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    Ukraine-Konflikt und die EU (Seite 590)

    eröffnet am 19.02.14 15:45:50 von
    neuester Beitrag 04.04.24 15:42:51 von
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      schrieb am 02.01.23 22:41:21
      Beitrag Nr. 15.051 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.009.844 von Interessiert_Verfolgender am 02.01.23 22:17:27Wo hattest du früher auf Quellen verwiesen, welche über die ukrainischen Kriegsverbrechen von damals sowie von jetzt aufzeigen?

      Irgendwie fabulierst du hier herum und kommst dann du mit Wikipedia. Nur hattest du nie die Sammlung von Wikipedia gepostet! Genauso wenig hast du seit 2015 hier nie die ukrainischen Kriegsverbrechen verurteilt! Stattdessen versuchst du hier den Eindruck zu erwecken, nur die Russen begehen Kriegsverbrechen …. Und wenn ein paar vereinzelnde ukrainische Kriegsverbrechen geschehen sind, ist das nichts gegenüber den russischen Kriegsverbrechen.

      Deine bisherige Wortwahl deutet auf eine gleichgültige Einstellung gegenüber den ukrainischen Kriegsverbrechen hin, die seit 2014 immer wieder stattgefunden haben …. Und das nicht nur vereinzelt ( siehe z. Bsp. Amnesty internal ).

      Also komme nicht mit dem Gerede " das wurde schon zig Mal hier diskutiert! Von dir wurde diesbezüglich ….. ukrainische Kriegsverbrechen gar nichts hier diskutiert! Ebensowenig hast du jemals in all den Jahren seit 2015 die ukrainischen Kriegsverbrechen verurteilt! Du versuchst sogar jene zu rechtfertigen!



      Zitat von Interessiert_Verfolgender: Ich hab es schon geschrieben.
      Ich mach es aber noch mal deutlicher:
      Ich such das nicht noch mal alles raus, nur weil irgendeine faktenferne Schlafmütze, der die Threads nicht verfolgt hat, meint, man müsse ihm längst belegte oder widerlegte Sachverhalte auf dem goldenen Teller präsentieren.
      Dazu ist mir die Zeit zu schade.
      Fang einfach mal hier an: https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_im_Russisch-U…
      Weiterführende Quellen sind angegeben.
      Leugnende und relativierende Quellen kennst Du besser als ich.
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      schrieb am 02.01.23 22:17:27
      Beitrag Nr. 15.050 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.009.793 von erwinsklein am 02.01.23 22:02:25Ich hab es schon geschrieben.
      Ich mach es aber noch mal deutlicher:
      Ich such das nicht noch mal alles raus, nur weil irgendeine faktenferne Schlafmütze, der die Threads nicht verfolgt hat, meint, man müsse ihm längst belegte oder widerlegte Sachverhalte auf dem goldenen Teller präsentieren.
      Dazu ist mir die Zeit zu schade.
      Fang einfach mal hier an: https://de.wikipedia.org/wiki/Kriegsverbrechen_im_Russisch-U…
      Weiterführende Quellen sind angegeben.
      Leugnende und relativierende Quellen kennst Du besser als ich.
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      Avatar
      schrieb am 02.01.23 22:02:25
      Beitrag Nr. 15.049 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.009.613 von Interessiert_Verfolgender am 02.01.23 21:17:14Dann dürftest du dem Geschriebenen auch entsprechende Quelle vorweisen können, wo jene ukrainischen Kriegsverbrechen geahndet werden.

      Gleichfalls fehlt mir von dir die Verurteilung jener ukrainischen Kriegsverbrechen von 2014 bis in die Gegenwart! Stattdessen wird wieder versucht der Eindruck zu erwecken, "ein paar ukrainische Kriegsverbrechen sind nicht der Rede wert, nur die massiven Kriegsverbrechen der Russen zählen". …. Nach dem Motto, was sind schon paar Kriegsverbrechen gegen die massiveren Kriegsverbrechen!

      Jedes Kriegsverbrechen muss geahndet werden. Nun zeige entsprechende Dokumente auf, wo genau mit der gleichen Intensität auch gegen die ukrainischen Kriegsverbrechen vergangen wird!
      Es rechtfertigt nie das z. Bsp. 100 russische Kriegsverbrechen …. 1 Kriegsverbrechen rechtfertigt! Kriegsverbrechen bleibt Kriegsverbrechen, egal von wem es be bangen wird und muss dementsprechend gleichrangig geahndet werden! ……. Ohne Hintertüren!

