KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 363)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.783 von DieroteZora am 15.06.16 11:29:47Solange die Frage des Finance-Magazin offen bleibt, wohin die weitergereichten 214 Mio. geflossen sind, ist wohl aktuell von einer kompletten Nachrichtensperre auszugehen?
Jede weitere Wortmeldung, die diese elementare Frage auslassen würde, könnte doch lächerlich wirken.
Ist es der 6.7., bis zu dem die Zinsen gezahlt sein müssen? Ansonsten kann ich meine 17er Anleihen fällig stellen? Wem erkläre ich diese Fälligstellung in welcher Form?
Jede weitere Wortmeldung, die diese elementare Frage auslassen würde, könnte doch lächerlich wirken.
Ist es der 6.7., bis zu dem die Zinsen gezahlt sein müssen? Ansonsten kann ich meine 17er Anleihen fällig stellen? Wem erkläre ich diese Fälligstellung in welcher Form?
Es ist nicht klar wo 214 Mio. sind und warum diese Forderungen nicht eingetrieben werden oder anscheinend keine Erträge bringen.
Wohlgemerkt: Dann wären da noch zusätzlich die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.
So du wirst jetzt auf ignore gesetzt zu dem Rest.
Im Juli August wird geerntet und verkauft, den KTG baut weder Bananen an noch fördert Öl.
Sondern betreibt Landbau in Mittel---und Osteuropa.
Wer so einen Quatsch schreibt hat ab jetzt keine Antwort mehr verdient
---------------
Wohlgemerkt: Dann wären da noch zusätzlich die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.
So du wirst jetzt auf ignore gesetzt zu dem Rest.
Im Juli August wird geerntet und verkauft, den KTG baut weder Bananen an noch fördert Öl.
Sondern betreibt Landbau in Mittel---und Osteuropa.
Wer so einen Quatsch schreibt hat ab jetzt keine Antwort mehr verdient
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.945 von wsgambler am 15.06.16 11:43:39In genau 10 tagen
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.681 von Freibauer am 15.06.16 11:21:26
Um die falschen Kommentare von Freibauer einmal zu reduzieren und weil er ja dem Sarkasmus nach "gerne etwas dazulernt" mal zwei Dinge:
1. Die 30 Tage Frist beziehen sich einzig auf die Kündigungsmöglichkeit der Anleihebesitzer bei Ausbleiben der Zinszahlung
2. Davon zu unterscheiden ist die sogenannte Pflicht zur Stellung eines Insolvenzantrages - die kommt nämlich eventuell schon früher. Wird eine Kapitalgesellschaft nämlich zahlungsunfähig oder ergibt sich aus einer Jahres- oder Zwischenbilanz eine Überschuldung, so ist "ohne schuldhaftes Verzögern" innerhalb von 3 Wochen seit der Feststellung der Zahlungsunfähigkeit ein Insolvenzantrag zu stellen.
Und - ganz wichtig:
Die sogenannte 3-WochenFrist ist eine maximale Frist, die nur genutzt werden darf, wenn berechtigte Chancen für die Sanierung bestehen. Ansonsten muss nämlich sofort ein Antrag gestellt werden.
Warum also gaukelt uns das Unternehmen bzw. deren Organe seit 10 Tagen vor, dass man kurz vor dem Abschluss eines Vertrages mit einem Investor steht?
Danz einfach: man versucht damit das "berechtigte Chancen" zu unterstreichen. Und genau 10 Tagen wird es dann ernst. Geld auf den Tisch - ohne wenn und aber - oder Insolvenzpflicht.
So sehe ich das - und ich meine auch die Rechtsprechung in Deutschland -und die gilt auch auf den Äckern der KTG.
.......................
wsgambler
Zitat von Freibauer: Wenn die Zinszahlung nicht kommt, geht KTG in die Insolvenz und das betrifft dann alle Anleihen von KTG!
und das übrigens schon vor der offiziellen Insolvenzmeldung, weil sich jeder bei Zinsausfall ausrechnen kann, daß KTG im Oktober auch die Zinsen der anderen Anleihe nicht zahlen kann, von Refinanzierung der Anleihen ganz zu schweigen.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
AHA man GEHT also VORHER in DIE INSOLVENZ - wenn man später Insolvenz anmeldet-
Wieder was dazu gelernt....
