Joyou - ein neuer chinesischer Kracher? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.697.610 von Amphibie am 03.02.12 20:26:30

Der Amphi mag unsere Joyou nicht. Insgeheim sammelt er ein. Ist seine Masche, ich kenne ihn. Schlau ist er schon.

[dackelbert]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.721.569 von dackelbert am 08.02.12 19:18:35

Deinen Beitrag kann ich nicht verstehen. Bist Du sicher, daß Du damit eine Meinung zur Joyou-Aktie äußern wolltest?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.722.387 von Hiberna am 08.02.12 21:30:14

Falscher Thread. Bei Joyou boomt ja das Geschäft.

[Amphibie]

Bald wohl wieder unter 8,00 Euro.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.749.883 von Amphibie am 14.02.12 18:52:23

Amphi unter 8€ kommst du nicht mehr rein, kauf lieber jetzt.

[margo900]

Also mal ein Bericht von der Basis , denn ich bin gerade in China und suche eine Wohnung .es werden immer noch Gebäude wie verrückt gebaut und die Wohnungen die zwischen7 und 10Jahre alt sind bedürfen einer grundlegenden Renovierung. Ich glaube weiterhin an joyou und.wenn global Allianz mal genügend.Aktien.verkauft hat geht es auch weiter nach oben.

[Katte2]

Joyou AG

15.02.2012 10:35

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------


Am 15. Februar 2012 hat uns die Allianz Global Investors
Kapitalanlagegesellschaft mbH, Frankfurt am Main, Deutschland gemäß § 21
Absatz 1 WpHG Folgendes mitgeteilt:

Am 13. Februar 2012 hat der Stimmrechtsanteil der Allianz Global Investors
Kapitalanlagegesellschaft mbH, Frankfurt am Main, Deutschland an der Joyou
AG, Frankfurt am Main, Deutschland, ISIN: DE000A0WMLD8 die Meldeschwelle
von 3% überschritten und betrug an diesem Tag 3,22% (771.955 von insgesamt
23.967.492 Stimmrechten). Hiervon werden der Allianz Global Investors
Kapitalanlagegesellschaft mbH 0,79% (dies entspricht 190.405 von insgesamt
23.967.492 Stimmrechten) gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.


Frankfurt am Main im Februar 2012

Der Vorstand


-------------

Erst verkaufen sie - und dann kaufen sie wieder !!!???

An Allianz global scheint es demnach aber eher nicht zu liegen, dass das Ding nicht in Fahrt kommt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.753.017 von Katte2 am 15.02.12 11:17:56

Erst verkaufen sie - und dann kaufen sie wieder !!!???

an den Frankfurter Börsen sind keine großen Stückzahlen umgegangen. Da macht die Allianz eventuell außerbörsliche Transaktionen oder handelt die Stücke an der Londoner Börse.

[Achtsamkeit]

@margo900
Interessant mal was von der Basis zu hören, da hätte ich gleich mal zwei Fragen (nur falls es Dir nicht zuviel Arbeit macht):
(1) Warst Du schon mal in einem Joyou-Laden? Wenn ja, wie ist Dein Eindruck?
(2) Hast Du mit Chinesen Kontakt? Kennen Sie Joyou und kaufen sie dort?

[Herbert H]

Zitat von Straßenkoeter: (...) unter 8€ kommst du nicht mehr rein, kauf lieber jetzt.

Warum auch immer - die 8 wackelt bedenklich ...

[margo900]

Nein, bisher war ich noch in keinem Laden. Ich habe allerdings schön einen gesehen im vorbeifahren. Bei Gelegenheit werde ich einen Laden besuchen. Auch habe ich bisher mit Chinesen nicht darüber gesprochen. Sobald geschehen werde ich berichten.

[Achtsamkeit]

@margo900
Ok, Danke!

[Amphibie]

Zitat von Straßenkoeter(...) unter 8€ kommst du nicht mehr rein, kauf lieber jetzt.

Niedlich Wau, Wau.

Tradegate
Joyou AG
BID 7,817 Ask 8,016

Fehlt nicht mehr viel und wir sind wieder unter 8,00 Euro.

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.338 von Amphibie am 16.02.12 18:13:34

Gähnnnnnnnnnnnnnnn

Wir waren heute schon einiges unter 8 Euro na und frag ich willst du hier wirklich jemand weiss machen das dieses Unternehmen nicht ein Glückstreffer wird?????????????

Die konservative Allianz ist hier mit 6 Millionen Euro drin bzw. ca. 790000 Aktien...die werden schon wissen in was sie investieren und Grohe denkst du die waren alle nicht vor Ort Produktionsstätten tests der Ware usw. ich denke das ist eine Perle und wer hier anders denkt denkt meiner Meinung nach nicht richtig nach...du wirst mit deiner Meinung in ein paar wochen Monaten sehen wohin du kommst und zwar die investierten haben 50 Prozent mind. Plus und du bist verstummt

Meine Meinung

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.390 von devilnightgogo am 16.02.12 18:22:05

[goda2000]

Na das freut mich doch - 7,99 € bei L&S aktuell, da konnte ich nicht anders und habe zugeschlagen. Stimme "devilnightgogo" in ein paar Wochen oder Monaten sehe wir ganz andere Werte.

Im Rahmen der Übernahme vor einem Jahr hat Grohe 13,50 € je Aktie bezahlt. Gemäß einer Fairness-Analyse hat der Vorstand in seiner Stellungnahme von einem "Fairen Wert" berichtet, welcher 25 % über der Offerte lag. Der Preis von 13,50 € wurde mit der Begründung gerechtfertigt, das ein Paketkauf vorliege. Was hat Joyou seitdem getan... 302 neue Läden eröffnet und den Gewinn gesteigert.

Also nun 7,99 € zu zahlen gefällt mir ;-)

Greetings,

goda2000

[Amphibie]

Tradegate
Joyou AG 7,828 8,027

Da hast Du aber leider zu teuer gekauft.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.338 von Amphibie am 16.02.12 18:13:34

Amphi du bist unsensibel. Wau.

Glaube mir irgendwann scheißt die ganze Welt auf Kolsets von Joyou. Bis auf Köter, die machen immer noch in die Natur.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.338 von Amphibie am 16.02.12 18:13:34

Mit dem Börsengang von Grohe werden hier zwangsweise die Kurse steigen. Eventuell will Grohe vorher mehr Joyouaktien. Börsengang soll im 2.Halbjahr 2012 kommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.772.447 von Straßenkoeter am 18.02.12 18:59:30

Soll heißen irgendwann scheißt die ganze Welt auf Klosets von Joyou.

Immobilienboom in China geht weiter und an das Platzen einer Blase glaubt man nicht mehr.

[Amphibie]

Weisst Du was das Gute ist an der Börse? Nein? Die Hoffnung stirbt zuletzt. Erinnere Dich immer daran, wenn Du nicht mehr weiterkommst.

[Joarei]

Es ist angerichtet,hier gehts bald nach oben.Ich sehe keinen Grund, warum gerade diese Aktie sich nicht erholen soll.

[Achtsamkeit]

In sechs Wochen am Freitag, den 30. März 2012 kommen die Zahlen. Dann weiß man mehr.

[Joarei]

Charttechnisch fällt die Entscheidung in den nächsten Tagen...

[Achtsamkeit]

Start der internationalen Markteinführung von JOYOU Markenprodukten

2012.02.29
Frankfurt am Main, 29. Februar 2012. Am 4. März 2012 beginnt die internationale Markteinführung der Joyou Markenprodukte. In diesem Zusammenhang werden Joyous Produkte in Großbritannien auf der Messe KBB Birmingham ausgestellt. In Zusammenarbeit mit GROHE wird Joyou dieses Event als Auftaktveranstaltung nutzen und gleichzeitig mit dem Vertrieb der Markenprodukte auf dem britischen Markt beginnen. Mit Robert Lee Distribution LTD, einer der größten unabhängigen Großhändler für Bäder, Duschen und Sanitär- und Installationsprodukten in Großbritannien, wurde eine Vertriebsvereinbarung abgeschlossen. Robert Lee beliefert Einzelhändler und Kleinhändler in Großbritannien. Der erste Auftrag des Jahres wird im April 2012 ausgeliefert und umfasst über 100 Ausführungen von Armaturen und Zubehör. Ziel ist es, die Joyou Produkte in das Sortiment von über 1.000 Handelspartnern von Robert Lee aufzunehmen.

Die erste Bestellung von Joyou Produkten in Großbritannien ist Teil eines strategischen Joint Ventures von GROHE und Joyou, um die Marke in den internationalen Märkten – beginnend mit Europa, Nordamerika und dem Nahen Osten – einzuführen. Die Partnerschaft ermöglicht es GROHE, Joyou als ihre globale Marke für den Massenmarkt zu präsentieren. Die für Großbritannien vorgesehenen Produkte sind eine Auswahl aus Joyous zukunftsweisendem Portfolio, das hochqualitative Badezimmerprodukte mit internationalem Design zu sehr günstigen Preisen bietet.

„Die Markteinführung in Großbritannien ist ein bedeutender Meilenstein für die internationale Entwicklung der Marke Joyou. Wir wollen unseren internationalen Umsatz steigern. Durch umfangreiche Investitionen in Forschung und Entwicklung können wir unser hochwertiges Angebot an spezifische Marktbedingungen und Anforderungen anpassen. Grohe hat eine eigene Gesellschaft gegründet, um die Joyou Markenprodukte weltweit zu vermarkten“, so Gerry Mulvin, Mitglied des Vorstands der Joyou AG.

Quelle:
http://joyou.de/ipo/index.asp?id=52&act=show&aid=285

[straßenköter]

Sind schon wieder 10 Jahre vergangen? Ich bin nicht gerade der Timing-Experte und habe heute früh direkt nach der Meldung zu 8,10 Euro nachgekauft. So viel Glück habe ich selten.

[margo900]

na also geht doch!
Kennt jemand die Marke / Firma "Kohler" - scheint hier in China was Bad Armaturen und Porzellan angeht eine high end Marke zu sein. Viele schicke Wohnung bzw. Restaurants haben diese Marke.

[pantarhei]

Zitat von straßenköter: Sind schon wieder 10 Jahre vergangen? Ich bin nicht gerade der Timing-Experte und habe heute früh direkt nach der Meldung zu 8,10 Euro nachgekauft. So viel Glück habe ich selten.

dito

[Achtsamkeit]

@margo900
Kohler stammt aus den USA und hatte 2010 in China bei Wasserhähnen einen Marktanteil von 6% (59,1 Mio Euro) im Vergleich zu Joyou 11,8% (116,1 Mio Euro). Kohler agiert im oberen Marktsegement hinter Hansgrohe und Grohe, aber noch vor Toto und Roca. Joyou agiert im gehobenen mittleren Marktsegment.

Siehe auch Q3 2011, Seite 4
http://joyou.de/upload/201111231334973453.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://joyou.de/upload/201111231334973453.pdf

[devilnightgogo]

da sieht man mal wieder wer sich ernsthaft mit dem wert in den er investiert beschäftigt:-)

Klasse

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.885 von pantarhei am 29.02.12 14:25:50

Ist ja witzig, ich hab bei L&S auch kurz nach der Meldung meinen Posten nochmal um 20% für 8,1 aufgestockt.
Schon etwas erstaunlich der Ausbruch nun, und die Umsätze waren auch ordentlich. Bin mal gespannt ob das nachhaltig ist.

Gruß, Dackelbert.

[straßenköter]

Zitat von pantarhei:

Zitat von straßenköter: Sind schon wieder 10 Jahre vergangen? Ich bin nicht gerade der Timing-Experte und habe heute früh direkt nach der Meldung zu 8,10 Euro nachgekauft. So viel Glück habe ich selten.

dito

Der heutige Tag ist noch geiler geworden, da heute Abend ein Übernahmeangebot für Graphit Kropfmühl herein gekommen ist. Die habe ich zwar wegen einer möglichen Übernahme bewusst gekauft, allerdings erst vor 14 Tagen. So stehen 25% Plus zu buche.

Der Spruch "Das Glück ist mit den Dummen" bestätigt sich wieder einmal eindrucksvoll.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.097 von straßenköter am 29.02.12 20:37:00

Hallo,

kann mir einer sagen, wo ich die aktuelle Beteiligungsquote von Grohe an Joyou finde? Ich glaube gehört zu haben, dass Grohe bereits mit über 70% an Joyou beteiligt ist?

[straßenköter]

Aus dem letzten Quartalsbericht (Q3) Seite 23:

"Am 14. Februar 2011 verkündete die Grohe Asia AG, eine Tochtergesellschaft
der Grohe Holding GmbH, die Vorlage eines
Übernahmeangebots
für sämtliche Anteile der Joyou AG. Das Übernahmeangebot
wurde im März 2011 mit einem Angebotspreis
von
EUR 13,50 je Aktie der Joyou AG vorgelegt. Am 9. Mai gab die
Grohe Gruppe bekannt, dass sie mehr als 20 % der Aktien der
Joyou AG hielt. Infolgedessen ist die Grohe Gruppe gemäß den
IFRS-Rechnungslegungsstandards ein nahestehendes Unternehmen
der Joyou Gruppe. Am 15. Juni 2011 unterzeichneten Herr
Jianshe CAI und Herr Jilin CAI mit der Grohe Holding GmbH eine
Aktionärsvereinbarung, die zum 1. Juli 2011 wirksam wurde. Auf
der Grundlage dieser Vereinbarung haben Herr Jianshe CAI und
Herr Jilin CAI 6.855.263 ihrer Aktien der Joyou AG in die Grohe
Asia AG eingebracht und dafür 49.980 neue Aktien der Grohe
Asia AG erhalten. Nach der Umsetzung der Aktionärsvereinbarung
hält die Grohe Asia AG insgesamt einen Anteil von 57,22 % (bzw.
13.713.269 Aktien) an der Joyou AG. Dadurch wurde die Joyou AG
ein verbundenes Unternehmen der Grohe Holding GmbH und damit
der Grohe Gruppe. Im Anschluss daran wurde die Firmierung
der Grohe Asia AG in Joyou Grohe Holding AG abgeändert. Die
Joyou Grohe Holding AG hat ihren Hauptsitz in Frankfurt am Main."

Darüber hinaus gab immer wieder kleinere Zukäufe, die Du Dir beim ebundesanzeiger ansehen kannst.

Laut Consors besitzt Grohe mittlerweile 64%, wobei Jiansheng Cai auch noch mit knapp 9% ausgewiesen wird. Ob die Angabe stimmt, kann ich nicht nachvollziehen. Die Börse Online gibt noch einen Streubesitz von 33% an.

[margo900]

@ Achtsamkeit: Danke! :-)

[margo900]

Joyou führt am 4. März die eigenen Markenprodukte auf dem internationalen Markt ein. Bisher ist das chinesische Unternehmen, das unter anderem Wasserhähne herstellt, nur auf dem Heimatmarkt aktiv. "Ohne den Großaktionär Grohe im Rücken wäre die internationale Expansion ein sehr schwieriges Unterfangen", sagt Philipp Leipold, Analyst bei GBC.

"Grohe hält über ein Joint-Venture rund 60 Prozent an Joyou", so der Experte weiter. Die Aktie von Joyou schießt in dieser Woche nach oben, legt fast 15 Prozent zu. Für Leipold ist die Aktie sehr günstig bewertet. "Ich erwarte, dass Grohe bald einen zweiten Übernahmeversuch starten wird." Was das für die Anleger bedeutet und warum Leipold die Chancen auf dem internationalen Markt für Joyou gut einschätzt, sehen Sie in diesem Beitrag.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22866943…

[straßenköter]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22866943…

Ich bin mal so frei

[Hiberna]

es stellt sich die Frage, ob es im laufenden Geschäftsjahr beim Start des Exports eine Ergebnisbelastung gibt aufgrund von Anlaufkosten und wenn ja, wie hoch diese ist.

Vielleicht gelingt ja infolge der Vertriebsunterstützung durch Grohe sofort ein Exportergebnis über break even. Ich verfüge aber über keine Branchenkenntnis und kann kein Urteil abgeben zu dieser Problemstellung.

[Ralph100]

Straßenköter

Herzlichen Dank für Deine Info.

Gruß
Ralph

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.833.918 von margo900 am 01.03.12 15:25:36

Also bei dem Leipold von GBC wäre ich vorsichtig. Bei ihm hat man irgendwie den Eindruck, dass er nur die Kurse pushen will. Er klingt in dem Vortrag nicht so, als wäre er von dem überzeugt, was er sagt.

Ich sehe immer ein großes Risiko bei Joyou, weshalb ich relativ früh aus dem Wert komplett ausgestiegen bin. Grohe hat eine neue Gesellschaft gegründet, in die auch die ehemaligen chinesischen Eigentümer ihre Aktien eingebracht habe. Für den neuen Vertrieb wurde extra eine neue Vertriebsgesellschaft gegründet, die natürlich auch unter Grohe hängt. Das heißt Grohe mit den Chinesen kann entscheiden wieviel Gewinn Joyou macht, indem Joyou Verwaltungskosten, Entwicklungskosten und ähnliches an Grohe bezahlen muss. Die Vertriebsgesellschaft bekommt üblicherweise für alle Verkäuf in Europa eine Provision. Die kann Grohe auch so festlegen, dass Joyou nichts verdient oder viel verdient an die Verkäufe in Europa. Problem: Hinter Grohe steht die Heuschrecke mit den Chinesen. Wenn die am Tisch sitzen und überlegen wo denn nun der Gewinn anfallen soll, bei Grohe oder bei Joyou, besteht doch die Gefahr, dass sie sagen, "natürlich bei Grohe". Dann schütten wir dort alles aus und die dummen Kleinaktionäre gehen leer aus. Wenn man dass ein paar Jahre so macht, dann wird der Kurs der Joyou Aktien irgendwann ins Bodenlose fallen und dann kann man die Übernahme für Peanuts durchführen.

Ich weiß nicht ob es so kommt, aber die Gesellschaftstruktur lässt dieses Risiko zweifellos zu.

[Hiberna]

Die Vertriebsgesellschaft bekommt üblicherweise für alle Verkäuf in Europa eine Provision. Die kann Grohe auch so festlegen, dass Joyou nichts verdient oder viel verdient an die Verkäufe in Europa.

Wenn Joyou nichts oder nicht viel verdient an den Verkäufen, dann würde der chinesische Miteigentümer von Joyou, Herr Cai, darunter leiden. Dieser ist auch Geschäftsführer von Joyou und wird schon darauf achten, daß Joyou und die Streubesitzaktionäre nicht über zu hohe Provisionen benachteiligt werden.

Also bei dem Leipold von GBC wäre ich vorsichtig. Bei ihm hat man irgendwie den Eindruck, dass er nur die Kurse pushen will. Er klingt in dem Vortrag nicht so, als wäre er von dem überzeugt, was er sagt.

also bleib doch mal sachlich. Meiner Meinung nach hat Herr Leipold in der Kürze der Zeit, die in dem Interview zur Verfügung stand, seine Meinung überzeugend begründet.

[straßenköter]

Ich hoffe mal, dass der Jahresabschluss oder spätestens die HV den derzeitigen genauen Anteilsbesitz preisgibt. Für mich steht es außer Frage, dass Grohe Joyou komplett übernehmen möchte, eher schneller als später. Fraglich ist nur die Wartezeit.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.838.018 von straßenköter am 02.03.12 08:13:17

Dies ist der Punkt. Deshalb ist Joyou auch eine sichere Chinaaktie. Jetzt beginnt ein kontiunierlicher Kursanstieg. Zu 8€ gabs einfach keine Stücke mehr. Den Dummen gingen die Aktien aus.

[Achtsamkeit]

Nach meiner Rechnung sieht die Aktionärsstruktur zum 31.12.2011 wie folgt aus:

Grohe Holding GmbH ..... 15.728.907 Stück ..... 65,63%
Cai, Jianshe .................... 1.844.737 Stück ...... 7,70%
Cai, Jilin .............................. 45.152 Stück ...... 0,19%
====================================
Summe ........................ 17.618.796 Stück ..... 73,52%

Aktien Anzahl gesamt ..... 23.967.492 Stück .... 100,00%
Schwelle ....................... 17.975.619 Stück ...... 75,00%
Differenz bis Schwelle ......... 356.823 Stück

[Hiberna]

laut Seite 13 der gemeinsamen Stellungnahme zum Übernahmeangebot von vor einem Jahr ist eine Fairness Opinion eingeholt worden, welche die Aussage macht, daß der damalige Übernahmeangebotspreis von 13.50 € keinen fairen Gegenwert für die Joyou-Aktie dargestellt hat. Dies kann eingesehen werden unter http://typo3.joyou-ag.de/fileadmin/PDF/20110411_Joyou_Stellu…

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.843.697 von Achtsamkeit am 02.03.12 21:35:43

Nach meiner Rechnung sieht die Aktionärsstruktur zum 31.12.2011 wie folgt aus:

Grohe Holding GmbH ..... 15.728.907 Stück ..... 65,63%
Cai, Jianshe .................... 1.844.737 Stück ...... 7,70%
Cai, Jilin .............................. 45.152 Stück ...... 0,19%
====================================
Summe ........................ 17.618.796 Stück ..... 73,52%



anzumerken ist zu Deiner Aufstellung der Aktionärsstruktur noch, daß die Familie Cai trotz direkter Anteile von nur ca. 8 Prozent die Mehrheit der Stimmrechte zu halten scheint gemäß http://typo3.joyou-ag.de/fileadmin/PDF/20110715_Stimmrechte_…

[Achtsamkeit]

@Hiberna

Das liegt daran, weil sich die Familie Cai und die Grohe AG bzgl. der Ausübung von Stimmrechten abstimmen. Siehe hierzu auch meinen Beitrag Nr.476 mit dem entsprechenden Auszug aus dem Wertpapierhandelsgesetz (WpHG).

Dies bedeutet, meiner Ansicht nach, dass wenn sie zusammen die 75% Meldeschwelle überschreiten eine Adhoc-Meldung nach dem WpHG fällig wird.

Bei den Börsenumsätzen im Januar und Februar hätten sie - falls gewollt - die fehlenden Stücke über die Börse einsammeln können.

[devilnightgogo]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/22866943…

da hab ich mir heut gleich nochmal 360stück geschnappt:-)

[Ralph100]

Kann sich jemand erklären, weshalb die Joyou-Aktie trotz der positiven Aussichten einfach nicht vom Fleck kommt?

[devilnightgogo]

Wieso? Ca. 20 prozent in den letzten 8 Handelstagen....da kommt bald der dicke Hammer:-). Die Übernahme kommt so sicher wie das amen in der Kirche mind. 13.50 Euro....ich freu mich drauf


Wenn jetzt einer fragt warum den steinige ich verbal und sag beschäftige dich mit dem wert

Gruß Rico und wie immer meine meinung

[straßenköter]

Zitat von Ralph100: Kann sich jemand erklären, weshalb die Joyou-Aktie trotz der positiven Aussichten einfach nicht vom Fleck kommt?

Deine Aussage kommt schlicht zwei Wochen zu spät

[Ralph100]

straßenköter, schade, dass Du mir die Frage auch nicht beantworten konntest. Natürlich habe auch ich gesehen, dass die Aktie in den letzten zwei Wochen etwas angestiegen ist. Aber sich sehe auch die Relation zu anderen börsennotierten Werten und da Frage ich mich immer noch, weshalb Joyou so extrem niedrig bewertet ist, obwohl doch das Produktportfolio einen sehr attraktiven Eindruck macht, ein erfahrener europäischer Anbieter wie Grohe Hauptanteilseigner ist und die Wachstumsstory plausibel erscheint.

Dennoch kommt die Aktie, betrachtet man die immer noch extrem niedrige Bewertung, nicht wirklich vom Fleck. Oder gibt es hier vielleicht doch begründetes Misstrauen, weil hinter Grohe eine sog. "Heuschrecke" steckt, die kein Interesse daran hat, dass die übrigen Aktionäre mit Joyou Geld verdienen, sondern Joyou möglichst billig von der Börse nehmen will.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.845.195 von Achtsamkeit am 03.03.12 13:13:37

Achtsamkeit und Hiberna, nochmals vielen Dank für Eure Infos.

[straßenköter]

Zitat von Ralph100: straßenköter, schade, dass Du mir die Frage auch nicht beantworten konntest. Natürlich habe auch ich gesehen, dass die Aktie in den letzten zwei Wochen etwas angestiegen ist. Aber sich sehe auch die Relation zu anderen börsennotierten Werten und da Frage ich mich immer noch, weshalb Joyou so extrem niedrig bewertet ist, obwohl doch das Produktportfolio einen sehr attraktiven Eindruck macht, ein erfahrener europäischer Anbieter wie Grohe Hauptanteilseigner ist und die Wachstumsstory plausibel erscheint.

Dennoch kommt die Aktie, betrachtet man die immer noch extrem niedrige Bewertung, nicht wirklich vom Fleck. Oder gibt es hier vielleicht doch begründetes Misstrauen, weil hinter Grohe eine sog. "Heuschrecke" steckt, die kein Interesse daran hat, dass die übrigen Aktionäre mit Joyou Geld verdienen, sondern Joyou möglichst billig von der Börse nehmen will.

Sorry, hätte zumindest noch was zum Kursverlauf der letzten Monate sagen können.
Es gab für die schlechte Entwicklung meiner Meinung nach mehrere Gründe. Zunächst einmal ist das China-Malus zu nennen, wobei Joyou sich noch ziemlich lange gehalten hat. Gleichzeitig hat man bei den Ergebnissen enttäuscht und musste die Prognosen zurückschrauben. Dies in Verbindung mit der China-Story waren nach meiner Meinung die Hauptgründe. War halt ein schlechter Mix. Zu guter letzt war es in den letzten Monaten wie immer nach starken Börsenschwankungen so, dass sich der Markt zunächst einmal auf die Blue Chips konzentriert hat. Fast alle kleineren Nebenwerte liefen dem Markt hinterher. Dies hat sich seit Jahresanfang geändert und immer mehr Werte der 2. bzw. 3. Reihe werden entdeckt.

[Ralph100]

Danke für die Info. Und ich vermute auch die bewußte Abkühlung des Immobilienmarktes dürfte einige erschreckt haben. Dabei wird m. E. auch übersehen, dass es in China wohl noch viel schlechte Altbausubstanz gibt und auch in den neueren Bauten die Eigentümer oft nach wenigen Jahren beginnen, die billigen Standardarmaturen in den Bädern gegen schicke hochwertigere Produkte zu ersetzten. Ich sehe deshalb weiterhin eine starke Nachfrage nach den höherwertigen Produkten mit größerer Marge, auch wenn die Nachfrage nach Standardprodukten für Neubauten etwas nachgelassen hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.902.998 von Ralph100 am 14.03.12 21:49:24

Ich denke, ohne Grohe stünde der Joyou-Kurs besser da, denn durch die recht hohe Beteiligung wird wohl befürchtet, dass die Kleinaktionäre herausgedrängt werden sollen und Grohe bereits jetzt maßgeblichen Einfluss auf die Geschäftsentwicklung nimmt.

[straßenköter]

Ich glaube, dass diese Sichtweise hier nicht so viele teilen.

[devilnightgogo]

was hat denn das mit teilen zu tun das ist schlichtweg nur eine Vermutung. hab zwar keine ahnung warum man auf sowas kommt aber jeder soll seine meinung haben.

Hier kommt definitiv in absehbarer zeit ein übernahmeangebot von grohe entweder bieten die mehr als 13,50 Euro was sie sicherlich müssen alles andere wäre lachhaft da es schon beim ersten mal mit 13,50 nicht geklappt hat oder der kurs zieht weiter und weiter an aber 13,50 Euro wird hier so oder so genommen....

Meine Meinung

P.S. wer dasnicht so sieht kann ja gern mal seinemeinung schreiben und diese auch begründen

[RealJoker]

Do, 16.06.11 11:24
Joyou Aktionärsvereinbarung unterzeichnet
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Die Großaktionäre der Gesellschaft, Herr Jianshe CAI und Herr Jilin CAI, beide Mitglieder des Vorstands der Joyou AG (ISIN DE000A0WMLD8/ WKN A0WMLD), haben gemäß der Absichtserklärung vom 14. Februar 2011 eine Vereinbarung über eine langfristige Partnerschaft mit der Grohe Holding GmbH unterzeichnet. Demzufolge bringen Herr Jianshe CAI und Herr Jilin CAI 28,6% ihrer jeweiligen Anteile an der Joyou AG gegen Ausgabe neuer Aktien in die Grohe Asia AG ein, welche einen Anteil von 49,99% der Grohe Asia AG darstellen.

Nach Umsetzung der Aktionärsvereinbarung wird die Grohe Asia AG 57,2% der Joyou AG halten.

Man fragt sich, warum verscherbeln die ohne Not ihre Aktien an Grohe ?! Lässt sich wohl nur damit erklären, dass sie hierfür fürstlich abgefunden werden und bei Grohe Asia entsprechende Posten zugesagt wurden...
Ich habe jedenfalls große Zweifel, dass dies den Aktionären dient. Grohe hat Joyou doch gefürchtet (schon wegen der Imitatvorwürfe) und hätte bei einer feindlichen Übernahme wesentlich mehr bezahlen müssen...

[devilnightgogo]

bei einem Kurs von knapp 10 Euro gerade und einem Übernahmeangebot von 13,50 im letzten Jahr das wären ca. 35 Prozent damit seh ich mich als Aktionär nicht schlecht abgefunden. dazu kommt noch der anstieg der letzten wochen um 20 Prozent. also was soll das....klar ist es nicht toll wenn der kurs nach Börsengang nicht nach unten gegangen wäre die die auf ihren hohen kursen noch sitzen die haeben wahrscheinlich nichts oder fast gar nichts von aber mal ehrlich wer soll das denn sein hier im Forum hat kaum einer aktien oder gar keiner die über 12 euro gekauft worden.

Habe das gleiche spiel schon bei Passion Holding mitgemacht und ich bin mir ziemlich sicher das es hier genauso kommt.

[straßenköter]

Ich weiß zwar nicht, was Du genau von mir willst, aber mit meinem Posting habe ich nur angedeutet, dass hier die Mehrheit gerade wegen Grohe auf höhere Kurse setzt, also genau umgekehrt zu RealJoker argumentiert. Ansonsten habe ich RealJoker auch zwischen den Zeilen in keinster Weise irgendwie angegriffen.

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.612 von straßenköter am 20.03.12 10:26:02

habe nicht dich gemeint

[straßenköter]

Zitat von RealJoker: Do, 16.06.11 11:24
Joyou Aktionärsvereinbarung unterzeichnet
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Die Großaktionäre der Gesellschaft, Herr Jianshe CAI und Herr Jilin CAI, beide Mitglieder des Vorstands der Joyou AG (ISIN DE000A0WMLD8/ WKN A0WMLD), haben gemäß der Absichtserklärung vom 14. Februar 2011 eine Vereinbarung über eine langfristige Partnerschaft mit der Grohe Holding GmbH unterzeichnet. Demzufolge bringen Herr Jianshe CAI und Herr Jilin CAI 28,6% ihrer jeweiligen Anteile an der Joyou AG gegen Ausgabe neuer Aktien in die Grohe Asia AG ein, welche einen Anteil von 49,99% der Grohe Asia AG darstellen.

Nach Umsetzung der Aktionärsvereinbarung wird die Grohe Asia AG 57,2% der Joyou AG halten.

Man fragt sich, warum verscherbeln die ohne Not ihre Aktien an Grohe ?! Lässt sich wohl nur damit erklären, dass sie hierfür fürstlich abgefunden werden und bei Grohe Asia entsprechende Posten zugesagt wurden...
Ich habe jedenfalls große Zweifel, dass dies den Aktionären dient. Grohe hat Joyou doch gefürchtet (schon wegen der Imitatvorwürfe) und hätte bei einer feindlichen Übernahme wesentlich mehr bezahlen müssen...

Sie haben ihre Anteile nicht verkauft, sondern in Grohe Asia eingebracht. Hier ist also nichts verscherbelt worden.

[straßenköter]

Zitat von devilnightgogo: habe nicht dich gemeint

Habe mich schon gewundert. Dein erster Satz mit "teilen", hat bei mir bewirkt, dass ich Dein Posting auf mich bezogen habe.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.650 von straßenköter am 20.03.12 10:31:03

Das ist richtig, die haben ihre Anteile in die Grohe Asia eingebracht. Bei den Wachstumsaussichten von Joyou aber nicht ganz nachvollziehbar. Mir fehlt einfach der Hinweis darauf, welche Gelder von Grohe als Gegenleistung geflossen sind. Aber das werden wir nie erfahren. Für mich liegt diese Aktion nicht im Interesse der Aktionäre.
Es trifft sicher zu, dass hier ein Übernahmeangebot zu mind. 13,50 € kommt. Aber das spiegelt doch den tatsächlichen Wert nicht wider...

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.927.713 von RealJoker am 20.03.12 10:41:27

da geb ich dir recht aber trotzdem wäre ich damit zufrieden dann kann man Joyou dann aus den Gedanken nehmen sonst hat mn auch immer das problem geht man raus geht man nicht raus....ärgert sich wenn es wieder fällt oder ärgert sich weil man verkauft hat und nicht mehr dabei ist....hier wird das uns bald abgenommen....übernahme schöner gewinn und dann nächste Perle suchen

Meine Meinung

[Hiberna]

unter http://www.joyou.de/ipo/?id=41 wird die Eigentümerstruktur von Joyou dargestellt per 31.12.2011. Nun ist diese endlich mal verständlich geworden für mich.

[straßenköter]

Joyou AG: Starkes Wachstum setzt sich in 2011 fort

Joyou AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

30.03.2012 / 08:00

---------------------------------------------------------------------

- Prognose für 2011 erreicht
- Umsatz stieg um 16,4 % auf 287,1 Mio. Euro
- EBIT-Marge von 15,8 %, EBIT beträgt 45,3 Mio. Euro
- Nettogewinn stieg um 17,5 % auf 38,5 Mio. Euro
- Weiteres Wachstum in 2012 erwartet


Frankfurt am Main, 30. März 2012. Die Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, hat ihre Umsätze im Geschäftsjahr
2011 auf 287,1 Mio. Euro gesteigert. Im Vergleich zum Vorjahr entspricht
dies einem deutlichen Wachstum von 16,4 %. Das operative Ergebnis (EBIT)
stieg um 4,9 % von 43,2 Mio. Euro auf 45,3 Mio. Euro, was zu einer
EBIT-Marge von 15,8 % führte. Der Nettogewinn stieg vor allem aufgrund des
gestiegenen Umsatzes deutlich um 17,5 % von 32,8 Mio. Euro auf 38,5 Mio.
Euro.

Im Jahr 2011 konzentrierte sich Joyou auf technische Innovationen und
Designverbesserungen. 'Dies ermöglichte uns, Hunderte neue Produkte und
Technologien auf den Markt zu bringen. Außerdem erhöhte sich die Anzahl
unserer Patente um 140%', so Jianshe Cai, CEO der Joyou AG. 'Zudem stärkte
dies unsere Position als Marktführer in China und wir haben zum ersten Mal
in unserer Geschichte mehrere internationale Design-Preise gewonnen, die
den Erfolg der Marke Joyou und des Unternehmens widerspiegeln. Joyous
Designs haben 2011 unter anderem drei China Kapok Preise, den China
Innovation Design Award und den deutschen Red dot design concept award
gewonnen', fügt er hinzu.

Joyou erreichte das Ziel, den weiteren Ausbau des Vertriebsnetzes
voranzutreiben: Das Unternehmen eröffnete 302 Filialen in ganz China und
ein Brand Experience Center in Hangzhou mit einer Nutzfläche von insgesamt
800 qm.

Positiver Ausblick

Joyou sieht weiterhin viele Wachstumsmöglichkeiten im heimischen und
internationalen Sanitärwarenmarkt. Das Investitionsprogramm beinhaltet im
Wesentlichen Investitionen in Produktionsanlagen. Im vierten Quartal 2011
begann Joyou mit dem Bau des zweiten Abschnitts des Keramikwerks Meiyu.
Dieser Abschnitt soll die Kapazität des Keramikwerks im Vergleich zum
ersten Abschnitt verdoppeln. Die Produktion wird voraussichtlich im ersten
Halbjahr 2013 aufgenommen.

Ende Dezember 2011 hat Joyou damit begonnen, seine eigene Produktionsanlage
für Duschköpfe zu errichten, um sein Geschäft im mittleren bis oberen
Marktsegment der Kunststoff-Produkte auszubauen.

Im März 2012 wurde die Marke Joyou international auf der Messe KBB
Birmingham in Großbritannien eingeführt. Zudem wurde mit Robert Lee
Distribution LTD, einer der größten unabhängigen Großhändler für Bäder,
Duschen und Installationsprodukten, der Einzel- und Kleinhändler in
Großbritannien beliefert, eine Vertriebsvereinbarung über den
internationalen Vertrieb von Joyou-Markenprodukten abgeschlossen. Die erste
internationale Bestellung des Jahres wird im April 2012 ausgeliefert und
umfasst über 100 Ausführungen von Armaturen und Zubehör. Joyou will den
internationalen Umsatz, beginnend mit Europa, Nordamerika und dem Nahen
Osten, weiter steigern.

Joyou ist der Auffassung, dass das Unternehmen gut aufgestellt ist, um in
Zukunft ein profitables Wachstum zu erzielen. So gesehen gibt Joyou einen
positiven Ausblick bis ins Jahr 2012 und rechnet damit, dass sein Wachstum
weiterhin das des Marktes und der Wirtschaft insgesamt hinter sich lassen
wird. Trotz der erheblichen für 2012 geplanten Investitionen, die einige
Anlaufkosten umfassen, dürften Skaleneffekte sowie die Bemühungen von Joyou
im Bereich Kostenkontrolle für eine Gewinnsteigerung gegenüber 2011 sorgen.


Der vollständige Geschäftsbericht 2011 der Joyou AG ist auf der Website
www.joyou.de verfügbar.


Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2010 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2011).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
31. Dezember 2011 3.898 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die unter der Marke 'Joyou'
verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte, Duschprodukte,
Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Mio. Euro, einen operativen
Gewinn (EBIT) von 45,3 Mio. Euro und einen Nettogewinn von 38,5 Mio. Euro.


Für weitere Informationen:

Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de



Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen

Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete
Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;
sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen
und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft
liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß
zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser
Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der
Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu
erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen
führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten
Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich
deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.


Ende der Corporate News

[Hiberna]

es hat ein paar Transaktionen knapp über 10 € gegeben. Dies dürfte ja eine wichtige Widerstandsmarke sein.

Die 200-Tage-Linie, die knapp unter 9.50 € liegt, ist im März überschritten worden.

Um 10 Uhr soll ein Conference Call starten.

