Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 21413)

[Skizze]

Zitat von brady13: ich möchte einfach nicht, dass leute in sippenhaft genommen werden.

Da bin ich ganz bei dir. Auch die Österreicher haben Probleme mit kriminellen Ausländern:

Bei kriminellen Ausländern führen Deutsche Statistik an

06. April 2010
WIEN/LINZ. 246.378 Menschen hat die Polizei im Vorjahr bundesweit als Tatverdächtige ermittelt. Fast jeder Dritte (28 Prozent) war ein Ausländer. Die meisten Verdächtigen waren Staatsbürger Deutschlands, gefolgt von Serbien und der Türkei. Asylwerber spielen in der Kriminalstatistik eine vergleichsweise geringe Rolle.
http://www.nachrichten.at/oberoesterreich/art4,365003

... ...

[Bollodotz]

Auch auf die Gefahr hin, das einigen das Lesen dieses "Bingo-Artikels", Die Quadratur des Kreises kann nicht gelingen (s. o.), zu mühsam ist, stelle ich ihn mal rein, treffender kann unser Dilemma kaum beschrieben werden, vielleicht löst er bei dem einen oder anderen ja doch noch einen Erkenntnisprozess aus:

Ja, wir befinden uns in einer Zwickmühle, in die wohl jede sich entwickelnde Gesellschaft auf Dauer gerät (wie schon die alten Römer). Deleveraging oder ewiges Aufschulden, beides führt zum Zusammenbruch. Debitistische Systeme benötigen durch den Zinsdruck (man muss immer mehr zurückzahlen als man sich geliehen hat) ständiges Wachstum. Ständiges Wachstum frisst sich jedoch am Ende selbst, oder stößt an Grenzen. Es gilt das universelle Gesetz des abnehmenden Grenznutzens. Ob beim Bierkonsum oder beim Wirtschaftswachstum, irgendwann kommt der Kater. Es gibt Grenzen für alles. Evolution: kommen und gehen!
Weil wir jetzt offensichtlich Grenzen beim Grenznutzen erreicht haben, was die Verschuldung angeht, werden Reformen und Konsolidierungen angemahnt.
Richtig: Ohne drastische Reformen crashen die Systeme - aktuell in Spanien zu beobachten. Doch durch dieses Deleveraging wird der Kreislauf ebenfalls abgewürgt. Denn wenn gespart wird, können die Systeme in den Systemen (Renten, Gesundheit, Arbeitslosen- und Sozialhilfe etc.) nicht überleben. Die Haushalte von Bund, Ländern, Gemeinden, Unternehmen und Privatpersonen würden ebenfalls zusammenbrechen. Wenn wir beispielsweise Pensionen kürzen erzeugt dies wiederum Deflationsdruck, weil die Binnennachfrage weiter in die Knie geht (siehe Griechenland). So haben alle irgendwie Recht und Unrecht, weil die Quadratur des Kreises nicht gelingen kann.
Es stimmt, dass wir sparen müssen und Kosten senken sollten. Es stimmt allerdings auch, dass der Staat in Schwächephasen als Ersatznachfrager Schulden aufnehmen und investieren sollte um Deflation zu verhindern.
Wir sind aber soweit, wie Zaras Grafik zeigt, dass uns die Schulden und die Zinsen längst erdrücken. Ich befürchte, es gibt keine Lösungen außer drastischer Kontraktion bedingt durch die "normative Kraft des Faktischen". Der Prozess läuft bereits und hat den "point of no return" wohl schon überschritten.

[brady13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.430 von brady13 am 05.05.12 12:52:43

wieder viele fehler, zeit für wurst und bier

[brady13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.038 von wuscheler am 05.05.12 10:20:02

ich möchte einfach nicht, dass leute in sippenhaft genommen werden.
was die kriminellen ausländer eingeht, habe ich dir ja meine meinung geschrieben. wieso der hinweis auf die gefägnisse?

dann bin ich eben in deinen augen ein gutmensch, dass dir und dieter nuhr das nicht gefällt ist dann eben so. die diskussion driftet mir zu sehr nach rechts und wie ich schon schrieb, sind die sozialhilfe empfänger nicht schuld an dieser krise. neckermann, schlecker, opel, siemens, lufthansa und viele andere, von denen du nie etwas lessen wirst, haben oder werden massiv leute ausstellen. die über 45 jährigen haben gute chancen in hartz 4 zu landen. willst du ihnen morgen erzählen, dass sie schuld an den leeren kassen des staates sind? es liegt mir fern dich anzugreifen, deine beiträge lese ich übrigens (meist) gern.

