KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 208)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.768.183 von tufkaz am 05.07.16 17:00:19
Nimm doch mal die Anleihen von der Passivseite weg, dann sieht sie nicht mehr schlimm aus. Die Lösung des Problems liegt in einer Einigung mit den Anleihegläubigern. Meine Meinung.
Zitat von tufkaz:Zitat von keks911: Ich sehe in einer Insolvenz in Eigenverantwortung die einzige Chance, daß die Anleihegläubiger noch etwas zurück bekommen. Es muss halt eine vernünftige Lösung mit den Anleihegläubigern gefunden werden, denn deren Forderungen sind mit Abstand der größte Posten auf der Passivseite.
Du vergisst, dass die Anleihegläubiger im Rang ganz hinten stehen. Ob da am Schluss 0,01% oder 0,1% bei rausspringen (wobei ich eher von 0,00% ausgehe), macht praktisch keinen Unterschied. Es gibt keine Lösung, außer dein Engagement als lehrreiche Erfahrung abzuschreiben.
Nimm doch mal die Anleihen von der Passivseite weg, dann sieht sie nicht mehr schlimm aus. Die Lösung des Problems liegt in einer Einigung mit den Anleihegläubigern. Meine Meinung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.767.451 von keks911 am 05.07.16 15:41:28keks911 dir ist nicht mehr zu helfen.
"Ich sehe in einer Insolvenz in Eigenverantwortung die einzige Chance, daß die Anleihegläubiger noch etwas zurück bekommen. Es muss halt eine vernünftige Lösung mit den Anleihegläubigern gefunden werden, denn deren Forderungen sind mit Abstand der größte Posten auf der Passivseite.
KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135292-5521-5530…
Hofreiter hat jetzt schon zum zweiten mal Insolvenz hingelegt.
Wenn bei KTG für die Anleihegläubiger etwas zu retten sein sollte, dann ist der erste und wichtigste Schritt zur Rettung, daß Hofreiter weg muß.
Alles weitere wird man danch sehen.
Somit alles nur keine Insolvenz in Eigenverantwortung.
Hofreiter ist nur dann brauchbar, wenn es darum geht Anlegern ein X für ein U vorzumachen und mit dieser Masche Gelder einzuwerben. Solche Fähigkeiten haben ihren Wert, sind in einem Insolvenzverfahren aber nutzlos.
Ganz abgesehen dürfte bei den Vorwürfen die gegen KTG im Raum stehen eine Insolvenz in Eigenverantwortung völlig ausgeschlossen sein.
Warum, sollte es im positiven Sinn bei KTG ihrgendwelche Dinge geben, die man nur mit Hofreiter umsetzen kann?
Solange dir da nichts vernünftiges einfällt, solltest du aufhören weiter auf Hofreiter zu setzen. Du machst dich hier sonst nur zum Deppen.
Und noch mal zum Verständniss.
Inso in Eigenverwaltung ja oder nein, kann man im Prinzip auch einfach mit Hofreiter ja oder nein gleichsetzen.
Okay wenn Hofreiter ja, dann darf der auch sein Betthupferl im AR behalten oder zum Kaffeekochen weiterbeschäftigen, die übrigen (Voss und Co.) dürften zur Disposition stehen.
Im übrigen nette Parallele zu Prokon.
Rodbertus hatte ja auch sein Betthupferl in der Firma (allerdings nicht in leitender Position). Rodbertus mußte gehen und sein direkter Anhang auch.
"Ich sehe in einer Insolvenz in Eigenverantwortung die einzige Chance, daß die Anleihegläubiger noch etwas zurück bekommen. Es muss halt eine vernünftige Lösung mit den Anleihegläubigern gefunden werden, denn deren Forderungen sind mit Abstand der größte Posten auf der Passivseite.
KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135292-5521-5530…
Hofreiter hat jetzt schon zum zweiten mal Insolvenz hingelegt.
Wenn bei KTG für die Anleihegläubiger etwas zu retten sein sollte, dann ist der erste und wichtigste Schritt zur Rettung, daß Hofreiter weg muß.
Alles weitere wird man danch sehen.
Somit alles nur keine Insolvenz in Eigenverantwortung.
