SEB Immoinvest, sell out nutzen! - 500 Beiträge pro Seite

[Trendfighter]

Durch Bekanntgabe der Abwicklung bei einem MS Immofonds kommt es heute zu einem sell off beim SEB Immoinvest.

SEB hat bis 2012 noch Zeit sich auf die Wiedereröffnung vorzubereiten.

Der Kurs wird wohl weiter zwischen hoffen (49-52) und Bangen (42/45) schwanken.

In 2011 ist mit einer kurzfristigen inflation zu rechnen,das wird ALLEN Immowerten und Immofonds Auftrieb geben.

Evtl. wurden heute auch von interessierten Kreise ein Sell Off provoziert um tiefer wieder einsammeln zu können.

Für mich ist die Rechnung relativ einfach:

Hat jemand zu regulären Kursen über die Fondsgesellschaft 100 SEB zu 56 gekauft und man verdoppelt die Position bei 42/45 hat man die Chance die Verluste auszugleichen, wenn der Kurs wieder Richtung 50 läuft.

[Schneemann_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.244 von Trendfighter am 26.10.10 13:45:22

In 2011 ist mit einer kurzfristigen inflation zu rechnen,das wird ALLEN Immowerten und Immofonds Auftrieb geben.



Was Du alles schon weißt.....

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.275 von Schneemann_ am 26.10.10 13:48:46

Ja, da skann man wissen, hier die Begründung:

- relativ hohe Lohnsteigerungen zu erwarten.
- viele Produkte werden in 2011 deutlich teurer!
Erhöhte Kaufkraft + höhere Preise = erhöhte Inflation.


Die Inflation wird in 2011 auf 2-3 % ansteigen um in 2012 wieder abzusinken......
da der gesamte Aufschwung nur ein verlängertes Strohfeuer sein wird.
In 2012 werden dann Preiserhöhungen und Lohnerhöhungen kaum durchzusetzen sein und die Inflatio ngeht wieder deutlich zurück.

Es gilt dann im Prinzip im Verlauf von 2011 die jetzt gekauften Anteile zu versilbern.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.275 von Schneemann_ am 26.10.10 13:48:46

Zudem ist die Geldmenge sehr stark erhöht. Da sganze spricht für Sachwerte in den nächsten 2 Jahren.

Wir werden sehen das die Immobilienpreise kurzfristig ein ähnliches Strohfeuer durchlaufen wie der DAX!

Der DAX könne auch noch auf über 7000 steigen obwohl dies mittelfristig fundamnetal kaum zu begründen ist.

2013 dann DAX 2700, we will see.....

[Schneemann_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.523 von Trendfighter am 26.10.10 14:14:58

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.244 von Trendfighter am 26.10.10 13:45:22

Warum soll ich den einen Fonds kaufen, dessen NAV nur rd. 30% höher ist als der aktuelle Kurs, der bis 2012 geschlossen ist wenn ich gleichzeitig an der Börse mehrere Fonds zur Auswahl habe, die bis dahin fast abgewickelt sind und deren NAV`s teilweise 50% über dem aktuellen Börsenkurs liegen?
Komme aber bitte jetzt nicht mit der Aussage, die Immobilien sind besser. Denn auch die SEB ist ein Mitglied des Schneeballsystems offene Immofonds.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.873 von mopswombard am 26.10.10 14:54:44

Du vergisst aber das SEB noch bis 2012 Zeit hat um sich auf eine Wiedereröffnung vorzubereiten.....

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.605 von Schneemann_ am 26.10.10 14:22:25

Bisher fand ich Schneemänne rimmer recht symphatisch.

Dachte nicht das es auch arrogante Schneemänner gibt.


Ich hoffe du hast den Schneid bis spätestens 31.12.2011 wiederzukommen.
Ich biete Dir eine Wette an:

Sollte der SEB immo invest bis dahin nicht mind einmal die 49 € Kursmarke erreichen (Börsenplatz egal), gewinnst du - wenn der SEB Immoinvest aber mind einmal 49 € und mehr erreicht gewinne ich.

Wetteinsatz 500 €!

[Schneemann_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.954 von Trendfighter am 26.10.10 15:05:20

Hm - mit der Wette könnte ich das Risiko der anderen Positionen gut hedgen


Ich will dir sagen was mich stört:
1. Zeugs wie "Man kann wissen", "ab 2012 wird dann wieder..." etc. sind mir zu forsch - und das nach knapp 2 Jahrzehnten Börsen- und Wirtschaftserfahrung aus gutem Grunde. Hat jeder seine Erwartungen und Gründe dafür - nur diejenigen, die sie als Absolutum hinstellen, sind zumeist noch etwas feucht hinter den Ohren - nix für ungut

2. Wo bitteschön ist hier der Sell-off? Die anderen Kandidaten, mit denen wir uns hier beschäftigen, notieren tw. deutlich unter der Hälfte der Kurse von vor einem knappen Jahr - hier sind es grad gut 20% und der Kursverlauf erinnert hier und jetzt wohl eher an das berühmte fallende Messer, in das man nicht gleich greifen muss. Geduld geduld - auf deine Wette gehe ich nicht ein und kaufe mir diesen Fonds trotzdem nicht - schlichtweg weil er derzeit ungebremst fällt und weil ich andere Werte sehe, die imho ein weit attraktiveres Chance/Risiko-Verhältnis aufweisen als der SEB Immo zu Kursen um 44 €.

Den facepalm haste dir wegen des ganzen ungefragten Senfs zu zukünftigen Prognosen einfach verdient, sorry für die Arroganz

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.132 von Schneemann_ am 26.10.10 15:27:03

Dann schlag halt ein. Ich bin übrigens seit 1988 an der Börse.

[Schneemann_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.176 von Trendfighter am 26.10.10 15:31:24

Dann schlag halt ein.

Erst lesen dabei denken dann posten



Ich bin übrigens seit 1988 an der Börse.

Na klar

[1erhart]

Also so einen Sprücheklopfer habe ich doch auch noch nicht erlebt wie dieser Threaderöffner.

Übrigens ich bin bereits seit 1987 an der Börse und besitze seit 1955 bereits eine eigene Börse.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.522 von 1erhart am 26.10.10 16:04:51

gratuliere Herr Erhardt, ich war immer ein bewunderer ihrerseits.
Dachtse nur das Sie nicht mehr unter uns weilen,*gg*.



Die Wette stehst, bis heute 26.10.2010 23.59 kann noch einer einschlagen.

Wie gesagt, es geht ja nur um 500 €, also wer hält dagegen?

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.132 von Schneemann_ am 26.10.10 15:27:03

Im übrigen hat Kanam Grundinvest und SEB Zeit bis 2012, das ist ein gravierender Untershcied zu einigne Fonds die geshclossen sind.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.802 von Trendfighter am 26.10.10 16:29:53

Du kannst ja nicht einmal meinen Namen richtig lesen aber eine Vorhersage treffen wie im nächsten Jahr und übernächsten Jahr punktgenau die Inflation steigt und fällt.

Wenn ich das Posting #3 lese glaube ich mein vorheriges Posting durchaus in Ordnung.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.802 von Trendfighter am 26.10.10 16:29:53

Noch eines, ein Bewunderer von mir kann wohl oder übel nicht sein. Ausser du hast deinen nick schon des öfteren gewechselt.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.392.995 von 1erhart am 26.10.10 16:52:02

SEB stabilisiert sich im ereich 43/44. Denke es könnte nu nshcon rasch wieder Richtung 50 gehen.

[Rein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.413.843 von Trendfighter am 29.10.10 10:24:59

es wird nach unten ziehen

[sepplpeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.244 von Trendfighter am 26.10.10 13:45:22

Wenn man mit Inflation rechnet sind eigene Immobilien sicher nicht schlecht - aber offene Immobilienfonds würde ich meiden. Edelmetalle sind für mich die bessere Wahl.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.423.999 von sepplpeter am 31.10.10 17:26:09

Bei SEB kommt bei 43/44 richtig Menge in die Bids in Hamburg.

Man kann nie ausschliessen das es weiter runter geht. Meiner ansicht nach sind aber Kurse bei 43/44,50 Kaufgelegenheiten auf Sicht von 4-6 Monaten.

ES kommen auch mal wieder positive MEldungen aus dem Immosektor.

Ich würde im Moment eher nen SEB/Kanam kaufen mit 10-15 % Chance auf 6 Monate als den Dax.

Der Dax packt keine 7200 in den nächsten 6 Monaten. Sehe da eher ne Seitwärstsbewegung zwischen 6350 und 6800

[bödel]

ein trauerspiel
auf seb seite weisen sie gewinn aus
und kleinanleger bekommt nichts
wenn über Börse verkauft wird bekommt man fast 20% weniger wie Kaufkurs Fondsgesellschaft
EINE BODENLOSE FRECHHEIT WER SEB GELD GIBT IST SELBER SCHULD
http://www.fondsdiscount.de/nachrichten/artikel/2731/investm…

[bödel]

Tyoisch fondsgesell schaft wert entwicklung SEB IMMO

1 Woche 1 Monat 3 Monate 1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre 10 Jahre
Performance +0,04% +0,29% +0,45% +2,44% +12,01% +23,64% +57,00%
und hier börsenkurs Hamburg

1 Woche 1 Monat 3 Monate 1 Jahr 3 Jahre 5 Jahre 10 Jahre
+0,72% -8,50% -13,44% -20,08% -19,54% -19,61%

[bödel]

von 57 auf 46 gefallen warum??????????????????????????

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.705 von bödel am 12.11.10 23:14:47

öhm..........

informier dich mal!

Von der Rücknahme ausgesetzt.... deswegen stehen die Kurse so niedrig.

Man kann nicht von heute auf Morgen Immos verkaufen wenn jeder das Geld zurück haben will.


Diese Kurseinbrüche die an der Börse vollzogen werde nsind meines erachtens überzogen.

Wir werden sehen. Der SEB hält sich ja wacker im Verhältnis zu andern Fonds.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.526.452 von Trendfighter am 15.11.10 22:23:00

wie es bei diesen Fonds weitergeht, kann ich nicht beurteilen. Der Fonds gehört aber zu der Kategorie, die weiterhin problematisch sein könnte.

[Willy Schmidt]

Ist ja schade, dass es den SEB ImmoPortfolio Target Return WKN 980231 nicht zu Schnäppchenpreisen an den Börsen gibt.

(-;

[bödel]

an der Börse als weiter fallend und bei SEB steigend

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.527.152 von bödel am 16.11.10 07:29:44

Seh ich richtig? Die Vermietungsquote beim SEB liegt nur noch bei 89,89%? Das ist aber gar nicht gut.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.497 von Graufell am 07.12.10 10:29:23

Da hätte ich gerne eine offizielle Quelle dazu. Meine Anfrage beim Managment läuft bereits........

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.684.231 von Trendfighter am 09.12.10 20:23:17

Steht im factsheet auf der Homepage.

[bödel]

faellt jeden tag > 1% in hamburg

[Snowboardy]

Die Jungs der DVAG und andere frisch geschulten Struki Kollegen hatten gerade Besuch von SEB und wollen richtig Gas im Verkauf des SEB Immo geben. Hier wird der Kauf von Anteilen in Hamburg angeboten zu 42,50 Euro mit Blick auf die Fondseröffnng in ca. 9 Monaten. Das wäre natürlich ein Schnapper, wenn die gekauften Kurse von heute dann wieder zum Rücknahmekurs von akt. 55 Euro an die Fondsgesellschaft vertickt werden könnten. Was haltet Ihr davon ? Besteht in Euren Augen weiteres Rückschlagspotential ? Der SEB ist ja nicht schlecht von der Ausgestaltung ?
Danke für ne Info

Gruß

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.684.505 von bödel am 09.12.10 21:03:55

Aber trendfighter sagt doch schon seit Wochen immer wieder neu KAUFEN

[Snowboardy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.684.505 von bödel am 09.12.10 21:03:55

Am Markt wird gerade zum Kauf von SEB in Hamburg geblasen ? Was haltet Ihr davon ?
Wenn nach 9 Monaten das Teil wirklich eröffnet wird wäre der aktuelle Kurs ja ein Schnapper bei 42,50 ! Anteile dann an Fondsgesellschaft verscherbeln bei > 50 Euro ;-)))

Was meint Ihr ?

Besteht weiteres Rückschlagsrisikoo in Euren Augen - der Fonds ist doch gut !

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.465 von Snowboardy am 11.12.10 10:16:24

Zitat: " frisch geschulten Struki Kollegen "

Das sagt doch alles, oder ?

Die werden natürlich auf die Nase fallen und auf ihren Anteilen sitzen bleiben oder Verluste einfahren. Natürlich nur meine persönliche Meinung

[SmartPerformer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.475 von Procera am 11.12.10 10:19:38

Snowboardy, wenn es doch so einfach ginge, dann lasst uns das doch alle so machen. 30 % ohne jede Anstrengung - das klingt super.

Andererseits würde ich da lieber beim Roulette antreten, da hast Du wenigstens eine fast 50 % Chance auf rot oder schwarz

Und das sagt jemand, der zwar gerne traded, aber gar kein Spielertyp ist. Überlege es Dir gut

[Graufell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.473 von Snowboardy am 11.12.10 10:18:46

Wenn nach 9 Monaten das Teil wirklich eröffnet wird wäre der aktuelle Kurs ja ein Schnapper bei 42,50 !

Vielleicht. Aber auf keinen Fall ein schnelles Schnäppchen. Wird der Fonds abgewickelt, dauert diese Prozedur wahrscheinlich 1-3 Jahre. Deinen Gewinn Börse/Fondsgesellschaft musst du also auf die Jahre verteilen.

Öffnet der Fonds wieder, kommen die neuen Gesetze zur Geltung. Musst ihn mehrere Jahre halten, um abschlagsfrei an dein Geld zu kommen. Gesetz ist noch nicht durch, aber so wird es aller Wahrscheinlichkeit nach aussehen.

Bevor du also Gewinn in der Hand halten kannst, ist Geduld angesagt.

Also, jetzt kaufen und bei Öffnung sofort abschlagsfrei Kasse machen, ist in meinen Augen ausgeschlossen.

[bödel]

Beton zerprösselt nicht so schnell (Betongeld)

Aber wenn hoher Leerstand, ist kein Geld zu verdienen

Weiß nicht wie Leerstand bei SEB Immo ist ?????

Aber noch was zu Schließung:
Die Schwierigkeiten haben bekonnen als viele Leute Misstrauen gegenüber Immo Fonds bekommen haben und Anteile wurden verkauft.

Verkauft wurde wegen Misstrauen, zu wenig Rendite und wegen Geldbearf.

Die Fondsmanager haben immer noch Ihre dicken Gehälter und die Gesellschaften Ihre hohe Gebühren 5% AA 1,5% Verwaltung das ist eine Frechheit.

Aber jeder sollte sich im klaren sein eine >IMMOBIL< ist nicht sehr beweglich wie der Name schon sagt

KAUFE HEUTE MAL EINE WOHNUNG UND VERSUCHE SIE WIEDER NACH 6 MON. LOSZUSCHLAGEN.

ALSO ICH KAUFE KEINE iMMOFONDS MEHR

Ich habe auch keinen, vor 4 Jahren schon verk. hatte Sparplan und nach 5 Jahre verk. da nix zu verdienen war.
Wenn Immo dann selber kleine Wohnung kaufen und Systematisch weitere kaufen.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.693.469 von Procera am 11.12.10 10:17:39

"Der Kurs wird wohl weiter zwischen hoffen (49-52) und Bangen (42/45) schwanken."

Meine Aussage vom 26.10.010

Rede keine scheisse Freund! Im BEreich 42/45 kaufenswert sagte ich.

DEr Vermietungsstand ist tatsächlich etwa sunte r90%, in 011 müssen aber nur im einstelligne % Bereich Neuvermietungen vorgenommen werden.
Bei den übelsten Fonds sind es bis zu 60%.

Bei diesen Fonds liegt das grössere Risiko in 011, nicht beim SEB!


Wenn die neuen Gesetze durchgewunken werden halte ich eine Wiedereröffnunf es Fonds für sehr wahrscheinlich.
Mann kann dann immerhin für 5000 Euro im Monat abshclagsfrei verkaufen.

Dazu kommt eine Trennng vin Privatanlgern und Instis.

Letztlich waren die Instis schuld an der Krise. Sie haben diese Assetklasse als Tagesgeldersatz missbraucht.

Lieber Procera, ich habe eine Wette angeboten, schlag halt ein oder schweige.

[Trendfighter]

So!

Der SEB ist nun von knapp 42 auf knapp 45 angezogen, dies könnte nun der Beginn der Bewegung Richtung 49/51 gewesen sein....

[pyramus]

So!

Der SEB ist nun von knapp 42 auf knapp 45 angezogen, dies könnte nun der Beginn des Absturzes Richtung 35/30 gewesen sein....

[bödel]

mal 2 - 3,00 € rauf dann wieder 5,00 runter

[Trendfighter]

Zitat von pyramus: So!

Der SEB ist nun von knapp 42 auf knapp 45 angezogen, dies könnte nun der Beginn des Absturzes Richtung 35/30 gewesen sein....

Schnipp schnapp und bald sind wir bei 47, Ü 46 haben wir schon.

Bei 50 könnt ihr dann das eine oder andere Stück bei mir kaufen.....

[Trendfighter]

TJA; DING DONG......

HM na wo seid Ihr jetzt? Ihr möchtegern Experten, Hamburg 12.30 = 47,95....

So schnell geht das, fast so schnell wie ihr Käse reden könnt!

Wer bei 42,50 rein ist, kann heute mit knapp 13 % Gewinn rausgehen.

Keine schlechte Monatsperformance, oder?

Der nächste up Kandidat ist Kanam Grundinvest gefolgt von Axa Immoselect....

[Trendfighter]

Axa und Kanam ziehen nun auch an.

Der SEB Immoinvest dürfte nach Kurzer Pause an die 50 heranlaufen

[Trendfighter]

Anlauf an die 50 beendet, nach kurzer Korrektur ist mit erneutem Anlauf an die 50 zu rechnen.

Leider habe ich hier keine Wettpartner gefunden ... nur Leute die unsachliches Zeug von sich geben und dann wenn sie unrecht haben nicht mehr auftauchen.

[bödel]

na abwarten!!!!
wer in den letzten 5 Jaher mit Sparplan angespart hat ist schön beschissen worden!!!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.135 von bödel am 29.12.10 03:43:03

Beschissen worden ist bei den genannten Fonds bisher nur wer unbedingt die Kohle
brauchte oder in Panik verkauft hat.

Neben den vielen unschönen worst-case Szenarien, die hier und in
den Medien monatelang verbreitet wurden hier zum Jahresende
mal das best-case Szenario:
1. Jeder der unbedingt verkaufen wollte ist raus.
d.h die Kurse sind in letzter Zeit gestiegen weil
es zu wenige "ich-will-hier-raus-und-zwar-zu-jedem-Preis-Verkäufer" gibt.
2. Die viel diskutierten Gesetze werden bald umgesetzt und
die Fonds können die Geld-Abflüsse langfristig kalkulieren.
d.h. der Zwang Immobilien unter Wert zu verkaufen fällt weg.
3. Der Investions-Notstand wird stärker und treibt auch wieder
etwas Geld in die OIFs
4. (faslt) alle sind glücklich.

Wie du schon sagst: abwarten.

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: Beschissen worden ist bei den genannten Fonds bisher nur wer unbedingt die Kohle
brauchte oder in Panik verkauft hat.

Neben den vielen unschönen worst-case Szenarien, die hier und in
den Medien monatelang verbreitet wurden hier zum Jahresende
mal das best-case Szenario:
1. Jeder der unbedingt verkaufen wollte ist raus.
d.h die Kurse sind in letzter Zeit gestiegen weil
es zu wenige "ich-will-hier-raus-und-zwar-zu-jedem-Preis-Verkäufer" gibt.
2. Die viel diskutierten Gesetze werden bald umgesetzt und
die Fonds können die Geld-Abflüsse langfristig kalkulieren.
d.h. der Zwang Immobilien unter Wert zu verkaufen fällt weg.
3. Der Investions-Notstand wird stärker und treibt auch wieder
etwas Geld in die OIFs
4. (faslt) alle sind glücklich.

Wie du schon sagst: abwarten.

Endlich mal ein fundierter Beitrag ohne volle Hosen.

Im SEB ist alles bei 45 und drunter Kaufkurse, d.h. die Chance nüberweigen gegenüber dem Risiko! Guten Rutsch!

Noch ne Anmerkung:

Sparpläne für Imofonds? Selber schuld - das halte ich absolut für sinnlos!

[Trendfighter]

Die angekündigte Konsolidierung ist nun in einem interressanten Bereich.

Es darf wieder gekauft werden bei 45/46 - Ziel 49/50

[Trendfighter]

Ziel 50 erreicht!

Alles wie besprochen!

Nun lohnt sich ein Kauf nicht mehr!

Es ist erneut mit einem Rücksetzer in den Bereich 46/48 zu rechnen.

Wer bei 42/45 gekauft hat tut gut daran zu 50/52 Gewinne mitzunehmen.


Empfehlung:
In Kanam Grundinvest umschichten, da sind noch locker 12-15% drin!

[Trendfighter]

Heute wieder knapp an 51!

Gewinne bei 51, spätestens 52 mitnehmen, der Kurs ist beinahe nach oben ausgereizt!


Kanam Grundinvest WKN 679180 müsste bald über 43 ausbrechen!

[Trendfighter]

Zitat von Schneemann_: In 2011 ist mit einer kurzfristigen inflation zu rechnen,das wird ALLEN Immowerten und Immofonds Auftrieb geben.



Was Du alles schon weißt.....

So, wo isser nun der Schneemann? Schon geschmolzen? Keine Ahnung haben aber gross rum Posaunen!

HIER DER BEWEIS:

nflation in Deutschland steigt weiter

11.02.2011, 8:44 Uhr | dpa-AFX, oca
Die Inflation in Deutschland ist auf zwei Prozent gestiegen (Foto: imago)

Die Inflation in Deutschland ist auf zwei Prozent gestiegen (Foto: imago)

Vor allem steigende Energie- und Lebensmittelpreise haben die deutsche Inflation im Januar im Vergleich zum Vormonat um 2,0 Prozent steigen lassen. Einen stärkeren Anstieg gab es zuletzt im Oktober 2008, wie das Statistische Bundesamt in Wiesbaden mitteilte. Es korrigierte damit seine Schätzung von 1,9 Prozent von Ende Januar leicht nach oben. Die Aufwärtstendenz könnte anhalten. Die Großhandelspreise sind so stark wie noch nie gestiegen. Der Großhandelsverkaufspreisindex habe im Januar das Niveau vom Juli 2008 überstiegen und damit den höchsten jemals gemessenen Wert erreicht, so die Statistiker.
Mehr zum Thema

[muellerthurgau]

In der Tag: die sellout Käufer haben netten Gewinn gemacht. allerdings sind mir in der zeit auch andere werte gut gelaufen wie zB stada.

ich hoffe sehr, dass wir privat investoren bald wieder pari stehen und über die fondsgesellschaft zum normalen kurs verkaufen können. soooo schlecht steht er ja gar nicht da, der seb immoinvest. kaum abflüsse gehabt und immer noch 6 mrd schwer wenn ichmich nicht täusche...

na ja locker bleiben, kann nur besser werden...
m-t

[Trendfighter]

Zitat von muellerthurgau: In der Tag: die sellout Käufer haben netten Gewinn gemacht. allerdings sind mir in der zeit auch andere werte gut gelaufen wie zB stada.

ich hoffe sehr, dass wir privat investoren bald wieder pari stehen und über die fondsgesellschaft zum normalen kurs verkaufen können. soooo schlecht steht er ja gar nicht da, der seb immoinvest. kaum abflüsse gehabt und immer noch 6 mrd schwer wenn ichmich nicht täusche...

na ja locker bleiben, kann nur besser werden...
m-t

Vollkommen richtig. Aber ein SEB Immoinvest notiert nur noch unwesentlich unter dem offiziellen Rücknahmepreis.

Jeder der bei 42/45 gekauft hat sollte sich bewusst sein das bei 51 nicht mehr viel drin ist.

Beim Knam Grundinvest z.B hat man noch locker 20% Kurspotential.....

[Bucur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.209 von Trendfighter am 15.02.11 13:35:47

trendfighter,

es haben inzwischen alle hier verstanden dass du fett im knam trendinvest investiert bist und nach leuten suchst die bitte schön dort für dich die preise nach oben treiben sollen.

peinlich.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.042.667 von Bucur am 15.02.11 14:37:48

Nur der Ausgewogenheit wegen:
Würdest du auch sagen, dass ein tobias79 oder ein schneidersenior die Preise nach
unten treiben will ?

[Trendfighter]

Zitat von Bucur: trendfighter,

es haben inzwischen alle hier verstanden dass du fett im knam trendinvest investiert bist und nach leuten suchst die bitte schön dort für dich die preise nach oben treiben sollen.

peinlich.

Du bist peinlich!

Ich habe noch immer noch eine erhebliche Position im SEB die ich auch nicht verkaufen werde - da ich diese Position langfristig halten werde.


Ich hatte mit dem Kauf bei 42/43 im SEB recht behalten und gut verdient. Es macht meiner ansicht nach keinen Sinn bei 51 noch zu verbilligen (wenn man zu den normalen Ausgbepreisen gekauft hat), wenn gleichzeitig gute Fonds wie Kanam Grundinvest zwischen 25 und 30 % unter dem offiziellen Rücknahmepreis liegt.

Auch Dir biete ich eine Wette an:

Ich wette der Kanam Grundinvest wird mind. auf 48 gehen, innerhalb der nächsten 15 Monate, was fast 15 % wären, diese 15 % sind beim SEB Immoinvest eben nicht mehr drin.

[oller1]

Eine Verzinsung von 1,8 % - so wie es nachzulesen ist- ist echt mickrig. Dafür, dass die Anteile nicht verkauft und umgeschichtet werden können in rentablere Fonds oder andere Anlagen sehr wenig. Von der Fondsverwaltung bracht niemand auf Auskunft hoffen, die sind abgetaucht und antworten auf Anfragen nicht. Kein offener Fonds , ein schlechter geschlossener Fonds. Da können nun bezahlte Jubelschreier hier sagen, was sie wollen. Mein Vertrauen in SEB , das soweit ich weiß nun der Santander gehört, ist hinüber.

[Trendfighter]

1,8% ist in anbetracht de rLage besser als nix! Dazu kommt das der SEB IMMOINVEST mit hoher Wahrscheinlichkeit wieder eröffnen wird.

Wenn ich sage bei 50/51 verkaufen, dann pushe ich sicher nicht, sondern sehe das crv Verhältnis jeweils zum Kurs.

Im Bereich 46/48 kann man wieder zuschlagen, Ziel 51/52.

[oller1]

Kennt jemand eine Internetseite, auf der alle Immobilienfonds mit ihrer Rendite aufgeführt sind?

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.771.135 von bödel am 29.12.10 03:43:03

und nun wieder ab in den Keller
Fondsgesellschaft :

Hamburg der wahre Wert:
https://charts.comdirect.de/charts/big.chart?WIDTH=417&HEIGH…

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.272.226 von bödel am 27.03.11 13:57:04

Hamburg der wahre Wert:

.
Fondgesellschaft Künstlich hochgehalten:

.
Der legale Betrug

[Ollfried]

Hat irgendjemand eine Ahnung warum der SEB Immoinvest heute so stark einbricht ?
Kurs 17:28 Hamburg => 45,30 EUR -3,7%

[ed23]

Zitat von Ollfried: Hat irgendjemand eine Ahnung warum der SEB Immoinvest heute so stark einbricht ?
Kurs 17:28 Hamburg => 45,30 EUR -3,7%

meine meinung ist:

kurse werden mit geringen umsätzen gedrückt um gunstig reinzukommen, denn der
termin über die wiedereröffnung im mai rückt näher - da wollen noch einige mit
gerüchten usf. den kurs für käufe kurz vor der entscheidung genehm einstellen.

wie gesagt: nur meine meinung

[Lt. Maverick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.285.073 von ed23 am 29.03.11 20:32:35

ANBEI eine ANTWORT der SEB zu meinen FRAGEN (siehe unten) - Stand 28.03.2011:


Sehr geehrter Herr ,

der japanische Markt beschäftigt uns natürlich auch, hier sprechen wir von aktuell 3 Objekten im Bestand von SEB ImmoInvest:

Osaka: "Shin Osaka"
Tama: "Tama Center"
Tokyo: "Hamamatsucho"

An dem Objekt in Tokyo wurden keine Schäden festgestelt. Alles weitere muss man natürlich abwarten, da ergeht es uns gerade wie der ganzen Welt. Grundsätzlich wurden aber bereits mit dem Kauf auch entsprechende Sicherheitspakete geschnürt, wodurch das Versicherungsrisiko gegen Erdbeben etc. gedeckt ist.

