ernsthaftes WCM Diskussionsforum - Älteste Beiträge zuerst (Seite 4240)

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.478 von Martinhamberg am 05.02.16 16:21:19

Zitat von Martinhamberg: Die Story ist weiterhin intakt. Wer seit der KE zu 2,06 oder sogar tiefer dabei ist freut sich. Das sich ein großer Investor an WCM beteiligt war immer das Risiko, jedoch kennt keiner die wirklichen Anteilsverhältnisse bei WCM. Demnach werden die frei handelbaren Stücke weniger, so dass dies für weitere Stabilität sorgen wird. Vielleicht steigt noch ein weiterer Investor ein.... Es werden weiterhin Aktien gekauft...

genau vollkommen richtig erkannt, u weil einige wissen das es hier um eine baldige massive " Übertreibungsphase " nach oben geben wird.Käufer dann unter Druck die wenigen Aktien kaufen müssen, was anderes bleibt DIC mit 8.00E doch nicht übrig.Wenn sich De Käufer eindecken, dann wenigstens zu hohen Aktie-Preisen, die tiefen kennt man ja aus der " Vergangenheit " da möchte keiner mehr erinnert werden.Vergangenheit bleibt Vergangenheit, Schublade ging auf u nun wurde die Schublade wieder zugemacht, u dafür eine Neue aufgemacht.Was bis Ultimo auf Geld Konto kommt, muss mindestens 900% mehr sein, als eine halbieren im Dax Aktienmarkt.
Wer mich kennt weiß was ich damit ausdrücken möchte, wer mich noch nicht kennt " lernt " was dazu.
Mfg
GM

[Nobody1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.313 von sirmike am 05.02.16 11:23:42

Zitat von sirmike: Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch

Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.

weiter auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN...

Super Beitrag Sir Mike!

Alles sehr gut wieder gegeben und vermutlich ins Schwarze getroffen mit den SWAP-Geschäften.
Erinnert euch an die nicht platzieren ca 25% bei der großen KE!

Wir nehmen mal an, das DIC da die Chance erkannt hat und mit mehreren Banken solche SWAP Geschäfte unterhalb der Meldeschwelle abgeschlossen hat....

Deshalb Konnte Berenberg auch direkt Vollzug melden ....

Vielleicht habe sie selbst ja bei diversen Immobuden für WCM geworben ....

Einfach mal zum nachdenken

[hellTI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.671.983 von geldmanager am 05.02.16 20:57:26

Antizyklisch oder hold? Ich glaub du willst eigentlich hold aber dir ist langweilig

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.322 von Nobody1998 am 05.02.16 21:44:20

Zitat von Nobody1998:

Zitat von sirmike: Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch

Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.

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Super Beitrag Sir Mike!

Alles sehr gut wieder gegeben und vermutlich ins Schwarze getroffen mit den SWAP-Geschäften.
Erinnert euch an die nicht platzieren ca 25% bei der großen KE!

Wir nehmen mal an, das DIC da die Chance erkannt hat und mit mehreren Banken solche SWAP Geschäfte unterhalb der Meldeschwelle abgeschlossen hat....

Deshalb Konnte Berenberg auch direkt Vollzug melden ....

Vielleicht habe sie selbst ja bei diversen Immobuden für WCM geworben ....

Einfach mal zum nachdenken

Hier kommt ein " Joker " nach dem anderen ans Licht
Swap Geschäfte gehören nicht zu Meldepflicht ?
Dann wundert es mich nicht warum meine Kunden so Reich sind.
Mfg
GM

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.664 von hellTI am 05.02.16 22:27:14

Zitat von hellTI: Antizyklisch oder hold? Ich glaub du willst eigentlich hold aber dir ist langweilig

