Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 90)

[Kai2]

DAx fällt unter 4840 aus dem breiten Abwärtstrend.
Unter 4820 wären 4750 das Ziel.

[Schockmarket]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.065 von marbel am 26.06.09 10:12:24

Nächsten Dienstag ist Halbjahres-Ultimo. Da werden die Kurse nach oben geschoben auf Teufel komm raus.

Würde mich nicht wundern, wenn wir bis dahin Dax bei 5000 sehen.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.006 von smartphone am 26.06.09 10:05:44

ich weiss nicht...

ich arbeite in der branche in der quasi jeder mit so einem ding herumrennt.

ganz ehrlich - firmwareupgrades, software zur bedienung auf dem rechner installieren, mit automatischer updatefunktion - die hersteller tun doch alles um ihre kunden zu vergraulen.

anfängliche penisprothesensucht hat sich mittlerweile zu desillusioniertem verhalten gewandelt: die meisten wollen keine solche "firmen-fuss-fessel" mehr.

natürlich gibts noch die breite (sorry) verblendet-doofe masse, die meint ihr ego durch so ein gerät verbessern zu können...

ich sehe hier keine hype-möglichkeit.

ausserdem bringt die rohstoffgewinnung für diese geräte doch sowieso mehr elend auf der welt mit sich als nötig. man bedenke die kinderarbeit in afrikas minen um dieses weiche metall (ja, jetzt bitte nicht nach quellen schreien - war es indium oder so?) zu gewinnen, das anscheinend dafür nötig ist...

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.006 von smartphone am 26.06.09 10:05:44

Die Handys selber waren das neue.

Smartphones, Ultraphones ect. sind nur Ersatzbeschaffung, die eigentlich keine neuen Funktionen bereitstellen (man kommuniziert halt mobil).

Die Dinger sind auch viel zu billig, um einen großen Boom auszulösen. Höchstens wird die Austauschrate bei den Handys etwas erhöht.

Das nächste große Ding werden wohl alternative Energien sein müssen - da kann man Billionen (europäische) investieren. Und in diesen Größenordnungen muß sich das auch bewegen.

Selbst wenn Öl nicht endlich wäre - wenn Asien und Südamerika seinen Wirtschaftsaufschwung nach X Jahren Krise fortsetzen will reichen die Förderkapazitäten nicht mehr.

Neue Energietechnik, neue Autotechnik, Kraftwerke, Stromtrassen - das ist das große Ding für ca 20 Jahre Wachstum. Wenn da noch irgendwelche Gadgets (Smartphones ect.) hinzukommen, umso besser.

[ahni]

RATLOSIGKEIT!

Nur so kann das Marktgeschehen aktuell noch bezeichnet werden.

Da werden untere Widerstände weit unterschritten und am gleichen Tag wieder getopt, da sagen die Chartanalysten große Abverkäufe voraus, nur um am nächsten Tag wieder ein ratloses „könnte, aber, wenn…“ abzusondern. Fondsmanager wissen nicht, ob sie lieber kaufen, warten oder verkaufen sollen und Fundamental liegt zwar alles im Argen, aber überall grünen grüne Greenshoots in den Köpfen.

Die Währungen sind kurz vorm kippen – oder eventuell doch nicht, weil ja alle davon abhängig sind? Gold wird weiter steigen, zumindest wenn die Blase nicht platzt. Und dann gibt es mit Sicherheit bald oder mittelfristig oder erst viel später eine Inflation, oder je nach Stimmungslage eine Deflation – oder am Ende beides oder nichts davon.

Bärenmarktralley, Crack up Boom oder Beginn eines stabilen Bullenmarktes, DAX Ende 2009 auf 2700 oder 6500? V, U, W oder L – auch alles klar!

Noch Fragen Kienzle?

Es gibt viel zu viele unkalkulierbare Faktoren – (unbegründete?) Inflationsängste, Staaten und Großanleger, die aus den Währungen rauswollen oder auch nicht, Aufhübschen von Fondskursen zum Monatsende, Banken, die Marktkurse für Kapitalerhöhungen brauchen usw. usw.

Ich glaube sämtliche Diskussionen drehen sich aktuell immer schneller im Kreis und wir sind an einem Punkt, wo alles möglich ist. Ein kleiner Schmetterling in China wird’s dann in die entsprechende Richtung kippen lassen. Jetzt auf eine Richtung zu spekulieren ist eine reine schwarz/rot-Wette.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.241 von ahni am 26.06.09 10:34:28

Guten Morgen,
ich bin nicht Ratlos, die Aktien sind noch viel zu günstig angesichts der "blühenden Wirtschaft" oder gibts doch andere
Gründe warum der Dax weiter steigen wird

[TafkaLDS]

ich finde hier warren buffet köstlich, wie sagte er im interview gestern:

"I looked. I wasn't seeing anything. I had a cataract operation on my left eye about a month ago and I thought maybe now I'll be able to see green shoots. We're not seeing them."

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.222 von TilmannJ am 26.06.09 10:32:31

Smartphones, Ultraphones ect. sind nur Ersatzbeschaffung, die eigentlich keine neuen Funktionen bereitstellen (man kommuniziert halt mobil).

Die Dinger sind auch viel zu billig, um einen großen Boom auszulösen. Höchstens wird die Austauschrate bei den Handys etwas erhöht.


Naja wenn du nur an die Endgeräte als solches denkst, gebe ich recht.

Allerdings muss man die dahinter stehende Infrastruktur berücksichtigen, die massiv(st) ausgebaut werden muss, wenn die Leute anfangen ihre mp3s und Filme in HD mobil(!) runterzuladen.

Das Smartphone ist ja viel mehr als ein Handy:
mobiler mp3- und "DVD"-Player, Internet-TV Empfänger, Foto- und Videokamera, Netbook, Surfmaschine usw.

Denk auch an andere (arme) Länder. Selbst in Ägypten und Jordanien (dort konnte ich es zumindest selbst beobachten) sind Handys absolut verbreitet.

Und da muss dann eben die bestehende Struktur an Vermittlung und Sendern extrem ausgebaut werden. Und das Zeug ist echt nicht billig.
Also ein paar hundert Milliarden könnten da schon zusammen kommen, wenn nicht sogar ein paar Billionen, wenn du ein paar hundert Millionen Menschen mit Hochgeschwindigkeits-Mobilfunk mit einer Kapazität von zig GigaBytes pro Monat ausrüsten willst.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.458 von smartphone am 26.06.09 10:58:53

die brauchen erstmal was zu fressen.
smartphones schmecken nicht und sind schwer verdaulich.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.470.635 von Boersenkrieger am 25.06.09 23:39:13

was mich halt stört sind die alternativen zur inflation... es gibt keine lösung wie es mir scheint als durch inflation die schulden abzubauen.
alles andere sind zwischenschritte der hinauszögerung.

Da halten sich die Deflationisten immer ziemlich bedeckt und hüllen sich in Schweigen. Vermutlich ist da schlichtweg ein Loch in deren Argumentationskette. Historisch gesehen läßt sich eine nachhaltige Deflation in einem Fiatsystem auch nicht finden.
Eine merkliche und dauerhafte Deflation in einem Fiatsystem müßte schon von den Regierenden gewollt sein, den Grund dafür kann ich mir abseits von ziemlich abstrusen Verschwörungstheorien nicht ansatzweise herleiten. Warum sollte eine Regierung willentlich ihre eigenen Schulden aufwerten, wo doch ein müder Mausklick das Gegenteil bewirken kann?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.433 von TafkaLDS am 26.06.09 10:56:09

Das habe ich heute gelesen, mal schauen ob man sich auf den
Mann auch verlassen kann, habe mir die CG4MQS auf die WL
damit ich kaufen kann, wenn der 500 Punkte Ritt losgeht

Rocco Gräfe (Godmode) sagt ab heute einen 500-Punkte-Downer voraus

Noch besser und lukrativer wäre natürlich ein 4875er Waveput
bei 500 Punkte runter, würde ich anschliessend nicht mehr arbeiten
müssen Da die 4800er Calls noch leben, wird nur "gezockt" mit
den Calls und den Puten, ist ja heute wieder so ein "Anglertag"

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.476 von TafkaLDS am 26.06.09 11:01:09

ganz ehrlich - firmwareupgrades, software zur bedienung auf dem rechner installieren, mit automatischer updatefunktion - die hersteller tun doch alles um ihre kunden zu vergraulen.

ist doch bei jedem Standard PC auch so und trotzdem haben alle einen und wollen am liebsten eine 20Mbit DSL Leitung

die brauchen erstmal was zu fressen.
smartphones schmecken nicht und sind schwer verdaulich.

dachte ich auch immer, aber schau dich in den Ländern mal um.
Sobald das Einkommen reicht wird sich erst mal ein Handy zugelegt, (meist natürlich ein gebrauchtes) und erst dann ein Auto.
Die hausen in Hütten, die du hier abreißen würdest, aber telefonieren mobil!

[TafkaLDS]

ja natürlich, is ja auch statistisch nachvollziehbar dass intelligenz sich weniger "vermehrt" als unterschicht.

aber: vielleicht haben noch alle einen standard - pc.

ich bin pc-user seit es 286er gibt. und - wenn meiner daheim kaputt geht wird er nicht mehr ersetzt. übrigens wie der TV.
und - oh wunder - sobald man solche themen mal im büro in der mittagspause erwähnt - die überdurchschnittlich mit intelligenz gesegneten stimmen zu, die anderen lachen mich aus.
es ist erstaunlich, dass sich doch anscheinend immer mehr in die richtung bewegen... achte mal drauf...

[Everlast07]

nicht das ich etwas dagegen hätte aber was gibt es fürn einen Grund für den Down ritt des dow von 500Punkten?

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.576 von Everlast07 am 26.06.09 11:13:55

vielleicht weil die amerikanische wirtschaft im sack, der staat überschuldet, die arbeitslosigkeit am explodieren ist - und der einzige grund für ein ansteigen der kurse bei gleichzeitiger wertneutralität natürlich wäre, wenn inflation herrscht. dies ist aber nicht der fall.

[Everlast07]

Danke!bin der gleichen Meinung, deshalb bin ich sowohl kurzfristig als auch langfristig short aber warum heute?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.470.834 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 00:34:45

Aber würden die resultierenden (und aus meiner Sicht unvermeidichen) Steuererhöhungen

Mag sein, dass man diese Steuererhöhungen tatsächlich beschließen wird.

Mag sein, dass die Bevölkerung diese sogar schluckt ohne die Regierenden an die Laterne zu hängen.

Ziemlich sicher aber sind wir aber schon sehr nahe an dem Punkt (wenn wir ihn nicht schon überschritten haben), wo Steuererhöhungen keine Mehreinnahmen generieren, sondern extrem zerstörerisch wirken werden.

Man kann darauf wetten, dass die voraussichtlich kommende erneute Erhöhung der Mehrwertsteuer zu einem Einbruch des Konsums führen wird. Speziell in eigentlich unnötigen Luxusbranchen wie Auto, Tourismus, Restauration etc. wird es zu Massensterben auf Grund von Konsumeinbruch kommen, die Einnahmen des Staates durch die Märchensteuer dürfte einbrechen statt steigen.

Mal ehrlich, die meisten sind doch eh gesättigt und haben die Hütte voll mit allem, was das Herz begehrt. Ich jedenfalls bräuchte (abgesehen von möglichen Havarien) die nächsten 10 Jahre nix Nenneswertes für den Haushalt zu kaufen (selbst Basis-Lebensmittel reichen für mindestens 2 Jahre). Und viele Spielereien müßten, wenn sie denn mal kaputt gingen, auch nicht ersetzt werden, da nur ehemalige Launenkäufe. Wenn mir Merkel den Konsum versaut, nur zu. Mal sehen, wie die Wirtschaft 10 Jahre Flaute übersteht.

Aus diesem Grunde bleibt den Regierenden nur die Inflation, denn woanders werden sie mittel- und langfristig kein Geld mehr herbekommen.

Vor allem, wenn ma sich die Dimensionen anschaut, in denen die Kohle in sinnlose Löcher wie HRE geschleudert wird. Da reichen auch 100% Märchensteuer über Jahrzehnte kaum mehr aus. Das Spiel ist aus, wenn man mich fragt, der Point of no Return im Oktober 2008 überschritten. Zumal Reformen des Finanzsystemes ja nicht einmal diskutiert werden.

[ahni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.529 von humanistiker am 26.06.09 11:07:52

Ich denke, Du meinst das eher mal so träumerisch...

Weygand hat mit seinen letzten Gold-Zocks fein daneben gehauen und auch die letzten DAX-Analysen erschienen mir etwas hilflos.

Ich traue da eher noch dem Tiedje mit seinen EW langfrist-Vorhersagen, aber auch der hat manchen mit seinem Beharren auf 5300 im Dax manchen vor einem sehr lukrativen Short bei 5100 bewahrt. Zumindest hängt er seine Fahe nicht gleich in den Wind und bleibt mutig bei seinen Hoch-Ansagen. Mal sehen. Eventuell geht mein Traum vom knappen Short kurz vor 5400 bis runter auf 2700 ja noch in Erfüllung...

Bei Charts gibt es immer Wenn und Aber, vor allem, wenn am Markt zuviele Aktuere auf der lauer liegen, deren Interessen nicht einschätzbar sind und die große Masse fehlt, die das nivellieren kann. Charttechnik funktioniert verlässlich nur mit Massenpsychologie. Sobald Summen agieren, die den Trend der Massen überlagern, verliert sich die Aussagekraft und unkontrollierte Richtungswechsel sind jederzeit möglich.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.573 von TafkaLDS am 26.06.09 11:13:36

ist mir auch schon aufgefallen.
Ist wie im alten Rom: Brot und Spiele - äh... Smartphones um den Mob ruhig zu stellen und abzulenken.

Deshalb wollen doch alle das Fußballspiel per Live-Stream auf dem Handy sehen, am besten dann noch mit "Festplatten-Recorder" für Tims-Shift, falls doch mal was "Wichtiges" stört.

Ich bin noch nicht so weit, dass ich PC und TV entsorge, aber ich "hänge" mind. ein bis zwei Generationen zurück bei Neuanschaffungen/Updates, weil das Preis-/Leistungsverhältnis wesentlich günstiger ist.
Um komplett darauf zu verzichten fehlt mir möglicherweise die Intelligenz

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.470.867 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 00:51:04

Staatliche Leistungsminderung

JAAAAAAAAAAAAA, da wäre eine Chance

- Stopp von Kriegsspielen außerhalb des GG-Auftrages (Verteidigung findet NICHT am Hindukusch statt)

- Aufenthaltsvisa nur bei nachgewiesener Einkommensquelle, die NICHT Sozialamt heißt

- Rückkehr zur Marktwirtschaft (Stopp der "Rettungen" von Dinosauriern)

- Überprüfung sinnloser Agrarsubventionen (Stopp der Hilfen für Agrarfabriken und quer-durch-Europ-Transporte)

- Stopp der Subventionierung von Kohle und Atom

...

da fallen mir noch viele andere Beispiele ein, aber vermutlich wird man wohl eher bei Bildung und Forschung den Rotstift ansetzen und den fehlenden Rest der dummen noch arbeitenden Bevölkerung abquetschen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.470.880 von TilmannJ am 26.06.09 01:00:35

Jeder Staatsschuld steht ja auch ein Vermögen gegenüber.

Nein, da auf die Schuld auch noch Zins zu zahlen ist, reicht das Vermögen bei gleichbleibender Geldmenge nie. Die Inflation ist somit zwangsweise in das System eingebaut.

Inflation wirkt darüber hinaus wie eine versteckte Steuer auf alle Vermögen, ohne dass man offiziell und medienwirksam enteignen muß. Und man zwingt damit die Vermögen auch zur Investition. Das geht so lange gut, bis man am steilen Ast der Exponentialfunktion anlangt

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.684 von ahni am 26.06.09 11:28:17

Ich bin doch kein \"Träumer\" ich nehme das mit was sich \"anbietet\"
Verlasse mich nach wie vor auf das \"Abräumkommando\", oben und unten
spielen sie täglich das \"Programm\" ab

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Flugplan
wieso sollte die EZB denn die Zinsen anheben?
Das war wahrscheinlich ein wenig schlecht formuliert:

Sie hätte die Möglichkeit, dies ohne einjährigen Einfluss machen zu können. Dies meinte ich damit.

@Boersenkrieger
wäre aber nur wieder eine verschiebung des problems in die zukunft.
Irgendwer muss für die Ausfallquoten zahlen und an einem Bondcrash hat wohl keiner so richtiges Interesse...

Es bleibt also nur der bisherige Weg über hohe Staatsschulden, Steuern und Leistungskürzungen...

Oder halt die Möglichkeit, dass die USA irgend etwas produzieren und (vornehmlich nach China) exportieren, bzw. China sich in den USA in Infrastruktur "einkauft".

Mehr fällt mir im Moment auch nicht ein, ich muss jetzt auch weg...

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.501 von solar-rente am 26.06.09 11:04:10

Historisch gesehen läßt sich eine nachhaltige Deflation in einem Fiatsystem auch nicht finden.

aha




Die "gute Deflation"

Tokio. Als einzige Nation seit dem Krieg haben die Japaner intensiv eine Deflation erlebt: Über einen Zeitraum von anderthalb Jahrzehnten verloren Aktien und Immobilien stark an Wert, fielen die Preise, sanken die Einkommen. Aus raschem Wachstum wurde quälender Stillstand. Dennoch haben die Japaner die Deflation nicht als das Schreckgespenst erfahren, das jetzt in Europa und den USA heraufbeschworen wird.

Die Deflation in Japan war die Folge einer geplatzten Spekulationsblase aus Aktien und Immobilien: Der Nikkei-Index, der sich von 1984 bis Ende 1989 fast vervierfacht hatte, brach bis Mitte 1992 um 60 Prozent ein, bis 2003 erreichte das Minus 80 Prozent. Die Bodenpreise in Tokio hatten sich zwischen 1986 und 1990 verdoppelt und fielen danach binnen zehn Jahren um 60 Prozent. Die dramatische Entwertung von Vermögen bremste die Wirtschaft massiv: Erst wuchs sie langsamer, schließlich schrumpfte sie.

Milde Geldaufwertung

Die Banken ächzten unter Bergen fauler Kredite und verliehen kaum noch Geld. Viele Firmen bauten lieber Schulden ab als zu investieren. Die Verbraucher fühlten sich arm und konsumierten weniger. Eine Abwärtsspirale kam in Gang, das Wort "takaku hakai" (Preiszerstörung) war in aller Munde. "Es begann mit einer Disinflation, die Preise stiegen kaum noch", sagt Martin Schulz, Ökonom am Fujitsu-Forschungsinstitut in Tokio. "Mitte bis Ende der 90er Jahre setzte dann die Deflation ein, die Preise gingen zurück."

Zum Glück verlief die Geldaufwertung milde. In keinem Jahr zwischen 1997 und 2005 sanken die Preise um mehr als zwei Prozent. Das lag weniger daran, dass die Notenbank die Zinsen in dieser Zeit erst auf nahe null und schließlich ganz auf null zurücknahm. Der entscheidende Grund war eine relativ geringe Arbeitslosigkeit. Sie kletterte zwar bis Anfang 2003 auf ein Nachkriegshoch von 3,8 Millionen, aber die Quote überstieg einschließlich verdeckter Arbeitslosigkeit nie mehr als acht Prozent: Die Unternehmen hielten sich nach japanischer Tradition mit Entlassungen zurück. Gleichzeitig schuf der Staat vor allem durch Bauaufträge für Infrastruktur neue Jobs. 1999 machten die öffentlichen Bauvorhaben acht Prozent der Wirtschaftsleistung aus. "Die Konjunkturprogramme erzeugten zwar ein hohes Staatsdefizit", erklärt Richard Koo, Chef-Ökonom beim Nomura-Forschungsinstitut. "Aber sie verhinderten eine Depression."

Insgesamt blieben genug Menschen in ausreichend Lohn und Brot, um Kaufkraft und Nachfrage zu stabilisieren. Von 1998 bis 2005 sanken die Löhne zwar um 5,3 Prozent, ein 3,5-Personen-Haushalt hatte nach diesen sieben Jahren elf Prozent weniger in der Kasse. Aber wegen der fallenden Preise ließ sich ungefähr genauso viel kaufen wie vorher. So wurde die Abwärtsspirale gestoppt.

Doch das hatte seinen Preis: Auf Japan lastet eine Hypothek für die Zukunft. Die Staatsverschuldung ist horrend. Sie beträgt sage und schreibe mehr als 180 Prozent des Bruttoinlandsprodukts. Das schlägt alle Minus-Rekorde der Industrieländer um Längen.

Viele Verbraucher erlebten die Deflation seinerzeit allerdings mit Freude. "Die Jahre des schnellen Wachstums und die Zollpolitik des Staates hatten in Japan ein sehr hohes Preisniveau erzeugt", sagt Fujitsu-Experte Schulz. Endlich fielen die Preise auf ein Normalmaß zurück. Zwischen 1998 und 2005 wurde Hühnerfleisch um sieben Prozent billiger, Gemüse um 20 und Toilettenpapier um 45 Prozent. Die japanische Eisenbahn warb mit dem Schlagwort der "guten Deflation" für Skireisen, die immer preiswerter wurden. Vom Glas Bier über die Taxifahrt bis zum Strom - viele Preise in Japan waren seit Mitte der 90er Jahre wie eingefroren.

Tresore waren Verkaufsschlager

Der japanische Sparer hat die Krise gut überstanden. Aus Angst vor Bankpleiten hortete er sein Geld zuhause, Tresore wurden zu Verkaufsschlagern. Seine Aktien hatte er schnell verkauft. "Der Kleinsparer war der beste Investor in ganz Japan", sagt Jesper Koll, Hedgefonds-Berater in Tokio. "Denn Cash ist in der Deflation King." Die Hälfte der 1500 Billionen Yen an japanischem Privatvermögen (12,5 Billionen Euro) liegt auf Sparbüchern. In den Matratzen stecken nach einer Schätzung von Richard Jerram, Chefvolkswirt bei Macquarie Capital Securities in Tokio, Yen im Wert von vier bis fünf Prozent des Inlandsproduktes - rund 233 Milliarden Euro.

Für sechsmonatiges Termingeld bekam man zwar nur noch 0,08 Prozent Zinsen, für Tagesgeld sogar nur 0,003 Prozent. Aber bei sinkenden Preisen wuchs die Kaufkraft des gesparten Bargeldes trotzdem. Die plötzliche Rückkehr der Inflation wie im letzten Jahr, als Spritkosten und einige Lebensmittelpreise explodierten, fürchten viele Japaner deshalb mehr als eine Deflation.

http://www.fr-online.de/in_und_ausland/wirtschaft/aktuell/16…

Japan Succumbs to Deflation as Consumer Prices Fall Record 1.1%

June 26 (Bloomberg) -- Japan’s consumer prices fell at a record pace in May, adding to the risk that deflation will become entrenched and hamper a rebound from the nation’s worst postwar recession.

Prices excluding fresh food slid 1.1 percent from a year earlier after dropping 0.1 percent in the preceding two months, the statistics bureau said today in Tokyo. It was the sharpest decrease since comparable figures were first compiled in 1971.

Bank of Japan Governor Masaaki Shirakawa said last week that price declines will accelerate through the middle of the fiscal year as demand slackens and crude oil continues to trade lower than last year’s record. Retailers including Aeon Co. are cutting prices to attract customers as falling wages and the worsening job outlook damp spending.

“Profits fall, then wages come down, then consumers stop shopping,” said Junko Nishioka, chief Japan economist at RBS Securities Japan Ltd. in Tokyo. “And because people aren’t shopping, companies lower prices. That’s the process that we’re starting to see. It isn’t easy to break out of.”

The yield on Japan’s 20-year bonds fell half a basis point to 2.08 percent at the 11:05 a.m. break in Tokyo. The Nikkei 225 Stock Average rose 0.2 percent. The decline in prices matched the median estimate of economists surveyed by Bloomberg.

Worldwide inflation is easing as energy costs retreat and the worst global recession since the Great Depression forces companies to charge less. Consumer prices failed to rise in the euro area for the first time in at least a decade in May, and in the U.S. they fell 1.3 percent, the most since 1950.

Hard Sell

“With demand deteriorating, companies are finding it more difficult to sell goods and services and are turning to discounting,” said Azusa Kato, an economist at BNP Paribas in Tokyo.

Some 47 percent of 775 Japanese retailers surveyed by the Nikkei newspaper plan to lower prices in the year ending March 2010 to spur sales, up from 9 percent a year earlier. Aeon, Japan’s second-largest retailer, this week started a discount campaign for confectionary, drinks and mayonnaise.

Consumers, whose spending accounts for more than half of the economy, may delay purchases if they expect goods to get cheaper. That would erode profits and force companies to cut wages, which have already slid for 11 months. Japan only escaped from a decade of deflation in 2005.

Finance Minister Kaoru Yosano said an “extreme” slump in demand and production are causing the drop. “We continue to monitor developments in prices and need to carefully manage the economy to avoid a deflationary spiral,” he said.

Jun Saito, chief economist at the Cabinet Office, said in an interview that price declines “will exert a significant amount of downward pressure on the recovery.”

OECD’s Advice

The Organization for Economic Cooperation and Development this week urged the Bank of Japan to keep pumping cash into the economy “until underlying inflation is firmly positive.” Since it cut the key interest rate to 0.1 percent in December, the central bank has been buying corporate debt and increased government bond purchases from lenders to revive growth.

Central bank board member Hidetoshi Kamezaki said this month that receding expectations of price increases “could lead to a deflationary spiral, which is very dangerous.” Some 22 percent of consumers anticipate prices will be lower a year from now, the most since the government began asking the question in 2004.

“The Bank of Japan is clearly worried about the risk of deflation, not inflation, and an exit from its low-rate policy is still far away,” said Hiroaki Muto, a senior economist at Sumitomo Mitsui Asset Management Co. in Tokyo.

Tokyo Prices

Even when excluding food and energy, consumer prices fell 0.5 percent in May, the fastest pace in 22 months, the statistics bureau said. Core prices in Tokyo, a harbinger of nationwide price trends, fell 0.7 percent in June from a year earlier, the biggest drop in six years.

“The economy’s deterioration will exacerbate downward pressure on prices,” said Yoshiki Shinke, a senior economist at Dai-Ichi Life Research Institute in Tokyo. “Core price declines will probably exceed 2 percent in the July-September quarter.”

Core prices, the central bank’s key gauge of inflation, will slide 1.5 percent this fiscal year and 1 percent in the next, Governor Shirakawa and his board forecast in April.

Crude oil has lost about half of its value since peaking at $147.27 a barrel in July. Wheat, soybeans and corn costs have dropped after climbing to records last year.

Wholesale prices fell at the fastest pace in 22 years in May and corporate-service prices slid a record 3 percent.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aDflT…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.937 von Flugplan am 26.06.09 11:54:00

1. ist Japan nicht historisch, sondern noch in der Mache. Abwarten, was am Ende dabei rauskommt. Zugegebenermaßen hat Japan da eine gewisse Sonderrolle, siehe mein Vorposting.

2. Solltest du dich entscheiden, was du als Maßstab nimmst a) die "gefühlte Inflation" b) die Regierungsproklamation oder c) die volkswirtschaftliche Definition

Zu a):
Aus deinem Text "ein 3,5-Personen-Haushalt hatte nach diesen sieben Jahren elf Prozent weniger in der Kasse" = frage mal einen Durchschnitts-Japaner, ob er das als "Deflation" empfunden hat. Auf Deutschland angewendet, hatten wir in den letzten 6 Jahren 100% "im Volksmund gefühlte" Inflation ("1€ = 1DM")

Zu b):
Naja, da könntest du Recht haben. Aber kann man die Zahlen glauben? Selbst diese Zahlen weisen zumindest für D derzeit keine Deflation aus.

Zu c):
Inflation = Geldmengenwachstum - Wirtschaftswachstum.
Auch wenn die endgültigen Zahlen für dieses JAhr noch nicht auf dem Tisch sind, was kommt da bei Einbrüchen von -6,5% (Regierungsschätzung) bis -40% (am Horizont erkennbar) heraus?

[Kai2]

DAX könnte einen kurzfristigen Aufwärtstrend ausbilden.

[humanistiker]

Die neuen 4800er Wavecalls ziehen wohl wieder den Dax wie ein Magnet an Rauf und runter, weiss sowieso kein Mensch mehr
was an den Finanzmärkten "gespielt" wird, somit wird der Dax
auf ewig +-500 Punkte "bearbeitet"

[message5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.253 von humanistiker am 26.06.09 12:28:38

DERE humani

4800 zum grillen eh klar, aber dann

meinst du es kommt nochmal so ein upmove wie gestern
oder grillen wir auch noch die 4700 calls heute

gruss

[Everlast07]

klingt nach zeitgeist addendum eure Diskussion über schulden

[Kursfreund]

DAX short, der Fisch ist gegessen.

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.253 von humanistiker am 26.06.09 12:28:38

Ist wirklich interessant. Am Mittwoch vormittag flutet die EZB die Märkte wieder einmal mit Geld, prompt bricht der DAX seinen Abwärtstrend und steigt am Donnerstag an. Am Mittwoch abend (unserer Zeit) geht die FED-Tagung zu Ende (wahrscheinlich mit dem unveröffentlichten Beschluss, ebenfalls Geld zu drucken), tags darauf bricht der Dow seinen Abwärtstrend und steigt (trotz eher schlechter Daten) an.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.296 von message5 am 26.06.09 12:32:19

Keinen Plan, musst einfach Sl nachziehen mit den Puten und dann
eben abwarten. Gehe davon aus das es wieder UP geht, der DOW-Future
ist ja sowieso der absolute "Witzindex" oder "Manipulationsindex"
damit spielen sie den europ. Märkte rauf und runter und ab Nachmittag kommt dann sowieso meist alles anders als "gedacht"
Gestern um 14.30 Uhr stand der DOW auf Tagestief und der Dax
ebenfalls. Die "Futuremafia" treibt ihr tägliches "Spiel" immer
krasser, oben die vielen 4850er Puten k.o und anschliessend wieder
unten abräumen. Gestern haben sie erst unten erledigt dann wieder
UP. Gewinnen bei der Aktion tut nur die Bank, oder aber ihr
wechselt ebenfalls so schnell

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.316 von Kursfreund am 26.06.09 12:34:32

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.201 von solar-rente am 26.06.09 12:22:04

Ergänzung:

"Massiver Preisverfall
Japan droht Deflation

Bedrohung für die Gesamtwirtschaft.
Die Verbraucherpreise in Japan sind im Mai in Rekordtempo gefallen. Sie gaben um 1,1 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat nach, wie die Regierung am Freitag mitteilte. Einen so starken Einbruch hat es seit Einführung der Statistik 1970 nicht gegeben."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Japan-droht-Deflation-article3…
-1,1%, was für ein "massiver Preisverfall", der japanische Sparer wird ja förmlich reich

"Grund für den Rückgang war vor allem der Preisverfall bei Energie."
Aktuelle Zahlen wären da was Schönes. Der Preisverfall bei Energie ist ja schon Geschichte.

"Die OECD erwartet in diesem Jahr einen Einbruch des Bruttoinlandsproduktes von 6,8 Prozent."

Inwiefern diese Zahl bei der Inflationsberechnung berücksichtigt wurde ist unklar. Vermutlich hat man nur auf die Preise eines ominösen hedonisch ermittelten Warenkorbes gestarrt. Und: das Jahr ist zwar noch nicht um, aber die 6,8% dürften auch schon mit nichtexistenten "Green Shoots" angereichert sein ...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.348 von Schnitzer1 am 26.06.09 12:37:17

Irgendein bla..bla... muss ja kommen um die Finanzmärkte auch
mit Vola zu bearbeiten. Die meisten sind/waren short und da
tut so eine 150 Punkte Rallye nicht schlecht, genau wie gestern
kurz vor Xetraschluss Tagestief war bisher erst bei 4802,.. Die werden mir doch heute nicht mal was
durcheinander bringen, dann gibts aber eine "Abmahnung"
Mal schauen mit Sl kann ja nichts passieren

[solar-rente]

Ist die Krise gewollt? Das Handelsblatt spricht den legalisierten Betrug der Bankster an, IMHO lesenswert:

"Es werde Geld – es werde Krise
von Norbert Häring
Die Vorschläge zur Regulierung der Finanzmärkte gehen an einen fundamentalen Problem vorbei: Banken schaffen mit einem simplen Trick seit Jahrhunderten scheinbaren Reichtum, der sich immer wieder in Luft auflöst. Seit 1970 hat diese Praxis den Ländern der Welt 124 systemische Bankenkrisen beschert."

http://www.handelsblatt.com/politik/oekonomie/_b=2386105,_p=…

[WirWerdenAlleSterben]

Union bereitet Steuererhöhungen zu Lasten geringer Einkommen vor
http://www.berlinerumschau.com/index.php?set_language=de&ccc…

Der nächste Wahlbetrug bahnt sich an. CDU und CSU bereiten eindeutig die Rechnung für das Milliardendefizit der kommenden Bundeshaushalte vor. Das von den Banken verursachte Desaster der Wirtschaft soll vor allem zu Lasten der Menschen mit geringen Einkommen gehen. Noch werden nur Versuchsballone gestartet, es wird dementiert, aber im Hintergrund wird bereits das zementiert was auf die Menschen in diesem Land nach der Bundestagswahl mit Sicherheit zukommen wird.
[...]
Die Kosten der Krise müssen die Profiteure und Verursacher der Krise tragen, die sich in den letzten zwei Jahrzehnten goldene Nase verdient haben und bis heute noch immer dicke Gewinne einstreichen.
[...]
Die SPD schweigt betreten, es steht zu vermuten, dass sie das böse CDU/CSU-Spiel von Sozialabbau oder sonstige Belastungen für breite Bevölkerungsschichten nach der Wahl mitmachen wird. Das ist inakzeptabel.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.628 von solar-rente am 26.06.09 13:07:26

Genau das ist das Problem die "Bangster" können mittlerweile immer
mehr ihr "Ding" durchziehen. Damit es nicht mehr so schwer war
die Aktienmärkte durch den Kauf von teuren Aktien zu "manipulieren"
haben sie extra die "Futures" ins Leben gerufen. Damit kann man
in Minuten den Dax 100 Punkte bewegen und noch viel besser, wenn
die Börsen geschlossen haben, können sie nach belieben ihre
"Mondtaxen" spielen.
Das blöde daran ist eigentlich nur das es JEDER SIEHT aber wir
eine UNFÄHIGE Regierungen haben bzw. die "Bängster" doch längst
mehr bestimmen können als unsere Politiker Die "Bängster" geben ja auch die Kredite die sie billigst bekommen nicht weiter,
die VERDIENEN an der Krise erst so richtig.
Ackermann & Co hocken nach verzockten Milliarden im Stuhl und
ihre "Marionetten" (die Politiker) lassen sie schön tanzen
Miss Merkel & Co sind unfähig, sie geben UNSERE Steuergelder
dazu her, das die "Bängster" noch mehr "manipulieren" können.

@Wirwerdenallesterben

Wir brauchen keine Politiker mehr, die Millionen an Gehältern
bekommen und nichts leisten, sind auch unsere Steuergelder. Überall
werden Arbeitsplätze abgebaut

[boersenbuddha]

Dalai Lama hält Gier für Ursache der Krise

Lasst euch von meinem Kollegen über die Ursachen der Krise erleuchten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,632798,00.html#ref=r…

Om

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.850 von boersenbuddha am 26.06.09 13:30:51

Erleuchten?

Du meintest beleuchten?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.824 von humanistiker am 26.06.09 13:28:31

Das blöde daran ist eigentlich nur das es JEDER SIEHT aber wir
eine UNFÄHIGE Regierungen haben bzw. die "Bängster" doch längst
mehr bestimmen können als unsere Politiker

Nein Humani, unfähig ist die Regierung zumindest diesbezüglich nicht. Die wollen sicherlich ebenfalls, daß das Spielchen so läuft. Sie tolerieren, daß die Bängster auf diese Art ihr Geld an den Märkten verdienen. Denn dieses Geld muß nicht aus Steuergeldern den Banken zur Verfügung gestellt werden, sondern die Banken holen es sich direkt von den Investoren.

[Geniator]

Die große Frage "Up oder Down"?

Die Bullen sind wieder kleinlaut geworden und die Bären wittern Morgenluft. Wie stehn nun die Anleger da, die sich vor genau einem halben Jahr einen DAX-Querschnitt zugelegt haben um Abgeltungssteuer zu sparen:

Zugewinn genau 0,0000%! Ich bin statt dessen voll raus und zocke nur noch mit Unternehmensanleihen. Zugewinn 7 % in einem halben Jahr. Garantierter Kursgewinn über die nächsten 5 Jahre 10 % - wenn BMW, Gazprom, Bertelsmann, Fresenius, TUI ..... nicht pleite gehen.

Mein Traum: Im Sommer raus aus den Anleihen mit weiteren 3 % Kursgewinn plus Zinsen und voller Einstieg in DAX-Werte beim Stand 3000. So träume ich hier wohl nicht alleine - und träumen wird man schließlich dürfen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.015 von TSIACOM am 26.06.09 13:52:27

Ja, das wichtigste ist nach wie vor der Profit. Geld, Geld und
noch einmal das "bedruckte Papier" Wenn ich lese was
dieser Fussballspieler an "Ablöse" kostet, wird mir übel bin ja
nicht gehässig, aber da wäre ein kleiner Bänderriss schon extrem
teuer Der nächste Verein muss übriges 1 MILLIARDE als Ablöse
zahlen steht "angeblich" im Vertrag. 1 einziger FUSSBALLSPIELER Alles übertrieben,
aber wenn die Zuschauer nicht mehr ins Station kommen wegen der
extrem hohen Eintrittspreise, gibts vielleicht auch einmal eine
"Sportlerpramienkrise"

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.824 von humanistiker am 26.06.09 13:28:31

aber wir eine UNFÄHIGE Regierungen haben

Nein, unfähig ist unsere Regierung nicht, es kommt nur darauf an, aus welchem Blickwinkel man das sieht.

Der Hälfte des Volkes (den Nichtwählern) ist es offensichtlich völlig egal, ob an der Regierung Fähige oder Unfähige sitzen - und vom Rest befürwortet die Mehrheit das Ganze weiterhin (noch waren die letzten Wahlen frei und demokratisch). Auch ist keinerlei bei einer unfähigen Regierung zu erwartender Protest auf der Straße erkennbar.

Und wenn man mal davon ausgeht, dass unsere Regierung die Krise zwar allenfalls verschlimmert, sie aber nicht ausgelöst hat, dann macht sie aus Banken- und Großindustriellensicht einen hervorragenden Job.

Man wird sich als Andersdenkender wohl damit abfinden müssen, dass die Masse keine Veränderung WILL, denn mit nur einem Fingerschnipp in Form eines Kreuzes KÖNNTE sie eine Veränderung bekommen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.246 von Geniator am 26.06.09 14:21:22

Da sowohl die Bären als auch die Bullen meistens auf Wetten unterhalb der 4000 bzw. über 5000 gesetzt haben, gehe ich persönlich davon aus das BEIDE ihre "Wetten" verlieren und
der Dax täglich ein wenig hin- und herjongliert wird die
nächsten Wochen/Monate +-500 meine Meinung. Und da wieder einmal
nix los ist, bin ich weg bis zur "Abendveranstaltung"
Dieses SL-Abgreifen ist ja "ätzend"

[MOAB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.310 von humanistiker am 26.06.09 14:28:41

1 Milliarde?
Ist doch kein Problem - im nächsten Jahr hat ohnehin jeder "Hunderter" noch zusätzlich 7 Nullen zur "Wertsteigerung" aufgedruckt!!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.389 von solar-rente am 26.06.09 14:36:58

Man wird sich als Andersdenkender wohl damit abfinden müssen, dass die Masse keine Veränderung WILL, denn mit nur einem Fingerschnipp in Form eines Kreuzes KÖNNTE sie eine Veränderung bekommen.


Da steht dann die Frage, wo man das Kreuz setzt und was die Tragweite dieser Entscheidung (bei in der Summe ausreichend Kreuzen an dieser Stelle) wäre. Ich habe eben diese Stelle, bei welcher ich das Gefühl einer umfassenden Besserung bekomme, noch nicht entdeckt.

[solar-rente]

Gold bei 947,70 - Abwärtstrend klar gebrochen.

Das Goldkartell ist spät dran heute mit der üblichen -20$-Klatsche, nicht dass der Goldpreis noch ungebremst über die 1000er-Marke hüpft

[Geniator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.417 von humanistiker am 26.06.09 14:39:19

Genau Humi, so sehe ich das auch: Einige Monate noch prima für Euch Tages-Zocker und totale Seitwärts-Öde für die langfristig Orientierten. Wenn es dann aber im Herbst nach unten knallen sollte, dann auch bei Anleihen. Also stehe ich dort jetzt schon auf einem Fluchtbein. Will heißen: Ohne Zockerei gehts nimmer - außer beim Festgeld.

[badgerman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.534 von Geniator am 26.06.09 14:51:51

wieso "Seitwärts-Öde"?

Rocco Gräfe (Godmode-Trader) hat einen Dax-Downer von 500 ab heute vorausgesagt. Nachdem die 4840 nicht nachhaltig genommen werden konnte, scheit der Downer auch begonnen zu haben.

Finde ich nicht seitwärts, sondern heftig abwärts.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.959 von Puschkin64 am 26.06.09 13:44:25

Erleuchten? Du meintest beleuchten?

Was immer du willst, Hauptsache es hilf dir.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.458 von solar-rente am 26.06.09 14:43:36

Abwärtstrend klar gebrochen

Wenn es der Chef der Wirtschaftsabteilung der kommunistischen Partei Chinas empfiehlt.

China: Politik in Beijing rät zum Goldkauf
http://www.boerse-go.de/nachricht/China-Politik-in-Beijing-r…
„Sollten wir Gold kaufen oder US-Staatsanleihen? frägt Lianzhong während einer Rede. „Die USA drucken US-Dollar in so großen Mengen, und gemäß diesem Trend, gemäß den Regeln der Wirtschaft, besteht kein Zweifel darüber dass der Dollar abwerten wird. Also ist Gold die bessere Wahl.“

Naja, Lianzhong besser auch mal über Silber nachdenken. Aber er braucht sich ja keine Gedanken über die MwSt. zu machen.