Damit einhergehend gab es in den vergangenen 2 Wochen erneut erhöhte Umsätze über die Börsen, wie wir sie letztmalig im Oktober vergangenen Jahres sehen konnten. Damals verursacht durch die Ankündigung von 3 KAGs ihre Immobilienfonds zu liquidieren ist es diesmal das Japan-Thema, was die Anleger erneut verunsichert und sicherlich ein Grund für die erhöhte Aktivität ist. Ohne Market-Maker beeinflussen wenige Akteure die Kurse signifikant. Auf der anderen Seite bietet sich natürlich auch eine sehr günstige Möglichkeit, SEB ImmoInvest Fondsanteile zu erwerben.

Die Objektbewertung läuft weiterhin im vorgegeben Rahmen, hier stehen keine signifikanten Änderungen an. Im ersten Quartal haben wir unter anderem in Vorbereitung zur Wiedereröffnung des Fonds 4 Objekte mit Gewinn verkaufen können, näheres hierzu finden Sie im beigefügten Fondskommentar. Weitere Informationen zu den einzelnen Objekten können Sie unter anderem unserem letzten Halbjahresbericht entnehmen, den wir dieser e-mail beifügen.

Aufgrund des inzwischen vorliegenden Gesetzes seitens des Bundesfinanzministeriums in Berlin mit der "aktuell" geplanten finalen Verabschiedung bis Ende März / Anfang April 2011 planen wir auch die Wiedereröffnung einzuleiten. Bundestag und Bundesrat haben das Gesetz verabschiedet, zur Zeit wartet man auf die finale Unterschrift des Bundespräsidenten. Zu dem entsprechenden Zeitplan werden wir uns Mitte / Ende April 2011 entsprechend äußern. Informationen zur Wiedereröffnung werden wir über unsere Homepage bzw. unsere angeschlossenen Vertriebspartner rechtzeitig bekannt geben, dies ist der beste Weg für Sie, um sich über die aktuellen Ereignisse zu informieren.




Aktuelle Kommentare und Berichte rund um SEB ImmoInvest bzw. die allgemeine derzeitige Lage am Immobilienmarkt finden Sie auch über den beigefügten Link bzw. die hier vorhandenen Downloads:

http://www.sebassetmanagement.de/de/home/uebersicht-aktuelle-informationen-oif/uebersicht/aktuelle-informationen-zur-aussetzung/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sebassetmanagement.de/de/home/uebersicht-aktuelle-informationen-oif/uebersicht/aktuelle-informationen-zur-aussetzung/



Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gerne zur Verfügung.


Mit freundlichen Grüßen/Kind regards



Judith Wiesner



SEB Asset Management
Sales Private Clients

Zentrale: [phone] - 1000
Fax: [phone] - 92
Anschrift: Rotfeder-Ring 7, 60327 Frankfurt

http://www.sebassetmanagement.de



P Bitte denken Sie an Umwelt und Kosten, bevor Sie diese Nachricht ausdrucken.

Before printing please think about the impact on the environment and costs.








--------------------------------------------------------------------------------

Betreff: SEB Immoinvest.



Sehr geehrte Damen und Herren!

Ich habe folgende Fragen:

Wird eine evt. Wiedereröffnung des Fonds durch das Japanengagement evt. verhindert wegen Nichtbewertbarkeit der Gebäude?



Warum wird der SEB mit fast 20% Abschlag an der Börse gehandelt? Der Markt ist quasi in Erwartung größerer Abwertungen - warum?



Wie weit sind Sie mit der Bewertung der Gebäude bzw. wieviel Gebäude werden noch bis zum 7. Mau 2011 bewertet?



Vielen Dank.

MfG,

[laserjet]

Hallo Lt. M,

danke für den reingestellten Antwort-Brief.

Du hast genau die Fragen gestellt, zu denen
es derezit auf der SEB-Homepage keine Anworten gibt.

Obwohl die Antwort auf dem ersten Blick nicht
viel Neues hergibt sind meiner Meinung nach doch einige
Dinge interessant:

"An dem Objekt in Tokyo wurden keine Schäden festgestelt"

Was ist mit Osaka? Wurden die nicht erwähnt, da es in Osaka sowieso keine
Schäden gab?


"Ohne Market-Maker beeinflussen wenige Akteure die Kurse signifikant."

Ich habe mich immer schon gefragt ob es einen Marketmakter gibt.
Ich habe die Frage für mich mit ja beantwortet.
Mir ist in den letzten Monaten aufgefallen, dass die Stückzahlen im
Bid und Ask sehr oft "symmetrisch" sind (d.h. gleiche Stückzahl auf beiden
Seiten). Das war für mich immer ein Hinweis auf einen Marketmaker bzw. auf
"institutionelle" Trader. Daher finde ich die Aussage interessant, dass es
keinen Marketmaker gibt. Kann auch heissen: Keinen von SEB beauftragten Marketmaker.


"Auf der anderen Seite bietet sich natürlich auch eine sehr günstige Möglichkeit, SEB ImmoInvest Fondsanteile zu erwerben."

Auch ein interessantes Statement. Könnte man auch übersetzen mit:
Wir finden die Preise, die derzeit gehandelt werden zu niedrig und
bei uns sind die Anteile für diesen Preis nicht zu haben.


"Die Objektbewertung läuft weiterhin im vorgegeben Rahmen, hier stehen keine signifikanten Änderungen an. Im ersten Quartal haben wir unter anderem in Vorbereitung zur Wiedereröffnung des Fonds 4 Objekte mit Gewinn verkaufen können, näheres hierzu finden Sie im beigefügten Fondskommentar. Weitere Informationen zu den einzelnen Objekten können Sie unter anderem unserem letzten Halbjahresbericht entnehmen, den wir dieser e-mail beifügen."

Die Antwort zu den Objektbewertungen ist relativ nichtssagend.
Und dass man sich mit Verkäufen auf die Wiedereröffnung vorbereitet ist auch nichts Neues.

Auf die Frage zu der Wiedereröffnung war nicht anderes zu erwarten.
Man kann diese Information nur "offiziell" und allen geben.

Gruß

[mopswombard]

Zitat von Lt. Maverick: ANBEI eine ANTWORT der SEB zu meinen FRAGEN (siehe unten) - Stand 28.03.2011:




"Aufgrund des inzwischen vorliegenden Gesetzes seitens des Bundesfinanzministeriums in Berlin mit der "aktuell" geplanten finalen Verabschiedung bis Ende März / Anfang April 2011 planen wir auch die Wiedereröffnung einzuleiten. Bundestag und Bundesrat haben das Gesetz verabschiedet, zur Zeit wartet man auf die finale Unterschrift des Bundespräsidenten. Zu dem entsprechenden Zeitplan werden wir uns Mitte / Ende April 2011 entsprechend äußern. Informationen zur Wiedereröffnung werden wir über unsere Homepage bzw. unsere angeschlossenen Vertriebspartner rechtzeitig bekannt geben, dies ist der beste Weg für Sie, um sich über die aktuellen Ereignisse zu informieren."

Wie soll man das verstehen? Ich dachte,die Veräusserungsgrössen gelten nicht für Altbestände, oder habe ich da etwas überlesen?

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.289.084 von laserjet am 30.03.11 13:31:43

Beim Googeln nach "Erdbeben Schäden in Osaka" habe ich folgenden Artikel gefunden:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

[Trendfighter]

HAllo Leute!

Keine Panik!

Es gilt nach wie vor bei 45/46 kaufen und Nachkaufpositionen bei 50/51 wieder geben.
Ich habe wieder 1000 Stücke nachgekauft, es wird wieder hochgehen!
Der SEB Immoinvest hat mit die besten Chancen zur regulären Wiedereröffnung.
Ich würde kein Stück unter 49 hergeben!

[oller1]

info(at)sebam.de ------------versucht mal, der SEB eine mail zu schreiben. Über deren homepage. Nix geht, die mail geht nicht ab. Methoden sind das. Auf Anfragen werden auch keine Antworten gegeben. Ist das das Verhalten eines seriösen Unternehmens? Zuerst monatelang den Fonds sperren und dann keine Auskunft geben. Hier wird von Nachkaufen gesprochen. Geld anlegen zu 1,8 % ?? Blöd müßte man sein, da gibt es höherverzinsliche sichere Anlagen, die jederzeit verfügbar sind. Selbst Tagesgeld bekommt man heute bei Neuanlagen zu mehr Verzinsung.

[oller1]

http://www.sebassetmanagement.de/de/home/uebersicht-aktuelle…

===========Auf dieser Seite steht nichts über die Beendigung oder sonst was über die Aussetzung. Augenwischerei.

[lakers27]

hallo :-)
wieviele jahre muss man den immoinvest gehabt haben, um von der SEB/ Santander die 56,- zu bekommen (wenn er wieder offen wäre und man ihn zurückgibt)?
und weiss auch jemand wann er wieder geöffnet wird?
MFG

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.439 von lakers27 am 04.04.11 23:47:21

Der SEB Immoinvest ist bis zum 05.05.2011 geschlossen.

Ich gehe aber davon aus das der SEB Immoinvest auch danach weiter geschlossen bleibt.
SEB kann die Frist für die Aussetzung der Rücknahme meineswissens noch einmal um
neun Monate verlängern. Danach muss der Fonds geöffnet oder liquidiert werden.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.317.847 von Ollfried am 05.04.11 07:52:11

Nein, SEB hat bis Mai 2012 Zeit!

Ausserdem ist die Chance für eine Wiedereröffnung beim SEB sehr sehr gut!

Jetzt kaufen zu 46, bald haben wir wieder 51!

Der Immoinvest eröffnet wenn die neue gesetzlichen Regelungen in Kraft treten, das ist ein zusätzlicher Schutz.

Der Fonds ist ausserordentlich gut aufgestellt und hat immer noch Mittelzuflüsse die annähernd dem täglichen Börsenumsatz entspricht.

Ich gehe davon auds das beim SEB eine Liquiditätsquote von 20% zur wiedereröffnung locker reicht.

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.318.762 von Trendfighter am 05.04.11 10:05:27

Ich hoffe natürlich auch das der SEB Immo in Kürze wieder geöffnet wird.
Das wäre Klasse.

Ich befürchte aber eher das der SEB nicht öffnet. Somit kann ich dann auch
nur positiv überrascht werden.

Die offensichtlich falsche Angabe mit den neun Monaten Verlängerung der Aussetzung
tut mir leid. Ich wusste es nicht besser.

[oller1]

Allen, die sich auf eine baldige Wiedereröffnung freuen, sei diese Antwort von SEB zur Kenntnis gebracht: "Leider können wir Ihnen am heutigen Tag noch keinen verbindlichen Zeitpunkt für die Wiedereröffnung nennen. Sollte sich eine deutlich verbesserte und entspannte Lage am Markt einstellen und wir unsere Liquiditätsbeschaffung über Immobilienverkäufe abgeschlossen haben, dann sind die aus unserer Sicht wesentlichen Voraussetzungen für eine Wiedereröffnung erfüllt. Dies wird aus aktueller Sicht im Laufe dieses Jahres der Fall sein" Also alles offen, nur nicht die Wiedereröffnung. Keine gute Werbung für Offene Immofonds, auch nicht für den von SEB, der ja sooooo gelobt wurde.

[ed23]

Zitat von oller1: Allen, die sich auf eine baldige Wiedereröffnung freuen, sei diese Antwort von SEB zur Kenntnis gebracht: "Leider können wir Ihnen am heutigen Tag noch keinen verbindlichen Zeitpunkt für die Wiedereröffnung nennen. Sollte sich eine deutlich verbesserte und entspannte Lage am Markt einstellen und wir unsere Liquiditätsbeschaffung über Immobilienverkäufe abgeschlossen haben, dann sind die aus unserer Sicht wesentlichen Voraussetzungen für eine Wiedereröffnung erfüllt. Dies wird aus aktueller Sicht im Laufe dieses Jahres der Fall sein" Also alles offen, nur nicht die Wiedereröffnung. Keine gute Werbung für Offene Immofonds, auch nicht für den von SEB, der ja sooooo gelobt wurde.

du möchtest also billiger einsteigen und kommentierst eine
unbestätigte mail wie du es brauchst?
tut mir leid aber deine posts kannst du dir aus meiner sicht sparen!

[ed23]

es gibt nur wenige member für solche ich die ignoremöglichkeit nutze,
z.b. hehu, du gehörst nun dazu

[Trendfighter]

Hallo!
45/46 sind beim SEB Immoinvest absolute Kaufkurse. Der Druck nach unten lässt nach und erste massivere Käufe waren in den letzten Tagen zu beobachten.
Die Geldploitik wird vorsichtig bleiben und die Inflation eher weiter steigen.
Das spielt Immobilien in die Tasche, zudem die Konjunktur gut läuft und die Immopreise nach oben drehen sollten.

Es bleibt dabei.

Bei Kursen 44/46,50 kaufen, bei 50/52 kann man dann drüber nachdenken die überschüssigen , nachgekauften anteile wieder zu veräussern.

Es geht immer um das Chance/Risiko Verhältnis.

Ich reche fest mit einer Wiedereröffnung des SEB in 2012!

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.326.872 von Trendfighter am 06.04.11 12:03:21

Du gehst also davon aus das es mit einer Wiederöffnung zum 05.05.2011 nichts wird
und die Verlängerung der Aussetzung der Rücknahme um 1 Jahr verlängert wird ?

[Trendfighter]

Mit Sicherheit!
Es wäre quatsch jetzt zu eröffnen, reinster Hara Kiri.

Eine erflogreiche Eröffnung in 2012 ode rzu einem späteren eitpunkt, wenn sich die Lage breuhigt hat und die gesetzlichen Bestimmungen greifen ist 100 mal vernünftiger.

Wenn auf eine Eröffnung zum 5.5 spekuliert würde, dann wäre der Kurs bei 53 und nicht bei 46

[Ollfried]

Derzeit (12:47) immerhin schon 3,5% im Plus in Hamburg. Gab es eine positive Meldung
seitens SEB ?

[Grunes]

Kann dir folgenden Link empfehlen, wenn du News zum SEB ImmoInvest haben willst.

http://www.finanzen100.de/fonds/seb-immoinvest_H1827616100_1…


mfg

Grunes

[Trendfighter]

So Leute, der SEB hat wohl einen Boden bei 45/46 ausgebildet.
Nun stehen die Chancen nicht schlaecht das in den nächsten Wochen Kurse > 48 und dann später wieder > 50 anstehen.

Bei 45/46 ist der SEB einfach ein klarer Kauf. dieser Fond wird sehr wahrscheinlich wieder eröffnen und dann wieder 3-5 % Rendite einfahren.

20% plus 3 % pro Jahr, das traue ich in der Summe dem Dax i nden nächsten 3 Jahren nicht zu.

[WarB]

Nach dem Ist-Stand wird der Fonds im Mai 2011 (05.05.) wieder geöffnet.

Ich sehe auch nichts, was dagegen sprechen sollte, die Marktstimmung ist gut,
es wird für Liquidität gesorgt (der Verkauf eines Einkaufszentrums in BW spricht dafür, daß man daran ist, nötige Geldbestände aufzubauen),

die Bafin mieten sich in einem SEB Objekt in Frakfurt einund, und, und...

Jetzt über die Börse kaufen ist mit Sicherheit ein richtiger Schritt.

[Ollfried]

Zitat von WarB: Nach dem Ist-Stand wird der Fonds im Mai 2011 (05.05.) wieder geöffnet.

Ich sehe auch nichts, was dagegen sprechen sollte, die Marktstimmung ist gut,
es wird für Liquidität gesorgt (der Verkauf eines Einkaufszentrums in BW spricht dafür, daß man daran ist, nötige Geldbestände aufzubauen),

die Bafin mieten sich in einem SEB Objekt in Frakfurt einund, und, und...

Jetzt über die Börse kaufen ist mit Sicherheit ein richtiger Schritt.

Ich kann es bei mir beim besten nicht vorstellen, dass der SEB Immo am 05.05.11 öffnet.
Sollte etwas an der Öffnung dran sein, wären die Kurse viel näher am NAV von derzeit 55,99 EUR. In Hamburg wird der SEB Immo mit 46,65 EUR gehandelt.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.360.698 von Ollfried am 13.04.11 13:22:58

"Sollte etwas an der Öffnung dran sein, wären die Kurse viel näher am NAV von derzeit 55,99 EUR."


Aber nur dann, wenn SEB das bekannt gegeben hätte. Haben Sie aber nicht !

[Trendfighter]

SEB wären dumm wenn Sie ungeschützt, ohne die neuen gesetzlichen Regelungen, am 5.5.2011 den Fond eröffnen würden.
Denke das ist im Kurs enthalten.

Nächstes Jahr am 5.5 wird der SEB spätestens wieder eröffnet.

Die Chance von 20% plus 3-4 % Rendite per Annum in Zukunft erscheint gut.
Zumindest ist das CRV gut.

Deshalb weiterhin bei 45/46,50 kaufen was das Zeug hält - meine Meinung.

SEB ist eine konservative Spekulation. Der Kanam Grundnvest ein Schuss spekulativer mit größerer Chance und grösserem Risiko.

Der AXA Immoselect ist am Spekulativsten im Moment

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.407.203 von Trendfighter am 24.04.11 13:31:18

interessante Infos von SEB ...

SEB ImmoInvest öffnet 2011
https://www.sebassetmanagement.de/uploads/media/10_VRASEBII.…

SEB ImmoInvest Präsentation vom 28.04.2011
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Bek…

Fragen und Antworten vom 28.04.2011
https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Bek…

[oller1]

SEB ist eine konservative Spekulation --schreibt der Trendfighter. SEB Immoinvest ist kein Spekulationspapier. Die Anleger, die in Immobilienfonds anlegen, legen konservativ an ohne Spekulation. Nur macht die SEB dem einen Strich durch dir Rechnung, imden sie dieses konservativ angelegte Geld nicht mehr rausrückt. Für zwei Jahre. SEB schreibt:---------- Das Fondsmanagement des Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest plant die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011. Bis dahin wird die Liquidität des SEB ImmoInvest durch weitere Objektverkäufe langfristig gestärkt. Formal wird die Aussetzung der Rücknahme von Anteilscheinen um die gesetzliche Frist von 12 Monaten bis 5. Mai 2012 verlängert.---------------

Das heißt doch, SEB tut so, als ob es die Rückgabe andenkt, aber in Wirklichkeit die Anteile nicht zurücknimmt. Dies geschieht frühestens zum 5.Mai 2012. Dann ist die Zweijahresfrist vorbei und SEB muss zurücknehmen. Alles andere ist blablabla. Egal von wem. Ob von der SEB oder den Dauerberieselern hier im Forum, die einem ständig sagen, wie toll doch der SEB Immoinvest ist.

[oller1]

Sehr geehrter Depotkunde,
bitte beachten Sie die folgende, von den Wertpapier-Mitteilungen, veröffentlichte Marktinformation.
Die SEB Investment GmbH hat am 06.05.2010 für das von ihr betreute Immobilien-Sondervermögen SEB ImmoInvest die
Aussetzung der Anteilsrücknahme beschlossen. Es ist zu erwarten, dass nach einer Aufhebung der Rücknahmeaussetzung
zum 05.05.2011 Anteilrücknahmen in einem Umfang verlangt werden, für die die zu diesem Zeitpunkt voraussichtlich
vorhandene Liquidität von SEB ImmoInvest nicht ausreicht.
Um eine solche für das Fondsvermögen und somit für unsere Anleger unvorteilhafte Situation zu vermeiden, macht die
SEB Investment GmbH von ihrem nach § 81 InvG i.V.m. Ziffer 12 Abs. 5 Satz 5 der Allgemeinen Vertragsbedingungen
bestehenden Recht Gebrauch, die Aussetzung der Anteilsrücknahme um ein weiteres Jahr zu verlängern.
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht ist über diese Maßnahme unterrichtet.
Dieses Schreiben dient lediglich zu Ihrer Information.=================================================================================================================================Soweit die heute bekommene Info vom SEB Immoinvest. Für mich bedeutet das, dass ich bei Wiedereröffnung am Sankt Nimmerleinstag meine Anteile verkaufe und sie so anlege, dass ich möglichst schnell dran komme. Diese Methoden der SEB sind für mich nicht akzeptabel.

[noonetu]

Ja gut. Genau solche Anleger will man mit dem Schutzgesetz ja auch raus haben: Zwei Jahre Ersthaltungspflicht, begrentzte 30t€ quartalsweise entnehmbar etc. Eine Immobilie ist natürlich schon ein Spekulationsobjekt. Nämlich auf die Immobilienpreise. In Form eines solchen Fonds eher sichere unspekultive Anlage aber wenn die Panik kommt, geht es eben nicht auf einen offenen Immofond zu betreiben. Da kriegen alle Panik, wollen lieber ihr Geld abziehen. Ich gebe zu, auch ich schwanke hin und her. Aber später dann wollen alle wieder mehr als 2% Rendite und was machen sie? Manch einer kauft dann doch wieder einen. Oder eine Anleihe. Börsentäglich handelbar und mit Totalverlustrisiko (muss man sich eben schlau machen und das Risiko abschätzen). Wir reden hier schließlich von nicht kurzfristig benötigtem Geld, sondern einem Investment. Ähnlich dem eigenen Haus nur eben schon ab 55€ pro Anteil zu bekommen. Das eigene Haus erst ab 100t€. Daher bin ich auch gelassen. Auch wenn ich viele Anteile habe.
Und denkt dran, ein solches Forum bildet nur ein kleines Meinungsbild.

[oller1]

Sicher, noonetu, das ist nur ein kleines veröffentlichtes Meinungsbild. Viele denken genauso wie ich - und wie auch du. Ich halte meinen Anteil schon seit vielen Jahren. Dennoch mißfällt es mir, wenn DER GANZE ANTEIL gesperrt ist. Es hätte doch für Kleinanleger die Möglichkeit geben müssen, ein paar Anteile pro Monat zurückzugeben. Aber auch das ist nicht möglich. Und 2 % Zinsen sind auch nicht weltbewegend bei so langer Haltefrist. Die Verärgerung ist bei den Anlegern groß, das kann nicht wegdiskutiert werden. Auch wenn die Argumente der OIF stichhaltig sind.------Bedenkt zusätzlich, dass viele ältere Leute das Geld früher in OIF angelegt haben, um dann im Alter Monat für Monat ein wenig davon abzuzweigen. Das geht nun nicht mehr, höchstens man hat damals einen Entnahmevertrag gemacht. Aber wer dachte damals an die Umstände, wie sie bei den OIF heute geboten werden. Und ImmoInvest galt bisher als sehr renditestark und sicher.

[WarB]

Seid nicht traurig,

kauft lieber jetzt zu Börsenkursen, dann ist Euch ein satter Gewinn sicher.

Eine heutige Öffnung war nicht unbedingt zu erwarten, dennochj ist der Immoinvest eine sichere Anlage und zum heutigen Börsenkurs deutlich unterbewertet.

[Ollfried]

Beitrag von Immobilienzeitung vom 05.05.2011 "Öffnen oder abwickeln? Fonds fragen die Vertriebe" über ...

SEB Immoinvest, AXA Immoselect, KanAm, CS Euroreal ...

http://www.immobilien-zeitung.de/109499/oeffnen-oder-abwicke…

[muellerthurgau]

bei mir haben die o.g. links nicht funktioniert, daher hier nochmal statement von SEB:
http://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/documents/ffs/dow…

ich sehs positiv: alles spricht dafür, dass dieser fonds wieder öffnet und ne ordentliche performance liefert (im vergleich zu anderen immo fonds), klein ist er auch nicht, wirtschaftswachstum und inflation sprechen für steigende/gute erlöse bei verkauf und miete.
ich denke, SEB wird versuchen den fonds in 2011 wieder zu öffnen, ansonsten hätten sie das nicht geschrieben in einem offiziellen statement.

eigentlich ist das eine schöne sichere spekulation von 47 euro auf den rücknahme preis 56 euro - der vermutlich in ende des jahres dann bei ca. 57 euro liegt, runde 20%!

also jammern aufhören (ich habe selber hunderte von anteilen...) und finger auf die kauftaste :-)
m-t

[Larcys]

An alle,die hier die Situation schönreden: Ich werde meine 900 Anteile verkaufen, sobald der Fonds öffnet! Very first moment. Ich fühle mich von der SEB denkbar schlecht beraten und als Kunde getäuscht. Wann immer ich etwas Geld anzulegen hatte, war die Empfehlung meines Bankberaters: "SEB Immoinvest. Sicher, Liquide, Werthaltig,ständige Zuwächse, kein Risiko".
Jetzt ist der Fonds mal schlicht zu, der Markt handelt das "sichere Investment" mit 20% Abschlag. Damit wären die Erträge der letzten 5-7 Jahre (je nach gezahltem Ausgabeaufschlag und Gebühren) weg. Bezieht man in die Betrachtung die Inflation mit ein, hat man einen grausigen realen Verlust. Dazu gibt es dubiose Mitteilungen, dass man noch in 2011 eröffnen möchte aber gleichzeitig zieht man sich zurück auf die gesetzliche Vorgabe Mai 2012. Das heißt übersetzt; die Verwalter trauen sich selbst nicht und nicht den Kunden. Das können Sie auch nicht mehr, denn hier gilt: "wer einmal lügt, dem glaubt man nicht." Schön sind auch die Empfehlungen der Optimisten, jetzt zu kaufen, 20% unter Wert. Sollten diese Kameraden wirklich gekauft haben oder jetzt zukaufen, dann werden sie am D-Day das Desaster noch verschlimmern, da sie ja selbst massiv schmeißen werden. Kurz und gut: es sieht nicht gut aus.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.481.868 von Larcys am 10.05.11 22:43:04

Es sieht aber auch nicht schlecht aus, wer will, kann ja zu 47 Euro am Markt verkaufen.

Den Fonds noch dieses Jahr wieder zu öffnen, ist bestimmt keine leere Worthülse.
Klar muß auch die SEB sich vorsehen gegen eine Flut von Verkäufen.

Es muß langsam Liquidität geschaffen werden, daran arbeitet man.
Würde man sofort wieder öffnen, müßte man von heute auf morgen viele Werte verkaufen, und das bestimmt unter Preiß !!!

[Trendfighter]

Zwishcen 45 und 46 ein ganz klarer Kauf. Besser als Kanam Grundinvest und Axa zusammen, wobei diese im Moment auch attraktiv bewertet sind.

[Totty]

Hallo,
also wenn ich mir die Foreneinträge durchlese, ist die Mehrheit der Meinung den Immoinvest mindestens zu halten, wenn man Anteile hat oder sogar noch Anteile zu kaufen.
Ich hatte nämlich überlegt, meine zu verkaufen wegen der Sorge von noch größeren Verlusten, wenn dann in 2012 wieder geöffnet wird und alle Ihre Anteile loswerden möchten.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.524.074 von Totty am 19.05.11 08:08:02

Sicher eine gute Entscheidung.

Immobilien sind inflationsfrei und somit gerade bei der jetzigen Währungsschwäche mit erheblichem Aufwärtspotential ausgestattet.

[oller1]

Ratingagentur Scope wertet viele Fonds ab. Nur wenige sind empfehlenswert. ImmoInvest gehört nicht dazu. Scope hat eine durchschnittliche Rendite der Fonds von 1,3 % errechnet und sieht OFIs nicht unbedingt als sichere Anlage. Leider ist also der hier so gepriesene ImmoInvest keiner der fünf empfehlenswerten Fonds.

[noonetu]

Trotzdem hat er die beste Performeance aller deutschne Immofonds 2010 hingelegt. Die Gutachter sehen selbst nach regelmäßigen Neubewertungen die Werte der Immobilien als solide an. Sicher haben sie aktuell noch zu kämpfen und sollten 30% Liqudität haben, was baldige Verkäufe bedeutet.
Übrigens stimmen sich die Fonds untereinander und mit der Regulierungsbehörde ab, was die Öffnung an geht. Denn sonst würden alle Dachfonds (zwei sind wohl auch geschlossen) bei dem der zuerst aufmacht alles hinschmeißen zum verkauf. Da wird dann nur einer ausgeblutet. Und das ist unserer, wenn er vor den anderen auf macht.

[Larcys]

Kommt mal ein kritischer Artikel zum Fonds im Thread, springen sofort die Apologeten ein und reden alles schön. Nun denn, jeder darf seine Meinung sagen, auch die Berufsblogger der SEB und das ist auch gut so. Sind ja schließlich nicht in China. Deshalb hat uns ja die B-Zeitung auch erzählt, dass 99,87% der Deutschen den Herrn Dr. v. und z.G. wollen. Wofür auch immer.
Bezüglich des SEB Immoinvest hier noch einmal die Fakten: Investoren kommen seit über einem Jahr nicht an ihr Geld, der Fonds bleibt nach letzten Informationen der SEB weiter bis 05.2012 geschlossen, am Markt wird der Fonds mit einem Abschlag von nunmehr deutlich über 20% zum Phantasiekurs der Fondsgesellschaft gehandelt, alle Andeutungen der SEB über eine mögliche Öffnung wurden in der Vergangenheit enttäuscht, neue Ankündigungen gibt es nicht, alle seriösen Experten gehen von Sofortabflüssen von weit über 30% bei Öffnung aus. Die institutionellen Anleger werden die ersten Verkäufer sein, da sie ohnehin schon viel zu lange in diesem illiquiden und auch deshalb mittlerweile hoch risikoreichen Investment stecken. Hat sicher schon die BaFin ein Auge drauf. Wer eins und eins zusammenzählen kann (und wer dann als Ergebnis "zwei" erhält) der weiß, was die Stunde geschlagen hat. Für wen das nicht "zwei"ist, der mag hier weiter Kaufempfehlungen und Durchhalteparolen posten.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.262 von Larcys am 23.05.11 22:15:22

Entschuldigung,
aber was schreibsz denn Du für einen lächerlichem Schmonz ?

