KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 158)

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.873.489 von V.L.-HH am 20.07.16 13:08:55

@WERTEFINDER1 (und andere) haben hier ebenfalls für ähnliche Aufklärung incl. Bewertung gesorgt,
siehe sein Beitrag-Nr.6.043

[V.L.-HH]

Zitat @DIG101 Beitrag-Nr.6.032:
zu erst kommen die Banken dann die Anleihen
vermute das die Bankschulden so hoch sind das die Anleihen nix bekommen

Zitat @DAMMHANS Beitrag-Nr.6.036:
sehe ich auch so.
wenn die Banken jetzt noch lange Zuschauen anstatt zu Verwerten entstehen da auch noch erhebliche Schäden für die Banken
. . .

letzte bekannte Fakten sind hingegen

alle Zahlen ca.

konsolidiert KONZERN KTG per 31.12.'15 (testiert):
606Mio.€ Schulden = 143Mio.€ Banken besichert + 392Mio.€ Anleihe unbesichert + 39Mio.€ Lieferanten tw.besichert. + diverse
Verhältnis = ungefähr 1 : >2,5 : 0 : x
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
4.9 Die Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten sind wie folgt besichert:
. . .
7 HAFTUNGSVERHÄLTNISSE
7.1 Verbindlichkeiten aus Bürgschaften
. . .
7.2 Verbindlichkeiten aus Gewährleistungsverträgen
. . .

abzüglich ZWISCHENHOLDING 50%-Beteiligung KTG-E AG per 31.10.'15 (testiert):
205Mio.€ Schulden = 111Mio.€ Banken besichert + 50Mio.€ Anleihe unbesichert + 7Mio.€ Lieferanten tw.besichert + diverse
Verhältnis = ungefähr 2 : 1 : 0 : x
http://www.ktg-energie.de/fileadmin/Dateien/investor-relatio…
Für diesen Monat angekündigt Halbjahresbericht z.30.4.'16; brisanter Inhalt ?

verbleiben HOLDING KTG-A SE per 31.12.'15 (r e c h n e r i s c h):
401Mio.€ Schulden = 32Mio.€ Banken besichert + 342Mio.€ Anleihe unbesichert + 32Mio.€ Lieferanten tw.besichert + diverse
Verhältnis = ungefähr 1 : 11 : 1 : x

tatsächlich KTG-A SE per 31.12.'15 (Testat-Exemplar):
*411Mio.€ Schulden = 10Mio.€ Banken besichert + 342Mio.€ Anleihe unbesichert + 10Mio.€ Lieferanten tw.besichert + diverse
Verhältnis = ungefähr 1 : 34 : 1 : x
*Vorjahr 340Mio.€ Schulden = 24Mio.€ Banken + 282Mio.€ Anleihen + 4Mio.€ Lieferanten + diverse
Verhältnis = ungefähr 1 : 8,5 : 0 : x
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…

PS: Bei vergleichbar PROKON REGENERATIVE ENERGIEN GmbH-Gruppe aus Itzehoe Amtsgericht Pinneberg
gab es EndeJan.2014 von rd.75T Genussrechtsinhabern rd.1,45Mrd.€ Genussrechte.
Da haben die 4 Banken mit auch umfassend besichert durch die finanzierten Windparks zuzüglich weiterer Rechte
anfänglich rd.44Mio.€ während 1/4 Jahr vorl.Inso. u. nach 1 1/4 Jahren Inso. mit Zins+Tilgung nur noch rd.36Mio.€
sich die ganzen 6 Quartale sehr entspannt zurück gelehnt !
Um mind. 42 Prozent rasiert per 2 Wandel-Komponenten wurden die zehntausenden nicht vorrangigen "Klein-Sparer".

[V.L.-HH]

Neues (uns schon seit der Fa.-adhoc-Meldung letzten Mi. bekanntes) von einer renommierten Gläubiger-Orga. :

NEWSLETTER 2
Wechsel im Vorstand
. . .
http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/KTG-Agrar-SE/… v. gestern Di.; 1 Seite

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.868.152 von Dammhans am 19.07.16 19:51:18

Wer hat, wie von Ihnen hier nun schon mehrmals einfach ohne Beleg behauptet, wann an wen ca.214Mio.€ ! Kredite vergeben ?

