Quo vadis, Intel? (Seite 161)

[Kaleb]

Jetzt ist es offiziell. Intel muss die cpu preise deutlich reduzieren aufgrund der hohen lagerbestände. Tia...Anzeichen gab es ja bereits im Oktoberwie von mir in der Diskussion erwähnt. wird jetzt natürlich auf hdd Knappheit geschoben anstatt auf die cpugenerelle pc schwäche für ein q4 Quartal und den ultrabook flop. Die News ist mittlerweile auf den einschlägigen technews seiten zu finden wie z.b. golem.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.663 von provinzler am 22.12.11 10:08:15

Ich finde du hast das in deinen beiden Beiträgen sehr gut auf den Punkt gebracht. Vollste Zustimmung meinerseits. Daumen hoch!

mfg
Steve!

[provinzler]

Mag eine gute Strategie sein, wenn man sich genügend auskennt. Man sollte nur jeweils aufpassen, dass die Aktien nicht schon überteuert sind, sonst geht es einem so wie dem Microsoft- oder Intelanleger von vor 12 Jahren. Gewinn verdrei- oder vierfacht aber Kurs halbiert.
Amazon z.B. ist aus meiner Sicht viel zu teuer und würde ich im Moment nie kaufen. Die käme erst bei deutlich unter 50$ auf den Schirm (!).
Dann wäre das KGV bei etwa 20 und damit die Aktie mal einen Blick wert.
Wie gesagt eine etwas andre Strategie. Ich hab lieber nur 2-5% Wachstum p.a., aber die vergleichsweise zuverlässig und nicht zu teuer bezahlt. Ich sage nicht, dass man nicht auch anders Geld verdienen kann. Ich halte es nur auf Dauer für schwer...

[Kaleb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.507.738 von provinzler am 21.12.11 11:52:51

Stimmt...so habe ich das garnicht gesehen.

Das hin und her gilt nur Intel. Und ab und zu mal bei anderen Firmen.
Long bin ich aber auch investiert, wenn ich die angeschlagene Strategie stimmig finde. Ich handel also nicht nur nach Chartverläufen, wie meine folgenden Ausführungen hoffentlich verdeutlichen. Ich bin gegenwärtig z.B. in Folgendes long investiert:

Nvidia: Long, aufgrund Tegra 3 und dem Transformer-Prinzip, letzteres könnte übrigens auch Wintel ein mächtiges Comeback Ende 2012/Anfang 2013 ermöglichen.
Sowie aufgrund der Tesla-Server in Kombination mit Cloud-Computing und Augmented Reality. Sofern Tegra 3 Tests jedoch bzgl. Energieeffizienz negativ ausfallen sollten, würde ich wieder aussteigen.

Qualcomm: Snapdragon Produktfamilie mit integriertem Wifi und 28nm Strukturbreiten ab 2012, was die Energieeffizienz der mobilen Devices nochmals nach vorne katapultieren wird. Hier sind Intels/AMDs X86 SoCs absolut ungeeignet und könnten höchstens in den Tablet Formfaktor vordringen, wenn das Transformer Prinzip durch Windows 8 und abnehmbare/schwenkbare Ultrabooks ab 2013 etabliert wird.
Dann gibt es noch die Mirasol Displaytechnik, die perfekt auf das ARM Prinzip aufsetzt.

Amazon: HW in Bezug auf Rechenpower ist irrelevanter geworden auf Enduser Sicht. Daher wird zukünftig die Kohle verstärkt mit abgeschotteten HW-Ecosystemen gemacht. Der Wandel Amazons zum Content Distributor und Cloud Dienstleister im Geschäftskunden Segment zeichnet sich allmählich ab. Nach dem Ipad ist z.B. das Kindlefire das zweiterfolgreichste, geschlossene HW System. Wenn Amazon nur halb so erfolgreich wie Apple die Sache aufzieht und die Nutzerbasis per erworbenem Content an das eigene Ecosystem bindet, hab ich meinen zweiten Goldesel nach Apple. Dann zieh ich wirklich nach Schweden und widme mich schöneren Dingen. Der Kurs ist heute vermutlich zu hoch, habe aber Geld reserviert für Nachkäufe bei 150, 120 und 80$.

