KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 501)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.776.107 von ShortSqueeze am 18.02.16 11:46:21

Genau dass ist der Grund, warum ich keinen einzigen € in dieses Firmengeflecht investiere (Aktien und Anleihen).

Wer zocken will, gerne, aber da gäbe es weitaus bessere Zocks an der Börse.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.882 von herding am 18.02.16 11:31:37

Die Masse der landwirtschaftlichen Flächen ist doch nur gepachtet.

[ShortSqueeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.776.392 von Freibauer am 18.02.16 12:12:14

Fakt ist:
-Herr Hofreiter wurde schonmal wegen Insolvenzverschleppung angezeigt.
-KTG Agrar hat seit 2006 über 200 mio EUR operativ verbrannt (davon im 1. HJ 2015: rd. EUR 20 Mio.).
-von der Fosun Beteiligung ist nichts mehr zu hören und sie wird sehr wahrscheinlich auch nicht kommen.
-Übernahmen erfolgten laut Geschäftsbericht während der Expansionsphase seit 2011 ohne Due Diligence: die Werthaltigkeit seiner Investitionen ist da sehr fraglich zumal sie nicht zu steigenden operativen Cash Flows führten.

Kopf in den Sand und beten, dass ein Wunder passiert und irgendwoher EUR 200 Mio (30% der Bilanzsumme bzw. mehr als alle Investitionen seit 2011 zusammengenommen) kommen, spricht nicht für deren Anleihen. Interessant wäre sie ggf für diejenigen Anleger, die eine Recovery Annahme im Insolvenzfall der KTG Agrar haben und diese über den aktuellen Bewertungen liegt. Recovery Wetten würde ich aber nicht bei einer Anleihe eines ehemaligen Insolvenzverschleppers machen...

[Freibauer]

Mir reichts gestren bei 60,xx% heute 74%

Schöes Schmerzensgeld dafür -diese schwachsinnigen Dauerkommentare hier zu lesen..
Frage mich ob die makler euch extra bezahlen um Bestens-Verkäufe zu forcieren...
oder was euer Interesse sonst sein soll .

Erst nach VERÖFFENTLICHUNG von ZAHLEN

HARTEN FAKTEN - werde ich hier wieder reinschauen.

[Dammhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.776.107 von ShortSqueeze am 18.02.16 11:46:21

Danke, sicher verbrennt er Geld, aber nicht alles- ich bin fest davon Überzeugt Hofreiter bedient sich da seiner vielen GmbH die er ja im Laufe der Jahre geschaffen hat, um sich Ersparnisse anzulegen. - 30 Firmen würden ausreichen Hofreiter hat so 200.
Dazu sollte man einige Hintergründe kennen und die Beteiligten, ich werde darauf noch kommen.

[ShortSqueeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.765 von Dammhans am 18.02.16 11:23:05

Was bei KTG Agrar passieren wird, ist höchst wahrscheinlich vergleichbar mit der Erkosem Agrar, das Hofreiter eine Verlängerung der Laufzeit der bestehenden Anleihen beantragen wird. Externe Finanzierung ist derzeit zu und wird sich für KTG Agrar nur schwer wieder öffnen.

Die Beteiligung von Fosun wird wie die gestrige Meldung, dass Fosun die Beteiligung an der israelischen Versicherung platzen ließ, bei KTG Agrar sehr wahrscheinlich ebenfall platzen (wenn überhaupt jemals ernsthaftes Interesse bestand).

Aus dem operativen Geschäft wird KTG Agrar die Anleihe im Leben nicht bedienen können. Die Cash Flow Zahlen aus den Geschäftsberichten sind:

operativer Cash Flow Investition Finanzierung
1 HJ 2015 -20.792,00 -29.905,00 49.655,00
GJ 2014 -7.486,00 -11.365,00 20.974,00
GJ 2013 -90.527,00 -48.321,00 93.320,00
GJ 2012 7.576,00 -56.303,00 100.313,00
GJ 2011 -60.457,00 -41.037,00 102.965,00
Zwischensumme -171.686,00 -186.931,00 367.227,00
GJ 2010 -22.046,00 -15.163,00 39.552,00
GJ 2009 -10.823,00 -17.723,00 21.684,00
GJ 2008 -9.699,00 -12.906,00 16.616,00
GJ 2007 -7.891,00 -11.699,00 32.946,00
GJ 2006 -3.008,00 -14.022,00 16.847,00
Total -225.153,00 -258.444,00 494.872,00

Seit Emission der EUR 200 Mio Anleihe in 2011 hat KTG 171 Mio im operativen Cash Flow verloren. Einzig das Jahr 2012 war mit 7,5 Mio EUR positiv. Seit 2006 verbrennt KTG mit Ausnahme vom GJ 2012 jedes Jahr operativ Geld, in Summe 225 Mio EUR. Den Zahlungsmittelverlust aus der Investitionstätigkeit wird KTG stoppen und ggf zum Teil Deinvestieren können aber in der rechten Spalte (Finanzierung) wird für 2016 keine Ausgleichsposition für den operativen Zahlungsmittelverlust bestehen.

Meine Erwartung sind: entweder Gläubigerversammlung in 2016 zur Restrukturierung der bestehenden Anleihen: Laufzeitverlängerung und ggf Kuponminderung, damit KTG noch mehr Zeit hat den Rest der Gelder operativ zu verbrennen oder Insolvenz in 2017!

[richindustries]

Hallo Dammhans und SilentKnife,

ist einer von Ihnen bei KTG oder einer Tochtergesellschaft angestellt? Woher beziehen Sie diese "Insider-Infos"?

[DrWatch]

Ich möchte nochmal den Beitrag von SilentKnife gestern um 21:59 Uhr in Erinnerung rufen. Der beginnt wie folgt:

"Ich hohl dich ab....."

Das verunsichert mich, weil ich nicht einschätzen kann, ob der ganze Rest, der danach kommt für bare Münze genommen werden kann. Es kommt mir alles etwas zu persönlich angehaucht daher.

Jedem seine Meinung.

[Dammhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.882 von herding am 18.02.16 11:31:37

Hallo hier gibts nur ein Ja oder ein Nein. so ein bischen dann wieder nicht dann doch- das nimmt dir doch kein Mensch mehr ab
Sicher jetzt will Hofreiter selber nicht mehr lügen- er lässt jetzt anscheinend Lügen.
da versteht doch mittlerweile jeder es geht dem Ende zu.

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.775.633 von SilentKnife am 18.02.16 11:06:09

Absolut töricht. SilentKnife fällt hinter sein eigenes Niveau noch zurück.

Die Wirtschatwoche 07 vom 12.2. geht davon aus, dass Fosun durchaus das Aktienpaket von Frau Ams übernehmen will bzw. gar übernommen hat. Was uns ja erst einmal egal sein könnte. Die Aktien werden dadurch ja nicht mehr oder weniger.

Die Frage ist doch: Was bekommt KTG dafür, einen Ankerinvestor aus dem Ausland in die Familie aufzunehmen? Wir sollten der KTG-Führung die Ruhe gewähren aus einer starken Position heraus zu verhandeln, sich nicht zu billig zu verkaufen. Und nicht unterstellen, KTG stünde als Bittsteller da. KTG hat weltweit begehrte Ackerflächen. Man will was von Herrn Hofreiter und nicht einfach nur umgekehrt.