Joyou - ein neuer chinesischer Kracher? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Katte2]

Der Beitrag von Eurams ist nun auch online abrufbar.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Joyou-mit-Uebernahm…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.350.386 von Katte2 am 17.03.15 12:55:13

War drauf und dran heute morgen hier einzusteigen aber dann Bericht von Börsengeflüster 12.3 gelesen

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.369.451 von nullcheck am 19.03.15 09:04:45

ja genau denen musst du glauben.
die haben ja schon immmer recht behalten bei dieser aktie....

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/aktuell-zu-ihren-china-aktien-ha…

[martin365]

Auf Börsengeflüster würde ich nichts geben. Jetzt wird joyou zum Kauf empfohlen und vorher war es es Halten. Jetzt ist die Aktie aber auch schon teurer. Zudem sehe ich keine neue Information oder Interpretation in dem Artikel, oder sehe ich das falsch?

[Katte2]

Auf börsengeflüster würde ich nicht viel geben. Wer fragt, warum Lixil nicht schon 2012 Nägel mit Köpfen gemacht hat bei Joyou, ist nicht im Stoff. Joyou gehört bereits seit 2011 mehrheitlich zu Grohe. Was hätten sie da in 2012 noch machen sollen? Joyou war zu dem Zeitpunkt nur noch auf dem Umweg von Grohe zu haben. Und diesen Weg ist Lixil dann ja auch gegangen, allerdings erst Ende 2013.

Ziemlicher Schnitzer.

Und warum heben sie ihr Rating von "Halten" auf "Kaufen", wenn sie sich dann im Text doch wieder herum winden? - Komischer Laden.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.493 von Katte2 am 20.03.15 11:53:43

Zitat von Katte2: Auf börsengeflüster würde ich nicht viel geben. Wer fragt, warum Lixil nicht schon 2012 Nägel mit Köpfen gemacht hat bei Joyou, ist nicht im Stoff. Joyou gehört bereits seit 2011 mehrheitlich zu Grohe. Was hätten sie da in 2012 noch machen sollen? Joyou war zu dem Zeitpunkt nur noch auf dem Umweg von Grohe zu haben. Und diesen Weg ist Lixil dann ja auch gegangen, allerdings erst Ende 2013.

Ziemlicher Schnitzer.

Und warum heben sie ihr Rating von "Halten" auf "Kaufen", wenn sie sich dann im Text doch wieder herum winden? - Komischer Laden.

Die Artikel zu den deutsch-chinesischen Unternehmen werden von Chinageflüster übernommen, also nicht von Gereon Kruse geschrieben. Insofern ürde ch da hinsichtlich der Qualität schon differenzieren.

[NETTI_II]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.381.724 von straßenköter am 20.03.15 12:10:56

also ich finde es gut, wenn auch professionelle immer mal wieder ein paar fakten zusammentragen. und das die meinung von halten auf kaufen revidiert wurde überrascht mich nicht. insofern kann ich die kritik an der publikation, diesmal nicht ganz nachvollziehen.

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.372 von NETTI_II am 21.03.15 09:59:09

Typische Verhalten, Einschätzungen folgen Kursentwicklungen....

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.388.855 von emslaender am 21.03.15 11:36:45

Und wenn man Joyou mit Haikui, Powerland, Ultrasonic etc. vergleicht hat man sich für eine seriöse Analyse eh disqualifiziert, ist halt ein Börsenblatt

[koneng]

INVITATION JOYOU AG INVESTOR'S CALL


Dear Sir or Madam,

on Tuesday, 31 March 2015, Joyou AG will announce its results of the year 2014.
You are kindly invited to take part in a conference call for investors and analysts in English

at 10:00 a.m. (CET).

Joyou AG (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) is a leading manufacturer and supplier of bathroom fixtures and fittings. Based in Fujian Province, China, Joyou sells its products under the “JOYOU” brand name and is also a private label supplier for international brands and trading companies. Since 2012 Joyou is part of the GROHE Group, the world’s leading provider of sanitary fittings.


Mr Ian Oades, Vice President of Finance and Head of Investor Relations, will present the financial results of the full year 2014 and answer your questions afterwards.

Please use the following number to join the conference call:

[phone] (an additional code is not required)

Participants will receive the presentation for the conference call via e-mail in advance.

We would appreciate it, if you confirm your participation under: [e-mail]

We look forward to welcoming you.


Yours sincerely

Ian Oades, Vice President of Finance and Head of Investor Relations

[straßenköter]

Joyou AG vermeldet deutliches Wachstum von Umsatz und EBIT in 2014


Joyou AG / Schlagwort(e): Jahresergebnis

2015-03-31 / 07:36



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Jahresergebnis 2014

Joyou AG vermeldet deutliches Wachstum von Umsatz und EBIT in 2014


- Umsatzerlöse stiegen im Vergleich zu 2013 um 11,3 % auf 398,1 Millionen Euro

- EBIT legte von 53,2 Millionen Euro auf 61,4 Millionen Euro zu, resultierend in einer verbesserten EBIT-Marge von 15,4 % (14,9 % in 2013)

- Erhebliche Investitionen in Produktionsstätten sollen weiteres Wachstum sichern

Hamburg, 31. März 2015. Die Joyou AG, ein führendes Unternehmen für Design, Produktion und Vertrieb von Badarmaturen und Badezimmereinrichtungen in China, konnte während des Geschäftsjahres 2014 einen signifikanten Anstieg ihrer Geschäftsergebnisse erreichen. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum stiegen die Umsätze um 11,3 % auf 398,1 Millionen Euro. Gemessen in Renminbi (RMB) entspricht das einem Zuwachs um 11,2 %. Das EBIT (operatives Ergebnis) stieg um noch deutlichere 15,5 % auf 61,4 Millionen Euro.

Die Umsätze des Gesamtjahres überstiegen die jüngste Prognose, die ein Umsatzwachstum am oberen Ende der Spanne zwischen 5 % und 10 % auf RMB-Basis vorhersagte. Ein entscheidender Treiber der positiven Entwicklung war die erfolgreiche Umsetzung der internationalen Wachstumsstrategie, die gemeinsam mit der Grohe Gruppe entwickelt wurde. Produkte von Joyou werden nun auf jedem Kontinent der Welt angeboten. Auf dieser Grundlage und durch die Hinzugewinnung neuer Kunden stieg der internationale Absatz deutlich um 79,5 % auf 30,0 Millionen Euro.

Aber auch im chinesischen Heimatmarkt erreichte Joyou ein nachhaltiges Wachstum mit einem Umsatz von 368,1 Millionen Euro - eine Steigerung von 7,9 % gegenüber den Ergebnissen des Jahres 2013. Neben einem erweiterten Vertriebsnetzwerk und service-orientierten Marketingkampagnen, zusätzlichen Investitionen in Forschung und Design sowie den Markenwert führte vor allem die Ausweitung des Projektgeschäfts zu den verbesserten Absatzzahlen.

Die höchsten Umsatzzuwächse waren bei den Produkten der folgenden Sparten zu verzeichnen: Kupfer- und halbfertige Erzeugnisse stiegen im Vergleich zu 2013 um 64,2 %, der Absatz von Badezimmer-Accessoires verbesserte sich um 24,8 %, die Umsätze mit Keramikprodukten und Badewannen wuchsen um 16,8 % und die Verkaufszahlen von Duschprodukten stiegen um 13,5 %.

Während Joyou's Bruttomarge im vergangenen Jahr nahezu unverändert bei 27,6 % blieb (2013: 27,7 %), stiegen das EBIT (operatives Ergebnis) und der Konzerngewinn deutlich: Im Jahresvergleich legte das EBIT um 15,5 % auf 61,4 Millionen Euro zu, der Nettogewinn erhöhte sich um 13,6 % auf 33,7 Millionen Euro im Jahr 2014. Somit erreichte die EBIT- Marge und die bereinigte Nettogewinnmarge 15,4 % beziehungsweise 8,5 %.

Die Bilanz der Unternehmensgruppe zeigt eine solide Struktur: Zum 31. Dezember 2014 summierte sich das Eigenkapital auf annähernd 435,0 Millionen Euro. Das entspricht einem Zuwachs um 20,8 % verglichen mit den 360,2 Millionen Euro Ende Dezember 2013. Aufgrund eines Anstiegs der Finanzverbindlichkeiten sank die Eigenkapitalquote im Vergleich zum Vorjahr von 68,2 % auf 62,7 %. Im dritten Quartal 2014 konnte sich das Unternehmen eine langfristige Kreditlinie mit einem Volumen von 300 Millionen US-Dollar zu attraktiven Zinsen sichern. Die Hälfte davon wurde dazu genutzt, die bestehenden Kreditverbindlichkeiten zu refinanzieren, mit der anderen Hälfte sollen weitere Investitionen in Produktionsanlagen getätigt werden. Die liquiden Mittel wuchsen von 128,0 Millionen Euro zum Ende des Jahres 2013 um 51,6 % auf 194,1 Millionen Euro am 31. Dezember 2014.

Weiteres diversifiziertes Wachstum in 2015 erwartet

Die finanzielle Stärke aufrecht zu erhalten, ist ein wichtiger Teil von Joyou's Strategie, auf dem nachhaltigen Wachstumspfad im heimischen und internationalen Sanitärmarkt voranzuschreiten. "In den kommenden drei Jahren planen wir, in den Ausbau wie auch die Modernisierung unserer Produktionsanlagen zu investieren. Dafür werden wir einen erheblichen Teil unserer verfügbaren Mittel sowie aus dem operativen Geschäft generierten Mittel einsetzen, um der erwarteten Nachfrage gerecht zu werden", sagt Jianshe Cai, CEO der Joyou AG.

Für das Jahr 2015 erwartet der Vorstand der Joyou AG ein weiteres Wachstum der Konzernumsätze zwischen 5 % und 10 % auf RMB-Basis. Das Unternehmen prognostiziert einen moderaten Rückgang der Bruttomarge vornehmlich aufgrund der schnell steigenden Absatzzahlen im internationalen Geschäft. Zudem wird erwartet, dass die operative Gewinnmarge beeinträchtigt wird, obgleich das operative Ergebnis einen soliden Anstieg zeigen dürfte.

Der Geschäftsbericht 2014 der Joyou AG ist auf Webseite unter www.joyou.de verfügbar.

Über Joyou
Die Joyou AG (ISIN DE000A0WMLD8, WKN A0WMLD, Ticker Symbol JY8) ist ein führender Produzent und Anbieter von Komplettlösungen für Badezimmer. Mit Sitz in der Provinz Fujian, China, verkauft Joyou die Produkte unter der eigenen Marke "JOYOU" in China und fungiert als Hersteller für internationale Sanitärunternehmen, Großhändler und Handelsgesellschaften. Seit 2011 ist Joyou Teil der GROHE Gruppe, der weltweitweit führenden Anbieterin von Sanitärarmaturen.

Im Jahr 2013 war Joyou gemessen am Umsatz der führende Markenhersteller von Komponenten von Badezimmerarmaturen in China (Quelle: BSRIA China Bathroom Study 2014). Joyou hat in China ein weitreichendes Vertriebsnetz aufgebaut, das am 31. Dezember 2014 über 4.100 Einzelhandelsgeschäfte umfasste.

Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:

Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6A
22761 Hamburg
Ian M. Oades, Tel.: [phone], [e-mail]

Kirchhoff Consult AG
Jens Hecht, Tel.: [phone], [e-mail]

oder besuchen Sie die Website des Unternehmens: http://www.joyou.de

Risikohinweis zu den Zukunftsaussagen
Diese Mitteilung enthält zukunftsgerichtete Aussagen. Zukunftsgerichtete Aussagen sind Aussagen, die nicht Tatsachen der Vergangenheit beschreiben; sie beruhen stattdessen auf Joyou's derzeitigen Ansichten und Erwartungen und die diesen zugrundeliegenden Annahmen hinsichtlich in der Zukunft liegender Ereignisse. Zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten naturgemäß zahlreichen Risiken und Unsicherheitsfaktoren. Der Eintritt jeder dieser Risiken und Unsicherheiten sowie das Herausstellen der Unrichtigkeit der Annahmen, auf welchen die zukunftsgerichteten Aussagen beruhen, könnte zu erheblich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichenden Ergebnissen führen. Joyou übernimmt keine Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten Aussagen zu aktualisieren. Jegliche zukunftsgerichtete Aussage bezieht sich deshalb nur auf den Tag, an dem sie gemacht wird.





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2015-03-31 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6 A
22761 Hamburg
Deutschland
E-Mail: [e-mail],[e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart


Ende der Mitteilung

[Katte2]

Auf S. 56 f gibt es ein zartes Statement zur Dividendenpolitik. Richtig gelesen: Dividendenpolitik!!! Davon war bisher noch gar nicht die Rede. Sie wollen also ausschütten, knüpfen dies allerdings an Bedingungen. Und zwar soll Dividende gezahlt werden, "sobald die erforderlichen Investitionen zur erfolgreichen Marktentwicklung in Festlandchina und die entsprechenden Herausforderungen angemessen in Angriff genommen wurden".

Tja, ist jetzt die Frage, was damit gemeint ist: angemessen in Angriff genommen ...

Da die Finanzierung des laufenden Investitionsprogramms steht, liegt der Focus offenbar woanders. Nämlich imo erstens auf der weiteren Umsetzung der Investitionen (geplanter Abschluss in 2017), zweitens auf Produktentwicklung, Marketing und Vertrieb (sie müssen noch einiges tun, um die neu entstehenden Kapazitäten auch profitabel auszulasten) und drittens generell auf der Finanzlage des Konzerns. So wäre es für mich plausibel.

Genannt wird eine Ausschüttungsquote von mindestens 15%. Angenommen, sie schütten erstmals für 2016 aus und erzielen in 2016 ein EPS von 1,80 €, und weiter angenommen, die Ausschüttungsquote beträgt 25 %, kämen wir auf eine Erstdividende von 0,45 € in 2017, also in zwei Jahren.

Nur mal so als Gedankenspiel.


++++++++++++++++++++

Joyou sieht viele Wachstumsmöglichkeiten im heimischen chinesischen und internationalen Sanitärwarenmarkt. Für 2015 beabsichtigen wir Investitionen in die Erweiterung und Modernisierung des Luncang Messingwaren-Werks, dem zweiten Teil des Meiyu Keramikproduktionswerks, des Luncang Kunststoffwerks sowie in die Erweiterung der Shuitou Galvanisierfabrik. Dadurch werden wir den Buchwert unserer Sachanlagen deutlich steigern. Innerhalb der nächsten drei Jahre werden wir einen wesentlichen Teil der verfügbaren Mittel in die Erweiterung der bestehenden Anlagen, den Bau neuer Anlagen und den damit zusammenhängenden Bedarf im Nettoumlaufvermögen investieren, um die erwartete Nachfrage bedienen zu können. Die Finanzierung dieser Investitionen wurde Ende 2012 und im Verlauf des Geschäftsjahres 2014 gesichert, was zu einer soliden Liquiditätsausstattung geführt hat. Für 2015 erwarten wir einen hohen negativen Free Cashflow und eine geringere Liquiditätsausstattung aufgrund hoher Mittelabflüsse im Zusammenhang mit dem oben genannten Investitionsprogramm. Diese Wachstumsinvestitionen und die damit zusammenhängenden Finanzierungskosten werden sich jedoch in der näheren Zukunft auf den freien Cashflow von Joyou auswirken. In der mittelfristigen Dividendenpolitik der Joyou AG wird die erwartete Entwicklung der Finanzlage des Konzerns berücksichtigt, indem wir den Schwerpunkt auf die erfolgreiche langfristige Entwicklung des Konzerns legen. Entsprechend ist Joyou der Auffassung, dass künftig nur dann Dividenden aus den Gewinnen der Tochtergesellschaften in der VRC gezahlt werden sollten, sobald die erforderlichen Investitionen zur erfolgreichen Marktentwicklung in Festlandchina und die entsprechenden Herausforderungen angemessen in Angriff genommen wurden. Sobald dieses Ziel erreicht ist, soll eine Dividende von mindestens 15 % des Periodengewinns ausgeschüttet werden, sofern ausreichend zusätzliche Mittel zur Verfügung stehen, um unsere Wachstumsstrategie fortzusetzen.

[Katte2]

Vollzug: Seit 1. April steht die LWT (Lixil Water Technology) mit dem vormaligen Grohe-CEO David J. Haines an der Spitze. Lixil bringt damit die Grohe-Übernahme zum Abschluss und geht mit einer neuen globalen Struktur an den Start.

Laut Meldung bündeln alle vier Konzermarken (Grohe, American Standard, Joyou and Lixil/Inax) ihr Know how. Jede Marke soll davon profitieren können. Zugleich sollen die Marken innerhalb der Gruppe ihre Selbstständigkeit behalten. Gegliedert hat man sich in die vier Weltmärkte Japan, EMEA (Europa, Mittlerer Osten, Afrika), Amerika (Süd + Nord) und Asien. Die Marken werden von dem Marktverantwortlichen geführt, in dem die Marke heimisch ist. Also Lixil vom Japan-Chef, Grohe vom EMEA-Chef etc. Joyou hat ab sofort nicht mehr den Grohe-CEO über sich, sondern den Asien-Chef von LWT, der zugleich das Asien-Geschäft von Grohe, American Standard, und Lixil/Inax verantwortet.

http://www.prnewswire.com/news-releases/launch-of-the-new-gl…

Bin sehr gespant, welchen Stellenwert Joyou innerhalb der neuen Struktur hat. Da die Märkte in Asien mit am schnellsten wachsen, sollte sich der Asien-Chef eigentlich einen guten Stand erarbeiten können. Andererseits gibt es wohl die Gefahr, das Joyou der ewige Junior-Partner und die ewige Billig-Tochter aus China bleibt. Die großen Bosse sitzen nun mal in Europa und Japan und haben ihre Karrieren bei Grohe oder Lixil gemacht.

Kann mir aber gut vorstellen, dass das internationale Geschäft von Joyou ab sofort mit mehr Nachdruck entwickelt wird und dass die Produktionen von Halbfabrikaten für Grohe, Lixil und American Standard rasch in eine neue Dimension hineinwächst.

[Katte2]

DZ-Bank erhöht Kursziel auf 23 €.

http://www.boerse-go.de/nachricht/dz-bank-erhoeht-das-kurszi…

Leider ohne Originaltext/Begründung/Link.

Zuletzt nannte der DZ-Analyst 22 nach 20 €.

[Katte2]

Sorry noch für den sprachlich verunglückten Satz aus dem vorletzten Post:

Die Marken werden von dem Marktverantwortlichen geführt, in dem die Marke heimisch ist.

Es muss natürlich heißen:

Die Marken werden von dem Marktverantwortlichen geführt, in dessen Marktregion die Marke heimisch ist.

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.489.145 von Katte2 am 02.04.15 20:22:45

Text:
Übernahmespekulation als wesentlicher Kurstreiber / FV auf 23 EUR erhöht
» Bestätigung der vorläufigen Zahlen: Mit dem Geschäftsbericht für das Jahr 2014
bestätigte Joyou die Anfang März veröffentlichten vorläufigen Zahlen. Demnach stieg der
Konzernumsatz um 11,3% (+11,2% in Renminbi) auf 398,1 Mio. EUR und das KonzernEBIT
um 15,5% auf 61,4 Mio. EUR (Marge: +50 Basispunkte auf 15,4%).
» Positiver Ausblick: Für das laufende Geschäftsjahr erwartet das Joyou-Management
einen Umsatzzuwachs von 5 bis 10% auf Renminbi-Basis. Wegen der schnell expandierenden
internationalen Umsätze rechnet Joyou mit einem leichten Rückgang der Bruttomarge
und einer Belastung der EBIT-Marge. Dennoch stellt das Management eine solide
EBIT-Steigerung in Aussicht. Wir erwarten für 2015 weiterhin ein Umsatzwachstum von
rund 7% auf Renminbi-Basis. Aufgrund der Aufwertung des Renminibi gegenüber dem
Euro haben wir unsere Schätzung für das nominale Umsatzwachstum jedoch deutlich
erhöht und rechnen nun mit einem Anstieg um 25% auf 495,7 Mio. EUR. Für das EBIT
prognostizieren wir einen Zuwachs um 17% auf 72,0 Mio. EUR (zuvor: 60,4 Mio. EUR).
Ein Mix aus DCF- und Multiplikatorbewertung zeigt einen neuen FV von 23 EUR an.
» Veränderung der Aktionärsstruktur: Zum 1. April vollzog LIXIL den bereits im Dezember
2014 angekündigten Erwerb des verbleibenden 12,5%-Anteils an der Joyou-Muttergesellschaft
Grohe. Joyou ist nun eine konsolidierte indirekte Tochtergesellschaft von LIXIL. Ob
LIXIL nun kurzfristig eine Erhöhung des 72%-Anteils an Joyou anstrebt, bleibt abzuwarten.
Die Urbanisierung und steigende verfügbare Einkommen im Heimatmarkt China sowie
der Ausbau des internationalen Geschäfts sollten Joyou weiterhin solides Wachstum
bescheren. Aus unserer Sicht dürfte die Joyou-Aktie in nächster Zeit allerdings weniger
von operativen Themen getrieben werden. Vielmehr wird wohl die Spekulation auf eine
Übernahme von Joyou durch LIXIL die Kursentwicklung dominieren.

[nullcheck]

So langsam macht sie freude

[Katte2]

Schöne konstante Aufwärtsbewegung seit einem halben Jahr.
Der letzte Höchststand von 15,07 € im Okt 2013 wurde problemlos genommen.
Seit Anfang März zudem outperformance ggü. DAX, MDAX etc.
Und operativ/perspektivisch alles im Lot.
Neben der Übernahmefantasie dürfte aktuell die Hoffnung auf weitere Zinslockerungen in China treiben.

[Katte2]

Joyou eröffnet Showroom in London.

https://www.google.de/?gws_rd=ssl#tbs=qdr:d&tbm=nws&q=joyou

[Katte2]

equinet erhöht Kursziel

https://www.boerse-go.de/nachricht/equinet-erhoeht-kursziel-…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.608.515 von Katte2 am 21.04.15 10:36:11

So langsam macht sie noch mehr Freude

[hugohebel]

Und damit ist auch der letzte Chinese am dt. Markt ein Betrüger


dpa-AFX: DGAP-Adhoc: Joyou AG: Sonderuntersuchung; Vorstand / Geschäftsführung (deutsch)
Joyou AG: Sonderuntersuchung; Vorstand / Geschäftsführung

Joyou AG / Schlagwort(e): Rechtssache

27.04.2015 08:29

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Hamburg, den 27. April 2015 - Aufgrund jüngster Informationen zu
Geschäftsvorfällen bei Tochtergesellschaften der Joyou AG (die
"Gesellschaft") hat sich die Notwendigkeit zur Überprüfung dieser
Geschäftsvorfälle ergeben.

Der Aufsichtsrat der Gesellschaft hat daher beschlossen, eine
Sonderuntersuchung durch Wirtschaftsprüfer und Rechtsanwälte durchzuführen,
um prüfen zu lassen, ob die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage in der
Vergangenheit zutreffend dargestellt worden ist und die entsprechenden
Sachverhalte vollumfänglich aufzuklären.

Der Aufsichtsrat hat mit den Mitgliedern des Vorstandes der Joyou AG,
Jianshe Cai und Jilin Cai, vereinbart, dass diese während der
Sonderuntersuchung ihre Ämter als Mitglieder des Vorstands bei der
Gesellschaft mit sofortiger Wirkung ruhen lassen. Der Aufsichtsrat hat das
Vorstandsmitglied Herrn Gerald Mulvin zum Interims-Vorsitzenden des
Vorstands der Joyou AG ernannt.


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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6A
22761 Hamburg
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD


Für weitere Informationen:

Matthias Poth
c/o HERING SCHUPPENER
[e-mail]
[phone] mobil
[phone] Festnetz

27.04.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6 A
22761 Hamburg
Deutschland
Telefon:
Fax:
E-Mail: [e-mail],[e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.304 von hugohebel am 27.04.15 08:39:53

Da kommen mir meine selber gemachten Erfahrungen mit Comroad in Erinnerung. Demzufolge bin ich gleich raus.

[mfierke]

schon - 60 %

[RealJoker]

Hätte ich bei Joyou nicht für möglich gehalten...

[RealJoker]

Immerhin hat Joyou ein Geschäftsmodell, im Gegensatz zu den dubiosen Chinawerten mit Listing in Deutschland. Evtl. ist der Abschlag etwas zu heftig und der Großaktionär wird auch nicht tatenlos zuesehen.
Ich hatte mich eigentlich geärgert, meinen Gewinn schon bei 14,90 € realisiert zu haben, im Nachhinein doch kein Grund zum Ärgern,

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.655 von RealJoker am 27.04.15 09:21:59

Zitat von RealJoker: Hätte ich bei Joyou nicht für möglich gehalten...

Nein, hätte ich auch nicht. Immerhin hat da Grohe und Lexil Einblick in die Bücher gehabt.
Die Woche beginnt nicht schön, auch wenn ich noch zweistellig raus gekommen bin. Jetzt weiß ich wieder, warum ich mit immer knapp 50 Aktien stark streue und warum ich immer die DGAP-Seite im Hintergrund habe.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.802 von straßenköter am 27.04.15 09:38:12

Ich war wieder so blöd den ausserbörslichen Kurs nicht zu nehmen.Wollte aber auch bei 6 schmeissen bin noch drin

[Highjumper2]

Vielleicht auch ein netter Trick, um billig an Aktien zu kommen. Kann sich ja auch alles nicht bestätigen. Möglich wäre es.

[RealJoker]

Aktuell 7,44 €, Kurse von 5,xx € hätten sich für einen Trade bereits gelohnt; jetzt muss man auf die Nachrichtenlage schauen, denn aktuell lässt sich der Schaden für das Unternehmen noch nicht beurteilen. Das Vertrauen ist jedenfalls hinüber, aber die Zahl der handelbaren Aktien gering; letzteres wird auch weiterhin für starke Kursschwankungen sorgen...

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.886 von RealJoker am 27.04.15 09:44:33

Vielleicht haben die getrickst um billig an Aktien zu kommen?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.856 von nullcheck am 27.04.15 09:43:11

Zitat von nullcheck: Ich war wieder so blöd den ausserbörslichen Kurs nicht zu nehmen.Wollte aber auch bei 6 schmeissen bin noch drin

Ich musste beim Verkauf auch zweimal nachjustieren, weil die Kurse schneller sackten als ich dachte. Insofern hätte ich auch noch zu 14€ raus kommen können, wenn ich nicht wieder den letzten Cent hätte raus holen wollen.

Da der Ausgang völlig offen ist, kann man auch nicht sagen, was man jetzt machen soll.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.925 von nullcheck am 27.04.15 09:48:00

Nicht auszuschließen, dass der Kurs demnächst wieder zweistellig notiert und der Abschlag zu heftig war. Aktuell aber sehr viel Unsicherheit.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.970 von straßenköter am 27.04.15 09:51:52

Was sagt Grohe und lixl kann man die auch verklagen und equinet oder wie sie heißen?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.997 von nullcheck am 27.04.15 09:54:20

Wieder 4000 zu 8 gesucht wird es noch was

[kiskosky]

Hab heute stark aufgestockt.
Ist sicher ein sehr riskanter Trade, denke aber, dass sich Joyou stark von anderen Chinesischen Unternehmen, die in Deutschland gelistet sind (waren) unterscheiden.
Meine Vermutung ist, dass hier im "Kleinen" getrickst wurde und daher die Resultate nach unten angepasst werden müssen. Hingegen glaube ich nicht, dass die gesamte Unternehmung dadurch in Frage gestellt wird. Sie haben ja auch vor nicht allzu langer Zeit von Japanischen Grossbanken einen $200m Kredit erhalten. Ganz ohne Substanz geht sowas kaum.
Die Nachricht, dass die ehemaligen Gründer/Eigner temporär aus dem Aufsichtsrat freigestellt werden, ist positiv, da von einer kompletten Aufklärung ausgegangen werden kann (und nicht der Aufsichtsrat die Untersuchung torpediert, wie bei Powerland).
Ich kann mich natürlich auch komplett täuschen und die Bude ist eigentlich bereits bankrott.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.171 von kiskosky am 27.04.15 10:15:32

jetzt kommen die ersten die bei 5,8 voll zugeschlagen haben überall das gleiche

[kiskosky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.195 von nullcheck am 27.04.15 10:18:29

Ne zwischen 7.50 und 8

[Redondo44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.649.345 von kiskosky am 27.04.15 10:35:28

"Hamburg, den 27. April 2015 - Aufgrund jüngster Informationen zu
Geschäftsvorfällen bei Tochtergesellschaften der Joyou AG (die
"Gesellschaft") hat sich die Notwendigkeit zur Überprüfung dieser
Geschäftsvorfälle ergeben."

