Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 174)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 29.01.24 16:03:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 55.262.020 von katjuscha-research am 04.07.17 17:52:26Was muss ich denn mit dir endlos diskutieren? Du kennst meine Sichtweise, ich kenn deine Sichtweise. Das ist doch rausgeschmissene Lebenszeit, wenn wir beide uns einander behaken.
Für dich ist der Gewinn eines Unternehmens und seine Entwicklung komplett egal. Für mich ist die Kennzahl entscheidend. Damit ist doch alles gesagt und unsere Standpunkte hinlänglich erklärt.
Die nichtssagenden Kennzahlen bezogen sich eigentlich gar nicht auf dich. Dass du aber meinst gemeint zu sein, sagt sehr viel darüber aus, wie überlegen du deine Strategie einschätzt.
Die nichtssagenden Kennzahlen sind die "Post-money" Bewertungen, mit denen RI bei jeder neuerlichen Kapitalspritze, die es für eine Beteiligung gab, versuchte, den gefühlten Wert eben jener Beteiligung ins Nirvana zu steigern. Was aber mit der Geschäftstätigkeit der Beteiligung nichts zu tun hatte.
Zu DH. Ich nehme mal den letzten Quartalsbericht:
Umsatz 121 Mio +95%
Umsatzkosten: -41Mio€ +100%
Aufwendungen für Marketing: -72Mio€
Gesamtergebnis: -75Mio€
Rechne ich das Hoch auf das Gesamtjahr bin ich bei einem Verlust von 300Mio€
475Mio€ hat Delivery Hero durch die KE eingenommen. Zusammen mit etwaigen Rücklagen die man noch hat (weiss ich nicht, hab mich mit DH nicht derart intensiv beschäftigt) weiss man wie lange das Geld reichen wird.
Von einer nachhaltigen Verringerung der Verluste sehe ich nichts.
So, wo soll Delivery Hero jetzt überzeugen, so dass RI weitere Beteiligungen an die Börse bringen kann? Wo ist DH nachhaltig erfolgreich? Wo entsteht Mehrwert für die Aktionäre?
Für dich ist der Gewinn eines Unternehmens und seine Entwicklung komplett egal. Für mich ist die Kennzahl entscheidend. Damit ist doch alles gesagt und unsere Standpunkte hinlänglich erklärt.
Die nichtssagenden Kennzahlen bezogen sich eigentlich gar nicht auf dich. Dass du aber meinst gemeint zu sein, sagt sehr viel darüber aus, wie überlegen du deine Strategie einschätzt.
Die nichtssagenden Kennzahlen sind die "Post-money" Bewertungen, mit denen RI bei jeder neuerlichen Kapitalspritze, die es für eine Beteiligung gab, versuchte, den gefühlten Wert eben jener Beteiligung ins Nirvana zu steigern. Was aber mit der Geschäftstätigkeit der Beteiligung nichts zu tun hatte.
Zu DH. Ich nehme mal den letzten Quartalsbericht:
Umsatz 121 Mio +95%
Umsatzkosten: -41Mio€ +100%
Aufwendungen für Marketing: -72Mio€
Gesamtergebnis: -75Mio€
Rechne ich das Hoch auf das Gesamtjahr bin ich bei einem Verlust von 300Mio€
475Mio€ hat Delivery Hero durch die KE eingenommen. Zusammen mit etwaigen Rücklagen die man noch hat (weiss ich nicht, hab mich mit DH nicht derart intensiv beschäftigt) weiss man wie lange das Geld reichen wird.
Von einer nachhaltigen Verringerung der Verluste sehe ich nichts.
So, wo soll Delivery Hero jetzt überzeugen, so dass RI weitere Beteiligungen an die Börse bringen kann? Wo ist DH nachhaltig erfolgreich? Wo entsteht Mehrwert für die Aktionäre?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25
Selten so einen undifferenziertes Posting gelesen.
Dass es bei RI keine Gewinne gab, lag an den Investitionen in diverse startuos, die in der Verlustzone waren und größtenteils auch noch sind, Da dürften wir uns aj einig sein.
