Rauchender Kopf: Wie erziele ich 3% Rendite pro Monat? - 500 Beiträge pro Seite

[Mr. Schmitt]

Willkommen zu meiner Idee!

Welche Strategie(n) würden Sie verfolgen, damit Sie jeden Monat +3% Rendite erzielen?
Ein möglicher und realistischer Kaptialstock von 125.000 EUR sollten also monatlich 3750 EUR abwerfen.

Ich weiß, das ist ein sportliches Ziel. Wie sollten die Analgeformen gemischt und aufgeteilt werden? Oder ist, Ihrer Meinung nach, ein höherer Kaptialstock notwendig?

Ich bin sehr gespannt auf eine Portfolio-Zusammenstellung.

Vielleicht gint es Teilnehmer die schon Erfahrungen mit dieser Idee gesammelt haben?

Viele Grüße,

Mr. Schmiktt

[curacanne]

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.312.715 von Mr. Schmitt am 04.08.06 09:26:02

OSK bei der BMW-Nak 2,75%. um die anderen 0,25% zu kompensieren, ein paar bier weniger trinken

[Heinz01]

Schau mal bei Deka-Fonds oder Union-Invest oder bei Netzer's DIT.
Die werben doch immer mit solchen Renditen.
Nur Pech, dass das Eintagsfliegen sind.
Musst halt genau selektieren. Dann klappt das schon.

Im Ernst: Es gibt sicherlich trader, die das aus dem Stand machen.
Aber Verwalter oder gar Strategien für Otto-Normal?
Nein Danke!

[CutPall]

"Wie sollten die Analgeformen gemischt und aufgeteilt werden?"


Im Ernst, wirklich tolle Idee, aber mit klassichen Anlage(!)formen nicht machbar. Sie müssten in jedem Jahr immer die besten Investments finden und das schaffen kaum die Profis.

[Lars01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.108 von CutPall am 04.08.06 09:47:19

Frag makl Frick den Bäcker. Der kann das bestimmt

[NaturalBornKieler]

Irgendwas habe ich da jetzt nicht verstanden. Wo ist sie denn nun, die Idee? Willkommen zu welcher Idee??

Oder sollten "einfach 3% pro Monat Gewinn machen" schon die Idee gewesen sein? Da hätte ich ne bessere Idee: Vier Prozent! Und ich wette, die Profis hier kommen auf noch viel geilere Ideen!


NBK

[everl]

Postfach ansehen !

[CutPall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.181 von Lars01 am 04.08.06 09:50:46

Na ja, der findet seine Empfehlungen nicht, der bäckt sie über seine Hotline und die Herde kauft sie bis zum Fingerverbrennen ein.

[CutPall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.229 von NaturalBornKieler am 04.08.06 09:53:13

Was, man kann diese tolle Idee noch steigern ?

[NaturalBornKieler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.367 von CutPall am 04.08.06 09:59:05

#10:

Meinste nicht? Ja, war vielleicht übertrieben. Vier Prozent, so ein hanebüchener Quatsch. Bleiben wir also bei realistischen drei Prozent. Konservativ!


NBK

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.312.715 von Mr. Schmitt am 04.08.06 09:26:02

Oder ist, Ihrer Meinung nach, ein höherer Kaptialstock notwendig?

3% sind immer 3%. Egal wieviel du anlegst. Ob du deine Strategie mit 100.000,- oder 10.000.000,- durchziehst.

Ein höherer Kapitalstock ist nur notwendig, wenn du die absolute Rendite steigern willst.

[CutPall]

Na schön Mr.Schmitt,
ich unterstelle mal, dass Sie ihre Frage ernst meinten. Wenn Sie von +3% im Monat ausgehen wollen, impliziert das eine gewisse Kontinuität Ihrer Anlagen. Da jedes Investments aber mehr oder weniger natürlichen Schwankungen unterliegt, werden Sie, falls Sie diese Superanlagestrategie tatsächlich entdecken, Monate hinnehmen, die im Verlust schliessen. Brechen wir Ihre Idee aufs Jahr auf, kommen wir auf ca. 40% Rendite. Für die besten Profis ein spitzen Ergebnis, aber auch die schliessen ihre Investments auch mal auf Jahressicht im Minus ab. Da ich davon ausgehe, dass sie einen seriösen Anlage still vorziehen, überdenken sie doch bitte alle Angebote, die Ihnen auf welche Weise auch immer zukommen und dauerhaft hohe 2-stellige Renditen versprechen.
Vergleichen sie die besten Fonds langfristig (> 10 Jahre) mit einander und sie werden auf realistische langfristige Renditen von ca. 10% kommen. Für Renditen, die darüber hinausgehen, müssten sie sich selber zum Profi "ausbilden" und das kostet viel Zeit und (Lehr-)Geld.