[AngryBears]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Exportüberschüsse sind Kredite an andere Staaten.

Private Verschuldung hat ja nichts mit Staatsverschuldung zu tun. Also könnten Exportüberschüsse auch ohne Staatsschulden funktionieren, halt durch private Verschuldung.

"Technisch" wäre dies ein Eurobond nebst "primary dealers".

Was sollen da Eurobonds bringen? Würde der Großteil der Privaten denn was von den Geld der Eurobonds sehen?

Meinst du jetzt zusätzliche Kredite, oder nur einen Anschlussschuldner für bereits existierende Kredite (d.h. Refinanzierung von Altkrediten)?

So wohl als auch. Um die gesamte Geld/Kreditmenge zu steigern, braucht man Schuldner. Sowie auch zum konstant halten, denn wenn Schuldner tilgen, dann verschwindet ja auch dieses Geld erst einmal wieder.

dein "DE sollte sich freikaufen"-Beispiel aufzugreifen:
In Form von 5000 Mrd. € deutscher Staatsschulden, was 200% des BIP entspräche.

Ich weiß nicht, ob das nicht mal sooo eine schlechte Idee wäre. Also Deutschland würde sich den Euro kaufen.
Über Staatsschulden würde das die Verschuldung auf etwas über 200% des BIP bringen, ähnlich wie Japan. Das würde den Euro auch erst einmal, womöglich, schwächen, sodass es den Export durch eine zu starke Währung nicht erschwert.

Natürlich müsste die BRD dann wirklich sparen, also den Haushalt versuchen positiv zu kriegen, d.f. müssten wir wieder das Ausland "aussaugen". Nur diesmal müsste der Staat was davon haben, nicht nur die Privaten. Damit man die Schulden abbauen könnte.

Aber das hätte doch sicher Vorteile: Wieder potente Staaten in Europa, die den privaten Sektor Geld zu kommen lassen können, womit dieser dann wieder deutsche Waren kaufen kann. Und wir wären nicht mehr so sehr die Nazis©.

Aber das wäre sicher ein Gewaltakt das durch zu bekommen, und in ein paar Jahrzehnten wären wir eh wieder beim Status Quo, wie im Moment.

Für den Staat als Sonderschuldner ist es wichtig antizyklisch Schulden zu machen. Er muss es aber nicht.

Warum sollte er antizyklisch Schulden machen müssen?
Es reicht doch, wahlweise die Gewinne höher zu besteuern und so seine Einnahmeposition zu verbessern. (Hollande-Vorschlag)[/quote]Hab ich Dir in den Post drüber geantwortet.

Dafür ist dann die Bonität hopps, Urlauber kommen nicht mehr, etc...

Den "GR-Schuldenerlass" interpretiere ich allerdings anders:
In den vergangenen Jahren wurde GR als eine Art "Finanzprodukt" interpretiert, dessen Rendite sich aus der Korruption ergab:

Man darf halt mit solchen Ländern keine Währungsunion machen.

[AngryBears]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.550 von EuerGeldWirdMeinGeld am 05.05.12 00:02:01

Das ist leider Un-Sinn, mit Deinem "ich besteuere mal die Gewinne, dann habe ich das Geld um es gleich wieder auszugeben".
Die Laffer-Kurve kennst Du doch sicher - aber einer zu hohen Anteil an Steuern über 60% fallen dann die Steuereinnahmen ab ...

Du musst ja als Staat gerade den privaten Sektor entlasten, dass der bereit ist, sein vorhandenes Geld- & Geldguthaben auszugeben. Das erreichst Du ja nicht mit noch mehr Besteuerung.

So z.B.: Hat Australien in der Krise '08 seinen Bürgern 2000 Dollar, oder so, auf das Konto überwiesen!!!
Damit die Sachen kaufen, das kurbelt dann eben die Wirtschaft an.

Bei uns gab es "nur" die Abfuckprämie - also nur Geld für Leute mit einem Auto, und die Geld haben für ein neues ...
Wieder BRD-Logik halt.