Du solltest aber mal Umsätze und Cashflows unterscheiden, wenn du von Einnahmen redest. Die Exits wirken genau wie die vorjährigen Investitionen auf den Cashflow.
Eine Beteiligungsgesellschaft investiert nunmal ind er Frühphase in solche Unternehmen und hat die Exits entsprechend später, mit allen Auswirkungen auf die Cashflows.
Dein Unsinn mit den "Gewinnen, Gewinnen" kannst du nicht wirklich ernst meinen. Einige der größten Unternehmen der Welt haben jahrelang nur hohe Verluste gemacht. Das ist das genaue Gegenteil von "sie sind verschwunden".
Kein Mensch behauptet, DH oder RI als Beteiligunsggesellschaft werden die neuen Amazon, aber man muss es mal in den richtigen Zusammenhang bringen. Selbst wenn DH und HF um 60-70% im Wert abstürzen, wäre RI noch leicht unter dem inneren Wert. Wenn du das anders siehst, rechne es mir mal bitte vor! Vermutlich kommt dazu aber wieder nichts von dir.
Zitat von sdaktien: Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.
Selten so einen undifferenziertes Posting gelesen.
Dass es bei RI keine Gewinne gab, lag an den Investitionen in diverse startuos, die in der Verlustzone waren und größtenteils auch noch sind, Da dürften wir uns aj einig sein.
Du solltest aber mal Umsätze und Cashflows unterscheiden, wenn du von Einnahmen redest. Die Exits wirken genau wie die vorjährigen Investitionen auf den Cashflow.
Eine Beteiligungsgesellschaft investiert nunmal ind er Frühphase in solche Unternehmen und hat die Exits entsprechend später, mit allen Auswirkungen auf die Cashflows.
Dein Unsinn mit den "Gewinnen, Gewinnen" kannst du nicht wirklich ernst meinen. Einige der größten Unternehmen der Welt haben jahrelang nur hohe Verluste gemacht. Das ist das genaue Gegenteil von "sie sind verschwunden".
Kein Mensch behauptet, DH oder RI als Beteiligunsggesellschaft werden die neuen Amazon, aber man muss es mal in den richtigen Zusammenhang bringen. Selbst wenn DH und HF um 60-70% im Wert abstürzen, wäre RI noch leicht unter dem inneren Wert. Wenn du das anders siehst, rechne es mir mal bitte vor! Vermutlich kommt dazu aber wieder nichts von dir.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.589 von bluechip56 am 04.07.17 14:30:55
Ja, klar ist Balda bei mir abgehakt.
1. Hab ich mit Balda keine Verluste gemacht, denn wie du sicher weißt, gab es mehrere Sonderdividenden.
2. Dürfte es sehr wenige Anleger geben, die mit Balda im minus sind. Im Grunde nur die, die nach der Kapitalherabsetzung eingestiegen und auf einen Rebound gehofft hatten. Darauf hatte ich auch gehofft, aber es gab dann nur das Mindestangebot. Die Verluste dürften sich aber selbst bei diesen Anlegern stark in Grenzen halten.
3. Du wirst mindestens 30-40 Aktien finden, mit denen ich in den letzten 25 Jahren Verluste gemacht habe. Das gehört nunmal dazu. Wichtig ist isngesamt gute Renditen zu erzielen.
Zitat von bluechip56: @ katjuscha
clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell, hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.
Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.
Ja, klar ist Balda bei mir abgehakt.
1. Hab ich mit Balda keine Verluste gemacht, denn wie du sicher weißt, gab es mehrere Sonderdividenden.
2. Dürfte es sehr wenige Anleger geben, die mit Balda im minus sind. Im Grunde nur die, die nach der Kapitalherabsetzung eingestiegen und auf einen Rebound gehofft hatten. Darauf hatte ich auch gehofft, aber es gab dann nur das Mindestangebot. Die Verluste dürften sich aber selbst bei diesen Anlegern stark in Grenzen halten.
