KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 303)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.680.740 von Wertefinder1 am 23.06.16 18:18:41Eine Trennung der KTG-E von der KTG-A ist aufgrund der amateurhaften Ausarbeitung der Anleihendokumentation sowieso nicht möglich. Von daher sind ihre "Analysen" reine Gedankenspiele.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.680.740 von Wertefinder1 am 23.06.16 18:18:41Wertefinder - Sie liegen mit Ihrer Analyse falsch. Fakt ist, die KTG-E liegt praktisch zu 100% als Collateral bei der KTG-A. Es ist bekannt, dass sämtliche Assets, Contracts und Collaterals der KTG-A als Sicherheiten für FK-Geber und Lieferanten der KTG-A hinterlegt sind. In der Konsequenz wird die KTG-E als Konkursmasse im Rahmen der Insolvenz der KTG-A verwertet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.681.544 von Fullhouse1 am 23.06.16 20:33:45
Komplett falsch. Unter'm Strich kein Verlust mit "Chinaböllern" und auch kein Verlust mit D Solaris.
Zitat von Fullhouse1: Aufpassen bei Wertefinders Analysen. Der lag schon heftig bei Chinaböllern und D Solaris schief.
Komplett falsch. Unter'm Strich kein Verlust mit "Chinaböllern" und auch kein Verlust mit D Solaris.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.681.355 von Freibauer am 23.06.16 20:01:02
Allerdings ist es ja so, das es per 31.12.2015 im KTG Agarar Einzelabschluss nur noch 10 Mio. Euro Bankverbindlichkeiten und 342 Mio. Euro Anleiheschulden gab.
Und die Bankkredite bei der KTG Energie, die sich im Konzernabschluss der KTG Agrar wiederfinden, sind Kredite auf Basis der einzelnen Biogasanlagegesellschaften und damit voll als Sicherheit verbunden.
Es sind hier also de facto (fast) keine Banken als im Feuer stehende Gläubiger im Spiel - von den normalen Kontokorrentkonten mal abgesehen.
Zitat von Freibauer: Nein, ich habe keine Berechnungen angestellt - zumal kaum zu erkennen ist, wie hoch mittelfristig die Ernteertäge sein können.
Letztlich habe ich mich darauf verlassen - das die Kreditgeber nicht ganz blöd gewesen sind, oder mal wieder von Provisionsverkäufern über den Tisch gezogen worden sind.
Allerdings ist es ja so, das es per 31.12.2015 im KTG Agarar Einzelabschluss nur noch 10 Mio. Euro Bankverbindlichkeiten und 342 Mio. Euro Anleiheschulden gab.
Und die Bankkredite bei der KTG Energie, die sich im Konzernabschluss der KTG Agrar wiederfinden, sind Kredite auf Basis der einzelnen Biogasanlagegesellschaften und damit voll als Sicherheit verbunden.
Es sind hier also de facto (fast) keine Banken als im Feuer stehende Gläubiger im Spiel - von den normalen Kontokorrentkonten mal abgesehen.
Aufpassen bei Wertefinders Analysen. Der lag schon heftig bei Chinaböllern und D Solaris schief.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.679.525 von LW-Beobachter1606 am 23.06.16 16:07:05
Zitat von LW-Beobachter1606:Zitat von Leiness:
... die Hoffnung stirbt zu letzt!
Ich tendiere eher zu einer Insolvenz der KTG Gruppe noch in 2016. ... Aber nur meine persönliche Meinung und Erfahrung aus 25 Jahre Börsenleben.
Wenn der große Meister nicht doch zaubern kann..., dann schließe ich mich Deiner Tendenz an.
Derzeit hätte die Roggen-GPS Ernte (Substrat zur Biogasversorgung) schon längst abgeschlossen sein müssen. Es ist in einem mir bekannten Betrieb gar kein Häcksler zur Ernte angekommen...
Soviel zum Thema abgesicherte Versorgung der Biogasanlagen.