Wenn nach den Wahlen der ermäßigte MwSt. Satz von 7% einheitlich auf dann 25% angehoben wird, gilt der neue Satz auch für Silbermünzen. Die werden dann mit einem Schlag 18% teuerer.
Nur so nebenbei bemerkt.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.473.201 von solar-rente am 26.06.09 12:22:04

Ich gehe auch nicht von einer Deflation in Deutschland aus, aber die Gefahr besteht in den USA. Die Gefahr einer Schuldendeflation wird um so größer, je höher die Gesamtverschuldung ist. Vielleicht gefällt dir ja auch der etwas euphemistischere Begriff der "Balance sheet recession" ein wenig besser.

http://zerohedge.blogspot.com/2009/05/san-francisco-fed-conc…

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.610 von boersenbuddha am 26.06.09 15:01:40

Ja, es hat geholfen, vielen Dank für Deine rührende Fürsorge.

[Timeslider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.611 von knkoegel am 26.06.09 15:01:43

Die Aussage des Chefs der Wirtschaftsabteilung der KP wird mit Sicherheit bald relativiert oder widerrufen. M. E. sollen es nur gehörige Warnschüsse an die Amis sein, dass sich Helikopter Ben, Candyman Obama und Co. endlich zusammenreissen und vielleicht mal auf andere Lösungen kommen, als nur Liquidität ....

[Flugplan]

May incomes surge, but savings outpace spending

Households push savings rate to 15-year high as May incomes rise

WASHINGTON (AP) -- Households pushed their savings rate to the highest level in more than 15 years in May as a big boost in incomes from the government's stimulus program was devoted more to bolstering nest eggs than increased spending.

The Commerce Department said Friday that consumer spending rose 0.3 percent in May, in line with expectations. But incomes jumped 1.4 percent, the biggest gain in a year and easily outpacing the 0.3 percent increase that economists expected.

The savings rate, which was hovering near zero in early 2008, surged to 6.9 percent, the highest level since December 1993.

The income increase reflected temporary factors related to the $787 billion economic stimulus program that President Barack Obama pushed through Congress in February to fight the recession. That program included one-time payments to people receiving Social Security and other government pension benefits.

The stimulus package also featured reductions in payroll tax withholding designed to get people to start spending more money and boost the economy. Those factors helped increase after-tax incomes 1.6 percent in May. However, without the special factors, after-tax incomes would have risen just 0.2 percent.

The savings rate, which is a percentage of disposable income, rose to 6.9 percent from 5.6 percent in April. Last month's savings rate was far above recent annual rates, which dipped below 1 percent from 2005 through 2007 as a booming economy and soaring home prices pushed Americans to spend most of what they earned.

Those factors have been reversed amid the longest recession since World War II. Triggered by a housing bust, the downturn has depressed home prices by the largest amounts since the Great Depression.

Economists believe that a rise in personal savings rate is a good development in the long run, but they worry that it could make the rebound from the recession slower than it otherwise would have been.

However, the 0.3 percent rise in spending in May was viewed as encouraging after no change in April and a 0.3 percent drop in March. April had originally been reported as a drop of 0.1 percent. It was the best monthly performance since spending rose by 0.4 percent in February.

Consumer spending is closely watched because it accounts for about 70 percent of total economic activity. Economists are hoping that improved spending will help support a rebound in economic activity.

Economists believe that the 0.3 percent rise in spending in May will help bolster the economy in the second quarter and will translate into a smaller drop in gross domestic product of around 2 percent.

Economists believe that GDP will begin growing again in the second half of this year, signaling an end to the recession that began in December 2007.

However, the rebound is expected to be subdued. That's because unemployment, already at a 25-year high of 9.4 percent, is expected to continue rising, pushing worried households to save even more against the threat of further layoffs.

Still, the weak economy has kept a lid on prices. An inflation gauge tied to consumer spending edged up 0.1 percent in May compared with April.

http://finance.yahoo.com/news/May-incomes-surge-but-savings-…

[humanistiker]

Das 100 Punktespielchen hat ja wieder funktioniert.
Tageshoch FUTUREDAX 4869,50, Tagestief 4765 was dann
wohl heute NACHbörslich wieder für eine "SHOW" bekommen.
Als Geldanlage ist die Börse jedenfalls nicht mehr zu
gebrauchen

[Flugplan]

und so sieht das ganze graphisch aus



This graph shows the saving rate starting in 1959 (using a three month centered average for smoothing) through the April Personal Income report. The saving rate was 6.9% in April. (6.3% with average)

The saving rate was boosted by the stimulus package, but this suggests households are saving substantially more than during the last few years (when the saving rate was close to zero). The saving rate will probably dip - the stimulus boost is unsustainable - but then continue to rise (an aging population usually pushes the saving rate higher) and a rising saving rate will repair household balance sheets, but this will also keep pressure on personal consumption.

The following graph shows real Personal Consumption Expenditures (PCE) through May (2000 dollars). Note that the y-axis doesn't start at zero to better show the change.



PCE declined sharply in Q3 and Q4 2008, and rebounded slightly in Q1 2009.

Although PCE increased in May (compared to April), Q2 2009 is off to a somewhat weak start, with PCE in both April and May slightly below the levels of Q1. Although it is possible that PCE will pick up in June, it seems likely that PCE will be flat to slightly negative in Q2 (although not the cliff diving of the 2nd half of 2008). The two-month estimate suggests a real PCE decline of 0.7% in Q2 2009.

Usually PCE and Residential Investment (RI) lead the economy out of recession, and right now both remain weak. As households increase their savings rate to repair their balance sheets, it seems unlikely that PCE will increase significantly any time soon.

http://www.calculatedriskblog.com/2009/06/personal-income-an…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.858 von humanistiker am 26.06.09 15:34:53

Hallo,

bin wieder da.
Als Geldanlage lanfristig, ist der unterbewertete DAX gut.

Jetzt sehe ich aber erstmal eine Shortchance, das bricht gleich noch ein. Platsch quatsch.

[greenanke]

Man kann NOCH so viel fabulieren, diskutieren, beschimpfen, behaupten, hochrechnen, Charts analysieren, Artikel aus der ganzen Welt zitieren, staatliche und halbstaatliche Verlautbarungem - selbst in Englisch - hier veröffentlichen, "Experten" zitieren, Gurus nachfolgen ...

Es gibt nur EINEN Weg zum Reichwerden!!! Nämlich:


http://www.youtube.com/watch?v=ajbUpVuGcjY



sparen!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.728 von Timeslider am 26.06.09 15:19:32

Die Aussage des Chefs der Wirtschaftsabteilung der KP wird mit Sicherheit bald relativiert oder widerrufen.

Die Chinesen haben, prozentual gesehen, in den letzten 2 Monaten garantiert mehr ihrer Dollars unter die Leute gebracht als Japan oder Russland. (Vorausgesetzt die 134 Mrd. Anleihen in Italien waren nicht echt)
China wird in den nächsten Jahren zum dem Staat mit den größten Goldreserven wachsen. (Haben sie vielleicht schon. )
Der Ausbau der Goldreserven dient nicht als Prestigeobjekt sondern um ihre Stellung als Wirtschafts- und Finanzmacht zu untermauern. Meine Meinung.

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.992 von greenanke am 26.06.09 15:48:13

... oder andere bescheißen ...

[Kursfreund]

Runner mit dem manipulierten DAX, Kaufkurse sind gefragt.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.005 von greenanke am 26.06.09 15:49:10

Oder Short gehen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.929 von Kursfreund am 26.06.09 15:41:16

Kaufst du gar keine "günstigen" Aktienpakete heute.

Kleiner Tip: Im Fdax wird gerade schwer "gekämpft" scheinbar
haben ein paar Bängster verschiedene Programme heute aufgelegt.
Mal schauen wer siegt, ich tippe auf die Bullen schon wegen
der 8500 im DOWi

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.728 von Timeslider am 26.06.09 15:19:32

Das glaube ich nicht, eher denke ich, dass China sich mit seinen Aussagen massiv zurückhält, allein um das Gesicht des Gegenübers zu wahren und die noch gefangenen Investments nicht zu gefährden.

Hinter den Kulissen ist die Marschrichtung für mich schon klar: der Griff nach der (Finanz-)Macht bzw. der Befreiungsschlag aus den Fesseln der USA.

'If the yuan should go international or become a reserve currency, China needs more gold to back that,' Li said.
...
When the yuan does become an international currency, which Li acknowledged was a long way off, he said the composition of the SDR should be reformed to include the Chinese currency. ..."
http://uk.biz.yahoo.com/25062009/323/update-1-china-buy-gold…

Letzterer Satz ist nun schon sehr häufig gefallen - öffentlich.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.060 von humanistiker am 26.06.09 15:54:58

Noch a weng bashen, billig kaufen ist immer gut.
Doch viele Lemminge handeln zyklisch, verkaufen billig und kaufen teuer ein.

Heute scheint die Luft raus zu sein.

[Kursfreund]

Gute Zahlen und Platsch.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.222 von Kursfreund am 26.06.09 16:08:12

Jetzt kaufe ich Aktien, danke

Und tschüüüßßß

[Timeslider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.003 von knkoegel am 26.06.09 15:49:05

Ich bezog meine Antwort darauf, dass die Chinesen immer mehr Warnschüsse abgeben und im Anschluss wieder Aussagen tätigen, die beruhigend wirken. So wollen sie zum einen die USA an die Kandarre nehmen, zum anderen keine großen Negativauswirkungen erzeugen.

Dass die Chinesen jetzt in Rohstoffe (insb. Gold/Öl) und Firmenbeteiligungen investieren, um das grün gefärbte Dreckszeug loszuwerden, ist klar. Das wird ja in der einschlägigen Literatur schon lange angekündigt. Jetzt ist es halt soweit.

Ich habe irgendwo auch mal gelesen, das ein französicher Politikberater mal gesagt hat "Der Dollar ist wie ein Mann, der aus einem Hochhaus fällt. So lange er fällt, geht es ihm ja gut. Irgendwann wird er jedoch aufschlagen." Der Mann wird recht behalten, auch wenn es noch eine Zeit dauern wird.

In diesem Sinne einen schönen Freitag Abend

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.078 von solar-rente am 26.06.09 15:56:11

Und weiter wird ins Horn gestoßen, scheint wichtig genug zu sein für gleich 2 Artikel auf Bloomberg:

China Reiterates Call for New World Reserve Currency (Update4)
The restatement of Governor Zhou Xiaochuan’s proposal in March added to speculation that China will diversify its currency reserves, the world’s largest at more than $1.95 trillion. Chinese investors, the biggest foreign owners of U.S. Treasuries, reduced holdings in April after Premier Wen Jiabao expressed concern about the value of dollar assets.

“Zhou Xiaochuan sees the current international financial system is flawed, putting too much emphasis on the dollar as a reserve currency,” said Kevin Lai, an economist with Daiwa Institute of Research in Hong Kong.

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a5z7pjiZ…

U.S. Stocks, Dollar Decline on China Calls for World Currency
China, the biggest foreign owner of U.S. Treasuries, cut its holdings of government notes and bonds by $4.4 billion to $763.5 billion in April, according to data released on June 15 in Washington

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=amGrlyCG…

Das heißt IMHO nix anderes als "Tschüß Dollar". Zumindest dürfte es die letzte Warnung Chinas an die USA sein. Und Grund genug, dass andere Länder die Nerven verlieren könnten ... "when panic, panic first".

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.312 von solar-rente am 26.06.09 16:16:34

Wenn unsere Lemminge so weitermachen und die Aktien unserer guten deutschen Firmen an die Chinesen und Araber verschenken, dann gehört uns nach der Krise keine Firma mehr.
Dafür haben sie dann viele wertlose grüne Scheinchen zum Spielen.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.078 von solar-rente am 26.06.09 15:56:11

und du... provozier' das kartell nicht!!!
naja, das seh ich eh langfristig

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.389 von Kursfreund am 26.06.09 16:22:06

dachte du hast den markt leergekauft.
wolltest du nicht mehr inhalt in deinen postings plazieren?
der vorsatz hielt nicht lange

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.428 von TafkaLDS am 26.06.09 16:25:00

Er hatte versprochen entweder mehr Inhalt in die Postings zu packen oder (falls er nur Schrott mitteilen will) 10 chaotische Gedanken in ein einziges Posting zu packen, welches durch andere User schneller überscrollt werden kann.

Vermutlich hat er das auch schon wieder vergessen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.420 von TafkaLDS am 26.06.09 16:24:09

Als forenbekannter Altruist und Positivdenker gönne ich allen Investoren einschließlich mir selbst nochmal günstige Nachkaufkurse bei den edlen Metallen

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.428 von TafkaLDS am 26.06.09 16:25:00

Ich habe auch nur begrenzte Mittel zum kaufen.
Bin aber froh das ich seit Monaten ständig nachgekauft habe.
Da kommt man auf einen guten Durchschnittswert.
Am Monatsende sind die Kurse oftmals günstiger als in den ersten Handelstagen des nächsten Monats, da sind die Investmentfonds gezwungen das zufließende Kapital anzulegen.
Antizyklisches Handeln ist für einen Anlagehorizont ab 2 Jahren schon sinnvoll.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.240 von Kursfreund am 26.06.09 16:09:31

DU hast bestimmt die Finanztitel aufgekauft, sind die einzigen
die sich im Plus halten. Dt. Bank, Dt. Postbank, Dt. Börse
das sind DIE "Zockeraktien" schlechthin. Mal schauen was die
"Futuremafia" in ein paar Minuten treibt, gleich beginnt ja
die "Abend/Nachbörsen"vorstellung

Ein paar knappe Calls auf die WL, falls sie ähnlich wie gestern
wieder nach oben "durchdrehen", allerdings ist der Kampf noch
nicht entschieden

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.588 von humanistiker am 26.06.09 16:38:23

Die Deutsche Bank hat am Anleihemarkt zulegen können. Einige Konkurenten sind weggefallen, somit kann dieses lukrative Geschäftsfeld ausgebaut werden. Die angekündigte Eigenkapitalrendite wird erreicht werden. Viele kennen die Zusammenhänge nicht. In diesem Wert steckt ungeahntes Potential.

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.474.795 von Flugplan am 26.06.09 15:27:46

The savings rate, which was hovering near zero in early 2008, surged to 6.9 percent, the highest level since December 1993.

Schlecht?

Ich denke, das ist der erste Schritt zur wirtschaftlichen "Normalität", wenn ich das einmal so bezeichnen darf, oder zu einem nachhaltigeren Wachstum ohne die großen Ausschläge der letzten Jahre. Je weniger Erspartes die Konsumenten haben, desto schlimmer trifft sie ein Wirtschaftsabschwung. Sie sind vom laufenden Einkommen schlichtweg abhängig, können auf keine Reserven zurück greifen. Und nicht nur Konsumenten, auch Unternehmen sind unter diesen Umständen wesentlich angreifbarer. Natürlich sind im letzten Fall die unvermeidlichen Analysten mit Schuld, dass es so ist wie es ist. Unternehmen mit zuviel Cash wurden gebasht, weil sie ja nicht effizient investiert seien, usw.

Leider kommt aber wieder einmal das Spar-Paradoxon zum Tragen, dass gerade dann gespart wird, wenn man tendenziell weniger Einkommen hat. Das wird den Weg zu einer eventuellen Erholung einigermaßen bremsen.

[Schockmarket]

Ein Artikel aus der FAZ vom letzten Freitag. Deppermann hat auch die Wende Anfang März punktgenau vorausgesagt:


Klaus Deppermann, BHF-Bank: Korrektur bis Ende nächster Woche

„Der Markt befindet sich derzeit in einer erwarteten Korrektur, die bis Ende kommender Woche dauern dürfte und einen maximalen Tiefpunkt bei 4650 Punkten im Dax erreichen dürfte (aktueller Dax-Stand: rund 4860Punkte). Dann wird sich der Bullenmarkt fortsetzen mit einer weiteren Phase von Kursanstiegen bis etwa Ende August, Anfang September. Entgegen der gängigen Marktmeinung halte ich an meiner These fest, dass sich der Markt seit seinem Tiefpunkt im März wieder in einem neuen Bullenmarkt befindet. In seiner ersten Aufwärtsbewegung dürfte der Dax auf etwa 6200 Punkte steigen. Dieses Ziel dürfte Anfang kommenden Jahres erreicht werden.

[humanistiker]

Tagestief wie üblich bisher um 17 Uhr, und schon sind die
"Futurespieler" eingestiegen, der DOW war um diese Zeit
bei ca. 8402 der Dax bei 4752. Noch ein paar Pünktchen UP
und dann gehe ich short, schönes Wochenende

[Kai2]

DOW wird über 4450 positiv und über 4500 erst recht dann kann man bereits einen kurzfristigen Aufwärtstrend zeichnen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.718 von humanistiker am 26.06.09 18:50:52

Puts auf Dax lohnen sich nicht, die "Nachbörsenfuturemafia"
hat ihre "Absturzsicherung" wieder einmal eingebaut. Der
DOW hat vom Tagestief 20 Punkte zugelegt der Dax NACHbörslich
40 in % noch krasser. Aber wenn der Xetradax abgestellt ist,
lohnt es sich nicht dagegen zu "wetten", zumal gerade wieder
100er Pakete ins Bid beim Future gestellt werden. Keine Puten
daher auf den "Dax". Schönes Wochenende und wundert euch nicht
wenn der DOW weiter abgibt und der Dax VIRTUELL oben gehalten
wird. Die Fdaxler, haben scheinbar oben noch etwas vor.
Montag ist auch wieder ein Tag und ich schau mal was es an
frischen Scheinen so gibt.
Übrigens der Tagesgewinner war der TB25DT, kostete um 17.04 Uhr
8 Cent aktuell 50 Cent. Aber nichts zum "zocken" da es ein
XSchein ist, aber schneller als hier zur "Abendveranstaltung"
kann man fast nicht sein Geld "vermehren"

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.476.772 von Kai2 am 26.06.09 18:59:53

Warum hast Du den Abwärtstrend eigentlich gegenüber früher abgeändert?

[humanistiker]

Noch eine "kleine Auswahl" NEUER Scheine für Montag, sind ja
auch ein paar 4800er Puten dabei, was dann wohl wieder für
die übliche "Tagesveranstaltung" spricht runter, rauf, runter
oder doch erst rauf, runter, rauf... wir werden sehen,
jedenfalls "zockt" es sich ab 17 Uhr mit den Calls wesentlich
einfacher


CG9380 Turbo Optionssc... Call DAX 4.775,0000 4.775,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG9382 Turbo Optionssc... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG515X X-Turbo Options... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG9381 Turbo Optionssc... Call DAX 4.825,0000 4.825,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG9386 Turbo Optionssc... Put DAX 4.800,0000 4.800,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG24TY Mini Short Put DJ Euro Stoxx 50 4.806,2800 4.753,9400 endlos 0,01 CitiWarrants
CG518X X-Turbo Options... Put DAX 4.800,0000 4.800,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG9387 Turbo Optionssc... Put DAX 4.825,0000 4.825,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG8326 Open End Turbo ... Put DAX 4.800,0000 4.800,0000 endlos 0,01 CitiWarrants
CG9385 Turbo Optionssc... Put DAX 4.775,0000 4.775,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG519X X-Turbo Options... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG9388 Turbo Optionssc... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.078 von solar-rente am 26.06.09 15:56:11

Das glaube ich nicht, eher denke ich, dass China sich mit seinen Aussagen massiv zurückhält, allein um das Gesicht des Gegenübers zu wahren und die noch gefangenen Investments nicht zu gefährden.

Hinter den Kulissen ist die Marschrichtung für mich schon klar: der Griff nach der (Finanz-)Macht bzw. der Befreiungsschlag aus den Fesseln der USA.

Video passt eigentlich ganz gut dazu.

http://www.youtube.com/watch?v=PUl9DedlQJw&eurl=http%3A%2F%2…
Vor allem die letzten 10 Sekunden.

[Soulrider82]

State shutdowns loom as deadlines near
June 25, 2009: 4:21 PM ET

At least 19 states still have to approve their fiscal 2010 budgets before next Tuesday. If they don't, staffers might not be paid and services might shut down.

NEW YORK (CNNMoney.com) -- One week and counting. An unprecedented number of states have only days left to pass their fiscal 2010 budgets.

At least 19 states are still hammering out their spending plans as the recession wreaks havoc with their finances and sparks fights between governors and lawmakers. If spending plans aren't approved, state workers may not receive their paychecks and some government offices may shut down.

http://money.cnn.com/2009/06/24/news/economy/Clock_ticking_o…

[Hoschie]

Unternehmensinsolvenzen stiegen im ersten Halbjahr um 14 Prozent

[Hoschie]

Federal Reserve außer Kontrolle - Fragen vom Kongress Abgeordneten Alan Grayson, 5.5.2009 Falls nicht bekannt.

http://www.youtube.com/watch?v=_2pf4k9aIB4

[Hoschie]

Mit diesem Zitat von Karl Weihofer, möchte ich jedem ein schönes und nachdenkliches Wochenende wünschen:

Die Menschen sind grob in drei Kategorien einzuteilen:
Die Wenigen, die dafür sorgen, dass etwas geschieht, die Vielen, die zuschauen, wie etwas geschieht und die überwältigende Mehrheit, die keine Ahnung hat, was überhaupt geschieht.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.495 von knkoegel am 26.06.09 20:38:02

http://www.youtube.com/watch?v=PUl9DedlQJw&eurl=http%3A%2F%2…
Vor allem die letzten 10 Sekunden.


OK, die Chinesen haben für 80 Milliarden USD Gold gekauft.
D.h. sie haben gerade mal 4,5% ihres "Sparguthabens" von 1800 Mialliarden eingetauscht. Das sind ca. 250t Gold.
Damit haben sie dann wohl ca. 850t.
Verglichen mit den 8.500t Gold der Amis ist das doch fast nix.

Also noch können die Chinesen nicht genug in die Waagschale werfen um den Amis ans Bein zu pinkeln, da fehlen schon noch ein paar tausend Tonnen Gold.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.932 von smartphone am 26.06.09 21:57:46

Verglichen mit den 8.500t Gold der Amis ist das doch fast nix.

Haben die überhaupt noch so viel???
Ich dachte, die konnten schon 1969 den Franzosen ihr Gold nicht mehr zurückgeben...

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.096 von TSIACOM am 26.06.09 22:26:42

also laut offiziellen Angaben schon:
http://de.wikipedia.org/wiki/Goldreserven

Was natürlich tatsächlich physikalisch vorhanden ist, wer weiß...

Und ob sie 1969 nicht konnten oder wollten, hmmm.
Ich denke sie haben lieber den Goldstandard abgeschafft, weil sie vorher schon zuviel Falschgeld gedruckt hatten, das nicht goldgedeckt war.

Wenn ich mir Hoschies Video anschaue (Fed außer Kontrolle), dann machen die eh was sie wollen. Wird echt Zeit, dass die da drüben an ihrer Arroganz und Gier ersticken - blöderweise muss leider das Volk dafür bluten und Euroland gleich mit, weil wir ihnen ja immer alles nachmachen müssen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Hoschie
Ja, dieser deflationäre Kollaps ist unvermeidlich,
Dies ist aber etwas, was ich verstehen will und bislang reicht mein diesbezügliches Verständnis nur zu einem "ja, dies ist ein mögliches Szenario", keinesfalls aber zu einer Aussage nach Art eines "unvermeidlich".

Wichtig im Falle der USA ist die Vermögensverteilung: Wenn es eine Dollargeldmenge von >50Billionen gibt, wo steckt diese? In China schon einmal nicht... Nächste Frage: In wie weit ist diese "liquidisierbar"? Wenn dies alles "Langläuferverträge" sind, dann ist das Zeug nicht liquide.

Warum ich das frage? In einer Überschuldungskrise hängt IMHO viel von der Größe einer Käuferschicht mit guter Bonität ab. Und bei dieser hängt es davon ab, wie liquide deren Vermögen ist.

Folglich frage ich mich, wie ein unvermeidlich als Aussage entstehe soll (wenn es denn seriös ist)

Einem Marc Faber traue ich ja auch nicht über den Weg...

@Boersenkrieger
ich halte irgendwie nix vom defltaion. einfach weil sie zu leicht zu vermeiden ist
Ich halte auch nix von einer Deflation... Aber ich wüsste nicht, wie sie sich vermeiden ließe, ohne dass noch üblere "Nebeneffekte" entstünden. (->Flugplans Aussagen)
"Forderungsausfälle oder Bondcrash?" - darauf läuft es doch letztendlich hinaus. Somit erscheint mir der Stabilisierungsversuch der FED bezüglich der Bondmärkte als die pragmatischere Lösung. Unbegrenzt geht dies als Folge des "Geldsystemmissverständnisses" allerdings auch nicht.

Das Ding geht eh an die "Spareinlagen": Entweder in "Wunschform" der "Goldbugs" (die Technik spricht aber dagegen), oder wegen des resultierenden Kapitalbedarfs im deflationären Umfeld (so meine bislang "überlebende" These)

Auch Gold schützt dort nicht, weil die Mehrzahl der Menschen trotzdem Kosten haben. Insofern halte ich den "Silberzehner" der Bundesbank für einen deflationsgeschützen Mittelweg. (Nur so als Einwand, falls ich mal wieder als "Goldhasser" bezeichnet werde...)

@solar-rente
Aber wenn du das ernst meinst, dann solltest du auch die Scheuklappen abnehmen und die Inflation nicht so vehement von dir weisen.
Inflation ist aber nichts so wirklich einfaches... Vielmehr handelt es sich um einen recht komplexen Vorgang. Statt wieder auf den "Pätzold"-Artikel" zu verweisen, hier einmal ein vielleicht einfacher Text eigener Formulierung:

Bei dem, was viele als Inflation empfinden, handelt es sich um ein komplexes Zusammenwirken vieler Effekte:

Zum einen gibt es eine Art "Grundinflation" auf Basis der endlichen Rohstoffe, sowie darauf aufsetzende spekulative Inflations-/Disinflationswellen. Du bräuchtest geschlossene Stoffkreisläufe zu deren Vermeidung, aber so lange die Leute auf die Mineralölgesellschaften schimpfen, bleibt z.B. im Falle der Energierohstoffe diese Problematik bestehen.

Weiterhin gibt es Währungseffekte, welche primär auf stark nachgefragte Importartikel wirken und welche von Geldflüssen abhängen (weshalb hohe Leitzinsen auch Geld ins Land bringen, d.h. die Währung stärken).

Ferner gibt es die steuerliche Seite: Ein "inflationsindexiertes" Steuersystem hätte z.B. den Vorteil, dass es den Effekt beseitigen würde, aus der "kalten Progression" stammende Überschüsse dem Wähler als (sofort genommene) Wahlbestechungsgelder zu offerieren (d.h. man bietet an, die Mehreinnahmen zu "verteilen" (Abschaffung des Soli, etc.) statt Schuldenabbau zu betreiben. Der Wähler wählt "Steuersenkung" statt "Schuldenabbau"... Inkompetenz...

Und letztendlich gibt es den "Geldmengeneffekt", wobei man dort auch zwischen der illiquiden und der liquidisierbaren Geldmenge unterscheiden muss. Nur Bankguthaben sind liquide. Der größte Teil des Geldes steckt aber in Anleihen, ist also wenig liquide und kollabiert bei anziehenden Inflationserwartungen.

[Gaigelhuber]

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.932 von smartphone am 26.06.09 21:57:46

OK, die Chinesen haben für 80 Milliarden USD Gold gekauft.
In dem Video sagt Kirk „they planing to buy“ D. h. sie wollen für 80 Mrd. Gold kaufen und nicht, dass sie es bereits getan haben.


D.h. sie haben gerade mal 4,5% ihres "Sparguthabens" von 1800 Mialliarden eingetauscht. Das sind ca. 250t Gold.

80 Mrd. $ entsprächen 2500 t und nicht 250 t


Damit haben sie dann wohl ca. 850t.

Die Chinesen besitzen jetzt schon offiziell über 1000 t


Verglichen mit den 8.500t Gold der Amis ist das doch fast nix.

8500 t hatten die Amis vielleicht irgendwann einmal

[Xponent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.268 von Gaigelhuber am 26.06.09 23:04:44

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.932 von smartphone am 26.06.09 21:57:46

D.h. sie haben gerade mal 4,5% ihres "Sparguthabens" von 1800 Mialliarden eingetauscht.

Sollte einem eigentlich zu denken geben.
Die Chinesen könnten aus der Portokasse 2500t Gold kaufen.
2500t entspricht etwa der Menge Gold, die weltweit jedes Jahr gefördert wird.
Mit 80 Mrd. $ im Jahr kann man aber keine Hypo Fake Estate über Wasser halten.
Ist Gold etwa noch zu billig

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@teatimenow
die meisten immofonds sind gewerbeimmos, da steht eine gigantische korrektur an!
IMHO schwierig zu beurteilen... Bei dieser Assetklasse läuft es ja nicht anders wie bei allen anderen Assetklassen auch: Wie hoch ist deren Barwert?

Wenn alle aus den Aktien-ETFs rauf wollen, bekommst du einen wirklich signifikanten Aktiencrash. Wenn alle aus den Geldmarktfonds raus wollen, crasht der Geldmarkt. Wollen alle aus den Staatsanleihen raus, crasht deine Währung. Wollen alle aus den Edelmetallen raus, machen diese den Abflug. Nicht viel anders läuft es beu den Immofonds: Stabile Mieterträge, aber wollen alle raus, wird es wohl üble Abwertungen geben....

Was macht man also: Die Daimler-Anleihe für >100 verkaufen, oder zwei Jahre auf ihre Fälligkeit warten?

@knkoegel
Entweder die neue Regierung holt sich zum Schuldenabbau ein Teil von diesen Sparkonten, oder sie wird ihre Schulden durch inflationieren, oder radikales Sparen reduzieren müßen.
Ersteres=Chaos,
zweiteres=Bondcrash (die Regierung ist übrigens nicht die EZB!),
letzteres=Gewerkschaften, LINKE, "linker Flügel der SPD" setzen auf die dummen Bildleser. Das ergäbe üble Auseinandersetzungen, aber Ausgabenreduzierungen (=Sparen) halte ich für besser als "höhere Verschuldung (=höhere Steuern)

@Optimat
Diese Annahme ist m.E. falsch:
Wenn Schulden=Vermögen" gilt, so auch dieser Ansatz.

Du müsstest den Ansatz des Vorliegens eines Kreditgeldsystems widerlegen, d.h. alle sich daraus ergebenden Folgerungen.
Schaffst du dies? Ich schaffe es nicht.

@TafkaLDS
anfängliche penisprothesensucht hat sich mittlerweile zu desillusioniertem verhalten gewandelt:
Wenn du die Geldumlaufgeschwindigkeit erhöhen willst (d.h. keine Geldmengenerweiterung=Kredit), so brauchst du "ein Produkt, das jeder haben will" und definitiv nichts nach Art eines silbrig (oder perlmut) schimmernden "meiner ist größer"-PKWs mit dreistelliger PS-Zahl und eingebautem "Alkaolismus".

ich sehe hier keine hype-möglichkeit.
Ich auch nicht, weshalb ich konsequent schreibe, dass "Käufer guter Bonität" einen eventuellen "Aufschwung" tragen müssen.

Jedwedes Konjunkturprogramm schafft in diesem Szenario nach meiner Sicht nur ein "temporäres Aufflackern" und dämpft wegen der Folgekosten eine echte wirtschaftliche Erholung.

Bild, Spiegel&Co werden basierend auf ihrer wirtschaftlichen Zielsetzung schon wirksam zur Verschlimmerung beitragen.

Du brauchst IMHO etwas wirklich fettes wie z.B. geschlossene Energiekreisläufe zur Lösung. Vorher schaffst du IMHO nur spekulative Blasen

@solar-rente
Da halten sich die Deflationisten immer ziemlich bedeckt und hüllen sich in Schweigen. Vermutlich ist da schlichtweg ein Loch in deren Argumentationskette.
Dann hast du aber irgend etwas überlesen...

Warum sollte eine Regierung willentlich ihre eigenen Schulden aufwerten, wo doch ein müder Mausklick das Gegenteil bewirken kann?
Die beschriebenen Sachzwänge.
U.a. knkoegel nennt die Gründe dafür.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.495 von knkoegel am 26.06.09 20:38:02

Hier nochmal in Schriftform:

"China Decision to Buy $80 Billion of Gold, the Dragon's
Hoard
$80 billion would consume a paltry 6% of China's dollar reserves. At the same time 2600 tonnes translates to roughly one-third the U.S. gold reserve -- a significant ambition by any measure. To give you an inkling of how this new synergy might work, when the International Monetary Fund announced recently it would like to sell about 400 tonnes of gold, China joined India in publicly pressing the IMF to sell its entire 3200 tonne hoard. On that news the gold market, which had been in a slow slide as a result of the IMF's announcement, turned and took another run at the $1000 mark."
http://www.marketoracle.co.uk/Article11580.html

Das entspricht ungefähr einer Jahresproduktion. Das sollte den Markt schon ordentlich aufmischen ... ganz nebenbei will man gleich noch mehr vom IWF - und diesen US-Lobby-Club dabei gleich entmachten

Gold: entweder man hat es oder man hätte es gerne gehabt!

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.369 von Xponent am 26.06.09 23:32:32

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.410 von knkoegel am 26.06.09 23:42:46

Die Chinesen könnten aus der Portokasse 2500t Gold kaufen.

Die Chinesen könnten aus der Portokasse 50.000t Gold kaufen, das ist mehr, als was alle Zentralbanken nach eigenen Angaben zusammen in den Kellern haben.

Ein Gutachter zur überschlägigen (!) Überprüfung der Goldvorräte von Fort Knox dürfte nicht mehr als 1000$ kosten (dazu muß man nicht jeden Barren zählen). Der Kostenfaktor als Grund für eine seit fast 40 Jahren aufrecht erhaltene Verweigerung einer auch nur ansatzweisen Überprüfung ist somit völlig lächerlich. Warum darf niemand die angeblichen 8500t US-Gold sehen? In einem derartigen Lager wird es auch mindestens einmal jährlich eine interne Inventur geben. Warum bekommt auch die niemand zu Gesicht, trotz dutzender Anfragen sogar von US-Parlamentsabgeordneten? Ich kann mir da nur EINEN Grund vorstellen: es gibt sie nicht.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.466 von solar-rente am 27.06.09 00:02:14

$80 billion in gold (about 2600 tonnes)
Die haben sich verrechnet!!!!
Ich komm nur auf ein ZEHNTEL

Oder habe ich hier einen Fehler???

1 Unze = 31,1 g
1000g = 1kg

1 kg = 1000g/31,1g pro Unze = 32,1 Unzen pro kg

1 Unze ca. 1000 USD
USD pro 1 kg = 32,1 Unzen pro kg * 1000 USD pro Unze = 321.000 USD

80.000.000.000 USD / 321.000 USD pro kg = 249.000 kg = 249 Tonnen

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.496 von smartphone am 27.06.09 00:17:34

32100 usd!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.496 von smartphone am 27.06.09 00:17:34

1 kg Gold kostet ca. 22000€
22000€ x 1,40$/€ = 30.800$
80.000.000.000$/30.800$ = 2.597.402,6kg

Also überschlägig 2600 Tonnen.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.506 von Lippi01 am 27.06.09 00:24:30

oh Mann

jetzt hab ich's zwei Mal gerechnet und hab den Fehler zwei Mal gemacht

Danke! Ich geh jetzt ins Bett! Nicht mal mehr rechnen kann ich um die Uhrzeit!

Also bei 2500 Tonnen sieht die Sache scho ganz anders aus!

Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil! *schäm*

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.456 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 23:58:58

Da halten sich die Deflationisten immer ziemlich bedeckt und hüllen sich in Schweigen. Vermutlich ist da schlichtweg ein Loch in deren Argumentationskette.
Dann hast du aber irgend etwas überlesen...

Dass ich da irgendwas überlesen hätte glaube ich nicht.
Mehrfach habe ich schon die Frage gestellt, WER die enormen Renten- und Pensionsverpflichtungen sowie die Staatsschulden bezahlt und WOMIT.
Sie wurde nie beantwortet.
Und die theoretische Einführung von Wirtschaftswundern bzw. eine unendliche Aufschuldung bei lachenden Gläubigern ist Mumpitz.

Unter "WER" sollte der Name einer Person, einer Organisation, eines Volkes etc. stehen, gerne auch ein historisches Beispiel, aber bitte keine blanke Volkswirtschaftstheorie oder Ausdünstungen von "Experten". Träume sind IMHO schlechte Investitionsratgeber.

Und sollte sich jemand finden, der den ganzen Schlamassel bezahlt (ich habe da schon 2 Zahler ziemlich konret ausgemacht), was passiert dann mit der Wirtschaft?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.456 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 23:58:58

Hier etwas Unterstützung für deine Theorie der kommunizierenden Währungen, ausgerechnet aus der Eichelburg-Ecke

"Bemerkenswert ist die Nachricht, dass die Ersteigerer der 2-jährigen Treasuries zu 70 Prozent internationale Zentralbanken sind. Das Spiel, das international betrieben wird, wird mir damit klarer: Die westlichen Zentralbanken kaufen im Rahmen ihrer Geld-Schöpfungsmöglichkeiten in ihrer eigenen Währung (Euro, Yen, Schweizer Franken) die Treasuries bei den Versteigerungen auf und finanzieren somit die massiven Haushalts-Defizite der U.S.A. Gleichzeitig stützen sie mit dieser Aktion den U.S.-Dollar, weil die geschaffenen lokalen Euro, Yen, etc in U.S.-Dollar umgetauscht werden müssen. Die Bilanzen dieser Zentralbanken werden dann mit diesen Treasuries aufgebläht, die irrigerweise dann als "Währungsreserven" ausgewiesen werden.

Wahrscheinlich finanziert die FED im Gegenzug dazu die Defizite aus Europa und Japan.
Das ist nichts anderes als ein weltweit koordiniertes Anwerfen der Gelddruck-Maschinen. Im Prinzip werten sich durch diese Vorgehensweise alle Währungen untereinander gegenseitig ab. Da diese Abwertung koordiniert geschieht, bleiben die Wechselkurse stabil. Hätten wir Gold als den Kanarien-Vogel in der Kohle-Mine, dann wäre allen ersichtlich, was hier passiert. Es ist deshalb nicht nur im Interesse der U.S.A. und FED, den Gold-Preis zu drücken, sondern aller westlichen Zentralbanken, die sich an den derzeitigen Machenschaften der Monetarisierung von Staatsschulden beteiligen. Deshalb fliesst meines Erachtens nicht nur U.S.-Gold in die Märkte, sondern auch Gold aus Europa und Asien."

http://www.hartgeld.com/Ziemanns-gold-news.htm

Das geht solange gut, bis jemand ausbüxt (China oder Rußland wären wahrscheinliche Kandidaten dafür) oder die Massenflucht der Bevölkerung einsetzt (daher der vermutete Druck auf den Goldpreis).

Nur als Erinnerung: die fast identische Gold-Nummer ist 1968 schon einmal in die Binsen gegangen - und da waren die Westler noch unter sich:

http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=46…

Spannend könnte es z.B. werden, wenn China die 400t oder gar wie gewünscht die gesamten 3200t des IWF kauft und tatsächlich auf physischer AUSLIEFERUNG bestünde. Wobei ich nicht glaube, dass dies passieren wird, China wird sich aus eigenen Quellen eindecken und über Mittelsmänner am Spielfeldrand und keine offene Konfrontation mit den USA provozieren ... doch von den Franzosen seinerzeit hätte das auch niemand gedacht ...

[TilmannJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.456 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 23:58:58

@knkoegel
Entweder die neue Regierung holt sich zum Schuldenabbau ein Teil von diesen Sparkonten, oder sie wird ihre Schulden durch inflationieren, oder radikales Sparen reduzieren müßen.
Ersteres=Chaos,
zweiteres=Bondcrash (die Regierung ist übrigens nicht die EZB!),
letzteres=Gewerkschaften, LINKE, "linker Flügel der SPD" setzen auf die dummen Bildleser. Das ergäbe üble Auseinandersetzungen, aber Ausgabenreduzierungen (=Sparen) halte ich für besser als "höhere Verschuldung (=höhere Steuern)

Sparen ist also gleich bei den unteren 50% der Gesellschaft kürzen? Am besten noch Schulbildung über Hauptschule und generell Uniausbildung nur noch rein privat. Dann ist das Chaos aber erst recht da, und über Zukunftsprobleme müssen wir uns auch keine Gedanken mehr machen!

Damit haben wir dann viele Mechanismen der Umverteilung nach oben (wo das Geld auch rechtsmäßig hingehört nach der neoliberalen Gesellschaftsordnung):
Einmal über Kredite, gegen die sich einfache Leute kaum wehren können (ob durch Dummheit oder Werbung nicht mal dahingestellt), Dann über Steuern / Sozialabgaben.
Und dann in Zukunft (Sparen) noch über private Krankenversorgung / Rentenkürzung ect. bei erhöhten Abgaben (Rentenkasse ect.).

Nur wirtschaftlich argumentiert: Wenn man bei den unteren 50% der Bevölkerung spart, kann man sich die teuren Konjunkturprogramme auch gleich schenken. Denn diese Bevölkerungsschicht muß 90% ihres Einkommens im Laufe des Monats sofort ausgeben, Sparmaßnahmen schlagen also gleich auf die Konjunktur durch.

Steuererhöhungen könnten auch so aussehen: Erhöhte Abgeltungssteuer, diese auch für alle (auch Fonds), Tobinsteuer, Erbschaftssteuer (dies ist teilweise schon geschehen), EU-synchronisiertes Stopfen von Steueroasen und anderen Schlupflöchern. Das würden auch viele merken, das z.B. ihre Lebensversicherungen nicht mehr soviel auszahlt.

Aber es ist eine Möglichkeit, ohne Inflation / Crash / Revolution / Enteignung / Mad Max das ganze am Laufen zu halten.

[cabriojoe3]

Falls es jemand nicht gelesen hat, hier:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Wall-Street…
Die Amis sparen! Das sollen jetzt die Chinesen und Inder kompensieren/mehr ausgeben! Mal sehen! Die Cinesen hätten ja genug Geld um Ausgabenprogramme zu starten, aber wollen die das? Amerika hat es jahrelang gemacht! Warum? Warum sollen es die Chinesen jetzt machen? -Um den Weltfrieden zu erhalten-?????

