KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 307)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Sind die Zinsen im Anmarsch ??
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.677.005 von Leiness am 23.06.16 11:49:25Das Hofreiter nicht mehr öffentlich auftreten wird, war doch klar! Er kann nur "verlieren".
Selbst auf der KTG Agrar HV würde ich zu 99% darauf Wetten, dass Hofreiter selbst nicht anwesend sein wird.
Selbst auf der KTG Agrar HV würde ich zu 99% darauf Wetten, dass Hofreiter selbst nicht anwesend sein wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.741 von Freibauer am 23.06.16 11:27:29... weshalb wartet dann das Management bislang schon 3 Wochen mit der Auszahlung, wenn das alles so einfach wäre? 
Nee, hier versucht das Management mit durchhalte Parolen den Laden zumindest noch den Juni hindurch aufrecht zu erhalten. Wenn hier alles so easy wäre, würden die Banken doch die paar Millionen einfach bereit stellen und die Zahlung wäre längst erfolgt. So ein Kredit hat man bei entsprechenden Sicherheiten in ein paar Tagen!
Ich meine, hier sieht es eher zappen duster aus und man hofft noch auf ein Wunder bis Monats ultimo.
Nee, hier versucht das Management mit durchhalte Parolen den Laden zumindest noch den Juni hindurch aufrecht zu erhalten. Wenn hier alles so easy wäre, würden die Banken doch die paar Millionen einfach bereit stellen und die Zahlung wäre längst erfolgt. So ein Kredit hat man bei entsprechenden Sicherheiten in ein paar Tagen!
Ich meine, hier sieht es eher zappen duster aus und man hofft noch auf ein Wunder bis Monats ultimo.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.321 von Pegasus203 am 23.06.16 10:55:59
"Spricht dafür, dass der Anleihezins bezahlt wird" ist vermutlich tatsächlich als Versuch zu werten Geld für die Zinszahlung ranzuschaffen.
Ich glaube aber nicht an die Zinszahlung der KTG-A, da der Ausschüttungsbetrag von KTG-E viel zu niedrig ist. Und ob die weiteren Massnahmen noch Geld bei KTG-A reinbringen, bezweifle ich auch. Neue Investoren oder die Chinesen sind entgegen den Ankündigungen von Hofreiter nicht zu sehen. Der Bodenverkauf ist ja auch nebulös, die Kohle kommt trotz Ankündigung nicht und man hört diesbzgl. auch nichts mehr von KTG-A und keine Bank will das vorfinanzieren.
Zudem vermute ich, daß wegen den katastrophalen letzten 3 Wochen bei KTG-A schon einige Banken und weitere Gläubiger (z.B. Lieferanten) eine Insolvenz erwarten (du rechnest ja auch mit einer Insolvenz, "auf 2017 verschoben") und ihre Forderungen angemeldet haben und ihre Kredite und Forderungen glattstellen wollen.
Ein untrügliches Kennzeichen dafür ist, daß die Banken trotz angeblicher notarieller Bestätigung der Bodenverkäufe und somit eigentlich sicherer (!!!) Geldeingänge bei beiden Zinszahlungsterminen nicht bereit waren, KTG eine Zwischenfinanzierung zu geben. Das ist gleichbedeutend mit: "Wir glauben nicht mehr an Unternehmen, Management und Geschäftsmodell."
Und als Bank weis man auch, wenn man ein Unternehmen mit ausfallenden Zahlungsverpflichtungen so in der Öffentlichkeit auffahren läßt, dann kriegt er weitere Probleme, denn bei Liquiditätsproblemen reagieren andere Banken, Lieferanten, Partner und Kunden sensibel.
Und wenn Du als Bank zu so einer Einschätzung gekommen bist, dann läßt Du das Unternehmen nicht noch mit Deinem Geld vor die Wand fahren, sondern holst Deinen Kredit soweit wie möglich zurück.
Sollte also Geld bei der KTG-A eingehen von KTG-E, Bodenverkäufen oder Investoren oder sonstigen Wundern, krallen sich das vermutlich Banken und Gläubiger.
Ich wäre überrascht, wenn da noch was bei den Anleihegläubigern ankommt.
Und das Hofreiter sich bei der KTG-E- Versammlung krank meldet, ist doch erbärmlich und läßt nichts Gutes ahnen...
Zitat von Pegasus203: Spricht dafür, dass der Anleihezins bezahlt wird, zur nächsten Zinszahlung ist dann die Ernte da, Insolvenz also auch 2017 verschoben.