--
Wozu gibts den die frist von 30 Tagen wohl?
Um das nach 10 vergangenen Tagen -- schon hoffnungslos gemeldet wird?
Um die falschen Kommentare von Freibauer einmal zu reduzieren und weil er ja dem Sarkasmus nach "gerne etwas dazulernt" mal zwei Dinge:
1. Die 30 Tage Frist beziehen sich einzig auf die Kündigungsmöglichkeit der Anleihebesitzer bei Ausbleiben der Zinszahlung
2. Davon zu unterscheiden ist die sogenannte Pflicht zur Stellung eines Insolvenzantrages - die kommt nämlich eventuell schon früher. Wird eine Kapitalgesellschaft nämlich zahlungsunfähig oder ergibt sich aus einer Jahres- oder Zwischenbilanz eine Überschuldung, so ist "ohne schuldhaftes Verzögern" innerhalb von 3 Wochen seit der Feststellung der Zahlungsunfähigkeit ein Insolvenzantrag zu stellen.
Und - ganz wichtig:
Die sogenannte 3-WochenFrist ist eine maximale Frist, die nur genutzt werden darf, wenn berechtigte Chancen für die Sanierung bestehen. Ansonsten muss nämlich sofort ein Antrag gestellt werden.
Warum also gaukelt uns das Unternehmen bzw. deren Organe seit 10 Tagen vor, dass man kurz vor dem Abschluss eines Vertrages mit einem Investor steht?
Danz einfach: man versucht damit das "berechtigte Chancen" zu unterstreichen. Und genau 10 Tagen wird es dann ernst. Geld auf den Tisch - ohne wenn und aber - oder Insolvenzpflicht.
So sehe ich das - und ich meine auch die Rechtsprechung in Deutschland -und die gilt auch auf den Äckern der KTG.
.......................
wsgambler
Es ist nicht klar wo 214 Mio. sind und warum diese Forderungen nicht eingetrieben werden oder anscheinend keine Erträge bringen.
Wohlgemerkt: Dann wären da noch zusätzlich die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.
Gemäß ihrem Geschäftsbericht schwimmt KTG im Geld, kann aber seinen Anleihegläubigern keine Zinsen zahlen, seinen Aktionären keine Dividende und kriegt trotz dieser Vermögenspositionen auch keinen Kredit mehr...
Auch cool: "...wurde schon zum 1. Juli 2015 verkauft. Das heißt mit anderen Worten, dass KTG dem Erwerber eine Summe von 27 Millionen Euro für mindestens ein halbes Jahr gestundet oder zumindest so lange auf die Zahlung gewartet hat."
So macht man Geschäfte...
Und richtig souverän und vertrauenserweckend:
"...Auch auf einen detaillierten, neun Punkte umfassenden Fragebogen von FINANCE zu den fraglichen Bilanzposten reagiert KTG Agrar zugeknöpft: Antworten will der Konzern nicht geben, ..."
So sieht das also aus, wenn der KTG-CEO Hofreiter seine Ankündigung umsetzt: "voller Demut" "das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen".
Glaubt ihr ernsthaft, daß die Hausbanken von KTG da noch lange stillhalten, insbesondere HSH oder Commerzbank ... Sollte Hofreiter durch irgendein unwahrscheinliches Wunder Geld herbeizaubern, werden die sich das vermutlich krallen.
Eure Anleihezinsen werden nicht kommen! Und die Aktienkurse und Anleihekurse werden weiter fallen.
nur meine Meinung...
Wohlgemerkt: Dann wären da noch zusätzlich die Forderungen aus Lieferungen und Leistungen.
