Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 774)

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.205.077 von Big Nick am 16.08.22 14:42:25

Zitat von Big Nick: ...Sondersteuer in Norwegen steht nicht zur Debatte, oder?

Guter Punkt: Preisdeckelungen und Sondersteuer in Norwegen sind mir nicht bekannt.

Gruß

[Big Nick]

...Sondersteuer in Norwegen steht nicht zur Debatte, oder?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.909 von moneymakerzzz am 16.08.22 14:22:40

Noreco: Nun zu den Risiken..

Zitat von moneymakerzzz: Danke KC für die Erläuterung. Das bringt mich zur 2.Frage: wenn ohne Tyra-Verschiebung die Mcap bei 1,4 Mrd. lag - bei bereits OHNE Tyra so attraktiven Finanzkennzahlen - übersehen wir da was? Bei so werten wie Salzgitter, die man ja auch ähnlich günstig bekommt verstehe ich die Bewertung, da ist a) Gasrisiko + b) hohe Zyklik bei Stahl. Aber bei einem Gasproduzenten in der Nordsee (=politisch gewünscht)? Ist ja auch kein Microcap oder dt. Smallcap...sind die anderen zu doof?

Also: wo ist der Advocatus Diaboli? Allein die Verzögerung + Risiko niedrigerer Gaspreise (auch zu den 30 Dollar Gas beim Kauf wird sich das Projekt sich ja gerechnet haben) + ESG-Abschlag + Listing in Skandinavien sind doch keine Gründe für so eine Absurde Unterbewertung...liegt vlt in den Schulden eine KLausel? Pensionverpflichtungen?

1. Pensionverpflichtungen sind in der Tat sehr hoch. Warum auch immer. Habe keine Antwort bisher gefunden, weil
man dann die Historie aufarbeiten muß.

2. Zyklischer Wert: Ich mag normalerweise die zyklischen Werte nicht, dies gilt auch für Energiewerte.
Aber: Wie werden einen Anbietermarkt erleben, über Jahre, so meine Einschätzung. Das ist ein bißchen
vergleichbar mit AT&S.

3. Noreco bei Rückgang der der Gaspreise vom aktuellen Niveau?
Noreco wird ähnlich wie bei Vermillion die Aktionäre stark teilhaben lassen.
Bei Vermillion heißt es ja, das man sich vorstellen kann 50 - 75 % des Free-
Cashflows den Aktionären zurückzugeben. Was das bedeutet kann man ja
mal ermitteln.

4. Anlagedauer von Noreco?
Kann ich heute nicht beantworten, weil ich den Markt, Alternativen, aber
auch Noreco Entwicklung natürlich veränderten Rahmenbedingungen dann
Rechnung tragen würde.

Gruß

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.876 von Kleiner Chef am 16.08.22 14:15:58

Hedging

wird aber ja wohl nur den Teil betreffen, der sich für die aktuelle Produktion rechnet - oder? Tyra abzusichern wäre ja nicht so clever...bietet aber natürlich dann einiges an Upside Hebel wenn da nix gehedged wurde.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.801 von Kleiner Chef am 16.08.22 14:07:29

übersehen wir was bei Noreco?

Danke KC für die Erläuterung. Das bringt mich zur 2.Frage: wenn ohne Tyra-Verschiebung die Mcap bei 1,4 Mrd. lag - bei bereits OHNE Tyra so attraktiven Finanzkennzahlen - übersehen wir da was? Bei so werten wie Salzgitter, die man ja auch ähnlich günstig bekommt verstehe ich die Bewertung, da ist a) Gasrisiko + b) hohe Zyklik bei Stahl. Aber bei einem Gasproduzenten in der Nordsee (=politisch gewünscht)? Ist ja auch kein Microcap oder dt. Smallcap...sind die anderen zu doof?

Also: wo ist der Advocatus Diaboli? Allein die Verzögerung + Risiko niedrigerer Gaspreise (auch zu den 30 Dollar Gas beim Kauf wird sich das Projekt sich ja gerechnet haben) + ESG-Abschlag + Listing in Skandinavien sind doch keine Gründe für so eine Absurde Unterbewertung...liegt vlt in den Schulden eine KLausel? Pensionverpflichtungen?

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.816 von moneymakerzzz am 16.08.22 14:09:36

Gaspreisentwicklung und Hedging bei Noreco

Zitat von moneymakerzzz: Ich vermute mal eher nicht, oder? Denn da ja unklar ist, wann die Produktion losgeht und v.a. ob es nicht noch zu weiteren Verzögerungen kommt, wäre das ja ein unternehmerisches Insolvenzrisiko (Preis für Winter 2023/2024 gesichert = Gas verkauft, man kann aber nicht liefern und muss dann am Spotmarkt einkaufen...ich sag nur Uniper!)