Dieser Fonds ist hochliquide und grundsolide,
und er ist alles andere als risikoreich.

Die ganze Branche hat mit Problemen zu kämpfen, da hat dieser Fonds sich sehr beachtlich aus der Affäre gezogen.
Und er wird dieses Jahr wieder öffnen, man arbeiten auf Hochtouren daran,
nur von heute auf morgen gehts eben nicht, das würde ihm wirklich das Genick brechen.

Dieser Fonds ist sowas von sicher, da besteht überhaupt keine Gefahr !

[noonetu]

Hauptsächlich bin ich Kunde bei der Deutschen Bank. Ich habe weiter gegeben, was ich beim Termin, den ich grade bei der Santander hatte erfahren habe. Auch die Deutsche Bank rät nicht zum Verkauf über die Börse. Ja, der aktuelle Börsenkurs spiegelt das aktuelle Risiko wieder. Wenn alle gleichzeitig raus wollen, macht so einen Fond kein Sinn, dann müssten sie ja alle Objekte verkauft haben oder verkaufen.

[kraxlhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.545.262 von Larcys am 23.05.11 22:15:22

"Kommt mal ein kritischer Artikel zum Fonds im Thread, springen sofort die Apologeten ein und reden alles schön. "

Nein, die negativen Postings überwiegen seit Monaten.

"Nun denn, jeder darf seine Meinung sagen, auch die Berufsblogger der SEB"
Das ist Bullshit. Kein Mensch kommt auf die Idee den negativen Postern
eine Nähe zu Hedgefonds, die in OIF short sind zu unterstellen oder eine Nähe zu Institutionellen, die billig an Core-Immos kommen wollen.

"Bezüglich des SEB Immoinvest hier noch einmal die Fakten: Investoren kommen seit über einem Jahr nicht an ihr Geld"

Ja Fakt.

", der Fonds bleibt nach letzten Informationen der SEB weiter bis 05.2012 geschlossen,"

Nein, der Fonds soll dieses Jahr aufmachen.
Ob das so ist oder nicht weißt weder du noch ich. Also nix Fakt.

"am Markt wird der Fonds mit einem Abschlag von nunmehr deutlich über 20% zum Phantasiekurs der Fondsgesellschaft gehandelt,"

Es gibt zahlreiche Meldungen, dass Immos zu Bewertungspreisen und leicht drüber
verkauft wurden. Sobald sich eine Eröffnung abzeichnet sind die 20% weg.
Dann ist nur noch interessant ob es Abwertungen gibt und ob das Barmittel reichen.

"alle Andeutungen der SEB über eine mögliche Öffnung wurden in der Vergangenheit enttäuscht, neue Ankündigungen gibt es nicht,"

Andeutungen ?
Es steht die Ankündigung, dass dieses Jahr aufgemacht wird.


"alle seriösen Experten gehen von Sofortabflüssen von weit über 30% bei Öffnung aus"

Diesen Satz muss man sie auf der Zunge zergehen lassen "alle seriösen Expert gehen von... aus"
Bleib mir bitte mit "allen seriösen Experten" vom Acker.

"Die institutionellen Anleger werden die ersten Verkäufer sein, da sie ohnehin schon viel zu lange in diesem illiquiden und auch deshalb mittlerweile hoch risikoreichen Investment stecken."

Wieviel die "institutionellen Anleger" halten und wieviel sie verkaufen wollen
ist nicht bekannt. Das "hoch risikoreichen Investment" wollen sie vermutlich
in europäische und US-Anleihen tauschen


" Hat sicher schon die BaFin ein Auge drauf. Wer eins und eins zusammenzählen kann (und wer dann als Ergebnis "zwei" erhält) der weiß, was die Stunde geschlagen hat. Für wen das nicht "zwei"ist, der mag hier weiter Kaufempfehlungen und Durchhalteparolen posten."

Wer eins und eins zusammenzählen kann, der flüchtet aus Papiergeld und geht nicht
panisch aus Sachwerten raus.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.547.392 von kraxlhuber am 24.05.11 11:41:58

Danke !

[Larcys]

War B. Ich hoffe nur, Du hast nicht zuviel von Deinem Portfolio im Immoinvest angelegt. Das Du Dir mit lautem Pfeifen im Wald Mut machst ist nur menschlich. Kann ich verstehen. Wir drücken alle die Daumen!

Ich hätte es allerdings gut gefunden, wen kraxlhuber in der Beantwortung meines postings die Sachlichkeit der ersten Antworten durchgängig beibehalten hätte. Mein statement zur Marktbewertung, die sich auch für k. jederzeit an der Börsennotierung ablesen ließe oder zur mir vorliegenden schriftlichen Ankündigung der Fondsgesellschaft, bis Mai 2012 weiter zu schließen wird mit Nebelwerferei beantwortet. Je länger sein letzts posting geht, je unkonkreter wird es.

Optimismus ist gut, sollte aber auf guten Informationen basieren und nicht auf dem Prinzip Hoffnung. Aber Letzteres ist es wohl, was uns am Ende allen bleibt!

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.946 von Larcys am 29.05.11 16:11:11

Tut mir leid für Dich,
aber die Argumnetation von kraxlhuber ist ausnahmlos richtig und schlüssig, Deine Argumente aber teilweise falsch.

Auch mir liegt im Übrigen eine Stellungnahme der Fondsgesellschaft vor, in der steht, daß der Fonds bereits in diesem Jahr wieder öffnen wird.

Das das nicht sofort geschieht, ist unter Beurteilung der Lage notwendig und somit für alle Investierten das beste !

[Gebbert]

Hallo , ich bin neu hier

was haltet Ihr von diesen beiden Artikeln

http://www.immobilien-zeitung.de/1000003693/scope-daumen-run…

http://www.immobilien-zeitung.de/109860/scope-sagt-wer-ueber…

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.582.158 von Gebbert am 31.05.11 15:23:38

Naja,
eigentlich steht ja nicht neues drin.
Die Berichte sind aber sehr einseitig und der Fonds besteht ja nicht nur aus einer Immobilie !

Gerade in diesem Jahr häuften sich die Berichte über neue Mieter (nicht in diesem Objekt, in anderen), verbesserte Mieteinnahmen und gute Verkaufserlöse.

Man ist also deutlich und gut sichtbar erfolgreich darin, Barrücklagen zu schaffen.

Dies alles deutet darauf hin, daß die Aussage, noch dieses Jahr wieder öffnen zu wollen, eingehalten werden kann.

[Trendfighter]

Scheinen heute Abend gezielte SL Auslösungen gewesen zu sein. Normal tut sich Abends so gut wie nichts mehr.
Traurig das der Finanz Mafia alles so einfahc gemacht wird.

Der Kurs kurz mal von 44,50 auf 42. Naja, vielleicht konnte es der eine oder andere für sich nutzen.
Ich habe auf jeden Fall keine fundamentalen neuen Nachrichten finden können, hat jemand was von heute?

[Gebbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.585.230 von Trendfighter am 31.05.11 21:25:57

Hallo Trendfighter,

wie soll das mit dem Stop Auslöser gehen?
An der Hamburger Börse kann ich nicht in die
Markttiefe schauen.

[WarB]

Zitat von Gebbert: Hallo Trendfighter,

wie soll das mit dem Stop Auslöser gehen?
An der Hamburger Börse kann ich nicht in die
Markttiefe schauen.

Es gab tatsächlich heute in Hamburg ein Handelsvolumen von 1,2 Mio. Euro,
ca 0,6 Mio. Euro am Abend gegen 18:30.

Das erklärt den plötlichen Absturz, dann ging es auch gleich wieder hoch.



Bei einem Fondsvolumen von 6,37 Mrd. Euro bedeutet dies einen Anteil von 0,0188%.

Man sieht also, das durch das relativ schwache Handelsvolumen kleine Aktivitäten
große Auswirkungen haben.

Betrachten man übrigens den Jahreschart von der Fondsgesellschaft, so gab es zwar im Mai eine kleine Delle, die aber wieder ausgeglichen wurde. Es ist also alles fein, der Preis bewegt sich konstant über 56 Euro.

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.586.020 von WarB am 31.05.11 23:50:02

Hallo WarB,

auch ich bin SEB Immoinvest-Geschädigter und habe vor mehreren Jahre Fondsanteile
gekauft (über Fondsgesellschaft, wenigstens mit 100% Rabatt auf AA über Ebase).

Ich denke aber das der Rücknahmepreis der Fondsgesellschaft von 56 EUR ein Mondpreis
ist. Ich wäre schon froh wenn am Ende der SEB Immoinvest überhaupt öffnet. Meinet-
wegen auch mit 10% auf den jetzigen Rücknahmepreis.

Irgendetwas wahres muss an dem Preis der Hamburger Börse dran sein. Man kann froh
sein, wenn der Abwärtsstrudel an der Hamburger Börse erst einmal gestoppt wird und
sich der Kurs bei 43 EUR einpendelt.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.586.265 von Ollfried am 01.06.11 07:08:05

Das ist einer der vernünftigen Gründe,
warum der Fonds noch geschlossen ist.

[oller1]

Dann schaut euch mal die Kurse von HEUTE an. Von wegen 56 €. Er liegt bei knapp über 43 €. Wer ist hier wohl der Betrogene?

[oller1]

Der Fond ist übrigens nicht geschlossen, er ist ab heute wieder eröffnet. Mit den Kursen siehe mein vorheriges Posting.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.476 von oller1 am 06.06.11 11:45:09

Wo steht das?

oder

Wie siehts du das ?

Gruss
lj

[WarB]

Zitat von laserjet: Wo steht das?

oder

Wie siehts du das ?

Gruss
lj

...das kann ich ehrlich gesagt auch nicht erkennen,
es würde mich zzuu einem solch frühen Zeitpunkt auch wundern.

Wenn das aber so wäre, wäre es natürlich total klasse und ein Grund mehr für mich,
nicht zu verkaufen.

[oller1]

http://boerse.dab-bank.de/maerkte-kurse/fonds/fonds-suche/id…


Dann auf Börsenplätze gehen, Dort werden die Börsen mit den jeweiligen Umsätzen und den jeweiligen Kursen angeführt.
Bei meiner Bank (dab) ist der Handel z.B. möglich in Frankfurt, Stuttgart und über Lang&Schwarz. Zu jeweils etwa 43 €

[Ollfried]

Ich habe gerade bei der Hotline von Aberdeen angerufen (0800 32 32 444).

Derzeit hat der DEGI International eine Liquiditätsquote von etwa 17,5%.

Um den Fonds zu öffnen strebt Aberdeen eine Liquiditätsquote von 30% an.

Info: Öffnung oder Liquidierung => DEADLINE: 16.11.2011

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.742 von Ollfried am 06.06.11 12:36:53

sorry, Falscher Thread!

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.606.660 von oller1 am 06.06.11 12:19:40

Ok, dann reden wir von zwei verschiedenen Dingen:

"Fonds offen" -> Die Fondsgesellschaft nimmt Anteile zurück.

im Gegensatz zu

"Fonds wird über die Börse gehandelt" (hier der Fall)

Gruss
lj

[Bucur]

seb wir definitiv nicht vor dem vierten quartal öffnen, und auch da vermutlich eher gegen ende. ein nicht-öffnen ist m.e. aber sehr unwahrscheinlich. das liegt schon daran dass das management sich mit der ansage weit aus dem fenster gelehnt hat und ansonsten jede glaubwürdigkeit verspielt hätte. kein mensch lieferte sich freiwillig so ans messer, wenn es nicht ein sehr realistisches szenario wäre. zumal mir das seb-management bisher nicht durch unseriösität aufgefallen ist (dass das schliessen keinem investierten gefallen kann ist auch klar, hat aber eher mit sachzwängen bzw. sogar verantwortlichem handeln als mit unseriösität zu tun).

alle immobilien des fonds werden einmal im jahr bewertet. kann sich jemand vorstellten dass gutachter jetzt, wo die fonds im feuer stehen und alle ganz genau hinschauen, irgendwelche buchwerte bestätigen um sie dann innerhalb weniger monate um fast 25% abzuwerten, so wie es der börsenkurs suggeriert? das scheint mir schon aus haftungsgründen sehr unwahrscheinlich.

ich bin der meinung dass die großen abwertungsrunden schon vorbei sind. was nach der heissen phase der finanzkrise nicht abgewertet werden musste, wird jetzt auch nicht mehr drastisch im wert fallen. die immobilienpreise sind eher im steigen begriffen. insbesondere in deutschland, wo der seb mit 42% investiert ist.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.607.716 von Bucur am 06.06.11 15:20:43

kurz und knapp gesgat:

das triffts !

[ed23]

muss heißen: kurz und knapp gesägt

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.607.716 von Bucur am 06.06.11 15:20:43

ich bin sicher kein kritikloser fonds-besitzer und die schliessung ist auch für mich sehr nervig, da ich einige tausend euro sicher und zu solider rendite über 1-2 jahre "parken" wollte.
aber ich schliesse mich der meinung von bucur voll an, die anziehende konjunktur sorgt gerade für zulauf bei immobilien sowohl mieter als auch käufer. das zeigen ja auch die von seb publizierten meldungen.

wer weiss vielleicht sind wir ende des jahres alle froh in diesem fonds gefangen gewesen zu sein, weil die börse wieder abgerutscht ist, ein dip von mind. 10-20% wird imho immer wahrscheinlicher...

m-t

[noonetu]

Nur mal eben zwei Jahre parken? Wenn ich das schon lese. Ein Haus, also eine greifbare Immobilie baust du auch nicht, um sie nach zwei Jahren zu verkaufen. Das das ein Plusgeschäft wird, ist nämlich viel zu unsicher.
Aber egal. Jetzt kommt bestimmt die Panik vermehrt auf. Schon den Kurs der Fondsgesellschaft gesehen? Da war wohl heute eine kräftige Abwertung, oder Onvista zeigt einen falschen Chart....

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.169 von noonetu am 08.06.11 00:17:21

Stimmt. Auf der Homepage von SEB

http://www.sebassetmanagement.de/de/privatkunden/fonds-fuer-…

ist der Ausgabepreis mit 56 EUR angegeben. 0,12 EUR weniger (0,2%) als am Vortag.

Mal sehen ob SEB diesbezüglich heute eine Meldung auf der Homepage einstellt.

[oller1]

Stimmt. Bei KG ist der Ausgabepreis bei 56 €. Aber der Rücknahmepreis bei den anderen Börsen liegt bei 43 €, Tendenz abnehmens. Es ist doch klar, dass Immoinvest beruhigende Worte wählt. Aber an der Tatsache führt es nicht vorbei, dass das Geld gesperrt ist und die angebliche Verzinsung schlecht ist. Das erweckt kein Vertrauen. Ich bin überzeugt, dass bei der Wiedereröffnung viel Kunden ihr Geld abziehen und es anderweitig langfristig anlegen. Wobei die Gelder dann nicht gesperrt sind. Selbstverständlich legt man sein Geld in einem eigenen Haus langfristig an. Aber bei einem Fonds ist nicht nur die Langfristigkeit ein Argument sondern auch die tägliche Verfügbarkeit. Und die ist seit langem nicht mehr vorhanden bei Immoinvest und anderen Immofonds. Und das nicht zum ersten mal.

[WarB]

Zitat von noonetu: Nur mal eben zwei Jahre parken? Wenn ich das schon lese. Ein Haus, also eine greifbare Immobilie baust du auch nicht, um sie nach zwei Jahren zu verkaufen. Das das ein Plusgeschäft wird, ist nämlich viel zu unsicher.
Aber egal. Jetzt kommt bestimmt die Panik vermehrt auf. Schon den Kurs der Fondsgesellschaft gesehen? Da war wohl heute eine kräftige Abwertung, oder Onvista zeigt einen falschen Chart....

Sorry, aber wenn ich diesen k>ommentar lese, kann ich über soviel geballte Dummheit von Schreiber und Geschriebenem nur laut lachen.

Er wiederspricht sich ja auch selbst, schreibt von kräftiger Abwertung,
tatsäch kann ich aber nur 2 Promille Abwertung erkennen, das sind 12 Cent pro Anteil,
also weniger als Dosenpfand.

Kleiner Tipp für Dich: wenn Dich 12 Cent in den Ruin treiben, dann leg Dir Dein Geld lieber in die Spardose.


Und nun mal zur Sache:
Öffnen wird der Fonds nicht in diesem Monat und auch nicht im Nächsten, aber noch in diesem Jahr, da bin ich mir sicher.

Und der Kurs wird fernab des heutige freien Handelspreises liegen, der wird sich nämlich rapide anpassen, und zwar in Richtung +/- 55,- Euro.

[WarB]

Zitat von Ollfried: Stimmt. Auf der Homepage von SEB

http://www.sebassetmanagement.de/de/privatkunden/fonds-fuer-…

ist der Ausgabepreis mit 56 EUR angegeben. 0,12 EUR weniger (0,2%) als am Vortag.

Mal sehen ob SEB diesbezüglich heute eine Meldung auf der Homepage einstellt.

Warum sollte sie ?
Sind 12 ct wirklich erwähnenswert ?


Ich glaube nicht, dann wäre jede Aktiengesellschaft fast jeden Tag nur damit beschäftigt, Meldungen diesbezüglich zu schreiben.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.618.089 von oller1 am 08.06.11 09:46:00

danke für die balsamierenden worte ;-)
der witz an einem offenen immo fonds war ja (vor 3-4 jahren) die handelbarkeit bei recht sicherer rendite.

die abwertung hab ich auch gerade gesehen, auch wenn 0,2% nicht viel sind so ist es doch ein "grösserer" dip. viel seltsamer finde ich die umbenennung in seb immoinvest I und P - UND das auf einmal stark gesunkene fondsvolumen, gestern noch 6,37 mrd - heute nur noch 26 mio??? zumindest bei dieser WKN 980230

da werde ich doch mal die seb website konsultieren...
m-t

[noonetu]

Wenn ich über jeden dummen Beitrag lachen würde.... Lassen wir das . Gruck dir den 10 Jahreschart an. So einen Fall vom Kurs der Fondsgesellschaft kam noch nie vor. Es ist auch logisch, dass die Performance jetzt schlechter sein muss, da viel mehr liquide rum liegt und Objekte verkauft wurden. Von daher überascht mich der jetzige Stand nicht, nur dass es nicht kontinuierlich kam. Oder die centweisen Steigerungen nicht kamen. So muss man von einer Neubewertung einzelner Objekte ausgehen.

[noonetu]

Ah, dann ist das wohl der Grund. Teilung in I und P hat SEB ja angekündigt (s. Seite vom Immoinvest, Downloads). Glatte Zahl als Referenz (56).

[noonetu]

Für Nichtmitdenker: Mit Abwertung war nicht der Fond gemeint sondern ein Objekt, eine Immobilie des Fonds.

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.373 von Ollfried am 08.06.11 07:20:04

Also ich habe einen Rückruf von der SEB bekommen.

Die haben mir gesagt, dass der Rückgang auf 56 EUR in auslaufenden Mietverträgen begründet sind. Diese mussten neu verhandelt werden und die Mieten mussten nach
unten angepasst werden.

Mal eine grobe Rechnung von mir bezüglich der Abwertung auf 56 EUR/0,2% Rückgang.

Fondsvolumen etwa 6 Mrd EUR. Davon 0,2% ==> 12 Mio EUR Minderung.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.619.293 von WarB am 08.06.11 12:41:47

Also,
wenn die 0,2% Abschlag beim Preis der Fondsgesellschaft gestern eine "kräftige Abwertung" war (die nebenbei gesagt im 5 Jahreschart überhaupt nicht sichtbar ist),
dann sind die 2% Kursgewinne an den Handelsplätzen heute

exorbitante, wahnsinnige, überirdische, noch nie dagewesene, grandiose,
abartige, unglaubliche, unvorstellbare,..., Gewinne.


Mal im Ernst, was soll die Panikmache,
es ist doch alles im Lot, kleinere Ausschläge gab es immer und es wird sie immer geben, das ist völlig normal.

Und, - Ihr werdet sehen - der Fonds wird Ende dieses Jahres wieder öffnen.
Vergeßt also die stumpfe "kräftige Panikmache" von noonetu,
er hat wirklich gar keine Ahnung von dem, was er schreibt !

[noonetu]

1. dumm ist (sorry, ich möchte keine dumm nennen, nur fällt mir keine passende Formulierung ein), wer Börsenkurse und den offiziellen Kurs der Fondgesellschaft vergleicht. An der Börse gelten ganz andere "Regeln", es wird täglich nur ein kleines Volumen gehandelt. Angebot udn Nachfrage.... Der Kurs der Gesellschaft dagegen ist ein hypotetischer, von Sofware ermittelter Kurs anhand von Eckdaten des Ertrages.

2. Ja, die 0,2% an einem Tag stellt den stärksten Kursrückgang dar, soweit mir bekannt. Es gibt im Chart noch zwei weitere, alle ausschließlich in diesem Jahr. Rückgänge gab es sonst eher nie oder nur vernachlässigbar.
Das jetzt auf die Vermietungsquote schieben, naja... Ob man das so glauben kann? Das wussten sie doch vorher zumindest so grob, warum stieg dann der Kurs noch wöchentlich zuvor?

Falls sie wirklich in I und P trennen konnten/durften und diese unabhängig voneinander öffnen dürfen, dann werden sie natürlich den P bald öffnen.
Und das die Rendite (der Kurs) nicht mehr so gut sein wird, ist klar. Das ganze liquide Geld erwirtschaftet jetzt ja weniger. Der Fonds ist eigentlich kleiner geworden (die Anzahl der Immobilien). Die Vermietungsquote und dass man den ganzen Potsdamer Platz gekauft hat bzw. dieses Objekt 20% der deutschen Immobilien (oder aller?) ausmacht, ist ein Risiko.

Hier kann jeder seine Meinung schreiben nur was als Quatsch darstellen ohne selbst fir genug zu sein und Äpfel und Birnen zu vergleichen ist halt traurig.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.626.099 von noonetu am 09.06.11 13:14:05

Ich sehe in Deinem Beitrag ja durchaus eine Anspielung auf mich, naja...

Ich vergleiche aber keineswegs Äpfel mit Birnen,
die Bezeichnungen waren auch etwas ironisch gemeint, deshalb das Smiley,
aber wer A sagt, muß auch B saghen, deshalb ist meine Grundaussage schon richtig.

Und es hat durchaus schon in der Vergangenheit Minikorrekturen dieser Art gegeben.
Und 0,2%, das ist wirklich min mini mini mini... Tut mir leid, aber was sindschon von Hundert Euro 20 cent ? Mini eben.

Im letzten Punkt hast Du die Lage aber mal richtig erkannt, teilweise jedenfalls:

Das ganze liquide Geld erwirtschaftet jetzt ja weniger - das ist richtig !

Das der Fonds kleiner geworden ist, ist hingegen schlichtweg falsch, weil man immer den Gesamtwert bewerten muß, nie nur ein Teil, z.B. die Immobilien.

Kommt es Ende des Jahres tatsächlich zu einer Auszahlungswelle,
ja, dann wird der Fonds kleiner.

[noonetu]

Das Fondsvolumen ist nicht kleiner geworden, richtig. Keiner kann ja verkaufen. Bedient werden nur Auszahlungspläne und es gibt ja noch Mittelzuflüsse.
Was ich mit kleiner meine, ist der Wert der dahinter steckt. 4% wird das liquide Geld nämlich nicht mal zur Hälfte erwitschaften. Daher ist das tatsächlich investierte, angelegte Kapital weniger. Die Rendite entspricht einem ungünstigeren Wert (eher dem eines entwprechend kleineren Fonds).
Wirklich kleiner und glatt gezogen wird er, wenn die Öffnung kommt und die ersten Tage rum sind.
Von Panik oder Panik machen bin ich hoffentlich weit genug entfernt. Ein Meinungsbild bildet sich hoffentlich keiner nur anhand der Meinung eines einzelnen.
Die Situation interessiert sicher so manchen. Wie auch mich mit gut 500 Anteilen. Daher nochmal der Tip, weiter unten steht ein Link zu den aktuellen Infos zu diesem Fonds und auch die Gesellschaft bietet einige aktuelle (April, Mai etc) Fondskommentare.

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.047 von noonetu am 09.06.11 20:02:28

warum interessiert dich was mit dem fonds passiert- verkaufe die 500 Anteile und kauf dir ein eis, vielmehr bekommt man eh nicht drum....

[noonetu]

Wenn man Intelligenz futtern könnte, solltest du mal was essen. Der Keks könnte ein Anfang sein. Oder bringt dieser geistreiche Kommentar jemanden weiter?

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.807 von noonetu am 09.06.11 22:43:47

Der Meinung bin ich auch, dieser Mensch hat bestimmt keine Anteile und auch keine Ahnung.

Weitere Kommentare überflüssig...

[oller1]

Zitat von schwarzetulpe: warum interessiert dich was mit dem fonds passiert- verkaufe die 500 Anteile und kauf dir ein eis, vielmehr bekommt man eh nicht drum....

Noch ein bescheidener kleiner Kommentar zu diesem geistreichen und überaus hilfreichen Posting: Den Keks braucht man nach dem Verkauf der 500 Anteile nicht trocken runterwürgen. Gönne dir ein Glas Wasser dazu. Oder eine Tasse Kaffee -aber das kostet Kaffeepulver und Energie zum Wasser heiß machen. Evtl. auch Milch und Zucker. Kommentare zu diesem meinem Kommentar sind überflüssig, da ich jetzt für einige Wochen weg fahre. Höchstens euch juckts in den Fingern, dann lese ich es, wenn ich zurück bin.

[schwarzetulpe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.629.892 von WarB am 09.06.11 23:10:51

ich halte indirekt anteile an diesem fonds- ich bin im dachfonds der allianz investiert.
da bekommt man die anteile wesentlich günstiger als bei einem direktinvestment
aber wirklich jetzt: ihr diskutiert täglich ob der fonds steigt oder fällt und ich wette niemand hat eine sechstellige summe investiert. damit ist es hinfällig ob er 20% steigt oder fällt; es bleibt immer zu wenig....
so und jetzt hole ich mir einen keks..

[Dr.Steel]

möglicherweise kam die Frage schon, dann bitte ich meine Faulheit alles zu lesen zu entschuldigen.
Was ist wenn der SEB Immo ähnliche Abschläge bekommt wie die Fonds von Degi??
Könnte man nicht klagen, schließlich hat man ja einen offenen Fonds gekauft??

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.632.797 von Dr.Steel am 10.06.11 14:41:59

klagen kannst du immer, aber rauskommen wird nur eine fette rechnung nach der Gebuehrenordnung der Anwaelte

[noonetu]

Klagen wohl nur wenn du nachweisen kannst, dass du auf die Risiken nur unzureichend aufgeklärt worden bist. Und Verjährung kann schon eingesetzt haben. Dazu gibt es aber unter dem Link unten immer wieder von Kanzleien als neu hochgepuschte alte Pressemitteilungen.
Hier derLink nochmal: http://www.finanzen100.de/fonds/seb-immoinvest_H1827616100_1…

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.632.797 von Dr.Steel am 10.06.11 14:41:59

ehrlich gesagt verstehe ich nicht, warum viele bei der kleinsten Mißstimmung gleich klagen wollen... in diesem Fall ist auch gar keine Notwendigkeit gegeben.


Der Fonds wurde auf bestimmte Zeit geschlossen, laut Gesetz maximal bis Mai 2012.
Laut Fondsgesellschaft bleibt er es nicht solange.

Trotzdem, das gefällt natürlich keinem der Investierten.
Man hat aber jederzeit die Möglichkeit, zum freien Marktpreis zu verkaufen, man muß sich die Anteile nur vom Fondsdepot auf sein persönliches Depot übertragen lassen.

Das funktioniert, dann kann man über den freien Markt verkaufen, zur Zeit natürlich mit viel Verlust.

Das muß nicht sein, wartet doch einfach mal ab, er wird noch dieses Jahr öffnen,
und lange nicht mit dem Verlust, den viele annehmen.

[Dr.Steel]

nein wegen -0,2 % klage ich bestimmt nicht, ich finde die Sache nur rechtlich bedenklich, da es sich um einen offenen handelt. Obwohl mir die Schließung lieber ist, alles wenn alle panisch verkaufen und der Fonds weit unter Wert verkaufen muss.
Die alles entscheidene Frage aber ist ob uns in den letzten Jahren, Jahrzehnten, nicht ein PMA Light vorgegaukelt wurde mit den Immofonds. Ich denke irgendwie ja.