Worauf möchtest du hinaus !?!
Die Vergangenheit bleibt Vergangenheit, u die restlichen Stückzahlen habe ich noch " Billigst " zu
3.50E im Einkaufspreis bezahlen können.Alles was unter den von mir Notierten-datierten Aktie-Preis aus dem Handel noch möglich ist, daß ist "Billigst "
Schließlich mußte vor den vielen " Kapitalmaßnahmen " ordentlich viele Stückzahlen mit hohen Geldvolumen investiert werden, was ja auch geschaffen wurde.
Schublade zu
Vorrangig sowie erstrangig müssen Angestellte bedient werden, da ich mich nicht selber als angestellter betrachte.Am 01. eines Kalender Monat, Zahlt mich der Börsenmarkt in Cent u Euro vollständig aus, da ich nicht nur zeistellige Zahlen mag, sondern am liebsten 3 Stellige Zahlen.
Ein teil meiner Umsatzeinnahmen kann ich mir dann zum Monatende bis Ultimo sichern.
Den anderen teil als nicht Antizyklisch lasse ich dann einfachn u weiter laufen.
Mit dem Warten bin ich sehr zufrieden u gebe deswegen gerne ein " Statement " ab.
Glaube ich an das was WCM AG Aktie u Dic Asset Ag Aktie, alles so von der Commerzbank ag Heraufgestuft wird !?!
Glaube ich an der Deutschen Bank Ag Aktie die nun wirklich sehr schlechte Zahlen liefern konnte!?!
Stufe ich niemals die DeImmobilien Branchen Aktie auf " Hold ", stufe ich De Biotechnologie Aktie auf " Hold " weil diese " Aktiengattung" in diesem Jahr mit satten Gewinn performen konnte.
so Stufe ich Griechenland Banken Branchen auf " Antizyklisch und Hold "
Das ist nur meine Meinung, u soll weder zum Kauf solcher Wertpapiere-Aktie noch zum Verkauf animieren.Es soll auch keine " Handelsempfehlung " dadurch ausgesprochen werden.
Das muss jeder selber wissen.
Mfg
GM

[Knacki65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.313 von sirmike am 05.02.16 11:23:42

Zitat von sirmike: Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch

Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.

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Hab den Beitrag mal hier rein kopiert:

vw-porsche: Continental Schaeffler 03.02.16 11:06 #2006
Das Anschleichen über cash gesettelte Optionen, das bei Porsche/VW sowie Schaeffler/Continental noch eine legale Umgehung der Meldepflichten ermöglicht hat, ist seit 2011 nicht mehr erlaubt, es gab eine Gesetzesänderung! Hier bei WCM muss ein anderer "Trick" erfolgt sein - oder es gab im Vorfeld Absprachen mit anderen Großaktionären, um dann zeitpunktgenau in einer konzertierten Aktion mehrere 2,99% Pakete zu kaufen...

Herr Sirmike, sind swap's nun noch gültig oder nicht???

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.676.672 von Knacki65 am 06.02.16 21:28:10

Zur Präzisierung meiner Aussage bezüglich der geänderten Meldepflichten bei Swaps, cash gesettelten Optionen etc. zitiere ich nachfolgend einen Artikel, der meiner Meinung nach das aktuell geltende Recht sehr gut erläutert:

"Strengere Meldepflichten bei Aufbau von Stimmrechtspositionen


§ 25 WpHG n.F. regelt seit Anfang des Monats auch Mitteilungspflichten bei „sonstigen Instrumenten“, also Vereinbarungen, die ein Recht auf den Erwerb von mit Stimmrechten verbundenen Aktien gewähren.

Insbesondere sind dies

Rückforderungsansprüche von Darlehensgebern eines Wertpapierdarlehens
Rückkaufvereinbarungen bei einem Repo-Geschäft (im Sinne von echten Pensionsgeschäften nach § 340b Abs. 2 HGB)
Stillhalter einer Put-Option als Inhaber eines Finanzinstruments im Sinne dieser Vorschrift.