[Heinz01]

KW Akt.1 Akt.2 Akt.3 Gesamt Index - D
1 1,39% 2,58% 0,00% 1,37% 3,90%
2 1,99% 0,65% 1,87% 1,44% -0,15%
3 2,53% 5,96% 0,91% 3,02% -0,44%
4 3,92% 5,00% 3,77% 3,95% 5,24%
5 2,38% 9,35% 1,49% 4,24% 1,93%
6 -0,55% 5,98% 3,26% 2,08% 0,68%
7 3,30% 7,03% 1,33% 3,81% 1,40%
8 0,92% 0,00% 0,00% 0,42% 2,87%
9 2,18% 0,82% 4,29% 2,17% -1,70%
10 -2,61% -0,08% 0,00% -1,20% -0,27%
11 0,13% 0,14% 0,49% 0,28% 0,91%
12 0,57% 0,68% 3,55% 1,32% 1,23%
13 2,50% 0,78% 3,09% 2,13% -0,36%
14 2,65% 0,83% 0,00% 1,66% -0,30%
15 10,73% 1,52% 0,32% 5,35% -0,64%
16 2,98% 1,10% 0,00% 1,66% 2,88%
17 4,96% 1,76% 1,74% 3,08% 0,00%
18 -0,30% -0,11% 1,76% 0,17% 2,28%
19 4,28% 0,00% 1,03% 2,17% -3,21%
20 -4,09% -0,06% 4,29% -0,89% -6,96%
21 5,14% 3,58% 7,08% 4,75% 1,39%
22 6,23% 2,40% 3,27% 4,21% -0,22%
23 2,88% 0,61% 1,31% 1,73% -4,98%
24 5,45% 1,76% 1,04% 3,17% -1,97%
25 0,57% 0,81% 0,94% 0,67% 2,85%
26 UR 0,00% 0,00% 0,00% 0,00%
27 UR 0,00% 0,00% 0,00% 0,00%
28 0,24% 0,21% 1,96% 0,54% -5,82%
29 2,73% 0,04% -0,62% 1,13% -0,56%
30 1,84% 2,21% 2,86% 2,01% 0,29%
31 1,44% 2,84% 5,23% 2,46% 0,00%


Das sind die Wochenergebnisse in 2006 eines traders.
Handelt überwiegend 3 Aktien,
die er sehr gut kennt.
Da unterschiedlich gewichtet ist das Gesamterg. nicht einfach der Durchschn. aus allen 3 Aktien.

Der macht das aber nur für sich und für mich, sonst nix.

[antonazubi]

Bei dem ginge ich gern nochmals in die Lehre

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.313.780 von CutPall am 04.08.06 10:22:19

Für Renditen, die darüber hinausgehen, müssten sie sich selber zum Profi "ausbilden"
und das kostet viel Zeit und (Lehr-)Geld.

oder er schafft es nie

[Cpt_Tenbagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.312.913 von Lars01 am 04.08.06 09:37:05

er wollte 3 prozent im MONAT und nicht 2,75 prozent im jahr

[Bulli1929]

Nur wenige verfügen über einen rauchenden Kopf, es soolte eigentlich keine Schwierigkeit sein, damit 3750 EUR pro Monat zu verdienen .

Gruß, Bulli

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.028 von Bulli1929 am 04.08.06 14:18:28

kannst Du da was beisteuern. Oder ist das nur
theoretisches Wissen.

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.171 von Heinz01 am 04.08.06 14:30:45

Eher theoretisch,mir brennt höchstens mal der Hut. Ein rauchender Kopf würde allerdings an lauen Sommerabenden Fliegen vertreiben, wäre als Zirkusattraktion interessant, als Rausschmeisser in Discotheken, im Restaurant könnte man ein Essen vom rauchenden Kopf anbieten, der Phantasie sind keine Grenzen gesetzt

Gruß, Bulli

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.317.028 von Bulli1929 am 04.08.06 14:18:28

Jetzt mal ehrlich, mit 125.000,- kannst Du schon deine drei- viertausend im Monat schaffen.

Eine sichere Anleihe, die die Rendite monatlich ausschüttet als Sicherung auf Sozialhilfeniveau

Rechne mit ca. 3% und lege 60.000,- an. Macht 150€ im Monat.

Mit 65.000,- Daytrading oder Gaps zu deinen Gunsten ausspielen. Wenn du diszipliniert bist und etwas Ahnung hast kriegst du das hin, wenigstens ein Gehalt zu erwirtschaften, was deutlich über dem Durchschnittseinkommen liegt.

Es sei denn, Mr. Schmitt senior hat seinem Sohnemann ein Vermögen vermacht, so daß er zum ersten mal mit der Situation konfrontiert ist, sich um viel Geld zu kümmern

Kleiner Scherz wird schon nicht so sein. Also ich wünsche dir viel Glück und Respekt für deine Entscheidung dein Geld für dich arbeiten zu lassen, anstatt sich irgendeinen überflüssigen Dreck zu kaufen

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.321.285 von A_Sosa am 04.08.06 18:56:43

Deine Aussagen halte ich für reichlich gewagt:

Theoretisch magst Du recht haben, in der Praxis sieht es
ganz anders aus. Du hast Dich erst vor ein paar Tagen
bei w.o. angemeldet. Wenn Du neu bist an der Börse, kann
ich Deine Worte eher noch nachvollziehen.

Wenn Du einige Jahre hinter Dir hast dann kann ich es nicht.
Ausnahme: langjähriger Daytrader mit entsprechenden Erfolgen.
dann wärst Du aber schon länger bei w.o.

80 % aller Daytrader machen Minus und gehen innerhalb
von 12 - 24 Monaten bankrott. (amerik. Statistiken)

Das größte Problem sind die konstanten Einnahmen.
Höhenflügen folgen oft auch Tiefs. Dei meisten verkrampfen dann
und aus ist es mit der Disziplin, mit den guten Vorsätzen
und mit der Performance.

Mr. Schmitt ist schon einige Jahre Mitglied bei w.o.
Dass er jetzt mit diesem Thema kommt überrascht mich etwas.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.330.235 von Heinz01 am 05.08.06 16:29:03

Na ja, ich bin neu bei w:o als Mitglied. Ich kenne diese Forum schon was länger aber habe immer nur mitgelesen. Dann habe ich mich vor ein paar Tagen angemeldet, ist wirklich nicht schlecht hier

Was meine Erfolge am Aktienmarkt angeht? Jedenfalls bereue ich es nicht mein Geld in Wertpapiere gesteckt zu haben.