[WarB]

Zitat von Dr.Steel: ...Obwohl mir die Schließung lieber ist, alles wenn alle panisch verkaufen und der Fonds weit unter Wert verkaufen muss...

Ich glaube,
das ist der entscheidende Punkt.

Wenn Du die Sache genau beobachtest, wirst Du sehen, daß auch heute lukrative Mietveträge abgeschlossen werden und trotzdem mit Verkäufen zu guten Preisen Liquidität aufgebaut wird.

Das wäre bei Nichtschließung und somit unter starkem Zeitdruck nie möglich gewesen.

[Trendfighter]

Hallo!

Bin nun im SEB stark übergewichtet. Der Kurs ist im Vergleich zum Kanam Grundinvest z.B. ein schlechter Witz.

Habe deshalb 50% der Kanam Anteile in den SEB umgeschichtet.

SEB Kurschance 20%, Kanam Grundinvest max noch 8-10 %

[WarB]

Zitat von WarB: Also,
wenn die 0,2% Abschlag beim Preis der Fondsgesellschaft gestern eine "kräftige Abwertung" war (die nebenbei gesagt im 5 Jahreschart überhaupt nicht sichtbar ist),
dann sind die 2% Kursgewinne an den Handelsplätzen heute

exorbitante, wahnsinnige, überirdische, noch nie dagewesene, grandiose,
abartige, unglaubliche, unvorstellbare,..., Gewinne.


Mal im Ernst, was soll die Panikmache,
es ist doch alles im Lot, kleinere Ausschläge gab es immer und es wird sie immer geben, das ist völlig normal.

Und, - Ihr werdet sehen - der Fonds wird Ende dieses Jahres wieder öffnen.
Vergeßt also die stumpfe "kräftige Panikmache" von noonetu,
er hat wirklich gar keine Ahnung von dem, was er schreibt !

ACHTUNG: Total grasser unglaublicher Anstieg des Kurses an den Börsen.
Innerhalb von 4 Handelstagen um über 4,5% !!!

[noonetu]

Wen willst du hinterm Sofa hervor locken mit dem "unglaublichen" Anstieg?

Hat du immernoch nicht gerafft, dass die an der Börse gehandelten Papiere und Kurse nicht mit denen von der Gesellschaft zu vergleichen sind?

Logisch, dass bei dem geringen Volumen mit starken Schwankungen zu rechnen ist. Aber eben nicht beim offiziellen Kurs. Der schwankt eben normal nicht so stark.

Gut, ich denke, das ist jetzt klar.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.655.803 von noonetu am 16.06.11 13:57:49

aber auch der ist heute wieder gestiegen. Gewaltig !

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.658.245 von WarB am 16.06.11 20:02:04

Heute übrigens schon wieder ein Plus von einem Cent,
sowie die letzten drei Tage !

Gewaltig, gewaltig, gewaltig !

Und wenn es so weiter get, sind schon in neun ! Tagen die erdrutschartigen Abstürze ausgeglichen.

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.642.655 von Trendfighter am 14.06.11 10:29:28

DER KANAM geht grad ab wie Schmidt´s Katz.
Gibts da was Neues ?

[Trendfighter]

Scope meinte das der Kanm Grundinvest gut aufgestellt sei.

Seh ich auc hso, aber bei 46/47 kein Kauf mehr, werden meine letzten paar hundert Stück Kanam bei 47/48 geben - sehe auf Sicht von 6 Monaten nochmals Kurse bei 42/44 wo man bequem zurückkaufen kann.

Stocke SEB unter 45,50 weiter auf, da dürften bald 47/48 kommen.

[Ollfried]

Die SEB hat einen neuen Mietvertrag in Chicago für 10 Jahre abgeschlossen.
Leider steht in der Meldung nichts über die Konditionen.

http://www.haufe.de/immobilien//newsDetails?newsID=130831026…

Auf der SEB Homepage habe ich darüber noch nichts gelesen.

[Trendfighter]

Denke mal das der SEB ab Montag steigende Tendenz hat

[WarB]

Bescheinigte uns noch vor einigen Tagen ein Teilnehmer nach einem minimalem Abschlag von 0,2% oder 12 Cent eine "kräftige Abwertung", so hat der Fondskurs diesen nach zehn Tagen über die Hälfte, 7 Cent wettgemacht.

Die Gewinne am Markt sind fast täglich im Prozentbereich.

Geht es so weiter so sind beide Kurse bald angeglichen und das Jahreshoch bei weitem überschritten.

Ich werde bei Wiederöffnung, gleich zu welchem Kurs, nicht verkaufen !

[noonetu]

Die Gewinnen sind doch in der Tat ein gutes Zeichen. Gern lasse ich mich weiter von positiven nachrichten überaschen.

[noonetu]

Und bitte richtig zitieren. Eine kräftige Abwertung für ein einzelnes oder einzelne Objekte habe ich gesagt, nicht für den Fonds an sich. Eine ungewöhnlich starke Bewegung an einem Tag war das aber prozentual wie jeder sehen kann nicht wirklich viel.

Und wett gemacht noch lange nicht. Der Chart bewegt sich lediglich mit der gleichen Steigung wie zu vor aber einiges unter dem ursprünglichen Niveau weiter. Aber nicht ganz so tief wie am ersten Tag. Wett gemacht hat er einen kleinen Teil des Anschlags. ein Viertel etwa. Ganz wett gemacht erst, wenn nicht nur die 0,2% wieder drauf sind sondern die normale Steigerungsrate dazu gekommen ist also die alte Grade mit der bekannten Steigung wieder errreicht ist.
Merkst du was? Macht mir irgendie schon Spaß meine "Rolle".

Positiv sind die Nachrichten, dass sie scheinbar sehr bemüht sidn noch weitere Liquidität zu schaffen und ihr Ziel der Öffnung dieses Jahr unbedingt einhalten wollen. Wenn ein Teilverkauf am Potsdamer Platz gelänge wäre ich sehr zufrieden. Das war ein imho riskanten Investment, prozentual auch hoch gewichtet mit 1,4 Millarden, was es gekostet hat. Sehr hoch.

[Trendfighter]

Potsdamer Platz ist aber auch ein Investment mit hohen chancen. Wie immer bei Finanz-Dingen , grosse Chance = grosses Risiko.

Ohne Störfeuer und mit weiteren kleinen good news sollte eine Weiterentwicklung des Kurses auf 48/50 vollends gelingen.

[noonetu]

Sehr positiv die jüngste Meldung zur Vermietung in den Niederlanden und tatsächlich jetzt ganz viel wett gemacht vom Kursverlust.

[WarB]

Zitat von noonetu: Sehr positiv die jüngste Meldung zur Vermietung in den Niederlanden und tatsächlich jetzt ganz viel wett gemacht vom Kursverlust.

sag ich doch

[muellerthurgau]

An den Börsen steigt der Kurs deutlich, gefällt mir :-)

[WarB]

Zitat von muellerthurgau: An den Börsen steigt der Kurs deutlich, gefällt mir :-)

Hab ich doch vor Tagen schon prognostiziert.
Und die kräftigen Abschlägen sind inzwischen nicht nur aufgeholt, sondern wurden überholt.

Hat uns trotzdem alle erheitert.

[noonetu]

In absoluten Zahlen überholt, ja. Aber der Kurs steigt ja immr mit jetzt 2, früher 5% jährlich. Also es fehlt noch ein Schritt von ca. 3-4 Cent um die alte Grade zu erreichen. Ja, es ist wenig.
Und morgen schütten sie 2 Euro pro Anteil aus. Nachzulesen bei der SEB. Dann ist der Kurs morgen natürlich 2 Euro (200ct) tiefer.

[oller1]

Verzinsung

1 Monat: +0,05%
3 Monate: +0,30%
6 Monate: +0,70%
1 Jahr: +1,67%
3 Jahre: +9,51%

[noonetu]

SEB selbst redet von 1,9% für das abgelaufene Geschäftsjahr nach BVI Methode: https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Bek…

Meine Angabe war entsprechend nicht 2,0% sondern gerundet.

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.737.458 von noonetu am 04.07.11 11:54:37

Die Prozentzahlen stehen auf der Seite der dab-bank zum Immoinvest. Von dort her habe ich sie einfach kopiert.

[Trendfighter]

Leute.
WENN SEB ausschüttet, dann sind sie von einer Wiedereröffnung nahzu 100% überzeugt.
Weder AXA noch Kanam Grundinvest schüttet aus, soweit ich weiss.

Werde bei jeder Kurschwäche weitere Positionen aufbauen!

[Trendfighter]

ich habe 2 Euro je Anteil gutgeschrieben bekommen, fette Beute - hihi

[noonetu]

Habe ich auch bekommen die 2€ je Anteil. also sie haben bereits ausgeschüttet udn daher ist der offizielle Kurs auch genau 2€ tiefer als vor ein paar Tagen.

Die Prozentzahlen sind genau so auch Onvista zu entnehmen aber ich habe halt die von SEB genommen bzw. über den Daumen die alten 5-6% Rendite und die aktuelle von eher 2% erwähnt.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.751.163 von Trendfighter am 06.07.11 17:36:05

Kanam Grundinvest will 1,35 auschütten (1.10.2011)
http://www.kanam-grund.de/index.php?id=1421&L=1%2Fassets...e…

Ich wollte die SEB-Ausschüttung zu Discountpreisen über die Börse Hambug "reinvestieren".
Leider habe ich mein Limit etwas zu tief angesetzt.
Mal sehen vielleicht gehts ja nochmal runter.

[Trendfighter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.754.258 von laserjet am 07.07.11 10:23:54

ok
hatte auf der Seite nichts gefunden, ist ja auc hextrem unübersichtlich.

Dennoch halte ich 48 Euro für zuviel im Moment bei KANAM Grundinvest.

Konzentriere mich nun auf AXA und vor allem SEB IMMO

[muellerthurgau]

Kurs in Stgt über 47 €, tendenz steigend. sehr schön.

[Ollfried]

Der SEB Immoinvest hat ein Fondskommentar auf der Homepage eingestellt.

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

Ein paar Auszüge ...
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Veräußerungen
Nachdem bereits bei der Veräußerung der ersten 4 Objekte in 2011 mit einem Gesamtverkehrswertvolumen von 218 Mio. EUR Verkaufspreise durchschnittlich rd. 5 % über den Verkehrswerten erzielt werden konnten, setzt sich der Erfolg bei der Platzierung der Objekte im Markt fort. Bei weiteren 4 Objekten sind die Verkaufsverhandlungen so weit fortgeschritten, dass in Kürze mit erfolgreichen Vertragsabschlüssen gerechnet werden kann. Bei weiteren Immobilien läuft derzeit die Vermarktung."
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Wertentwicklung
SEB ImmoInvest hat am 31. März 2011 sein Geschäftsjahr mit einer Wertsteigerung von 1,9 % erfolgreich abgeschlossen. Durch das solide Immobilienportfolio sowie das konservative
Management des Fonds konnte der SEB ImmoInvest sich deutlich positiv vom Durchschnitt der Offenen Immobilienfonds (aktuell – 2,38 %) abheben. Die Performance soll auch während
der Vorbereitungen zur Wiedereröffnung auf dem Niveau des abgeschlossenen Geschäftsjahres gehalten werden. Mit einer deutlichen Erholung der Performance kann nach Wiedereröffnung gerechnet werden.
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[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.359 von Ollfried am 14.07.11 21:24:56

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf…

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.359 von Ollfried am 14.07.11 21:24:56

Aller guten Dinge sind drei ... nun endlich mit einem funktionierenden Link ...

Der SEB Immoinvest hat ein Fondskommentar auf der Homepage eingestellt.

www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Information…

Ein paar Auszüge ...
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Veräußerungen
Nachdem bereits bei der Veräußerung der ersten 4 Objekte in 2011 mit einem Gesamtverkehrswertvolumen von 218 Mio. EUR Verkaufspreise durchschnittlich rd. 5 % über den Verkehrswerten erzielt werden konnten, setzt sich der Erfolg bei der Platzierung der Objekte im Markt fort. Bei weiteren 4 Objekten sind die Verkaufsverhandlungen so weit fortgeschritten, dass in Kürze mit erfolgreichen Vertragsabschlüssen gerechnet werden kann. Bei weiteren Immobilien läuft derzeit die Vermarktung."
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Wertentwicklung
SEB ImmoInvest hat am 31. März 2011 sein Geschäftsjahr mit einer Wertsteigerung von 1,9 % erfolgreich abgeschlossen. Durch das solide Immobilienportfolio sowie das konservative
Management des Fonds konnte der SEB ImmoInvest sich deutlich positiv vom Durchschnitt der Offenen Immobilienfonds (aktuell – 2,38 %) abheben. Die Performance soll auch während
der Vorbereitungen zur Wiedereröffnung auf dem Niveau des abgeschlossenen Geschäftsjahres gehalten werden. Mit einer deutlichen Erholung der Performance kann nach Wiedereröffnung gerechnet werden.
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[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.791.412 von Ollfried am 14.07.11 21:32:18

vielen dank für die infos/links.
sehr positiv... hätte man mal satt über die börse bei 44 zugekauft...

eigentlich können sie gar nicht anders, als dieses jahr noch eröffnen, oder? oder warten sie noch bis 2012 ab, wenn die gesetzlichen änderungen gelten?

was sich mir nicht erschliesst: wieso soll die performance nach wiedereröffnung deutlich steigen? was wären da gründe dafür? performance kommt doch von mieteinnahmen und verkäufen, und das machen sie ja auch im geschlossenen zustand?

danke für antworten
m-t

[noonetu]

Performance: Jetzt oder was sie anstreben, liegen 30% des Fondsvermögens als Cash nur so rum, ohne Zinsen zu bringen (Fods ist nur zu 70% investiert). 70% der Mittel erwirtschaften 4% Rendite und 30% bringen 0,3% Rendite. Gesamtrendite kannst dur ausrechnen,.

Wenn alle die, die flüchten wollen und ihr Geld abziehen (die 30%), dann ist der Fonds wieder zu 100% (ideal, ...) investiert und diese restlichen Gelder erwirtschaften die o.g. 4% Rendite für alle die, die noch im Fonds bleiben.
Daher steigt logischerweise die Rendite mit Abzug der Cash Mittel derer die aussteigen wollen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.794.347 von noonetu am 15.07.11 13:23:26

herzlichen Dank, eine sehr schöne Erklärung. Wobei ich die 0,3% anzweifle, weil ich ja auch als privater TG-Kunde schon deutlich über 2,0% erhalte, und ja selbst bei EZB/BuBa 1,5%...

schönen tag noch
m-t

[noonetu]

Sinngemäß jedenfalls meine ich das.
2-2,5% für 12-24 Monate fest bekommt man, aber sie können es nicht so fest anlegen und was man für ein paar hundert Mio bekomm,t kann ich nicht sagen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.815.659 von noonetu am 20.07.11 13:03:19

täglich handelbare Bundesanleihen immer gerne auch milliarden ;-)
obwohl die natürlich auch kursrisiko haben, vermutlich werden die auch auflagen haben, in was genau sie ihre liquidität anlegen dürfen, effektiv dürften sie max. 1% bekommen zZ, da hast du schon recht...

heute schon 48,60 in FFM, feine sache...

m-t

[Ollfried]

Zitat von Ollfried: ....
schrieb am 14.07.11 21:32:18
Beitrag Nr.185 (41.791.412)
....
Veräußerungen
.... Bei weiteren 4 Objekten sind die Verkaufsverhandlungen so weit fortgeschritten, dass in Kürze mit erfolgreichen Vertragsabschlüssen gerechnet werden kann. Bei weiteren Immobilien läuft derzeit die Vermarktung."
-------------------------------------------------------

Ich habe vor ein paar Tagen eine Email zu SEB gesendet und nachgefragt wann der Verkauf der 4 Objekte bekanntgegeben wird. Die haben mich zurückgerufen und gesagt, dass der Verkauf voraussichtlich im August gemeldet wird. Die von der SEB erforderte Mindestliquiditätsquote für die geplante Öffnung des Fonds in Höhe von 30% werde mit den Verkäufen fast erreicht. Man möchte aber zur Sicherheit noch ein paar weitere Objekte veräussern.

Seit Juni 2011 ist der Kurs des SEB Immoinvest an der Börse Hamburg von 43,50 EUR auf 48,50 EUR gestiegen. Sicherlich auch ein Beweiss für das zurückgekehrte Vertrauen in den SEB Immo.

Mir ist klar das die SEB den Anleger immer versucht irgendwie in "Sicherheit zu wiegen". Trotzdem habe ich das Gefühl das die geplante Öffnung des SEB Immoinvest immer mehr wahrscheinlicher wird. Natürlich sprechen immer noch genügend Fakten/Punkte die gegen eine Öffnung spricht.

Sollte die Öffnung möglich sein, sollte der SEB Immoinvest unbedingt vor dem 16.11.2011 öffnen. Am 16.11.2011 läuft die Frist für den AXA Immoinvest und den DEGI International aus. Der DEGI wird vermutlich auf jeden Fall nicht öffnen können. Beim AXA Immo, denke ich, stehen die Chancen max. 50/50 auf Öffnung. Wenn AXA Immo und DEGI International beide liquidiert werden, würde das imensen Druck auf den SEB Immo ausüben.

[laserjet]

Schon allein der anziehende Kurs deutet auf eine Öffnung hin.

Eine Cash-Quote von 30% finde ich perönlich zu hoch.
Ich gehe davon aus, dass man weiss was man tut.

Ich dachte immer ich werde gefragt ob ich verkaufen will. Aber nix.

Wer von euch wurde als Halter eines Fonds bisher über seine Absichten befragt ?

Sollte sich rausstellen, dass die 30% Cashquote zu hoch ist, dann wäre das ja
eine gigantische Geldverschwendung.

Andererseits könnte man dann auf Schnäppchenjagd gehen.
Aber dazu ist die Lage vermutlich noch zu instabil.

[noonetu]

Geldverschwening nein. Es ist ja noch da, nur nicht investiert.
Dann würden sie halt, und das wird auch so kommen, wieder andere Objekte dazu kaufen. Dann hatten sie halt ein paar Monate zu viel Cash gehalten aber das müssen sie eben. Denn Verkaufen ist nochnicht so leicht geworde. Grade wenn andere Fonds aufgelöst werden und früher oder später zwangsverkaufen müssen, ist das schlecht für den Markt und nur gut für neue Käufer, was der Immoinvest erst ist, wenn er wieder offen ist.
Die jüngsten Vermietungserfolge wirken sich positiv auf den Börsenkurs aus und gegen Vertrauen.
Gefragt wurden brigens die Großanleger (Institutionelle). Die privaten wohl kaum, wenn sie auchin Zukunft nach dem neuen Gesetz 30000 mal eben pro Halbjahr oder was das war verkaufen dürfen (ca. 90t€ im Jahr, teilw. 6 Monate Kündigungsfrist. Weiß es jetzt nicht mehr ganz genau aber kann manja nachlesen).

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.822.655 von noonetu am 21.07.11 12:04:30

danke für die infos. das gibt doch ein wenig mehr vertrauen. ich glaube nicht, dass die viele privatanleger befragen, die dicken klöpse kommen von den instis.
das neue gesetz tritt erst 1.1.2013 in kraft, daher ziehen sie auch die liqui quote hoch. ab 2013 kann jeder private anteilsinhaber für 5k € im monat bzw. 30k € im halbjahr verkaufen. nach 2013 gilt 1 jährige kündigungsfrist. ich muss für mich persönlich sagen, dass ich ein paar hundert anteile habe und mind. 60-70% verkaufen werde, da nach 2009 gekauft und somit nicht steuerfrei. ausserdem tun sich gerade sparanlagen zu top-konditionen bis 5% mit längeren laufzeiten zB 5 jahre auf. die immofonds sollten eh lang liegen...

zumindest hole ich mir durch den zusätzlichen kauf über die börse bei wiedereröffnung ein paar prozentpünktchen verlorene rendite wieder rein ;-)

hoffen wir das beste...
m-t

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.820.767 von Ollfried am 21.07.11 07:55:19

stabiles niveau knapp über 48€, umsätze ordentlich.
Luft holen für die Wiederöffnung :-)

m-t

[laurentlap]

Hello,

I'm French and new to this forum. A german friend of mine told about the opportunity and risk related to Seb Immoinvest traded on german secondaray markets.

I may be interested in buying a few shares, but I can't find a trader that grants me access to Seb immoinvest (I even called Interactive Broker which is said to have an extensive coverage, but it's not possible).

Do you know from which online broker it's possible to buy / sell the shares ?

Many thanks,

Laurent

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.884.312 von laurentlap am 03.08.11 12:03:23

Hello Laurent,

must be possible with any international broker,

Share code is 980230

You can deal in Frankfurt or Stuttgart

[HoppundTop]

axa zahlte vor ein paar Tagen 1,85 € Dividende
nicht zu fassen
versteht das einer?

[WarB]

Zitat von HoppundTop: axa zahlte vor ein paar Tagen 1,85 € Dividende
nicht zu fassen
versteht das einer?

Warum nicht, hat doch SEB auch gemacht ?

[Trendfighter]

Empfehle bei 48/49 etmal Gewinne mitzunehmen. Ich habe bereits 50% zu 48,50 gegeben.

Die Unsicherheit an den Börsen wird mit Verzögerung auch den Immo Markt erfassen.
Kaufkurse sind dann wieder 45/46

[Ellas90]

Hallo an alle, ich bin neu im Forum, verunsichert und weiß nicht, was passieren kann... Ich habe den Immoinvest vor 2 Jahren von meiner Bank empfohlen bekommen und mein Bankberater sagt mir nur immer.... bis Ende 2011 wird der Immoinvest wieder geöffnet. Leider bin ich sehr unerfahren und habe mich auf den Berater verlassen. Ich wurde auch nicht darauf hingewiesen beim Beratungsgespräch, daß auch ein Fond geschlossen werden kann und man nicht an sein Geld kommt.
Wie hoch ist die Chance, daß er wieder geöffnet wird und was könnte ich sonst tun. Danke für Eure Hilfe.

[WarB]

Zitat von Ellas90: Hallo an alle, ich bin neu im Forum, verunsichert und weiß nicht, was passieren kann... Ich habe den Immoinvest vor 2 Jahren von meiner Bank empfohlen bekommen und mein Bankberater sagt mir nur immer.... bis Ende 2011 wird der Immoinvest wieder geöffnet. Leider bin ich sehr unerfahren und habe mich auf den Berater verlassen. Ich wurde auch nicht darauf hingewiesen beim Beratungsgespräch, daß auch ein Fond geschlossen werden kann und man nicht an sein Geld kommt.
Wie hoch ist die Chance, daß er wieder geöffnet wird und was könnte ich sonst tun. Danke für Eure Hilfe.

Ich glaube, Du kannst ganz beruhigt sein.
Ich rechne auch fest damit, daß der Fonds noch in diesem Jahr wieder eröffnet wird, es deutet alles darauf hin !

[Ellas90]

Danke, das ist ja mal vorerst beruhigend zu wissen.

Schönes Wochenende !

[oller1]

Zitat von Ellas90: Danke, das ist ja mal vorerst beruhigend zu wissen.

Schönes Wochenende !

Hallo Elsa, du bist aber leicht zu beruhigen. Da sagtein Forumsmitglied "ich GLAUBE, du kannst ganz beruhigt sein". Schön für ihn, wenn er glaubt, und schön für dich, dass du nun beruhigt bist. ====Allerdings möchte ich anmerken, wenn nun die Börsen so stark runtergehen, nur Aktien- u.a. Verluste fabrizieren, dann ist es doch wohl besser, in einem Immofonds investiert zu bleiben, auch wenn er mikrige Verzinsung bringt. Ärgerlich ist jedoch, dass man im Bedarfsfall nicht an sein Geld rankommt. Aber da gibt es genügend Gründe, warum das so richtig ist. Meinen viele hier im Forum. Ich bin selbst gespannt, wann Immoinvest wieder aufmacht und zu welchem Kurs. Glauben hilft hier gar nichts. Man muß abwarten, denn machen kann man eh nichts. Außer an einen Gauner verkaufen. Sofort Bargeld bekommen zu schlechtem Kurs.

[WarB]

Zitat von oller1: Hallo Elsa, du bist aber leicht zu beruhigen. Da sagtein Forumsmitglied "ich GLAUBE, du kannst ganz beruhigt sein"...quote]

Wie ich schon erwähnte, es ist mehr als nur der reine Glaube.

Nicht nur, daß die SEB bis heute an der Aussage festhält, den Fonds noch dieses Jahr wieder öffnen zu wollen,
es wurde auch viel dafür getan,

- lukrative Mietveträge geschlossen
- durch gewinnbringenden Verkauf eine Kapitaldecke geschaffen usw.

Man ist also erfolgreich bemüht, den benötigten >Kapitalbedarf decken zu können.

[oller1]

Zitat von WarB:

Zitat von oller1: Hallo Elsa, du bist aber leicht zu beruhigen. Da sagtein Forumsmitglied "ich GLAUBE, du kannst ganz beruhigt sein"...quote]

Wie ich schon erwähnte, es ist mehr als nur der reine Glaube.

Nicht nur, daß die SEB bis heute an der Aussage festhält, den Fonds noch dieses Jahr wieder öffnen zu wollen,
es wurde auch viel dafür getan,

- lukrative Mietveträge geschlossen
- durch gewinnbringenden Verkauf eine Kapitaldecke geschaffen usw.

Man ist also erfolgreich bemüht, den benötigten >Kapitalbedarf decken zu können.

Hallo WarB, die "Botschaft hör ich wohl, allein..." so glaub ich es halt auch mal. Denn ich unterstelle dem Management nichts Schlechtes. Im übrigen soll jeder, den nach der Eröffnung ruft, sich iüberlegen, was er macht, wenn geöffnet ist. Verkaufen...und wo anlegen? Oder doch lieber behalten mangels anderer risikoloser Anlage. Viele sagen, Gold bringt mehr. Kann aber auch wieder zurückgehen. Keiner weiß es. Von bisherigem aufs kommende kann man nicht immer schließen.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.976.100 von oller1 am 19.08.11 14:19:50

Da muß ich Dir allerdings recht geben, dafür einen Daumen up.

Ich werde voraussichtlich nicht verkaufen, es ist immer beruhigend, gerade in diesen Tagen, eine solch solide Anlage in der Hinterhand zu haben.

Es wäre aber ebenso beruhigend, wieder verkaufen zu können, wenn man es denn wollte.

Wir werden sehen, aber ich glaube dran, daß es was wird (und wenn nicht, wäre es aus oben genanntem Grund auch kein Drama ).

[Larcys]

" ich werde v o r a u s s i c h t l i c h nicht verkaufen" War B, da warst Du aber schon deutlich optimistischer. Also ich würde sofort verkaufen, wenn es ginge. Dazu wird es aber nicht kommen, da der Fonds m.E. nicht mehr öffnen wird. Das "m.E." nur deshalb hinzugefügt, um nicht juristischen Ärger zu bekommen. Die Fragenden sollten sich nicht an die "Gläubigen" sondern an die Fakten halten. Die sind; Fonds seit Monaten geschlossen, Börsenkurs bildet den Marktwert ab, Wiedereröffnung ungewiß, was danach passiert ungewiß. Jeder Privatanlager der nur "glaubt" würde bei tatsächlicher Öffnung von den Institutionellen gnadenlos überrumpelt werden. Deren Risikomanager haben doch längst das signal auf "sell at first opportunity" gestellt und ich will mal den Fondsmanager, Versicherer, Pensionskassenverwalter oder großen Vermögensverwalter sehen, der seinem Risikomanager hier widersprechen würde. Er wäre nicht mehr lange in seinem Job. Ein solches Szenario würde unweigerlich zur erneuten Schließung und schlußendlich zur Liquidierung führen. Weitere Fonds würden folgen, da SEB Immoinvest ja noch zu den Besten der Branche zählt. Ergebnis wäre ein Überangebot am Immobilienmarkt bei herraufziehender Rezession. Preisverfall und sinkende Anteilspreise bei der Liquidierung. Die gesunkenen Anteilspreise kriegen dann die "Gläubigen" und ihre Jünger zurück. Wie gesagt, fürchte leider ich bin auch Zwangsmitglied in dieser Glaubensgemeinschaft.

[Trendfighter]

Das ist Quatsch!

Der Fond hat eine super Chance im Mai 2012 wiederzueröffnen.

Immobilien sind Sachwerte.

Diese sind im Moment gegenüber Gold krass unterbewertet.

[WarB]

Zitat von Trendfighter: Das ist Quatsch!

Der Fond hat eine super Chance im Mai 2012 wiederzueröffnen.

Immobilien sind Sachwerte.

Diese sind im Moment gegenüber Gold krass unterbewertet.

Richtig mit einer kleinen Korrektur:

Nicht im Mai 2012, sonder Ende 2011.
Die Aussagen von Larcys sind völlig aus der Luft gegriffen und haltlos.

[laserjet]

Ich werde auch nicht verkaufen.