Darüber hinausgehend entstehen nach § 25a WpHG n.F. Mitteilungspflichten gegenüber dem Emittenten und der BaFin bei dem Erwerb von Instrumenten, die es ihrem Inhaber oder einem Dritten faktisch oder wirtschaftlich ermöglichen, mit Stimmrechten verbundene und bereits ausgegebene Aktien zu erwerben, sofern dabei die Schwellenwerte des § 21 WpHG (die Eingangsmeldeschwelle liegt wie bei § 25 WpHG bei 5 %) erreicht, überschritten oder unterschritten werden. Zur Anwendungserleichterung hat die BaFin mit Rundschreiben vom 9.1.2012 eine – allerdings nicht abschließende – Liste von Instrumenten erstellt, die unter diese Neuregelung fallen. Danach werden von § 25a WpHG insbesondere erfasst:

Options- und Termingeschäfte (unabhängig ob börslich oder außerbörslich), die eine physische Lieferung der Aktien vorsehen, es sei denn, eine Abwicklung erfolgt innerhalb von zwei Tagen
Options- und Termingeschäfte mit Barausgleich,
Swap-Geschäfte,
Contracts for Difference,
Aktienkörbe (Baskets), sofern bei der Berechnung des Preises zum jeweiligen Erwerbszeitpunkt die Aktien mit über 20 % Berücksichtigung finden,
Instrumente auf Indizes,
Unechte Pensionsgeschäfte (§ 340b Abs. 3 HGB),
unwiderrufliche Verpflichtungen zur Annahme eines Angebots (sog. „Irrevocable Undertakings“) und
Gesellschaftervereinbarungen in Bezug auf den Erwerb von mit Stimmrechten verbundene Aktien (Vorkaufsrechte).

Nicht erfasst sind:

Die bloße Aufforderung zur Abgabe eines Angebots (invitatio ad offerendum),
Auslobungen und
Wandel- und Optionsanleihen, die sich auf neue Aktien (d.h. auf noch nicht bereits ausgegebene Aktien) beziehen.

Gemäß § 41 Abs. 4d WpHG muss eine Bestandsmitteilung zum 1. Februar 2012 spätestens innerhalb von 30 Handelstagen erfolgen, wenn Instrumente im Sinne des § 25a WpHG n.F. gehalten werden, die es ihrem Inhaber ermöglichen, 5 % oder mehr der mit Stimmrechten verbundenen Aktien eines Emittenten zu erwerben. In dieser Berechnung werden auch Stimmrechtsanteile nach §§ 21, 22 WpHG und/oder § 25 WpHG berücksichtigt.
Die Frist des § 41 Abs. 4d WpHG richtet sich nach § 187 Abs. 2 BGB und endet damit spätestens am 13. März 2012.

Hintergrund dieser Neuregelung ist, dass es in der Vergangenheit Fälle von Unternehmensübernahmen gab, bei denen Stimmrechte eines Unternehmens unbemerkt mit Hilfe von Finanzinstrumenten erworben wurden, die zwar nicht unter § 2 Abs. 2b WpHG fallen, es ihrem Inhaber aufgrund ihrer Ausgestaltung aber ermöglichten, mit Stimmrechten verbundene und bereits ausgegebene Aktien eines Emittenten zu erwerben. Dabei wurde eine Regelungslücke im Gesetz ausgenutzt, die es Bietern im Rahmen von Übernahmetransaktionen ermöglichte, sich unbemerkt an ein Unternehmen „anzuschleichen“. So konnten etwa im Fall der Übernahme der Continental Aktiengesellschaft durch die Schaeffler Gruppe unbemerkt große Stimmrechtspositionen aufgebaut werden, ohne dass die BaFin, der Markt oder die Emittenten darüber frühzeitig in Kenntnis gesetzt wurden.

Dr. Melanie Sandidge, Rechtsanwältin"

Quelle: www.gvw.com

[vw-porsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.572 von vw-porsche am 07.02.16 10:11:23

Der von mir zuvor zitierte Artikel stammt übrigens aus dem Februar 2012, so dass sich die Formulierung "seit Anfang des Monats" auf eben diesen Februar 2012 bezieht.

http://www.gvw.com/aktuelles/newsletter/gvw-newsletter/febru…

Gemäß der derzeit gültigen Gesetzeslage ist somit ein "Anschleichen" mittels Swaps etc. nicht mehr möglich, ohne schon beim Aufbau der Derivatepositionen Meldepflichten auszulösen. Der Beteiligungsaufbau >20% bei WCM kann meiner Meinung nach somit nur eine Folge der Kapitalerhöhung im letzten Jahr sein; die Aktien sind meiner Ansicht nach direkt von den die Emission begleitenden Banken bezogen worden. Dies erscheint mir als derzeit einzig möglicher Weg, eine 20% Beteiligung "en bloc" zu beziehen und vorab keine Meldeschwellen zu berühren. Die 20,x% junger WCM Aktien müssen wohl bei Banken o. ä. seit der Emission deponiert gewesen sein; ob die offizielle Übernahme des Aktienpakets erst jetzt in 2016 mit der internen Neubesetzung im Vorstand der DIC zusammenhängt, ist reine Spekulation...

