Paragon im Aufwind ??? (Seite 15)

[Pargos]

6 % hochgeschnellt

Tja - Kopfschüttel - da hat jemand 30 Stück zu 3,30 gekauft.
Mal rechnen - das sind - ähm - 100 Euronen, die da jemand investiert hat.
Da kann ich leider nicht mithalten. Ich muß immer noch meine gigantischen Paragonverluste verschmerzen.
🙄

[janlove25]

6% plus in XETRA.

Da muss jemand der Zahlen besser kennen als wir.


😜

[Pargos]

X-Bus

Der Auslieferungstermin ist erst für 2025 vorgesehen und wurde mehrfach verschoben von 2021.
Parallel sollen zwei weitere Produkte angeschoben werden (EVetta vormals Karo und ein Roller)
Ich empfehle die diversen Interviews mit eb. Da arbeiten etwas verstrahlte Leute nach try and error.
Ob das was wird ?

[SeFree]

zu Electric Brands

Habe grade von Electric Brands die Info bekommen, dass mit der Vorbestellung mit dem Konfigurator Light für den X-Bus eine Reservierungsgebühr von 10% fällig sind.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.157.876 von unicum am 24.01.24 16:40:49

Zitat von unicum: Wenn Du mit "bis 2028" den 31.12.2007 meinst,

Ich meinte natürlich den 31.12.2027, sorry. Kinder, wie die Zeit rennt

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.157.384 von SeFree am 24.01.24 15:45:42

Hallo SeFree,

hast Du Dir die Anleihebedingungen wirklich durchgelesen? Du findest sie hier: https://ir-api.eqs.com/media/document/e3bb98e5-69b8-4745-999…
Paragon verstößt, Marktmissbrauchsverordnung hin oder her, mehrfach gegen diese.

Ich vermute, Du orientierst Dich sehr stark an den Äußerungen von Paragon bzw. Klaus Frers und zweifelst deren Richtigkeit nicht an. Darin unterscheiden wir uns so grundsätzlich, dass wir bei beiden Themen (Anleihebedingungen & Paragon-Aussagen) wohl in völlig anderen Welten leben, sodass es keinen Sinn macht, wenn ich jetzt auf Deine weiteren Punkte nochmals eingehe.

Zu Deiner "Phantasie als Aktionär":
Wenn Du mit "bis 2028" den 31.12.2007 meinst, dann müsste der Umsatz von Paragon jedes Jahr um 17 Prozent wachsen. Das halte ich für sehr unrealistisch. Wie kommst Du zu so einer optimistischen Prognose? Die EBITDA-Marge läge in einem für so ein Szenario wiederum in einem durchaus realistischem Bereich, zumindest war das in der Vergangenheit nicht unerreichbar. Hinsichtlich des Nettoergebnisses kommt das dann aber nicht hin. Nehmen wir an, die Abschreibungen auf Entwicklungskosten nehmen in den nächsten Jahren stark ab und Paragon investiert für die 300 Mio. relativ wenig, dann müssten bei der Afa mindestens 16 Mio. herauskommen (wenn man das überhaupt für 2028 und knapp verdoppeltem Umsatz schätzen kann). Also trotz extremer Skaleneffekte hinsichtlich Afa dann ein EBIT von 24 Mio. => Paragon darf nur noch 4 Mio. an Zinsen und Steuern zahlen, um auf 20 Mio. zu kommen. Finanzergebnis Null => EBT 24 Mio. würde eine Steuerquote von 17% bedeuten.

[SeFree]

Vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich hoffe meine Beiträge führen dazu etwas Licht in die nicht optimale Kommunikation einer Vielzahl von teils unübersichtlichen und undurchschaubaren Informationen zu bringen. Leider helfen die oft eher unpräzisen oder manchmal gar falschen Aussagen in diesem Forum nicht immer wirklich Klarheit in die Sache zu bringen. SIcherlich stecken auch Enttäuschungen und negative Emotionen mit dahinter.