[tomcom69]

All die schönen Theorien laufen doch trotz allem aufs Gleiche raus.
Der arme Michel bezahlt die Zeche der Elite und deren Größenwahn.
WANN WIRD ENDLICH ZUM GENERALSTREIK AUFGERUFEN???
WIR SIND DAS VOLK UND HABEN DIE MACHT ETWAS ZU VERÄNDERN.

Alles nur Träume, denn keiner wird sich wehren.
Wozu auch...Big Brother und Bier gibts ja noch.

Armes Deutschland, lasst Euch doch nicht alles wegnehmen

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.472.671 von solar-rente am 26.06.09 11:26:51

Mag sein, dass man diese Steuererhöhungen tatsächlich beschließen wird.
Welche Alternative (jenseits einer konjunkturschädlichen Steuererhöhung) gibt es denn?

Eine Inflationierung liegt (zum Glück) nicht mehr im Handlungsbereich der Regierungen; somit muss das Ganze sauber gelöst werden, auch wenn dies vielen sicher nicht in den Kram passt.

Ein Inflationierungsversuch würde beispielsweise das Vertrauen zukünftiger Gläubiger zerstören. Die daraus resultierenden Folgekosten dürften erheblich teurer sein als eine saubere Vorgehensweise...

Hier also die Zahlen, die unser lieber Michel nicht sehen möchte, weil sie die Gegenposition zu seinen geforderten Steuersenkungen bilden:


Quelle: http://www.bundesfinanzministerium.de/bundeshaushalt2009/htm…

Also runter mit den Sozialleistungen, d.h. weniger für Rentner, Kranke und Arbeitslose.

Wer also Steuersenkungen verspricht, bzw. Steuererhöhungen ablehnt, muss dort kürzen. Alles andere ist eine Lüge.
Bevor mir jetzt wieder "erzkonservative Ansichten" unterstellt werden, eil ich angeblich Kürzungen der Sozialleistungen "fordere": Dies ist einfach bloß Mathematik und diese fordert dies...

Also MwSt rauf auf 23% und/oder runter mit Renten und ALG-1/2

Dumm gelaufen, liebe Wahlkampfstrategen von FDP/CDU und der im sozialromantischen Koma liegenden SPD...

Trichet: "Es gibt Zeiten, in denen man nichts mehr ausgeben…

[Kai2]

DOW über 8450 wird es positiv und über 8500 erst recht. Ansonsten ist er weiter im Abwärtstrend.

[45speed]

Dann müssten viele bei sich selbst anfangen.Sich zu ändern.
Im Kopf.
Das Anspruchsdenken.Das dieses System verlangt.
Materielles Denken.
Groß,größer am größten.Schneller,weiter,höher.
Kredit für Auto,Haus aufnehmen?.Verdienen die Banken.
Wenn kein Vermögen vorhanden dann kein Auto,Haus.
Der Großteil der Bevölkerung lebt noch auf viel zu großen Fuß.
Mehr Schein als Sein.
Und dann wird das passieren was bei den Amerikanern gerade erst anfängt.
Kreditausfälle.Etc.
Wer macht´s möglich?Die Banken.

Ich kann mir nicht vorstellen das der Dollar überlebt.
China zeigt eindeutiges Desinterresse.
Währungreform wird kommen.Würde Probleme lösen.Die bis jetzt nicht lösbar wären.

Auf jeden Fall hätt ich den Mut nicht gehabt mich vor 82 Mill. Mneschen zu stellen.Und verkündet.Auf Grund der wirtschaftl. Situation sind unsere Banken kollapiert.Demzufolge unser Schuldenbasiertes Geldsystem auch.
Was dann?Unendliches Chaos.

Ich hoffe das immer mehr Menschen begreifen in welchen System sie leben.

Ich bin kein frustrieter User,oder ähnliches.Kein Grüner,Linker etc.
Mir geht´s gut.

Auf Wahlversprechen kann ich verzichten.Unreal.Eine Lüge.Wie man weiß inzwischen.
Ein Blick zurück genügt.Und aktuell.

Anhand unseres Auftragsvolumen,können wir davon ausgehen.Das Ende des Jahres Kündigungen geschrieben werden.
Wie geasagt ich schließ mich denjenigen an.Die Deutschland einen wirtschftl.Absturz "vorraussagen".
Da ist viel Lüge in den Medien zur Zeit.

[umkehrformation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.496 von 45speed am 27.06.09 13:21:59

Anspruchsdenken abschaffen?

Es ist doch gerade umgekehrt, wenn jeder mal rechnen würde, ob sich sein Aufwnad für ihn lohnt, was er davon hat, also mal beginnt Ansprüche zu stellen, dann zeigt sich doch, daß das aktuelle System eben nicht die Befriedigung der Bedürfnisse der leute zum Ziel hat, sondern Kapitalvermehrung/-Verwertung...Und das beißt sich.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.409 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 12:57:54

Also runter mit den Sozialleistungen, d.h. weniger für Rentner, Kranke und Arbeitslose.

was die rente angeht steht deutschland ganz weit hinten. im schnitt 43% vom letzten gehalt. in kanada 77%
D liegt damit weit unter dem durchschnitt. selbst die amis zahlen deutlich mehr.
aber in D hat das eigene volk noch nie was gezählt...

würde eher sagen wir haben zu viele schmarotzer und zuviel aufkommende gewalt !

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.007 von cabriojoe3 am 27.06.09 10:45:37

niemand wird die Chinesen fragen, ob sie jetzt mehr oder weniger sparen wollen, das erledigt die globale Zahlungsbilanz.

zum Thema sparen von Michael Pettis ein lesenswerter Beitrag

[...]

So what next? Now that the US is raising its saving rate, this means among other things that the growth in US consumption will be lower than the growth in US GDP. If the US GDP grows slowly, consumption will be flat. If it contracts, consumption will contract sharply. In either case the US trade deficit should continue declining except in the very unlikely event that US investment grows by more than the increase in savings.


Since the balance of payments must balance, if US GDP growth exceeds US consumption growth, China’s consumption growth must exceed China’s GDP growth, and Chinese savings must decline. Chinese savings can decline because consumption rises, or they can decline because GDP declines, but they must decline.

[...]

http://mpettis.com/2009/06/china’s-savings-problem-and-the-c…

zum Thema Deflation

China: Deflation hält an

Der Verbraucherpreisindex (CPI) ist in China im Mai den vierten Monat in Folge gefallen. Die Preise sind in der drittgrössten Volkswirtschaft der Welt annualisiert um 1,4% zurückgegangen, nachdem Rückgang um 1,5% im April. Der Produzentenpreisindex (PPI) ist im Mai auf Jahresbasis stärker als erwartet um 7,2% gefallen. Das ist der 5. Monat, indem die Erzeugerpreise sich annualisiert zurückgebildet haben.



Vor dem Hintergrund der anhaltenden Deflation kann Peking nun den lockeren geldpolitischen Kurs im Kampf gegen die globale Wirtschaftskrise weiter beibehalten. Angesichts der Tatsache, dass die Regierung neulich die Benzinpreise für den Einzelhandel mit Wirkung auf den 1. Juni angehoben hat, kann davon ausgegangen werden, dass die Leitzinsen bis Ende 2009 nicht weiter gesenkt werden müssen.

http://acemaxx-analytics-dispinar.blogspot.com/2009/06/china…

[Oldieman]

27.06.2009, 09:50 Uhr
Interview mit Eugen Weinberg
„Die Rohstoffpreise werden deutlich fallen“
von Ralf Drescher
Die Stimmung am Rohstoffmarkt hat gedreht. Hoffnungen auf eine schnelle konjunkturelle Wende haben vor allem die Preise von Metallen und Öl nach oben getrieben. Nach Meinung von Eugen Weinberg, Rohstoff-Analyst der Commerzbank, ist die neue Zuversicht aber verfrüht. Im Gespräch mit dem Handelsblatt erklärt er, wer die Profiteure der Preiserholung sind, warum die Rohstoffmärkte am Tropf von China hängen und wieso Gold als Investment für Renditejäger nicht taugt.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe/die-rohstoffp…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.409 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 12:57:54

Wer also Steuersenkungen verspricht, bzw. Steuererhöhungen ablehnt, muss dort kürzen

Genau so ist es, denn alle anderen Positionen sind nur Peanuts dagegen.

Meine Vorschlagsliste dazu hatte ich neulich ja mal gepostet, das dürfte die von dir rot gekringelten Positionen locker halbieren.

Wie du schon sagst, nix mit erzkonservativ, just plain math.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.409 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 12:57:54

Das Vertrauen zukünftiger Gläubiger soll ja nach der Vorstellung des Herrn
Bernanke und Konsorten mit inflationieren.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.409 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 12:57:54

Eine Inflationierung liegt (zum Glück) nicht mehr im Handlungsbereich der Regierungen

Wo kommt denn das Geld her wenn Staaten ihre Verschuldung ständig erhöhen. Simbabwe-Ben will mit allen ihm zu Verfügung stehenden Mitteln eine Depression bekämpfen. Von Inflation hat er nichts gesagt. Ich glaube nicht an „unabhängige“ Notenbanken.
Genauso wenig wie an die Bundesschuld in Höhe von 42,402499 Mrd. in der Tabelle. Mit der Zahl könnte Steinbrück vielleicht noch ruhig schlafen.

Also runter mit den Sozialleistungen, d.h. weniger für Rentner, Kranke und Arbeitslose.

Man sollte vielleicht auch mal über seine Bekanntenkreis hinausschauen. Ich kenne Rentner die jetzt schon unterhalb des Existenzminimums leben. Vielleicht hätte man bei früheren Rentenerhöhungen nicht prozentual vorgehen sollen, sondern einfach sagen: „Jeder Rentner bekommt 20 Euro mehr“ Dies hätte die Rentenkassen weniger belastet als die Renten um 1,5% zu erhöhen und wäre sozial gerechter gewesen. Gilt genauso für Tarifverhandlungen.

Also MwSt rauf auf 23% und/oder runter mit Renten und ALG-1/2
Würde Inflation anheizen und/oder der Konjunktur den Rest geben.


somit muss das Ganze sauber gelöst werden, auch wenn dies vielen sicher nicht in den Kram passt.

Leider gibt es keine saubere Lösung. Ich sehe zumindest keine.
Der point of return ist überschritten. Zumal unsere Bangster ja anscheinend dort weiter machen wo sie im letzten Jahr unterbrochen wurden.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.561 von Boersenkrieger am 27.06.09 13:37:31

was die rente angeht steht deutschland ganz weit hinten. im schnitt 43% vom letzten gehalt. in kanada 77%
D liegt damit weit unter dem durchschnitt. selbst die amis zahlen deutlich mehr.

Das liegt daran, dass seit den 60ern die Rentner Nullkommanix angespart haben.

Die heutigen Rentner haben mittels ihres Wahlkreuzes dafür gesorgt, dass das, was sie vermeintlich in die Rentenkasse eingezahlt haben, am anderen Ende direkt wieder zu ihren Gunsten verspaßt wurde. Deren Geld ist also für immer verjubelt und die Kasse leer. Ganz knallhart betrachtet steht den heutigen deutschen Rentnern daher überhaupt nix zu. Die 43%, die sich die heutige Arbeiter-Generation für die Rentner absparen muß, sind da schon verdammt großzügig.

USA und Kanada haben wenigstens zum Teil Ansparsysteme, da sieht das etwas anders aus.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.229 von EuerGeldWirdMeinGeld am 26.06.09 22:53:32

"ich halte irgendwie nix von Deflation,...."
Nationalökonomisches Einmaleins für Erstsemester:
Kapitalbildung(Produktion von Produktionsmitteln) und Kapitalerhaltung(Ersatz veralteter Produktionsgüter) ist nur durch Sparen möglich,also durch Konsumverzicht.Eine wachsende Kapitalgüterproduktion erfordert also eine relativ sinkende(geringer wachsende) Kosumgüter-Nachfrage.
Wenn nun jedoch beide!! auf hohem Niveau gehalten werden,wie das in den beiden letzten Jahrzehnten der Fall war:
-die Konsumgüter-Nachfrage(durch Beschäftigungs und Konjunktur-Programme der Regierung,durch uferlose Sozialleistungen,durch Geldmengenzaubereien der Notenbanken und Int. Institutionen,und durch Lohndiktat der Gewerkschaften)
-die Produktionsgüter-Nachfrage(Investitionen)(durch Staatsinvestitionen,Steuer-und Abschreibungsanreize,sowie durch "konjunktursteuernde" Zins-und Kreditpolitik)
-beide noch verstärkt durch ein Inflationsklima,dann ist dieses allg. Übermass nur durch permanente Kreditausweitung aufrecht zu halten,und das heisst durch zukünftiges Sparen.Wenn nun Kredit und Verschuldung alle vorstellbaren Dimensionen sprengen-wie das derzeit der Fall ist,dann wird auch das Ausmass des künftigen (Zwangs-) Sparens alle vorstellbaren Dimensionen sprengen.Und diese "unvorstellbare Sparen".Das ist Deflation bis hin zur Depression.
Und nochmal zur Erinnerung,die Alternative zu einer marktwirtscahftlichen Ordnung ist ein militärisches Befehlssystem.
Falls dieses ungedeckte Geldsystem zusammenbrechen sollte,wird die Welt mit Zwangsgewalt überzogen werden,das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.750 von solar-rente am 27.06.09 14:36:25

ich kenne keine rentner die geprasst haben.
das ist das falsche feindbild, glaub mir.

und hier geht es jetzt eidneutig um FEINDBILDER (leugnen zwecklos ich bin nicht blöd)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.409 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 12:57:54

Eine Inflationierung liegt (zum Glück) nicht mehr im Handlungsbereich der Regierungen

warum ?
eine nichtgedeckte währung kann immer nach belieben inflationiert werden. bisher wird aber nicht inflationiert, weil man denkt heil aus der sache rauszukommen. ich hab da meine zweifel....

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.966 von Boersenkrieger am 27.06.09 15:52:37

Das würde doch überhaupt nichts ändern,die Frage ist einzig und allein,will man die verbliebenen marktwirtschaftlichen Strukturen bewahren und wieder ausbauen oder nicht.Will man es,muss man sich auch den ihr innewohnenden Gesetzmässigkeiten verplichten.Die Leute wollen aber eben lieber Gauklerei als Disziplin,es ist eben einfacher auf Kosten anderer zu leben uns sie zu berauben.Was soll bei diesem Experiment denn herauskommen,wahrscheinlich schlagen sie sich irgendwann wieder die Köpfe ein und wissen nicht mal warum.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.038 von bernieschach am 27.06.09 16:20:34

Will man es

die frage ist eher "Kann man es"

das "große Vorbild hier" Japan z.b. scheint nach jahrzehntelangem wollen nun doch dem bankrott entgegenzusteuern

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.962 von Boersenkrieger am 27.06.09 15:51:17

Lieber Krieger,

bitte lesen!
Verspaßt ist etwas anderes als verprasst!

Ich jedenfalls kenne viele Rentner, die mit ihrem Geld nicht wissen
wohin.
Die Kreuzfahrerschiffe jedenfalls biegen sich vor Altertum.

Die heutigen Rentner verfrühstücken die Rente der nächsten
Rentnergenerationen.
Und das ist ja auch politisch gewollt. Schließlich gibt es
20 Millionen Renter. Und jeder hat eine Stimme! Und die werden
schon dafür sorgen, dass alles beim Alten! bleibt.

Bis nichts mehr so ist wie es mal war!

Die wenigen Rentner, zumeist Rentnerinnen, die lediglich über eine
Mini-Rente verfügen seien hier ausgenommen.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.117 von Dr.Glocke am 27.06.09 16:47:31

Die wenigen Rentner, zumeist Rentnerinnen, die lediglich über eine Mini-Rente verfügen seien hier ausgenommen.



Bezüglich der Armutsgrenze:
11,4 Millionen Männer und Frauen haben eine Rente von unter 900 Euro/Monat, 66,7 Prozent.



http://www.deutschland-debatte.de/2009/02/09/anne-will-schwa…

[Thalor]

Von einem anderen Blickwinkel betrachtet bin ich eigentlich ganz froh, dass ich das, was die heutige Rentnergeneration in ihrer Jugend erlebt hat, nicht erleben musste.

Und dieser Generation dürften wir auch die Basis unseres heutigen Wohlstandes verdanken - selbst wenn es der Mehrheit von Rentnern gut geht, haben sie sich das auch irgendwie verdient.

Was natürlich nichts an der demographischen Problematik ändert und auch nicht rechtfertigt, die heutigen Beitragszahler bis zum geht-nicht-mehr zu belasten.

Eine (teilweise) Kapitalgedeckte Rente ist dann auch nur solange gut, wie das Finanzsystem es mitmacht. Was passiert denn mit all den privaten Renten, falls ein Szenario Hyperinflation / Währungsreform tatsächlich eintreten sollte?

Da bietet eine leere gesetzliche Rentenkasse den besten Inflationsschutz.

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.117 von Dr.Glocke am 27.06.09 16:47:31

Lieber Doktor, lass den Rentnern ihren Frühstück.
Wir müssen schauen, dass die Amerikaner mehr sparen - tun sie bereits.
Und die Chinesen Waren aus Amerika importieren...hmmm - Amerikanerinnen!
In der klassischen chinesischen Familie mit einem männl. Nachkommen haben
wir in der Zukunft einen wachsenden Bedarf an jungen Frauen - aus den USA
am besten.
Die Chinesen zahlen in Dollar.

[basou]

Pofalla sagte: "Steuererhöhungen wird es mit uns nicht geben und die Mehrwertsteuer wird definitiv nicht erhöht.". Und weiter: "Steuererhöhungen verbieten sich in Zeiten der Krise. Sie sind Gift für die Konjunktur, sie würgen das Konsumverhalten der Menschen ab."

Hört sich nach SPD an:2 + 0 = 3% Märchensteuer!!!

Da benötigt "das Merkel" wieder Steuermilliarden,
damit die armen Flop - Manager nicht am Hungertuch nagen müssen.

Die sogenannten Volksvertreter wollen ja auch nicht auf ihre Bestechungsgelder........sorry Aufsichtsrat - Pöstchen verzichten.

Ein Schelm, wer schlimmes dabei denkt!!!

[basou]

Der stellvertretende Parteivorsitzende Klaus Ernst kritisiert jegliche Gedankenspiele für eine Erhöhung der Mehrwertsteuer nach der Wahl. Ernst fordert eine sozial gerechte Verteilung der Krisenlasten. Er erklärt:lesen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.117 von Dr.Glocke am 27.06.09 16:47:31

es sind nicht die wenigen die mit so wenig auskommen, sondern die meisten !!
aber wenn du dich nur in deiner welt der obrgikeiten umsiehst und verbohrt bist, dann auch gut für dich. wer will schon leute sehen die in mülleimern wühlen

thema beendet, mit solchen leuten hab ich keinen bock zu diskutieren

[tomcom69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.254 von basou am 27.06.09 17:45:15

Pofalla sagte: "Steuererhöhungen wird es mit uns nicht geben und die Mehrwertsteuer wird definitiv nicht erhöht.". Und weiter: "Steuererhöhungen verbieten sich in Zeiten der Krise. Sie sind Gift für die Konjunktur, sie würgen das Konsumverhalten der Menschen ab."


...in Zeiten der Krise...
aber sagen denn nicht alle Politiker, dass die Krise bald vorbei ist?


Los, auf die Straße mit uns.
WIR SIND DIE MACHT

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.294 von tomcom69 am 27.06.09 17:58:52

aber sagen denn nicht alle Politiker, dass die Krise bald vorbei ist?

Die meinen aber damit: Bald ist alles vorbei

Warnung vor 20-Milliarden-Loch bei Arbeitsagentur
«Der Bundesagentur für Arbeit droht 2010 ein Defizit von wenigstens 20 Milliarden Euro.»....Zu Beginn des Jahres 2009 seien noch 17 Milliarden Euro in der Rücklage gewesen. «Die Arbeitslosenversicherung läuft auf Grund und keiner kümmert sich drum»,

http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/663857

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.561 von Boersenkrieger am 27.06.09 13:37:31

würde eher sagen wir haben zu viele schmarotzer und zuviel aufkommende gewalt !
Diese bekommst du aber nur doch noch mehr Kontrolle/Bürokratie unter Kontrolle... Schon sind die ALG-2 Auflagen recht aufwändig.

Dann halt zusätzlich jeden Tag am Arbeitsamt antreten und den Tages-Scheck holen...
Würde den Schwarzarbeitern bestimmt nicht passen

[ahni]

Ergänzend zu meinem vorgestrigen Kommentar „RATLOS“.

Wenn man gar nicht mehr weiterweiß, und das nehme ich in der aktuellen Situation keinem übel, dann ist es immer prima, zwei Staranalysten im Hause zu haben. Macht der eine halt eine Vorhersage auf den Crash und der andere auf neue, vorläufige Tops.

Herr Tiedje mit seiner EW besteht mutigerweise weiterhin auf einem Top über 9000 im Dow (mit vorsichtigem Rettungsanker im Text):
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/EW-Analyse-…

Wogegen Herr Weygand den sofortigen Abverkauf proklamiert:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/DOW-Jones-Bia…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/DOW-Jones-Bia…


Schon geil oder? Damit dürfte Godmode als Ganzes auf jeden Fall richtig liegen!

Nun will ich nicht behaupten, dass Godmode keine gute Arbeit leistet, nicht zuletzt haben sie die aktuelle Rallye treffsicher (im Konsens) vorausgesagt. Dieses Beispiel zeigt einzig und allein die aktuelle Lage auf Messers Schneide. Ratlosigkeit landauf, landab…

Aber auch klar - dass als nächstes eine große Abwärtsbewegung kommt, darin sind sich alle einig.

[basou]

Rudolf Hickel, emeritierter Professor für Finanzwissenschaft an der Universität Bremen: "Die Angleichung des ermäßigten Mehrwertsteuersatzes an den regulären Satz würde die soziale Verteilungsgerechtigkeit in ihren Grundfesten erschüttern. Der ermäßigte Steuersatz wurde 1968 eingeführt, um allen Gesellschaftsschichten eine Versorgung der Grundbedürfnisse mit preiswerten Gütern zu ermöglichen. Das Gegenteil ist eingetreten, es gibt einen regelrechten Wildwuchs bei den Ausnahmen. Zum Beispiel wird auf Pferdehandel die ermäßigte Mehrwertsteuer erhoben, auf Babywindeln dagegen der volle Satz. Sozial gerecht wäre, solch irrsinnige Ausnahmen abzuschaffen."

[yellowKing]

Flucht ins Gold

Könnte es sein, dass die Zeit allmählich reif ist, ganz in Gold zu gehen – trotz oder gerade wegen der Manipulationen am Gold-Markt? Die Zeichen verdichten sich, dass das Ende des „Papiergoldes“ naht und dass damit die große Stunde des physischen Goldes schlägt, besonders vis-à-vis Peak Oil.


http://www.mmnews.de/index.php/200906273191/MM-News/Flucht-i…

[basou]

Quelle: http://www.spiegel.de/MWST

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.962 von Boersenkrieger am 27.06.09 15:51:17

ich kenne keine rentner die geprasst haben. das ist das falsche feindbild, glaub mir.

So direkt habe ich das auch nicht geschrieben, habe lediglich geschrieben, dass die derzeitigen Rentner nie etwas (in der gesetzlichen Rentenversicherung) angespart haben - denn wie jeder sehen kann, sind die Rentenkassen völlig leer, nicht einmal für einen Monat ist dort Rücklage vorhanden!

Und nebenbei wurde dieser gewaltige Schuldenberg trotz Wirtschaftswunder von den jetzigen Rentnern angehäuft. Um auf deinen Spruch des "Prassens" zurückzukommen: der Einzelne vielleicht nicht, aber auf die Gesamt-BRDDR gesehen ist nicht nur nix angespart, sondern auch noch darüber hinaus Geld auf Kosten der Kinder und Enkel verjubelt worden. Im Volksmund nennt man das wohl prassen.

leugnen zwecklos ich bin nicht blöd

Da du mir hier wohl unterschwellig eine Asozialität vorwerfen willst: asozial ist diese Aussaugermentalität, die momentan bei der Masse der Transferempfänger vorherrscht. Asozial ist, wenn man nicht genug bekommen kann auf Kosten der Allgemeinheit.

Es geht hier nicht um Feindbilder, es geht hier darum die Zeche zu zahlen, denn der Zahltag ist da! Und bei derzeit im Schnitt über 50% Lohnabzügen (Steuer, Sozialabgaben inkl. Arbeitgeberanteil), ohne Berücksichtigung der Mehrwertsteuer (nochmal 19% auf den schon verminderten Rest) werden sich auch andere als nur die Arbeitenden die Frage gefallen lassen müssen, welchen Beitrag sie zur Zeche leisten wollen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.365 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 18:24:47

also in irgendeiner form wäre mehr kontrolle sicher richtig.
alles natürlich eine frage in welcher form und wie umzusetzen.
aber typisch sind ja h4-empfänger die nebenher ihrer arbeit nachgehen und nen dicken mercedes vor der tür stehen haben

[keeper999]

das mit dem geld ist so ne sache . irgendwas wird passieren . es fehlt nur noch der anlaß für eine geldentwertung . vielleicht wird ja auch ne null gestrichen , lassen wir uns überraschen wie , wann und was der auslöser sein wird...

[Wolle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.522 von keeper999 am 27.06.09 19:21:24

wenn die große Inflation, die von mehreren Leuten hier im Forum vorausgesagt wird, kommen sollte, werden viele Leute ins Gold flüchten.

Da Gold aber an der Börse in Dollar gehandelt wird, würde doch das Gold auch an Wert verlieren, wenn der Dollar angenommen auf 1,80 oder mehr steigen sollte.

Wieso sollte man deshalb in Gold investierten, selbst wenn Gold um 30% steigen sollte, würde man bei einem drastischen Anstieg des Dollar, Verlust einfahren.

Hab ich einen Denkfehler?

[keeper999]

die zinsen in amerika sind bei null . vor einer eventuellen inflation werden die börsen meineserachtens kräftig steigen . die schweinegrippe ist noch nicht ausgestanden , wer weiß ob diese pandemie nicht irgenwann mal einfluss aud die wirtschaft-und geldpolitik hat ...

[WirWerdenAlleSterben]

USA erlauben nun ganz offiziell Drogenanbau und stärken Heroin-Kartell!
Die USA würden in Zukunft versuchen, mit einer neuen Drogenpolitik dem Rauschgifthandel aus Afghanistan Herr zu werden.
[...]
Künftig würden die USA die Vernichtung von Schlafmohn, dem Grundstoff für Heroin, nicht mehr unterstützen. „Damit machen wir Schluss.“
[...]
Trotz millionenschwerer Gegenprogramme sei die Produktion bis 2008 stetig gestiegen.
Sie habe sich seit Beginn der US-Invasion 2001 vervierzigfacht.
http://www.focus.de/politik/weitere-meldungen/afghanistan-us…

Da die ANGEBLICHEN Gegenprogramme nichts taugten, erlaubt man den Anbau lieber gleich ganz? Tolle Taktik! Wieso wird das nicht auch in den USA und der EU so gemacht? Klappt der Kampf gegen bestimmte Kriminalität nicht gut, erlaubt man sie gleich ganz (Z.B. Hanfanbau oder illegaler Waffenverkauf) und versucht angeblich nur noch die Vertriebswege zu stören. Mehr als ABSURD!

In Realität nur eine "super" (T)olle Ausrede, um den seit der US-Invasion schon 40fach gestiegen Anbau weiter steigern zu können...

Schnell informieren, wer seir Jahrzehnten mit Drogengeld "schwarze Operationen" finanziert: CIA!

[Negar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.117 von Dr.Glocke am 27.06.09 16:47:31

sicher leben die rentner von dem geld der nächsten generation. nur. sie haben wenigstens etwas in die kassen einbezahlt. die pensionäre die sich auch auf den kreuzfahtschiffen tummeln, hingegen nicht.
die pensionen sind im schnitt höher als die renten.

[boersentrader02]

26. Juni 2009 um 16:54 Uhr

Bekommen wir die Verschuldung überhaupt noch in den Griff?
Verantwortlich: Albrecht Müller

Viele Menschen sind angesichts der wachsenden Staatsverschuldung in Sorge und fragen, ob es überhaupt noch einmal möglich sein wird, diese Schulden abzubauen. Diese Sorgen sollte man ernst nehmen, auch dann, wenn das Thema erkennbar benutzt wird, um politische Entscheidungen gegen die Interessen der Mehrheit zu begründen - etwa um eine Mehrwertsteuererhöhung auf 25 % durchzudrücken oder den Abbau sozialer Leistungen fortzusetzen. Ich will versuchen, einige eher zuversichtliche Antworten zum gesamten Fragenkomplex zu geben. Albrecht Müller


Ist es überhaupt möglich, die Schulden wieder abzubauen?
Leicht ist das nicht, aber es ist möglich, wenn richtige wirtschaftspolitische Entscheidungen getroffen werden. Die folgende Tabelle zeigt die Entwicklung des Staatsschuldenstandes im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt in einigen Ländern zwischen 1991 und 2003 (sie stammt aus dem Buch „Reformlüge“).

Tabelle A3: Staatsschuldenstand im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) in vergleichbaren Ländern

http://www.nachdenkseiten.de/?p=4023#more-4023

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.187 von Thalor am 27.06.09 17:18:25

Und dieser Generation dürften wir auch die Basis unseres heutigen Wohlstandes verdanken - selbst wenn es der Mehrheit von Rentnern gut geht, haben sie sich das auch irgendwie verdient.

Ohne deren persönliche Einzelleistungen zu schmälern: nachdem sie ganz Europa in Schutt und Asche gelegt hatten, war der Wiederaufbau ja wohl die mindeste Bürgerpflicht.

es sind nicht die wenigen die mit so wenig auskommen, sondern die meisten

1. müssen viele im aktiven Berufsleben stehende Verkäuferinnen, Friseusen etc. oft auch mit 700-900€ netto auskommen, obwohl sie arbeiten. In Ostdeutschland sind solche Löhne wohl für die Masse "normal"

2. muß man sich fragen, was diese Rentner(innen) in ihrem Leben (nicht) gemacht haben, dass sie so eine geringe Rente bekommen

3. muß man sich fragen, ob diese 900€ tatsächlich das ganze Einkommen sind. Bekommt der Ehemann nämlich auch noch 900€ dazu, dann ist das schon ein FETTES Alterseinkommen, an das der Durchschnitt der arbeitenden Bevölkerung kaum rankommt. Wer einen auf Single und möglichst noch ohne Kinder gemacht hat, nun ja, solche Lebensentscheidungen hat man sich ja sicher gut vorher überlegt.

3. glaube ich nicht, dass die Masse auch der jetzt noch Gutverdiener später mal auf eine Rente mit einer Kaufkraft von 900€ kommen werden. Das geht rein mathematisch mit diesem System nicht, wenn sich nicht über Nacht die derzeitige Kinderzahl pro Frau mindestens verdoppelt.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.799 von solar-rente am 27.06.09 21:00:53

Das geht rein mathematisch mit diesem System nicht, wenn sich nicht über Nacht die derzeitige Kinderzahl pro Frau mindestens verdoppelt.


wir sind doch ein einwanderungsland und haben genug arbeitnehmer weil wir so viele gutbezahlte job anbieten können.
somit ist die kinderzahl deutscher menschen völlig irrelevant -> mathematisch

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.503 von solar-rente am 27.06.09 19:15:04

tja da ganze geht so oder so den bach runter.
schuld sind eindeutig politiker und manager.
da muss sich im kern vieles verändern.
man kann ja wieder lebensmittelmarken einführen
...kommt soiweso früher oder später.

die alterspyramide ist reiner unsinn --> einwanderer.
hätten wir eine struktur in der normal bezahlte jobs möglich wären gäbe es genug arbeitnehmer.

ich muss immer schmunzeln, selbst enn bei ausführlichen gesprächen dieses problem benannt wird (zuviel alte, zu wenig kinder usw) und keiner auf die idee kommt dass es reiner unsinn ist und nichts als eine faule ausrede.

900 € sind ein witz für eine rentnerin die allein lebt. da bleiben noch 100-200 € wenn man alle kosten wie miete abzieht

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.909 von Boersenkrieger am 27.06.09 21:47:55

Kam doch im Fernsehen.Immer mehr Rentner auf die Hilfe vom Staat angewiesen.

Ich halte das für eine Illusion das wir Deutschen die "Schulden zurückzahlen" können.
Für mich eine sinnlos geführte Debatte in den Medien.Ablenkung.

Arbeitslosigkeit,Firmenpleiten.
Das kommt erst alles noch!

Wenn dann "Wirtschaftsweisen und Politiker" verkünden.die Es sei alles Vorbei.Talsohle etc.Könnten leichten Aufschwung am Ende etc.
Das ist dummes Geschwätz.

Was ist seit März passiert?
Nicht´s.
Alles geht so weiter wie bisher.Der Versuch.Dabei wird es bleiben.




Herr Steinbrück sagte.Im Sommer ist alles vorbei.Der Herr ist Moment.Finanzminister von Deutschland.
Glaubhaft.

[ABRA-52]

Zu den angesprochenen Haushaltsposten, hier Sozialhaushalt:

Vielleicht sollte sich man die Mühe machen diesen Posten einmal
genauer zu betrachten. Sind aber allerdings ca. 100 Seiten zu lesen. (unter dem angegebenen Link)

@ solar-rente

Mir ist auch nicht bekannt, dass die Mehrheit der heutigen
Rentenempfänger Europa in Schutt und Asche gelegt hat.

Wer in einem bei uns nicht angesehenen Berufszweig sprich
Sozialbereich, Dienstleistungen etc. gearbeitet hat bekommt
in der Regel so eine geringe Rente nach über 40 Jahren Berufstätigkeit.

[45speed]

War klar.

[/url]http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.901 von Boersenkrieger am 27.06.09 21:42:16

wir sind doch ein einwanderungsland und haben genug arbeitnehmer weil wir so viele gutbezahlte job anbieten können.
somit ist die kinderzahl deutscher menschen völlig irrelevant -> mathematisch



Da müßte man von Kanada oder Australien lernen, die nur benötigte Skills einwandern lassen, die etwas zur Volkswirtschaft beitragen können und wollen.

Deutschland hat sich aber hauptsächlich auf die Einwanderung von Sozialhilfeempfängern spezialisiert, die die Volkswirtschaft in erster Linie auslutschen. In Integration oder gar Bildung dieser Einwanderer will man auch nicht investieren. Diesen Spaß wird jemand bezahlen müssen. Zmindest sind dadurch garantiert keine nennenswerten Rentenzahlungen zu erwarten.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.862 von bernieschach am 27.06.09 15:12:24

Und nochmal zur Erinnerung,die Alternative zu einer marktwirtschaftlichen Ordnung ist ein militärisches Befehlssystem.
Falls dieses ungedeckte Geldsystem zusammenbrechen sollte,wird die Welt mit Zwangsgewalt überzogen werden,das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

Ja das ist der Plan.

Und das die Umsetzung:

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.120 von solar-rente am 27.06.09 23:22:43

genau damit hast du recht.... wie gesagt hier läuft einiges schief !! und das ist das problem !

das hatte ich eben auch etwas ironisch gemeint im sinne daß man es gerne darauf schiebt dass wir zu viele alte haben aber zu wenig kinder... die falschen kommen eben zu uns und nutzen nur das sozialsystem aus. drum laß den alten ihre rente oder sollen wir die auch noch verteilen ???
es müßte einiegs getan werden daß eliten einwandern und nicht leute die in ihren eigenen ländern keiner mehr haben will

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.365 von EuerGeldWirdMeinGeld am 27.06.09 18:24:47

Schwarzarbeit ist in diesem Staat ziviler Ungehorsam gegenüber einem faschistoiden Überwachungs- und Abzockstaat

Wer Arsch IV bezieht und nicht schwarz arbeitet ist ein ganz fauler Hund

Aber falls ALLE Arsch IV Bezieher schwarzarbeiten würden, wäre der Schaden verglichen mit den Bangstern im einstelligen Prozentbereich

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.164 von Gaigelhuber am 27.06.09 23:57:22

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.503 von solar-rente am 27.06.09 19:15:04

Und bei derzeit im Schnitt über 50% Lohnabzügen

Da muß ich dich leider korrigieren, da derartig megaoptimistische Einschätzungen falsch sind

Ein mittleres Einkommen wird bereits mit über 71% Abgaben belastet

http://www.zingel.de/taxes03.htm

[Twice_Trader]

Der zusammenbruch kann ja kommen. Aber vieleicht auch erst in 5 oder 10 Jahren und der Aktienmarkt läuft nochmal über Jahre nach oben Da müsste man vorher nochmal abschaffeln....aber wer weis das eben:-)

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.164 von Gaigelhuber am 27.06.09 23:57:22

GANZ D I HATZGEBIRGE

Ohne Gold

Liebe Grüße

Vadertrader

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@TilmannJ
Sparen ist also gleich bei den unteren 50% der Gesellschaft kürzen?
Das ist weniger eine Sache des Wollens als der Sachzwänge:

Du brauchst zum Einen ein gewisses Lohnabstandsgefälle. Ohne dieses will keiner arbeiten. Dann hast du das Problem der importierten Lohndeflation, welche auf globalen Ungleichgewichten (die Produktion ist anderswo billiger) beruht und deren Ausgleich u.A. durch Preissuchmaschinen erzwungen wird.
Ab einer bestimmten Steuerlast hauen dir dann jene Leute ab, welche gut ausgebildet sind und welche ihr "freies Nachsteuereinkommen" mit jenem vergleichen, welches ein H4'ler mit drei Kindern hat.

Dann kannst du die "großen Steuern" (Einkommensteuer, MwSt, Mineralölsteuer) nur bis zu Grenzwerten erhöhen, ab welchen die Steuereinnahmen deutlich logarithmisch verlaufen.

Dies zwingt dich zu Leistungskürzungen (eventuell durch massivere Überwachung bisheriger Leistungen verzögert).

Mathematik ist gnadenlos.

Egal wie du dort argumentierst: Die Wirklichkeit wird dich einholen und deine Scheinlösungen als Blasen deklassifizieren.
Die Sozialleistungen müssen runter. Unschön, aber realistisch.

Am besten noch Schulbildung über Hauptschule und generell Uniausbildung nur noch rein privat.
Warum? Das sind doch die klassischen Peanuts. Die Sozialausgaben (Zuschüsse zu Renten, Kranken und "Nichtarbeitenden") sind der unverdauliche Brocken, welcher jeder Beschäftigte tragen muss und dort findet sich die Nassauerei ("der Staat muss mir xyz bezahlen").

Damit haben wir dann viele Mechanismen der Umverteilung nach oben (wo das Geld auch rechtsmäßig hingehört nach der neoliberalen Gesellschaftsordnung):
Die Neoliberalen ordne ich bekanntlich dem Spiegelbild der LINKE zu: Leute, die nur das sehen, was in ihr Weltbild passt und übersehen, dass die betroffenen Menschen egoistisch handeln.

Nur wirtschaftlich argumentiert: Wenn man bei den unteren 50% der Bevölkerung spart, kann man sich die teuren Konjunkturprogramme auch gleich schenken.
Und was bekommt man dann wirtschaftlich?

Ein "L" mit einem Konjunkturprogramm bedingten Zwischenhoch und nur sehr geringen Wachstumsraten (mit "Deckelung" der "Erholung" durch die Gesamtverschuldung)

Also solch etwas:


Du hast nur die Wahlmöglichkeit, wie du diese mathematisch/logischen Effekte verzögern kannst und wie viel dies deine spätere Erholungsphase verschlechtert.

@Flugplan
niemand wird die Chinesen fragen, ob sie jetzt mehr oder weniger sparen wollen, das erledigt die globale Zahlungsbilanz.
Dies betrifft aber auch die Deutschen und dabei ist es egal, ob die Sparquoten sinken, weil "die Leute ihr Geld retten wollen", oder weil sie von ihren Ersparnissen Einkommensminderungen auszugleichen versuchen.

@45speed
Dann müssten viele bei sich selbst anfangen.Sich zu ändern.
Im Kopf.
Ach?
So etwas gibt Ärger. Es ist (außer bei "nachdenklicheren Leuten") immer "der andere" Schuld. Nie man selbst. Im Zweifel sind es halt die Politiker ("der Adel"), die Manager ("die Kapitalisten"), oder die "Bänkster" (Geldverleiher, Juden, etc...)

Dieses "Dummenschema" ist deutlich selbstähnlich. Aber halt auch mit der 95%-Limitierung... Geschichte wiederholt sich nur insofern, als dass 95% der Menschen die Wiederholung nicht selbsttätig erkennen können.

Ich kann mir nicht vorstellen das der Dollar überlebt.
Welcher Zeitrahmen?

Währungreform wird kommen.Würde Probleme lösen.Die bis jetzt nicht lösbar wären.
Und neue schaffen welche wir aktuell nicht haben (z.B. globale Kriege)

@Boersenkrieger
was die rente angeht steht deutschland ganz weit hinten. im schnitt 43% vom letzten gehalt. in kanada 77%
Ein solcher Vergleich hilft dir nicht, denn er bemisst sich an der langfristigen wirtschaftlichen Leistungsfähigkeit einer Nation.

Das deutsche Umlagesystem hängt halt an der Geburtenrate, dem Eintrittsalter und der Immigrantenstruktur.

Das ist alles bloße "blöde" Mathematik.

@solar-rente
Wie du schon sagst, nix mit erzkonservativ, just plain math.

Ich bin wirklich kein "reicher, erzkonservativer, gieriger, rücksichtsloser, technikkaffiner Investor, sondern ich schaue darauf, was mir als machbar erscheint.

Was nicht geht geht einfach nicht und dessen "gewaltsame" Umsetzung bildet eine Blase, welche einfach platzt.

@knkoegel
Wo kommt denn das Geld her wenn Staaten ihre Verschuldung ständig erhöhen.
Neue Kredite, welche primär erst einmal neue Zinskosten generieren. Als (zeitlich limitierter) Kredit wirkt er nur begrenzt inflationierend, da die "dämpfenden" (zukünftigen) Faktoren noch nicht bekannt sind.

