Rohstoff-Explorer: Research oder Neuvorstellung (Seite 1569)
eröffnet am 13.03.08 13:14:32 von
neuester Beitrag 18.04.24 09:34:48 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 47.594.473 von prallhans am 24.08.14 10:17:12
Bald, sehr bald fangen alle Kupfer- und Nickel- Buden an zu laufen!
Um es klar und deutlich zu sagen, die Zeit für Entscheidungen ist jetzt...
...nicht verpassen!
Zitat von prallhans: schaut zu dem Thema mal ins First Maj Forum! Aber es trifft ja nicht nur Gold und Silber. Viele Kupfer und Nickelbuden laufen auch nicht mit dem Rohstoff mit.
Bald, sehr bald fangen alle Kupfer- und Nickel- Buden an zu laufen!
Um es klar und deutlich zu sagen, die Zeit für Entscheidungen ist jetzt...
...nicht verpassen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.591 von prallhans am 23.08.14 23:11:02
Muß man jetzt eine Anlage wie den in einen Index, Philosophisch betrachten?
Wie kann man an einem Index der aus 5 Teilbereichen entsteht, Inflation ablesen?
Wie kann man aus dem Index schlüsse auf COT Daten zu Öl ziehen?
Wahrscheinlich lassen sich mit dem Index auch noch Geldmengen und der nächste Crash einschätzen, Hauptsache philosophisch?
Wie kann man aus dem Index einen Bogen nach Kupfer spannen das für sich ein Konjunkturbarometer ist?
Der UBS Commodity Index "die" eierlegende Wollmichsau?
Nein, der UBS Commodity Index ist für Anleger gedacht die durch die ineinander verwobenen Anlagefelder die sich nicht durch einzelne Marktbestimmende Themen wie Wetter, Konsum, Inflation, Konsum, Politik, Branche oder Konjunktur im Sektor Commoditys, eine Anlageentscheidung zutrauen und die zudem hohe Verlustaversion vereinen.
Über einzelne Themen des Rohstoffmarktes sagt der Index nichts aus, besonders nicht, zu nur entfernt tangierten Themen der Inflation oder Finanzen? Noch dazu wo der Index jedes Jahr bis maximal 33% neu gewichtet wird.
Meiner Meinung nach entstehen an dieser Stelle, daraus folgende Fehleinschätzungen der Märkte allgemein und im besonderen der dezidierten Rohstoffmärkte!
. . .
Allein für Kupfer gibt es schon länger ein eindeutiges Zeichen...
http://www.infomine.com/investment/warehouse-levels/copper/a…
...das ungebremst dabei ist, in eine kritische Zone zu laufen!
Man darf in diesem Zusammenhang nicht vergessen, wie und wo Kupfer produziert wird. In vielen plants wird Kupfer als willkommenes Nebenprodukt produziert. Die Produktion wird wegen auslaufender Minen insgesamt geringer und die hinzukommenden Lagerstätten sind nieder gradiger! Dabei ist einzubeziehen, das die Konjunktur insbesondere in den EEMs den Boden hinter sich hat!
Zitat von prallhans: Ja, das ist immer ein Philosophiefrage, welchen Rohstoffkorb man nimmt. Mir ist dieser lieb, weil dort die Energie und Agrar eben hoch gewichtet sind und weil er näher an den Konsumentenpreisen ist, d.h. hier sieht man echte Inflation. Wenn der jetzt steigt, steigen diese beiden Sektoren und KÖNNTEN die anderen mitnehmen. Industriemetalle sind vielleicht ein Frontrunner, Kupfer war bislang schwach, aber fängt jetzt das Zucken an. Bei den Agrarrohstoffen hat man ganz oft eine Über oder Untertreibung, gerade da. Und man darf ja nicht den Jetztwert sehen, sondern die Futures in der Zukunft betrachten und da sieht die Sache gar nicht so schlecht aus. Aber es ist halt noch nix bestätigt, da muss der umsatzstarke September mal an die Börsen zurückkehren.
Kupfer über 3,30/3,50 Zone wäre mal so ein positives Zeichen für mich und wenn Öl jetzt einen Boden bildet im Chart und im CoT
Muß man jetzt eine Anlage wie den in einen Index, Philosophisch betrachten?
Wie kann man an einem Index der aus 5 Teilbereichen entsteht, Inflation ablesen?
Wie kann man aus dem Index schlüsse auf COT Daten zu Öl ziehen?
Wahrscheinlich lassen sich mit dem Index auch noch Geldmengen und der nächste Crash einschätzen, Hauptsache philosophisch?
Wie kann man aus dem Index einen Bogen nach Kupfer spannen das für sich ein Konjunkturbarometer ist?
