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    ernsthaftes WCM Diskussionsforum (Seite 283)

    eröffnet am 02.09.03 13:39:05 von
    neuester Beitrag 26.09.23 13:16:50 von
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      schrieb am 06.02.16 14:07:58
      Beitrag Nr. 42.394 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.672.322 von Nobody1998 am 05.02.16 21:44:20
      Zitat von Nobody1998:
      Zitat von sirmike: Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch

      Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.

      weiter auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN...


      Super Beitrag Sir Mike!

      Alles sehr gut wieder gegeben und vermutlich ins Schwarze getroffen mit den SWAP-Geschäften.
      Erinnert euch an die nicht platzieren ca 25% bei der großen KE!

      Wir nehmen mal an, das DIC da die Chance erkannt hat und mit mehreren Banken solche SWAP Geschäfte unterhalb der Meldeschwelle abgeschlossen hat....

      Deshalb Konnte Berenberg auch direkt Vollzug melden ....

      Vielleicht habe sie selbst ja bei diversen Immobuden für WCM geworben ....

      Einfach mal zum nachdenken


      Hier kommt ein " Joker " nach dem anderen ans Licht :)
      Swap Geschäfte gehören nicht zu Meldepflicht ?
      Dann wundert es mich nicht warum meine Kunden so Reich sind.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 22:27:14
      Beitrag Nr. 42.393 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.671.983 von geldmanager am 05.02.16 20:57:26Antizyklisch oder hold? Ich glaub du willst eigentlich hold aber dir ist langweilig:)
      1 Antwort?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 21:44:20
      Beitrag Nr. 42.392 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.313 von sirmike am 05.02.16 11:23:42
      Zitat von sirmike: Einstieg von DIC Asset bei WCM: ein Bewertungs- und Erklärungsversuch

      Aufregung bei der WCM AG. Es war schon eine Hammernachricht, als die DIC Asset verkündete, dass sie klammheimlich 20,15 Prozent an der WCM AG übernommen hat. Seitdem wird eifrig spekuliert, was es mit dem Einstieg auf sich hat, welche Ziele der neue Großaktionär verfolgt und natürlich auch, wie er so schnell diese große Zahl an Aktien zusammenbekam. Und wer verkauft hat. Auch ich spekuliere über die Gründe und möchte meine Gedanken und meine Schlussfolgerungen gerne mit euch teilen.

      weiter auf iNTELLiGENT iNVESTiEREN...


      Super Beitrag Sir Mike!

      Alles sehr gut wieder gegeben und vermutlich ins Schwarze getroffen mit den SWAP-Geschäften.
      Erinnert euch an die nicht platzieren ca 25% bei der großen KE!

      Wir nehmen mal an, das DIC da die Chance erkannt hat und mit mehreren Banken solche SWAP Geschäfte unterhalb der Meldeschwelle abgeschlossen hat....

      Deshalb Konnte Berenberg auch direkt Vollzug melden ....

      Vielleicht habe sie selbst ja bei diversen Immobuden für WCM geworben ....

      Einfach mal zum nachdenken
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      Avatar
      schrieb am 05.02.16 20:57:26
      Beitrag Nr. 42.391 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.669.478 von Martinhamberg am 05.02.16 16:21:19
      Zitat von Martinhamberg: Die Story ist weiterhin intakt. Wer seit der KE zu 2,06 oder sogar tiefer dabei ist freut sich. Das sich ein großer Investor an WCM beteiligt war immer das Risiko, jedoch kennt keiner die wirklichen Anteilsverhältnisse bei WCM. Demnach werden die frei handelbaren Stücke weniger, so dass dies für weitere Stabilität sorgen wird. Vielleicht steigt noch ein weiterer Investor ein.... Es werden weiterhin Aktien gekauft...