Die Joyou ist eine Holding die aus mehreren TG besteht und hat selbst kein operatives Geschäft. Wieso werden eigtl. keine weiteren Informationen gegeben, was hier im Argen liegt und ob alle TG betroffen sind?

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.651.391 von Redondo44 am 27.04.15 14:03:12

Wir werden heute noch mit hoher Wahrscheinlichkeit eine technische Gegenreaktion mit hohen Aufwärtspotential sehen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.651.676 von mucor am 27.04.15 14:29:12

Es gab doch bereits eine schöne Gegenbewegung von 5,xx € auf 8,xx €. Immer schön die Nachrichtenlage im Auge behalten, um hier nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden...

[Katte2]

Kann mir nicht vorstellen, dass Joyou den Bach runtergeht. Imo kann man das sogar ausschließen. Ist aber nur meine Meinung. Wie hätte ein Bilanzbetrug von existenzieller Größe vonstatten gehen sollen? Joyou ist laufend durchleuchtet worden in den letzten Jahren. Von Banken. Von Grohe. Von Lixil. Von Abschlussprüfern. Kann natürlich sein, dass die alle Tomaten auf den Augen hatten. Aber wie realistisch ist das?

Andererseits muss etwas Gravierendes vorliegen. Etwas, das a) eine Sonderuntersuchung und die temporäre Entbindung von zwei Vorständen rechtfertigt und b) mutmaßlich in der Verantwortung der Cais liegt. Was könnte das sein?

Es ist in der Adhoc von "jüngsten Informationen zu Geschäftsvorfällen bei Tochtergesellschaften" die Rede. Das ist sehr allgemein formuliert, klingt aber nicht nach Bilanzbetrug. Was dann?

-Korruption? Die aktuelle Kampagne zur Korruptionsbekämpfung in China soll bereits für 70.000 Parteimitglieder Konsequenzen gehabt haben. Möglich, dass die Cais hier igendwo drinstecken und verdeckte Transaktionen durchgeführt haben.
-Kreditbetrug? Möglich.
-Veruntreuung? Möglich. Aber warum sollten sie bescheißen? Bei ihrem Vermögen?
-Konkursverschleppung? Ist imo kein Geschäftsvorfall.

Denkbar ist außerdem, dass Grohe/Lixil die Cais mit einem Manöver unmöglich machen und kaltstellen wollen (warum auch immer) und deshalb einen Anlass für eine Sonderuntersuchung gesucht und gefunden haben. Wäre nicht die feine Art. Sondern ein sehr feindlicher Akt. Der aber den Nebenvorteil hätte, dass die Mutter billig Aktien einsammeln könnte.

Werde abwarten, bis sich die Sache aufklärt.

[RealJoker]

Quelle: Handelsblatt Online

Die Bilanzen des Tochterunternehmens Joyou des Armaturenherstellers Grohe werden überprüft. Iim Fokus sind Geschäftsvorfälle der vergangenen Jahre. Die Joyou-Aktie verlor bereits mehr als die Hälfte ihres Werts.

Düsseldorf: Der Badarmaturenhersteller Grohe lässt wegen Ungereimtheiten in den Bilanzen seine chinesische Tochter Joyou durchleuchten. Der Aufsichtsrat von Grohe rief Anwälte und Wirtschaftsprüfer zu einer Sonderprüfung ins Haus, wie Joyou am Montag mitteilte. Sie sollen dem Verdacht nachgehen, dass die Chinesen in der Vergangenheit ihre Vermögens- und Ertragslage falsch dargestellt haben.

„Aufgrund jüngster Informationen zu Geschäftsvorfällen bei Tochtergesellschaften der Joyou AG hat sich die Notwendigkeit zur Überprüfung dieser Geschäftsvorfälle ergeben“, hieß es lediglich. Details nannte Joyou nicht.

Die Vorstände Jianshe Cai und dessen Sohn Jilin Cai müssen bis auf weiteres ihre Ämter ruhen lassen. Vorstandsmitglied Gerald Mulvin solle in der Zeit das Management übernehmen.

Anleger waren schockiert: Die in Frankfurt notierten Joyou-Aktien brachen in der Spitze um 67 Prozent auf 5,54 Euro ein. Der Fall weckt unter Investoren böse Erinnerungen an die Skandale anderer börsennotierter chinesischer Firmen in Deutschland. So kamen in den vergangenen Jahren bereits dem Schuhhersteller Ultrasonic die Firmenkasse samt Chef abhanden. Ähnliches geschah beim Verpackungsspezialisten Youbisheng Green Paper und dem Modehersteller Kinghero. Bereits 2013 stellte die Deutsche Börse ihre Werbung für Börsenkandidaten aus dem Reich der Mitte ein.

Der deutsche Armaturenhersteller Grohe hatte 2011 die Mehrheit an Joyou übernommen. Den Aufsichtrat führt der frühere Grohe-Manager Rainer Simon. Die Tochter Joyou produziert überwiegend für den chinesischen Markt. Europas größter Badarmaturenhersteller Grohe selber wurde 2013 für drei Milliarden Euro vom japanischen Konkurrenten Lixil geschluckt.
Reuters
Quelle: Handelsblatt Online

Die Untersuchung der Geschäftsvorfälle ging also von Grohe aus. Meine Vermutung: jemand hat in die eigene Tasche gewirtschaftet.

[RealJoker]

Mein Verkauf zu 14,90 € hat mich immerhin vor einem Verlust in Höhe von mehr als 3.500 Euro bewahrt. Evtl. werde ich nun ein paar Shares zurückkaufen.

[RealJoker]

233 Mio. Marktkapitalisierung vernichtet !

[willblueauf10]

Bröckelt wieder!
Bei 5€ bin ich auch dabei
Wb

[straßenköter]

http://boersengefluester.de/joyou-griff-ins-klo/

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.653.356 von willblueauf10 am 27.04.15 17:04:24

Mit solchen chinesischen Aktien sollte man sehr-sehr vorsichtig sein.Ich habe vor einiger Zeit mit der chinesischen Holzaktie "Sino Forest"über 90%meines Vermögens verloren.Grund:"Bilanzfälschung"!

[techniker2005]

..müssen wir hier auch von ausgehen- zumindest solange, bis das als nicht erwiesen hat. Woran ich aber nicht glauben mag....

Weshalb soll youyou als einzige Chinaaktie sich als "korrekt" erweisen, wenn alle 100 anderen sich bereits als Betrüger manifestiert haben?

[techniker2005]

Alleine die Konstellation der beiden Vorstände - Vater & Sohn - sind nicht gerade ein Zeichen für Transparenz, eher für Vetternwirtschaft...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.648.304 von hugohebel am 27.04.15 08:39:53

Zitat von hugohebel: Und damit ist auch der letzte Chinese am dt. Markt ein Betrüger ...

Zumindest scheint sich die Provinz Fujian als chinesische Verbrecherhochburg herauszukristallisieren. Joyou ist auch in Fujian ansässig.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.567 von Wertefinder1 am 27.04.15 21:03:02

Jetzt kommen die,die schon immer alles gewusst haben,erbärmliche Wichte

[Straßenkoeter]

Es ist schon erstaunlich, dass vermeintliche Fakten, wie Groheübernahme, Lixiübernahme und der Kredit von der japanischen Bak sich so in Luft auflösen. Anscheinend sind die hochbezahlten Herren, die diese Dinge doch prüfen müssten, ihr Geld nicht wert. Dies ist etwas was ich hier mit nehme.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.655.576 von nullcheck am 27.04.15 21:04:43

So ist es halt. Bei Joyou hätte ich diesen Sumpf auch nicht vermutet. Gott sei Dank war ich hier schon seit einiger Zeit nicht mehr investiert. Manchmal hat man Glück und manchmal eben Pech.

[Airstrike]

Nur der Name Grohe hat den Kurs der Aktie noch oben gehalten, sonst wäre er längst den anderen Chinabuden im deutschen AG Mantel gefolgt. Wie man sieht, war das Vertrauen nicht gerechtfertigt.
Wenn ich für die Aktie noch 7 oder 8 Euro bekommen könnte, dann würde ich sie nehmen und mich freuen noch mit einem blauen Auge davon gekommen zu sein.
Sollte es so sein, dass Joyou falsche Bilanzen vorgelegt hat, geht es nicht nur um die Dimension des Betrugs und ob er die Existenz der Firma gefährden könnte. Das wird vermutlich nicht der Fall sein. Es geht vor allem um eingegangene Kreditvereinbarungen seitens der Joyou AG, die auf falschen Angaben basierten und von den kreditgebenden Banken fällig gestellt werden könnten. Daraus könnte sich dann eine Zahlungsunfähigkeit der Joyou AG ergeben.

[investor_2006]

Gabs hier nen aktiensplit? Wie wo was ?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.656.779 von Airstrike am 27.04.15 23:40:27

minus 60% grohe hat den Kurs oben gehalten, so,so

[Airstrike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.657.154 von nullcheck am 28.04.15 06:34:22

Zitat von nullcheck: minus 60% Grohe hat den Kurs oben gehalten, so,so

Ja, natürlich bis gestern. Die Kurse aller anderen China AGs fallen seit Jahren beständig, Joyou war die einzige China AG , die sich über dem IPO Preis gehalten hat. Hauptgrund für die relativ gute Performance war zunächst die Partnerschaft mit und später die Übernahme durch Grohe.

[RealJoker]

Heute 5 € oder 8 € , alles drin.
In der Regel gibt´s ja einen Rebound, selbst bei Chinawerten. Evtl. beeinflussen auch Details zu den Sonderermittlungen den Kursverlauf. Bislang gibt´s ja mehr Unklarheiten als Fakten.

[R-BgO]

hatte mich bisher auf die due diligence von Grohe und Lixil verlassen...


aus eigener leidvoller China-Erfahrung (z.B. Sino-Forest, Asian Bamboo, Kinghero, China Media Express, CSST, CNPV, China Marine Food, China Ritar Power, Suntech Power, ShengDa Tech, Smartheat, LDK Solar,...) halte ich allerdings nun jede Katastrophe für möglich

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.658.993 von R-BgO am 28.04.15 10:00:46

Da die Deutsche Börse offenbar nur das "schnelle Geld" mit Chinaunternehmen verdienen wollte und deshalb alle "Buden" gelistet hat, die nach Auskunft aus gut informierten Kreisen in China, Hongkong und Singapur in der Regel an den dort strengeren Börsenzulassungsvorschriften gescheitert sind, darf man sich nicht wundern, dass auch hier wieder ein Totalverlust droht.

Bei den in Deutschland notierten Unternehmen war der Ablauf bisher immer der gleiche. Man führt ein paar Kapitalerhöhungen durch, dann nimmt man Kredite auf, hat immer ein volles Bankkonto und irgendwann stellt sich heraus, dass das Geld gar nicht vorhanden ist.

Es würde mich nicht verwundern, wenn unsere Deutsche Börse nach der "Methode einer Bananenrepublik" wieder entschädigungslos wie bei "Kinghero" und andere irgendwann einfach ein Delisting vornimmt.

Wieso "Börsengeflüster" mal wieder Hoffnung macht - lt. Herrn Otto: "Ein Totalverlust ist wohl eher unwahrscheinlich" - bleibt unklar. Aber Herr Otto ist leider auch in der Vergangenheit immer wieder aufgefallen, da er wohl für die "Chinaaktien-Maffia" kräftig die Werbetrommel gerührt hat.

Fazit: Wertvolle Chinaunternehmen kauft man an den streng regulierten Börsen in China, Hongkong oder Singapur und ggf. USA aber nicht bei der deutschen Börse! In China steigen die Aktienkurse! Lieber z. B. in einen Chinafonds investieren.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.522 von Ralph100 am 28.04.15 13:34:17

Das man von Grohe nix hört,was sagt uns das

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.567 von nullcheck am 28.04.15 13:37:14

verkauft aus 3000plus wurden 4000 miese,danke Grohe bei euch kauf ich nix mehr,auch dank an Börsengeflüster und Equinet

[R-BgO]

verkauft bis auf ein Erinnerungsstück

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.831 von nullcheck am 28.04.15 14:09:01

Zitat von nullcheck: verkauft aus 3000plus wurden 4000 miese,danke Grohe bei euch kauf ich nix mehr,auch dank an Börsengeflüster und Equinet

Vor der Danksagung erst einmal abwarten, was Fakt ist.

Börsengeflüster und Equinet würde ich da sowieso raus halten. Was sollen die bei einem Betrug erkennen können, was diejenigen, die die Bücher einsehen können, nicht sehen? Grohe ist da schon eher zu nennen, wobei die wenigstens mit uns zusammen leiden. Mein Hassobjekt sind die Wirtschaftsprüfer. Bei den vielen Skandalen bei China-Titeln würde ich mir jedes Parkticket dreimal erklären lassen.

[Alufoliengriller]

gleich geht sie nochmal abtauchen...

[RealJoker]

keine ernsthafte Gegenreaktion, also auf zu neuen Tiefständen

[SunZu]

Die werden wie alle Chinaaktien enden ... Bei NULL !!!

Kauft Euch lieber was anständiges aus Deutschland: United Labels, Nanofocus, MS Industrie oder andere gute Smallcaps.

Chinaaktien ist nur Betrug mit Bilanzen: Eine für die Wirtschaftsprüfer, eine für die Chinesen und eine für dumme deutsche Anleger :-(

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.661.831 von nullcheck am 28.04.15 14:09:01

Zitat von nullcheck: verkauft aus 3000plus wurden 4000 miese,danke Grohe bei euch kauf ich nix mehr,auch dank an Börsengeflüster und Equinet

Kleinkram ggü. den Verlusten die ich mit diesen "Betrügerpapieren" aus Fujian realisieren musste.

Die gute Nachricht: Auch diese hohen Verluste habe ich zwischenzeitlich wieder mehr als aufgeholt. Nur wer nicht wiederaufsteht, der bleibt immer im Verlust. Kopf hoch!

[Straßenkoeter]

Allian Global Invest was immer als Kaufargument bei unzähligen Aktien herangezogen wird ist auch mit 3% in der Scheiße mit dabei.

Es ist wohl so, wie Ralph sagt, in Deutschland listet nur das, was wo anders nie listen könnte. Mittler Weile glaube ich, dass man unter den vielen schwarzen Schafen kein einziges weißes finden wird. Die Deutsche Börse ist das Mekka für Verbrecher aus China.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.656 von Straßenkoeter am 28.04.15 23:46:21

Erweisen sich einige Schlitzaugen also als Schlitzohren...?
Bei Joyou gibt's allerdings keine Details zu der Sonderuntersuchung, daher Stochern im Nebel.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.666.656 von Straßenkoeter am 28.04.15 23:46:21

Ja, ich habe früher auch einmal gedacht, dass mit Joyou "irrtümlich" der einzige seriöse Chinese an der deutschen Börse gelistet worden ist. Doch nun sieht man auch hier, dass wohl auch Joyou möglicherweise nicht ohne Grund nach Deutschland gekommen sind.

Indizien sind für mich immer die beteiligten Konsortialbanken und deren Berater, da doch offensichtlich immer das selbe "Netzwerk" im Spiel ist. Wer bei fast allen "Chinesen" Beratungsaufträge entgegennimmt ist die Kirchhoff Consult. Der Jurist Kirchhoff (nun auch Honorarkonsul von Rumänien) "mischt" offenbar überall bei den Chinesen mit.

Das ist nur meine Meinung. Aber diese hat mich zuletzt ganz gut geschützt vor weiteren Investitionen in solche Unternehmen. Es ist halt sehr ärgerlich, dass man auf den Zahlen die veröffentlicht werden gar nicht vertrauen kann. Mann muss wohl immer hinterfragen, wie seriös das Management und deren Umfeld ist.

Fazit: Zu dem Management erhält man in Deutschland keine Informationen. Also muss man wohl verstärkt das "Netzwerk" hinterfragen und daraufhin entscheiden, ob hier eine Investition riskant ist oder nicht. (Das ist alles nur meine Meinungsäußerung).

[Freibauer]

Wie naiv sind viele?
Wenn sogar Grossbanken in eine Prozessflut verwicklet sind - um wieviel vorsichtiger muss man bei unbekannten NEUEN ausländischen AGs sein?

Schon 20% Ausfallquote bei china Ags wäre mir zuviel - um mich überhaupt mit dem Thema zu beschäftigen.
Es ist falsch zu gluben-weil da niemand genau hinschaut gäbe es "besondere Chancen" esist genau umgekehrt - weil niemand genau hinschauen KANN - gibt es keine Chancen nur Risiken.
vor allem wenn man länger als 1-2 Tage engagiert ist..

[RealJoker]

Sieht so aus als geht´s richtig gem Süden -->

29.04.15 09:47 Uhr

Realtime-Kurs 5,45 EUR

-16,15% [-1,05]

[RealJoker]

Seit der Meldung hat das Unternehmen ca. 265 Mio. € an Marktkapitalisierung eingebüßt und das, ohne irgendwelche Details zu kennen. Da vermuten einige anscheinend das Schlimmste.

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.774 von RealJoker am 29.04.15 10:27:04

Zitat von RealJoker: Seit der Meldung hat das Unternehmen ca. 265 Mio. € an Marktkapitalisierung eingebüßt und das, ohne irgendwelche Details zu kennen. Da vermuten einige anscheinend das Schlimmste.

Unsicherheit ist an der Börse Gift. Dazu noch die Erfahrungen mit anderen China-Aktien. Man kann nur hoffen, dass es vielleicht doch ein Manöver war und sich alles aufklärt, aber das Vertrauen ist natürlich erstmal weg. Und ob das wieder kommt!?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.915 von Highjumper2 am 29.04.15 10:39:08

Aus China kommen eben nicht vergiftete Klamotten und vergiftetes Spielzeug ud vergiftete Nahrung, sondern auch toxische Bilanzen...

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.774 von RealJoker am 29.04.15 10:27:04

Zitat von RealJoker: Seit der Meldung hat das Unternehmen ca. 265 Mio. € an Marktkapitalisierung eingebüßt und das, ohne irgendwelche Details zu kennen. Da vermuten einige anscheinend das Schlimmste.

Mich erstaunt schon fast, dass das umgesetzte Volumen an Aktien nicht noch höher ist.

Die Erfahrungen mit China-Buden rechtfertigen meines Meinung nach trotz Unkenntnis über die eigentliche Vorgänge den Kursverlauf. Sollte sich die angedeutete Manipulation als geringfügig herausstellen, wird man vermutlich zu deutlich gedrückten Kursen im Vergleich zu den zuletzt gesehenen 16,50€ einsteigen können. Schon aus diesem Grund habe ich vorgestern einen schnellen Verkauf vorgezogen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.668.984 von straßenköter am 29.04.15 10:46:23

Eigentlich sollte man davon ausgehen, dass die Allianz auf Grund der Meldung die Anteile verkauft. Aber das Volumen ist in der Tat nicht außergewöhnlich hoch, nur am Montag war es deutlich höher.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.669.041 von RealJoker am 29.04.15 10:51:55

Oder alternativ
Vater und Sohn cai könnten jA jetzt billig Stücke kaufen, wenn die Vorwürfe haltlos wären ...
Davon ist aber leider nix zu sehen
Insofern brennt die Hütte wohl wirklich lichterloh

[onkel_axel]

da ist ja endlich der 2. rutsch. bin am überlegen einzusteigen
ist natürlich ein spiel mit dem feuer, aber warum sollte ein (zumindest kleiner rebound) nicht kommen

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.670.184 von onkel_axel am 29.04.15 12:24:11

ein Rebound sieht aber anders aus, ich denke die verweilt nur kurz...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.670.550 von Alufoliengriller am 29.04.15 12:57:58

Auch wenn ich nichts von den "Chinabuden" in Deutschland halte. Doch Joyou ist eigentlich ein großes Unternehmen, dass jahrelang mit Grohe als TOP-Unternehmen zusammengearbeitet hat. Also irgendwas muss in China schon vorhanden sein. Ich gehe auch davon aus, dass dort Qualitätsprodukte mit Grohe-Knowhow verkauft werden. Selbst wenn die Cai's sich ein wenig die "Taschen" vollgemacht haben sollen, so muss dennoch ein erfolgreiches Unternehmen vorhanden sein. Und wenn die Lage zu gut dargestellt wurde, dann wird eben restrukturiert und die unprofitablen Kleinstgeschäfte geschlossen.

Fazit: Joyou muss aufgrund des Grohe-Produktions-Knowhow in China ein TOP-Anbieter sein. Also so "wertlos" wie vielleicht Kinghero oder Powerland werden die nicht sein. Ich finde auch komisch, dass da sein ein "Knaller" (Meldung) herausgehauen wird und kein Hinweis zur Brisanz der Lage gegeben wird. Möglicherweise will man auch nur die "Cai's" endlich aus dem Unternehmen heraushaben, damit die nicht ihr "Unwesen" treiben können? (Alles nur meine Vermutungen - aber vielleicht geht es doch besser aus, als heute einer denkt)

[RealJoker]

mit geringem Volumen immer weiter abwärts

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.670.550 von Alufoliengriller am 29.04.15 12:57:58

Auffällig ist tatsächlich, dass derzeit nur Kleinanleger handeln. Große Positionen werden nicht gehandelt. Jetzt ist die Aktie nur noch ein Drittel wert. Wer jetzt noch verkauft verstehe ich auch nicht mehr. Denn nun kann man auch warten, bis Klarheit da ist. Schlau waren wohl die ersten Verkäufer.

Weitere Kursverluste sollten eigentlich nur noch eintreten, wenn es zum "Exodus" komm. Aber dann wäre ja die ganze "Grohe-Produktion" von Joyou in China nur "heiße" Luft - und das kann auch nicht sein.

[onkel_axel]

ohh ha. jetzt bin ich drin. mal sehen, wie das ganze ausgeht.

[nullcheck]

Bis jetzt 750Euro gerettet

[Amphibie]

Das könnte nach MIFA die nächste Pleite sein.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.807 von Amphibie am 29.04.15 14:45:30

meinst du? was spricht dafür?

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.369 von Ralph100 am 29.04.15 14:21:38

das Unternehmen hat ja auch noch eine hohe MK von 120Mio €. Die Frage ist halt was an Wert übrig bleibt wenn ausstehende Kredite nicht mehr bezahlt werden können.

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.900 von onkel_axel am 29.04.15 14:52:04

Ich habe von Joyou noch nie etwas gesehen oder von Sanitär Fachleuten gehört.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.921 von Amphibie am 29.04.15 14:54:02

... für Deutschland druckt man ein Grohe Logo darauf oder glaubst Du, dass Grohe nichts in China fertigrn lässt?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.671.921 von Amphibie am 29.04.15 14:54:02

Glaubst Du, ein Mercedes wird in Deutschland produziert ?
Die Zuliefererteile kommen aus der ganzen welt, auch aus China. Zusammengeschraubt wird das ganze dann nur noch in Sindelfingen. Die Qualität von vor 30 Jahren erreicht man damit natürlich nicht mehr, sondern nur schnelllebige Wirtschaftsgüter statt langlebiger.

[tolenerator]

Kann mir das jemand erklären:

Aufgrund jüngster Informationen zu Geschäftsvorfällen bei Tochtergesellschaften der Joyou AG hat sich die Notwendigkeit zur Überprüfung dieser Geschäftsvorfälle ergeben“, hieß es lediglich. Details nannte Joyou nicht. Eine Grohe-Sprecherin sprach vom Verdacht auf „Unregelmäßigkeiten“ bei der Tochter, das Mutterhaus sei nicht betroffen.

Der Text ist nicht ganz eindeutig finde ich. Betroffen sind Tochtergesellschaften der Joyou AG. Ist mit dem Mutterhaus im zweiten Teil Grohe oder die Joyou AG gemeint? So wie ich es verstehe, ist die Joyou AG selbst nicht betroffen, was ja schonmal positiv zu bewerten ist.

Was sehr relevant ist, sind die kleinen Volumina die momentan die Kurse nach unten drücken. D.h. dass die Leute auf den großen Haufen noch halten. Ich vermute mal, dass sie auch auf inoffiziellen Informationswegen entsprechende Hinweise erhalten haben bzw. schon längst welche erhalten hätten wenn sie hätten verkaufen müssen.

Wenn Grohe und Lixil so groß bei Joyou einsteigen bzw. Einsicht hatten, dann kann es einfach nicht sein, dass alles Luft ist. Mal sehen ob die Reaktionen der Kleinanleger übertrieben sind/waren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.371 von tolenerator am 29.04.15 15:33:15

Wenn ich mich recht erinnere ist die Joyou AG eine Holding ohne eigenes operatives Geschäft.

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.371 von tolenerator am 29.04.15 15:33:15

ne das betrifft nicht die AG, der Kurs is nur aus Versehen auf 5€ gefallen.

[onkel_axel]

die meinen wohl direkt / indirekt betroffen

aber es wäre schon interessant zu wissen, bei welcher tocher und in welcher größenordung
das kann also von extrem unbedeutend und auch kurzneutral bis zum supergau alles sein


wenn ein paar personen in einer kleinen tochtergesellschft, die vllt 5% des gesamtwertes der holding ausmacht in die eigene tasche gewirtschaftet haben und betrogen, ist das alles nicht so schlimm.

wenn es aber im großen stil und beim hauptgeschäft passiert ist, dann steht man vor eine katastrophe und enormen vertrauensverlust

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.644 von onkel_axel am 29.04.15 15:54:26

Zitat von onkel_axel: die meinen wohl direkt / indirekt betroffen

aber es wäre schon interessant zu wissen, bei welcher tocher und in welcher größenordung
das kann also von extrem unbedeutend und auch kurzneutral bis zum supergau alles sein


wenn ein paar personen in einer kleinen tochtergesellschft, die vllt 5% des gesamtwertes der holding ausmacht in die eigene tasche gewirtschaftet haben und betrogen, ist das alles nicht so schlimm.

wenn es aber im großen stil und beim hauptgeschäft passiert ist, dann steht man vor eine katastrophe und enormen vertrauensverlust

Da in der Adhoc von "Tochtergesellschaften" gesprochen wurde, hört es sich nicht danach an, dass nur in einer Gesellschaft ein Kugelschreiber gestohlen wurde. Auch das Ruhenlassen der Ämter der Cais deutet auf etwas Größeres hin.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.671 von straßenköter am 29.04.15 15:58:29

dem stimme ich zu.
allerdings muss man dann bei verdacht natürlich eh mehrere prüfen, auch wenn er sich nicht erhärtet. man will und braucht ja gewissheit


ich hoffe einfach, dass der super gau nicht eintritt.
und ansonsten habe ich mich halt verzockt. ist eh nur eine mini postion von 200 shares zu 5 euro

[straßenköter]

Strategisch halte ich es für geschickter, wenn man mit dem Einstieg bis zum Ermittlungsergebnis wartet. Sollte nichts oder kaum was herauskommen, wird der Kurs sicher nicht sofort wieder auf 16,50€ steigen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.767 von straßenköter am 29.04.15 16:07:48

also bei 200 Aktien riskiert man ja kaum etwas und wenn hypothetisch die Vorwürfe nicht haltbar sein sollten, geht der Kurs sehr schnell wieder gen Norden...aber aktuell ist alles unsicher

[Alufoliengriller]

wenn doch alles toll ist und der Kurs 100% steigt, biste bei sagen wir 10€.
Das kann Dir in der Zeit auch mit guten Firmen passieren, aber ohne das Risiko des Totalverlustes.

m.M. nach ist der Kurs noch viel zu hoch. sieht nur billig aus...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.845 von Alufoliengriller am 29.04.15 16:14:28

Nenne mir mal gute Firmen, mit denen man auf die schnelle 100% verdient. Hier wird auf jeden Fall irgendetwas herauskommen. Allerdings ist Grohe schon seit Jahren an Joyou beteiligt, so dass sie auch Joyou sehr genau kennen. Vor dem Hintergrund wird es hier vielleicht nicht um die Existenz von Joyou gehen, wie bei Powerland. Aber sobald die ersten Ergebnisse vorliegen, wird es die Aktie nicht unbedingt für 5 Euro geben. Die Umsätze mit der Aktie sind jetzt schon deutlich zurückgegangen. 5 Euro sieht nach Bodenbildung aus. Ich würde mal einen Kurs von 8-10 Euro erwarteten, wenn hier kein Delisting oder sonst irgendwas vorbereitet wird.

