K+S - der Vereinigungsthread (Seite 2280)

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.065 von nachtwoelfchen am 29.09.15 14:19:07

Es gibt kein aktives Kaufangebot. Ganz einfach.

[nachtwoelfchen]

mir ist klar das es eine saudumme frage ist... aber..

kann mir jemand plausible erklären warum der preis für eine aktie um einiges tiefer stehen kann als ein aktives kauf-/übernahmeangebot einer anderen firma?

oder anders gefragt, wenn jemand 41 euro bietet für die aktien... warum geht keiner der leute welche aktuell verkaufen dorthin und holt sich die 41euro. erscheint mir nicht sonderlich clever sie über die börse zu verklopfen. hätte erwartet das der mind-preis von k+s bei einem aktiven kaufangebot liegt.

PS: aktuell bin ich in k+s nicht investiert. hatte aber früher unternehmensanteile und verfolge k+s "nur" sporadisch

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.882 von JuergenDerBayer am 29.09.15 13:53:56

Der Markt will Kurse um 5 Euro sehen

Die Bergbauverpflichtungen kann man im letzten Q2 Bericht nachlesen. Und dass Legacy noch einige Investitionen erfordert, sollte jetzt niemanden verwundern. Ansonsten eine durchaus nachvollziehbare Argumentation, warum K+S nicht auf 5 Euro abstürzen wird. Ich befürchte aber, der Markt will sie gesehen haben.

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.732.601 von Bruno_der_Baer am 29.09.15 11:22:06

Zitat von Bruno_der_Baer: Gut, dass du fix weisst - dass Potash KS nicht mehr kauft!

Solange die letzte Aussage von Potash die 41€ sind und es keine Absage gibt würde ich nix ausschließen auch wenn der Kurs wirklich zum heulen ist!

Und ich bleibe dabei, dass ohne Übernahme Spekulation wäre KS bei 24€-25€ Euro mit dem DAX abgedampft!

Das kann man immer sagen. Knallt K+S nächste Woche auf 24, sagt man ohne Übernahme wäre sie bei 20, kracht sie auf 16, wäre sie ja ohne Übernahme auf 12 und wenn sie auf 5 Euro abstürzt, dann wäre sie ja sonst ein Pennytsock.

[drehrumbum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.733.882 von JuergenDerBayer am 29.09.15 13:53:56

Ich bin immer wieder überrascht, dass es bei WO noch Leser gibt, die MrGoodwill nicht ausgeblendet haben. Der hat doch mittlerweile nichtmal mehr Unterhaltungswert in den Threads, wo er schaffend ist.

[JuergenDerBayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.062 von MisterGoodwill am 29.09.15 09:04:53

Zitat von MisterGoodwill: (1) Einstellige Kurse sind da bald vorprogrammiert, denn K+S sitzt schon jetzt mit 2 Mrd. in der Kreide. (2) Es könnten sicher 3 Mrd. werden bis Legacy zu Ende ist. (3) Ein Desaster wie bei Glencore ist daher sehr wahrscheinlich. ... (4) Eine KE scheint unausweichlich, denn K+S droht durch die geplatze Chinablase wie vielen anderen Konzernen im Rohstoffbereich eine Kreditklemme. ... (5) Ebenso drohen der Frackingindustrie massenweise Insolvenzen, was den Risikoaufschlag noch weiter erhöhen würde. ... (6) und danach einem EPS von 0,30 auf Grund maximal kostendeckender Kalipreise ...

ad (1): Könnte hier eine Verwechslung mit LafargeHolcim Ltd bestehen (liefert u.a. Kreide für Kohleentschwefelung)? K+S baut keine Kreide ab, besitzt keine Kreide-Anrechte und sitzt weder auf noch in Kreide-Halden, zumal nicht in Höhe von 2 Mia Kubikmetern.

ad (2) Ist Legacy schon bald zu Ende, steht es vor dem Aus ? Ich dachte, die fangen erst an (Mitte 2016). Und warum sollen "sicher" noch 1 Mia durch Legacy hinzukommen? Ich bitte um Begründung für die Prognose als solche nach Ursache und Höhe und warum diese Vorhersage "sicher" ist.

ad (3) Scherz beiseite: Glencore ist primär im Metallbereich tätig, der ist nur sehr begrenzt mit dem Bereich Düngemittel und dem Bereich Salz (Chemie, Pharma, Nahrungsmittel, Auftau) zu vergleichen. Wenn alle Wohnungen fertig gebaut sind, die Elektrokabel in der Erde liegen und die meisten ein Auto haben, wird sich die Metallnachfrage, insbesondere beim größten Metallproduzenten der Welt (China!), reduzieren. Nur: Essen wollen sie immer noch (und immer fleischiger :lick, älter werden sie und benötigen mehr Infusionen, etc. - Dünger und Salz werden durch andere Nachfragefaktoren bestimmt als die Metalle. Der Vergleich mit Glencore hinkt.