Gemäß ihrem Geschäftsbericht schwimmt KTG im Geld, kann aber seinen Anleihegläubigern keine Zinsen zahlen, seinen Aktionären keine Dividende und kriegt trotz dieser Vermögenspositionen auch keinen Kredit mehr...
Auch cool: "...wurde schon zum 1. Juli 2015 verkauft. Das heißt mit anderen Worten, dass KTG dem Erwerber eine Summe von 27 Millionen Euro für mindestens ein halbes Jahr gestundet oder zumindest so lange auf die Zahlung gewartet hat."
So macht man Geschäfte...
Und richtig souverän und vertrauenserweckend:
"...Auch auf einen detaillierten, neun Punkte umfassenden Fragebogen von FINANCE zu den fraglichen Bilanzposten reagiert KTG Agrar zugeknöpft: Antworten will der Konzern nicht geben, ..."
So sieht das also aus, wenn der KTG-CEO Hofreiter seine Ankündigung umsetzt: "voller Demut" "das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen".
Glaubt ihr ernsthaft, daß die Hausbanken von KTG da noch lange stillhalten, insbesondere HSH oder Commerzbank ... Sollte Hofreiter durch irgendein unwahrscheinliches Wunder Geld herbeizaubern, werden die sich das vermutlich krallen.
Eure Anleihezinsen werden nicht kommen! Und die Aktienkurse und Anleihekurse werden weiter fallen.
nur meine Meinung...
Trading Spotlight
Es wurde bereits gesagt -das der ursprüngliche plan -mit immobilienerträgen zu zahlen ZEITLICH nicht aufgeht---vollkommen klar das die Zwischenfinanzierung nicht in einerwoche zu managen ist.
Am schlausten wäre es sowieso vorab gar nichts anzukündigen - sondern einfach das Geld auf den Konten der panischen Anleger zu buchen, wenn es den da ist.
17% zu 26% - und Aktie +8% bei 4,4€ Es wird immer verrückter..möglicherweise schon Zwangsliquidationen in der 19er Anleihe....oder stopp loss quatsch..
Am schlausten wäre es sowieso vorab gar nichts anzukündigen - sondern einfach das Geld auf den Konten der panischen Anleger zu buchen, wenn es den da ist.
17% zu 26% - und Aktie +8% bei 4,4€ Es wird immer verrückter..möglicherweise schon Zwangsliquidationen in der 19er Anleihe....oder stopp loss quatsch..
Na wenn die am 20.06(!) zahlen wollen/können würden, dann müsste der Deal ja langsam mal wasserdicht sein und der Zahlungstermin feststehen.
UND OB UND WANN KTG DIE ZINSZAHLUNG LEISTET, IST AUS MEINER SICHT IN DER TAT EINE FÜR DAS GESAMTUNTERNEHMEN RELEVANTE INFORMATION!
oder nicht?
UND OB UND WANN KTG DIE ZINSZAHLUNG LEISTET, IST AUS MEINER SICHT IN DER TAT EINE FÜR DAS GESAMTUNTERNEHMEN RELEVANTE INFORMATION!
oder nicht?
Wenn die Zinszahlung nicht kommt, geht KTG in die Insolvenz und das betrifft dann alle Anleihen von KTG!
und das übrigens schon vor der offiziellen Insolvenzmeldung, weil sich jeder bei Zinsausfall ausrechnen kann, daß KTG im Oktober auch die Zinsen der anderen Anleihe nicht zahlen kann, von Refinanzierung der Anleihen ganz zu schweigen.
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AHA man GEHT also VORHER in DIE INSOLVENZ - wenn man später Insolvenz anmeldet-
Wieder was dazu gelernt....
--
Wozu gibts den die frist von 30 Tagen wohl?
Um das nach 10 vergangenen Tagen -- schon hoffnungslos gemeldet wird?
und das übrigens schon vor der offiziellen Insolvenzmeldung, weil sich jeder bei Zinsausfall ausrechnen kann, daß KTG im Oktober auch die Zinsen der anderen Anleihe nicht zahlen kann, von Refinanzierung der Anleihen ganz zu schweigen.