[straßenköter]

Wenn der Call überzeugend ist und man plausibel dargestellt, dass man in der Tat in 2012 eine Gewinnsteigerung erreichen wird, bleiben wir heute deutlich über 10 Euro.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.937 von straßenköter am 30.03.12 09:57:48

Die Meldung heute war doch sehr gut. Man wird weiterhin investieren und international expandieren. Die Bewertung ist so niedrig, dass die Aktie eigentlich kein Risiko mehr darstellen kann, selbst wenn der Gesamtmarkt wieder zurückläuft. Da fragt man sich doch, weshalb der Kurs wieder unter 10,00 Euro zurückfällt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.112 von Ralph100 am 30.03.12 13:04:27

Die Meldung heute war doch sehr gut.

na ja, die im Übernahmeangebot angekündigte Dividende ist nicht gekommen. Das Ergebnis hat sich zwar absolut gut erhöht. Der Gewinn je Aktie ist aber nur von 1.60 € auf 1.61 € angestiegen, wie man auf Seite 68 des Konzernabschlusses sehen kann.

Ich habe meine Stücke abgegeben.

Es ist ja irgendwo geschrieben worden, daß die in Singapur gelisteten China-Aktien im Durchschnitt ein noch niedrigeres KGV haben als die in Deutschland gelisteten China-Aktien.

[straßenköter]

Zitat von Hiberna: Die Meldung heute war doch sehr gut.

na ja, die im Übernahmeangebot angekündigte Dividende ist nicht gekommen. Das Ergebnis hat sich zwar absolut gut erhöht. Der Gewinn je Aktie ist aber nur von 1.60 € auf 1.61 € angestiegen, wie man auf Seite 68 des Konzernabschlusses sehen kann.

Ich habe meine Stücke abgegeben.

Es ist ja irgendwo geschrieben worden, daß die in Singapur gelisteten China-Aktien im Durchschnitt ein noch niedrigeres KGV haben als die in Deutschland gelisteten China-Aktien.

Was ist denn beim Übernahmeangebot bezüglich der Dividende versprochen worden?

Bist Du von einem Ergebnisanstieg in 2011 ausgegangen? Börse Online ist von einem Ergebnisrückgang in 2011 auf 1,50 Euro ausgegangen. Für 2012 liegt die aktuelle Prognose der BO sogar nur bei 1,10 Euro, was aufgrund der heutigen Meldung korrigiert werden könnte/sollte.

Ich empfinde die aktuelle Bewertung insbesondere vor dem Hintergrund einer Übernahme als nicht zu hoch (soweit man das bei China-Aktien sagen kann).

[Ralph100]

Ein Gewinn je Aktie von 1,61 Euro würde bei einem konservativen KGV für einen Wachstumswert einen Aktienkurs von 16,10 Euro ergeben. Die Wachstums- und Übernahmefantasie würde auch noch höhere Kurse rechtfertigen. Demzufolge ist meines Erachtens die Aktie deutlich unterbewertet. Ich kann mir deshalb nicht erklären, weshalb der Kurs nicht "anspringt".

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.980.892 von straßenköter am 30.03.12 17:32:00

Was ist denn beim Übernahmeangebot bezüglich der Dividende versprochen worden?

in der Angebotsunterlage unter http://www.grohe-offer.com/deutsch/angebotsunterlage.php steht auf Seite 32 im vorletzten Absatz:

"Auf Aufforderung durch die Grohe Holding GmbH beziehungsweise Herrn Jianshe Cai ist die jeweils andere Partei verpflichtet, dafür Sorge zu tragen, dass die Bieterin mit ihren Stimmrechten in der ordentlichen Hauptversammlung der Joyou AG dafür stimmt, eine Mindestdividende von 15 % des im Einzelabschluß der Joyou ausgewiesenen Bilanzgewinns auszuschütten, vorausgesetzt, die Joyou AG verfügt über hinreichende Liquidität, um eine solche Dividende auszuschütten und die Zahlung ist nicht nachteilig für die Geschäftstätigkeit der Joyou AG."

[Natascha7]

Die Zahlen für 2011 sind gut, das KGV liegt bei 6.

Im Geschäftsbericht steht, dass die zur Verfügung stehenden Mittel in den nächsten 2 Jahren zum Ausbau der Produktion genutzt werden sollen, für 2012 wird es auch keine Dividende geben.
Finde das ganze aber nicht weiter schlimm, wenn in 2 Jahren der Umsatz bei knapp 400 Millionen € liegt und das Ergebnis pro Aktie bei über 2€.
Für mich ist das Geschäftsmodell solide und eine Gesamtübernahme durch GROHE wahrscheinlich, daher erwarte ich erheblich höhere Kurse in nächster Zeit...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.981.645 von Natascha7 am 30.03.12 19:30:23

Ich habe mich gefragt, weshalb der Kurs wieder gefallen ist und habe noch einmal den Geschäftsbericht durchgesehen. Hier wird berichtet, dass man für 2012 und 2013 keine Dividenden zahlen wird, da man weitere sinnvolle Investitionen (Keramikwerk u. a.) vornehmen wird. Es ist ferner die Expansion in Europa vorgesehen. Die steuerliche Begünstigung von 15% wird für zwei operative Einheiten wegfallen. Stattdessen werden dann 25% Steuern fällig. Schade nur, dass die Auswirkungen hierzu nicht eingeschätzt wurden. Ich weiß leider nicht wie hoch der steuerliche Anteil dieser beiden operativen Einheiten ist. Allerdings sollte man meines Erachtens den steuerlichen Nachteil nicht zu hoch bewerten, da man auch in Deutschland nicht weniger Steuern zahlt und viele Steuern nur anfallen, wenn auch viel verdient wird.

Nun sind offensichtlich viele ausgestiegen, weil man kurzfristig keine Gewinnsteigerungen sieht. Allerdings frage ich mich, ob man erwarten kann, dass der Kurs erst dann steigt, wenn die Gewinne aufgrund der Investitionen sichtbar steigen oder ob die Börse nicht - wie üblich - das frühzeitig vorwegnehmen wird.

Jedenfalls gewinnt Joyou jetzt wohl immer wieder Designpreise (ich denke, dass Design ist das Hauptkaufargument für Badeeinrichtungen), so dass die nachhaltige Umsatzsteigerungen, die in jedem Falle zu erwarten sind wohl auch zu Kurssteigerungen führen werden. Denn der Unternehmenswert wird weiter steigen. Joyou kündigt selber an, dass trotz der hohen Investitionen ein leichtes Gewinnwachstum auch in 2012 zu erwarten ist. Demzufolge sind ab oder nach 2013 deutliche Gewinnsteigerungen zu erwarten. Die Saat wird jetzt gestreut und die Ernte sicherlich bald erkennbar auch eingefahren werden. Vor dem Hintergrund wird Grohe wohl auch nicht zu lange mit einem Aktienzukauf warten werden. Schließlich wäre Grohe schlecht beraten, bis 2013 zu warten, wenn jeder sieht, dass der Unternehmenswert nachhaltig steigt. Hinter Grohe steht nun mal eine "Heuschrecke" und die kauft, wenn die Aktien billig sind und wird den Kurs nicht hochtreiben. Schließlich kauft man lieber deutlich unter Preis als zum fairen Wert. Auch die Refinanzierungsaussichten haben sich für Grohe deutlich verbessert, wenn man einmal betrachtet, wie stark die Anleihekurse der Grohe-Anleihen zwischenzeitlich angestiegen sind.

[Katte2]

"Sanfte Landung" auf chinesisch! Klingt recht kommod für Joyou.

Nach Angaben des Statistikamts kühlte sich auch der Immobilienmarkt ab, auf dem Experten die Bildung von Investitionsblasen befürchten. Die Transaktionen bei Wohnungen und Wohnhäusern fielen um 14 Prozent. Die Investitionen im Immobiliensektor stiegen im ersten Quartal nur noch um 23,5 Prozent oder 4,4 Prozentpunkte weniger als im ganzen vergangenen Jahr. Die städtischen Anlageinvestitionen insgesamt legten um 20,9 Prozent zu - 2,9 Prozentpunkte weniger als im Gesamtjahr 2011.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,827276,00.h…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,827276,00.h…

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.384 von Katte2 am 13.04.12 10:44:45

nochmal der Link:


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,827276,00.h…

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,827276,00.h…

[Ralph100]

Tja, dass ist leider so bei China. Wenn man aktuell in der Presse liest, wie schlecht es in China läuft, weil "nur" 8,1% Wachstum und nicht wie von Analysten geschätzt 8,3% Wachstum erreicht wurden, muss man sich doch fragen, ob überhaupt verstanden wird, was Wachstum heißt. Das heißt deutlich mehr Nachfrage. Dennoch ließt man, dass deutsche Automobilbauer Probleme bekommen könnten, nur weil die Regierungsmitglieder keine deutschen Autos mehr fahren dürfen. Dabei wird vergessen, das eben immer noch 8,1% Wachstum erreicht wurden. Die Regierung wollte auf 7,5% drosseln. Also wächst die Wirtschaft und die Nachfrage aus China immer noch deutlich stärker als von der Regierung gewollt. Und Wachstum heißt nun mal mehr Nachfrage, egal ob es "nur" 8,1% oder gar "nur schlappe" 7,5" Wachstum sind. Wenn wir in Deutschland jemals ein so sensationelles Wachstum erreichen würden, dann bräuchte unsere Regierung auch nicht mehr die Arbeitslosenstatistiken zu manipulieren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.034.384 von Katte2 am 13.04.12 10:44:45

halle Katte1

...ich denke, dass ist auch der Grund, weshalb man Joyou nie mehr so günstig kaufen kann wie jetzt. Wenn erst einmal realisiert wird, was für ein Potenzial in Joyou steckt, ist es zu spät um günstig einzusteigen.

[Straßenkoeter]

Die guten Meldungen verblassen, jetzt bewegen wir uns wieder Richtung 8€. Kann mir das nur so erklären, dass große Fonds wie Allianz Global Invest Chinaaktien grundsätzlich verkaufen, unabhängig von irgendwelchen Unternehmensmeldungen. Joyou könnte Purzelbäume machen, die verkaufen was der Markt aufnimmt.

[Natascha7]

Warum kauft GROHE JOYOO bei den tiefen Kursen nicht ganz auf?
Fehlt GROHE derzeit das Geld?

[devilnightgogo]

Das lohnt sich doch für grohe mehr stück fur stück über die börse nachzulegen solange der markt so durcheinander ist ergeben sich immerwieder chancen....megastückzahlen gingen nach der letzten stückzahl uber den tisch im gegensatz zu jetzt....da liegen ja kaum stücke die für grohe einen wirklichen mehrwert darstellen würden vorallem da ja dann der kurs mega ansteigen würde....also mühsam ernährt sich das eichhörnchen und urplötzlich kommt das übernahme angebot. Meine schätzung vor juni angebot 15.80 euro


Meine meinung

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.576 von devilnightgogo am 16.04.12 12:59:23

Kann durchaus sein. Frage mich nur warum die großen Abgeber nicht bei 13,50€ angenommen haben und jetzt ihre Aktien verschleudern. Unter den Instis gibt es einfach genügend Rindviecher.

[Ralph100]

Mir ist nicht bekannt, dass große Adressen ihre Aktien verkaufen. Zurzeit wird auch nur sehr wenig gehandelt. Das sieht nicht nach großen Adressen aus. Ich denke eher, dass einige frustriert verkaufen, weil Joyou keine Dividende ausschütten will. Das Unternehmen entwickelt sich prächtig. Doch Grohe schwimmt auch nicht im Geld. Die müssen ihre hohen Anleihen auch bei Fälligkeit ablösen. Deshalb kann ich nicht erkennen, dass konkret eine Übernahme kurzfristig zu erwarten ist. Allerdings würde es sich für Gohe aktuell sehr lohnen ein Übernahmeangebot zu machen. Denn wenn sich die Investitionen in 2 - 3 Jahren erst einmal richtig auszahlen, wird der Aktienkurs ohnehin deutlich nach oben steigen. Das wäre dann aber kein günstiger Zeitpunkt für eine Übernahme durch Grohe. So könnte vielleicht doch noch kurz- bis mittelfristig ein Übernahmeangebot bekannt gegeben werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.554 von Ralph100 am 16.04.12 22:29:09

aktuell ist es ja sehr ruhig um Joyou geworden. Bin mal gespannt, ob vielleicht dann doch plötzlich das Übernahmeangebot kommt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.554 von Ralph100 am 16.04.12 22:29:09

Du weißt aber schon, dass Grohe in Kürze in Geld schwimmen wird? Sie wollen 2012 noch an die Börse. Strategisch würde ich es für klug halten, wenn man bereits vor dem Börsengang Joyou schluckt.

[straßenköter]

Zitat von Straßenkoeter: Du weißt aber schon, dass Grohe in Kürze in Geld schwimmen wird? Sie wollen 2012 noch an die Börse. Strategisch würde ich es für klug halten, wenn man bereits vor dem Börsengang Joyou schluckt.

Fließt das Geld aus dem Börsengang Grohe zu oder der Heuschrecke?

[dackelbert]

Ich würde doch stark vermuten daß es eine Kombination aus Kapitalerhöhung bei Grohe und Teilverkauf der Finanzinvestoren (Heuschrecken) wird. Reines Kassemachen von Heuschrecken kommt an der Börse schon länger nicht mehr an.

Gruß, Dackelbert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.083.804 von Straßenkoeter am 25.04.12 00:48:47

Straßenkoeter: Danke für die Info. Ich habe bei "Going Public" gerade nachgeschaut. Da steht der Börsengang für Grohe mit > 2012 eingetragen. Das bedeutet, dass konkret noch kein Börsengang geplant ist, sondern erst für 2013 ggf. 2014 anstehen würde.

Aber es stellt sich die Frage, ob Grohe dann vorher noch Joyou übernimmt. Die Heuschrecken tendieren doch sonst dazu, einzelne Gesellschaften an die Börse zu bringen, weil dass lohnenswerter ist, als einen Konzern an die Börse zu bringen. Aber vorher Grohe noch einmal durch einen Kauf von Joyou aufzuwerten wäre doch eher ungewöhnlich. Wäre es nicht auch denkbar, dass BC Anteile von Joyou übernimmt und Grohe an die Börse bringt, anschließend Joyou noch etwas mit Grohe aufputscht und dann auch die Joyou-Anteile verkauft?

[Natascha7]

Soll damit die vollständige Übernahme von der Joyoo AG finanziert werden???

Laufzeit 5 Jahre

Die Grohe Holding plant die Emission einer Unternehmensanleihe im Volumen von 300 Mio. Euro und einer Laufzeit von 5 Jahren. Grohe wird mit B2 bzw. B- gerated. Für Mittwoch ist ein Investoren Meeting geplant. Mehr Details sollen im Laufe der Woche bekannt werden.

Grohe hatte 2004 eine Anleihe mit einer Laufzeit bis 1. Oktober 2014 emittiert. Der Kupon beträgt 8,625%. Der Bond notiert bei etwa 102%. Damit beträgt die Rendite (YTM) rund 7,9% (Stückelung 50.000 Euro). Die Anleihe kann allerdings zum 1. Oktober 2012 zu 100% gekündigt werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.484 von Natascha7 am 30.04.12 19:12:30

Hallo Natascha7: Vielen Dank für den Hinweis. Ich habe gerade einen aktuellen Artikel im Handelsblatt gelesen. Hier steht, dass Grohe eine Anleihe durch einen Kredit ersetzen will. Die habe nichts mit einer möglichen Rückkehr an die Börse zu tun. (siehe nachfolgenden Handelsblatt-Text).

Die Frage ist, welche Nachricht ist richtig. Vielleicht stimmen auch beide Nachrichten. Tatsache ist, dass Grohe ungefähr soviel Schulden hat, wie Grohe Umsatz macht. Das ist schon extrem viel. Dann ist die Zinsbelastung so hoch, dass man Jahrzehnte für die Tilgung braucht. Also hilft nur der Börsengang mit Kapitalerhöhung. Man wandelt die GmbH wieder in eine AG um, die Anteilseigner der GmbH erhalten alle Aktien. Anschließend wird der Börsengang mit gleichzeitiger Kapitalerhöhung durchgeführt. Das Geld aus der Kapitalerhöhung erhält die Gesellschaft und kann damit einen Teil der extrem hohen Verschuldung tilgen. Das muss man auch, um überhaupt Aktionäre für die Kapitalerhöhung zu gewinnen. Da man mit dem zufließenden Kapital aus der Kapitalerhöhung Schulden tilgen will, ist es einfacher, wenn man nicht Anleihen mit festen Fälligkeitsfristen, sondern Bankdarlehen hält, die man sofort nach der Kapitalerhöhung tilgen kann.

Wenn jedoch zusätzlich noch eine Anleihe begeben wird (vorausgesetzt beide Zeitungsartikel sind richtig, dann könnte das Geld für die neue Anleihe für die Joyou-Übernahme verwendet werden. Allerdings erschließt sich mir nicht der Sinn, weshalb Grohe Joyou noch übernehmen soll, bevor Grohe an die Börse gebracht werden soll. Alles ist möglich.


aus Handelsblatt:


Grohe hat Interesse an langfristigem Kredit

30.04.2012, 19:27 Uhr

Zahlreiche Unternehmen bauen durch das Begeben von Anleihen die Abhängigkeit von Banken ab. Der Armaturenhersteller Grohe geht den umgekehrten Weg. Ein 2014 fällige Anleihe soll durch einen Kredit abgelöst werden.


Frankfurt. Der sauerländische Badarmaturen-Hersteller Grohe bastelt weiter an seiner Kapitalstruktur. Das Unternehmen, das dem Finanzinvestoren TPG und der Schweizer Großbank Credit Suisse gehört, will eine 2014 fällige Anleihe über 300 Millionen Euro durch einen längerfristigen Kredit in gleicher Höhe ersetzen, wie Grohe am Montag mitteilte. Es gehe um eine Verbesserung der Fälligkeitsstruktur, erklärte eine Grohe-Sprecherin. Mit einer möglichen Rückkehr an die Börse habe der Schritt nichts zu tun.

Grohe wird von Investmentbankern zu den Kandidaten für einen Börsengang spätestens im nächsten Jahr gezählt. Das Unternehmen hat Milliardenschulden: Insgesamt stehen drei Anleihen über 1,13 Milliarden Euro aus, darunter einer hochverzinsliche Anleihe, die ebenfalls 2014 ausläuft. Erst im Januar hat Grohe eine Kreditlinie über 150 Millionen Euro bis 2016 verlängert, deren Laufzeit nach Angaben der Ratingagentur Standard & Poor's aber von einer erfolgreichen Refinanzierung der beiden 2014 fälligen Anleihen abhängt.

Operativ war für Grohe und seine börsennotierte chinesische Tochter Joyou 2011 ein Rekordjahr. Der Konzernumsatz stieg um 19 Prozent auf 1,17 Milliarden Euro, vor allem dank des um gut die Hälfte gewachsenen Geschäfts in Asien. Das bereinigte operative Ergebnis (Ebitda) wuchs um 16 Prozent auf 232 Millionen Euro. Joyou war 2011 erstmals in die Bilanz einbezogen worden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.048 von Ralph100 am 30.04.12 22:03:56

... da sich der Kurs aber kaum noch bewegt und die Umsätze sehr gering sind, habe ich keine Hoffnung, dass eine Übernahmen von Joyou bevorsteht. Denn wenn eine neue Anleihe begeben wird oder andere finanzielle Strukturen geändert werden, werden damit schon einige Leute involviert, so dass eigentlich ein paar Insider die Gunst der Stunde nutzen, um sich mit Joyou-Aktien einzudecken. Dafür habe ich aber leider keine Hinweise gesehen.

[Natascha7]

Wie hoch ist nun eigentlich noch der Streubesitz von Joyou?
Man liest mal was von 30% und dann wieder von 26%?

[Ralph100]

73,3% halten Grohe und die Cai-Family (die Cai Familiy ist wiederum an der an der Joyou-Grohe Holdings AG beteiligt. Also Free Float 26,7% (wird zum Teil von Fonds gehalten).

http://www.joyou.de/ipo/?id=41

und hier die Fonds (das Who is Who der Fondsgesellschaften)

http://markets.ft.com/Research/Markets/Tearsheets/Business-p…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.115.317 von Natascha7 am 03.05.12 13:34:08

[Natascha7]

Wie wird sich wohl der Umsatz bei Joyou 2012 und 2013 entwickeln?

Meiner Meinung nach sollten es in diesem Jahr und im Jahr 2013 schon mindestens jeweils 10% Wachstum sein.

[Natascha7]

Heute werden recht grosse Blöcke gehandelt, könnte sein das Grohe wieder einsammelt....

Vielleicht wird Joyou doch schon bald ganz übernommen.
Ich geb keine ab zumindest nicht bei dem tiefen Kurs.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.141 von Natascha7 am 08.05.12 15:55:57

...bei dem Kurs kann man ja nichts falsch machen. Irgendeiner hat da wohl zugelangt, nachdem der Kurs schon einige Zeit "herumdümpelt".

[Straßenkoeter]

Heute HV. Vielleicht gibt es da ja ein paar Impulse. Schlimmer kann es ja kaum noch werden was den Kurs betrifft.

[Straßenkoeter]

Meine letzte Chinaaktie, Überall mit den Chinesen nur verloren, auch mit Joyou. Aber Joyou hat im Vergleich zu einer Kinghero in dem großen China einen hohen Marktanteil und eine gute Marktstellung.

[martin365]

war jemand auf der HV und kann ein bisschen berichten?

[Straßenkoeter]

Kann sich Joyou jetzt von den anderen Chinaaktien abheben? Schöne Kurssteigerung heute.

[Natascha7]

Nach der heutigen Meldung steht fest GROHE will JOYOU weiter internationalisieren und zu einer zweiten starken Marke aufbauen.

Hier ein Auszug aus dem heutigen Presseartikel:

"DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Sanitärarmaturen-Hersteller Grohe AG will mit der Einführung der chinesischen Marke Joyou in Europa künftig in verschiedenen Preislagen bei den Kunden präsent sein. Ein Jahr nach der Mehrheitsübernahme des chinesischen Armaturenherstellers Joyou stellte Grohe-Chef David Haines eine Zwei-Marken-Strategie vor. Ähnlich wie der Autobauer VW werde die Grohe AG mit mehr als einer Marke weltweit aktiv sein und unterschiedliche Preissegmente bedienen, sagte der Vorstandsvorsitzende am Donnerstag in Düsseldorf.

Die in China gefertigten Joyou-Produkte lägen preislich im Durchschnitt etwa 20 Prozent unter den Erzeugnissen von Grohe. Die Einführung habe in Europa mit dem Start in Großbritannien bereits in diesem Jahr begonnen. In welchem Jahr die chinesische Marke auf dem deutschen Markt eingeführt wird, wollte Haines noch nicht sagen..."

Nur noch eine Frage der Zeit, wann GROHE die JOYOU AG vollständig übernehmen möchte.
Wir müssten hier schon bald wieder zweistellige Kurse sehen:-)

[straßenköter]

Zitat von Natascha7: Nach der heutigen Meldung steht fest GROHE will JOYOU weiter internationalisieren und zu einer zweiten starken Marke aufbauen.

Hier ein Auszug aus dem heutigen Presseartikel:

"DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Der Sanitärarmaturen-Hersteller Grohe AG will mit der Einführung der chinesischen Marke Joyou in Europa künftig in verschiedenen Preislagen bei den Kunden präsent sein. Ein Jahr nach der Mehrheitsübernahme des chinesischen Armaturenherstellers Joyou stellte Grohe-Chef David Haines eine Zwei-Marken-Strategie vor. Ähnlich wie der Autobauer VW werde die Grohe AG mit mehr als einer Marke weltweit aktiv sein und unterschiedliche Preissegmente bedienen, sagte der Vorstandsvorsitzende am Donnerstag in Düsseldorf.

Die in China gefertigten Joyou-Produkte lägen preislich im Durchschnitt etwa 20 Prozent unter den Erzeugnissen von Grohe. Die Einführung habe in Europa mit dem Start in Großbritannien bereits in diesem Jahr begonnen. In welchem Jahr die chinesische Marke auf dem deutschen Markt eingeführt wird, wollte Haines noch nicht sagen..."

Nur noch eine Frage der Zeit, wann GROHE die JOYOU AG vollständig übernehmen möchte.
Wir müssten hier schon bald wieder zweistellige Kurse sehen:-)

Die täglichen Umsätze sind ja sehr dünn. Wenn man Joyou ganz will, wird man also an einem weiteren Übernahmeangebot nicht vorbeikommen. In dem Fall müsste man auf den aktuellen Kurs ganz schön draufsatteln. Ich kann mir eher vorstellen, das man AGI die knapp 3% abkauft, um dann mit über 75% einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag abschließen zu können.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.779 von Natascha7 am 05.07.12 21:03:03

Die Internationalisierung ist imo ein zweischneidiges Schwert. Eigentlich sollte Joyou davon profitieren. Andererseits ist die Frage der Verrechungspreise und des Markenaufbaus heikel. Es besteht die Gefahr der Gewinnverlagerung zu Lasten der Tochter. Ich bin mir nicht sicher, ob das die Gründerfamilie in jedem Fall wird verhindern können. Hoffen wirs.

[martin365]

Ersteinmal abwarten, wie es überhaupt in UK läuft.

Sittenwidrige Verrechnungspreise sind selbst mit einer Mehrheit nicht so einfach. Auch sind die Steuern doch in China nicht höher als in D, warum sollte Grohe also den ganzen Gewinn aus Joyou abziehen wollen?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.894 von martin365 am 09.07.12 18:19:48

Nachrichten von der Mutter. Scheint gut zu laufen bei denen. Und klar: Die Marke Grohe setzen sie nun mit einem fetten "Made in Germany"-Stempel von Joyou ab. Ist ziemlich durchschaubar, aber wahrscheinlich trotzdem klug. Wenn die Marken klar voneinander abgegrenzt sind, dürften Kannibalisierungseffekte klein bleiben - was letztlich auch das Marketing von Joyou erleichtert.


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GROHE wächst zweistellig. Und setzt auf „Made in Germany“


DÜSSELDORF, 5. Juli 2012. Deutsche Qualität und deutsche Ingenieurleistung genießen weltweit hohes Ansehen. Sie gehören zu den wichtigsten Faktoren für erfolgreich international tätige Unternehmen mit deutschen Wurzeln. Auch die Grohe AG, Europas größter und der weltweit führende Anbieter von Sanitärarmaturen unter einer Marke, setzt an allen Standorten weltweit auf Innovation und Qualität „Made in Germany“. Und das mit Erfolg: 2011 war für GROHE ein Rekordjahr in Umsatz und Ertrag und mit guten Ergebnissen geht es auch in diesem Jahr weiter.

Erfolgreiches Jahr 2011 für die GROHE-Gruppe

GROHE ist seit Juli 2011 über die Joint Venture-Gesellschaft Joyou Grohe Holding AG, an der GROHE 50,1 Prozent hält, mehrheitlich an der Joyou AG beteiligt. Im Geschäftsjahr 2011 hat die GROHE-Gruppe (GROHE, Joyou) konsolidiert den Konzernumsatz zum Vorjahr um 19 Prozent auf 1.165 Millionen Euro gesteigert. Auch ohne Joyou erzielt GROHE im Geschäftsjahr 2011 einen Rekordumsatz in Höhe von 1.020 Millionen Euro nach 980 Millionen Euro im Vorjahr.

In Deutschland legte der Konzernumsatz um elf Prozent zu. Stärkster Wachstumsmarkt war Asien. Das bereinigte EBITDA im Konzern wuchs im vergangenen Jahr um rund 16 Prozent auf 232 Millionen Euro an.

Im ersten Quartal 2012 erlangte das Unternehmen trotz eines flachen Gesamtmarktes mit einem Plus von 29 Prozent einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 345 Millionen Euro. Das EBITDA lag bei 69 Millionen Euro, die Umsatzmarge betrug erneut 20 Prozent.

Finanzielle Flexibilität professionell und pro-aktiv gemanagt

Dank professionellem Cash Management hat GROHE in den letzten Jahren die Forderungs- und Kreditorenlaufzeiten konsequent verbessert und damit auch eine komfortable Liquiditätsposition geschaffen, um flexibel auf die Erfordernisse des Marktes zu reagieren. In diesem Jahr hat GROHE seine finanzielle Flexibilität erneut pro-aktiv erhöht und erfolgreich ein besichertes Darlehen im Gegenwert von 375 Millionen Euro mit einer Laufzeit bis Mai 2017 bei institutionellen Investoren platziert. Mit dem Erlös wurde die 2007 begebene Anleihe über 300 Millionen Euro, fällig 2014, vollständig abgelöst, sowie 75 Millionen Euro der ebenfalls 2014 fälligen Anleihe von 2004 über 335 Millionen Euro vorzeitig zurückgezahlt. Mit dieser Refinanzierung hat GROHE erfolgreich die Ausweitung seines Fälligkeitsprofils erreicht.

„Wir verfügen über eine gesunde Bilanzstruktur mit einer Eigenkapital-Quote von über 50 Prozent und können zu Recht von uns sagen: Wir sind hervorragend aufgestellt“, so David J. Haines, Vorstandsvorsitzender der Grohe AG. „Unsere nachhaltige Wachstumsstrategie sieht weitere Marktanteilsgewinne vor und eine stabile finanzielle Entwicklung.“

Bereits seit einem Jahr Joint Venture mit Joyou

Das erste Jahr ihres Joint Ventures war für GROHE und Joyou ein großer Erfolg und hat die strategische Bedeutung von GROHE im Wassertechnologiemarkt neu definiert. GROHE kann seine Marktführerschaft in Asien weiter ausbauen und dank des verbesserten Marktzuganges in China seine Wachstumsperspektiven erhöhen.

Das Portfolio von GROHE zeichnet sich durch einen hohen Anteil an Innovationen und jungen Produkten aus. Diese Strategie geht auf: GROHE macht 52 Prozent des Umsatzes mit Produkten, die jünger als fünf Jahre sind. Daher nehmen Forschung und Entwicklung bei GROHE auch einen hohen Stellenwert ein und werden kontinuierlich weiter vorangetrieben. Zudem konnte die Produkteinführungszeit deutlich reduziert werden, so dass immer die neuesten Technologien auf den Markt kommen und GROHE selbst Trends setzt.

Verantwortung nach Produktkategorien in den deutschen Werken

Mit Kunden in über 130 Ländern verfügt GROHE über ein globales Produktionsnetzwerk mit insgesamt sechs Standorten. Etwa 60 Prozent der fertigen Produkte werden in den deutschen Werken produziert. Für eine bessere Koordination der Produktionsaktivitäten sind seit Anfang des Jahres die Standorte unter zentraler Leitung. Außerdem erfolgt nun die Verantwortung in den Werken nach Produktkategorien statt nach Technologien. Dies wird sowohl das Prozessmanagement als auch die Kommunikation mit den relevanten Schnittstellen vereinfachen. Damit erreicht GROHE auch eine höhere Auslastung der Werke und verbessert damit den Synergienutzen. Alles in allem dient dies der langfristigen Sicherung der deutschen Standorte.

GROHE Innovationskraft „Made in Germany”

Im internationalen Fertigungsverbund setzt Deutschland den Qualitätsstandard für alle GROHE Werke. Es sind die deutschen Standorte, die als Impulsgeber und Innovationsmotor zugleich fungieren. In Deutschland wird der Grundstein für die GROHE Standards gelegt, die weltweit gültig sind. Alle Innovationsprozesse werden hier gestartet und koordiniert. Sämtliche Produkte werden in Deutschland entwickelt und vom GROHE Design Studio in Düsseldorf gestaltet. In Deutschland befinden sich das Forschungs- und Entwicklungszentrum in Hemer sowie das Lifetestlabor in Lahr. Hier werden in aufwendigen Testverfahren alle neuen Produkte weit über die gängigen Industrienormen hinaus getestet. Die Spezialisierung der Werke auf Produktgruppen wird zudem ihre Funktion als Kompetenzzentren im weltweiten Produktionsnetzwerk weiter stärken. Dies alles unterstreicht das Unternehmen jetzt mit seinem neuen Qualitätssiegel „Made in Germany“. Es soll Handel, Handwerk und Endkunden dabei helfen, die GROHE Qualität klarer einschätzen zu können und die Vorteile der GROHE Innovations- und Produktionsprozesse besser zu verstehen.

Der hohe Anspruch, den GROHE an seine Produkte stellt, zählt zu den wichtigsten Erfolgsfaktoren. Die Kernwerte der Marke sind Qualität, Design, Technologie und Nachhaltigkeit. Dies ist einer der Gründe, warum GROHE sich massiv im Kampf gegen Produktfälschungen engagiert. Daher arbeitet GROHE eng mit lokalen Behörden und dem Zoll zusammen und konnte in jüngster Zeit unter anderem an der Vernichtung und Beschlagnahmung tausender Fälschungen in den Vereinigten Arabischen Emiraten und in China mitwirken.

Neue internationale Markenkampagne

Nicht nur im Bereich Produktion, sondern auch in der Markenstrategie gibt es in diesem Jahr bedeutende Neuerungen bei GROHE. Eine neue 360-Grad-Kampagne begeistert die Menschen für Innovationen und macht Lust auf das Einzigartige. Dafür schaltet GROHE zum ersten Mal in der Unternehmensgeschichte auch TV-Spots. Diese werden nicht nur im Fernsehen ausgestrahlt, sondern sind auch in sozialen Netzwerken, in Videoportalen wie YouTube, auf eigenen und Partner-Websites zu sehen sowie auf Monitoren in Schaufenstern und Showrooms der Händler. Vier Filme, in denen die Armaturenlinie Allure Brilliant, die GROHE Rainshower® Duschsysteme sowie die Küchensysteme GROHE Blue® und GROHE Red® im Mittelpunkt stehen, wurden von der Berliner Agentur dieckertschmidt produziert. Die eigens für GROHE komponierte Musik vermittelt die Emotionen der Spots perfekt.

Print- und Online-Anzeigen sowie die neu gestaltete GROHE Website runden die groß angelegte Kampagne ab. Das Hauptaugenmerk liegt auf den europäischen Kernmärkten Deutschland, Niederlande, Frankreich und Belgien; alle Bausteine werden aber auch von den anderen GROHE Ländern entsprechend ihrer Bedürfnisse eingesetzt.

„Die Kampagne wird die Marke GROHE noch besser erlebbar machen“, so David J. Haines. „Die Idee dahinter ist, dass alles Neue, jede Innovation, mit einer Eingebung angefangen hat. Das gilt auch für unsere Produkte, mit denen jeder sein Traumbad gestalten kann.“


05.07.2012



Weitere Informationen:
Dr. Ulrike Heuser-Greipl
Leiterin Public & Investor Relations
Telefon: [phone] – 3001
E-Mail: [e-mail]
Grohe Holding GmbH
Feldmühleplatz 15
D-40545 Düsseldorf

[martin365]

Der Yuan ist gegenüber dem Euro in diesem Jahr auch weiter gestiegen, was die größtenteils in Yuan anfallenden Gewinne in Euro umgerechnet erhöht. Für den Verkauf im Ausnland ist das natürlich nicht förderlich, aber die Gewinne werden kurzfristig erhöht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.358.337 von Katte2 am 05.07.12 23:44:42

ja Katte2. Das ist auch meine Sorge. Ich habe mir den Abschluss von Grohe noch nicht angesehen. Aber die haben meines Erachtens in der Vergangenheit riesige Verluste geschrieben, so dass sie ggf. noch hohe Verlustvorträge haben, mit denen sie die verlagerten Gewinne steuerfrei machen könnten. Da die Gründerfamilie auch an der Grohe Holding beteiligt ist, könnten auch sie ein Interesse haben, dass Geld nach Grohe zu schieben, um die dummen Aktionäre nicht daran teilhaben zu lassen. Allerdings wird wohl kaum übersehen werden, dass Joyou eine immer wertvollere Tochter wird. Joyou ist der erste chinesische Mittelständler der an der deutschen Börse notiert ist und aufgrund seines enormen Wachstums tatsächlich zu einer Weltmarke fortentwickelt wird. Die Aktie ist deshalb auch nachvollziehbar unterbewertet, da man hier nicht auf ein Start-Up setzt, dass sich erst noch beweisen muss. Grohe ist bereits etabliert und nachhaltig erfolgreich. Das sollte eigentlich die Einstiegschance sein. Auch wenn der Markenaufbau und die Produktionserweiterungen noch ordentlich Geld kosten werden. Doch das scheint alles auch dem Cash Flow möglich zu sein. Warten, bis dass man den Erfolg deutlich sieht, ist sicherlich zu spät. Denn dann sind schon andere eingestiegen. Ich denke, dass Grohe nach unten gut abgesichert ist, da hier keine so negativen Überraschungen zu erwarten sind wie bei Powerland oder Asian Bamboo (von ZongDe und Vtion ganz zu schweigen).

Warten wirs doch einfach ab.