ad (4) Abgesehen davon, dass der Umsatzanteil von Gesamtasien bis jetzt unter 10% liegt (s.o.): Es werden die Kali-Verkäufe an chinesische Kunden - trotz wachsender chinesischer Eigenproduktion - kaum leiden, und wie schon früher ausgeführt mittel- bis langfristig steigen.

ad (5) Seit wann ist K+S unter die Fracker gegangen? Umgekehrt wird ein Schuh draus: Die Fracker leiden unter der im Vergleich zur Nachfrage hohen Ölproduktion und sinkenden Ölpreisen. Wer Kali und Salz abbaut, verarbeitet und transportiert, liebt niedrige Energiepreise!

ad (6) Bitte um Prognosewerte für die "maximal kostendeckenden Kalipreise" und - soweid in eana Kristoikugln enthoitn - Produktionsmengen Kanada, Bela+Russ, Cina, etc, Welt für 2016, 2017 und 2018 sowie die entsprechenden Nachfragemengen als preisbestimmende Faktoren, vielen Dank.

Habe übrigens aus meinem Tradingdepot einige K+S-Puts heute morgen verkauft.
So eine kleine Gewinnmitnahme am Wochenanfang wirkt sich einfach gut auf die Psyche aus und spült Geld für entsprechenden späteren verbilligten Rückkauf in die Kasse. (Oder alternativ für einige K+S-Aktien, sollten diese unter 28 sinken.)

MfG JdB

[blue-moon]

Ho, ho, hooooo - kommt da etwa der Nikolaus etwas früher dieses Jahr

Von draußen vom Kaliwerk komm ich her
Ich muss euch sagen: kein Stück geb ich her!

denn all über all bei Banken flitzend
sah ich Manager von Potash schwitzend

......

[Och_Herjemine]

Was war da eben los? Von 11:45 -12:37 Uhr kein Direkthandel?

[Dieselflyer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.725 von Mcshotti am 29.09.15 10:01:09

Gut, dass ich mit meinen Ansichten immer goldrichtig liege

hier ein guter Bericht aus einem Meinungsforum:

"K+S braucht überhaupt nicht Potash!

Denn was macht K+S (aus):

1. Die Hälfte des Unternehmens besteht aus "S" = SALZ, was anscheinend niemand wahrnimmt. Und hier ist man Weltmarktführer. Somit ist man nicht so anfällig wie andere z.B. Potash für Preisschwankungen auf dem Kalimarkt.

2. Speziell für den Kalimarkt hat man Vetriebsstrukturen in Europa, die kein anderer Mitbewerber aufweisen kann, sozusagen monopolistische Gesichtszüge in Europa

3. Für die Aktivitäten und Risiken außerhalb Europas (vor allem Nord- und Südamerika) hat man mit Legacy eine der effizientesten und kostengünstigstfördernden Lagerstätten kurz vor Bauabschluss, man kann günstiger fördern als Potash & Co. weshalb man auch mit niedrigeren Preisen für Kali besser klarkommen würde als Potash.

4. Hat K+S Spezialitäten zu bieten, die sonst nirgends vorkommen und für welche man höhere Preise fordern kann.

Fazit: Potash braucht K+S, aber K+S braucht Potash nicht!

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btw bin ich mir zu 100 % sicher, dass wenn der Gesamtmarkt weiter gut gelaufen wäre (~11500) genau diejenigen jetzt jammern würden, wie der Herr Steiner bei 41 € zustimmen kann und das Unternehmen für einen so niedrigen Preis verkaufen kann, die jetzt bei schlechtem Gesamtmarkt sagen, wieso nimmt er nicht für 41 € an - viele sind wirklich ein Spiegelbild dieser leider zu großen Teilen geldgierigen kurzfristig denkenden Gesellschaft."

So sehe ich das auch schon seit Anfang Juli...

[Bruno_der_Baer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.731.335 von Kostolany76 am 29.09.15 09:27:36

Zitat von Kostolany76: ich muss sagen...das die Übernahme nicht mehr kommt ist fix aber....
vielleicht kurz mal eine kerze wg.spekulativer news ....um den hfs und Shortis mal das m... zu stopfen wäre nett

Gut, dass du fix weisst - dass Potash KS nicht mehr kauft!

Solange die letzte Aussage von Potash die 41€ sind und es keine Absage gibt würde ich nix ausschließen auch wenn der Kurs wirklich zum heulen ist!

Und ich bleibe dabei, dass ohne Übernahme Spekulation wäre KS bei 24€-25€ Euro mit dem DAX abgedampft!