Das mit dem Daytrading ist vielleicht wirklich gewagt, ich meine, wenn es Mr. Schmitt's Ziel ist monatlich seinen Unterhalt zu verdienen, kann er Aktien mit einem Anlagehorizont von ein paar Wochen kaufen. Wenn diese um ein paar % gestiegen sind hat er sein Ziel ja erreicht. Wenn man auf Diversifikation achtet, sind immer ein paar im Plus.Und dann: Gewinn aufs Giro und dann mit dem Anfangskapital weitermachen.

Mit etwas mehr Geld hätte ich die Idee, die ich auch irgendwann mal umsetzen will, entsprechend in Wertpapiere zu investieren, so daß man jeden Monat Ausschüttungen hat.

So als kleines variables Zusatzeinkommen. Mit ein paar dividendenstarken Aktien, Kupons etc. im Depot, die einem jeden Monat ein paar Extraeinkünfte bringen selbst wenn es "nur" 300€ sind, fühlt es sich schon wesentlich besser an, Geld auszugeben

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.948 von A_Sosa am 05.08.06 19:17:03

OK!
Jetzt sieht Deine Anlagestrategie ja schon ganz ordentlich aus.
Trotzdem, es ist immer noch sehr viel Theorie.

Wenn Du mal hautnah dran bist und auch wirklich Renditen
erwirtschaften "musst", dann wirst Du erst merken, wie
schwer das ist.

Du brauchst ja bloss unter den tausenden von Fonds
herumschauen, was da für Renditen wirklich erzielt werden.
Die meisten liegen unter Benchmark.
Und das sind ja nicht alles Blödmänner/-frauen, die da
das Geld der Leute verwalten.
Also wenn es so einfach wäre, dann könnten das ja viel
mehr Leute, als es letztendlich wirklich realisieren.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.332.690 von Heinz01 am 05.08.06 22:52:41

War das etwa ein Lob

Dann teile mir auch noch bitte mit, welche Strategie du gut findest. Die erste oder die zweite?

Du sagst daß Fondsmanager oft ihre Benchmark nicht schlagen?
Das ist richtig! Wenn du dich dann auf die erste Strategie beziehst, wovon ich ausgehe, dann tust du mir einen Gefallen und suchst mir einen Fond der monatlich ausschüttet, was auch die Hauptstrategie dieses Fonds sein sollte. Wenn es sowas gibt, werde ich dieses Produkt genau betrachten.

Die andere Strategie ist leichter umzusetzen. für den November nehme ich den DWS Top Dividende, der schüttet ca. 4% seines Wertes aus, für den Mai Telekom, deren Dividendenrendite ist beim derzeitigen Kurs ja fast 6%, wo man aber nicht weiß ob das so bleibt. Blackstone macht das schon. Für die anderen Monate wird man sicher auch fündig.
Da kann man bestimmt nicht soviel falschmachen, wenn man etwas Zeit investiert und seinen Kopf benutzt.

Ich bin schon gespannt auf deine Antwort

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.332.950 von A_Sosa am 06.08.06 01:15:35

da gibt es natürlich die Dividendenstrategie.
Die sowieso nicht die schlechteste ist.
D.h. man investiert immer in die Top 10
der Benchmark, die die höchste Dividenden-Rendite abwerfen.
sh.

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/search.php?ext…

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.109 von Heinz01 am 06.08.06 09:12:23

etwas Lektüre für den verregneten Sonntag.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/541035-1.ht…

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.331.948 von A_Sosa am 05.08.06 19:17:03

Wer 4 - 5 mal soviel verdienen möchte wie langfristig am Aktienmarkt üblich, wird das über ein diversifiziertes Depot nicht schaffen.
Ein diversifiziertes Depot wirft nach meiner Erfahrung nur dann eine gute Rendite ab, wenn man die Gewinner laufen läßt und keine Gewinne abschöpft. Übrig bleiben sonst nur noch Depotleichen und mittelmäßige Aktien und somit eine unterdurchschnittliche Rendite.

Wenn ich 40% im Jahr verdienen wollte, würde ich entweder um den Faktor 4 - 5 hebeln oder alles auf sehr wenige Karten setzen.

Ist mir aber zu gefährlich.

Gruß, Bulli

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.741 von Bulli1929 am 06.08.06 12:26:42

gehe ich vollkommen konform mit Dir.

Alles andere ist
entweder Harakiri
oder nur theoretisches Geschwafel
oder eine der wenigen Strategien,
die im Trading funktionieren.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.333.741 von Bulli1929 am 06.08.06 12:26:42

Vier bis fünfmal mehr als langfristig üblich? Also eine Rendite unter zehn Prozent ist für Dich am Aktienmarkt üblich. Vielleicht, wenn man den Durchschnitt seit den 60er Jahren sieht. Oder wie meinst Du das mit den vier bis fünfmal?
Ok wenn man Aktien kauft und sich nur sporadisch damit auseinandersetzt. Angenommen meine Strategie bezieht sich nur auf Dax 30 Werte. Da kann dann keine Rede von Depotleichen sein. Aus meiner Sicht nichtmal im Falle eines mehrjährigen Besitzes von Telekomanteilsscheinen.
Und wenn man zehn Aktien aus dem Dax hält, wieviele werden innerhalb eines Monats um wenigstens 5-8% steigen? Antwort Null gilt wohl nur für sehr bärige Märkte.
Klar, wenn es absehbar ist, daß eine Aktie weiter steigt dann lässt wohl jeder normale Mensch die Gewinne laufen.
Mein Vorschlag gilt ja auch nicht unbedingt für die 3% sonder für etwa 2%. Da verdient Mr. Schmitt immer noch deutlich über zweitausend! Im Monat! Also das sollte man als engagierter Anleger mit 125.000€ irgendwie schaffen, ist jedenfalls meine Meinung

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.335.037 von Heinz01 am 06.08.06 15:35:23

Also mir ist es zu spät um die Links von Dir jetzt zu lesen. Hole ich aber nach der Arbeit nach, vielleicht auch in der Mittagspause

Sag mir bitte aber jetzt schon, ob du nach dem von mir in 25# beschriebenen Fond fündig geworden bist?