Google: Stichwort hier ist die Interkontektivität zwischen verschiedenen HW Devices. Ich z.b. nutze bereits heute Chrome os an meinm TV (+Multimedia PC) und Android auf dem Handy und bald auf dem Tablet, wobei alles miteinander vernetzt ist. Termine, Medien, Suchergebnisse, Apps und Dokumente synchronisieren sich automatisch. Windows ist nur noch ein übergeordneter Layer für meinen Chrome Browser, welches ich mitterweile als eine Art Betriebssystem ansehe. HW Leistung wird nicht benötigt, da alles serverseitig läuft. (Schlecht für Intel/AMD )
Daneben ist Google auf dem Android Markt als Content Distributor vertreten und dieses Feld wird mittels Musik Diensten und Google TV 2012 weiter aufgerollt. Hier sehe ich wiederum keine neuen Felder für x86 Prozessoren, sondern eher für Ultra low power CPUs auf ARM Basis. Auch hier gilt das Stichwort der abgeschotteten Eco-Systeme.

Soviel dazu, dass ich nicht long investiere und das Handtuch schmeiße und und und...ich mach mir wohl mehr Gedanken als so manch anderer hier; und das nicht einmal wegen dem Geld, sondern weil ich allgemein HW/SW News seit den Zeiten von Power Play und Co förmlich verschlinge. Mein erster Trade war ein Investment in Electronic Arts 1996/97, weil ich gesehen habe, welche Perlen an Entwicklern einverleibt wurden.

[provinzler]

Zitat von Kaleb: Hättest du das in den 90ern bis heute gemacht. Du hättest keinen Gewinn.

In den späten 90ern hätte ein konservativer Anleger auch keine Intel-Aktien gekauft, weil technologielastige Unternehmen seinerzeit völlig überteuert waren (teils mit KGVs über 100). Nun ist bei vielen dieser Aktien das Pendel in die andre Richtung geschwungen. Was seinerzeit mehrfach überbewertet war, ist heute nach Börsenstagnation und Gewinnvervielfachung eher billig. (Intel, Microsoft, Cisco etc.). Hier wurde über die schlechte Kursperformance die Überbewertung abgebaut und die Dummheit der damals gezahlten überhöhten Preise bestraft.
Ein wertorientierter Anleger hätte damals wenn überhaupt am Aktienmarkt bei den damals vielgeschmähten Aktien der Old Economy investiert (z.B. Henkel oder BASF).

Wenn du mit deinem schnellen hin und her dauerhaft Geld verdienst, sei dir das gegönnt. Es gibt aber extrem wenige, die das auf Dauer schaffen. Deshalb die Skepsis.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.834 von Steveguied am 19.12.11 21:34:12

Auch Warren Buffett ( über 60 Jahre in dem Geschäft mit gewissen Erfolgen ) hechelt nicht jeder kurzfristigen Kursbewegung hinterher.


nur beispielhaft, weil es mir spontan einfällt:

Sein Engagement bei General Electric oder Bank of America; ersteres hätte er preiswerter haben können, ist aber aktuell weit vorne.

BAC ist noch frisch.

[Kaleb]

Ich finde es auch sinnvoller, wenn wir einfach weiter abwarten wie sich Intel entwickelt.
Streiten ist sinnlos und recht behalten auch, aber man muss dem anderen auch seine Meinung lassen.

Aber folgendes sei noch gesagt, weil ich es unfair von dir finde, sei es eine Charakterschwäche von dir oder einfach nur Absicht:

Aber das finde ich genauso schräg an dir: Mir willst du (seit 149 Tagen gemeldet) unterstellen ich wäre in 2-3 Jahren wahrscheinlich schon gar nicht mehr hier. Dabei bin ich seit über 10 Jahren hier gemeldet und du ein halbes Jahr. Ich habe viele kommen und gehen sehen und bei dir bin ich mir sicher, dass du demnächst das Handtuch schmeißt. Du wirst dann dein Weggang so kommentieren: " nur die Großen mit Ihrem Insiderwissen machen die richtigen Gewinne und für die Kleinen bleiben nicht mal die Krümel übrig." Ich bin mir diesbezüglich übrigens absolut sicher.