Ich kenne Rentner die jetzt schon unterhalb des Existenzminimums leben.
Du hast eine globale Wirtschaft und diese interessiert dieses Argument einfach nicht.

Also MwSt rauf auf 23% und/oder runter mit Renten und ALG-1/2
Würde Inflation anheizen und/oder der Konjunktur den Rest geben.
Klar, also die "staatlichen Leistungen" kürzen (würde deflationär wirken und ein weiterer Schritt in der Deflationsspirale darstellen)
Also was denn nun: Etwas (steuerlich bedingte) Inflation oder ein weiterer Schritt zur Deflationsspirale?

Zumal unsere Bangster ja anscheinend dort weiter machen wo sie im letzten Jahr unterbrochen wurden.
Jeder der in irgend einem Rohstoff "long" ist, macht aber lustig mit und "DIE" sind die Summe der Handelnden.

[VaderTrader]

GANZ D I HATZGEBIRGE

Ohne Gold

Liebe Grüße

Vadertrader

[bubble1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

das grundproblem warum sich nichts ändert,das einfache volk ist nach 25 jahren rundum medienversorgung am debilitätsabgrund.wenn z.b. ein wiedeking 77 mill. gehalt im letzten jahre bekommen hat und jetzt nach krediten vom staat verlangt und keine stimme rührt sich im volk,kein student geht auf die strasse,dann läuft die chose weiter verkehrt.den bängstern fehlen die natürlichen feinde.ergo ist es im moment eine diskussion unter intellektuellen.die momentane steuererhöhungs oder nicht steuererhöhungsdiskussion zeigt doch für wie blöd man das volk hält.solange das volk mit brot und spielen zufriedenzustellen ist,sprich mcdonalds und millionengabe ronaldino,wirds so weitergehen.irgendwann werden sie dann einen neuen heilsbringer wählen,der ihnen eine befreiung von ausländ. schmarotzern verspricht,weil in deutschland nur deutsche in der sozialen hängematte liegen sollen,der wird dann gewählt.der wird dann vom rechten spektrum kommen.siehe berlusconi.

[solar-rente]

Zunehmend geraten auch die Dickschiffe in Seenot, nix fundamental Neues, aber dafür nochmal deutlich:

"Kalifornien kollabiert
Golden State faktisch pleite. Die Wirtschaft krankt, Staatsregierung und Parlament sind ­handlungsunfähig, und Hilfe aus Washington ist unwahrscheinlich"
Von Rainer Rupp
...
Nach Meinung nicht weniger Beobachter ist das Drama, das sich derzeit im einst hochgelobten »goldenen Staat« abspielt, möglicherweise ein Vorgeschmack auf das, was den Vereinigten Staaten als Ganzes bevorsteht. Kalifornien ist nicht irgend ein Hinterwäldler-Bundesstaat, sondern die siebtgrößte Wirtschaftsmacht der Welt.

http://www.jungewelt.de/2009/06-27/014.php

[Optimat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.480.503 von solar-rente am 27.06.09 19:15:04

@solar-rente
Und nebenbei wurde dieser gewaltige Schuldenberg trotz Wirtschaftswunder von den jetzigen Rentnern angehäuft.

So sehr ich Deine Beiträge schätze:
Wenn die Rentenkassen im Moment leer sind, dann liegt dies nicht an den derzeitigen Rentnern!
Sofern ich mich noch recht erinnere, waren in den 70igern oder sogar 80igern die Rentenkassen derart gefüllt, dass 12 Monatsrenten hätten gezahlt werden können - ohne einen Pfennig an Neueinzahlungen.

Fakt ist, dass die Rentenkasse durch die Politik - und nicht zu Gunsten der Rentenbezieher (Rüstung: Starfighter usw.) - die Rentenkasse(n) abgeschmolzen wurde(n)!

Die Rentner sind - wie die Arbeitnehmer auch - fremdbestimmt, was die Einkommen anbelangt, oder hast Du schon einmal von einem Rentnerstreik gehört?


Aber:[/b]

Das Rentenproblem ist lange erkannt und nach wie vor ungelöst:

Bereits Ende der 60iger Jahre wurde in Teilen der SPD (ich glaube es war Eppler) und bei den Jusos über Alternativen zu der Rentenbeitragszahlung diskutiert.
Grund waren auch damals bereits die Befürchtungen, dass die Rentenzahlung zukünftig immer unsicherer erschien.

Damals wurde, wenn ich mich recht erinnere, eine Art Maschinensteuer - aufgrund der damals logischerweise immer höher werdenden Produktivität - angedacht. Diese Ideen gerieten aber - aus ideologischer Sicht - dann auch wieder in die Vergessenheit1

Wenn ich mir aber die heutige Debatte ansehe, dann hat sich die Situation zu damals eigentlich kaum geändert:
Warum werden nicht alternative Möglichkeiten diskutiert, die eine Sicherstellung der sozialen Transfers ermöglichen?
Für die Rente gilt doch auch folgendes:
Warum wird nur der Faktor "Arbeit" für den Rentenbeitrag herangezogen? (Gilt auch für Arbeitslosenversicherung usw.)

Man könnte den Faktor "Arbeit" für die Unternehmen enorm verbilligen - und man müsste über die Alternativen alle Bevölkerungsschichten mit Beiträgen belasten(z.B. Teil der MWSt. o.ä.) Fakt ist, dass die demographische Entwicklung, die immer höher werdende Produktivität, bzw. die Auslagerung der Produktion ins Ausland immer gewaltigere Spuren hinterlassen. Warum also nicht die importierten Güter aus CHINA o.ä. mit einer "Renten- Arbeitslosengeld- usw. abgabe bei der Einfuhr belasten? Ich denke, dass es hier viele Möglichkeiten gäbe, die aber nicht nur angedacht, sondern auch durchgeführt werden könnten!

Warum kann man nicht den Faktor Kapital (Spekulationssteuer) als "Beitragszahler" akquirieren?

Sicher gäbe es Probleme bei der Umsetzung, aber langfristig muss das m.E. richtige System der Umlage, reformiert und zukunftsfähig gemacht werden.
Eine wie auch immer geartete Beschimpfung der jetzigen Rentner hilft da nicht weiter - es müssen neue Ideen her.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

Als (zeitlich limitierter) Kredit wirkt er nur begrenzt inflationierend,

zeitlich limitierter ????
das Diagram zeigt ja wo irgendwann das Limit liegt.

Seit die „unabhängige“ FED im Jahr 1913 die Geldpolitik steuert, hat der US-Dollar 92% seiner Kaufkraft verloren.




Du hast eine globale Wirtschaft und diese interessiert dieses Argument einfach nicht.
Dann müssen wir also unser Rentenniveau auf das des Sudans herunterfahren?
Da wird aber der EX-Drecksbank-Chef Funke böse sein, wenn er seine monatliche Pension von 47000 Euro mit einem Sudanesen teilen soll.
Würde man Funke’s Pensionsansprüche an wirklich bedürftige auszahlen, könnte man 150000 Rentnern (von den 3 Millionen die es in Deutschland gibt) die unter 300 Euro Rente erhalten, ihre Bezüge verdoppeln.



Also was denn nun: Etwas (steuerlich bedingte) Inflation oder ein weiterer Schritt zur Deflationsspirale?
Eins von beiden oder beides zusammen. Egal der Point of Return ist überschritten.
Das jetzige System hat sein Verfallsdatum erreicht.



Jeder der in irgend einem Rohstoff "long" ist, macht aber lustig mit und "DIE" sind die Summe der Handelnden.
Nochmal!!! Wer sein eigenes Geld verzockt, muß wissen was er tut und trägt die Verantwortung dafür.
Wenn aber BANGSTER, grob fährlässig ihnen anvertrautes Vermögen VERZOCKEN, der Mist den sie verzapft haben dadurch von der Allgemeinheit mit Steuergeldern ausgebügelt werden muß und sich danach noch ihre Boni erhöhen, dann ist bei mir Schluß mit lustig!!!!
Das ganze Ausmaß der Krise ist ja noch gar nicht richtig bei der Bevölkerung angekommen. Wenn aber die Auswirkungen erst mal richtig zu spüren sind möchte ich kein BANGSTER sein.
Der Deutsche Michel braucht lange bis er reagiert. Wenn, dann aber dafür umso heftiger.

PS: Arbeitest du in einer Bank weil du die Bangster immer so in Schutz nimmst?

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.411 von knkoegel am 28.06.09 09:57:25

Upps, im eifer des Gefechtes..
könnte man 150000 Rentnern
..sollte natürlich 150 heißen.
Es gibt aber tausende von Funke's Schlag.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.267 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 04:08:40

Dies betrifft aber auch die Deutschen und dabei ist es egal, ob die Sparquoten sinken, weil "die Leute ihr Geld retten wollen", oder weil sie von ihren Ersparnissen Einkommensminderungen auszugleichen versuchen.

das stimmt, auch die Sparquoten der Deutschen sind viel zu hoch. Wird sich ebenfalls korrigieren. Dieses Bild wird in den nächsten Jahren irgendwie anders aussehen.



@knkoegel

PS: Arbeitest du in einer Bank weil du die Bangster immer so in Schutz nimmst?

dazu muss man nicht bei einer Bank arbeiten. Jeder, der die Krise wirklich verstehen will, muss bei der Zahlungsbilanz und Handelsungleichgewichten ansetzen. Dieses "Wir zahlen nicht für eure Krise" ist genau so ein populistischer Unfug wie "Ausländer raus". Einfach NICHTS verstanden aber halt mal demonstrieren gehen...

[Puschkin64]

Habe den Beitrag von Michael Mross gelesen und kann seine Gedankengänge
gut nachvollziehen.http://www.mmnews.de/index.php/200906283195/MM-News/Die-Steu…

[45speed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.568 von Puschkin64 am 28.06.09 11:21:51

Ohne Worte.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.750 von solar-rente am 27.06.09 14:36:25

Das liegt daran, dass seit den 60ern die Rentner Nullkommanix angespart haben.
Das mussten sie auch nicht, denn unser Rentensystem wurde bewusst so angelegt, dass eben nichts "angespart" werden muss!

Das heutige Rentensystem entstand unter dem Eindruck voran gegangener (und alle Ansparleistungen vernichtenden) Inflationen.

Deshalb wurde es explizit so aufgebaut, dass die Rente sicher ist... Ja, genau Blüms Spruch. Dies war und ist der Ansatz unseres Umlagesystems:

Jeder Arbeitnehmer welcher in dieses System einzahlt, erwirbt für seine Einzahlungen (welche sofort für die jeweiligen zu diesem Zeitpunkt vorhandenen Rentner ausgegeben werden) Punkte:

Einen Punkt pro Jahr, indem er so viel verdient hat, wie der Landesdurchschnitt ist. Egal wie hoch die Inflationsrate/Deflationsrate gerade liegt: Er bekommt einen auf dem Einkommensdurchschnitt basierende Punktwert.

Wird er nun selbst Rentner, erhält er eine Rente, welche auf seinem aufgebauten Punktwert (45 Punkte für 45 Arbeitsjahre ist der Normalwert) und dem in dem Vorjahr ermittelten Durchschnittseinkommen be….

Das System basiert also auf zwei ziemlich sicheren Beinen:
Das Menschen Kinder bekommen und dass auch später noch Menschen arbeiten werden.

Aus den dem in Vorjahr ermittelten Durchschnittseinkommen und den individuellen Punkte ermittelt sich (vereinfacht dargestellt) die ausgezahlte Rentensumme.

Da es aber heute das "Kontrazeptiva-Problem" gibt (zu wenige Kinder), musste auch ein "Demografiefaktor" eingearbeitet werden.

Weil unser Rentensystem ein Umlagesystem ist, lies sich auch die damalige DDR darein einarbeiten, denn auch die Ex-DDR'ler hatten ja in ihrem alten System einen Rentenanspruch.

Diese Sprüche wie dass die DDR'ler die Rente der Westler "weg gefressen" hätten, ist einfach bloß bösartige Polemik zum Aufbau von Feindbildern.

Die heute ausgezahlten Renten sind höher als das, was über die Rentenbeiträge wieder eingezahlt wird. Die entstehende Differenz wird über "allgemeine Steuern" (wie die MwSt und die Mineralölsteuer) bezahlt.

Als direkte Folge fordert jeder, der Steuersenkungen fordert/verspricht auch eine Rentenkürzung.

Wenn den Leuten dies auffällt, wird es schnell wieder ganz ruhig um dieses Thema und die angekündigte Steuersenkung "versickert" zu einem Lippenbekenntnis.

Deren Geld ist also für immer verjubelt und die Kasse leer. Ganz knallhart betrachtet steht den heutigen deutschen Rentnern daher überhaupt nix zu
Diese Aussage ist einfach bloß falsch.

Quelle: http://bundesrecht.juris.de/sgb_6/BJNR122610989.html#BJNR122…

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.568 von Puschkin64 am 28.06.09 11:21:51

Auch die Frau Merkel hat den Artikel von Michael Mross gelesen und
sich nun geläutert gezeigt.http://nachrichten.t-online.de/c/19/24/34/14/19243414.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.366 von Optimat am 28.06.09 09:25:49

waren in den 70igern oder sogar 80igern die Rentenkassen derart gefüllt, dass 12 Monatsrenten hätten gezahlt werden können

Das nennst du "gefüllt"? Eine nach meiner Lesart gefüllte Rentenkasse müßte für eine durchschnittliche Lebensrente, also eher wohl für 12 Jahre reichen. Oder man muß 3 Kinder pro Frau zum Standard erheben, mit 30% Rentenkürzung pro Kind Sollunterschreitung. Sonst kann so ein System doch nicht funktionieren.

Fakt ist, dass die Rentenkasse durch die Politik - und nicht zu Gunsten der Rentenbezieher abgeschmolzen wurde

Aha, und die Politik hat sich auch noch selbst gewählt? Und wo hat die Politik das Geld reingesteckt? Da wären wir wieder beim Thema Nichtwahl und Desinteresse - aber hinterher dann jammern und die Hand aufhalten wollen.

Ich kann mich noch gut an meine Eltern erinnern, wie sie seinerzeit gezetert haben als Schmidt mit Zustimmung der CDU die Rentenkasse ausgeräumt hat und Birne später gleich nochmal reingegriffen hat. Aber rate mal, wo die brav wieder ihr Kreuz gemacht haben?

Es ist so supereinfach immer die Schuld bei den Anderen und den bösen Reichen zu suchen ...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.966 von Boersenkrieger am 27.06.09 15:52:37

Das Geld "gehört" aber nicht der Regierung, sondern der Zentralbank und diese ist als politisch unabhängig ausgelegt und zu Mindest die EZB ist diesbezüglich ziemlich "eigen" und verwahrt sich gegen "gewisse kurzsichtige Ideen". Auch die FED hat schon "dezent" darauf hingewiesen, dass jetzt Schluss mit Konjunkturprogrammen ist.

Ein gezielter Inflationierungsversuch schädigt u.A. das Vertrauen in dein Wirtschaftssystem und es löst ja nicht dein Problem, da die Volkswirtschaft auch im Falle einer Inflationierung die Zeche zahlen muss.

Außerdem: Rechne einmal aus, wie viel stärker die Dollar-Geldmenge steigen müsste, um den Wert der Schulden zu halbieren... Da reicht die komplette Hubschrauberflotte der USA nicht mehr für aus

Nö, die US-Bürger werden wohl sparen müssen und die Deutschen/Chinesen werden gespartes Geld ausgeben müssen.

Mathe ist eine lustige Sache

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.515 von Flugplan am 28.06.09 10:56:16

das stimmt, auch die Sparquoten der Deutschen sind viel zu hoch. Wird sich ebenfalls korrigieren. Dieses Bild wird in den nächsten Jahren irgendwie anders aussehen.

An dieser Grafik kann man wunderschön sehen, wer bei einer Dollar-Deflation gewinnen bzw. verlieren würde und wer bei einer Inflation.

Und derjenige, der bei der Deflation massiv verlieren und bei der Inflation gewinnen würde, der hat zufälligerweise die Notenpresse im Keller und ist die Weltmacht Nr. 1

Zudem ist derjenige mit einer Deflation in den 30ern schon einmal fürchterlich auf die Nase gefallen, mit einer massiven Infaltion in den 80ern jedoch letzten Endes gut gefahren.

Weiterhin hat derjenige an den Schalthebeln der Zentralbank schon klare Aussagen darüber gemacht, wozu er seine "Hubschrauberstaffel" einsetzen wird.

Unbeachtet aller schönen Wirtschaftstheorien, jetzt laßt uns mal wetten, was derjenige wohl machen wird ...?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.515 von Flugplan am 28.06.09 10:56:16

Dieses "Wir zahlen nicht für eure Krise" ist genau so ein populistischer Unfug wie "Ausländer raus".

Kriminelle gehören bestraft und nicht mit Boni belohnt, das ist das, woran sich der Ärger entzündet. Dadurch, dass man nachträglich Bilanzierungsregeln ändert, ändert man nichts an der kriminellen Tat zum Zeitpunkt der Ausübung. Als Bürger und Steuerpflichtiger kann ich mich gewissen Regeln auch nicht legal entziehen (leider). Der Blick in die Weimarer Republik oder nach Schweden in ähnlicher Situation ist da sehr erhellend: dort hat man die verantwortlichen Bankster im Rahmen einer Verstaatlichung der Banken schlichtweg auf die Straße gesetzt.

Wohlgemerkt, es geht dabei um das verantwortliche Management, nicht um den einzelnen Schalterfuzzi.

[WirWerdenAlleSterben]

Milliardenbetrüger Madoffs Verbindungen zum Geheimdienst - Viele Mitwisser in seinem Umfeld starben früh und mysteriös
http://www.russiatoday.com/Top_News/2009-06-16/Billionaire_M…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.654 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 12:01:37

Die heute ausgezahlten Renten sind höher als das, was über die Rentenbeiträge wieder eingezahlt wird. Die entstehende Differenz wird über "allgemeine Steuern" (wie die MwSt und die Mineralölsteuer) bezahlt.

Ja, und das, obwohl momentan die "Babyboomer" einzahlen, soviele Einzahler hat es in Deutschland noch nie gegeben und wird es auch in absehbarer Zukunft nicht mehr. Wenn die Einzahlungen JETZT schon nicht mehr reichen, was passeirt dann, wenn die "Boomer" in Rente gehen, aber nur noch 1/2, später nur 1/4 so viele Einzahler vorhanden sind? Wohlgemerkt auch nur bei fett und saftig sprießenden Green Shoots, sonst müßte man da noch kräftiger abstreichen.

Das Ding ist zum Tode verurteilt.

Diese Aussage ist einfach bloß falsch.

Du redest von Gesetzestexten, ich von Mathematik. Die Gesetzestexte werden sich der Mathematik anpassen müssen, da hilft alle Sozialromanzik nix.

Aber selbstverständlich habe ich für all das eine Lösung parat, mit der es früher immer gelöst wurde und auch diesmal wieder gelöst werden wird:

Die Notenpresse.

[solar-rente]

Aus
http://die.geliebte.bundesregierung.in.der.schwatzbude.de/ne…

[solar-rente]

Der Privateer gibt einen globalen Alarm aus:

"PRIVATEER - GLOBAL ALERT
Just as The Privateer goes to press, a new development has exploded on the world scene. On June 23, the
European Central Bank (ECB) announced its first ever offer of UNLIMITED one-year funds!
The ECB has only done something like this once before, in a single ECB operation back in December
2007 when the world’s international payments system seized up. Then, Europe decided that this time,
their internal payments system would not be allowed to freeze up as it did back in the early 1930s.

This Starts The Global Credit Crisis - Mark II:
Across the Atlantic in the US, the FDIC was the first cab off the rank in response. The FDIC said it will
be guaranteeing $US 700 Billion of the debt of about 7,100 US banks and institutions in its transaction
account program. Banks, including the biggest US lenders, can now tap UNLIMITED coverage by
paying 10 cents per $US 100 on customers’ deposits. The FDIC has $US 13 Billion left of its own funds.

A Global Privateer Financial Appreciation:
What the ECB did back in December 2007 was a reaction to financial events which made the world’s
international payments system seize up. The ECB hammered 348 Billion ($US 485 Billion) straight into
the European payments system so that all the other financial participants could make or receive payments.
This was a “one-off”! But now, the ECB has done it, again - on a scale which vastly exceeds what it did
back in December 2007. This is not a “one-off”. This time, it is supplying unlimited funds for a year!

Measuring Possible Magnitudes:
The problem which the ECB sees rolling over the world horizon has to be of a near similar magnitude in
size. Why otherwise open its doors again for unlimited funds? Further, why would the ECB keep its
doors open for the issuance of these funds for a full year if the ECB did not expect this approaching world
crisis to last for at least this length of time? Searching for answers to this, The Privateer can only use
similar historical instances. The first of these has to be a gargantuan bankruptcy of a pillar of the western
world’s huge “money center” banks. The second of historical instance has to be a debt default by one of
the western world’s major governments! The third has to be a combined political and economic disaster.
An example of this is when France refused to roll-over its loans to Austria’s Credit Anstalt in the late
1920s and then demanded repayment of its past loans. That demand brought the Credit Anstalt down.
The Credit Anstalt, in a desperate attempt to get the funds and to repay France, called in its own loans to
German commercial banks, in the process causing a fast sequence of bank failures across Germany.
In the early 1930s, western banks recoiled in horror from each other. They all started to recall their own
short-term loans from each other while refusing to make any new loans. The entire western world’s
international payments system broke down as the banks failed in their thousands all across the world.
With this offer of unlimited funds, the ECB has acted to try to prevent a similar sequence, at least inside
the Euro region. The European payment system will therefore survive - for at least another year.
But, if the crisis foreseen by the ECB is a debt default by a big government, then the global final outcome
becomes extremely doubtful. It will be the present lenders to the default government which will take the
full hit, their loans made to it all being worthless. Their finances and payments systems might not be able
to handle that. If they can’t, then the whole world could face a sequence of national debt defaults.
These are exceptional and dangerous times. Central bank interest rates are at or near zero worldwide and
budget deficits are exploding as is government debt because of the deficits. In principle, only two
outcomes lie ahead. The budgets can be brought back into near balance and national bankruptcies
avoided - or - the budget deficits roll on until the governments default on their debts."

www.the-privateer.com

Der "Privateer" weiss selbst nicht genau was der Grund für die unlimititierte Geldausgabe der EZB sein könnte:
- Der drohende Bankrott einer Grossbank im Euroraum
- Der unmittelbar drohende Staatsbankrott eines grossen Eurolandes (Italien, Spanien)
- Oder etwas Komplexeres - wie 1931 der Untergang der Kreditanstalt.

Jedenfalls hat Bankenkrise Teil II begonnen, jetzt wohl mit westlichen Staatsbankrotten in petto ...
http://www.youtube.com/watch?v=3XGJq8wrw5I

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Boersenkrieger
aber typisch sind ja h4-empfänger die nebenher ihrer arbeit nachgehen und nen dicken mercedes vor der tür stehen haben
Wenn weder die Steuern erhöht werden, noch die Staatsverschuldung explodieren soll, müssen die Sozialleistungen runter.

Da gibt es keinen Weg drum herum. Wenn dies durch verstärkte Kontrolle der H4'ler (es sind ca. 20 Mrd€ für H4) geschehen soll, muss sich der bürokratische Auswand auch rechnen.

Wenn jeder H4'ler einmal pro Tag seinen Tagesscheck abholen muss, benötigt dies bestimmt eine Menge mehr an "Betreuern", sprich: Höhere bürokratische Kosten.

Wie sich die 124 Mrd. verteilen, ist komplett öffentlich einsehbar. Somit kann sich jeder selbst Gedanken darum machen, wo das Geld herkommt, wenn dies weder auf Pump, noch über Steuern geschehen soll.

Ich sage nur dass, was ich schon seit Monaten sage: Hoher deflationärer Druck und das, was momentan geschieht, hat mathematisch/logische Ursachen und jeder Widerstand ist meinem Verständnis nach zwecklos...

Das Ding ist nicht inflationierbar (wg. deflationär wirkendem Bondcrash) und eine "globale Währungsreform" ergäbe Mord und Todschlag.

@solar-rente
glaube ich nicht, dass die Masse auch der jetzt noch Gutverdiener später mal auf eine Rente mit einer Kaufkraft von 900€ kommen werden. Das geht rein mathematisch mit diesem System nicht, wenn sich nicht über Nacht die derzeitige Kinderzahl pro Frau mindestens verdoppelt.

Ack. Du müsstest "junge, gut ausgebildete Arbeitskräfte" aus Staaten "importieren", welche eine Geburtenrate von deutlich über 2 haben und dies bitte ohne ihre Eltern... Das würde ziemlich sicher juristisch scheitern...

Ich lese hier im Thread irgendwie immer häufiger das Wort "mathematisch"...

Man muss IMHO einfach bloß die dämliche Ideologie des "ich will dass das so läuft" ignorieren und schauen, was "Mr. Mathe" so meint. Mit ideologischem Geplänkel erzielt man letztendlich nur temporäre Abweichungen.

Du kannst somit ziemlich sicher sagen, dass die Renten und ALG fallen werden und "Schutzklauseln" wirkungslos sind, weil die Absenkungen dann über irgend eine später notwendige Abgabe entstehen.

@ABRA-52
Zu den angesprochenen Haushaltsposten, hier Sozialhaushalt...die Mühe machen diesen Posten einmal
genauer zu betrachten.
Ja, dies haben zu viele Menschen (speziell Journalisten!) noch nie gemacht, dabei ist das alles öffentlich und nicht im geringsten "versteckt"...
Es gibt dort auch eine sich immer feiner aufschlüsselnde Übersicht des Vorjahres:

Gliederung
Leistungen an die Rentenversicherung
Leistungen der Grundsicherung für Arbeitsuchende

Da hilft alles Nörgeln wegen "der Staat muss mir dies und das bezahlen" nicht... Einfach einmal an genannter Stelle durchklicken und drüber nachdenken.

Hier ein paar Screenshots zur Schnellübersicht:

[Kai2]

solar-rente so viel Text wer soll das lesen? :-)

Darum zeige ich einfach nur ein Chart vom S&P:

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.411 von knkoegel am 28.06.09 09:57:25

Seit die „unabhängige“ FED im Jahr 1913 die Geldpolitik steuert, hat der US-Dollar 92% seiner Kaufkraft verloren.
Und was soll daran in 96 Jahren so schlimm sein?

Das sind 2,75% durchschnittlicher jährlicher Inflation...
Und ja, die Kredite sind zeitlich limitiert. Mir wäre keine US-Staatsanleihe bekannt, welche "unendlich" läuft...

Dann müssen wir also unser Rentenniveau auf das des Sudans herunterfahren?
Dies betrachte ich jetzt als sarkastische übertreibende Aussage.

Arbeitest du in einer Bank weil du die Bangster immer so in Schutz nimmst?
Nein und ich nehme niemanden in Schutz, sondern versuche allzu einseitige Sichtweisen, bzw. Darstellungen durch ein wenig mehr Informationen zu erweitern...

Dieses Bangstergerede ich doch nix anderes als die klassische Sündenbocksuche. Statt "Jude" sagt man heute einfach "Bangster". Die dahinter steckende Denkweise ist aber ziemlich ähnlich und kann sich auch so ähnlich entladen...

Nur mal so am Rande... Ja, Geschichte wiederholt sich. Allerdings gilt auch dort die "95%-Regel": Sie wiederholt sich nur in soweit, dass diese Wiederholung von 95% der Menschen nicht ohne "Schubs" erkannt wird.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.959 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 13:45:57

natürlich ist es inflationierbar.... aber dann müßte das geld eben direkt in den umlauf gepumpt werden (konsumgutscheine z.b.).
bevor man eine extrem scharfe deflaton zuläßt bekommt halt jeder bürger einen konsumgutschein von 20.000 USD den er innerhalb eiens jahres einlösen muss und schwups hast du deine inflation.
zudem ist das "jetzt" momentan eine psychologische schiene. alles wird zurückgehaletn und die bürger sparen... auch das nährt die inflation.

was sollen steuererhöhungen bringen ? dann haben wir 2010 ein wirtschaftsschrumpftum von -10%

was H4ler aneght.... wie wäre es damit ihre konten komplett zu kontrollieren. ein programm zu entwickeln welches bei hohen zahlungseingangen einfach eine meldung bringt "check it. hier ist was faul"

irgendwas muss das internetzeitalter ja positives mit sich bringen, wenn´s auch nur die totale überwachung ist.
bei schwarzarbeit kriegen die meisten das geld auf die hand, auch klar. aber bei den ausgaben könnte man dann den ein oder anderen ausfindig machen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.959 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 13:45:57

wie du an japan siehst gibt es keine andere lösung.
japan hat die größten probleme und D auch. die USA dagegen steht immer noch wesentlich besser da.

japan hat die entschlossenheit gefehlt und bekommt dafür nun die ernte eignefahern. da könnte vieles zu spät sein aber die usa ist in einem viel früheren zeitpunkt und handelt auch entschlossener

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.054 von Kai2 am 28.06.09 14:16:23

solar-rente so viel Text wer soll das lesen? :-)

Nur Interessierte sollten das lesen, wer eh an die heile Welt noch glaubt kann es auch gleich lassen.

Für eilige meine Zusammenfassung am Ende ...

... die ich noch ergänzen möchte:

Vielleicht wurden die Gelder auch bereitgestellt, um damit Staatsanleihen aufzukaufen? So dass man aktiv mit der Notenpresse agieren kann ohne dass der Kleinbürger das gleich mitbekommt? In den USA ist das ja über die Primary Dealer schon gang und gäbe, diese kaufen für die frischgedruckte Kohle Trashuries, die sie dann gleich wieder bei der Fed als Sicherheit für den Kredit hinterlegen. Für die EZB wäre diese Nummer neu.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.129 von Boersenkrieger am 28.06.09 14:51:56

aber bei den ausgaben könnte man dann den ein oder anderen ausfindig machen

Ja. Bei Sawurm und MediaMacke wird man ja schon nach der Postleitzahl ausgequetscht, demnächst wird die Persokopie hinterlegt oder der im Arm implantierte RFID gescannt.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.481.839 von WirWerdenAlleSterben am 28.06.09 13:11:45

Milliardenbetrüger Madoffs Verbindungen zum Geheimdienst - Viele Mitwisser in seinem Umfeld starben früh und mysteriös

na vielleicht ist das Geld ja gar nicht verzockt, sondern wurde von zwei omniösen Japanern nach Italien transportiert

na eins ist sicher, was so alles raus kommt ist schon wahnsinn, die mainstream medien berichten lieber 3 tage non stopp über den tod eines durchgeknallten Popkönigs

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.183 von teatimenow am 28.06.09 15:22:02

Jacko war nicht durchgeknallt.... er war der KING !

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 14:43:05

Statt "Jude" sagt man heute einfach "Bangster".

Da ist sie wieder, die Nazi-rundum-Keule.

Fractional-Reserve und Zocken mit Kundengeldern ohne explizite Zustimmung im Einzelfall IST Betrug am Kunden, auch wenn im Nachgang dies vielleicht nicht geahndet wird bzw. nur moralisch zu bewerten ist, weil die, die den Betrug anzetteln auch die Gesetze beeinflußen.

Über den entsprechenden Ruf darf man sich dann nicht beschweren. Kollektivstrafen sind bedauerlich und ungerecht, aber welche andere Chance hat der gemeine Bürger?

Genauso wie z.B. beim kölschen Klüngel: die Namen sind bekannt, die Vorgänge auch einschließlich der Höhe der geklauten Steuergelder. Nur beweisen kann das der Laie nie, weil die Jungs einfach am mächtigeren Hebel sitzen, mit Polizei und Justiz zusammen Karneval feiern und Jahre zur Vertuschung Zeit hatten. Kein Wunder, wenn dann Politiker automatisch in der Schublade mit der Aufschrift "Dreckspack" landen.

Es ist mit diesen Beispielen ähnlich wie mit den Muslimen und Terrorismus (auch hier landet gleich eine ganze Religion in einer Schublade): eigentlich müßte nur EINER mit Rang und Namen sowie weißer Weste aus der jeweiligen Gruppe aufstehen und glaubhaft widerrufen - und die Ehre wäre wieder hergestellt. Warum das aber nicht geschieht muß jeder selbst bewerten.

[Boersenkrieger]

jetzt ist dieser thread so lange geworden, mit so vielen gedanken... und bisher gab es
NOCH KEINEN EINZIGEN LÖSUNGSANSATZ

das ist echt frustrierend
...sind wir echt alle dem untergang geweiht ?

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.115 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 14:43:05

Dieses Bangstergerede ich doch nix anderes als die klassische Sündenbocksuche. Statt "Jude" sagt man heute einfach "Bangster". Die dahinter steckende Denkweise ist aber ziemlich ähnlich und kann sich auch so ähnlich entladen...


was du da machst ist meines Meinung nach ein Total unzulässiges totschlag-argument "Nazi-vergleich" immer gern genommen um kritische Stimmen in Deutschland Mundtot zu machen, siehe Eva Herrmann (man muss nicht gut finden was sie gesagt hat , tortzdem eben jene methode)

ich habe neulich einen Artikel über den EX-CEO (der vor Funke, NAmen leider nicht mehr parat) gelesen. Allein was er bei der HRE/DEPFA nummer gemacht hat, zeugt schon von hoher krimineller energie, aber nun vergibt er kleinkredite (mircokredite) in 3.. Weltländern, allerdings zu wucherzinsen bis zu 39%

ausserdem die BANKSTER ( ja das genau ist der richtige Begriff) vergeben trotz EZB liquiditätschwämmen kaum Firmenkredite, den einfachen kunden wirdn weiter jeder Mist verkauft, nicht wenige Insider berichten von sogar noch höherem Verkaufsdruck etc.cpp.


Und denk mal an Citi und Co "gut dann halt 50% mehr Basisgehalt statt Boni"...

Sowas ist abschaum. tut mir leid EGWMG ich habe manchmal auch den eindruck, du würdest für eine Lobbygruppe aus dem Bankensektor arbeiten.(merke eindruck, unterstellen tue ich dir das nicht)

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.137 von Boersenkrieger am 28.06.09 14:53:46

japan hat die größten probleme und D auch. die USA dagegen steht immer noch wesentlich besser da.


ach ja und was ist mit Kalifornien?

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.190 von solar-rente am 28.06.09 15:25:57

Da ist sie wieder, die Nazi-rundum-Keule.


zwei dumme ein gedanke

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.189 von Boersenkrieger am 28.06.09 15:25:55

Er war der King, aber er war auch durchgeknallt.

Lösungsansatz wofür? Abwendung des Börsen-Crash? Die Regierungen beweisen gerade, dass selbst Billionen-Rettungspakete nichts ändern.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.200 von teatimenow am 28.06.09 15:32:28

Kalifornien ist aber nicht die USA, sondern nur ein kleiner Teil davon.
ich mein ja nur, wenn die USA nicht stärker gegenwirkt wird es ihnen nicht besser ergehen.

bzgl EGWMG:

tut mir leid EGWMG ich habe manchmal auch den eindruck, du würdest für eine Lobbygruppe aus dem Bankensektor arbeiten

den eindruck hab ich allerdings auch manchmal....
aber es ist leicht zu erkennen, daß er sich mit dem großen teil ärmerer leute hier nie beschäftigt hat bzw auch nie beschäftigen mußte. er denkt typisch für einen privilegierten.
zeigt damit aber auch wie das miteinander und das soziale klima hier in einer tiefen krise ist.

[teatimenow]

irgendwie auch widersinnig, die EZB schreibt riesen Tender (oder besser inzwischen unlimitierte aus) damit dann das passiert. macht doch irgendwie keinen Sinn. Ich borge mir zu 1% Geld bei der EZB und lege es dann zu 0,25 Einlagefazilität an??

Banken bunkern 143 Milliarden bei der EZB
26.06.2009 | 18:34 | (Die Presse)
Statt Kredite zu vergeben, horten viele Institute das Geld lieber bei der Europäischen Zentralbank. Erst am Mittwoch hatte die EZB die Rekordsumme von 442 Mrd. Euro in den Markt gepumpt.

http://diepresse.com/home/wirtschaft/boerse/490581/index.do?…

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.223 von teatimenow am 28.06.09 15:43:32

das problem ist der markt...
gäb es genug krediwtwillige die eine hohe kreditwürdigkeit hätten würden sie das geld auch locker machen.
der markt ist dermassen geschrumpft. was eben sehr deflationär ist im moment.

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.237 von Boersenkrieger am 28.06.09 15:46:20

gäb es genug krediwtwillige die eine hohe kreditwürdigkeit hätten würden sie das geld auch locker machen.


das bezweifle ich, wenn man nur an Firmen kredite vergeben würde die gar keine brauchen, dann können wir uns doch das ganze theater sparen, die banken wollen ja oft noch nicht mal die 10% restrisiko tragen wenn die KFW 90% übernimmt...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.248 von teatimenow am 28.06.09 15:49:30

naja ich weiss nicht...
war neulich mal bei meiner bank zwecks sporadischer überlegung ETW zu kaufen. der banker meinte gleich kerdit wäre 0 problem, da müsse er nicht mal den bewilliger von der immo-abteilung fragen.
er meinte allgemein 20% eigenkapital wären nötig, früher eher 15%.
klingt mir nicht unbedingt danach keinen bock zu haben kredite zu verteilen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.248 von teatimenow am 28.06.09 15:49:30

anja wenn man bedenkt was vorher so lief in usa mit kreditvergaben. zudem die große geldvernichtung durch die krise.
wirken mehrere faktoren zusammen, aber ich denke trotzem dass der markt eben deutlich kleiner ist und die vergabe natürlich auch nicht mehr so leichtertig von der hand läuft.
aber wer kreditwürdg ist, hat 0 problem.

[efranka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.248 von teatimenow am 28.06.09 15:49:30

Die Banken bekommen Zahlenblöcke auf ihr Konto, die sie dann weiter buchen. Zum Beispiel für Unternehmensanleihen ( bringen um die 5% ). Da ist zwar auch ein Risiko drin,

aber im Moment ist es sicherer in " gesunde " Firmen zu investieren, die vielleicht das Geld nicht brauchen oder Übernahmen im Auge haben als in Unternehmen, die Kredite nachfragen. Wer nachfragt ist verdächtig.

Außerdem gibt es ja noch Staatsanleihen. Und es gibt die Möglichkeit, daß die Banken ihre faulenden Strukturpapiere mit dem Geld gegen buchen (Rücklagen).

Freundliche Grüße

[knkoegel]

Danke an Boersenkrieger, teatimenow und solar-rente. Ihr habt ja schon für mich geantwortet und erspart mir das schreiben.
Nur noch soviel:

Scharfe Kritik an Bankberatern

Trotzdem ist es bestürzend, dass von 25 Beratern tatsächlich 24 schon im Ansatz scheitern.“ Bankmitarbeiter hätten berichtet, dass die Krise intern nicht thematisiert werde. „Sie sollen verkaufen, was die Unternehmensleitung für gut befindet“, wird kritisiert.
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Klar kann man jetzt wiso und den Verbraucherzentralen
Populismus unterstellen.
Für mich ist aber eins klar: Die BANGSTER feiern weiter Party.
Aber nur noch solange bis es richtig knallt.



PS: Bzgl. der BM die ich erhalten habe. Die Bezeichnung „Drecksbank“ für die HRE ist nicht auf meinem Mist gewachsen.
Sie stammt von Jochen Sanio. Der ist auch kein Populist. Er ist Präsident der deutschen Finanzdienstleistungsaufsicht. Der wird ja wohl mehr Einblick in den HRE-Sumpf haben als jeder der hier schreibt und meint, dass die Bangster vollkommen unschuldig sind.
http://www.stern.de/wirtschaft/finanzen-versicherung/finanze…

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.193 von Boersenkrieger am 28.06.09 15:29:01

...sind wir echt alle dem untergang geweiht ?

Es gibt einen Board-Teilnehmer, der die Antwort als seinen Nick führt

Wurde doch schon vielfach geschrieben, dass es eine nachhaltige "Lösung" mit dem aktuellen Schuldgeld- und Zinssystem kaum geben kann.
Um Zinslasten zu finanzieren muss die Geldmenge wachsen oder es müssen an anderer Stelle Forderungen in entsprechender Höhe ausfallen. Und dann muss noch genug (nachfragewirksam) übrig sein, um das BIP zu konsumieren.
Alternativ muss die Nachfrage sinken.

Ändert sich am System nichts und kann die Geldmenge nicht nachfragewirksam ausgeweitet werden, müsste die Krise mMn sich soweit fortsetzen, bis genügend Forderungsausfälle generiert wurden, um irgendwann wieder Nachfragesteigerungen zu ermöglichen.

Wenn die Forderungsausfälle natürlich zuerst solche betreffen, die in absehbarer Zeit nachfragewirksam geworden wären, müsste dieser schmerzliche Prozess solange weitergehen, bis Geldvermögen vernichtet wird, dass nicht nachfragewirksam wird.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.198 von teatimenow am 28.06.09 15:31:46

Die Bangster (die Kinder fressen) machen genau so weiter wie bisher, es hat sich genau NULL geändert
Im Gegenteil: Die Gehälter erhöht und die Boni auf Rekordniveau
Money for Nothing and Chicks for Free
(Natürlich nicht der Schalterbanker oder die Putzfrau
Die werden selbst schon fett geknechtet)
Schon werden wieder offensiv innovative Produkte verkauft, wers nicht schafft fliegt raus
Deine Bank ist eine Drückerkolonne der übelsten Machart
Leute legt euer Geld ausschließlich in Triple AAA an
Das erkennt man daran, das es niemals aus Papier ist (oder gar nur elektronisch)

Ich schrieb das schon mal: Was ist passiert?

Dein Sohn hat DEINEN Ferrari gegen die Wand genagelt
Deine einzige Reaktion ist: Macht nix ich kauf mir einen Neuen!

Mit dieser Erziehungsmaßnahme werdet ihre noch viele Ferraris kaufen müssen...

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.569 von knkoegel am 28.06.09 18:22:22

Die Bezeichnung „Drecksbank“ für die HRE ist nicht auf meinem Mist gewachsen.

Witzig wie sich anscheinend völlig uninformierte Leute darüber mokieren
Aber da sieht man es mal wieder: Sagst du es, ist es Müll, hats Jochen Sanio gesagt O.K.

