Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 456)

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.386.054 von Fuenfvorzwoelf am 01.03.23 16:23:07

"Lass doch sein und schon Deine Nerven!"

Das mach ich ja schon seit Monaten. Und zu 99,9% lese ich mir dieses z. T. unerträgliche Ge........ auch gar nicht durch.

[Interessiert_Verfolgender]

Das Maß an Realitätsverweigerung der Manifestler und Putinisten ist schon erstaunlich.
Mehr als Belege anführen kann man nicht und jeder, der des Lesens mächtig ist, kann sich die Zahlen anschauen.
Dass offensichtlich nicht alle Umfragen dasselbe eindeutige Ergebnis haben, ist bekannt.
Um das aber wirklich bewerten zu können, muss man Details der Umfrage kennen (Anzahl und Auswahl der Befragten, Zeitpunkt, Art und Weise der Umfrage und die exakte Fragestellung).
Fakt ist, dass diese eine Umfrage aus dem Gros der Umfragen heraussticht, weil sie andere Ergebnisse hat.
Nun daraus zu schließen, dass alle anderen falsch sind, das doch die Trollerei.

Ist schon eine ziemliche Unverschämtheit, wie hier agiert wird.

Ach, und ein Troll ist so etwas, wie der Erwin, der unbedingt an einer Diskussion teilnehmen möchte, aber gar keine Position zu einer Sachfrage bezieht.
Oder der Kursrutschi, dessen Flaming im Parallelthread eine sachliche Diskussion einfach nur verhindern soll.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.385.796 von for4zim am 01.03.23 15:48:08

"Sie haben also eine Umfrage gefunden, die Ihre Meinung bestätigt, und wollen jetzt, dass wir ALLE ANDEREN Umfragen ignorieren, die Ihre Meinung nicht bestätigen?"

Da gibt es noch mehr Umfragen, die meine Meinung bestätigen.

"Ich habe keine Geduld mehr für so einen Blödsinn!"

Warum trollen Sie dann hier noch durch sämtliche Threads?

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.385.487 von niemwolf am 01.03.23 15:09:09

Lass doch sein und schon Deine Nerven!

4forzim wird dich zuballern mit seinen selbstgebastelten Umfrageinterpretationen. Dass er mitunter Probleme hat, Texte richtig zu lesen, hat er zur Genüge gezeigt. Wie gesagt, es bringt nichts, am besten in Ruhe lassen und sich auf's Wesentliche konzentrieren.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.385.487 von niemwolf am 01.03.23 15:09:09

Sie haben also eine Umfrage gefunden, die Ihre Meinung bestätigt, und wollen jetzt, dass wir ALLE ANDEREN Umfragen ignorieren, die Ihre Meinung nicht bestätigen?

Ich habe keine Geduld mehr für so einen Blödsinn!

Laut der YouGov-Umfrage, 24.2.2023, die ziemlich von den anderen Umfragen abweicht, sind 22% für mehr Waffenlieferungen, 23% finden die Menge richtig und 40% finden, es sei zu viel. Ziemlich abweicht heißt: normalerweise ist die Mehrheit für die mittlere Option und die Gruppen für mehr oder weniger Lieferungen eher kleiner. Da ist immer noch die Mehrheit für Waffenlieferungen.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.384.953 von for4zim am 01.03.23 14:05:49

Irreführend ist hier gar nichts.

Die Angst vor einer Ausweitung des Konflikts könne ein wichtiger Grund dafür sein, dass eine Mehrheit von 70 Prozent dagegen ist, neben den bereits zugesagten Kampfpanzern auch Flugzeuge oder U-Boote an die Ukraine zu liefern.

https://www.rundschau-online.de/debatte-kr/forsa-umfrage-meh…

Die geplante Lieferung von Leopard-2-Kampfpanzern stößt überwiegend auf Ablehnung. 44 Prozent halten sie für falsch und nur 41 Prozent finden sie richtig. .........

Noch deutlicher ist die Ablehnung mit Blick auf die Lieferung von Kampfjets. 56 Prozent der Befragten sind dagegen, nur 27 Prozent dafür.

https://www.berliner-zeitung.de/news/umfrage-mehrheit-sieht-…

Das Märchen, das die Mehrheit in Deutschland für Waffenlieferungen ist, können Sie der ARD erzählen.