Zufällig bin ich heute in einem weiteren Betriebsteil an einer größeren Maisfläche vorbei gekommen. Die sieht dann so aus:
Das Normale- bei Hofreiter! Nährstoffmängel Nesterweise geht es los und das noch dazu in einem nassen Jahr,
wer diese Flächen übernimmt kann dann seine Ersparnisse hier beerdigen!
![]()
Solche Maisflächen,wo so ziemlich alles falsch, oder im speziellen Fall KTG nicht gemacht wurde, zeichen alle Jahre wieder die aktuellen "Todeskandidaten" aus.
So viel dann zu dem Thema der völlig überzogenen Ernteerwartung.
Aber auch nur meine persönliche Sicht der Dinge und die Erfahrung aus 31 Jahren Landwirtschaft.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.680.467 von Wauzi1 am 23.06.16 17:40:48
Mittlerweile kommt mir der Gedanke, dass ja Umsatz auch durch den Buchungssatz Forderungen an Umsatz in die G+V einfließt. Bei all dem was hier zu lesen ist würde mich nicht wundern, wenn da "halbe Luftbuchungen " dabei sind und die Forderungen ohne Wertberichtigungen zu hoch ausgewiesen werden. Und damit korrespondierend au h der Umsatz!
Wsgambler
Zitat von Wauzi1: Und wieder sind wir der Insolvenz näher gekommen. Wobei ich nicht damit mitgehen kann, dass
bei den gezeigten Maisfeldern null € Umsatz kommen. KTG schafft immer viel Umsatz, siehe
Berichte, Umsatz, Umsatz, Umsatz..... Was Sie nicht begriffen haben, dass nicht der Umsatz zählt,
sondern das was nach Abzug der Kosten übrig bleibt, man nennt es wohl Gewinn. Ein Begriff,
den KTG nicht richtig zu deuten weiß. Am besten wir geben alle der KTG weitere Anleihen, dann
können die alten Zinsen bezahlt werden und es geht noch einige Zeit weiter.
Ich habe leider nichts und die anderen wollen scheinbar nichts mehr rausrücken.
Also alles sportlich sehen und die Uhr ticken lassen. Und wenns bei Herrn H. klingelt und er geht
schauen wer da ist, steht womöglich die Insolvenz vor der Tür.
Ich denke, die ist schon losgelaufen und hat es nicht mehr so weit. Wohin sie gehen muss sieht sie
an den Vögeln die über die einzelnen Betriebe fliegen, man nennt sie wohl Pleitegeier.
Na trotzdem ein schönes Wochenende, es bleibt spannend.
Mittlerweile kommt mir der Gedanke, dass ja Umsatz auch durch den Buchungssatz Forderungen an Umsatz in die G+V einfließt. Bei all dem was hier zu lesen ist würde mich nicht wundern, wenn da "halbe Luftbuchungen " dabei sind und die Forderungen ohne Wertberichtigungen zu hoch ausgewiesen werden. Und damit korrespondierend au h der Umsatz!
Wsgambler
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.677.947 von Pegasus203 am 23.06.16 13:14:07Ich halte ja keine Aktien, habe lediglich die Anleihe gekauft - da steige ich aber diesen Monat wieder aus
Nein, ich habe keine Berechnungen angestellt - zumal kaum zu erkennen ist, wie hoch mittelfristig die Ernteertäge sein können.
Letztlich habe ich mich darauf verlassen - das die Kreditgeber nicht ganz blöd gewesen sind, oder mal wieder von Provisionsverkäufern über den Tisch gezogen worden sind.
Letztlich habe ich mich darauf verlassen - das die Kreditgeber nicht ganz blöd gewesen sind, oder mal wieder von Provisionsverkäufern über den Tisch gezogen worden sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.680.740 von Wertefinder1 am 23.06.16 18:18:41Hi,
Ist da der 53% Anteil and den KTG-E Aktien mit inkludiert ?
Ist da der 53% Anteil and den KTG-E Aktien mit inkludiert ?
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