Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 88)

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.962.681 von casidem am 02.09.20 12:32:44

Zitat von casidem:

Zitat von straßenköter: Seit gut 5 Jahren investiere ich verstärkt in Delistingtitel und ich kann immer wieder nicht nachvollziehen, was für ein Aufschrei durch die Medien/Boards bei Delistingankündigungen geht. Die Aktie wird zu 99% über die Börse Hamburg weiter zu handeln sein. Auch wenn vielleicht die Berichterstattung weiter eingeschränkt wird, ändert sich nicht viel für den Aktionär. Ich würde mal kess behaupten, dass sich jeder Aktionär seit dieser Woche viel mehr in seinem Investment bestärkt sehen sollte als noch letzte Woche, weil doch klar ersichtlich ist, dass die Aktie als unterbewertet und kaufenswert gesehen wird, sonst würde es das Delistingangebot gar nicht geben. Vorher wusste man nicht, wo man in ein paar Jahren steht. Ein Delisting ist häufig der Start für ein Komplettübernahme.

Man kann jetzt also herumjammern und sich am bedeutungslosen Ausgabepreis klammern oder man kann die fundamentale Situation wie katjuscha klar analysieren und für sich ein Urteil treffen.

Gebe Dir vollkommen recht. Perspektive wäre dann wie hier schon geschrieben: Dividende oder Squeeze-Out.

Auf Grund Deiner Erfahrung: Wie ist hier Deine Einschätzung bzgl. der Gefahr des "bewussten Ausblutens" eines Unternehmens, um die Barabfindung im Falle des Squeezes bewusst niedrig zu halten? Siehe wie hier im Forum bereits geschrieben bei Petrotec und BDI. Könnte sowas nicht auch den Samwers zuzutrauen sein, nach dieser Aktion?

Bei jeder Übernahmesituation, bei jedem Delisting besteht eine Restwahrscheinlichkeit, dass das ein endloses Leiden wird. Das gilt statistisch auch für RI, wobei es schon bei RI für alle unsinnig wäre, langfristig einen negativen Zins auf die Cashbestände zu zahlen. Dieses Restrisiko muss man wegdiversifizieren. Vergessen leider viele. Auch bei mir gibt selbstverständlich leidliche Fälle wie die Übernahme um Petro Welt. Zieht sich leider endlos hin.

Bei Petrotec war ich mal temporär investiert. Ich bin dann raus, weil die operative Entwicklung überhaupt nicht stimmte. Ein Übernahmesituation ist nur so gut wie die operative Entwicklung oder der Substanzwert ist. BDI war anders gelagert. Da bin ich im Squeeze Out auch im Spruchverfahren als Kläger dabei.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.962.708 von Herbert H am 02.09.20 12:36:18

Zitat von Herbert H: Aus der Sicht eines Privataktionärs mit Durchhaltevermögen alles richtig. Aber es gibt schon Verlierer bei der Sache. Dazu gehören z. B. die Wikifolios, da Delistingankündigungen zu einer Ausbuchung aus den Wikifolios führen.

Das ist unbestritten. Ein Delisting ist ein Todesurteil für ein wikifolio bzw. für viele Fondsmandate.

[Informierer]

Das Delisting ist einfach unnötig.
Wenn es sich um ein Unternehmen mit Liquiditätsproblemen handeln würde und man Kosten für Notierung sparen wollte oder müsste...

Aber so ist es schlicht eine Änderung zum Nachteil Dritter. Solches ist grundsätzlich zu entschädigen oder besser, sofern ohne Not, zu unterlassen.

Ein gesundes Prinzip, weil es den (Rechts)Frieden sichert. Darum ist es nicht so, dass stets 50,x %, also Mehrheit genügt, etwas durchzusetzen. Bei zwei solchen Entscheidungen hätte man sonst schon bis zu 99% Unzufriedene, Geschädigte - je nach Schnittmenge.

Richter urteilen übrigens nicht allein nach Paragraphen, sondern sehen sich auch die Gesamtumstände samt Machtverhältnissen, Verhalten, Systematik usw. an.

Darum reichte z.B. Banken oft nicht, irgendwelche Bestimmungen auf Seite XY der AGBs kleingedruckt aufzuführen.

Ein gutgläubiger Dritter durfte bspw. sicher davon ausgehen, dass der CEO dessen Interessen vertritt und nicht sogar gegen Gehalt konterkariert.

Bei RI wurden gewissermaßen über Jahre Grundprinzipien guter Unternehmensführung missachtet.

Richter werden dies i.V.m. dem Zeitpunkt und Kurs des Delisting-Vorschlags, den lustlosen Samwer-Äußerungen im Vorfeld und auch der Vorgeschichte Samwers m.E. abwägen und gegen berechtigte Interessen der schwachen Kleinanlegerseite abwägen.

Es sind inzwischen derart viele Punkte, dass ein solches Verfahren für den Herrn Samwer sehr schwierig werden dürfte.


Und dabei denke ich noch gar nicht daran, ob bspw. beim Verkauf der heute wesentlich werthaltigeren Beteiligungen von HF, DH, ... Alles nur dilletantisch, aber immerhin ordentlich und einzig zugunsten RI gelaufen ist, oder dabei auch noch was in private Taschen gewandert ist.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.962.537 von straßenköter am 02.09.20 12:23:47

Aus der Sicht eines Privataktionärs mit Durchhaltevermögen alles richtig. Aber es gibt schon Verlierer bei der Sache. Dazu gehören z. B. die Wikifolios, da Delistingankündigungen zu einer Ausbuchung aus den Wikifolios führen.