      genau vollkommen richtig erkannt, u weil einige wissen das es hier um eine baldige massive " Übertreibungsphase " nach oben geben wird.Käufer dann unter Druck die wenigen Aktien kaufen müssen, was anderes bleibt DIC mit 8.00E doch nicht übrig.Wenn sich De Käufer eindecken, dann wenigstens zu hohen Aktie-Preisen, die tiefen kennt man ja aus der " Vergangenheit " da möchte keiner mehr erinnert werden.Vergangenheit bleibt Vergangenheit, Schublade ging auf u nun wurde die Schublade wieder zugemacht, u dafür eine Neue aufgemacht.Was bis Ultimo auf Geld Konto kommt, muss mindestens 900% mehr sein, als eine halbieren im Dax Aktienmarkt.
      Wer mich kennt weiß was ich damit ausdrücken möchte, wer mich noch nicht kennt " lernt " was dazu.
      Mfg
      GM
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 20:47:17
      Beitrag Nr. 42.390 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.144 von sirmike am 05.02.16 12:36:43
      Zitat von sirmike:
      Zitat von wallber: Um es mal klar zu sagen: DIC kann den Verlustvortrag von WCM mit der Drohung halbieren, weitere 5% zu erwerben. Damit ist WCM ab sofort erpressbar. DIC könnte WCM z. B. irgendwelche Schrottimmobilien aus eigenem Bestand andienen, wie Ehlerding&friends in diesem Fall wertschützend reagieren könnten, weiß ich auch nicht.


      Das ist doch unsinnig. DIC hält nun 20 Prozent an WCM und WCM kann steuerfrei Gewinne machen, das kommt auch Großaktionär DIC zugute. Wenn sie diesen Vorteil mutwillig zerstören, dann schaden sie sich selbst. Die Verlustvorträge, die niedrigen Finanzierungskosten und die guten Kontakte sind doch die großen Pluspunkte bei der WCM. Wenn man die abzieht, wäre das Investment der DIC für die Tonne...


      Das denke ich zum teil auch, die Zeit nutz DIC um schneller gegenüber den Wettbewerb Kunden
      zu aquirieren, denn in jeder Börsen Haussee haben nüchtern betrachtet immer sehr viele Finaz-Jongleure Hochkonjunktur.Die will DIC doch sehen, u mehr dazu lesen Sie auf der Seite der 50 Meistdiskutierten Aktie Ratings.
      Mfg
      GM

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      Avatar
      schrieb am 05.02.16 20:42:38
      Beitrag Nr. 42.389 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.141 von biotox am 05.02.16 12:36:43
      Zitat von biotox: da dic ja bewusst den preis gemacht hat, müssen sie zufrieden sein.

      die frage ist, was passiert, wenn die käuferseite wegfällt...wo liegt dann der kurs.

      oder aber...kauft man permanent von diversen seiten weiter und hält den kurs oben.
      ich behaupte mal..dic kauft weiter und verhandelt parallel mit wcm und hört sich an, wie wcm den einstieg sieht.


      Danke ich bin sehr zufrieden mit dem fallenden Börsenmarkt, Antizyklisch in WCM AG invesstiert zu sein.Das ist so beabsichtigt um die kurzen Gewinnchanen zu nutzen, warte Zeiten verursachen unnötige aufwendungen u Kosten.Diese Kosten will DIC wohl nicht übernehmen, deshalb nutzt DIC die Gewinn Phase.Natürlich habe ich auch meinen teil, wie jeder andere auch sein teil dazu beigetragen, ich sage ja nicht das sich der Gesamt Dax Aktienmarkt Automatisch überkaufen wird.
      Ich sage es um Neue Kunden, u Neue Order im Markt positionieren zu können.Denn so eine
      Börsen Haussee wird sehr hoch laufen, da sehr viele auf Wertpapiere sitzen, die " Nasse " Verluste zeichnen.Wegen Neue Order muss ich mir keine Gedanken machen, was mich so zufrieden stellt, ist der Börsenmarkt in WCM AG Aktie.Der mir ja mein nächstes Lohn 01.03
      geben muss.Da der letzte 100% Lohn gerade mal für Ravioli,Portion Pommes u ein Gyros Teller langt.Den Gyros Teller esse ich sehr langsam u lehne mich beim dinieren richtig ins Zeug.
      Mfg
      GM
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 19:21:11
      Beitrag Nr. 42.388 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.671.194 von gate4share am 05.02.16 19:00:01die frage ist, was wäre denn eine "böse" absicht?