3. Du wirst mindestens 30-40 Aktien finden, mit denen ich in den letzten 25 Jahren Verluste gemacht habe. Das gehört nunmal dazu. Wichtig ist isngesamt gute Renditen zu erzielen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.927 von sdaktien am 04.07.17 17:40:36
Immer wenn dir mal jemand mit konkreten fundamentalen Diskussionen kommst, weichst du in solche Floskeln aus. Muss man sich ja nur mal die letzten 1-2 Seiten hier im Thread anschauen. Wenn du Bedenken äußerst, versuch ich dir in einem langen Posting darauf inhaltlich zu antworten. Von dir kam dann als Antwort dieses Video von FJ Strauß und der lapidare Satz mit den "nichtssagenden Kennzahlen".
Dann ging es weiter mit deinem Vorwurf, Exits wären einmalig, Geldverbrennung aber dauerhaft, und das ohne Beleg. Und nun behauptest du einfach, DH wäre das einzige echte Asset und das würde eh abstürzen. Was soll man denn da mit dir diskutieren, wenn du nicht mal ansatzweise bereit bist deine Meinungen zu begründen, geschweige in einen Zusammenhang zur Börsenbewertung von RI zu bringen?
Gib mir doch mal konkrete Zahlen zu den einzelnen Töchtern von DH und den einzelnen Beteiligungen von RI! Wenn du der meinung bist, das ist alles nichts wert, dann wirst du das doch begründen können.
Zitat von sdaktien: Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?
Immer wenn dir mal jemand mit konkreten fundamentalen Diskussionen kommst, weichst du in solche Floskeln aus. Muss man sich ja nur mal die letzten 1-2 Seiten hier im Thread anschauen. Wenn du Bedenken äußerst, versuch ich dir in einem langen Posting darauf inhaltlich zu antworten. Von dir kam dann als Antwort dieses Video von FJ Strauß und der lapidare Satz mit den "nichtssagenden Kennzahlen".
Dann ging es weiter mit deinem Vorwurf, Exits wären einmalig, Geldverbrennung aber dauerhaft, und das ohne Beleg. Und nun behauptest du einfach, DH wäre das einzige echte Asset und das würde eh abstürzen. Was soll man denn da mit dir diskutieren, wenn du nicht mal ansatzweise bereit bist deine Meinungen zu begründen, geschweige in einen Zusammenhang zur Börsenbewertung von RI zu bringen?
Gib mir doch mal konkrete Zahlen zu den einzelnen Töchtern von DH und den einzelnen Beteiligungen von RI! Wenn du der meinung bist, das ist alles nichts wert, dann wirst du das doch begründen können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.927 von sdaktien am 04.07.17 17:40:36
Ehrliche Antwort: Ich habe meine Zeit damit verschwendet gegen den neuen Markt anzureden.
War ne scheiss Idee.
Zitat von sdaktien: Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?
Ehrliche Antwort: Ich habe meine Zeit damit verschwendet gegen den neuen Markt anzureden.
War ne scheiss Idee.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.879 von Eye2 am 04.07.17 17:34:06Mal eine Frage: Hast du den Neuen Markt aktiv erlebt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.261.777 von sdaktien am 04.07.17 17:15:25
Ach geh weg. Man kann auch sein ganzes Leben damit verbringen, jedes Anzeichen von Chancenorientierung mit dem neuen Markt zu vergleichen. Du brauchst dir doch nur den Chart anschauen und dann weißt du, dass der Satz "Gier frisst Hirn" so unpassend wie nur was ist. Ich kann die Frage, ob RI eine Erfolgsgeschichte wird auch nicht beantworten, aber eins muss ich klipp und klar sagen: Die ganze Szenerie ist von Neue Markt Strukturen so weit weg wie der Mond von der Erde.
Wenn du glaubst dass Rocket Internet nie Gewinne machen wird, dann kauf halt was anderes. Börse handelt Zukunft und wenn du an diese spezifische Zukunft nicht glaubst: Your choice. Choose a different one.
Aber sein Leben damit zu verschwenden hinterherzurennen und den Mahner zu spielen wird halt irgendwann ziemlich albern. Wenn du nicht aufpasst, rennst du noch 10 Jahre hinterher, jeden einzelnen Tag mit der Prognose, dass innerhalb der nächsten 2 Monate der Laden zusammenklappt. Viel Spass dabei.