[wuscheler]

Zitat von cathunter: Ja, Bollo, am Montag um 10.45 und 33 Sekunden geht die Welt unter.


By the way, den Untergangsfred gibt es nun schon fast fünf Jahre, man hat viele Untergangsjünger kommen und gehen gesehen, machne sind geblieben oder mit neuer Identität auferstanden.

Tja, was soll ich sagen, die Welt dreht sich immer noch, die Meschen gehen ihrem alltäglichen leben nach und werden von den gleichen Sorgen und Nöten geplagt wie vor 5, 10 oder 20 Jahren.

Ja, ja, die Zivilisation ist am Ende...

So what ?

Offensichtlich hast du dieses Posting überlesen, da wird es dir erklärt:

Zitat von wuscheler: Stell dir vor es ist Crash und keiner bekommt's mit!

Ziemlich guter Artikel (leider nur auf Englisch) darüber, dass wir schon seit langem mitten im Crash stecken.
Nur dass das, was die Leute von einem Crash erwarten, sich eben anders darstellt und daher auch nicht so wahrgenommen wird.

What If A Collapse Happened And Nobody Noticed?
http://hipcrime.blogspot.co.uk/2012/04/what-if-collapse-happ…

Eine Übersetzung gibt es hier:

Zitat von Quando: Was, wenn der der Zusammenbruch passiert und niemand es bemerkt?

In Erweiterung der Game-Over-Thematik dazu gibt es auch ein paar andere interessante Links:


Der bedeutendste Chart des Jahrhunderts zeigt auf G.O. 2015

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=254162]Di…

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=254163]Wi…

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=254148]Zw…[/url][/url][/url]


Natürlich wird sich die Welt weiterdrehen, das wird sie sogar ohne Menschheit auch weiterhin tun. Wenn du dies lediglich mit einem "So What?" kommentierst, möchte ich nicht die anderen Abgründe deiner Seele kennenlernen.


Aber Weiterträumen kann man ja nicht verbieten, noch herrscht hier ja begrenzte Meinungsfreiheit.
Begrenzt insofern ,als dass sie nur in versteckten Internetthreads- und blogs noch geduldet wird, in den öffentlichen Medien schon lange nicht mehr.

[wuscheler]

Zitat von brady13: die harz vier statistik ist aufhezend und wird den arbeitenden ausländern nicht gerecht. hast du dich mal als libanesischer oder irakicher flüchtling um eine stelle beworben? der kroate hat da rein vom religiösen/kulturellen hintergrund schon einen besseren stand, aber noch lange nicht so einen guten wie ein deutscher, der sich um die selbe stelle bewirbt.

Wieso ist eine blanke Auflistung der Fakten aufhetzend? Dann solltest du mal in die Belegungsliste der Kölner Gefängnisse schauen, da erreicht der Aufhetzungsgrad fast 80%.
Und vielleicht hat es doch einfach mit mangelnder Qualifikation zu tun? Als nur gebrochen die Landessprache sprechender Ausländer bekomme ich in Laos oder Thailand auch keinen Job, trotz meines Diplomes in einem nachgefragten Bereich (wenn man nicht gerade von einem internationalen Konzern dorthin entsandt wird oder mit eigenem Geld ein Business gründet). Schade, dass man in diesen Ländern (ebenso wenig wie in der Türkei) nicht einfach reinspazieren kann und für die bloße Anwesenheit das dreifache eines bundesrepublikanischen Durchschnittsgehaltes als Alimente bekommt.
Dabei könnte ich als Goldbug in diesen goldaffinen Ländern doch vielleicht einen Verfolgungsstatus geltend machen

Zitat von brady13: man sollte niemals auf die schwächsten der gesellschafft eintreten. sie sind nicht die ursache für die krise sondern die opfer.

Falls du auf die Hartzler allgemein (also inkl. der Deutschen) abzielst: Duldung oder gar Mitläufertum ist Mitschuld, so wurde es mir jedenfalls in der Schule eingehämmert. Wo ist deren Protest gegen die Zustände? Wozu haben wir §20GG? Wohin gegen die Wahlkreuze der zusammen fast 15 Millionen Arbeitslosen, Hartzler, Prekärjobber, Umschuler & Zeitarbeiter? In die hochaktive Partei der Sofasitzer & Nichtwähler?