Ich bleibe bei meiner Klartext-Meinung auch, oder gerade deswegen, wenn es manchen zu weit geht

[Tamakoschy]

Niall Ferguson
"Die Finanzkrise ist lange nicht überwunden"

http://www.welt.de/kultur/article4003523/Die-Finanzkrise-ist…

[Gaigelhuber]

DOW JONES - 50 Jahre Bärenmarkt?

EMA 138 drehte in der zweiten Jahreshälfte 1930 und EMA 200 Anfang 1931 nach unten.
Das damalige DOW-Tief wurde im Juni 1932 markiert.
Seit dem 4. Quartal 1932 drehte zunächst EMA 138 wieder nach oben, und seit dem 1. Quartal 1933 auch EMA 200.
In der Folge hatten beide EMAs nie wieder nach unten gedreht - bis jetzt!
...
Der massive Volumeneinbruch seit März bei weiter steigenden Kursen deutet m.E. auf ein sehr ernstes inneres Problem dieser völlig an der realwirtschschaftlichen Situation vorbei gehenden Rally hin.
...
Beide MACD-Einstellungen signalisieren glasklar, dass diese Rally am Ende ist.
...
Diese Situation deutet m.E. auf einen "Big Unwind" der Aktienmärkte hin, den Ralph Nelson Elliott in seiner Wellentheorie in den 1940ern als "Great Bear Cycle" beschrieben hat.
Der Große Bärenzyklus, sofern dessen grundsätzliche Annahme zutrifft, dürfte Jahrzehnte dauern.

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/06/dow-unter-w…

Ja so ca. 50-60 Jahre wenn Elliot Recht hat

Like all Elliott waves The Grand Supercycle since 1776 can be subdivided into smaller waves.
In this case the smaller waves are called Supercycles.
The Grand Supercycle can be subdivided as follows.

Wave 1 (motive) 1770's-1830's.

Wave 2 (corrective) 1830's-1850's.

Wave 3 (motive) 1850's-1920's.

Wave 4 (corrective) 1920's-1930's.

Wave 5 (motive) 1930's to early 21st century.

Elliott wave theory predicts Wave 5 should be followed by a corrective ABC pattern, that is the largest economic recession since the 1770's.

In technical analysis, a Kondratiev wave is a cycle of 50 to 60 years, which is comparable to an Elliott wave Supercycle.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grand_supercycle

[Brausepaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.079 von Gaigelhuber am 28.06.09 21:33:53

nicht bevor DOW bei 9200 stand,und auch keine Jahrzehnte...absoluter Schwachsinn

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.114 von Brausepaule am 28.06.09 21:46:28

Hätt ich auch geschrieben wenn ich betend vor einem Haufen Calls sitzen würde

[Brausepaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.131 von Gaigelhuber am 28.06.09 21:50:15

hab mit Calls die letzte Zeit ne Menge Geld verdient

[Brausepaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.131 von Gaigelhuber am 28.06.09 21:50:15

Laut Elliot läuft der Dow bis 9200-9300 dann werden wir sehen

[Brausepaule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.131 von Gaigelhuber am 28.06.09 21:50:15

https://ssl.godmode-trader.de/charts/30/2005/fahrplan250609.…

[45speed]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/276067…

http://www.welt.de/kultur/article4003523/Die-Finanzkrise-ist…

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.147 von Brausepaule am 28.06.09 21:55:17

Du darfst nicht den kurzfristigen mit dem sehr langfristigen Trend verwechseln

[Kai2]

Hier der DAX damit wir morgen gleich wissen wo es lang geht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Und derjenige, der bei der Deflation massiv verlieren und bei der Inflation gewinnen würde, der hat zufälligerweise die Notenpresse im Keller und ist die Weltmacht Nr. 1
Du übersiehst dabei die Sache mit der Liquidität.
Glaubst du denn wirklich, die im folgenden Chart eingezeichnete Entwicklung hätte an der roten horizontalen Linie gestoppt?


Irgendwo um die $35,000-Linie hätte das Ding recht wahrscheinlich wohl gestoppt. IMHO sollte man solch eine Prognose schon zu verhindern versuchen...

Kriminelle gehören bestraft und nicht mit Boni belohnt
Wer kriminell ist, entscheidet ein Richter und nicht die Bildzeitung oder deren "Intellektuellenderivat" namens Spiegel.

Dadurch, dass man nachträglich Bilanzierungsregeln ändert,
Das Resultat ist aber eine Art "Bad-Bank"...

Du redest von Gesetzestexten, ich von Mathematik.
Ich rede seit Monaten von nix anderem, als dass wir ein Problem mit mathematisch/logischen Ursache haben und dieses ganze Bangster/Manager-Gefasel letztendlich nix anderes ist, als das "Judengefasel" um 1933 und das Marx'sche "Kapitalgefasel".

Bei Sawurm und MediaMacke wird man ja schon nach der Postleitzahl ausgequetscht,
Na, dann antworte doch wie ich immer mit den Worten "hinter Schäubles Sofa"

Da ist sie wieder, die Nazi-rundum-Keule.
Nö, "Godwins Law" habe ich selbst vor einer Weile in den Thread eingebracht...

Nutzt du aber eine höhere Abstraktion, landest du eben an der Stelle, wo das Marx'sche Geschreibsel mit Hitlers Hetze und dem Bildzeitungs-Bangster-Geschreibsel korreliert, d.h. dass Geschichte selbstähnlich ist und die Mehrzahl der Leute dies nicht bemerkt. Denn dies ist mein Punkt und nicht der übliche Naziverweis...

@Boersenkrieger
natürlich ist es inflationierbar
Jein... Versuche einmal 50 Billionen an US-Schulden im Wert zu halbieren: Du bekämst einen Bondcrash, der nicht nur dich in die Steinzeit bomben würde. Das ist einfach bloß nur eine theoretische Variante.

Das ist wie im Schach ein Damenopfer, welches dich vor einem Matt in zwei Halbzügen retten würde. Du müsstest einfach darauf hoffen, das dein Gegner dämlich genug dafür ist.

sind wir echt alle dem untergang geweiht
Jein... "LBR" sagt "ja", aber nach meinem Verständnis hängt es letztendlich von von der Bonität der "Restkäufer" ab, sowie deren Masse. Dazu fehlen mir aber die Zahlen.

Meine These ist ein "L" mit einem kurzzeitigen Boost auf Basis der Konjunkturprogramme. Dann halt "ziemlich seitwärts", bis dass die bekannt gewordenen "neuen Schulden" (welche ja nix anderes als alter Schulden der Bürger sind) abgearbeitet wurden.

Nach meiner These kannst du Aktien vergessen und bei Anleihen musst du auf hohe Eigenkapitalquoten achten und ansonsten jede Investition hinsichtlich ihrer "Deflationsempfindlichkeit" testen.

Ich mag das auch nicht, aber dies ist mein Mittelfristszenario.

zeigt damit aber auch wie das miteinander und das soziale klima hier in einer tiefen krise ist.
Schwierig aus "meiner Sicht" zu beurteilen, denn ich versuche letztendlich eine "eiskalte Analyse" zu erstellen.

Welcher Teil meiner Aussagen sind also "meinerseitige Verblendung" und welcher Teil der als offensiv empfundenen meinerseitigen Äußerungen beruhen auf einer "Vogel-Strauß-Politik" der meine Analysen kritisierenden Leute?

Denn diese Frage stelle ich mir..

@teatimenow
unzulässiges totschlag-argument "Nazi-vergleich"
Nein, es handelt sich um eine für den Thread vereinfachte Korrelation, zu welcher auch Marx gehört.
Wenn ich "brennende Bankentürme" und "Mob jagt Bangster" ernst nehme (u.A. hier im Thread mehrfach gefordert), muss ich vor den zugehörigen geschichtlichen Korrelationen warnen.
Marx suchte die Schuldigen noch einmal wo und was geschah als Folge?

Meine Argumentation so etwas von fern von Godwins law...Nur dadurch, dass sie den Bereich berührt, bedeutet dies doch nicht, dass sie dessen Argumentationslinie folgt...

Es ist eine "Mensch passt auf, dass ist die Argumentationsline, welche zu xy-führte"-Argumentation und ich packe sie jetzt erstmalig nicht in euphemistische Worte, da diese dezente Vorgehensweise kaum Erfolg hatte.

aber nun vergibt er kleinkredite (mircokredite) in 3.. Weltländern, allerdings zu wucherzinsen bis zu 39%
Angenommen, du könntest selbst dein Geld für 1% bekommen, hättest ca. 1/3 Ausfallquote und hättest ein derart gutes Risikomanagement, dass dir 1% des Umsatzes als Gewinn reichen würde.

Wie hoch wäre der von dir offerierte Marktzins?

vergeben trotz EZB liquiditätschwämmen kaum Firmenkredite,
Warum sollten sie billige Anschlusskredite für Investitionen vergeben, welche auf falschen Annahmen beruhten?
Die Krise beruhte doch eben darauf, dass Risiken zu niedrig angesetzt wurden.

tut mir leid EGWMG ich habe manchmal auch den eindruck, du würdest für eine Lobbygruppe aus dem Bankensektor arbeiten.
Du solltest die rote Pille schlucken. Die blaue Pille vernebelt...

Ich schreibe nur "der Kaiser ist nackt" und belege jede meiner Überlegungen durch sehr viele primäre Quellen.
Seit neuerem schreibe ich aber nicht mehr "meine Augen sind so schlecht, dass ich nicht erkennen kann,was der Kaiser an hat", sondern ich schreibe direkt "Der Kaiser ist nackt". Klar, dass dies erst einmal schockiert

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.198 von teatimenow am 28.06.09 15:31:46

Sind Dir Lehman-Zertifikate angedreht worden, oder wo kommt dieser Hass auf Banker her?

Ich arbeite für eine Bank und könnte mich beleidigt oder verunglimpft fühlen.

Natürlich muß man Fehlentwicklungen geißeln und ich würde mir wünschen, die Vorstände in die persönliche Haftung nehmen zu können, aber Deine Verallgemeinerungen sind leider auf Stammtischniveau.

Auch ich finde es erschreckend, daß die Citibank jetzt einfach die Gehälter erhöht, aber noch erschreckender finde ich es, daß die (amerikanische) Politik von "Weiter so" geprägt ist, daß es im Grunde unverändert keine Regulierung im Investmentbanking und bei den Hedge Fonds gibt, das Casino also weiterhin jeden Tag rund um die Uhr offen ist und Vorstände (nicht nur der Banken) weiterhin nicht in Regreß genommen werden können.

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.474 von DiMatteo am 29.06.09 00:14:19

Eine Haftung der Geschäftsführungsorgane für Sorgfaltspflichtverletzungen im Innenverhältnis zur anstellenden Gesellschaft gibt es sehr wohl schon, nur eben keine Außenhaftung, siehe etwa § 93 AktG.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.460 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 23:58:09

naja was die Bonds angeht... muß ich mir noch überlegen, ob dem unausweichlich so ist.

wegen der kritik: unterm strich hälst du die bürger für "selbst schuld" und deckst mir dann doch zu sehr polizik und bangster. nur darum gings.
leider gehört finanzwirtschaft nicht zum schulunterricht, sonst würde ich das auch so sehen

nach deiner these bleibt also eigentlich nur cash als anlage ?
in der deflation fällt ja sonst alles..

allerdings halte ich so einen staatsbankrott für sehr wahrscheinlich. auch wenn sich das ganze ziehen läßt wie ein kaugummi. mag sein über jahrzehnte. ...und dann ?

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.482.248 von teatimenow am 28.06.09 15:49:30

Sorry, aber das ist ebenfalls populistischer Unfug, den ich zuletzt leider immer wieder lesen mußte.

Wie soll eine Bank ihre geschundene Bilanz gesunden, wenn sie jetzt den gleichen Fehler macht und wieder exzessiv Kredite vergibt?

Würdest du denn jemandem Dein Geld leihen, dem Du die Kreditwürdigkeit absprichst, nur weil Dir eine Ausfallbürgschaft über 80% vorliegt?

Die Frage ist rhetorisch und bedarf keiner Beantwortung.

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.481 von DerStrohmann am 29.06.09 00:21:12

Fragt sich nur, wie scharf dieses Schwert ist.

Wenn es wirklich scharf wäre, dann hätte ein Funke ganz sicher nicht Ende 2007 noch Entwarnung für die HRE gegeben und dann hätte Middelhoff Karstadt ganz sicher nicht derart vor die Wand gefahren und vorher noch das Tafelsilber - die Immobilien - an Fonds verscherbelt.

[Gaigelhuber]

Endlich mal ein realistischer Chart

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Boersenkrieger
naja was die Bonds angeht... muß ich mir noch überlegen, ob dem unausweichlich so ist.
Im Refi-Bereich ja, denn dieser "lebt" ja über die Zinsdifferenz und wenn diese negativ wird, bekommst du ein "schwarzes Loch".

Und bei den Bonds: Wenn dir welche ins Depot legen würdest, dann müsste der Kurs doch in Abhängigkeit von ihrer Laufzeit so niedrig sein, dass deine Inflationserwartungen dadurch kompensiert werden, oder?

Somit würden die Kurse langlaufender Anleihen ziemlich derbe in den Keller gehen und der zugehörige Emittent müsste bei Nachfolgeanleihen diese Inflationserwartung durch eine Renditeerhöhung kompensieren, was ihn leicht in Finanzierungsnöte bringen kann.

Dieses Szenario wirkt nicht so richtig gut...

wegen der kritik: unterm strich hältst du die bürger für "selbst schuld" und deckst mir dann doch zu sehr politik und bangster. nur darum gings.
Nun, ich "decke" diese Politik ja nicht, sondern weise darauf hin, dass sich der Bürger auch ziemlich deutlich an die eigene Nase fassen muss, denn sein eigenes Verhalten ist ebenfalls ein sehr entscheidendes Glied in der Kette, welche die aktuellen Probleme ausgelöst hat.

Darauf weise ich deutlich hin. Dass es natürlich etliche Leute im Bankenbereich gibt, welche "Dreck am Stecken" haben, verneine ich keinesfalls.

Aber ich sage auch, dass es nicht gut geht, wenn "der kleine Mann" sagt "na, bei mir ist eh nix zu holen. Wenn es schief geht, bekommt die Bank halt mein Haus, mein Auto und meinen Plasmafernseher". Dies übersehen die Leute nämlich ganz gerne. Und in genau diese "Wunde" streue ich Salz...

Sozialsysteme können auch nicht funktionieren, wenn dort zu viel Nassauerei betrieben wird.

Mich regt dieses "Bangster und gierige Manager haben das verursacht"-Gerede einfach auf, da es billiger Populismus ist und die Gefahr besteht, dass sich diese Denke fest setzt und irgend ein charismatischer Mensch" diesen Trend mal wieder zu nutzen versteht.

Es ist doch schon jetzt so, dass der "gieriger Manager"-Spruch schnell aufkommt, wenn ein Unternehmen Kurzarbeit fährt und Leute entlassen will/muss. "Aber 'nen dicken Benz fahren"...ist so ein häufig zu hörender Neidspruch.

Ich bin mal neugierig, wie lange es dauert, bis dass versucht wird, aus dieser Denkweise politisches Kapital zu schlagen.

nach deiner these bleibt also eigentlich nur cash als anlage ?
Insolvenzaktien könnten gut laufen

Nee im Ernst: Irgend etwas wird schon laufen. Anleihen von Schuldnern guter Bonität werden wohl auch laufen und Aktien dürften noch spekulativer sein, als sie es bisher schon waren.

Aber wenn die Geldmengen zu hoch sind, werden sie fallen und dies hat bestimmt Einfluss auf irgend welche Preise. Auch wenn es "nur" der Preis der Arbeit ist.

allerdings halte ich so einen staatsbankrott für sehr wahrscheinlich. auch wenn sich das ganze ziehen läßt wie ein kaugummi. mag sein über jahrzehnte. ...und dann ?
Muss man dann sehen. Prinzipiell müssen sich "nur" die Zahlungsflüsse ändern, d.h. die USA müssen stärker zum Exportland werden, aber dafür fehlt ihnen bislang wohl das entscheidende Produkt.

Dieses Bild wird ganz sicher in ein paar Jahren anders ausschauen:

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.617 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 06:44:52

Welche nicht verfassungsfeindliche Partei muss ich denn wählen damit alles anders und besser wird?

Du schreibst dauernd, dass wir alle unseren Anteil haben - dann werd doch mal konkret und sag uns, was wir als Individuen (Deiner Meinung nach) tun müssten, damit es besser wird!

[VaderTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.534 von Gaigelhuber am 29.06.09 01:07:45

K$LL UZ IF YOU DARE ONE OF US MU$T DY FOR ZARE

[VaderTrader]

[cabriojoe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.388 von Kai2 am 28.06.09 23:25:55

Wer kann aufgrund des Charts sagen wo es lang geht!?
Was meinst du Kai? Short trotz Godmode / EW / Andre Tiedje- ANALYSEN!?

[Kursfreund]

Schwarzer Montag, dax fällt heute in bodenloses Sommerloch.:O:O:O

[Kursfreund]

Gleich geht der Abverkauf los,

nur meine persönliche Meinung.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.874 von Kursfreund am 29.06.09 09:06:51

willst du eigentlich erreichen dass w:o dich auf nr. 1 der gesperrten user setzt?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.796 von Kursfreund am 29.06.09 08:44:16

Herzlichen Glückwunsch der Dax ist im Plus. Mal kaufst du Aktien
ohne Ende weil sie so günstig bewertet sind und ein paar Minuten
später kommt wieder der Crash Vergiss es einfach, heute
morgen um 8 Uhr haben sich die Fdaxler wieder ein paar "Mondtaxen"
"hingezaubert" bei 4735 VIRTUELL und seither geht es nach oben,
aber die XScheincalls bei 4850 wurden abgeräumt und nun wird oben
wieder abgeräumt. "Spiel" einfach mit und geniese es

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.064 von Tamakoschy am 28.06.09 21:27:15

super, ein geschichtsprofessor. das is ja lustiger als wenn man einen politiker befragen würde, wie war das, ulla schmidt - lehrerin? aha.

fachkompetent. er mag mit ein paar beurteilungen recht haben, aber - seiner ansicht nach sind hedgefonds das gelbe vom ei und sind für nichts verantwortlich - und leisten nur gutes?

möchte wissen wieviel er für den artikel bezahlt bekam.
unglaublich.

hedgefonds sind für einen haufen verschuldeter firmen verantwortlich... kaufen, die schuld dem gekauften in die bilanz pressen und dann selbst abzahlen lassen, tolles prinzip, keiner hielt ein veto für nötig... derartiges gehört abgeschafft, der homo oeconomicus ist tot, das volk wird darben...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.954 von TafkaLDS am 29.06.09 09:20:45

Er tut ja niemanden was, will mal hoffen sie pumpen noch etwas
Geld im Fdax auf 4800, dann würde ich kurzfristig shorten.
Diese "Spielchen" um 8 Uhr sind genial, aber diese "Mondtaxen"
werden heute auch früher oder später noch im Handel zu sehen
sein. Die Frage ist nur wie weit sie vorher den Dax nach oben
puschen

[knkoegel]

Der Abgang des ehrenwerten Börsenmaklers Bernie Madoff(ehemaliger Vorsitzender der Technologiebörse NASDAQ)

Dies Zitat find' ich einfach Spitze:

Wer in der Welt von Palm Beach seine Diamanten verkaufen muss, ist besonders verzweifelt. „Juwelen sind das Letzte, von dem sich die Leute trennen“, weiß Kahn. Kahn, selber Jüdin, wird ungehalten, wenn sie über den Juden Madoff redet. „Warum musste er das Geld von seinen eigenen Leuten nehmen? Ich habe mehr Respekt für die Mafia als für Madoff“, schimpft sie.
http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

[humanistiker]

Diese "Futureshows" werden langsam echt zur "Tageslachnummer".
Solange die Wallstreet wieder einmal geschlossen hat, ist der
DOW ihr bestes "Manipulationswerkzeug". Um 8 Uhr megamässig
im Minus und jetzt wieder auf "Höhenflug" d.h 50 Punkte UP
weil ein paar Futurespieler den DOW VIRUTELL "aufpumpen", damit
das "Abräumkommando" oben auch schön die k.o Scheine platt machen
kann und um 15.30 Uhr schaut dann wieder alles ganz anders
aus und spätestens dann sind die knappen k.o Scheincalls fällig,
die heute morgen um 8 Uhr eigentlich schon k.o waren

[humanistiker]

Kursfreund
und jetzt, die Fdaxler freuen sich riesig heute morgen um 8 Uhr
wieder zu absoluten "Tiefstkursen" eingestiegen zu sein und die
Bullen ärgern sich bei Daxkursen ausgestoppt worden zu sein, die
der Xetradax NIE erreicht hat. LEGALER Betrug, wird wohl jetzt
weiter UP gehen, der DOW-Future hat es ja nun schon auf 70 Punkte
UP geschafft, die Puten wieder raus und ich bleibe draussen bis
die Wallstreet auch richtig handelt. 80 Punkte hat der Dax seit
8 Uhr wieder Plus gemacht, aber nur weil die "VIRTUELLEN Daxstände"
der "grösste Betrug" überhaupt sind

[message5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.082 von humanistiker am 29.06.09 09:43:55

dere humaani,

unter was läuft den jetzt die rally im dax,
vorbereitung für einen grösseren downmove

kannn ja wohl nicht sein

gruss

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.328 von message5 am 29.06.09 10:18:33

Das Motto: Die Wirtschaft und die Konjunktur sind bescheiden, die
Aussichten auch nicht besser. Asien rot, die Anleger sind heute
morgen ähnlich wie Kursfreund short und dann kommen die "wundervollen" Futures zum Einsatz und schon werden alle
Shorties "abkassiert". Ein "Spiel" der "Futuremafia" es kommt
immer anders als "man"/"Kursfreund" denkt
Gerade geht der DOW virtuell wieder in die Knie und schon werden
ein paar Stopps unten geholt. Lieber abwarten bzw. die Einzelwerte
"handeln". Die Finanzwerte sind dazu wie üblich am besten geeignet

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.484.328 von message5 am 29.06.09 10:18:33

Bevor die "Citibängster" nicht die 4825er platt gemacht haben
gehe ich nicht mehr short, soviel ist sicher Heute laufen
mal wieder die Versicherungen, Dt. Banken sowieso

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/4983] 1,67 49
DAX/Call [ABN/4636] 1,77 23
Silber/Call [BNP/10,... 2,38 23
DAX/Put [Citi/4875] 0,95 22
DAX/Call [Citi/4700] 1,37 19
DAX/Call [DBK/4700] 1,12 18
DAX/Put [Citi/4900] 1,24 17
DAX/Put [ABN/5033] 2,14 16
DAX/Put [Citi/4925] 1,39 16
DAX/Put [Citi/4825] 0,37 15

[humanistiker]

14:30 US Chicago Fed National Activity Index Mai.

Bin ja mächtig gespannt, ob der DOW dann VIRTUELL auch schön
oben bleibt. So wie es aussieht, baut der Dax schon wieder
vor bei 4800 haben die Fdaxler ihre "übliche" Absturzsicherung
eingebaut, d.h bleibt wohl noch ein wenig in dieser "Spielzone"
zwischen 4800 und 4825

[knkoegel]

Ein Artikel für all die die Inflation als Hirngespinst bezeichnen.

Es ist die Inflation, Dummkopf

Was die Inflation im kommenden Jahrzehnt so wahrscheinlich macht, ist die Lawine an Staatsschulden, die kurz davor ist, über die Weltfinanzmärkte hereinzubrechen. Die Notwendigkeit, in den kommenden Jahren sehr große Haushaltsdefizite zu finanzieren, könnte die Notenbanken unter Druck setzen, Geld zu drucken, mit dem sie einen großen Teil der neu ausgegebenen Schuldtitel aufkaufen.
http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Gastkommentar-Es-ist-d…

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.460 von EuerGeldWirdMeinGeld am 28.06.09 23:58:09

Werter @EGWMG!
In der Finanzbranche redet man von Gläubigern und Schuldnern.
Und im sozialen Leben ist es genauso.
Wo es Schuldige gibt, gibt es auch immer Opfer.
Wenn alle in der Gesellschaft irgendwie schuldig sind, wer ist dann der Gläubiger? Hmm?
Es kann doch nicht Dein Ernst sein, zu behaupten, dass Madoff und seine Opfer
beide schuldig sind.
Das kannst Du nur als Pastor von einer Kanzel aus tun , aber doch nicht hier...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.035 von knkoegel am 29.06.09 12:11:56

Darauf kommt es auch nicht mehr an, lese doch mal die "Wahlversprechen" die zur Zeit wieder die Runde machen.
Und täglich grüsst das "Murmeltier". Auch heute wieder das
100 Punkte-Spielchen seit der VORbörse. Da werden "Milliarden"
ergaunert mit Dervirate auf den Xetradax zu Kursen die es
NIE gab und genauso läuft auch das "Spiel" mit DOW-Wetten.
Der hat VIRTUELL 100 Punkte seit heute morgen zugelegt, die
realen Zahlen um 14.30 Uhr spielen längst keine Rolle mehr.
Sobald der "echte Handel" läuft ist meist alles anders als
bei geschlossenen Börsen

@Puschkin
schau dir halt die "Spielchen" an im Dax. Der FTSE hat seit
heute morgen 20 Punkte zugelegt der Futuredax 100 und wie
es aussieht wollen sie noch ein Stück höher, vielleicht die
4850er noch

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.474 von DiMatteo am 29.06.09 00:14:19

Ich arbeite für eine Bank und könnte mich beleidigt oder verunglimpft fühlen.

Gibt keinen Grund dafür, wenn du nicht im Management sitzt.
Ne ernsthaft, natürlich wird hier niemand den Großteil der ehrlichen und gewissenhaften Bankern als Dreckspack bezeichnen.

Aber du hast ja das eigentliche Problem selbst beschrieben.
Es geht weiter wie vorher. So langsam müssen sich doch die ehrlichen Banker fragen ob sie nicht auch bei dem Spiel mitmachen sollen. Konsequenzen gibt es ja eh keine.

Ich kann mich noch gut an das Geschwafel von Pelosi Ende September erinnern.
http://www.youtube.com/watch?v=bibV7Z1UUVQ

Aber nix is mit “Party is over”
Das genau macht die Leute so sauer.
Wenn es nicht unterbunden wird, darf man sich über die Reaktionen nicht wundern.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.223 von knkoegel am 29.06.09 12:43:01

Naja, vielleicht erledigt sich das Thema ja bald, wenn alle Banken bis auf Weiteres geschlossen werden, zumindest der Harry Schultz Letter (HSL) sieht das so kommen und auch die urplötzlich trotz angeblich überall sprießender Green Shoots durchgeführten EZB-Aktionen sind höchstgradig "verdächtig":

"...
In its current issue, HSL reports rumors that "Some U.S. embassies worldwide are being advised to purchase massive amounts of local currencies; enough to last them a year. Some embassies are being sent enormous amounts of U.S. cash to purchase currencies from those governments, quietly. But not pound sterling. Inside the State Dept., there is a sense of sadness and foreboding that 'something' is about to happen ... within 180 days, but could be 120-150 days."
...
HSL's suspicion: "Another FDR-style 'bank holiday' of indefinite length, perhaps soon, to let the insiders sort out the bank mess, which (despite their rosy propaganda campaign) is getting more out of their control every day. Insiders want to impose new bank rules. Widespread nationalization could result, already underway. It could also lead to a formal U.S. dollar devaluation, as FDR did by revaluing gold (and then confiscating it).
..."
http://www.marketwatch.com/story/schultz-paints-bleak-pictur…

Also, die US-Botschaften decken sich angeblich schon mit Jahresvorräten an Fremdwährungen ein und das Bankenchaos gerät entgegen der Propaganda mehr und mehr außer Kontrolle ...

Nun, das Erstere kann ich kaum beurteilen und muß erst einmal als Gerücht gelten, das Zweitere scheint aber definitiv so zu sein, siehe EZB-Maßnahmen. Was wiederum das Erstere wahrscheinlicher werden läßt.

IMHO wird das ein brandheißer Herbst, wenn es denn noch so lange zusammenhält.

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.081 von Puschkin64 am 29.06.09 12:20:27

Ich möchte @EGWMG nicht in Schutz nehmen, und ich gehe auch nicht davon aus, dass er als Banker arbeitet. Denn er hatte ja schon mal geschrieben, dass er Software-Entwickler ist, und aus Neugier und Interesse an der wirtschaftliche Materie hier schreibt. Bzgl. deiner Aussage:


Es kann doch nicht Dein Ernst sein, zu behaupten, dass Madoff und seine Opfer

will ich folgende These in den Raum werfen:
Wenn du Geld an der Börse investiert z.B. in Aktien, dann gehst du ein Risiko ein. Das schlimmste ist ein Totalverlust. Wenn du Geld im Investment-Fonds, Madoff-Fonds, LV-Fonds, Lehmann-Zertis etc... investierst, dann musst du immer davon ausgehen, dass du dein Geld verlierst. Egal, was dir ein Madoff, Investmentbanker etc.. erzählt. Warum haben wir diese Krise bekommen? Durch irrationalem Überschwang. Leute, die viel Profit machen wollen, nämlich getreu dem Motto Gier ist Geil.

[VaderTrader]

Time for Koldbuck$ - buckets of gold and not old buck$

Liebe Grüße

VaderTrader

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.358 von Hoschie am 29.06.09 13:04:48

Ja schon, nur gibt es dann Deiner These nach wiederum nur Schuldige...
Das geht aber nicht.
Irgendwo sitzt dann ein Gläubiger. Oder ein Opfer.
Deswegen auch mein Einwand mit dem Pastor, der von der Kanzel spricht.
Also, um es auf den Punkt zu bringen - es sind unsere Seelen.

[humanistiker]

So wie es im Augenblick aussieht, werden wohl um 14.30 Uhr wieder
die "Kerzchen" gezündet. Alleine was sie nur HEUTE frisch aufgelegt
haben ist schon noch ein wenig UP wert

WKN Produktbez. d. Emitt. Art Basiswert Basispreis Knock-out-Barriere Fälligkeit OV Emittent
DB5KQ3 Wave Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 30.09.2009 0,01 Deutsche Bank
CM08B3 Turbo-Zertifika... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 16.09.2009 0,01 Commerzbank
CM08AG Smart Unlimited... Put DAX 4.850,0000 4.760,0000 endlos 0,01 Commerzbank
LS32H3 Turbo-Zertifika... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 30.09.2009 0,01 Lang und Schwar...
CG519X X-Turbo Options... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG9388 Turbo Optionssc... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
BN3PJJ Turbo Optionssc... Put DAX 4.860,0000 4.860,0000 31.07.2009 0,01 BNP Paribas

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.332 von solar-rente am 29.06.09 13:00:09

Der „Bank holiday“ wurde im letzten Jahr mit großem Glück noch mal verschoben. Meiner Meinung nach wird er aber noch stattfinden.
Mich trifft er dann jedenfalls nicht unvorbereitet.

[humanistiker]

Der Dax nur 1,5 % im Plus, war er nicht heute morgen knapp 1 % im Minus vor der Eröffnung Wird heute schon noch ziemlich
spannend, was wohl passiert wenn der DOW auch so "bearbeitet" wird
und statt fett im Plus evtl. im Minus eröffnet Was wären
die Finanzmärkte ohne ihre "Futurespieler". Die 4850er sind erledigt, kurz runter dann rauf und den Rest des "Tagesprogramms"
durchführen pünktlich um 14.30 Uhr nochmal extrem UP für die
4875er

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.613 von humanistiker am 29.06.09 13:39:18

Stimmt, der Chicago Fed National Activity Index wird veröffentlicht. Im Prinzip kein besonders wichtiger Indikator, in Zeiten technisch getriebener Märkte aber entscheidend.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.358 von Hoschie am 29.06.09 13:04:48

Wenn du Geld im Investment-Fonds, Madoff-Fonds, LV-Fonds, Lehmann-Zertis etc... investierst, dann musst du immer davon ausgehen, dass du dein Geld verlierst.

Für den Fall Madoff kommt aber noch etwas Gravierendes hinzu: er hat sich nicht lediglich verspekuliert, sondern hat ein klasisches Schneeballsystem aufgezogen. Er hat den Leuten höhere Renditen versprochen (die sein Fonds nie erwirtschaftet hat) und diese mit den Einlagen der Neukunden finanziert. Als die Altkunden wegen der Kursstürze liquidieren wollten und Neukunden mit ihren dafür benötigten Zahlungen ausgeblieben sind, ist das Ding geplatzt.

DAS ist der knallharte und skrupellose Betrug für den dieser ... Typ ... mit Recht einsitzt. Nicht etwa weil die Kurse zufällig runtergegangen sind. Mit so einem Betrug sollte man als Anleger eigentlich nicht rechnen müssen - bzw. dann dürfte man sein Geld wirklich nur noch dem Kopkissen anvertrauen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.640 von knkoegel am 29.06.09 13:45:31

Der „Bank holiday“ wurde im letzten Jahr mit großem Glück noch mal verschoben.

Ja, die Banksicherheiten wurden durch ein dümmliches Grinsen im Hosenanzug ersetzt. Mal sehen, ob das nochmal klappt.

Was, wenn dieses Gerücht über die "Bankferien" wahr wäre? Wie würde sich das auf die Kurse auswirken? Flucht in Sachwerte oder Ausverkauf und Bankrun?

Aber was wir gerade und seit 3 Monaten im DAX sehen ist schwerpunktmäßig futuregetrieben, die eigentlichen Sachwertumsätze in Aktien sind ja wohl mehr als lau. Also eher nahender Ausverkauf?

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.941 von solar-rente am 29.06.09 14:27:26

Für den Fall Madoff kommt aber noch etwas Gravierendes hinzu: er hat sich nicht lediglich verspekuliert, sondern hat ein klasisches Schneeballsystem aufgezogen. Er hat den Leuten höhere Renditen versprochen (die sein Fonds nie erwirtschaftet hat) und diese mit den Einlagen der Neukunden finanziert. Als die Altkunden wegen der Kursstürze liquidieren wollten und Neukunden mit ihren dafür benötigten Zahlungen ausgeblieben sind, ist das Ding geplatzt.

DAS ist der knallharte und skrupellose Betrug für den dieser ... Typ ... mit Recht einsitzt. Nicht etwa weil die Kurse zufällig runtergegangen sind. Mit so einem Betrug sollte man als Anleger eigentlich nicht rechnen müssen - bzw. dann dürfte man sein Geld wirklich nur noch dem Kopkissen anvertrauen.

Wie war das bei Lehmann, als man deren Zertis an ahnungslose Rentner verkauft hat. Damals sagte man, die seien so sicher. Das ist ja Lehmann. Bei Credit-Suisse wurde viel Lehmann-Zertis verkauft. Die meisten werden Ihr Geld nicht mehr erhalten. Nur die gut betuchten bei Credit-Suisse haben eine Entschädigung erhalten, komisch oder? Als Lehmann in den Konkurs schlitterte, hat die FED nicht geholfen. Warum auch? Lehmann war ja hauptsächlich im Ausland verschuldet.
Komisch, dass bei der FED niemand in den Knast muss.

Mit so einem Betrug sollte man als Anleger eigentlich nicht rechnen müssen - bzw. dann dürfte man sein Geld wirklich nur noch dem Kopkissen anvertrauen.

Schau dir mal wieviel leere Börsenmantel an der Frankfurt Entry-Index gelistet sind. Darüber hinaus gab es am neuen Markt auch viele Fälle von Betrug, wo man künstliche Umsätze und Gewinne erzeugt hat wie z.B. EMTV etc...
Ergo, bei nicht physischen Investments muss man mit allem rechnen. Es ist nun mal Risk-Capital.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.001 von solar-rente am 29.06.09 14:33:16

Was, wenn dieses Gerücht über die "Bankferien" wahr wäre? Wie würde sich das auf die Kurse auswirken? Flucht in Sachwerte oder Ausverkauf und Bankrun?

Auf jeden Fall mal Panik.
Wenn Banken geschlossen blieben, würden auch garantiert die Börsen geschlossen bleiben.
Einen Bank Run würde es sicher auch geben. Die Auszahlungen würden begrenzt werden. Hamsterkäufe würden beginnen etc.. Vermute ich mal.
Sicher bin ich mir aber, dass in Angelas Hosenanzug schon ein Plan stickt. Ob der allerdings funktioniert ist eine andere Frage.

[Schnitzer1]

Chicago Fed Index noch immer negativ mit -2,30, leichte Verschlechterung sogar noch gegenüber April (-2,27). Haut die Bullen offenbar nicht vom Hocker.

[Hoschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.120 von Hoschie am 29.06.09 14:46:17

Ich weiss nicht, ob diese Nachricht in Bezug auf Korrektheit richtig ist, aber vorstellbar wäre das schon:

Sensation: US-Gericht verurteilt Madoff zu Zwangsarbeit bei Fed
Quelle:www.mmnews.de

Die Rechtsanwälte Madoffs verwiesen gegenüber dem Gericht auf die Tatsache, dass das Federal Reserve System schließlich seit fast 100 Jahren funktioniere. Doch auch dort, ähnlich wie bei Madoff, drohe der Kollaps, wenn zu viele Anleger ihr Geld zurückverlangten. Insofern könne man Madoff kaum Betrug vorwerfen, weil man diesen Vorwurf sonst auch gegenüber der Fed erheben müsse.

[karl_p]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.972.866 von Fraud123 am 01.08.07 21:20:55

So, die kurze Korrektur sollte jetzt schon wieder vorrüber sein. Die letzten Tage geben ja jetzt schon wieder die Richtung vor.

@homi16
Sag mal bescheid wann Du morgen in Berlin bist - kannst mir ja 'ne SMS schicken: http://www.flyamo.de

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.183 von Hoschie am 29.06.09 14:55:29

Der war doch schon bei der Nasdaq in der Lehre.

[yellowKing]

Sensation: US-Gericht verurteilt Madoff zu Zwangsarbeit bei Fed


Statt ins Gefängnis muss Madoff nun lebenslang bei der Fed arbeiten. Verurteilter darf Ecclesbuilding nicht verlassen. Richter: „Fed kann von Erfahrungsschatz profitieren“.




http://www.mmnews.de/index.php/200906293199/MM-News/US-Geric…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.208 von knkoegel am 29.06.09 14:58:29

Wenn er schon bei der Nasdaq das "Multi-Milliarden-Schneeballsystem" erlernt hat, was wird dann erst bei der FED???

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.157 von knkoegel am 29.06.09 14:51:59

Hamsterkäufe würden beginnen etc.

wovon denn, mehr als 20€ hat doch der bundesdeutsche Durchschnittsbürger selten auf einmal in der Tasche. Sobald der Bankomat alle ist, wird´s dann wohl eher auf Hamsterplünderungen hinauslaufen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.265 von TSIACOM am 29.06.09 15:05:46

Da kann er mit noch mehr Milliarden "spielen", hatte ja lange genug
"Entzug" Das wird jetzt immer besser, demnächst verurteilen
sie die "Autoschieber" zur Bandarbeit bei Daimler
Oben fehlt noch was, mal schauen ob sie es vor 15.30 Uhr noch
schaffen, der DOW-Future kommt wieder zurück, aber 1 Kerzchen im
Futuresuperdax zünden sie schon noch

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.322 von humanistiker am 29.06.09 15:11:36

demnächst verurteilen sie die "Autoschieber" zur Bandarbeit bei Daimler



Bei solchen Meldungen fragt man sich aber wirklich, ob heute der 1. April ist...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.297 von solar-rente am 29.06.09 15:09:11

wovon denn, mehr als 20€ hat doch der bundesdeutsche durchschnittsbürger selten auf einmal in der Tasche.

Ich kann mich an eine Talk-Show im letzten Jahr erinnern. Glaub’s war bei Anne Will. Da wurde der Chef-Redakteur vom Handelsblatt gefragt, wie momentan 50000 Euro anlegen würde.
Er antwortete, dass er zufällig gerade 50000 Euro hätte und diese in Cash hielt.

Schau dir mal an wie im September-November letzten Jahres der Bargeldumlauf zugenommen hat. Die Scheine sind nicht alle wieder zurück geflossen. Da liegen noch jede Menge unter den Kopfkissen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.120 von Hoschie am 29.06.09 14:46:17

Wie war das bei Lehmann, als man deren Zertis an ahnungslose Rentner verkauft hat.

Die waren wohl eher gierig als ahnungslos. Warnungen gab es genug seit August 2007.

Vorsätzlichen Betrug der Banker in diesem Fall nachzuweisen dürfte schwierig sein. Ich kann mich jedenfalls an ganze Stapel von Ausschlußerklärungen erinnern, die ich unterschreiben mußte, bevor ich überhaupt ein Depot bekommen habe. Und das sogar bei der verrufenen Citikrank.

Für mich fallen diese Anleger eher in die Rubrik derjenigen, die eine Pauschalreise bei einem Billiganbieter buchen und dann schon im Flieger anfangen die Sitzabstände nachzumessen - in der Hoffnung einen Klagegrund zu finden und die Reise geschenkt zu bekommen.

There is nothing like a free lunch in this world - und dieser Fall unterscheidet sich IMHO deutlich von der Madoff-Nummer.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.399 von knkoegel am 29.06.09 15:19:41

Da liegen noch jede Menge unter den Kopfkissen.

Da könntest du Recht haben, was den vermögenden Anteil der Bevölkerung angeht. Ist zumindest bei mir im Familienkreis so.

Die Masse der Bevölkerung lebt aber eher von der Hand in den Mund und hat gemäß Umfragen kaum mehr als den laufenden Monatsverdienst flüssig. Da ist nicht viel unterm Kopfkissen außer frohen Wünschen.

Selbst wenn, während der Bankferien dürften die Läden eh zu haben, denn ohne Banken können die ihr Geschäft auch nicht mehr abwickeln.

Aber der vorgesorgte Bürger bleibt dann halt ein paar Wochen zu Hause, bräunt sich satt auf dem Balkon und schaut sich das Drama im Fernsehen an, alles halb so wild. Irgendwann machen die Läden und Banken dann schon wieder auf, was sind schon ein paar Wochen ohne die.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.371 von TSIACOM am 29.06.09 15:16:18

Bei solchen Meldungen fragt man sich aber wirklich, ob heute der 1. April ist...

mm hat in der letzten Woche durch den Server-Ausfall schon einige Kohle verloren. Die Klicks muß er ja wieder reinholen.