[Natascha7]

@RALPH100

Das sehe ich ähnlich.

Die GROHE-LIXIL Fraktion wird sich super freuen über den tiefen Kurs bei Joyou und alles derzeit kaufen.
Es fehlen ihnen noch kanpp 5 Millionen Joyou Aktien bis sie alle Anteile haben.

Der Kurs wurde ihnen so langsam zu teuer (16€)....
Nun bekommen sie Anteile für zwei Drittel günstiger, ich werde dazukaufen!

[Alufoliengriller]

ja klar, alles so geplant um günstig an EURE Anteile zu kommen.

[koneng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.371 von tolenerator am 29.04.15 15:33:15

Genau Tolenorator, so habe ich das auch gelesen (aber deutsch ist für mich eine fremd spräche).
Es war eine presse Mitteilung direkt von joyou und es hat geredet von "Tochtergesellschaften der Joyou AG" von joyou un das alles "in der Vergangenheit" (also meine ich der heutige sales und provitabilait sind nicht im frage....

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.672.845 von Alufoliengriller am 29.04.15 16:14:28

Lixl und Grohe hatten mal deutlich mehr geboten. Vor dem Hintergrund ist der aktuelle Kurs in der Tat höchst interessant für die Konzernmutter. Wieso sollen die nicht bei 5 Euro kaufen, wenn man doch ursprünglich erheblich mehr geboten hat. Selbst wenn die Cai's "gemogelt" haben, so wird Joyou wohl kaum völlig wertlos sein. Schließlich hat Grohe schon jahrelang mit Joyou zusammengearbeitet und auch Einblick in das Geschäft erhalten.

Ein Problem besteht nur, wenn man einfach ein Delisting vornehmen will. Die Cai's haben schon ihre Ämter niedergelegt und sind bereits zurzeit ersetzt worden. Alles ist grundsätzlich möglich. Aber ein Drittelung des Kurses kann unter Umständen eine Chance sein.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.676.253 von Alufoliengriller am 29.04.15 21:03:40

Folie shortet die noch auf 2 runter

Zitat von Alufoliengriller: ja klar, alles so geplant um günstig an EURE Anteile zu kommen.

[Frhstck]

10k ins BID geworfen.

Ziel: 2-3 €

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.121 von Frhstck am 30.04.15 09:12:14

Klar, Grohe war völlig dämlich und hat seit Jahren mit einem Pleiteunternehmen zusammengearbeitet? Der massive Kursrückgang hat schon wirklich schlimmes eingepreist. Jetzt werden erst einmal die Schnäppchenjäger kommen. Joyou verfügt über modernste Produktionsanlagen, die mit Grohe entwickelt wurden. Joyou verfügt über Grohe-Design. Joyou ist wohl keine "Powerland".

[RealJoker]

Geht weiter abwärts mit geringem Handelsvolumen. Es fehlt einfach an Käufern. Bei einer rein deutschen AG hätte es längst einen Rebound gegeben, aber hier sind alle skeptisch.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.277 von RealJoker am 30.04.15 09:25:01

ohne Fakten kein Rebound - es riecht nach Betrug meiner MEinung

Zitat von RealJoker: Geht weiter abwärts mit geringem Handelsvolumen. Es fehlt einfach an Käufern. Bei einer rein deutschen AG hätte es längst einen Rebound gegeben, aber hier sind alle skeptisch.

[Alufoliengriller]

dem Wert der AG stehen ja auch die erst kürzlich aufgenommene Kredite über 300 Millionen US-Dollar gegenüber. Alles hochspekulativ, und dass vom Unternehmen keine Stellungsnahme kommt macht die Sache ja auch nicht besser...

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.472 von Alufoliengriller am 30.04.15 09:39:05

deshalb steht die bis 12 auf 4 €

Zitat von Alufoliengriller: dem Wert der AG stehen ja auch die erst kürzlich aufgenommene Kredite über 300 Millionen US-Dollar gegenüber. Alles hochspekulativ, und dass vom Unternehmen keine Stellungsnahme kommt macht die Sache ja auch nicht besser...

[Frhstck]

70% minus ohne Rebound sagt alles

Von 16,5 auf 4,72 in 3 Tagen

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.832 von Frhstck am 30.04.15 10:03:16

Zitat von Frhstck: 70% minus ohne Rebound sagt alles

Von 16,5 auf 4,72 in 3 Tagen

Das sagt alles gar nichts, weil offenbar die Institutionellen nichts verkaufen und natürlich ein Fondsmanager, der bisher nicht in Joyou investiert ist auch gegenüber seinen Kunden nicht vertreten kann, jetzt anzulegen.

Zurzeit handeln offensichtlich ausschließlich Kleinanleger, die über keine ausreichenden Informationen verfügen können. Also zurzeit wird nur wild spekuliert!

Das die Cai' (wie offenbar alle Chinesen, die ihr Unternehmen in Deutschland an die Börse gebracht haben) Gelder in die "eigene Tasche" umgeleitet haben, muss man wohl vermuten!

Da aber Grohe seit Jahren mit Joyou zusammengearbeitet hat, dort die Produktion mit aufgebaut bzw. auf Weststandard gebracht hat, wird es sich hierbei wohl nicht um irgend einen Hinterhofschuppen handeln, der die deutschen Anleger nur mit tollen Bildern hinters Licht geführt hat. Oder man unterstellt, dass Grohe keine Due Diligence durchgeführt hat und die Manager jahrelang nicht vor Ort gewesen sind. Aber genau das ist nicht der Fall.

Lixl wird wohl kaum jetzt Joyou dicht machen, sondern die Verkäufer von Grohe müssen möglicherweise vom Kaufpreis etwas zurückgeben. Es ist nun mal üblich, dass bei Unternehmenskäufen im NACHHINEIN die Abschlüsse genau überprüft werden, um nachträglich auch den Kaufpreis zu drücken. Und genau diese sorgfältige Überprüfung führt offenbar Lixl durch.

Fazit: Man kann also weiter wild spekulieren, jedoch gleich zu vermuten, dass Joyou jetzt insolvent wird und Grohe und Lixl nicht verstanden haben, was sie da gekauft haben, erscheint doch arg übertrieben zu sein. Mehr Sorgen würde ich mir machen, wenn wie bei Powerland auch die Großinvestoren reihenweise das "Handtuch" werfen würden.

[RealJoker]

M.E. immer noch alles möglich: von 1 € bis 10 € .

[Frhstck]

Umsatz dünnt allerdings jetzt aus die letzte halbe Stunde

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.126 von Frhstck am 30.04.15 10:26:12

http://www.royceramics.de

Zufall??

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.679.832 von Frhstck am 30.04.15 10:03:16

....das muß Frühstück sagen ,da er short ist . Hat heute 2mal gut nach Unten gekauft :-)))

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.117 von RealJoker am 30.04.15 10:24:54

genau so ist es

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.273 von ribey1308 am 30.04.15 10:38:50

4,66 - bald unter 4

Zitat von ribey1308: ....das muß Frühstück sagen ,da er short ist . Hat heute 2mal gut nach Unten gekauft :-)))

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.201 von trade20 am 30.04.15 10:33:36

sieht nach neuen Partner aus - Grohe wird Joyou wohl fallen lassen

Zitat von trade20: http://www.royceramics.de

Zufall??

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.750 von Frhstck am 30.04.15 11:12:23

wtf?

du solltest dazu schreiben, dass dies einzig und alleine eine reine eigennützige spekulation deinerseits ist.

oder woher hast du diese infos? ich sehe da nur eine homepage von einem anbieter, der ein listing in frankfurt anstrebt...

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.750 von Frhstck am 30.04.15 11:12:23

Waer mal interessant ob wir die Namen kennen, der hinter dem Eigentums Trust der Neu gelisteten Firma steckt....

Evtl. kam Grohe ja was zu Ohren?


Keine Behauptungen oder Unterstellungen nur Fragen!

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.750 von Frhstck am 30.04.15 11:12:23

Ja klar und der Börsengang wurde die letzten 3 Tage geplant und umgesetzt Ich denke der Rebound kommt heute, die Frage ist bei welchem Tiefstkurs. Die Finger jucken gewaltig........

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.804 von onkel_axel am 30.04.15 11:16:38

bis montag unter 4 - jede wette

meine Meinung

Zitat von onkel_axel: wtf?

du solltest dazu schreiben, dass dies einzig und alleine eine reine eigennützige spekulation deinerseits ist.

oder woher hast du diese infos? ich sehe da nur eine homepage von einem anbieter, der ein listing in frankfurt anstrebt...

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.804 von onkel_axel am 30.04.15 11:16:38

Das Listing wird nicht angestrebt, ab heute wird in Frankfurt gehandelt

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.840 von Frhstck am 30.04.15 11:18:39

möglich, aber jede wette?
gib mir eine gute quote, dann gehe ich sie ein

du scheinst dir ja sehr sicher zu sein, also machen wir 1:4
wie schon gesagt wurde, ist hier alles möglich in jegliche richtung.

wir müssten die nachrichtenlage abwarten.
solle nichts kommten die nächste zeit, sollte es aber weiter abwärts gehen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.822 von fohlenpelzig am 30.04.15 11:17:52

jeder klitzekleiner Anstieg wird doch abverkauft- sieht man doch

Zitat von fohlenpelzig: Ja klar und der Börsengang wurde die letzten 3 Tage geplant und umgesetzt Ich denke der Rebound kommt heute, die Frage ist bei welchem Tiefstkurs. Die Finger jucken gewaltig........

[Frhstck]

Sk schätze ich mal zw. 3,80 -4,10

[onkel_axel]

ich gehe von SK 4.50 - 5.50 aus

[Frhstck]

Ein Wert fällt nicht einfach so von 17 auf 4 - ich gehe davon aus das hier massiv Gelder veruntreut worden sind. Was man der Presse entnehmen kann soll es sich unbestätigt um 200 Mio handeln. Das würde unweigerlich in die Pleite führen. Wer sollte diesen Betrag auffangen?

[Frhstck]

RT 4,40 €

[Frhstck]

4,25 - Insomeldung ?????

[Frhstck]

3,74 - wie erwartet

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.233 von Frhstck am 30.04.15 11:54:09

Zitat von Frhstck: Ein Wert fällt nicht einfach so von 17 auf 4 - ich gehe davon aus das hier massiv Gelder veruntreut worden sind. Was man der Presse entnehmen kann soll es sich unbestätigt um 200 Mio handeln. Das würde unweigerlich in die Pleite führen. Wer sollte diesen Betrag auffangen?

Von welchen Presseberichten sprichst Du? Oder bist Du beauftragt um bei Kleinanlegern für Panik zu sorgen??? Bisher ist außer der fast nichts sagenden Unternehmensmeldung offiziell nichts bekannt gegeben worden.

[Frhstck]

Der Kurs sagt alles - RT 3,60

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.374 von Frhstck am 30.04.15 12:06:06

Von mir erst mal ein ehrliches Danke, hattest es richtig eingeschätzt

[Frhstck]

Aktienkurs bald minus 90% und vom Unternehmen kommt nichts ABER auch garnichts

[RealJoker]

3,55 €...da muss aber wirklich einiges im Argen liegen, riecht doch stark nach der nächsten Betrügerklitsche

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.524 von RealJoker am 30.04.15 12:21:01

ganz eindeutig

Zitat von RealJoker: 3,55 €...da muss aber wirklich einiges im Argen liegen, riecht doch stark nach der nächsten Betrügerklitsche

[RealJoker]

Kommt hier in Kürze eine Inso-Meldung ? Der Kursverlauf würde es ja nahelegen ...

[Frhstck]

1 long 3,40

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.512 von Frhstck am 30.04.15 12:19:59

Prozentrechnung is ne so Dein Ding, oder

[ribey1308]

JoYou ,ein einziger Spielball . Wer das Spiel kann ,verdient heute eine Menge Geld.



Ich beherrsche es nicht

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.680.711 von Frhstck am 30.04.15 11:09:07

hauptsache die ansagen passen

Zitat von Frhstck: 4,66 - bald unter 4

Zitat von ribey1308: ....das muß Frühstück sagen ,da er short ist . Hat heute 2mal gut nach Unten gekauft :-)))

[Frhstck]

Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.950 von Frhstck am 30.04.15 13:02:10

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

Offenbar sind jetzt "Spinner" im Forum unterwegs.

Frhstck: Wie kannst Du "Short" sein, wenn es keine entsprechenden Anlageinstrumente für Joyou gibt??? Du hast behauptet, dass in der Presse von 200 Mio. Euro verschwundenen Geldern berichtet wurde. Wo soll dies stehen???

Fazit: Offenbar ist hier ein "Spinner" unterwegs!

[onkel_axel]

kommt mal wieder runter. so ist das halt in foren. viel fud. viel meinung. ein bisschen fakten

alles schön vermisschen und schon hat man den salt.
ich bin immer noch gespannt, wie es weiter geht.


allerdings muss ich einen fehler ganz klar eingestehen. gestern bei 5 euro eingestiegen zu sein und nicht heute bei 3.50
aber erneute 25-35% miese hatte ich so nicht erwartet. auch nicht ohne newslage

wenn dann aber manche panik schieben und abverkaufen, geht das eben auch problemlos
ab jetzt hilft eh nur noch warten. insolvenz würde mich wundern. das wäre wirklich aus dem nichts. hoffen wir mal, dass nur ein paar wenige millionen (einstellig) veruntreut wurden. das wäre dann das bete szenario im schlechtesten fall.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.082 von onkel_axel am 30.04.15 13:14:54

...aber Lang & Schwarz muss irgendetwas gewusst haben. Sie haben schließlich ausschließlich Call-Zertifikate herausgegeben und niedrige Know Out Schwellen, die nun alle erreicht wurden. In der Vergangenheit hatte L&S keine Zertifikate auf Joyou ausgegeben. Das war auch bei den übrigen Chinabuden so! Wenn L&S entsprechende Zertifikat ausgegeben hat, haben sie "zufälligerweise immer Recht behalten". Meine Meinung: Aber L&S scheint ein guter Indikator zu sein.

Dennoch ist es kaum vorstellbar, dass Grohe und Lixil sich eine "Luftnummer" einverleibt haben sollen. Es bleibt spannend. Dennoch sollte man hier nur mit Kleingeld mitzocken.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.082 von onkel_axel am 30.04.15 13:14:54

Dann müsste sich die Mehrzahl der Anleger aber schon sehr getäuscht haben, wenn´s nur ein paar Millionen wären. An sich geben sich die Chinesen nicht mit so kleinen Betrügereien zufrieden.

[schnorps01]

Was ist denn hier für ein Gezocke???
Da bin ich doch jetzt auch mal dabei
Warum weiß ich nicht, Bauchgefühl sagt hier kommt eine Gegenbewegung.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.196 von schnorps01 am 30.04.15 13:27:56

Das Bauchgefühl hatte ich heute morgen auch bei 4,80. Das Lesen im Forum hat mich warten lassen, jetzt bin ich mittlerweile mit 3,80 auch dabei. Wie es hier rauf und runter geht ist schon krass. Mal schauen was raus kommt.........

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.253 von fohlenpelzig am 30.04.15 13:36:15

Zitat von fohlenpelzig: Das Bauchgefühl hatte ich heute morgen auch bei 4,80. Das Lesen im Forum hat mich warten lassen, jetzt bin ich mittlerweile mit 3,80 auch dabei. Wie es hier rauf und runter geht ist schon krass. Mal schauen was raus kommt.........

Bin ich knapp unter Deinem EK.Warten wir mal ab. Ich mach jetzt erstmal aus...

[RealJoker]

Wenn die Insolvenz anmelden, ist der Grohe/Lixil Anteil auch wertlos. Dass von Joyou gar nichts kommt, ist jedenfalls ein schlechtes Zeichen !

[Linux4me]

Auf deren Youtube Kanal auch schon seit 5 Monaten nichts neues mehr.

https://www.youtube.com/user/JOYOUInternational/videos

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.265 von schnorps01 am 30.04.15 13:38:06

Wir könnten heute noch ganz locker bis auf ca.3,00EUR hinabstürzen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.394 von mucor am 30.04.15 13:53:11

Offenbar wieder der typische "China-Trick". Es werden hohe Kredite aufgenommen und angeblich liegt seeeehr viel Geld auf dem Bankkonto! Ich könnte wetten, das Geld liegt bei irgendwelchen Inselbanken wo die Cai's jetzt in der Sonne liegen.

Es bleibt eben die Frage, ob Joyou nicht dennoch werthaltig und ggf. restrukturiert werden kann.

[bahnhofzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.989 von Ralph100 am 30.04.15 13:06:43

Zitat von Ralph100:

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

Offenbar sind jetzt "Spinner" im Forum unterwegs.

Frhstck: Wie kannst Du "Short" sein, wenn es keine entsprechenden Anlageinstrumente für Joyou gibt??? Du hast behauptet, dass in der Presse von 200 Mio. Euro verschwundenen Geldern berichtet wurde. Wo soll dies stehen???

Fazit: Offenbar ist hier ein "Spinner" unterwegs!

natürlich kann man den wert shorten + Frhstck liegt richtig

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.343 von RealJoker am 30.04.15 13:48:02

Mir ist es mit Sino Forest damals genau so ergangen.Nach Verdacht auf Bilanzmanipulation stürzte der Wert genauso krass ab.Immer dachte ich:Jetzt nachkaufen,im Glauben auf eine Erholung.Innerhalb kürzester Zeit war die Aktie nichts mehr wert."Totalverlust"!

[Alufoliengriller]

na gut, dann zock ich halt mal mit, erster EK 3,74€

Sky is the Limit

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.436 von Ralph100 am 30.04.15 13:56:47

wenn das wirklich alles so schlimm ausgeht, haben die cais mal ganz andere Probleme als auf igendwelchen Inseln ihr Geld zu verbraten.
ich glaube da endest du mal ganz schnell in einem grossen Stadion...
aber nicht zum normalen fussballspiel
da wird dann wohl eher mit ihren köpfen gekickt werden....

[bahnhofzoo]

Ich mach jetzt erstmal aus...

LOL

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.565 von kitzblitz am 30.04.15 14:08:05

Die haben keine Probleme, solange sie in der kommunistische Partei sind. Langnasen betrügen ist doch ein angesehener Zeitvertreib.

[Alufoliengriller]

wenigstens macht die Firma was sinnvollen, Wasserhähne kann man ja immer gebrauchen

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.511 von mucor am 30.04.15 14:04:30

Mucor ,bin auch Sino Forest geschädigt und hab Sie als Warnung noch im Depot. Aber bevor Sie ausgesetzt wurde ,wurde noch sehr viel Geld mit guten Zocks verdient . Sie schwankte im 300 % Bereich . Hoch und runter und wieder hoch und im Hoch wurde sie ausgesetzt.

[ribey1308]

JoYou ,wieder bei 4 E . Welch ein Wechselspiel .

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.764 von Frhstck am 30.04.15 12:43:11

4,10 €

Zitat von Frhstck: 1 long 3,40

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.559 von Alufoliengriller am 30.04.15 14:06:54

4,50 ist machbar die Tage

Zitat von Alufoliengriller: na gut, dann zock ich halt mal mit, erster EK 3,74€

Sky is the Limit

[bahnhofzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.950 von Frhstck am 30.04.15 13:02:10

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.177 von bahnhofzoo am 30.04.15 15:09:37

So isses, ich hab auch aufgepasst, eigentlich müssteer noch short sein. Hat bestimmt nur ein Post vergessen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.177 von bahnhofzoo am 30.04.15 15:09:37

bei 3,40 gedreht. 8 trades intraday bereits gemacht. 6x Short & 2x long - Nun seit 3,40 long. Ich poste ja fast immer RT . Das seit über 11 Jahren hier bei W : O

Zitat von bahnhofzoo:

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

[bahnhofzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.231 von Frhstck am 30.04.15 15:13:03

Zitat von Frhstck: bei 3,40 gedreht. 8 trades intraday bereits gemacht. 6x Short & 2x long - Nun seit 3,40 long. Ich poste ja fast immer RT . Das seit über 11 Jahren hier bei W : O

[/quote]

Mach Dich nicht lächerlich...

"Das wars mit der Erholung - Short wieder drin" war die letzte Ansage...Punkt.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.366 von bahnhofzoo am 30.04.15 15:23:10

alles im grünen Bereich mein Freund. Nochmal für Dich - ich bin ein Daytrader. Erzähl ich auch schon seit 11 Jahren

Zitat von bahnhofzoo:

Zitat von Frhstck: bei 3,40 gedreht. 8 trades intraday bereits gemacht. 6x Short & 2x long - Nun seit 3,40 long. Ich poste ja fast immer RT . Das seit über 11 Jahren hier bei W : O

Mach Dich nicht lächerlich...

"Das wars mit der Erholung - Short wieder drin" war die letzte Ansage...Punkt.[/quote]

[brisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.682.601 von Alufoliengriller am 30.04.15 14:09:57

...nicht nur Wasserhähne. In eBay mal Joyou eingeben. Von internationalen eBay-Verkäufern (Großbritannien) wird eine breite Palette von Badzubehör angeboten. Einige Joyou Designer-Produkte mit Warenbeschreibung „Part of the Grohe familiy“. Die Preise scheinen auf den ersten Blick attraktiv. Da eine Badrenovierung ansteht, werde ich mich am langen Wochenende näher mit dem Angebot beschäftigen.
Den offenbaren Agenturwechsel von Kirchhoff.de zu heringschuppener.com sehe ich positiv. Ich denke, dass Grohe hinter dem Agenturwechsel steht. Nach all den Erfahrungen von Grohe mit Heuschrecken (SPD-Müntefering löste 2005 die Heuschreckendebatte mit Bezug auf eine Übernahme von Grohe durch ausländische Investoren aus) denke ich, Grohe will Ordnung und Klarheit in die Beteiligung bekommen. Ich werde hier trotzdem nicht investieren, weil bisher keine greifbaren Informationen über das mögliche Ausmass der Misere vorliegen.

[Frhstck]

Jetzt leider wieder Absturz

[bahnhofzoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.384 von Frhstck am 30.04.15 15:27:01

Zitat von Frhstck: alles im grünen Bereich mein Freund. Nochmal für Dich - ich bin ein Daytrader. Erzähl ich auch schon seit 11 Jahren

ändert nichts an der Tatsache dass Du hier nonsense absonderst

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.687 von bahnhofzoo am 30.04.15 15:54:49

OK, dann lasse ich euch mit Folie alleine. Machts gut

Zitat von bahnhofzoo:

Zitat von Frhstck: alles im grünen Bereich mein Freund. Nochmal für Dich - ich bin ein Daytrader. Erzähl ich auch schon seit 11 Jahren

ändert nichts an der Tatsache dass Du hier nonsense absonderst

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.663 von Frhstck am 30.04.15 15:52:49

10 Cent weniger ist noch kein Absturz

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.750 von ribey1308 am 30.04.15 16:00:34

Das Hin -und Hergehopse scheint sich zu Beruhigen und es wird gleich pö a pö, wieder nach oben gehen .

[Alufoliengriller]

gibts hier eigentlich auch Alt-Aktionäre

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.683.900 von Alufoliengriller am 30.04.15 16:14:45

Offenbar nicht. Es sieht fast so aus als würden hier Harz4 Empfänger ihre "Stütze" verzocken. Ich kann mir anders nicht erklären, wie hier einige von Morgens bis Abends so ein wirres Zeug posten können.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.026 von Ralph100 am 30.04.15 16:23:46

Sorry, wenn ich mich einmische ABER die meisten Posts hier hast unangefochten du.

Zitat von Ralph100: Offenbar nicht. Es sieht fast so aus als würden hier Harz4 Empfänger ihre "Stütze" verzocken. Ich kann mir anders nicht erklären, wie hier einige von Morgens bis Abends so ein wirres Zeug posten können.

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.113 von Frhstck am 30.04.15 16:31:41

Roy Ceramics ist Kürzel RY8.
Hier ist JY8. Also viel Mühe geben die sich nicht

[Alufoliengriller]

die Hartz 4 Empfänger sind investiert und die arbeitenden Kleinstlemminge kommen jetzt von der Arbeit.

Ich stell jetzt mal meine 100 Stk in Xetra rein. Super, hab ich heut wieder ne Stange Kippen verdient

[ribey1308]

JoYou ,hat sich nun nach Oben eingependelt 4,15/4,20

[ribey1308]

........und aufi wieder auf Tages Start zur 5 und Montag dann Rebound auf 8 Euro.

[Alufoliengriller]

Schon krass, wie schnell das Kapital von 16 auf 6€ vernichtet wurde.
Die 5€ dürften wir evtl recht bald wieder sehen, aber drüber wird ohne weitere Infos bestimmt schwierig.

[ribey1308]

Sowie heute JoYou am Vormittag nach unten düste ,so düst sie jetzt nach oben 4,40 /4,45.

[Alufoliengriller]

sieht schon echt mies aus...

[butcherfriend]

Ohne bereinigende news werde ich mein Körbchen bei 2,98.- euro aufstellen.

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.684.773 von butcherfriend am 30.04.15 17:27:38

ja ja. stell das leere Körbchen mal schön da auf... und warte... warte... warte...

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.681.950 von Frhstck am 30.04.15 13:02:10

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

Hui! Das muss ja heute für Dich teuer geworden sein!

[Andrew6466]

Guten Abend, ich gucke hier schon seit dem ersten Moment des Kurseinbruchs zu, und bleibe auch noch weiter an der Seitenlinie. Nach den News wurden bei Joyou die Bücher "frisiert", schauen wir mal was nun wirklich Sache ist, ich warte noch ab.

Andrew

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.685.769 von Andrew6466 am 30.04.15 19:31:14

Toller Beitrag! So informativ, und dazu noch das schöne Bild! Endlich ein echter Held im Forum

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.685.751 von Ralph100 am 30.04.15 19:30:02

von den 8 Trades haben 7 positiv und 1 negativ geendet. Du hingegen wirst deinen EK bei 16 nicht wieder sehen. Verliebe Dich nie in eine Aktie.

Zitat von Ralph100:

Zitat von Frhstck: Das wars mit der Erholung - Short wieder drin

Hui! Das muss ja heute für Dich teuer geworden sein!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.414 von Frhstck am 30.04.15 21:06:18

...und wie bist Du Short gegangen?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.444 von Ralph100 am 30.04.15 21:11:30

in der aktie selbst via cfd

Zitat von Ralph100: ...und wie bist Du Short gegangen?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.294 von Ralph100 am 30.04.15 20:42:30

Zitat von Ralph100: Toller Beitrag! So informativ, und dazu noch das schöne Bild! Endlich ein echter Held im Forum

Danke Ralph, zu viel der Ehre, ich freue mich schon auf den Einstieg, wenn diese super Chinamöhre wieder nach oben läuft, ich hoffe Du bist dann auch dabei.

