Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21388)

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von wuscheler: Danke & genauso ist es.

Mit der offenen Absage an den Rechtsstaat durch unsere Parlamentarier ist unsere Demokratie dem Tode geweiht, wenn nicht schleunigst jemand von den Bürgern gewählt wird, der sich dagegen stemmt.

Man sollte aber die Demokratie nicht mit dem Weihnachtsmann verwechseln, welchem man eine Wunschliste schickt und welche er dann erfüllt und einem jene Dinge dann mit einer von Rentieren gezogenen Kutsche frei Haus abliefert.

Ein einzelner Abgeordneter kann ganz einfach nicht Fachmann in allen im Bundestag behandelten Themen sein. Somit kommst du nicht um Fachabteilungen herum, welche Vorschläge ausarbeiten, welche eine gewisse Praxisnähe besitzen und über welche dann das Parlament abstimmt.

Eine "ich wünsch mir was"-Demokratie erleidet ganz einfach Schiffbruch und landet bei einem Problem, wie wir es in GR sehen können...

GR hatte sogar ein "Bedingungsloses Grundeinkommen":
Dortige Beamte sind oft nicht einmal zum Dienst erschienen, Sozialleistungen wurden widerrechtlich bezogen und ein Teil jener Leute hat sicherlich auch noch "nebenher" gearbeitet.

Die Folge ist die bekannte katastrophale Wirtschaftsleistung jenes Staates.

[wuscheler]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von coldplay66: Ein Rechtsanwalt spricht die Wahrheit.

Absolut sehenswert

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N6J4T…

Dies sollte man aber als Hintergrundwissen haben: http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Dominik_Storr

Also ob da jetzt Stalin, Pol Pot, Obama oder Hitler an Stelle dieses "Eso-Watch-Anwaltes" gesprochen hätten - der Inhalt dessen, was da gesprochen wurde ist ein 100%-Treffer ins Schwarze. Man sieht es alleine auch an der belämmerten Reaktion der Prolitiker. Und daran, dass Maischberger ihn wirklich auskömmlich zu Wort kommen lässt und nicht wie sonst so oft in ihrer Show als unliebsame Meinung mitten im Wort abkanzelt.

Schon interessant, wie all die Lobbyisten versuchen, derartige Widersacher nach ihrem Äußeren abzuurteilen. Bei der Beschäftigung mit den Inhalten würden sie wohl auch schnell den Kürzeren ziehen, gell?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von coldplay66: Ein Rechtsanwalt spricht die Wahrheit.

Absolut sehenswert

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N6J4T…

Dies sollte man aber als Hintergrundwissen haben: http://www.esowatch.com/ge/index.php?title=Dominik_Storr

[wuscheler]

Zitat von silvretta: Gestern war beim DAX an einem Freitag schon ein erstaunlicher Tag.
Anstatt wie an einem Freitag üblich immer runterzugehen ging es etwas
rauf.

Auch beim DOW war es ein erstaunlicher Tag. Die Front bei 13000 konnte nicht zurückerobert werden. Muss wohl an JPM gelegen haben ...
Da muss dem Dachs schon was besonderes einfallen für Montag früh. Jede Wette, dass an diesen Einfällen schon fieberhaft gewurschtelt wird.

Zitat von silvretta: Aber wir schicken ja auch unsere Mrd. zu den betrügenden Griechen anstatt etwas für das eigene Volk zu tun !

Wenn sie denn an die notleidenden Griechen gingen, würde ich sogar noch eine Spende dabeitun.

Leider werden aber mit den "Rettungs"geldern nicht die Griechen gerettet, sondern die Banken, die Griechenland nicht nur in den Euro hineingelogen haben, sondern sich hier und heute bei der EZB für 1% Geld leihen und dieses Geld für 225%!!!!! in Griechenbonds anlegen. Und sollten diese Griechenlandbonds erneut knallen .... naaaa, wer wird da wohl wieder zahlen dürfen?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Juergeneins: Einen grünen Daumen von mir für Dein Beitrag.

Wichtig m.E. für uns ist die Graphik mit dem Geld/Schuldenverhältnis - warum weil wir hier nur noch die Fallhöhe justieren.

Wir können uns hier stundenlang die Köpfe heiß reden über die Fehler der Politik ich glaube das bringt nichts mehr - es ist zu spät.

Na, schau doch einmal, wie die USA obiges "Fallhöhenproblem" angehen:

1. Deren "primary dealers" müssen US-Staatsanleihen kaufen.
2. Jene Anleihen liegen auf Nullzinsniveau
3. Damit "finanziert" deren Staat Sozialleistungen.

Nach jenem Ansatz verkaufen sich dann zwar US-Staatsanleihen im Ausland eher schlecht, aber bei "Nullzins" kannst du das Spiel noch sehr lange weiter spielen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von AngryBears:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Der Professor Unsinn schaut halt (wie in umgekehrter Richtung der Krugman) auch nur auf die eine Seite der Medaille...

Es klappen aber nun einmal weder die nachfrageorientierte Politik, noch die angebotsorientierte Politik.
Die Ursache lässt sich aber auf die Steuerung zurück führen...