[margo900]

Aus der WiWo: http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/geldanlage-billige-china-…

Die Bewertung der Unternehmen, die vom Konsumhunger der Chinesen profitieren sollen, ist lächerlich niedrig. Einstellige Kurs-Gewinn-Verhältnisse sind die Regel, solche unter fünf nicht selten. Das gilt aber nur, wenn man den Prognosen von Unternehmen und Analysten vertraut. Vielen Investoren fehlt hier aber der Glaube. China ist weit, und die wenigen Analysten, die diese Werte beobachten, sitzen zumeist bei Banken, die die Unternehmen an die Börse gebracht haben oder diese, gegen Gebühren, dort betreuen.
35 Unternehmen aus China zog es seit 2007 nach Frankfurt. Für Anleger, die nicht flott Gewinne mitgenommen haben, waren die meisten ein schlechtes Geschäft. Selbst die zehn im regulierten Prime Standard notierten Werte stehen im Minus (siehe Tabelle).
Wie viel chinesische Aktien seit ihrem Börsengang in Frankfurt verloren haben*
Börsengang am Unternehmen/Branche Verlust (in Prozent)
15.5.2012 Haikui Seafood/Meeresfrüchte –4,0
9.12.2012 Ultrasonic/Schuhe –2,9
13.7.2011 Youbisheng Green/Altpapier –10,0
1.7.2011 China Spec. Glass/Spezialglas –62,2
10.6.2011 United Power/Generatoren –66,1
11.4.2011 Powerland/Handtaschen –58,5
10.3.2010 Joyou/Armaturen –39,7
1.10.2009 Vtion Wireless/Mobilfunk –63,7
16.11.2007 Asian Bamboo/Agrar –54,1
6.7.2007 ZhongDe Waste/Müllverbr. –89,9
*gerechnet vom Emissionskurs
Quelle: Deutsche Börse, Thomson Reuters
Neue Aktien gibt es dennoch, aber die Unternehmen werden sie kaum los. Der Fischverarbeiter Haikui Seafood etwa brachte Mitte Mai nur gut ein Fünftel der geplant 1,7 Millionen Aktien unters Volk, der Sportausrüster Ming Le Sports nur ein Drittel, trotz verlängerter Zeichnungsfrist für seine Aktien. Das Unternehmen, dessen Logo dreist vom Nike-Symbol „Swoosh“ abgekupfert wurde, hatte deswegen Ärger mit dem US-Sportausrüster. Chinas Markenamt entschied 2005 aber zugunsten von Ming Le.
Investoren mangelt es vor allem an Vertrauen. Viel Porzellan zerschlagen hat die in Toronto notierte Sino Forest, deren Kurs 2011 crashte, nachdem rauskam, dass das Unternehmen in China viel zu hohe Waldflächen ausgewiesen hatte. Der Sino-Absturz zog auch Frankfurt mit runter. Anleger stört es, dass Großaktionäre der Chinesen oft in Offshore-Zentren residieren, fern jeder Börsenaufsicht. Die Firmen sind zwar oft deutsche Aktiengesellschaften, das Geschäft aber steckt in chinesischen Firmen, gerne wird auch noch eine Holding zwischengeschaltet. Wer soll solche Gebilde kontrollieren?
„Ich habe tatsächlich mal zwei Leute nach China geschickt“, berichtet der Analyse-Chef einer Frankfurter Bank. Die schauten sich die Fabriken an und waren beeindruckt. „Die Unternehmen wachsen und verdienen Geld, aber wer garantiert mir, dass das Geld tatsächlich bei der AG und den Aktionären ankommt?“ Wer die Aktien kauft, wettet auf die Seriosität von Management und Großaktionären. Einen Blick wert könnte daher Chinas Armaturen-Marktführer Joyou sein. 2011 ist dort der Armaturenanbieter Grohe eingestiegen. Grohe bot 13,50 Euro je Aktie, heute kostet das Papier nur noch gut die Hälfte.

[Richard88]

Habe mir mal den Geschäftsbericht angesehen und mich auch gewundert, dass für 2011 nur knapp über 300 TEUR Gewinn ausgewiesen wurden, obwohl der Gewinn bei tatsächlich 38,5 Mio. EUR lag.
So ganz habe ich das nicht verstanden, warum die deutsche AG den vollen Gewinn ihrer 100 % Tochter nicht ausweist. Aber das mag wohl an irgendwelchen chinesischen Gesetzen liegen.
So ganz wohl fühle ich mich mit diesem Konstrukt der Beteiligungen nicht.

Da allerdings Grohe da eingestiegen ist, denke ich schon, dass Joyou insgesamt seriös geführt ist und das alles soweit passt.
Bin gespannt, ob Grohe den Laden komplett übernimmt oder zumindest die 75 % anstrebt.
Wären bei Grohe keine Hedgefonds im Spiel, würde ich hier investieren. Aber ich werde das Gefühl nicht los, dass die die Joyou-Anleger IRGENDWIE nur verarschen werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.400.340 von Richard88 am 18.07.12 19:42:29

Wo hast Du den Geschäftbericht gefunden? Gebe doch bitte man den Link an. Ich sehe mir das gern an.

[martin365]

Die 300Teur sind der Bilanzgewinn, nicht der Gewinn im Geschäftsjahr. Wie ich das verstanden habe. Ich finde den Bilanzgewinn auch irreführend, aber anscheinend ist der für Dividenden relevant?

Geschäftsbericht 2011: http://typo3.joyou-ag.de/fileadmin/PDF/20120330_Joyou_GB2011…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.406.664 von martin365 am 20.07.12 11:16:23

Danke für den Link.

Ich weiß nicht, wo ihr bzw. Richard88 den kleinen Bilanzgewinn von TEUR 300 gefunden habt. In der KonzernGuV steht doch der zutreffende Gewinn.

Vielleicht hat Richard88 nicht im Konzernabschluss, sondern im Jahresabschluss der deutschen AG nachgesehen. Dann werden hier aber Äpfel mit Birnen verwechselt. Für die Ausschüttung einer Dividende ist natürlich der Bilanzgewinn des Jahresabschlusses der AG maßgebend. Und der ausschüttungsfähige Betrag ist auch grundsätzlich auf die Höhe des Bilanzgewinnes begrenzt, damit bei der Muttergesellschaft nicht die Substanz ausgeschüttet wird, sog. Ausschüttungssperre.

Vielleicht hat meine knappe Erläuterung etwas weitergeholfen.

[Richard88]

Hmm, ein wenig kann ich Dir schon folgen, Ralph100.
Wer ist denn jetzt die Muttergesellschaft? Ich dachte das wäre die deutsche AG? Oder ist diese eine 100 % Tochter der chinesischen Firma?

Wenn die deutsche AG die Mutter der 100 % Tochter ist, dann müsste doch die Bilanz der Tochter zu 100 % in die Bilanz der Mutter einfließen...

Wenn die deutsche AG dagegen die Tochter der chinesischen Firma ist (welche Rechtsform hat diese?), dann wäre mir allerdings das Risiko, die Aktien der Tochter zu kaufen, zu groß. Irgendwie stehe ich da auf dem Schlauch...Ist das vielleicht ein Grund, weshalb Anleger von chinesischen Firmen, die über so ein Konstrukt einer deutschen AG, hier an der Börse notiert sind, nicht so beliebt sind?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.410.939 von Richard88 am 22.07.12 00:02:35

Na die deutsche AG ist die Muttergesellschaft. Aber die Muttergesellschaft muss immer zwei Abschlüsse aufstellen. Den eigenen handelsrechtlichen Jahresabschluss, in dem die Beteiligungen an den Tochterunternehmen ausgewiesen werden und den zweiten IFRS-Konzernabschluss. Hier werden keine Beteiligungen, sondern die Vermögenswerte und Schulden aller Unternehmen im Konzern ausgewiesen, also auch die Gewinne und Verluste aller Unternehmen im Konzern (einschließlich des Mutterunternehmens).

Im Jahresabschluss des Mutterunternehmens wird aber nur ein winziger Gewinn oder Verlust ausgewiesen werden, wenn die Tochterunternehmen, die das Geld verdienen, an die Mutter nichts ausgeschüttet haben (und auch keine Gewinnabführungsverträge bestehen).

Somit kann im Konzernabschluss des Mutterunternehmens ein hoher Konzerngewinn ausgewiesen werden und im Einzelabschluss des Mutterunternehmens sogar ein kleiner Verlust, weil sie kein Geld verdient und nur ein paar Aufwendungen verbuchen musste.

[Richard88]

Danke, jetzt habe ich es verstanden.
Ich hatte mir ja den Geschäftsbericht auf www.bundesanzeiger.de für 2011 durchgelesen und normal sind die Angaben darin auf den Konzern bezogen, unter Punkt 3.6 (u.a. 3.6.2 GUV) jedoch wird es auf die AG bezogen. Ist m.E. etwas verwirrend, einmal Konzernangaben und einmal AG-Angaben. Dadurch bin ich ins Schleudern gekommen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.943 von Richard88 am 27.07.12 09:40:41

Es freut mich, dass Dir meine Erläuterungen geholfen haben. Dafür tauschen wir uns hier im Forum ja aus. Im www.bundesanzeiger.de sind die Offenlegungsversionen recht unübersichtlich. Ich lese deshalb auch lieber den Orignal-Geschäftsbericht auf der Webseite der Gesellschaft.

Bin mal gespannt, wann der Kurs anzieht.

[Natascha7]

Die chinesische Webseite von Joyou, www.joyou.com.cn wird stets akualisiert und vermittelt einen sehr guten Eindruck der Produkte, auch wird die enge Verbindung zwischen JOYOU und GROHE offen dargstellt.

Die Börsenotierung von JOYOU kostet sicherlich auch einige hundertausende Euros jährlich, warum sollte sich GROHE nicht das Geld sparen und JOYOU durch ein erneutes Übernahmeangebot von der Börse nehmen??

[Richard88]

Ich bin mal mit einer kleinen Position eingestiegen. Hoffe die Zahlen fallen erwartungsgemäß aus.
Ich spekuliere auf ein Übernahmeangebot von Grohe oder auf Aufstockung auf 75 %.
Nach unten sollte die Aktie gut abgesichert sein mit einem KGV von 5.
We will see.

[Natascha7]

Bei 8,05€ steht eine Verkaufsorder mit über 135.000 Anteilen.

Ist schon wahnsinnsing viel, bis die abgearbeitet wird....
Oder soll das einen Kursdeckel darstellen?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.485.718 von Natascha7 am 13.08.12 09:19:48

Diese Idioten hätten zu 13,50 alle das Übernahmeangebot von Grohe annehmen können. Entweder sind es reiche Idioten oder unfähige Fondmanager oder eben sie wollen mit dieser Mamutorder beeindrucken und den Verkauf ankurbeln. Dass jemand aktuell kauft fürchten sie anscheinend nicht. Denke es ist bewußt und sie versprechen sich davon mehr Verkäufe zu günstigen Kursen, die sie einsammeln, als dass sie Aktien abgeben müssen.

[straßenköter]

Joyou AG: Erfolgreiches erstes Halbjahr 2012 mit verbesserten Gewinnmargen

Joyou AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

15.08.2012 / 08:00

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- Konzernumsatz verbesserte sich um 16,9 % auf 161,2 Mio. Euro
- Bruttoergebnis stieg um 20,8 % auf 46,4 Mio. Euro
- EBIT stieg um 27,2 % auf 26,6 Mio. Euro - EBIT-Marge von 16,5 %
- Nettogewinn stieg um 50,3 % auf 19,1 Mio. Euro

Frankfurt am Main, 15. August 2012. Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, erzielte trotz eines schwierigen
wirtschaftlichen Umfelds ein verbessertes Geschäftsergebnis.

Im Vergleich zum Vorjahr stieg der Konzernumsatz seit Jahresbeginn um 16,9
% von 137,9 Mio. Euro auf 161,2 Mio. Euro. Dieser Anstieg resultierte im
Wesentlichen aus einer deutlichen Umsatzsteigerung im Segment Keramik und
Badewannen. Ein Rückgang des Umsatzes bei Kupfer- und Halbfertigwaren hat
diese positive Entwicklung abgeschwächt. Gemessen in RMB stieg der Umsatz
im ersten Halbjahr 2012 um 4,2 %.

Das Bruttoergebnis stieg um 20,8 % von 38,4 Mio. Euro auf 46,4 Mio. Euro in
den ersten sechs Monaten 2012. Dieser Anstieg war vor allem den höheren
durchschnittlichen Verkaufspreisen in den meisten Unterkategorien,
insbesondere Keramik und Badewannen, zuzuschreiben. Gemessen in RMB
verbesserte sich das Bruttoergebnis in diesem Zeitraum um 7,7 %. Das EBIT
stieg um 20,8 % von 21,0 Mio. Euro auf 26,6 Mio. Euro, was einer EBIT-Marge
von 16,5 % entspricht (H1 2011: 15,2 %). Der Anstieg resultierte vor allem
durch einen Rückgang der Verwaltungsaufwendungen, obwohl dies teilweise
durch einen Anstieg der Marketing- und Vertriebskosten ausgeglichen wurde.
Der Nettogewinn stieg um 50,3 % von 12,7 Mio. Euro auf 19,1 Mio. Euro. Der
Anstieg stammt hauptsächlich aus dem Rückgang von nichtzahlungswirksamen
Aufwendungen.

Wesentliche Wachstumstreiber während des Berichtszeitraumes waren das
Geschäft im Heimatmarkt des Unternehmens und das Segment Keramik und
Badewannen: Im chinesischen Markt stieg der Umsatz von
Joyou-Markenprodukten um 24,4 % von 114,5 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2011
auf 142,2 Mio. Euro im ersten Halbjahr 2012 (10,9 % Wachstum gemessen in
RMB). Das Segment Keramik und Badewannen verzeichnete die schnellste
Wachstumsrate der Segmente von Joyou und zeigte ein Wachstum von 69,6 % von
11,4 Mio. Euro auf 19,4 Mio. Euro in der ersten Hälfte des Jahres 2012
(51,2 % gemessen in RMB). Der Anteil der mit Keramik und Badewannen
erzielten Umsatzerlöse am Gesamterlös stieg von 8,3 % im ersten Halbjahr
2011 auf 12,0 % im ersten Halbjahr 2012.

Im März 2012 erreichte Joyou einen strategischen Meilenstein auf dem
europäischen Markt. Die Marke Joyou wurde in Großbritannien eingeführt und
konnte dort bereits seit der Markteinführung vielversprechende
Verkaufszahlen verbuchen. Ferner ist das Unternehmen in fortgeschrittenen
Gesprächen mit weiteren Distributoren, um die Produkte der Marke Joyou in
weiteren Ländern zu verkaufen.

Joyou erwartet, dass die Marktsituation im laufenden Jahr weiterhin
Herausforderungen bieten wird, gibt jedoch für die zweite Jahreshälfte
einen positiven Ausblick: Das Unternehmen erwartet, weiterhin beim Wachstum
die allgemeine Marktentwicklung zu übertreffen und das operative Ergebnis
zu steigern. Joyou wird das Ziel, bis zum Jahresende 2012 insgesamt 200
Einzelhandelsfilialen zu eröffnen, voraussichtlich erreichen. Zudem wird
Joyou seine Investitionen in die zweite Phase der Keramikfabrik Meiyu und
die Fabrik für Duschköpfe, die beide im Jahr 2013 in Betrieb gehen sollen,
fortsetzen.

Der vollständige Bericht zum 1. Halbjahr 2012 der Joyou AG ist auf der
Website www.joyou.de verfügbar.


Hinweis: In den Berichtszeiträumen ist der Kurs des Euro gegenüber dem RMB
von einem Sechsmonatsdurchschnitt von 9,2220 zum 30. Juni 2011 um 10,9 %
auf 8,2197 zum 30. Juni 2012 gesunken.


Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2012).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
31. März 2012 3,957 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die unter der Marke 'Joyou'
verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte, Duschprodukte,
Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Mio. Euro, einen operativen
Gewinn (EBIT) von 45,3 Mio. Euro und einen Nettogewinn von 38,5 Mio. Euro.


Für weitere Informationen:

Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de



Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen

Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete
Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;
sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen
und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft
liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß
zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser
Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der
Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu
erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen
führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten
Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich
deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.


Ende der Corporate News

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.300 von straßenköter am 15.08.12 08:08:08

meines Erachtens solide Zahlen. Allerdings hätte ich mir in Renmimbi doch ein stärkeres Umsatzwachstum gewünscht, da doch im letzten Jahr genug neue Shops eröffnet wurden. Der Umsatz pro Shop ist wohl rückläufig. Aber die Perspektive ergibt sich aus dem künftigen Europageschäft. Dennoch erwarte ich einen etwas rückläufigen Nettogewinn, weil Joyou im Konzernabschluss 2011 bereits darauf hingewiesen hat, dass die Steuervergünstigung wohl wegfallen wird. Aber die Aktie ist so niedrig bewertet, dass eigentlich noch viele schlechte Meldungen kommen müssten. Die solide Geschäftsentwicklung ist zurzeit völlig unterbewertet. Schließlich handelt es sich um ein bewährtes Geschäftsmodell. Auch die hohen Investitionen können wohl locker aus dem Cashflow gedeckt werden und gleichzeitig wurden noch Darlehensverbindlichkeiten getilgt. Sieht doch sehr gut aus.

[Katte2]

Solide Entwicklung für meinen Geschmack, angesichts der Abkühlung des chinesischen Immobilienmarktes besser als erwartet.

Sehr positiv sind die durchweg steigenden Margen durch unterproporational steigende Strukturkosten (Verwaltung!):

Bruttomarge: 28,8 % (27,9)
EBITDA-Marge: 18,2 % (16,5)
EBIT-Marge: 16,5 % (13,0)

Die Margendelle aus 2011 ist offenbar überwunden.

Als Dreingabe hat sich das Finanzergebnis dramatisch verbessert. Da sich der bisherige Saldo vor allem aus Währungsverlusten ergab und, so man den Angaben glauben darf, diese Währungsverlust künftig wegfallen, ist die Verbesserung nachhaltig.

Die Bilanz ist übersolide, die relative Verschuldung liegt mittlerweile im Bereich des Lächerlichen:

-EK-Quote 77,1% (74,9)
-keine langfristigen Bankschulden
-keine Firmenwert bilanziert
-Nettofinanzschulden (NFS): 30,1 Mio € (33,4)
-NFS/EBITDA (pro forma annualisiert): 0,5 (0,7) (!!!)
-NFS/op. CF (pro forma annualisiert): 0,6 (2,1) (!!!)
-KGV: 5
-KBV: 0,6

Die Bewertung ist angesichts der ordentlichen Unternehmensentwicklung und der guten Marktposition nicht gerechtfertigt. Sie ist nur dadurch zu erklären, dass nach dem großen Hype der China-Aktien der große Kater vorherrscht und alles undifferenziert meidet. Für meine Begriffe ein klarer Fall von Negativübertreibung.

Aktuell stehen bei 8,05 € wieder 135k im Ask. Das sieht sehr nach Deckel aus. Ob da was im Busch ist? - Grohe könnte den Streubesitz aktuell zum Buchwert einsammeln, vielleicht sogar etwas darunter.

Ich werde kein Stück mehr abgeben.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.494.500 von Ralph100 am 15.08.12 08:55:46

@Ralph100

meines Erachtens solide Zahlen. Allerdings hätte ich mir in Renmimbi doch ein stärkeres Umsatzwachstum gewünscht, da doch im letzten Jahr genug neue Shops eröffnet wurden. Der Umsatz pro Shop ist wohl rückläufig.

Ich habe mal nachgerechnet:

Umsatz China (RMB): + 10,9 %
inflationsbereinigt: ca. 6 %
Shops (4033/3773): + 6,9 %

In der vereinfachten Betrachtung (pro Shop) ergibt sich tatsächlich ein kleines Minus von ca. 1 %. Allerdings wird ja zur Zeit schwerpunktmäßig in mittlere und kleiner Städte expandiert (Tier 3 und 4). Da dürften auch die Verkaufsflächen kleiner sein, so dass sich flächenbereinigt vermutlich kein Minus ergibt, womöglich sogar ein Plus.

[Richard88]

Sollten die Zahlen nicht erst morgen kommen...

Gute Zahlen, auch wenn vieles den Währungsgewinnen zu verdanken ist. Das Unternehmen ist kerngesund und hat eine sehr gute Bilanz. Ich kann mit dem KGV von 5 sehr ruhig schlafen.
Ich hoffe weiter auf eine Übernahmeangebot von Grohe oder die 75 % Schwelle.
Die Aktienumsätze sind ein Witz.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.290 von Katte2 am 15.08.12 11:21:11

Der Deckel würde allerdings nur dann einen Sinn ergeben, wenn Grohe ein Angebot vorbereit und Grohe im Vorfeld verhindern möchte, dass der 3-Monatsdurchschnitt steigt. Für eine 75% Mehrheit fehlen aber aktuell einige Stücke (etwa 2%), so dass Grohe entweder noch 2% vom Streubesitz bekommen müsste oder die 2% von der AGI sich einverleibt. Ansonsten verhindert man mit den Verkäufen zwar einen Anstieg des Kurses, allerdings verliert man ja auch Stücke, die man eventuell später umständlich einsammeln möchte.

[Richard88]

Zum 3-Monatsdurchschnitt werde ich kein Stück aus der Hand geben. Da muss Grohe schon etwas draufpacken.

[Natascha7]

Ich schliesse mich an, sehr gute Zahlen.
JOYOU müsste eigentlich 100%höher stehen.
Aber erst mal muss die grosse Vrtkaufsorder abgearbeitet werden...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.495.517 von Katte2 am 15.08.12 12:11:04

Katte2,

danke für die überschlägige Berechnung. Ich hatte heute Morgen keine Zeit und mir nur ganz grob einen Überblick verschaffen wollen.

Erstaunlich, dass einer über 100.000 Aktien in einer Verkaufsorder zu 8,05 Euro plaziert hat. Ein Profi geht so nicht vor. Aber es hat auch einer angebissen und gleich 40.000 Stück einverleibt. Aufgrund der stabilen Geschäftsentwicklung und der guten Perspektive bei gleichzeitig extrem niedriger Bewertung ist der Kurs nach unten prima abgesichert. Die Chancen bzw. das Potential jedoch sehr gut. Da gebe ich keine Stücke ab. Ich habe heute Morgen sofort noch einmal nachgelegt, da der Kurs noch nicht davongelaufen ist.

[Natascha7]

Leider ist JOYOU bei vielen potentiellen Anlegern noch unbekannt, trotz guter Geschäftszahlen und positivem Ausblick.
Dieser Wert muss erst noch entdeckt werden.

[margo900]

1.) Die Produkte von Joyou gibt es zu kaufen, ich habe mich vor zwei Wochen mal in einigen Geschaeften davon ueberzeugt.
2.) Das mit der grossen Verkaufsorder bei 8.05€ habe ich noch nicht kapiert - ist der Anteil von Grohe gestiegen? Oder sind das die verschiedenen Allianz Fonds, die verkaufen? Verkaufen die Cais?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.501.156 von margo900 am 16.08.12 15:43:02

2.) Das mit der grossen Verkaufsorder bei 8.05€ habe ich noch nicht kapiert - ist der Anteil von Grohe gestiegen? Oder sind das die verschiedenen Allianz Fonds, die verkaufen? Verkaufen die Cais?

Wir wissen nicht, wer die Riesenorder platziert hat. Wir können nur Vermutungen anstellen, Indizien sammeln, überlegen, was plausibel ist. Letztlich ist es Spekulation.

Aber es gibt einen einfachen Gedanken. Jeder Verkäufer, der eine solche Position losschlagen will (135.000 Aktien ---> das ist mehr als ein halbes Prozent des Grundkapitals), würde anders handeln. Er würde kleinweise abgeben, um keinen Staub aufzuwirbeln und keine negativen Signale zu setzen. Oder, noch wahrscheinlicher, er würde einen außerbörslichen Deal anstreben. Beispielsweise im Kreis der Ankeraktionäre.

Hier verfährt jemand gegen alle Regeln der Kunst - sofern man annimmt, dass er verkaufen will. Das Vorgehen ist nur vernünftig im Licht eines anderen Motivs.

Nehmen wir das Naheliegende: Jemand will sich Joyou einverleiben (Übernahme durch Grohe bzw. den Grohe-Investor BC Partners) oder ein Dritter will eine Finanzbeteiligung, weil er a) die Unterbewertung von Joyou sieht und/oder b) mit einer Übernahme durch den Großaktionär rechnet und sich dabei eine schöne Scheibe abschneiden will. In beiden Fällen gibt es ein Interesse, dass der Kurs bis auf weiteres unten bleibt. Also Deckel drauf. Mit einer dicken Verkausorder.

Unwissende lassen sich davon abschrecken (huch, da will jemand massig verkaufen, Finger weg ...), die weniger Unwissenden verlieren womöglich die Geduld. Man nimmt sogar in Kauf, dass es durchschaut wird, macht aber einfach weiter und spielt auf Zeit. Das ist zwar Manipulation, aber potenziell sehr lohnend. Man opfert wenige Prozent, um dann im Zuge eines Übernahmeangebots günstig an den Freefloat zu kommen.

Wer könnte wenige Prozente opfern? Über drei Prozent haben nur die Allianz (die sowas nicht machen würde), die Cais und der Grohe-Investor. Dass es ein Dritter ist, der die Sache mit weniger als drei Prozent schaukeln will, ist schwer vorstellbar. Damit liegt der Focus auf dem Grohe-Investor.

Und zur Erinnerung: BC Partners ist der Hedgefonds, für den die SPD den Begriff "Heuschrecke" in Umlauf gesetzt hat. Die waren nicht zimperlich, als sie bei Grohe auftauchten.

Und zweitens: Keiner weiß so gut über Joyou Bescheid wie BC Partners.

Und drittens: BC Partners muss ein schönes Paket mit schönen Wachtumszahlen schnüren, damit sie einen tollen Exit hinbekommen.

So what?

Meines Erachtens ist der Kaiser hier nackt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.679 von Katte2 am 16.08.12 20:45:12

Ja Katte2, interessante Gedankenspiele. Ich gehe auch davon aus, dass jemand den Kurs "deckeln" wollt. Mir ist auch aufgefallen, dass die Meldung von Joyou zu den Q2-Zahlen schon fast negativ formuliert wurde, obwohl die Entwicklung des Unternehmens sehr überzeugend ist. Irgendwie werde auch ich deshalb den Gedanken nicht los, dass Grohe/Cai den Kurs mit der großen Order niedrig halten wollen. Das ist meines Erachtens ein Grund mehr, in Joyou investiert zu bleiben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.171 von Ralph100 am 16.08.12 22:31:58

Die Order stand übringens auch heute noch mit über 82.000 Aktien im Orderbuch. Jetzt kann man nachkaufen ohne das der Kurs "davonläuft".

[margo900]

@Katte2, Danke fuer die ausfuehrliche Erlaeuterung.

[Natascha7]

@KATTE2

Das hört sich sehr logich an, das da jemand an einem tiefen Kurs interessiert ist.
Wenn es Manipulation ist, ist das legal?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.506.727 von Natascha7 am 17.08.12 18:26:15

ist doch egal, ob das legal ist oder nicht. Hauptsache, dass man günstig Nachkaufen kann. Wohlmöglich braucht man nur abzuwarten, bis in einer schlechten Börsenphase ein Übernahmeangebot abgegeben wird. Möglicherweise hat Grohe/BC Partners sich etwas verspekuliert. Schließlich haben die Analysten unisono prognostiziert, dass im Herbst die Weltwirtschaft schwächeln wird und die Aktienkurse in den Keller gehen werden. Darauf hat auch möglicherweise Grohe gewartet. Nun sind die Kurse stark angestiegen, die Hedgefonds reduzieren bereits frustiert ihren Short-Bios, die amerikanische Wirtschaft zeigt deutliche Erholungstendenzen und auch China kann aufgrund der stark rückläufigen Inflationsrate nun die Wirtschaft wieder ankurbeln. Auch Deutschland steht besser dar, als erwartet. Jedenfalls ist der prognostizierte Börsenabsturz, der für ein Übernahmeangebot aus Sicht von Grohe günstig wäre, nicht eingetreten. Da sich Joyou ersichtlich gut entwickelt, muss man nun versuchen, den Kurs niedrig zu halten um im Falle eines Übernahmeangebotes nicht zu viel zahlen zu müssen. Doch wer gibt schon seine Aktien für 8.xx Euro her. Und vom Squeeze Out (5%) sind wir noch weit entfernt. Also mache ich es wie die Allianz und bleibe dabei und warte das mögliche Übernahmeangebot ab.

[margo900]

1.)Die Strategie Nachkaufen und Abwarten, halte auch ich fuer vernuenftig. Joyou wurde bei geringerem Umsatz und EBIT mit ueber 13,50 je Aktie bewertet, dann sollte sich bei der aktuellen Realisierung der Wachstumerwartungen, dies auch früher oder später im Kurs widerspiegeln.

2.)Im HJ Bericht ist der Anteil des internationalen Geschäfts von knapp 21'€ (~15%) auf rund 15'€((~9%) gesunken. Meine Erwartung wäere eigentlich gewesen, dass der internationale Anteil steigt, vor allem mit der Erschliessung neuer Distributionskanäle in Grossbritannien. Gibt es eine Moeglichkeit herauszufinden, wie gross der Umsatz dort ist?

[Katte2]

Zitat von Natascha7: @KATTE2

Das hört sich sehr logich an, das da jemand an einem tiefen Kurs interessiert ist.
Wenn es Manipulation ist, ist das legal?

Das WpHG zieht die Grenze wie folgt:


§ 20a Verbot der Marktmanipulation

(1) Es ist verboten,

1. unrichtige oder irreführende Angaben über Umstände zu machen, die für die Bewertung eines Finanzinstruments erheblich sind, oder solche Umstände entgegen bestehenden Rechtsvorschriften zu verschweigen, wenn die Angaben oder das Verschweigen geeignet sind, auf den inländischen Börsen- oder Marktpreis eines Finanzinstruments oder auf den Preis eines Finanzinstruments an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken,

2. Geschäfte vorzunehmen oder Kauf- oder Verkaufsaufträge zu erteilen, die geeignet sind, falsche oder irreführende Signale für das Angebot, die Nachfrage oder den Börsen- oder Marktpreis von Finanzinstrumenten zu geben oder ein künstliches Preisniveau herbeizuführen oder

3. sonstige Täuschungshandlungen vorzunehmen, die geeignet sind, auf den inländischen Börsen- oder Marktpreis eines Finanzinstruments oder auf den Preis eines Finanzinstruments an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken.

http://www.gesetze-im-internet.de/wphg/__20a.html



Demnach wäre es ein Verstoß. Allerdings kenne ich die Rechtsprechung nicht - insofern ohne Gewähr.

So oder so wäre es aber wohl schwer nachweisbar, einem Akteur wie BC Partners, der über ein weltweites (und sicher nicht sehr transparentes) Firmengeflecht verfügt, auf die Schliche zu kommen. Und ob die Finanzaufsicht hier von sich aus aktiv werden würde, wage ich zu bezweifeln.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.509.396 von Katte2 am 19.08.12 12:08:07

Ich denke, vieles spricht für BC Partners. Aber wir sollten dennoch im Hinterkopf behalten, dass es auch anderes sein kann.

Beispielsweise könnte es jemand sein, der durchaus echte Verkaufsabsichten hat, aber gängige Interpretationsmuster und Reflexe des Marktes antizipieren. D.h. jemand könnte den "Deckel" simulieren, damit die Übernahmefantasie befeuern und als Folge locker und mit minimalem Arbeitsaufwand abverkaufen.

Aber wer sollte verkaufen wollen? Angesichts der Geschäftsentwicklung und der deftigen Unterbewertung? -

Das wäre plausibel, falls irgendeine böse Sache im Schwange wäre und ein Insider vor Bekanntwerden zu werfen beschließt. Man kann das nicht ausschließen. Aber wie wahrscheinlich ist das? - Das Joyou-Management hat sich über die Jahre als integer und zuverlässig erwiesen. Nichts deutet auf eine operative Baustellen hin. Und selbst wenn, die Bilanz strotzt vor Kraft und bietet alle Möglichkeiten.

Denkbar wäre ansonsten noch:
a) dass ein ängstlicher Institutioneller aus einer übervorsichtigen Risikopolitik heraus beschlossen hat, sich plötzlich und ohne Rücksicht auf Verluste von allen China-Aktien zu trennen und dafür wie beschrieben den "Deckel" simuliert
b) dass ein durchgeknallter Einzelinvestor, dem der Tag lang wird, mit einer Riesenorder herumfuchtelt, um Verwirrung zu stiften und darüber heimlich zu feixen.

a) scheint weder unwahrscheinlich noch besonders wahrscheinilch, b) zu schräg und abwegig.

Ergo komme ich immer wieder auf das Szenario Übernahmeangebot und damit vor allem auf BC Partners.

[Ralph100]

Da Joyou im Primestandard notiert ist, könnte man natürlich die BaFin informieren, da diese die offizielle Aufsichtsbehörde für die im geregelten Markt notierten Unternehmen ist. Allerdings darf man sich dann nicht mit der "Hotline" verbinden lassen, sondern muss sich gleich mit einem zuständigen Referenten für die Börsenaufsicht (mögliche Marktmanipulationen) verbinden lassen. Die BaFin würde zumindest den Sachverhalt hinterfragen. Dies könnte dazu führen, dass dann die Order wieder "verschindet". Mehr würde nicht passieren, jedoch würde dies ja schon ausreichen, um die mögliche Kursmanipulation durch eine Verkaufsorder zu beenden.

[Katte2]

So, die Order ist weg. Mal sehen, wies weitergeht.

[Natascha7]

Habe heute Moregen bei der IR von JOYOU mal angefragt,mit dem Inhalt, das eine so grosse Verkaufsorder sehr ungewöhnlich ist, und die BaFIN kurz erwähnt.
Jedenfalls erhielt ich sehr schnell Antwort mit dem Inhalt: man wisse nicht wer dahinter steckt und mit welchem Ziel.

Die Verkaufsorder ist jedenfalls weg, in den Kurs kommt Bewegung...

Denke hier gibt es bald ein neues Übernahmeangebot von GROHE.

[Katte2]

Blamage meinerseits: Grohe ist nicht mehr im Eigentum von BC Partners, sondern lt. Wikipedia 2004 an die Texas Pacific Group (eine amerikanische Wagniskapital-Gesellschaft) und CSFB (Credit Suisse Privat Equity) weitergereicht worden. Kaufpreis damals 1,5 Mrd €. Tut mir leid für die Falschinfo - ich habs echt übersehen.

In der Sache ändert das nichts. Auch TPG und CSFB dürften den free float von Joyou im Auge haben.

[Natascha7]

@Katte 2
Danke
Das macht beim Geschäftskonzept keinen grossen Unterschied ob BC Partners oder Texas Pacific bei GROHE das Sagen haben.

Kann mir vorstellen, dass wir heute noch die 9€ erreichen bei stabilem Umfeld

[Natascha7]

Vor ein paar Minuten stand eine Verkaufsorder mit über 80.000 Anteilen für 8,50€.

Dann kam eine Kauforder über 79.000 Stück für 8,50€

[Ralph100]

Tja, so kanns gehen. Wenn es auch Institutionellen bzw. großen Privatanlegern auffällt, dass jemand versucht den Kurs zu deckeln, dann darf man sich nicht wundern, wenn ein großer Anleger die Chance ergreift und auf einen Schlag kostengünstig diese Angebot annimmt und seinen Kauf "freudenstrahlend" abwickelt. War doch heute eine schöne Entwicklung - ohne Deckel.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.114 von Ralph100 am 20.08.12 23:40:54

allerdings kann ich nicht ausschließen, das die privaten Investoren wieder unter Druck gesetzt werden, wenn das Interesse vorübergehend mal geringer ist und man dann mit kleinen Verkäufen den Kurs wieder kräftig drücken kann. Allerdings gehe ich davon aus, dass die größeren Investoren dies nicht interessieren wird und sie beharrlich investiert bleiben werden, bis ein Übernahmeangebot kommt. Vielleicht wird der Kurs auch nicht mehr sinken, weil die größeren Investoren, so wie gestern, einen niedrigen Kurs für Zukäufe nutzen und auch z. B. einen 80.000 Stück-"Deckel" - wie gestern - mit Freude wegkaufen.

[Katte2]

Gestern Ausbruch und höchster Tagesumsatz seit anderthalb Jahren. Ich denke, die Aktie ist nun unterwegs. Und alles ist fundamental abgesichert. Besser gehts eigentlich nicht. Vermutlich wird sich nun der ein oder andere Brief an Joyou erinnern.

[Natascha7]

Heute schon an der 9€ Marke gekratzt, es kann so weitergehen...
Eine faire Bewertung liegt für mich bei über 15€

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.517.473 von Natascha7 am 21.08.12 18:47:10

ja, aber leider sind die Umsätze schon wieder relativ gering. Möglicherweise sind die Umsätze auch nur gering, weil Investoren wieder auf Rücksetzer zum Einstieg warten.

[martin365]

Die Frage bleibt doch gleich. Wenn die Bilanzen mit der Realität übereinstimmen und die Eigentumsrechte in China gewahrt werden, ist Joyou unterbewertet.
Kurzfristige Kursschwankungen ändern da auch nichts am Wert der Firma. So sind die Kommentare hier größtenteils unbrauchbar für langfristige Investoren.
Kurzfristig könnte die Aktie unter Druck geraten, wenn die Aufwertung des Yuan stoppt oder sich umkehrt.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.520.316 von martin365 am 22.08.12 13:10:25

Guter Einwand. Die Frage ist aber, wie stark sich Währungsschwankungen auswirken würden. Joyou ist bislang mäßig internationalisiert. Ein schwacher Renminbi schlägt deshalb vergleichsweise schwach auf die Margen und die Umsätze in Heimatwärheung durch. Wenn aber, dann auf alle Fälle positiv, da ja dann im internationalen Windfall-Profits anfallen würden.

Einen gegenläufigen Effekt hätten nur Investoren aus Drittländern, also bspw. wir als Europäer. Allerdings ist der bloße Umrechnungseffekt ohne Hebelwirkung. Erstens. Und zweitens lässt China seine Währung nicht frei floaten, sondern hängt sich mit kleiner Bandbreite an den Dollar. Es müsste also in Deinem Szenario der Dollar an Wert verlieren.

[Katte2]

Da fehlt ein Wort. Es soll heißen:

Wenn aber, dann auf alle Fälle positiv, da ja dann im internationalen Geschäft Windfall-Profits anfallen würden.

[Natascha7]

Heute wurden ja gerade mal beim Xetra-Handel 120 Anteile umgeschrieben.
Tote Hose also...

[margo900]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…

[straßenköter]

Zitat von margo900: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagestrategie/anlagestrategie-der-grosse-china-bluff/7043566.html

Danke für das Einstellen des Links.

Ich gebe ja zu, dass ich ohne den Anteilsbesitz und der damit verbundenen Übernahmefantasie durch Grohe in Joyou nie und nimmer investiert sein würde. Dafür sind mir "chinesische" Unternehmen zu intransparent und nebulös. Im Artikel aber den hohen Anteilsbesitz von Grohe an Joyou vollständig unerwähnt zu lassen und eine Verbindung zu Grohe sogar mit den letzten Sätzen abzustreiten, ist einfach schlechter Journalismus.

[margo900]

@Strassenkoeter
Der Artikel ist ziemlich pauschal, und bedient die Klischees, die man von China hat.Natuerlich gibt es gute chinesische Firmen z.B. Huawei oder Sany(oder wie kauft man einen Weltmarktfuehrer wie Putzmeister). Ich denke auch es gibt in China viele Mittelstaendler, die mit einem Boersengang auf das schnelle Geld aus sind, die gibt es aber auch in den USA wie z.B. Facebook oder gab es nicht in Deutschland mal EM TV.
Wie du schon erwaehnt hast - Grohe ist der Unterschied. Das wird zum einen sicherstellen, das die Bilanzen und GuV einigermassen der Realitaet entsprechen und zum anderen, dass der Markt sich nicht nur auf China beschraenkt. Abwarten.

[dackelbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.527.959 von margo900 am 24.08.12 01:50:03

Der Handelsblatt Beitrag ist ein typisches Beispiel dafür wie sich vermeintlich objektive Berichterstattung an Stimmungstrends orientiert. Ich kann mir lebhaft eine ganz analoge Story vorstellen, vor 5 Jahren veröffentlicht, vielleicht sogar vom selben Autor nur unter völlig anderen Vorzeichen in dem die Zukunft Chinas (und entsprechender Aktienengagements) rosarot dargestellt wird.
Sauberer recherchiert wäre der Beitrag, wenn neben den Kursverlusten auch operative Zahlen wie Umsatz- und Gewinnentwicklung stehen würden.
Das Fazit müsste dann erheblich differenzierter ausfallen. Sicher gab es schwere Enttäuschungen, z.B. ZhongDe an die ich selbst viel zu lange geglaubt habe. Vor allem Joyou, aber auch Kinghero und selbst die jüngst sehr schwache Asian Bamboo haben operativ ordentlich verdient; Vtion hat nie einen Verlust ausgewiesen und notiert doch zum halben Cash. Im den letzten 12 Monaten sind sämtliche China-Risiken rauf und runter diskutiert, Small Caps aus den Portfolios gekegelt worden. Das ganze China-Bashing sollte an und für sich eingepreist sein. Vielleicht erweist sich dieser Handelsblatt Beitrag als ein Kontra-Indikator -wie es mein eingangs erwähnter hypothetischer Beitrag gewesen wäre.

Gruß, Dackelbert.

[Katte2]

Man muss aber auch sagen, dass es reihenweise dicke China-Enttäuschungen gegeben hat. An den Haaren herbei gezogen ist das für meine Begriffe nicht, was in dem Beitrag steht. In der Tendenz. Aber ich stimme zu: Es fehlt die Differenzierung und die genaue Recherche. Da ist vor allem eine Stimmung bedient und schnell was aufgequirlt worden. Eigentlich hätte Joyou das positive Gegenbeispiel sein müssen. Mal sehen, wie lange die Presse die China-Story noch so weiterdreht - oder wann sie anfängt, genauer hinzuschauen und das als neuesten Trend zu verkaufen.

[margo900]

Am WE habe ich mir jetzt mal einen Joyou Franchise Geschäft angesehen.
Ist nicht ganz so schick wie Kohler oder Toto, aber nicht schlecht im vergleich mit den anderen lokalen Herstellern. Es wird auch mit der Notierung in Deutschland Werbung gemacht.

[Natascha7]

Lahr. So steigt der weltweite Umsatz der Grohe Gruppe auf 695 Millionen Euro an. Darin ist allerdings der Umsatz von Joyou mit eingerechnet. Ohne die Übernahme stünde in der Halbjahresbilanz nur ein Plus von knapp drei Prozent.

Grohe hält 60 Prozent der Anteile an der chinesischen Billigmarke. Anfang des Jahres hatte Grohe die Marke auch außerhalb Chinas eingeführt. Zuvor war Joyou nur im Inland aktiv gewesen.

Der Grohe-Konzern hat seinen Hauptsitz heute in Düsseldorf. Weltweit beschäftigt das Unternehmen knapp 9000 Menschen. Im Werk in Lahr sind es aktuell etwa 600 Beschäftigte.

Wann kommt wohl die vollständige Übernahme durch Grohe??

[margo900]

da sind wir wieder in den altbekannten Kursbereichen um die 8 Euro. Das ist doch ein Kreuz mit der Aktie und das trotz des 800'' RMB Konjunkturprogramms ...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.593.078 von margo900 am 12.09.12 00:57:39

...ja leider. Aber als es am Aktienmarkt kräftig nach unten ging, hat sich Joyou zuletzt recht stabil gezeigt. Ich bin fest davon überzeugt, dass man Joyou nicht mit den anderen intransparenten Chinabuden an der deutschen Börse vergleichen kann. Joyou hat schon sehr erfolgreich in sehr kurzer Zeit ein Filialnetz mit über 4.000 Filialen in China aufgebaut, dass man sicherlich auch noch optimieren kann und eine Europaexpansion ist dank Grohe auch realistisch. Also noch enormes Potential, dass nicht im Kurs berücksichtigt wird. Joyou finanziert die Expansion aus eigenen Mitteln und wird somit auch immer wertvoller. Joyou hat das geschafft, wovon Kinghero, Powerland und die übrigen Buden noch träumen. Ganz zu schweigen von den Zhong De und Asian Bamboos.

Fazit: Grohe hält sich immer noch sehr bedeckt. Aber irgendwann muss auch Grohe sagen, was sie mit Joyou machen. Entweder weiter Joyou weiter zukaufen bzw. übernehmen oder an einen anderen strategischen Investoren verkaufen um einmal richtig Kasse zu machen. Da der Kurs jedoch schön tief gehalten wird, erscheint mir das Zukaufen bzw. die Übenahme als die wahrscheinlichere Variante. Spätestens dann wird der Kurs kräftig anziehen.

[Natascha7]

GROHE will doch meines Wissensstandes nach, JOYOU zu einer globalen Marke aufbauen, man kann es vielleicht mit SKODA und VW vergleichen, SKODA ist die preiswertere Marke und fungiert als VW Tochterunternehmen.

Eine Trennung oder Veräusserung von JOYOU durch GROHE daran glaube ich derzeit nicht.
Wohl eher einen Börsengang von GROHE vielleicht im Jahr 2014??

Darüber wurde ja schon viel spekuliert.

[Katte2]

Ein Verkauf von Joyou ist m. E. kein Thema. Grohe könnte das ohnehin nicht selber beschließen, sondern die Initiative müsste von den Grohe-Investoren Texas Pacific und Credit Suisse ausgehen. Klar ist: Die Investoren wollen und müssen Value aufbauen. Mit das Dümmste, was sie dabei tun könnten, wäre, die wachsende und margenstarke China-Tochter zum aktuellen Marktwert zu verschleudern. Joyou ist zudem ein zentraler Baustein der Marken- und Internationalisierungs-Strategie von Grohe - das ist offensichtlich. Ein Verkauf würde nur Sinn machen, wenn a) die ernste Gefahr besteht, dass China wirtschaftlich oder politisch krachen geht, oder b) der Verkaufserlös so weit über dem KBV läge, dass er den strategischen Nachteil aufwöge. Beides ist nicht absehbar.

[Katte2]

Korrektur!

Statt KBV muss es natürlich Buchwert heißen.

[Katte2]

Zitat von Natascha7: Eine Trennung oder Veräusserung von JOYOU durch GROHE daran glaube ich derzeit nicht.
Wohl eher einen Börsengang von GROHE vielleicht im Jahr 2014??

Darüber wurde ja schon viel spekuliert.

Ich denke auch, dass der Börsengang das wahrscheinliche Szenario ist. Hängt aber natürlich von der allgemeinen Marktlage ab. Und wer weiß schon, wie es 2014 aussieht?

Zudem dürften weitere Kriterien/Umstände eine Rolle spielen:
-das Sentiment für China-Werte
-die Bilanzrelationen und Bilanztrends; im Moment ist der Verschuldungsgrad des Grohe-Konzerns noch ziemlich hoch.

[Natascha7]

Heute kurz nach Börsenbeginn wurde eine grosse Order mit über 6.000 Anteilen getätigt.
Danach wurde es wieder sehr sehr viel ruhiger.
Habe das Gefühl der JOYOU Aktien-Kurs wird absichtlich tief gehalten.
Habe mir das mal ein paar Wochen lang angesehen, häufig kommt die Zahl 1800 im Verkauf(Brief)vor, derzeit bei 8,73.
In der Vergangenheit wurde stets eine Order mit 1800 Anteilen in den Verkauf gestellt und wenn diese abgearbeitet wurde, stand eine neue Verkaufsorder ein paar Cent höher ebenfalls mit 1800 Anteilen im Angebot.
Wie gesagt das geht schon mehrere Wochen so.

[margo900]

Weiss jemand, wie es mit geplanten Dividendenzahlungen aussieht? Wurde das schon mal von Joyou oder Grohe angekuendigt?

2011
2012e 2013e 2014e
Dividende 0,00 0,00 0,20 0,39 -
Dividenden-
rendite (in %) 0,00 0,00 2,42 4,71 -
Ergebnis/Aktie 1,58 1,53 1,66 1,84 -
KGV 5,02 5,42 4,97 4,49

Source: http://www.finanzen.net/aktien/Joyou-Aktie

[Katte2]

OT: Chinesische Konjunktur könnte bald wieder anziehen - sagt Rio Tinto


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DJ Rio Tinto hat Hoffnung auf eine Bodenbildung in China


Von Rhiannon Hoyle

CANBERRA--Die Phase eines schwächeren Wachstums in China könnte sich schon bald dem Ende zuneigen. Der für den Rohstoffgiganten Rio Tinto wichtigste Markt werde sich schon gegen Ende des Jahres wieder stärker entwickeln, sagte David Peever, operativer Direktor bei Rio Tinto, auf einer Konferenz. Damit werde sich auch der Rohstoffhunger des Landes wieder vergrößern.

"Es gibt Anzeichen dafür, dass die Abkühlung ihren Höhepunkt erreicht hat", sagte der Manager. China ist der größte Abnehmer von Rohstoffen aus Australien. Rio Tinto begründet seinen Optimismus damit, dass die Regierung Chinas wieder mehr für ein stärkeres Wachstum in dem Land tue. Das sei ein gutes Zeichen und werde bis Jahresende positive Effekte haben.

Das Wirtschaftswachstum Chinas war zuletzt auf den tiefsten Stand seit dem Jahr 2009 gefallen. Das hatte große Besorgnis in Australien hervorgerufen, denn das Land ist stark abhängig von Rohstoffexporten. Wegen des schwächeren Wachstums beschleunigt China inzwischen aber wieder die Infrastrukturprojekte des Landes, etwa den Bau von Schnellstraßen oder U-Bahnen. Analysten von Nomura sehen damit in vier Jahren umgerechnet 120 Milliarden Euro zusätzlich in die Bauwirtschaft fließen. Dies belebt die Konjunktur und hat auch wieder eine höhere Nachfrage nach Rohstoffen zur Folge.

Die Rohstoffkonzerne wären bei einer Wiederbelebung des Wachstums in China aber noch nicht aus dem Schneider. Die Konjunktur in den USA bleibe schwach, erwartet Peever. Hinzu komme die Staatsschuldenkrise in Europa, die noch eine gewisse Zeit die Weltwirtschaft belasten werde. "Was aus Europa wird, wissen wir nicht - und das ist gefährlich für den Rest der Welt", warnte der Manager.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/DJN/jhe/mgo

(END) Dow Jones Newswires

September 18, 2012 04:31 ET (08:31 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

[Natascha7]

@Katte2

JOYOU wächst auch bei schwächererchinesischer Konjunktur weiterhin profitabel, dem Kus hilft es derzeit trotzdem nicht.!:-(

[Katte2]

Zitat von margo900: Weiss jemand, wie es mit geplanten Dividendenzahlungen aussieht? Wurde das schon mal von Joyou oder Grohe angekuendigt?

2011
2012e 2013e 2014e
Dividende 0,00 0,00 0,20 0,39 -
Dividenden-
rendite (in %) 0,00 0,00 2,42 4,71 -
Ergebnis/Aktie 1,58 1,53 1,66 1,84 -
KGV 5,02 5,42 4,97 4,49

Source: http://www.finanzen.net/aktien/Joyou-Aktie

Es sind eher keine Dividendenzahlungen zu erwarten,
a) wg. Wachstumsfinanzierung,
b) wg. Restriktionen bei Gewinnausschüttungen an ausländische Holdings; da gibt es irgendwelche Hürden ... genau weiß ich es leider nicht mehr ... war hier aber schon einmal Thema.

[Katte2]

Zitat von Natascha7: @Katte2

JOYOU wächst auch bei schwächererchinesischer Konjunktur weiterhin profitabel, dem Kus hilft es derzeit trotzdem nicht.!:-(

Ja, ärgerlich. Der Wert muss erst noch entdeckt werden.

[Natascha7]

Jetzt steht bei 8,58€ wieder die häufig auftauchende Verkaufsorder von 1.800 Anteilen.Vor ein paar Tagen stand diese bei 8,73.
Sie wird halt immer dem Kursverlauf angepasst und soll vermutlich eine Hürde (Deckel) bilden.
Wer weiss schon wer da dahinter steckt???

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.276 von Natascha7 am 19.09.12 17:44:07

Das sieht mir auch danach aus, dass es wieder Versuche gibt, den Kurs unten zu halten bzw. nach dem kurzen Anstieg wieder "herunterzupflegen" - was bei den aktuellen Umsätzen kein Problem ist. Es wäre illegal, aber was tun? - Hat die Börsenaufsicht Zeit, so vagen Hinweisen nachzugehen?

Immerhin ist es nach dem 80k-Deckel von vor vier Wochen ein weiteres Indiz dafür, dass jemand auf den Freefloat scharf ist.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.617 von Katte2 am 19.09.12 18:47:13

Schon wieder 1,8k im ask. Jetzt bei 8,499.

[Ralph100]

...meines Erachtens kann man damit aber nicht dauerhaft den Kurs drücken. Wenn ein kleiner Institutioneller aufstocken will, dann freut er sich über den kleinen Gabentisch und räumt ihn regelmäßig ab.

[Natascha7]

Auf der Homepage von JOYOU taucht ja sehr oft eine junge, attraktive Dame als Aushängeschild/Werbepartnervon JOYOU auf, vor allem auf der chinesischen Homepage.

Weiss jemand wer das ist?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.633.238 von Natascha7 am 21.09.12 22:06:44

So ne Sportlerin. Die haben sie ja schon lange, steht in einem der Geschäftsberichte. Weiß dies aber auch nicht mehr so genau. Ist auch nicht so wichtg. Dem Kurs hilfts nicht.

[Natascha7]

Heute ein schönes Kursplus, es kommen aber ständig neue grosse Blöcke in den Verkauf, derzeit einer bei 9,00€ mit über 5.000 Anteilen.

Wer steckt dahinter??
Ein privater kleiner Investor ist auszuschliessen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.677.182 von Natascha7 am 04.10.12 12:31:42

Ja, das Muster kennen wir. Erst der Ausbruch, dann der Deckel. Aktuell 5.000 Stck. bei 8,80 und 5.400 bei 9,00. Signalverhinderung wie gehabt.

Ärgerlich - einerseits. Als Symptom aber nicht zu verachten.

[Natascha7]

Der Kurs will nach oben und wird es!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.679.316 von Natascha7 am 04.10.12 18:52:24

...dauerhaft zu deckeln wird nicht funktionieren.

[Natascha7]

Heute findet ein sehr ruhiger Handel statt, im Vergleich zu gestern 1/10 der Umsätze.
Die grosse Verkaufsorder bei 9,00€ ist aber weg,wurde auch nicht abgearbeitet,vielleicht hört jetzt die Deckelung auf.

[Katte2]

Schon wieder das bekannte Spiel heute. Erst wird durch kleinere Trades der Kursgewinn vom Freitag kassiert, dann kommt bei 8,80 € ein fetter Riegel mit 10.000 Stck.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.689.812 von Katte2 am 08.10.12 14:53:27

Vielleicht sollte man doch mal de BaFin über diese Vorgänge informieren oder gleich bei Grohe/Joyou protest einlegen.

[Straßenkoeter]

Man muss nur den Nerv haben und zu kaufen und warten bis der Squeezeout kommt.

[Straßenkoeter]

Bei Joyou läuft es gut, nur der Kurs nicht. Pure Circle hat gezeigt, dass es plötzlich eine Trendwende geben kann.

[Ralph100]

Squeezeout wäre doch wohl der Supergau. Meines Erachtens ist dann der Kurs der letzten drei Monate maßgebend. Dann würde man doch billig herausgedrückt werden.

[straßenköter]

Der 3-Monatsdurchschnitt greift nur,wenn er höher ist als der gutachterlich ermittelte Wert. Somit müsste man zunächst einmal erst ein Gutachten haben, das einen Substanzwert ermittelt, der unterhalb des Schnitts liegt.

Zunächst einmal müssen wir warten, ob und wenn ja wann Grohe dazukauft.

[Katte2]

Warum Squeeze-out? Dafür braucht man 95% der Anteile!

Lt. IR Joyou betrug der Freefloat am 31.12.2011 26,68%. Allianz Global Investors ist darin enthalten mit mehr als 3%, im Februar 2012 waren es 3,22 %, die 5%-Schwelle wurde nicht überschritten. Das heißt: Selbst wenn man die Cais und Allianz Global mit max. 4,99% der anderen Seite zurechnet, bleibt ein Freefloat > 21%. Sie müssten also an > 16% der Anteil kommen, um einen Squeeze-out machen zu können. Das sind mindestens 3,8 Mio Aktien - aber auch nur dann, wenn sie die Cais und die Allianz tatsächlich im Sacken haben.

Ein Squeeze-out ist also keine Option derzeit. Er könnte nur der zweite Schritt sein. Nnach einem Übernahmeangebot, das hoch genug sein müsste, um zumindest in die Nähe von 95% zu kommen.

http://www.joyou.de/ipo/?id=41

http://www.joyou.de/fileadmin/PDF/20120215_Stimmrechtsmittei…

[straßenköter]

Zitat von Katte2: Warum Squeeze-out? Dafür braucht man 95% der Anteile!

Lt. IR Joyou betrug der Freefloat am 31.12.2011 26,68%. Allianz Global Investors ist darin enthalten mit mehr als 3%, im Februar 2012 waren es 3,22 %, die 5%-Schwelle wurde nicht überschritten. Das heißt: Selbst wenn man die Cais und Allianz Global mit max. 4,99% der anderen Seite zurechnet, bleibt ein Freefloat > 21%. Sie müssten also an > 16% der Anteil kommen, um einen Squeeze-out machen zu können. Das sind mindestens 3,8 Mio Aktien - aber auch nur dann, wenn sie die Cais und die Allianz tatsächlich im Sacken haben.

Ein Squeeze-out ist also keine Option derzeit. Er könnte nur der zweite Schritt sein. Nnach einem Übernahmeangebot, das hoch genug sein müsste, um zumindest in die Nähe von 95% zu kommen.

http://www.joyou.de/ipo/?id=41

http://www.joyou.de/fileadmin/PDF/20120215_Stimmrechtsmittei…

Dem ist nicht mehr viel hinzu zufügen, außer dass der Squeeze Out durch Schaffung des verschmelzungsspezifischen Squeeze Outs auch mit 90% möglich ist.

[Katte2]

Grohe begibt eine neue Anleihe über 260 Mio € - zur Refinanzierung einer bis 2014 laufenden Anleihe, wie es bei Moody's heißt. Bissl zeitig eigentlich. Vielleicht hat man ja zunächst noch was anderes vor?

http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/Grohe-Holding-Gmb…

Ansonsten sind die China-Daten von heute recht robust. Das Konjunkturrisiko scheint zu schwinden.

[straßenköter]

Natürlich könnte der Grund der Anleiheemission ein für uns schöner Grund sein, aber als Unternehmen würde ich auch bei dem Zinsniveau die Gunst der Stunde zur Refinanzierung nutzen. Wer weiß schon heutzutage, was in zwei Jahren für Bedingungen herrschen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.726.987 von straßenköter am 18.10.12 15:27:10

Ja, es muss gar nichts heißen. Viele CFOs greifen jetzt zu. Du hast recht.

Andererseits ist Grohe dabei, Stück für Stück seine hohen Schulden abzutragen und damit den Verschuldungsgrad zu reduzieren. Je niedriger der Verschuldungsgrad, desto besser das Rating und damit die Möglichkeit, an billiges Geld zu kommen. D.h.: Vor dem Hintergrund der wahrscheinlichen Kapitalmarktentwicklung macht die Emission Sinn, vor dem Hintergrund der Unternehmensentwicklung kommt sie zu früh. Die Sache ist also nicht eindeutig.

[straßenköter]

Zitat von Katte2: Ja, es muss gar nichts heißen. Viele CFOs greifen jetzt zu. Du hast recht.

Andererseits ist Grohe dabei, Stück für Stück seine hohen Schulden abzutragen und damit den Verschuldungsgrad zu reduzieren. Je niedriger der Verschuldungsgrad, desto besser das Rating und damit die Möglichkeit, an billiges Geld zu kommen. D.h.: Vor dem Hintergrund der wahrscheinlichen Kapitalmarktentwicklung macht die Emission Sinn, vor dem Hintergrund der Unternehmensentwicklung kommt sie zu früh. Die Sache ist also nicht eindeutig.

Ist übrigens interessant sich die auf dem Markt befindlichen Anleihen von Grohe anzugucken: Eine Anleihe aus dem Jahr 2011 rentiert mit etwa 5% (Kupon 4,25%, LZ 2017). Die besagte 2014er Anleihe rentiert bei einem Kupon von 8,6% mit 7,8%. Im ersten Augenblick könnte man ein Fehlpreisen des Marktes vermuten. Guckt man genauer hin, stellt man fest, dass die 2014er Anleihe Schnuldnerkündigungsrechte hat. Seit dem 01.10.2012 ist die Anleihe zu 100% kündbar. Somit kann die neue günstigere Anleihe die alte ablösen, wobei die alte mit 335 Mio Euro ein größeres Volumen hat.

Das Thema mit dem großen Abstand zu 2014 hat sich somit erledigt. Die wollen also vermutlich die alte vorzeitig ablösen, um Zinskosten zu sparen. Ökonomisch durchaus aus sinnvoll einzustufen. Nur schade, dass dann (zunächst) nichts für uns bliebe.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.727.416 von straßenköter am 18.10.12 16:49:29

Danke für die Recherche. Vergessen wir also die Sache.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.727.416 von straßenköter am 18.10.12 16:49:29

straßenköter: danke für die Recherche und die Info!

[margo900]

es ist unglaublich der Kurs pendelt immer zwischen maximal 8,8 EUR und 8,1 EUR.
Zumindest kann man sich relativ verlaesslich guenstig eindecken. Ich bin mal gespannt was sich tut wenn die neuen Zahlen Mitte November kommen.

[Natascha7]

Da wird schon einiges am Kursverlauf manipuliert, damit JOYOU nicht ausbricht.
Beweisen kann man das sicherlich schwer.Aber wenn man das Orderbuch der letzten Wochen beobachtet hat ist da schon einiges merkwürdig wurde ja auch schön mehrfach im Forum beschrieben.

Die Besitzer von GROHE haben sicherlich nicht viel Interesse das JOYOU stark am Kurs anzieht.
Ist nur eine Frage der Zeit wann das nächste Übernahmeangebot von GROHE kommt.
JOYOU ist sicherlich 15€ je Anteil wert.

[Katte2]

Eigentlich war jetzt genug Zeit für ein Übernahmeangebot, die guten Halbjahreszahlen kamen Mitte August. Insofern neige ich mittlerweile zu der Annahme, dass man das Ding bis zum nächsten Börsentief unten halten will, um es dann für kleinen Thaler einzusacken. Das dürfte schwierig werden. Es kommt Zug auf die Leine. Die Umsätze ziehen an. Sieht gut aus für meinen Geschmack. Und ich bin auch sehr zufrieden, dass wir mit der Allianz einen potenten Verbündeten haben.

[Natascha7]

So ein glänzendes Angebot könnte es für JOYOU Aktionäre auch bald geben :-)

Bielefeld (www.aktiencheck.de) - Die itelligence AG (ISIN DE0007300402/ WKN 730040) gab am Montag bekannt, dass die NTT DATA EUROPE GmbH & Co. KG, eine Tochter der japanischen NTT DATA Corp. (ISIN JP3165700000/ WKN 895009), entschieden hat, ein freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot für alle ausstehenden Aktien der itelligence AG abzugeben.

Wie der IT-Komplettdienstleister im SAP-Umfeld verkündete, wird die NTT DATA EUROPE GmbH & Co. KG allen itelligence-Aktionären 10,80 Euro pro Aktie in bar anbieten. Das öffentliche Erwerbsangebot wird nach Angaben von NTT DATA EUROPE voraussichtlich unter der aufschiebenden Bedingung stehen, dass der Bieter nach Vollzug des Erwerbsangebots über mindestens 95 Prozent der Stimmrechte und des Grundkapitals der itelligence AG verfügen wird.

NTT DATA EUROPE hält derzeit bereits einen Anteil am Grundkapital und der Stimmrechte der itelligence AG in Höhe von ca. 81,28 Prozent. Der itelligence-Vorstandsvorsitzende Herbert Vogel hat in seiner Eigenschaft als Aktionär mit der NTT DATA EUROPE eine unwiderrufliche Andienungsvereinbarung geschlossen, nach der er verpflichtet ist, das Erwerbsangebot für die von ihm gehaltenen Aktien an der itelligence AG (ca. 2,035 Prozent des Grundkapitals und der Stimmrechte) anzunehmen.

[Katte2]

Anzeichen für konjunkturelle Aufhellung in Asien.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/wirtschaftswachstu…

http://www.wallstreetjournal.de/public/page/0_0_WDEP_3001.ht…

[Natascha7]

Wenn man sich regelmässig die Chinesische Webseite von JOYOU anschaut fällt einem auf, dass diese ständig akzualisiert wird.

Man kann in den Mitteilungen, welche oft mit Bildern beschmückt sind erkennen, dass JOYOU sehr innovativ in seinen Produktpräsentationen ist.
JOYOU geht meiner Meinung nach recht geschickt vor, Ziel ist es eine Marke in China aufzubauen.

In einer Mitteilung hiess es auch, dass JOYOU auf einer Messe in Vietnam vertreten war, dort gibt es sicherlich auch noch viel Potential.
Ich rechne für diesen Jahr mit einem Umsatz von mindestens 320 Millionen € und einem Gewinn je Anteil von mindestens 1,80€, dies würde ein KGV beim jetzigen Kurs(8,6o€) von unter 5 bedeuten!!

[margo900]

So ein bisschen hat der Kurs auch angezogen 8.95 und (natuerliche) wieder ein beruehmter Blocker mit 1800 Stueck bei 8.99.
Ich gehe davon aus wir sehen nach den Q3 Zahlen einen ordentlichen Kurssprung.

[margo900]

und noch was fuer die Charttechniker:
07.11.2012 11:00:00: neues 4-Wochen Hoch (long)as Handelssignal "Neues 4-Wochenhoch" wird ausgelöst, wenn der Kurs einer Aktie ein neues 4-Wochenhoch erreicht, das heißt der aktuelle Aktienkurs ist größer als jeder andere Kurs in den vergangenen 4 Handelswochen.

[margo900]

http://www.finanzen.net/chartsignale/aktien/Joyou/Signal-374…

[margo900]

kann man tatsaechlich in UK kaufen :-)
http://www.plumb-warehouse.co.uk/ishop/968/shopscr3487.html

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.796.088 von margo900 am 07.11.12 13:18:09

...ein wenig enttäuscht mich das Design. Nicht schlecht, aber sieht teilweise auch billig aus.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.799.032 von Ralph100 am 07.11.12 22:03:46

Vielleicht stehn die Engländer drauf. Ansonsten muss man eben zu Grohe greifen. Ist ja irgendwann eh eins.

[margo900]

In Frankfurt wurde gestern sogar die 9EUR Marke geknackt: Schluss Vortag 9,056
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID…

[straßenköter]

Joyou AG: Profitables Wachstum in den ersten neun Monaten 2012

Joyou AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis

12.11.2012 / 08:12

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Vorläufige Ergebnisse 9M 2012

Joyou AG: Profitables Wachstum in den ersten neun Monaten 2012

* Konzernumsatz verbesserte sich um 15,7 % auf EUR 246,1 Mio.
* Bruttoergebnis stieg auf EUR 68,2 Mio., Brutto-Marge beträgt 27,7 %
* EBIT wuchs um 18,3 % auf EUR 37,0 Mio., womit EBIT-Marge auf 15,0 %
steigt

Frankfurt am Main, 12. November 2012. Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, erzielte verbesserte
Geschäftsergebnisse in den ersten neun Monaten 2012. Im Vergleich zum
selben Zeitraum in 2011, erhöhten sich die Umsätze um 15,7 % auf EUR 246,1
Mio. Wesentliche Wachstumstreiber waren deutliche Umsatzsteigerungen in den
Kerngeschäftsfeldern des Unternehmens - Keramik, Badewannen,
Badezimmerschränke und Küchenprodukte. Gemessen in RMB, verbesserte sich
der Umsatz in diesem Zeitraum um 2,9 %.

Aufgrund der gestiegenen durchschnittlichen Verkaufspreise, erreichte die
Brutto-Marge 27,7 % während das Bruttoergebnis auf EUR 68,2 Mio. stieg.
Das EBIT erhöhte sich um 18,3 % auf EUR 37,0 Mio., was einer gestiegenen
EBIT-Marge von 15,0 % entspricht, die im Vergleichszeitraum des Vorjahres
noch 14,7 % betrug.

Joyou wird weiterhin seinen Fokus auf die Entwicklung und Gestaltung neuer
Produkte, Funktionen sowie Technologien richten, um seine
Marketingmaßnahmen dementsprechend auszubauen. Auch die Erweiterung des
Projektgeschäfts in neuen Märkten in China und im Ausland, stellt eine
Zukunftsperspektive dar. Joyou erwartet, dass die Marktsituation im
laufenden Jahr weiterhin eine Herausforderung darstellt, gibt jedoch für
die zweite Jahreshälfte einen positiven Ausblick: Das Unternehmen erwartet,
weiterhin beim Wachstum die allgemeine Marktentwicklung zu übertreffen und
somit das operative Ergebnis zu steigern. Des Weiteren ist Joyou
zuversichtlich, sein Ziel von insgesamt 200 Einzelhandelsfilialen bis zum
Jahresende 2012, zu erreichen.


Der vollständige 9M Bericht 2012 der Joyou AG wird am 15. November
veröffentlicht.


Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2012).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
30. Juni 2012 4.003 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die unter der Marke 'Joyou'
verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte, Duschprodukte,
Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Mio. Euro, einen operativen
Gewinn (EBIT) von 45,3 Mio. Euro und einen Nettogewinn von 38,5 Mio. Euro.


Für weitere Informationen:

Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades
Tel.: [phone] oder [phone]
[e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht
Tel.: [phone]
[e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de


Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen
Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete
Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;
sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen
und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft
liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß
zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser
Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der
Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu
erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen
führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten
Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich
deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.


Ende der Corporate News

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12.11.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1
60327 Frankfurt am Main
Deutschland
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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192618 12.11.2012

[Natascha7]

Gute Zahlen, sowohl steigende Umsätze und Ergebnisse.

Fehlt noch der Anstieg des Kurses.

[Natascha7]

Die 9€ wurden heute durchbrochen,bei recht hohen Umsätzen(für JOYOU) so kann es weitergehen :-)

[Straßenkoeter]

Machtwechsel in China "Der ideale Zeitpunkt zum Zugreifen"

Es gibt einen neuen Mann an der Spitze der kommunistischen Partei Chinas. Nun geht es mit der Wirtschaft wieder bergauf, schätzt Vermögensverwalter Jens Ehrhardt. Chinesische Aktien hält er sowieso für Perlen.
Jens Ehrhardt

Vermögensverwalter Jens Ehrhardt

boerse.ARD.de: Seit vergangenem Donnerstag läuft der 18. Parteitag der chinesischen Kommunisten. Es steht ein Führungswechsel an. Staatspräsident Hu Jintao soll durch Xi Jinping abgelöst werden. Was versprechen Sie sich von dem Machtwechsel?

Jens Ehrhardt: Generell ist es üblich, dass die Führungsspitze alle zehn Jahre ausgewechselt wird. Deshalb muss man sich in Sachen China-Anlage also keine Sorgen machen. Nun wird sich die Wirtschaft aber auf jeden Fall wieder aus ihrer Starre befreien. Denn vor so einem Ereignis warten die staatlichen Behörden mit größeren Projekten erst einmal ab.
Mehr zum Topthema

Bahn frei für Chinas Aktienmarkt?
Roter Drache ins Depot?

boerse.ARD.de: Derzeit fährt die große Lokomotive der Weltkonjunktur nur noch mit gedrosseltem Tempo. Für dieses Jahr erwartet China ein Wachstum von 7,5 Prozent. Im dritten Quartal war es mit 7,4 Prozent noch geringer, auf dem niedrigsten Stand seit Anfang 2009. Welche Impulse erhoffen Sie sich von Xi Jinping?

Ehrhardt: Konsum spielt in China nicht so eine große Rolle. Es sind eher die Infrastrukturprojekte, doch die werden vom Staat gesteuert. Er gibt Flughäfen und Autobahnen in Auftrag. Darauf hat der bisherige Staatspräsident Hu Jintao gesetzt. Nun wäre es wichtig, dass Xi Jinping mehr in Richtung Marktwirtschaft beziehungsweise Konsum steuert als sein Vorgänger und die Wirtschaft in China liberaler gestaltet. Auch eine Öffnung gegenüber dem Ausland fände ich sinnvoll.

boerse.ARD.de: Bei der chinesischen Geldpolitik gab es dieses Jahr schon Überraschungen. Die Notenbank hat den Leitzins überraschend auf 6,0 Prozent gesenkt. Welches Potenzial sehen Sie da noch?

Ehrhardt: Mit ihrer strengen Anti-Inflations-Politik und ihrem hohen Leitzins hat die Notenbank Chinas Wirtschaft lange Zeit ausgebremst. Inzwischen beträgt die Inflation nur noch 1,7 Prozent im Konsum beziehungsweise 2,6 Prozent Deflation in der Industrie. Aber dadurch haben die Chinesen jetzt immer noch viel Spielraum. Und es ist sehr realistisch, dass die Notenbank ihre Geldpolitik weiter lockern wird. Davon könnten auf jeden Fall die chinesischen Börsen profitieren.

boerse.ARD.de: Bisher sieht es am chinesischen Aktienmarkt allerdings mau aus: Der Shanghai Composite und der CSI 300 Index haben innerhalb der vergangenen zwölf Monate 16 Prozent verloren. Sehen Sie da für Privatanleger trotzdem Chancen?

Ehrhardt: Es ist der ideale Zeitpunkt zum Zugreifen. Denn das Chancen-Risiko-Verhältnis ist derzeit günstig. Generell würde ich allerdings eher in Hongkong gehandelte Aktien empfehlen, denn dort gibt es höhere Sicherheitsstandards und die Aktien haben sich gut entwickelt. Die Renditen und die Dividende sind hoch, die Bewertungen sind niedrig.

boerse.ARD.de: Welche Sektoren können Sie konkret empfehlen?

Ehrhardt: Es gibt eine ganze Reihe von Aktien, die Privatanleger hier über die Deutsche Börse erwerben können. Ich empfehle zum Beispiel Dienstleistungsaktien aus den Bereichen Finanzen und Technologie, eine Auswahl von Immobilienaktien und auch Aktien aus dem Bereich Konsum. Nicht gerade Getränke- oder Kaufhaus-Aktien, denn die sind zum Teil nicht mehr so günstig zu haben, sondern eher Textil-Wertpapiere. Die Textilunternehmen hatten zwischenzeitlich überschüssige Ware mit einem großen Abschlag verkauft, aber jetzt sind die Lager abgebaut, da fallen die Gewinne wieder höher aus.

Das Gespräch führte Ursula Mayer.
Mehr dazu bei boerse.ARD.de

Ist China reif für einen Rebound?
China - Harte Landung oder Weiterflug?
"China hat enorme Ressourcen"

Überblick: Regionen

[daPietro]

Nachricht vom 15.11.2012 | 08:02
Joyou AG zeigt solides Wachstum in den ersten neun Monaten 2012


Joyou AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis

15.11.2012 / 08:02

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Joyou AG zeigt solides Wachstum in den ersten neun Monaten 2012

* In einem schwierigen Heimatmarkt stieg der Konzernumsatz auf RMB 2.005
Mio., ein Wachstum von 2,9 % beziehungsweise von 15,7 % auf EUR 246,1
Mio. infolge der günstigen Währungseffekte
* Bruttoergebnis beträgt EUR 68,2 Mio., bei einer Brutto-Marge von 27,7 %
* EBIT wuchs auf EUR 37,0 Mio., womit EBIT-Marge von 14,7 % auf 15,0 %
steigt
* Als direkter Effekt der neuen Keramikprodukte beträgt das Umsatzwachstum
von Keramik und Badewannen 56,6 %
* 174 neue Einzelhandelsgeschäfte seit Januar 2012

Frankfurt am Main, 15. November 2012. Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, erzielte verbesserte
Geschäftsergebnisse in den ersten drei Quartalen 2012. Trotz des
schwierigen Geschäftsumfelds, stiegen die Umsätze um 15,7 % auf EUR 246,1
Mio. oder um 2,9 %, gemessen in RMB im Berichtszeitraum. Währenddessen
wuchsen die Inlandsumsätze sogar um 22,3 % auf Euro-Basis oder um 8,9 %,
gemessen in RMB. Diese Entwicklung ist auf eine deutliche Steigerung der
Umsätze in den wachsenden Hauptgeschäftsfeldern zurückzuführen: 56,6 % bei
Keramik und Badewannen, 28,2 % bei Badezimmerschränken und 21,2 % bei
Küchenprodukten. Aufgrund der gestiegenen durchschnittlichen Verkaufspreise
und der kontinuierlichen Markenpositionierung, stieg die
Bruttoergebnis-Marge von 26,8 % auf 27,7 %.

Das operative Ergebnis (EBIT) stieg um 18,3 % auf EUR 37,0 Mio. Im Zuge der
strengeren Kostenüberwachung, vor allem im Bezug auf administrative
Ausgaben sowie einer höheren Bruttoergebnis-Marge von 27,7 %, verbesserte
sich die EBIT-Marge auf 15,0 % (9 Monate 2011: 14,7 %) während des
Neun-Monats-Zeitraums.

Joyou sich wird weiterhin auf die Steigerung des Umsatzes pro Filialen,
Forschung und Design, den internationalen Vertrieb sowie das
Kostenmanagement fokussieren. Des Weiteren stellt der Ausbau des
Projektgeschäfts in neuen Märkten in China und im Ausland eine
Zukunftsperspektive dar.

Joyou geht davon aus, sein Ziel von 200 Einzelhandelsgeschäften bis Ende
2012 zu erreichen. Seit Januar diesen Jahres konnte das Unternehmen
bereits 174 neue Joyou Stores eröffnen. Damit umfasste das gesamte Netzwerk
der Einzelhandelsgeschäfte zum 30. September 2012 4.072 Läden in ganz
China. Die Mehrheit - 73 % - der neuen Einzelhandelsgeschäfte befindet sich
in kleineren bis mittelgroßen Städten. Joyou konzentriert sich auf diese
Städte, weil die dortigen Wachstumsraten während der letzten Jahre immens
angestiegen sind und die Grundlage der zunehmenden Urbanisierung
darstellen. Die Eröffnung neuer Einzelhandelsgeschäfte in stark wachsenden
Regionen ist Teil von Joyous Strategie zur weiteren Expansion und
Vergrößerung des Kundenstamms. Darüber hinaus wurden zwei zusätzliche
'Experience Centres' eröffnet, in denen die neusten Joyou-Produkte
präsentiert und verkauft werden.