[schnorps01]

Da ich seit heute Nachmittag erst hier mit drin bin noch einmal ein Artikel (wahrscheinlich schon gepostet), aus dem man eigentlich noch viel positives rausziehen kann....

http://boersengefluester.de/joyou-griff-ins-klo/

Vielleicht werden sie ja jetzt einfach nur günstig von Lixil "geschluckt".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.686.801 von schnorps01 am 30.04.15 22:23:20

Möglicherweise wurde die Meldung nur lanciert, um Joyou kostenlos von der Börse zu nehmen. Mit der Deutschen Börse kann man ja so etwas offensichtlich machen. Das ist ja nicht das erste Chinaunternehmen, dass die Deutsch Börse einfach vom Kurszettel wegnimmt. Das Schema ist offenbar immer ähnlich.

Es wird ein Skandal gemeldet, dann hört man nichts mehr und irgendwann veröffentlich die Deutsche Börse kommentarlos, dass die Aktie vom Kurszettel entfernt wurde. Ich habe derzeit kein deutsches Unternehmen mehr im Depot.

[onkel_axel]

niemals.
was man sich vorstellen könnte, wenn man auf solche verschwörungstheorien steht
man will die cais raus haben und hat das ganze dann so forciert

[Natascha7]

!

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[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.704 von Natascha7 am 01.05.15 08:35:40

Du hast Dir ernsthaft Hilfe von Kirchhoff erhofft? Einem Juristen, der jahrelang auch mit solchen Unternehmen sein Geld verdient? Ist doch klar, dass dann so eine Antwort mit dem Inhalt: "wir wissen nichts aber alle tun ihr Bestes" kommen musste.

Ich will nicht mehr ausschließen, dass hier irgendwann einfach ein Delisting durch die Deutsche Börse vorgenommen wird. Ähnliche Vorgehensweisen bei "Chinaaktien" haben die Aktionäre doch jetzt schon oft genug gesehen. Auch bei Kinghero hat Dr. Zender Aufklärung und "Rettung" versprochen. Hat jemand noch einmal etwas von dem engagierten Aufklärer gehört? Auch Kinghero wurde irgendwann einfach delistet.

Klaus Rainer Kirchhoff war sogar Vorsitzender des Aufsichtsrats bei der Ming le Sports AG. Auch diese wurde delisted! Alles klar? (ist nur meine Meinung.)

[Natascha7]

Dennoch galube ich nicht, dass man JOYOU 1:1 mit Kinghero, Ming Le vergleichen kann.

Joyou bietet Produkte an, die kann man auich Online u.a. bei Alibaba kaufen und die enge Verbindung zu GROHE besteht seit Jahren, GROHE war auch schon vor dem Börsengang bei JOYOU beteiligt.

Meiner Einschätzung nach wollen sie die Cai`s kalt stellen und schnell los werden.
Sie haben ja auch keine Anteile mehr an JOYOU...

Hier mal ein paar Impressionen von JOYOU auf einer Messe gleich neben GROHE

http://www.joyou.com.cn/press/detail/459

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.881 von Natascha7 am 01.05.15 09:10:46

Hui, schau mal. Deine Information der Kirchhoff Consult wurde bereits gelöscht! Dabei war die Antwort von Kirchhoff doch so harmlos. Ob Kirchhoff hier so genau mitliest?

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.932 von Ralph100 am 01.05.15 09:17:50

Frag doch Kirchhoff mal wer die Hintermänner bei Roy Ceramics sind? Und zwar die hinter dem trust in Liechtenstein

[Natascha7]

@Ralp100

Was soll denn das??
Warum wurde das gelöscht??
In einem Forum darf man sich doch wohl austauschen und Informationen weitergeben!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.965 von trade20 am 01.05.15 09:22:39

Danke für die Info! Hier ein Auszug aus der offiziellen Mitteilung zu dem Börsengang:

"Über ROY Ceramics SE

ROY Ceramics gehört zu den Top 10-Unternehmen im chinesischen Markt für Sanitärwaren. Die Gruppe entwickelt, gestaltet, produziert und vermarktet hochwertige Sanitärkeramikwaren und Accessoires für Badezimmer. Durch Verwendung deutscher Technologien bietet ROY - verglichen mit anderen nationalen Herstellern in China - Produkte von konkurrenzloser Qualität an. Die Marke ROY richtet sich im Wesentlichen an Luxushotels, exklusive Immobilien, öffentliche und gewerbliche Gebäude, Immobilienentwickler, Einzelhandelsfilialen, Architekten und Design-Häuser. Die ROY Ceramics SE agiert als Investment Holding Gesellschaft. Das operative Geschäft wird durch die Tochtergesellschaften in China betrieben."

Fazit: Entspricht das nicht dem Geschäftsmodell von Joyou? Haben die Cai's ein neues Geschäft eröffnet? Könnte das der Grund für den "Skandal" sein?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.687.965 von trade20 am 01.05.15 09:22:39

Zitat von trade20: Frag doch Kirchhoff mal wer die Hintermänner bei Roy Ceramics sind? Und zwar die hinter dem trust in Liechtenstein

Vielleicht kaufen Lixil bzw. Grohe demnächst dann auch noch Roy Ceramics.

[butcherfriend]

Glauben heißt nix Wissen-mal ehrlich, hier sind Kriminelle offensichtlich am Werk. Tradet das teil von 2,98 auf 4,40 hoch nehmt die Euros mit und glaubt nicht an Ehrlichkeit in Politik und wirtschaft-Gewinne in ehrliche Anlagen umschichten-Gold und Silber werden höchstens verboten, aber nicht Wertlos.
Und ein staat aus Verboten existiert auch nicht ewig

[trade20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.688.052 von Ralph100 am 01.05.15 09:38:29

Ich glaube nicht an Zufälle.

Man schaut sich mal die verschachtelte Struktur an vor allem warum sind die Eigentümer und Aktionäre nicht klar genannt?

http://www.royceramics.de/fileadmin/20_Downloads/Dokumente/R…

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.688.274 von trade20 am 01.05.15 10:02:44

Mit Börsengängen verdient die "Deutsche Börse" Geld! Die "Pipeline" aus China nimmt wohl kein Ende.

[Frhstck]

Das klang aber gestern noch anders lieber Ralphi100 - viel positiver irgendwie

Im Wind wehen die Fahnen besonders gut

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.688.622 von Frhstck am 01.05.15 11:05:05

Hättest DU gestern entsprechende Informationen geliefert, hättest DU auch gestern entsprechende Beurteilungen gehört. Wer nicht "liefert" aber im Nachhinein alles "besser wissen" will, macht sich selbst "lächerlich".

[Natascha7]

Verwundert mich, warum es keinerlei Information über die Sonderuntersuchung bei JOYOU auf der GROHE Webseite gibt???

JOYOU ist ein Tochterunternehmen und gehört zur GROHE Gruppe, nur bei LIXIL findet man eine Pressemeldung.

Mich verwundert doch sehr, noch vor wenigen Wochen haben die CAI`s (also die Vorstände von JOYOU) ihren GROHE Anteil an LIXIL verkauft und nun soll es schon eine Sonderuntersuchung geben??

Vor allem GROHE kennt JOYOU ganz genau, das kann fast nur etwas sehr persönliches sein und hat mit der bislang erfolgreichen Geschäftsentwicklung von JOYOU wenig zu tun.

Mir ist auch noch bekannt, dass der Vorstand das damalige Übernahmeangebot von GROHE in Höhe von mehr als 12€ als zu tief bezeichnet hat und den Aktionären empfahl dies abzulehnen und es wurde auch kaum verkauft.

Versucht es nun LIXIL mit Panikmacherei, derzeit zumindest erfolgreich??

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.689.336 von Natascha7 am 01.05.15 13:11:36

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=announ…

Lixil berichtet über das Problem, dass möglicherweise der Abschluss falsch ist. Von einer neuen Gesellschaft der "Cai's" sagen sie nichts. Allerdings frage ich mich auch, ob die Cai's noch bei Joyou tätig wären, wenn sie bereits eine neue Gesellschaft hätten.

[Hamster2015]

Sorry, aber ich sehe hier sehr viel Panik mache, für einige Aktionäre sicherlich die richtige Meldung um Panik zu schnüren, GROHE als Hauptaktionär mit über 70% der Aktien wird sich sicherlich kein faules Ei ins Nest gelegt haben, der freie Anteil an Aktien liegt bei ca. 6 Mio., in den letzten Tagen sind (nur) ca. 1 Mio. Aktien gehandelt worden, das spricht doch sehr für das Handeln
einiger Profis die es verstehen aus so einer Meldung profit zu schlagen.

Leider werden nicht schlüssige Meldungen häufig genutzt, um Panik zu verbreiten.
Aber man sollte die Kirche auch mal im Dorf lassen.

Dieser massive Kurzverlust hat sicherlich viele verunsicherte Aktionäre rausgekickt, aber das war ja auch gewollt.

Hamster 2015

[starsstripes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.689.822 von Ralph100 am 01.05.15 14:36:59

hallo,

Ich bin schon seit 20 Jahren an der Börse und sowas wie hier gab es schon zu Genüge. Ich werde auch nicht meinen freien Tag damit verschwenden mich hier über große fundamentdaten oder sonst irgendwelchen Spekulationen zu äußern, denn eines lehrt mich die Historie, es ist "Waste of Time"!!

Der einzige Grund weshalb ich momentan bullisch bin für Joyou bin ist der chart! Es fand vor dem Kurssturz eine mehrmonatige Aufwärtsbewegung statt, die mit der News ein aprupptes Ende nahm.

In diesem Fall sind einfach noch zuviele große Adressen hier angagiert, die den Kurs die letzten Monate nach oben gepflegt haben. Absackerkäufe nach Alltime highs sind die besten Erfolgsgaranten - Gesetz dem Fall natürlich es handelt sich hier nicht um Betrug!

Charakteristiken von Fake Buden, sind oft schon langanhaltende Abwärtsspiralen, die durch solche Meldungen nur ihren finalen knock Out erhalten. Insider konnten über Monate verkaufen und der dumme, der sich dreimal am Tag den Geschäftsbericht durchließt, ist der unerfahrene "Kleinaktionär". Er versteht nicht, wieso der Kurs stetig fällt, obwohl doch die Bewertung astronomisch günstig ist!

Es gab vorher also keine Insiderverkauswellen und der Umsatz, speziell gestern, war erstaunlich gering, für einen 2€ downmove! Der Kurs hat sich im Intraday Verlauf sehr stabil und gut präsentiert und hat lediglich in der schlussphase 0,30€ abgegeben, weil die meisten trader Intraday handeln um zum closing glatt sind.

Ich denke, es ist ein gutes Chance/Risiko Profil! Alle Stopps dürften durch sein und gestern wurde einiges an Material aus m Markt genommen.

Das wird mein erstes und letztes Statement zur jouyou gewesen sein. Wünsche euch allen ein erholsames Wochenende und eine erfolgreiche 1.te Maiwoche!

[Hamster2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.077 von starsstripes am 01.05.15 15:25:49

sehr guter Beitrag, trifft den Nagel auf den Kopf.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.688.274 von trade20 am 01.05.15 10:02:44

Zitat von trade20: Ich glaube nicht an Zufälle.

Man schaut sich mal die verschachtelte Struktur an vor allem warum sind die Eigentümer und Aktionäre nicht klar genannt?

http://www.royceramics.de/fileadmin/20_Downloads/Dokumente/R…

...und die tolle Webseite. Erinnert auch an Joyou. Bemerkenswert: Der Investor Relations Button funktioniert gar nicht. Das heißt, der Investor erhält nicht die vorgeschriebenen Informationen! Dabei ist Roy Keramik im "Prime Standard" notiert. Tja, da sieht man mal was bei der "Deutschen Börse" so alles als "Prime" eingestuft wird!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.688.739 von Ralph100 am 01.05.15 11:19:54

ich handel nur den trend und das intraday. die faktenlage hat sich seit 27.4 nicht geändert. was sich von einem auf den anderen tag geändert hat ist deine fahne.finde ich persönlich komisch. denke mal du hast gestern in panik verkauft.

Zitat von Ralph100: Hättest DU gestern entsprechende Informationen geliefert, hättest DU auch gestern entsprechende Beurteilungen gehört. Wer nicht "liefert" aber im Nachhinein alles "besser wissen" will, macht sich selbst "lächerlich".

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.690.161 von Hamster2015 am 01.05.15 15:43:30

Zitat von Hamster2015: sehr guter Beitrag, trifft den Nagel auf den Kopf.

Ich denke, der Beitrag unterfuettert lediglich deinen Bias.

Der Kursverlauf bestaetigt in Wirklichkeit nur 2 No-Brainer, aus denen sich keine logischen Folgerungen ergeben:

1. Die Meldung kam ueberraschend
2. Im Vorfeld keine Insiderverkaeufe. Von wem auch ? Die Altaktionaere sind ja laengst draussen.

[unicum]

Lixil hat die Veröffentlichung des eigenen Abschlusses auf den 31.5. verschoben. Grund ist die Untersuchung bei Joyou. Lixil entschuldigt sich bei seinen Investoren für diese Peinlichkeit. Zwischen Lixil und Grobe dürfte es zurzeit kräftig dampfen, Lixil hat ja unabhängig von der Sonderuntersuchung eigene Untersuchungen angekündigt.
Das Grohe-Management dürfte unter starkem Druck stehen.

Mal sehen, wie es weitergeht, jedenfalls wissen wir Mitte/Ende Mai mehr (15.5. sollte der Q1.15-Bericht von Joyou veröffentlicht werden).
Die Joyou AG selber hat so gut wie keine unmittelbaren Vermögensgegenstände (cash zum 31.12.13 nur 360 TEUR) und könnte kaum eine Verfolgung der Cai's betreiben.

Für Grohe/Lixil stellt sich hier m.E. folgende Alternativen:
Pleite gehen lassen und aus der Insolvenz billig zurückerwerben. So ist man auch gleich den Streubesitz los.
Oder durch KE oder ähnliches Joyou am Leben zu erhalten.

Ich hätte nie gedacht, dass Grohe keine Due Diligence gemacht hat, zumal man schon seit Jahren mit Grohe-Management operativ in den Joyou-Werken tätig ist. Deswegen war Joyou für mich auch die "Ausnahme-China-AG" und bin entsprechend auf die Nase gefallen.

[Natascha7]

Ich bin der Meinung hier herrscht derzeit sehr viel Unsicherheit, gibt es JOYOU überhaupt?und wenn ja, dann sind sie bald pleite.

Eines steht wirklich fest, JOYOU ist eine der grössten Firmen in China im Bereich Sanitär und ist in der Vergangenheit nicht auffällig stark gewachsen sowohl im Umsatz als auch mit dem Gewinn.

Ich kann mir jedoch vorstellen, dass die beiden verwandten Vorstände sich ein paar Zusatzeinnhamen über Tochtefirman verschafft haben.?

Eines darf man jedoch auch nicht vergessen, JOYOU ist das Lebenswerk vom CEO, er ist über 60 Jahre alt, wollte er den dynamischen GROHE-LIXIL Leuten nicht Platz machen, nachdem er und sein Sohn die Anteile komplett verkauft haben.??

Man darf auch nicht die politische Dimension ausser Acht lassen (Japaner-Chinesen das ist ein geschichtliches Spannungsfeld).

Ich glaube kaum, dass man bei einer so grossen Firma wie JOYOU als CEO einen Japaner oder eine Langnase installieren kann.

Was mich auch wundert, der Jahresabschluss 2014 wurde von der Finanzdame gebilligt, über sie wird kein Wort geäussert, die trägt aber die Verantwortung für die Richtigkeit der Zahlen.

Ich bleibe der Meinung, da geht es um Interessen, morgen rechne ich wieder mit steigenden Kursen.
Selbst in den letzten Tagen wurden in der Panik insgesamt gerade mal knapp 25% des Freefloats gehandelt, da blieben viele aber sehr ruhig!

[Hamster2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.424 von Natascha7 am 03.05.15 13:49:02

Alles Panik mache, ich bleibe dabei das dieser Abverkauf in den letzten 4 Tagen einigen ganz gelegen kam um sich gut einzudecken. Mein Tipp, die Aktie für die nächsten Wochen einfach ausblenden und dann werden die Karten neu gemischt. Wer gute Nerven hat kann sich das Spiel was zur Zeit läuft ansehen bzw. mitspielen.

Alles wird gut, nur nicht den Kopf in den Sand stecken.

[Niedergeier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.697.424 von Natascha7 am 03.05.15 13:49:02

Also, die Firma gibt es. Sehr zur Verwunderung meines chinesischen Schwiegervaters bin ich vor drei Jahren während einer Autorast im Süden von China in ein JoYou-Geschäft gegangen, um mir die Produkte anzusehen. Ich fand sie sehr ansprechend. Aber jetzt zu sagen, daß diese Firma eine de ganz Großen ist, daß wage ich zu bezweifeln. Während deer Rückfahrt von Maoming nach Guanzzhou im Januar letzten Jahres sind wir mit dem Bus durch einen Industriegürtel gefahren, der ausschließlich Sanitärprodukte herstellte. Ich wuste gar nicht, daß es so viele Firmen gab, die Armaturen produzieren. Allerdings hat man trotz des "nur" Vorbeifahrens gesehen, welche Auswirkungen diese Werke auf die Umwelt hatten.

Klar, die Investition der Grohe-Gruppe hat, trotz der mehrfachen Änderungen durch die Investorengruppe, auch für mich den "Anschein" der Solidität gegeben. Und ich bin in mehreren chinesischen Firmen investiert. Aber momentan kann man leider auch hier nur sagen, daß es den Anschein hat, wir haben es mit einer weiteren China-Bude zu tun.
Ich bin weiterhin investiert und habe meinen Anteil nicht abgestoßen, überlege mir aber schon, ob ich mit Verlust verkaufen soll.

[vollgas2]

Joyou AG: Sonderuntersuchung; Vorstand / Geschäftsführung


Joyou AG / Schlagwort(e): Sonstiges

03.05.2015 17:28

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Hamburg, den 3. Mai 2015 - Die derzeit stattfindende Sonderuntersuchung bei
Tochtergesellschaften der Joyou AG (die "Gesellschaft") hat als
Zwischenergebnis ergeben, dass von wesentlichen Abweichungen bei der Höhe
des erzielten Umsatzes, der Höhe der Verbindlichkeiten und der Höhe der
verfügbaren Barmittel im Vergleich zu den von der Gesellschaft in den
Finanzberichten für das Jahr 2014 gemeldeten Positionen auszugehen ist.
Diese Abweichungen führen voraussichtlich dazu, dass in den Finanzberichten
der Gesellschaft für das Jahr 2014 die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage
der Gesellschaft zu positiv dargestellt wurde. Das genaue Ausmaß der
Abweichungen wird derzeit im Rahmen der wirtschaftlichen und rechtlichen
Sonderuntersuchung ermittelt.


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6A
22761 Hamburg
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD

Für weitere Informationen:

Matthias Poth
c/o HERING SCHUPPENER
[e-mail]
[phone] mobil
[phone] Festnetz

03.05.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6 A
22761 Hamburg
Deutschland
Telefon:
Fax:
E-Mail: [e-mail],[e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[vollgas2]

tippe auf -30% morgen

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.282 von vollgas2 am 03.05.15 18:02:33

Das hört sich gar nicht sooo dramatisch an.
Jedenfalls keine Insolvenzgefahr oder so.
Anscheinend stimmt nur bei den Zahlen 2014 was nicht, davor die Jahre
scheinen korrekt zu sein.

[vollgas2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.297 von emslaender am 03.05.15 18:05:50

Zitat von emslaender: Das hört sich gar nicht sooo dramatisch an.
Jedenfalls keine Insolvenzgefahr oder so.
Anscheinend stimmt nur bei den Zahlen 2014 was nicht, davor die Jahre
scheinen korrekt zu sein.

man kann sich alles schönreden...

wesentlichen Abweichungen = insolvenzgefahr

2013 und davor wird man sicher als nächstes unter die lupe nehmen

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.336 von vollgas2 am 03.05.15 18:13:09

Ich denke an negative Abweichungen im zweistelligen Prozentbereich, was natürlich nicht schön wäre. Ich hatte aber nach den "China-Fällen" eher an einen systematischen langjährigen Betrug gedacht.
Wenn aus der falschen Bilanzierung eine Insolvenz drohen würde, wäre dies zudem Adhoc-pflichtig.
Leider müssen wir auf die Details wohl noch ein paar Tage warten....

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.402 von emslaender am 03.05.15 18:31:15

Also mal ehrlich, hat hier irgendjemand ernsthaft geglaubt das ein anderes Ergebnis als mindestens wesentliche Abweichungen bei der bisherigen Bilanz herauskommen würde ? Der Anfangsverdacht durch die erste adhoc zu dem eingeleitenden Untersuchungen ließ daran doch wohl schone keine Zweifel...
Ich frage mich nur wer hier eigentlich immer in erster Instanz die Bilanzierung geprüft hat...und wie immer wird niemand zu belangen sein
Tja was bleibt von dieser AG ???

[emslaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.441 von Schablonski am 03.05.15 18:43:13

Schlimmer finde ich das Grohe seit 2011 Mehrheitsaktionär ist,
2 von 3 Aufsichtsräten (das sind die Verantwortlichen) von Grohe kommen, ein solch großer Konzern sollte die Dinge im Griff haben.
Chinesen betucken nun mal gerne, besonders wenn es um eigene Kohle geht.
Aber andere Firmen wie VW bekommen das ja auch hin, auch unter dem Druck des Kapitalmarktes (ihr müsst doch in China sein!!!), vielleicht platzt da ja auch mal bei DAX-Unternehmen die Bombe

[Frhstck]

Vollgas2 will Unruhe stiften :-)

[onkel_axel]

das geht ja noch
alles andere hätte mich aber auch schwer gewundert

kann aber trotzdem wieder auf 3.20 runterkrachen morgen
aber genauso gut auch morgen wieder hoch auf 5.xx

ich kann das so nicht beurteil.
viele sind schon raus. es wurde nichts von den jahren 2013 und davor gesagt
mal sehen

[Alufoliengriller]

inziwschen wird die AG ja nur mit 20% des vorherigen Wertes bewertet.
eigentlich bringt die Meldung auch nicht viel Klarheit, wird spannend

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.729 von Frhstck am 03.05.15 20:00:22

Zitat von Frhstck: Vollgas2 will Unruhe stiften :-)

Vollgas2 ist seit dem 3.5.2015 angemeldet. Bitte wieder abmelden.

[Frhstck]

jeder schreibt doch do wie er investiert ist. wäre folie jetzt short dann
würde die Inso morgen angemeldet ;-)

[Alufoliengriller]

so waren die Zahlen mal gemeldet, MK derzeit unter 100Mio, was ist der Schuppen nun wert


Joyou AG vermeldet deutliches Wachstum von Umsatz und EBIT in 2014

· Umsatzerlöse stiegen im Vergleich zu 2013 um 11,3 % auf 398,1 Millionen Euro
· EBIT legte von 53,2 Millionen Euro auf 61,4 Millionen Euro zu, resultierend in einer verbesserten EBIT-Marge von 15,4 % (14,9 % in 2013)
· Erhebliche Investitionen in Produktionsstätten sollen weiteres Wachstum sichern
Hamburg, 31. März 2015. Die Joyou AG, ein führendes Unternehmen für Design, Produktion und Vertrieb von Badarmaturen und Badezimmereinrichtungen in China, konnte während des Geschäftsjahres 2014 einen signifikanten Anstieg ihrer Geschäftsergebnisse erreichen. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum stiegen die Umsätze um 11,3 % auf 398,1 Millionen Euro. Gemessen in Renminbi (RMB) entspricht das einem Zuwachs um 11,2 %. Das EBIT (operatives Ergebnis) stieg um noch deutlichere 15,5 % auf 61,4 Millionen Euro.

Die Umsätze des Gesamtjahres überstiegen die jüngste Prognose, die ein Umsatzwachstum am oberen Ende der Spanne zwischen 5 % und 10 % auf RMB-Basis vorhersagte. Ein entscheidender Treiber der positiven Entwicklung war die erfolgreiche Umsetzung der internationalen Wachstumsstrategie, die gemeinsam mit der Grohe Gruppe entwickelt wurde. Produkte von Joyou werden nun auf jedem Kontinent der Welt angeboten. Auf dieser Grundlage und durch die Hinzugewinnung neuer Kunden stieg der internationale Absatz deutlich um 79,5 % auf 30,0 Millionen Euro.
Aber auch im chinesischen Heimatmarkt erreichte Joyou ein nachhaltiges Wachstum mit einem Umsatz von 368,1 Millionen Euro – eine Steigerung von 7,9 % gegenüber den Ergebnissen des Jahres 2013. Neben einem erweiterten Vertriebsnetzwerk und service-orientierten Marketingkampagnen, zusätzlichen Investitionen in Forschung und Design sowie den Markenwert führte vor allem die Ausweitung des Projektgeschäfts zu den verbesserten Absatzzahlen.
Die höchsten Umsatzzuwächse waren bei den Produkten der folgenden Sparten zu verzeichnen: Kupfer- und halbfertige Erzeugnisse stiegen im Vergleich zu 2013 um 64,2 %, der Absatz von Badezimmer-Accessoires verbesserte sich um 24,8 %, die Umsätze mit Keramikprodukten und Badewannen wuchsen um 16,8 % und die Verkaufszahlen von Duschprodukten stiegen um 13,5 %.
Während Joyou´s Bruttomarge im vergangenen Jahr nahezu unverändert bei 27,6 % blieb (2013: 27,7 %), stiegen das EBIT (operatives Ergebnis) und der Konzerngewinn deutlich: Im Jahresvergleich legte das EBIT um 15,5 % auf 61,4 Millionen Euro zu, der Nettogewinn erhöhte sich um 13,6 % auf 33,7 Millionen Euro im Jahr 2014. Somit erreichte die EBIT- Marge und die bereinigte Nettogewinnmarge 15,4 % beziehungsweise 8,5 %.
Die Bilanz der Unternehmensgruppe zeigt eine solide Struktur: Zum 31. Dezember 2014 summierte sich das Eigenkapital auf annähernd 435,0 Millionen Euro. Das entspricht einem Zuwachs um 20,8 % verglichen mit den 360,2 Millionen Euro Ende Dezember 2013. Aufgrund eines Anstiegs der Finanzverbindlichkeiten sank die Eigenkapitalquote im Vergleich zum Vorjahr von 68,2 % auf 62,7 %. Im dritten Quartal 2014 konnte sich das Unternehmen eine langfristige Kreditlinie mit einem Volumen von 300 Millionen US-Dollar zu attraktiven Zinsen sichern. Die Hälfte davon wurde dazu genutzt, die bestehenden Kreditverbindlichkeiten zu refinanzieren, mit der anderen Hälfte sollen weitere Investitionen in Produktionsanlagen getätigt werden. Die liquiden Mittel wuchsen von 128,0 Millionen Euro zum Ende des Jahres 2013 um 51,6 % auf 194,1 Millionen Euro am 31. Dezember 2014.

Weiteres diversifiziertes Wachstum in 2015 erwartet
Die finanzielle Stärke aufrecht zu erhalten, ist ein wichtiger Teil von Joyou´s Strategie, auf dem nachhaltigen Wachstumspfad im heimischen und internationalen Sanitärmarkt voranzuschreiten. "In den kommenden drei Jahren planen wir, in den Ausbau wie auch die Modernisierung unserer Produktionsanlagen zu investieren. Dafür werden wir einen erheblichen Teil unserer verfügbaren Mittel sowie aus dem operativen Geschäft generierten Mittel einsetzen, um der erwarteten Nachfrage gerecht zu werden", sagt Jianshe Cai, CEO der Joyou AG.