[Klaus321]

Empörung über Rocket Internet - bodenlose Frechheit - Rückschlag für die Börsenkultur

https://boerse.ard.de/aktien/empoerung-ueber-rocket100.html

[casidem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.962.537 von straßenköter am 02.09.20 12:23:47

Zitat von straßenköter: Seit gut 5 Jahren investiere ich verstärkt in Delistingtitel und ich kann immer wieder nicht nachvollziehen, was für ein Aufschrei durch die Medien/Boards bei Delistingankündigungen geht. Die Aktie wird zu 99% über die Börse Hamburg weiter zu handeln sein. Auch wenn vielleicht die Berichterstattung weiter eingeschränkt wird, ändert sich nicht viel für den Aktionär. Ich würde mal kess behaupten, dass sich jeder Aktionär seit dieser Woche viel mehr in seinem Investment bestärkt sehen sollte als noch letzte Woche, weil doch klar ersichtlich ist, dass die Aktie als unterbewertet und kaufenswert gesehen wird, sonst würde es das Delistingangebot gar nicht geben. Vorher wusste man nicht, wo man in ein paar Jahren steht. Ein Delisting ist häufig der Start für ein Komplettübernahme.

Man kann jetzt also herumjammern und sich am bedeutungslosen Ausgabepreis klammern oder man kann die fundamentale Situation wie katjuscha klar analysieren und für sich ein Urteil treffen.

Gebe Dir vollkommen recht. Perspektive wäre dann wie hier schon geschrieben: Dividende oder Squeeze-Out.

Auf Grund Deiner Erfahrung: Wie ist hier Deine Einschätzung bzgl. der Gefahr des "bewussten Ausblutens" eines Unternehmens, um die Barabfindung im Falle des Squeezes bewusst niedrig zu halten? Siehe wie hier im Forum bereits geschrieben bei Petrotec und BDI. Könnte sowas nicht auch den Samwers zuzutrauen sein, nach dieser Aktion?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.954.248 von katjuscha-research am 01.09.20 18:22:09

Zitat von katjuscha-research: "Problem" ist, dass die Samwers gegen keine Gesetze verstoßen.

Ist m.E. längst nicht sicher. Wie erwähnt sehe ich hier Indizien für Untreue und/oder gar Betrug.

Marsalek, Braun haben bis dato ebenfalls gegen keine Gesetze verstossen, zumindest wurde solches noch nicht richterlich festgestellt. In dubio pro reo usw.


Ein etwas anderes halbwegs analoges Beispiel: Jemand besitzt einen 5% Minderheitsanteil an einer GmbH. Der GF, gleichzeitig Haupteigner macht jahrelang einen lustlosen Einsatz, der Anteile bringen kaum Rendite. Plötzlich sagt er Dir, Du sollst ihm Deinen Anteil zu einem Schnäppchenpreis unter innerem Wert geben, ansonsten kriegst Du ihn bald gar nicht mehr los.

Die Mafia dürfte in der Situation, vom GF gegen gutes Geld in dessen Unternehmen als Miteigner gelockt plus jahrelang GF-Gehalt bezahlt, schon mal Beton anrühren.

[straßenköter]

Seit gut 5 Jahren investiere ich verstärkt in Delistingtitel und ich kann immer wieder nicht nachvollziehen, was für ein Aufschrei durch die Medien/Boards bei Delistingankündigungen geht. Die Aktie wird zu 99% über die Börse Hamburg weiter zu handeln sein. Auch wenn vielleicht die Berichterstattung weiter eingeschränkt wird, ändert sich nicht viel für den Aktionär. Ich würde mal kess behaupten, dass sich jeder Aktionär seit dieser Woche viel mehr in seinem Investment bestärkt sehen sollte als noch letzte Woche, weil doch klar ersichtlich ist, dass die Aktie als unterbewertet und kaufenswert gesehen wird, sonst würde es das Delistingangebot gar nicht geben. Vorher wusste man nicht, wo man in ein paar Jahren steht. Ein Delisting ist häufig der Start für ein Komplettübernahme.

Man kann jetzt also herumjammern und sich am bedeutungslosen Ausgabepreis klammern oder man kann die fundamentale Situation wie katjuscha klar analysieren und für sich ein Urteil treffen.

[Informierer]

Jedenfalls ein weiteres Dankeschön an Herrn Samwer, dass RI dank ihm auch heute fällt statt steigt.

DAX +2,5% , quasi alle Tech-Werte deutlich im Plus.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.961.631 von casidem am 02.09.20 11:33:08

Zitat von casidem: Weiter heißt es in dieser Quelle:

"Auch zur anzubietenden Gegenleistung besteht nun Klarheit: Sie muss als Barzahlung ausgestaltet sein und sich in der Höhe grundsätzlich am Durchschnittsbörsenkurs in den 6 Monaten vor Veröffentlichung des Angebots orientieren.

Eine Berechnung des Angebotspreises auf Basis einer Unternehmensbewertung ist nur in Ausnahmefällen erforderlich, insbesondere wenn das Unternehmen in dem 6-Monats-Zeitraum gegen insiderrechtliche Vorschriften oder das Verbot der Marktmanipulation verstoßen hat.

Die Frage, wer das Angebot unterbreiten soll, hat der Gesetzgeber offen gelassen. In Betracht käme dabei ein Hauptaktionär der Gesellschaft. Die Gesellschaft selbst ist dazu nur beschränkt in der Lage, da der Rückkauf eigener Aktien nur zu maximal 10 Prozent des Grundkapitals zulässig ist."

So einen Ausnahmefall hatte ich kürzlich mit Westgrund. Hier konnte kein gültiger Kursschnitt ermittelt werden, weil die Anzahl der Handelstage mit Umsatz zu gering war, so dass die Kursbildung als gestört galt. Hier wurde dann der NAV ermittelt.