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AHA man GEHT also VORHER in DIE INSOLVENZ - wenn man später Insolvenz anmeldet-
Wieder was dazu gelernt....
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Wozu gibts den die frist von 30 Tagen wohl?
Um das nach 10 vergangenen Tagen -- schon hoffnungslos gemeldet wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.525 von Freibauer am 15.06.16 11:06:11
Wenn die Zinszahlung nicht kommt, geht KTG in die Insolvenz und das betrifft dann alle Anleihen von KTG!
und das übrigens schon vor der offiziellen Insolvenzmeldung, weil sich jeder bei Zinsausfall ausrechnen kann, daß KTG im Oktober auch die Zinsen der anderen Anleihe nicht zahlen kann, von Refinanzierung der Anleihen ganz zu schweigen.
Zitat von Freibauer: ------------------------------
Ganz sicher werden sie jetzt nix mitteilen--nur um uns paar Tage vorher zu beruhigen.
Den es betrifft nur die 17Anleiheinhaber sonst niemanden.
Anleihen werden sie sicher nicht zurückkaufen - erstens sind Umsätze viel zu gering.
Und außerdem würde das eine enorm schlechte Presse geben - gegenüber winzigen kurzfristigen Gewinnen -außerdem wäre es vermutlich rechlich auch ohne vorherige Ankündigung nicht erlaubt.
In der 19 Anleihe Tagesumsatz bisher übrigens 25t Euro inkl. Zinsen ein Bruchteil der Vortage..
Wenn die Zinszahlung nicht kommt, geht KTG in die Insolvenz und das betrifft dann alle Anleihen von KTG!
und das übrigens schon vor der offiziellen Insolvenzmeldung, weil sich jeder bei Zinsausfall ausrechnen kann, daß KTG im Oktober auch die Zinsen der anderen Anleihe nicht zahlen kann, von Refinanzierung der Anleihen ganz zu schweigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.619.390 von DieroteZora am 15.06.16 10:53:26
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Ganz sicher werden sie jetzt nix mitteilen--nur um uns paar Tage vorher zu beruhigen.
Den es betrifft nur die 17Anleiheinhaber sonst niemanden.
Anleihen werden sie sicher nicht zurückkaufen - erstens sind Umsätze viel zu gering.
Und außerdem würde das eine enorm schlechte Presse geben - gegenüber winzigen kurzfristigen Gewinnen -außerdem wäre es vermutlich rechlich auch ohne vorherige Ankündigung nicht erlaubt.
In der 19 Anleihe Tagesumsatz bisher übrigens 25t Euro inkl. Zinsen ein Bruchteil der Vortage..
Zitat von DieroteZora: Also wenn die in absehbarer Zeit die Kohle zur Verfügung hätten, dann würden sie das ja sicher mit einem neuen, genaueren Zahlungstermin dem Finanzmarkt mitteilen. Also sozusagen "...Formalia erledigt, Zahlungseingang vom Käufer für TTMMJJJJ avisiert. Alles in bester Butter." Also gehe ich mal davon aus, dass der Termin 20.07. nicht zu halten sein wird.
Oder, sie nutzen die allgemeine Panik dazu, preiswert Anleihen zum Kurs von 20 einzusammeln, um weniger tilgen zu müssen. Ich gehe aber mal davon aus, dass das strafbar wäre. (Und ich gehe davon aus, dass die die Kohle gar nicht haben.)
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Ganz sicher werden sie jetzt nix mitteilen--nur um uns paar Tage vorher zu beruhigen.
Den es betrifft nur die 17Anleiheinhaber sonst niemanden.
Anleihen werden sie sicher nicht zurückkaufen - erstens sind Umsätze viel zu gering.
Und außerdem würde das eine enorm schlechte Presse geben - gegenüber winzigen kurzfristigen Gewinnen -außerdem wäre es vermutlich rechlich auch ohne vorherige Ankündigung nicht erlaubt.
In der 19 Anleihe Tagesumsatz bisher übrigens 25t Euro inkl. Zinsen ein Bruchteil der Vortage..
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