Wenn es sowas wirklich gibt, dann nehme ich das als ernsthaften Vergleich an. Ansonsten muß ich ja den Eindruck haben, daß Du meinen Ideen mit Pessimismus begegnest und sie deshalb in den Bereich der Wunschträume abschiebst.

Ich bin sicherlich keiner dem auf der Stirn "No Risk, No Fun" steht. Allerdings verstehe ich nicht, warum du Theorien so skeptisch ggü. stehst. Jede Strategie basiert doch auf einer im vorhinein überlegten Theorie. Was sich in der Praxis bewährt? Weiß man immer erst hinterher, aber meine Ideen waren jetzt nicht so weltfremd, daß man sie mit, sagen wir, Theorien über Zeitreisen vergleichen könnte.

Sosa

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.336.903 von A_Sosa am 07.08.06 00:37:54

ich kann nur sagen:
schau Dir die ganzen Fonds-Verwalter an, die tag täglich mit
einer Heerschar von gscheiten Leuten versuchen, Performance zu machen.
Die Ergebnisse sind eher bescheiden.

Was Du da theoretisch Dir ausrechnest, mag in vielen Fällen gut gehen.
Was machst Du aber in den Fällen, wo es nicht gut geht?
Sprich: wo Du im Minus landest?

Ich habe immer betont, dass es ein gewaltiger Unterschied ist zwischen theoretischem Berechnen und der Umsetzung in der Praxis. sh. #29.

Sorry Sosa: ich werde nicht nach Fonds suchen.
Das machst Du gefälligst selbst. Auch liest Du bitte selbst was
zur Divid.-Strategie.
Wenn Du so schon an die Sache rangehst, wird das nichts.
Da gehört sehr sehr viel Fleiss dazu. Sonst lass es lieber gleich.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.337.193 von Heinz01 am 07.08.06 08:03:37

Ok,ok ich lese ja die Threads zur Dividendenstrategie. Auch wenn ich nicht glaube, daß es dort wirklich revolutionäre Erkenntnisse für mich geben wird. Ich meine ich will die ja lesen aber nicht mitten in der Nacht

Warum ich Dich bitte diesen Fond zu suchen? Weil ich ihn nicht gefunden habe

Wenn Du ihn findest: Respekt!

Ansonsten sehe ich Deine Ratschläge eher als destruktiv an und somit nicht hilfreich. Und das, obwohl ich mich mit Dir lieber unterhalte als mit MarkusFrickFans oder irgendwelchen anderen Traumtänzern

Sosa

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.337.193 von Heinz01 am 07.08.06 08:03:37

Ach ja, was du nicht vergessen solltest: Laut einigen, die den Banken nicht so recht über den Weg trauen, sollen Fondsmanager ja Positionen übernehmen, die nicht unbedingt der Performance zuträglich ist, sondern anderen Zwecken dient. Vielleicht ist da was dran.

Selbstbverständlich bezieht sich das nicht auf alle! Also keine Verallgemeinerung!

Ob das stimmt weiß ich nicht aber sollten wir statt Fonds nicht direkt alle Indexzertifikate kaufen?

Weil die meisten ihren Vergleichsindex nicht schlagen ist das doch sinnvoll, oder nicht?

Sosa

[A_Sosa]

Hallo Mr Schmitt

Möchtest Du dich denn garnicht mehr äussern? Ich bringe heir Vorschläge und die werden alle runtergemacht.

Da kam von anderen solche Vorschläge

OSK bei der BMW-Nak 2,75%. um die anderen 0,25% zu kompensieren, ein paar bier weniger trinken

Heinz befürchte ich, will schon nicht mehr Stellung nehmen. Wir werden ja in ein paar Tagen sehen ob dieser Thread verschwindet oder ob noch jemand interessiert ist

Sosa

[Mr. Schmitt]

Zugegeben, ein riskantes Spiel!

Die Handelsaktivität von Heinz01 #14 zeigt eine realisitische Machbarekeit und das mit nur drei Werten.

Ich möchte nicht die jährliche Rendite von ca 40% vertiefen, da ich weiß, das dies nicht zu schaffen ist. Da gebe ich allen Teilnehmern Recht!

Ein Trading, basierend auf eine Woche ist doch viel realistischer und überschaubarer. Nur so kann ich auf die Märkte reagieren. Viele Fondmanager sind sehr starren Regeln unterworfen und können gar nicht "wild" handeln. Da ist mir so manche Performance auch klar. Daran möchte ich mich nicht orientieren. Das ist kein Maßstab für mich!

Eine Dividendenstrategie ist sehr sinnvoll. Ok, die fließen mit in mein Depot ein. Guter Ansatz!

be continued...