Hofreiter ist nur dann brauchbar, wenn es darum geht Anlegern ein X für ein U vorzumachen und mit dieser Masche Gelder einzuwerben. Solche Fähigkeiten haben ihren Wert, sind in einem Insolvenzverfahren aber nutzlos.
Ganz abgesehen dürfte bei den Vorwürfen die gegen KTG im Raum stehen eine Insolvenz in Eigenverantwortung völlig ausgeschlossen sein.
Warum, sollte es im positiven Sinn bei KTG ihrgendwelche Dinge geben, die man nur mit Hofreiter umsetzen kann?
Solange dir da nichts vernünftiges einfällt, solltest du aufhören weiter auf Hofreiter zu setzen. Du machst dich hier sonst nur zum Deppen.
Und noch mal zum Verständniss.
Inso in Eigenverwaltung ja oder nein, kann man im Prinzip auch einfach mit Hofreiter ja oder nein gleichsetzen.
Okay wenn Hofreiter ja, dann darf der auch sein Betthupferl im AR behalten oder zum Kaffeekochen weiterbeschäftigen, die übrigen (Voss und Co.) dürften zur Disposition stehen.
Im übrigen nette Parallele zu Prokon.
Rodbertus hatte ja auch sein Betthupferl in der Firma (allerdings nicht in leitender Position). Rodbertus mußte gehen und sein direkter Anhang auch.
Du vergisst, dass die Anleihegläubiger im Rang ganz hinten stehen. Ob da am Schluss 0,01% oder 0,1% bei rausspringen (wobei ich eher von 0,00% ausgehe), macht praktisch keinen Unterschied. Es gibt keine Lösung, außer dein Engagement als lehrreiche Erfahrung abzuschreiben
Ganz hinten stehen die Aktionäre..
-----
Und wieso glaubst es gäbe noch andere grössere Gläubiger--oder z.B. die Ernte wäre voll verpfändet-die Ansprüche gegen Energie oder die Energie-Aktien--bleibt dein Geheimnis.
Ich rechne etwa mit 10% für Anleihegläubiger (inkl. aufgelaufende Zinsen) --und 10 cents Aktienkurs.....und fluche noch immer--das es überhaupt Anleihen gab--die schwachsinnige Aktie hätte ich nie angefasst (habe ich auch nie..)
Ganz hinten stehen die Aktionäre..
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Und wieso glaubst es gäbe noch andere grössere Gläubiger--oder z.B. die Ernte wäre voll verpfändet-die Ansprüche gegen Energie oder die Energie-Aktien--bleibt dein Geheimnis.
Ich rechne etwa mit 10% für Anleihegläubiger (inkl. aufgelaufende Zinsen) --und 10 cents Aktienkurs.....und fluche noch immer--das es überhaupt Anleihen gab--die schwachsinnige Aktie hätte ich nie angefasst (habe ich auch nie..)
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.768.144 von pettiwi am 05.07.16 16:53:59Das kommt wohl massgeblich auf die Qualitäten des Herrn Berger an.
Nachdem die Dividendenzahlung in eine Aktien-Erhöhung umgewandelt worden war hatte ich schon vermutet, dass man erst mal nur die KTG-Agrar insovent gehen lassen will und versuchen wird mir der einbehaltenen Dividenden-Liquidität KTG-Energie zu retten.
Mal sehen ob und wie es klappt oder nicht ....
Nachdem die Dividendenzahlung in eine Aktien-Erhöhung umgewandelt worden war hatte ich schon vermutet, dass man erst mal nur die KTG-Agrar insovent gehen lassen will und versuchen wird mir der einbehaltenen Dividenden-Liquidität KTG-Energie zu retten.
Mal sehen ob und wie es klappt oder nicht ....
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.767.493 von pettiwi am 05.07.16 15:47:26
So ist es!
Und seine sicherlich für manchen gewöhnungsbedürftige Wortwahl, war den auf KTG-Seite handelnden Gestalten durchaus angemessen!
Für mich stellt sich nur noch die Frage, wie schnell der Staatsanwalt bei der Veranstaltung jetzt mit im Boot sitzt. Und er sollte nicht das kleinste Boot nehmen, um die ganzen "Schäfchen" alle einzusammeln.