Der UBS Commodity Index "die" eierlegende Wollmichsau?
Nein, der UBS Commodity Index ist für Anleger gedacht die durch die ineinander verwobenen Anlagefelder die sich nicht durch einzelne Marktbestimmende Themen wie Wetter, Konsum, Inflation, Konsum, Politik, Branche oder Konjunktur im Sektor Commoditys, eine Anlageentscheidung zutrauen und die zudem hohe Verlustaversion vereinen.
Über einzelne Themen des Rohstoffmarktes sagt der Index nichts aus, besonders nicht, zu nur entfernt tangierten Themen der Inflation oder Finanzen? Noch dazu wo der Index jedes Jahr bis maximal 33% neu gewichtet wird.
Meiner Meinung nach entstehen an dieser Stelle, daraus folgende Fehleinschätzungen der Märkte allgemein und im besonderen der dezidierten Rohstoffmärkte!
. . .
Allein für Kupfer gibt es schon länger ein eindeutiges Zeichen...
http://www.infomine.com/investment/warehouse-levels/copper/a…
...das ungebremst dabei ist, in eine kritische Zone zu laufen!
Man darf in diesem Zusammenhang nicht vergessen, wie und wo Kupfer produziert wird. In vielen plants wird Kupfer als willkommenes Nebenprodukt produziert. Die Produktion wird wegen auslaufender Minen insgesamt geringer und die hinzukommenden Lagerstätten sind nieder gradiger! Dabei ist einzubeziehen, das die Konjunktur insbesondere in den EEMs den Boden hinter sich hat!
schaut zu dem Thema mal ins First Maj Forum! Aber es trifft ja nicht nur Gold und Silber. Viele Kupfer und Nickelbuden laufen auch nicht mit dem Rohstoff mit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.861 von Boersiback am 24.08.14 01:50:06
So wenig wie ich Keynes mag - oder eigentlich mehr die fehlerhafte Umsetzung seiner Thesen - eine wirklich wichtige Sache hat er in dem gestern eingestellten Film gesagt:
Die Märkte können länger auf irrationalem Niveau bleiben als man selber solvent ist.
Wobei man "irrational" in diesem Fall (Minen) mal hinterfragen müsste. Es gab jetzt schon diverse Zusammenschlüsse wobei die meisten sogenannte Mergers of Equals waren. Also da wurde praktisch keine Prämie auf den Preis bezahlt.
Vielleicht macht auch Sinn, als Indikator auf die Entwicklung der Renditen für Minenanleihen zu schauen, die immer noch schlechter als Venezuela oder gar Argentinien bewertet werden. I don´t know.
Zitat von Boersiback: minenwerte stehen im allgemeinen da wo sie in tiefen bärenmärkten stande.
man muss sich jetzt fragen, ob sich die börse neu erfindet und es auf absoluten negativrekord geht, oder ob es so kommt wie die letzten 100 Jahre
So wenig wie ich Keynes mag - oder eigentlich mehr die fehlerhafte Umsetzung seiner Thesen - eine wirklich wichtige Sache hat er in dem gestern eingestellten Film gesagt:
Die Märkte können länger auf irrationalem Niveau bleiben als man selber solvent ist.
Wobei man "irrational" in diesem Fall (Minen) mal hinterfragen müsste. Es gab jetzt schon diverse Zusammenschlüsse wobei die meisten sogenannte Mergers of Equals waren. Also da wurde praktisch keine Prämie auf den Preis bezahlt.
Vielleicht macht auch Sinn, als Indikator auf die Entwicklung der Renditen für Minenanleihen zu schauen, die immer noch schlechter als Venezuela oder gar Argentinien bewertet werden. I don´t know.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.726 von prallhans am 24.08.14 00:06:09Zum Thema Pro-zyklisches Verhalten von Minenkonzernen gibt es hier bei w:o einen guten Bericht zu Barrick Gold-der dümmste Minenkonzern der Welt? Wenn man diesen Bericht liest, dann wurden bei Barrick so ziemlich alle Fehler gemacht, die man machen kann. Der Aktienkurs bestätigt dies. Ganz anderst hingegen hat Northern Star Res. agiert-antizyklisch und auch dies wurde/wird von der Börse honoriert. Ich kenne beileibe nicht alle Gold/Silberminenaktien, aber ich habe noch keine Mine gefunden die in den letzten 3 Jahren eine bessere Wertentwicklung aufweist.