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.356.965 von Mr. Schmitt am 08.08.06 17:29:45

Ein Trading, basierend auf eine Woche ist doch viel realistischer und überschaubarer. Nur so kann ich auf die Märkte reagieren.

Das meine ich doch, siehe 23#

Das mit dem Daytrading ist vielleicht wirklich gewagt, ich meine, wenn es Mr. Schmitt\'s Ziel ist monatlich seinen Unterhalt zu verdienen, kann er Aktien mit einem Anlagehorizont von ein paar Wochen kaufen. Wenn diese um ein paar % gestiegen sind hat er sein Ziel ja erreicht. Wenn man auf Diversifikation achtet, sind immer ein paar im Plus.Und dann: Gewinn aufs Giro und dann mit dem Anfangskapital weitermachen.

Wie Du selber nachlesen kannst, sind unsere Meinungen garnicht so unterschiedlich

Das mit dem Daytrading war ja nur ein Vorschlag, weil du mit dem, was Du dir vorgenommen hast eigentlich aufhören kannst zu arbeiten. Ich vermute fast, daß du das vorhast. Du wirst dein eigener Chef und gibst einem Arbeitslosen deinen Arbeitsplatz. Sehr sozial wie ich finde, wirklich!

Also mein Hintergedanke war dann, daß du auch entsprechend viel Zeit investieren kannst, um deine Ziele zu erreichen. Aber so geht es eben auch. Anstatt zu kritisieren, womit ich kein Problem habe, mache ich hier ein paar Vorschläge, die hier kritisiert werden, ohne etwas anderes anzubieten. Aber für mich gehört zu Kritik eine alternative Lösung anzubieten. Wer macht das? Bis jetzt keiner. Ich vermute fast, keiner hat Lust mir zuzustimmen


Sosa

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.356.965 von Mr. Schmitt am 08.08.06 17:29:45

Dieser Tradingansatz #14 ist auch langfristig erfolgreich.
Aber er ist nicht zur Nachahmung geeignet, weil die 3 Werte oft
sehr markteng sind ( für Trader).

Außerdem ist das Mentalitätssache, dieses trading so zu machen.
Es gibt viele andere Ansätze. Da muss jeder wirklich seinen
eigenen Weg finden.
Wer meint irgendetwas abkupfern zu können
und so auf die Schnelle das große Geld zu machen,
der scheitert, garantiert.


Wer da Lust bekommt, sollte immer im Hinterkopf behalten, dass
> 80 % aller Daytrader scheitern!!!!!

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.359.932 von Heinz01 am 08.08.06 21:06:56

Na Meister, schon was gefunden? Du weißt schon, der Fond, denn ich beschrieben habe.

Wer kupfert hier ab? Lies doch mal bitte die Beiträge von Mr Schmitt und mir richtig durch. Ich frage mich, was du immer noch für einen Grund hast auf den Daytraidern herumzuhacken?

Davon ist doch längst nicht mehr die Rede diese Strategie umzusetzen.

Warum gehst Du nicht auf meine Fragen ein sondern immer nur auf Aussagen? Wenn am diese begründet oder nochmal erklärt willst Du anscheinend nichts mehr davon wissen

Willst Du dir nicht diese Mühe machen?

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.360.292 von A_Sosa am 08.08.06 21:32:01

Die Handelsaktivität von Heinz01 #14 zeigt eine realisitische Machbarekeit und das mit nur drei Werten.

das war der Auslöser für mein posting.

Weiteres habe ich nicht vor, hier noch zu posten.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.360.343 von Heinz01 am 08.08.06 21:35:14

Weiteres habe ich nicht vor, hier noch zu posten.

Wieso nicht? Bist Du so beschäftigt oder hälst Du mich für so dumm daß sich die Mühe nicht lohnt mir zu antworten?

Also in diesem Thread ist es doch nicht langweilig.


Sosa

[Heinz01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.360.570 von A_Sosa am 08.08.06 21:47:10

das hat nichts mit dem thread zu tun und schon
garnicht mit den Beteiligten.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.361.145 von Heinz01 am 08.08.06 22:14:05

Na also, was spricht also dagegen? Ich finde dieses Thema nicht unwichtig, deshalb sollte dieser Thread am Leben bleiben. Nur leider sind nur noch Mr Schmitt und wir am posten. Wenn Du jetzt nicht mehr mitmachen willst, dann wird es langweilig. Wir können Mr Schmitt nämlich immer noch keine Strategie bieten. Ich meine ausführlich erklärt von wegen was machen in dieser Situation und so.

Du kannst ja mal zum Besten geben wie Dein Kollege so vorgeht mit seinen drei Aktien. Oder von mir aus was Du für richtig hälst. Wir sind hier schließlich auf konstruktive Mitarbeit angewiesen.

Oder nicht?

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.336.880 von A_Sosa am 07.08.06 00:22:23

Ich halte deine Renditeerwartungen für überzogen.

"Vier bis fünfmal mehr als langfristig üblich? Also eine Rendite unter zehn Prozent ist für Dich am Aktienmarkt üblich. Vielleicht, wenn man den Durchschnitt seit den 60er Jahren sieht. Oder wie meinst Du das mit den vier bis fünfmal?"

Genauso meinte ich das, wir haben jetzt ein paar erfreuliche Börsenjahre hinter uns, die Firmen haben langsam ihre Einsparpotenziale ausgeschöpft und wir müssen uns langsam wieder an geringere Gewinnsteigerungen gewöhnen.

"Und wenn man zehn Aktien aus dem Dax hält, wieviele werden innerhalb eines Monats um wenigstens 5-8% steigen? Antwort Null gilt wohl nur für sehr bärige Märkte."