Für das Jahr 2015 erwartet der Vorstand der Joyou AG ein weiteres Wachstum der Konzernumsätze zwischen 5 % und 10 % auf RMB-Basis. Das Unternehmen prognostiziert einen moderaten Rückgang der Bruttomarge vornehmlich aufgrund der schnell steigenden Absatzzahlen im internationalen Geschäft. Zudem wird erwartet, dass die operative Gewinnmarge beeinträchtigt wird, obgleich das operative Ergebnis einen soliden Anstieg zeigen dürfte.

Der Geschäftsbericht 2014 der Joyou AG ist auf Webseite unter www.joyou.de verfügbar.

Quelle:
http://www.joyou.de/ipo/?id=51&act=show&aid=393

[Natascha7]

Nun mal nachdenken:

gemeldete Zahlen für 2014 im Vergleich zu 2013

Umsatz: +11,3%
Ebit: +15.5%
Eigenkapital:+20,8%
Eigenkapitalquote: aufgrund höherer Finanzverbindlichkeiten von 68,2% auf 62,7% gesunken

Dort wird es Korrekturen geben, bloss in welcher Höhe?

Nehmen wir mal an es werden jeweils 10% weniger, dann gehts bald wieder in zweistellige Dimensionen beim Kurs!

[vollgas2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.810 von straßenköter am 03.05.15 20:29:48

Zitat von straßenköter:

Zitat von Frhstck: Vollgas2 will Unruhe stiften :-)

Vollgas2 ist seit dem 3.5.2015 angemeldet. Bitte wieder abmelden.

habe hier die adhoc gepostet und meine meinung dazu dargelegt, dein problem wenn dir das nicht in dem kram passt..kannst dich ja abmelden

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.924 von vollgas2 am 03.05.15 20:55:18

also worst case war ja wohl schon fast annähernd eingepreist bei 3,2 euronen
mir stellt sich aber immer wieder die frage wieso kommendie jetzt erst hinter den vereintlichen betrug ??
haben die einen bug vorbereitet, die bücher geprüft und dann nicht die angeblich vorhandenen barmittel gefunden um den squeeze out selbstdurch joyou zu finanzieren ?
und nun mal fundamental analytisch:
annahme Umsatz 300 mio statt 400 mio ?
macht immer noch nur ein kuv von 0,3 auf dieser kursbasis
also eher mal billig
oder
eps 50 Cent statt 1,4 euronen wäre ein kgv von 8
teuer ????
also wenn nicht mehr als das dabei herauskommt, waren 3,2 euro eher mal ein witz

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.924 von vollgas2 am 03.05.15 20:55:18

Zitat von vollgas2:

Zitat von straßenköter: ...

Vollgas2 ist seit dem 3.5.2015 angemeldet. Bitte wieder abmelden.

habe hier die adhoc gepostet und meine meinung dazu dargelegt, dein problem wenn dir das nicht in dem kram passt..kannst dich ja abmelden

Ohne konkretes Wissen schreibst Du von Insolvenzgefahr und morgen -30%. Diese Aussagen sind völlig aus der Luft gegriffen, da man nach wie vor nicht weiß wie hoch der Schaden ist. Genauso kann es morgen um 30% hoch gehen, weil der Markt durchatmen könnte, da nur 2014 betroffen sein soll.

Ich bleibe nach wie vor außen vor, da das Risiko nicht zu bewerten ist.

[Natascha7]

Eine Meinung:

Eine Vermutung von mir ist die Währungssituation im Jahr 2014,die war recht konfus, evt. wurde das nicht richtig verbucht.

Zum einen ist der chinesische YUAN über 10% gegenüber dem € angestiegen und zum anderen wurde Mitte 2014 ein Dollar Kredit über 300 Millionen€ aufgenommen, und der € fiel stark gegenüber dem Dollar, dadurch ergeben sich höhere Kreditkosten.

In der Mitteilung hies es "wesentlich", wenn "gravierend" oder so etwas gestanden hätte, wäre mir eher Bange ums Herz.

Zumindest hat sich die IR recht schnell geäussert und das an einem Sonntag, die Unsicherheit ist ein wenig weniger, seit ich das Wort "wesentlich" gelesen habe, dann kann es nicht sooo schlimm werden.

Laut meiner Recherche sind es dann bis maximal 10% Abweichung von den veröffentlichten Zahlen für 2014.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.551 von Natascha7 am 04.05.15 04:44:56

Recherche finde ich gut :-)...

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.596 von fortuna924 am 04.05.15 06:52:52

das erscheint mir zu einfach.
dafür brauche ich keine Woche und einen Special Audit.
wenn das wirklich der grund ist, hätte man es vor der adhoc in einem tag aufklären können und dann per adhoc mitteilen können.

[fortuna924]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.626 von kitzblitz am 04.05.15 07:24:51

das war ironisch gemeint. Ironie aus.
Es befindet sich alles noch in der Prüfung. Keiner weiß irgendetwas genaues zur Zeit ...

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.668 von fortuna924 am 04.05.15 07:41:57

Xetra abwarten - Ende der Ansage

Zitat von fortuna924: das war ironisch gemeint. Ironie aus.
Es befindet sich alles noch in der Prüfung. Keiner weiß irgendetwas genaues zur Zeit ...

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.674 von Frhstck am 04.05.15 07:45:37

Taxen steigen !!!


4,20 /4,22 in Frankfurt .

[Frhstck]

Mal sehen ob die Insoanmeldung heute kommt

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.698.828 von Frhstck am 03.05.15 20:34:40

Zitat von Frhstck: jeder schreibt doch do wie er investiert ist. wäre folie jetzt short dann
würde die Inso morgen angemeldet ;-)

Früher hatte der Thread mal ein Niveau, in dem über Fakten diskutiert wurde.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.761 von straßenköter am 04.05.15 08:09:22

Genau das ist ja das Problem - es gibt keine wirklichen Fakten/Zahlen

Zitat von straßenköter:

Zitat von Frhstck: jeder schreibt doch do wie er investiert ist. wäre folie jetzt short dann
würde die Inso morgen angemeldet ;-)

Früher hatte der Thread mal ein Niveau, in dem über Fakten diskutiert wurde.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.761 von straßenköter am 04.05.15 08:09:22

ja
leider

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.716 von Frhstck am 04.05.15 08:02:35

hättest Du wohl gerne, um so richtig short gehen zu können .

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.764 von Frhstck am 04.05.15 08:10:42

genau
dann halt doch auch die klappe .

[Hetera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.764 von Frhstck am 04.05.15 08:10:42

Zitat von Frhstck: Genau das ist ja das Problem - es gibt keine wirklichen Fakten/Zahlen

Zitat von straßenköter: ...

Früher hatte der Thread mal ein Niveau, in dem über Fakten diskutiert wurde.

Genau ein Grund mehr Deine Klappe zu halten und nicht über eine evtl. Insolvenzmeldung zu sinnieren........


Nix weisst Du !

[Frhstck]

http://boerse.ard.de/joyou-alles-noch-viel-schlimmer100.html

oh je

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.699.551 von Natascha7 am 04.05.15 04:44:56

Wesentlich = gravierend = bedeutend. Alles gleich. Anders wäre es mit einem Zusatz wie "sehr" oder "existenzbedrohend".

Da die Untersuchungen erst am Anfang stehen, kann dazu noch nichts gesagt werden. Man darf damit rechnen, das die nächste Mitteilung den Umfang der Zahlenabweichung eingrenzt. Dann düfte es bei "wesentlich" bleiben oder härter formuliert werden. Auch eine Insolvenzmeldung als nächste Mitteilung kann man nicht völlig ausschließen.

Denn das lehren leider die Vorkommnisse bei hier notierten Unternehmen aus der augenscheinlichen Kapitalverbrecherhochburg Fujian. Da sind schuldenfreie Unternehmen mit nahezu 100 % Eigenkapitalquote und hoher Nettoliquidität innerhalb weniger Wochen insolvent gewesen.

Testate von Wirtschaftsprüfern sind offenbar nicht viel mehr als Klopapier. Musste ich auch sehr bitter lernen. Es gibt keinerlei Haftung der Wirtschaftsprüfer für ihre Arbeit und auch der IDW-Verband ist bisher nicht eingeschritten. Dito nicht die chinesische Regierung, nicht der deutsche Gesetzgeber. Ein "wunderbares" Betrugsfeld im mittlerweile dreistelligen Mio.-Euro-Bereich ohne jede Konsequenzen für die Verantwortlichen.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.154 von Frhstck am 04.05.15 09:02:29

hast keine Chance zum Kursdrücken


Kurs steigt

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.283 von ribey1308 am 04.05.15 09:17:01

Jep, bin dabei nun - Ziel erstmal 5 - dann abwarten

Zitat von ribey1308: hast keine Chance zum Kursdrücken


Kurs steigt

[butcherfriend]

Sag ich doch- mein Körbchen steht bei 2,98. Unter 3 gibt,s dann nen fetten Pushrebound, bevor sich rausstellt, das das Ding delisted wird

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.325 von butcherfriend am 04.05.15 09:21:41

Butcherf. in der Zeit bis du deine 2,98 bekommst verdienen wir anderen schön mächtig am Aufstieg ,weil wir bei 3 reingegangen sind am Freitag

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.379 von ribey1308 am 04.05.15 09:25:09

......so etwas dummes aber auch ,es steigt und steigt

[Alufoliengriller]

Die AG hat ja die ganzen letzen Jahre kontinuierlich bessere Ergebnisse erzielt. ich denke nicht dass sich das jetzt auf einmal so gravierend geändert hat.

5-6€ scheint mir die Woche drin zu sein... Ich leg mal paar nach

[RealJoker]

Diese Abweichungen führen voraussichtlich dazu, dass in den Finanzberichten
der Gesellschaft für das Jahr 2014 die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage
der Gesellschaft zu positiv dargestellt wurde.

Daraus lese ich nichts von einer existenzbedrohenden Lage. Aber ohne Angabe konkreter oder wenigstens ungefährer Zahlen bleibt viel Raum für Spekulationen. In Relation zu dem beträchtlichen Kursverlust seit letzten Montag könnten sogar Chancen auf eine kleine Erholung bestehen.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.406 von ribey1308 am 04.05.15 09:26:25

4,11.......

Zitat von ribey1308: ......so etwas dummes aber auch ,es steigt und steigt

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.481 von Alufoliengriller am 04.05.15 09:35:42

ES scheint in der Tat nur um den Geschäftsbericht für 2014 zu gehen. Aber was ist wesentlich ? Sicher eine Abweichung von mind. 5 % bis x %.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.544 von Frhstck am 04.05.15 09:43:26

Ja ,ja ich weiß du bist raus und willst wieder rein unter 4 ..... 4,32

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.571 von RealJoker am 04.05.15 09:46:54

Zitat von RealJoker: ES scheint in der Tat nur um den Geschäftsbericht für 2014 zu gehen. Aber was ist wesentlich ? Sicher eine Abweichung von mind. 5 % bis x %.

Das Woertchen "nur" steht nirgends in der Meldung. Es wurde von dir bzw. Strassenkoter erfunden. Wenn Umsaetze, Verbindlichkeiten und freie Mittel in 2014 falsch dargestellt wurden, war dies mit Wahracheinlichkeit groesser Null auch bereits in Vorjahren ebenso, insbesondere auch unter Beruecksichtigung der Personalienmeldung.

[ribey1308]

Durch die Nachricht am Wochenende ist etwas Spannung aus dem Wert genommen worden .



Der Zerfall von der ersten Meldung eine Woche zuvor war auch ziemlich dramatisch von 16 auf 3 E .

Bei einer Insomeldung ist meist solch ein Sturz ,aber nicht nach solch einer Meldung


Nun ja, wer weiß welcher Interessenkonflikt da verhanden ist und die Leute nun gut daran Verdienen an dem Kurssturz.


Ich sehe hier nun bis zu einer genaueren Meldung eine Erholung bis auf 7/8 Euro.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.544 von Frhstck am 04.05.15 09:43:26

Zitat von Frhstck: 4,11.......

Zitat von ribey1308: ......so etwas dummes aber auch ,es steigt und steigt

Sollte mich nicht wundern, wenn dieser ominöse Chinawert heute wieder im Minus endet, eine reine Zockerei was hier im Moment abgeht. Mal abgesehen davon stellt sich mir die Frage, in wen oder was die hier Investierten eigentlich investieren, d.h. wo ist hier der Sinn?
Aufwachen Leute, die Joyou ist bei derzeitiger Nachrichtenlage einfach nur Murcks!

Wer auf fallende Kurse steht, und nach einem guten Einstieg in eine Premiumaktie sucht, sollte die Deutsche Bank weiter beobachten.

Alles nur meine Meinung, ich habe fertig.

Andrew

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.730 von bmann025 am 04.05.15 10:02:43

Es ist von wesentlichen Abweichungen für das Geschäftsjahr 2014 auszugehen; so der Inhalt der Meldung. Nach gesundem Menschenverstand bedeutet dies: für die Vorjahre gab´s zumindest keine wesentlichen Abweichungen. Die Nennung des Jahres 2014 wäre doch ansonsten obsolet. Aber soll doch jeder die Meldung auslegen, wie sie ihm passt. Papier ist letztlich auch geduldig und wie wesentlich die Abweichungen sind, erfahren wir nicht so schnell.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.514 von RealJoker am 04.05.15 09:39:44

Es wurde mitgeteilt:

Die derzeit stattfindende Sonderuntersuchung bei Tochtergesellschaften der Joyou AG (die "Gesellschaft") hat als Zwischenergebnis ergeben, dass von wesentlichen Abweichungen bei der Höhe des erzielten Umsatzes, der Höhe der Verbindlichkeiten und der Höhe der verfügbaren Barmittel im Vergleich zu den von der Gesellschaft in den Finanzberichten für das Jahr 2014 gemeldeten Positionen auszugehen ist.


Also 3 mal wesentlich. Es geht nicht um die Umrechnung von Yuan auf Euro auf AG-Ebene, sondern es geht um wahrscheinlich eher Yuan-Geschäfte in den Tochtergesellschaften. Wenn dort der Umsatz um sagen wir 5 % durch Luftbuchungen nach oben getrieben wurde, dann hat das bei der Gewinnmarge keine wesentlichen Auswirkungen auf den Barmittelbestand und erst recht nicht auf die Verbindlichkeiten.

Man muss leider davon ausgehen, das es z.B. nicht in den Konzernabschluss einbezogene Schattenunternehmen geben könnte in denen Verluste versteckt wurden. Oder es wurden Luftumsätze mit verbundenen Unternehmen gemacht. Oder es gibt Verbindlichkeiten aus anderen Aktivitäten, für die die Tochtergesellschaften haften oder für die sie als Pfand hinterlegt wurden. Oder die Barmittel sind schlicht nicht (mehr) im Verfügungsbereich des Konzerns. Alles bei Unternehmen aus der Provinz Fujian schon in den letzten Monaten gesehen. Es muss dort "geheime Zirkel" oder "Beratungsdienstleister" geben, wie man deutsche Kapitalanleger am Besten betrügen kann.

Und natürlich geht es jetzt um das Jahr 2014. Die anderen zurückliegenden Jahre folgen später. Die Erfahrung zeigt, das es immer schlimmer wird mit der Meldungslage.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.790 von Andrew6466 am 04.05.15 10:08:40

Premiumaktie Deutsche Bank


Ich lasse das einfach mal unkommentiert, nur soviel: mal den Chart der letzten 10 Jahre und das teure Retail-Geschäft betrachten.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.544 von Frhstck am 04.05.15 09:43:26

da lagst du aber heute sowas von verkehrt

[Hetera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.979 von mfierke am 04.05.15 10:31:06

hey, hey, er ist bei 4,11 short gegangen wird er dir gleich erzählen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.298 von Frhstck am 04.05.15 09:19:07

Ihr macht ja beim Lesen schon Fehler

Zitat von Frhstck: Jep, bin dabei nun - Ziel erstmal 5 - dann abwarten

Zitat von ribey1308: hast keine Chance zum Kursdrücken


Kurs steigt

[Andrew6466]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[RealJoker]

Volumen bislang besser als beim Abstieg zuletzt.

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.700.997 von Hetera am 04.05.15 10:32:42

Frühstück ,du setzt die Zitate nicht richtig zu einander


Du springst rein und raus in dem Wert . Bashst und pushst ,das ist auch okay ,aber ich mag in keinster Weise wenn Du mich dazu benutzt.

[Alufoliengriller]

jetzt kommen wieder alle schlaumeier. wenn ihr alles wisst müsst ihr ja die 50% nicht mitnehmen

[ribey1308]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.246 von ribey1308 am 04.05.15 10:53:22

Bezieht sich auf diesen Beitrag .


schrieb am 04.05.15 10:37:11 Beitrag Nr. 1.780 (49.701.048)

[Sepp1968]

Gleiche Story wie bei Ultrasonic
Erst mal Krdeit aufnehmen und dann abziehen und untertauchen
nachher Firma bankrott
Aktien wertlos

Vorsicht bei dieser Aktie!!

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.735 von Sepp1968 am 04.05.15 11:47:28

jaja
und wieder einer
angemeldet seit 04.05.2015
was soll das ?
wem nutzt das ?

[Frhstck]

http://www.finance-magazin.de/bilanzierung-controlling/bilan…

Für meine Jungs zur Info

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.735 von Sepp1968 am 04.05.15 11:47:28

man merkt deutlich - die shorts haben angst

Zitat von Sepp1968: Gleiche Story wie bei Ultrasonic
Erst mal Krdeit aufnehmen und dann abziehen und untertauchen
nachher Firma bankrott
Aktien wertlos

Vorsicht bei dieser Aktie!!

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.876 von Frhstck am 04.05.15 12:01:46

Zitat von Frhstck: http://www.finance-magazin.de/bilanzierung-controlling/bilan…

Für meine Jungs zur Info

"..Für das Jahr 2014 hat sich der Verdacht auf Bilanzierungsfehler nun bewahrheitet. Ob noch weitere Geschäftsjahre von betroffen sind, sei nach derzeitigem Kenntnisstand noch unklar, sagte ein Joyou-Sprecher gegenüber FINANCE. Die Sonderprüfung läuft weiter..."

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.912 von straßenköter am 04.05.15 12:05:49

Jetzt kann man wieder Short gehen - Sonderprüfung läuft weiter - heute wurde spekuliert es sei nur das Jahr 2014 betroffen

Zitat von straßenköter:

Zitat von Frhstck: http://www.finance-magazin.de/bilanzierung-controlling/bilan…

Für meine Jungs zur Info

"..Für das Jahr 2014 hat sich der Verdacht auf Bilanzierungsfehler nun bewahrheitet. Ob noch weitere Geschäftsjahre von betroffen sind, sei nach derzeitigem Kenntnisstand noch unklar, sagte ein Joyou-Sprecher gegenüber FINANCE. Die Sonderprüfung läuft weiter..."

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.942 von Frhstck am 04.05.15 12:08:59

Zitat von Frhstck: Jetzt kann man wieder Short gehen - Sonderprüfung läuft weiter - heute wurde spekuliert es sei nur das Jahr 2014 betroffen

Zitat von straßenköter: ...

"..Für das Jahr 2014 hat sich der Verdacht auf Bilanzierungsfehler nun bewahrheitet. Ob noch weitere Geschäftsjahre von betroffen sind, sei nach derzeitigem Kenntnisstand noch unklar, sagte ein Joyou-Sprecher gegenüber FINANCE. Die Sonderprüfung läuft weiter..."

falls man bei sinnen ist, kann das wirklich keine überraschung sein.

davon abgesehen fühle ich mich unwillkürlich an den olympus-skandal erinnert. für mutige / und oder zocker mit guten nerven, die verluste verkraften können, durchaus eine spaß-posi wert.

da ich weder das eine noch das andere verkörpere - ja irgendwann setzt sich die vernunft durch - sag ich mir nur finger weg.

[Frhstck]

entweder 2 oder 8 - ergo,roulette

[Sepp1968]

Ich habe keine Positionen in dieser Aktie
Ich warne nur eindringlichst beim Kauf solcher Chinakracher
Naivität ist hier fehl am Platz
Schaut euch die ganzen Pleiteunternehmen an (Kinghero, Ultrasonic usw.)
Alles anscheinend Bombenunternehmen mit Super Zahlen und Gewinnen nur nachher alle pleite - komisch oder
und hier wieder das gleiche ...
Alles Abzocke und die Aktionäre sind die Dummen
Aber bitte kauft nur ...
wer nich lassen kann muss fühlen oder gebt mir einfach euer Geld

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.701.942 von Frhstck am 04.05.15 12:08:59

4,65......

Zitat von Frhstck: Jetzt kann man wieder Short gehen - Sonderprüfung läuft weiter - heute wurde spekuliert es sei nur das Jahr 2014 betroffen

Zitat von straßenköter: ...

"..Für das Jahr 2014 hat sich der Verdacht auf Bilanzierungsfehler nun bewahrheitet. Ob noch weitere Geschäftsjahre von betroffen sind, sei nach derzeitigem Kenntnisstand noch unklar, sagte ein Joyou-Sprecher gegenüber FINANCE. Die Sonderprüfung läuft weiter..."

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.176 von Sepp1968 am 04.05.15 12:36:20

für Grohe kommt diese News leider zu spät

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.065 von Frhstck am 04.05.15 12:24:35

Zitat von Frhstck: entweder 2 oder 8 - ergo,roulette

so isses.

und aus diversifikations-gründen zur beimischung am besten noch auf virtuelle bambus plantagen setzen. DE000A0M6M79

[Sepp1968]

Die Aktie wird demnächst in Bereich 1- 2 Euro abtauchen wo sie sich ein halbes Jahr halten wird.
Danach wird sich herausstellen, dass die ganze Firma ein einziger Betrug ist und die Mutter wird in D Insolvenzantrag stellen
identisch zur Ultrasonic Story
dann kurs um die 30 Cents

lest mal die Mitteilung von gestern : wesentliche Summen stimmen nicht
was höre ich daraus - naja- jeder kann doch 1 und 1 zusammen zählen oder??

heute bekommt ihr noch über 4 Euronen für das Teil
ich würde noch verkaufen zu diesen hohen Preisen wenn ich könnte ....

[vollgas2]

deadcat bounce beendet

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.254 von Frhstck am 04.05.15 12:41:48

4,50.......

Zitat von Frhstck: 4,65......

Zitat von Frhstck: Jetzt kann man wieder Short gehen - Sonderprüfung läuft weiter - heute wurde spekuliert es sei nur das Jahr 2014 betroffen...

[Andrew6466]

Ihr investiert Euer gutes Geld in eine Fitchi-Aktie, deren Firmenleitung vermutlich in betrügerischer Absicht die Bilanzen gefälscht hat, um sich aus rein egoistischen Gründen daran zu bereichern, das lässt tief blicken. Zum Schluß wird dieses Papier nicht mal mehr den Wert des Papieres haben auf dem es gedruckt wird.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.659 von Frhstck am 04.05.15 13:24:39

4,34...... close

Zitat von Frhstck: 4,50.......

Zitat von Frhstck: 4,65.........

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.659 von Frhstck am 04.05.15 13:24:39

Willst Du jetzt alle 10min den Kurs hier reinstellen?
4,56 im Brief

[Frhstck]

Intraday sieht es für die longs nun schlecht aus

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.701 von Andrew6466 am 04.05.15 13:28:52

Mach dich erst mal schlau, bevor Du einen Beitrag veröffentlichst. Diese Aktie existiert nicht in Papierform, da wurde auch nichts gedruckt. Dieses Unternehmen ist so transparent wie das globale Finanzsystem !

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.746 von Frhstck am 04.05.15 13:32:48

Zitat von Frhstck: Intraday sieht es für die longs nun schlecht aus

Was interessiert die Longs Intraday

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.773 von RealJoker am 04.05.15 13:37:39

Die Bücher werden nun nach aller Regel der Kunst geprüft. Hier jetzt long zu sein ist einfach nur harakiri nach der Faktenlage von heute morgen

Zitat von RealJoker: Mach dich erst mal schlau, bevor Du einen Beitrag veröffentlichst. Diese Aktie existiert nicht in Papierform, da wurde auch nichts gedruckt. Dieses Unternehmen ist so transparent wie das globale Finanzsystem !

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.773 von RealJoker am 04.05.15 13:37:39

Bildlich gesprochen, ...

... falls Du damit etwas anfangen kannst.

[Frhstck]

Schaut euch das BID im OB an - Das ist quasi nicht vorhanden. Geht gleich unter die 4

[Frhstck]

3,50 sollte der Boden ohne weitere News sein

[Sepp1968]

4
3
2
1
0,3 = Insolvenz (in ca 6 - 12 Monatn nach langen zähen Untersuchungen und Feststellung dass in China die Uhren etwas anders ticken ....
hab das Ganze schon bei Ultrasonic und Asian Bamboo mit gemacht

Lest mal dort nach
ist unglaublich wie wir hier über den Tisch gezogen werden

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.923 von Frhstck am 04.05.15 13:50:17

Grohe hat 13,50 € gezahlt

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.773 von RealJoker am 04.05.15 13:37:39

Zitat von RealJoker: Mach dich erst mal schlau, bevor Du einen Beitrag veröffentlichst. Diese Aktie existiert nicht in Papierform, da wurde auch nichts gedruckt. Dieses Unternehmen ist so transparent wie das globale Finanzsystem !

sei schlau, setz dich in den flieger und check dich für ne woche in las vegas im mirage ein. haste mehr davon.

p.s.: habe das gefühl manche zittern schon wie espenlaub.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.947 von dig101 am 04.05.15 13:52:31

im nachhinein zuviel oder?

Zitat von dig101: Grohe hat 13,50 € gezahlt

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.923 von Frhstck am 04.05.15 13:50:17

Zitat von Frhstck: 3,50 sollte der Boden ohne weitere News sein

wenn die aktuellen zahlen genauso frisiert sind, dann brechen alle dämme und es gibt kein halten mehr.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.989 von Frhstck am 04.05.15 13:55:46

Grohe wird auch einen teil abschreiben oder eben alles

[Wertefinder1]

Neben dem Standort Fujian ist hier auch wieder eine Parallele zu bisherigen Betrugsfällen erkennbar: Der Wirtschaftsprüfer heisst Warth & Klein Grant Thornton AG.

Die hatten sich nach meiner Beobachtung in der Vergangenheit auf ein Vor-Ort-Prüferteam in Fujian gestützt. Das ist wie eine Art Dienstleistung die von Deutschland aus eingekauft wird. Bzw. eine eigenständige Gruppe von Wirtschaftsprüfern, die im Warth & Klein Grant Thornton Verbund aktiv sind.

Da hat es dann aber 2013/2014 Änderungen gegeben, wie man diversen Mitteilungen von z. B. der Youbisheng Green Paper AG, der Ming Le Sports AG, der Ultrasonic AG etc. entnehmen kann. Sprich Warth & Klein Grant Thornton hat sich von diesem Prüfungsteam getrennt bzw. das Prüfungsteam hat von sich aus den Verbund verlassen. Neue Prüfer im Verbund haben dann wohl genauer hingesehen und die ganzen Betrügereien sind dann aufgeflogen.

Vllt. ist das im Rahmen der Abschlussarbeiten für das Jahr 2014 ja auch hier so?

Fakt ist leider wohl, das man diesen Wirtschaftsprüfern nicht beikommen kann. Rechtlich scheint das alles sauber gelaufen zu sein. Die müssen nur für das gerade stehen was sie bei Abschlussarbeiten stichprobenartig geprüft haben. Nach welchen Kriterien nun aber Stichproben genommen werden und welchen Umfang diese haben müssen, das ist sehr schwammig geregelt.

Und bei IPO's geht es nur um die Prüfung von vorgelegten Dokumenten - da finden offenbar zunächst gar keine Vor-Ort-Prüfungen statt. Im Sinne des Anlegerschutzes herrscht m.E. großer Korrekturbedarf in Richtung Prüfungsvorgaben für Wirtschaftsprüfer. Wegen Prokon hat man Gesetze geändert - wegen der chinesischen Betrüger aus Fujian aber noch nicht. Dabei ist der Schaden mittlerweile auch schon im höheren 3stelligen Millionen-Euro-Bereich!