      die absicht von dic ist doch ganz klar vorgegeben, man möchte auf wachstum setzen...durch aufbau im eigenen unternehmen und durch zukauf bzw. zukäufe ausserhalb.

      man verspricht sich durch wcm also wachstumschancen, die man selbst so zu gleichen konditionen aus der dic heraus nicht realisieren glaubt.

      dann wären wir weder beim thema, wer machts besser?!
      wcm ist kleiner, flexibler und anders aufgestellt.

      das letztliche problem ist, inwieweit der "ungewollte" einstieg von dic nun wcm in seinen projekten hindert.
      die frage wird evtl. in den nächsten wochen klarer zu beantworten sein.
      wcm muss in kürze weiteres eigenkapital besorgen und weitere immobilien einkaufen, um seinem ziel der 1 mill. näher zu kommen.

      nun wird die frage sein, wie macht man es?
      zuletzt hat man eine ke ohne bezugsrechte für aktionäre gewählt, orientierend am börsenkurs.
      das fällt nun flach, weil der börsenkurs eben nicht mehr maßgeblich für den "wert" am markt ist sondern für den wert aus sicht der interessen der dic.

      man müsste nun also deutlich runtergehen. ich fände eine ke zu 2.50-2.60 realistisch und hinnehmbar. sicher sind andere finanzierungsmodell "hübscher".

      dic wird irgendwann aufhören zu kaufen, ob dauerhaft oder vorübergehend sei mal dahingestellt. dann sollte eigentlich auch der kurs sehr schnell runterkommen auf den wert vom jahresbeginn.

      dennoch, du kannst nicht auf "grauen schleichwegen" 20 % an einem fremden unternehmen kaufen, dann sagen "überraschung..hallo konkurrent, ich bin jetzt dick bei dir drin" und dann erwarten, dass man sich nett und unvoreingenommen unterhält. menschlich und geschäftlich nicht möglich.

      da wir vermutlich alle die herrschaften nicht persönlich kennen, wird man warten müssen, ob und wie sich vertragen und verständigen.

      die frageist auch, was kann dic wcm bieten, damit wcm sich mit der situation anfreunden kann. wird dic hier etwas anbieten wollen. wcm ist ja nicht doof und naiv und weiss ganz genau, dass dic sie gerne komplett hätte, weil man eben das eigene wachstum seit jahren verpennt hat.

      da der dic kurs abgestürzt ist seit montag, kann man wohl davon ausgehen, dass hier derzeit keiner einsteigt. dic ist auch zu teuer, um sich hier schnell groß einzukaufen.
      9 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 19:17:21
      Beitrag Nr. 42.387 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.670.297 von Knacki65 am 05.02.16 17:36:06Das ist mir neu, als ich meine wcm'chen gekauft habe, habe ich den großen Karl doch auch nicht gefragt.:laugh:
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 19:00:01
      Beitrag Nr. 42.386 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.667.144 von sirmike am 05.02.16 12:36:43
      Zitat von sirmike:
      Zitat von wallber: Um es mal klar zu sagen: DIC kann den Verlustvortrag von WCM mit der Drohung halbieren, weitere 5% zu erwerben. Damit ist WCM ab sofort erpressbar. DIC könnte WCM z. B. irgendwelche Schrottimmobilien aus eigenem Bestand andienen, wie Ehlerding&friends in diesem Fall wertschützend reagieren könnten, weiß ich auch nicht.


      Das ist doch unsinnig. DIC hält nun 20 Prozent an WCM und WCM kann steuerfrei Gewinne machen, das kommt auch Großaktionär DIC zugute. Wenn sie diesen Vorteil mutwillig zerstören, dann schaden sie sich selbst. Die Verlustvorträge, die niedrigen Finanzierungskosten und die guten Kontakte sind doch die großen Pluspunkte bei der WCM. Wenn man die abzieht, wäre das Investment der DIC für die Tonne...