Gruss Juergen
Zitat von sdaktien: Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.
Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.
Ach geh weg. Man kann auch sein ganzes Leben damit verbringen, jedes Anzeichen von Chancenorientierung mit dem neuen Markt zu vergleichen. Du brauchst dir doch nur den Chart anschauen und dann weißt du, dass der Satz "Gier frisst Hirn" so unpassend wie nur was ist. Ich kann die Frage, ob RI eine Erfolgsgeschichte wird auch nicht beantworten, aber eins muss ich klipp und klar sagen: Die ganze Szenerie ist von Neue Markt Strukturen so weit weg wie der Mond von der Erde.
Wenn du glaubst dass Rocket Internet nie Gewinne machen wird, dann kauf halt was anderes. Börse handelt Zukunft und wenn du an diese spezifische Zukunft nicht glaubst: Your choice. Choose a different one.
Aber sein Leben damit zu verschwenden hinterherzurennen und den Mahner zu spielen wird halt irgendwann ziemlich albern. Wenn du nicht aufpasst, rennst du noch 10 Jahre hinterher, jeden einzelnen Tag mit der Prognose, dass innerhalb der nächsten 2 Monate der Laden zusammenklappt. Viel Spass dabei.
Gruss Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.562 von kainza am 04.07.17 14:24:35Wenn sie dümpeln, wären sie immerhin an der Wasseroberfläche. Die Beiboote von RI haben doch alle einen Wasserschaden und Schlagseite, wie der Pott selbst auch. Aber lassen wir uns überraschen. Scheinbar zählt das ja alles nicht. Genau diese Denkweise (Gier frisst Hirn) führte zur Krise am Neuen Markt.
Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.
Für ein Unternehmen wichtig sind Gewinne.
Gewinne, Gewinne, Gewinne! Wenn sie die nicht liefern, werden sie über kurz oder lang verschwinden. Bei RI gibt es keine Gewinne. Es gibt Einnahmen. Aber Umsatz ist nunmal kein Gewinn. Weiss sogar General Motors (inzwischen) und andere (auch VW) wird es lernen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 55.260.064 von sdaktien am 04.07.17 13:12:54
Was soll denn an dem Börsengang versagen? Hat doch schon funktioniert. Aktueller Kurs 27,60€. Über was redest du eigentlich?
Gut, auch wenn ich katjuscha's Meinung nicht teile, dass sich DH auf wundersame Weise in einen Profitbringer wandelt, sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass der Laden in absehbarer Zeit kapituliert. Kurs geht halt zurück, oder auch nicht. Oder sogar nach oben. Leben geht weiter. Selbst wenn du Recht hast, wirkt es auf mich wie wenn man einem halbtotem Pferd hinterherschreit, dass es gefälligst ganz tot zu sein hat. Seltsame Zeitbeschäftigung, aber gut: Nicht mein Problem.
Der Kursdruck auf RI momentan ist durchaus logisch, und vieles davon in dem weiter oben zitierten Artikel skizziert:
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…
Im Ergebnis
- der Börsengang von DH war für RI nicht das Signal für einen Durchstarter und alle die darauf spekuliert haben, sehen sich mit einer Situation konfrontiert, die sie nicht mögen
- der Börsengang von HelloFresh ist durch den misratenen Börsengang von Blue Apron massiv enteuphorisiert.
- der Mangel an weiter in die Zukunft gerichteten Stories wirft die Frage auf, ob die Samwer'sche Herangehensweise nicht eine Story von gestern ist (siehe Artikel)
Sätze wie "Doch Samwer hat erkannt, dass sich Rocket neu erfinden muss." sollten aufhorchen lassen. Auf der einen Seite muss man ihm durchaus zutrauen, das auch zu tun. Auf der anderen Seite heisst das nichts anderes als dass man im höheren Sinn in einer Krise ist und der Anleger de facto vor einer Turnaround-Story steht (wenn auch vielleicht nicht um 180 Grad sondern um etwas weniger). Und in solchen Situation lässt sich typischerweise der Anleger weder durch warme Worte, noch durch schicke Zahlen beruhigen. Auch dann nicht, wenn selbige korrekt sind.