Was soll ich mit dem Papiergeld ?

Gold habe ich schon. Werde ich eventuell bei Rückschlägen auftstocken.

Sorry wenn ich mich widerhole aber die Flucht in die Sachwerte ist in vollem Gange.

Das einzige was ein seriös geführter OIF fürchten muss ist
eine sehr lange Rezession. D.h. länger als 3 Jahre ab heute.

Alle anderen Szenarien z.B. Inflation sprechen für Immobilien d.h. für OIFs.
Und sollte es zu Äußersten kommen dann habe ich lieber einen Anteil an
einem Gebäude anstatt bunt bedrucktes Papier.

Nachdem ich zum Thema Goldpreis wohl nix sagen muss hier noch eine andere
kleine Anmerkung zum Thema Flucht in Sachwerte:
In München werden inzwischen 2-Zimmerwohnungen mit 60 - 70 qm
für 270.000 - 450.000 Euro angeboten.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.991.569 von laserjet am 23.08.11 17:50:34

Das ist schon richtig.

Und selbverständlich sind die Papiere dieses Fonds nicht wertlos, sondern dieser grundsolide.
ES ist für einige nicht so leicht zu verstehen, daher erläutere ich die Lage gerne hier.

SEB Immoinvest hat unter der Immobilienkrise nur vergleichsweise wenig gelitten, das hat Gründe.

Z.B. vermietet SEB IIV keine Privat-, sondern nur Geschäftsimmobilien.
Diese gaben üblicherweise Mietverträge über 8, 10, 20 oder wieviele Jahre auch immer, unterschiedlich, aber auf jedenfall langfristig.

Das heißt sollte uns eine Phase der Krise ereilen, so laufen die fixen Mieterträge trotzdem weiter
(außer wenn der Mieter pleite geht, aber dafür, daß es prenzlig wird, müßte schon die Mehrheit der Mieter pleite gehen, und das ist fast unmöglich, den man hat zudem einen guten Mietermix aus Privatunternehmen,
Weltkonzernen, staatlichen Stellen etc.).

Zudem hatte die Immokrise kaum Auswirkungen auf die Preise der Geschäftsimmobilien, im Gegenteil, die steigen munter weiter.

Somit hat man zwei sehr feste und sichere Standbeine.

Auch wenn es unschön ist, das man zur Zeit an sein Geld nicht herankommt,
ist der SEB IIV die derzeit sicherste Geldanlage, weit vor Aktien, Bargeld oder Edelmetallen.

[noonetu]

Wenn alle Immobilienpreise munter weiter steigen, sind die in auflösung befindlichen Fonds ja schon ausbezahlt und keiner hat nenneswert was verloren.
Nein. So ist es ja auch nicht. Wie immer ist es Angebot udn Nachfrage. Und ob man zu teuer gekauft hat.
Alle Jahre wieder hat mir mein Bankberater die niedrige Leerstandsquote von unter 5% beim Immoninvest unter die Nase gehalten und damit geworben.
Die aktuellen über 10% und vor kurzem noch mehr sind da schon bedrohlich negativ. Denn für den Leerstand gibt es keine Mieteinnahmen. Im Gegenteil, sie kosten noch Fixkosten (Grundsteuer...).

Wenn man also 5% Rendite bei 95% Auslastung hat oder so kalkuliert, dann ist die Rendite nache null bei 10% Leerstand. SO wiehst aus.
Und drum ist das Papier an den Börsen nicht 52 wert.

Aber wie immer: Jeder sollte Informationen und Meinungen sammeln udn sich selbst ein Bild machen. Dann kann jeder entscheiden, ob das Papier ihm jetzt mehr oder weniger als 48 wert ist und jetzt verkaufen oder zukaufen.
Was? Das habt ihr noch nicht gemacht oder entschieden? Ihr tut (wie ich) einfach nix? Na seht ihr: Es ist nämlich doch nicht so leicht für jeden den Marktpreis zu bestimmen! Man kann also nicht pauschal behaupten, den Marktpreis spiegelt der aktuelle Börsenkurs wieder. Denn nicht die Meinung aller steckt drin im Preis. Viele wurden nicht gefragt oder haben eben keine Order laufen.
Daher ist der Börsenkurs auch nur ein abbild des Marktwertes derer, die sich damit am besten auskennen udn die Papiere wirklich handeln oder/und derer, die für sich entschieden haben und Orders laufen haben.

[wikinger612]

Mich würde interessieren, wie ihr alle zu den aktuell im Internet diskutierten Verkäufen des Immoinvest rund um den Potzdammer Platz steht. Vor ein paar Monaten gab es eine Scope(?)-Analyse, die diese Immobilien als ein großes Klumpenrisiko bezeichnet hat. Daher würde ich doch mal sagen, dass es super toll wäre, wenn Frau Knoflach die Immobilien oder auch nur einen Teil davon verkaufen kann. Natürlich mindestens zum Buchwert. ;-)

[WarB]

Zitat von noonetu: Wenn alle Immobilienpreise munter weiter steigen, sind die in auflösung befindlichen Fonds ja schon ausbezahlt und keiner hat nenneswert was verloren.
Nein. So ist es ja auch nicht. Wie immer ist es Angebot udn Nachfrage. Und ob man zu teuer gekauft hat.
Alle Jahre wieder hat mir mein Bankberater die niedrige Leerstandsquote von unter 5% beim Immoninvest unter die Nase gehalten und damit geworben.
Die aktuellen über 10% und vor kurzem noch mehr sind da schon bedrohlich negativ. Denn für den Leerstand gibt es keine Mieteinnahmen. Im Gegenteil, sie kosten noch Fixkosten (Grundsteuer...).

Wenn man also 5% Rendite bei 95% Auslastung hat oder so kalkuliert, dann ist die Rendite nache null bei 10% Leerstand. SO wiehst aus.
Und drum ist das Papier an den Börsen nicht 52 wert.

Aber wie immer: Jeder sollte Informationen und Meinungen sammeln udn sich selbst ein Bild machen. Dann kann jeder entscheiden, ob das Papier ihm jetzt mehr oder weniger als 48 wert ist und jetzt verkaufen oder zukaufen.
Was? Das habt ihr noch nicht gemacht oder entschieden? Ihr tut (wie ich) einfach nix? Na seht ihr: Es ist nämlich doch nicht so leicht für jeden den Marktpreis zu bestimmen! Man kann also nicht pauschal behaupten, den Marktpreis spiegelt der aktuelle Börsenkurs wieder. Denn nicht die Meinung aller steckt drin im Preis. Viele wurden nicht gefragt oder haben eben keine Order laufen.
Daher ist der Börsenkurs auch nur ein abbild des Marktwertes derer, die sich damit am besten auskennen udn die Papiere wirklich handeln oder/und derer, die für sich entschieden haben und Orders laufen haben.

Das stimmt aber nur teilweise.
Ob wirklich 10% nicht vermietet sind, sei dahin gestellt, aber selbst wenn,
die Mieteinnahmen machen zwar die Dividende, aber nicht den Anteilswert.

Dieser würde kaum sinken,
selbst wenn nur ganz wenig vermietet wäre.

Die Anteilswerte setzen sich hauptsächlich aus dem Objekt- und Grundstückspreis zusammen,
und der ist nicht gesunken, sondern gestiegen.

[Trendfighter]

SEB für mich der beste der derzeit geschlossenen Immofonds.
Ziel weiter 50/52 Euro - werde weiter Positionen ausbauen.

[muellerthurgau]

bin gespannt, ob nun trotz der Börsenverwerfungen der letzten Wochen die angekündigten Immobilien-Verkäufe durchgezogen werden konnten - dann siehts richtig gut aus, hoffentlich kommt dann bald die Meldung. ansonsten war es ja diesen sommer nicht das schlechteste in dem fond eingefroren zu sein ;-)

cheers
m-t

[wikinger612]

Hallo m-t,

wenn du diesen Fond mit dem Aktienmarkt vergleichst hast du sicher recht. ;-)
Ich entnehme deinen Worten, dass du einen Verkauf der Berliner Immobilien positiv sehen würdest. Richtig?

[oller1]

Früher gab es vom SEB regelmäßig mails mit Infos. Das gibt es nicht mehr? Warum? Bekommt ihr regelmäßige Schreiben? Oder muß man alles aus deren homepage heraussuchen?

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.035.835 von wikinger612 am 02.09.11 12:45:34

naja, seb immoinvest hat angekündigt, weitere immobilien zu verkaufen zur liquiditätserhöhung, weiss nicht ob das nur berliner immos sind...
fakt ist, dass sie dann wohl die 30% quote erreicht haben. ich würde mich dann von ca. 30-40% der anteile trennen, weil ich ein paar tausend euro eigentlich nur für 10-12 monate anlegen wollte...

und nein, ich bekomme keine infos von seb immoinvest bzgl. status :-(
m-t

[muellerthurgau]

Habe mal eine email an die SEB Immoinvest Pressestelle abgesetzt, ich informiere über die Antwort hier...
---------------------------
Hallo SEB Invest Pressestelle,

ich & meine Familie besitzen SEB Immoinvest Anteile im Wert von über xy.000€.
Sie hatten im Juli/August Verkäufe von Immobilien zwecks Erhöhung der Liquidität des SEB Immoinvests angekündigt - sind diese mittlerweile vollzogen?
Haben Sie dann die Liquiditätsquote von 30% bereits erreicht, sprich eine Eröffnung des SEB Immoinvests ist dann bald möglich?

Übrigens Gratulation zur Vermietung an Google und Bigpoint in Hamburg, beides Firmen mit starken Wachstumsschancen - die mieten vermutlich noch mehr an in den nächsten Monaten/Jahren ;-)

Besten Dank für Ihr Feedback.

Herzliche Grüße
Ihr muellerthurgau

[Ollfried]

Zitat von muellerthurgau: Habe mal eine email an die SEB Immoinvest Pressestelle abgesetzt, ich informiere über die Antwort hier...
---------------------------
Hallo SEB Invest Pressestelle,

ich & meine Familie besitzen SEB Immoinvest Anteile im Wert von über xy.000€.
Sie hatten im Juli/August Verkäufe von Immobilien zwecks Erhöhung der Liquidität des SEB Immoinvests angekündigt - sind diese mittlerweile vollzogen?
Haben Sie dann die Liquiditätsquote von 30% bereits erreicht, sprich eine Eröffnung des SEB Immoinvests ist dann bald möglich?

Übrigens Gratulation zur Vermietung an Google und Bigpoint in Hamburg, beides Firmen mit starken Wachstumsschancen - die mieten vermutlich noch mehr an in den nächsten Monaten/Jahren ;-)

Besten Dank für Ihr Feedback.

Herzliche Grüße
Ihr muellerthurgau

Ich habe auch mal vor ein paar Tagen eine ähnliche Frage gestellt. Leider haben die nur sehr allgemein geantwortet. Solche Antworten kann sich meiner Meinung die SEB sparen. Die sind nichtssagend. Daher befürchte ich umso mehr das die, die Öffnung dieses Jahr nicht mehr schaffen. Ich wäre ja schon froh, wenn der Fonds überhaupt irgendwann öffnet und nicht liquidiert wird. Meine Meinung: Wenn die Öffnung nicht vor Mitte November (Termin Öffnung Liquidation Axa Immoselect) geschafft wird, muss der SEB auch liquidiert werden.

Hier die Antwort von der SEB am 05.09.11

Sehr geehrter Herr XX,

vielen Dank für Ihre eMail.

Das Fondsmanagement des SEB ImmoInvest plant weiterhin die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011. Bis dahin wird die Liquidität des SEB ImmoInvest durch weitere Objektverkäufe langfristig gestärkt. Die avisierten Verkäufe von 4 Objekten stehen nach wie vor an, über die finale Umsetzung werden wir anschließend umgehend informieren.

Informationen zur Wiedereröffnung werden wir ebenfalls über unsere Homepage bzw. unsere angeschlossenen Vertriebspartner rechtzeitig bekannt geben, dies ist der beste Weg für Sie, um sich über die aktuellen Ereignisse zu informieren. Unter http://www.sebassetmanagement.de/de/home/uebersicht-aktuelle… finden Sie weiterhin alle aktuellen Informationen rund um die Assetklasse im Allgemeinen und SEB ImmoInvest im Speziellen.

Wir hoffen, Ihnen Ihre Fragen beantwortet zu haben und stehen für weitere Rückfragen gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards

Beatrice Kretschmann
SEB Asset Management
Sales Products
Telefon: [phone]
Zentrale: [phone] - 1000
Fax: [phone] - 099
Anschrift: Rotfeder-Ring 7, 60327 Frankfurt

[oller1]

Diese Antworten von SEB sind blablabla. So langsam mache ich mir auch meine Gedanken über diesen als so seriös empfohlenen Fonds. Und bin mir nicht sicher, ob ich nicht gleich verkaufe, wenn die öffnen. Die Verzinsung, die die bieten, bekomme ich auch anderswo. Und wenn ich mir nur Gold und Silber in meinen Tresor lege, dann habe ich wenigstens was, was bei SEB nicht sicher ist: Liquidität und Sicherheit. Es wäre tatsächlich gut, SEB würde endlich mal Klartext reden. Aber da die das nicht tun, ist es nicht vertrauensfördernd.

[Bucur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.869 von Ollfried am 14.09.11 08:45:56

es ist doch überaus naiv anzunehmen, dass auf solche schreiben seitens SEB substantiell was anderes geantwortet werden könnte. das die sich überhaupt die mühe machen darauf einzugehen spricht schon für eine gewisse professionalität im umgang mit kleinanlegern.

es ist völlig korrekt darauf hinzuweisen dass per pressemitteilung kommuniziert wird sobald es etwas zu verlautbaren gibt. alles andere wäre völlig unakzeptabel und rechtlich angreifbar.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.083.869 von Ollfried am 14.09.11 08:45:56

ja mei, Fragen wird man ja noch dürfen ;-)
wenn mehr Fragen posten sie vielleicht auch zügiger mal die aktuellen entwicklungen, anstatt immer 1:1 mails zu beantworten, bis jetzt noch kein feedback.

deine meinung mit "öffen im november oder nie" teile ich nicht, dass ist mir zu schwarz weiss und ich sehe keine abhängigkeit zu anderen immo fonds, ausser der allg. wirtschaftlichen lage.

ich bleibe nach wie vor optimistisch, auch wenn nun finanzkrise reloaded vermutlich die verkaufsverhandlungen nicht einfacher gemacht hat...

grüße
m-t

[noonetu]

Der Bankberater hat etwas geplaudert zum Immoinvest. Unter anderen einen möglichen Termin für die Wiederöffnung genannt. Der wäre recht bald aber behalte ich für mich, da er ja noch nicht sicher fest steht.
PS verkaufen zum Börsenkurs wre nicht unattraktiv. Habe von Montag bis gestern/heute nach langer Zeit mal wieder mit Aktien spekuliert und fast 5% gemacht... Mit mehr Mut bis heute oder längerer Haltezeit wäre noch mehr drin. Endgültig Einsteigen sollte auch bald sinnvoll sein bei den korrigierten, heruntergekommenen Kursen. Da drückt man dann doch gern die Steuer ab vom Gewinn

[wikinger612]

Ob der Bankberater wirklich mehr weiß oder nur die Durchhalteparolen "von oben" nachquatscht...?
Das letzte Quartal rückt näher. Die schon vor Monaten vollmundig angekündigte Wiedereröffnung rückt damit ebenfalls näher. Aber bisher ist noch nichts neues passiert. Seit knapp über einem Monat findet sich im Netz das Gerücht, dass die Immobilien am Potzdammer Platz verkauft werden sollen. Weitere Verkaufsverhandlungen sollen schon seit Monaten laufen. Nur passiert ist bis dato nichts.
Fakt ist wohl, dass mit dem jetzigen Cash-Stand eine Wiedereröffnung keinen Sinn macht.
Wie geht es weiter?

[muellerthurgau]

bis jetzt noch keine antwort von SEB :-(

hoffen wir mal, dass der bankenberater mehr weiß und es auch stimmt ...

[noonetu]

Ja, blind vertrauen würde ich dem Berater nicht. Ich war nicht selbst dabei bei dem Gespräch aber ein naher Verwandter. Sicher sind sie auch darauf getrimmt, solche "Durchhalteparolen" zu verbreiten. Aber eine gewisse Glaubwürdigkeit werden sie wohl auch zukünftig behalten wollen. Stimmt, der Termin rückt näher und das Marktumfeld für Verkäufe über dem Buchwert (das haben sie auch beim Potsdamer Platz angestrebt) steht nicht gut.
Es sollte wohl der ganze Platz oder die Hälfte davon verkauft werden. Persönlich sehe ich das Investment als kritisch, da es ein zu großer Posten ist und sicher auch längerfristiger peplant war. Glaube nicht, dass es sich rechnen wird aber mit wenig Verlust wären wir wohl auch zufrieden.
Naja sie hoffen auf den norwegischen Pensionsfonds der sehr reich ist und wohl Interesse hat.

[wikinger612]

Meine Meinung:
Wenn sie es schaffen, die Immobilien am Potzdammer Platz zum Buchwert (ca. 1,4 Milliarden Euro?) zu verkaufen dann sollen sie es tun. Das würde die Cash-Quote auch mit einem Schlag auf ein Nivau bringen, das eine Wiedereröffnung zuläßt.

[laserjet]

Ich habe zu dem Thema eine ganz andere Meinung.

Es werden Filetstücke in den besten Lagen (z.B. Berlin) verkauft weil:

irgendwelche "Großanleger" OIFs als Tagesgeldalternative misbraucht haben
und
weil irgendwelche "Kleinanleger" voll die Panik kriegen und den negativen Hype
nicht richtig einschätzen können

Ich als Langfristanleger, der mit steuerbegünstigten 3-5% zufrieden ist und
der auch bereit ist bei dieser Anlageform ein gewisses Risiko zu tragen muss die Kosten,
die diese beiden Gruppen verursachen mit tragen.

Und die blöden Politiker machen auch noch Gesetze, die viel zu spät oder garnicht greifen.

Ich kann es kaum erwarten, dass alle die raus wollen endlich ihr Geld kriegen
damit hier wieder Ruhe einkehrt.

[Trendfighter]

Habe Gerüchte gehört das Verkäufe unmittelbar bevorstehen. Das heisst die Verkäufe sollen noch in diesem Jahr abgschlossen werden.
Wie gesagt, nur Gerüchte.
Der Kurs fällt gerade schön, stocke bei 45/46 weiter auf!!!

[Ollfried]

Habe nun endlich mal einen neuen Fondskommentar von der SEB per Email zugesendet bekommen. Bisher ist der auf der Homepage noch nicht zu sehen.

Könnt Ihr hier runterladen

http://www.xup.in/dl,21452072/Fondskommentar_September.pdf/

[noonetu]

Ist aktuell auch auf deren Homepage. Aber danke dafür.

[wikinger612]

Als Antwort auf den Beitrag von laserjet möchte ich mal die Frage aufwerfen ob die Immobilien in Berlin wirklich ein Filetstück sind.
In einigen Kommentaren habe ich auch negatives darüber gelesen. Schlagworte sind "Klumpenrisiko" oder baldiger Auszug des Hauptmieters Daimler.
Was meint ihr?

[laserjet]

An der Lage kann es ja nicht liegen.
Solange Berlin grundsätzlich nicht den Bach runtergeht
wird diese Lage immer atraktiver sein als eine
Periperielage. D.h sowas sollte sich in normalen
Zeiten doch vermieten lassen.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.128.050 von wikinger612 am 23.09.11 15:43:28

Gerüchte gibt es viele,
gerade in Zeiten wie diesen.

Das Objekt ist attraktiv und man muß nicht unter Wert verkaufen,
der Fonds besteht ja nicht nur aus diesem Gebäude !

[noonetu]

Wow, der Fonds ist ja heute richtig gecrasht an der Börse. Wenn da mal nicht der/die Aufstocker nicht noch mal Muffensausen bekommen...
Tja, jetzt geht Aufstocke nochmal zum günstigen Kurs...
Fragt sich nur, ob da jemand mehr weiß als wir. Auch der offizielle Kurs ist ja zumindest etwas niedriger die Tage.

[Trendfighter]

Zukauf Freitag 400 stück zu 44,50 in Frankfurt.

Danke erstmal,*gg*.

Werde diese Position ganz sicher mit Gewinn versilbern, ich kann warten......
Alles bei und unter 46 sind Kaufkurse, die Eröffnung beim SEB wird gelingen, meine Meinung!

[wikinger612]

Boah, mußt du aber Geld haben...

:-D

Ich habe vieeel weniger in meinem Depot (alle über die Börse während der Schließung gekauft) und bin schon ein wenig nervös...

[Trendfighter]

Tja, der Kurs wird schon bald wieder bei 48 stehen.... und in 2012 wird wiedereröffnet - dann gibst nochmal 10% obendrauf.
Die Chancen stehen sehr gut und Risiko hat man immer........

[wikinger612]

Du glaubst also nicht an eine Wiedereröffnung noch in diesem Jahr wie von der SEB vollmundig angekündigt?

Ich kann mir gut vorstellen, dass, wenn sie ihr Versprechen mit der Wiedereröffnung in 2011 nicht halten sollten, der Börsenkurs wieder auf Talfahrt gehen wird.

[Ollfried]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.162 von wikinger612 am 28.09.11 10:07:34

Der AXA Immoselect und der DEGI International haben Mitte November 2011 die letzte Chance zu öffnen. Voraussichtlich wird beiden Fonds die Öffnung nicht gelingen.

Meine Meinung...

Wenn es der SEB Immoinvest nicht schafft bis Anfang November 2011 zu öffnen, schaffen Sie es überhaupt nicht mehr. Der Druck ist dann einfach zu hoch wenn der AXA Immoeselect und DEGI International liquidiert werden müssen.

Mein derzeitiges Bauchgefühl ... auch der SEB Immoinvest muss liquidiert werden.

Ich lasse mich aber gerne überaschen.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.144.218 von Ollfried am 28.09.11 10:19:50

Mein Gefühl ist: die schaffen das !

Und zwar noch dieses Jahr.
Es wurde inzwischen genügend Liquidität aufgebaut.

[noonetu]

Katze aus dem Sack: Mitte Oktober steht im Raum.
Aber da sie sich auf jeden Fall mit anderen Fonds zu einer gemeinsamen Öffnung abstimmen wollten, glaube ich jetzt an November, wegen der anderen beiden. Vielleicht schafft es doch einer von denen.
Die Absprache ist aus dem Grund ganz wichtig, weil sonst die ganzen Dachfonds alle ihr Geld aus dem (einzigen) geöffneten abziehen, was diesen zum kollabieren bringt. Daher ist eine gemeinsame zeitgleiche Öffnung von mehr als einem Fonds ein ganz wichtiges Ziel, was sie anstreben.

Und ohne große Verkäufen größer 100 Mio (z.B. Potsdamer Platz oder 50% davon) glaube ich nicht an genügend Liquidität. Denn die jetzigen 17% oder von mir eus geringfügig mehr sind eben noch keine 30%, die sie haben wollen.

[wikinger612]

Ihr habt Recht. Kein Immo-Fonds existiert alleine, sie alle hängen zusammen. Wenn es der Axa Immoselect und der DEGI International Mitte November nicht schaffen sollten und aufgelöst werden wird der Kurs sämtlicher Fonds an der Börse sicher einbrechen. Allerdings hat der SEB-Fonds noch bis Mai 2012 Zeit. Das ist knapp ein halbes Jahr, um 1.) Liquidität aufzubauen, also Immobilien zu verkaufen und 2.) Gras über die Sache wachsen zu lassen.
Mein Bauchgefühl zur Wiedereröffnung des SEB 80%, dass sie es schaffen.

[noonetu]

Es ist ja so ruhig hier.

Also ist jeder zufrieden mit dem aktuellen Börsenkurs?
Ist unter 46 noch ein guter Kaufkurs? Oder wären 48 doch eher ein guter Verkaufskurs gewesen?

Der CS Euroreal wird es wohl sein, an den sich der Immoinvest als erstes hält zur konzertierten Handlung. Aber was kann eine Auflösung des Axa Immoselect und des Aberdeen für Folgen haben?

[wikinger612]

Ich warte auf die Wiedereröffnung. Dieses oder nächstes Jahr. Dann gebe ich alle meine Anteile zurück.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.205.943 von wikinger612 am 13.10.11 00:56:15

Starker Kursanstieg heute an allen Börsen mit max. +4% - börsenaufschwung allein reicht da nicht dafür, ich denke es kommen bald positive news.
ich werde sicher recht zügig 30-40% meines niedrig 3-stelligen bestands (stück) verkaufen, um in kurze festgelder für 3% zu parken. brauche leider volle gewissheit und planbarkeit meiner liquidität.

auf der anderen seite hätte man mit vielen investments deutlich verloren ggü. dem eingefrorenen immo fonds ;-)

m-t

[Ollfried]

Da wissen doch Insider wieder mehr. Auf der Homepage von SEB ist jedenfalls keine positive Meldung die diesen Anstieg bei hohen Umsätzen gerechtfertigt.
Auch wenn man googled findet man keine Neuigkeiten.

[laserjet]

Ich glaube, dass man bei einem kleinen Fondsmanagerteam
den Eröffnungstermin gut geheim halten kann.
Sollte aber SEB einen größeren Immodeal abgeschlossen haben
ist das nicht geheim zu halten. Und die Immodeals stehen
in einem direkten Zusammenhang mit der Wiedereröffnung.
Ich messe den Kursschwankungen der letzten Tage keine große
Bedeutung bei weil die Umsätze nicht übermäßig hoch waren.
Heute ist der Handel aber erstaunlich lebhaft.

[noonetu]

Doch man findet, dass die Knoflach sagt, der Verkauf am Potsi sei weit gediehen. Und dass man davon angeblich nicht abhängig ist, da ca. 10 Immobilien zum Verkauf stehen aktuell. Und man hat schon 1 Milliarde flüssig. Fehlt nur die zweite.
Aber stimmt, etwas überaschender Anstieg jetzt schon.

[Trendfighter]

Ein Fall für die Bafin, sollte nun dan ndie Wiedereröffnunfg Morgen angekündigt werden.
Daran glaube ich aber nicht, denke da haben einige dicke Adressen gekauft.

Bei 48 werde ich Positionen reduzieren. Der Axa wird liquidiert, da sehen wir schnell wieder angstkurse von 43 und dann schlage ich richtig zu.

[ElLute]

Den AXA kriegst Du im Moment zu 31,..
Schade, hätte ein Langfristinvestment werden sollen,
nun muß ich die Abwicklung mit durchmachen.
Hoffe,trotzdem auf ein plus, da günstig eingestiegen.
Gruß

[Trendfighter]

Der SEB greift Morgen bestimmt nochmal die 47/48 an.

[Trendfighter]

Erneut 47,40 am Freitag.

Der Kurs ist im Moment nach oben ausgereizt - es sei denn eine Eröffnung wird spontan angekündigt.....

ansonsten droht bei Abwicklung des Axa wieder ei nrückschlag auf 43/44.
Ich stehe im Moment bei Kursen von 47/48 eher auf der Verkäuferseite.....
Eine kurzfristige Eröffnung des SEB´s kann ich mir trotz wohl bestehender Gerüchte nicht vorstellen...

Sollte der SEB eröffnen und dann der Axa die Abwicklung bekenntgeben, käme noch weiterer Druck in den SEB mit rückgabewilligen anlegern die einfach erstmal auf Nummer sicher gehen wollen - eine erneute Schliessung wäre möglich und dann wirklich TÖDLICH!

[Trendfighter]

Hm, wenn dann jetzt kurzfristig Eröffnung bevor ein anderer Fond die Abwicklung bekannt gibt.
Nur das würde Sinn machen!

[lostchance]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.391.934 von Trendfighter am 26.10.10 15:02:13

oder die verlängern mal wieder - sind schließlich seit 2007 dicht.

übrigens war die eröffnung für diesen herbst angekündigt.

[noonetu]

Der Herbst hat grade angefangen und geht bis mitte Dezember. Also kommt auf gleiche raus, wie von Öffnung noch in diesem Jahr zu sprechen.
Nochmal verlängern wird wohl nicht. Es muss ja dann abgewickelt werden. Die 2 Jahresfrist ist ja dann rum im Mai.

[Trendfighter]

Naja. Eine gemeinsame Eröffnung mit CS Euroreal , z.B. im Januar 2012 wäre nun die letzte Cance um das Image der Immofonds noch am leben zu lassen.

Bin recht sicher das beide Fonds öffnen werden.