[solar-rente]

Übrigens scheint es gemäß dem Gelben Forum so als wäre mal wieder eine BuBa-Auktion voll gefloppt, wird wohl langsam eng mit den Trashuries:



Von McShorty aus http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=109609

[solar-rente]

Gerade rechtzeitig (?): neue Bilanzierungsregeln zum Umgang mit hyperinflationären Währungen:

5.18. IAS 29: Financial Reporting in Hyperinflationary Economies "Dieser Standard ist anwendbar, wenn die funktionale Währung (IAS 21) die eines Hochinflationslandes ist. Da die funktionale Währung nicht die Landeswährung sein muß, kann der Standard zumindestens theoretisch auch für europäische Unternehmungen anwendbar sein, wenn diese in Hochinflationsländern tätig sind..."

http://www.zingel.de/pdf/03ias.pdf

Auch im Gelben Forum gefunden, dort gibt es wohl zahlreiche "Maulwürfe"

[humanistiker]

So ein "Zufall" der DOW im Minus, waren doch heute morgen
die Futures soooo im Plus das sogar die 4850 im Dax noch
erreicht wurden

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.735 von humanistiker am 29.06.09 15:57:41

Noch ist unten nichts weiter abgeräumt worden...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.830 von TSIACOM am 29.06.09 16:08:50

Die sind ja oben noch nicht fertig, jetzt müsste es aber reichen

[humanistiker]

Scheinbar nicht. Vielleicht hat die BRD "geerbt"
Draussen bleiben erst einmal und die lustige "Futureshow" beobachten, geht ja mittlerweile immer schneller mit
UP Im Dax darf man noch nicht shorten, wer weiss wo der
Future erst hinläuft wenn der DOW über 8500 geht

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.908 von humanistiker am 29.06.09 16:19:29

Peng! 4.900er sind abgeschossen.

Nun kann es ja wieder abwärts gehen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.041 von TSIACOM am 29.06.09 16:33:29

Hat der Future-Dax seit heute morgen VORbörslich nur 170 Punkte gemacht. Aber wie üblich fast PUNKTGENAU "abgeräumt", aber für
Puten noch zu früh, der DOW hat noch die MÖGLICHKEIT etwas nach
oben zu laufen, der hat bisher ja nur knapp 1% zugelegt und
wenn der noch auf 8550 springt dann geht der Dax auch noch 20
Punkte mit In der Ruhe liegt die Kraft

[sopor]

Na das ist ja ein Feuerwerk. habe doch glatt meine doofen Order gefüllt bekommen. Und nun aus 12€ PLus 180€ Minus.

Is ja ein Spielwerk heute.So dolle können doch die Nachrichten gar nicht sein oder wieder alles besser als erwartet? Naja Opel hat wohl noch nen bissle Geld gefundne und das is ja wohl besser als erwartet.

[Gaigelhuber]

Zu den Bankfeiertagen:

Die Notfallpläne für England, die im Herbst um ein Haar angewendet worden wären sahen so aus:

1) Schließung aller Bankfilialen
2) Stop des gesamten elektronischen Geldverkehrs
3) Abschalten aller Bankomaten

Ich denke das das bei uns genauso ablaufen würde

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.212 von Gaigelhuber am 29.06.09 16:54:10

Ich denke das das bei uns genauso ablaufen würde

Nun, hatten wir ja schon, als letztes Jahr in halb Norddeutschland die Geldautomaten abgeschaltet wurden.
Ach ja, jetzt fällt´s mir wieder ein: das war natürlich ein Marder, der mit seinem linken Eckzahn die 10kV-Leitung zum Server in Stücke gerissen hat

[Elrond]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.285 von solar-rente am 29.06.09 17:01:29

Natürlich ist das nur ein klitzekleiner Softwarefehler wegen dem die Banken dann schließen müssen
Das entsprechende Manuskript für den Hosenanzug ist sicher schon vom Wahrheitsministerium geschrieben worden

Lesen, wirken lassen, nachdenken, handeln!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.364 von Gaigelhuber am 29.06.09 17:12:00

Hhmm, wenn ich mir die physischen Silberbestände so betrachte.
Wenn da mal ein Hedgefond au dumme Ideen kommt. Dann

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.669 von knkoegel am 29.06.09 17:49:13

Wenn da mal ein Hedgefond au dumme Ideen kommt. Dann

Die sind so gehirngewaschen, die klicken sich wie ferngesteuert immer nur oben auf der Liste ein. Bevor die auf diese Idee kommen muß es ihnen einer vormachen oder es anordnen. Aber vorher sind sie wahrscheinlich pleite.

[Gaigelhuber]

Alan Greenspan: Was die Inflation im kommenden Jahrzehnt so wahrscheinlich macht

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/Gastkommentar-Es-ist-di…

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.035 von knkoegel am 29.06.09 12:11:56

Es ist die Inflation, Dummkopf


so so, hohe Staatsverschuldung=Inflation, bring die Gleichung mal einem Japaner bei.

hier ein weiteres Mal zum Nachlesen, warum das wohl so nicht passieren wird.

http://www.nakedcapitalism.com/2009/05/is-bond-hangover-cure…

@gaigelhuber
Deine Graphik zeigt wunderbar, dass nicht Inflation sondern ein deflationärer Kollaps die reale Gefahr ist. Da wären wir wohl ohne Intervention im Herbst letzten Jahres gelandet.

[Kursfreund]

Wo, was? Inflation.

Die kommt wenn die viele geparkte Knete auf den Markt durchschlägt und sie wird gewaltig durchschlagen.

[Kursfreund]

Dachte heute crashts, war nix, muss jetzt teuer nachkaufen.

[Kursfreund]

Übermorgen fließt ne Menge Cash in den Markt, da muss ich vielleicht noch viel teurer nachkaufen.
Ist schlimm das man nicht immer Cash zur Verfügung hat.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.971 von Flugplan am 29.06.09 18:31:45

Ja auch in deinem Link ist beschrieben was (meiner Ansicht nach) kommen wird:

A rise in US inflation could easily lead to a pull-out of global investors from US bond markets.
This would almost certainly trigger a crash in the dollar’s real effective exchange rate, which in turn would add further inflationary pressure.

Game Over...


Übrigens (damit meine ich jetzt nicht speziell dich) sollten sich alle die hier von Sozialabgaben+Steuererhöhungen und Sozialkürzungen zur Haushaltssanierung "rein mathematisch" träumen, mal anhören was in den Betrieben (zumindest in dem ich arbeite) so gesprochen wird

Es wird ganz offen über "die Schweinebande (damit meinen Sie Politiker, Bangster und Brutalabzockvorstände) geredet, die man ALLE aufhängen sollte
Es fallen Worte wie "Volksparasiten die vernichtet werden müssen" und noch unappetitlichere Sachen die euch sparen möchte...

Wie schon gesagt, völlig öffentlich, mit Applaus, das gab es noch nie!

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.318 von Gaigelhuber am 29.06.09 19:23:52

Na dann frohe Wahlschlachten. Werden wohl diesmal nicht nur die Meeressäuger dran glauben müssen.

[Kursfreund]

Der DAX kommt zurück, Shortchance??

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.971 von Flugplan am 29.06.09 18:31:45

Ich war weder Verfasser der Überschrift, noch des Inhalts der Nachricht.
Lediglich der Überbringer.

gebe ich an den guten Alan weiter, wenn ich ihn wieder treffe.

so so, hohe Staatsverschuldung=Inflation, bring die Gleichung mal einem Japaner bei.

Hatte ich dir ja schon mal versucht zu erklären. Aber ich tu es gerne noch mal.
Die Japaner hatten jahrelang das Glück, dass die Weltwirtschaft lief, sie ihr Zeug verkaufen konnten und ihre Anleihen an den Mann brachten. Wenn sie jetzt aber immer tiefer in die Rezession rutschen, werden ihre Anleihen nur noch Abnehmer bei höheren Zinsen finden.(Nix mehr mit 1,39% für 10-jährige) Dann flutschen die Yen nur noch so aus der Presse.
Im übrigen wird bei der Inflationsdiskussion ein wesentlicher Punkt vergessen. Die momentan fallenden Inflationsraten haben wir in erster Linie dem Ölpreis zu verdanken. Der ist nämlich im letzten Jahr im Juli auf seine Rekordhöhe gestiegen. Danach gings steil bergab. Von der Seite ist dann zunächst auch bald Schluss mit sinkenden Infla-Raten.


hier ein weiteres Mal zum Nachlesen, warum das wohl so nicht passieren wird.
Man kann ihm ja vielleicht eine Mitschuld an der jetzigen Krise geben, aber troztdem verlasse ich mich da lieber auf den alten Alan Grünspan als auf deine blogs.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.040 von Kursfreund am 29.06.09 18:41:05

was? Inflation

Inflation ist: Wenn jemand innerhalb von 7 Minuten 3 Meldungen postet.
Wenn aber in jeder das Gegenteil der vorherigen steht, dann kann man den Begriff Inflation nicht mehr verwenden. Dafür gibt’s andere Bezeichnungen.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.318 von Gaigelhuber am 29.06.09 19:23:52

du hättest den nächsten Abschnitt auch noch mitkopieren sollen, weil der der eigentlich interessante ist

Under such a scenario, it might not be easy to keep inflation close to a hypothetical 6 per cent target. The result could be a vicious circle in which an overshooting inflation rate puts further pressure on the bond markets and the exchange rate. The outcome would be even worse than in the previous example. The central bank would eventually have to raise nominal rates aggressively to bring back stability. It would end up with the very opposite of what the advocates of a high inflation policy hope for. Real interest rates would not be significantly negative, but extremely positive.

das ist in Island passiert, die hatten dann auf einmal 18% Leitzinsen.

@knkoegel
Wenn sie jetzt aber immer tiefer in die Rezession rutschen, werden ihre Anleihen nur noch Abnehmer bei höheren Zinsen finden.(Nix mehr mit 1,39% für 10-jährige) Dann flutschen die Yen nur noch so aus der Presse.
Ich glaube das nicht. Meiner Ansicht nach führt eine scharfe Rezession in Japan wieder dazu, dass die Deflationsspirale in Japan losgeht, die Löhne und die Kerninflationsrate fallen ja schon wieder. In einem Deflationsszenario sind dann 1,39% jährlich nicht allzu schlecht. Wir werden sehen..

Man kann ihm ja vielleicht eine Mitschuld an der jetzigen Krise geben, aber troztdem verlasse ich mich da lieber auf den alten Alan Grünspan als auf deine blogs.
scheinbar hast du den Link gar nicht angeklickt, das war kein Blogeintrag sondern ein Fullquote aus der financial times, geschrieben von Wolfgang Münchau. Der schreibt manchmal kontroverse, oft aber sehr sinnvolle Dinge

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.617 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 06:44:52

aber eine etwas höhere konstante inflation von 3-6% im jahr wäre doch veträglich und würde auch schon helfen.

es muss sich natürlich strukturell viel ändern... die amis als exportnation.... naja technologisch sind sie ja spitze aber irgendwie fehlt was neues... was dann später wieder china billiger produziert... ohne große innovationen sehe ich da schwarz.

bangster und der kleine mann.
mein vorwurf ist eher dass der kleine mann dumm gehalten wird. es kommt doch mehr über paris hilton im tv als über das finanzwesen. ausnahme nur, wenn´s schon geknallt hat.
mag man meinen es ist so weil der kleine mann es so haben will. ich glabe aber fast man gewöhnt sich an vieles und wäre paris hilton nie im tv erwähnt worden würde sich auch heute keiner dafür interessieren.

was denkst du eigentlich über gold ? deflationär müßte es ja von dem jetzigen stand eigentlich deutlich fallen (richtung 700). bin mir da überhaupt nicht schlüssig.... ok ist etwas eigeninteresse da meine 4 stärksten depotpositionen 3 goldwerte und ein silberwert sind (liegt aber daran dass ich im low extrem in die richtung investiert hab und somit die performance da ausnahmsweise stimmt)
wobei gold und deflation an sich auch ein schwieriges thema ist. gold fällt zwar auch, wirkt aber dennoch in so einem szenario bei einschnürender deflation und auswegslosigkeit wiederum als einzig sicherer hafen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Puschkin64
Wenn alle in der Gesellschaft irgendwie schuldig sind, wer ist dann der Gläubiger? Hmm?
Indem jeder einen anderen Schaden verursacht, ist jeder etwas Schuldiger und etwas Opfer:

Jemand, der "den Staat" durch Sozialmissbrauch abzockt, ist mit dafür verantwortlich, dass die Steuern so hoch sind und andere (mit niedrigem Einkommen) darunter leiden. Das sind doch einfache Kausalketten...

@Hoschie
Durch irrationalem Überschwang. Leute, die viel Profit machen wollen, nämlich getreu dem Motto Gier ist Geil.
Aber auch dadurch, dass die "kritische Masse" jener, welche die Problematik verstanden haben, nicht überschritten wurde.

So lange diese "kritische Masse" nicht erreicht wird, geht jede "Bewegung" verloren.

@Thalor
dann werd doch mal konkret und sag uns, was wir als Individuen (Deiner Meinung nach) tun müssten, damit es besser wird!
Also ich habe mich in den lokalen Magistrat "eingeschlichen" und versuche den mir dort bekannten Leuten "außerparlamentarisch" (d.h. via "Freitagsklüngel") meine Ideen nahe zu legen. Gibt natürlich "Zoff" zwischen Grün/Gelb/Schwarz und Rot. Ich ecke ja auch hier im Thread wechselseitig bei so ziemlich allen Parteien an.

Zusätzlich investiere ich 2h pro Tag in "Forenarbeit", indem ich versuche, in "einseitigen Sichtweisen" die Gegenseite argumentativ darzulegen.

Mehr als "harmlose Sonstige" zu wählen, kann ich auch nicht empfehlen. Hauptsache, man taucht in der Statistik auf...

Was mich an der Politik so maßlos stört, ist deren ideologische Engstirnigkeit. Die SPD will immer nur "von oben nach unten" verteilen und erkennt nicht, dass dies Missbrauch erzwingt. Noch schlimmer die LINKE... Umgekehrt läuft es bei CDU/FDP... Die Grünen haben sich für mich wegen ihrer "Bankenausage" komplett disqualifiziert, denn als Folge ihrer (übrigens streng populistischen) Forderung wäre der Geldmarkt eingefroren geblieben und die Wirtschaft noch stärker eingebrochen.

Für mich ist solch etwas eine "no go"-Area.
Zusätzlich verstehe ich zwar Schäubles Ängste, halte ihn aber für eine Gefahr für den Rechtsstaat.

Mir bleibt also nicht viel, außer in "populären Foren" solche Links zu setzen

http://www.stereostil.de/jo/panopticom/swf/index.htm

und zusätzlich allzu engstirnige Sichtweisen durch provokative Formulierungen aufzuweiten... *duck*

@knkoegel
Die Notwendigkeit, in den kommenden Jahren sehr große Haushaltsdefizite zu finanzieren, könnte die Notenbanken unter Druck setzen, Geld zu drucken
Letztendlich ist Greenspans Text aber auch nix weiter als ein "beschreibender Artikel" voller Konjunktive. Mich interessiert deshalb eher, wie ein Geldsystem auf einen "Stresstest" reagiert und das aktuelle System mag einfach keine Inflationierung...

@solar-rente
Ja, die Banksicherheiten wurden durch ein dümmliches Grinsen im Hosenanzug ersetzt. Mal sehen, ob das nochmal klappt.
Banknoten sind lediglich ein Logistikproblem.

@Hoschie
Wie war das bei Lehmann, als man deren Zertis an ahnungslose Rentner verkauft hat. Damals sagte man, die seien so sicher.
Nun ja... Ich wusste 2006 nicht, dass Lehmann Pleite gehen würde, aber ich wusste, was "Emittentenrisiko" bedeutet. In 2006 hätte ich dieses aber auch eher ignoriert...

Ich kann einfach nicht aus einem nachträglichen Wissen eine Schuld ableiten. Als die Roentgenstrahlen populär waren, hat man diese auch zeitweilig zur Schuhvermessung genutzt. Erst später war man schlauer...

Den "Fall Lehman" (=FED-Gründungsmitglied, die gehen nie Pleite) sehe ich ähnlich.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.124 von Flugplan am 29.06.09 21:39:17

Ich glaube das nicht. Meiner Ansicht nach führt eine scharfe Rezession in Japan wieder dazu, dass die Deflationsspirale in Japan losgeht, die Löhne und die Kerninflationsrate fallen ja schon wieder.

Nochmal, die Japaner sind (wie Deutschland) eine Exportnation. Wenn jetzt ringsrum die Absatzmärkte weg brechen, dann besteht die Gefahr in eine Depression abzurutschen. Bei gleichzeitig wieder anziehenden Rohstoffpreisen (vor allem Öl) ist dies für solche Volkswirtschaften tödlich. Du kannst um das Ganze einigermaßen abzufedern nur riesige Konjunkturprogramme auflegen. Diese erhöhen aber die Staatsverschuldung umso mehr.



In einem Deflationsszenario sind dann 1,39% jährlich nicht allzu schlecht.
Das ist sogar super. Man darf aber den Diskontsatz und den Anleihe-Markt nicht verwechseln. Ob Japan seine Staatsanleihen für 1,39% an den Mann bringen kann oder ob sie diese für 11,39% anbieten müßen bestimmt doch nicht Japan. Das bestimmen die Märkte. Simbabwe hätte seine Staatsanleihen auch gerne für 1,39% angeboten. Die hätte allerdings kein Schwein gekauft. Je höher das Vertrauen in einen Staat ist, desto niedriger der Zinssatz für seine Staatsanleihen. Wenn Japan weiter wirtschaftlich so abrutscht, dann werden sie höhere Zinsen zahlen müssen was die Staatsverschuldung weiter erhöht.




Wir werden sehen..

Da muß ich dir allerdings Recht geben. Hatte ja vor Ostern schon geschrieben http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/dyn/… dass momentan verschiedene Szenarien möglich sind. Eine Rettung des Systems schließe ich allerdings aus. Wohin die Reise wirklich geht kann man allerdings immer noch nicht klar erkennen. Werde mir daher mal wieder eine Auszeit von w:o genehmigen.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.916 von knkoegel am 30.06.09 00:13:26

Ich hatte es gelesen und mir gedacht:
WOW! Alles was ich schon immer schreiben wollte und zu blöd war es auszudrücken

P.S.: Auszeiten sind O.K. wenn Sie nicht länger als Tage dauern

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Flugplan
Deine Graphik zeigt wunderbar, dass nicht Inflation sondern ein deflationärer Kollaps die reale Gefahr ist. Da wären wir wohl ohne Intervention im Herbst letzten Jahres gelandet.
Jupp... Exakt dies ist das Problem: Stabilisiert sich die US-Wirtschaft auf einem selbsttragenden Niveau?

Man kann diese Frage noch stärker abstrahieren und landet dann bei "kann die Volkswirtschaft USA" ihre Dollargeldmenge finanzieren?

so so, hohe Staatsverschuldung=Inflation, bring die Gleichung mal einem Japaner bei.
Jo, mal ist Greenspan "der inkompetente Depp, der das verursacht hat" und mal ist er "der kompetente ehemalige Zentralbänker, der mein Depot stützt".

Also was denn nun?

Es ist beispielsweise schwer verhinderbar, dass Dorfdeppen "ihre" lokale Wirtschaft bei der Auftragsvergabe zu stützen versuchen und infolge des "debilen Stammtischdrucks" rechtswidrig eine protektionistische Deflationsspirale generieren.

Gegen solche Vollpfosten bist du freilich machtlos, weshalb du schnell ein Mengenproblem (die Masse ist dumm) bekommst...

@Gaigelhuber
Es wird ganz offen über "die Schweinebande (damit meinen Sie Politiker, Bangster und Brutalabzockvorstände) geredet, die man ALLE aufhängen sollte

Und? Hat der "Erlöser" einen Seitenscheitel und einen Oberlippenbart? Oder ist er vollbärtig?

Gegen dieses "Volldeppenszenario" hilft dir nämlich nix mehr.

@knkoegel
Thema Ölpreis:
Das ist nix weiter als ein "Wirtschaftsshort", d.h. infolge geologisch/spekulativer Effekte ein "Deckel" auf die wirtschaftliche Entwicklung. Man kann damit Geld verdienen, sollte aber den Ast verlassen, ehe man ihn selbst zur Nichttragfähigkeit durchsägt hat...

Werde mir daher mal wieder eine Auszeit von w : o genehmigen.
Warum? Meine Tischplatte besteht mittlerweile fast auch nur noch aus Bissmarken

@Boersenkrieger
aber eine etwas höhere konstante inflation von 3-6% im jahr wäre doch veträglich und würde auch schon helfen.
Das lässt sich nicht so weit kontrollieren, da der Markt auch dort übertreibt, d.h. versuchst du 4% (d.h. unter der Refi-Problematik), macht dir der Markt da schnell mal 8% raus und dir kollabieren zweistellige Billionenzahlen an Anleihen.

Schau mal, wohin der Bondcrash des Herbstes die Bilanzen von FED/Treasuries geschossen hat. Irgendwann toleriert dir der Markt eine Monetarisierungen nicht mehr, wobei es egal ist, ob diese überhaupt inflationierend wirken. Aktuell schüttet die FED belegbar nur Löcher zu und trotzdem hast du die "Dollardiskussion".

Die FED und die US-Regierung haben meiner Aufassung nach nur die Möglichkeit, das Ding zu fangen und jedwedes Inflationsanzeichen zu vermeiden. Misslingt ihnen dieses, wird es wirtschaftlich sehr ruppig.

Das Ganze korreliert stark mit "die USA verlieren deutlich an Bedeutung", aber solch etwas geschieht nicht schnell, was bedeutet, dass die Krise "länger" dauert.

was denkst du eigentlich über gold ? deflationär müßte es ja von dem jetzigen stand eigentlich deutlich fallen
Der Treiber ist die Angst, sowie die Charttechnik.

Wenn überhaupt, würde ich mir dies hier kaufen:
http://www.bundesbank.de/bargeld/bargeld_faq_euromuenzen.php…
(So mal als Ergebnis einer "kalten Analyse" )

Aktuell sehe ich zwar "hohen Deflationsdruck", nicht aber einen "deflationären Kollaps" der USA.
Der Herbst wird es IMHO zeigen.
Mir fehlt zu einer Abschätzung einfach die Info, inwieweit eine "resetete" US-Wirtschaft sich selbst tragen kann. Also folglich positioniere ich mich "deflationär", weil ich dort das höhere Risiko erwarte.

Momentan drängt mich diese Analyse auch aus Positionen, welche ich teilweise > 10 Jahre im Depot habe... Das mag ich gar nicht, aber das CRV stimmt einfach nicht mehr und die Kurse sind primär deshalb so hoch, weil die Medien das Thema noch nicht destruktiv vermarktet haben.

Zu solch einer "coolen Story" habe ich aber keinen Bock, somit gehe ich dort jetzt raus.
Warte ich dort ein Jahr, verliere ich nur die Renditedifferenz...

Was mir echt fehlt: Eine saubere Herleitung, warum sich "das Ding" nicht auf 2003er Niveau fangen wird.

Klar: 2008er Erwartungen treffen auf 2003er Möglichkeiten, aber ist die Bevölkerung wirklich so blöde, diesen Zusammenhang nicht zu erkennen?

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.865 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 23:53:05

Meine Beobachtung ist, dass das allgemeine Interesse für Finanz- und Wirtschaftssystem maximal bis zum eigenen Kontostand reicht.
Sobald man versucht Themen wie Schuldgeld zu erörtern kommt ganz schnell Desinteresse oder Unverständnis auf.
Eine Exponentialfunktion kennen eh schon viele höchstens vom Namen her, wie will man da erwarten, dass sie eine gedankliche Verbindung zu Zinsen nachvollziehen können?

Also ich erwarte nicht, dass die Mehrheit der Wähler jemals mit mathematischen Überlegungen an diese (oder andere) Themen herangehen wird. Wenn überhaupt erreicht man Veränderung nur durch Leidensdruck und einfache, eingängliche Erklärungen. Aber wir wissen ja, wohin der letzte grosse Stau von Leidensdruck gepaart mit einfachen Erklärungen geführt hat...


Umverteilung "erzwingt" immer Missbrauch - nicht nur die von oben nach unten. Gestern erst in "Report Mainz" ein Bericht über Firmen, die Kurzarbeitergeld abgreifen und die Mitarbeiter trotzdem Vollkzeit arbeiten lassen.

In puncto "Die Linke" gebe ich Dir grundsätzlich Recht. Wobei eine Vermögenssteuer und Börsenumsatzsteuer vermutlich deutlich weniger nachfrageschädlich wäre als eine höhere MwSt.

Deine Alternative Sozialleistungen zu drastisch zu kürzen sehe ich kaum als realistisch an. Auch Du willst in sozialem Frieden leben! Und das kostet eben.

Daher denke ich, dass es vorerst bei dem bleiben wird, was seit Jahrzehnten funktioniert und am wenigsten Widerstände erzeugt: Mehr Schulden. Da wird dann zwar auch jedes Mal wieder diskutiert und gemahnt, aber daran hat man sich doch schon gewöhnt. Kurz aufregen, dann weitermachen. Ausser Mahnungen ist ja auch nichts passiert.
Also solang die USA nicht für alle sichtbar in ihren Schulden ertrinken wirds bei uns so weiter gehen.

[sopor]

Hmm vorbörslich wie gestern ein leichter Trend nach unten, also Märkte heute wieder im Plus? Sieht aus als ob sihc die Sache mit dem Spielchen wieder gedreht hat, haben wohl wieder positive Wochen wie nach dem grossen Fall zu erwarten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.865 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 23:53:05

Banknoten sind lediglich ein Logistikproblem.

Bist du jetzt doch zu den Hyperinflationisten übergewechselt?

[Kursfreund]

Shortchance, DAX fällt unter 4.880

Jetzt kommt ein Einbruch.

[OTCB2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.490.747 von Kursfreund am 30.06.09 09:37:58

Nix Einbruch, Ausbruch

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.865 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 23:53:05

@EGWMG ... das sind doch einfache Kausalketten ....

[Kai2]

DAX ist im kurzfristigen Aufwärtstrend an de roberen trendkanallinie. Er müsste heute über 4920 steigen, erst dann wäre das Ziel 4990.

[sopor]

Naja so recht traut sich keiner in welcher Richtung auch immer mal eine Entscheidung herbeizuführen.

[cabriojoe3]

Mr. DAX, Dirk Müller ruft zum Aktienkauf ab einem DAX-Stand über 5000!!!!!
Dann vermute ich mal das es nicht viel höher wie 5050 Punkte steigen wird!

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.103 von cabriojoe3 am 30.06.09 10:18:25

Der dreht sein Fähnchen auch mit dem Wind.....

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.490.747 von Kursfreund am 30.06.09 09:37:58

Bleibe ruhig sie holen DEIN Stopp sofern du überhaupt was handelst
schon noch ab Die tägliche "Achterbahn" kann man nur "überleben"
wenn man schnell reagiert. Die 5000 gibts wohl nicht mehr und
die 4000 auch nicht Man muss sein "festes" Denken aufgeben,
weder Bär noch Bulle werden sonst was verdienen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.252 von humanistiker am 30.06.09 10:37:01

Die 4950-4980 könnten wir aber schon nochmal sehen, je nach DOW-Vorgabe.

Das ergäbe ggf. dann eine schöne SKS-Wendeformation für das Sommerloch - mit neuem Shorteinstieg.

[humanistiker]

K+S ist auch zum "Zockerwert" verkommen. Mal schauen wie lange
sie die 40 Euro noch halten können. In den letzten Tagen konnte
man da mit den Puten ganz ordentlich Geld verdienen.
Finanzwerte natürlich stark die Dt. Bank ist ja täglich gesucht
und auch die Versicherungen laufen besser als letzte Woche hier
einer "vermutet" hätte

[solar-rente]

Im Gelben Forum zweifelt man die Solvenz von Daimler an:

- 50 Milliarden direkter Schulden
- Zahlungsverzug bei Rechnungen
- Milliardenberg an unbezahlten Rechnungen vor der Brust
- Zunehmende Absatzschwäche, die Karren werden Firmen wohl schon hinterhergeworfen

Aber man sehe und entscheide selbst, sind vorerst wohl nur Gerüchte:
http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=109694

Dass Opel, VW und Porsche am Fliegenfänger hängen ist ja nun nix Neues mehr, fehlt eigentlich nur noch BMW.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Boersenkrieger
mein vorwurf ist eher dass der kleine mann dumm gehalten wird. es kommt doch mehr über paris hilton im tv als über das finanzwesen.
Das liegt aber auch daran, dass "der kleine Mann" beim Thema Paris Hilton eher zuhört als beim Thema Sozialsysteme. Die zugehörige Information ist aber idR. nur eine Google-Abfrage entfernt. Sonst würden wir hier nicht über Feinheiten diskutieren, welche "eigentlich" Ökonomen und Geldmarktexperten diskutieren sollten...

@Thalor
In puncto "Die Linke" gebe ich Dir grundsätzlich Recht. Wobei eine Vermögenssteuer und Börsenumsatzsteuer vermutlich deutlich weniger nachfrageschädlich wäre als eine höhere MwSt.
Schwierig. Eine Vermögensteuer muss von dem besteuerten Vermögen erwirtschaftet werden, was letztendlich Preisdruck bedeutet. Wird der Verkehrswert einer Wohnimmobilie besteuert, müssen die Mieten entsprechend steigen. Klappt das nicht, lässt pflegt man das Gebäude weniger, etc...

Und bei einer Börsenumsatzsteuer handelt man dann halt CFDs, oder ähnliche "steuerlich trickreiche" Derivate.

Deine Alternative Sozialleistungen zu drastisch zu kürzen sehe ich kaum als realistisch an. Auch Du willst in sozialem Frieden leben! Und das kostet eben.
Das Geld muss irgend woher kommen. Also die Mineralölsteuer massiv erhöhen? Oder die gut ausgebildeten aus dem Land vergrauen, weil die Spitzensteuersätze ansteigen?

Nee... Die nächsten Jahre treffen 2008er Forderungen auf 2003er finanzielle Möglichkeiten (eher noch darunter). "Logisch" wäre es also, die nun überzogenen Forderungen zurück zu schrauben. Aber dies wird von alleine kommen. Mal schauen, wie sich die Staatsschulden so entwickeln...

@solar-rente
Bist du jetzt doch zu den Hyperinflationisten übergewechselt?
Nö. dabei wird doch nur Giralgeld zu Banknoten; die Leute gehen also letztendlich direkt ins Zentralbankgeld.

@Puschkin64

Was ist daran schwierig?

Es gilt doch:
"Geld des Staates" = Steuern
"Ich will mehr Staatskohle" -> höhere Steuern

Ein schwarzarbeitender H4'ler ist somit mitverantwortlich für die Höhe der Steuern. Genauso eine Opelrettung bei Anschlusspleite, sofern dann der Kredit verloren gehen würde, oder eine Kurzarbeitergeldabzocke und anderer Sozialmissbrauch.

Einfache Kausalkette...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.396 von solar-rente am 30.06.09 10:53:56

Die "Scheichs" pumpen aber die Aktien vorher noch hoch und dann...
wie üblich...bis der "Kleinanleger" es mitbekommt ist die Aktie
über Nacht mal wieder 25 % gefallen Die "Autosch...e"
oder Insolvenzzocks sind nichts um sein Geld dort zu investieren

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.406 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.06.09 10:55:11

Ja klar, alles ganz logisch und einfach, Mr.Spock...
Schönen Gruss von Dr. Pille...

[solar-rente]

In GB wird schon einmal der Reisefahrplan für Gewerbeimmos vorgegeben mit bislang -45% vom Top - zuzüglich der im Durchschnitt über die großen Währungen -20% Wechselkurse des Pfundes:

UK CRE Now Off 45 Percent From The Peak
http://immobilienblasen.blogspot.com/

Da ich mal vermute, dass der Markt für private Immos mindestens genauso übel aussieht (hat jemand Daten darüber?), wenn nicht gar mit noch größeren Einbrüchen (siehe USA), und der Goldpreis sich in Pfund vom Tief 2001 bald vervierfacht hat (in Euro noch nicht einmal verdreifacht), dann wird ein gewisser Herr Eichelburg womöglich doch letzten Endes noch Recht bekommen bzgl. Gold und Immobilien?

http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2009-131_Preisrel…

Ganz nebenbei: in den GB-CRE stecken auch unsere Lebens- und Rentenversicherer ganz fett drinnen - noch ein Stein in der Mauer

[Edeltraud1]

die aufschläge der emis betragen schon eine menge holz. beispiel:
CG9392 turbobull basis 4850

daxtagestief: 4862,67 um 10:03:02 uhr
zertitief: 0,39 euro

logische berechnung wäre: 4863 - 4850 = 13
differenzpreis: 39 - 13 = 26 cent

aufschlag: 13 cent = 100%; 26 cent = 200%; 2 cent = 13,3%

kaufkurs: 41 cent bei dax 4863
verkaufk.: 13 cent bei dax 4863

kaufpreis: 410,00 euro bei 1000 stück zu 41C über flatex
gebühr: 5,90 euro
verkaupr. 130,00 euro bei 1000 stück zu 13C über flatex
gebühr: 5,90 euro

berechnung: 415,90 - 124,10
verlust: 291,80 euro
prozent: 70 %

da kann man sein geld auch im ofen verheizen. dann wird einen wenigstesn ein bischen warm, bei deren eiskalten abzocksysteme.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.632 von Edeltraud1 am 30.06.09 11:19:14

Der überlebt den Tag sowieso nicht

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.632 von Edeltraud1 am 30.06.09 11:19:14

Das ist aber normal. Bei allen Emmi´s und nicht erst seit gestern haben Scheine, welche nahe am K.o. liegen, einen riesigen Spread.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.406 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.06.09 10:55:11

Nö. dabei wird doch nur Giralgeld zu Banknoten; die Leute gehen also letztendlich direkt ins Zentralbankgeld

Mit dem kleinen Problem, dass dank des "Fractional Reserve Banking" nur irgendwo zwischen 2% und 5% diesen Geldes existieren. Der Rest muß also nicht nur gedruckt, sondern zuvor erst irgendwo ausgeliehen werden. Ohne mehrwöchige "Bankferien" bekommst du das logistisch kaum hin. Gibt es eigentlich ein Land, welches nach einer solchen Aktion nicht stehenden Fußes in die Hyperinflation abgeglitten ist ... ?

[Demarkkommwieder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.406 von EuerGeldWirdMeinGeld am 30.06.09 10:55:11

Ein schwarzarbeitender H4'ler ist somit mitverantwortlich für die Höhe der Steuern.

Solange er Erdbeeren für 3Euro die Stunde schwarz pflückt und ich
nicht mehr als 3,50Euro/Kilo bezahlen muss, ist das schon ok.

Problem für mich wäre es, wenn er seine Ausgaben in Deutschland auf Trockenfisch
und Buttermilch begrenzt und seine Sozialgelder in Hotels im Ausland investiert.

Wenn eine 18jährige Gananerin, wie es der Schulzahnarzt anhand der Zähne bestätigt, auf
dem Papier 14 Jahre alt ist und Nachhilfe aus den Steuergeldern finanziert bekommt, ist das auch ok. Russische Frauen die diese Nachmittags Betreuung in der Regel machen sollen auch eine Perspektive in Deutschland haben.

Wenn das Kilo Erdbeeren in der Zukunft über 5 Euro kostet,
dann mache ich mir erst Sorgen

[Demarkkommwieder]

Wer ist den die letzten Tage Long gegangen?
Die Richtung hat man vor paar Tagen vorgegeben!
Auf zur 5100-5200? Angesteuert wird das obere Bollingerb..

[Edeltraud1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.686 von TSIACOM am 30.06.09 11:25:49

ach gott,
dann sag ich mal finger weg von solchen scheinen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.491.896 von Edeltraud1 am 30.06.09 11:53:48

Das ist aber schon echtes Gezocke, wenn Du einen Schein kaufst, welcher 12 Punkte von k.o. entfernt liegt.
Nimmst Du einen, der 60 oder 100 oder 250 Punkte davon entfernt ist, hast Du bei den Emmis den (zumeist) üblichen Spread von 2 Cent.

[Kai2]

Der Euro ist weiter in seinem Dreieck. Ein Ausbruch wird eine grosse Kursbewegung zur Folge haben.

[Kursfreund]

Versuche nochmal Short im DAX.

Der rutscht jetzt ab.


BN3NYJ BNP Paribas 4.920,000 4.920,000 Standard 31.07.09 0,010 0,660 0,680 12:49:23 92,378 2,000

Das ist keine Kauf- oder Verkaufsempfehlung, sondern nur meine eigene Meinung.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.090 von Kai2 am 30.06.09 12:16:51

bei SO einem dreieck kann er ja eigentlich nicht "nicht ausbrechen"!

[Kursfreund]

Oder der??



TB24M9 HSBC Trinkaus 4.978,541 4.903,862 open end 0,010 0,970 0,990 12:52:45 50,919 2,000


Bleibt nach dem Ausnocken noch was übrig.

[Kursfreund]

Jetzt muss der DAX runter, komme da was wolle.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.384 von Kursfreund am 30.06.09 12:51:08

SL 4.9010

Das wird heute nicht mehr erreicht.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.493 von Kursfreund am 30.06.09 13:02:44

Natürlich 4.910

[teatimenow]

was haltet ihr von der these "Zucker als Infla-indikator" bzw vorläufer? habe das nun schon öfter gehört/gelesen

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.765 von teatimenow am 30.06.09 13:39:19

sorry flasches bild, noch ein versuch
#
http://www.tradingeconomics.com/Temp/Chart_000006.png

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.765 von teatimenow am 30.06.09 13:39:19

Also Zucker bunkern?

[teatimenow]

dann halt so:
http://www.tradingeconomics.com/Economics/Commodities.aspx?S…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tradingeconomics.com/Economics/Commodities.aspx?S…

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.772 von teatimenow am 30.06.09 13:39:57

funzt nicht

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.461 von Kursfreund am 30.06.09 12:59:56

Den gleichen "Schmarrn" haste gestern morgen auch schon geschrieben
vielleicht nur noch etwas krasser. Du bist einfach nur ein
"Glückritter" aber hast wenig oder gar keine Ahnung was wirklich
läuft meiner Meinung. Im Augenblick weder Long noch Short ausser
für ein paar Pünktchen und dann sooo ein Risiko Warte
halt wenigstens auf den Handel in den USA Eine Meldung bzw.
bla..bla..und der Dax bzw. Futuredax macht in 5 Minuten 50 Punkte
sowohl als auch

15:45 US/Index Einkaufsmanager Chicago Juni
PROGNOSE: 38,0
zuvor: 34,9
16:00 US/Index des Verbrauchervertrauens Juni
PROGNOSE: 56,2
zuvor: 54,9

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [ABN/5033] 1,59 92
DAX/Put [DBK/4950] 0,85 70
Gold/Call [ABN/850] 6,46 49
10-Jahres German Gov... 5,82 46
Kali + Salz/Put [Cit... 0,77 39
DAX/Put [Citi/4925] 0,78 38
DAX/Call [DBK/4850] 0,38 37
DAX/Put [ABN/5135] 2,49 34
DAX/Put [Citi/4950] 0,78 G 33
DAX/Call [DBK/4750] 1,44 33

[eufibu]

Markt ist so fett long!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.826 von humanistiker am 30.06.09 13:45:58

Zumindest die Rolle des Threadkasperle ist ihm wie auf dem Leib geschneidert. Wenn man ihn auch als solchen ansieht, ist er eine "Bereicherung" in der Runde.

[teatimenow]

http://www.spiegel.de/video/video-1009879.html

Gott sei Dank, so kann der Lissabonvertrag also nicht ratifiziert werden,schöne klatsche für den Hosenanzug.

Hoffentlich wird die abänderung jetzt schön lange dauern und neue probleme auftreten, dass es am ende gar nicht dazu kommt, denke eh ab Herbst wird die Depression so hewftig durchschalgen, dass man dann andere sorgen hat

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.826 von humanistiker am 30.06.09 13:45:58

Die Regierungen der Welt spielen auf Erholung! Man will, dass die Aktien wieder steigen. Da muss man mitspielen. Auch wenn irgendwann der Rotz runterkommen wird.
+Ende meiner Nachricht+

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.897 von teatimenow am 30.06.09 13:54:13

Ja, denke nach den Wahlen im Herbst wird es ungemütlich werden.
Da werden satte Steuererhöhungen kommen!
Das Wählervolk muss mehr zahlen!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.897 von teatimenow am 30.06.09 13:54:13

Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik, was uns (Deutschland) die EU einschl. der Währungsunion bisher gekostet hat?

[teatimenow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.924 von eufibu am 30.06.09 13:57:55

@eufibu:

wie man dazu grinsen kann ist mir unverständlich...



eine erste Meinung zum EU-Entscheid:
Der neue EU-Staat: "NICHT in unserem Namen!"
Von Peter Boehringer
Dienstag, 30. Juni 2009
Lissabon-Vertrag: Das Urteil des Bundesverfassungsgerichts ist ein Skandal. Das Deutsche Grundgesetz vom 23.5.1949 wird am 31.12.2009 de facto aufhören zu existieren. Deutschland nur noch als Subjekt einer EU-Herrschaft, die wegen Demokratiedefizits zur EU-Diktatur wird.
http://www.mmnews.de/index.php/200906303204/MM-News/Der-neue…

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.945 von teatimenow am 30.06.09 13:59:50

[teatimenow]

das passt, wer eine bankrotte Stadt regieren kann ist doch genau der richtige für die (inhaltlich) bankrotte SPD...und evt. auch für die bald bankrotte BRD ...Wowi for Kanzler, because we anyway CAN`t


KARRIEREN
Der Straßenkämpfer

Von Jan Fleischhauer
In der SPD hat das Nachdenken über die Zeit nach Steinmeier begonnen. Ganz oben auf der Liste der Nachfolgekandidaten steht der Berliner Bürgermeister Klaus Wowereit.


http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,633215,00.html

[Bennx]

Über Jubelmeldungen, die sich bei näherem Hinsehen als Gegenteil entpuppen!