Du verwechselst einfach immer wieder diese Forum hier mit dem Nadaq/DJ. Ich bin seit 20 Jahren im Nintendo Club angemeldet und trotzdem hat das nix mit meiner Performance in der Nintendo Aktie zu tun!
Also höre mal auf mir andauernd das Handtuch-schmeißen zu unterstellen Ich kann kein Handtuch schmeißen, wenn ich kaum investiert bin mit meinem Kapital. Ich warte noch auf weiter fallende Kurse, um auch noch die restlichen 80% Cash zu investieren. Du schnallst einfach nicht, dass man mit 60.000$ nicht vollständig investiert sein muss, wenn man genug weiteres Geld zum investieren hat.
Und die Kohle habe ich nicht durch dümmliche Postings in anonymen Foren erreicht, sondern durch Investments! Ist doch egal, wie viel man hier schon geschrieben hat oder wie lange man hier angemeldet ist.


Ich bin ehrlich: Ich vermag nicht zu sagen wohin sich der Kurs wann hin entwickelt. Habe in der Vergangenheit erfahren müssen, dass kurzfristig Kurskonstellationen zustande kommen die ich für absolut unmöglich gehalten hätte.


Das du das nicht vermagst ist mir schon absolut klar. Man braucht kein Psychologe zu sein, um zu erkennen wie sehr du dich an Langfrist-Investments klammerst. Du musst hier herbe Enttäuschungen mit Kurzfrist-Investments erlitten haben. Und das tut mir auch leid für dich. Aber Intel zu kaufen und einfach zu halten ist dämlich bezüglich der Depotperformance. Hättest du das in den 90ern bis heute gemacht. Du hättest keinen Gewinn.
Wenn du Long sein willst nach deiner Definition, dann musst du in eine Firma investieren, die in der Wachstumsphase ist, z.B. Apple vor 10 Jahren.

Und dass du meine Ausführungen nicht verstehen kannst, ist mir mittlerweile auch klar, aber dennoch sind sie logisch durchdacht und geben die Realität wieder.

Beispielsweise habe ich dir schon vor 2 Monaten gesagt:
- Intel korreliert fast in einer totalen mit dem $/€ Kurs. D.h. bei steigendem Kursverhältnis steigt auch Intel und umgekehrt. Hast du mir nicht geglaubt.

- Intel schwankt meistens in einem Bereich um 19/20-25/26$, den man sehr schön mehrmals abgreifen kann. Hast du mir nicht geglaubt.

- Intel hat bei der Marge nachgebessert. Das wird sich in Zukunft rächen.
Das glaubst du mir jetzt aber auch nicht.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.482.660 von Kaleb am 14.12.11 21:40:38

Also Kaleb, das führt doch alles zu nichts. Wir können uns so nicht weiterstreiten. Fakt ist, ich werde aus deinen Aussagen nicht schlau. Einerseits ist es so und anderseits sagst du es wäre genau das Gegenteil und willst gleichzeitig mit völlig konträren Aussagen recht behalten und argumentierst wechselseitig mit angeblichen Fakten. Das verstehe wer will, aber ich steige da aus.

Wir können gerne darüber nochmal in 2-3 Jahren philosophieren, wenn du mehr Erfahrungen gesammelt hast und es überprüfbarer ist, was für Deals du da durchgeführt hast und wie erfolgreich das Ganze dann auch war.

Aber das finde ich genauso schräg an dir: Mir willst du (seit 149 Tagen gemeldet) unterstellen ich wäre in 2-3 Jahren wahrscheinlich schon gar nicht mehr hier. Dabei bin ich seit über 10 Jahren hier gemeldet und du ein halbes Jahr. Ich habe viele kommen und gehen sehen und bei dir bin ich mir sicher, dass du demnächst das Handtuch schmeißt. Du wirst dann dein Weggang so kommentieren: " nur die Großen mit Ihrem Insiderwissen machen die richtigen Gewinne und für die Kleinen bleiben nicht mal die Krümel übrig." Ich bin mir diesbezüglich übrigens absolut sicher.