      Frage: Hattest du hier über ukrainische Kriegsverbrechen berichtet? Von wie vielen ukrainischen Kriegsverbrechen hast du hier berichtet und verurteilt?

      Aber zuerst wirst du bestimmt die entsprechenden Dokumente hier aufzeigen können, wo mit der gleichen Intensität und Härte gegen ukrainische Kriegsverbrechen vorgegangen wird! Am besten erbringst du jene Dokumente vom Kriegsverbrechertribunal in Den Haag!
      Dürfte dir doch nicht schwer fallen.




      Zitat von Interessiert_Verfolgender: Wir hatten das alles schon.
      Zigmal.
      Nur weil Du jetzt noch immer nicht zwischen Kriegsverbrechen als Einzelfällen, die von ukrainischen Soldaten begangen werden, die auch von unabhängigen Stellen mituntersucht werden, die geahndet werden und massenhaften, systematischen Kriegsverbrechen, die von russischer Armee und russischen Geheimdiensten begangen werden, die ebenso systematisch geleugnet und vertuscht werden, unterscheiden kannst, fangen wir nicht von vorne an.

      Dein Versuch der Gleichsetzung von Ungleichen ist nichts weiter als ein Griff in die Mottenkiste der Propagandatrolltricks.
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      Avatar
      schrieb am 02.01.23 21:17:14
      Beitrag Nr. 15.048 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.009.556 von erwinsklein am 02.01.23 21:06:03Wir hatten das alles schon.
      Zigmal.
      Nur weil Du jetzt noch immer nicht zwischen Kriegsverbrechen als Einzelfällen, die von ukrainischen Soldaten begangen werden, die auch von unabhängigen Stellen mituntersucht werden, die geahndet werden und massenhaften, systematischen Kriegsverbrechen, die von russischer Armee und russischen Geheimdiensten begangen werden, die ebenso systematisch geleugnet und vertuscht werden, unterscheiden kannst, fangen wir nicht von vorne an.

      Dein Versuch der Gleichsetzung von Ungleichen ist nichts weiter als ein Griff in die Mottenkiste der Propagandatrolltricks.
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      Avatar
      schrieb am 02.01.23 21:06:03
      Beitrag Nr. 15.047 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.744 von for4zim am 02.01.23 16:35:19Du scheinst extreme Probleme mit Fakten zu haben!
      Du schreibst doch ständig, die Russen begehen Kriegsverbrechen …. Richtig! …. Nur eben nicht nur die Russen, sondern ebenso die Ukrainer. Früher sowie jetzt, wie die Russen! Entsprechend müssten die jeweiligen Verantwortlichen von beiden Seiten ….. Russen wie Ukrainer für jene Gräueltaten zur Verantwortung gezogen werden. Dies einzugestehen wärst du dich aber ordentlich!

      Wie schreibst du gleich, …."….. mit billigen Ausreden in Form von 8 Jahren alten Artikeln von Journalisten, die die Situation damals einfach nicht verstanden haben ….". Bloß gut das du das verstanden hast, wie damals die Situation war und alles abgelaufen ist! 😂

      Du solltest diesen Artikel durchlesen. Wie ich dich kenne weigerst du dich bestimmt dies zu tun!

      https://www.zeit.de/news/2021-04/15/ukraine-droht-mit-nuklea…

      "Die Ukraine erwägt die Wiederanschaffung von Atomwaffen, sollte das osteuropäische Land nicht Mitglied der Nato werden.

      «Entweder sind wir Teil eines Bündnisses wie der Nato und tragen auch dazu bei, dass dieses Europa stärker wird, (...) oder wir haben eine einzige Option, dann selbst aufzurüsten», sagte der ukrainische Botschafter in Deutschland, Andrej Melnik, am Donnerstag im Deutschlandfunk."

      Was würde wohl die USA dazu sagen/veranlassen wenn z. Bsp. Kuba so etwas verlautbaren würde? Würde das die USA stillschweigend hinnehmen?