[for4zim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.384.347 von niemwolf am 01.03.23 13:01:24

Ihre Überschrift ist irreführend - aus Ihrem Link und den Links zum Deutschlandtrend davor:

8.1.2023 Laut INSA: Schützenpanzer – 40% ja, 49% nein
Kampfpanzer – 38% ja, 50% nein
19.1.2023 YouGov: Kampfpanzer: 39% ja, 43% nein
20.1.2023 54% der Deutschen für Kampfpanzer, wenn andere Staaten es machen
24.1.2023 Deutschlandtrend Kampfpanzer ja 46% nein 43%
25.1.2023 Forsa Kampfpanzer ja 44% nein 45%
2.2.2023 Deutschlandtrend Kampfpanzer 52% ja, 39% nein

24.2.2023 NDR Kampfpanzer 62% ja, 31% nein (nicht repräsentativ!)
https://www.ndr.de/ndrfragt/Umfrage-Nur-Minderheit-glaubt-an…

Im Laufe der Zeit hat also die Ablehnung der Lieferung von Kampfpanzern sich in eine Zustimmung gewandelt. Die Mehrheit der Deutschen ist für eine Lieferung von Kampfpanzern.

Worüber aber hier gestritten wird ist, soll man der Ukraine Waffen liefern, um darüber schließlich zu Verhandlungen zu kommen oder soll man der Ukraine Waffen verweigern, um damit zu Verhandlungen zu kommen. Das wird so konkret eigentlich nicht abgefragt, aber am nächsten ist die Frage generell, ob die Waffenlieferungen Deutschlands ok sind, ob es mehr sein darf oder ob weniger Waffengeliefert werden sollen. Die Manifest-Sympathisanten sind eine radikale Gruppe der Leute, die weniger Waffenlieferungen wollen.

5.1.2023 Deutschlandtrend 41% Waffenlieferungen ja, 25% ja, und es soll mehr sein, 26% zu viel Waffen
2.2.2023 Deutschlandtrend 44% Waffenlieferungen ja, 15% ja, und es soll mehr sein, 35% zu viel Waffen
17.2.2023 Forschungsgruppe Wahlen 40% Waffenlieferungen ja, 32% ja, und es soll mehr sein, 23% zu viel Waffen
https://www.forschungsgruppe.de/Aktuelles/Politbarometer/

Die Mehrheit in Deutschland ist für Waffenlieferungen, und das ist immer noch so, seitdem auch Kampfpanzer geliefert werden.

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.384.611 von Interessiert_Verfolgender am 01.03.23 13:30:01

Herr Putin sagt, er habe trotz der Spannungen bzgl Ukraine eine gute Arbeitsbeziehung mit Herrn Biden

„Despite the tense state of ties with Washington, especially over Ukraine, Putin has said he has a good working relationship with Biden and the Kremlin has spoken repeatedly in recent weeks about the possibility of a second summit between the two men.“

https://www.reuters.com/world/europe/putin-says-he-hasnt-dec…


Außerdem grübelt er noch, ob er tatsächlich in 2024 noch einmal antreten werde im Präsidentschaftswahlkampf

ich will die Hoffnung nicht zu hoch hängen, aber mit jeder anderen Person an der Spitze Russlands dürfte es Herrn Selenskyj leichter fallen in Gespräche zu kommen

so gesehen läuft die Strategie des Westens, die Ukraine wehrfähig zu halten in die „richtige“ Richtung - wobei das natürlich wieder individuell unterschiedlich bewertet werden kann - ich wollte hier nur ein bisschen die Emotionen aus der Diskussion nehmen, an den Panzerlieferungen hinge nun das Schicksal der Welt

[Interessiert_Verfolgender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.383.135 von isaha am 01.03.23 10:45:25

Leider stellt auch dieser Post keine Antwort auf die sich stellenden Fragen dar, wie denn ausbleibende Waffenlieferungen an die Ukraine Putin zu Verhandlungen bewegen sollen.
Ich sag ja, diesen logischen Fehlschluss aufzulösen, daran scheiterten bislang alle Manifestfreunde.
Und eben deshalb ist es auch vertane Zeit, sich damit auseinanderzusetzen.

Es gibt m.M.n. nur zwei Wege, Russlands Aggression zu stoppen und Friedensgespräche zu initiieren:
1. der Weg, den man momentan beschreitet, also die militärischen Erfolgsaussichten für Russland zu minimieren um einen Waffenstillstand zu erzwingen
2. wirtschaftlicher und politischer Druck durch die Staaten, die Russland bislang noch nicht sanktioniert haben, also maßgeblich China

Letzteres ist vorerst gescheitert, also bleibt nur Ersteres.

Wenn die Manifestler eine vernünftige Alternative anbieten könnten, würde ich die gerne kennenlernen.
Der Entfall der Waffenlieferungen ist jedenfalls keine, denn eine Niederlage und Besetzung der Ukraine durch Russland ist kein Frieden.

[niemwolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 73.382.634 von Fuenfvorzwoelf am 01.03.23 09:53:12

Umfragen: Mehrheit der Deutschen sieht die Lieferung von Kampfpanzern skeptisch

www.rnd.de/politik/panzer-fuer-die-ukraine-mehrheit-der-deut…