Joyou geht davon aus, dass die Marktsituation im laufenden Jahr das
Unternehmen vor weiteren Herausforderung stellen wird, gibt jedoch für 2012
einen positiven Ausblick: Joyou erwartet weiterhin ein Wachstum, welches
das allgemeine Marktwachstum übertrifft sowie ein verbessertes operatives
Ergebnis.

Der vollständige 9-Monats-Bericht 2012 der Joyou AG steht unter
www.joyou.de zur Verfügung.

Hinweis: Während des Berichtszeitraumes kam es zu einer Abwertung des Euro
gegenüber dem RMB in Höhe von 11,0 %, von einem neun-monatigen
Durchschnitt von 9,1567 zum 30. September 2011 auf 8,1485 zum 30. September
2012.


Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2012).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
30. September 2012 4.072 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die überwiegend unter der Marke
'Joyou' verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte,
Duschprodukte, Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von EUR 287,1 Mio., einen operativen
Gewinn (EBIT) von EUR 45,3 Mio. und einen Nettogewinn von EUR 38,5 Mio.


Für weitere Informationen:

Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de


Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen
Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete
Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;
sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen
und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft
liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß
zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser
Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der
Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu
erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen
führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten
Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich
deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.


Ende der Corporate News

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15.11.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
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Westhafentower, Westhafenplatz 1
60327 Frankfurt am Main
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193321 15.11.2012

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/joyou-zeigt-solides-wachstum-den-ersten-neun-monaten/?companyID=360420&newsID=739839

[Katte2]

Zahlen sind mau bis enttäuschend für meine Begriffe. Die schwache Baukonjunktur in China scheint sich nun definitiv auszuwirken auf das Geschäft von Joyou. Auf RMB-Basis stagniert der Umsatz, in der Folge sinken die Margen - das ist die aktuelle Situation.

*Q3-EBIT beträgt 10,5 Mio € und liegt damit genau auf Vorjahr - in Landeswährung bedeutet das einen Rückgang von mehr als 10%.
*Q3-EPS beträgt 0,32 nach 0,44 € in 2011. In Landeswährung ging es hier um fast 40 % runter.
*der op. Cashflow in Q3 beträgt 5,5 nach 6,3 Mio €, in Landeswährung beträgt das Minus ca. 25%; im Vergleich zu den cashstarken Vorquartalen (8,4 und 16,4 Mio €) ist der op. CF geradezu abgestürzt
*gut möglich aber, dass außer den schwächelnden Umsätzen die neue Keramikfabrik mit Anlaufkosten belastet und noch nicht optimal läuft.

Gut gefällt mir weiterhin die vor Kraft strotzende Bilanz:

*Eigenkapitalquote wie gehabt um die 77 % (kein Goodwill bilanziert !!!)
*Die Nettoverschuldung ist kaum der Rede Wert (24,4 Mio € nach 30,1 in Q2)

Fazit: Operativ läuft es nicht rund, was im wesentlichen an der Branchenkonjunktur liegt. Besserung ist deshalb erst mittelfristig zu erwarten. Ansonsten scheint alles nach Plan zu laufen. EPS für 2012 dürfte bei 1,50-1,60€ liegen, also auf Vorjahr oder knapp darunter. KGV von 6 für einen stinkkonservativ finanzierten Wachstumswert mit Übernahmefantasie ist lächerlich. Aber das wussten wir ja schon.

[Natascha7]

Man darf auch nicht vergessen, dass in den ersten 9 Monaten 2012 im Vergleich zum Jahr 2011 im Bereich Marketing und Vertieb 5 Millionen € und mehr Aufwand ausgewiesen und bei den Steuern über 4 Millionen € mehr Aufwand besteht, ohne diese Effekte wäre der Überschuss wesentlich höher ausgefallen.

Für mich bleibt JOYOU ein klarer Kauf.

[Straßenkoeter]

Aktuell fehlen nut ein paar Käufer, dann kann es nur hoch gehen. Momentan werden noch die Stücke der Verkaufswilligen etwas um die 9€ genommen.

[Straßenkoeter]

Kurs gibt unter geringsten Umsätzen nach. Der Verkaufsdruck ist weg, aber die Käufer haben sie erfolgreich verscheucht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.021 von Straßenkoeter am 20.11.12 21:26:39

Ja, die Q3-Zahlen haben eben nicht überzeugt. Die positiven Neunmonatszahlen überdecken es nur. Wir müssen uns auf einen Durchhänger gefasst machen.

Ich wollte noch auf eine Passage aus dem Zwischenbericht (S. 4 unten) aufmerksam machen. Da heißt es:

Die (...) erste Bestellung von Joyou-Markenprodukten in
Großbritannien ist Teil der strategischen Kooperation zwischen
Grohe und Joyou, die die Einführung der Marke Joyou auf dem internationalen
Markt, d. h. erst in Europa, dann in Nordamerika
und im Nahen Osten, zum Ziel hat. Diese Kooperation ermöglicht
es Grohe, Joyou als Weltmarke für den Massenmarkt zu
präsentieren. Die für den Verkauf in Großbritannien bestimmten
Produkte stellen eine Auswahl des zukunftsweisenden
Sortiments von Joyou und der hochwertigen Badprodukte im internationalen
Designstil zu sehr günstigen Preisen dar.

Das habe ich so noch nicht gelesen. Bislang hieß es, der Markteintritt in GB sei ein erster Schritt. So nach dem Motto: Schaun wir mal, ob die Marke ankommt. Wenn alles gut geht, geht es weiter. Und jetzt wird auf einmal ein Ziel formuliert: erst Europa, dann Nordamerika, dann Nahost. Man überliest das leicht, aber für mich ist es ein starkes Signal. Sie wollen tatsächlich Weltmarke werden!!! Wenn es so kommt, sollte Joyou dank Grohe-Know how in eine neue Dimension hinein wachsen.

[margo900]

die 9 Euro sind wieder geknackt und das Handelsvolumen kann sich sehen lassen.

[Straßenkoeter]

Das dritte Quartal war sicherlich nicht ganz so stark, aber insgesamt sind die Zahlen sehr gut. Entscheidend ist, dass der Verkaufsdruck weg ist und in den letzten Tagen bei geringen Umsätzen nur noch ein paar Leute bereit waren zu verkaufen. Bei dem großen Block heute Morgen zu 9€ musste aber der Käufer zugreifen, auch wenn dies seine Absicht offensichtlich macht, das waren einfach zu viel Stücke, folgerichtig stieg dann auch der Kurs, da sowas nicht übershen wird. Denke, dass man die Zeit nutzt, den Ball flach hält und nicht zu agressiv kauft. Es wird immer noch einige Kleinanleger geben, die hin und wieder ein paar Tausend Stück jetzt etwas über 9€ abgeben. Erst wenn diese Quelle versiegt, gehts weiter hoch. Funktioniert, da sich Käufer(nicht der Käufer) bei Chinawerten weiter zurückhalten. Der Aufkäufer kann also weiter vorsichtig kaufen. Bei so einer großen Position wie heute Morgen wird er natürlich schwach.

[Straßenkoeter]

Dass Joyou im Begriff ist auch außerhalb Chinas die Märkte zu erobern, halte ich für Langfristanleger von Bedeutung. Auch mit Grohe haben sie den idealen Partner. Grohe nutzt die Vertriebswege von Joyou und Joyou von Grohe. Eine Symbiose, die von Erfolg gekrönt sein wird. Auch wird Joyou in China höchste Anerkennung bekommen, da sie wohl die einzigen sind, die bereits erste Schritte zum Globalplayer unternehmen. Da Joyou kostengünstig anbieten kann und die ersten aus Asien sind, die diesen Weg einschlagen und Grohe im Rücken haben, sehe ich diesen Weg als sehr erfolgreich an.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.849.507 von Straßenkoeter am 21.11.12 22:13:52

Joyou ist für mich der einzige Chinese, der bisher seine Ankündigungen auch weitestgehend eingehalten hat und mit über 4.000 schon eine gewisse Größe erreicht hat. Das Geschäft entwickelt sich stabil weiter und die Lage wird relativ transparent dargestellt. Deshalb sollte in diesem Wert auch das Vertrauen als erstes wieder zunehmen.

[Straßenkoeter]

dpa-AFX: China: HSBC-Einkaufsmanagerindex signalisiert erstmals seit 13 Monaten Wachstum

PEKING (dpa-AFX) - Chinas Industrie kommt nach einer längeren Schwächephase
wieder stärker in Schwung: Erstmals seit 13 Monaten ist der Stimmungsindikator
der Einkaufsmanager in der Industrie wieder über die Expansionsschwelle von 50
Punkten gestiegen und liefert damit Hinweise auf ein Wachstum im Verarbeitenden
Gewerbe. Der HSBC-Einkaufsmanagerindex sei im November von 49,5 Punkten im
Vormonat auf 50,4 Punkte gestiegen, teilte die Großbank am Donnerstag mit.
Ökonomen sehen Anzeichen für eine stärkeres Wachstum in der zweitgrößten
Volkswirtschaft der Welt.

Chinas Wirtschaft gewinnt nach Einschätzung der VP Bank aus Liechtenstein
wieder an Fahrt und das kommt auch bei den befragten kleineren und mittleren
Betrieben an. 'Aus unserer Sicht bleibt das positive Überraschungspotenzial beim
Wachstum im vierten Quartal deshalb groß', hieß es in einer Analyse der VP Bank.
Der Anstieg sei auch ein wichtiges Signal für die Weltwirtschaft./jkr/zb

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.850.518 von Straßenkoeter am 22.11.12 09:26:07

Der Hang Seng hat zwischenzeitlich wieder zugelegt. Der Chinaoptimismus kommt wieder. Allerdings sind die Investoren heute zu recht vorsichtiger gegenüber Chinaaktien.

[margo900]

Artikel zu sqeeze outs:

elisting-von-Aktiengesellschaften--Squeeze-out-als-lukratives-Endspiel/643675.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-online.de/aktie/wissen/elisting-von-Aktiengesellschaften--Squeeze-out-als-lukratives-Endspiel/643675.html

[Natascha7]

Hier wird auch ein neues Übernahmeangebot durch GROHE kommen, ist nur eine Frage der Zeit, und dann sind auch mal gleich 30-40% Kurssteigerung an einem Tag drin.

[Straßenkoeter]

Übernahmeangebot zu 13,50€ gab es ja schon. Nur wurde es nur sehr unzureichend angenommen, da eindeutig zu wenig. Paradox, dass die Nichtannehmer, dann später zu weit aus billigeren Kursen verkauft haben.

[Katte2]

Grohe mit 9-Monats-Zahlen. Der Konzern entwickelt sich - vor allem dank Joyou. Ohne Joyou stagniert das Geschäft in vielen Märkten. Da Grohe weiter in seine immer noch recht hohen Schulden hinein wachsen muss, sind das nicht die schlechtesten Vorzeichen für die China-Tochter. Als Wachstumstreiber Nummer eins müsste Joyou eigentlich hohen strategischen Stellenwert haben - trotz des bestehenden freefloats. Man kann natürlich nicht in die Köpfe hinein schauen, aber es würde mich wundern, wenn sie nicht alles täten, um Joyou weiter voranzubringen und für den nächsten Aufschwung zu rüsten.

http://www.econo.de/no_cache/nachrichten/einzelansicht/artic…

[Straßenkoeter]

Auch Joyou zieht an. Unter 9€ ist jetzt vorbei. Eigentlich ein günstiger Einstiegszeitpunkt, da jetzt auch Chinaaktien allgemein wieder anziehen und Joyou gerade aufgrund von Grohe sehr seriös ist und eine risikoarme Variante ist, um von dem neuen Erstarken der Chinawerte zu profitieren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.881.300 von Straßenkoeter am 30.11.12 19:55:29

ich bin noch etwas unsicher mit den Chinawerten. Zurzeit ist wieder Euphorie im Markt. Da steigt einfach alle, auch die Chinawerte. Aber sobald es wieder runter geht, besteht die Gefahr, dass die Chinawerte wieder nach unten beschleunigen.

[Natascha7]

Auf Youtube kann man sich interessante Videos über JOYOU ansehen, ihre Produkte, ihre Marketingstrategie etc. werden vorgestellt.

Auch die enge Verbindung mit GROHE wird ersichtlich.

Vor dem JOYOU Hautsitz hängt u.a. auch eine GROHE Flagge am Mast,neben der deutschen und mehreren chinesischen Flaggen.
Die Vermarktung der Marke JOYOU wirkt sehr professionell und stimmt mich sehr positiv für die nächste Zeit.

[margo900]

Nach dem die neue Regierung feststeht, geht es auch in China wieder voran:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/fonds/nachrichten/anlag…

Der riesige chinesische Markt in Kombination mit den weltweiten Moeglichkeiten durch Grohe bieten bei Joyou eine Riesenchance. Das dauert jetzt noch ein bisschen, das Sanitaergeschaeft ist halt nicht ganz so chic und dynamisch wie das Geschaeft mit Tablets und Handys.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.625 von margo900 am 02.12.12 06:01:51

Danke für den Link.

Schon erstaunlich, wie schnell sich bei der Einschätzung von China-Aktien der Wind dreht. Im Sommer noch haben wir Berichte über jahrelange IPO-Abzocke und Bilanzmanipulationen gelesen. Klingt mir fast ein bisschen zu rosarot, was der GF von Fidelity da schreibt. Aber falls er richtig liegen sollte, steht Joyou wohl eine goldene Zukunft bevor. Fürs erste würde es mir schon genügen, wenn der China-Malus allmählich wegfiele und wir eine faire Bewertung der Aktie erleben würden.

[Straßenkoeter]

Gerade Joyou dürfte wegen grohe keinen China-Malus haben. Es gab ja immerhin schon ein Übernahmeangebot zu 13,50€ das jeder hätte annehmen können. 13,50€ sollte deshalb zunächst das Minimumkursziel sein. Dies sehe ich als sehr wahrscheinlich an, da die Zeit der großen Umsätze zu den aktuellen Kursen in diesem Wert vorbei ist. Deutet daraufhin, dass die großen Abgeber keine Stücke mehr haben. Aktuell kommen nur noch wenige Stücke auf den Markt und wenn dann mal im Bereich von 10000 Stück Aktien angeboten werden, dann kommts dem Käufer auch nicht auf ein paar Cent an und er greift zu. Zuletzt war dies ja so. Zusammenfassend, der verkaufsdruck ist weg, es gibt nur noch vereinzelt ein paar Verkäufe. Käufer gibt es auf der anderen Seite breit angelegt auch nicht. Insoweit kann der Käufer ohne Hast nach wie vor die Stücke vom Markt nehmen, die ihm angeboten werden. Ich denke, der Kurs wird sehr langsam steigen und der Käufer nimmt das, was er dabei bekommt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.884.360 von Straßenkoeter am 02.12.12 16:59:52

...Grohe liegt wie Blei. Auch wenn Panik im Markt ist verkauft kaum noch jemand. Hier sind wenigstens kaum Zocker investiert, sondern Investoren. Sobald Grohe sagt, was sie mit Joyou vorhaben, wird der Kurs so oder so anziehen. Alles nur eine Frage der Zeit. Aber das kann auch schnell gehen.

[Katte2]

Wer hat den Spiegel gelesen heute?
S. 70 ff, über den Luxusboom in China?

"Das durchschnittliche Pro-Kopf-Einkommen in Chinas Städten liegt nach wie vor bei nur 3000 €. Aber die schiere Zahl der Einwohner schafft eine Dynamik, die den von Europa und den USA enttäuschten Luxusherstellern wie ein Geschenk des Himmels erscheinen muss. Die Zahl der Haushalte, die zwischen 12.000 und 25.000 € zur Verfügung haben, wird sich bis 2015 auf 76 Millionen mehr als verfünffachen, hat die Unternehmensberatung McKinsey voriges Jahr errechnet."

(S. 73, Sp. 2)

Die wohlhabende Mittelschicht, um die es hier geht, ist die Klientel, an die sich Joyou vor allem wendet. Mag sein, dass ich nicht auf dem neusten Stand bin (ich kannte die Studie von McKinsey noch nicht). Aber dass es so rasant gehen soll, mal 5 in 5-6 Jahren, das war mir dann doch nicht bewusst.

[margo900]

So langsam dreht die Stimmung zu gunsten der China Aktien, jetzt auch Boerse Online:
http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/ausland/:Chine…

[Straßenkoeter]

Unter 9€ bekommt man nichts mehr.

[margo900]

jetzt auch in der ftd:

http://www.ftd.de/politik/konjunktur/:wachstumsprognose-chin…

[Katte2]

Heute wieder seltsam: Auf Xetra wurden über 21k umgesetzt - aber der Kurs hat sich fast nicht bewegt. Wer gibt denn zu diesen Kursen noch so viele Stücke ab? - Sieht mir eher danach aus, dass wieder gedeckelt wird - was wieder mal dafür spräche, dass doch was im Busch ist.

Diese Aussicht finde ich mittlerweile aber eher unschön. Was soll ich bspw. mit einer Neuauflage des 13,50-Angebots, wenn ich der Meinung bin, Joyou ist in zehn Jahren 40 € wert? Ich möchte die Aktien liegen lassen und nicht bei 16 den Laufpass bekommen.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.764 von Katte2 am 05.12.12 18:35:52

Das kannst du ja tun. Denke schon, dass es so kommt. Sie bieten 13,50€ wieder und bekommen dann wieder eine größere Stückzahl. Aber für einen Squeezeout reicht es nicht. Grohe hat aktuell eh nicht das Geld Joyou komplett zu übernehmen. Möglich, dass sich die Situation ändert, wenn der Börsengang von Grohe kommt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.894.764 von Katte2 am 05.12.12 18:35:52

Glaube nicht, dass aktuell gedeckelt wird. Es gibt einfach noch genügend Investoren die aktuell knapp über 9€ verkaufen. Der Aufkäufer nutzt dies, wobei er nicht mehr versucht unter 9€ zu kaufen, da da einfach zu wenig kommt. Sehe ich auch bei Centrotec, da wechseln die letzten Wochen riesen Stückzahlen den Besitzer, ohne dass sich der Kurs groß bewegt.

[straßenköter]

Der auf Übernahmen bzw. Übernahmesituationen spezialisierte KR Fonds Deutsche Aktien Spezial hat laut Jahresbericht vom 31.08.2012 im Vergleich zum Halbjahresbericht vom 29.02.2012 seine Aktienposition in Joyou von 64.000 auf 90.000 Stück ausgebaut (Volumen etwa 800.000 Euro oder 4% vom Fondsvolumen).

[Straßenkoeter]

Das ist eine gute nachricht, dass dieser Spezialfond seine Position ausgebaut hat.

Heute doch wieder unter 9€. Die lesen mit und wollen mir das Gegenteil beweisen.

[margo900]

ja leider wieder unter 9Eur. Gestern hatte ich mal im Xetra Orderbuch nachgesehen, da war ein 17.000 Stueck Kauforder bei 8,5Eur.
Auf jeden Fall mal nach unten abgesichert. Abwarten!

Kriegt man irgendwo die Entwicklung der Anteilseigner raus? wie hat sich der Anteil von Grohe entwickelt?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.900.644 von margo900 am 06.12.12 23:58:08

Grohe wird verdeckt kaufen.

[Natascha7]

Unter www.joyou.de gibt es immer wieder aktuelle Infos über das Unternehmen und neue Produkte.

Weiss jemad ob die Produktserie XTIME (Thermostate etc.)direkt zu JOYOU gehört?

[Natascha7]

GROHE möchte bei der vollständigen Übernahme von JOYOU sicher auch Geldsparen :-)


Joyou AG : Neue Produkte erhalten Wasserspar-Zertifikate

DGAP-News: Joyou AG / Schlagwort(e): Nachhaltigkeit
Joyou AG : Neue Produkte erhalten Wasserspar-Zertifikate

11.12.2012 / 08:07

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Joyou AG: Neue Produkte erhalten Wasserspar-Zertifikate

Frankfurt am Main, 11. Dezember 2012. Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, ist erfreut bekannt zu geben,
dass sechs der neu entwickelten Toiletten mit dem 'China Zertifikat für
wassereinsparende Produkte' prämiert wurden.

Die sechs Produkte erfüllten jeweils die CQC32372111-2009
'Wassereinsparenden Regularien für WC-Anlagen' und wurden von dem China
Zentrum für Qualitätskontrolle in Peking ausgezeichnet.

Der nationale chinesische Standard für die Wasserspülmenge beträgt im
Durchschnitt sechs Liter. Die von Joyou entwickelten und hergestellten
Produkte sparen pro Wasserspülung im Schnitt 20 % und haben eine Spülmenge
von durchschnittlich 4,8 Litern. Damit kann ein chinesischer
Durchschnittshaushalt bis zu 3.000 Liter Wasser im Jahr einsparen.

Joyou investiert umfassend in Forschung und Design. Bei den hier
vorgestellten Produkten lag der Schwerpunkt in der Gestaltung der
innenliegenden Leitungssysteme und Toilettenentleerung. Beide Funktionen
lösen eine 'Power-Spülung' aus, die gleichzeitig Wasser spart und mit jeder
Spülung die Toilettenschüssel durch einen kraftvollen aber dennoch leisen,
düsengesteuerten Wasserstrahl reinigt. Zusätzlich arbeitet das
Gestaltungsteam durchgehend an der Reduzierung des Spülwasserverbrauchs,
die durch eine präzise Abstimmung der Leitungssysteme, Ausarbeitung und
Spültechnologie erzielt werden soll.

Durch Wasserspar-Initiativen möchte Joyou einen nachhaltigen Beitrag
leisten, der die Lebensqualität verbessert. Indem Menschen weltweit
geholfen wird Wasser zu sparen, trägt das Unternehmen dazu bei, die
Abhängigkeit von dieser natürlichen Ressource zu reduzieren.

Weitere Informationen zu Joyous Beitrag zum Wassersparen finden Sie unter
http://www.joyou.de/ipo/?id=62 .

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.913.147 von Natascha7 am 11.12.12 08:19:44

Mich überrascht, dass Joyou so etwas entwickeln muss. Ich hätte eigentlich gehofft, dass Grohe über ein solches Know How verfügt und Grohe das Know How transferiert. Welchen Sinn hat denn die Zusammenarbeit, wenn jeder sein eigenes "Süppchen" kocht. Da hat wohl der Investors Relations Manager nicht wirklich über die Meldung nachgedacht. Ich hoffe, dass Grohe über das Know How bereits verfügt hat und Joyou dies nur übernehmen brauchte. Andernfalls wäre das eine Hinweis darauf, dass unser "Premiumanbieter" Grohe der Zeit hinterherläuft. Schließlich sind die Wasserkosten auch in Deutschland hoch. Und wenn nun das Tochterunternehmen, dass bisher auf "chinesische" Art vieles "abgekupfert" hat, nun zum Innovationsführer mutiert ist das zwar für Joyou sehr schön aber zugleich für den "Premiumanbieter" eine peinliche Offenbarung.

Aber nun mal eine Frage: Wieso steigt der Kurs unseres erfolgreichen Chinesen Joyou einfach nicht? Der Kurs läuft ja wie "angetackert" zwischen 8 und 10 Euro umher.

[Straßenkoeter]

Das Misstrauen gegenüber den Chinesen ist einfach zu hoch. Die können Purzelbäume machen und es tut sich nichts, weil es eben Chinesen sind.

Laut Börse Online ist Maschmayer jetzt aber auch mit einer Anfangsposoton bei Joyou eingestiegen. Der Vertrauensrückgewinn ist erst am Anfang. Deshalb kann man aus meiner Sicht aktuell am Boden einkaufen. und mit Joyou hat man sicherlich das seriöste chinesische Unternehmen. Grohe bürgt sozusagen.

[Straßenkoeter]

Erfreut nahmen die Anleger in Europa und Amerika dagegen zur Kenntnis, dass sich Chinas Industrie weiter auf Erholungskurs befindet. Nach vorläufigen Daten ist der Einkaufsmanagerindex der Großbank HSBC im Dezember auf 50,9 Punkte gestiegen - das ist der höchste Stand seit 14 Monaten.

[Natascha7]

In den letzten Handelstagen ist der Umsatz bei Joyou etwas angestiegen, hoffentlich bleibt das so und Der Wert versinkt nicht wieder im Dornröschenschlaf.

Ich behaupte mal, wenn Joyou in Honkong gelistet wäre, dann wären sie mindestens doppelt so hoch bewertet.

Oder irre ich mich?

[mr.big80]

Moin zusammen,

hab mir jetzt auch mal ein paar ins Depot gelegt :-)

Vielleicht steigen sie ja jetzt ...

[devilnightgogo]

Wir werden hier in den nächsten monaten die übernahme sehen da bin ich mir sicher...mindestens zum alten angebot von 13,50 euro oder leicht darüber. Wenn grohe an die börse geht werden sie entweder davor die übernahme abschliessen um einen höhere erstnotiz an der börse zurechtfertigen oder danach um die aktie interessant zu halten.

Habe solche ein szenario 3 mal in den letzten 5 jahren mitgemacht und nur 2 mal war ich dabei bei den anderen bin ich vorzeitig ausgestiegen da es mir zu langweilig war und genau da ist es dann passiert. Ich heule wenn ich daran denke......


Joyou wird sicherlich buw. Leider dann vom börsenparkett verschwinden.....

Aber ich freu mich drauf..

[margo900]

die 9,25 muessten halt mal nachaltig geknackt werden, dann geht es weiter.

[devilnightgogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.105 von margo900 am 18.12.12 16:03:06

Warum denn?????

So kann man Monat für Monat nachlegen solange es noch nicht zur Übernahme gekommen ist

[Straßenkoeter]

heute hat der Kirs ja plötzlich schön gedreht, auch Orderbuch sieht gut aus. Dass wir wieder unter 9€ gefallen sind, hat mich eh etwas überrascht.

[margo900]

und schon wieder wird der Kurs untengehalten, da stehen die Verkaufsorders im 1 Cent abstand gestaffelt mit je 100 Stueck und bei 9,138 der typische Blocker mit 1800 Stueck.

[mr.big80]

... dann sollte mal jemand die paar Stücke wegkaufen ...

[Katte2]

Zitat von margo900: und schon wieder wird der Kurs untengehalten, da stehen die Verkaufsorders im 1 Cent abstand gestaffelt mit je 100 Stueck und bei 9,138 der typische Blocker mit 1800 Stueck.

Meine Worte ... aber egal: sie werden es nicht mehr lange schaffen, den Kurs unten zu halten. Die Joyou-Story zieht Kreise, der China-Malus bröckelt, beides zusammen führt bereits zu anziehenden Umsätzen. Und man darf auch nicht vergessen, dass wir mit der Allianz eine Finanzinvestor an Bord haben, der sich sicher nicht über den Tisch ziehen lässt.

[margo900]

Die Spatzen pfeifen es von den Daechern:

http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/gbureks-geld-geklimper-ch…

[Katte2]

Standard & Poor mit Rating-Update für Grohe: Sie heben den Ausblick von "stabil" auf "positiv" und begründen es u.a. mit den guten Aussichten der Asien-Tochter Joyou.

http://www.reuters.com/article/2012/12/20/idUSWNB24652012122…

[Natascha7]

Kaum Umsätze aber der Kurs steigt stark über 9€ :-)

[margo900]

Summe Top 10 Brief Summe Top 10 Geld Verhältnis Stand
3.205 23.920 1 : 7,46 21.12.2012 12:07


Wenn das mal nicht ein gutes Verhaeltnis ist. Und die 9,25 EUR geknackt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.555 von Katte2 am 20.12.12 18:25:59

Dass die dies mit den guten Aussichten von Joyou begründen ist absolut schlüssig. Schon paradox, dass dann der Aktienkurs von Joyou nicht anspringt.

[margo900]

http://de.moneycentral.msn.com/investor/research/wizards/srw…

das fand ich interessant, der kurs von joyou nach dem durchschnittlichen Branchen kgv berechnet.
Regt evtl die phantasie fuet 2013 an.

[NokiaTaschengeldtrader]

Bin jetzt dabei.. go Joyou go...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.962.706 von NokiaTaschengeldtrader am 27.12.12 17:10:28

Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass Grohe kein Interesse an einen höheren Kurs hat bzw. dass Grohe den Kurs niedrig halten will. Bin gespannt, wann es hier mal richtig abgeht.

[Natascha7]

Vorbörslich steht JOYOU im neuen Jahr 2013 schon bei 9,50€!

[straßenköter]

Joyou AG sichert sich einen Kredit von 300
Millionen Renminbi

Frankfurt am Main, 02. Januar 2013. Die Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, erhält einen Kredit von 300 Millionen Renminbi
(circa 37 Millionen Euro) für die hundertprozentige Tochtergesellschaft Quanzhou Joyou
Ceramics Co. Ltd. Der Kreditgeber ist die Standard Chartered Bank (Hong Kong) Limited.
Der Kredit wird die zweite Phase der Meiyu Keramik Produktionsanlage finanzieren sowie für
das damit verbundene Betriebskapital genutzt.
Mit einem Zinssatz von acht Prozent pro Jahr beträgt die Laufzeit des Kredits drei Jahre.
Aufgrund der starken Eigenkapitalposition von 332,5 Millionen Euro zum 30. September
2012, die einer Eigenkapitalquote von 77 Prozent entspricht, wird der neue Kredit keinen
signifikanten Einfluss auf Joyous stabile Bilanzstruktur haben.
Über Joyou
Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke „Joyou" in China
und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen Schwellenländern als Hersteller für
internationale Sanitärunternehmen, Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011
war Joyou gemessen am Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für
Bad und sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2011).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
30. September 2012 über 4.000 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.
Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian in China. Zu den
neun Hauptproduktgruppen, die überwiegend unter der Marke „Joyou“ verkauft werden,
umfasst das geschäftliche Produkt-Portfolio: Badarmaturen, Küchenprodukte,
Duschprodukte, Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren, Kupfer- und
Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou einen konsolidierten
Umsatz in Höhe von 287,1 Millionen Euro, einen operativen Gewinn (EBIT) von 45,3
Millionen Euro und einen Nettogewinn von 38,5 Millionen Euro.
Für weitere Informationen:
Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]
Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]
oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de

[martin365]

Inflation China November 2012: 2%
10 Jahre China-Bond: ~2%
Renditeaufschlag: ca. 6% bei nur 3 Jahre Laufzeit
Eigenkapital: ca. 332/37=9 mal höher als Kredit
Ebit(2011)/Zins(Kredit 2013)= 45/3=15 sehr sicher

Das erscheint mir, zumal als Bankkredit, nicht gerade billig zu sein. Weiß jemand wie vergleichbare Anleihen/Kredite in China so rentieren?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.969 von martin365 am 02.01.13 14:31:41

In China sind Kredite nur schwer zu bekommen, insoweit werte ich die Kreditwürdigkeit von Joyou als sehr positiv.

[mr.big80]

http://www.leitzinsen.info/welt.htm

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.974.147 von Straßenkoeter am 02.01.13 15:15:33

Überhaupt einen Kredit zu bekommen ist natürlich positiv. Der Spread gegenüber der Staatsanleihe mit gutem Rating ist jedoch mit 6% hoch. Das ist imho "Junk"-Bereich. Daher müsste man es mit vergleichbaren Anleihen/Krediten vergleichen. Für China habe ich jedoch keine Daten. Zudem kann man sich auch die Frage stellen, warum nicht in Euro ein Kredit aufgenommen wurde.

[Achtsamkeit]

Ich sehe die Meldung auch eher negativ.

Zum 30.09.2012 standen ca. 71 Mio. Euro Cash in der Bilanz. Da hätten sie sich die Kreditaufnahme in Höhe von 37 Mio. Euro locker sparen können zumal der Cashflow mit 34 Mio. Euro in den ersten neun Monaten auch gut war.

[straßenköter]

Zitat von Achtsamkeit: Ich sehe die Meldung auch eher negativ.

Zum 30.09.2012 standen ca. 71 Mio. Euro Cash in der Bilanz. Da hätten sie sich die Kreditaufnahme in Höhe von 37 Mio. Euro locker sparen können zumal der Cashflow mit 34 Mio. Euro in den ersten neun Monaten auch gut war.

Und als nächstes wird die Aufnahme einer Dividendenzahlung angekündigt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.475 von straßenköter am 02.01.13 20:04:46

...da Joyou ehrlicherweise bereits angekündigt hat, noch keine Dividenden zu zahlen zu wollen, da man noch hohe Investitionen in den Ausbau der Produktionsanlagen tätigen will, gehe ich nicht davon aus.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.720 von Ralph100 am 02.01.13 21:24:57

Grohe ist noch sehr hoch verschuldet. Möglicherweise wird das Geld auch durch ein Darlehen an die Muttergesellschaft weitergereicht und die Tochter (Joyou) haftet dafür (mit ihrer Aktiva). Ansonsten lässt sich die Darlehensaufnahme nicht wirklich erklären, da Joyou selber noch Geld hat. Leider wird nun das Ergebnis mit hohen Zinsen belastet werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.730 von Ralph100 am 02.01.13 21:29:01

da Grohe als Hedgefondsmutter hinter Joyou steht gehe ich nicht davon aus, dass Joyou sinnlose Investitionen tätigt.

[Achtsamkeit]

Mit einer Dividendenzahlung rechne ich 2014 oder 2015.

Im Jahr 2013 einen Kredit aufnehmen und dann eine Dividende ausschütten wäre schon recht seltsam, außer man würde Kreditzinsen von 1,5% zahlen - also kleiner Dividendenrendite - so wie Siemens.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.730 von Ralph100 am 02.01.13 21:29:01

Nur weil jemand die Mehrheit hat, bedeutet es nicht, dass dieser machen kann was er will. Wer auch immer so etwas unterschreiben sollte, haftet dann auch für den Schaden der den Joyou Aktionären zugefügt würde. Sonst würde ja niemand bei einem Squeeze-Out ein Premium bezahlen, sondern die Minderheit rauserpressen. Ich denke nicht, dass das Geld für Grohe ist.

[Straßenkoeter]

Es wird schon einen Grund für dieses Darlehen geben. Stärkeres Wachstum, Übernahmen, weitere Werke.

[straßenköter]

Zitat von Achtsamkeit: Mit einer Dividendenzahlung rechne ich 2014 oder 2015.

Im Jahr 2013 einen Kredit aufnehmen und dann eine Dividende ausschütten wäre schon recht seltsam, außer man würde Kreditzinsen von 1,5% zahlen - also kleiner Dividendenrendite - so wie Siemens.

War auch nicht im Ernst gemeint. Ich kenne das nur von Euromicron. Jedes Jahr eine Kapitalerhöhung wegen Zukäufen, aber immer 5% Dividende zahlen. So ein Blödsinn. Da bekommt man gleich ein ungutes Gefühl, wenn man die Kreditbedingungen mit 8% liest.

[martin365]

Eine Dividende macht dann einfach keinen Sinn. Ein Aktienrückkauf kann sich allerdings auch bei 8% rechnen. Denke aber das Geld ist für Wachstum. Ohnehin liegt bei der deutschen Mutter, wie ich das lese, kaum Geld.

Das Geld in China lässt sich ohnehin nicht ausschütten, sondern muss erst nach Deutschland transferiert werden und der HGB Bilanzgewinn muss noch etwas steigen.

[margo900]

300 Millionen RMB sind eine Menge Geld in China, nur als vergleich ein Blue Collar kostet in einem Industrieunternehmen ca 80.000 RMB. Dafuer kann man schon eine ordentliche Fabrik bauen, bzw. Anlagen bauen lassen. Ein paar Details dazu waeren interessant.

[Natascha7]

JOYOU Kurs zieht an, hier werden wir bald zweistellige Kurse sehen:-)

Im Artikel stand doch, dass die Kreditmittel zum Ausbau des
Produktionswerkes verwendet werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.979.136 von Natascha7 am 03.01.13 19:31:18

...leider nur kleine Stückzahlen gehandelt.

[Katte2]

Konjuktur in China scheint wieder anzuziehen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/handel-in-china…

[Natascha7]

Die Umsätze sind sehr sehr dünn, heute wurde bislang noch keine Joyou Aktie auf XETRA gehandelt.

Mich verwundert es stark, warum für Joyou so wenig Interesse besteht.

Das Geschäftsmodell ist durchdacht und aussichtsreich und GROHE wird bald wieder einen neuen kompletten Übernahmeversuch starten...

Echt zermürbend...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.316 von Natascha7 am 10.01.13 14:50:19

...aber das positive ist, dass Joyou wie "blei" da liegt. Ich meine, es gibt kaum Verkaufsdruck, wenn die Börsen nach unten rauschen. Die noch vorhandenen Anleger scheinen sehr überzeugt zu sein von diesem Wert und geben nichts ab.

Mit den Anschlusskäufen warten viele ab, weil Joyou klar kommuniziert hat, dass sich noch keine Dividende zahlen wollen und zurzeit viel Geld in die Expansion "stecken". Die Frage ist nur, wann sich der "Knoten" löst. Denn die Käufer werden nicht bis zum Tag der Dividendenzahlung warten und auch nicht bis das sich die Investitionen im Gewinn deutlich niederschlagen. Es wird hier sicher irgendwann nach oben gehen. Allerdings könnte das dann heftig schnell gehen. Die Frage ist meines Erachtens nicht ob die Aktie steigt, sondern wann sie steigt. Und das wage ich nicht zu prognostizieren, dass kann ich leider nicht ansatzweise abschätzen. Es kann aber nicht mehr ewig dauern.

[Katte2]

Zitat von Natascha7: Die Umsätze sind sehr sehr dünn, heute wurde bislang noch keine Joyou Aktie auf XETRA gehandelt.

Mich verwundert es stark, warum für Joyou so wenig Interesse besteht.

Das Geschäftsmodell ist durchdacht und aussichtsreich und GROHE wird bald wieder einen neuen kompletten Übernahmeversuch starten...

Echt zermürbend...

Das ist die Schleichfahrt jetzt ... allmählich hoch bei kleinen Umsätzen ... ist kein schlechtes Zeichen

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.005.316 von Natascha7 am 10.01.13 14:50:19

Es gibt eben doch jede Menge günstigere Chinawerte als Joyou. Siehe Mingli, die heute Zahlen gbracht haben. Da war großen Kaufinteresse, aber die Abgeber haben geschüttet, was nur ging und Kurs blieb nahezu gleich. Aus dieser Phase ist Joyou schon lange draußen. Die abgebenden Hände haben fast ganz fertig. Wobei das KGV allein das falsche Kriterium ist. Joyou würde ich als Qualität bezeichnen, außerdem glaube ich, dass eine Joyou vom Geschäftsmodell her ihre Marktstellung besser behalten kann, als die ganzen Kleider, Schuhe, Taschen-Chinesen, die hier in Deutschlan gelistet sind.