      Zitat von for4zim: Den Krieg hat Russland angefangen. Ziel ist es, die Ukraine als souveräne Nation zu liquidieren. Wer hier irgendetwas gleichsetzen will zwischen Opfer und Täter mit billigen Ausreden in Form von 8 Jahre alten Artikeln von Journalisten, die die Situation damals einfach nicht verstanden haben oder Lageberichten aus einer Zeit, als die Situation unklar war, der will hier nur russische Propaganda abladen. Wenn Sie etwas Relevantes schreiben wollen, formulieren Sie es in eigenen Worten aus und nutzen aktuelle Quellen. Das was Sie hier betreiben, ist leicht erkennbar für jeden einfach nur Hetze.
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      schrieb am 02.01.23 20:23:32
      Beitrag Nr. 15.046 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.975 von for4zim am 02.01.23 17:04:59Ist doch alles bekannt …. Bestreitet keiner und verurteilt jeder!

      Nur du scheinst Probleme damit zu haben, dass die Ukraine genauso Kriegsverbrechen begeht …. Vor dem Krieg und jetzt!
      Ich unterstelle dir, wie du mir russische Propaganda an Hand eines BBC Artikels unterstellst, … du willst ukrainische Kriegsverbrechen durch die russischen Kriegsverbrechen "beschönigen"! … oder sogar rechtfertigen? Das wäre aber ein abscheulicher Charakterzug!



      Zitat von for4zim: Es ist bekannt, dass russische Truppen und FSB-Agenten in den bestzten Gebieten der Ukraine Menschen, auch Zivilisten, foltern. Besonders unappetitlich sind Berichte über die Folter von Kindern. Aber die gibt es natürlich auch. Als jemand Artikel dieser Art über die Entdeckung einer Folterkammer in Cherson speziell für Kinder teilte, ist dem sofort als angebliche Horrorgeschichte widersprochen worden. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kindesmissbrauch-folt…

      Zu Beginn stand der Vorwurf speziell für diese konkrete Folterkammer nur als Behauptung von ukrainischer Seite vor: "In der kürzlich befreiten Stadt Cherson sind ukrainischen Angaben zufolge unter russischer Besetzung offenbar auch Kinder misshandelt worden. "Wir haben in der Region Cherson zehn Folterkammern gefunden, vier davon in der Stadt Cherson", berichtet Dmytro Lubinets, der Menschenrechtsbeauftragte des ukrainischen Parlaments."

      "In einer der Folterkammern fanden wir einen separaten Raum, eine Zelle, in der Kinder festgehalten wurden... selbst die Besatzer nannten sie so, eine Kinderzelle."

      Ähnliches wird aus der gleichen Quelle hier berichtet, wobei ergänzt wird, dass die Folter von Kindern auch aus der Region um Charkiw beobachtet wurde. https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-cherson-rus…

      Da die Ukraine in den befreiten Gebieten die Beweisaufnahme vornimmt, ist man hier auf die Berichterstattung ukrainischer Stellen angewiesen, die jedoch in vielen Fällen von Augenzeugen bestätigt wird.

      Bereits gut dokumentiert ist, dass die russischen Besatzer in sehr großen Umfange folterten. Diese Vorwürfe gibt es in Bezug auf Filtrationslager bei der massenhaften Verschleppung von Ukrainern nach Russland. https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-ru…

      Es gibt sie im Zusammenhang mit den Besetzungen vor Kiew und den Massakern an Zivilisten dort: https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-am…

      Man fand Leichen mit Folterspuren nach der Befreiung von Gebieten bei Charkiw: https://www.n-tv.de/politik/Leichen-mit-Folterspuren-bei-Cha…

      Es gibt also Bestätigung, dass es nicht bloß Einzelfälle sind, sondern ein systematisches Muster - Russland richtet nach dem Einmarsch in den besetzten Gebieten an allen Orten Folterkammern ein, verschleppt, foltert und ermordet Zivilisten, um dadurch die Bevölkerung zu terrorisieren und zu Russen "umzuerziehen", jeden Widerstand der Zivilgesellschaft sofort zu brechen.

      Wie die Folter erfolgte, wird an Beispielen hier für Cherson berichtet https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-folter-101.…, hier für die 19jährigen Denys und Danija.

      In diesen Zusammenhang gehört, dass inzwischen Berichte über die Tötung von über 400 Kindern durch Angriffe auf Wohngebiete bestätigt sind: https://www.rnd.de/politik/opfer-im-ukraine-krieg-fast-7000-…

