Draegerwerk: Genussscheine mit Nachholbedarf - Älteste Beiträge zuerst (Seite 568)

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.645.553 von SAFE1 am 26.04.15 13:56:13

danke für eine info....hoffentlich steigt der kurs dann endlich über 500...ist doch eh komisch das die scheine so tief im gegensatz zu den aktien stehen.
meine meinung

mal sehen was morgen passiert.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.646.096 von deepvalue am 26.04.15 17:02:23

"Im Übrigen hatte der Vorstand bereits am 4. Mai 2011 auf das Recht
verzichtet, den Rückkaufwert der Genussscheine im Kündigungsfall
seitens der Gesellschaft neben der Möglichkeit einer Barzahlung in
Stamm- oder Vorzugsaktien begleichen zu können."

Das ist der letzte Satz der Dräger Kapitalmarktinformation vom 6.5.2011.Die Mitteilung vom 4.5. finde ich nicht

Fazit: Im Falle einer Kündigung gem. GenSchBedingungen gibt es jetzt zwingend eine Abfindung in Bar.
Wirtschaftlich gesehen ändert sich nichts, aber der GS wohl (ich bin kein Jurist) seinen Wandelcharakter verloren.

[SAFE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.646.084 von Jakobus01 am 26.04.15 16:59:35

Es werden keine Argumente aufgeführt außer dass die Bedingungen der Genüsse dargestellt werden. Die Aktien als liquidestes Instrument würden von Großinvestoren gekauft, sie seien jetzt 50% gelaufen und man solle über einen Verkauf nachdenken. Die Genüsse werden hingegen als krass unterbewertet empfohlen. Sonst nichts Neues.

Was die Kündigung angeht, gelten die Bedingungen nur noch hinsichtlich der Barabgeltung im Gegenwert von 10 Vorzügen. Die Tauschvariante gibt es seit Mai 2011 nicht mehr, obwohl sie noch in den Bedingungen steht (sieh Dräger ad hoc vom Mai 2011)

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.646.288 von carimba am 26.04.15 18:22:36

Mein Beitrag sollte lediglich die formale Rechtslage (keine Rechtsberatung) darstellen, da ich mir nicht ganz im Klaren bin, inwieweit ein bloßer Vorstandsbeschluß ausreicht, um auf dieses Recht zu verzichten (normalerweise sind Kapitalerhöhungsbeschlüße immer HV-zustimmungsbedürftig).

Im Übrigen weist Dräger seint ein paar Jahren explizit das verwässerte Ergebnis bei Vollausschüttung aus (sicherlich nicht freiwillig, da werden die WPs wohl auf den EK-Charakter der Genüße hingewiesen haben und die Änderung verlangt haben).

Den Kursabschlag der Genußscheine (früher Allinaz und Dräger) hat mir schon im Studium vor über 20 Jahren als Beispiel für die Implausibilität der Efficient Market Hypothesis gedient (kam bei meinem Prof ausgesprochen schlecht an....)

Ich glaube aber nicht, das Dräger als stärker kapitalmarktorientiertes Unternehmen noch sehr lange einen derart hohen Abschlag der Genußscheine tolerieren wird.

Irgendwann wird der Rückkauf kommen, auch wenn es noch ein paar Jahre dauert (ich kann mit meine Restbeständen warten bzw. traden). Solange sollten wir uns an den hohen Ausschüttungen erfreuen.

Nur meine Meinung. Irrtum vorbehalten. Keine Handlungsempfehlung.

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.647.353 von deepvalue am 26.04.15 22:14:23

hahaha - die Herren Professoren hören immer gerne ihre Theorien bestätigt. Dabei ist es was effiziente Märkte anbelangt tatsächlich Blödsinn. Dräger und Allianz ist da nicht das einzige Beispiel dafür. Natürlich ist es immer eine Frage, inwiefern ein Arbitrageur das Ganze für sich auszunutzen kann - falls die Liquididät in den jeweiligen Instrumenten einigermaßen stimmt. Bei Dräger zum Beispiel sehe ich einen gewissen Abschlag ein, aber doch keine 50 oder 60% - wie aktuell. Apropos effiziente MÄrkte: ein anderes Beispiel sind z.B. Private Equity Firmen oder auch Beteiligungsgesellschaften wie z.B. BB Biotech, die je nach Börsensituation mit Auf- oder Abschlag zum Kurs gehandelt warden.

[Graustark]

Wenn ich mir die Unterbewertung der Genüsse im Vergleich zu den Vorzügen anschaue, komme ich unwillkürlich zu der Vermutung, dass eine zweite Rückkaufaktion im Raum steht.
Ich denke, dass Dräger für ein Angebot von z. B. 700 € doch so einige Stücke einsammeln könnte.
So ein Angebot wurde ja nie kategorisch ausgeschlossen.
Wie schon viele hier geschrieben haben, wäre es für Dräger der richtige Schritt.

Ein weiterer richtiger Schritt wäre, sich mit Balaton außergerichtlich zu einigen.
Eine Abfindungsergänzung von z. B. 25€/Schein würde Dräger nicht arm machen, könnte für Balaton akzeptabel sein und die einzigen Leidtragenden wären Anwälte, die bisher der einzige Nutznießer dieser Auseinandersetzung sind.

[Scheich2000]

trotzdem ist es nicht zu verstehen, dass die 500 euro einfach nicht fallen wollen.
und der umsatz ist ja heute mittag auch eher langweilig.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.663 von Scheich2000 am 27.04.15 15:57:09

Zitat von Scheich2000: und der umsatz ist ja heute mittag auch eher langweilig.

Naja, sind bislang immerhin rd. 1.600 Stücke gehandelt worden. Was erwartest Du denn nach einer Eurams-Erwähnung?

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.652.738 von Herbert H am 27.04.15 16:04:52

hätte mir höhere kurse gewünscht bzw. erhofft.
aber die 500 euro marke will einfach nicht fallen.
vielleicht ja morgen.....
MM

[Jakobus01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.646.210 von Scheich2000 am 26.04.15 17:42:20

Scheich,du darfst nicht vergessen, dass sind neue historische Höchstkurse für den Genussschein. Der Eine oder Andere nimmt da sicher auch mal Gewinne mit.