Man muß sich mal anschauen mit welchen Preisen sie in die Kalkulation für die
kommenden Jahre gegangen sind im H1 Bericht. Hier die Präsentation:
https://static1.squarespace.com/static/614b104bbbd450161025a…
Für 2023 mit 137 Euro/MWH für TTF NL
2024 für 85 Euro/MWH.

Die Welt hat sich seit Anfang Juli eben nochmals geändert.
Gehedged wurde bis Anfang Juli nur für 2022 55 % Öl und 35 % Gas,
bedeutet umgekehrt sie profitieren von der aktuellen Gaspreisentwicklung.
Kann mir gut vorstellen, das sich das aktuell gerade ändert.

Gruß

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.801 von Kleiner Chef am 16.08.22 14:07:29

Zitat von Kleiner Chef: Kauf 2 % Norwegian Energy zu 33,4 Euro

Gründe
1. Norwegian Energy ist von 50 Euro auf 33 Euro zurückgefallen, weil
das Hauptprojekt Tyra sich um 6 Monate verschiebt, von Frühjahr 23
auf Herbst 23, weil der Operator Total wegen der fehlender Lieferungen
das Projekt verschieben muß
2. Tyra ist so groß und produziert soviel Gas, das 90 % des Energiebedarfs
von Dänemark damit abgedeckt wird.
3. In diesem Jahr wird Noreco etwa 1 Mrd. Dollar umsetzen bei 650 Mill. EBITDA
4. Im nächsten Jahr liegt die Erwartung bei 1,3 Mrd. Umsatz bei 1 Mrd. EBITDA
5. Zur Einordnung: Noreco ist aktuell mit weniger als 850 Mill. Euro kapitalisiert,
und die Nettoverschuldung wird bis Ende 2023 nahezu abgebaut.

6. Ab 2024 kommt dann Tyra online und wird nahezu nur Gas produzieren.
7. Die Produktion erhöht sich auf 50.000 BOE/DAY von aktuell 26.000, damit
nahezu eine Verdoppelung, das EBITDA soll dann um weitere 40 % auf 1,4 Mrd.
Dollar steigen.
8. Zur Gaspreisentwicklung hatte ich mich ja separat geäußert. Entscheidend:
Man hat in 2019 mit Bewertung zu Altpreisen die Liegenschaften in der Nordsee
für 1,9 Mrd. Euro gekauft.
9. Auswirkung: Allein von 2021 bis zur letzten Präsentation hat man den
Cashflow-Beitrag von Tyra für 2023-2027 von 1,5 Mrd. Dollar auf 3 Mrd. Dollar
verdoppelt. Ich behaupte: Die volle Preisentwicklung ist hier noch gar nicht
enthalten, da Q2 mit 90 Euro/MWH abgerechnet wurde, die Futures aber für H2
2022 > 200 Euro liegen und für 2023 bei 200 Euro.
10. Ich kaufe Noreco mit einem ersten Kursziel von 45 Euro.

Verkauf
1 % Allgeier zu 32 Euro: Grund Gegenfinanzierung Noreco Kauf.
4 % verbleiben im Depot
1 % 3U zu 2,6 Euro: Grund Gegenfinanzierung Noreco Kauf.
5 % verbleiben im Depot.

Gruß

Gute Entscheidung.

Gruß
Value

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.204.639 von Kleiner Chef am 16.08.22 13:47:40

hat sich Noreco denn abgesichert zu diesen Preisen?

Ich vermute mal eher nicht, oder? Denn da ja unklar ist, wann die Produktion losgeht und v.a. ob es nicht noch zu weiteren Verzögerungen kommt, wäre das ja ein unternehmerisches Insolvenzrisiko (Preis für Winter 2023/2024 gesichert = Gas verkauft, man kann aber nicht liefern und muss dann am Spotmarkt einkaufen...ich sag nur Uniper!)

[Kleiner Chef]

Kauf Norwegian Energy

Kauf 2 % Norwegian Energy zu 33,4 Euro

Gründe
1. Norwegian Energy ist von 50 Euro auf 33 Euro zurückgefallen, weil
das Hauptprojekt Tyra sich um 6 Monate verschiebt, von Frühjahr 23
auf Herbst 23, weil der Operator Total wegen der fehlender Lieferungen
das Projekt verschieben muß
2. Tyra ist so groß und produziert soviel Gas, das 90 % des Energiebedarfs
von Dänemark damit abgedeckt wird.
3. In diesem Jahr wird Noreco etwa 1 Mrd. Dollar umsetzen bei 650 Mill. EBITDA
4. Im nächsten Jahr liegt die Erwartung bei 1,3 Mrd. Umsatz bei 1 Mrd. EBITDA
5. Zur Einordnung: Noreco ist aktuell mit weniger als 850 Mill. Euro kapitalisiert,
und die Nettoverschuldung wird bis Ende 2023 nahezu abgebaut.

