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Antwort auf Beitrag Nr.: 49.991.904 von MisterSpok am 17.06.15 13:43:45

Zitat von MisterSpok: Was sind denn das für krause Gedanken

Geld in Unternehmen "stecken" ist gleichbedeutend mit Kapitalerhöhung, davon ist keine Rede, das wollen wir mal nicht hoffen und das ist auch eine "Verwässerung" der Anteile der bisherigen Eigentümer.

Wenn die Solfutura oder so ihre Aktien an jemanden verkauft, ist das zunächst dem Unternehmen und dem Aktionär vollkommen Schuppe.

Natürlich gibt es einen gewissen "Verkaufsdruck", der ist aber natürlich eingepreist, weil bekannt.

Was wollt ihr überhaupt? Der aktuelle Wert des Betriebs des Unternehmens ist im aktuellen Kurs ersichtlich, dies ist die Markteinschätzung der Zustands und der Zukunftsaussichten.... wie immer...

Das ist nicht ganz richtig S.54 Geschäftsbreicht 2014, die übrigen Schulden werden getilgt durch:

wie es auf Seite 54 oder an anderer Stelle auch steht, gibt es lt. Insolvenzplan drei Möglichkeiten zur Tilgung:

· Aus der Liquidität der Gesellschaft

· Durch Refinanzierungsmaßnahmen

· Aus dem Verwertungserlös der Aktien der Sol Futura

D.H. für ich wenn ein Investor einen vernünftigen Preis bezahlt, bekommt ach CT richtig Kohle, dadurch wäre die Bilanz ordentlich. Momentan nur 16% EK Quote 31.12.204

Trina hat gestern z.b. eine neue 2 GW Fabrik in Indien angekündigt:

http://www.renewableenergyworld.com/news/2015/06/trina-solar…

Trina wurde Ende März im Geschäftsbericht von CT expliziet als Kunde erwähnt wie viele andere namenhafte Unternehmen auch. Ich hoffe nicht das ein neuer Investor die Aktien für 5 Euro bekommt bzw. 80% von CT. Das wäre wohle eine riesen Frechheit und eine Verarschung. :-))

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.991.904 von MisterSpok am 17.06.15 13:43:45

Antwort übersichtlicher so:

Das ist nicht ganz richtig S.54 Geschäftsbreicht 2014, die übrigen Schulden werden getilgt durch:

wie es auf Seite 54 oder an anderer Stelle auch steht, gibt es lt. Insolvenzplan drei Möglichkeiten zur Tilgung:

· Aus der Liquidität der Gesellschaft

· Durch Refinanzierungsmaßnahmen

· Aus dem Verwertungserlös der Aktien der Sol Futura

D.H. für ich wenn ein Investor einen vernünftigen Preis bezahlt, bekommt ach CT richtig Kohle, dadurch wäre die Bilanz ordentlich. Momentan nur 16% EK Quote 31.12.204

Trina hat gestern z.b. eine neue 2 GW Fabrik in Indien angekündigt:

http://www.renewableenergyworld.com/news/2015/06/trina-solar…

Trina wurde Ende März im Geschäftsbericht von CT expliziet als Kunde erwähnt wie viele andere namenhafte Unternehmen auch. Ich hoffe nicht das ein neuer Investor die Aktien für 5 Euro bekommt bzw. 80% von CT. Das wäre wohle eine riesen Frechheit und eine Verarschung. :-))

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.997.394 von 514000 am 18.06.15 07:29:21

Hmm o.k. zugegeben, habe ich nicht nachgelesen, ist immer so viel...

da weißt du mehr als ich. Was du schreibst klingt für mich so, dass die Alt-Gläubiger, die ja auf einen Teil ihrer Forderungen verzichtet haben, noch Ansprüche haben. Die Alt-Gläubiger besitzen klar 80% des Unternehmens sowieso, und haben also möglicherweise noch weitere Ansprüche, so wie du schreibst.

Das also CT als AG irgendwas davon hat, wenn die Solfutura (sprich: Alt-Gläubiger) ihre Anteile gut an jemanden anders (sprich: Investor) verkaufen kann, ist wohl nicht zu erwarten. Im günstigsten Fall sind sie eventuell noch vorhandene Verpflichtungen aus dem Insolvenzplan dann mal irgendwann endgültig los.

Warum also meinst du, ein Investor solle mehr für die Firma zahlen, als du jetzt an der Börse zahlen würdest? Und warum meinst du, es würde Geld in die Firma fließen (wie bei einer KE) ohne die Anteile zu verwässern, abgesehen von dem Abtragen von alten Verpflichtungen?

Eine Wertsteigerung durch "Verwertung" der Solfutura-Anteile halte ich also nach wie vor für Wunschdenken.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.999.950 von MisterSpok am 18.06.15 11:48:53

Die Gläubiger haben 80% der Aktien bekommen für nur 70 Mio Schulden, 30 Mio Schulden müssen noch zurück bezahlt werden (zinslos bis Ende 2015) wobei ich mich frage wo die 105 Mio Cash herkommen ? CT hatte vor der Insolvenz nur noch 30 Mio Cash. Die EK Quote war dann sogar negativ. Kann man alles nachlesen. Roland Berger hat 20 Mio für das Sanierungskonzept bekommen. D.H. unter dem Strich ist es deutlich mehr als 70 Mio oder ? Das heißt die Gläubiger brauchen wahrscheinlich einen Aktienkurs von Minimum 12 Euro um Ihre Kohle wieder zubekommen oder ? Das weiß nur der Vorstand und der Aufsichtsrat genau. Der markt zieht gerade extrem an und fast täglich werden neue Fabriken angekündigt. Was ist denn wenn CT dieses JAhr 300 Mio Umsatz macht und 20 Mio Gewinn ?
Was ist wenn das Unternehemn auf 15-16 Aktienkurswert geschätzt wird. Warum medelt CT keine Aufträge ? Der Vorstand sagt im GB der neuen Investor investiert, ich gehe davon aus das beim Verkauf der 80% Aktien auch ein Teil an CT geht um die Restschulden zu tilgen (S.54 GB) und um zu investieren.