Bei den globalen Rohstoffindizes schaue ich immer auf den CRB Total Return Index-hier sind zwar die Softs und Getreide auch hoch vertreten, aber der Index hat bis zur 200TL korrigiert und könnte nun wieder nach oben drehen. MACD, Stochastik und RSI haben ein Kaufsignal generiert und der Chart sieht aus, als ob es nun wieder nach oben drehen könnte. Der COT einiger Rohstoffe (z.B. Weizen, Mais,..) würde eine Aufwärtsbewegung ebenfalls unterstützen.
Bei den globalen Rohstoffindizes schaue ich immer auf den CRB Total Return Index-hier sind zwar die Softs und Getreide auch hoch vertreten, aber der Index hat bis zur 200TL korrigiert und könnte nun wieder nach oben drehen. MACD, Stochastik und RSI haben ein Kaufsignal generiert und der Chart sieht aus, als ob es nun wieder nach oben drehen könnte. Der COT einiger Rohstoffe (z.B. Weizen, Mais,..) würde eine Aufwärtsbewegung ebenfalls unterstützen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.708 von prallhans am 23.08.14 23:55:30
Jawolli, kann man, letztlich immer.
Ich versuche aber nicht auf die Charts zu schauen, als vielmehr auf den Wellnesszustand.
Möge ein jeder seine Wahl treffen.
Nict nur Plastik. Aber finde ich einen guten, oft unterrepräsentierten, Einwand.
Nur eine Anmerkung -die Ölverarbeitenden Industrien, oder (direkt)Unabhängige davon, haben auch einiges an Ersatzstoffen in Forschung und Entwicklung, Firmen wie Metabolix, EcoSynthetix etc. . Diese Waren stehen m.E.n. aber noch weitgehend in den Babyschuhen.
Ist nämlich auch eines meiner Interessensgebiete.
Bio, Nanotechnologie, Materialforschung, Biochemie, und so Rotz aus diesen Ecken kommen da ins Spiel.
Vom Prinzip ist das ja letztlich -'big/(ger) picture'- im Zusammenhang des, m.M.n. eines der wichtigsten unserer Zeit, übergeordneten Themas des Ersetzens unseres auf Fossilen Energien beruhenden WIrtschaftssystems. Wie die Notwendigkeit, dafür, nun auch jeder einschätzen mag.
Und kann mir gut vorstellen dass das, auch, eines der ausschlaggebendsten Themen dieses Jahrhunderts ist, beziehungsweise bleibt.
(auch von daher) ist -nachdem ich an Rohstofffirmen 'als solches', zumindest auf absehbare Zeit, nicht mehr glaube- eines der in größeren Teilen mein Anlagevorgehen bestimmendes Grundthema.
Was denk ich ma Reibefläche für ne halbe Ewigkeit hergibt.
Die praktische Umsetzung ist, aber, ein weiteres Thema.
Gruß
P.
Zitat von prallhans: Tja, man kann jetzt drüber sinnieren, ob das der richtige Zeitpunkt ist, gell!
Jawolli, kann man, letztlich immer.
Ich versuche aber nicht auf die Charts zu schauen, als vielmehr auf den Wellnesszustand.
Möge ein jeder seine Wahl treffen.
Zitat von prallhans: Was bei der Ölnachfrage immer vergessen wird, ist wieviel Öl nicht als Energie genutzt wird sondern als Plastik Grundstoff. Ich kann mich gerade an keinen Konsumartikel erinnern, wo der Trend von PLastik zu Metall oder Holz geht.
Nict nur Plastik. Aber finde ich einen guten, oft unterrepräsentierten, Einwand.
Nur eine Anmerkung -die Ölverarbeitenden Industrien, oder (direkt)Unabhängige davon, haben auch einiges an Ersatzstoffen in Forschung und Entwicklung, Firmen wie Metabolix, EcoSynthetix etc. . Diese Waren stehen m.E.n. aber noch weitgehend in den Babyschuhen.
Ist nämlich auch eines meiner Interessensgebiete.
Bio, Nanotechnologie, Materialforschung, Biochemie, und so Rotz aus diesen Ecken kommen da ins Spiel.
Vom Prinzip ist das ja letztlich -'big/(ger) picture'- im Zusammenhang des, m.M.n. eines der wichtigsten unserer Zeit, übergeordneten Themas des Ersetzens unseres auf Fossilen Energien beruhenden WIrtschaftssystems. Wie die Notwendigkeit, dafür, nun auch jeder einschätzen mag.
Und kann mir gut vorstellen dass das, auch, eines der ausschlaggebendsten Themen dieses Jahrhunderts ist, beziehungsweise bleibt.
(auch von daher) ist -nachdem ich an Rohstofffirmen 'als solches', zumindest auf absehbare Zeit, nicht mehr glaube- eines der in größeren Teilen mein Anlagevorgehen bestimmendes Grundthema.