Die bekannten Infos sind:

KONZERN
FORDERUNGENSPIEGEL:
. . .
SONSTIGE VERMÖGENSGEGENSTÄNDE:
. . .
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
s. Seite 92 "J" letzte Pos. = Blatt 53 u. Seite 94 "K" oberste Pos. = Blatt 54 v. 62

KTG AGRAR SE
Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände:
. . .
Einzel-Auflistung der Inanspruch-Nehmer:
. . .
http://www.ktg-agrar.de/fileadmin/Dateien/Investor-Relations…
s. Seite 8 = Blatt 11 u. Seiten 9/10 = Blätter 12/13 v. 32; gez. 12.5.'16

. . .
Nach Medienberichten ist ein Großteil der darunter subsumierten Darlehen in Höhe von rund 136 Mio. Euro der KTG Agrar
langfristig an andere Gesellschaften ausgereicht und zumindest kurzfristig nicht einbringbar.
Ferner bestehen laut diversen Medienberichten Zweifel an der Werthaltigkeit dieser Darlehen.
. . .
http://www.sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/KTG-Agrar-SE/…
s. Seite 4 v. 5; 7.7.'16

PS: Für den Vorwurf Zitat <absolute *Konkursverschleppung> haben Sie sicherlich Beweise für die verzögerte Antragstellung.
*moderner Insolvenzverschleppung
Kfm. Selbst-Überschätzung gepaart mit Unfähigkeit ist k e i n Straftatbestand.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.869.382 von hahn0203 am 19.07.16 22:32:09

. . . wieder ein Vorstand weg . . .
habe ich/wir eine aktuelle Personalien-News heute verpasst ?
. . . um die handelnden Personen und die sind jetzt weg . . .
Sie schreiben im Plural ?
Wer noch außer der Galionsfigur; dem S.H.

Klar arbeiten wir mit vorhandenen Infos (womit woher auch sonst).
Alle puzzeln am möglichst "natur-nahen" Gesamtbild.

O h n e unterschiedliche Einschätzungen aus verschiedenen Ecken könnte der spannende Thread doch gleich geschlossen werden.

[hahn0203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.867.843 von Wertefinder1 am 19.07.16 19:01:48

wieder ein Vorstand weg und ihr fischt weiter im trüben, es kommt wie es kommt und vielen geht es nicht um ktg Agrar sondern um die handelnden Personen und die sind jetzt weg. So jetzt warten wir noch 3 Wochen , dann wird ein neues Kapitel aufgeschlagen egal in welcher Richtung ...bis dahin ist alles nur Kaffesatzleserei , by the way heute hat einer 1 mio in der 17 am Block gekauft ... noch einer der meint das die Anleihe nix wert ist :-)
20+ die Hoffnung stirbt zum Schluss ich glaub dran

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.868.152 von Dammhans am 19.07.16 19:51:18

Zitat von Dammhans: Richtig.
bei Hofreiter fehlte einfach das Gesunde Problem Bewusstsein was die Übernahme von Firmen anging, aber Lügen und Darstellen das konnte er!
Hofreiter ist kein Unternehmer in dieser Frage.
ohne Zweifel war es auf Betrug aufgebaut!
und die ca. 214 Millionen an Krediten an diverse Firmen wo auch Berger dabei ist
ist doch absolute Konkursverschleppung!
wer weiß Wie viel Hofreiter davon irgendwo Sicher in Ausland hat um ein Gutes Weiterleben zu haben.
da frag ich mich schon wie Dumm sind da die Gläubiger und Staatsanwälte!
da wird Zugeschaut und nix passiert!

Jede dieser wortreich sich wiederholenden emotionalen Einschätzungen macht es schwieriger, die von anderen dargebotenen konkreten Daten hier im Thread noch lückenlos zu verfolgen. Verleidet doch den Smarties hier im Forum nicht die Teilnahme!

[Dammhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.867.975 von V.L.-HH am 19.07.16 19:26:12

Richtig.
bei Hofreiter fehlte einfach das Gesunde Problem Bewusstsein was die Übernahme von Firmen anging, aber Lügen und Darstellen das konnte er!
Hofreiter ist kein Unternehmer in dieser Frage.
ohne Zweifel war es auf Betrug aufgebaut!
und die ca. 214 Millionen an Krediten an diverse Firmen wo auch Berger dabei ist
ist doch absolute Konkursverschleppung!
wer weiß Wie viel Hofreiter davon irgendwo Sicher in Ausland hat um ein Gutes Weiterleben zu haben.
da frag ich mich schon wie Dumm sind da die Gläubiger und Staatsanwälte!
da wird Zugeschaut und nix passiert!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.867.480 von Dammhans am 19.07.16 18:07:41