[oller1]

Das Handelsblatt schreibt in seiner Ausgabe vom 17. Oktober über Offene Immobilienfonds: Anleger fordern ihr Geld zurück. Die Risiken sind verharmlos worden. Wertentwicklung der eingefrorenen Fonds u.a. Immoinvest seit der 1. Aussetzung Minus 2,4 %. Die regulären Ausschüttungen wurden hierbei nicht berücksichtigt. (die der abgewickelten Fonds zwischen Minuns 18 % und Minus 50 %) Ein Risiko ist die Eröffnung. Es besteht die Gefahr, dassdie Fonds womöglich nicht so schnell Immobilien verkaufen können, wie Anleger Anteile gegen Geld tauschen wollten. Sie werden illiquide und müssen die Anteilsrücknahme aussetzen. ( Immoinvest ist bis 5.5.12 ausgesetzt, dann spätestens kommt die Stunde der Wahrheit - Rücknahme möglich oder Liqudierung)

[oller1]

Jetzt ist die Katze aus dem Sack: Axa wird liqudiert. Ein Riesenfonds. Bisherige Wertentwickelung sei der Aussetzung Minus 11 %.
Nun wäre es an der Zeit, Immoinvest würde sich mal klar äußern, wie es bei ihnen weitergeht.

[oller1]

Axa Rücknahmepreis laut KAG gestern 51 € , laut Lang&Schwarz heute ca 30 €. ======Rücknahmepreis laut Lang&Schwarz für Immoinvest heute unverändert bis jetzt bei 46,50 €. KGA 54,50 €.

[noonetu]

Mit dem Axa das war ja seit zwei tagen auf finanzen100.de zu lesen. Jetzt wird wohl jeder erst mal wieder Gras drüber lassen wollen also paar Wochen Ruhe halten und dann sehen wir weiter. Natürlich ist das nicht angenehm aber es war doch klar, dass er mit 10% Liquidität nicht öffnen konnte. Also wen überascht es noch?

[oller1]

Handelsblatt 22.10.11=========In kürze entscheiden eingefrorene Immofonds, ob sie wieder öffnen. Degi hat heute liqudiert. Wieder einer. Nach Axa. Mit besonderer Spannung wird verfolgt, ob....Seb Immoinvest die Wende schafft. SEB spule Verkaufsprogramm ab. Seb ist dabei, zumindest einen wesentlichen Anteil an der ehemaligen Daimler-Liegenschaft am Potsdamer Platz zu verkaufen. Darüber hat Knoflach ein Verkaufsportfolio zusammengestellt, in dem aber nicht alle Objekte schuldenfrei sein dürften"

[immore]

Seb nun unter 44 gerutscht. Holy shit. Verkaufen?

[wikinger612]

Keep cool!
Natürlich geraten jetzt alle in Panik. Aber der SEB-Fond hat noch über ein halbes Jahr Zeit, um die benötigte Liquidität zu beschaffen.

[oller1]

https://www.sebassetmanagement.de/fileadmin/data_archive/Inf… ==========================
SEB ist optimistisch, das Ziel zu erreichen. Mal sehen, ob es Zweckoptimismus ist oder Realität. Auf jeden Fall ist bei der SEB niemand telefonisch zu erreichen. In der Zentrale wird man abgewürgt.
Tel: [phone]

[Trendfighter]

Schöne Kaufkurse gestern, habe auf 42,50 verbilligt und überschüssige Anteile bei 44,50 gegeben....

Alles zwischen 42/43,80 im Moment Kaufkurse.
Bald kommen Spekus über wiedereröffnung und dann stehen wir ganz schnell bei 48 - nur meine Meinung

[wikinger612]

Trendfighter hat sicherlich Recht. Die Kurse sind ganz klar wegen der Abwicklung des Degi Internatinal und des Axa Immoselect in den Keller gerauscht - Panik!!
Ich glaube weiterhin an eine Wiedereröffnung des Fonds. Allerdings würde ich mir wünschen, dass das Management seinen vollmundigen Ankündigungen langsam mal Taten folgen lässt. Seit Monaten werden Verkäufe angekündigt, die angeblich ganz kurz vor der notariellen Beurkundung stehen - nur passiert ist nichts.
So wird das nichts mit einer Wiedereröffnung noch in 2011... >:-(

[Trendfighter]

Ich hoffe auf Eröffnung im Frühjahr. Zum jetzigen Zeitpunkt wäre es einfach dumm:

Alle spinnen gerade und behaupten die OIF wären nur die Hälfte Wert, etc.
Vereinzelt mag das stimmen, für den SEB trifft dies aber nicht zu.

Die Absichtserklärung noch dieses Jahr eröffnen zu wollen war dumm und kontra produktiv!

[wikinger612]

Hallo Trendfighter,

tja, da stimme ich dir voll und ganz zu.
Allerdings möchte ich noch mal zum Ausdruck bringen, dass mir die permanenten Ankündigungen des SEB-Managements langsam auf die Nerven gehen. Seit Monaten werden Verkäufe angekündigt. Und was passiert? - NICHTS!
Aktuell liegt die Liquidität wohl bei ca. 15% - 25% müssen es noch mindestens werden. 30% wäre noch besser.

[oller1]

Zitat von wikinger612: Hallo Trendfighter,

tja, da stimme ich dir voll und ganz zu.
Allerdings möchte ich noch mal zum Ausdruck bringen, dass mir die permanenten Ankündigungen des SEB-Managements langsam auf die Nerven gehen. Seit Monaten werden Verkäufe angekündigt. Und was passiert? - NICHTS!
Aktuell liegt die Liquidität wohl bei ca. 15% - 25% müssen es noch mindestens werden. 30% wäre noch besser.

In einem Gespräch mit einem SEB Immoinvest-Manager wurde mir mitgeteilt, dass die Öffnung auf Anfang bis Mitte Dezember 2011 geplant sei. Allerdings liegt die Liqudität bei 15 % und die Verkäufe verlaufen im jetzigen wirtschaftlichen Umfeld schwierig. Zudem müssen auf der Einnahmenseite den Mietern Anreize !! geschaffen werden, die Mietverträge nicht zu kündigen. Originalton SEB Immoinvest Kalenderwoche 43/2011

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.287.005 von oller1 am 01.11.11 17:41:59

ok, da wird der dip die letzten tage natürlich verständlich:
liquidität 50% unter plan, verkäufe schwer, etc.

[wikinger612]

Die Frage ist: Wie geht es jetzt weiter?

[noonetu]

Der Vertrieb ist wohl das wichtigste. Und der wird kritisiert. Also nach dem Verkauf des Privatkundengeschäfts an Santander finde ich jedenfalls keinen einzigen Immofonds angeboten von Santander. Aber einige andere Fondsprodukte.
Das ist hier eigentlich das wirklich schwerwiegende.

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.290.166 von noonetu am 02.11.11 11:58:38

Der Immoinvest ist laut SEB solide und wird weiterhin solide bleiben. Von Liquidierung kein Wort (ist ja klar, das würden die nie sagen). Sie hoffen aber, dass die Erfolgsserie wieder aufgenommen wird. Ich persönlich bin skeptisch, ob es doch nicht besser ist, bei Eröffnung zu verkaufen und das Geld anders anlegen. Und wenn es sich zeigt, das OIF gut sind, dann wieder investieren. Aber was bei den OFIs zur Zeit läuft, ist nicht gut für das Image von Betongold. Da ist richtiges Gold schon anders, für den der drauf steht. Die Kundeninformation von Immoinvest lässt tatsächlich zu wünschen übrig. Immer nur auf Anfragen nach dem 5. Anlauf.

[Trendfighter]

Zitat von oller1: Der Immoinvest ist laut SEB solide und wird weiterhin solide bleiben. Von Liquidierung kein Wort (ist ja klar, das würden die nie sagen). Sie hoffen aber, dass die Erfolgsserie wieder aufgenommen wird. Ich persönlich bin skeptisch, ob es doch nicht besser ist, bei Eröffnung zu verkaufen und das Geld anders anlegen. Und wenn es sich zeigt, das OIF gut sind, dann wieder investieren. Aber was bei den OFIs zur Zeit läuft, ist nicht gut für das Image von Betongold. Da ist richtiges Gold schon anders, für den der drauf steht. Die Kundeninformation von Immoinvest lässt tatsächlich zu wünschen übrig. Immer nur auf Anfragen nach dem 5. Anlauf.

Immer mit der Ruhe. Bin sicher das die Wiedereröffnung kommt - alles Andere ist im Moment vollkommen Irrelevant und Zukunftsmusik!

42/44 bleibt Kaufzone, schon bald könnte nwir wieder an der 48 schnuppern!

[wikinger612]

Wegen der doch sehr unsicheren Lage kaufe ich im Augenblick nicht nach. Ich selbst warte nur auf die (hoffentlich recht bald kommende) Öffnung und dann gebe ich alle mein Anteile zurück.

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter:

Zitat von oller1: Der Immoinvest ist laut SEB solide und wird weiterhin solide bleiben. Von Liquidierung kein Wort (ist ja klar, das würden die nie sagen). Sie hoffen aber, dass die Erfolgsserie wieder aufgenommen wird. Ich persönlich bin skeptisch, ob es doch nicht besser ist, bei Eröffnung zu verkaufen und das Geld anders anlegen. Und wenn es sich zeigt, das OIF gut sind, dann wieder investieren. Aber was bei den OFIs zur Zeit läuft, ist nicht gut für das Image von Betongold. Da ist richtiges Gold schon anders, für den der drauf steht. Die Kundeninformation von Immoinvest lässt tatsächlich zu wünschen übrig. Immer nur auf Anfragen nach dem 5. Anlauf.

Immer mit der Ruhe. Bin sicher das die Wiedereröffnung kommt - alles Andere ist im Moment vollkommen Irrelevant und Zukunftsmusik!

42/44 bleibt Kaufzone, schon bald könnte nwir wieder an der 48 schnuppern!

Was habe ich gesagt! Morgen 48!!!!

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.298.562 von Trendfighter am 03.11.11 18:27:42

Hallo Trendfighter. Frage: Von welchem Börsenplatz nimmst du den Kurs für deine Aussagen? Gruß Oller1

[Trendfighter]

Morgen sind 47/48 drin, in Hamburg

[muetze0072]

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Gefunden und das sieht nicht so schlecht aus.

[wikinger612]

Finde ich auch gut. Weiter so, Frau Knoflach.

[Trendfighter]

03.11.2011 | 16:44

SEB ImmoInvest Verkaufsprogramm läuft erfolgreich
Vertragsabschlüsse für zehn Gebäude in den Niederlanden, USA, Belgien, Italien und Frankreich – Verkaufspreise bestätigen Verkehrswerte

Die SEB Asset Management hat für ihren Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest Kaufverträge für 10 Immobilien in den Niederlanden, USA, Belgien, Italien und Frankreich im Gesamtwert von rund 680 Mio. Euro unterschrieben. Damit ist sie mit den Maßnahmen zur Liquiditätsbeschaffung wieder im Plan, nachdem sich einzelne Verhandlungen, belastet durch die Staatsschuldenkrise, verzögert hatten. Die erzielten Verkaufspreise liegen in Summe 0,5 Prozent oberhalb der aktuellen Verkehrswerte. Mit Eigentumsübergang der Objekte steigt die Liquidität im Fonds auf 21,8 Prozent beziehungsweise rund 1,4 Mrd. Euro. Das Verkaufsvolumen ist damit auf insgesamt 14 Objekte im In- und Ausland im Wert von über 910 Mio. Euro gestiegen.

Die neuen Vertragsabschlüsse im Einzelnen:
Für rund 57 Mio. Euro wurden die beiden an Royal Haskoning und ABB vermieteten niederländischen Bürogebäude „Lotus A und B“ an eine Objektgesellschaft der Real I.S. veräußert. Die Objekte befinden sich am Rotterdamer Bürostandort Alexanderplein und sind Teil eines vierteiligen Gebäudeensembles, das 2007 als Projektentwicklung für den Fonds erworben wurde. Der Verkaufspreis für die beiden Gebäude liegt 2 Prozent über dem Gesamtverkehrswert.

Auch das 23-geschossige Art-Déco Bürogebäude 225 Bush Street in San Francisco gehört zum Verkaufsportfolio. 1922 errichtet und in den letzten Jahren umfassend modernisiert, wurde das Gebäude vor sechs Jahren für rund 179 Mio. USD für den Fonds erworben. Der Verkaufspreis liegt nahezu auf Verkehrswertniveau von 213 Mio. USD. Die insgesamt rund 52.000 Quadratmeter sind aktuell zu knapp drei Viertel an verschiedene Unternehmen vermietet.

Nach 15 Jahren Haltedauer wechselt auch das Brüsseler Bürohaus in der 139/141 Rue Royal für rund 5,4 Mio. Euro den Eigentümer. Das Gebäude wurde 1976 errichtet und verfügt über knapp 5.500 qm. Neuer Besitzer ist die belgische Behörde Centre Public d' Action Sociale de Bruxelles, die das derzeit unvermietete Gebäude selbst nutzen wird.

Das italienische Einkaufszentrum „Megaló“ befindet sich in der Provinzstadt Chieti und bietet auf rund 48.500 qm Gesamtfläche eine Mischung aus 110 Läden und Freizeitangeboten wie Multiplexkino sowie Restaurants. Neuer Eigentümer ist ein europäischer Shoppingcenter-Fonds. Der Verkaufspreis liegt deutlich über dem aktuellen Verkehrswert.

In Frankreich wurden gleich für 5 Immobilien Kaufverträge unterschrieben. Über die Einzelkaufpreise wurde zwischen den Parteien Stillschweigen vereinbart. Den Zuschlag für 4 in den Jahren 1998 bis 2006 erworbene Objekte in Paris hat ein internationales Investorenkonsortium erhalten. Das Paket umfasst rund 31.600 qm Büro- und Einzelhandelsfläche. Der Verkaufspreis in Höhe von 290 Mio. Euro liegt leicht unterhalb des aktuellen Gesamtwertes.

Unterschrieben ist auch der Kaufvertrag für das Bürogebäude "Le Villette" im Zentrum von Lyon. Käufer der rund 10.200 Quadratmeter großen Immobilie ist ein institutioneller Investor. Der Verkaufspreis liegt mehr als 50 Prozent über dem Ankaufspreis des Jahres 2001. Über den Kaufpreis wurde Stillschweigen vereinbart.

Neben weiteren ausgewählten Bestandsobjekten im Gesamtwert von rund 550 Mio. Euro befindet sich das Immobilienportfolio „Quartier Potsdamer Platz“ in Berlin in der Vermarktung. Mit dieser Doppelstrategie zur Liquiditätsbeschaffung strebt die Fondsgesellschaft die Öffnung des Fonds bis zum Jahresende 2011 an.
http://www.fundresearch.de/PartnerCenter/SEB-Asset-Managemen…


Damit steigt die Wahrscheinlichkeit as der SEB noch im Dezember öffnet.
Unerklärlich das da dann welche zu 45 verkaufen.

Der CS Euroreal wird auch mit hoher Wahrscheinlichkeit wiedereröffnen!

[Trendfighter]

21,8 % Liquidität!

Noch 6-8% dazu dann wird wiedereröffnet.

Nach Verbilligen etc mein einstand bei 40 Euro (Gewinne abgezogen)

Wenns klappt wird das ein schöner Urlaub!

[noonetu]

Es gibt aktuell heute die Verkaufsempfehlung ( die ich nicht teile): http://www.capital.de/finanzen/fonds/:Offene-Immobilienfonds…
Und vor paar Tagen, wenn man sich so umhört zum Thema konnte man lesen, dass aktuell empfohlen wird 30-40% Liquidität aufzubauen.
Also nicht immer die zementierten 30% reichen müssen.

Die heutige Nachricht ist gut und ich sehe einen Einstig über die Börse heute. oder auch bei der Konkurenz.

[Trendfighter]

Naja, frühaufsteher die Capital Leute!

Neeeee , 40% werden niemals benötigt!

[Trendfighter]

Tja, nichts ist so alt wie die Zeitung von Gestern!!!!

"Angesichts des bislang eher zähen Verkaufsprozesses und niedriger freier Mittel sollten Anleger auch überlegen, sich über die Börse vom SEB Immoinvest zu trennen. Der Abschlag beträgt derzeit 16 Prozent. "

Quelle,: Capital!

Leute, hättet ihr gestern nochmal geschaut ihr Schlafmützen!!!!

DANKE, konnte so heute meine Posi auffüllen - sorry für die Leute die der Verkaufsempfehlung gefolgt sind.

48 hätten sie zumindest bekommen - meine Meinung!

[noonetu]

Eben. Der Inhalt war veraltet, weil sie die akteull heute bekannt gegebenen Verkäufe nicht kannten. Daher war auch die Verkaufsempfehlung in der Tabelle wohl nicht mehr zutreffend und ich habe daher die Empfehlung zum heutigen Einstig über die Börse angedeutet.

[Trendfighter]

VIELE Anleger scheinen die News noch nicht mitbekommen zu haben.
Generell bewegen sich diese Fonds recht träge.

Gut möglich das wir am Montag direkt ü 46 beginnen, da am Wochenende etliche Anleger die good news erst noch mitbekommen werden!

[Trendfighter]

Es wird spannend Morgen! wird die 46 genommen geht es rasch auf 48

[oller1]

In Hamburg ist es heute erst mal runter auf 45 € Leider weg von den 46

[noonetu]

Ich meine, es sind halt doch die Profis und Berufszocker, die die Kurse stellen und für das Gap der An- und Verkaufsangebote sorgen. Die sind es, die die kleinen Aufträge (am besten limitlos) der privaten aufsaugen und somit ist auch der Kurs immer recht aktuell. Also die verschlafen die neuesten News nicht und alles ist fast immer schon eingepreist. Erst wenn mehr private, unvorhersehbare Kauf- oder Verkaufsaufträge kommen bewegt sich der Kurs wirklich wohin.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.311.364 von noonetu am 07.11.11 11:14:32

Ist halt auch kein typisches Zockerpapier,
sondern eine Langfristanlage !

Und ich denke, als solche ist sie auch immer noch sehr gut !

[wikinger612]

Die Liquidität steht jetzt bei ca. 21%. Noch ca. 5% und es sollte mit der Wiedereröffnung klappen. Das sollten die bis Mai 2012 doch schaffen, oder?

[oller1]

Zitat von wikinger612: Die Liquidität steht jetzt bei ca. 21%. Noch ca. 5% und es sollte mit der Wiedereröffnung klappen. Das sollten die bis Mai 2012 doch schaffen, oder?

Ich bin überzeugt, dass die es bis Mai 2012 schaffen werden, die restliche Liquidität zu besorgen. Das Ziel des Managements ist es, noch Anfang bis Mitte Dezember zu eröffnen. Ob es reicht, das wird sich zeigen. Die andere Frage ist die, ob man als Anteilseigner bei Eröffnung verkaufen sollte oder nicht. Und wenn ja, wieviel? Denn man soll ja sein "Vermögen" streuen. Einen Teil verkaufen und anlegen in XXX und einen Rest behalten? Das ist die große Frage. Denn mir scheint - belegen kann ich es als Laie nicht sonderlichst, sondern bin auf Publikationen angewiesen- dass Immoinvest ein solider Fonds ist und man ja immer vom Betongold gesprochen hat. Bloß, wo soll man zur Zeit sein Geld anlegen? Es gibt viele Meinungen und Ratschläge dazu.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.259 von oller1 am 12.11.11 12:21:37

Also, ich werde bei einer Wiedereröffnung keine Anteile verkaufen - gar keine !

Man soll sein Vermögen streuen, ich habe nun Einiges wieder in den Aktienmarkt gesteckt, als er seinen Tiefpunkt hatte.

Ich gehe zwar davon aus, daß dieser in den nächsten Monaten wieder steigt,
aber eine stille Reserve im Immobilienfond ist sicher nicht schlecht !

[Winzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.342.095 von WarB am 12.11.11 21:24:07

WarB du hast recht, einiges in Immo zu haben ist sicherlich sinnvoll. Deshalb habe ich leider schon zu Zeiten vor der Schließung ca 10% meiner Anlagen in Immos (SEB, Euroreal) gehabt und jetzt über die Börse auf ca 20% erhöht.

Meine Frage an Alle:
Im Vergleich zum SEB und Euroreal scheint mir der Kanam zur Zeit günstig
Was sind die Gründe. Ist die Öffnung soviel unwahrscheinlicher?
Der Kanam soll ja die besten Immobilien haben, so dass diese auch bei Auflösung gut zu verkaufen wären. Also macht bei Kanam der Einstieg bei 40 bis 41 € nicht Sinn?
Oder anderst ausgedrückt, welchen der 3 Fonds sollte man nachlegen

[RiGoe1]

Wieder ein Verkauf?

http://www.dasinvestment.com/nc/investments/fonds/news/datum…

[noonetu]

Nein. Nichts ist so alt wie die Nachrichten von gestern.
Dieser Verkauf ist im Bericht von November der SEB und der entsprechenden Pressemitteilung schon längst erwähnt (also in den 10 Verkäufen bereits inbegriffen).
Jemand hat wohl nur den Kurs an der Börse mit der Wiederholung der alten Nachricht puschen wollen Hat aber nix am Kurs verändert.

[immore]

Weiterer Verkauf eines Objekts in Niederlanden - und schon springt der Kurs über 46.

[immore]

Verflixt. Bin auch drauf reigefallen.

[Trendfighter]

Hm, Denke das wird Mo wieder abverkauft....

Aber bei 45 kann man ja wieder aufstocken,*gg*

[steffen750]

Hallo,
ich hänge mich mal als direkt Betroffener in dieses Thema rein.
Ich habe eine größere Summe in diesem Fonds festliegen. Wie vielen Anderen auch, ist uns der Immoinvest als sichere Geldanlage angepriesen worden und sollte Mitte 2011 zur Ablösung des Hauskredites verwendet werden.
Nach dem vielen Auf und Ab der letzten Monate wies man nicht mehr wo vorne und hinten ist.
Meine Frage:
Kann mir jemand sagen was ich tun soll? Soll ich an der Börse verkaufen oder abwarten was bei einer etwaigen Abwicklung des Fonds übrig bleibt? An eine Wiedereröffnung glaube ich nicht mehr so richtig. Die ist mir schon zu oft angekündigt worden und dann doch nicht eingetreten.
Ich denke die vielen Verkäufe der letzten Monate dient dazu um möglichst viel Geld für die Abwicklung zu sammeln.
Wer hat da ein bisschen Erfahrung und kann mir da weiter helfen????

Mit freundlichen Grüßen

Steffen750

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.395.329 von steffen750 am 24.11.11 17:05:40

Hallo Steffen,
das ist natürlich ganz blöd gelaufen.

Obwohl Du im Vergleich zu Aktien noch relativ gut da stehst,
aber das hilft Dir ja nicht wirklich weiter,
hast Du natürlich hohe Verluste.

Eine Musterlösung gibt es sicher nicht,
die richtige Entscheidung hängt von verschiedenen Faktoren ab.

Die wichtigsten sind,
wann Du wirklich gar nicht mehr auf das Geld verzichten kannst
und Deine persönliche Risikobereitschaft.

Wenn Du das Geld jetzt brauchst,
mußt Du jetzt verkaufen, das ist ganz klar.

Ich habe die Gesellschaft vor einigen Monaten angeschrieben,
da hieß es in der Antwort,
daß man darauf hofft, dieses Jahr wieder eröffnen zu können.

Nun, das ist noch möglich, man hat noch über einen Monat Zeit.
Spätestens im Mai muß man wieder öffnen.

Ob der Fondskurs sich dann eher dem Börsenkurs anpaßt oder umgekehrt,
wird die Zeit zeigen, meistens liegt die Wahrheit in der Mitte.

Ich bin vorsichtig optimistisch,
die Meldungen über Verkäufe und neue Mieter sind gut,
außerdem hat man auch dieses Jahr die übliche Dividende gezahlt.

Auch das ist ein ganz gutes Zeichen..

[oller1]

Nun, das ist noch möglich, man hat noch über einen Monat Zeit.
Spätestens im Mai muß man wieder öffnen.===schreibt WarB. Eröffnen oder liquidieren. Allerdings betonen die ImmoInvestMenschen mir am Telefon immer wieder, dass höchstwahrscheinlich noch dieses Jahr eröffnet wird. Der Fonds sei gut aufgestellt. Das viele Geld aus den Verkäufen wird wohl benötigt, weil der Eröffnung doch viele enttäuschte Investoren ihre Anteile zurückgeben. Zu welchem Kurs? Dazu habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht. Ich hoffe zu einem fairen. Dividende sagt nichts aus. Viele Dax-Unternehmen (z.B.Telekom) zahlen Dividende aus, obwohl sie gar nicht könnten. Sie verwenden oft den ganzen Gewinn dazu. Aber der Schein eines soliden Unternehmens wird so aufrechterhalten (Handelsblatt von gestern)

[oller1]

Seit längerem ist hier Schweigen im Walde. Weiß jemand etwas genaueres, wann der ImmoInvest wieder aufmacht? Keine Gerüchte, sondern Aussagen von SEB.???

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.401.187 von oller1 am 25.11.11 19:00:02

Das viele Geld aus den Verkäufen wird wohl benötigt, weil der Eröffnung doch viele enttäuschte Investoren ihre Anteile zurückgeben. Zu welchem Kurs? Dazu habe ich mir noch gar keine Gedanken gemacht. Ich hoffe zu einem fairen. Dividende sagt nichts aus.

Na zum Emittentenkurs natürlich. Und die enttäuschten Anleger fallen bestimmt nicht ins Gewicht. Es geht einzig darum, wie Großinvestoren Chance/Risiko einschätzen und ob jene drin bleiben.
PS Divi gibts nur bei Aktien.

[laserjet]

Hallo oller1,

die offizielle Quelle der SEB:

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Du kannst auch eine Mail schreiben.

Nach den Aussagen hier im Board kommen dabei aber fast keine zusätzlichen
Infos raus.

Gruß

[WarB]

Zitat von laserjet: Hallo oller1,

die offizielle Quelle der SEB:

http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…

Du kannst auch eine Mail schreiben.

Nach den Aussagen hier im Board kommen dabei aber fast keine zusätzlichen
Infos raus.

Gruß

... hört sich doch alles ganz gut an.

[Winzer2]

Die Telefonkonferenz ist heute wegen Stimmverlust bei Frau K. ausgefallen

Stimmt dies, oder war es nur eine Ausrede.
Wenn es eine Ausrede war, was ich glaube, dann gehen die Lichter aus

Wie ist der Stand Verkauf Potsdamer Platz?

[Trendfighter]

Mann o Meter.

Der SEB braucht nur noch wenige Verkäufe um wiedereröffnen zu können.
Das bei der Schockstarre in den letzten wochen nix ging ist doch logisch.
die restlichen Verkäufe folgen wohl im Januar und im März reicht die Wiedereröffnung auch noch!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.420.704 von Trendfighter am 30.11.11 17:24:59

aber warum verdammte Schei... wissen hier einige Börsenverkäufer wieder mehr als andere?!! Kann doch echt net sein, dass es jetzt schon bei OIs sichtbar Insiderhandel gibt (Siehe u.a. Umsätze und Fall dess CS Euroreal heute..)

[Trendfighter]

Kann auch sei ndas kurzfristig Gelder aus SEB raus und in Aktienmarkt rein.
Who knows....

[Trendfighter]

44 ist ein ganz gutes Kaufniveau.

Ich habbe mich heute zu 43,xx tüchtig eingedeckt!

Erwarte bald wieder Kurse von 45,50/47

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.421.246 von Trendfighter am 30.11.11 18:40:22

Das lese ich schon öfters, das mit dem guten Kaufniveau. Allerdings ist der Kurs Hamburg seit Tagen auf Tauchfahrt. Dazu als Info die mail von ImmoInvest an mich von heute: "Das Fondsmanagement des SEB ImmoInvest plant weiterhin die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011, an dieser Aussage hat sich nichts geändert. Bis dahin wird die Liquidität des SEB ImmoInvest durch weitere Objektverkäufe langfristig gestärkt. Bereits im ersten Quartal 2011 konnten wir erfolgreich 4 Objekte veräußern; ganz aktuell kamen Anfang November 2011 weitere Objekte hinzu, deren genaue Ergebnisse Sie dem beigefügten Fondskommentar entnehmen können.

Die SEB Asset Management AG unterrichtet die Anleger über die Wiederaufnahme der Rücknahme der Anteile durch Bekanntmachung im elektronischen Bundesanzeiger und darüber hinaus auf der Internetseite www.sebassetmanagement.de. Nach Wiederaufnahme der Rücknahme wird den Anlegern der dann gültige Rückgabepreis ausgezahlt.

Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards
Beatrice Kretschmann
Sales Products
SEB Asset Management
Telefon: [phone]"

Da kann man nur hoffen, dass erstens wirklich eröffnet wird in kürze und zweitens zu einem vernünftigen Kurs. Dass wir nicht über den Tisch gezogen werden. "gültige Rücknahmepreis" ist ja klar.

[Trendfighter]

Zitat von oller1: Das lese ich schon öfters, das mit dem guten Kaufniveau. Allerdings ist der Kurs Hamburg seit Tagen auf Tauchfahrt. Dazu als Info die mail von ImmoInvest an mich von heute: "Das Fondsmanagement des SEB ImmoInvest plant weiterhin die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011, an dieser Aussage hat sich nichts geändert. Bis dahin wird die Liquidität des SEB ImmoInvest durch weitere Objektverkäufe langfristig gestärkt. Bereits im ersten Quartal 2011 konnten wir erfolgreich 4 Objekte veräußern; ganz aktuell kamen Anfang November 2011 weitere Objekte hinzu, deren genaue Ergebnisse Sie dem beigefügten Fondskommentar entnehmen können.