[schnorps01]

Bin nun aber auch erstmal raus und warte mal ab.
Von 3,60€ am Freitag ist das okay
Lieber den Spatz......

[Sepp1968]

unglaublich, wie Kleinanleger hier noch zugreifen und glauben ein Schnäppchen zu machen
das ist so ungefähr der 10 te Chinakracher wo es Unregelmässigkeiten gibt und der in der Insolvenz endet
Unglaublich was hier abgeht und es gibt immer noch welche, die es nicht wahr haben wollen.

Noch mal der Apell:
Wer Geld zu viel hat, kann gerne meine Kontonummer haben
Ich gebe ihm nachdem Joyou pleite ist auch noch die Hälfte seines Einsatzes zurück
Ist das kein Angebot!!?
So machen wir beide ein Geschäft und können einen schönen Urlaub machen anstatt diese Chinesen

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.244 von Sepp1968 am 04.05.15 14:24:45

Zitat von Sepp1968: unglaublich, wie Kleinanleger hier noch zugreifen und glauben ein Schnäppchen zu machen
das ist so ungefähr der 10 te Chinakracher wo es Unregelmässigkeiten gibt und der in der Insolvenz endet
Unglaublich was hier abgeht und es gibt immer noch welche, die es nicht wahr haben wollen.

Noch mal der Apell:
Wer Geld zu viel hat, kann gerne meine Kontonummer haben
Ich gebe ihm nachdem Joyou pleite ist auch noch die Hälfte seines Einsatzes zurück
Ist das kein Angebot!!?
So machen wir beide ein Geschäft und können einen schönen Urlaub machen anstatt diese Chinesen

deal, wenn du mir das doppelte zurück gibt's, falls joyoun nicht pleite geht und bald wieder über 10 euro notiert

also wie sehr stehst du hinter deiner Vermutung?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.244 von Sepp1968 am 04.05.15 14:24:45

Wer Geld zu viel hat, kann gerne meine Kontonummer haben
Ich gebe ihm nachdem Joyou pleite ist auch noch die Hälfte seines Einsatzes zurück
Ist das kein Angebot!!?

Das ist so selbstlos ! Hat nur einen Haken. Kannst du denn garantieren, dass Joyou pleite geht und ersetzt Du auch den Schaden, falls dies nicht eintritt ?
Dazu reicht´s dann doch nicht. Also kann jeder spekulieren, ob long oder short und ist am Ende nur für sich selbst verantwortlich...

[butcherfriend]

Nachdem dem heutigen unerwartetet Spike schon sehr frühzeitig die Luft ausgeht und die anschlusskäufe fehlen habe ich mein Körbchen in Anbetracht dessen ein wenig tiefer gehängt und gehe nun von neuen Tief,s aus, welche bei ca. 98 Cent liegen. da steig ich dann ein-nehme die gegenreaktion auf 1,51 mit und suche wieder eine neue Sau, die durch,s dorf getrieben wird- Vorheriges verschwinden vom Kurszettel ist hier natürlich nicht auszuschliessen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.703.538 von butcherfriend am 04.05.15 15:00:36

Was ist nur aus Fliesenbatscher geworden - traurig,traurig

Zitat von butcherfriend: Nachdem dem heutigen unerwartetet Spike schon sehr frühzeitig die Luft ausgeht und die anschlusskäufe fehlen habe ich mein Körbchen in Anbetracht dessen ein wenig tiefer gehängt und gehe nun von neuen Tief,s aus, welche bei ca. 98 Cent liegen. da steig ich dann ein-nehme die gegenreaktion auf 1,51 mit und suche wieder eine neue Sau, die durch,s dorf getrieben wird- Vorheriges verschwinden vom Kurszettel ist hier natürlich nicht auszuschliessen

[Frhstck]

Schlusskurs im 4,10/4,20 Bereich

[Sepp1968]

Diejenigen die MIR jetzt ihr Geld geben ansatt es in Joyou zu investieren machen nur 50 % Verlust, denn ich gebeb Ihnen minestens die Hälfte zurück

50 % ist besser als 95 % Verlust oder
Diese Leute kaufen bei mir einfach nur Erfahrung

Dass die Firma in Konkurs geht ist so sicher wie das Amen in der Kirche

[Frhstck]

RT 4,44 - alle relativ ruhig hier

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kompletter redaktioneller Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, bitte eigene Beiträge schreiben

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.704.390 von Sepp1968 am 04.05.15 16:28:37

alter bist du ein laberkopp...

zum chart an sich:
relativ normaler kursverlauf so einer aktie bei der nachrichtenlage
die ganzen intraday zocker müssen natürlich irgendwann auch wieder raus oder ihre position glatt stellen wenn es nicht weiter steil genug nach oben geht

dafür sind die 4.60-4.70 am ende doch ziemlich gut
das heißt natürlich nicht, dass es bei einer entsprchenden news nicht noch weiter runter gehen kann, oder bei einem shortangriff


aber die einzigen, die das ganze hier nicht aus egoistischer pusher oder basher sicht betrachten wissen genau, dass hier zwischen 2 und 10 euro alles drin ist und das ganze eben ein zocken, den man so noch nicht genau beurteilen kann.
jeder der es besser weiß betreibt auch nur haltlose spekulationen, oder eigennützige kommentare (aber als ob jemand hier auf wallstreet online die preise beeinflussen kann. wobei joyou vllt sogar klein genug dafür ist )




na dann weiter machen leiber leute

[Natascha7]

GROHE ist seit 2009 dabei und kennen den Laden

"2009 Grohe invests in JOYOU as a Strategic Partner" zitiert von Joyou.uk

Im Gegensatz zu anderen "China Krachern" kann man sogar Joyou Produkte unter Joyou.uk (Grossbritannien)im Online Shop kaufen, sehr sehenswert.

Für mich heisst es ruhig bleiben, die Geduld zahlt sich hoffentlich aus, bin optmistisch.

Am Nachmittag sind die Umsätze ja schon fast eingeschlafen, am Vormittag gab es starke Umsätze, aber dann fast nichts mehr, könnte heissen die Verkaufsbereitschaft ist bei so tiefem Kurs raus und das bei den vielen Untergangsszenarien die hier im Forum oder auch in der Presse diskutiert werden...

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[fitchi]

Und um diese Weisheiten und tollen Vorschläge mit anderen zu teilen, haben Sie sich gestern extra hier angemeldet. Sehr nett von Ihnen.

Schreiben Sie doch einfach direkt Ihren Namen und Ihre Bankverbindung auf, dann können ja die Interessenten direkt handeln.

[onkel_axel]

4.40 scheint wohl vorerst der boden zu sein, wenn nicht weitere hiobsbotschaften kommen

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren

[onkel_axel]

jetzt sind sie doch gefallen

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.713.894 von onkel_axel am 05.05.15 17:14:22

Werden heute wieder nach oben drehen!

[onkel_axel]

gestern abend wohl nichts, aber wenigstens heute morgen

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.710.993 von onkel_axel am 05.05.15 13:17:33

So seh' ich das auch.Hatte die Aktie schon früher bei 10 Euro-und mit Gewinn
verkauft(war die Empfehlung eines Sinologen("Chinakenner").Was auch immer hier
rauskommt-Insolvenz eher nicht.Wenn es gut geht sind St.500 zu wenig-wenn nicht
auch kein Weltuntergang.
Wenn hier massiv kriminell "gebucht" worden wäre-gäbe es bereits einen neuen CFO-nur meine Meinung.

[Masonite]

Sollte aber Vater und Sohn-Lixil(Schwergewicht)in Japan und -"übers Ohr gehauen haben",so würde ich zukünftig die Drinks mit einer gewissen Unruhe "geniessen"-und den Kellner-mit der Figur eines "Sumoringers"-genauer im Auge behalten.Es geht schließlich nicht um Peanuts.

[Redondo44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.719.600 von Masonite am 06.05.15 10:47:26

Der CFO ist doch neu ... seit Ende 2014 dabei.

[Natascha7]

@Redondo44

Die CFO Dame ist seit September 2014 im Amt, hat also den Jahresabschluss 2014 mitzu verantworten!

Und wird gar nicht erwähnt, komisch.

Ich bleibe hier long...:-)

[Jonny88]

Das bringt mich jetzt auf eine Idee: Was, wenn der neue CFO einfach aus Unerfahrenheit einen Fehler gemacht hat?! Das wäre definitiv positiver als betrügerische Absicht. Meinungen dazu?

[Alufoliengriller]

schöner Anstieg bei nur 70.000 gehandelten Aktien auf Xetra und das schon ohne News.

[Alufoliengriller]

wenn die schon mit Rechtsanwälten kommen, dann wird schon was größeres sein. Die Ergebnisse der letzen Jahre sind kontinuierlich gestiegen, dürfte also keinen Grund geben warum die nun in 2014 völlig einbrechen. Ein Risiko ist natürlich dabei, aber ich denke es ist kein so großes, dass 70% Abschlag vom alten Kurs gerechtfertigt wären. Da müsste echt schon sehr viel schief gelaufen sein.

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.727.031 von Alufoliengriller am 07.05.15 00:37:36

Sollte auch nur die kleinste positive Meldung kommen(und die wird kommen!),wird es kein Halten nach oben geben.Momentan ist es wie die Ruhe vor dem Sturm.

[Alufoliengriller]

für den krassen Absturz eigentlich komischer Kursverlauf. bei Solarworld hatte ich das letztens auch, da ist die Aktie tagelang seitwärts gelaufen und auf einmal hat einer den Stöpsel gezogen in paar Tagen gings 50% rauf.

Früher Vogel fängt den Wurm

[Natascha7]

Sehe ich auch so ähnlich, da wird gedrückt, vermutlich sitzen ein paar GROHE Leute in Luxemburg im Büro und kaufen preiswert JOYOU Anteile für ihren japanischen Arbeitgeber LIXIL!

[Natascha7]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert.

[Natascha7]

LIXIL hält an JOYOU fest, wenn ich das richtig übersetzen lassen habe.

[Natascha7]

Gute News....

Oh mein obiger Beitrag wurde gelöscht, dort hat sich LIXIL geäussert, ist eine Meldung von vor 1 Stunde auf Japanisch, muss noch übersetzt werden.

Gebt mal Lixil ein und auf News, dann erscheint die Meldung.

Wenn ich es richtig verstanden habe, geht es in den Äusserungen um Joyou und ihre Bilanz 2014, dort wurde das Eigenkapital zu hoch ausgewiesen, ab dem 2. Quartal 2014.
Bis zum 1. Quartal 2014 scheint die Bilanz bei Joyou zu stimmen!, da stand das Eigenkapital bei 356 Millionen€!

Also bei über 14€ je Aktie.

Im Enddefekt wird es auch um den Kaufpreis gehen, den LIXIL für Joyou bislang bezahlt hat, der ihnen nun zu hoch erscheint.

Wichtig als letztes äussert sich der Präsident von LIXIL und will an der Überseestrategie festhalten, also an JOYOU!!

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.303 von Natascha7 am 07.05.15 18:18:35

Sehe das nicht so und habe mit google übersetzt.

[koneng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.734.303 von Natascha7 am 07.05.15 18:18:35

Hallo Natascha7, menen sie das hier:

https://translate.google.nl/translate?hl=nl&sl=ja&tl=de&u=ht…

wo er um eine Diskrepanz von, umgerechnet, 10 Millionen usd geredet werde?!

[Katte2]

Hallo zusammen,

Lixil hat gestern ein Statement zu Joyou abgegeben. Eine Art Vorwort zum "Geschäftsüberblick", den sie wie versprochen anstatt der (wg. der schwebenden Joyou-Sache verschobenen) finalen Zahlen zum GJ 2014/15 verbreitet haben. Darin geht es vor allem um Ergebnis- und Bilanzrisiken durch etwaige Bilanzfehler bei Joyou.

minkabu.jp/uploads/newsfeeds/pdf/465348/2b18b57f2.pdf

Das Statement ist für meine Begriffe sehr sachlich und umsichtigt formuliert. Die Lixil-HV soll demnach planmäßig im Juni stattfinden. Bis dahin soll alles aufgeklärt sein. Insofern dürften sie alles daran setzen, die aktuelle Hängepartie schnell zu beenden.

Ich nehme stark an, dass die japanische Meldung, die ihr durch den Google-Übersetzer gejagt habt, auf diesem gestrigen Statement basiert. Insofern wäre ich vorsichtig, irgendetwas herauszulesen, was über dieses offizielle Statement hinausgeht.

++++++++++++++++++

Interessant ist imo u.a. diese Stelle:

Please note that LIXIL’s share of the goodwill, etc. for JOYOU was 10 billion yen (corresponding to 31.62% of the total amount of the goodwill, etc. at the time of acquisition, 31.5 billion yen, consisting of goodwill of 1.7 billion yen, intangible assets of 27 billion yen, and other tangible assets and inventory of 2.8 billion yen).

Goodwill von 10 Mrd Yen sind beim aktuellen Kurs ca. 73 Mio €. Oder für das ganze Unternehmen 31,5 Mrd Yen entspricht ca. 230 Mio €.

Frage aber mal an die Experten: Schließt der Goodwill hier das Eigenkapital ein oder nicht?

Oder anders gefragt:

Steht Joyou mit 31,62 % von umgerechnet ca. 230 Mio € in der Lixil-Bilanz?
(das wären knapp 10€/Aktie - was aber eigentlich nicht sein kann)

Oder mit 31,62% von 230 + EK zum Zeitpunkt des Erwerbs?
(das wären bei 350 Mio EK 24 €/Aktie ---> mithin soviel, wie wir hier bereits als Transaktionswert aus dem Cai-Grohe-Deal abgeleitet haben)

[straßenköter]

Goodwill ist der Wert, den ich bei einer Übernahme bezahle, der über das EK hinausgeht. Warum man diese Angabe macht, verstehe ich nicht, denn es muss ja erst einmal geklärt werden, ob das bilanzierte EK auch wirklich vorhanden ist. Falls das EK in Wirklichkeit geringer wäre, wäre auch der Goodwill höher. Im schlimmsten Fall wäre aber bei Joyou nicht der Goodwill, sondern auch die anderen bilanzierten Werte abzuschreiben. Vorausgesetzt natürlich, Joyou wäre eine Lufftnummer. Dafür gibt es aber bis jetzt keinen Anlass dies anzunehmen. Ich glaube, dass man mit der Angabe nur darstellen möchte wie klein Joyou für Lixil ist.

[onkel_axel]

sollte das alles tachsächlich nur ein bilanzierungsfehler hier sein, wäre das schon zuuuuu gut um wahr zu sein

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.703 von straßenköter am 08.05.15 01:33:47

Lixil ist ein großer Konzern mit Erfahrung und Know how in der Branche. Die haben schon zahlreiche große Unternehmenskäufe erfolgreich durchgeführt. Das bei Unternehmenskäufen die Bilanzen etwas getunt werden, um einen höreren Kaufpreis zu erzielen ist üblich. Allerdings sind die Verträge so gestaltet, dass im Nachhinein der Kaufpreis gelindert wird, also in der Regel zuerst der Goodwill.

Auch wenn die Chinesen gemogelt haben, so hat Lixil immerhin ein hochmodernes Unternehmen mit Weststandard gekauft. Lixil hat bereits mitgeteilt, dass sich an der Chinaexpansionsstrategie nichts ändert. Joyou wird weder wertlos sein, noch aufgegeben werden. Folglich ist hier wohl eher nicht das Verschwinden vom Kurszettel zu erwarten, dafür sind die Äußerungen von Lixil zu positv. Das heute der Kurs sinkt, ist der Stimmrechtsmeldung der Allianz geschuldet. Aber die müssen ggf. aussteigen, um weitere unangenehme Rückfragen von Investoren zu vermeiden. Sobald der Verkaufsdruck, der nicht sehr hoch ist, weg ist und der Fall langsam geklärt wird, wird auch eine Neubewertung erfolgen. Die Ergebnisse werden wohl kaum 2 Monate auf sich warten lassen, da Lixil die Sache offensichtlich energisch und vorbehaltlos klärt.

Fazit: dreißig Die Eigentümer sind jetzt zum Glück Japaner und keine Chinesen mehr. Deshalb sollte auch Joyou schnell wieder auf einen erfolgreichen Weg einschwenken.

[Katte2]

Was man imo schon mit großer Wahrscheinlichkeit erwarten kann, ist, dass die Cais nicht in den Vorstand zurückkehren werden. Lixil hat ja bereits bestätigt, dass es Unregelmäßigkeiten bei Joyou gibt ("facts on hand"), und wen sonst sollte man dafür in die Verantwortung nehmen als den Gründer und langjährigen CEO? Und dass sie den (womöglich unschuldigen) Sohn nicht halten wollen, wenn sie den Vater rauswerfen, dürfte auch klar sein.

Wahrscheinlich also sind die Cais Geschichte bei Joyou.

Wenn es so kommt, wenn also der Patriarch und sein Sohn gehen müssen und ein Führungswechsel ansteht, wird es nicht einfach werden. Japaner und Chinesen können sich aus historisch-politischen Gründen nicht riechen, dazu der Mentalitätsunterschied. Die Installation eines neuen CEO ist vor diesem Hintergrund eine äußerst heikle Aufgabe. Japanische, europäische und chinesische Interessen müssen unter einen Hut. Das Kandidatenkarussell dürfte sich somit eine ganze Weile drehen. Und wenn sie dann jemanden gefunden haben, dürften die alten Cai-Vasallen in der zweiten Reihe dran sein. D.h.: Es kann dauern, bis wieder klar Schiff ist.

Andererseits: Wenn man es als Phase der Reinigung sieht, können daraus auch neue Kräfte erwachsen.

[Natascha7]

Interssant erscheint mir im Zusammenhang zu JOYOU:LIXIL hat American Standard (USA)im Jahr 2013 übernommen und was haben sie dort gemacht?

Inzwischen ist dort ein neuer CEO installiert, siehe (Jay D. Gould-war lange CEO bei American Standard) bis 2014.

Ist vielleicht bewusste Strategie, nach der Übernahme einer Firma wird in kürze der CEO ausgewechselt, wen sie nicht genehm sind und so handeln wie LIXIL es will.
Ich habe persönlich den Eindrukc, dass LIXIL sehr aggressiv und recht zügig seine Zielsetzungen durchsetzt und hat in den letzten jahren zahlreiche grosse Übernahmen getätigt.

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.744.017 von Natascha7 am 08.05.15 20:55:35

Ich denke auch-hier spielt eine gewisse Form von neuzeitlichem Machiavellismus eine Rolle.Vorstand wird beurlaubt-und kann zukünftig Lixil nicht mehr in die"Suppe spucken".Die fehlenden Aktienstücke holt sich Lixil über ein niedrigeres Abfindungsangebot.Ein Teil der Stücke wird m.M. nach von "gut unterrichtenden Kreisen-peu a peu eingesammelt(b.z.w.wurde schon eingesammelt).
Wer sucht-der findet!!Hab' noch keine Revision erlebt-die NICHTS findet.
Bei der ganzen Entwicklung von Joyou-über Grohe-über Lixil-über Kreditvergabe-kann ich mir nicht vorstellen,daß NIEMAND etwas bemerkt hat.Das wäre eine a.o. Ansammlung von "Volltrotteln".
Es werden natürlich Millionen(?)fehlen-durch Betrug und/oder Falschbuchung-aber nicht zu einer Insolvenz führen-meine persönliche Meinung.
Joyou ist in China eine Marke.Ein kompletter Neuaufbau würde wesentlich teurer.
Es wird auch kein "ewiges Gezocke" geben,da die HV von Lixil im Juni stattfindet.
Die Vola wird in der Aktie erhalten bleiben.Nochmalige Ausverkaufspreise sind im Mai nicht auszuschliessen.
Sollte unsere "Überlegung" in der Tendenz richtig sein,so könnte das zu einem sehr guten C/R-Verhältnis führen-nur meine bescheidene-ganz persönliche Meinung!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.745.181 von Masonite am 09.05.15 08:20:26

...das ist auch mein Eindruck. Hier wird ausnahmsweise (für ein Chinaunternehmen) mal ernsthaft aufgeklärt und nicht eine "Pseudoaufklärung" betrieben, um "Aktionismus" für die deutschen Anleger zu zeigen, so wie man den Eindruck bei Kinghero, Powerland usw. haben konnte.

Bereits im Juni ist die HV und es spricht nichts dagegen, dass vorher die Ergebnisse vollständig vorliegen. So etwas dauert nicht ein halbes Jahr. Ein Bankkonto zu prüfen, die Vorräte einmal anzusehen und auch die neuen Werke zu begutachten ist durchaus schnell machbar. Und auch ein paar große Umsätze zu überprüfen dauert auch nicht Monate.

China ist durch die ausländischen Unternehmen groß geworden. Deshalb sehe ich auch nicht das Problem, dass die Japaner keine geeigneten Chinesen für die Leitungsebene finden sollen. Den Japanern ist sicherlich die chinesische Mentalität besser bekannt als den Deutschen. Die "Gutsherren" Cai's stehen schon längst vor der "Türe", so die Neubesetzung der Leitungsebene kein Problem mehr sein sollte.

Fazit: Lixil ist ein erfolgreicher Konzern und erfahren bezüglich Unternehmenskäufen und keine "korrupte Pommesbude"!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.745.268 von Ralph100 am 09.05.15 08:47:56

... vielleicht hat Allianz ja zu einem guten Preis an Lixil verkaufen können?

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.745.283 von Ralph100 am 09.05.15 08:49:51

Das wäre ein "Wunder"!!Wenn ich sehe-wer im Jahre 2003 zu Tiefstkursen verkauft hat-und die Dax-Bewegung von 2009 bis jetzt verpennt hat-so hab'ich
die gestrige Ad-Hoc eher als positives Zeichen für Joyou gesehen

[Natascha7]

Mir ist aufgefallen, dass das Eigenkapital vom 31.12.2013-31.12.2014 in der Bilanz von 360 Millionen€ auf knapp 435 Millionen€ gestiegen ist, das erscheint mir recht viel.

Das wären 75 Millionen€ Mehrwert oder über 3€ an Cash Flow je Aktie, das wird wohl zu hoch bewertet sein.Ich rechne eher mit der Hälfte.

Im 1. Quartal 2014 wurde das Eigenkapital noch mit 356 Millionen€ bilanziert und stieg dann vom 2. Quartal 2014 stark an, trotz neuer Kredite etc...bis zum 31.12.2014 auf 435 Millionen€.

Meiner subjektiven Einschätzung nach, wurde das Eigenkapital mit ca.35 Millionen€ zu hoch angesetzt (10%), wenn man die Entwicklung des EK aus den vergangenen Jahren hochrechnen würde.

Andere Meinungen??
Bei einem EK von 356 Millionen€ liegt der Buchwert der JOYOU Aktie bei knapp 15€.

Positiv ist, es gibt kaum Goodwill der abzuschreiben droht, haben die Japaner bei LIXIL vermutlich in ihre Bilanz mit Goodwill aufgefüllt bei der GROHE-JOYOU Übernahme, der ja bei JOYOU gar nicht in der Bilanz steht??

Übrigens ist LIXIL durch die Übernahmen stark verschuldet, da kommt ein tiefer Nachkaufpreis für JOYOU Aktien gerade recht...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.746.147 von Natascha7 am 09.05.15 12:07:27

Andere Meinungen??

Der auf den ersten Blick große Zuwachs beim EK geht vor allem auf den schwachen Euro zurück. Auch Umsätze und Bilanzsumme sind übermäßig gestiegen. Im Verhältnis zur Bilanzsumme ist das EK sogar unterproportional gestiegen, bedingt vor allem durch die laufenden Investitionsprojekte.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.736.547 von Katte2 am 08.05.15 00:19:30

na ja,

im Kern schreibt LIXIL, dass sie nichts über Joyou sagen können und dass die absolute Größenordnung des Joyou-Engagements keine Bedrohung für sie darstellt;

weitere Schlüsse kann man daraus m.E. nicht ziehen.


Und zu den Spekulationen, dass alles schon nicht so schlimm kommen wird:

Eine "typische" China-Masche ist, dass erst eine Weile große Cash-Positionen gezeigt werden, dann werden Kredite aufgenommen ohne dass offensichtliche Gründe dafür vorliegen und am Schluß stellt sich raus, dass das Cash gar nicht (mehr) vorhanden ist. (War übrigens vor einigen Jahren auch bei Parmalat so)

Würde mich nicht wundern, wenn sich das hier ähnlich rausstellen sollte.

Wofür braucht man (GB 2014, Seite 73) bei einem Cashbestand von 194 Mio.(=28% der Bilanzsumme) Kredite von 177 Mio.?

Warum steigen die DSO von 88 auf 101 Tage?

Was mich dagegen etwas hoffen lässt, ist dass wenigstens die kreditgebenden Banken (Seite 95) hingeschaut haben mögen: Mitsubishi, Nomura und Standard Chartered sind doch eigentlich keine Pommesbuden...



=> sehe mein Erinnerungsstück jetzt als Kino-Ticket für den Film"what did the Fraudster?"

[Natascha7]

Der hohe Cashbestand liegt bei 194 Mio in der Bilanz, dies begründet sich jedoch dadurch, dass Kredite bislang in Höhe von 230 MIO aufgenommen wurden (im Jahr 2014) zum einen zur vorzeitigen Rückzahlung teurer Kredite und zum anderen für Produktionserweiterungen.

Die Kreditsumme liegt bei 300 Millionen Dollar oder Euro? mit Japanischen Banken (Vereinbarung 2014) und bislang wurde die 1. Tranche in Höhe von 150 Mio und ein Teil der 2. Tranche in Höhe von 80 MIO in Anspruch genommen, offen sind noch 70 MIO.

Der Cashbestand besteht also zum grossen Teil aus Kreditauszahlungen, gleichzeitig steigen dadurch die Kreditverbindlichkeiten.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.747.134 von Natascha7 am 09.05.15 16:19:26

und was woll(t)en sie mit dem Cash anstellen?


mal eben das ALV verdoppeln? spekulieren? ...

[Natascha7]

Na, investieren u.a. für ein neues Keramikwerk, das wird wohl einige MIO kosten.

Man darf nicht vergessen JOYOU ist gerade in seiner Expansionsphase und investiert kräftig in neue Fabriken, Maschinen ect.

JOYOU soll zur Weltmarke aufgebaut werden und liefert jetzt schon nach Grossbritanien und es sollen weitere Länder hinzukommen.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.747.218 von Natascha7 am 09.05.15 16:38:16

aus den Zahlen lese ich was anderes:

ALV ist von 2011 bis 2014 von 115 MEUR auf 239 MEUR gestiegen => delta = 114 MEUR

lt-debt ist von 2011 bis 2014 von 4 MEUR auf 177 MEUR gestiegen => delta = 173 MEUR

cash ist von 2011 bis 2014 von 69 MEUR auf 194 MEUR gestiegen => delta = 125 MEUR


frage mich, warum man denn debt und cash über einen so langen Zeitraum parallel aufbauen sollte...

die schwäbische Hausfrau würde rund 100 Mio. weniger Kredit aufnehmen und nur 25 MEUR cash vorhalten; natürlich nur, wenn das cash auch tatsächlich vorhanden ist

[Natascha7]

Warum der neue Kredit über 300 MIO??

Die schwäbische Hausfrau würde doch sicherlich auch höher verzinste, also teurere Kredite durch niedriger verzinste-günstigere Kredite ablösen oder??
Macht doch fast jedes grosse Unternehmen derzeit bei den tiefen Zinsen.

Die hohen Cash Reserven sind doch hoffentlich für Anlageninvestitionen gedacht, evtl. auch Übernahmen?, ich hoffe nicht, dass die Cais mit dem Geld weg sind.

Das gab es ja auch schon mal, nur ist hier der Finanzvorstand unabhängig und bei Ultrasonic haben CEO und CFO krumme Dinger gemacht.