Zitat von Dammhans: . . .
Hofreiter und seine Helfer (Aufsichtsrat, sein Bruder Werner Hofreiter usw.) wissen seit Jahren,
wahrscheinlich seit so ca. 2010 * das sie nicht in der Lage sein werden diesen Kapitaldienst leisten zu können.
oder ist ein Professor der Betriebswirtschaft so dumm?
Da wäre das Wirkliche Verhältnis Voss zu Hofreiter interessant- Staatsanwälte!
Im Februar 2016 wollte Hofreiter noch mal eine Anleihe auflegen
- dank diesen Leuten die das verhindert haben konnte weiterer Betrug verhindert werden.
Dann zu den 214 Millionen wo auch der Berger seine Kredite bekommen hat!
wo bleiben da die Staatsanwälte? wo ist das Geld?
anscheinend sollten hier die Anlagegläubiger wirklich zum Deppen gemacht werden.
noch zu Berger. Hofreiter bezahlt dafür ja über 7% Zins und gibt das Geld weiter an Berger
beispielsweise! wieviel Zins bezahlt Berger?
wenn auf dem Kapitalmarkt das Geld billiger ist!
für wie blöd werden da die Gläubiger gehalten?
das Stinkt doch alles!

Gibt es irgendeinen Beleg, für Ihre obige (zeitlich sehr frühen) Unterstellungen ?

Statt Polemik halte ich mich an Fakten:

Ähnlich wie RODBERTUS bei PROKON und LEIBOLD bei GERMAN PELLETS hat auch hier ein gewisser Charismatiker
qua seiner HOLDING Gelder für Hochzins-Versprechen clever eingesammelt,
ohne große eigene operative Tätigkeiten.
Also begann man ständig durch Zukäufe, teils Pleite-Firmen, zu expandieren !
Dummerweise kam manch Engagement nicht wieder so auf die Füsse wie geplant...,
schlimmer noch, oft gab es statt an die Anleger weiter zu reichende Rendite schlicht V e r l u s t - F i n a n z i e r u n g e n.

Werfen Sie dazu erstmal einige Blicke bei dem elektronischen Bundesanzeiger oder auf der Unternehmens-homepage
in die Konzern-Geschäftsberichte.

Legt man die Folgejahre übereinander, sieht man die Verlängerungen der Liste.
Bezahlt mit mehreren 50Mio.€-Tranchen, allerdings ab 06'11.*
Zuzüglich 10'14 92Mio.€ hinterher geholt, da wurde es zweifelhaft mit der Refinanzierung im Kreis.
(Die aktuellen Beteilungs-Bewertungen werden weil ehrlicher/vorsichtiger ein heftiger Schock).

PS: Damit wir uns nicht mißverstehen,
ich gehe fest davon aus, das von per 31.12.'15 ca.342 Millionen Anleihe-Verbindlichkeiten mind. die Hälfte verbrannt wurde,
tippe gar langsam angehäuft nicht mehr kaschierbar samt kommenden Verfahrensaufwendungen eher 2/3 bis max.75% weg.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.866.331 von herding am 19.07.16 15:58:57

Zitat von herding:

Zitat von Wertefinder1: ....Hoffen wir, das genügend freie Sicherheiten für einen Massekredit vorhanden sind, der ggf. notwendig wird.

Schön, geduldige Erklärer hier noch dabei zu haben, die den Diskurs immer wieder auf die Fakten zurückführen!

Aber was ist gemeint mit der Hoffnung auf einen "Massenkredit"? Sanierung der KTG Agrar über noch weitere Kreditaufnahme?

Die Stellung eines Massekredites zur Aufrechterhaltung des operativen Betriebes ist in der Regel mit die erste Arbeit eines Insolvenzverwalters nach Beantragung des Insolvenzausfallgeldes:
https://de.wikipedia.org/wiki/Massedarlehen

Darüber müsste es eigentlich in einigen Wochen eine Mitteilung bei einer börsennotierten Firma geben - jedenfalls war das in früheren beobachteten Fällen so. Kommt die Meldung nicht, dann wurde der Massekredit vllt. nicht notwendig, weil überraschend noch Liquidität gefunden oder kurzfristig geschaffen werden konnte.

Man weiss hier ja nicht richtig, ob doch noch Teile des für die Zinszahlung gedachten Betrages bei Beantragung der Eigeninsolvenz vorhanden waren. Den von Herrn Hofreiter angedachten Verkauf von Grundstücken wird man im Zweifel erstmal auf Eis gelegt haben, um überhaupt beurteilen zu können, ob das für die Gläubiger ein sinnvolles Geschäft sein kann.