Die SEB Asset Management AG unterrichtet die Anleger über die Wiederaufnahme der Rücknahme der Anteile durch Bekanntmachung im elektronischen Bundesanzeiger und darüber hinaus auf der Internetseite www.sebassetmanagement.de. Nach Wiederaufnahme der Rücknahme wird den Anlegern der dann gültige Rückgabepreis ausgezahlt.

Für weitere Fragen stehen wir gerne zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen/Kind regards
Beatrice Kretschmann
Sales Products
SEB Asset Management
Telefon: [phone]"

Da kann man nur hoffen, dass erstens wirklich eröffnet wird in kürze und zweitens zu einem vernünftigen Kurs. Dass wir nicht über den Tisch gezogen werden. "gültige Rücknahmepreis" ist ja klar.

Naja, wenn nun z.B. Immos Potsdamer lat mit - 10 % verkauft werden dan nist klar das der Fond um nen 1% ode rso abgewertet wird.
Das juckt mich nicht die Bohne!

Wenn tatsächlich in 2 wochen eröffnet wird dann sind das locker 9-10 euro Gewinn je Anteil!

[oller1]

Immos Potsdamer lat : Was ist das, Trendfighter?

[noonetu]

Der weiß auch kein Deut mehr als alle informierten bzw. das Netz einem sagt. Und Trendfighter ist der einzige, der immer von Kaufkursen um 44 oder jetzt 43 redet. .. Und kurzfristig mit dem Fonds zu traden finde ich, naja.... Also das mache ich grade mit einer ausgewählten Aktie. Aber man kann natürlich auch den Fonds nehmen. Dass die Ausschüttung gezahlt wurde ist doch logisch und dient hauptsächlich der Beruhigung der Anleger. Denn sonst hätte man schon ganz das Vertrauen verloren. Was die Öffnung angeht, warten wir es eben ab.
Oder anders: Da wären 48 ein guter Verkaufskurs an der Börse gewesen, um auszusteigen. Jetzt ist es eben die Frage, auf was der Kurs fällt, wenn die Gesellschaft öffnet oder den ersten schlechten Verkauf hat. Und wenn er abgewickelt wird, muss man lange durchhalten, damit es sich rechnet und man nicht den Börsenkursen ausgeliefert ist, deren Richtigkeit keiner hier einschätzen kann (wenn die erste Ausschüttung gezahlt wurde, also was der Restwert des Papiers dann noch ist).

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.423.904 von noonetu am 01.12.11 10:09:38

Also,
ich finde die von Trendfighrter eingestellte Mail von der SEB durchaus interessant.

Und über die Verschwörungstheorien einer Abwicklung gibt es beim ImmoInvest nun wirklich keine konkreten Hinweise,
wohl aber über die Öffnung !

[Winzer2]

Wenn ich mir heute den Kurs anschaue spiel die Börse "das Lied vom TOD"

Die gestern abgesagte Telefonkonferenz war eine Ausrede, darauf würde ich wetten.

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.424.784 von WarB am 01.12.11 12:23:38

Ich glaube, WarB meint meine eingestellte mail von SEB. Ich bat um einen Rückruf zu einer bestimmten Uhrzeit. Das geht bei ImmoInvest. Aber die wollten kritischen Fragen ausweichen und schrieben dafür die mail. Es kam nie ein Rückruf. Was ist von einem Immobilienfonds zu halten, der seit zwei Jahren geschlossen ist und in den letzten Monaten um 10 € entspricht etwa 20 % gefallen ist im Wert??? Die Antwort überlasse ich euch. Wer mit Immoinvest aufs Alter gesetzt hat, der schaut jetzt (weil er kein Geld zur Rente abheben kann) und vielleicht auch später dumm aus der Röhre, weil der Erlös nicht das eingezahlte erbringt oder man sehr lange auf Auszahlungen warten muss.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.426.884 von oller1 am 01.12.11 18:19:44

Es bleibt uns sowieso nichts anderes, als abzuwarten oder über die Börse zu verkaufen.

Ich mache Ersteres und so schlimm finde ich die Situation, auch im Vergleich mit branchenähnlichen Fonds, ganz und gar nicht...

[oller1]

Zitat von WarB: Es bleibt uns sowieso nichts anderes, als abzuwarten oder über die Börse zu verkaufen.

Ich mache Ersteres und so schlimm finde ich die Situation, auch im Vergleich mit branchenähnlichen Fonds, ganz und gar nicht...

Ich mache es wahrscheinlich genauso. Der Wert ist allerdings Börse Hamburg auch heute wieder gefallen, nicht wenig. Nicht gut für Image und Geldbeutel

[Raibabänker]

Der CS Euroreal und der SEB Immoinvest sind in einer vertrackten Lage.
Meiner Meinung nach bekommen wir goldene Zeiten für offene Immobilienfonds, die übrig bleibenwerden, da

- die Zinsen fallen werden und
- die Inflationsraten steigen werden.

Als Folge davon Anlagebedarf für die konservativen Anleger entsteht, die mit 1% Verzinsung bei 5% Inflation händeringend Anlagemöglichkeiten suchen werden.

Die vertrackte Lage für den CS Euroreal und den SEB Immoinvest ist, dass wahrscheinlich nur ganz wenig Anlagekapital bei Wiedereröffnung abfliessen würde, wenn sicher wäre, dass die Fonds auf Dauer offen bleiben werden.

Geschlossen mussten die doch vor allem deshalb werden , weil einige Idioten im Finanzministerium von einer 10% -igen Zwangsabwertung der Immobilien in den Fonds aus Gründen der Anlegersicherheit als Diskussionsgrundlage faselten und die Immofonds zusätzlich als Geldmarktkonten mißbraucht wurden.

Bedanken dürfen sich die CS Euroreal - und SEB Immoinvest - Anteilsinhaber auch bei der AXA - oder den DEGI - Abwicklern, die es vorgezogen haben, bei einer Abwicklung richtig abzukassieren und die hausintern schon seit mindestens einem Jahr sich ALLEIN auf eine Abwicklung vorbereitet haben.

Belege für mein These sind die massiven Abwertungen der Immobilien bei den DEGI Fonds und dem AXA Immoselect seit der Aussetzung der Fondsrücknahme und trotzdem so gut wie keine Immoverkäufe!

Die AXA Immoselect- und DEGI-Immobilien werden jetzt zu Spottpreisen verramscht unad fast alle werden verdienen. Die Verkäufer, die Käufer, die vereidigten und von den Fongsgesellschaften bestellten und bezahlten Gutachter, irgendwelche zwischengeschaltete "Vermittler", die Fremdkapitalgeber usw.. Zahlen werden dies die Anteilsinhaber, deren Interessen keiner mehr wahrt!

Schade, dass der AXA, Aberdeen usw. dieser Betrug an den Anteilsinhabern kein Staatsanwalt nachweisen will und wahrscheinlich auch kann.

Das hier auf die SEB und der Credit Suisse geschimpft wird und wenig bis kein Unterschied zu den betrügerischen Fondsgesellschaften gemacht wird, ist schon sehr verwunderlich!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.588 von Raibabänker am 01.12.11 21:00:40

Als Folge davon Anlagebedarf für die konservativen Anleger entsteht, die mit 1% Verzinsung bei 5% Inflation händeringend Anlagemöglichkeiten suchen werden

Also was on Offenen Immobilienfonds "konservativ" sein soll erschliesst sich mir nicht! Der Anschein ist bei einigen weiterhin konservativ (durch den Schein des schönen Charts) aber der Inhalt spekulativ! Die großen Fonds von Aberdeen, AXA, sind eher "junk" und wenig werterhaltend (wie du selber schreibst) und jetzt jeder gesehen hat. SEB Immoinvest und CS Euroreal sind schlafende Zeitbomben. Kanam Grundinvest auch hoch spekulativ.
Wer ne schöne jährliche Rendite will, muss sich bestimmt nicht mit den Konstrukten OIs rumärgern und eigentlich immer in der Angst leben, sein Geld nicht mehr, oder Teile davon über Jahre verteilt zurück zu bekommen. Es ist ja nicht so, dass man keine besseren Alternativen hätte; ich nehm da nur mal eine Deutsche Euroshop als Beispiel. Ehrliche Kurse. Jeden Tag.

[Raibabänker]

Die Deutsche Euroshop kommt aus Volatilitätsgesichtspunkten für einen Großteil der deutschen Anleger nicht in Frage.

Versetz dich mal in die Lage eines Beraters, dessen Kunde sich z. B. über den CS Euroreal beschwert.

Der Tipp mit den Verkauf über die Börse liegt da nicht weit, weil dann dieses unangenehme Thema für den Berater vom Tipp ist.

So gut wie keine Bänker wird wohl einen Kunden zum Kauf des CS Euroreal in Hamburg raten (dürfen oder wollen).

Schon allein deswegen ist ein Angebotüberhang da.

Sollte der CS Euroreal und der SEB Immoinvest auch abgewickelt werden, dann bin ich mal gespannt auf die Rückflüsse an die Anteilsinhaber. Dann wird man erkennen können, ob die Anteilsinhaber auch dann noch fair von den der Credit Suisse und der SEB vertreten werden oder ob diese wie von Aberdeen und AXA gemolken werden.

Außerdem gehe ich davon aus, dass der CS Euroreal und der SEB Immoinvest auch dann wieder geöffnet werden, wenn eine langfristige Öffnung eher unwahrscheinlich erscheint.

Die Credit Suisse und die SEB können durch eine wenn auch letztlich evtl. mißglückte Öffnung in der Summe mehr gewinnen als verlieren.

Die verschobene Telefonkonferenz der SEB mit Frau Knoflach findet am 8.12. um 11h statt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.060 von Raibabänker am 02.12.11 09:58:29

Sollte der CS Euroreal und der SEB Immoinvest auch abgewickelt werden, dann bin ich mal gespannt auf die Rückflüsse an die Anteilsinhaber. Dann wird man erkennen können, ob die Anteilsinhaber auch dann noch fair von den der Credit Suisse und der SEB vertreten werden oder ob diese wie von Aberdeen und AXA gemolken werden.

Das wird man letztendlich aber erst nach einigen Jahren beurteilen können.

Danke für die Info mit der verschobenen Telefonkonferenz beim SEB!.. Da bin ich mal gespannt.

[oller1]

Die verschobene Telefonkonferenz der SEB mit Frau Knoflach findet am 8.12. um 11h statt. === Wo kann man die Telefonkonferenz hören, falls Frau K. bis dahin keine Kehlkopfentzündung bekommt? Mich hat auf Anforderung seitens SEB noch niemand angerufen. Die wollen keine persönlichen Gespräche, es könnte ja unangenehm für die werden. ===Ich bin ehrlich gesagt mir noch nicht klar darüber, ob ich bei Eröffnung alles verkaufen soll. Die Verzinsung ist mehr als mickrig.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.058 von wallstreetmarc am 01.12.11 23:48:43

"Also was on Offenen Immobilienfonds "konservativ" sein soll erschliesst sich mir nicht! Der Anschein ist bei einigen weiterhin konservativ (durch den Schein des schönen Charts) aber der Inhalt spekulativ! Die großen Fonds von Aberdeen, AXA, sind eher "junk" und wenig werterhaltend (wie du selber schreibst) und jetzt jeder gesehen hat. SEB Immoinvest und CS Euroreal sind schlafende Zeitbomben. Kanam Grundinvest auch hoch spekulativ."

Sorry WSM, auch wenn ich deine Beiträge sonst schätze frage ich mich bei diesen Zeilen ob du irgendwie in einer Parallelwelt lebst.

Die Zeitbomben und der Junk lauert heute ganz woanders.
Man muss sich folgende Frage stellen: Was kriege ich
wenn ich einen relativ seriösen OIF zurückgebe?
D.h. was kriege ich für meinen Anteil an Grund und Gebäuden?

Die Antwort ist: Nichts anderes als ein paar Byte auf einer
Festplatte einer Bank.
Und nur weil nicht alle zur Bank rennen und ihr Geld wollen kannst
du diese Bytes in irgendwas umtauschen. Sollte aber ein Run auf die
Banken einsetzen kriegst du was?
Nix. Das ist der kleine Unterschied zwischen OIFs und deinen paar Bytes
auf der Bankenfestplatte.

Die Leute machen sich nicht klar wie schnell das gehen kann.
Früher wenn es einen Run auf eine Bank gab (es reicht ein Gerücht),
dann wurde ein Lastwagen voll Papiergeld gepackt und
vor die Bank gekarrt. Und wenn alle in der Schlange etwas Geduld hatten
dann war die Krise auch schon vorbei.
Weißt du wie das heute ablaufen würde.
100 Leute stehen in einer Schlange vor einer Bank und warten auf ihr
Geld. Mindestens 20 von diesen Leuten zücken ihre Smartphones und
twittern aus Langweile etwas durch die Gegend. 10 Minuten später
wissen 20 Millionen, dass es Probleme gibt. Von diesen 20 Millionen
gehen 5 Millionen zum nächsten Geldautomaten und 1 Million an den Schalter
um festzustellen, dass sich ihre Geldbytes nicht in Papiergeld
geschweige was anderes umwandeln lassen.

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.792 von laserjet am 02.12.11 11:56:14

@laserjet: Ich kann dir nur zustimmen.

By the Way:

Schlecker wurde von den Kunden (meiner Meinung nach) zu Recht wegen deren Mitarbeiterführung boykottiert. Laut letztem Manager Magazin befinden die sich mittlerweile in ernsten Problemen.

Gut so!


Es wäre schön, wenn die Immofondsgesellschaften, die die Interessen Ihrer Kunden nicht gut vertreten, dies auch beim zukünftigen Geschäftsvolumen merken würden.

Die Credit Suisse und die SEB haben meiner Meinung nach bisher Ihre Kunden gut vertreten.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.792 von laserjet am 02.12.11 11:56:14

Man muss sich folgende Frage stellen: Was kriege ich
wenn ich einen relativ seriösen OIF zurückgebe?

Vor allem bekomme ich weniger "relativ"; das hast du richtig erkannt..
Und nochmal; das "relativ sicher" bei OIs kann ganz schnell zum höheren zweistelligen prozentualen Verlust führen. Das konnte es zwar schon immer (und ich beobachte die kritischen Diskussionen zu den Konstrukten schon seit Jahren). Aber nun zeigt es eben auch die Praxis dass die Kritiker jender Kontrukte recht hatten. Die Halter eines AXAs oder der Aberdeens.. haben es schon erfahren. Und wahrscheinlich werden es die Halter der SEB und CS Fonds auch erleben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.430.643 von Raibabänker am 02.12.11 14:11:10

Wo haben den Aberdeen oder AXA ihre Kunden konkret schlecht vertreten?! Höhere Kurse als den Marktpreis für Immos bekommt eine SEB oder eine CS auch nicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.792 von laserjet am 02.12.11 11:56:14

Man muss sich folgende Frage stellen: Was kriege ich
wenn ich einen relativ seriösen OIF zurückgebe?

Meine Frage: was bekomme ich wenn ich den SEB Immoinvest, eventuell mal gekauft für 54 (akuteller Emittentenpreis) nicht mehr zurück geben kann? Auf Sicht von 3 Jahren?
Was schätzt denn dann du?! Ich würde auf max. ca. 40 tippen..

[oller1]

Zitat von wallstreetmarc: Man muss sich folgende Frage stellen: Was kriege ich
wenn ich einen relativ seriösen OIF zurückgebe?

Meine Frage: was bekomme ich wenn ich den SEB Immoinvest, eventuell mal gekauft für 54 (akuteller Emittentenpreis) nicht mehr zurück geben kann? Auf Sicht von 3 Jahren?
Was schätzt denn dann du?! Ich würde auf max. ca. 40 tippen..

40 wären weniger, als man jetzt über Hamburg bekommt. Da sind es 44,25 € heute. (Bei KAG sind es 54,41 €, aber ein Verkauf ist nicht möglich. Denkbar, dass wir bei Wiedereröffnung Verluste erleiden werden. ====Was ist das mit der Telefonkonferenz? Blick ich nicht durch wie das gehen soll===

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.431.863 von oller1 am 02.12.11 17:21:35

Denkbar, dass wir bei Wiedereröffnung Verluste erleiden werden

nein, das ist für mich undenkbar. So viel kann man gar nicht in so kurzer Zeit unter Buchwert verkaufen um an dem Chartbild / Emittentenpreis / Marketinggag(?) etwas zu ändern / ändern zu wollen:

[noonetu]

Eine weitere kleine Immo wurde verkauft (34 Mio). Der Fondskommentar Dezember ist raus. Mal sehen, ob es heißt: Sell on ggod news oder doch deer Kurs ein wenig zulegt.
Da die Umätze eher nicht klein sind und die Börse einen so großen Abschlag zum Kurs der Gesellschaft zeigt, glaubt die Börse wohl zur Zeit nicht an Wiederöffnung.
Dabei könnte man die jetzigen Infos auch positiv(er) aufnehmen.

[laserjet]

Sollte es heute zu guten oder schlechten Nachrichten kommen und
dann zu der entsprechenden Kursbewegung, dann ist eines
bewiesen: Der SEB Immo hält dicht.
In den letzen Tagen könnte man bei mit einer optimistischen
Grundhaltung einen leichten Kursanstieg in Hamburg sehen.
Aber dieser Anstieg und die Umsätze sind immer noch innerhalb
des "Gruundrauschens".

Hier die möglichen Szenarien:

Best Case: "Wir haben den Potsdammer Platz verkauft und machen in
einer Woche auf"

Mittel: "Wir sind in Verhandlungen und werden den Potsdammer Platz
demnächst verkaufen"

Worst Case: "Dieses Jahr kriegen wir die Eröffnung nicht mehr hin"

Was ich nach der aktuellen Nachrichtenlage für unmöglich halte:
"Wir werden die Eröffnung nicht schaffen."

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.538 von laserjet am 08.12.11 09:56:50

Worst Case: "Dieses Jahr kriegen wir die Eröffnung nicht mehr hin"

das wird es nicht geben. Dann wird auf einen kurzfristig späteren Zeitpunkt verwiesen! Und das ist dann für mich kein worst case; eher Nachkaufkurse

[noonetu]

Wie viel Ahnung so manch einer hat...
Also wenn man genauer liest, sieht man, dass das Geld noch nicht dann da ist, wenn der Vertrag unterschrieben ist. Auch der aktuelle und vorherige Verkäufe bringen teilweise erst das geld mit Zahlungsziel Jahresende rein!.
Das wird garantiert der 31.12. sein. Von daher schon kann es praktisch nicht mehr mit einer Eröffnung dieses Jahr klappen. Sondern frühestens im Januar.
Denn die Käufer haben es nicht leicht mit den Finanzierungen bei der jetzigen lage. Daher musste der aus San Francisco ja zurücktreten vom Vertrag.
Und sowas großes wie der Potsdamer Platz, da hat man sein Geld auch nicht in drei tagen auf dem konto...
Liqui ist: 17%.
Per saldo: 21/22%.
Da kommen also erst noch 4% bis 31.12.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.538 von laserjet am 08.12.11 09:56:50

Das mit der Telefonkonferenz sieht jetzt irgendwie nach einer Ente
oder einem Non-Envent aus.
Leichter Anstieg in Hamburg bei den üblichen niedrigen Umsätzen.

[laserjet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.105 von laserjet am 08.12.11 11:41:39

Kurstechnisch tut sich doch etwas (Hamburg)

Letzter Trade bei 46,20

Ask bei 46,60

[noonetu]

Geht deutlich rauf, ja.

[oller1]

Zitat von wallstreetmarc: Worst Case: "Dieses Jahr kriegen wir die Eröffnung nicht mehr hin"

das wird es nicht geben. Dann wird auf einen kurzfristig späteren Zeitpunkt verwiesen! Und das ist dann für mich kein worst case; eher Nachkaufkurse

Hallo Wallstreetmarc, du bist der einzige hier, der immer von Nachkauf schreibt. Kaufst du oder schreibst du bloß? Ich wünsch dir auf jeden Fall Glück.

[oller1]

Wer weiß was von der Telefonkonferenz? Was wurde da besprochen? Was kam an News dabei heraus? Ich weiß von nichts. Wer was weiß, soll so nett sein und es hier veröffentlichen.

[Ollfried]

...

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144743-3431-3440…

ab Beitrag Nr. 3435 von "rueckhand"

[immore]

Verkauft. Guter Kurs. Wenn Öffnung verschoben wird, wird er absacken.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.510 von oller1 am 08.12.11 16:11:56

ja ich hab heute nochmal nachgekauft. Der Fond wird Anfang 2012 aufmachen. Das einzige Risiko ist in meinen Augen noch ein kurzfristiges worst case in der Euroschuldenkrise. Ansonsten ist der Kurs eigentlich genau da wo er immer kurz vor Wiedereröffnung ist und ihn Zwangsverkäufe hinbringen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.455.757 von immore am 08.12.11 16:47:59

Verkauft. Guter Kurs. Wenn Öffnung verschoben wird, wird er absacken.

Wann sackt den der Kurs dann ab? Wenn Ende Dezember verkündet wird dass im Januar aufgemacht wird? Da wird wohl auch keine Meldung kommen, dass die Öffnung verschoben wird..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.241 von wallstreetmarc am 08.12.11 17:44:11

http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article13756825/E…

In einem Segment der Immobilienbranche ist das Interesse der Investoren ungebrochen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.456.251 von wallstreetmarc am 08.12.11 17:46:43

und nochmal ein Zitat aus dem Welt-Artikel, das auf die baldige Öffnung hindeutet. Wobei ich mich frage, ob sie bei einem Komplettverkauf nicht sogar ein wenig über das Ziel hinausschiessen..:

Und der nächste große Deal - allerdings schon im Milliarden-Umfang - wird ebenfalls noch bis Jahresende in Berlin erwartet. Hier will das Investmenthaus SEB ein Dutzend Immobilien am Potsdamer Platz für etwa 1,5 Mrd. Euro teilweise oder ganz veräußern. Ziel ist es, den auf Eis gelegten offenen Fonds SEB Immoinvest wieder flott zu bekommen. Auch hier rangeln Pensionsfonds vor allem aus Asien, den USA und Nordeuropa um den Zuschlag

[laserjet]

"So hat ein US-Pensionsfonds gerade die Perlacher Einkaufspassagen (PEP) in München gekauft. Der Investor habe 408 Mio. Euro für die Immobilie bezahlt, teilte die Deutsche Bank-Tochter RREEF mit. Das Fondsunternehmen der Bank hatte das Shopping Center mit 60 000 Quadratmetern Nutzfläche und 125 Fachgeschäften 1984 für nur 54 Mio. Euro für den Grundbesitz Europa erworben und seitdem 170 Mio. Euro investiert"

Ich kenn das Einkaufszentrum seit 30 Jahren.
Ist für mich schon faszinierend, dass man für diesen hässlichen
Kasten mit 70iger-Jahre-Charm in einem unatraktiven Umfeld soviel Geld bekommt. Vor allem wenn man bedenkt, dass in den letzen
Jahren die "Arcaden"-Neubauten Kaufkraft auf sich ziehen.

Schade um die vielen schönen Objekte, die SEB verkauft hat und noch verkaufen wird.

[laserjet]

"ja ich hab heute nochmal nachgekauft. Der Fond wird Anfang 2012 aufmachen. Das einzige Risiko ist in meinen Augen noch ein kurzfristiges worst case in der Euroschuldenkrise."

Aktuelle Kurstendenz: Steigend bei geringem Umsatz
Sollte es nochmal unter 45 runter gehen kaufe ich nach.
Bin aber eher skeptisch, dass das noch was wird.

Ich glaube nicht, dass die Euroschuldenkrise mittelfristig ein
Risiko für den SEB ist.
Die Euroschuldenkrise dümpelt noch einige Zeit zwischen Bangen und Hoffen
hin und her. Und so wie es aussieht tendiert die Politik notfalls
zur "Bernanke-Hubschrauber-Lösung".

[wikinger612]

Ich denke, laserjet hat Recht.
Die Liquidität zum Jahresende wird bei ca. 21% liegen. Das ist schon gar nicht so schlecht. Zumal die angestrebte Liquidität für die Wiedereröffnung zwischen 25% und 30% liegen sollte. Außerdem sind es noch ca. 5 Monate bis zum Ultimostichtag.

[Trendfighter]

Ich hatte nachgekauft rund 1000 Stück zu 43,50 und bin zu 46,xx raus.

Habe meine Grundposition natürlich noch.
Nachkäufe wieder ab 45.

Die kommen auch bestimmt wieder, wenn es heisst das die Eröffnung auf März 012 verschoben wird.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.461.321 von Trendfighter am 09.12.11 15:53:21

Die kommen auch bestimmt wieder, wenn es heisst das die Eröffnung auf März 012 verschoben wird.

Aber genau so gut kann es täglich eben heissen: Immos am Potzdamer Platz verkauft. Öffnung Januar.

[Trendfighter]

Ich weiss ja nicht ob bei der Telefonkonferenz Insider Infos rausgegeben wurden.

Die Kursausschläge sind zur Zeit etwas heftig.

Dennoch gehe ich davon aus das die Eräffnung nicht vor März sein wird.
Das ganze braucht noch etwas Zeit und anleger werden wiedervoller Ungeduld und Angst verkaufen

[mopswombard]

Frage mich nur, wie das zeitlich machbar sein soll. Auch wenn der Verkauf durch ist, steht ja immer noch nicht fest, wann Geld fliesst. Das kann also auch erst irgendwann in 2012 sein.

[kampfhundstreichler]

Die Verkaufsnachricht alleine würde schon ausreichen, um den Kurs in Hamburg an die 50 Euro zu hieven und Nachkaufgelüste ein für allemal zu unterbinden. In der Sekunde, in der ich erfahre, dass der Potsdamer Platz verscherbelt ist, kaufe ich den Fonds, solange er dann noch mind. 10% Restrendite zur Wiedereröffnung versprechen würde. Denn dann würde der Fonds meiner Meinung auf alle Faelle zumindest kurzfristig aufmachen, um sich im schlimmsten Fall in die neue Zweijahresfrist zu retten.

[noonetu]

Spätestens seit heute weiß man, dass eine Wiederöffnung in 2011 nichts mehr wird.

CS Euroreal hat ja auch vertagt auf 2012 und selbst die gut 21 % Liqui vom Immo sind erst mti Jahresschluss erreicht.
Bin gespannt, ob das noch den Börsenkurs drücken kann oder nicht mehr. Oder zum Jahresende wenn die uninformierten mitbekommen, dass ihre Anteile noch eingefroren sind.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.467.774 von noonetu am 12.12.11 13:14:38

CS Euroreal hat ja auch vertagt

Wenn sie beide (SEB und CS) in etwa zur gleichen Zeit wiedereröffnen würden, wäre es wohl das Beste (für beide Fonds). Ein wieder schliessen dürfte dem anderen schwer bekommen.. Dann hoff ich mal, dass sie eine grobe Gleichzeitigkeit hinbekommen.

[noonetu]

Eben. Das hat ja SEB gesagt bzw. man hört davon, dass sie anstreben, gemeinsam zu öffnen. Das wäre in der Tat das beste. Und eine erneute Schließung kurz nach Öffnen würde jedes Vertrauen in das Produkt offener Immofonds zerstören und wäre so oder so das Aus.

[oller1]

Ausblick
Die kommenden Wochen werden für die Vorbereitung
der Wiedereröffnung entscheidend sein, da über das
erfolgreiche Verkaufsprogramm von 14 Immobilien hinaus
noch weitere Transaktionen in Verhandlung sind, um
einen weiteren Liquiditätsausbau für die Wiedereröffnung
zu schaffen. Die Objekte in Verhandlung stoßen auf
positives Interesse, so dass wir von weiteren Verkäufen
ausgehen.====Aufzug aus dem Fondskommentar SEB Dezember 2012. Ist das der Grund, warum ihr glaubt, SEB macht erst nächstes Jahr aus? Wäre wieder eine imageschädigende Verschiebung. Oder gibt es andere Quellen, die ich nicht kenne.=== Was noonetu schreibt ist richtig und wird so manchen dazu bringen, sofort alles zu verkaufen.====Wie erfährt man überhaupt, an welchem Tag geöffnet wird, Nacht und Nebel-Aktion? ==Es wäre gut, wenn auf meine vielen Fragen Antworten kämen.

[oller1]

Die SEB Asset Management AG unterrichtet die Anleger über die Wiederaufnahme der Rücknahme der Anteile durch Bekanntmachung im elektronischen Bundesanzeiger und darüber hinaus auf der Internetseite www.sebassetmanagement.de. Nach Wiederaufnahme der Rücknahme wird den Anlegern der dann gültige Rückgabepreis ausgezahlt.
==== Ein Teil meiner Fragen wurde durch diese mail von SEB an mich beanwortet. Also deren Internetseite (Und dieses Forum) täglich lesen.

