Quo vadis, Intel? (Seite 101)

[RandomGambler1]

Bei Intel fällt mir spontan 'Phönix aus der Asche' ein, ein Zufall oder nur Spinnerei ?

[Spycon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.008.655 von RandomGambler1 am 30.04.21 18:58:58

Fertigung wollen sie ja demnächst bisschen mitmachen:
https://www.zdnet.com/article/intel-wants-to-solve-the-auto-…

Vielleicht auch verstärkt mit VW?
https://www.n-tv.de/wirtschaft/VW-entwickelt-Computerchips-k…

Vielleicht eine Fab im Autoland?
https://www.reuters.com/technology/intel-seeks-8-bln-euros-s…

Und, zumindest zum Teil, hat Intel auch Software:
https://media.gm.com/media/us/en/gm/news.detail.html/content…
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/news/ces-20…

Gruß
Spycon

[Informierer]

Texas Instruments plus Lam Research sind soviel wert wie INTEL. Haben die keine Konkurrenz? Oder ASML alleine ist ähnlich bewertet. Was wenn morgen Qualcomm ankündigt, in Datacenter und GraKa-Geschäft einzusteigen - und zwar mit Quantencomputern. Müssen dann AMD, INTEL und NVIDIA dicht machen?

[Informierer]

Nochmal zum Aktienkurs. Habe mir den Mehrjahreschart angeschaut.
INTEL stand im Juni 2018 sowie April 2019 etwa so hoch wie jetzt. Im Januar 2020 leicht höher als Nach-Corona-Rekord. Wo NVIDIA und AMD 2018 und 2019 standen, muss man wohl nicht erwähnen. Es ist durchaus richtig, dass das Umfeld für INTEL nicht mehr ganz so toll ist wie früher. Dies ist aber m.E. bereits annähernd brutal eingepreist. Siehe Peers. Es fällt nur nicht so auf, weil der INTEL Kurs trotzdem und fundamental begründet recht hoch steht.

[RandomGambler1]

Danke Spycon,

ich werde mir die Infos ein bisschen reinziehen.

Grundsätzlich teilt sich aber der Markt in Producer, in Designer und in Producer inkl. Designer ( Intel ).

Eine Fertigung, das ist auch sicher, stampft man nicht mal eben so aus dem Boden ( ganz im Gegensatz zu z.B. Software ).

[Spycon]

Zu NVIDIA und ARM:
https://www.silicon.de/41682734/qualcomm-wehrt-sich-gegen-ue…
https://www.elektronikpraxis.vogel.de/nvidia-arm-deal-sorgt-…

Generell zu ARM, RISC-V, x86 steht glaub auch schon einiges im Thread.

Zu FPGA hat Intel zumindest in letzter Zeit noch paar Zukäufe getätigt.
https://www.golem.de/news/fpga-intels-serversparte-kauft-eas…
https://www.computerbase.de/2019-04/omnitek-uebernahme-intel…
https://www.computerbase.de/2019-04/omnitek-uebernahme-intel…
Welche Auswirkungen des hat: keine Ahnung, aber da geht schon noch was.

Mit Mobileye hab ich mich in letzter Zeit verstärkt auseinandergesetzt und bin ziemlich überrascht.
Simpel gesagt, werden sie, so wie jetzt auch mit den Assistenzsystemen, einfach die Hardware stellen wollen (primär). Somit werden sie vor allem mit NVIDIA in Konkurrenz stehen. Vorausgesetzt die Gesetzgeber machen mit, dürften sie auch zu den First-Movern gehören.
https://www.intel.com/content/www/us/en/newsroom/search.html…
https://www.handelsblatt.com/technik/thespark/autoindustrie-…
https://www.automobilwoche.de/article/20210419/AGENTURMELDUN…
https://techcrunch.com/2021/01/11/mobileye-is-bringing-its-a…
https://cleantechnica.com/2020/08/10/mobileyes-partnerships-…

Ist aber, bekanntlich, ein sehr junger Markt und dementsprechend sind auch die nächsten Jahre die Umsätze zu erwarten.

Gruß
Spycon

[RandomGambler1]

Intel geht herausfordernden Zeiten entgegen -

* 7nm Prozess läuft ( noch ) nicht
* AMDs Ryzen Prozessoren sind leistungsstärker

* langfristig die größte Herausforderung wird aber der ARM Prozess ( extrem stromsparend, befehlsreduziert, jetzt auch 64Bit address ), auch für AMD !
_______________________________________

Aktuell : Wird sich Nvidia ARM einverleiben ? https://www.theguardian.com/business/2021/apr/19/uk-governme…

[Wörns]

Ich gebe dir durchaus Recht, dass Intel _langsam_ mal aufpassen muss.
Aber dass Intel in der jetztigen Zeit seine Fabriken nicht ausgelastet bekommt, glaube ich nicht. Wenn Intel seinen 7nm Prozess mit anständigem Yield in den Griff bekommen hat, sehe ich eher das Problem. Aber das wird dann vielmehr AMDs Problem sein, weil Intel dann wieder vorne mit dabei ist und dank seiner Marktmacht es wahrscheinlich genauso wie in der Vergangenheit schaffen wird, sein Highend nur zu liefern, wenn der Kunde auch genügend Lowend abnimmt. Trotzdem werden die alten Margen so schnell nicht wieder erreicht werden.