Was denk ich ma Reibefläche für ne halbe Ewigkeit hergibt.
Die praktische Umsetzung ist, aber, ein weiteres Thema.
Gruß
P.
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.726 von prallhans am 24.08.14 00:06:09Dass sie jetzt under pressure kommen merken sie aber spät, oder?
solche artikel kommen spät....
es wird ja immer über das viel geschrieben, was gerade aktuell ist.
ich sag´s zum 100. mal... alles eine frage der bewertung.
minenwerte stehen im allgemeinen da wo sie in tiefen bärenmärkten stande.
man muss sich jetzt fragen, ob sich die börse neu erfindet und es auf absoluten negativrekord geht, oder ob es so kommt wie die letzten 100 Jahre
im übrigen sind konsolidierungsphasen die besten kaufphasen.
rohstoffpreise sind für die minenwerte da fast schon sekundär... ob jetzt kupfer auf 6000 fällt oder 7500 steigt... ist das ernsthaft wichtig ?
solche artikel kommen spät....
es wird ja immer über das viel geschrieben, was gerade aktuell ist.
ich sag´s zum 100. mal... alles eine frage der bewertung.
minenwerte stehen im allgemeinen da wo sie in tiefen bärenmärkten stande.
man muss sich jetzt fragen, ob sich die börse neu erfindet und es auf absoluten negativrekord geht, oder ob es so kommt wie die letzten 100 Jahre
im übrigen sind konsolidierungsphasen die besten kaufphasen.
rohstoffpreise sind für die minenwerte da fast schon sekundär... ob jetzt kupfer auf 6000 fällt oder 7500 steigt... ist das ernsthaft wichtig ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.702 von Popeye82 am 23.08.14 23:54:27Tja, man kann jetzt drüber sinnieren, ob das der richtige Zeitpunkt ist, gell! Am Höhepunkt haben sie sich mit Zukäufen, Boni, Explorationen, etc. zugeschissen und letztendlich die Verschuldung hochgefahren und die Aktien verwässert.
Könnte doch sein, dass sie jetzt am Tiefpunkt wieder falsch prozyklisch agieren? Man wird sehen, ob die Industriemetalle weiter steigen, dann sind die grossen Konzerne mal wieder richtige Luftpumpen. Oder steht uns jetzt ein düsteres Kapitel der ROhstoffe bevor? Ich sage kurzfristig möglich. Mittel und vor allem langfristig - nein. Und dann wird BHP und CO. am Hochpunkt wieder übernehmen und fusionieren. Nachdem ich "normale" Aktien und Rohstoffe selber bevorzugt handele, werde ich mir das anschauen und meine Depotleichen verfluchen. Dass sie jetzt under pressure kommen merken sie aber spät, oder?
Könnte doch sein, dass sie jetzt am Tiefpunkt wieder falsch prozyklisch agieren? Man wird sehen, ob die Industriemetalle weiter steigen, dann sind die grossen Konzerne mal wieder richtige Luftpumpen. Oder steht uns jetzt ein düsteres Kapitel der ROhstoffe bevor? Ich sage kurzfristig möglich. Mittel und vor allem langfristig - nein. Und dann wird BHP und CO. am Hochpunkt wieder übernehmen und fusionieren. Nachdem ich "normale" Aktien und Rohstoffe selber bevorzugt handele, werde ich mir das anschauen und meine Depotleichen verfluchen. Dass sie jetzt under pressure kommen merken sie aber spät, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 47.593.615 von Boersiback am 23.08.14 23:24:01Was bei der Ölnachfrage immer vergessen wird, ist wieviel Öl nicht als Energie genutzt wird sondern als Plastik Grundstoff. Ich kann mich gerade an keinen Konsumartikel erinnern, wo der Trend von PLastik zu Metall oder Holz geht. Bei Brent 100 ist die OPEC am Start. So schnell geht das nicht mit 60-70.
Und ob und wie lange wir Deflation bekommen ist immer noch nicht entschieden. Es schwingt täglich in den Meldungen hin und her, entsprechend auch die Aktionen der Notenbanken. Ronald Stöferle vergleicht das mit der Plattentektonik. Inflation und Deflation schieben sich rum und irgendwann die eine auf die andere. Bloß wann?
Und ob und wie lange wir Deflation bekommen ist immer noch nicht entschieden. Es schwingt täglich in den Meldungen hin und her, entsprechend auch die Aktionen der Notenbanken. Ronald Stöferle vergleicht das mit der Plattentektonik. Inflation und Deflation schieben sich rum und irgendwann die eine auf die andere. Bloß wann?
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