Stimmt, kommt allerdings ein Bärenmarkt und du entziehst deinem Depot jeden Monat Geld, bist du nach zwei bis drei Jahren pleite.
Das ist kein ausreichender Risikopuffer. Vor allem hast du dann kein Geld mehr, um billige Aktien zu kaufen.

Gruß, Bulli

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.373.527 von Bulli1929 am 09.08.06 19:30:36

Ok ich halte das eigentlich für etwas Selbstverständliches, was man unter halbwegs erfahrenen Anlegern nicht zu erwähnen braucht.

Habe ich etwa die Möglichkeit ausgeschlossen, zu gegebener Zeit die Cashquote zu erhöhen? Indem man z.B. seine Positionen auch mal auflöst und das Geld auf einem Tagesgeldkonto oder ähnlichem parkt?

Ich komme mir hier vor wie bei kleinen streitsüchtigen Biestern, die das Stück Heu im Heuhaufen suchen.
Wenn

Ihr wenigstens nach der Nadel suchen würdet

Muss ich Dir auch jedesmal die Prozentrechnung erklären, wenn ich eine Renditeangabe mache?

Wie wäre es denn mal mit einem Vorschlag für Mr Schmitt

Wäre mal was anderes von dir und Heinz

Sosa

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.373.923 von A_Sosa am 09.08.06 20:02:11

Deine Beiträge haben nicht unbedingt darauf hingedeutet, daß du ein halbwegs erfahrener Anleger bist. Ich kenne aber auch nur deine Beiträge aus diesem Thread.

Bulli

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.374.149 von Bulli1929 am 09.08.06 20:22:02

Willst du also meiner Frage ausweichen.

tssss

Worum geht es denn? Ob ich erfahren bin oder nicht sei mal so dahingestellt. Es tut nichts zur Sache. Ist es also keine Selbstverständlichkeit?

Mit der Cashquote? Hm? Seltsam

In den anderen Threads wirst du nicht soviel finden, was noch auf mein Anlageverhalten schließt. Auch in diesem nicht. Es ist nur hypotetisch was ich hier zum Besten gebe. Ich sage nur was ich an Mr. Schmitts Stelle machen würde? Leider habe ich aber noch keine 125.000€.

Ich bin aber auf einem guten Weg dahin.

Was deine Aussage angeht, die Unternehmen haben nicht mehr viel Potential. Richtig! Doch wen interessiert das an der Börse wenn die Kurse trotzdem stärker steigen oder fallen als gerechtfertigt?

Die Kunst ist es eben an Übertreibungen nach oben zu partizipieren und sich anschließend von der Börse fernzuhalten, wenn es übertrieben nach unten geht, es sei denn man handelt mit Puten.

Also? Willst du mir darauf antworten oder wieder ätzende Randbemerkungen machen? Denk mal nach was sinnvoller für alle hier ist

MfG

Sosa

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.374.436 von A_Sosa am 09.08.06 20:42:44

Die ursprüngliche Frage war, aus 125000 € monatlich 3750€ abzuschöpfen.
Ich habe keine Antwort für Mr. Schmitt.
Deine darauf, wie er das denn machen will, wenn er seine Cashquote erhöht, steht noch aus.

Bulli

[A_Sosa]

Tja das ist eben die Kehrseite der Medaille. Erstens ist es besser als eine Baisse auszusitzen, da macht man nämlich Verluste

Auch wenn man die Zielrendite damit nicht erreicht, ist es sinnvoller als in Aktien zu bleiben. Das ist ja wohl unstrittig.

Es geht ja im Prinzip darum ob Du Deinen Lebensunterhalt davon bestreiten kannst.

Das heißt manchmal kommen Monate mit Verlust aber das gleicht sich auch mit guten Monaten aus. Mit 125.000€ hat man doch auch ein wenig Luft nach unten

Ich frage mich nur warum Du so destruktiv bist? Es ist wirklich machbar mit soviel Geld.


MfG

Sosa

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.375.412 von A_Sosa am 09.08.06 21:42:43

"Ich frage mich nur warum Du so destruktiv bist? Es ist wirklich machbar mit soviel Geld."

Meine Einwände waren als konstruktive Kritik gedacht, deshalb habe ich sie auch begründet.

Gruß, Bulli

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.391.320 von Bulli1929 am 10.08.06 21:20:56

Darf ich Dich zitieren?

aus #18

Nur wenige verfügen über einen rauchenden Kopf, es soolte eigentlich keine Schwierigkeit sein, damit 3750 EUR pro Monat zu verdienen .

Gruß, Bulli


Deswegen verstehe ich ja nicht, warum Du mich, dem derselben Meinung ist, aufeinmal so komisch Contra gibst. Ich habe Ideen, die Dir nicht gefallen, Ok.

Aber Du? #48

Die ursprüngliche Frage war, aus 125000 € monatlich 3750€ abzuschöpfen.
Ich habe keine Antwort für Mr. Schmitt.
Deine darauf, wie er das denn machen will, wenn er seine Cashquote erhöht, steht noch aus.

Bulli


Deswegen werfe ich Dir destruktives Verhalten vor. Alles was du hier postest ist ein Contra, auch wenn du Dir dadurch selbst wiedersprichst?

Langsam schöpfe ich den Verdacht, daß das eine subtile Art von Beleidigung ist

Wenn es so sein sollte tust du mir Leid.