[Katte2]

Der hohe Cashbestand ist tatsächlich ein Punkt, der Fragezeichen aufwirft. Aktuell laufen zwar mehrere - ich glaube drei - große Investitionsprojekte. Aber das allein erklärt nicht, weshalb so großzügig disponiert und das Finanzergebnis vor der Zeit verschlechtert wurde. Logisch, dass das nun verdächtig aussieht. Andererseits haben so viele Leute immer wieder von außen draufgeschaut. Schwer vorstellbar, dass da nur Blindfüchse unterwegs waren.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.748.334 von Katte2 am 10.05.15 00:00:54

...so ist es. Hohe Kredite und hohe Cashbestände fallen immer gleich auf und müssen geprüft und erklärt werden. Kaum zu glauben, dass diese nicht geprüft worden sein sollen, schon gar nicht bei Chinesen. Folglich sollte das kein Problem sein.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.748.571 von Ralph100 am 10.05.15 08:39:38

virtuoser Gebrauch des Konjunktivs!

es sollte tatsächlich kein Problem sein...


wie damals bei Parmalat(http://en.wikipedia.org/wiki/Parmalat_bankruptcy_timeline):

"December 19 - Bank of America states Parmalat does not hold nearly $5B in liquid assets for the company as Parmalat reported in September 2003. Bank of America disavows the document released by Parmalat’s Bonlat Financing Corp unit claiming over €4B are being stored by an affiliate of the company in the Cayman Islands. The bank promptly notifies Grant Thornton that no such account exists. The Milan Stock Exchange halts trading of Parmalat shares.[2]"

sie hatten stumpf einen Kontoauszug gefälscht

[hefwk30]

Hallo in die Runde !

Vielleicht weiß hier nicht jeder, dass Lixil keine 100% an Grohe hält und es noch freie Aktionäre gibt. Am 16.06. um 10:00 Uhr findet die Grohe-HV in Hemer (bei Iserlohn) statt. Wenn jemand meine Aktien vertreten möchte, bitte Board-Mail.

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[Sepp1968]

Der chinesische Kracher kracht jetzt aber gewaltig ab

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.763.409 von Sepp1968 am 12.05.15 14:15:48

Du hast mir die Augen geöffnet-schön!Gut,daß Du dich rechtzeitig hier angemeldet hast.

[Masonite]

Was wäre die Welt-ohne diese selbstlosen "Gutmenschen"!!!!Die Allianz "rettet" das Geld der Versicherten!!

[fluesterpost]

Der Joyou HV-Termin wurde mit Vorbehalt auf den 31. August (Montag) angepasst, http://www.joyou.de/ipo/?id=61. Der bisherige HV-Termin war am 22. Juni (ebenfalls Montag). Der Termin für die Q1 Zahlen 2015 (22. Mai, vorläufig) wurde m. E. noch nicht angepasst, das wird wohl noch erfolgen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.767.597 von fluesterpost am 12.05.15 22:48:45

Die Prüfung sollte bis 22. Juni zwar weitestgehend durchgeführt sein. Aber dann werden wohl noch Kaufpreisnachverhandlungen geführt und die Wirtschaftsprüfer schreiben an ihren Berichten herum. Folglich erscheint Ende August nachvollziehbar.

Fazit: Ich gehe davon aus, dass Lixil bis dahin auch alles erledigt hat. Vorher sollten jedoch schon die Ergebnisse der Prüfung mitgeteilt werden.

[sustainable]

Hier mal eine Frage an die Forum-User: Habt Ihr denn irgendwo mal Produkte von Joyou gesehen? Es wird hier von Expansion nach GB etc. geschrieben. Ich war im vergangenen Herbst in China unterwegs und habe mich nach Joyou-Produkten umgesehen, konnte aber keine finden. Auch alle meine Bekannten vor Ort konnten mit dem Namen nichts anfangen. Mag natürlich sein, dass Joyou nur die verlängerte Werkbank von Lixil ist...

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.768.587 von sustainable am 13.05.15 08:15:44

Ich habe noch keine Produkte von Joyou gesehen.Vielleicht nur eine Fata Morgana?
Unabhängig von den Betrügereien mit diversen Chinaaktien-zum Glück war ich bei keiner dabei-stößt mir es komisch auf,daß hier User auftauchen-nur zum Zweck uns zu warnen-uns zu fragen-vielleicht gibt es Joyou nur bei 1001-Nacht?
Jeder,der in Joyou investiert ist,weiss,daß bei Joyou "Dinge" falsch gelaufen sind.Jetzt aber so zu tun,als ob Grohe eine Chimäre gekauft hat-und Lixil das Spiel "vom Kaisers neue Kleider" mitgespielt hat.Und dann noch die Banken-keine Pommesbuden-300 Mio. Kredit geben-nur für Märchen,Nebel und Luftschlösser??
Hier ist die Frage:Was ist falsch gelaufen?-Und ist dies mit 12/13/14 Euro kompensiert oder nicht?
Und jetzt die Frage-gibt es Joyou überhaupt-und KZ 0,30 Euro?
Man könnte fast meinen M.Ghandi oder Jesus sind wieder auferstanden von den Toden-um uns vor Verlust zu bewahren

[Masonite]

Nichts gegen warnende Hinweise!Aber mir scheint es so,daß hier "Interesse" an tieferen Kursen besteht.Honi soit qui mal y pense

[Masonite]

Zumindest läuft der Autopilot störungsfrei

[Katte2]

@sustainable

Joyou eine Chimäre? - Gähn!

Aber schöne Grüsse an deine "vielen Bekannte vor Ort". Gang zum Optiker könnte nicht schaden.

Und du könntest dir zum Geburtstag ein Buch wünschen: Desinformation für Anfänger. Vielleicht klappt es dann besser.

[brisk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.768.587 von sustainable am 13.05.15 08:15:44

Zitat von sustainable: Hier mal eine Frage an die Forum-User: Habt Ihr denn irgendwo mal Produkte von Joyou gesehen? Es wird hier von Expansion nach GB etc. geschrieben. Ich war im vergangenen Herbst in China unterwegs und habe mich nach Joyou-Produkten umgesehen, konnte aber keine finden. Auch alle meine Bekannten vor Ort konnten mit dem Namen nichts anfangen. Mag natürlich sein, dass Joyou nur die verlängerte Werkbank von Lixil ist...

Dann gib mal bei Ebay "Joyou" ein und scrolle bei den Ergebnissen nach unten. Von internationalen Ebay-Verkäufern (Grossbritannien) werden dir Produkte -Badacessories- aufgezeigt. Ich habe im Rahmen einer Badrenovierung eine Bestellung laufen, die Ware ist noch nicht geliefert. Der Beschreibung und Kundenbeurteilung nach sollte es sich um qualitativ ordentliche Produkte handeln. Billig ist das Zeugs ja wahrlich nicht.

[sustainable]

Ich zweifle keinesfalls an der Existenz von Joyou, sondern hinterfrage ich die Marktstellung und den Bekanntheitsgrad der Produkte. Eine Präsenz im Internet gibt hier auch nur bedingt Aufschluss. Die Zahl meiner Bekannten in China beläuft sich lediglich auf drei. Ich habe lediglich eine Frage in den Raum geworfen...

[martin365]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.773.768 von brisk am 13.05.15 17:16:54

Schreibe mal bitte, wenn die Ware ankommt.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.774.929 von sustainable am 13.05.15 20:11:20

Das Joyou existiert steht außer Zweifel. Keiner glaubt ernsthaft, dass Grohe und Lixil sich das Unternehmen nicht angesehen haben. Das sind beides erfolgreiche Profis aus der Branche! Die kennen das Geschäft, auch wenn sie von den "Schlitzohren" oder "Schlitzaugen?" Cai-Familie ein wenig "betrogen" wurden.

Fazit: Abwarten, bis der erste Verkaufsdruck vorbei ist!

[Boersenteddy]

Joyou war mein erster ernsthafter Trade. Ich war in diese Aktie verliebt. 2012 eingestiegen und Im Juli 2013 hat mich der Markt rausgekickt, weil ich nach der HV Bammel bekommen habe, weil es für mich ohne ersichtlichen Grund nach unten ging. Habe einen ersten "kleinen" Gewinn realisiert und mich hinterher massiv geärgert, weil die Aktie im Okt. 2013 noch auf 15 € stieg.
Jetzt bin ich froh, dass es so gelaufen ist.
Ich hatte schon damals "Bauchschmerzen" weil es ein Chinese ist, aber ließ mich auch von Grohe blenden.

Hier eine aktuelle News:

http://www.boerse-online.de/nachrichten/konjunktur/Joyou-Bil…

[Alufoliengriller]

die Börsenbriefchen plappern ja eh nur den Text aus der adhoc nach. da sagt jetzt auch keiner wie es weitergeht aber in paar Wochen wussten alle das es so kommt...

Verkaufsdruck gibts ja im Moment nicht wirklich. bleibt spannend

[Alufoliengriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.778.646 von Boersenteddy am 14.05.15 13:41:18

da Du dein 2. Posting seit 2013 Joyou widmet, muss es Dir wirklich sehr viel bedeuten. ich bin soooo gerührt, muss erstmal weinen. Das überwältigt mich...

danke dass Du Dich hier ausgeschüttet hast

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.778.646 von Boersenteddy am 14.05.15 13:41:18

also ich habe keine Ahnung wie das hier ausgeht...logisch...aber nur wiel es ein Chinese ist muss nicht unbedingt wieder ein pontemkinsches Dorf existieren...ich habe schon lange BYD und bin sehr zufrieden...ist auch ein Chinese!!!

und die Autos gibt es und es werden mehr werden und Energiespeicher ebenso!

Viel Glück uns allen...dass die Bilanztricks nicht so exorbitant waren...ist hal echt ein großes Risiko hier reinzugehen

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.783.509 von suedama am 15.05.15 11:07:13

Wenn wir wissen-was hier abgeht-gibt es ein Strich nach oben-oder nach unten.Was mich persönlich für eine kleine Position "begeistern" liess-ist,daß hier derartig viele Adressen involviert sind,daß es sich hier "ALLES" in Schall und Rauch auflöst- ich für nicht wahrscheinlich halte-nur m.M.
Sollten die Cais-oder auch die "Heuschrecke" betrogen haben,so werden sie mit Lixil und den Banken-ihre "Freude" haben-und nicht nur die doofen deutschen Aktionäre.Bald werden wir wissen welche Grössenordnung hier im Spiel ist.Das Statement von Lixil lässt hoffen-im "überschaubaren Rahmen".
Die Zittrigen und Tageszocker dürften hier nicht mehr dabei sein!Die DZ-Bank hat Verkauf und KZ 3,50 Euro-die Kunden wurden informiert.Die Allianz hat nach der Ad-hoc nicht mehr aggressiv verkauft(?)-sonst wären wir schon wesentlich tiefer.
Nach den Erfahrungen mit Chinawerten-könnte aufgrund der Involvierten-hier eine Ausnahme sein.
Sollten die Cais zu gierig gewesen sein-könnte ihnen auch der "Bissen" im Hals stecken bleiben.

[xso]

Ich hab auch eine kleine Position aufgebaut. Letzten Endes wird man wohl Geduld brauchen,
bis eine Berichtigte Bilanz auf dem Tisch liegt. Eine Wirtschaftsprüfung kann durchaus etwas Zeit brauchen. Bis dahin ist alles nur Spekulation.
Allerdings würde ich durchaus an der Kompetenz des Investmentteams von Allianz Global Investors und Grohe zweifeln, wenn sich das hier zu einer totalen Niete entwickelt.
Im Falle eines Totalausfalls, dass hätte Zumindest auch Allianz und Grohe auffallen müssen, das Unternehmen, in der CEO und anderen Stellen mit Familienmitgliedern (in dem Fall die CAIs) besetzt sind, auf dem Kapitalmarkt generell ein Warnzeichen für "BilanceFraud" sind.

[Natascha7]

GROHE schreibt gar nichts auf seiner Homepgae über den vermeintlichen Bilanzskandal bei JOYOU, stattdessen sind weiterhin die Zahlen für das Jahr 2014 veröffentlicht Umsatz 1,56 Milliarden€ und EBITDA 303 Millionen€ (zusammen mit JOYOU)

Auf der JOYOU Homepage wurde der Termin für die HV auf August verschonben, der Bericht zum 1. Quartal 2015 soll weiterhin laut Finanzkalender am 22. Mai veröffentlicht werden.

Meiner Einschätzung nach ist hier zu viel Panikmache im Gange bei JOYOU, wir werden sehen.
Bei TMALL (ALIBABA) in China verkaufen sich die JOYOU Produkte jedenfalls prächtig.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.789.167 von Natascha7 am 16.05.15 09:28:19

SONDERUNTERSUCHUNG BEI JOYOU Warum?????

Firmengründer von Joyou, die ihre Anteile gegen Grohe-Anteile getauscht hatten, verkauften ihre restlichen Papiere an Lixil. Damit halten die Japaner alle Grohe-Aktien, bleiben bei Jouyou aber unter 75 Prozent. Das könnte sich bald ändern. Die Japaner dürften nämlich kein Interesse daran haben, dass die chinesische Tochter in Deutschland über ein Börsenlisting verfügt. Spätestens wenn die Übernahme der restlichen Grohe-Aktien abgewickelt ist, wird Lixil die Aktionärsvereinbarung ändern wollen. Lixil käme im Moment nur über Ausschüttungen in Deutschland an die Gewinne der chinesischen Tochter heran.
Das ist mühsam. Deshalb wird Lixil versuchen, die freien Aktionäre von Joyou etwa durch einen Gewinnabführungs­vertrag aus dem Unternehmen zu drängen. Klar ist: Lixil muss dazu noch einmal ein Übernahmeangebot unterbreiten, das durch ein Wertgutachten unterlegt sein muss. Wirtschaftsprüfer ??????

[Alufoliengriller]

dann haben sie zumindest schonmal den Wert der AG bestimmt und können gleich mit dem Übernahmeangebot durchstarten.

[Amphibie]

Joyou ist so gut wie platt, ich denke da kommt nicht mehr viel. Die Aktie wird wohl später liquidiert werden und anschließend von der Börse genommen.

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.108 von Amphibie am 20.05.15 14:39:30

Du stellst hier einfach eine Behauptung in den Raum,ohne jegliches Wissen,warum auch immer?Evtl.kommt es ja total anders!

[mucor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.817.178 von mucor am 20.05.15 17:52:11

Es könnte morgen ein extrem interessanter Tag werden.Ich wage nicht zu schreiben was ich denke!Ich jedenfalls habe heute nochmals nachgekauft.

[koneng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.815.108 von Amphibie am 20.05.15 14:39:30

What you "think" (if that is the wright name for it; it seems more like emotional incontinence to me) is of no importance. It is the facts that we are waiting for, that can guide us further.

No harm intended just trying to put you on the right track

;-)

[straßenköter]

Joyou AG: Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG / Verzögerung der Veröffentlichung des Quartalsfinanzberichts für Q1 2015/ Prüfung der Insolvenzantragspflicht

Joyou AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Sonstiges

20.05.2015 21:35

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Hamburg, den 20. Mai 2015 - Der Vorstand der Joyou AG (die "Gesellschaft")
teilt mit, dass nach dem gegenwärtigen Stand der laufenden
Sonderuntersuchung bei Tochtergesellschaften der Gesellschaft bei
pflichtgemäßem Ermessen anzunehmen ist, dass ein Verlust von mehr als der
Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft eingetreten ist. Dieser Verlust
ist im Wesentlichen auf die voraussichtlich vorzunehmende, außerplanmäßige
Abschreibung auf die Beteiligung der Gesellschaft an der Hong Kong Zhongyu
Sanitary Technology Ltd. zurückzuführen. Aus diesem Grund wird der Vorstand
der Gesellschaft unverzüglich eine außerordentliche Hauptversammlung
einberufen und ihr den Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals gemäß §
92 Abs. 1 AktG anzeigen.

Die Gesellschaft gibt zudem eine Verzögerung in der Veröffentlichung des
Quartalsfinanzberichts für das 1. Quartal 2015 bekannt, die ursprünglich
für den 22. Mai 2015 geplant war.

Der Vorstand prüft derzeit, ob nach dem gegenwärtigen Stand der laufenden
Sonderuntersuchung eine Verpflichtung des Vorstands besteht, einen Antrag
auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu stellen.

Der Vorstand


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Joyou AG

Gasstraße 18, Haus 6A

22761 Hamburg

ISIN: DE000A0WMLD8

WKN: A0WMLD

Für weitere Informationen:

Matthias Poth

c/o HERING SCHUPPENER

[e-mail]

[phone] mobil

[phone] Festnetz

20.05.2015 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: Joyou AG
Gasstraße 18, Haus 6 A
22761 Hamburg
Deutschland
Telefon:
Fax:
E-Mail: [e-mail],[e-mail]
Internet: www.joyou.de
ISIN: DE000A0WMLD8
WKN: A0WMLD
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[koneng]

auch :-(

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.041 von straßenköter am 20.05.15 21:48:50

Zitat:

Der Vorstand prüft derzeit, ob nach dem gegenwärtigen Stand der laufenden Sonderuntersuchung eine Verpflichtung des Vorstands besteht, einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu stellen.


Das sieht nach Totalverlust aus!
Die dummen Langnasen sind wieder drauf reingefallen!

[koneng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.041 von straßenköter am 20.05.15 21:48:50

time for the good old "Wanted" posters

[Frhstck]

Wir werden uns morgen im 0,50 er Bereich treffen

[unicum]

Ja, hier ist wohl Ende im Gelände. Es sieht wohl auch so aus, als ob Grobe jetzt die Insolvenz will. Die werden sich die einzelnen Vermögensgegenstände dann vermutlich über die Insolvenz zurückkaufen. So wird man den Streubesitz gleich auch noch los. Wenn sie sich beeilen, müssen sie wohl nicht mal mehr die HV abhalten.
Die Schweinereien am deutschen Kapitalmarkt werden seit Jahren immer heftiger, das muss man als Minderheitsaktionär zunehmend einkalkulieren.

[koneng]

§ 92 Duties of the Management in the Event of Losses,
Overindebtedness or Insolvency
(1) If upon preparation of the annual balance sheet or an interim balance
sheet it becomes apparent, or if in the exercise of proper judgment it
must be assumed that the company has incurred a loss equal to one
half of the share capital, the management board shall promptly call a
shareholders’ meeting and advise the meeting thereof.
(2) 1
If the company becomes insolvent or overindebted, the management
board may not make any payments. 2
The foregoing shall not apply to
payments made after this time that are nonetheless compatible with
the care of a diligent and conscientious manager. 3
The same obligation
shall apply to the managing board for payments to shareholders as far as
such payments were bound to lead to the stock corporation’s insolvency,
unless this was unfore

[Andrew6466]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.422 von unicum am 20.05.15 22:26:23

Tolle Wirtschaftsprüfer! Wie blind muss man sein, um so etwas zu übersehen? Oder wieviel Honorar muss fließen, um so blind zu sein?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.041 von straßenköter am 20.05.15 21:48:50

Zitat von straßenköter: Joyou AG: Verlustanzeige nach § 92 Abs. 1 AktG / Verzögerung der Veröffentlichung des Quartalsfinanzberichts für Q1 2015/ Prüfung der Insolvenzantragspflicht

Joyou AG / Schlagwort(e): Quartalsergebnis/Sonstiges

20.05.2015 21:35

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Hamburg, den 20. Mai 2015 - Der Vorstand der Joyou AG (die "Gesellschaft")
teilt mit, dass nach dem gegenwärtigen Stand der laufenden
Sonderuntersuchung bei Tochtergesellschaften der Gesellschaft bei
pflichtgemäßem Ermessen anzunehmen ist, dass ein Verlust von mehr als der
Hälfte des Grundkapitals der Gesellschaft eingetreten ist.

...

Der Vorstand prüft derzeit, ob nach dem gegenwärtigen Stand der laufenden Sonderuntersuchung eine Verpflichtung des Vorstands besteht, einen Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens zu stellen.

Der Vorstand


---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Joyou AG---------------------------------------------------------------------------

Oder will man nur "billig übernehmen"? Wenn "nur" die Hälfte des Eigenkapitals weg ist und die Liquidität ausreicht, kann man auch Joyou weiterführen - sogar ohne Kapitalerhöhung.

Oder wieso prüft man immer noch die Insolvenz?

Morgen früh werden die Daytrader gleich billig einkaufen, um etwas später wieder mit Gewinn zu verkaufen.

[onkel_axel]

top sache. also doch worst case szenario

[Katte2]

Hmmm ... es ist von der Joyou AG die Rede ("die Gesellschaft"). Die AG hat ein GK von knapp 24 Mio und eine Kapitalrücklage von zuletzt knapp 157 Mio Euro. Hieße demnach, dass sie mehr als 157 + 12 = 169 Mio abschreiben müssen.

In der letzten AG-Bilanz von 2014 sind die "Anteile an verbundenen Unternehmen" mit 174 Mio bewertet.

"Die Anteile an verbundenen Unternehmen belaufen sich auf TEUR 174.026 (2013: TEUR 174.026) und beziehen sich auf die Anteile an der Zwischenholdinggesellschaft Joyou Hong Kong." (GB, S. 52)

Sieht also danach aus, dass sie diesen Bilanzposten komplett abschreiben wollen, also erstmal in der AG reinen Tisch machen wollen.

Was im Konzern passiert, steht auf einem anderen Blatt. Aus der Meldung kann man hier imo noch nichts genaues ableiten. Jedenfalls aber geht es um riesige Löcher. Es muss gewaltige kriminelle Energie im Spiel sein.

Ansonsten muss man wohl davon ausgehen, dass akute Insolvenzgefahr besteht, da vermutlich alle Banken ihre Kredite fristlos kündigen können und alle Gläubiger sofort aktiv werden. Eine potenziell verheerende Situation. Grohe, Lixil und die Development Bank of Japan müssen zeitnah signalisieren, wie es weitergehen soll. Nicht ausgeschlossen, dass sie die Situation für sich nutzen wollen.

[bmann025]

Nach der schwammigen ersten Meldung, die einige als nicht so bedeutend und nur 2014 betreffend interpretierten, nun also dies.

M.E. haette die Aktie in diesem Szsenario bereits nach der ersten Meldung ausgesetzt werden muessen und bleiben.

Es gibt zwar auch gute Gruende fuer die Weiterfuehrung des Handels, in diesem Fall aber deutet das stetige, nahezu widerstandslose Abbroeckeln des Kurses darauf hin, dass manche mehr wussten und mit Insiderwissen selbst zu geviertelten Kursen weiter verkauften.

[Katte2]

Die in der Meldung genannte Hong Kong Zhongyu Sanitary Technology Ltd. hatte zuletzt ein EK i.H.v. 119,1 Mio € (GB, S. 77). Wenn man das EK als Kriterium nimmt, handelt es sich lediglich um die drittgrößte operative Einheit. Mehr EK haben die Quanzhou Joyou Sanitation Technology Industrial Co. (137,2 Mio) und die Joyou Group Building Materials Co (209 Mio), beide in der Meldung nicht genannt. Womöglich ist also doch nicht alles im Feuer. Aber der Laden stinkt - das ist offensichtlich. Verlassen kann man sich hier im Moment wohl auf wenig bis nichts.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.587 von Andrew6466 am 20.05.15 22:51:41

Sehe ich nicht so.

M.E. kann man die Vorfälle in der Provinz Fujian mit der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton nicht übersehen.

Aber leider scheint das Handeln dieser Wirtschaftsprüfungsgesellschaft rechtlich nicht angreifbar zu sein. Nicht jeder Betrug ist rechtlich auch als solcher zu sehen, obwohl am Ende gutgläubige Menschen eiskalt abgezockt werden. Und der Gesetzgeber will hier offenbar nicht handeln.

Dies gleich auf alle Asiaten zu verallgemeinern ist nicht angebracht. Es gibt auch andere Beispiele, wo seriöse chinesische oder japanische Unternehmen Deutsche Unternehmen übernehmen und das alles gut geht.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.819.998 von Katte2 am 21.05.15 00:30:19

das wären dann 120 von 340m. dazu noch ein paar kleine weitere die im bestfall auch nicht betroffen wären

das sieht für mich aber nicht nach der hälfte, sondern eher 1/3 bis 1/5 aus



aber wie du schon richtig sagst, kann man hier vorest von garnichts ausgehen

[bmann025]

Wenn es tatsaechlich "nur" diese Einheit betrifft, und diese bisher weniger als die Haelfte des Eigenkapitals darstellte, waere die logische Folgerung, dass deren Eigenkapital nun negativ ist.

[Achtsamkeit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.025 von bmann025 am 21.05.15 01:02:02

Unter der Hong Kong Zhongyu Sanitary Technology Ltd., Hong Kong hängen alle anderen operativen Gesellschaften (siehe GB Seite 76). Es ist die Zwischenholding.

[Straßenkoeter]

Im Grunde war es sehr wahrscheinlich, dass so eine Meldung kommt, nach der Freistellung der Cais. Wer hier nicht konsequent verkauft hat oder gar zugekauft hat, dem fehlt es noch etwas an der Börsenreife. Die Verkäufer müssen insoweit nicht alles Insider gewesen sein.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.040 von Achtsamkeit am 21.05.15 01:21:33

danke für die info

[bmann025]

The Industrial Scale China stock Fraud in Fujian
http://www.shareprophets.com/views/7931/the-industrial-scale…

[Andrew6466]

Diese letzten 7 Tage schon 3 Chinakracher die gecrasht sind: Joyou, Yingli und Hanergy. Die Chinamänner haben es scheinbar wirklich drauf den kleinen Börsenindianer zu skalpieren.

Andrew

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.043 von Straßenkoeter am 21.05.15 01:22:19

Und von keiner Reife zeugt es, soetwas nachträglich zu schreiben.
Hier haben vermutlich Kleinanleger Geld verloren.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.181 von fitchi am 21.05.15 06:45:12

Nicht nur Kleinaleger haben hier Geld verloren. Das ist ja auch so ein Punkt. Ich habe es aber nicht nachträglich geschrieben. Ist bei mir auch keine Schadenfreude. Dennoch muss man aus den Fehlern lernen, dann war und ist jedes Lehrgeld eine hohe Entlohnung. Stammt von Jessi Livermore, einem der größten Trader der Geschichte. Ich selbst habe da auch vor einiger Zeit einiges an Lehrgeld bezahlt. Mit Chinaaktien habe ich einiges verloren. Auch mit Situationen, die verlockend erschienen, auch in Bezug auf den stark zurückgegangenen Kurs. Solutronic war bei mir da so ein Schlüsselerlebnis. Habe hier im Vorfeld nach der Meldung mit den Cais beispielsweise auf den Fall der Hess AG verwiesen. Wenn Kurse günstig werden, dann wird einfach immer gekauft, da dann Gier, etc. ins Spiel kommt. Andere verkaufen halt konsequent zu jedem Kurs, da sie eben wissen was ist(Insider) oder eben die Börsenreife haben und es mit großer Wahrscheinlichkeit erahnen. Dennochn tust du mir unrecht, wenn du nun sagst, jetzt kommt der im nachinein. Mir gehts nicht darum, um auf einen geprügelten Hund nochmals einzuschlagen, sondern darum, dass man hier was mitnimmt und nicht von Pech oder sonstwas spricht. Ich beziehe mich auch nur auf die Meldung mit den Cais. Davor hatte ich Joyou auch für das weißes unter den schwarzen Schafen gehalten. Selbst das anerkannte Börsengeflüster mit herrn Kruse lag falsch. Klar es hätte auch anders kommen können, auch nach der Meldung mit den Cais. Aber genau das ist der Punkt, der verhindert aus solch Situationen zu lernen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.040 von Achtsamkeit am 21.05.15 01:21:33

Zitat von Achtsamkeit: Unter der Hong Kong Zhongyu Sanitary Technology Ltd., Hong Kong hängen alle anderen operativen Gesellschaften (siehe GB Seite 76). Es ist die Zwischenholding.