Zitat von pettiwi: Hi,
möchte mich hiermit bei Dammhans bedanken, dessen Beiträge (wenn auch manchmal etwas heftig) mich bereits im Februar dazu veranlasst haben, alle KTG Aktien zu verkaufen
So ist es!
Und seine sicherlich für manchen gewöhnungsbedürftige Wortwahl, war den auf KTG-Seite handelnden Gestalten durchaus angemessen!
Für mich stellt sich nur noch die Frage, wie schnell der Staatsanwalt bei der Veranstaltung jetzt mit im Boot sitzt. Und er sollte nicht das kleinste Boot nehmen, um die ganzen "Schäfchen" alle einzusammeln.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.768.180 von laserjet am 05.07.16 16:59:31...die ich anfangs überhaupt nicht nachvollziehen konnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.767.451 von keks911 am 05.07.16 15:41:28
Du vergisst, dass die Anleihegläubiger im Rang ganz hinten stehen. Ob da am Schluss 0,01% oder 0,1% bei rausspringen (wobei ich eher von 0,00% ausgehe), macht praktisch keinen Unterschied. Es gibt keine Lösung, außer dein Engagement als lehrreiche Erfahrung abzuschreiben.
Zitat von keks911: Ich sehe in einer Insolvenz in Eigenverantwortung die einzige Chance, daß die Anleihegläubiger noch etwas zurück bekommen. Es muss halt eine vernünftige Lösung mit den Anleihegläubigern gefunden werden, denn deren Forderungen sind mit Abstand der größte Posten auf der Passivseite.
Du vergisst, dass die Anleihegläubiger im Rang ganz hinten stehen. Ob da am Schluss 0,01% oder 0,1% bei rausspringen (wobei ich eher von 0,00% ausgehe), macht praktisch keinen Unterschied. Es gibt keine Lösung, außer dein Engagement als lehrreiche Erfahrung abzuschreiben.
Danke an alle hier besonders an Dammhans.
Ich war mit 1000 Stck Aktien und 5000 Anleihe drin. Also mit rund 20000 Euro.
Dank der kristischen Diskussionen hier, die anfangs überhaupt nachvollziehen konnte
habe ich mir die Bilanz angesehen und bin mit minimalen Verlusten frühzeitig ausgestiegen.
Ich war mit 1000 Stck Aktien und 5000 Anleihe drin. Also mit rund 20000 Euro.
Dank der kristischen Diskussionen hier, die anfangs überhaupt nachvollziehen konnte
habe ich mir die Bilanz angesehen und bin mit minimalen Verlusten frühzeitig ausgestiegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.767.967 von ggw am 05.07.16 16:30:49
Genau dazu habe ich ja gestern noch geraten. Und vor allem hast du noch für ein Dreivierteljahr Stückzinsen bekommen und kannst die Verluste steuerlich geltend machen; also absolut richtige Entscheidung.
Zitat von ggw: Konnte dadurch gestern gerade noch meine KTG-Agrar 2019er Anleihe verkaufen. Zwar mir heftigem Verlust, aber das ist mir lieber als der Nervenkrieg in einem
Insovenz-Schlamassel.
Genau dazu habe ich ja gestern noch geraten. Und vor allem hast du noch für ein Dreivierteljahr Stückzinsen bekommen und kannst die Verluste steuerlich geltend machen; also absolut richtige Entscheidung.
Das Thema KTG Agrar ist abgeschlossen.
Spannend wird es bei der KTG Energie und insbesondere bei der Anleihe.
Die KTG Energie Aktie ist heute um 100 % gestiegen, während die Anleihe noch gar nicht reagiert hat. Steht wie gestern bei um die 30. Entweder die Anleihe steigt auch um 100 % (was ich glaube) oder die Aktie fällt wieder zurück
Spannend wird es bei der KTG Energie und insbesondere bei der Anleihe.
Die KTG Energie Aktie ist heute um 100 % gestiegen, während die Anleihe noch gar nicht reagiert hat. Steht wie gestern bei um die 30. Entweder die Anleihe steigt auch um 100 % (was ich glaube) oder die Aktie fällt wieder zurück
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