[martin365]

@Straßenkoeter: Gibt es noch ähnlich qualitative Chinawarte wie Joyou in Deutschland?
Der Preis wäre mir erst einmal egal. Habe bisher nur Joyou als investierbar gesehen. Da sprachen für mich die meisten Indizien für ein solides Unternehmen, welches es real auch so gibt, wie es in den Büchern steht. Wenn ich mir bei Joyou 100% sicher wäre, würde ich sogar noch aufstocken.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.008.223 von martin365 am 10.01.13 22:44:48

Ja 100%ige Sicherheit gibt es bei Aktien nie. Ich finde Joyou ist aufgrund der Verbindung zu Grohe die seriöseste Chinaaktie, die in Deutschland gelistet ist und das ist gerade bei Chinawerten was wert.

[Natascha7]

So richtig kommt Joyou weiterhin nicht aus den Startlöchern.
Grohe wird es sicherlich freuen....

[Katte2]

Die IR verkündet per Email-Newsletter, dass Joyou in China für weitere drei Jahre ihren High-Tech-Status behält - und damit weiterhin hübsch Steuern spart. Die Kehrseite ist, dass sie relativ viel in F&E stecken müssen, um den Status zu behalten. Ist aber gut angelegtes Geld wahrscheinlich.

Auf der HP konnte ich die Meldung noch nicht finden. Deshalb poste ich mal alles.


---------------

Joyou AG erhält als Hightech-Unternehmen
Steuervergünstigungen

Frankfurt am Main, 15. Januar 2013. Die Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, gibt bekannt, dass die chinesische Regierung
für Joyous wichtigste operative Tochtergesellschaft Joyou Group Building Materials Co. Ltd
den Status als Hightech-Unternehmen für die kommenden drei Jahre verlängert hat. Als
Hightech-Unternehmen erhält das Joyou-Tochterunternehmen eine bevorzugte steuerliche
Behandlung mit einem Steuersatz von 15 Prozent für die Jahre 2012 bis einschließlich 2014.
Der reguläre Steuersatz beträgt im Vergleich 25 Prozent.
Es gibt eine Vielzahl an Kriterien um sich als Hightech-Unternehmen zu qualifizieren: das
Unternehmen muss über eigenes Know-how verfügen sowie in einer von der Regierung
ausgewählten Industrie tätig sein. Des Weiteren müssen jeweils die Ausgaben für Forschung
& Entwicklung, die Einnahmen aus Hightech-Produkten und Dienstleistungen einer
prozentualen Mindestanforderung des Jahresumsatzes entsprechen. Darüber hinaus muss
die Anzahl der F&E-Mitarbeiter einen festgelegten Prozentsatz des gesamten Personals
ausmachen.
„Die Bezeichnung „Hightech-Unternehmen“ spiegelt das Bestreben der chinesischen
Regierung wider, eine heimische Technologie-Basis zu schaffen. Hierbei werden die
Unternehmen begünstigt, deren Technologien ihre jeweiligen Industrien vorantreiben“, sagt
Jilin Cai, COO von Joyou. „Unser Forschungs- und Entwicklungsprogramm entwirft neue
Produkte mit einem höheren Technologiegehalt, um bessere Lösungen anzubieten. Dies
ermöglicht es uns, unsere Führungsposition im heimischen Markt zu festigen sowie im
internationalen Markt Fuß zu fassen. Hierdurch gewinnen wir Schwung für unser zukünftiges
Wachstum, stärken unsere technologische Basis und steigern den Unternehmenswert“, fügt
er hinzu.

Joyou wird seinen Geschäftsbericht 2012 am 28. März 2013 veröffentlichen.

Über Joyou
Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke „Joyou" in China
und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen Schwellenländern als Hersteller für
internationale Sanitärunternehmen, Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011
war Joyou gemessen am Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für
Bad und sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2011).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
30. September 2012 über 4.000 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.
Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian in China. Zu den
neun Hauptproduktgruppen, die überwiegend unter der Marke „Joyou“ verkauft werden,
zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte, Duschprodukte, Keramik und Badewannen,
Badmöbel, Badaccessoires, sonstige Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige
Armaturen und Sanitärwaren, Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011
erzielte Joyou einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Millionen Euro, einen
operativen Gewinn (EBIT) von 45,3 Millionen Euro und einen Nettogewinn von 38,5 Millionen
PRESSEMITTEILUNG
Euro.
Für weitere Informationen:
Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]
Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]
oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.322 von Katte2 am 15.01.13 13:15:59

Steht auch auf der HP jetzt.

http://www.joyou.de/ipo/?id=51&act=show&aid=316

[Achtsamkeit]

Das dürfte den Gewinn je Aktie für 2012, 2013 und 2014 um ca. 0,21 Euro steigen lassen.

Ich erwarte nun für das abgelaufene Geschäftsjahr 1,70 - 1,80 Euro Gewinn je Aktie.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.322 von Katte2 am 15.01.13 13:15:59

Eigentlich eine sehr positive Meldung, da man Steuern spart und sich langfristig durch die Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen sehr gut positioniert. Auch ohne die Steuererleichterungen halte ich solche Maßnahmen für norwendig, um seine Marktstellung und seinen Markennamen auszubauen. Aber der Kurs fiel heute! Der Markt war zwar schwach, aber der Kurs von Joyou noch deutlich schwächer. Denke, dass einige Marktteilnehmer davon ausgehen, dass die erhöhten Forschungsaufwendungen, die man stemmen muss, um die Steuererleichterunhen zu bekommen, das Ergebnis eben trotz Steuererleichterungen belasten werden. Dies ist nicht auszuschließen, aber langfristig sehe ich hochwertige Produkte als absolutes Muss an. Insoweit sehe ich die Meldung sehr positiv. Denke der Markt wird diese Meldung auch noch anders bewerten. Könnte aber sein, dass sich Dividendenzahlungen weiter verschieben. Ansonsten macht das Mangement sehr gute Arbeit.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.134 von Straßenkoeter am 15.01.13 18:41:55

Im Grunde ändert sich ja nichts. Und das soll den Kurs belasten? Seh ich anders.

Als Argument für den Rücksetzer scheidet die Meldung m.E. auch deshlab aus, weil der Kurs schon vor der Bekanntgabe auf Talfahrt ging. Da hat jemand zischen 11:38 und 11:58 Uhr in der Summe weniger als 1.000 Stücke gegeben und der Kurs fiel von 9,50 auf 9,10. Offebar stand fast nichts im Bid. Spricht mir eher wieder mal dafür, dass die gelegeheit genutzt wurde, um gezielt zu drücken.

Ich werde mal mein Limit-Körbchen aufstellen. Vielleicht fällt noch das ein oder andere Fallobst hinein.

[Natascha7]

In den ersten 3. Quartalen 2012 wurden ca. 25% Steuern gezahlt, diese Meldung bedeutet, dass die Ergebnisse pro Aktie nach oben revidiert werden, um ca 1o%!

Sehr gute News.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.026.227 von Natascha7 am 15.01.13 22:34:27

Wurden die Steuern 2012 bezahlt oder nur als Verbindlichkeit eingebucht? Wieviel Prozent vom Gewinn macht denn die begünstigte Tochter aus?
Reichen die derzeitigen Ausgaben für Forschung aus, oder müssen die erhöht werden und gelten die dann auch nur für die begünstigte Tochter (z.B. Anzahl MA in Forschung/Gesamt MA?

[Natascha7]

Wie das mit den Steuern verbucht wurde, weiss ich nicht genau, es steht in der Bilanz eine Ertragssteuerschuld von über 4 Millionen €, im letzten Jahr standen dort um die 3 Millionen€.

In den ersten 3 Quartalen 2012 gab es bei Joyou einen Gewinn vor Steuern von 36.383 Millionen €, Etragssteuern wurden 9.553 Millionen € gezahlt und nach Steuern stand ein Ergebnis von 26.830 Millionen €

Wieviel Prozent vom Gewinn macht denn die begünstigte Tochter aus?

In der Mitteilung steht nur:"dass die chinesische Regierung für Joyous wichtigste operative Tochtergesellschaft Joyou Group Building Materials Co. Ltd den Status als Hightech-Unternehmen für die kommenden drei Jahre verlängert hat..."

[Katte2]

Zitat von martin365: Wieviel Prozent vom Gewinn macht denn die begünstigte Tochter aus?

Das hier unten drunter sind die sechs konsolidierten Konzerngesellschaften. Fünf davon sind offenbar operative produzierende Einheiten (GB 2011, S. 112). Die jetzt begünstigte "Building Materials" machte 2011 über 60% des Konzernjahresüberschusses. Im Jahr 2011 ging es also bei dieser Gesellschaft um einen Steuervorteil von ca. 2,8 Mio Euro.

1. Hong Kong Zhongyu Sanitary Technology Ltd.: -2.757
2. Quanzhou Joyou Sanitation Technology Industrial Co.: 17.784
3. Joyou Group Building Materials Co.: 23.864
4. Nan’an Joyou Galvanization Industrial Co.: 291
5. Quanzhou Joyou Ceramics Ltd: -858
6. Grohe (Xiamen) Investment Management Company: -1

http://www.joyou.de/fileadmin/PDF/20120330_Joyou_GB2011_d.pd…


2011 wurden lt. GB (S. 100) allerdings noch alle Konzerngesellschaften als Hightech-Unternehmen begünstigt. 2012-2014 hat diesen Status nur noch die "Building Materials" erlangt.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.028.974 von Katte2 am 16.01.13 16:00:28

Noch zur Erläuterung der Liste:

Die Zahl hinter den Firmennamen ist jeweils der Jahresüberschuss 2011 in TEUR.
Steht alles, wie gesagt, im GB auf S. 112.

[martin365]

Danke. Das macht dann nicht allzu viel aus. Bei einer Marktkapitalisierung von 225 Mio € spielen die ca. 3x3 Mio € = 9 Mio€ Ersparnis keine große Rolle. Ich denke bei meiner Anlage eher in größeren Wertzuwächsen. Die Marktreaktion deutet auch nicht gerade auf eine effiziente Preisbildung hin. Dann kann eine Änderung der Sichtweise Joyou gegenüber den Kurs stärker beeinflussen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.030.213 von martin365 am 16.01.13 20:06:24

Ja, Welten sind das nicht. Sofern sich bei den Margen nicht viel tut, würde es im EPS 0,10-0,15 € ausmachen. Gut möglich aber, dass man im Rahmen der Möglichkeiten Gewinn auf die "Building Materials" verlagert. Könnte also auch etwas mehr werden.

[Katte2]

Immer wenn wenig im Bid steht, wird das Ding gezielt gedrückt.

Heute zum Beispiel.

[margo900]

Hier zwei interessante Artikel:
http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/china--wirtschaft…

http://www.wiwo.de/politik/ausland/inlandsprodukt-chinas-wac…

Zitat: "...nur rund die Hälfte der Chinesen kann sich bislang komfortablen Wohnraum leisten." Das sind dann noch 650 Millionen Menschen, die eine Dusche, WC oder Kueche von Joyou brauchen.

Und der Autor kennt sich aus, er wohnt in Peking.

[Achtsamkeit]

@margo900

Da hoffe ich, dass Du nun wieder atmen kannst. Die Smog-Bilder waren nicht gerade toll ...

[margo900]

@achtsamkeit
:-) ich bin nicht der Autor und wohne auch nicht in Peking.

[Achtsamkeit]

@margo900
Ach so, falsch verstanden ;-)

[Straßenkoeter]

Weiß jemand, ob Allianz Global noch dabei ist?

[straßenköter]

Zitat von Straßenkoeter: Weiß jemand, ob Allianz Global noch dabei ist?

Laut Consors ist AGI noch dabei. Es gab ja auch keine anders lautende Mitteilung. Worauf willst Du hinaus? Auf einen möglichen BGAV?

[Natascha7]

@strassenköter

Was heisst die Abkürzung BGAV?

[Achtsamkeit]

Vielleicht sollte man vom Jahresabschluss doch nicht allzu viel erwarten, da sich der Wechselkursgewinn Euro / Chinesischer Renminbi Yuan aus den Vorquartalen in Höhe von ca. 10-13% zum Jahresende 2012 weitgehend zurückgebildet hat. Ein Gewinn je Aktie von 1,70 - 1,80 Euro für 2012 könnte doch etwas zu hoch gegriffen sein.



In der Pressemitteilung zu den ersten neuen Monaten wurde der Währungseffekt im positive Sinne deutlich. Aktuell - aus meiner Sicht temporär - dreht sich dieser Effekt um:

"In einem schwierigen Heimatmarkt stieg der Konzernumsatz auf RMB 2.005 Mio., ein Wachstum von 2,9 % beziehungsweise von 15,7 % auf EUR 246,1 Mio. infolge der günstigen Währungseffekte"
http://joyou.de/ipo/?id=51&act=show&aid=308

[Natascha7]

Die Aussichten stimmen positiv!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.255 von Natascha7 am 19.01.13 19:15:47

BGAV=Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag

Ich wollte aber nur wissen, ob der Allianzfond noch dabei ist, da dies ja grundsätzlich positiv ist, ohne ansonsten tiefgründige Gedanken.

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.041.811 von Straßenkoeter am 20.01.13 09:59:34

In dem Fall würde ich die modernere und heute gebräuchliche Formulierung EAV = Ergebnisabführungsvertrag nutzen.
So etwas halte ich bei Joyou allerdings für ebenso ausgeschlossen wie ein neues Übernahmeangebot.

Disclaimer: gerade mit einer Anfangsposition bei Joyou eingestiegen

[straßenköter]

Zitat von best_choice: In dem Fall würde ich die modernere und heute gebräuchliche Formulierung EAV = Ergebnisabführungsvertrag nutzen.
So etwas halte ich bei Joyou allerdings für ebenso ausgeschlossen wie ein neues Übernahmeangebot.

Disclaimer: gerade mit einer Anfangsposition bei Joyou eingestiegen

Warum hältst Du das für ausgeschlossen?

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.217 von straßenköter am 20.01.13 14:06:55

Ich denke, dass die gegenwärtige Situation für die Entscheidungsträger optimal ist.
Grohe kann Joyou trotz durchgerechneten Minderheitsanteil
konsolidieren (bis auf zwei unschöne Minority-Positionen in Bilanz und GuV). Ich denke, das Interesse der Grohe Eigentümer besteht darin, Grohe bei dem nächsten IPO-Fenster an den Markt zu bringen - Zielgruppe sicherlich bei dem Markennamen auch Privatanleger. Man kann dort wunderbar mit dem gesamten Grohe/Joyou Umsatz, EBITDA und EBIT argumentieren. Ein Kauf der restlichen Anteile würde primär die Verschuldung erhöhen, eventuell müssten sogar die Grohe-Eigner in die Tasche eigene Tasche greifen, um die Übernahme zu bezahlen. Das müsste der IPO wieder reinholen.
Gleichzeitig sehe ich das Machtverhältnis zwischen Grohe und der Familie Cai bei Joyou als stabil an. Bei einer Übernahme müsste:
a) die Familie Cai ebenfalls tief in die Tasche greifen um den Einfluss zu halten oder
b) nur Grohe kauft und die Familie Cai verliert Einfluss oder
c) nur Grohe kauft, lässt der Familie Cai den bisherigen Einfluss und hat nun viel investiert aber nicht mehr Einfluss.
Zudem bin ich der Meinung, dass eine D Börsennotiz zumindest ein geringer Schutz vor chinesische Behördenwillkür sein könnte, es gibt für die dann einfachere Opfer - wie gesagt, nur meine Meinung.

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.259 von best_choice am 20.01.13 14:30:06

Nachtrag: obiges stört mich nicht, da ich die langfristige Entwicklung von Joyou (auch als weltweite Zweitmarke von Grohe) sehr positiv sehe.
Und sollte Grohe meine Einschätzung nicht teilen und übernehmen wollen, bin ich auch nicht böse; vielleicht etwas enttäuscht )

[best_choice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.042.282 von best_choice am 20.01.13 14:48:14

ach ja: EAV, der zusätzliche Nutzen mit Garantiedividenden für Minderheitsgesellschafter erschließt sich mir nicht.

[margo900]

so langsam bewegt sich was

[straßenköter]

Zitat von best_choice: ach ja: EAV, der zusätzliche Nutzen mit Garantiedividenden für Minderheitsgesellschafter erschließt sich mir nicht.

Die Garantiedividende ist ja eher ein Nebeneffekt. Die Unternehmen wollen halt zu 100% frei schalten und walten. Allerdings muss ich gestehen, dass ich gerade bei zyklischen Werten es nicht immer verstehe, warum man den Kurs - teiweise auf hohem Niveau - mit den EAV quasi festschallt und nicht lieber schlechte Jahre zum Aufstocken nutzt.

[Natascha7]

Vielleicht werden ja heute noch die 10€ erreicht??

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.045.560 von Natascha7 am 21.01.13 16:58:56

...unser tot geglaubter Gaul ist wieder aufgestanden. Bald sind wir bei 10 Euro und keiner hat es bemerkt. Nicht einmal die Börsenblättchen.

[margo900]

Stimmt, in 2011 gab es ja in einigen Blaettern positive Artikel zu Joyou. 2012 dann nichts mehr - den viel gelobten 'langen Atem' scheinen die Blaetter nicht selbst zu leben :-)

[Natascha7]

In Grossbritannien macht Joyou richtig Tempo im Marketing, habe mir

gerade die neue Webseite angeschaut: www.joyoupremier.co.uk

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.046.851 von margo900 am 22.01.13 01:05:16

Andere Chinawerte wurden aktuell durch die Blätter gepusht. Joyou hingegen kommt ganz ohne Anschubhilfe aus. Aber auch hier werden die Blätter noch kommen. Bietet sich an.

[Natascha7]

Heute gab es über 6.000 Kursfeststellungen, das ist ja wahnsinnig viel.

Gibt es dafür Gründe??

Und gehandelt wurden gerade mal 500 Anteile über Xetra.

[Natascha7]

JOYOU brand making a name in UK

“inspiring bathrooms for real people”



JOYOU International, a subsidiary of GROHE, is delighted with the impressive early sales performance of the pioneering portfolio of bathroom solutions it launched into the UK market earlier this year. And the December launch of Aqualogic – the great value tap that deliver instant hot water – promises to give the brand another boost in sales.

Gerry Mulvin, CEO of JOYOU International and a board member of GROHE, said sales in the first six months had exceeded expectations. “It is still early days but already we are making a name for ourselves,” he said. “Consumers and the trade are already recognising JOYOU as the brand that offers high quality, internationally designed bathroom products at affordable prices.”

The portfolio, which is available at an increasing number of trade outlets and by order from Robert Lee, Copper Callas and Faucets, includes kitchen faucets, showering solutions and a range of complementary accessories that are all built in China and backed by the German engineering of GROHE.

A selection of standout performers is already proving popular. These include the Knight Basin Mixer (£98.12), The Skylink Bath Shower and Mixer Set (£157.25), the Solace Kitchen Mixer (£99.29) and the Ice Basin Mixer (£129.96). JOYOU’s thermostatic shower sets are also performing well with their very competitive prices.

The JOYOU International team is particularly excited about the launch of the Aqualogic NT Multi-functional kitchen tap (from £899) that can be installed easily by the consumer in less than an hour and delivers a 3-in-1 water solution – hot, cold and boiling water. “This pioneering product comes in a chrome or stainless steel finish – so it will complement any kitchen – and offers a new level of kitchen convenience,” said Mike Usher, International Business Director of JOYOU International.

“Our goal in 2012 was to establish JOYOU as a new brand in the market offering brassware/showering and accessories and so far we are delighted with the results,” Usher added. “Over the next quarter we will continue to invest in the market to both build the brand and introduce new products (including ceramics) as part of our goal of offering the full JOYOU range of bathroom solutions by the end of 2013.”

[margo900]

Das sind doch mal gute Neuigkeiten fuer den langfristigen Anleger. Zuerst GB als Testmarkt im Westen, da sich Mr. Haines gut auskennt, und dann den Rest von Europa.

[Natascha7]

Ein neuer Vorstoss zur Zweistelligkeit beginnt.

[Straßenkoeter]

Villeroy & Boch ein Konkurrent von Joyou sieht die größten Wachstumschancen in Asien und Russland.

[dackelbert]

http://www.joyou.de/ipo/?id=51&act=show&aid=319

Könnte man so interpretieren, daß die Eröffnung neuer Filialen nun nicht mehr primärer Wachstumstreiber sein soll. Demnach sieht sich Joyou wohl nun ausreichend präsent.
Dass sich nun der Free Cashflow erhöht wg. geringerer Kosten für neue Filialen kann wohl nicht erwartet werden, denn der Ausbau des internationalen Vertriebs, des Projektgeschäft und sowie das Ziel der Umsatzsteigerung pro Filiale werden wohl entsprechend erhöhte Marketing Aufwendungen erfordern.

Gruß, Dackelbert.

[Highjumper2]

10 Euro

[Natascha7]

@dackelbert

GROHE als grosser Partner wird JOYOU sicherlich die Türen leichter öffnen lassen.

[Katte2]

Joyou beginnt vertriebsseitig offenbar eine neue Phase. Die große Welle der Filialgründungen im Inland, also das rasante Wachstum in die Fläche, ist vorbei. Man will nun das vorhandene Filialnetz konsolidieren und das Potenzial besser ausschöpfen, z.B. durch intensiviertes Marketing. Dass man in 2012 gleich drei neue Erlebniszentren mit über 500 qm Verkaufsfläche eröffnet hat (bisher war es nur eines), scheint mir dabei richtungsweisend zu sein. Man will, wenn ich es richtig verstehe, damit einerseits das Projektgeschäft stärken und mit entsprechender Power auftreten. Zum anderen geht es um eine wertigere, erlebnisorientiertere und breitere Darstellung der Marke in Richtung Handwerk und Konsumenten (siehe Apple-Store).

Der zweite Punkt, den ich der Meldung entnehme, ist, dass es jetzt richtig Losgehen soll mit der Internationalisierung ("fokussiert sich auf den internationalen Vertrieb"). Letzteres ist hochspannend, denn damit wird quasi die nächste Trägerrakete gezündet, die Joyou in eine neue Umlaufbahn bringen kann. In diesem Punkt wird sich wahrscheinlich auch entscheiden, wie hoch die Aktie steigt.

Jetzt haben wir die 10 € übersprungen. Das ist schön, ist aber nur ein Anfang und von eher symbolischem Wert. Viel wichtiger finde ich, dass Joyou seit über einem halben Jahr gleichmäßig steigt und trotzdem immer noch sehr, sehr billig ist mit einem KGV von 6-7 und einer Marketcap weit unter Buchwert. Wo gibt es eine so fantastische Wachtumsperspektive für so wenig Geld?

Würde mich sehr wundern, wenn wir zum Ende des Jahres nicht weit höhere Notierungen sähen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.689 von Katte2 am 11.02.13 22:01:24

Die Meldung war eigentlich nichts neues, sondern dass was Joyou schon vor einiger Zeit angekündigt hat. Die Eröffnung der Filialen kommt langsam zum stillstand. Man will die Profitabilität erhöhen und die Expansion im Ausland fortsetzen.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.689 von Katte2 am 11.02.13 22:01:24

Chinawerte an US-Börsen aber auch in Deutschland sind generell billig derzeit.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.717 von Ralph100 am 11.02.13 22:05:49

...die Entwicklung ist natürlich sehr positiv. Joyou entwickelt sich sehr solide.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.806 von martin365 am 11.02.13 22:25:45

Da wird vieles über einen Kamm geschert. Sicherlich der Grund warum Joyou noch so billig ist. Für den Anleger ist es einfach schwer unter einer Vielzahl von Aktien die guten zu finden. Da lassen sie es lieber gleich bleiben. Aber Joyou ist im Begriff sich von der Masse zu lösen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.128.974 von Straßenkoeter am 11.02.13 23:34:18

Joyou ist auch etwas höher bewertet als die übrigen Chinaunternehmen. Es wird schon erkannt, dass sie erfolgreich sind. Ich habe den Eindruck, dass Joyou das einzige in Deutschland gelistete Chinaunternehmen ist, dass bereits eine ernstzunehmende Größe und ein funktionierendes Geschäftsmodell aufzuweisen hat.

Asian Bamboo: riesige Probleme mit dem Geschäftsmodell. Man hat immer biologische Vermögenswerte aktiviert, um hohe Gewinne ausweisen zu können. Nun hat diese "Schneeballmodell" seine Grenze erreicht.

Zhong De Waste: erklären Jedes Jahr, dass sie Verluste machen, weil sie mit dem Bau der MÜllverbrennungsanlagen im Verzug sind. Verbrennen die Gelder aus dem Börsengang.

Vtion: winziger Netzkartenanbieter mit ein paar weiteren unattraktiven Produkten und nur eine Handvoll Kunden (Telekomanbieter)

Kinghero: unbekannter kleiner "Bauernmodeanbieter". Versuchte das Geschäftsmodell vom Hersteller der unter zunehmendem Preisdruck leidet zum Einzelhändler zu werden. Aber die Shops laufen nicht.

Powerland: Taschen im italienischen Design. Kleiner unbekannter Hersteller mit Shops. Geben einen Großteil des Gewinnes für Werbung aus, weil sie eine "Marke" werden wollen. Extrem schweres Unterfangen, weil Chinesen lieber europäische Qualität kaufen und ihren eigenen Herstellern keine Qualität zutrauen.

Die meisten anderen Chinaunternehmen habe ich mir nicht angesehen. In der Regel ist die Börsenkapitalisierung so winzig, dass hier mehr Zufallskurse mit riesigen An- und Verkaufspannen zum Nachteil des Aktionärs entstehen.

Die

[straßenköter]

Zitat von Straßenkoeter: Da wird vieles über einen Kamm geschert. Sicherlich der Grund warum Joyou noch so billig ist. Für den Anleger ist es einfach schwer unter einer Vielzahl von Aktien die guten zu finden. Da lassen sie es lieber gleich bleiben. Aber Joyou ist im Begriff sich von der Masse zu lösen.

Ich denke auch, dass der Chinamalus ein wichtiger Grund war bzw. ist, dass die Aktie nach wie vor günstig ist. So hatte man allerdings auch die Chance günstig nachzufassen.

Wie von Ralph dargelegt, hat Joyou im Gegensatz zu vielen Chinaunternehmen ein schlüssiges nachhaltiges Konzept, das sich früher oder später auch im Kurs positiv wiederspiegeln wird. Alledrings glaube ich auch nach wie vor, dass Grohe nochmals einen Anlauf wagen wird.

[Natascha7]

Was mich erstaunt ist der äusserst tiefe Umsatz pro Filiale.

Bei 4.000 Filialen gab es ca. 80.000€ Umsatz im Jahr 2012.
Das finde ich sehr wenig, da steckt wirklich noch viel Potential.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.321 von straßenköter am 12.02.13 08:24:22

Joyou hat auch klar gesagt, dass es noch keine Dividende geben wird, da man noch viel in moderne Produktionsanlagen, wie z. B. die Keramikproduktion investieren will. In ca. 3 Jahren könnte eine Dividende gezahlt werden. So etwas hält den Kurs niedrig, aber das ist ehrlich und man weiß wo man dran ist. Allerdings entwickelt sich das Unternehmen weiter positiv und die Expansionsstrategie nach Europa ist nachvollziehbar und wenig riskant, da man nur Ware gegen Geld verkauft (keine teuren eigenen Shops). Diese erfolgreiche Wachstum wird den Kurs auch weiter antreiben. Auch wenn wir ohne Dividende wohl kein KGV 15 sehen. Aber es geht aufwärts. Ich sehe nicht mehr die Gefahr von starken Abstürzen, da sich bei den Chinaunternehmen auch langsam die Spreu vom Weizen trennen wird.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.610 von Ralph100 am 12.02.13 22:28:01

Das sehe ich genauso. Dennoch finde ich die Frage von Natascha7 berechtigt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.786 von straßenköter am 12.02.13 23:33:17

Das müssen in der Tat viele kleine Filialen sein. Soweit ich mich recht entsinne, wurde auch auf dem Eigenkapitalforum in Frankfurt darauf hingewiesen. Allerdings ist mir die Reaktion darauf nicht mehr präsent. Sehe ich aber nicht als Problem an, da Joyou profitabel ist. Die Läden sind jetzt da, also kann man die Profitabilität sicher noch gut steigern.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.129.906 von Natascha7 am 12.02.13 10:36:23

Kaufkraft/Lohnniveau nicht vergessen! 80.000 € sind nicht gleich 80.000 €.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.133.786 von straßenköter am 12.02.13 23:33:17

Man muss auch wissen, dass es unterscheidliche Filialen gibt:
Der geringe Umsatz je Filiale wird wohl an den Autorisierte Vertriebshändlern liegen:
Bei den autorisierten Vertriebshändlern handelt es sich vorwiegend um ausschließlich für die Produkte Joyous vorgesehene Verkaufsbereiche innerhalb von Einkaufszentren, die sich auf Sanitärprodukte konzentrieren. Die Verkaufsfläche beträgt in der Regel weniger als 80 Quadratmeter. Die Einkaufszentren, in denen sich autorisierte Vertriebshändler befinden, verkaufen die Produkte Joyous und zeigen Joyous Markensymbole in bestimmten Verkaufsbereichen. Gleichzeitig vertreiben sie jedoch auch Produkte anderer Hersteller. Sie bieten zwar über Kataloge unser gesamtes Produktsortiment an, es wird jedoch nur eine begrenzte Auswahl der Produkte Joyous ausgestellt.

Quelle:http://joyou.de/ipo/?id=9

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.149.438 von martin365 am 16.02.13 14:53:36

ich sehe hierin eigentlich kein Problem. Aber bei ca. 4.000 Filialen kann man auch immer etwas optimieren. Die Expansion war so extrem schnell, dass ich in der Optimierung der Filialstruktur noch ein gutes Profitabilitätspotential vermute. Zusätzlich die wohl risikoarme Expansion im Ausland (ohne eigene Shops) wird sicherlich zu solidem Wachstum führen, ohne dass für den Anleger große Risiken drohen und dass bei dem niedrigen KGV stellt doch eine sehr gute Chancen-/Risikorelation dar. Davon können die anderen Chinabudenaktionäre in Deutschland nur träumen.

[martin365]

Zitat von Ralph100: Zusätzlich die wohl risikoarme Expansion im Ausland (ohne eigene Shops) wird sicherlich zu solidem Wachstum führen...

Die eigenen Shops von Joyou machen nur einen winzigen Teil der 4.000 Verkaufsstellen aus.

Wieviele eigene Geschäfte betreibt denn Joyou ihrer Meinung nach? Wie hoch waren denn die Investitionen je Verkaufsstelle? Wieso sollen Exporte so viel risikoärmer sein als Verkäufe innerhalb von China?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.150.734 von martin365 am 17.02.13 12:41:44

...ganz einfach: weil in China der Markt für Sanitärartikel immer noch sehr stark zerklüftet ist und Joyou keine Marktführer mit einem hohen Marktanteil ist. Durch das Know How von Grohe kann Joyou wohl vermutlich teilweise schon Produkte mit einem vergleichbaren europäischen Qualitätsstandard anbieten und hat gleichzeitig noch die Kostenvorteile aufgrund der Produktion in Asien. Die Lieferungen unter Aufschlag eine soliden Marge an z. B. Großhändler in Großbritannien, wie zunächst vorgesehen, stellt aus meiner Sicht jedenfalls kein hohes Risiko dar.

Die Frage nach den Investitionen je Verkaufsstelle stellt sich in diesem Fall nicht (allenfalls Vertriebsunterstützung). Und völlig unabhängig von der Anzahl der eigenen Shops kann man auch immer den Vertrieb optimieren (egal eigene Shops, ob Franchisenehmer, Vertragshändler mit Gebietsschutz oder "einfache" Vertragshändler). Ich will mich jetzt aber nicht als "Hobbyunternehmensberater" betätigen.

[Natascha7]

Heute recht hohe Handelsvolumina bis jetzt über 30.000 Anteile über XETRA gehandelt mit grossen Ordern über 5.000 Anteilen.

[Highjumper2]

Zitat von Natascha7: Heute recht hohe Handelsvolumina bis jetzt über 30.000 Anteile über XETRA gehandelt mit grossen Ordern über 5.000 Anteilen.

fast 75T jetzt...was geht da ab heute?!

[Natascha7]

Bei 9,75 steht derzeit eine riesige Verkaufsorder über 26.000 Anteile.

Das kann nur eine grosse Adresse sein, die verkaufen.
Mal sehen ob die heute noch bedient werden.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.154.460 von Natascha7 am 18.02.13 17:16:14

möglicherweise wird wieder der Kurs gedrückt. Profis geben ihre Orders eher Scheibchenweise in den Markt, um genau diesen Eindruck zu vermeiden. Aber das haben wir ja schon öfters gesehen und stehen trotzdem zwischenzeitlich deutlich höher. Zurzeit ist es doch schön zu sehen, das die Aktie im Vergleich zu anderen Chinawerten deutlich weniger schwankt aber doch stetig steigt.

[Natascha7]

Info zur JOYOU`s grossem Partner:


Erste Bilanz nach viertem Quartal: GROHE ist sehr zufrieden


Zweistelliges Wachstum sorgt für positive Erwartungen

DÜSSELDORF, 21. Januar 2013. GROHE kann auf eine positive Umsatzentwicklung in allen Regionen im vergangenen Jahr zurückblicken. Im vierten Quartal verzeichnete Europas größter und der weltweit führende Anbieter von Sanitärarmaturen unter einer Marke auch ohne Konsolidierung der Ergebnisse von Joyou ein Wachstum um 12 Prozent und erreichte hierdurch ein wachsendes Momentum. Damit startet die GROHE-Gruppe mit besten Voraussetzungen und guten Zukunftsaussichten ins Jahr 2013.

„Wir sind mit den Ergebnissen des letzten Quartals sehr zufrieden“, so David J. Haines, Vorstandsvorsitzender der Grohe AG. „So gut aufgestellt haben wir große Erwartungen für dieses Jahr, das uns mit der kommenden ISH ein weiteres Highlight beschert. Ich bin sicher, dass wir mit unseren Innovationen dort wieder auf ganzer Linie überzeugen werden.“

Bereits zwei Monate vor der ISH bot die imm cologne jetzt vom 14. bis 20. Januar den ersten gelungenen Auftakt zum Messejahr 2013. Hier setzte GROHE die erfolgreiche Kooperation mit Kaldewei fort. Die beiden Sanitärunternehmen präsentierten den zahlreichen Besuchern gemeinsam ihr Konzept „Home Spa – Aqua Zones“. „Die imm ist ein guter Indikator für das, was wir von der ISH erwarten dürfen – und das ist viel“, so Haines.



Über GROHE

Die GROHE-Gruppe unter Führung der Grohe Holding GmbH, Düsseldorf, umfasst die Grohe AG, Hemer, die Joyou AG, Hamburg, (vollkonsolidiert seit 1. Juli 2011) sowie weitere Mehrheitsbeteiligungen von GROHE in Auslandsmärkten.
Die Grohe AG ist Europas größter und der weltweit führende Anbieter von Sanitärarmaturen unter einer Marke. Als Weltmarke für sanitärtechnische Produkte und Systeme setzt GROHE Maßstäbe in Qualität, Design, Technologie und Nachhaltigkeit. GROHE bietet Wasser in Perfektion.
Die GROHE-Gruppe mit Hauptsitz in Hemer und Corporate Center in Düsseldorf beschäftigte 2011 weltweit durchschnittlich rund 8.700 Mitarbeiter (davon rund 3.200 bei Joyou), von denen rund 2.400 bei GROHE in Deutschland arbeiteten. Im Jahr 2011 hat GROHE mit Brausen und Armaturen für Bad und Küche, Automatik-Armaturen für den gewerblichen und öffentlichen Bereich sowie Installations- und Spülsystemen einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 1.165 Millionen Euro erzielt.
GROHE verfügt über sechs eigene Produktionsstandorte, drei davon befinden sich im Ausland: in Portugal, Thailand und Kanada. Außerhalb Deutschlands erwirtschaftet das Unternehmen rund 84 Prozent seines Umsatzes.

[Straßenkoeter]

Super, dass es bei Grohe so gut läuft. Das wirkt sich auch positiv für Joyou aus.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.564 von Straßenkoeter am 19.02.13 12:30:30

Ich hoffe allerdings nicht, dass die Gewinne durch die Berechnung von Dienstleistungs-Fees an Joyou bei Grohe gestiegen sind (Gewinnverlagerungen von Joyou nach Grohe). Ansonsten wäre es nicht schlecht, wenn Grohe mal den Schuldenberg etwas reduzieren könnte und irgendwann auch wieder Geld hätte, um weitere Joyou-Anteile zu kaufen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.156.978 von Natascha7 am 19.02.13 10:52:21

Danke für die Grohe-Meldung.

[Natascha7]

Joyou hat ihre Internetseite in China neu gestaltet, sieht meiner Meinung nach sehr edel aus.

www.joyou.com.cn

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.172.803 von Natascha7 am 22.02.13 10:01:31

Ja, sieht gut aus.

[Natascha7]

Auf der chinesischen Seite von Joyou erscheint unten rechts, das GROHE Symbol mit einem Link versehen.
Die enge Verbindung der beiden Unternehmen wird deutlich erkennbar.

[margo900]

irgendwie ist gerade etwas die Luft raus beim Kurs, wir stehen wieder vor der alten Huerde um die 9,6 EUR. Wirklich ein zaeher Brocken fuer den langfristigen Investor :-)

@Natascha7:
Auf der Joyou Homepage fuer UK wird auch immer wieder German Engineering (an integral part of Joyou's DNA) erwaehnt und italienische(?)Designer "Roberta Motta and Nadia Mongilardi together with the experienced Chinese Design team...".

http://www.joyouinternational.com/application/filebrowser/li…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.187.873 von margo900 am 26.02.13 14:55:05

... ja, alles GERMAN ....eben alles nur "geklaut". Aber so sind die Asiaten, dafür haben wir ja die Aktien.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.190.043 von Ralph100 am 26.02.13 22:39:50

Bei Joyou drücken wir da ein Auge zu.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.200.442 von Straßenkoeter am 28.02.13 21:58:06

Schau dir mal heute das Blutbad bei Asian Bamboo an. Ich habe schon vor einiger Zeit darauf hingewiesen, dass die operativen Cashflows nur deswegen positive sind, weil die die ganzen Pachtzahlungen einfach dem Cashflow für Investitionen zugeordnet haben. Man konnte sehen, dass dort ständig Geld abfloss. Die Bambusstämme waren mit rd. 100 Mio. bewertet, mehr als ein ganzer Jahresumsatz!!!. Ich bin für meine Kritik und Verkaufsempfehlung beschimpft worden. Heute geht's da 20% runter.