      Meine auch, es spricht doch gar nichts für "böses Blut"! Vielleicht versteht man sich ganz gut als Kollegen! Also hier von so böser Absicht von DIC zu reden, dafür wissen wir hier zu wenig. Man sollte schon erst mal immer normale und freundliche Absichten unterstellen, und nicht vom schlechten ausgehen.
      Und ich meine,ja, da WCM nicht mehr wert ist, als der Kurs zur Zeit ist, bekommt man keinen Mehrwert wenn man diese WCM übernimmt.

      Diese Sache mit Erpressungen dazu zwingen Schrottimmobllien zu kaufen, ist doch schon ein wenig "krimimässig", sicher könnte sowas grundsätzlich passierne, aber im allgemeinen wollen ja alle vernünftige und gute Geschäftes machen und nicht Straftaten begehen!
      10 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 05.02.16 18:53:24
      Beitrag Nr. 42.385 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 51.666.574 von biotox am 05.02.16 11:43:44Man muss da nicht gleich evtl böse Absichten unterstellen!

      Es gab vielleicht bisher gar keine Notwendigkeit bisher da gross zu sprechen. Irgendwo war lesbar, dass WCM wohl DIC überzeugt hätte, das muss aber nicht heissen, dass tatsäclich jemand von WCM mit den Leuten von DIC gesprochen hätte.

      DIC Assets beschäftigt doch nach wie vor, ausser den Immobilienverwaltern doch noch dutzende von Fachleuten mit beschäftigt Architekten Bauleiter, Techniker und technische Zeichner. Wofür denn?

      Wenn man Geld zur Verfügung stehende Gelder nicht für neue Objekte die man entwickeln kann, einsetzt sondern sich mittels Aktien bei einer anderen Gesellschaft einkauft, dann kann man ja erst mal die ganzen teuren Leute nach hause schicken! Evtl hat auch der neeue Vorstand andere Überlegungen als der alte, der indes doch immer noch im Aufsichtsrat ist und da durchaus die Marschrichtig mitbestimmt.

      Ohne Frage war der Leerstand bei DIC Assets immer schon viel zu hoch. Es ist ganz klar, dass man bei dauernden Leerstands raten von über 10 % eigentlich kein Geld gross verdienen kann.
      Da aber DIc assets auch immer von einem Entwicklungsbestands sprach, also wo man Immobilien sehr günstig einkaufen konnte, diese dann weiter entwickelte, durch umbauten, oder Neubauten oder durch Nutzungsänderungen diese in der Bewertung zu heben, könnte der Leerstand dadurch begründet sein und würde sich durch einen Mehrwert nach der Bearbeitung ausgleichen.

      Aber als normaler Anlagebestand kann ein Leerstand von ca 12 % eigentlich nur tötlich sein. Und das war bisher immer so bei Dic assets.


      Dann ist doch wieder überraschend , dass sich nachher dann doch immer noch ein guter Überschuss entwickelte und auch eine gute Dividende gezahlt wurde.
      Es ist klar, mit auch jetzt sinkenden Zinsen, von jetzt vielleicht 3,5 % und einem Leerstand von über 11 % kann Dic keine grossen Gewinne durch die Bewirtschaftung erreichen.

      Mal so ganz grob. wenn man ein Objekt mit 100 Mio wert mit 60 % Kredite finanziert hat, dann zahlt man bei 3,5 % ca 2,1 Mio Zinsen. Wenn es ein Objekt in bester Lage ist ,und mit Büros sind, dann erzeilt man kaum mehr als 5,5 % Mietrendite.
      Das wäre dann bei Vollvermietung 5,5 Mio - wenn aber 11 % nicht vermietet sind, dann ist die Mieteinnahme nur bei ca 4,9 Mio und die leer stehenden qm Fläche verursachen auch Kosten, zum einen die verbrauchsunabhägngigen Hausnebenksoten wie Grundsteuer, Aufzug ,Gebäudeversicherugn, aber auch , wenn auch niedrigere Kosten für verbrauch eben etwas geheizt werden muss auch, und die Räumlichkeiten müssen auch beobachtet werden.

      Warum DIc assets indes immer mit so hohem Leerstand da stand, ist dann nicht leicht verständlich. Musste man evtl , aber woher sollte die Verpflichtung kommen, immer schlechte Immobilien abnehmen, die sich nicht mehr lohnten?
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