Aus meinen persönlichen Erfahrungen ist es oftmals nicht möglich, in einer Öffentlichkeit mit vielen unterschiedlichen Erfahrungen und Kenntnisständen, klar und deutlich jedes Detail zu kommunizieren. Auch Kommunikation kann sich Kompromissen aus einem Spannnungsfeld aus vielen Themen, wie rechtlichen Themen, unterschiedlichen Interessensbereichen und wirtschaftlichen Aspekten nicht entziehen. Wir können nicht in Herr Frers Gedanken schauen und seine Gedankenwelt wird sich sicherlich mehr oder weniger stark von denen der Anleihen- und AKtieninvestoren unterscheiden. Ich wünschte mir bspw. dass er sich klarer dazu äußert, was seine Prioritäten zu Themen wie 1. dem Artega Sportwagen, 2. Prioritäten 3. dem EInfluss seiner privaten Situation auf das Unternehmen,... .

Wenn er statt eines hohen Gehaltes zu beziehen, bei Paragon einen höheren Gewinn ausweist, dann hätte er mit sienem Aktienpaket wahrscheinlich 10x mehr davon. Auf der anderen Seite kann mit den negativen Nachrichten sicherlich auch taktiert werden und bei einem durchschnittlichen Kurs von 70% könnten bei 20 Mio. EUR nominal rund 6 Mio. EUR gespart werden (im Falle, dass genug Umsatz bei den Anleihen bis Juli 2025 stattfindet womit sie 25% des 20 tägigen Börsenumsatzesdurchschnitts erwerben können. ).

Um zum Punkt 4. zu kommen, den @unicum angesprochen hat, habe auch ich mich hier nicht präzise genug ausgedrückt. Gemäß

https://ir.paragon.ag/websites/paragon/German/4250/news-deta…

wird folgendes folgendes erklärt: "Es ist nicht das vorrangige Ziel des Rückkaufprogramms, das Unternehmen weiter zu entschulden; angesichts des erreichten niedrigen Nettoverschuldungsgrades behält sich das Unternehmen vor, entsprechende Kreditmittel zur Finanzierung des Rückkaufs am Markt aufzunehmen.", d.h. Paragon kann einen Bankkredit zur Umschuldung der Anleihe aufnehmen. Ob sie es für diesen Zweck schon haben, entzieht sich meiner Kenntnis.

Nach meinen Berechnungen würde bei einem Anleihen Kurs von 66% und einem Kupon von zusammengenommen 7,5% p.a. über die Laufzeit bis juli 2027 bei einem gleichbleibenden Verschuldungs/EBITDA Verhältnis aktuell eine Anleiehnrendite von rund 26% herauskommen. Banken schauen sich natürlich auch die Anleihenkurse an und könnten ggf. statt einer Kreditbewilligung selbst die Anleihe kaufen. Es bestünde jedoch auch die Möglichkeit über den Bankkredit bei der aktuell inversen Zinsstruktur mit einer längeren Laufzeit einen geringeren Zinssatz über eine Bank zu bekommen, sofern die Rahmenbedingungen dafür passen.

Die Aussage, dass sich Paragon an die Anleihebedingungen nicht gehalten hat, kann ich nicht nachvollziehen, weil das Marktmissbrauchsverbot (sog. „Safe-Harbour-Regelungen“) zu beachten ist. Dies hat zur Folge, dass an einem Tag nicht mehr als 25% des durchschnittlichen täglichen Umsatzes (20-Tage Durchschnitt) in den Schuldverschreibungen an der Börse erworben werden dürfen. Da die Anleihenumsätze sehr gerin an den Börsen sind wurden bisher nur wenige Anleihen zurückgekauft. Mit steigenden Umsätzen erwarte ich, dass mit der zur Verfügung stehenden Liquidität die maximal zulässige Anzahl an Anleihen zurück gekauft werden.