Hofreiter hat sich zur HV der KTG-Energie krank gemeldet auch Arms soll nicht da gewesen sein, in sofern musste Berger den ganzen Kram allein ausbaden, scheint aber alles gut gegangen zu sein.
"Spricht dafür, dass der Anleihezins bezahlt wird" ist vermutlich tatsächlich als Versuch zu werten Geld für die Zinszahlung ranzuschaffen.
Ich glaube aber nicht an die Zinszahlung der KTG-A, da der Ausschüttungsbetrag von KTG-E viel zu niedrig ist. Und ob die weiteren Massnahmen noch Geld bei KTG-A reinbringen, bezweifle ich auch. Neue Investoren oder die Chinesen sind entgegen den Ankündigungen von Hofreiter nicht zu sehen. Der Bodenverkauf ist ja auch nebulös, die Kohle kommt trotz Ankündigung nicht und man hört diesbzgl. auch nichts mehr von KTG-A und keine Bank will das vorfinanzieren.
Zudem vermute ich, daß wegen den katastrophalen letzten 3 Wochen bei KTG-A schon einige Banken und weitere Gläubiger (z.B. Lieferanten) eine Insolvenz erwarten (du rechnest ja auch mit einer Insolvenz, "auf 2017 verschoben") und ihre Forderungen angemeldet haben und ihre Kredite und Forderungen glattstellen wollen.
Ein untrügliches Kennzeichen dafür ist, daß die Banken trotz angeblicher notarieller Bestätigung der Bodenverkäufe und somit eigentlich sicherer (!!!) Geldeingänge bei beiden Zinszahlungsterminen nicht bereit waren, KTG eine Zwischenfinanzierung zu geben. Das ist gleichbedeutend mit: "Wir glauben nicht mehr an Unternehmen, Management und Geschäftsmodell."
Und als Bank weis man auch, wenn man ein Unternehmen mit ausfallenden Zahlungsverpflichtungen so in der Öffentlichkeit auffahren läßt, dann kriegt er weitere Probleme, denn bei Liquiditätsproblemen reagieren andere Banken, Lieferanten, Partner und Kunden sensibel.
Und wenn Du als Bank zu so einer Einschätzung gekommen bist, dann läßt Du das Unternehmen nicht noch mit Deinem Geld vor die Wand fahren, sondern holst Deinen Kredit soweit wie möglich zurück.
Sollte also Geld bei der KTG-A eingehen von KTG-E, Bodenverkäufen oder Investoren oder sonstigen Wundern, krallen sich das vermutlich Banken und Gläubiger.
Ich wäre überrascht, wenn da noch was bei den Anleihegläubigern ankommt.
Und das Hofreiter sich bei der KTG-E- Versammlung krank meldet, ist doch erbärmlich und läßt nichts Gutes ahnen...
Das erinnermich an diejenigen die Griechenland schon 8-10 mal gaaanz kurz vor Pleite gesehen haben..nur das KTG reales geschäftsmodell hat -- und Griechenland immer nur "Retter"
19 Mio.€ Zinsen und dann noch mal 10 Mio.€ ca.. für die 19er Anleihe -- und dann sehen wir wie Ernte ausfällt--Halbjahreszahlen - /Insolvenz nicht vor 2017..
19 Mio.€ Zinsen und dann noch mal 10 Mio.€ ca.. für die 19er Anleihe -- und dann sehen wir wie Ernte ausfällt--Halbjahreszahlen - /Insolvenz nicht vor 2017..
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.321 von Pegasus203 am 23.06.16 10:55:59
... die Hoffnung stirbt zu letzt!
Ich tendiere eher zu einer Insolvenz der KTG Gruppe noch in 2016. ... Aber nur meine persönliche Meinung und Erfahrung aus 25 Jahre Börsenleben.
... die Hoffnung stirbt zu letzt!
Ich tendiere eher zu einer Insolvenz der KTG Gruppe noch in 2016. ... Aber nur meine persönliche Meinung und Erfahrung aus 25 Jahre Börsenleben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.676.249 von edorado am 23.06.16 10:50:51Spricht dafür, dass der Anleihezins bezahlt wird, zur nächsten Zinszahlung ist dann die Ernte da, Insolvenz also auch 2017 verschoben.