Folgender Artikel zur Entwicklung der persönlichen Einkommen der US-Verbraucher erschien heute auf wirtschaftsfblatt.at:
Yes we can: Obama-Paket zeigt Wirkung - Konsumausgaben und Einkommen steigen

http://www.wirtschaftsfacts.de/index.php?option=com_content&…

[Kai2]

DOW ist wie der DAX im kurzfristigen Aufwärtstrend. Er hat den Abwärtstrend verlassen. Schliesst er über 8600 ist das sehr positiv zu werten.

[solar-rente]

Der Marsch in die Insolvenz geht für die "achtgrößte Volkswirtschaft der Welt" in Riesenschritten:

Verschuldetes Kalifornien
Schwarzenegger geht das Bargeld aus
Dem einst reichsten US-Bundesstaat läuft die Zeit davon: Schon bald könnte Kalifornien gezwungen sein, Verbindlichkeiten mit Schuldscheinen zu bedienen. Unmittelbar vor dem Beginn des neuen Haushaltsjahrs suchen Politiker händeringend nach einer Lösung - Analysten raten Investoren zur Flucht.
http://www.ftd.de/politik/international/Verschuldetes-Kalifo…

Jetzt werden die Gläubiger (dazu gehören wohl auch die Staatsangestellten) ab sofort wohl mit wertlosen IOUs zugemüllt. Die anderen US-Staaten können sich schon mal anschauen wie das so geht.

Ich denke, das geht jetzt ganz schnell den Bach runter, ich würde so einen Dreck jedenfalls nur nehmen, wenn ich es unverzüglich und in voller Höhe in Lebensmittel, Sprit, Gold oder Silber getauscht bekäme.

Schwarzenegger hatte seine Bürger mittels Referendum vor die Wahl gestellt: Steuererhöhungen, Leistungskürzungen oder Staatsbankrott. Die Bürger haben sich in ihrer Gier wie man sieht für Staatsbankrott entschieden. So sei es.

[Hektor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.945 von teatimenow am 30.06.09 13:59:50

das G. wurde doch schon 1990 durch Streichung des territorialen Geltungsbereiches (Artikel 23 a.F.) aufgehoben.
http://www.google.de/search?hl=de&q=%22+hoheitsgewalt+auf+de…

Bundesverfassungsgericht vom 31.07.1973 – Akz. 2 BvF 1/73 “Die Bundesrepublik… sie beschränkt staatsrechtlich ihre Hoheitsgewalt auf den Geltungsbereich des Grundgesetzes“. (vgl. BverfGE 3, 288 (319f); 6, 309 (338,363)).

Ist der Geltungsbereich des GG nicht vorhanden, so ist logischerweise das gesamte Grundgesetz nichtig!?

Ohne Geltungsbereich und Grundgesetz, ist die BRdvD ohne Hoheitsgewalt auf dem Staatsgebiet des Deutschen Reiches!

Urteil: (( BverwG 1 C 74/61) ( BverwG 4 C 105/65) Leitsätze lesen!

“Die aufgrund § 55 Abs. 1 Nr. 4 NgefAG erlassene Verordnung ist nichtig. Denn sie verstößt gegen die Formvorschriften des § 58 Nr. 5 NgefAG. Danach muss eine Verordnung den räumlichen Geltungsbereich angeben…!"

Die Angabe des räumlichen Geltungsbereich ist zwingend erforderlich, kann nicht aus dem Inhalt der Verordnung ergänzt werden und muss auch dann vorgenommen werden, wenn die Verordnung für den ganzen Bezirk der erlassenden Behörde gelten soll.

Dies gilt auch für Verordnungen eines Ministeriums, die für das ganze Bundesland gelten soll.“

Es gab nach dem 29.09.1990 und schon vor dem 03.10.1990 bis heute, also im derzeitigen Grundgesetz, weder so bezeichnete dazugehörende Länder, noch danach zu Recht in den Bundestag entsandte Abgeordnete, die ordentlich legitimiert waren oder sind.

Die fehlende Angabe der räumlichen Geltung für das Grundgesetz ist daher durch die obige nachvollziebare Rechtsprechung vor 1990 (!) als wesentlicher Mangel zu bewerten, der das GG nichtig gemacht hat.

Dem Grundgesetz ist damit vermutlich schon am 18.07.1990, spätestens aber am 29.09.1990

der geographische Erstreckungsbereich entzogen worden, es gilt mit allen nachfolgenden Änderungen daher seit spätestens dem 29.09.1990 nicht mehr auf dem Gebiet der Bundesländer in der BRdvD.

Und damit haben auch alle auf das Grundgesetz gestützten sonstigen BRdvD-Gesetze jedenfalls ab 1990 keine Rechtsgrundlage mehr... http://wiki.deutschlandforum.biz/index.php?title=Grundgesetz

[solar-rente]

Ein Zombie erwacht wieder zum Leben:

"Chaos-Versicherer
AIG entdeckt neue Zeitbombe
Washington stützte den AIG-Konzern bereits mit mehr als 180 Mrd. $. Doch weiterhin schlummern große Risiken im Derivateportfolio. Das Unternehmen warnte jetzt in einer Pflichtmitteilung vor weiteren Verlusten.

Dem US-Versicherungskonzern American International Group (AIG) drohen Verluste in unbekannter Höhe aus Derivategeschäften mit europäischen Banken. Sollten sich die Kreditmärkte weiter verschlechtern, könnte AIG gezwungen sein, Verluste aus Wertberichtigungen auf das Kreditderivateportfolio zu realisieren"
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/Chaos-Vers…

Kreditmärkte weiter verschlechtern ? Ich dachte, die Sonne scheine wieder und man vertraue sich wieder und es sprößen überall die Green Shoots? Was denn nun? Mal wieder alles Lüge?

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.214 von solar-rente am 30.06.09 14:40:56

Die Krise ist vorbei.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.870 von eufibu am 30.06.09 13:51:16

Ja, ja...ich will es nicht absprechen zum "zocken" gerne auch
die Longseite, über Nacht allerdings könnten sie locker auch
einmal 10 % im Dax abgeben, dann sind die ganzen "Optimisten"
mit einen Streich draussen. Noch "wollen" sie die heile Welt
erhalten, wir sind aber LEIDER längst im "Chaos" angekommen wo
keiner mehr wirklich weiss was folgt. Steuersenkungen, Steuererhöhungen, Abwrackprämie usw. das sind doch nur noch
"hirnlose" nicht durchdachte Erklärungen von Politikern.
Der reale "Geldwert" ist nebensächlich, die Ablösesumme von
Renaldo war bei knapp 100 Millionen Euro und die
Rettung von 8000 Arbeitsplätzen hing von 50 Millionen ab (wovon
ich auch nicht wirklich überzeugt bin). Aber die "Verhältnissmässigkeit muss man sich einfach vorstellen. Wer
kann sich noch so teure Eintrittskarten in die Stadien leisten, bald wohl die wenigsten Wie schon öfters erwähnt, in
den 70er Jahren hat es sich auch super gelebt -ohne Handy und PC-
aber der Verein hat noch was "bedeutet". Heute geht es nur um
Geld, Gier und Macht

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.269 von humanistiker am 30.06.09 14:50:13

Ja, so ist es nun mal. Die Menschheit wird ins Verderben rennen, da das Elitensystem nicht aufgegeben wird (werden kann).

Lies mal www.hartgeld.com oder www.krisenvorbereitung.com

Gute Seiten dafür...

Dennoch läßt sich noch gut der Markt handeln. Übernachtposis halte ich ohnehin schon seit Monaten nicht mehr.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.065 von Hektor07 am 30.06.09 14:18:44

Das Regime was gerade an der Macht ist, sollte erst einmal einen Test in Grundgesetzwissen absolvieren (und bei Nichtbestehen ohne Geld- und Sachbezüge gefeuert werden):

"Artikel 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

Für Politiker mit Lese- und sonstiger Hirnschwäche: das heißt VOLKSABSTIMMUNG bevor da was anderes drübergestülpt wird und war von den Grundgesetzvätern auch so gedacht!

[eufibu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.304 von solar-rente am 30.06.09 14:53:43

Es sollte niemand gegen Politiker schimpfen. Ich sage dir warum:

1.) Es kann jeder selber Politker werden. Natürlich setzt es einen Schulabschluß, ev. Jus- oder Wischa-Studium voraus.

2.) Als Politiker hat man 0 Privatleben. Schon allein deshalb würde ich nie Poli werden.

3.) Wenn du mal als Politiker abgewählt bist, ist es schwer, wenn bekannt, irgendwo sonstnoch eine Anstellung zu finden.

4.) Unterbezahlung bei Politikern führt zu Korruption.


Jeder schaut halt auf seinen Sessel, das würdest du oder auch ich nicht anders machen.

[Hektor07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.304 von solar-rente am 30.06.09 14:53:43

"Artikel 146
Dieses Grundgesetz, das nach Vollendung der Einheit und Freiheit Deutschlands für das gesamte deutsche Volk gilt, verliert seine Gültigkeit an dem Tage, an dem eine Verfassung in Kraft tritt, die von dem deutschen Volke in freier Entscheidung beschlossen worden ist."

"in freier Entscheidung" schließt aber möglichwerweise aus, das diese Abstimmung von dem OMF-Regime selbst orchestriert wird. Da müssen die Bürger selbst eine Lösung finden ohne Hilfe des von den Alliierten gegründeten Besatzungsprovisoriums BRD.

OMF= Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft; "Was aber das Gebilde (BRD) von [......] legitimierter Staatlichkeit unterscheidet, ist, daß es im Grunde nichts anderes ist, als die Organisationsform einer Modalität der Fremdherrschaft;....
Carlo Schmid 08.09.1948 http://www.google.de/search?hl=de&q=%22+hoheitsgewalt+auf+de…

[teatimenow]

gerade sehen wir wieder einmal die "total normalen" marktbewegungen bei Gold---ach ja selbst der Blümel kommt langsam drauf---

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/276193…

[teatimenow]

New York (BoerseGo.de) - In den USA sind die Hauspreise im April in 20 großen Städten gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um 18,12 Prozent gesunken. Dies geht aus dem von Standard&Poor`s veröffentlichten Case-Shiller-Hauspreis-Index hervor. Der Konsens sah einen Rückgang von 18,63 Prozent vor.

Im vorangegangenen Monat schwächten sich die Hauspreise um 18,72 Prozent ab. Gegenüber dem Vormonat sind die Häuserpreise um 0,6 Prozent gefallen, dabei berichteten 11 der 20 großen Städte Preisrückgänge. S&P-Analyst David Blitzer sieht in den aktuellen Zahlen in einigen Regionen die ersten Zeichen einer Stabilisierung der Hauspreise.

wow, sollten diese zahlen überhaupt stimmen, was ich bezweifle, sind aber 0,51% besser als erwartet doch mal ein echter Grund zum feiern. yes we can

[humanistiker]

Die 4850er Scheine sind nun k.o und gleich werden noch ein paar
andere auch noch daran glauben.
Mal schauen wann sie bei k+s heute "abverkaufen". Die Aktie hält
sich ja noch gegen den Trend

[Kursfreund]

Der Crash ist im vollen Gange, alle Schleusen werden geöffnet.:O

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.121 von Kursfreund am 30.06.09 16:18:39

scheint so ....

[teatimenow]

a)
Number 1 medium market timer in the states for 10 years says "why would you own anything than GOLD"

http://watch.bnn.ca/the-close/june-2009/the-close-june-25-20…

b)
New York (BoerseGo.de) - In den USA ist das vom Forschungsinstitut Conference Board ermittelte Verbrauchervertrauen für den Monat Juni auf 49,3 Punkte gefallen. Volkswirte sind für den Monat Juni von einem Anstieg gegenüber dem Mai-Niveau von 54,9 auf 55,3 Punkte ausgegangen

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.121 von Kursfreund am 30.06.09 16:18:39

Wenn es 20 Punkte hochgeht, kaufst du wieder die Aktien weil
sie so günstig bewertet sind. Habe dich jetzt auf Ignore, weil
absolut nicht einmal was "konstruktives" rüber kommt und mich
diese Postings langsam nerven
Aber so wie es aussieht bei der "Futuremafia" sollten die
Bullen langsam "Angst" bekommen, das wird eng mit der 17 Uhr Rallye

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.332 von eufibu am 30.06.09 14:57:24

Jeder schaut halt auf seinen Sessel, das würdest du oder auch ich nicht anders machen.

Natürlich, aber deshalb kann man trotzdem seine Pflicht tun und sollte wenigstens sein Handwerkszeug beherrschen.

Es kann auch jeder Arzt werden, wird aber nicht jeder, einige weil sie es nicht dürfen, andere weil sie sich vielleicht davor ekeln. Trotzdem erwarte ich von einem Menschenmechaniker, dass er seinen Job nach bestem Wissen und Gewissen ausführt. Für einen guten Job soll er dann meinetwegen mit der Kasse abrechnen was er kann.

Und wenn jemand z.B. nach seiner Amtszeit bei der Gazprom anfängt, habe ich da ehrlich gesagt auch nix gegen, wenn dafür für Deutschland z.B. eine Versorgungssicherheit rausspringt (die vom Hosenanzug dank Trampeldiplomatie aber leider gleich wieder zerstört wurde).

Wer sich allzu kriminell gebärdet, kann später froh sein, wenn er so glimpflich wie ein Madoff davonkommt.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.287 von humanistiker am 30.06.09 16:33:55

Läßt Du Dir jetzt wirklich unseren Clown entgehen???

Und: Der Spaßmacher hat mit seinen ständig wechselnden Prognosen endlich auch mal recht:

#44677 von Kursfreund 30.06.09 13:02:44 Beitrag Nr.: 37.492.493
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.492.384 von Kursfreund am 30.06.09 12:51:08
--------------------------------------------------------------------------------
SL 4910

Das wird heute nicht mehr erreicht.


Wie eine still stehende Uhr. Zwei mal am Tag zeigt sie die richtige Zeit.

[Birgit.Tersteegen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.370 von TSIACOM am 30.06.09 16:41:03

! ECHT! Gruss!

[Hoschie]

Moin zusammen,

die u.g. Lektüre ist sehr amüsant. Natürlich nur was für hartgesottene.

http://www.amanita.at/docs/open/2009d.pdf

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.370 von TSIACOM am 30.06.09 16:41:03

hallo tsiacom!

[Kai2]

Und so sieht es aus wenn das Dreieck im DOW durchbrochen wird.

[solar-rente]

Hier wieder einmal eine Alarmsirene zum Thema der wackelnden Versicherungen:

Finanzkrise
Versicherer leiden unter schrumpfenden Beiträgen

Die Versicherungen kassieren immer weniger Beiträge – dies zeigt die Rangliste der 30 größten Versicherer in Deutschland 2008. Auch Abschreibungen und niedrige Zinsen belasten die Assekuranzen, besonders bei den Lebensversicherern. Die künftigen Gewinne der Unternehmen wackeln.
http://www.welt.de/finanzen/article4021927/Versicherer-leide…

Also jetzt mal scharf 1+1 zusammenzählen (man muß nur die einzelnen Pressemitteilungen sammeln und wie ein Puzzle zusammensetzen): erst wird berichtet, dass die Anlagen der Versicherer Toast sind, dann kommt dieser Artikel und sagt, es machen auch keine neuen Dummen mehr bei dem Kettenbriefsystem mit. Dann noch der Name "Madoff" und es solte klick machen.

Auch die Kommentare bei dem Welt-Artikel lesen, das Volk ist nicht dumm, z.B. hier ein Schreiber namens "Mitarbeiter der Sparkasse"

"Meine Familie hat bereits Anfang diesen Jahres 5 Lebensversicherungen gekündigt. Genauso wie wir den Großteil dieser beträge dann in Edelmetalle investiert haben.

Selbst die Sparkassen sind nicht sicher , dieser Irrglaube wird oft verbreitet. Da lässt sich das gemeine Volk aber sehr leicht täuschen. Sie wissen nicht wieviele Gelder bei uns abgezogen werden und die gegenseitige Haftung kann auch nach hinten losgehen.

Die Versicherungen sind meines erachtens bald erledigt , die Riesterprodukte ein totaler Reinfall , Lebensversicherungen beruhen auf Madoffs Ponzi schema. Dort werden bald die nächsten Rettungsaktionen stattfinden. Allgemein ist diese Finanzkrise für den eingeweihten Beobachter kaum mit Überraschungen verbunden , ich hab für meinen Teil die Aktien 2007 verkauft. Sie können jetzt schon ablesen an Bilanzen und fälligkeiten das Anfang 2010 die nächst große Welle auf die Länder zurollen wird. Dort kann sich dann die Bundesregierung min. nochmal ein 500 Mrd Rettungspacket aus den Fingern "drucken" , wenn es überhaupt reichen wird.

Momentan wird der Giftmüll ja noch als werthaltig bilanziert sonst würde man schon sehr viel tiefer in der Krise sein. Erwarten sie also noch die nächsten 2 Jahre eine weitere Verschlechterung der Lage mit vielen Insolvenzen."

Prost.

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.121 von Kursfreund am 30.06.09 16:18:39

Und ich bin bei +/-Null wieder raus, da mir das alles zu nervig war. Somit wieder den Anstieg nicht mitgenommen, naja bin ich ja gewohnt.

Mein Bauch sagte zwar halten, aber meine Nerven nein, bin ja heute auch schon 2mal (Putis) ausgestoppt worden.

[sopor]

Bezugnehmend auf die Korruption von Politikern. Wenn ich soetwas mache, dann stehe ich dazu und handle im Sinne des Vilkes. So schlecht bezahlt sind die Damen und herren auch nicht, wenn man noch ihre Pensionen dazu nimmt, geht's denen wirklich excellent.

Nur leider scheint es solche Politiker nicht zu geben bzw. kommen Menschen mit solchen Idealen nicht in die höheren Ränge sodern werden wohl unten gleich aussortiert. Sollte mal doch einer durchrutschen und oben mitspielen, passiert dem dann wohl noch ein Unfall oder Ähnliches. Denn ein Vorziegepolitiker ist für die Eliten nicht gerade sehr wünschenswert, sind ja schliesslich auch nicht die Masse des Volkes.

[DiMatteo]

Die Wirtschaftsdaten von heute aus den USA sind so gruselig, daß man wohl auf absehbare Zeit keine Green Shoots mehr zitieren wird.

Die Berichterstatter werden also mit ihren Metaphern vom Frühling direkt in den Herbst wechseln, möglicherweise auch in den Winter.

Es ist überraschend, daß die amerikanischen Börsen heute nicht stärker einbrechen, denn nun dürfte dem Letzten klar sein, daß sich die Lage nicht mehr schön reden läßt.

Auch ein Obama darf sich mal langsam der Realität stellen.

Den Börsen steht eine massive Korrektur ins Haus und auch der Bild-Leser kann sich darauf einstellen, in den nächsten Monaten auf der Titelseite nicht über die Hochzeit oder den Tod eines B-Promis und damit meine ich nicht Michael Jackson, der in Frieden ruhen möge, unterrichtet zu werden, sondern ganz andere bittere Lektionen zu lernen.

[Die_Tiefflugaktie]

Hallo Mädels!

Da bin ich auch mal wieder. Hatte zuletzt viel zu tun und dachte mir, ich muss ja nicht jeden Tag Crashthread gucken. Kann mir jemand ein Protokoll der Beiträge der letzten Woche anfertigen?

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.020 von Die_Tiefflugaktie am 30.06.09 17:47:44

Uiiii, woher wusstest Du dass wir alle weiblich sind und blond?

[Die_Tiefflugaktie]

Übrigens an diesem Minicrash vorhin, mal eben verliert der Dax 100 Punkte in 30 Minuten, sieht man doch wunderbar, wie es wirklich um die Psyche der Marktteilnehmer bestellt ist. Experten haben mit ihrer Prognose zum Verbrauchervertrauen total daneben gelegen und wegen einer einzigen Nachricht im Gesammtgefüge donnern die Aktienkurse nach unten.

Schön. Vorerst haben sie sich gefangen. Meinetwegen geht es auch wieder auf die 4900, aber was ich sagen will: Das vorhin war ein vorzügliches Signal dafür, wie sich die Marktteilnehmer fühlen. Nähmlich alles andere als sicher und vertrauensvoll bezüglich der Zukunft (berechtigterweise). Nun stellt euch mal vor, es gibt neuerliche Ausfälle bei den Banken. Oder nur die nächsten Quartalsergebnisse der Unternehmen. Ich denke, wir haben in diesem kleinen Kursrutsch sehr gut sehen können, was passieren wird, wenn sich die ganzen Hoffnungschimmer nicht bewahrheiten!! Diese Rallye vom Frühjahr sagt noch gar nichts!

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.073 von Puschkin64 am 30.06.09 17:53:40

Ok, ganz ehrlich: Dass Ihr weiblich seid, das wusste ich. Bei eurer Haarfarbe lag ich falsch. Ich hatte angenommen, dass ich es mit Brünetten zu tun habe. Ihr seid doch hoffentlich nicht blond und blauäugig? Mitten im Crääääsh??

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.095 von Die_Tiefflugaktie am 30.06.09 17:56:08

Tja nur werden bestimmt wieder "sehr gute" Bankergebnisse der Grossen US-Banken kommen. Das verunsichert mich schon, denn ob die Zahlen wirklich so aussagekräftig sind weiss ich nicht, oder ob doch wieder irgendwo ein Loch auf Entdeckung wartet. Sobald deren zahlen nur einigermassen sind gibt es wohl wieder einige steigende Kurse, somit wird dieses Auf und Ab weitergehen und uns noch weiter verunsichern.

Wenn da aber wirklich mal die Bombe platzt ist es denke ich wirklich aus mit lustig.

[Die_Tiefflugaktie]

Übrigens hier noch ein Artikel, wen es interessiert:


Massenvernichtungswaffe Swap

Artur P. Schmidt 29.06.2009

Derivate-Supergau ante portas?

Waren bis 2001 Kredite, die von Finanzinstitutionen ausgegeben wurden, durch Bankgarantien gegen Verluste geschützt, so wurden sie danach durch Versicherungen besichert. Diese neue billigere Form des Ausfallschutzes führte zu einem ungeahnten Boom beim Subprime-Markt, dessen Marktvolumen von 500 Milliarden US-Dollar bis auf 3 Billionen US-Dollar im Jahr 2008 anstieg. Als neue Besicherungsform wurden Credit Deposit Swaps (CDS) verwendet, die als unregulierte Derivate mit hohen Hebeln scheinbar die Risiken aus dem Markt nahmen, in Wahrheit jedoch ein Schuldenbabylon ungeahnten Ausmaßes ermöglichten. Von den drei Kategorien an Derivaten: Futures, Optionen und Swaps sind die letzteren jedoch die gefährlichsten für die internationalen Finanzmärkte. Sie sind die eigentlichen Massenvernichtungswaffen, deren Umfang mittlerweile die Größenordnung des Weltbruttosozialproduktes übersteigt.

Bei einem weltweiten Derivatevolumen von 863.000 Milliarden US-Dollar (Stand Mitte 2008) und einem Anteil von 8 % davon an Swaps beträgt der weltweit aufgelegte Betrag am gefährlichsten Finanzinstrument mittlerweile etwa 69.000 Milliarden US-Dollar, d.h. das 1.25-fache des Weltbruttosozialproduktes von etwa 54.500 Milliarden US-Dollar (Stand 2007). Diese Größenordnungen zeigen das eigentliche Problem der heutigen Weltwirtschaftskrise, die mit normalen Mitteln des Gelddruckens durch die Notenbanken mehr nicht zu bewältigen ist.

Geht man nur von einer Ausfallquote von 20 % der CDS aus, so kommt man auf etwa 14.000 Milliarden US-Dollar, was in etwa dem US-Bruttosozialprodukt des Jahres 2007 entspricht. Und dieses wiederum ist so groß wie das Bruttosozialprodukt Japans, Deutschlands, Chinas und Großbritanniens zusammengenommen ( Stand 2007 (1)). Will man diese riesige Menge an Toxizität, die durch die Sekuritisierung in den USA geschaffen wurde, bereinigen, so müsste die aktuelle amerikanische Geldmenge M1, die sich im Mai 2009 auf 1.631 Milliarden US-Dollar beläuft, etwa verachtfacht werden. Würde man das Problem zu gleichen Teilen auch auf den Rest der großen Industrienationen abschieben, so müsste sich immerhin die US-Geldmenge noch vervierfachen und diese von Europas und Asiens größten Exportländern ebenso. Dies würde jedoch unausweichlich eine Hyperinflation bedeuten.




Marktkapitalisierung der weltweiten Aktienmärkte: 2008 wurden mehr als 30.000 Milliarden USD vernichtet.



Der globale Systemausfall

Die Größenordnung des Derivatemarktes, der etwa das 530-Fache der amerikanischen Geldmenge M1 beträgt, das 34-Fache des US-Bond-Marktes (25.2 Billionen USD Stand 2006), das 19-Fache des weltweiten Anleihemarktes (44.9 Billionen USD Stand 2006) und etwa das 24-Fache des weltweiten Aktienmarktes (36.6 Billionen USD Stand Oktober 2008), zeigt, dass das Problem der dort angehäuften tickenden Zeitbomben nur noch in einem Supergau an den internationalen Finanzmärkten enden kann.

Ein Ausfall von nur 5 % aller weltweiten Derivate würde nahezu das gesamte Weltbruttosozialprodukt eines Jahres vernichten. Das Risiko des globalen Systemausfalls, gekennzeichnet durch Millisekundenpleiten und Index-Crashs von mehr als 25 % in wenigen Sekunden, wird damit angesichts dieser Größenordnungen in einer Realtime-Ökonomie zum größtmöglichen Unfall, der jederzeit eintreten kann.

Die weltweiten Ökonomien werden deshalb erst dann wieder von ihrer aktuellen Vergiftungserkrankung geheilt sein, wenn die riesige Menge an toxischen Finanzinstrumenten vollständig deflationiert ist. Je schneller dies geschieht, desto schneller wird die Weltwirtschaft wieder nachhaltig gesunden, wobei jedoch während dieses Prozesses der kreativen Zerstörung kein Stein mehr auf dem anderen bleiben wird.

Eine neue Weltwährung wird die unausweichliche Folge des Zusammenbruchs des gewaltigen Derivate-Mount Everest sein, wenn die von den USA initialisierten Seifenblasen endgültig platzen und der amerikanische Anleihemarkt und die US-Währung in einem gigantischen Staatsbankrott untergehen. Wenn dies geschieht, darf jedoch nicht wieder in die Fehler der Vergangenheit zurückgefallen werden. Wir sollten eine radikale Geldreform wagen, die sich dem Wachstumszwang des Zinseszins-Effektes entzieht.
Links

(1) http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/…

Telepolis Artikel-URL: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30613/1.html

[cabriojoe3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.651 von Hoschie am 30.06.09 17:06:19

Was, wenn jetzt erst eine Deflation kommt! "Nur mal angenommen!"
Glaubst Du der hört auf mit seinen Prognosen?

[Schnitzer1]

So sehr ich angesichts der Situation in der realen Wirtschaft an sinkende Kurse glaube, so sehr bezweifle ich, dass ein Indikator wie das Verbrauchervertrauen derart große Auswirkungen hat (haben darf). Die aktuelle Veröffentlichung zeigt nur eine Sache sehr deutlich, die ein User hier netterweise schon vor etwa einem Monat gepostet hat: Dieser Index ist kein echter Frühindikator, sondern durch Rückkopplungseffekte bloß ein Indikator für die derzeitige Situation an den Finanzmärkten. Dazu brauche ich aber kein Verbrauchervertrauen, weil ich diese Information mit einem Blick auf einen der wichtigen Indizes "billiger" und v.a. ständig in Echtzeit bekomme.

Die Aktienmärkte werden weiterhin technisch angetrieben. Veröffentlichungen wie das Verbrauchervertrauen sind da nur Auslöser dafür, dass ein Index an seinem oberen Trendkanal abprallt. Aus meiner Sicht sind übrigens sowohl DAX als auch Dow Jones noch immer im kurzfristigen Aufwärtstrend (untere Begrenzungen: DAX 4780, Dow etwas unter 8400). Es könnte der letzte derartige Trend für längere Zeit sein. Aber um den Trend zu brechen, braucht es wesentlich gewichtigere Zahlen als das Verbrauchervertrauen. Die Arbeitsmarktdaten am Donnerstag sind da schon eher dafür geeignet. Die könnten auch das Dreieck beim Euro/Dollar auflösen.

[cabriojoe3]

Jetzt in Nahrungsmittel/Rohstoff als Inflationsschutz!
Das meint Godmode dazu!
MONSANTO - "Nichts wie raus da..."

[Kai2]

DOW bewegt sich im Langfristchart vorbildlich.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.496.322 von Kai2 am 30.06.09 20:58:46

Da fehlt eindeutig die Kraft zum Durchbruch nach oben.

Das sieht eher nach einem Abprall von der oberen Begrenzungslinie aus.

[Die_Tiefflugaktie]

Olalah, Humanistiker, der Schein hier war ja wohl kurzfristig der Knaller :

CM08BJ

Knock-Out bei 4790, Schein war bei 0,11 - also praktisch erledigt. Aber er lebt noch und war kurzfristig knapp bis an 0,6 gelaufen. Es ist wohl niemand so lebensmüde und hat den Schein da unten genommen, aber wenn: 600% Gewinn in 30 Minuten wären drin gewesen. Irre!

Habe ich aus dem Daytrader-Thread, Entdeckung nicht von mir. Ist etwas Off-Topic, aber darf man ja gaaaanz selten mal

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.495.214 von Die_Tiefflugaktie am 30.06.09 18:08:01

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/30/30613/1.html

Ein Ausfall von nur 5 % aller weltweiten Derivate würde nahezu das gesamte Weltbruttosozialprodukt eines Jahres vernichten.


Wer da noch gut schlafen kann hat wirklich einen GESEGNETEN Schlaf!!!!

Gute Nacht allerseit!

[Burnnny]

Wo bleibt den nun der Crash?????

mfg

Burnnny

PS.: Nur immer bla, bla!

[Burnnny]

Die kommenden Tage werde ich wieder "long" gehen, bevor mir die Kurse davon laufen!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.494.993 von DiMatteo am 30.06.09 17:44:22

Es ist überraschend, daß die amerikanischen Börsen heute nicht stärker einbrechen

In manipulierten Märkten, wo die Banken genau zu diesem Zweck gerade frische Milliarden bekommen haben, ist das nicht SOOOO überraschend.

Aber was nicht ist kann ja noch werden - es kursieren bereits etliche Warnungen vor der fundamental nicht begründbaren Überhitzung der Börsen, dass viele Trader schon den Finger am Abzug haben dürften um die Lüge abzuschießen. Saisonal kommt eine für steigende Kurse eher ungünstige Jahreszeit und Insider bereits schon in Scharen abgesprungen. Vielleicht kommt der Startfunke ja aus einer ganz anderen Ecke ...:

"Asiatische Aktienmärkte
Asiens Börsen droht der Kollaps
von Finn Mayer-Kuckuk
Billiges Geld hat die fernöstlichen Aktienmärkte auf ein neues Vierteljahreshoch getrieben. Die Aktien sind im Verhältnis teurer als in den USA und Europa. Analysten warnen bereits vor Überbewertungen an den asiatischen Börsen. Jetzt droht das schnelle Ende einer heißen Rally."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/asiens-bo…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.496.951 von greenanke am 30.06.09 22:18:09

Wer da noch gut schlafen kann hat wirklich einen GESEGNETEN Schlaf!!!!

Das einzige was meinen Schlaf gelegentlich stört ist dieser harte Berg an Edelmetall unter meinem Kopfkissen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.192 von solar-rente am 30.06.09 22:59:51

4-jahreshoch ????
welche börsen denn ?

Hang Seng
vierjahreshoch: 31.638
kurs heute: 18.379

SHANGHAI A Index
vierjahreshoch: 6.398
kurs heute: 3.107

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.220 von solar-rente am 30.06.09 23:04:52

Du solltest Dir bei Ikea ein besseres Kopfkissen besorgen.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.240 von Boersenkrieger am 30.06.09 23:08:04

ein neues Vierteljahreshoch

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.085 von Burnnny am 30.06.09 22:41:58

Ruhig Blut
Die Indizes warten noch ein Weilchen
bis du so richtig volle Hütte long bist

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.296 von ichbrauchedasgeld am 30.06.09 23:19:53

Die warten nur auf gläubiges Schlachtvieh

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.252 von Elrond am 30.06.09 23:10:34

ok.... es ist spät und ich bin müde

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.496.951 von greenanke am 30.06.09 22:18:09

genau....

das ist es eben. es gibt keine egmütliche lösung.... entweder man läßt den berg zusammenkrachen oder man inflationiert ihn weg, was hyperinflation zur folge hätte.
beides eigentlich undenkbar...
unter der annahme einer besser laufenden wirtschaft könnte man ihn vielleich langsam abtragen mit einer höheren inflationsrate.

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.399 von Boersenkrieger am 30.06.09 23:42:57

Wieso ist Inflation undenkbar ? Hatten wir die noch nie ?
Er wird imho weginflationiert werden !
Besser laufende Wirtschaft kann ich in allernächster Zukunft nicht mal ansatzweise erkennen

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@solar-rente
Mit dem kleinen Problem, dass dank des "Fractional Reserve Banking" nur irgendwo zwischen 2% und 5% diesen Geldes existieren.
So funktioniert unser Geldsystem aber seit >20 Jahren nicht mehr...
Wann wurde der Mindestreservensatz denn zuletzt geändert?

Gibt es eigentlich ein Land, welches nach einer solchen Aktion nicht stehenden Fußes in die Hyperinflation abgeglitten ist ... ?
Was nutzt dir eine Korrelation, wenn die der Korrelation zugrunde liegende Basis aufgrund dieser Korrelationen angepasst wurde?

Alle 29,53 Tage gibt es Vollmond. Was bringt dir diese Korrelation aber, wenn es ab und an halt mal eine Mondfinsternis gibt? Dies sagt nur aus, dass deine "29,53-Tage Korrelation" zu wenig Parameter erfasst hat.

"zusätzliches Geld drucken" und "Giralgeld durch Banknoten ersetzen" sind zwei unterschiedliche Vorgänge.

@TSIACOM
Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik, was uns (Deutschland) die EU einschl. der Währungsunion bisher gekostet hat?

DE ist ein Exportland...

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.433 von ichbrauchedasgeld am 30.06.09 23:54:07

ich halte alles für undenkbar

die ausfälle bisher waren doch peanuts bei dem mount everest an wertlosen papieren die noch übrig sind und nie mehr was wert sein werden (ok in 1000 jahren vielleicht mal wieder, nach dem nächsten tulpenhype).
also deflation und staatsbankrott... aber nein man stopft die löcher und überflutet alles mit geld und freut sich auf die hyperinflation. also auch nicht.
das problem löst sich aber auch nicht von selbst, das wäre völlig undenkbar. müllberge lösen sich nicht auf.

also was bleibt ? eigentlich nix.... kann mir nix vorstellen wie es weitergehen könnte

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.526 von Boersenkrieger am 01.07.09 00:58:24

Und so etwas als Tagesstart zu lesen für mich. Danke für diesen netten Post, baut mich auf.


Nee, das geht schon wieder aufwärts. Müll kann man ja verbrennen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.505 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.07.09 00:32:53

So funktioniert unser Geldsystem aber seit >20 Jahren nicht mehr...

Stimmt, da hast du natürlich Recht, 2-5% dürfte der Mindestreservesatz wohl kaum noch betragen. Sonst wär´s letztes Jahr beim Beihnahe-Bankrun wohl kaum so eng geworden.

"zusätzliches Geld drucken" und "Giralgeld durch Banknoten ersetzen"

Wenn die Bank 98% der Kundeneinlagen überhaupt nicht mehr besitzt, weil sie sie ausgeliehen oder verzockt hat, dann wird sie sich das leihen müssen (bei der ZB). Bei einer Bank geht das vielleicht noch, aber bei einem bundesweiten Phänomen wird es spannend, wie wir letztes Jahr sehen konnten.

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.240 von Boersenkrieger am 30.06.09 23:08:04

nochmal lesen. warst schon sehr müd? VIERTELjahreshoch

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.876 von TafkaLDS am 01.07.09 08:51:21

juhu. und ich bin wohl net richtig wach die nächste seite beantwortete dies. sorry!!!

[humanistiker]

Guten Morgen,
das waren ja um 8 Uhr wieder "Einstiegskurse" bzw. "Mondtaxen"
wobei bisher erst 80 Punkte hoch, da fehlt schon noch was
für das übliche 100 Punkte "Spielchen"

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.220 von solar-rente am 30.06.09 23:04:52

Hier gibt es schnelle Abhilfe durch Dr.Puschkins Gute- Nacht-Lied im Heavy-
Metal - Stil.

Biete Blei gegen Gold, nehme auch Silber zur Not...

[Watch-Tower]

CoBa seit Empfehlung von Der Finanzinvestor schon +16% - endlich ist an der Börse wieder etwas los.

Hier geht es zur aktuellen Ausgabe: url]www.derfinanzinvestor.de[/url]

[Puschkin64]

Ich finde den Artikel von A. Popp sehr gut.http://www.mmnews.de/index.php/200907013207/MM-News/Kriegs-u…

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.042 von Watch-Tower am 01.07.09 11:21:37

Finanzwerte sind doch täglich die "Renner". Wenn überall die
Wirtschaft zusammenbricht, die Branche überlebt immer
Wir "feiern" schon wieder die Zahlen die noch gar nicht veröffentlicht sind, schön das der DOW Virtuell schon einmal
die Rallye hinlegt

14:15 US/ADP-Arbeitsmarktbericht Juni
Beschäftigung privater Sektor
PROGNOSE: -400.000 Stellen
zuvor: -532.000 Stellen
16:00 US/ISM-Index verarbeitendes Gewerbe Juni
PROGNOSE: 45,0 Punkte
zuvor: 42,8 Punkte
16:00 US/Ausstehende Hausverkäufe Mai
PROGNOSE: -0,5% gg Vm
zuvor: +6,7% gg Vm
16:00 US/Bauausgaben Mai
PROGNOSE: -1,0% gg Vm
zuvor: +0,8% gg Vm


Bis 14.15 Uhr jedenfalls wird der Dax meiner Meinung nach noch
einmal den "Schwanz einziehen" und so um die 4840 "rumeiern"
und dann schauen wir mal ob die "Wunderkerzen" gezündet werden,
oder ob es heisst "Rette sich wer kann"

[TafkaLDS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.042 von Watch-Tower am 01.07.09 11:21:37

super, auf den firmennamen hopste mein wahrsagefrosch neulich zufällig auch.

... und ich dachte noch ... neee... so ne kranke firma, den namen gibts in 2 jahren nicht mehr... das lässte lieber mal, da wettest nicht drauf... HACH, so ein pech...

*lach*

oh mann, falsches forum für dich, oder?

[solar-rente]

Das Manager-Magazin kann keine Green Shoots erkennen:

Märkte
Herber Dämpfer für Konjunktur-Optimisten
Das Konsumklima in den USA, Rückgrat der amerikanischen Wirtschaftsleistung, hat sich im Juni wieder eingetrübt. Parallel fallen die Häuserpreise weiter: Ohne eine Trendumkehr droht jeder dritte Eigenheimbesitzer in den USA in die Verschuldung zu rutschen. Dow und Dax schließen im Minus.http://www.manager-magazin.de/geld/marktberichte/0,2828,6333…

[solar-rente]

"UNGEBREMSTER AUFTRAGSEINBRUCH
Maschinenbau verliert Hoffnung auf schnellen Krisenstopp
Die deutsche Industrie ersehnt sich ein Ende des Abschwungs, doch danach sieht es keineswegs aus. Der Auftragseingang bei den Maschinenbauern brach im Mai um 48 Prozent gegenüber dem Vorjahr ein - der Branchenverband warnt: Bei den Auswirkungen der Krise haben wir das Schlimmste wohl noch nicht gesehen."
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,633634,00.html

Auch die scheinbaren Green Shoots hier entpuppen sich als Statistikverbiegungen:
"Die Minusrate liegt zwar deutlich unter der vom April, als 58 Prozent verzeichnet wurden. VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers führte dies aber allein auf den Basiseffekt aus dem Vorjahr zurück, als der Mai schlechter lief als der April. Im Mai vor einem Jahr waren die Bestellungen nach fünf Boomjahren erstmals merklich zurückgegangen. Seitdem geht es im deutschen Maschinenbau kontinuierlich bergab, vor allem seit die Auftragsbestände aus der guten Zeit aufgebraucht sind. Selbst in dem von Schwankungen weniger beeinflussten Dreimonatszeitraum März bis Mai fielen die Bestellungen um 47 Prozent."

Und man will wohl mit Kraft dem Hosenanzug noch eine Chance geben - nach der Wahl kommt dann die Klatsche für das Stimmvieh:
"Von Entlassungen hätten die meist familiengeführten Maschinenbauer weitgehend abgesehen, aber "betriebswirtschaftlich ist das schon heute kaum mehr zu rechtfertigen". Nach Hesses Schätzung wird sich die Beschäftigungslage in den kommenden Monaten zuspitzen"

[Kai2]

DAX bildet einen Keil aus. Man sieht unten ist die 4800 sehr wichtig da die Trendlinie oft getestet wurde, also sehr aussagekräftig ist und da die rote und blaue auf einander treffen.

[Schnitzer1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.326 von Kai2 am 01.07.09 12:00:03

Man könnte aber auch einen "normalen" Aufwärtstrend sehen, mit oberen Ende bei dzt. 4950, hm?

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.432 von Schnitzer1 am 01.07.09 12:17:47

könnte aber auch eine bärische flagge sein.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.221 von solar-rente am 01.07.09 11:45:04

Die Finanzmärkte spiegeln längst nicht mehr die "echte" Konjunktur,
wie haben Zustände wie am NEUEN MARKT, mit den Aktien noch so lange
Geld verdienen wie es geht, bevor es einfach richtig knallt.
Schau einmal die Allianz, CoBa, Dt. Bank an
Wir haben mittlerweile "Daytradingsuperzeiten" man muss nicht lange
nach Scheinen suchen, täglich die 4600er als Calls und die 5200 als
Puten, Stopps oben und unten und so ziemlich sicher das man ausgestoppt wird, aber hauptsache ein paar Pünktchen bleiben übrig.
Wobei im Augenblick wohl wieder "Niemandsland" ist, also abwarten

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.504 von andiewand am 01.07.09 12:27:09

Zeit für die kurzen Hosen, das Ding sollte gleich mal unter dem Morgengap nachschauen

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.828 von solar-rente am 01.07.09 13:17:07

Ich warte mal bei k+s darauf das sie wieder auf die 40 Euro gehen,
aber die ziehen auch wieder an. Nix für kurze Hosen im Dax. Wenn
die Zahlen "Besser als Erwartet" ausfallen, dann geht es noch ein
Stück höher hinauf. VOR den ZAHLEN ist es Roulette und nichts
für mich mehr im Daxi. Überlege bei K+S ein paar Puten zu kaufen,
erst einmal beobachten

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.499.828 von solar-rente am 01.07.09 13:17:07

könnte aber vorher noch einen kleinen kinnhaken bei 4950 geben und dann ab bis unter die fußsohle....