      Vermutlich ebenfalls bekannt ist die Verschleppung von Kindern nach Russland, die so ihrer Familie entzogen werden, jedenfalls in Russland ihre ukrainische Identität verlieren sollen.
      Avatar
      schrieb am 02.01.23 19:53:17
      Beitrag Nr. 15.045 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.008.974 von forzum am 02.01.23 19:26:23Was für ein verschwörungstheoretisch durchgefärbter, vor Polemik triefender Schwachsinn.
      Avatar
      schrieb am 02.01.23 19:45:44
      Beitrag Nr. 15.044 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.008.974 von forzum am 02.01.23 19:26:23Verschwörungstheoretisches Gefasel auf den Spuren der Reichsbürger.
      Avatar
      schrieb am 02.01.23 19:26:23
      Beitrag Nr. 15.043 ()
      Kanzler Scholz, vor aller Welt gedeckelt
      Der oberste deutsche Befehlsempfänger der USA ist noch weniger souverän als das Land, das er regiert: eine Schmach für seine Wähler
      https://sicht-vom-hochblauen.de/kanzler-scholz-vor-aller-wel…
      2 Antworten?Die Baumansicht ist in diesem Thread nicht möglich.
      Avatar
      schrieb am 02.01.23 17:04:59
      Beitrag Nr. 15.042 ()
      Antwort auf Beitrag Nr.: 73.007.744 von for4zim am 02.01.23 16:35:19Es ist bekannt, dass russische Truppen und FSB-Agenten in den bestzten Gebieten der Ukraine Menschen, auch Zivilisten, foltern. Besonders unappetitlich sind Berichte über die Folter von Kindern. Aber die gibt es natürlich auch. Als jemand Artikel dieser Art über die Entdeckung einer Folterkammer in Cherson speziell für Kinder teilte, ist dem sofort als angebliche Horrorgeschichte widersprochen worden. https://www.zdf.de/nachrichten/politik/kindesmissbrauch-folt…

      Zu Beginn stand der Vorwurf speziell für diese konkrete Folterkammer nur als Behauptung von ukrainischer Seite vor: "In der kürzlich befreiten Stadt Cherson sind ukrainischen Angaben zufolge unter russischer Besetzung offenbar auch Kinder misshandelt worden. "Wir haben in der Region Cherson zehn Folterkammern gefunden, vier davon in der Stadt Cherson", berichtet Dmytro Lubinets, der Menschenrechtsbeauftragte des ukrainischen Parlaments."

      "In einer der Folterkammern fanden wir einen separaten Raum, eine Zelle, in der Kinder festgehalten wurden... selbst die Besatzer nannten sie so, eine Kinderzelle."

      Ähnliches wird aus der gleichen Quelle hier berichtet, wobei ergänzt wird, dass die Folter von Kindern auch aus der Region um Charkiw beobachtet wurde. https://www.merkur.de/politik/ukraine-news-krieg-cherson-rus…

      Da die Ukraine in den befreiten Gebieten die Beweisaufnahme vornimmt, ist man hier auf die Berichterstattung ukrainischer Stellen angewiesen, die jedoch in vielen Fällen von Augenzeugen bestätigt wird.

      Bereits gut dokumentiert ist, dass die russischen Besatzer in sehr großen Umfange folterten. Diese Vorwürfe gibt es in Bezug auf Filtrationslager bei der massenhaften Verschleppung von Ukrainern nach Russland. https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-ru…

      Es gibt sie im Zusammenhang mit den Besetzungen vor Kiew und den Massakern an Zivilisten dort: https://www.amnesty.de/allgemein/pressemitteilung/ukraine-am…

      Man fand Leichen mit Folterspuren nach der Befreiung von Gebieten bei Charkiw: https://www.n-tv.de/politik/Leichen-mit-Folterspuren-bei-Cha…

      Es gibt also Bestätigung, dass es nicht bloß Einzelfälle sind, sondern ein systematisches Muster - Russland richtet nach dem Einmarsch in den besetzten Gebieten an allen Orten Folterkammern ein, verschleppt, foltert und ermordet Zivilisten, um dadurch die Bevölkerung zu terrorisieren und zu Russen "umzuerziehen", jeden Widerstand der Zivilgesellschaft sofort zu brechen.

      Wie die Folter erfolgte, wird an Beispielen hier für Cherson berichtet https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-folter-101.…, hier für die 19jährigen Denys und Danija.

      In diesen Zusammenhang gehört, dass inzwischen Berichte über die Tötung von über 400 Kindern durch Angriffe auf Wohngebiete bestätigt sind: https://www.rnd.de/politik/opfer-im-ukraine-krieg-fast-7000-…

      Vermutlich ebenfalls bekannt ist die Verschleppung von Kindern nach Russland, die so ihrer Familie entzogen werden, jedenfalls in Russland ihre ukrainische Identität verlieren sollen.
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