Trotzdem habe ich dann noch was für Dich:




MfG

Sosa

[Smaexx]

Eigentlich sollte ich es nicht posten,
aber mit Stillhaltergeschäften ist das gut möglich.
Striktes Money Management vorausgesetzt ist es sehr einträglich, relativ streßfrei und wird zumeist von den Institutionellen praktiziert.
Die machen es allerdings mit dem GAL, also mit eurem und das kann ich mit meinem eigenen auch.

Good luck 4 U @

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.391.555 von A_Sosa am 10.08.06 21:38:44

Ich gehe davon aus, daß du Posting #20 nicht gelesen hast. Schäm dich .

Mit einem Keks ist die Sache natürlich vergessen.

Gruß, Bulli

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.401.740 von Bulli1929 am 11.08.06 16:15:18

Ich gebe auch zu : Bei den Postings #18 und #20 handelte sich um einen destruktiven Scherz am Rande

Gruß, Bulli

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.402.813 von Bulli1929 am 11.08.06 17:25:15

Ich habe kein Problem mit Scherzen.
Auch nicht mit destruktiven

Wenn es aber um die Sache an sich geht wünsche ich mir doch etwas mehr Ernsthaftigkeit.

Das Thema ist es nun wirklich wert ernsthaft besprochen zu werden.

MfG

Sosa

[Bulli1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.394.361 von Smaexx am 11.08.06 08:12:59

Der Verkauf von Optionen ist sicher kein schlechter Ansatz, die meisten laufen wohl ins Leere. Ich meine aber mal irgendwo gelesen zu haben, daß Stop Loss beim Verkauf von Optionen nicht möglich ist? Wie hält man da ein striktes Moneymanagement ein?

Gruß, Bulli

[Smaexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.413.549 von Bulli1929 am 12.08.06 14:47:32

zum Beispiel durch konsequentes Schließen,i.e. zurückkaufen beim Erreichen des Basispreises oder je nach Risikoneigung schon zuvor.

Good luck 4 U @

[Heinz01]

was sind das bloss für abenteuerliche Vorschläge?
Warum werdet ihr eigentlich nicht Fondsmanager?

Die sind froh, wenn sie dauerhaft magere 5 oder 8 % p.a.
erwirtschaften und fühlen sich wie die Kings.
Da müsstet ihr doch locker das Doppelte und Dreifache schaffen.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.543.528 von Heinz01 am 21.08.06 12:08:37

Im Schnitt tun wir das auch Locker

Wir sind aber keine Fondsmanager mit Vorgaben. Wir können die Möglichkeiten nutzen die wir sehen und müssen nicht davon absehen, weil es der Anlagepolitik nicht entspricht.


MfG


Sosa

Fett 30% p.a. die letzten Jahre

[scampxx]

Geschätzte User

Bin zufälligerweise auf diesen Thread gestossen.

Ich teile die Meinung der meisten User hier und finde die Vorschläge interessant.
Wobei 3% monatlich, d.h. 36% p.A. ist doch sehr anspruchsvoll.

Ich kann hier ergänzend vielleicht noch etwas beifügen.

Entscheidend für mich ist der regelmässige und langfristige Erfolg einer Trading Strategie.

Wie der User Smaexx bereits angedeutet hat, ist es im Stillhaltergeschäft mit professionellem Handling möglich, langfristige Erfolge zu generieren und das bei überschaubarem Risikoprofil!

Hier als Beispiel die Netto-Performance per Jahr seit 1992:

1992 + 20.53%
1993 + 32.61%
1994 + 26.56%
1995 + 28.20%
1996 + 09.03%
1997 + 21.64%
1998 + 24.03%
1999 + 18.30%
2000 + 22.26%
2001 - 12.70%
2002 + 31.71%
2003 + 06.84%
2004 + 07.41%
2005 + 19.02%
2006 + 12,05% (bis Juni 06)

Ich hoffe ich konnte dem User Mr Schmidt eine weitere Alternative aufzeigen, auch wenn hier nicht immer auf den Moanat genau 3% erreicht werden.

Grüsse und viel Erfolg
scampxx

[Hittfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.553.087 von scampxx am 22.08.06 06:28:31

#60

Gibts ein paar Details dazu? Underlyings Ind oder Aktien, US oder D? Auswahlkriterien?

Danke

Hittfeld

[scampxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.956.737 von Hittfeld am 15.09.06 19:22:36

Hallo User Hittfeld

Hier weitere Details.

Gehandelt wird ausschliesslich in den sehr liquiden Hauptwährungsmärkten auf der Basis der seit rund 30 Jahren bewährten *Short-Strangel-Strategie* in den USA. Das heisst es werden ausschliesslich Optionen (Calls und Puts gleichzeitig) geschrieben.

Ein weiterer Vorteil sehe ich darin, dass bei dieser Strategie nicht in eine Marktrichtung spekuliert werden muss, sondern dass lediglich eine Bandbreite abgedeckt wird, um gleichzeitig den Zeitwertrückgang zu nutzen. Damit werden die Risiken erheblich verringert! (Verglichen mit z. B. Kauf/Verkaufs Signal oder Daytrading Programmen)
Diese Kombination ergibt für den Investor ein sehr attraktives Risiko-Ertragsverhältnis!

Ich hoffe fürs erste die Fragen beantwortet zu haben.
Gerne diskutiere ich auch über weitere Details und Aspekte.

Grüsse
scampxx

[Hittfeld]

Hi scampxx,

Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort. Auch ich schreibe seit vielen Jahren Strangles bzw Butterflies und Condors auf US Aktien, dt. Aktien und Odaxe. Allerdings mit durchaus schwankendem Erfolg.

DIe US Aktien als Underlying waren meist S+P 100 BI-Werte (siehe auch balue thread), die dt. Aktien Dax Werte nach Dow5 oder ähnlichem.