Zu 5.) Je mehr Anleihenumsätze an den Börsen stattfinden, desto mehr Reduzierung der Anleiehnverbindlichkeiten, was auch den Zinskupon (gem. Nettoverschuldungs-/EBITDA-Quote) niedrig halten würde, und umgekehrt. Zudem könnten u.U. höhere Umsätze auch das EBITDA erhöhen, was den Zinskupon niedrig halten würde, und umgekehrt. DIes setzt voraus, dass sich die Nettoverschuldung reduziert.

Zu 6.) Wenn die Anleihen aus Liquidität zurückgezahlt werden erfolgt keine Umschuldung sondern sogar eine Entschuldung und die Nettoverschuldung würde sich reduzieren. Je nach Gestaltung von ggf. aufnehmbaren Bankdarlehen, würde eine Umschuldung bzw. gar eine Entschuldung erfolgen. Zitat lt. meiner Quellenangabe: "Es ist nicht das vorrangige Ziel des Rückkaufprogramms, das Unternehmen weiter zu entschulden", eine Entschuldung kann aber trotzdem erfolgen.

Zu 8.) Selbst wenn das mit Electric Brands nicht klappen sollte, stehen folgende weitere Angebotserweiterungen auf dem Plan: Nutzfahrzeuge, Motorräder, Wärmepumpen und Regional (Südkorea, USA, China, Indien). Wenn Electric Brands 17.292 Vorbestellungen für den X-Bus hat und man von dem Einstiegspreis von ca. 20.000 EUR ausgeht, dann sollte Electric Brands damit rund 346 Mio. EUR Umsatz erzielen können. Weiß hier jemand wie hoch die Anzahlungen für den X-Bus sind? Lt. meinen Infos soll Ende 2024 die Auslieferung starten. Die Aussage, dass Paragon in Nutzfahrzeuge expandiert, könnte in Richtung X-Bus deuten.

Zu 9. und 10.) kommt es sicherlich auf die Umsatzentwicklung, die Kostenentwicklung (z.B. Personal) Margen und die Ziele von Herrn Frers an, wo wir aktuell leider zu wenig Informationen haben. Nach meinen Informationen schließen die EUR Anleihenbedingungen einen Aktienrückkauf und eine Dividendenauszahlung aus. Nach Rückführung der EUR Anleihe wäre das Potential gigantisch, sofern die anderen Rahmenbedingungen stimmen. Ich denke Herr Frers ist in der Lage verschiedene Punkte und Interessen miteinander zu kombinieren. Meine Fantasie als Aktionär ist es, dass die Paragon Aktie bis 2028 bei einem Umsatz von 300 Mio. EUR ein EBITDA von rund 40 Mio. EUR und einen Gewinn von 20 Mio. EUR erzielt. Damit wäre bei einem Kurs-Gewinn-Verhältnis von 10 die Marktkapitalisierung bei rund 200 Mio. EUR (Derzeit rund 14,3 Mio. EUR). Bei 4,5 Mio Aktien entspricht eine Marktkapitalisierung von 200 Mio. EUR einem Kurs von rund 44 EUR je Aktie. Dies ist mein Ziel und ich habe es zu meinem Anliegen gemacht alle Stakeholder dabei zu unterstützen, dass sie dieses Ziel erreichen. Zugleich fordere ich dazu auf, den Kopf aus dem Sand zu stecken und dabei zu unterstützen. Andernfalls bitte ich darum sich eine anderes Investment auszusuchen. VIelen Dank!

[OWLer]

Zum letzten Stand der Anleihe:

Bis zum 17.01.2024 wurden 185 tsd. Euro zurück gekauft, zum Preis zu knapp 133 tsd. Euro!

[OWLer]

Da ist mir doch glatt eben die Chefin in einem Laden über den Weg gelaufen.

Hätte ja mal fragen können, ob bei denen Holland in Not ist. Es war mir dann aber doch zum blöd.

Vielleicht hätte das auch böse enden können. 🙈

[janlove25]

Der Typ meldet sich nur für den Post an....
Aber als Firmenkundenberater sicher kein Idiot.

Ich habe mir die Anleihe gekauft. Grob 100% Gewinn in Aussicht auf 3,5 Jahre.