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.011 von andiewand am 01.07.09 13:40:56

wobei ich an den totalen abverkauf noch nicht glauben mag, aber die 4600 sind erstmal angepeilt, abhängig davon, wie sich der markt in den nächsten tagen verhält.
sollte die konso ab 4940/50 nur bis 4750/4800 gehen, sehe ich sogar chancen bis über 5000...

[risk0207]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.043 von andiewand am 01.07.09 13:45:58

wenn ich mir den dax-chart von anfang mai bis jetzt ansehe, dann erkenne ich eine sich höchstwahrscheinlich abzeichnende vollendete SKS, von daher gehe ich davon aus, dass es weiter nach unten geht in naher Zukunft....

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.081 von risk0207 am 01.07.09 13:49:59

sehe ich genauso, daher auch das mittelfristige ziel bei 4600,
nur ist die sks noch nicht vollends ausgebildet und die möglichkeit, dass die rechte schulter höher als die linke wird bleibt bestehen....

[E-Welle [KommA]]

Quelle:
http://www.investor-verlag.de/newsletter_archiv/wd/?nl=03715

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.238 von E-Welle am 01.07.09 14:09:26

Plausibel!

[DiMatteo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.043 von andiewand am 01.07.09 13:45:58

Der von mir hochgeschätzte Darthrapier philosophiert am Yahoo Message Board von MEMC darüber, daß die amerikanischen Banken die Indizes nicht vor dem Nationalfeiertag abschmieren lassen, denn dies sei unpatriotisch.

Demnach wird das ab nächste Woche krachen. Die Wirtschaftsaten rechtfertigen dramatische Kursabschläge/Gewinnmitnahmen.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.497.505 von EuerGeldWirdMeinGeld am 01.07.09 00:32:53

@TSIACOM
Gibt es eigentlich irgendwo eine Statistik, was uns (Deutschland) die EU einschl. der Währungsunion bisher gekostet hat?

DE ist ein Exportland...


Das war nicht die Frage. Ohne EU wäre Deutschland ebenfalls ein Exportland (sowie schon vor der Zeit). Was hat Deutschland die EU-Mitgliedschaft in den ganzen Jahren wirklich gekostet (also alle Beiträge abzüglich der Mittelrückflüsse). Zuzüglich der Kosten für die Währungsumstellung. Gibt oder gab es da irgendwo mal Angaben???

[Zockus]

na, sitzt ihr immer noch mit konserven im keller, wartet sehnsüchtig auf den weltuntergang und schaut den anderen beim reichwerden zu?

[humanistiker]

Nein, man wartet bis die "Abräummafia" fertig ist und steigt dann
kurzfristig in Puten ein. TH 4900,28 Bei K+S mal ein paar
ganz knappe Puts rein mit SL bei 41,80

[humanistiker]

Jetzt können sie von mir aus zur "Abendspezialrallye" durchstarten,
denke mal genug Bären sind angefüttert

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.110 von Zockus am 01.07.09 15:58:37

Dir brauchen wir da ja zum Glück nicht zuschauen...

[holzaugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.110 von Zockus am 01.07.09 15:58:37

[Lippi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.272 von TSIACOM am 01.07.09 16:13:57

Wer sich hier so alles rumtreibt!


Grüße Tsia!

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.272 von TSIACOM am 01.07.09 16:13:57

Lieber den ganzen Tag zugeschaut und zur richtigen Zeit mal
schnell das "richtige" gekauft. Ist doch sowieso nur ein auf und
ab den "Letzten" beissen dann wieder die Hunde. Das "Spiel" läuft
fast immer gleich je länger man "zuschaut" umso besser "versteht"
man es

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.110 von Zockus am 01.07.09 15:58:37

Nö, man studiert nur die Kausalschleifen und wundert sich darüber, dass auch
Dummheit unendlich und grenzenlos sein könnte.

Und Du hast wohl schulfrei heute?

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.874 von TSIACOM am 01.07.09 15:31:08

Deutschland blechte mehr in die EU als für das Versailler Diktat

Deutschland leistete seit 1956 in jedem Jahr die grössten Nettobeiträge an das EU-Budget.
Es hat in die regionalen und landwirtschaftlichen Fonds der Europäischen Union, in den Kohäsions- und den Strukturfonds bisher mehr Geld einbezahlt, als von ihm in Versailles an Reparaturzahlungen je gefordert wurde.

Warum nehmen die Deutschen das hin?

http://fact-fiction.net/?p=1940

Mr. Hannan, das liegt daran das die Deutschen dümmer sind als als eine Scheibe vergammeltes Knäckebrot
Als nächstes werden Sie der Wiedereinführung der Todesstrafe zustimmen, dafür sogar ihr Grundgesetz opfern (für eine eigene Verfassung sind Sie sowieso zu blöde...) nur um fetten Kommissaren noch fettere Pfründe gewaltsam in den Hintern zu schieben und sich freudig deren Knechtschaft unterwerfen

Wie man sieht lässt sich die doofe deutsche Zitrone bestens ausquetschen, das kann man sicher noch deutlich forcieren!
Bei nur 71% Abgaben sind noch 29% zu holen

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.272 von TSIACOM am 01.07.09 16:13:57

du willst mir zuschauen? wenn du was lernen willst nehm ich dich als knecht.

[ProfBingo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.389 von Gaigelhuber am 01.07.09 16:25:47

...interessieren sich Neo-Nazis tatsächlich für die Börse???...bitte dann aber auch nachdenken lernen...
NB: Größter Profiteur nach einhelliger Meinung aller Wirtschaftswissenschaftler der EU ist der Export(vize)weltmeister Bundesrepublik Deutschland....

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.456 von ProfBingo am 01.07.09 16:33:00

.interessieren sich Neo-Nazis tatsächlich für die Börse???

Ich denke schon oder warum postest du sonst hier???

Ja tolles Argument, gib mir 10€ und ich kauf für 8 bei dir ein

[humanistiker]

Ich bin jetzt short, das reicht nun erst einmal und NACHbörslich
gibts die Puten vorauss. nicht mehr so günstig

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.443 von Zockus am 01.07.09 16:31:48

Zockus, Du geistiger Bergaufbremser: Dir will niemand zuschauen. Verlaß bitte den Thread, geh an Deine Playstation und erfreu Dich der einfachen Dinge des Lebens!

Danke!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.479 von Gaigelhuber am 01.07.09 16:35:06

Das sehe ich auch so. Die Bundesrepublik hat auch ohne EU schon immer vom Export gelebt. Und das zu großen Teilen in europäische Staaten. Einen unmittelbaren Vorteil (im Verhältnis zu den finanziellen Aufwendungen als wirtschaftlich stärkstes EU-Mitglied) sehe ich nicht.

Dabei zähle ich mich eigentlich zu den EU-Befürwortern.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.334 von Puschkin64 am 01.07.09 16:18:42

Und Du hast wohl schulfrei heute?

Schulferienbeginn in NRW.
War lange ruhig um den Kerl, das letzte Mal hat er diesen Thread in den Oster- und Pfingstferien zugetextet.

Ich hab ihn ausgeblendet, sieht er Gold immer noch bei 300 ?

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.599 von solar-rente am 01.07.09 16:50:14

Werter Zockus ist zur Zeit dabei, reich zu werden indem er Gold zu 300 Euro
den Teilnehmern dieses Strangs feilbietet.

Er kriegt vermutlich eine Unze zu Weihnachten vom Grossvater.

Und macht 300 Euro Gewinn.

[humanistiker]

Die 4800er Wavecalls gab es heute morgen
VORbörslich wieder "fast" geschenkt. Wie lange dieses "Programm"
mit den "fiktiven" "virtuellen" Daxkursen die es nie gibt läuft
bleibt abzuwarten. Jedenfalls stelle ich mich demnächst mal wieder
auf eine "VORMORGENDTLICHE" Hiobsbotschaft ein, wobei es dann so
richtig knallt bis zur 4650 ist dann alles tot
Ich wünsche noch einen wudnerschönen Abend, gehe mal davon aus
das wir unter 4900 um 17.30 Uhr stehen, aber dann noch einmal
anziehen. Schnelle Finger sind bei derartigen "Spielchen" wohl
wieder gefragt. Viel Spass noch bis morgen

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.701 von humanistiker am 01.07.09 17:01:52

War leider ein T zuviel

[sopor]

Toll ausgestoppt und nun zieht es wieder an wie sau, das ist doch wieder die volle Vera******. Waren die vorbörslichen Kurse so viel höher als vor 30min.?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.701 von humanistiker am 01.07.09 17:01:52

du scheinst mir ein kaugummizocker zu sein?

[Gaigelhuber]

Hyperdeflation und dann Krieg?

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2009/07/hyperdeflat…

[Edeltraud1]

einst eine dow-aktie mit tradition. und heute der schrottwert selbst.
general motors verliert fast 58% auf 1,5 cent.

[tor666333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.389 von Gaigelhuber am 01.07.09 16:25:47

Interessante Seite Danke

Auszug
....
Woher weiß der “Faire” das? Warum kann er nicht sein unanständiges Maul halten, auch wenn er so denkt? Warum müssen solche unrasierten Typen zwanghaft andere Menschen und Religionen beleidigen und in den Dreck ziehen? Stellen wir uns vor, ein christlicher Theologieprofessor aus Bielefeld oder Kleinwanzleben würde einem Rabbi im Nachbarort Charisma, Klugheit, Lebenserfahrung und moralisches Urteil absprechen. Da wäre doch gleich der Teufel los! Stellen Sie sich weiter vor, der Theologe würde das dem israelischen Großrabbinat aberkennen! Der Mann wäre sein Amt los und vernichtet.
...

http://fact-fiction.net/?p=2272

Micha Brumlik - Noch so ein Unrat aus der jüdischen Ecke

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.136 von Zockus am 01.07.09 18:05:20

er braucht dieses Forum, wenn es ihm den Arzt oder Partner temporär ersetzen kann, warum nicht.
Wir müssen es ja nicht lesen, ist eh immer der gleiche Schmarrn,
nur die Scheinchen sind neu.....
warum wohl!?

[andiewand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.599 von daskartenhausfaelltzusammen am 01.07.09 19:14:17

bleibt mal fair leute!

nur weil jemand anderer meinung ist, sollte man ihn nicht beschimpfen, sind einfach uncool diese persönlichen beleidigungen!!!

bei irgendwelchen anderen diskussionen nennt ihr euch dann wieder demokraten oder was?

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.575 von tor666333 am 01.07.09 19:11:26

Bitte gern geschehen
Gebe aber zu das ich die Seite selber noch gar nicht durchgelesen habe
Ich bin bei meiner Recherche nach Daniel Hannan http://www.google.de/search?hl=de&q=Daniel+Hannan&btnG=Googl… darauf gestoßen

[Gaigelhuber]

Die New Yorker Fed hat heute US-Staatsanleihen zu einem Volumen von 2,99 Milliarden Dollar gekauft, die zwischen 2019 und 2026 fällig werden.

http://www.godmode-trader.de/de/index-nachricht/Fed-kauft-er…

Nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters erwartet der legendäre Investor George Soros für die USA eine „Stop-and-Go“ Wirtschaft.
Dazu meint er, dass Inflationsängste die Zinsraten nach oben treiben und das Wachstum abwürgen werden.
Soros, einer der weltweit erfolgreichsten Hedgefondsmanager, vertrat auf einer Veranstaltung des Wall Street Journals die Ansicht, dass der schärfste Gegenwind für die Wirtschaft von den Kreditkosten komme.
„Mit der Markterholung wird die Furcht vor Inflation die Zinssätze nach oben treiben, was die gesamte Erholung abwürgen wird", befürchtet Soros.

http://www.godmode-trader.de/de/index-nachricht/George-Soros…

Ich bleibe dabei: Game Over!

[tor666333]

TOR Software installieren

http://www.youtube.com/watch?v=fsraZmC5wTM

http://www.youtube.com/watch?v=5sHgEPva3aQ

[Kai2]

DAX ist oben aus dem Keil ausgebrochen und wieder reingefallen. Was negativ zu werten ist. Positiv wäre wenn wir darüber geschlossen hätten. Zumindest heute hat er es nicht darüber geschafft. Wenn er es morgen darüber schafft, ist Platz bis 4975. Ansonsten kann er sogar noch gute 2 Tage in dem Keil seitwärts verlaufen. Nur mit jedem Tag wird der Ausbruch heftiger sein.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.923 von Gaigelhuber am 01.07.09 20:03:23

was Soros sagt wissen wir alle.... die spekulation auf inflationsfurcht ist interessant. alles was man fürchtet tritt sowieso nie ein, wird aber gespielt an den börsen.
ich spekuliere ja immer noch drauf dass gold mal ungehalten durchstartet auf 1.500 ...dann aber schnell raus mit den minen

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.923 von Gaigelhuber am 01.07.09 20:03:23

nachhaltig steigende kurse wird´s ewig nicht mehr geben... so wie von 2000 bis jetzt. man muss halt traden.

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.050 von Kai2 am 01.07.09 20:21:46

Also können wir noch ein schönes Sommermärchen dieses Jahr in Form einer Rally erleben?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.599 von daskartenhausfaelltzusammen am 01.07.09 19:14:17

Der "Genieser" schweigt und freut sich...wenn du schon zu dumm bzw.
unfähig bis, hier ein Knöpfchen zu bedienen damit du die Beiträge von mir nicht lesen MUSST, wie sollst du dann die "Spielregeln"
an den Börsen verstehen Mir fehlen diese geistigen Ergüsse:
Gold bei 300 $. Aber Zockus und Du ihr wartet ja jeder wohl auf was anderes daskartenhausfalltzusammen....ja die frage ist
nur welches. Ich schreibe weder der Dax fällt auf 2000 noch er
steigt auf 10000

Nicht für DICH, aber für die welche damit was anfangen können,
eine "kleine" Auswahl NEUER Scheine für morgen als Ersatz für
die welche heute "abgeräumt" wurden. Daher parke ich nun mein
Geld wieder auf´n Konto und warte ab, was um 8 Uhr so passiert.


CG9412 Turbo Optionssc... Call DAX 4.900,0000 4.900,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG8334 Open End Turbo ... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 endlos 0,01 CitiWarrants
CG9410 Turbo Optionssc... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG535X X-Turbo Options... Call DAX 4.900,0000 4.900,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG8335 Open End Turbo ... Call DAX 4.900,0000 4.900,0000 endlos 0,01 CitiWarrants
TB2690 X-Open End-Turb... Call DAX 4.861,0000 4.861,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB2691 X-Open End-Turb... Call DAX 4.861,0000 4.861,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB2699 Open End-Turbo-... Call DAX 4.865,0000 4.865,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
CG9411 Turbo Optionssc... Call DAX 4.875,0000 4.875,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
CG534X X-Turbo Options... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
TB268V X-Turbo Options... Call DAX 4.850,0000 4.850,0000 26.08.2009 0,01 HSBC Trinkaus&B...
CG9409 Turbo Optionssc... Call DAX 4.825,0000 4.825,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
TB268U X-Turbo Options... Call DAX 4.825,0000 4.825,0000 26.08.2009 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB268Z X-Open End-Turb... Call DAX 4.836,0000 4.836,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB26AS Smart-Mini Futu... Call DAX 4.840,0000 4.912,6000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
CG9413 Turbo Optionssc... Call DAX 4.925,0000 4.925,0000 30.07.2009 0,01 CitiWarrants
TB269A Open End-Turbo-... Call DAX 4.915,0000 4.915,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB2695 Turbo-Optionssc... Call DAX 4.840,0000 4.840,0000 26.08.2009 0,01 HSBC Trinkaus&B...
CG1NLG Mini Long Call Hang Seng China E... 4.914,1300 5.480,0000 endlos 0,01 CitiWarrants
CG9421 Turbo Optionssc... Put DAX 4.900,0000 4.900,0000 18.12.2009 0,01 CitiWarrants
CG9418 Turbo Optionssc... Put DAX 4.825,0000 4.825,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
TB269D Open End-Turbo-... Put DAX 4.890,0000 4.890,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
CG9420 Turbo Optionssc... Put DAX 4.875,0000 4.875,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG536X X-Turbo Options... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 01.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG9419 Turbo Optionssc... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 18.09.2009 0,01 CitiWarrants
CG8336 Open End Turbo ... Put DAX 4.850,0000 4.850,0000 endlos 0,01 CitiWarrants
TB269C Open End-Turbo-... Put DAX 4.840,0000 4.840,0000 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB2697 Turbo-Optionssc... Put DAX 4.840,0000 4.840,0000 17.11.2009 0,01 HSBC Trinkaus&B...
TB26AT Smart-Mini Futu... Put DAX 4.928,0000 4.854,0800 endlos 0,01 HSBC Trinkaus&B...

[daskartenhausfaelltzusammen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.308 von humanistiker am 01.07.09 21:00:23

entspann dich mal, du wirst doch wohl auch heute wieder deine Turbo-Provision erschrieben haben.
Wie gesagt, mich stört dein Tun nicht, es hat halt leider ein Geschmäckle und mindert die Thread Qualität. Dies ist allerdings bei WO noch nie ein Grund gewesen, so ein Tun zu überdenken, oder gar einzustellen.
Also mach weiter, solange es so für dich etwas zu verdienen gibt.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.112 von Boersenkrieger am 01.07.09 20:28:11

nachhaltig steigende kurse wird´s ewig nicht mehr geben... so wie von 2000 bis jetzt. man muss halt traden.

Aber vielleicht nachhaltig fallende.

DAX, DOW und S&P sind noch alle in ihren langfristigen Abwärtstrends drin, übrigens jeweils an der oberen Grenze, was für einen baldigen Ausbuch spricht. Fundamentaldaten, die überkaufte Situation sowie die Saisonalität sollten eigentlich für einen kräftigen Absacker gut sein. Deflationisten sollten sowieso auf nix Anderes als Aktiencrash setzen, während die Inflationisten irgendwann mit einem Crackup-Boom rechnen sollten.

Das muß einen natürlich nicht davon abhalten auch Tages- oder Wochenwellen zu traden ...

[solar-rente]

Im Gelben Forum werden Gerüchte gestreut, dass es der Versicherungsbranche an den Kragen gehen könnte:

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=110038

Ganz von der Hand zu weisen wäre das nicht:

AIG warnt vor gigantischen neuen Verlusten
Der bereits durch Milliardenhilfen gestützte US-Versicherer AIG hat vor neuen massiven Risiken in seinem Geschäft mit europäischen Banken gewarnt. Bei einer weiteren Talfahrt der Märkte drohten durch Wertpapiere im Umfang von fast 193 Mrd. Dollar (137 Mrd. Euro) zusätzliche Verluste in noch unbekannter Höhe.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

Einen großen deutschen Pleiteversicherer mit geschätzten 50% Überbewertung habe ich ja schon länger auf dem Kieker, werde mich morgen mal nach geeigneten kurzen Hosen für AlisSchwanz umschauen

[keeper999]

Deflation , Inflation , Megaweltwirtschaftskrise ... Mensch Leute , schwarzmalen ist auf breier Front angesagt . Schaut Euch mal die Indizes an ... wir stehen im Dax bei 5000 . Wer weiß vielleicht bald bei 7000 . Die Börse nimmt alles vorweg , der Wirtschaft wird es demnach in Zukunft besser gehen nur dann ist die Börse schon oben . Was passiert mit dem Geld ? Ich weiß es nicht ?? Wird ne Null gestrichen oder irgendwann eine neue Währung eingeführt wegen der megamäßigen Schulden ...? Das wissen vielleicht ein paar Einzelne , nur die werden es mit Sicherheit nicht kundtun ...

[paulite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.035 von keeper999 am 01.07.09 22:52:20

Während der großen Depression gab es auch immer wieder Phasen in denen die Bullen einige Freude hatten und man eine Stange Geld verdienen konnte, wenn man clever war.
Aber insgesamt ging es eben doch Jahr für Jahr tiefer und tiefer, und darum würde ich die 5000 nicht zu hoch bewerten.

"Building up takes longer than tearing down"

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.912 von solar-rente am 01.07.09 22:29:44

werde mich morgen mal nach geeigneten kurzen Hosen für AlisSchwanz umschauen

[keeper999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.241 von paulite am 01.07.09 23:39:22

Also Du meinst die Geschichte wiederholt sich . Ich glaube nicht . Aber schön zu wissen , daß viele im Forum nicht investiert sind .

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.241 von paulite am 01.07.09 23:39:22

JEP

[keeper999]

die 5000 bewerte ich nicht zu hoch . schau doch mal wo die zinsen liegen...ich könnte mir auch einen daxstand von 10000 pukten in einem jahr bei dieser geld und zinspolitik vorstellen...

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.355 von keeper999 am 02.07.09 00:03:41

Stimmt, ist schon abstrus
Wiederholung der Geschichte
Das gabs doch noch nie

[keeper999]

Ich persönlich gehe davon aus , daß die Wirtschaft und Börsen sich stark erholen werden . Aber auch Schwarzmaler haben weiterhin Hochkonjunktur...

[ichbrauchedasgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.414 von keeper999 am 02.07.09 00:21:15

Nichts für ungut, freie Meinung für alle
Dass du so denkst und ich anders, davon lebt die Börse

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@TSIACOM
DE ist ein Exportland...
Das war nicht die Frage...Was hat Deutschland die EU-Mitgliedschaft in den ganzen Jahren wirklich gekostet
Ich denke schon, dass dies die Antwort auf die Frage war...
Nur halte ich die Frage für zu "unscharf", den die eigentliche Frage dürfte wie folgt lauten:

Wo wäre die deutsche Wirtschaft aktuell ohne den Euro?
Was nämlich recht wahrscheinlich geschehen wäre ist, dass die DM die Mondrakete gegeben hätte (hohe Bonität, wegen Fokussierug auf Verschuldung) und als Folge der Export erst recht kollabiert wäre. Ich zweifle, dass dies summarisch positiv enden würde...

@Puschkin64
Nö, man studiert nur die Kausalschleifen
Kausalketten, mein lieber Pille... Heute schon in SF eine Niere zum Nachwachsen gebracht?

@Gaigelhuber
"Mit der Markterholung wird die Furcht vor Inflation die Zinssätze nach oben treiben, was die gesamte Erholung abwürgen wird"
Ja, das erwähnte "Missverständnis hinsichtlich der Funktionsweise unseres Geldsystems" (also dieser Inflationsmist) hat die Macht, im Falle der USA einen "deflationären Kollaps" zu triggern. Dann (Dollargeldmenge = Dollargeldmenge - 20 Billionen USD) hilft dir aber kein Edelmetall mehr, denn wehrhafte Gläubiger möchten nun mal nicht "dran glauben".

Wie also laviert die FED um das Wechselkursproblem und das Geldmengenproblem herum?

@Boersenkrieger
Ich spekuliere ja immer noch drauf dass gold mal ungehalten durchstartet auf 1.500
Short-Squeeze?

Ich kann einfach kein Inflationsszenario abbilden. Bloß solche "Geldrettungsszenarien" und diese wären Tradingobjekte.

Meine Interpretation der Charts meint "hoher deflationärer Druck" und "nicht inflationierbar" und somit hohe Ausfallquoten.

@solar-rente
während die Inflationisten irgendwann mit einem Crackup-Boom rechnen sollten.
Vorhandene Geldmenge != liquide Geldmenge.

Ich war selbst mal Inflationist...

@keeper999
Mensch Leute , schwarzmalen ist auf breier Front angesagt . Schaut Euch mal die Indizes an ... wir stehen im Dax bei 5000
Nu ja, für einen "echten Aufschwung" benötigst du Geld. Viel Geld. Und zwar nicht als Kredite. Du benötigst also beispielsweise eine höhere Geldumlaufgeschwindigkeit (d.h. "ein Produkt, das jeder haben will), oder "Personen guter Bonität".

Willst du ein im Winter ungeheiztes (d.h. saukaltes) Elektroauto haben? Oder möchtest du freiwillig dein in langen Jahren angehäuftes Vermögen in einem wahren Konsumrausch verbrennen?

Letzteres wohl eher nur als Folge einer "hohen Inflationserwartung" (welche dann aber nicht bestätigt wird, da der deflationäre Druck infolge der Risikoadjustation zu hoch ist).

In 2004 haben sich die USA über eine exzessive Geldmengenausweitung gefangen und diese Blase platzt gerade. Welches "revolutionär neues Produkt" kann also das aktuell durch die FED zugeschüttete Loch hinsichtlich der zu erwartenden (und in der FED-Bilanz anfallenden und via Steuern bezahlte) Ausfallquoten kompensieren?

Fängt es sich, sind sehr niedrige (und potentiell nicht tragende) Wachstumsquoten realistisch. Fängt es sich aber nicht, geht es eine Stufe weiter runter.

Hast du die zur Entscheidung nötigen Fundamentaldaten? Ich habe diese nicht.

[smartphone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.343 von Gaigelhuber am 01.07.09 18:38:49

zu dem Artikel Hyperdeflation und Krieg gibt es einen (mMn) sehr guten Kommentar, den ich hier einfach mal reinkopiere:


Merlín (en su cuarta encarnación) hat gesagt…

Sowohl Freemans Artikel als auch die Kommentare bewegen sich, wie ich finde, immer noch im kapitalistisch vorgegebenen Rahmen. Innerhalb dieses Rahmens sehe ich keine Lösung, denn der Rahmen an sich ist das Problem.

So finde ich, dass man sich auf das eigentliche Wesen dessen, was wir als "Wirtschaft" bezeichnen, zurückbesinnen muss, wenn man nach einem Ausweg aus der Misere suchen will.

Ich verstehe "Wirtschaft" als gegenseitige Problemlösung in Bezug auf die Bedürfnisse eines jeden Individuums. Aus diesem einfachen Grunde haben sich ursprünglich menschliche Gruppen in Form von Clans und Stämmen gebildet, da ein Mensch allein auf sich gestellt zum Untergang verurteilt ist. Clans und Stämme deshalb, weil eine kritische Masse erforderlich ist. Eine Gruppe, die zu klein ist, wird ebenso untergehen wie ein auf sich gestelltes Individuum (wie ein Experiment bewies, bei dem zwei vierköpfige Familien + 3 weitere Erwachsene in einem nachgebauten Steinzeitdorf unter Steinzeitbedingungen lebten, und wo klar wurde, dass sie den ersten Winter nicht hätten überleben können, weil sie zu wenige waren).

Das Erfolgsrezept liegt dabei im Prinzip der Arbeitsteilung (= erhöhte Produktivität) begründet. Je mehr Menschen die Arbeit unter sich aufteilen und sich jeweils spezialisieren, um so leichter, schneller und sicherer werden die Bedürfnisse gedeckt. Ab einer bestimmten kritischen Masse geht die Produktivität dann über die Deckung der Grundbedürfnisse hinaus und es werden zusätzliche Güter erzeugt ("Luxus"). Da ist es kein Wunder, wenn bei der heute weltweit existierenden Arbeitsteilung, einhergehend mit der entsprechenden Spezialisierung, praktisch Überfluss erzeugt wird. Das Produktionsproblem ist längst und mehr als hinreichend gelöst. Das Problem liegt eindeutig im Bereich der Verteilung!

Eben diese Verteilung, die ja der eigentliche Sinn der Arbeitsteilung war und ist, wird durch die kapitalistische Rahmenvorgabe nicht nur be- sondern weitgehend verhindert, und zwar dadurch, dass einige Wirtschaftsteilnehmer unbedingt Gewinn machen wollen. Das Konzept des "Gewinns" steht zum ursprünglichen Wirtschaftsprinzip der Arbeitsteilung (die sich ja zwecks Verteilung der Mehrproduktion überhaupt entwickelt hat) in krassem Widerspruch! Diesen Widerspruch gilt es zu erkennen und aufzulösen.

Der Sinn und Zweck eines Unternehmens ist nicht, Gewinn zu machen. Ein Unternehmen hat eine Funktion im Rahmen der Arbeitsteilung(spezialisierte Produktion) und eine Mission (größtmögliche Effizienz = Produktivität), beides zum Wohle der menschlichen Gemeinschaft. Gewinn kann nur darin bestehen, dass niemand (mehr) verliert!
1. Juli 2009 20:03

Wäre zwar zu schön um wahr zu sein, aber ich glaube diese Darstellung trifft den Nagel auf den Kopf!

[lifthrasil2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Edeltraud1]

kann hier mir mal jemand erklären wieso um 07:45:34 uhr im tick des dow jones godmode den stand von gesternabend 22:14:50 uhr einbaut?

das verändert den verlauf grundsätzlich und spiegelt unrealistische kurssteigerungen ins schaubild.

[tor666333]

Patriot Radio News Hour 2/4:Pumping Up The Markets Obama Style!

http://www.youtube.com/watch?v=0Cc1b2teMWo

[solar-rente]

Hier kann man sich schon einmal anschauen, wie ein Staatsbankrott in einem Westlichen Land aussieht:

Schwarzenegger schickt 200'000 Beamte in Zwangsferien

Der kalifornische Gouverneur kann die Staatsangestellte nicht mehr bezahlen, 200'000 dürfen nicht zur Arbeit. Inzwischen hat er den Finanz-Notstand erklärt.
http://www.bernerzeitung.ch/ausland/amerika/Schwarzenegger-s…

So was kann bei uns natürlich NIEEEEEEEEEEEEE passieren

Extrem krass in diesem Zusammenhang finde ich die relativ "lächerliche" Summe um die es geht (26,3 Milliarden USD), vor allem, wenn man das mit den Summen vergleicht, die allein für eine AIG, eine GM bzw. insgesamt in das Bankensystem gepumpt wurde. Obama weigert sich Kalifornien zu unterstützen, ergo klare Aussage: für Bonzen und Banken ist keine Summe zu groß, für den Pöbel ist jeder Cent zu viel. Krankenschwestern, Lehrer, Müllabfuhr, Polizei und Feuerwehrleute sind wohl nicht systemrelevant und too small to bail.

Meine Meinung dazu: so lange keiner auf die Straße geht (und sogar in einer Volksabstimmung für den Bankrott gestimmt haben), finden die Bürger das wohl noch lustig.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.128 von solar-rente am 02.07.09 09:20:22

Heute ist so ein Tag wo man nicht einmal zum "zocken" die Calls
anfassen sollte

[Edeltraud1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.229 von humanistiker am 02.07.09 09:35:56

genau das ist der meisten fehler. wenns billig wird, wartet jeder auf noch günstigere einstiegskurse. nein das gegenteil ist der fall. nur der jetzt noch keine calls im depot hat, sollte sich mit teuren knock-outscheinen anfreunden.

die sind die gewinner von morgen. beispiel:
vorgestern viel der db3lu8 von 2,23 euro runter. viel gestern sogar auf nur 15 punkte vor der ko-schwelle auf 36 cent.

und heute wieder auf 1,59 euro. mein erstkauf im musterdepot war 1,31 euro. mein zweiter vorgestern bei 1,53 euro. gestern sah ich ihn schon sterben. doch heute früh konnte ich ihn bei 1,54 euro wieder aus den md entfernen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.435 von Edeltraud1 am 02.07.09 10:06:00

Ja, manchmal lohnt es sich auch auf eine "Gegenbewegung" zu setzen.
Was mich persönlich heute stört sind die Umsätze und die vielen
Zahlen die noch veröffentlicht werden. Gestern haben sich soviele die Puten reingezogen und dann ist der Dax doch wieder auf 4930 hochgeschossen und ähnlich wird es heute wohl auch kommen, nur eben
mit anderen vorzeichen. Aber das ist wie üblich nur meine "bescheidene" Meinung, gestern war ich bullisch heute bärisch, aber im Augenblick nur Zuschauer, warte immer ab bis bestimmte Daxstände erreicht werden um dann kurzfristig einzusteigen. Viel Glück

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.128 von solar-rente am 02.07.09 09:20:22

Auch im Handelsblatt geht man auf das Thema ein:

Kalifornien ruft finanziellen Notstand aus
http://www.handelsblatt.com/politik/international/kalifornie…

Besonders interessant in diesem Artikel, dass Kalifornien nur der bekannteste, nicht jedoch der einzigste Pleitegeier in den USA ist:

"Viele öffentliche Haushalte sind leergefegt, die Steuerausfälle halten an, die Schuldenberge wachsen: Zum Start des neuen Haushaltsjahrs plagt etwa North Carolina ein Budget-Defizit von fast fünf Mrd. Dollar. Arizona muss ein Loch von vier Mrd. Dollar stopfen, in Pennsylvania beträgt die Lücke 3,2 Mrd. Dollar. Auch Illinois, die Heimat von Präsident Barack Obama, sowie Ohio gelten als akut gefährdet; Indiana konnte seinen neuen Etat erst kurz vor Fristablauf am Dienstag durchboxen. 30 000 Beamte hätten sonst zeitweise außer Dienst gestellt werden müssen."

Kommentar aus den Goldseiten dazu: "Spitz bemerkt, über 13 % der gesamten USA stehen damit bereits mit mindestens einem Bein im Grab. Kalifornien war nur der Anfang."

Was heißt so ein Staatsbankrott für den Einzelnen? Hier schon einmal ein Vorgeschmack:

"Die Rasenmäher-Methode trifft Schulen und Universitäten, Parks und Schwimmbäder. Beamte müssen auf Gehalt verzichten, Bedürftige auf Sozialhilfe. Auch im Gesundheitswesen wird rigoros gekappt: Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg könnten eine Million Kinder aus einkommensschwachen Familien ihre Krankenversicherung verlieren. Schwarzenegger hat sogar angedacht, Strafgefangene früher aus der Haft zu entlassen, um den Haushalt entlasten zu können"

Na denn Prost. Das Toben der Gutmenschen bei uns kann ich jetzt schon hören. Aber ändern will bei uns trotzdem niemand was, bis es zu spät ist.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.229 von humanistiker am 02.07.09 09:35:56

Heute ist so ein Tag wo man nicht einmal zum "zocken" die Calls anfassen sollte

Meinst du es sieht so übel aus, dass selbst das Gap von heute morgen nicht mehr "besichtigt" wird? Eigentlich sieht das Ganze doch nach dem üblichen Bankster-Setup aus.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.565 von EuerGeldWirdMeinGeld am 02.07.09 01:57:29

Das sind dann eigentlich schon 2 Fragen:

1. Wo wäre Deutschland ohne die EU?

und

2. Wo wäre Deutschland ohne den Euro?

Zu 1.: Ich denke, daß die Kosten der EU (und Deutschland ist größter Zahler) die Vorteile als größter Exporteur weit übersteigen. Zumal die Mittelrückflüsse durch verschiedenste Subventionen noch niedriger wären, wenn nich "Aufbau Ost" einiges abfassen würde. Prinzipiell wäre der Export innerhalb der jetzigen EU kaum geringer, denn die typisch deutsche Exportware (Autos, Maschinenbau, Chemie, Technologie etc.) wäre doch genauso gefragt gewesen.
Da sähe es beispielsweise für spanischen Bananen schon anders aus. Ohne EU würden diese von den Mitgliedsländern wahrscheinlich doch eher aus Mittelamerika importiert werden.
Demnach kann man sicherlich davon sprechen, daß der Kostenbeitrag (ohne Mittelrückflüsse) die Vorteile des Exports weit übersteigt.
An dieser Stelle käme dann die Frage nach dem Szenario zutage: Was wäre aus der Bundesrepublik geworden. Hätte man mit dem eingesparten Geld Schulden getilgt, die Infrastruktur weiter verbessert oder die Bildung auf einen Stand gebracht welcher dem Begriff erst mal gerecht wird?

Zu 2.: Mit der Mondrakete hast Du m. E. nur teilweise recht. Die DM wäre sicherlich ordentlich aufgewertet. Allerdings haben zum einen solche Währungsschwankungen dem Export noch nicht wirklich richtig geschadet. Als der Euro letztes Jahr in Richtung 1,60 zum Dollar marschierte, war das Gejammer bezüglich der Übersee-Exporte hierzulande sicherlich hörbar, aber trotzdem wurden Rekordgewinne eingefahren.
Zum anderen greift in extremen Situationen die Zentral- bzw. Bundesbank zuerst verbal und dann auch physich ins Geschehen ein, so daß sich solche Situationen auch über einen recht kurzen Zeitraum wieder entspannen.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.511 von solar-rente am 02.07.09 10:16:29

Die Börse ist KEIN Wunschkonzert, sonst hätte ich mir schon ein
paar 4800er Calls zum "zocken" gegönnt. Aber lasse die "Futurespieler" mal kurzzeitig auf den Sellknopf drücken, dann
wollen sie ALLE gleichzeitig raus und so eine "Sl-Orgie" ist nichts
mehr für mich, bis ich vom WC zurück bin steht der Dax 50 Punkte
tiefer Wie gesagt die 100 Punkte-Spielchen sind ganz nett
für die "Daytrader" aber irgendwann gibts eben auch einmal eine
"böse" Überraschung. Kann ja jeder selbst ausprobieren, man kann
sicherlich wieder 100 % machen in ein paar Minuten, aber das Risiko
ist meiner Meinung einfach der Totalverlust, solche "Spielchen" kann man nur VOR- bzw. NACHbörslich machen

11:00 EU/Eurostat, Erzeugerpreise Mai
Eurozone
PROGNOSE: 0,0% gg Vm/-5,6% gg Vj
zuvor: -1,0% gg Vm/-4,6% gg Vj
11:00 EU/Eurostat, Arbeitsmarktdaten Mai
Eurozone Arbeitslosenquote
PROGNOSE: 9,4%
zuvor: 9,2%
12:30 DE/Verband der Automobilindustrie (VDA), Halbjahres-PK, u.a.
mit Zahlen zu den Pkw-Neuzulassungen Juni, Frankfurt
13:45 EU/Europäische Zentralbank (EZB), Ergebnis der Ratssitzung
Hauptrefinanzierungssatz
PROGNOSE: 1,00%
zuvor: 1,00%
14:30 EU/Europäische Zentralbank (EZB), PK nach Ratssitzung,
Luxemburg
14:30 US/Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe (Woche)
PROGNOSE: -8.000 auf 619.000
zuvor: +15.000 auf 627.000
14:30 US/Arbeitsmarktdaten Juni
Beschäftigung ex Agrar
PROGNOSE: -350.000 gg Vm
zuvor: -345.000 gg Vm
Arbeitslosenquote
PROGNOSE: 9,6%
zuvor: 9,4%
16:00 US/Auftragseingang Industrie Mai
PROGNOSE: +1,2% gg Vm
zuvor: +0,7% gg Vm

[Puschkin64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.565 von EuerGeldWirdMeinGeld am 02.07.09 01:57:29

Weit daneben, Spock...

Ich bin im künstlerischen Bereich tätig und habe daher mit Kausalschleifen
zu tun.

Die Ketten muss man als Künstler sprengen können.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.665 von humanistiker am 02.07.09 10:37:55

Ich weiß, wir haben einen jeweils anderen Zeithorizont was das Traden anbelangt, aber für mich sieht die weitere Entwicklung im Chart so aus:



Wobei klar ist: die SKS wäre erst bestätigt, wenn die Nackenlinie bei ca. 4650 eindeutig unterschritten wurde. Es würde sich dann theoretisch ein erster Absacker bis ca. 4150 ergeben, wo sich zufälligerweise auch ein Gap befindet

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.707 von daskartenhausfaelltzusammen am 01.07.09 22:03:21

entspann dich mal, du wirst doch wohl auch heute wieder deine Turbo-Provision erschrieben haben.
Wie gesagt, mich stört dein Tun nicht, es hat halt leider ein Geschmäckle und mindert die Thread Qualität. Dies ist allerdings bei WO noch nie ein Grund gewesen, so ein Tun zu überdenken, oder gar einzustellen.
Also mach weiter, solange es so für dich etwas zu verdienen gibt.


WER meinste eigentlich zahlt für mich eine Provision und für welche
Leistung
Welches "Geschmäckle"? Weshalb sollte eigentlich WO mein "Tun"
überdenken bzw. mir verbieten hier was zu schreiben. Ich beleidige
niemanden oder mache ihn persönlich blöd an wie du

solar-rente
wie geschrieben, alles ist möglich. Ich handel meine Meinung
lieber kurzfristig, da eine kitzekleine bla..bla...Meldung
jeweils alles "durcheinander" bringen kann
Heute eben keine Calls vorerst, zur "Abendveranstaltung" kann
sich auch wieder was ändern, aber vorerst nicht

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.836 von humanistiker am 02.07.09 11:02:59

Comdirect rät (im Kundenbereich) dazu die Aktienquote zu reduzieren und sieht dank Abpraller von Kreuzwiderstand sowie oberer Downtrendbegrenzung eine Abwärtsbewegung als wahrscheinlich:

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.128 von solar-rente am 02.07.09 09:20:22

Wow! Das ist erschreckend! Nun, wir hier im Crashthread wissen ja ungefähr, wie es um die Wirtschaft wirklich bestellt ist. Mal sehen, wie die Arbeitslosenzahlen ausfallen. Falls "Schlechter als erwartet" (wäre ja mal was Neues nach all diesen ausgesprochen positiven Meldungen der letzten Wochen ) wird es jetzt extrem eng für den Daxi und den Dowi.

Übrigens drohende SKS im Dax ist offensichtlich, oder? (Zeitraum Anfang Mai bis heute betrachten)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.836 von humanistiker am 02.07.09 11:02:59

Übrigens Danke noch mal für das Einstellen der täglichen Wirtschaftstermine in D/USA. Erspart mir die Sucherei.

[Die_Tiefflugaktie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.505.762 von solar-rente am 02.07.09 10:51:47

Ha, zwei Intelligente, ein Gedanke Na dann: Plumps!