Ich tendiere stark zu geldnahen Strikes und Frontmonth only.

Und Sie?

MFG

Hittfeld

[scampxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.003.527 von Hittfeld am 17.09.06 19:40:44

Hallo Hittfeld

Besten Dank für die Antwort.

Hast Du auch schon an standarisierte US-Devisenoptionen gedacht?

Darf ich höflich Fragen, was der Grund für den "schwankenden" Erfolg ist?

Die Wahl des Strike-Preises und des Termines ist natürlich, die grosse Herausforderung!

Ich habe da in den vergangenen ca. 20 Jahren schon einiges erlebt!

Wüsche auf jeden Fall viel Erfolg.

Grüsse
scampxx

[Hittfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.009.228 von scampxx am 17.09.06 21:55:08

#scampxx

Danke für die Antwort, erst jetzt wird mir klar, dass ich voreilig Dein Posting 62 nicht sorgfältig gelesen hatte: Du schreibst ja in fett, welche Märkte Du betonst: Währungen!

Dazu ein Paar Fragen:

1. Optionen auf die Futures?
2. Hast Du bevorzugte und zu vermeidende Währungspaare?
3. Bevorzugte Laufzeiten / Strikewahlmethode?
4. Benutzt Du dazu ein Tool?

Zu meinem wechselnden Erfolg:

1. Ich bin bei den Aktien bei der Stikewahl fundamental vorgegangen ( tiefer können sie garnicht mehr fallen! - Und sie fielen)

2. Ich habe bei den (europ.) Indices das Problem, ungerne die Kontaktzahlen beim Rollen zu verdoppeln.

3. Ich benutze gerne -statt Rollen, glattstellen etc- das Underlying (deltas long oder short) - erfolgreich. Gehe aber nach Ende des hedges nicht aus dem underlying heraus (läuft doch so gut---)

Was machst Du, wenn der Kurs aus dem Breakeven neträchtlich herausläuft?

MFG

Hittfeld

[scampxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.015.005 von Hittfeld am 18.09.06 09:53:29

Hi User Hittfeld

Ok! Gerne versuche ich Deine Fragen zu beantworten.

1. Optionen auf die Futures?

Ja, Optionen auf Devisenfutures am CME resp. IMM dem grössten Optionsdevisenmarkt auf der Welt, damit die Liquidität resp. die Handelbarkeit jederzeit gewährleistet wird!

2. Hast Du bevorzugte und zu vermeidende Währungspaare?[/i]

Ja, nur die liquiden Hauptwährungen wie US$ / EUR / YEN / CHF usw.
Keine Exoten!

3. Bevorzugte Laufzeiten / Strikewahlmethode?

Dies ist hängt immer mit der aktuellen Marktsituation zusammen. Normalerweise werden Laufzeiten von ca. 2 Monaten und Strikepr. aus dem Geld gehandelt. Hier spielt die langjährige Erfahrung ebenfalls eine sehr, sehr grosse Rolle!

4. Benutzt Du dazu ein Tool

Ja, für die Volatilitätsberechnungen etc.

Aufgrund deines Postings muss ich annehmen, das Du nicht speziell die "Short-Strangel-Strategie" anwendest?

Da dabei immer beide Seiten abgedeckt werden und auch immer beide Seiten gleichzeitig geöffnet und geschlossen werden, minimiert sich natürlich auch das Risiko bei starken Marktausschlägen in die eine oder andere Richtung!

Was machst Du, wenn der Kurs aus dem Breakeven neträchtlich herausläuft?

Dann werden sofort beide Seiten glattgestellt.

Natürlich gibt es auch hier, wie bei jeder Spekulation keine Garantie für einen Gewinn!
Es ist auch vermessen zu meinen, man können immer richtig liegen.

Trotzdem kann man auf über 14 Jahre erfolgreiches Trading mit regelmässigen Erträgen zurückblicken, wie die Zahlen ja aufzeigen.

Es gäbe natürlich noch vieles zu diskutieren.

Ich hoffe ich konnte Deine Fragen soweit beantworten und würde mich über eine Reaktion von Deiner Seite freuen.

Viel Erfolg!
scampxx

[Hittfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.015.763 von scampxx am 18.09.06 10:45:38

Scampxx,

vielen Dank für die Antwort. Sehr lehrreich.

1. CME ist ok. Aber was ist IMM?

2. Kannst Du das Tool benennen?

3. Wenn "Short-Stragel-Strategie" heisst: Kurs =100 Verkauf Put Strike 95, Verkauf Call Strike 105 - dann benütze ich diese Strateggie auch.

4. Das Herauslaufen einer Position auf zB 115 ( bei beispielhaft eingenommenen Prämien von 4 und 5 = Breakeven 109) führt doch dazu, dass die Prämien excessiv teurer werden beim Rückkauf wegen der unterstellt zugenommenen impliziten Vola. Deshalb tendiere ich meist dazu, spätestens bei 113 LONG underlying zu gehen.

MFG

Hittfeld

[scampxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.016.669 von Hittfeld am 18.09.06 11:50:38

Hittfeld

Sorry, habe Dich demzufolge missverstanden.
Du hast absolut recht mit Deiner Beschreibung der Strategie.

Leider kann man via BM keine Anhänge versenden.
Hätte Dir sonst, bei Interrese natürlich, noch weitere Infos zugesandt.
Falls Du mir via BM eine EMail Adresse senden möchtest, kann ich die Infos (PDF) gerne zusenden.

Grüsse
scampxx