Den zuvor genannten Weg als potentieller Großinvestor zu gehen, ist für mich aber nur schwer denkbar, wenn die die Kapitalerhöhung durchführende Gesellschaft - also WCM - diese Beteiligung als feindlich bzw. als nicht "ins Konzept passend" einstuft...

[Knacki65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.677.986 von vw-porsche am 07.02.16 11:55:23

Zitat von vw-porsche: Der von mir zuvor zitierte Artikel stammt übrigens aus dem Februar 2012, so dass sich die Formulierung "seit Anfang des Monats" auf eben diesen Februar 2012 bezieht.

http://www.gvw.com/aktuelles/newsletter/gvw-newsletter/febru…

Gemäß der derzeit gültigen Gesetzeslage ist somit ein "Anschleichen" mittels Swaps etc. nicht mehr möglich, ohne schon beim Aufbau der Derivatepositionen Meldepflichten auszulösen. Der Beteiligungsaufbau >20% bei WCM kann meiner Meinung nach somit nur eine Folge der Kapitalerhöhung im letzten Jahr sein; die Aktien sind meiner Ansicht nach direkt von den die Emission begleitenden Banken bezogen worden. Dies erscheint mir als derzeit einzig möglicher Weg, eine 20% Beteiligung "en bloc" zu beziehen und vorab keine Meldeschwellen zu berühren. Die 20,x% junger WCM Aktien müssen wohl bei Banken o. ä. seit der Emission deponiert gewesen sein; ob die offizielle Übernahme des Aktienpakets erst jetzt in 2016 mit der internen Neubesetzung im Vorstand der DIC zusammenhängt, ist reine Spekulation...

Den zuvor genannten Weg als potentieller Großinvestor zu gehen, ist für mich aber nur schwer denkbar, wenn die die Kapitalerhöhung durchführende Gesellschaft - also WCM - diese Beteiligung als feindlich bzw. als nicht "ins Konzept passend" einstuft...

Das ist doch mal eine Ansage! Sehr gut recherchiert - Danke!

Meine Meinung hat sich eben aus folgenden Grund immer noch nicht geändert, weil man nach Außen hin etwas trennen muss: WCM wird durch CEO und CFO repräsentiert. Was Ehlerding betrift, er ist zwar AR-Mitglied wird von mir aber als der Strippenzieher bezeichnet, er ist operativ kein Manager der Unterschriften leistet. Er kann aber im Hintergrund Dinge lenken, wie Anteile kaufen und verkaufen. Offiziell besitzen ja nur die Kinder Anteile, aber wer glaubt dass WCM wirklich so einen hohen free float hat, der kennt Herrn Ehlerding nicht, er lässt sich doch nach den Erfahrungen der Vergangenheit nicht noch einmal in Suppe spucken - grins grins
Da sich alles bestimmt auf einer sauberen Lösung gründet und swap Geschäfte wohl nicht in Frage kommen, muss ein Großinvestor die Stücke abgegeben haben. Würde mich nicht wundern, wenn bestimmte Gesellschaften Anteile in der Größe von 2,99% geparkt haben. Ehlerding tut nichts für ein Bitteschön Dankeschön, der will eine Gegenleistung. Und die DIC scheint ja auch etwas Unterstützung nötig zu haben. Ich stehe bereit, der news flow kann von mir aus beginnen.

Danke im Voraus Herr Ehlerding

[Scheich2000]

warum soviel schreiben. für mich ist nur eins wichtig...endlich kurs zu über 3 euro. und später endlich über 10 euro! wie sie es machen ist mir egal.
und wir alle können das bewirken...indem keiner mehr sein aktien zu unter 10 euro verkauft!!!!
dann geht es ganz schnell.
schönen sonntag an alle.