Wenn man den Anreiz des akkumulieren auch zu sehr nimmt, dann bekommt auch Probleme. So womöglich keine Innovation, dann hat man eine Wirtschaft wie in der DDR.
Auch muss man Werte anders an sparen - wenn in Geld sparen nicht mehr geht. Aber man muss Werte auch irgendwie aufheben können. Wertspeicherung, wie im Moment im Geld.

Im Falle von "Geld als Wertspeicher" klappt dies aber nur bis zu einem bestimmten Verhältnis zwischen Geldmenge und BIP (ca. 2x) und wenn du dieses Limit überschreitest (wie die USA mit ihren 62000 Mrd. $ bei 15000er GDP), dann landest du leicht bei einer Verzinsung des Geldes, welche unterhalb der Inflationsrate liegt.

Eine 100%ige Effizienz bekommt man dort nicht hin. Es würde wohl schon für den Anfang reichen, dass man die Handelssalden der Länder ausgleicht, so, wie das Keynes mit dem Bancor machen wollte.

Wird im Eurosystem derzeit nicht ein ähnlicher Weg gegangen?

Aber am einfachsten ist immer noch das Geld zu kommen an die Privaten über den Staat.

Wäre es nicht wesentlich sinnvoller, wenn Unternehmenskredite die Gegenposition der Guthaben der Bürger bilden würden und "dem Staat" die Neuverschuldung verboten ist?

Wertschöpfung hast du schließlich im Unternehmen und der Staat vollzieht eine gewisse ausgleichende Umverteilung. Wenn du dem Staat aber das Recht gibst selbst Geld/Geldforderungen zu generieren, dann nimmst du dir GR zum Vorbild.

Bilden aber Unternehmen die schuldnerische Gegenposition der Guthaben, könnten die Bürger theoretisch alle schuldenfrei sein und bekämen als Zins einen Teil der Wertschöpfung der Unternehmen...

Insofern macht auf mich das "Merkel-Konzept" der in der Verfassung verankerten Schuldenbremse ziemlich viel Sinn...

[Erdmann111]

Dorthin überweisen unsere Politiker das Steuergeld!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4K8rk…

Die Griechenlandlüge !!!

es ist auch eine Lüge unserer Politiker. Nicht nur heute, sondern von Anfang an.

Diesen Beitrag kann man gar nicht oft genug einstellen, der müsste Pflicht
vor jeder Bundestagssitzung bzgl. Griechenland werden.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.560 von AngryBears am 12.05.12 21:09:37

Du redest von einander bekannten Menschen in Kleingruppen,die nach Hordeninstinkten leben.Das ist etwas völlig anderes,als eine Marktwirtschaft.
Die entscheidende Neuerung war die Arbeitsteilung(ein wesentlicher Unterschied zum Affen)in der offenen grossen Gesellschaft.Am schwersten fiel es den Menschen wahrscheinlich zu begreifen,dass die einzigen gemeinsamen Werte einer offenen und freien Gesellschaft nicht mehr konkrete Ziele waren,die es zu erreichen galt,sondern nur allgemeine abstrakte Verhaltensregeln,die den dauernden Bestand einer ebenso abtrakten Ordnung sicherten.Die Tauschgesllschaft und die Lösung des Koordinationsproblems für eine weitreichende Arbeitsteilung durch bewegliche Marktpreise wurden dadurch möglich,dass sich allmählich gewisse Moralvorstellungen herausbildeten und verbreiteten.Teil diese Prozesses war die Entdeckung von Geld,weil Tausch dadurch effizienter wurde.
Der Staat hat damit wenig bis gar nichts zu tun.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.394 von wuscheler am 12.05.12 19:22:13

Dorthin überweisen unsere Politiker das Steuergeld!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=4K8rk…

Die Griechenlandlüge !!!

es ist auch eine Lüge unserer Politiker. Nicht nur heute, sondern von Anfang an.

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.509 von bernieschach am 12.05.12 20:50:50

Schau Dir doch mal bitte die noch verbleibenden Menschen ohne Staat an - also die Naturvölker. Da gibt es kein Geld, da gibt es auch keinen Markt. Da wird nicht gekauft, da wird auch nicht getauscht. Da wird geteilt.
DAS ist es.

Einen Markt, im Sinne von waren tauschen, oder eben bezahlen, gibt es nur durch den staatlichen Zwang! Geld ist dann das Abgabengut, welches eben dieser Staat will = Steuer. Deshalb ist das Geld, wo wir im Moment auf den Markt gehen, immer das, worauf der Steuerbescheid lautet.
Dadurch erzwingt der Staat den Markt, und den Markt erzwingt er durch das Abgabengut = Geld.
Ich habe das vor 2 Wochen oder so an dem Hr. Messner, der 3 Bauernhöfe hat, und denkt, dass ihm dann nichts passieren kann, kurz gezeigt.

Wir bräuchten auch nicht mal jetzige Naturvölker ... man könnte auch in die Geschichte schauen. Mal nach Amerika, zu den Indianern ... die es richtig gemacht haben. Ohne Staat, Geld, Markt ... bis dann der staatlich Zwangskollektivierte Weißemann kam, und sie fast ausgerottet hat ...