Und bei "Opfer" fällt mir nur ein, dass es sich die Gutmenschen da ziemlich einfach machen. Beamte (die keine Sozialabgaben zahlen) winken immer mehr Sozialfälle ins Land und leben selbst in den Nobelvierteln der Städte, wo sie selbstverständlich keine dieser Sozialfälle einquartieren lassen. Multikulti besteht bei denen doch nur aus dem Gang zum Italiener, dem netten Standnachbarn auf der Messe und dem Firmenbesuch der chinesischen Delegation der Handelskammer.

Unglücklicherweise ist die Welt nicht gerecht, sonst würden die Rotationseuropäer sich auf die Villen in Grunewald, Blankenese usw. konzentrieren und die Gangbanger auf die hübschen Töchter der Kuschelrichter ... aber leider muss dies im Wesentlichen der Durchschnittsbürger ausbaden.

Mit Religion oder Herkunft hat das eher wenig zu tun, sondern mit filtern und rechtliche Grenzen (durch)setzen. Bodensatz gibt es auch unter Deutschen, nur gibt es kein Land der Welt, welches diesen sammelt und fördert.

[bushy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.502 von EuerGeldWirdMeinGeld am 04.05.12 23:39:16

Ist das so, oder schreibe ich nicht eher, dass du schon Wahlmöglichkeiten hast, deine eigene "Verschleppungstaktik" dann aber dazu führt, dass dass sich die "diktatorische Mathe" durchsetzt?

Wo erkennst Du in meinem Beitrag Verschleppungstaktik? Meine Argumentation sollte dir klar machen, das ein radikaler Schnitt fällig sein müßte oder ein Schrecken (Gewaltherrschaft) ohne Ende droht. Du hofft vielleicht das dich dein Intellekt davor bewahrt in die Unterschicht abzurutschen aber das hat leider auch mit anderen Charaktereigenschaften zu tun!

Auch kannst du wohl eher weniger belegen, ich sei ein "klickratensüchtiger Opportunist".
Also jemand, der widersprüchlich argumentiert, weil er so "gefällt mir"-Klicks bekommt

Hab ich dich oder deine Argumente der Mathematik angegriffen? Im Leben ist halt nicht alles mit Mathematik zu erklären und der Mensch handelt absolut Unmathematisch und gegen die Naturgesetze, wenn er eine auf Schulden begründete Gesellschaft, welche zu einem exorbitanten Rennen um die Ressourcen der Welt führt als Gesellschaftsform propagiert. Damit hat er ein unlösbares Problem geschaffen, was er nun nicht mehr los wird, da an den Schnittstellen der Macht hauptsächlich Selbstversorger sitzen und keine verantwortlich Handelnden gegenüber dem Volk.


Wenn dir dieser Knüppel droht, wagst du es dann, den Missbrauch "anderer Staaten" zu tolerieren?
Oder ist es nicht eher so, dass auf einmal in Euroland Interesse dafür entsteht, welche Politiker unrealisierbare Versprechungen machen, d.h. darauf setzen, dass sie von einem bestechlichen Wähler Stimmen bekommen?


Der Knüppel sollte nicht mir, sondern den Verursachern drohen aber Du verkehrst ständig meine Argumente indem Du die Handlungskette auf den dummen Wähler zurückführst, welcher selbst Schuld an der Misere sein soll, weil er halt so dumm war den Wahlversprechen zu glauben! Deshalb nochmals die Frage nach den wirklichen Verursachern und dem nicht vorhandenen Gremium, diese Verbrecher zur Verantwortung zu ziehen?

Es geht also hauptsächlich um das Einhalten von Gesetzen und Verantwortlichkeiten, denn es gibt keinen Rechtsstaat mehr, wenn die angeblichen Vorbilder der Gesellschaft, die Gesetze mit Füßen treten und nach belieben zum eigenen Vorteil verändern. Das hat mehr mit Charaktereigenschaften zu tun als mit der von dir für unantastbar (in Bezug auf die Gesellschaft)gehaltenen Mathematik!

Wenn es keinen Reset gibt, dann wird es eine ewig andauernde Hölle auf Erden geben

mfg

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.628 von cathunter am 05.05.12 01:14:15

....uups zu schnell geklickt.

Du klickst nicht nur zu schnell...