Interessant, was du zum Thema FPGA sagst. Das ist für mich eine bisher fremde Welt. Ich hätte auch gedacht, dass ein "gewöhnlicher" FPGA Entwickler eher mit kleineren Chips arbeitet wie die von QuickLogic oder Lattice. Aber ich habe von der Materie eben keine Ahnung.

Was allerdings mittelfristig beim Big Iron ansteht, sind völlig neue Kommunikationswege zwischen den Chips. Da geht es nicht über ein Mainboard und einen PCIe Anschluss sondern über Lichtwellen, die direkt von einem Chiplet auf das andere auf dem anderen Rechner kommunizieren. Die Einheit, auf die es bei der Informationsübertragung zwischen Rechnern (im Big Iron) ankommt, ist letztlich eine Energieeffizienz Energie/Bit. Und da wird man bald einen Sprung von vier Größenordnungen (!) nach unten machen, was ganz andere Architekturen von Rechenzentren ermöglicht.

Ist noch ein bisschen Zukunftsmusik, aber Intel hat das schon zusammen mit AyarLabs und Globalfoundries demonstriert:
https://www.electronicdesign.com/technologies/analog/article…

Paper dazu:
https://ayarlabs.com/teraphy-a-chiplet-technology-for-low-po…

Mobileeye ist ganz nett aber nur ein kleines Segment, in dem sich auch viele andere tummeln. Da sehe ich auch noch keine Vormachtstellung, abgesehen davon, dass das selbst fahrende Auto ein Hype ist vor allem in Ländern, wo Flugzeuge auf der Autobahn landen können.
MfG

[giasing1860]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.988.408 von Wörns am 29.04.21 12:40:48

Ich sehe die Bruttomarge Q1 '21 gegenüber dem Vorjahresquartal um 6 Prozentpunkte im Minus auf ~58%, bei ca. gleichbleibendem Umsatz. AMD hat im Moment ca. 20% des Umsatzes von Intel, das ist jetzt langsam der Punkt, wo der Verlust von Marktanteilen für Intel richtig weh tut und sich in Umsatzrückgängen widerspiegeln könnte. Wenn dieser Fall eintritt, dann sind Intel's Fabriken nicht mehr ausgelastet und die Bruttomarge geht mal ganz schnell richtig in den Keller. Dann einen so großen Tanker wieder auf Spur zu bringen, ist mMn richtig schwer (siehe IBM) und ob ein Management dafür die nötige Ruhe bekommt, ist auch die Frage.
Wenn ich mir nur einen kleinen Baustein rauspicke wie die Übernahme von Altera, dann sehe ich wie schlecht Intel operiert. Hier verliert man weiter Marktanteile an Xilinx (bald AMD), bekommt keine vernünftigen hybriden Produkte hin (CPU + GPU + FPGA für den Einsatz im Datencenter) und vergrault sich nach und nach seine Kunden. Bin selbst FPGA-Entwickler und kann mir auf absehbare Zeit nicht vorstellen, auf Intel zu wechseln (von Kollegen höre ich Ähnliches). Da das z.T. wiederkehrende Umsätze sind, ist das volle Ausmaß hier erst in einigen Jahren zu sehen. Zum Zeitpunkt der Übernahme von Altera stand die Sparte mMn deutlich besser da.
Mobileye scheint aber ein echter Lichtblick zu sein, den Bereich kann ich aber absolut nicht beurteilen..

[Wörns]

Ich sehe Intel eher als ein Unternehmen, das Geld verdienen will.
Die jüngsten Prozesse sind handhabbar, allein - man kann mit den alten wie 14nm mehr Geld verdienen.
Wenn es bei Intel heißt, dass der 7nm Prozess noch nicht so weit ist, dann vor allem in diesem Sinne: dass man damit noch nicht mehr Geld verdienen kann als mit 10nm, 14nm, etc.
In der Vergangenheit hatte Intel immer eine exorbitante Marge. Gegen die muss die Konkurrenz erst einmal anstinken, was u.a. AMD derzeit tut, bevor sich Intel das Geldverdienen vermiesen lässt. Schließlich sind momentan alle fertigungstechnisch limitiert.
Man solle Intel technologisch nicht abschreiben.
MfG