Hofreiter hat sich zur HV der KTG-Energie krank gemeldet auch Arms soll nicht da gewesen sein, in sofern musste Berger den ganzen Kram allein ausbaden, scheint aber alles gut gegangen zu sein.
Hofreiter hat sich zur HV der KTG-Energie krank gemeldet auch Arms soll nicht da gewesen sein, in sofern musste Berger den ganzen Kram allein ausbaden, scheint aber alles gut gegangen zu sein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.675.742 von investagro am 23.06.16 09:46:28
Absolut richtig!
Denn wenn KTG-E Geld ausgeschüttet hätte, wären 48% des Geldbetrages bei Aktionären außerhalb der KTG-Unternehmensgruppe gelandet und KTG hätte nur gemäß seiner Beteiligungsquote die anteilsrelevante Quote von 52% der Gesamtausschüttung erhalten.
So kriegen die Aktionäre nur Aktien, also einen Wert, den man bei KTG-E ohne Liquiditätsbelastung generieren kann.
Und KTG-E behält die Ausschüttung zu 100% im Unternehmen und kann den vollen Betrag, ggf. über die o.g. Tricks zur KTG-A leiten.
Mal abgesehen von der Frage, ob ein entsprechender Geldbetrag bei der KTG-E überhaupt aktuell zur Verfügung steht. Aktuellen Einblick hat doch kein Außenstehender, Zahlen des Jahresabschluss sind 6 Monate alt, und ob man den Liquiditätsaussagen des Managements trauen kann????? (KTG-A Hofreiter hat ja auch schon 2-mal erzählt, Liquidität ist da und Zinszahlung kein Problem...).
Meine Erfahrung ist, daß in Konzernverbünden bei Liquiditätsproblemen nie nur ein Teil, sondern alle Teile des Konzerns davon betroffen sind, weil der Mutterkonzern das so lange wie möglich verdecken will und auch die Tochtergesellschaften und Beteiligungen dafür einbezieht und ausnutzt.
Zitat von investagro: Freibauer - die haben von 52% Cash auf 100% Cash umgestellt für die KTG-A
Zwei praktische Möglichkeiten um das Geld von der KTG-E Seite auf die KTG-A Seite zu schieben:
1.) Zahlen von Verbindlichkeiten von LTG-E and KTG-A
2.) KTG-E begibt ein Darlehen an KTG-A
Genauso wird es laufen...
Absolut richtig!
Denn wenn KTG-E Geld ausgeschüttet hätte, wären 48% des Geldbetrages bei Aktionären außerhalb der KTG-Unternehmensgruppe gelandet und KTG hätte nur gemäß seiner Beteiligungsquote die anteilsrelevante Quote von 52% der Gesamtausschüttung erhalten.
So kriegen die Aktionäre nur Aktien, also einen Wert, den man bei KTG-E ohne Liquiditätsbelastung generieren kann.
Und KTG-E behält die Ausschüttung zu 100% im Unternehmen und kann den vollen Betrag, ggf. über die o.g. Tricks zur KTG-A leiten.
Mal abgesehen von der Frage, ob ein entsprechender Geldbetrag bei der KTG-E überhaupt aktuell zur Verfügung steht. Aktuellen Einblick hat doch kein Außenstehender, Zahlen des Jahresabschluss sind 6 Monate alt, und ob man den Liquiditätsaussagen des Managements trauen kann????? (KTG-A Hofreiter hat ja auch schon 2-mal erzählt, Liquidität ist da und Zinszahlung kein Problem...).
Meine Erfahrung ist, daß in Konzernverbünden bei Liquiditätsproblemen nie nur ein Teil, sondern alle Teile des Konzerns davon betroffen sind, weil der Mutterkonzern das so lange wie möglich verdecken will und auch die Tochtergesellschaften und Beteiligungen dafür einbezieht und ausnutzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.675.775 von investagro am 23.06.16 09:49:482. ist falsch.
Angenommen die Zinszahlung kommt--(vermutlich Mittwoch 29.6. spätestens)-
Dann ist es doch besser - alles andere normal weiter laufen zu lassen - anstatt hektisch irgendwo Geld rauszuziehen.
Wäre die Zinszahlung UNSICHER - hätte man KTG Energie Dividende doch nehmen können.
Dann ist es doch besser - alles andere normal weiter laufen zu lassen - anstatt hektisch irgendwo Geld rauszuziehen.
Wäre die Zinszahlung UNSICHER - hätte man KTG Energie Dividende doch nehmen können.
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