Insofern denke ich, dass der Verkaufsdruck erstmal erhalten bleibt. Existentielle Gefahren -tut mir leid- sehe ich bei all der ach-so-hohen Geld-Verbrennerei kein bisschen. Da würde ich eher sagen, da können Bärchen und co warten und schimpfen bis sie schwarz werden.
Gruss Juergen
Zitat von sdaktien: Dennoch sehe ich als einzige permanente Geldquelle den Aktionär. Der ist Melkkuh bei RI. Nichts anderes.
Zitat von sdaktien: Bei Rocket Internet ja. Ich glaube nicht, dass die Exits zu einer dauerhaften Einrichtung werden. Das hängt sehr stark an der Geschichte von Rocket Internet. Die Historie scheinst du nicht zu kennen oder sie interessiert dich nicht. Keine der von RI gehaltenen Beteiligungen ist auf absehbare Zeit alleine überlebensfähig, auch Delivery Hero nicht. DH muss aber genau das beweisen, damit sie an der Börse erfolgreich sind, denn nur so verschafft sich RI die Reputation für weitere Börsengänge.
Funktioniert Delivery Hero nicht, ist dür RI alles andere obsolet. Vom Versagen dieses Börsengangs gehe ich aus.
Was soll denn an dem Börsengang versagen? Hat doch schon funktioniert. Aktueller Kurs 27,60€. Über was redest du eigentlich?
Gut, auch wenn ich katjuscha's Meinung nicht teile, dass sich DH auf wundersame Weise in einen Profitbringer wandelt, sehe ich keinen Grund zu der Annahme, dass der Laden in absehbarer Zeit kapituliert. Kurs geht halt zurück, oder auch nicht. Oder sogar nach oben. Leben geht weiter. Selbst wenn du Recht hast, wirkt es auf mich wie wenn man einem halbtotem Pferd hinterherschreit, dass es gefälligst ganz tot zu sein hat. Seltsame Zeitbeschäftigung, aber gut: Nicht mein Problem.
Der Kursdruck auf RI momentan ist durchaus logisch, und vieles davon in dem weiter oben zitierten Artikel skizziert:
http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/oliver-samwer-der-wand…
Im Ergebnis
- der Börsengang von DH war für RI nicht das Signal für einen Durchstarter und alle die darauf spekuliert haben, sehen sich mit einer Situation konfrontiert, die sie nicht mögen
- der Börsengang von HelloFresh ist durch den misratenen Börsengang von Blue Apron massiv enteuphorisiert.
- der Mangel an weiter in die Zukunft gerichteten Stories wirft die Frage auf, ob die Samwer'sche Herangehensweise nicht eine Story von gestern ist (siehe Artikel)
Sätze wie "Doch Samwer hat erkannt, dass sich Rocket neu erfinden muss." sollten aufhorchen lassen. Auf der einen Seite muss man ihm durchaus zutrauen, das auch zu tun. Auf der anderen Seite heisst das nichts anderes als dass man im höheren Sinn in einer Krise ist und der Anleger de facto vor einer Turnaround-Story steht (wenn auch vielleicht nicht um 180 Grad sondern um etwas weniger). Und in solchen Situation lässt sich typischerweise der Anleger weder durch warme Worte, noch durch schicke Zahlen beruhigen. Auch dann nicht, wenn selbige korrekt sind.
Insofern denke ich, dass der Verkaufsdruck erstmal erhalten bleibt. Existentielle Gefahren -tut mir leid- sehe ich bei all der ach-so-hohen Geld-Verbrennerei kein bisschen. Da würde ich eher sagen, da können Bärchen und co warten und schimpfen bis sie schwarz werden.
Gruss Juergen
@ katjuscha
clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell, hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.
Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.
clere/balda ist wohl bei dir abgehakt , gell
, hattest ja in höchsten Tönen von denen gesprochen.Alle die von Anfang an bis sogar 2016 eingestiegen sind haben massiv verloren. Auf diese zwei Brüder ( Samwer ) würd ich pers. gar nichts geben.
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