Fazit: Unsere Joyou AG ist dagegen schon ein richtig solides "Old-Economy"-Unternehmen. Mich ärgert zwar, dass die Aktie so herumdümpelt. Aber der Trend ist endlich aufwärts gerichtet.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.200.791 von Ralph100 am 28.02.13 23:48:23

Hab mirs angeschaut. Sie sollten dir die Füße küssen und dich nicht beschimpfen. Aber mir tun die Aktionäre bei Asian Bamboo fast ein bisschen Leid. Aber auch Joyou muss darunter leiden, da alles was China ist, über einen Kamm geschert wird und das obwohl Grohe bereits 13,50€ je Aktie für Joyou geboten hatte. Und Grohe hat Joyou mit Sicherheit durchleuchtet, zumal sie vom Fach sind.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.200.858 von Straßenkoeter am 01.03.13 00:24:04

...genau das ist auch das Auffällige. Profi nehmen sich immer die Möglichkeit, ein Unternehmen auch zu durchleuchten. Im Falle eines positiven Ergebnisses beteiligen sie sich dann auch nicht mit 2% oder 3%. Da aber bei diesen Mini-Chinawerten offenbar noch nicht einmal ein Fonds eine größere Position hält, sollte man dies eher als Alarmsignal werden. Bei der Konstruktion von Joyou sehe ich allerdings auch die Gefahr, dass die Kai-Familie und Grohe die Gewinne der Joyou AG absaugen könnten. Schließlich haben sie eine Gesellschaft gegründet und darin ihre Anteile gemeinsam eingelegt. Nun könnte man über Verrechnungspreise die Gewinne der Joyou AG in die Beteiligungsgesellschaft verlagern. Dann würde wir in der Tat ziemlich schlecht da stehen. Noch sieht es nicht so danach aus. Aber man sollte das im Auge behalten.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.201.098 von Ralph100 am 01.03.13 08:02:35

Wobei man sagen muss, dass bei Asian Bamboo zwischenzeitlich der norwegische Staatsfonds investiert war.

[Katte2]

Sehr hoher Umsatz heute auf XETRA. Schon fast 30k Stücke. Hat es eine Empfehlung gegeben? -

Die Umsätze scheinen aber sowieso anzuziehen. Im Februar hatten wir auf XETRA einen durchschnittlichen Tagesumsatz von 8,4k. In den letzten 12 Monaten waren es 6,7k. Passt ins Bild einer allmählichen Wiederentdeckung der Aktie.

[Katte2]

Zitat von Ralph100: Bei der Konstruktion von Joyou sehe ich allerdings auch die Gefahr, dass die Kai-Familie und Grohe die Gewinne der Joyou AG absaugen könnten. Schließlich haben sie eine Gesellschaft gegründet und darin ihre Anteile gemeinsam eingelegt. Nun könnte man über Verrechnungspreise die Gewinne der Joyou AG in die Beteiligungsgesellschaft verlagern. Dann würde wir in der Tat ziemlich schlecht da stehen. Noch sieht es nicht so danach aus. Aber man sollte das im Auge behalten.

Diese Sorge habe ich auch. Man kann nur hoffen, dass die deutschen Wirtschaftsprüfer in diesem Punkt sehr genau hinschauen und dass von daher der Spielraum für unfaire Verrechnungspraktiken eingeschränkt ist. Ist ja immer einer der ganz kritischen Punkt bei der Rechnungslegung internationaler Konzerne bzw. Konglomerate. Am Problembewusstsein sollte es nicht fehlen.

[Katte2]

Nun schon über 50k. Was ist denn hier los?

[Katte2]

Ich verstehe nicht, warum der Spread so groß bleibt heute. Immer 0,20-0,25 ct. Eigentich müsste er bei diesen Umsätzen schrumpfen. Ob da einer ein künstliches Feuerwerk veranstaltet?

[Natascha7]

Neuer Anlauf heute die 10€ wieder zu übersteigen.

[margo900]

da hat einer bei 9,7 mitgenommen was ging. Die typischen Orders mit jeweils 1600 Brief und Geld rahmen allerdings auch den aktuellen Kurs ein.

[Straßenkoeter]

Das Spiel über die 10€ mit anschließendem Absacken wurde nun das zweite Mal gespielt. Hat sich wohl rentiert, da man mit großen Umsätzen eingesammelt hat und mit kleinen wieder gedrückt hat. Denke ein drittes Mal wäre der Erfolg nur noch sehr mäßig. Aber eine Wiederholung bei 11€ würde wahrscheinlich wieder auf fruchtbaren Boden fallen.

[Natascha7]

@Strassenkoeter

Da sind also Profis am Werk, die den Wert deckeln?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.205.072 von Natascha7 am 01.03.13 20:02:23

Ja ich denke, da will man möglichst viele Stücke günstig einsammeln und nimmt in Kauf, dass die Aktie zwischendurch deutlich steigt. Gerade an so einem Tag, wo die Abgabebereitschaft besonders hoch ist. Da nimmt man Kurssteigerungen in Kauf, dafür kann man richtig viel einsammeln. Dann schläft der Kurs wieder ein, die Marktteilnehmer werden wieder unzufrieden und mit kleinen Umsätzen bekommt man den Kurs wieder runter. Wenn dann nach einiger Zeit die Verkaufsbereitschaft wieder gestiegen ist, da Joyou nur vor sich hindümpelt, verteilt man Bonbons in Form von steigenden Kursen und animiert die verbliebenen Joyouaktionäre die wieder gestiegene Verkaufsbereitschaft umzusetzen.

[Ralph100]

Zitat von straßenköter: Wobei man sagen muss, dass bei Asian Bamboo zwischenzeitlich der norwegische Staatsfonds investiert war.

Ja, dass wundert mich auch immer wieder. Ich war mal in AB, auch weil der norwegische Staatsfond investiert war. Ich dachte die Profis haben die Bude mal durchleuchtet. Die sind schon mehrfach ein und ausgestiegen. Beim letzten Einstieg habe ich überlegt, ob ich nicht doch noch einmal einsteigen soll, weil ich wieder dachte, dass die schon so oft auf die Nase gefallen sind, dass sie nur einsteigen, weil sie wissen, dass das Asian Bamboo jetzt doch ein positive Überraschung melden wird. Ich bin dann aber draußen geblieben, weil es zu viele Anhaltspunkte gab, die gegen AB sprachen und weil der Staatsfonds bisher bei AB immer falsch lag. Nun hat sich gezeigt, dass der Staatsfond schon wieder falsch gelegen hat. Ich nehme an, dass es daran liegt, dass die mehrere 100 Mrd. Euro umgerechnet anlegen. Für die ist die Investition mit ein paar Millionen im Staatsfonds nicht, die werden in der Bilanz weggerundet. Vielleicht gibt es für die Mini-Werte deshalb auch nur einen "Deppen", der einfach nur in nachhaltige Unternehmensmodelle investieren soll und der nur so kleine Beträge anlegt, dass dort keiner so genau hinschaut.

Aber nun zu Joyou. Ich kann keinen Grund finden, weshalb heute ein kleiner Kaufrausch eingetreten ist.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.205.868 von Ralph100 am 02.03.13 00:04:21

Es gab auch nirgends eine Empfehlung. Bei solchen Umsätzen hat man dann immer gleich die Hoffnung, dass mal wider demnächst etwas kommt. Falls bis zur nächsten HV nichts geschieht, bin ich mal auf den gemeldeten Anteilsbesitz von Grohe und Co gespannt.

[Straßenkoeter]

Der Markt müsste allmählich doch austrocknen. Die Bereitschaft zu diesen Kursen zu verkaufen müsste doch allmählich deutlichst abnehmen.

[Natascha7]

@ strassenkoeter
Ja aber wenn es zuwenige Käufer gibt bringt das auch nicht viel.

Das Orderbuch wird weiterhin ständig aufgefüllt jetzt mit 1500 Anteilen, lt. Auskunft der IR (Herr Hecht (Kirchhoff Consult)) wird diese Order durch den Designed Sponsor von Joyou(eine Bank)gestellt, um einen Handel mit Joyou Aktien stetig zu gewährleisten, sie sind angeblich dazu verpflichtet.

[Katte2]

Fand heute auf der UK-Seite ein Imagevideo für UK + International vom Oktober. Ist das schon bekannt?

http://www.joyouinternationaladvantage.co.uk/youtube-video-p…

Ansonsten wird in UK mit einer Cash-Back-Promotion getrommelt. Sie wollen es wirklich wissen.

http://www.joyouinternationaladvantage.co.uk/concentric-show…

[Natascha7]

Super mit Musik umrahmtes neues Video über JOYOU unter www.Joyou.com.cn hinter dem Symbol Weibo anschaubar.

Geht über 8 Minuten mit klasse Musik...

Die enge Verflechtung von Joyou mit Grohe wird offensichtlich...

[Straßenkoeter]

Der ganze Chinaschrott, wie Asian Bamboo hält den Kurs hier unten. Die Leute können in der Masse nicht differenzieren. Ist doch klar, wenn dich 5 Katzen gebissen haben, dann glaubst du irgendwann, dass jede beißt.

[Natascha7]

Unter www.joyou.com.cn kann man sich die aktuellen Produkte von Joyou anschauen und ich finde diese sehen Top aus.

Der aktuelle Aktienkurs ist ein witz bei den Aussichten mit Grohe im Rücken.
Joyou ist meiner Meinung nach derzeit mindestens das Doppelte wert(ca.20€).

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.237.046 von Natascha7 am 11.03.13 13:00:17

Absolut richtig, zumal Grohe ja bereits vor einiger zeit 13,50€ je Aktie geboten hat. Wollte verständlicher Weise kaum jemand annehmen. Unverständlich ist aber, dass wir trotz dieses Angebotes derart deutlich unter diesem Kurs liegen.

[Straßenkoeter]

heute wieder an der 10 geschnuppert. Das müsste doch jetzt bald nachhaltig überwunden werden.

[Achtsamkeit]

Hoffen wir mal, dass dieses Mal Joyou nicht dabei ist ...

+++

Plagiate auf der Frankfurter Sanitärmesse: 90 Prozent aus China

15.03.2013, 14:32 Uhr

Der Zoll hat auf der internationalen Sanitärmesse ISH in Frankfurt an mehr als 40 Ständen insgesamt 52 Plagiate einkassiert. Hauptsächlich seien hochwertige Armaturen, Duschköpfe, Pumpen und WC-Brillen kopiert worden, berichtete am Freitag die Sprecherin des Hauptzollamtes Darmstadt, Kirsten Jung.
http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-pla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-pla…

[Ralph100]

Zitat von Achtsamkeit: Hoffen wir mal, dass dieses Mal Joyou nicht dabei ist ...

+++

Plagiate auf der Frankfurter Sanitärmesse: 90 Prozent aus China

15.03.2013, 14:32 Uhr

Der Zoll hat auf der internationalen Sanitärmesse ISH in Frankfurt an mehr als 40 Ständen insgesamt 52 Plagiate einkassiert. Hauptsächlich seien hochwertige Armaturen, Duschköpfe, Pumpen und WC-Brillen kopiert worden, berichtete am Freitag die Sprecherin des Hauptzollamtes Darmstadt, Kirsten Jung.
http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-pla…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/economy-business-und-finance-pla…

Denke eher nicht. Joyou darf wohl die Grohe-Produkte kopieren

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.227.827 von Katte2 am 07.03.13 22:06:02

Danke für die Hinweise.

[Straßenkoeter]

Meine Tochter geht mit der Schule demnächst nach England. Die Sanitäranlagen müssen da zum Teil einen sehr niedrigen Standard haben. Um die Dusche zu betätigen muss man da noch oft an einer Schnur ziehen. Auch die Toiletten haben einen veralteten Standard. Da kann Joyou technologisch mit ihren günstigen Produkten richtig auftrumpfen. Kein Wunder haben sie sich in Europa als erstes Land UK zur Eroberung ausgesucht.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.861 von Straßenkoeter am 15.03.13 23:07:52

Danke, dass war mir auch neu.

[Natascha7]

Diese Meldung ist 12 Stunden alt,habe es mal von Google übersetzen lassen, da steht etwas von Übernahme der ausstehenden Aktien von Joyou durch Grohe??


这家装修家居与厨房用品生产商周一揭晓，准备发出要约，收购中国卫浴产品领军企业中宇卫浴(Joyou)的全部流通股。高仪ceo戴维?外洋斯(David Haines)向英国《金融时报》显现，此笔买卖的主要方针，是在亚洲敏捷进行弱小的中产阶级中挖掘重大的市场潜力。该生意对中宇的估值为3.24亿欧元（合4.37亿美元）。 “此笔买卖也晦气于咱们关于仿冒产品问题，尽管这更大水平上是一种附带效应。”

中宇去年3月在法兰克福上市装修家居，该公司在中国拥有12%的市场份额，设有3600个发卖点，而高仪在中国只有200个贩卖点。高仪由TPG与瑞士信贷(Credit Suisse)旗下的私人股本基金持有，是欧洲最大的（以贩卖额计）卫浴产品制造商。旧年，该公司支付增长近20%，至9.8亿欧元，营运利润添加了近30%，至2亿欧元。德国中小企业不时抱怨中国协作敌手剽窃它们的产品。

德国机器设备出产业连系会(VDMA)估量家居壁纸，由于产品遭到抄袭（主假定被中国企业），德国项目公司2009年遗失了64亿欧元的付出。VDMA法律顾问马克?威斯纳(Marc Wiesner)浮现：“收买中国市场领军企业，好像是接济保护原创产品的一个好方式。”

[Natascha7]

Wenn ich es richtig deute soll es für die ausstehenden Aktien jeweils 13,50€ geben.

Ein Kursaufschlag von 35%!!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.268.259 von Natascha7 am 18.03.13 19:42:14

Habe die Meldung auch gesehen heute nachmittag. Es ist tatsächlich von einem Übernahmeangebot durch Grohe die Rede. Ich würde aber nichts drauf geben. Es kann die Meldung von vor zwei Jahren sein. Es kann Fake sein ... alles mögliche. Da Joyou eine professionelle IR hat, wäre es der GAU, wenn ein Übernahmeangebot von Grohe nur in Asien rausginge ... besser abhaken die Sache ...

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.268.259 von Natascha7 am 18.03.13 19:42:14

13,50€ wurde ja schon Mal geboten. Ein Witzbetrag. Damals wollte kaum einer geben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.268.259 von Natascha7 am 18.03.13 19:42:14

Dann könnte es ja Morgen eine Kursexplosion geben, wenn deine Übersetzung richtig war.

[Straßenkoeter]

Jeden Kurs unter 20€ fänd ich enttäuschend. Natürlich kassieren sie erst die ab, die auch billig geben und sich über ihre 40% Gewinne freuen. Alle die damals zu 13,50€ nicht gaben wurden bestraft und sind bei einem erneuten Angebot vielleicht gefügiger. Grohe rechnet vielleicht nur mit weiteren 20%. Das können sie stemmen. Aktuell werden sie über die Börse nicht mehr viel bekommen. Ein Übernahmeangebot würde Sinn machen, bevor man relativ wenig Stücke über die Börse kauft und den Preis unnötig nach oben treibt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.793 von Natascha7 am 18.03.13 17:52:59

Natascha7: Danke für die Info. Man sollte das auf jeden Fall beobachten. Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, dass so eine Veröffentlichung nicht als offizielle Unternehmensnachricht in Deutschland veröffentlicht wird, obwohl das Unternehmen hier notiert ist. Das würde mit sicherlich nicht in Einklang mit den deutschen Kapitalmarktvorschriften stehen. Weshalb sollte sich Joyou bzw. Grohe diesen Ärger einhandeln, der möglicherweise Schadensersatzklagen nach sich ziehen würde. Grohe ist dafür zu professionell.

[Straßenkoeter]

Na ja, vielleicht ist was durchgesickert und außerdem der Artikel wurde in China veröffentlicht. von wem wissen wir nicht. Joyou trifft da nicht unbedingt eine Schuld. Könnte ja schnell eine ofizielle Meldung kommen. Fakt ist, es gab schon ein Mal ein Angebot von Grohe zu 13,50€. Aus welchem Grund sollten sie dieses Angebot denn nicht erneuern? Joyou steht ohne Zweifel besser da, als beim letzten Übernahmeangebot zu 13,50€. Grohe kann jetzt noch billig kaufen, die Chancen werden nicht besser. Und wenn der Börsengang von Grohe kommt, dann bekommen sie genügend Cash und haben sich attraktiver gemacht durch einen höheren Anteil an Joyou. Grohe kann aus meiner Sicht mit einem höheren Anteil an Joyou einen höheren Emissionpreis erzielen. Auch hat Joyou bereits einen schönen Gewinnbeitrag für Grohe geliefert. Ich glaube daran. Wenn wir es sicher wissen, dann ist die Aktie nicht billiger als 13,50€. Und aktuell ist die Aktie auch so ein Schnäppchen. Warum also sollte man diese Spekulation nicht machen? Große Chancen, geringes Risiko.

[Straßenkoeter]

Also ich rechne Morgen mit einem weiteren Kursanstieg. Bereits heute gab es einen deutlich erhöhten Umsatz und Kurs ist für so einen Tag deutlich gestiegen. Also könnte an diesem Gerücht durchaus was dran sein. Mittelfristig sowieso, aber auch ganz akkut.

[Natascha7]

Quelle mit Datum und Zeitangabe: hexun.com

这家高级浴室与厨房用品生产商周一揭晓 [原创 2013-3-18 8:46:20]
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这家装修家居与厨房用品生产商周一揭晓，准备发出要约，收购中国卫浴产品领军企业中宇卫浴(Joyou)的全部流通股。高仪ceo戴维?外洋斯(David Haines)向英国《金融时报》显现，此笔买卖的主要方针，是在亚洲敏捷进行弱小的中产阶级中挖掘重大的市场潜力。该生意对中宇的估值为3.24亿欧元（合4.37亿美元）。 “此笔买卖也晦气于咱们关于仿冒产品问题，尽管这更大水平上是一种附带效应。”

中宇去年3月在法兰克福上市装修家居，该公司在中国拥有12%的市场份额，设有3600个发卖点，而高仪在中国只有200个贩卖点。高仪由TPG与瑞士信贷(Credit Suisse)旗下的私人股本基金持有，是欧洲最大的（以贩卖额计）卫浴产品制造商。旧年，该公司支付增长近20%，至9.8亿欧元，营运利润添加了近30%，至2亿欧元。德国中小企业不时抱怨中国协作敌手剽窃它们的产品。

德国机器设备出产业连系会(VDMA)估量家居壁纸，由于产品遭到抄袭（主假定被中国企业），德国项目公司2009年遗失了64亿欧元的付出。VDMA法律顾问马克?威斯纳(Marc Wiesner)浮现：“收买中国市场领军企业，好像是接济保护原创产品的一个好方式。”

[Natascha7]

hexun.com: China's No. 1 financial portal

Die Quelle scheint seriös zu sein und aktuell, mal abwarten was heute passiert.

[Straßenkoeter]

Kurs beißt sich an den 10€ fest. An das Übernahmeangebot wird aktuell nicht geglaubt. Wobei ja nicht die Frage ist ob, sondern wann.

[Straßenkoeter]

Ich halte Joyoi auch für sehr interessant, da sie in einem Wachstumsmarkt tätig sind. Selbst wenn China schwächelt, wachsen sie über 7% jährlich. Mit Joyou muss man keine Angst vor einem Wirtschaftseinbruch wie bei anderen Aktie haben. Wenn die Wirtschaft in Europa schwächeln sollte, dann wird eine Joyou attraktiv. Deshalb sehe ich diese Aktie als sehr sicher an. Dieser Umstand macht sie risikoloser als manch deutsche Aktie.

[Hipotta]

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[derivatus]

Zitat von Natascha7: hexun.com: China's No. 1 financial portal

Die Quelle scheint seriös zu sein und aktuell, mal abwarten was heute passiert.

Woher willst du wissen ob die Quelle serioes ist.

Ich vermute mal jemand will zu höheren Kursen verkaufen und setzt dazu ein
paar Gerüchte in die Welt.

[Natascha7]

Gerüchte?

Mit diesem Schritt wird jedoch schon länger gerechnet und was spricht dagegen?

Für Grohe ist Joyou derzeit ein Schnäppchen.

[derivatus]

Zur Eroeffnung haben sich einige ins Boxhorn jagen lassen und gekauft.
Jetzt broeckelt der Kurs wieder ab.

[Straßenkoeter]

10€ Marke ist eben noch umkämpft.

[Straßenkoeter]

Sieht doch gut aus, die Masse der Umsätze war klar über 10€.


15:22:27 9,850 38
14:07:57 9,950 1.600
13:10:20 10,010 100
13:04:34 10,010 1.000
13:04:33 10,010 700
12:59:47 10,010 200
12:46:21 10,100 50
12:36:19 10,040 500
11:24:44 10,080 336
11:24:44 10,085 51
11:18:46 10,170 43
11:18:46 10,170 379
11:18:46 10,200 78
11:10:45 10,270 490
11:10:45 10,270 1.000
11:10:45 10,265 78
09:28:59 10,390 1.600
09:28:59 10,360 80
09:28:59 10,250 25
09:28:59 10,230 300
09:28:33 10,220 185
09:28:33 10,165 1.600
09:28:33 10,160 336
09:28:33 10,120 31

[derivatus]

Sieht schlecht aus - Schluss auf Tagestief

[Rattogo]

!

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[straßenköter]

Joyou AG: Neue Aktionärsstruktur

Joyou AG / Schlagwort(e): Transaktion eigene Aktien

21.03.2013 07:58

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Joyou AG: Neue Aktionärsstruktur

Hamburg, 21. März 2013. Die Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, gibt bekannt, dass die
Hauptaktionäre des Unternehmens, Herr Jianshe Cai, Herr Jilin Cai und die
Grohe-Gruppe sowie deren Hauptanteilseigner sich auf eine neue
Aktionärsstruktur geeinigt haben. Die Herren Cai werden ihren direkten und
indirekten Aktienbesitz an der Joyou AG von insgesamt rund 36,5 Prozent
(circa 7,9 Prozent werden direkt gehalten und circa 28,6 Prozent über die
Joyou Grohe Holding AG) gegen einen bedeutenden Anteil an der Grohe-Gruppe
eintauschen. Im Gegenzug wird die Grohe-Gruppe ihren Anteil an der Joyou AG
auf 72,3 Prozent erhöhen. Die Parteien beabsichtigen, eine entsprechende
neue Gesellschaftervereinbarung zu unterzeichnen. Die Transaktion soll in
Kürze abgeschlossen werden.

Der Aktienstreubesitz von derzeit 27,7 Prozent wird von der geplanten
Transaktion nicht beeinflusst. Ein Delisting oder Downlisting der Joyou AG
in ein niedrigeres Börsensegment ist nicht beabsichtigt.

Ziel der Vereinbarung ist eine intensivere Kooperation zwischen der
Grohe-Gruppe und der Joyou Gruppe, um eine weltmarktführende Position in
der Sanitärindustrie aufzubauen sowie unter beiden Markennamen Grohe und
Joyou weltweit zu agieren.


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2011).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
31. Dezember 2012 über 4.000 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die überwiegend unter der Marke
'Joyou' verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte,
Duschprodukte, Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Millionen Euro, einen
operativen Gewinn (EBIT) von 45,3 Millionen Euro und einen Nettogewinn von
38,5 Millionen Euro.


Für weitere Informationen:

Joyou AG
Winterstraße 4-8
22765 Hamburg
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de

21.03.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1
60327 Frankfurt am Main
Deutschland
Telefon:
Fax:
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[elcubano]

Doch was dran an dem Gerüchten. 72,3% das ist doch jetzt fast ein Unternehmen.Mal sehen wie der Kurs heute reagiert.

[Natascha7]

@strassenköter

Interessante Meldung.

Wenn Grohe an die Börse gebracht werden sollte, vielleicht sollen dann Joyou-Aktionären Grohe Aktien angedient werden??

[RealJoker]

Kommt ja seit langem wieder mal richtig Umsatz rein. Mal sehen, wie lange die Fantasie anhält.

[Natascha7]

Grohe wird wohl jetzt noch stärker ihr Tochterunternehmen Joyou unterstützen und Mehrwert schaffen, denn durch eine höheren Wert von Joyou steigt der Wert von Grohe mit und das ist für einen Börsengang von Grohe(wohl im Jahr 2014/15) immens wichtig.

Für Joyou Aktinäre sind das super News und Joyou wird wohl schon bald gegen 15€ und höher notieren.

[straßenköter]

Es gibt - so glaube ich - viele gangbare Wege für Grohe/Joyou. Darüber zu spekulieren, welchen Weg genau Grohe einschlagen wird, macht nicht viel Sinn. Auch den Zeitfaktor vorherzusagen, ist Kaffeesatzleserei. Wenn Grohe meine Aktien aber irgendwann haben will, werden die deutlich mehr als 13,50 Euro zahlen müssen.

Ich kann mir übrigens nicht vorstellen, dass wir heute das hohe Niveau halten werden, weil die Nachricht selber eigentlich unspektakulär und erwartet werden konnte. Faktisch habe ich die Bestände der Familie Cai sowieso zu Grohe schon immer zugerechnet.

[Katte2]

Komisch, dass die Cais eintauschen. Verstehe ich nicht ganz. Die Perspektive von Joyou im Grohe-Verbund ist besser als die des gesamten Grohe-Konzerns. Und warum geben die Gründer ihr Baby ab und ihre Sperrminorität auf? - Das Angebot muss sehr gut gewesen sein. Oder es wurde Druck ausgeübt. Vermutlich beides.

Jedenfalls: Es geht offenbar zur Sache bei Joyou. Grohe will Joyou - oder zumindet möglichst viel davon. Die Quasi-Alleinherrschaft haben sie nun mit 72,3 %, das reicht auf der HV locker für eine 3/4-Mehrheit. Bin mal gespannt, was Allianz global jetzt mit ihrem 5%-Anteil macht. Schätze, sie werden mit den Grohe-Investoren verhandeln.

Jedenfalls II: Egal, was Grohe mit dem Streubesitz vorhat: Die Rakete ist gezündet. Das Übernahmegerücht ist wieder konkret und dürfte den Kurs massiv befeuern. Ich persönlich finde das eher schade. Ich wollte Joyou langfristig halten und mich nicht vor der Zeit abspeisen lassen. Wird wahrscheinlich nicht klappen. Der Satz "Ein Delisting oder Downlisting der Joyou AG in ein niedrigeres Börsensegment ist nicht beabsichtigt." ist für meine Begriffe eine Beruhigungspille, die die Übernahmespekulation dämpfen soll. Was wiederum für ein baldiges Übernahmeangebot sprechen würde ...





Vermutlich werden wir in den nächsten Tagen schon den alten Angebotskurs von 13,50 sehen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.376 von Katte2 am 21.03.13 10:20:34

Den letzten Satz bitte streichen. Ich hatte ihn verworfen, irgendwie ist er aber reingerutscht. Sorry.

[straßenköter]

Zitat von Katte2: Komisch, dass die Cais eintauschen. Verstehe ich nicht ganz. Die Perspektive von Joyou im Grohe-Verbund ist besser als die des gesamten Grohe-Konzerns. Und warum geben die Gründer ihr Baby ab und ihre Sperrminorität auf? - Das Angebot muss sehr gut gewesen sein. Oder es wurde Druck ausgeübt. Vermutlich beides.

Jedenfalls: Es geht offenbar zur Sache bei Joyou. Grohe will Joyou - oder zumindet möglichst viel davon. Die Quasi-Alleinherrschaft haben sie nun mit 72,3 %, das reicht auf der HV locker für eine 3/4-Mehrheit. Bin mal gespannt, was Allianz global jetzt mit ihrem 5%-Anteil macht. Schätze, sie werden mit den Grohe-Investoren verhandeln.

Jedenfalls II: Egal, was Grohe mit dem Streubesitz vorhat: Die Rakete ist gezündet. Das Übernahmegerücht ist wieder konkret und dürfte den Kurs massiv befeuern. Ich persönlich finde das eher schade. Ich wollte Joyou langfristig halten und mich nicht vor der Zeit abspeisen lassen. Wird wahrscheinlich nicht klappen. Der Satz "Ein Delisting oder Downlisting der Joyou AG in ein niedrigeres Börsensegment ist nicht beabsichtigt." ist für meine Begriffe eine Beruhigungspille, die die Übernahmespekulation dämpfen soll. Was wiederum für ein baldiges Übernahmeangebot sprechen würde ...

Das mit dem Delisting und dem Downlistig habe ich beim Lesen auch genauso wie Du interpretiert. Da will man beruhigen, wofür es ja keinen Anlass gegeben hätte, da Grohe nicht für Spekulation verantwortlich ist. Also wird irgendwas irgendwann folgen.

Auch wenn ich geschrieben habe nicht zu spekulieren, finde ich rückblickend den Weg den Alba/Interseroh gegangen ist, interessant. Darüber könnte man perspektivisch Grohe an die Börse bringen.

[holdingvalue]

Durch die direkte qualifizierte Übernahme durch Gohe wird in der nächsten Zeit eine Neubewertung von Joyou stattfinden. Die Aktie kann nicht mehr mit den chinesischen Small Caps verglichen werden. Maßstab sind jetzt die großen Sanitärhersteller wie Toto (Japan) oder Villeroy & Boch. Diese haben ein KGV von über 15 und bei weiten nicht die Wachstumsstory wie Joyou mit einem KGV von unter 6 !

[Natascha7]

Vor 2 Tagen habe ich noch bei Kirchhoff Consult nachgefragt, ob es evtl.Änderungen bei der Aktionärsstruktur von Joyou gibt.

Es wurde verneint und auf die auf der Homepage ausgewiesene Struktur vom 31.12.2011 verwiesen.

[zitroenchen]

Das Wasser plätschert durch die Grohe-Hähne
72% Der Anteil von Grohe wird steigen
und auch der Kurs von Joyou

1+1 ergibt 2 sogar an der Börse

[Katte2]

Das ist die Unternehmensmeldung von Grohe:

Joyou-Gründer werden Anteilseigner von GROHE

Die Gründer der Joyou AG, die Familie Cai, und GROHE haben vereinbart, ihre erfolgreiche Zusammenarbeit weiter auszubauen und beide Unternehmen in der GROHE-Gruppe zusammenzuführen. Die Familie Cai wird ihre gesamten Joyou-Aktien in die GROHE-Gruppe einbringen, so dass die GROHE-Gruppe mit 72 Prozent an der Joyou AG beteiligt sein wird. Im Gegenzug wird die Familie Cai der größte private Anteilseigner der GROHE-Gruppe. Der Gründer von Joyou, Jianshe Cai, wird zukünftig dem Board der GROHE-Gruppe angehören.

„Wir sind seit dem Frühjahr 2011 strategischer Ankeraktionär bei Joyou. Nun intensivieren wir die Kooperation im Rahmen unserer Zwei-Marken-Strategie, um die weltweiten Chancen für die Marken GROHE und Joyou voll auszuschöpfen. Unsere Kunden werden von dieser Vereinbarung profitieren, da die GROHE-Gruppe die Auswahl an GROHE- und Joyou-Produkten erheblich ausbauen wird. Alle Produkte der GROHE-Gruppe werden mit der hohen Qualität deutscher Ingenieurleistungen hergestellt", so David J. Haines, CEO der GROHE-Gruppe.

http://www.shk-journal.de/index.php?id=26&tx_ttnews[tt_news]…

[elcubano]

wer gibt denn jetzt noch seine Aktien ab? Das letzte Übernahmeangebot lag bei 13,50€ und war zu niedrig. Trotz des Sprungs heute sind wir (noch) unter 12€. Seit dem letzten Übernahmeangebot von Grohe ist Joyou weiter gewachsen. Ich glaube Grohe hat das schlau eingefädelt (auch wenn man den Preis/Anteile nicht kennt die man an die Familie Cai für deren Teile bezahlt hat).

[Straßenkoeter]

Richtig, selbst wer keine Fantasie hat, kann sich sicher sein, dass er 13,50€ je Aktie bekommt. Wer ein bisschen Fantasie rechnet mit 20€.

Wie zitroenchen sagt, 1+1 gibt auch an der Börse 2. Dies ist eine einfache Aktie, wo man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit Gewinne einfährt. Und nicht nur 13,50€. Aus meiner Sicht ein klarer Kauf. Ich sehe 20€, da wir hier eine Aktie haben, wo man nur 1+1 zusammenzählen muss. Diese Rechnung sollte jedem verständlich sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.394 von Straßenkoeter am 21.03.13 16:05:05

Straßenkoeter: Du bist sehr optimistisch. Ich weiß nicht, wie ich die Meldung von heute wirklich interpretieren soll. Es ist nicht viel passiert, weil die Cai's lediglich ihre Anteile getauscht haben. Eigentlich macht das Listing von Joyou keinen Sinn mehr für Grohe und die Cai's. Der Kurs ist so niedrig, dass Grohe eigentlich Joyou ganz von der Börse nehmen müsste. Alternativ könnten sie allerdings auch über Verrechnungspreise für diverse Dienstleistungen Joyou's Erträge "absaugen" und nach Grohe transferieren. Aber dafür den ganzen Aufwand mit der Börse, obwohl der Kurs so niedrig ist, macht auch keinen wirklich guten Sinn. Ich bin auch gespannt, ob die Allianz weiter dabei bleibt. Das wäre sicherlich ein gutes Zeichen.

Ich bin so unentschlossen, dass ich nicht weiß, ob man kräftig zukaufen oder sogar verkaufen sollte.

[RealJoker]

In der Vergangenheit jedenfalls hat die Grohe-Beteiligung dem Aktienkurs von Joyou nicht unbedingt gut getan. Grohe hat sich einen ernsthaften Konkurrenten (die Patentverletzungen etc. dürften bekannt sein) vom Leib gehalten und den Chinesen sicher die Anteile vergoldet. Ob die Joyou-Aktionäre auch zu den Gewinnern gehören muss sich erst noch zeigen...
Ab wann ist ein Squeeze-Out möglich ?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.925 von Ralph100 am 21.03.13 20:46:01

Viel verändert hat sich nicht unbedingt. Aber jetzt ist die Aufmerksamkeit auf das vorhanden, was was grundsätzlich schon die ganze Zeit da war. Alles eine Sache der Wahrnehmung.

[Straßenkoeter]

Wie bereits gesagt, es gibt keinen Grund warum Grohe Joyou jetzt nicht ganz übernehmen sollte. 13,50€ ist selbst für die Pessimisten das Minimum, da soviel Grohe schon mal geboten hat und da waren die Vorraussetzungen viel ungünstiger.

[Straßenkoeter]

heute nochmal guter Einstiegszeitpunkt, da jetzt gewinnmitnahmen kommen. Viele können der versuchung nicht widerstehen. Könnte bis 11,30 runtergehen.

[straßenköter]

Zitat von Straßenkoeter: heute nochmal guter Einstiegszeitpunkt, da jetzt gewinnmitnahmen kommen. Viele können der versuchung nicht widerstehen. Könnte bis 11,30 runtergehen.

Ich würde auch zumindest am Vormittag Gewinnmitnahmen erwarten. Sollten wir in 4-5 Handelstagen oberhalb der gestrigen Höchstkurse stehen, wäre es ein extrem gutes Zeichen.

[Natascha7]

Seit ihr 2 Strassenköter Geschwister? :-)

Für beide Unternehmen ist die weitere enge Zusammenarbeit ein sehr guter Weg.
Grohe kann von dem enormen Vertriebsnetz von Joyou(über 4.000 Filialen)

profitieren und Joyou u.a. von längerer Erfahrung und höhererem

Technologie - Know How- von Grohe.

[devilnightgogo]

hallo alle zusammen....das war doch mal ein schöner Tag gestern....hab jetzt meine Anteile für knapp 12 Euro gestern mit 57 Prozent Gewinn verkauft......das reicht mir ich gehe davon aus das es hier sicherlich noch bis zu 30 Prozent also umgerechnet ca. 16 Euro weiterlaufen wird, aber das kann dauern gehe erstmal von etwas konso aus und dann langsamen anstieg.... hab mit meinem Gewinn jetzt Gigaset vergünstigt da ich da noch gut im Minus war und da der nächste Anstieg kommen wird....

allen investierten hier viel spass und und tolle Gewinne ich verabschiede mich von hier jetzt.......

[straßenköter]

Zitat von Natascha7: Seit ihr 2 Strassenköter Geschwister? :-)

Für beide Unternehmen ist die weitere enge Zusammenarbeit ein sehr guter Weg.
Grohe kann von dem enormen Vertriebsnetz von Joyou(über 4.000 Filialen)

profitieren und Joyou u.a. von längerer Erfahrung und höhererem

Technologie - Know How- von Grohe.

In Bezug auf die Anlageregion Nebenwerte schon.

[margo900]

der Kursanstieg tut mal richtig gut :-) Ich denke aber es geht noch weiter.

Der Chart war ja bis zum bisherigen Ausbruch schon in einem schoenen Kanal.

Joyou hat immer noch ein tolles langfristiges Potenzial. Vom KGV einer Villeroy & Boch sind wir ja noch etwas entfernt.

Und nicht nur englische Sanitaereinrichtungen muessen erneuert werden...

[Straßenkoeter]

11€ ist nun der neue Boden. Von dieser Basis aus wird eingesammelt. Wenn es noch so vile bereitwillige Gewinnmitnehmer gibt, dann wird Übernahmeangebot noch etwas dauern. Unter 11€ werden sie Kurs aber nicht mehr drücken können.

[Straßenkoeter]

Joyou scheint in diesem Forum jetzt der neue Star zu sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.645 von Straßenkoeter am 22.03.13 20:32:02

Folgendes wurde veröffentlicht:

Die Herren Cai werden ihre direkt gehaltenen Anteile von circa 7,9 Prozent sowie ihre indirekt über die Joyou Grohe Holding AG gehaltenen Anteile von circa 28,6 Prozent an der Joyou AG gegen einen bedeutenden Anteil an der Grohe-Gruppe eintauschen. Im Gegenzug wird die Grohe-Gruppe ihren gesamten Aktienbesitz an der Joyou AG auf rund 72,3 Prozent erhöhen.

Fazit: Selbst die Anteile an der Joyou Grohe Holding AG, die damals extra für den Zusammenschluss von Grohe mit Joyou gegründet wurde, geben die Cai's ab. Folglich gehört die Joyou AG nun zur Grohe Gruppe. Die Frage ist nun, ob die Cai's in der Grohe Gruppe mehrheitlich etwas sagen können. Ich vermute nicht. Folglich würde Joyou wohl ab sofort durch Grohe beherrscht werden. Demzufolge ist Joyou ein Grohe-Unternehmen und müsste neu bewertet werden, da Joyou keine Chinabude, sondern ein deutsches Tochterunternehmen ist. Dann hätte die neue Aktionärsstruktur doch einen erheblichen Mehrwert für den Aktionär. Dass war mir bisher nicht klar. Folglich muss Joyou neu Bewertet werden.