Sehr spannend, die Gründerfamilie Hartung hat auch ein Vermögen verloren und halten noch 10% der Aktien. Ich gehe auch mal davon aus das die einen Kurs von 15-20 Euro mal wieder sehen wollen. CT ist ein weltklasse Maschinenbauer das Probelm war nur das die Nachfrage nach Maschinen aufgrund von Überkapazitäten gegen 0 ging.

Sehr spannend. Ich glaube(hoffe nicht) das die Kleinaktionäre abgezockt werden, aber sie sollten wohl mit der Gründerfamilie in einem Boot sitzen (hoffe ich)

[514000]

Gute Info :-))


http://www.pv-tech.org/mobile/news/government_of_india_offic…

[MisterSpok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.000.238 von 514000 am 18.06.15 12:09:34

Zitat von 514000: Was ist wenn das Unternehemn auf 15-16 Aktienkurswert geschätzt wird. Warum medelt CT keine Aufträge ? .....Ich glaube(hoffe nicht) das die Kleinaktionäre abgezockt werden, aber sie sollten wohl mit der Gründerfamilie in einem Boot sitzen (hoffe ich)

Da komme ich halt nicht mit.

Was gibt es da zu hoffen? Alle Aktionäre sitzen sicher "in einem Boot". Was ist, wenn das Unternehmen auf 15 geschätzt wird? Was ist das für eine Frage?

Das Unternehmen wird auf 5 geschätzt. Punktum Schluss aus. Wieso sollten die Kleinaktionäre dadurch abgezockt werden?

Die Gläubiger sehen ihre Kohle beim derzeitigen Aktienkurs natürlich nicht wieder, aber sie haben keine bessere Alternative gesehen. Das allein ist kein Argument für höhere Kurse.

Und wenn das Unternehmen in Zukunft mal auf 15 geschätzt wird, freuen sich alle, die Hartungs, die Solfuturas, und wir. Ich verstehe dich an der Stelle überhaupt nicht.

Was zählt für den Kurs ist die Geschäftsentwicklung, das ist klar.

Aber aktuell ist der Wert eben 5 und nicht anders, und das wird sich sicher nicht durch irgend einen Investor verändern. Und wenn CT noch die Verpflichtung hat, 30Mio zu zahlen bis Ende 15, ist das eine normale Belastung, die im Kurs eingepreist ist.

Du schreibst immer wieder, du gehst davon aus, wenn ein Großteil der Aktien den Besitzer wechselt, "geht auch ein Teil an CT... um zu investieren". Warum weigerst du dich, dies als Kapitalerhöhung zu sehen bzw. zu diskutieren? Wenn irgendwer Geld in eine Firma steckt, will er dafür doch einen entsprechend größeren Anteil an der Firma, sonst würde er doch den anderen Aktionären Geld schenken. Würdest du das tun? Ich sicher nicht. Aber wir drehen uns hier im Kreis.

[514000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.001.504 von MisterSpok am 18.06.15 14:25:06

Wieso sehen die Gläubiger Ihre Kohle nicht wieder beim jetzigen Aktienkurs ? Sind doch nur 70 Mio ? M. Hartung ist stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender, haben ja 10% der Aktien die Gründerfamilie, ich glaube nicht das ein Investor für nur 5 Euro die Aktien bekommt (80% der Aktien). Als man vor 1 Jahr ein paar kleine Aufträge gemeldet hat war die Aktie ja schon bei 8 Euro. Und ich schätze der AE sieht jetzt besser aus als vor einem Jahr. Sehr spannend morgen ist HV.

[514000]

endlich finale Entscheidung US Zölle für 5 Jahre, jetzt sollten Aufträge kommen

http://www.pv-magazine.de/nachrichten/details/beitrag/usa--a…

[washiwashi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.150.760 von 514000 am 09.07.15 16:17:38

Es tut sich was bei der Konkurrenz, siehe Artikel in der Freien Presse. Auftragseingang im ersten Halbjahr bei Roth und Rau höher als im gesamten letzten Jahr- auch gut für Meyer Burger. Bei der Industriedynamik sollte es bei Centrotherm auch wieder wesentlich besser laufen. Das sieht man auch an den Stellenangeboten, die wieder zugenommen haben.

http://www.freiepresse.de/LOKALES/ZWICKAU/HOHENSTEIN-ERNSTTH…

[lorebroker]

Zahlen für das erste Halbjahr sind raus. Sind leider nicht berauschend. Der Auftragseingang ist rückläufig; Umsatz und Ergebnisprognose kann nur bei gesteigerter Nachfrage gehalten werden ("Die Zielerreichung 2015 setzt unverändert den Fortschritt des Großprojektes in Katar und die gesteigerte Nachfrage der Zellhersteller nach neuen centrotherm Produktionsanlagen, Upgrade- und Servicepaketen im zweiten Halbjahr 2015 voraus.")

Das ist ja nur knapp an einer Gewinnwarnung vorbei, würde ich sagen.

Hier der Bericht: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-08/34647354…