KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 525)

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.617.107 von Klosterstern am 30.01.16 12:15:47

Könnten Sie mal näher ausführen, wie die " Fress und Spaßveranstaltung" aussah. Was für Geschenke erhielten die Teilnehmer an der HV?

[Klosterstern]

Moin,
interessante Diskussion um KTG Agrar hier. Ich denke ebenfalls, dass die Insolvenz spätestens mit der Refinanzierung der Mega Anleihe von 210 Mio. € (http://www.ktg-agrar.de/investor-relations/anleihen/anleihe-… am 05.06.2017 angemeldet werden muss. Vom Gegenteil könnte mich die KTG Agrar nur überzeugen, wenn sie schon jetzt über 100 Mio. zusätzliche Bankkreditelinien nachweislich verfügen und so ggf. maximal 110 Mio. als Anleihe refinanzieren müssten.

Es gibt sehr gute Alternativen, sowohl auf der Aktienseite (zb. Hochdorf Holding AG) um Nahrungsmittel zu spielen, als auch auf der Anleihenseite und keinen Grund dafür, hier sauber erspartes/erarbeitetes Geld zu verbrennen.

Wie skrupellos die Hofreiters angeblich vorgehen sollen und was für Gerüchte hier in die Welt gesetzt werden, dazu kann ich mich nicht äußern. Aber allein ein Blick in die Konzernbilanz und insbesondere zu den Verbindlichkeiten lässt für mich keinen anderen Schluss zu, als dass der fortbestand dieser AG ohne Insolvenz (Liquiditätsinsolvenz) sehr unwahrscheinlich ist.

Wenn es tatsächlich stimmt das alle Sachwerte (Felder und Biogasanlagen) verpfändet und auf die Familie übertragen sind und alle Maschinen nur geleast werden, ist die KTG Agrar nach einer Insolvenz nur noch eine inhaltslose wertlose Hülle.

Ich habe mich als Aktionär diese Woche zu niedrigen Kursen verabschiedet. Die Gefahr ist mir einfach zu groß. Ich werde gerne eines besseren belehrt. Ich war 5 Jahre Aktionär, da ich nur sehr gering investiert war, habe ich eine ansehnliche Rendite durch die HV-Geschenke erwirtschaftet (traktoren und Bio-Nahrungsmittel). Ich habe 1 Aktie behalten, um ggf. nochmal bei der HV was mitzunehmen, aber bin mir nicht sicher, ob die nochmal so wie in den letzten Jahren als eine Fress und Spaßveranstaltung stattfindet.

[udo_70000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.097 von turnbeutel am 29.01.16 10:35:28

Bzgl. niedrigen Rohstoffpreise sollte nicht vergessen werden, dass die KTG Energie von niedrigen Rohstoffkosten profitiert. Bzw. ein Teil linke Tasche rechte Tasche. Deswegen macht es ja Sinn, dass weitere Biogasanlagen gekauft und gebaut werden, dadurch schafft man sich einen höherpreisigen Absatzkanal. Ich kann mir da nicht so recht vorstellen, dass es keine Lerneffekte gibt. Da die KTG Agrar noch um die 50% an der KTG Energie hält, ist man an deren Gewinnen und hohen Dividendenausschüttungen gut beteiligt. Bzgl. Leasing von Geräten. Leasing hat normal mehrere Vorteile. Die Kosten dafür können direkt im gleichen Jahr abgesetzt werden, man muss die Geräte nicht das ganze Jahr leasen, ggf. fallen keine Wartungs- und Reparturkosten an,, die Kosten sind kalkulierbarer, ich muss das Fachpersonal nicht selbst vorhalten sondern profitiere von Spezialwerkstätten. Es wird natürlich Sinn machen das ein oder andere Gerät was man übers ganze Jahr braucht auch selbst anzuschaffen. Auch die Lagerung und die Verlängerung der Wertschöpfungskette klingt vernünftig. Ich würde mir hier auch mal eine offizielle Stellungnahme der KTG wünschen. Wenn ich dazu komme werde ich den IR Bereich dort mal anschreiben. Denen kann die Kursentwicklung der Aktien und der Anleiihen auch nicht völlig egal sein. Dem kann man m. E. nach nur mit mehr Transparenz begegnen. Werde auch mal schauen, dass ich auf die diesjährig HV komme.

[janssen1]

http://www.wiwo.de/finanzen/geldanlage/german-pellets-die-mi…

Die Millionen der Anleger (von German Pellets) sind wohl verbrannt

Zur Warnung!
Rating von GP war auch BB- (wie KTG); jetxt Rating C.
Das kann schnell passieren.

Was die Staatsanwaltschaft angeht: Kann ich nicht beurteilen, aber wenn die wirklich kommt,
dan senkt der Anleihekurs wie ein Stein!!!!

Viel sicherder dann die KTG-anleihe is z.B. die Allianz 5,375% Anleihe; DE000A0GNPZ3; rating A3; Das gibt doch auch zimmlich hoehe Zinsen.

[Dammhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.326 von MONOTONI am 29.01.16 14:12:16

Ja Monotoni schön das du da bist.
jetzt kommt anscheinend wieder das ablenken vom eigentlichen Thema, brauch mir ja blos die letzten Beiträge so anschauen. Sicher vertragen da einige die Wirklichkeit nicht. Die Seiten hier müssen ja voll werden.