6. Ab 2024 kommt dann Tyra online und wird nahezu nur Gas produzieren.
7. Die Produktion erhöht sich auf 50.000 BOE/DAY von aktuell 26.000, damit
nahezu eine Verdoppelung, das EBITDA soll dann um weitere 40 % auf 1,4 Mrd.
Dollar steigen.
8. Zur Gaspreisentwicklung hatte ich mich ja separat geäußert. Entscheidend:
Man hat in 2019 mit Bewertung zu Altpreisen die Liegenschaften in der Nordsee
für 1,9 Mrd. Euro gekauft.
9. Auswirkung: Allein von 2021 bis zur letzten Präsentation hat man den
Cashflow-Beitrag von Tyra für 2023-2027 von 1,5 Mrd. Dollar auf 3 Mrd. Dollar
verdoppelt. Ich behaupte: Die volle Preisentwicklung ist hier noch gar nicht
enthalten, da Q2 mit 90 Euro/MWH abgerechnet wurde, die Futures aber für H2
2022 > 200 Euro liegen und für 2023 bei 200 Euro.
10. Ich kaufe Noreco mit einem ersten Kursziel von 45 Euro.

Verkauf
1 % Allgeier zu 32 Euro: Grund Gegenfinanzierung Noreco Kauf.
4 % verbleiben im Depot
1 % 3U zu 2,6 Euro: Grund Gegenfinanzierung Noreco Kauf.
5 % verbleiben im Depot.

Gruß

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 72.198.924 von Kampfkater1969 am 15.08.22 18:21:18

Zur Gaspreisentwicklung und der mittelfristigen Einschätzung

Zitat von Kampfkater1969: Ich wollte damit nur aussagen, dass die sogenannten "schwarzen Schwäne" jedes noch so tolle und logische Szenario zerlegen können.

Die Wahrscheinlichkeiten zwar stets gering, aber wenn, dann "Wummms".

Die Rohstoffwerte preisen aktuell ein, dass Russland noch länger unter Sanktionen wird leiden müssen. Ergo, dass Ersatzanbieter fette Geschäfte machen könnten, über längere Zeit. Börse preist ja gerne mehrere Jahre als Trend ein.......im positiven wie negativen Szenario.

Die Frage, platzt die Übertreibung aus banalen Gründen oder weil "Schwarzer Schwan Ereignis"...wie überraschende diplomatische Drehungen....

Das Blöde an Krisen für Anleger ist ja, diese dauern oft kürzer als gedacht...siehe letzte Krise "Corona"... Profiteure dann schnell wieder im Kurs "geerdet".

Aktuell denkt Mr. Market, Russland ist lange vom "Fenster weg", Konflikt wird samt Sanktionen Jahre dauern.....

Danke für Deine Rückmeldung .
Ich hatte ja die Futures gestern in einem separaten Post aufgeführt.
Entscheidend sind ja die Preise vor der Krise als Ausgangsgröße, die hatte ich mit
25 Euro/MWH angegeben.

Mein Thesen der weiteren Entwicklung
1. USA wird sich mit dem Henry Hub Preis von Europa abkoppeln,
bedeutet Europa wird den vielfachen Preis beibehalten, wie gesagt, H2 22 Preise >
200 Euro/MWH
2. USA wird insofern von der Situation in Europa betroffen sein, als das sie
maximal liefern werden, was geht, weil der Preis in Europa attraktiv ist.
3. Es wird in den kommenden Jahren einen Transformationsprozess geben,
der angefangen mit erhöhten Lieferungen von Flüssiggas nach Frankreich und
UK, über alternative Bezugsquellen (Stichwort andere Länder, Nordseegas)
aber vermutlich Jahre dauernd, geben.
4. Kommt es zu diplomatischen Ansätzen im Krieg, so wird das Einfluss auf
den Gaspreis haben, aber der könnte vorübergehend sein, denn Russland wird
nie wieder Hauptlieferant von Gas für Europa werden.
5. Als Ergebnis des Transformationsprozesses wird Gas auf lange Sicht teuer
bleiben und nie wieder in die Preisregionen von vor der Krise zurückfallen.
6. Der Transformationsprozess wird neue Lösung des Energiemixes herbeiführen,
selbst dieser wird aber lange dauern.

Deshalb mein Fazit: Wie die Bestandshalter von Wind/Sonnenanlagen beim Strom, so werden
die Produzenten von Erdgas in der Nordsee von dieser Preisentwicklung profitieren. Wie sehr
und welchem Ausmass werden wir sehen, aber ein Blick auf die Futures für den TTF Preis NL
vermittelt einen Eindruck. Bereits heute kann man die aktuelle Preisentwicklung beim Strom
und Gas absichern, insofern bleibt es bei dieser Entwicklung äußerst spannend.

Gruß

Gruß