[Straßenkoeter]

Wenn dies am Montag die ersten Börsenbriefe erkennen, könnte es wieder 20% nach oben gehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.154 von Straßenkoeter am 22.03.13 23:28:56

...oder die halten selber erst einmal "still", warten ab, dass der Kurs noch etwas konsolidiert, decken sich selber mit Aktien ein (der Markt ist ja relativ eng wegen des geringen Streubesitzes) und dass kommen die Empfehlungen ganz "zufällig" von mehreren Börsenblättchen gleichzeitig.

Ich habe nichts gehört, dass in letzter Zeit irgend ein Börsenbrief Joyou empfohlen hat, so dass ich fast vermute, dass auch die Börsenblättchen von der Änderung überrascht worden sind.

Ich schwanke immer hin und her. Joyou ist ein top Unternehmen. Aufgrund der hohen Investitionen in die Produktion, müssen die sehr modern und kostengünstig produzieren können. Das Know How haben sie von Grohe erhalten. Die Europaexpansion garantiert künftiges Wachstum. Allerdings könnte es auch sind, dass die schönen Gewinn nach Grohe abgesaugt werden. So etwas lässt sich im Konzern über Verrechnungspreise leicht darstellen. Dazu braucht Joyou die Ware für Europa nur schon an eine europäische Vertriebsgesellschaft zu günstigen Preisen zu liefern, die unter der Grohe GmbH hängt. Und schon fallen die schönen Gewinne bei der Vertriebsgesellschaft an und den Joyou-Aktionär lässt man "austrocknen" (Grohe braucht wegen seiner hohen Verschuldung dringend viel Geld). Das wäre dann auch für den Aktienkurs eine Katastrophe. Also welches Szenario ist nun das wahrscheinlichere?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.406 von Ralph100 am 23.03.13 07:25:21

Da die Cai's jetzt irgendwo in der Grohe Gruppe beteiligt sind (ungewöhnlich finde ich, dass Grohe nicht sagt, an welcher Gesellschaft/Gesellschaften sie tatsächlich beteiligt wurden), haben die auch kein Interesse mehr an hohen Gewinnen bei Joyou.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.407 von Ralph100 am 23.03.13 07:27:14

...ach ja. Ein Grund, weshalb die Cai's sich nun doch direkt an Grohe beteiligt haben, wird wohl der geplante Börsengang sein, der eigentlich schon vor Jahren durchgeführt werden sollte, aber wegen der schlechten Geschäftsentwicklung bei Grohe immer verschoben wurde. Für die Cai's ist es natürlich ein "Bombengeschäft", wenn ihre jetzigen Grohe GmbH-Anteile, die dann in eine AG umgewandelt wird, wieder mit hohen Gewinnen an der Börse verkaufen können. Denn beim Börsengang werden die Anteile üblicherweise zu viel höheren Preisen angeboten, als die Eigentümer ursprünglich für ihre Anteile bezahlt haben. Insofern wird mir jetzt auch der Grund klar, weshalb sich die Cai's an Grohe beteiligt haben.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.289.415 von Ralph100 am 23.03.13 07:36:04

...oder anders formuliert: Grohe brauchte gar nicht viel aufzuwenden, um die Cai's "ins Boot" zu holen, da der große Gewinn für die Cai's durch den Börsengang von Grohe entsteht. Diese Perspektive würde ich mir anstelle der Cai's auch nicht entgehen lassen.

[Natascha7]

"Joyou Member of the Grohe group"

Wenn Joyou glänzt(Umsatz und Gewinn) strahlt das auch auf Grohe ab und hebt die Bewertung von Grohe an.

Nur mit einer starken Tocher Joyou wird es einen erfolgreichen Börsengang von Grohe geben.

Interessant finde ich wie hoch der Cai Clan jetzt an Grohe beteiligt ist?

[Straßenkoeter]

Vielleicht bietet uns Grohe wie dem Cai Clan vor dem Börsengang den gleichen Umtauschkurs an. Dann wären wir bereits vor dem Börsengang Groheaktionäre.

[Ralph100]

das wird wohl leider nicht gehen. Dann müsste Grohe mit jedem Kleinaktionär zum Notar laufen, wenn die uns GmbH-Anteile übertragen wollten. Gut, die Umwandlung in eine AG wird ohnehin vorher vorgenommen. Aber Grohe gehört einem Hedgefonds, der uns wohl nichts schenken wird. Aber es wäre auch strategisch nicht schlecht, wenn man Grohe an die Börse bringt und auf die börsennotierte profitable wachstumsstarke Tochter Joyou hinweist. Dass würde für viel Phantasie sorgen und somit auch den Wert der Grohe Aktie erhöhen. Allerdings ist Joyou zurzeit so billig, dass es eigentlich auch für Grohe interessant wäre, weitere Anteile zu erhalten. Die 95% sind nicht unendlich weit entfernt und dann kann man uns leider ohnehin "herausquetschen" (squeeze out).

Irgendwie ist alles möglich und schwer abzuschätzen, was Grohe vor hat. Aber den Joyou-Gewinn übermäßig "abzusaugen" und mit einer großen aber schlecht profitablen Tochter Joyou an die Börse zu gehen, obwohl sich die Asienphantasie und die Europaexpansion von Joyou gut "verkaufen" lassen würde, erscheint auch nicht als gute Lösung geeignet zu sein.

Eines ist klar, die Umstrukturierung im Aktionärskreis ist die Vorbereitung auf den Börsengang von Grohe, der immer das Ziel der Eigentümer war. Bin jetzt gespannt, wie sich dass in nächster Zeit auf Joyou auswirkt. Das Ergebnis werden wir in nächster Zeit sehen, denn der Börsengang von Grohe wird sicher spätestens innerhalb der nächsten zwei Jahre, wenn nicht sogar noch diese Jahr durchgeführt werden. Auf der IPO-Watchlist von "Going Public" steht Grohe mit 2013 ff.

[Katte2]

Hallo Ralph100,

du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das wahrscheinliche Szenario eines Börsengangs von Grohe würde bedeuten, dass auch die China-Tochter glänzen muss. Man muss für einen IPO ein stimmiges Gesamtbild vorweisen können. Eine China-Tochter mit sinkenden Margen wäre ein dicker Malus. D.h.: sie werden profitables Wachstum des Gesamtkonzerns und ebenfalls profitables, aber noch stärkeres Wachstum der China-Tochter präsentieren wollen. Das Ganze natürlich überjährig, denn auch die Record muss stimmen.

Das Szenario "Absaugen" wird damit relativiert. "Abgesaugt" würden demnach allenfalls Joyou-Gewinne über "Soll".

Ich füge einen zweiten Gedanken hinzu. Der Grohe-Konzern ist immer noch ziemlich hoch verschuldet. Joyou hingegen hat eine Eigenkapitalquote von über 75%, strotzt also geradezu vor Bilanzstärke, notiert an der Börse aber unter Buchwert. ---> jede Joyou-Aktie, die Grohe unter Buchwert kriegen kann, verbessert die Bilanzstruktur des Gesamtkonzerns. Buchwert/Aktie liegt aktuell um die 15 Euro. Kurse darunter wären für Grohe demnach Kaufkurse.

Natürlich wird man jetzt nicht einfach draufloskaufen, sondern taktisch vorgehen. Mittelfristig würde es mich aber wundern, wenn sich der Aktienkurs dem Buchwert nicht annähern würde.

[Katte2]

Ansonsten fand ich im Netz noch eine Notiz zum aktuellen Cai-Deal, der die Namen der beteiligten Kanzleien enthält. Könnte eine wertvolle Information werden. - Auch die Formulierung, dass der Deal der erste Schritt zum Exit der Investoren war, ist interessant.

----------



Grohe: TPG und Credit Suisse reduzieren Anteil
M&A-Deals

Grohe

Beim Badarmaturenhersteller Grohe haben die PE-Investoren TPG und Credit Suisse erstmals seit der Übernahme des Unternehmens 2004 erste Schritte in Richtung Exit unternommen. Wie Grohe gestern mitteilte, ändern sich die Aktionärsstrukturen bei der Grohe-Gruppe und dem asiatischen Unternehmen Joyou, an dem Grohe seit Juli 2011 über die Joint-Venture-Gesellschaft Joyou Grohe Holding, an der Grohe 50,01 Prozent hält, beteiligt ist. Die Joyou Grohe Holding hält 57,2 Prozent an Joyou, Grohe direkt weitere 7,2 Prozent. Joyou-Aktionär Jianshe Cai, dessen Familie neben der Beteiligung von 49,99 Prozent am Joint Venture etwa 7,9 Prozent an Joyou direkt hält, wird diese direkten sowie die indirekt gehaltenen Anteile von etwa 28,6 Prozent gegen „einen bedeutenden Anteil an der Grohe-Gruppe“ eintauschen, teilten die Unternehmen mit. Die Familie Cai wird größter privater Anteilseigner der Grohe-Gruppe. Im Gegenzug wird die Grohe-Gruppe ihren Aktienbesitz an Joyou auf rund 72,3 Prozent erhöhen. Der Aktienstreubesitz von 27,7 Prozent soll unbeeinflusst bleiben. Die Kanzlei Weil, Gotshal & Manges hat die Grohe-Gruppe bei der Erhöhung der Beteiligung an Joyou beraten. Ein Team der Kanzlei Ashurst hat die Gründungsaktionäre von Joyou beraten.


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http://www.finance-magazin.de/strategie-effizienz/ma/ma-deal…

(etwas runterscrollen)

[teppichprofi]

Ein neuer chin. Kracher

Von diesen Krachern habe ich die Nase voll! Die krachen meistens in die falsche Richtung!
Und weil ein BB die Aktie empfiehlt ist kein Kaufgrund
Ist doch komisch, das deren Empfehlungen immer zum Höchstkurs eintrudeln.
Vorher hatten sie die nicht in ihren Empfehlungen...
Und ausgerechnet jetzt soll man einsteigen?

Ist hier einer investirt? Seit wann?

[margo900]

welcher Boersenbrief hat Joyou den als Empfehlung?

[teppichprofi]

Geldanlage-Report vom 23.3.

[Natascha7]

Neues Produkt im Königreich:

"JOYOU International's Aqualogic Instant Hot water Kitchen mixer"

Dieses innovative Produkt stammt sicherlich aus der Kooperation mit Grohe.

[Natascha7]

Die Produkte sehen einfach super aus.

www.joyou.com.cn

[Straßenkoeter]

Also die richtigen Börsenbriefe kommen erst noch. Aber wer 1+1 zusammenzählen kann, weiß auch so, dass Kurse bis zum Buchwert 15€ Minimum sind, 20€ auf Sicht halte ich für sehr relistisch.

[buhmi]

Zitat von Ralph100: Ich schwanke immer hin und her. Joyou ist ein top Unternehmen. Aufgrund der hohen Investitionen in die Produktion, müssen die sehr modern und kostengünstig produzieren können. Das Know How haben sie von Grohe erhalten. Die Europaexpansion garantiert künftiges Wachstum. Allerdings könnte es auch sind, dass die schönen Gewinn nach Grohe abgesaugt werden. So etwas lässt sich im Konzern über Verrechnungspreise leicht darstellen. Dazu braucht Joyou die Ware für Europa nur schon an eine europäische Vertriebsgesellschaft zu günstigen Preisen zu liefern, die unter der Grohe GmbH hängt. Und schon fallen die schönen Gewinne bei der Vertriebsgesellschaft an und den Joyou-Aktionär lässt man "austrocknen" (Grohe braucht wegen seiner hohen Verschuldung dringend viel Geld). Das wäre dann auch für den Aktienkurs eine Katastrophe. Also welches Szenario ist nun das wahrscheinlichere?

Ich könnte mir eher vorstellen, dass die Gewinne in Zukunft ganz normal über die Dividende abgesaugt werden werden, denn für die Cais gibt es jetzt keine starke Motivation mehr, diese unbedingt in der Entität Joyou zu halten, und für Grohe ist eine Dividendenausschüttung ja schon seit dem Einstieg in Joyou ein erklärtes Ziel.

Ich gehe daher von einer baldigen Verwirklichung eines weiteren Katalysators für den Kurs von Joyou aus. Bei China-Aktien ist es ja gemeinhin ein Qualitätskriterium, wenn ein wesentlicher Anteil des Gewinns ausgeschüttet wird (denn dann muss dieser ja echt sein). Über dieses Kriterium kann man sich streiten, aber dem Kurs schaden würde eine Dividende sicher nicht.

Grüsse,
buhmi

PS and for the records: Habe im Laufe des heutigen Kursrücksetzers meine Position verdoppelt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.839 von buhmi am 26.03.13 14:47:54

Ja, der durch Powerland verursachte Kursrücksetzer war sicher eine gute Gelegenheit. Aber Gewinn über Dividende abzusaugen geht doch nicht, da wir dann auch daran beteiligt werden. Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass man lieber über Vertriebsgesellschaften und Dienstleistungsverträge die Gewinne von Joyou nach Grohe verlagert. Das würde auch den Cai's gefallen.

[Straßenkoeter]

Ich glaube nicht, dass Grohe solche Spielchen macht. Sie werden versuchen ihren Anteil jetzt weiter zu erhöhen. 80-85% sollten geräuschlos möglich sein. Dann müssen sie wegen den verbliebenen 15% Fremdanteil nicht irgendwelche miesen Tricks auspacken um die Restaktionäre zu hintergehen. Ralph ich verstehe dich schon, sie würden nur legal gezielt abschöpfen, wobei dies immer relativ ist. Ich denke nicht, dass dies ihr Weg ist, da man dies auch seriös erledigen kann. So ein Typ wie der Reich aus Heidenheim, der würde dies natürlich machen. Praktiziert er ja bereits bei Kremlin und GSC Portofolio, aber Grohe würde wegen ein paar Euro auch ihr Image schädigen. Denke eher, dass sie die Zeit nutzen und deutlich bei Joyou aufstocken. Hat man heute wieder gesehen, dass große Blöcke ins Bid verkauft wurden, nur weil durch Powerland Chinamisstrauen aufkam. Wer die wohl gekauft hat? Aktuell können sie in diesem Klima trotz bester Meldungen zu guten Konditionen aufstocken. Da macht es auch nichts aus, wenn man die verbleibenden Prozente marktgerecht entschädigt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.579 von Straßenkoeter am 26.03.13 23:56:27

ja, eigentlich sollte man davon ausgehen und ich könnte mir auch gut vorstellen, dass Zukäufe erfolgen. Schließlich ist der Kurs häufig mit großen Verkaufsorders (zur Abschreckung) gedeckelt worden. Allerdings kann ich so eine Gewinnabsaugungsmöglichkeit nicht völlig ausschließen und will das deshalb nicht aus dem Auge verlieren, sonst wäre ich jetzt hier viel stärker investiert. Ich bin halt unsicher, welche der Optionen Grohe nun nutzen wird.

[buhmi]

Zitat von Ralph100: Ja, der durch Powerland verursachte Kursrücksetzer war sicher eine gute Gelegenheit. Aber Gewinn über Dividende abzusaugen geht doch nicht, da wir dann auch daran beteiligt werden. Deshalb könnte ich mir vorstellen, dass man lieber über Vertriebsgesellschaften und Dienstleistungsverträge die Gewinne von Joyou nach Grohe verlagert. Das würde auch den Cai's gefallen.

Also das ist jetzt eine sehr ängstliche Sichtweise, die im Moment durch keine konkrete Handlung oder auch nur erklärte Handlungsabsicht seitens der Cais oder der Grohes belegt ist. Desweiteren fällt dieses Argument mit fallendem Freefloat immer weniger ins Gewicht.

Weisst Du, mit derartigen Argumentationen kannst Du jegliche Unternehmung in Frage stellen, aber viel auf die Beine stellen wirst Du dann nicht. Ohne Grundvertrauen geht es nicht. Andererseits darf man natürlich auch nicht naiv sein und Du hast recht, dass man schon regelmässig prüfen sollte, ob wir Minderheitsaktionäre fair behandelt werden. Allerdings kann sich Grohe in dieser Hinsicht keine schlechte Presse leisten, sollte das Unternehmen wirklich in den nächsten zwei Jahren an die Börse gebracht werden sollen.

Time will tell.

Grüsse,
buhmi

[Natascha7]

Morgen werden die Jahreszahlen 2012 veröffentlicht.

Meine Prognose:Umsatz: 325 Millionen €
Gewinn je Anteil: 1.65€

Was meint ihr?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.255 von Natascha7 am 27.03.13 17:21:41

Prognose ist gut. Und auch zufriedenstellend, da Joyou ja extrem stark auf Wachstum gepolt ist und investiert.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.316.255 von Natascha7 am 27.03.13 17:21:41

Beim Überschuss bin ich vorsichtiger.

U: 326
EPS: 1,50

(ist aber keine Prognose, sondern nur eine Pi-mal-Daumen-Schätzung, die ich vor einigen Monaten gemacht habe)

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.317.821 von Katte2 am 27.03.13 20:06:40

Auch in Ordnung. Die Fantasie kommt eh durch die nahe liegende Übernahme durch Grohe. Der Freefloat wird sich stetig reduzieren.

[daPietro]

Joyou AG: Umsätze und Betriebsergebnis wachsen weiter


Joyou AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

28.03.2013 / 08:12

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Jahresergebnis 2012

Joyou AG: Umsätze und Betriebsergebnis wachsen weiter

* Umsätze stiegen um 14,8 Prozent auf 329,6 Millionen Euro und um 3,8
Prozent in Renminbi
* EBIT wuchs um 12,3 Prozent auf 50,8 Millionen Euro was einer EBIT-Marge
von 15,4 Prozent entspricht
* Bruttogewinn-Marge verbessert sich auf 28,4 Prozent
* Signifikante Umsatzentwicklung in Kernwachstumssegmenten

Hamburg, 28. März 2013. Die Joyou AG, ein führender Anbieter von
Komplettlösungen für Badezimmer in China, setzt ihren nachhaltigen
Wachstumskurs fort. Trotz des herausfordernden Marktumfelds im
Geschäftsjahr 2012 stiegen die Unternehmensumsätze um 14,8 Prozent auf
329,6 Millionen Euro, Das operative Ergebnis erhöhte sich um 12,3 Prozent
auf 50,8 Millionen Euro, was einer EBIT-Marge von 15,4 Prozent entspricht.
in Renminbi gerechnet stiegen die Umsätze um 3,8 Prozent. Die
Inlandsumsätze in China wuchsen um 22 Prozent auf 297,6 Millionen Euro und
auch auf Renminbi-Basis zeigten die Inlandsumsätze ein zweistelliges
Wachstum von 10,2 Prozent. Der Nettogewinn stieg weniger stark um 3,3
Prozent auf 39,8 Millionen Euro, hauptsächlich aufgrund des erhöhten
Steuersatzes in 2012.

Wachstumstreiber im Geschäftsjahr 2012 waren der Binnenmarkt China, der
ungefähr 90 Prozent der gesamten Umsätze ausmacht, sowie viele der
Kernwachstumssegmente: Mehrere Kernwachstumssegmente zeigten eine positive
Entwicklung, so erhöhten sich die Umsätze von Keramik und Badewannen um
48,9 Prozent und Küchenprodukte um 14,8 Prozent.

Joyous Ziel ist es, immer mehr Produkte komplett selbst herzustellen und
dadurch präzise Qualitätskontrollen, perfekt koordinierte Arbeitsabläufe
und attraktive Margen zu gewährleisten. Daher plant das Unternehmen weiter
in Produktionsanlagen zu investieren. In 2012 waren die wesentlichen
Investitionsprojekte die Erweiterung der Meiyu-Keramik-Anlage und die neue
Luncang-Kunststoff-Produktionsstätte sowie die Verbesserung der
Produktionsanlagen für Wasserhähne im Luncang-Werk.

Joyou verfügt über eine solide Bilanzstruktur: Das Eigenkapital erhöhte
sich von 304,4 Millionen Euro zum 31. Dezember 2011 auf 341,5 Millionen
Euro zum 31. Dezember 2012, infolgedessen stieg die Eigenkapitalquote von
74,9 Prozent in 2011 auf 75,7 Prozent im Geschäftsjahr 2012.

Weitere Wachstumsstrategie
Die zukünftige Wachstumsstrategie des Unternehmens umfasst den
internationalen Vertrieb, Projektentwicklungsumsätze sowie die Erhöhung des
Umsatzes pro Filiale. In 2012 unterstützte Joyou die Grohe Gruppe
erfolgreich bei der Einführung von Joyou-Markenprodukten in den
europäischen Markt. Darüber hinaus haben die internationalen
Vertriebsaktivitäten mit Grohe dazu geführt, dass zwei neue Kunden gewonnen
wurden, davon einer in Mexico für Joyou-Markenprodukte und ein bedeutender
Lieferant für White-Label-Produkte in den USA.

'Ich bin sehr stolz darauf, dass wir mit unseren Geschäftsergebnissen 2012
die Erwartungen der Analysten übertroffen haben. Obwohl die derzeitige
Marktsituation eine Herausforderung darstellt, erwarte ich, dass wir
weiterhin schneller als der Markt wachsen und gleichzeitig unsere globale
Präsenz ausbauen können', sagt Herr Jianshe Cai, CEO. Joyou wird seiner
Strategie entsprechend weiterhin auf die makroökonomischen Wachstumstreiber
- Urbanisierung und wachsende Käuferschicht - setzen sowie auf seine
marktführende Position, um auch in Zukunft profitables Wachstum zu sichern.

Der vollständige Geschäftsbericht 2012 der Joyou AG ist auf der Website
www.joyou.de verfügbar.



Über Joyou

Joyou (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender
Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer unter der eigenen Marke
'Joyou' in China und betätigt sich in den USA, in Europa und einigen
Schwellenländern als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen,
Großhändler und Handelsgesellschaften. Im Jahr 2011 war Joyou gemessen am
Umsatz einer der führenden Markenhersteller von Armaturen für Bad und
sonstigen Wasserhähnen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2011).
Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, welches am
31. Dezember 2012 über 4.000 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Joyou hat seinen operativen Sitz in Nan'an, Quanzhou in der Provinz Fujian
in China. Zu den neun Hauptproduktgruppen, die überwiegend unter der Marke
'Joyou' verkauft werden, zählen: Badarmaturen, Küchenprodukte,
Duschprodukte, Keramik und Badewannen, Badmöbel, Badaccessoires, sonstige
Badezimmerprodukte und -accessoires, sonstige Armaturen und Sanitärwaren,
Kupfer- und Halbfertigwaren und das Grohe-Geschäft. In 2011 erzielte Joyou
einen konsolidierten Umsatz in Höhe von 287,1 Millionen Euro, einen
operativen Gewinn (EBIT) von 45,3 Millionen Euro und einen Nettogewinn von
38,5 Millionen Euro.

Für weitere Informationen:

Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1,
60327 Frankfurt am Main
Ian M Oades, Tel.: [phone] oder [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de


Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen
Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete
Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben;
sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen
und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft
liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß
zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser
Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der
Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu
erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen
führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten
Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich
deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.


Ende der Corporate News

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28.03.2013 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Westhafentower, Westhafenplatz 1
60327 Frankfurt am Main
Deutschland
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard);
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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205431 28.03.2013

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/joyou-umsaetze-und-betriebsergebnis-wachsen-weiter/?companyID=360420&newsID=751051

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.319.827 von daPietro am 28.03.13 08:15:09

Die Zahlen sind wieder gut. Auf Joyou ist eben verlass. Ein "langweiliges" Investment, dass nicht negativ überrascht.

Allerdings vermisse ich die Erklärung, weshalb das operative Ergebnis weniger stark wächst, als der Umsatz. Sind es z. B. die hohen Investitionen, die zu zusätzlichen Abschreibungen führen oder ist es die "Gewinnabsaugung" durch Grohe (hoffentlich nicht). Aber üblicherweise erklärt man die unterschiedliche Entwicklung von Umsatz zu operativen Ergebnis, das bei Umsatzwachstum das operative Ergebnis aufgrund der Kostendegression normalerweise überproportional steigt.

Der Kurs wird wohl weiter steigen, da die Entwicklung weiter positiv ist und Joyou als deutsche Gesellschaft unterbewertet ist.

[Ralph100]

Den größten Kursanstieg würde Joyou dadurch erreichen, dass man den Namen ändert auf Grohe-Joyou AG. Dann würde man den Anlegern transparent darstellen, dass hier Grohe operativ tätig ist und Joyou keine "unseriöse Chinabude" ist. Man würde sich klar von den anderen in Deutschland gelisteten "chinesichen Kapitalsammelstellen" abheben.

Aber das wird Grohe leider nicht machen. Schließlich soll Joyou als eigen Billigmarke etabliert werden und da will man dem Kunden nicht den Bezug zu Grohe geben, da der Grohe Kunde sonst zu dem Billigprodukt greifen könnte. Obwohl Grohe ja nur die AG in Deutschland umbenennen bräuchte. Die operativen Gesellschaften könnten alle weiter unter Grohe firmieren.

[RealJoker]

Ich fürchte, die 12 € werden im Tagesverlauf wieder unterschritten, obwohl die Zahlen okay waren. Dass Grohe für Joyou gut ist, hat sich für mich bislang nicht erwiesen. Für Grohe ist die Beteiligung ein immenser Vorteil, da deren Produkte auf dem chinesischen Markt kaum verkäuflich wären angesichts der zahlreichen Kopien. Die Joyou-Aktionäre sind hier zum Abwarten verdammt...

[Katte2]

Zahlen überzeugen, das vierte Quartal ist gut gelaufen.

die Highlights für mich:

-Umsatz in China auf RMB-Basis wieder zweistellig
-EBIT-Marge im vierten Quartal stark (16,6%) ---> ist ein Hinweis darauf, dass nicht oder nur marginal abgeschöpft wird
-EBIT-Marge im Gesamtjahr trotz der weiterhin kräftigen Investitionen in Marke, Vertrieb und Produktionsanlagen fast stabil
-weiterhin megasolide Finanzierung
-und last not least: keine negativen Überraschungen (bei China-Invests immer wichtig)

Dies nur auf die Schnelle.


@RealJooker

Dass Grohe für Joyou gut ist, hat sich für mich bislang nicht erwiesen. Für Grohe ist die Beteiligung ein immenser Vorteil, da deren Produkte auf dem chinesischen Markt kaum verkäuflich wären angesichts der zahlreichen Kopien. Die Joyou-Aktionäre sind hier zum Abwarten verdammt...

Das Gegenteil ist der Fall. Grohe steht für europäsiche Standards und Kompetenz auf allen Gebieten und ist der Türöffner bei der Internationalisierung von Joyou. Grohe "haftet" quasi mit seinem gutem Namen für die Seriösität der China-Tochter.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.571 von Katte2 am 28.03.13 12:17:45

Das Gegenteil ist der Fall. Grohe steht für europäsiche Standards und Kompetenz auf allen Gebieten und ist der Türöffner bei der Internationalisierung von Joyou. Grohe "haftet" quasi mit seinem gutem Namen für die Seriösität der China-Tochter

Das sehe ich anders. Joyou erwirtschaftet 90 % der Umsätze in China. Grohe hat sich einen sehr lästigen Konkurrenten vom Hals geschafft. Wie Grohe mit den restlichen Aktionären umgeht, wird sich zeigen. Geld zu verschenken haben die jedenfalls nicht; das hat man bereits an den lächerlich niedrigen Übernahmengeboten gesehen...

[margo900]

Joyou war doch nie wirklich ein Konkurrenz fuer Grohe, zumindest nicht in China. Grohe ist im Premiumsegment mit Kohler, Toto und evtl Moen vertreten. Joyou bedient die Masse. Und wer es sich als Chinese leisten kann kauft sich halt auch eine teure deutsche Armatur - muss halt fett Grohe draufstehen, damit jeder sehen kann, dass es ein Deutsches Produkt ist. Aber auf keinen Fall wird ein billiges chinesisches Produkt gekauft.
Joyou profitiert von Grohe, da wird mit "German Engineering" und sogar mit der Notierung in Deutschland Werbung in den Laeden in China gemacht.
Die Konkurrenz tritt eher in Deutschland im Baumarkt auf, wo dann ein teures Produkt aus Deutschland auf das guenstige auf China trifft und die deutschen Schnaeppchenjaeger fuer Plagiate empfaenglich sind. Sieht gleich aus, kostet aber die Haelfte. Ist wie bei den gefakten Montblanc Fuellern oder Louis Vuitton Taschen - kauft sich kein Chinese, der will lieber ein Original.

[margo900]

Noch ein Frage, hat jemand aufgepasst - ist der Exportanteil zum Vorjahr gewachsen?
Die Werbetrommel wurde ja in GB ziemlich geruehrt.

[Natascha7]

Bin zufrieden mit den Zahlen.

Markteintritt in Mexiko und den USA steht bevor.

Und Joyou wird sicherlich keine Billigmarke.
Nehmen wir mal das Beispiel VW.
Audi iist das Premiumsegment und VW und Skoda und Seat decken die Mittelschicht ab, mit guter Qualität.

[margo900]

@natascha7
den vw leuten wird das nicht gefallen mit seat und skoda in eine schublade gesteckt zu werden :-)
aber ich denke auch das wird das ziel sein. den skoda kauft man weil man vw technik guenstiger bekommt.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.322.571 von Katte2 am 28.03.13 12:17:45

Umsätze in Renminbi nur 3,8% höher, nicht zweistellig.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.325.145 von martin365 am 28.03.13 16:22:23

Die Inlandsumsätze in China wuchsen um 22 Prozent auf 297,6 Millionen Euro und auch auf Renminbi-Basis zeigten die Inlandsumsätze ein zweistelliges
Wachstum von 10,2 Prozent.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.326.143 von Katte2 am 28.03.13 18:04:03

Die Zahlen sind gut. Das Wachstum ist zwar nicht überragend aber gut. Da Joyou jedoch sehr niedrig bewertet ist und nun ein deutsches Unternehmen ist, sollte der Kurs die niedrige Bewertung verlassen und in höhere KGV Regionen steigen. Es sei denn, dass die Skepsis wegen der Beherrschung durch Grohe zu groß wird.

Schön an dem Forum hier ist, dass die User trotz teilweise unterschiedlicher Auffassung konstruktiv diskutieren können.

[Ralph100]

Zitat von Katte2: Die Inlandsumsätze in China wuchsen um 22 Prozent auf 297,6 Millionen Euro und auch auf Renminbi-Basis zeigten die Inlandsumsätze ein zweistelliges
Wachstum von 10,2 Prozent.

Joyou liefert, andere Chinawerte "trixen". Das ist der Unterschied.

[Natascha7]

Das Wchstum von Joyou ist schon noch überschaubar, ein Überflieger ist das Unternehmen nicht.
Ich rechne für 2013 mit Umsatz und Gewinnplus von ca. 15% und für 2014 ebenfalls.

Was berichtet wird im Jahresbericht: die geplante Übernahme aus dem Jahr 2010(Yongsheng Galvanisation)gestaltet sich mit Schwierigkeiten, die Firma muss noch Unterlagen liefern...

In Mexiko und USA wurde jeweils ein Vertriebshändler gefunden.
Was auffiel die Exporte sind im Vergleich zum Jahr 2011 zurückgegangen,im Königreich heisst es also auch weiterhin Fuss zu fassen.

Wann wird Joyou mit seinen Produkten wohl in Deutschland eingeführt?
Eine Dividende wird es wohl auch für 2013 nicht geben.

Insgesamt ein sehr solides Unternehmen mit aussichtsreichen Perspektiven.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.331.043 von Natascha7 am 29.03.13 16:47:33

...das ist eben eine solide Berichterstattung. Nicht wie bei Powerland, die ihre Produkte angeblich weltweit liefern und auch in die Emirate (dort gibt es keine Powerland Produkte) oder Kinghero, die zu den 10 bekanntesten Marken in China gehören (in China kennt man Kinghero nicht) und die auch H&M beliefern (davon träumen die noch heute).

Joyou hat nie "herumgesponnen" und auch gesagt, dass sie in 2013 keine Dividende zahlen werden, weil sie noch kräftig in die Produktionsanlagen investieren. Joyou ist eben ein solides und niedrig bewertetes Wachstumsunternehmen. Und der Kurs hat sich auch schon kräftig erholt im Gegensatz zu den übrigen "Buden". Wir haben lagen gewartet und nun werden die Fortschritte sichtbar und werden auch immer mehr an der Börse belohnt. Joyou hat deshalb noch sehr ordentliches Kurspotential. Die Europaexpansion wird jetzt unter Grohe erst richtig vorangetrieben werden.

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.326.143 von Katte2 am 28.03.13 18:04:03

Ja, die 3,8% Wachstum beziehen sich auf den Konzernumsatz. Wenn man das generelle Wachstum in China in Betracht zieht, sind die 10,2% auch nicht außerordentlich gut. Allerdings muss man anmerken, dass lobenwerterweise bei margenschwächeren Produkten Umsatzeinbußen in Kauf genommen wurden.

Der CEO rechnet mit einer schwierig bleibenden Marktsituation, was mich daran zweifeln lässt, ob Joyou auf schwierige Marktsituationen vorbereitet ist. Denn die Marktsituation ist im Vergleich zu Europa wohl nicht schwer. Rückgängig machen von Outsourcing, wie von Joyou geplant, ist in Boomphasen profitabel, aber durch die entstehenden Fixkosten kann sich das in der Zukunft rächen. Wenn wirklich eine schwierige Marktsituation vorläge, wäre das in meinen Augen die falsche Strategie.

Alles in allem verkaufe ich aber dennoch nicht zum jetzigen Kurs, solange die Baublase in China nicht platzt bzw. die Schattenbanken pleite gehen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.336.373 von martin365 am 31.03.13 12:25:31

Joyou ist ja ganz schön gefallen. Aber heute wurde wieder kräftig gekauft. Alleine eine Order ging auf Xetra mit über 7.000 Stück durch.

[Natascha7]

Das wird sehr spannend:

05.04.13 Quelle:www.welt.de/newesticker

Grohe-Eigner Credit Suisse und TPG Capital erwägen IPO

Eine Tochter der Schweizer Credit Suisse Group AG und die Beteiligungsgesellschaft TPG Capital erwägen einen Börsengang oder einen Verkauf des deutschen Bad- Ausstatters Grohe Group. Von Aaron Kirchfeld, Ruth David und Ambereen Choudhury

Das hat Bloomberg News in der Nacht zum Freitag von Personen erfahren, die mit den derzeit laufenden Diskussionen vertraut sind.
Eine Tochter der Schweizer Credit Suisse Group AG und die Beteiligungsgesellschaft TPG Capital erwägen einen Börsengang oder einen Verkauf des deutschen Bad- Ausstatters Grohe Group. Das hat Bloomberg News in der Nacht zum Freitag von Personen erfahren, die mit den derzeit laufenden Diskussionen vertraut sind.
Die beiden Eigner, die Grohe im Jahr 2004 gekauft hatten, könnten sich den Angaben zufolge bereits in der zweiten Hälfte des laufenden Jahres aus dem Unternehmen zurückziehen. Zuletzt war es ihnen gelungen, die Gewinne von Grohe anzutreiben, wie es aus den Kreisen weiter hieß.

[Natascha7]

Hier noch einen aktuellen Artikel:

Grohe wird demnach mit 2,2 Millirden € bewertet!
Ich gebe Joyou Anteile nicht unter 15€ und das ist schon ein Schnäppchenpreis von Grohe!!!



Buyout firm TPG Capital and a Credit Suisse Group AG (CSGN) unit are considering an initial public offering or sale of German bathroom-fixtures maker Grohe Group, according to people familiar with the deliberations.

The two owners may exit Grohe, which they bought in 2004 and may be worth about 2.2 billion euros ($2.8 billion) based on analyst estimates, as early as the second half after boosting earnings at the company, said the people, who asked not to be identified as talks are private. Banks are pitching ideas to TPG and Credit Suisse, which haven’t made a final decision yet, they said.

TPG, the private-equity firm run by David Bonderman and James Coulter, and the Credit Suisse unit purchased Grohe, which calls itself Europe’s largest provider of sanitary fittings, for a reported $1.84 billion from BC Partners Ltd. Private-equity firms are tapping low borrowing costs and rising equity markets to exit investments made before the financial crisis in 2007.

Buyout transactions rose to $112 billion in the first quarter, up from the fourth quarter last year and the first quarter of 2012, according to data compiled by Bloomberg. IPOs in Europe, the Middle East and Africa have raised $5.8 billion this year, about 80 percent more than companies sold in the same period in 2012, according to Bloomberg data.
Faucets, Showerheads

“It is the nature of being owned by private-equity firms that such steps are always a possibility, but there are at present no concrete plans,” Grohe spokeswoman Ulrike Heuser- Greipl said by telephone. Representatives at TPG and Credit Suisse declined to comment.

Grohe, which was founded in 1936, produces plumbing fixtures ranging from faucets to showerheads and toilet-flushing mechanisms. The Dusseldorf-based company employs about 9,000 people and operates in more than 130 countries. According to preliminary figures, Grohe had earnings before interest, taxes, depreciation and amortization of 270 million euros ($349 million) last year. Final figures will be reported at the end of April.

Companies in the segment usually trade at about eight times Ebitda, according to analysts Robert Eason of Goodbody Stockbrokers and Credit Agricole’s Oliver Girakhou. That would value Grohe at about 2.2 billion euros. Neither analyst covers the company.

The median value of the 123 takeovers in the building and construction products segment announced globally in the past year was 8.7 times the companies’ Ebitda, according to data compiled by Bloomberg.

Grohe in 2011 started buying Joyou AG (JY8), the Chinese maker of bathroom and kitchen fixtures, to gain wider access to Asian markets. Grohe now owns 72 percent of Joyou. TPG and the Credit Suisse unit hold equal stakes in Grohe.

To contact the reporters on this story: Aaron Kirchfeld in London at [e-mail]; Ruth David in London at [e-mail]; Alex Webb in Munich at [e-mail]

To contact the editors responsible for this story: Simon Thiel at [e-mail]; Jacqueline Simmons at [e-mail]

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.085 von Natascha7 am 06.04.13 09:11:03

...die werden sicherlich die deutsche Tochter Joyou nicht mit der derzeitigen Marktkapitalisierung auf "Peanutsniveau" im Wert von Grohe berücksichtigt haben. Wenn der Börsengang kommt, wird die Joyou-Tochter erstmals groß in der Presse bekannt werden. Das wird auch den Aktienkurs beflügeln