Korrekt. Danke fürs aufpassen.

Die Hong Kong Zhongyu Sanitary Technology Ltd. ist keine operative Einheit, sondern nur die Zwischenholding, in der die operativen Einheiten gebündelt sind - das hatte ich übersehen. Ergo ist das Problem zur Zeit doch noch nicht genauer zu lokalisieren. Im schlimmsten Fall können die Geschäftszahlen aller operativen Einheiten frisiert sein. Da sie die Zwischenholding in der AG-Bilanz offenbar komplett abschreiben wollen, muss man davon ausgehen, dass das Eigenkapital der Zwischenholding negativ ist und mithin in den Büchern einzelner oder aller operativen Gesellschaften ein riesiges Loch klafft. Unfassbar.

David Haines muss und wird imo alles daran setzen, die Sache schnell und umfassend aufzuklären. Es geht um seine Glaubwürdigkeit als ehemalige Grohe-Chef und amtierender Joyou-Aufsichtsrat, mithin um seine Autorität als LWT-Chef und mehr noch um sein berufliches Überleben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.181 von fitchi am 21.05.15 06:45:12

Ich hätte es gerne verhindert und habe es auch versucht. Musst nur den Thread zurückgehen. Auch bei ariva.de habe ich deutlichst gewarnt. Da haben einen dann die Trader zugemüllt, bis man wieder mehrere Seiten hinten war. Aber es ist wie oft so im Leben, die Fehler muss man selber machen. Aus Fehlern von anderer kann man kaum lernen. Jessi Livermore sagt Lehrgeld ist das beste angelegte Geld. Insoweit hat hier niemand verloren, wenn er dies erkennt, also seine Lehren daraus ziehen kann.

[Airstrike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.656.779 von Airstrike am 27.04.15 23:40:27

Zitat von Airstrike: Nur der Name Grohe hat den Kurs der Aktie noch oben gehalten, sonst wäre er längst den anderen Chinabuden im deutschen AG Mantel gefolgt. Wie man sieht, war das Vertrauen nicht gerechtfertigt.
Wenn ich für die Aktie noch 7 oder 8 Euro bekommen könnte, dann würde ich sie nehmen und mich freuen noch mit einem blauen Auge davon gekommen zu sein.
Sollte es so sein, dass Joyou falsche Bilanzen vorgelegt hat, geht es nicht nur um die Dimension des Betrugs und ob er die Existenz der Firma gefährden könnte. Das wird vermutlich nicht der Fall sein. Es geht vor allem um eingegangene Kreditvereinbarungen seitens der Joyou AG, die auf falschen Angaben basierten und von den kreditgebenden Banken fällig gestellt werden könnten. Daraus könnte sich dann eine Zahlungsunfähigkeit der Joyou AG ergeben.

Wer nicht hören will, muss fühlen.

[Straßenkoeter]

Im Grunde wurde ja auch schon gesagt, dass der Insolvenzantrag kommt. Aktuell wird es eben noch geprüft.

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.292 von Straßenkoeter am 21.05.15 07:18:02

Danke für deine ausführlichen Antworten und sorry für meine vorschnelle/falsche Meinung. Es gibt halt leider tatsächlich viele die einfach nur draufhauen und als Besserwisser dastehen wollen.

[Growth2012]

Guten Morgen zusammen,

muss Grohe für die Verbindlichkeiten des Tochters evtl. einstehen? (auch im falle "Ungereimtheiten")

Chinesische Grohe-Tochter Joyou prüft Antrag auf Insolvenz

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/wien/4735982/Chinesis…

[Frhstck]

Die Inso ist noch nichtmal angemeldet und hier werfen die Leute mit Minus 80%.


Das kann doch nicht euer Ernst sein - erstmal abwarten

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.268 von Katte2 am 21.05.15 07:16:21

Ich denke hier geht es nicht nur um Haines.Und auch nicht nur um die Cais.
Bei den Übernahmen-insbesondere die 3Mrd. von Lixil für Grohe-muss meiner M. nach ein ganzes Geflecht von Mafiosis involviert sein.Anders kann ich mir das nicht vorstellen.Vielleicht sollte man die NSA um "Mithilfe" bitten.
Hab' zwar nur eine überschaubare Stückzahl etwas über 4Euro-kann mich jetzt auch als "Chinakenner" outen.Das Lehrgeld hat mir gerade noch gefehlt in meiner Vitae!!

[Frhstck]

ausgewiesenes eigenkapital eine viertel milliarde

[Sepp1968]

warum hat sich keiner auf mein Angebot eingelassen?

[DeMeg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.982 von Frhstck am 21.05.15 08:54:46

Frhstck schrieb am 20.05.15 22:23:19
Beitrag Nr. 1.907 (49.819.407)
Wir werden uns morgen im 0,50 er Bereich treffen
-------------------------------

soviel zu deinem dummen Gerede

[Sepp1968]

bei 4,8 habe ich jedem angeboten die Aktien zu verkaufen, mir das Geld zu geben und ich gebe euch nach der insolvenz 2,5 für jede Aktie zurück


na ja wer nicht hören will muss fühlen

[Sepp1968]

Kursziel 30 Cent

[Frankinho75]

Erste Position zu 0,58 drin. Ich setze einfach auf die Zpckergemeinde jetzt, langfristig wird das hier bestimmt platt gehen...

[schnorps01]

Puuhh. Gut das ich hier vor Tagen nur einen Zock von 3,60€ auf 4,50€ mitgemacht habe
Evtl. ist ja heute nochmal ein Rebound auf den Euro drin. Noch wird ja nur geprüft und nichts ist offiziel bestätigt (Insolvenz).

[Masonite]

Hier lässt sich auch grösseres shortcovering von gut "informierten Kreisen" feststellen.Wen ich das Interesse sehe-von offiziell "Nichtinformierten und Engagierten",die unter verschiedenen ID's hier posten-sehr merkwürdig.Wenn ich keine Aktien habe-würde ich mich mit diesem Forum keine Minute beschäftigen!!
Es gibt ansonsten sinnvollere Freizeitbeschäftigung.

[RealJoker]

Geschäfte mit Chinesen

Sind doch alles Betrüger !

[Masonite]

Habb's fast vergessen-für einige ist das hier ja "Vollzeitbeschäftigung"

[Masonite]

Da kann sich Villeroy& Boch schon mal für das Keramikwerk in Stellung bringen!!

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.821.483 von RealJoker am 21.05.15 09:36:40

Nicht nur die Chinesen!Manchmal muss ich gar nicht so weit schauen!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.821.666 von Masonite am 21.05.15 09:48:58

Aber bei denen ist es ein Volkssport. Aber man muss ja krank im Kopf sein, wenn man alles, was sich bewegt, ausrotten und auffressen will...

[Masonite]

Sehen wir die "Geschichte" mal positiv.Denn wer hier alles neu aus den "Hecken" kommt.....Das "Mitgefühl" plus ausserordentlicher Empathie ist schon bemerkenswert,daß hier diverse Personen zur "Schau" tragen-und nicht mehr von der Kiste wegkommen.
Gestern war es TC-hinterm DAX-heute oder morgen-vielleicht joyou?Dieses Engagement ist definitiv beeindruckend!

[lexor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.821.408 von Masonite am 21.05.15 09:31:52

Zitat von Masonite: Hier lässt sich auch grösseres shortcovering von gut "informierten Kreisen" feststellen.Wen ich das Interesse sehe-von offiziell "Nichtinformierten und Engagierten",die unter verschiedenen ID's hier posten-sehr merkwürdig.Wenn ich keine Aktien habe-würde ich mich mit diesem Forum keine Minute beschäftigen!!
Es gibt ansonsten sinnvollere Freizeitbeschäftigung.

Leider hast Du nicht verstanden was Strassenköter schrieb mit Lernen. Auch für Aussenstehende ohne Aktien sind solche Fallstudien wie jetzt bei Joyou interessant, da sich oft die Abläufe wiederholen und man ein generelles Gespür für unrealistische Konstellationen entwickelt oder ausbaut. So muss man wenigstens nicht jede Erfahrung mit eigenem Geld bezahlen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.065 von lexor am 21.05.15 10:19:36

hier hat Grohe auf jedenfall richtig in die scheiße gefasst die wurde verarscht

[zockomoggo]

Kaufe zu 0,6,Stop ,55..lange keinenScottzock gemacht :-)

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.236 von zockomoggo am 21.05.15 10:36:00

die frage ist einfach gehen die in die inso oder nicht wenn ja geht es auf unter 2 mio oder so und wenn nicht könnte man nochmal steigen 50 50 ich gehe ehe von inso aus

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.065 von lexor am 21.05.15 10:19:36

Schon lange her,wo ich J.Livermore gelesen hab'-muss ich dann wohl in puncto Lehrstunde noch mal lesen-b.z.w. Strassenköter mehr Gehör schenken

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.296 von dig101 am 21.05.15 10:42:43

wobei mir noch nicht die Logik einer Insolvenz für Grohe klar ist

[BAJOJO]

Berlin. Als Folge von Bilanzierungsfehlern droht der chinesischen Grohe-Tochter Joyou die Insolvenz. Der Vorstand prüfe, ob er nach dem bisherigen Stand der Sonderuntersuchung einen Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens stellen müsse, teilte Joyou am Mittwoch mit. Derzeit sei anzunehmen, dass ein Verlust von mehr als der Hälfte des Grundkapitals eingetreten sei...(Wirtschafts-Blatt). Die Frage ist, geht man damit insolvent und ist "mehr als die Hälfte" 60%, 70% oder mehr. Das könnte auch eine richtig gute Turnaround Story werden. Ich gehe mal mit Spielgeld rein.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.365 von kitzblitz am 21.05.15 10:47:55

ja Grohe würde in dem fall alles verlieren

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.443 von BAJOJO am 21.05.15 10:54:21

ein zock ist immer drin aber eben nur mit Spielgeld sonst kannt du auch ins Casino gehen 50 :50 obwohl im Casino gibt es auch noch grün also doch lieber joyou

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.443 von BAJOJO am 21.05.15 10:54:21

vielleicht kommt schon morgen eine Meldung zur inso oder eben nicht

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.575 von dig101 am 21.05.15 11:02:43

Zitat von dig101: ein zock ist immer drin aber eben nur mit Spielgeld sonst kannt du auch ins Casino gehen 50 :50 obwohl im Casino gibt es auch noch grün also doch lieber joyou

wie bei TCU gestern
Deppen, die da bei 4,50 gekauft haben ....

[onkel_axel]

wow -85% noch mal.
hätte ich so nicht erwartet


dachte wir gehen auf 1 euro runter mit rebound auf 2

[RealJoker]

Die Chancen auf eine Insolvenz stehen sehr gut, dann schrumpft die Marktkapitalisierung noch mal um 80 %.

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.869 von RealJoker am 21.05.15 11:29:16

joa, aber ist dann auch egal, ob man 90 oder 95% verlust hat
hab die nachricht gestern leider zu spät gesehen. da war tradegate schon zu...

jetzt verkaufe ich bestimmt nicht mehr, bevor die sache besiegelt ist

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.822.935 von onkel_axel am 21.05.15 11:33:19

es kann aber noch weiter gehen bei inso wen keine kommt erholt sich der kurs kurzf.

[frodo1964]

Was ich einfach nicht verstehen kann: Wie ist es möglich, Unternehmen vor den Augen von Wirtschaftsprüfern und Controllern dermaßen zu manipulieren? Die können doch nicht alle blind, korrupt oder gekauft sein! Hier stehen doch die Unternehmensprüfer von Grohe und Lixil in der Verantwortung.

[zockomoggo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.403 von frodo1964 am 21.05.15 12:17:27

Zitat von frodo1964: Was ich einfach nicht verstehen kann: Wie ist es möglich, Unternehmen vor den Augen von Wirtschaftsprüfern und Controllern dermaßen zu manipulieren? Die können doch nicht alle blind, korrupt oder gekauft sein! Hier stehen doch die Unternehmensprüfer von Grohe und Lixil in der Verantwortung.

Das ist eine sehr gute Frage

[frodo1964]

Der Freefloat beträgt 6,8 Mio. Aktien und heute wurden bereits 2,4 Mio. Aktien gehandelt. Das Volumen wird nachlassen. Wenn es dann nicht zur Insolvenz kommt, werden von diesem Niveau aus die Kurse steigen.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.019 von dig101 am 21.05.15 11:41:35

Zitat von dig101: es kann aber noch weiter gehen bei inso wen keine kommt erholt sich der kurs kurzf.

Ich habe jetzt das ungute Gefühl, dass man die Insolvenz herbeiführen WILL. Es geht nur um Beteiligungsabschreibungen, so dass man keinen cent Geld verliert. So etwas kann man leicht verhindern. Doch die deutsche Joyou AG, die nur Beteiligungen hält ist dann sofort überschuldet und muss Insolvenz anmelden. Lixil kann dann billig die Beteiligungen der deutschen Joyou AG übernehmen und ist sodann alle Aktionäre ohne Abfindungsangebot los!

Danke Deutsche Börse, dass so wohl "betrügerisches" Verhalten von der deutschen Börse nicht geahndet wird. Man schafft einfach keine Regelungen, so dass alles zulässig ist! Aber man wundert sich, dass die Deutschen kein Aktionärsvolk werden.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.403 von frodo1964 am 21.05.15 12:17:27

man wird die verursacher finden und auch verruteilen bloss den Aktionären bringt das garnix

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.505 von Ralph100 am 21.05.15 12:29:30

jup. genau so wird es laufen

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.505 von Ralph100 am 21.05.15 12:29:30

so ist es aber Grohe hat auch viel Geld verloren die frage ist will man joyou retten oder den Totalverlust hinnehmen es ist ja auch ein Imageschaden für Grohe

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.595 von onkel_axel am 21.05.15 12:36:57

viel Hoffnung sollte man sich hier nicht mehr machen am ende steht der Totalverlust

[onkel_axel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.652 von dig101 am 21.05.15 12:42:46

ein bisschen verlustvortrag hat noch niemandem geschadet

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.616 von dig101 am 21.05.15 12:39:34

die Frage ist auch, kann man Joyou retten. Denn was nützt der deutsche Börsenmantel, der mit Geld versorgt werden kann, wenn man in China, wie es bei diesen chinesischen Werten oft der Fall ist, nicht mehr die Kontrolle über die operativen Töchter hat.
Das muss zuerst geprüft werden, ob man von Deutschland aus noch in China operieren kann oder die Chinesen machen, was sie wollen. Derartige Beispiele gab es zuvor bereits genug. Und wenn die in China schon die Zahlen frisiert haben, ist der Weg nicht weit, bis sie sich gar nichts sagen lassen. Dann kann Grohe im Dreieck hüpfen, nutzen wird es nichts.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.982 von Kalle88 am 21.05.15 13:21:05

Der deutsche Börsenmantel ist nur soviel wert, wie die Summe der Zugriffsrechte. Und angesichts der verschachtelten Holdingstruktur kann man das von vornherein vergessen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.823.982 von Kalle88 am 21.05.15 13:21:05

Ironie des Schicksals:
Grohe hat sich für Joyou nur deshalb interessiert, weil in China die Grohe-Produkte unter Verletzung der Markenrechte von Joyou "kopiert" worden sind. Da hat man sich die Konkurrenz kurzerhand einverleiben wollen und erlebt nun ein böses Erwachen !

[frodo1964]

Ich habe mal Auszüge aus dem Jahresabschluss 2013 aus dem elektronischen Bundesanzeiger geholt. Zum 31.12.2013 betrugen die Zahlungsmittel noch € 128 Mio. und das Eigenkapital 360 Mio. €. Das kann sich doch nicht binnen eines Jahres in Luft aufgelöst haben.


2.3.3 Finanzlage


1. Jan. bis 31. Dez. 2013 1. Jan. bis 31. Dez. 2012 Differenz
TEUR TEUR %

Cashflow aus Geschäftstätigkeit 36.144 28.383 7.761 27,3
Cashflow aus Investitionstätigkeit -37.350 -38.280 930 -2,4
Cashflow aus Finanzierungstätigkeit 51.828 21.389 30.439 142,3
Änderung der Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente 50.622 11.492 39.130 340,5
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente zu Beginn des Berichtszeitraums 79.620 68.696 10.924 15,9
Wechselkursänderungen -2.234 -568 -1.666 293,3
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente am Ende des Berichtszeitraums 128.008 79.620 48.388 60,8

Der Cashflow aus der operativen Geschäftstätigkeit erhöhte sich von TEUR 28,383 im Geschäftsjahr 2012 um TEUR 7.761 oder 27,3% auf TEUR 36.144 im Geschäftsjahr 2013. Diese Erhöhung resultiert im Wesentlichen aus den Verbesserungen des Betriebsergebnisses des Konzerns sowie dem Management des Working Capitals (im Wesentlichen aus Veränderungen der Vorräte), was den Liquiditätsabfluss aus Veränderungen des Working Capitals reduzierte.

Der Cashflow aus Investitionstätigkeit blieb im Vergleich zu 2012 nahezu unverändert. Der Cashflow belief sich im Geschäftsjahr zum 31. Dezember 2012 auf einen Abfluss von TEUR 38.280 und im Geschäftsjahr zum 31. Dezember 2013 von TEUR 37.350. Abgesehen von mehreren Investitionen in neue Produktionsstätten enthält der Posten den Kaufpreis von TEUR 12.164, der bei der Übernahme der Quanzhou Yongsheng Galvanization Industry Co. Ltd. gezahlt wurde.

Der Cashflow aus Finanzierungstätigkeit stieg von TEUR 21.389 im Geschäftsjahr zum 31. Dezember 2012 um TEUR 30.439 bzw. 142,3 % auf TEUR 51.828 im Geschäftsjahr zum 31. Dezember 2013. Dieser Anstieg war hauptsächlich auf die Auszahlung eines neuen Bankdarlehens zurückzuführen, das im Juli 2013 aufgenommen wurde.

Joyou ist zur Hinterlegung von Geldeinlagen als Sicherheit bei bestimmten Banken verpflichtet, insbesondere für Akkreditive und Wechselverbindlichkeiten. Diese sogenannten "verfügungsbeschränkten Zahlungsmittel" dürfen nicht im üblichen Geschäftsverlauf der betreffenden Unternehmen verwendet werden. Die verfügungsbeschränkten Zahlungsmittel betrugen zum 31. Dezember 2012 TEUR 14.498 und zum 31. Dezember 2012 TEUR 12.673.

2.3.4 Finanzpositionen

2.3.4.1 Vermögenswerte

Die Vermögens- und Kapitalstruktur entwickelte sich wie folgt: die Bilanzsumme stieg von TEUR 451.256 um TEUR 76.899 bzw. 17,0 % auf TEUR 528.155. Dieser Anstieg ist vorwiegend auf einen Anstieg der Sachanlagen zurückzuführen, vor allem im Zusammenhang mit der Übernahme der Quanzhou Yongsheng Galvanization Industrial Co. Ltd., Verbesserungen an Gebäuden und Produktionsanlagen, sowie einem Anstieg der Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente.

Aktiva

31. Dez. 2013 31. Dez. 2012 Differenz
TEUR % TEUR % TEUR %

Vorräte 73.576 13,9 80.971 17,9 -7.395 -9,1
Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 85.518 16,2 78.653 17,4 6.865 8,7
Forderungen gegen Unternehmen der Grohe Gruppe 5.571 1,1 3.372 0,7 2.199 65,2
Sonstige Forderungen und Rechnungsabgrenzungsposten 31.270 5,9 29.110 6,5 2.160 7,4
Ertragssteuerforderungen - - 813 0,2 -813 -
Forderungen gegen nahestehende Unternehmen oder Personen (ohne Grohe Gruppe) 90 - 91 - -1 -1,1
Zahlungsmittel und Zahlungsmitteläquivalente 128.008 24,2 79.620 17,6 48.388 60,8
Kurzfristige Vermögenswerte 324.033 61,4 272.630 60,4 51.403 18,9
Immaterielle Vermögenswerte 358 0,1 599 0,1 -241 -40,2
Sachanlagen 172.589 32,7 146.433 32,5 26.156 17,9
Als Finanzinvestion gehaltene Immobilien 3.058 0,6 3.218 0,7 -160 -5,0
Vorauszahlungen auf Landnutzungsrechte 25.962 4,9 26.429 5,9 -467 -1,8
Sonstige langfristige Vermögenswerte - - 243 0,1 -243 -100,0
Aktive latente Steuern 2.155 0,4 1.704 0,4 451 26,5
Langfristige Vermögenswerte 204.122 38,6 178.626 39,6 25.496 14,3
Bilanzsumme 528.155 100,0 451.256 100,0 76.899 17,0

Passiva

31. Dez. 2013 31. Dez. 2012 Differenz
TEUR % TEUR % TEUR %

Kurzfristige Verbindlichkeiten 20.743 3,9 24.029 5,3 -3.286 -13,7
Langfristige Verbindlichkeiten innerhalb eines Jahres fällig 14.147 2,7 7.116 1,6 7.031 98,8
Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 5.526 1,0 7.020 1,6 -1.494 -21,3
Wechselverbindlichkeiten 21.427 4,1 30.885 6,8 -9.458 -30,6
Sonstige Verbindlichkeiten und Rechnungsabgrenzungsposten 14.147 2,7 10.304 2,3 3.843 37,3
Verbindlichkeiten gegenüber nahestehenden Unternehmen oder Personen 17 - 19 - -2 -10,5
Verbindlichkeiten gegenüber Unternehmen der Grohe Gruppe 959 0,2 1.237 0,3 -278 -22,5
Ertragsteuerschuld 3.432 0,6 - - 3.432 -
Kurzfristige Verbindlichkeiten 80.398 15,2 80.610 17,9 -212 -0,3
Langfristiges Bankdarlehen 86.658 16,4 28.465 6,3 58.193 204,4
Sonstige Rückstellungen 936 0,2 634 0,1 302 47,6
Langfristige Verbindlichkeiten 87.594 16,6 29.099 6,4 58.495 201,0
Eigenkapital 360.163 68,2 341.547 75,7 18.616 5,5
Bilanzsumme 528.155 100,0 451.256 100,0 76.899 17,0

[Kalle88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.824.363 von frodo1964 am 21.05.15 14:11:40

was nützen solche Zahlen, wenn sie gefälscht waren?

Und danach sieht es stark aus. Die Chinesen haben es über Jahre gut verstanden, Abschlüsse zu frisieren und das in der Art, dass sie auch von Wirtschaftsprüfern abgenommen wurden. Hier kann man natürlich über die Sorgfalt der Wirtschaftsprüfer diskutieren, aber das Täuschungsmanöver war bei vielen dieser Deutschchinesen recht gut.

Nimmt man Asian Bamboo, muss man erkennen, dass die nicht nur mit dem Börsengang gut abkassiert haben sondern auch ncoh zwei Kapitalerhöhungen verkaufen konnten, wo man ihnen die Aktien geradezu aus den Händen gerissen hat, und einige Darlehen erhalten haben. Die haben es aus meiner Sicht wie Joyou über Jahre gut verstanden, die Allgemeinheit zu täuschen.

[koneng]

Lixil:
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?template=announ…von lixil:

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.824.483 von Kalle88 am 21.05.15 14:23:06

Das kann man nicht vergleichen. Bei Asian Bamboo gibt es real nachvollziehbare und auch erkärte Gründe, warum deren existierendes Geschäft nicht mehr funktionieren.

Aber ich denke diese ganzen Bilanzskandale in Fujian sind ohne mitwissende Wirtschaftsprüfer vor Ort nicht möglich. Es kann kein Wunder sein, das sich das Warth & Klein Gran Thornton Netzwerk von Prüfergruppen vor Ort getrennt hat und eben dann diese ganzen Skandale aufgedeckt werden.

Aber da kann man offenbar rechtlich nichts dran machen, weil das eben alles schlau eingefädelt ist. Man muss für sich die Erfahrung mitnehmen, das das (Anfangs)-Gutachten eines Wirtschaftsprüfers nichts Wert ist. Er macht nur Stichproben für die er gerade steht. Welchen Umfang die Stichproben haben müssen und aus welchem Bereich sie stammen, scheint nirgendwo festgelegt zu sein. Ein Freibrief zum Betrug.

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.702.995 von nomoneynohoney am 04.05.15 13:56:05

Zitat von nomoneynohoney:

Zitat von Frhstck: 3,50 sollte der Boden ohne weitere News sein

wenn die aktuellen zahlen genauso frisiert sind, dann brechen alle dämme und es gibt kein halten mehr.

nun ist er da der dammbruch.
jy8 bald auf pennystock-niveau?

[Courtier]

Ist auch noch ein positives Szenario ab heute vorstellbar?

Ich meine eines das für Aufwind sorgt.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.176 von Courtier am 21.05.15 15:39:49

man sollte hier vom schlimmsten ausgehen d.h. inso

[Courtier]

Danke! Ja, der schlimmste Fall wäre die Insolvenz.

Und war wäre der beste Fall, der noch möglich wäre?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.335 von Courtier am 21.05.15 15:57:11

na das man nicht in insolvenz geht aber im Prinzip hat sich nur das schlimmste bestätigt das war alles betrug man hat ein Luftschloss gebaut

[Frhstck]

Habe mich mit DSK 0,57 eingekauft

[ooy]

Lesezeichen...

[Eitelsbacher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.242 von dig101 am 21.05.15 15:47:55

Zitat von dig101: man sollte hier vom schlimmsten ausgehen d.h. inso

bei TCU warst du der größte Pusher ever

und hier jetzt als Basher

das heißt nur eins: du willst billiger rein
ich hoffe, dass es dir nicht gelingt

bin jetzt auch dabei
no risk
no fun

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.557 von Eitelsbacher am 21.05.15 16:14:40

ne ich habe schon welche aber ich gehe hier erstmal vom schlimmsten aus

[Frhstck]

Hier werden im Bereich 55-60 große Pakete getauscht - glaubt Ihr hier kauft einer Mio Stücke wenn er weis das diese nä. Tag nur noch 0,25-0,30 wert sind?

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.797 von Frhstck am 21.05.15 16:41:28

die erkaufen n uns Grohe wird halten bis zum schluß

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.825.818 von dig101 am 21.05.15 16:43:31

ich verstehe den Satz nicht

Zitat von dig101: die erkaufen n uns Grohe wird halten bis zum schluß

[Frhstck]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[Frhstck]

Der Aktientausch auf der 0,56 ist schon mega offensichtlich - geht den ganzen tag schon so

[Sepp1968]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein Bezug zum Threadthema

[Eitelsbacher]

http://www.joyou.de/ipo/?id=52&act=show&aid=393

[Eitelsbacher]

http://www.joyou.de/ipo/?id=52&act=show&aid=393

Da wird ein Eigenkapital von 435 Millionen Euro ausgewiesen und Umsatzerlöse wie auch der Gewinn gesteigert. Kann das jemand erklären…..?? Zudem haben die im dritten Quartal 2014 ein Kredit in Höhe von 300 Millionen Euro von einer Bank bekommen .

[Barneykiller]

bin auch mal drin

[thomack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.826.460 von Eitelsbacher am 21.05.15 17:51:55

Es steht geschrieben, dass eine Kredtlinie über 300 Mio USD abgeschlossen wurde. Zwischen Kreditlinie und Kreditaufnahme gibt es dann doch noch einen Unterschied...

[Courtier]

Beinahe einen ganzen Handelstag lang um die 0,54 - 0,56 herum gehandelt.

Auffallend wenig Bewegung wie ich finde.

Immerhin wurden über 4.000.000 Aktien gehandelt.

[steamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.820.292 von Straßenkoeter am 21.05.15 07:18:02

Zitat von Straßenkoeter: I Jessi Livermore sagt Lehrgeld ist das beste angelegte Geld.

Da du nun schon das zweite Mal Jesse Livermore zitierst: Jesse Livermore hat sich 1940 auf einer Hoteltoilette erschossen.
Tolles Vorbild!