@all
Es kann nicht richtig sein jeder kurzfristigen Bewegung bei Intel hinterherzuhecheln. Der Preis also der Aktienkurs lacht mich derzeit zwar nicht an, aber Rettung ist in Sicht wenn ich mich Recht erinnere hat Kaleb sogar Kurse unter 14 Euro versprochen und der ist so ein genialer Typ... da muss das einfach stimmen. Er hat allerdings nicht gesagt ob das evtl. nach einem Aktiensplit stattfindet.

Ich bin ehrlich: Ich vermag nicht zu sagen wohin sich der Kurs wann hin entwickelt. Habe in der Vergangenheit erfahren müssen, dass kurzfristig Kurskonstellationen zustande kommen die ich für absolut unmöglich gehalten hätte. In solchen Phasen gibt es nur eins zugreifen wenn Ausverkaufskurse und schmeißen wenn sich absolute Überbewertungen ergeben. Fakt ist Intel bei unter 15 Euro werde ich mit Zukäufen wieder anfangen. Vorausgesetzt es finden keine massiven Bewegungen bei Euro/Dollar statt.

mfg
Steve!

[Kaleb]

>
Also einerseits willst du nun belegen, dass die Marge gefallen ist, oder der Quotient bleibt gleich? Irgendwie beides geht nicht.

(Simpel skizziert gilt) Marge % bzw. Gewinnspanne = (Erlös - Kosten)/Erlös

Nehmen die Erlöse ab (Umsatzwarnung) und die Gewinnspanne (Marge) bleibt fast konstant gilt:
Kosten müssen gefallen sein.

D.h. hätte man nicht durch Shrinkverschiebung und Verschiebung neuer Architekturen die Kosten in der aktuellen Kalkulation gesenkt, hätte die Marge sehr wohl deutlich stärker gelitten. Siehe News zu den Verschiebungen von vor 2 Wochen glaube ich.
Zusammenfassend: Die stabile Marge wurde erkauft durch Kosteneinsparungen. Da die Kosteneinsparungen jedoch nicht durch Shrink oder neue Prozesse in der Herstellung erreicht wurden, muss ich von veringerten F&E Kosten ausgehen.
Im Gegensatz wären die Kosten durch den geringeren Umsatz sogar in Relation gestiegen aufgrund der Kostendegression.

PS: Ist wie mit Schach, du kannst dumm Zug um Zug kalkulieren und spielen oder du denkst einige Züge weiter, wobei die resultierenden Optionen sich potentieren und damit schwieriger abzuwägen sind.

PPS: Ich sag ja nicht, das Intel zum Untergang verurteilt ist, aber im Moment würde ich dort nicht investieren. Die jetzigen HW Hersteller in meinem Portfolio quersubventioniere ich durch SW Hersteller Aktien. Und damit sind bestimmt keine HW Hersteller mit 300$+ CPUs gemeint. Das sowas floppt sieht man an den Ultrabooks. Bei den mobilen Geräten sind mitterweile viele andere Komponenten relevanter als die reine CPU/GPU, siehe z.B. Mirasol Displays und in SoC integrierte Wifi Module.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.203 von Kaleb am 14.12.11 17:49:27

> Wie süß deine Gedankengänge sind....NOT
Scheinbar zu zuckerhaltig für dich - biste Diabetiker? Mir scheint du denkst über zu viele Ecken und verhedderst dich dann:

> Aber anders gefragt: Wenn Umsatz als ein Faktor für die Marge fällt, der
> Quotient aber gleich bleibt gilt was?
Also einerseits willst du nun belegen, dass die Marge gefallen ist, oder der Quotient bleibt gleich? Irgendwie beides geht nicht.

> Gibts dich in 3 Jahren noch?
Ja!

> Ja, der Kurs eines US Unternehmens steht in Euro besser da als vorher Das ist ein Indiz für die tolle performance eines Wertes.

Intel hat seinen Firmensitz in US, genau wie zum Beispiel MC Donald's auch. Aber es sind doch Weltkonzerne, die daher über ausreichend natürliche hedges verfügen.

> Für Gewinne aus Devisenschwankungen solltest du lieber Devisen halten und keine Aktien
Man keine seine Position auch hedgen, was ich aber aus folgendem Grund s.o. nicht getan habe.

mfg
Steve!
P.s.: Ja ja ganz normale Turnschuhe von Adidas die damals 1 Monat alt waren. Zu weit aus dem Fenster gelehnt? *zwinker*