[MONOTONI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.567.564 von SilentKnife am 24.01.16 19:03:14

Auf der Homepage der KTG steht: "erfolgreiche Entwicklung seit 20 Jahren" Ich versuche mal kurz zu rechnen: 2016 abzüglich 20 Jahre ergibt 1996, die KTG wurde im Jahr 2000 gegründet. Vermutlich liegt es an meinen schlechten Rechen Kenntnissen, doch kann ich mich erinnern, 1996, das war kurz nach der größten Insolvenz im Agrarbereich, die von den Gründern der KTG hingelegt wurde, eventuell soll darauf geschlossen werden, wer weis. Zu den 45.000 Hektar, die bewirtschaftet werden, will ich mich im Moment noch gar nicht äußern, da es mir peinlich genug erscheint. Nur kurz als Stütze: KTG Wikipedia sagt 27.800 in Deutschland und 7.200 in Litauen macht 35.000 Hektar (die es gar nicht gibt - nebenbei). Jetzt fehlen mir noch 10.000 Hektar, um der Aussage von 45.000 Hektar glauben zu schenken. Wo sind die? Hat sich da der "moderne Cowboy" verrechnet? Liegts an Wikipedia? Oder, kann es sein, das man den Anleger bloß blendet?

Lieber Rechenkünstler SilentKnife:

a) Die KTG GmbH wurde 2000 gegründet, davor gab es bereits Aktivitäten
b) In Wikipedia finde ich keine Angabe, aber die landwirtschaftliche Nutzfläche in Deutschland liegt bei knapp unter 20.000.000 (20 Mio.!) Hektar. KTG bewirtschaftet europaweit (wie Du auch richtig schreibst) 45.000 Hektar (45 Tausend)

Jetzt hätte ich gerne ein selbstkritische Aussage zu Deinen Behauptungen (und nebenbei, ich bin keiner, der KTD rosarot sieht, denn es gibt ein Verschuldungsproblem. Aber einen Schwachsinn wie Deine Zahlen müssen wir uns hier auch nicht antun!!!)

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.369 von herding am 29.01.16 12:30:57

Genaugenommen ist ja noch nichts passiert, da es keine offiziellen neuen Nachrichten von KTG gibt.

Aber es zeigt wie nevös der Markt ist und sein kann.

Wenn schon Kursausschläge von German Pellets Anleihen die KTG-Kurse so beinflussen können, was
passiert dann erst wenn eine klitzekleine vielleicht unbedeutende negative Nachricht
von KTG Agrar kommt?

Da reicht es ja schon wenn der Gewinnzuwachs kleiner als prognostiziert ist.
Mann kann jetzt sicher kurzfristig (!!) einiges Geld machen wenn man die Anleihen
zum Schnäppchenpreis kauft und dann gleich wieder verkauft. Ich habe die Nerven nicht dazu.

Die Umsätze von KTG (Aktie und Anleihen) sind gemessen am Gesamtvolumen sehr gering.
Das ist eine gute Nachricht: Kein Massenausstieg.
Aber auch eine schlechte Nachricht: Wo sind dann die Abnehmer bei einem Massenausstieg?

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.097 von turnbeutel am 29.01.16 10:35:28

Ups, hab mir die Bedeutung des Dieselpreises gewichtiger vorstellt, also was gelernt.

Wer kann dann die jetzt noch unbeantwortete Frage erklären, warum der Aktienkurs nicht voll den Anleihekursen folgt? Wird vielleicht damit gerechnet, dass Anleihegläubiger im Ernstfall einen Schuldenschnitt und/oder eine Umschuldung mit längerer Laufzeit akzeptieren und dass die Firma danach weitermacht?

[turnbeutel]

Auf die günstigen Dieselpreise würde ich nicht setzen.
Kurzes Rechenbeispiel, alles relativ realitätsnahe Zahlen.
Angenommener Marktfruchtbetrieb.
Dieselverbrauch jährlich pro Hektar ca. 100 Liter-----der Diesel ca. 0,25€ günstiger---macht eine Kosteneinsparung von 25,00€ je Hektar.
Dem gegenüber
Weizenpreis 2014 durchschnittlich bei 18,00€/ dt beim Erfassungshandel--zurzeit wenn es gut läuft 15,00€/dt ---eher 14,00€dt-- mit düsteren Aussichten zur neuen Ernte.
Ergibt, bei einem angenommen Ertrag von 80,00 dt, einen Erlösrückgang von etwa 320,00€ je Hektar.
Haben 25,00€ ----Soll 320,00€.
Dieses Beispiel ließe sich auf alle anderen Früchte mit Anpassungen anwenden.
Selbst wenn es den Diesel umsonst geben würde, würde der Erlösrückgang nicht ausgeglichen werden.

P.S. Düngerpreise sind auf ähnlichem Niveau wie im letzten Jahr, leicht schwächer. Aber keine wirkliche Entlastung.

[Freibauer]

Im elektronischen Bundesanzeiger habe ich unter Hofreiter, Siegfried keine weiteren Firmen gefunden.
Und warum schmiert die Aktien da eigentlich nicht ab-? Die wäre doch bei Problemen mit den Anleihen nahezu wertlos.

Lebensmittelpreise sind gefallen - aber auch die Dieselpreise extrem, was mittelfristig die Betriebskosten stark senkt.

Zinsen nahe null für Bundesanleihen - schon bizarr - das sich trotzdem keine Investoren hier finden.