[WarB]

Zitat von noonetu: Spätestens seit heute weiß man, dass eine Wiederöffnung in 2011 nichts mehr wird.

Hallo noonetu,
wo ist die Quelle für Deine Aussage ?
Ich kann nichts dergleichen finden...

[oller1]

Zitat von WarB:

Zitat von noonetu: Spätestens seit heute weiß man, dass eine Wiederöffnung in 2011 nichts mehr wird.

Hallo noonetu,
wo ist die Quelle für Deine Aussage ?
Ich kann nichts dergleichen finden...

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.469.655 von WarB am 12.12.11 19:05:55

Ausblick
Die kommenden Wochen werden für die Vorbereitung
der Wiedereröffnung entscheidend sein==== Mich würde das aus interessieren, wo die Quelle ist. Vermutlich in dem von mir oben veröffentliche Ausblick. Der lässt durch die Formulierung darauf schließen, dass es noch dauert.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.469.805 von oller1 am 12.12.11 19:34:40

ok, es ist also nur eine Vermutung...

[noonetu]

Ja es ist meine feste Überzeugung. Denn manche Objekte müssen erst bis Zahkungsziel 31.12. bezahlt werden. WIe will man so schnell noch am 31. auf machen?
Und der CS Euroreal bleibt dicht. Und ich bin überzeugt davon, dass man eine gemeinesame Öffnung anstrebt. Also der Immoinvest hat weniger Liqudität wie der CS Euroreal und soll vorher aufmachen? Ich denke nein.

[steuerheld]

Wenn Ihr Fondsmanager wärt und eine Eröffnung des Fonds an einem beliebigen Tag des Jahres anstreben könntet und der Fonds bräuchte nur einen oder ein paar Tage geöffnet bleiben um im Notfall wieder schließen zu können, wann würdet Ihr Öffnen? Wäre vielleicht die Woche zwischen den Feiertagen gut, wo die meisten Anleger im Urlaub sind oder zumindest nicht an der Börse aktiv? ...

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.472.872 von steuerheld am 13.12.11 13:17:20

Nichts ist unmöglich. Ich habe bei der dab-Bank schon erlebt, dass in kritischen Zeiten der Server plötzlich schlapp machte und ein Handel nicht möglich war. Quatsch, die haben dicht gemacht, damit die Kunden nicht rankönnen. Bei Hebelzertifikaten der Commerzbank wurde manchmal bei Tiefgang so lange der Handel ausgesetzt, bis die Kunden ausgestoppt wurden. Dann ging der Kurs wieder hoch und der Handel war frei. Die Kunden waren die Deppen. Hat man mir telefonisch bestätigt, dass man manchmal "eingreift". Wenn der junge Mann gewußt hätte, dass er sich um Kopf und Kragen redet.....Ich will der SEB nichts Schlechtes unterstellen. Aber wer sicher sein möchte, sollte täglich auf deren Homepage nachschauen, was sich tut (einstellen als Favoriten) und dann weiterüberlegen.

[Trendfighter]

Der Kurs läuft shcön nach Charttechnik.

In den nächsten 4-5 Tage kommen nochmal 44,50/45,50.

Denke auch das es eine absage für Wiedereröffnung 2011 geben wird.

Ich rechne im März mit der Wiedereröffnung!

Bis dahi nheisst es "unten" kaufen und nicht den Kursen nachlaufen.

Das ist keine Anlageempfehlung, sondern nur meine eigene Meinung

[Winzer2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.476.466 von Trendfighter am 13.12.11 22:58:45

Sehe es auch so die Öffnen im Fr+ühjahr, für 6 oder 7 % Liquidität bekommen sie noch Immos verkauft, auch wenn es in Berlin nicht klappt.

Was ist der opimale Einstiegskurs
Von Chartechnik halte ich bei Immofonds wenig
Mich hat gewundert oder auch nicht, dass der CS trotz der Verschiebung Null nach Unten ging.

Wann könnte der SEB nochmals unter 45 gehen?

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.476.596 von Winzer2 am 13.12.11 23:30:20

Das sind Fragen, die niemand beantworten kann. Ausser der nach der Wiedereröffnung: Immoinvest. Aber von denen hört man widersprüchliches. Nicht sehr vertrauensbildend.

[WarB]

Zitat von oller1: Das sind Fragen, die niemand beantworten kann. Ausser der nach der Wiedereröffnung: Immoinvest. Aber von denen hört man widersprüchliches. Nicht sehr vertrauensbildend.

Was hat man denn so alles Widersprüchliches gehört ?
Ich kann nichts finden.

Danke.

[laserjet]

Richtig WarB.
Ich sehe auch nichts Widersprüchliches.

Man darf den ganzen Mischmasch an Meinungen
und Tatsachen hier im Board und in der Presse
nicht mit den offiziellen Statements verwechseln.

Genau das halte ich für das größte Problem.

Hier meine Hitliste:

CS Euroreal: beste Aussichten auf Wiedereröffnung Anfang 2012
SEB Immoinvest: das wird wohl nix mehr dieses Jahr aber bestimmt Anfang 2012
Kanam Grund: keine Ahnung was da vorgeht; letztes Statement: Befragung im Januar

[oller1]

Zitat von WarB:

Zitat von oller1: Das sind Fragen, die niemand beantworten kann. Ausser der nach der Wiedereröffnung: Immoinvest. Aber von denen hört man widersprüchliches. Nicht sehr vertrauensbildend.

Was hat man denn so alles Widersprüchliches gehört ?
Ich kann nichts finden.

Danke.

Aus meiner Sicht ist es widersprüchlich, wenn mir ein Immo-Mann am Telefon erklärt, man wolle dieses Jahr noch eröffnen. Was auch bisher die schriftlichen Erklärungen auf der Homepage stand. Und nun heißt es im ImmoDezemberbericht: "...Ausblick
Die kommenden Wochen werden für die Vorbereitung
der Wiedereröffnung entscheidend sein, da über das
erfolgreiche Verkaufsprogramm von 14 Immobilien hinaus
noch weitere Transaktionen in Verhandlung sind, um
einen weiteren Liquiditätsausbau für die Wiedereröffnung
zu schaffen..." DIE KOMMENDEN WOCHEN...das ist sicher nicht mehr dieses Jahr. Warum um den heißen Brei herumreden? Die sollen doch mit normalen Menschen wie uns normal reden, sind doch keine Politiker. Sollen sagen, "dass sie in Verhandlungen sind, aber es noch Probleme gibt und die Eröffnung so schnell wie möglich kommt, aber leider vermutlich nicht mehr dieses Jahr." Alles andere ist Herumgeeiere. Das ist für mich das Widersprückliche. Ich glaube (nix wisse) dass ImmoInvest ein gut aufgestellter Fonds ist und es auch nach der Eröffnung bleibt. Aber liebes Management, sagt dies halt klar und deutlich. Überzeugend. Damit wir es glauben können. Warum ist so scharf reagiere? Weil ich alt bin und ein relativ großer, zum Glück nicht der ganze Teil, meiner Altersreserven im ehemals so gepriesenen ImmoInvest drin ist und nun seit 2 Jahren ich an keinen Cent mehr rankomme. Bedenkt ihr Jüngeren das auch mal bitte. Es trifft vor allem die, die entweder Hypotheken abdecken wollten oder im Alter noch ein Taschengeld monatlich abziehen wollte. Seid mir bitte nicht böse, wenn ich es so klar und drastisch beschreibe. Oller1

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.926 von oller1 am 14.12.11 19:34:33

Nichtsdestotrotz,
es bleiben doch alles nur Vermutungen, also persönliche Meinung, keine Tatsachen.

Von SEB kam die Aussage, man versucht, in 2011 zu öffnen.

Nun, erstens ist das eine schwammige Aussage, denn der Versuch mag ja da sein, vielleicht gelingt er nur nicht.

Zweitens hat man ja noch einige Tage Zeit, der Versuch ist also bis jetzt ganz und gar nicht gescheitert.

Und sorry, daß ich das so deutlich sage, aber die Aussage "in den kommenden Wochen" als Indiz oder Beweis dafür heranzuführen, daß die Eröffnung in 2011 gescheitert sei, ist kompletter nonsens.

Wer weiß denn, wann dieser Bericht verfaßt wurde.
Wenn es Ende November oder Anfang Dezember war, ist doch alles noch im Zeitplan !!!

Davon abgesehen würde ich es auch nicht für verwerflich halten,
wenn aufgrund der Situation das Ziel um wenige Wochen verzögert würde.

Diese hier eingebrachten Welt- und Fonsuntergangsszenarien sind wirklich absolut realitätsfremde Verschwörungstherionen, auch wenn es tatsächlich so sein sollte, daß der Fonds erst 2012 wieder öffnet !

[muetze0072]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.894.233 von Trendfighter am 20.01.11 11:01:55

Immoinvest bleibt geschlossen-info ist gerade durch.

[fp025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.554 von muetze0072 am 16.12.11 17:48:13

Wo haste denn die Erkenntnis her ? Bitte Quelle benennen ! Danke !

[zomby]

mal auf der homepage schauen ...
http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/

[oller1]

Nichtsdestotrotz,
es bleiben doch alles nur Vermutungen, also persönliche Meinung, keine Tatsachen==========jetzt haben wir die Tatsachen, die ich zwischen den Zeilen des Anfang Dezember herausgegebenen Fondsberichts gelesen habe. Aber Frau Knoflach bittet um unser Vertrauen. Vertrauen wir mal, dass sie es hinbekommt, den Fonds zu eröffnen und das zu vernünftigen Rückgabepreisen.

[Ollfried]

Dummerweise habe ich vor ein paar Jahren auch Fondsanteile vom SEB Immmoinvest erworben und habe diese bis heute noch.

Wenn ich die Pressemeldung http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…
lese habe ich irgendwie ein richtig beschissenes Gefühl und glaube das der Immoinvest auch abgewickelt werden muss.

Irgendwie alles nur billige ausreden. Wenn ich das schon höre "... steht der Werterhalt ihres Vermögens an oberster Stelle..."
Jeder wäre froh wenn der Fonds 10-15% weniger Wert wäre als der momentane KAG Preis und öffnen würde.

Mir wird schlecht bei dem geblubbere !

[WarB]

Zitat von Ollfried: Dummerweise habe ich vor ein paar Jahren auch Fondsanteile vom SEB Immmoinvest erworben und habe diese bis heute noch.

Wenn ich die Pressemeldung http://www.sebassetmanagement.de/de/presse/pressebereich/pre…
lese habe ich irgendwie ein richtig beschissenes Gefühl und glaube das der Immoinvest auch abgewickelt werden muss.

Irgendwie alles nur billige ausreden. Wenn ich das schon höre "... steht der Werterhalt ihres Vermögens an oberster Stelle..."
Jeder wäre froh wenn der Fonds 10-15% weniger Wert wäre als der momentane KAG Preis und öffnen würde.

Mir wird schlecht bei dem geblubbere !

Deine Aussagen sind absolut nicht nachvollziebar.
Das ist doch gut, daß man mit unserem Geld verantwortungsbewußt umgeht und nicht auf Teufelkommraus die Immmobilien billig verscherbelt,
nur um eine Eigenkapitalquote zu erreichen...

[noonetu]

Schon verständlich, denn der Börsenkurs wird jetzt erst so richtig einbrechen. Tiefer als 43 in den nächsten Wochen. Und spätestens dann wird immer mehr Leuten mulmig.
Auch weiß man nicht, warum nicht noch deutlich mehr Objekte zum Verkauf stehen. Vielleicht weil die nur ein Bruchteil, oder sagen wir deutlich weniger als Buchwert wert sind zur Zeit? Und man sie eben nicht los bekommt. Die cleverste Strategie war doch die, die Objekte mit dem besten Marktwert zuerst zu verkaufen, damit man den Anlegern vermeintlich zeigen/vorgaukeln kann, wie werthaltig und richtig der KAG Kurs des Fonds ist.

Ich bin nur gespannt, wann der KAG Kurs so langsam einbricht und runter geht. Es sieht so aus, als ob er grade sein Maximim erreicht hätte. Aber ich will nicht schwarz malen nur realistisch. Lasse mich gern eines besseren belehren und verfolge den Kurs.

[oller1]

Ich bin schon oft auf Zweckoptimismus hereingefallen. Als blabla empfinde ich die Aussagen der Frau Koflach ...verantwortungsbewußt mit unserem Geld umgehen....Der Werterhalt ihres Vermögens hat oberste Priorität....Das kann man doch von einem professionellen Anlageverwalter erwarten. Das dumme ist nur, dass man nicht weiß, ob man jetzt sein Geld noch ein wenig retten soll mit Abschlag oder ob es tatsächlich zu einer Eröffnung kommt. Mit vernünftigem Rücknahmepreis. Wir sind schön öfters vertröstet worden. Soweit ich weiß, gehört die SEB der Santander. Und die war noch nie zimperlich, wenn es um IHRE Interessen ging.

[noonetu]

SEB asset management ist immernoch selbstständig. Aber das deutsche Privatkundengeschäft also die Filialkette in D hat Santander gekauft, ja.

[WarB]

Das ist mir aber doch jetzt viel zu viel Schwarzmalerei hier im Thread.
Und ob der Kurs tatsächlich "Tiefer als 43" fallen wird, werden wir ja erst nochmal sehen.

Ich kann am Verhalten der Fondsleitung bisher jedenfalls immer noch nicht Ehrenrühriges feststellen !

[noonetu]

Kurs stürzt ab, wie ich sagte! 5% unter 44 schon an einem Tag!
Ich habe mich ja schon geärgert, dass ich bei gut 46 nicht alles verkauft habe aber jetzt sogar, dass ich wo ich den letzten Beitrag geschrieben habe nicht noch bei 46 oder knapp 46 raus bin um dann die gleichen Anteile später für weniger Geld wieder zu kaufen. Sofern ich dann noch an eine Öffnung glaube.

[noonetu]

Übrigens. Enttäuscht kann man wohl auch sein, wenn man sich für den online Newsletter anmeldet, was sie groß angekündigt und angeboten haben man dann aber keine einizige ****mail bekommt.

[noonetu]

Potsdamer Platz Verkauf vorerst gescheitert!
WIe eine (oder die ?) Berliner Zeitung schreibt (so hieß es eben grade im Radio), boten doe wenigen Bieter deutlich mehr als gefordert.
Tja, den Kurs seht ihr ja.

[WarB]

Zitat von noonetu: Kurs stürzt ab, wie ich sagte! 5% unter 44 schon an einem Tag!

Genau das hast Du abernicht annähernd gesagt, sondern unter 43 in den nächsten Wochen.
Und da sind wir eben noch lange nicht.

Wäre aber eine interessante Chance, nachzukaufen (wie übrigens auch schon jetzt).
Allein ich glaube nicht dran...

[WarB]

Zitat von noonetu: Potsdamer Platz Verkauf vorerst gescheitert!
WIe eine (oder die ?) Berliner Zeitung schreibt (so hieß es eben grade im Radio), boten doe wenigen Bieter deutlich mehr als gefordert.
Tja, den Kurs seht ihr ja.

Dieser Beitrag ist unter Berücksichtigung der Überschrift zusammen mit den wild durcheinander gewürfelten Buchstaben und fehlenden Satzzeichen leider nicht mehr verständlich.

Bitte nochmal genau lesen, überlegen, und neu und sauber schreiben.

Danke.

[WarB]

Zitat von noonetu: Übrigens. Enttäuscht kann man wohl auch sein, wenn man sich für den online Newsletter anmeldet, was sie groß angekündigt und angeboten haben man dann aber keine einizige ****mail bekommt.

Hast Du ernsthaft geglaubt, daß die SEB jetzt jedem Anteilseigner eine Mail schickt ?

[Trendfighter]

Zitat von Trendfighter: Der Kurs läuft shcön nach Charttechnik.

In den nächsten 4-5 Tage kommen nochmal 44,50/45,50.

Denke auch das es eine absage für Wiedereröffnung 2011 geben wird.

Ich rechne im März mit der Wiedereröffnung!

Bis dahi nheisst es "unten" kaufen und nicht den Kursen nachlaufen.

Das ist keine Anlageempfehlung, sondern nur meine eigene Meinung

Hättet Ihr mal dem Onkel Trendi geglaubt.

Seit heite wieder 900 Stück aufgestockt, danke an die Panikverkäufer!

Durchschnittskurs 43,60, behalte mir weitere Käufe vor wenn die IRREN weiterschmeissen.
Es war klar das die Öffnung dieses Jahr nix mehr wird.
der CS und der SEB werden aber wiedereröffnen.

Meine güte, die offenen Fonds kann man handeln wie Aktien noch vor 20 Jahren, da war alles einfacher

[noonetu]

Aktueller Kurs unter 43. (Frankfurt Ankeuf). Ging also wesentlich schneller als ich sagte.
Die "Berliner Zeitung" gibt es. Und eben andere aus Berlin stammende Zeitungen. Sollte verständlich sein.
"boten doe wenigen"= boten die wenigen (Tippfehler).

[noonetu]

Und ja, wenn man sich schon für den Mailservice anmeldet, erwartet man regelmäßige (oder gelegentliche) automatisch vom System an alle versendete Mails. Dafür ist der Service ja schließlich da.

[noonetu]

Äh, pardon, natürlcih boten die Bieter deutlich weniger als gefordert, nicht mehr. Daher kam der Verkauf einige (namentlich genannter) Häuser nicht zu stande.

[Trendfighter]

naja, ich sage mal Potsdamer Platz kann man nen Teil auch mal 10% unterm Schätzwert veräussern.
Wer denkt das alle Verkäufe üerm Schätzwert erfolgen der trägt eine rosarote Brille.

[Trendfighter]

Such noch einen Trottel der in Frankfurt für 42,65 verkauft, kann mir noch jemand diese Anteile zu diesem Preis veräussern?

[Ollfried]

Managed Barbara Knoflach eigentlich auch noch andere Fonds ?
Wenn nicht, sollte Sie sich schon mal vorsorglich woanders bewerben.
Den Immoinvest hat Sie jedenfalls schon mit bravour gegen die Wand gefahren !

P.S.: Ian Gordine hat den AXA Immoselect auch schön gegen die Wand gefahren
und hat sich dann aus dem Staub gemacht. So ist recht.

[Trendfighter]

So ein quatsch! Der SEB IMMO ist nicht an die Wand gefahren.

die Eröffnungsankündigung für 2011 war seit August letztlich eine Schnapsidee die widerrufen hätte werden müssen.

Das muss sich Frau K vorwerfen lassen.

Ansonsten sehe ich imme rnoch eine 90% Chance für eine Wiedereröffnung.

[Trendfighter]

Und schön wieder 42,xx gedreht........... innerhlab von 4 wochen sehe ich wieder Kurse von 47/48.

Schöne Weihnachten! :-) Im Januar werden weitere Verkäufe folgen!

[Trendfighter]

So mei nbereinigter durchschnitt liegt nun bei knapp über 43.

Bei 47/48 gebe ich wieder ein paar Anteile her. Dan will wieder jeder kaufen.....
ei Aktien funktioniert diese Strategie (leider) schon lange nicht mehr wegen den DRECKS SHORTSELLERN. Aber hier klapt es wunderbar antizyklisch zu handeln.

[WarB]

Zitat von Ollfried: ...
Den Immoinvest hat Sie jedenfalls schon mit bravour gegen die Wand gefahren !

...

wo denn ?

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.557 von Trendfighter am 19.12.11 13:33:35

anscheinend ist Trendfighter der einzige kluge Kopf hier im Thread,
jedenfalls einer, der danach handelt und schreibt !

[laserjet]

"anscheinend ist Trendfighter der einzige kluge Kopf hier im Thread,
jedenfalls einer, der danach handelt und schreibt"

Ja, seine Voraussagen treffen relativ häufig ein...

"Dann will wieder jeder kaufen.....
bei Aktien funktioniert diese Strategie (leider) schon lange nicht mehr wegen den DRECKS SHORTSELLERN. Aber hier klapt es wunderbar antizyklisch zu handeln."

Weil hier die idealen Voraussetzungen gegeben sind:
Enger Markt + abwechselnd Panik und Hoffung (Gier eher weniger )

[Trendfighter]

Zitat von laserjet: "anscheinend ist Trendfighter der einzige kluge Kopf hier im Thread,
jedenfalls einer, der danach handelt und schreibt"

Ja, seine Voraussagen treffen relativ häufig ein...

"Dann will wieder jeder kaufen.....
bei Aktien funktioniert diese Strategie (leider) schon lange nicht mehr wegen den DRECKS SHORTSELLERN. Aber hier klapt es wunderbar antizyklisch zu handeln."

Weil hier die idealen Voraussetzungen gegeben sind:
Enger Markt + abwechselnd Panik und Hoffung (Gier eher weniger )

Laser richtig, gebe Dir Recht - aber zu den Aktien muss man schon noch was sagen.
Durch die Möglichkeit des Shortens und der Leerverkäufe fallen und steigen Akien sehr viel mehr als sie es normal tu nwürden ohne diese gehebelten Instrumente.

Beim SEB Immo und beim CS Euroreal fehlen nur noch wenige Verkäufe um 30% Liquidität zu erreichen.

Diese Kursrekation letzte Woche beim CS und heute beim SEB sind massiv übertrieben.

Selbst bei Aufösung hat man bei beiden Fonds vielleicht noch ein Risiko von 10% auf die heutigen Kurse.
Das CRV ist somit über 2 und bei dem Asset Immobilien überaus überzeugend.

Wir sprechen von Sachwerten!

1.Schonmal jemand drüber nachgedacht was sein Parpiergeld im Falle eines Euro Crash´s noch Wert ist?

Die Anteile an einer Immobilie können nicht wertlos werden ....

2. Der Euro überlebt - ok dann gibst Inflation!!!!
Spricht wiederum für Sachwerte!


Das man dann heute den SEB oder den CS für 43 auf den Markt wirft ist für mich unbegreiflich.
Normalerweise werden beide Fonds in Kürze wieder ca. 10% Kursplus verbuchen.

Eine Einschränkung habe ich natürlich:
Solte es so unfair zugehen wie beim AXA, wo es zumindest so aussah das einige Adressen frühzeitig von der abwicklung wussten, sprich wenn die big boys mehr wissen als wir, dann kann ich natürlich falsch liegen.....

[Winzer2]

und genau dass wird der Fall sein
SEB glaube ich nichts mehr, sonst hätte sie schon nach der Telefonkonferenz die Wahrheit sagen müssen

O Ton SEB: "Der Potsdamer Platz ist kurz vor Abschluß" dabei war, wie heute rauskam, das Gebot eine schlappe halbe Milliarde zu gering. Im Verhältnis zu den Griechen wirklich nicht die Rede wert, so haben es die SEB Leute wohl gesehen.
Wenn dies nicht gelogen war, verstehe ich die Welt nicht mehr

[Trendfighter]

Zitat von Winzer2: und genau dass wird der Fall sein
SEB glaube ich nichts mehr, sonst hätte sie schon nach der Telefonkonferenz die Wahrheit sagen müssen

O Ton SEB: "Der Potsdamer Platz ist kurz vor Abschluß" dabei war, wie heute rauskam, das Gebot eine schlappe halbe Milliarde zu gering. Im Verhältnis zu den Griechen wirklich nicht die Rede wert, so haben es die SEB Leute wohl gesehen.
Wenn dies nicht gelogen war, verstehe ich die Welt nicht mehr

Bitte eine offizielle Quelle von SEB die bezeugt das das Gebot 33% unter Wert lag.
Will ich gerne mal sehen.....

[WarB]

Zitat von Trendfighter: Bitte eine offizielle Quelle von SEB die bezeugt das das Gebot 33% unter Wert lag.
Will ich gerne mal sehen.....

Wirst Du aber nicht zu sehen bekommen,
ist nämlich mal wieder, wie so oft hier in letzter Zeit, frei erfunden !

[noonetu]

Die Quelle ist die Berliner Morgenpost:

Der Verkauf des ehemaligen Daimler-Quartiers am Potsdamer Platz ist vorerst gescheitert. Nach Informationen von Morgenpost Online aus Verhandlungskreisen wollen die wenigen Kaufinteressenten nur rund eine Milliarde Euro für das Filetstück im Zentrum der Hauptstadt bieten – während der Eigentümer, die skandinavische Bank SEB, 1,48 Milliarden Euro verlangt.

http://www.morgenpost.de/wirtschaft/article1859142/Euro-Kris…

Naja, warten wir es ab. Es ist herrlich, was man hier so lesen kann und wer hier der Held ist.

[noonetu]

weiter unten im Text:
„Die Preisvorstellungen der SEB liegen rund 50Prozent höher als die Offerten der Bieter“, sagte ein Manager einer Beratungsgesellschaft, die einen Kaufinteressenten vertritt.

[noonetu]

KAG Kurs: 54,30!! 13ct minus an einem Tag.
Was für mich ehrlichgesagt fast einem Crash gleich und auch noch so frech auf den ersten Tag fällt, wo viele ab heute Urlaub haben!!!!! Wie frech und dreist kann man sein? Das hat man schon letzte Woche gewust, wenn man wertbereinigen muss und das Maximum des Kurses endgültig erreicht ist. Jetzt geht es bergab richtung zukünftigem Eröffnungskurs. Falls er je öffnet.

Auch die Homepage aus der I-netauftritt ist neu.

[noonetu]

Siehe SEB Fondskommentar Dezember spezial.

[Ollfried]

Zitat von noonetu: KAG Kurs: 54,30!! 13ct minus an einem Tag.
Was für mich ehrlichgesagt fast einem Crash gleich und auch noch so frech auf den ersten Tag fällt, wo viele ab heute Urlaub haben!!!!! Wie frech und dreist kann man sein? Das hat man schon letzte Woche gewust, wenn man wertbereinigen muss und das Maximum des Kurses endgültig erreicht ist. Jetzt geht es bergab richtung zukünftigem Eröffnungskurs. Falls er je öffnet.

Auch die Homepage aus der I-netauftritt ist neu.

Das ist doch mehr als verständlich das man den KAG Preis anpasst. Und es ist klar das, dass nicht das Ende der Fahnenstange ist.
Der KAG Preis ist und bleibt ein Mondpreis ! Keiner weiß den wahren Wert. Vermutlich irgendwo zwischen KAG- und Hamburger Börse-Kurs. Aber vielleicht auch noch tiefer als der momentane Kurs an der Hamburger Börse.

[WarB]

Zitat von noonetu: KAG Kurs: 54,30!! 13ct minus an einem Tag.
Was für mich ehrlichgesagt fast einem Crash gleich und auch noch so frech auf den ersten Tag fällt, wo viele ab heute Urlaub haben!!!!! Wie frech und dreist kann man sein? Das hat man schon letzte Woche gewust, wenn man wertbereinigen muss und das Maximum des Kurses endgültig erreicht ist. Jetzt geht es bergab richtung zukünftigem Eröffnungskurs. Falls er je öffnet.

Auch die Homepage aus der I-netauftritt ist neu.

Schon wieder so einer, der bei jeder Kurszuckung einen Crash sieht.

Hahahahahaha !

[noonetu]

Der Grund ist ja genannt. Die Kosten im Zusammenhang mti einem Verkauf.
Bei 6 Milliarden in Fondsanteilen zu 54,30 je Stück, macht das 110497238 Fondsanteile. Jeweils jetzt ca. 12ct weniger Wert bedeutet absolute Kosten beim genannten Verkauf von über 11 Millionen Euro.

[silberschatz33]

Da sich das Verkaufsprojekt Potsdamer Platz / Berlin aufgrund zu niedriger Käufergebote ( jetzt ) nicht realisieren ließ konnte der SEB Immoinvest Ende 2011 nicht mehr geöffnet werden.
Aber sicherlich wird weiter intensiv über den Verkauf dieses Objektes bzw. anderer verhandelt.
Denn wenn dieser Immobilienkomplex bzw. andere gleichen Volumens zu Beginn 2012 nicht
verkauft werden und damit der SEB bis Mai nicht öffnen kann und aufgelöst werden muß liegen
die Erlöse, die dann erzielt werden können - für den Postdamer Platz wie für die anderen Immobilien - sicherlich unter den jetzt gebotenen/geforderten Preisen. Von daher kann ich mir eigentlich nicht so
recht vorstellen, daß das SEB Management den Fonds wegen eines Ojektes in den Graben fährt.

[Trendfighter]

Naja, also Volumen heute rückläufig.

42/43 ist ein attraktiver Kaufkurs.

Das CRV ist zu beachten. Nicht immer kauft man den tiefsten Kurs.

Die Schwarzmalerei hier verstehe ich jedoch nicht.

Ich denke das der SEB und der CS öffnen wird, wieso?


Es fehlt nur noch wenig Liquidität und sollten die beiden Fonds nicht öffnen ist die Anlageklasse völlig im Eimer.

Es gibt aber auhc noch offene fonds die in Geld schwimmen - die wollen ja auch weiter bestehen.

Ich bi nsicher das es da in den nächsten Wochen zu fruchtbarne Gesprächen kommt.

Ein gemeinsamer Eröffnungstermin beim SEB und beim CS wäre das Beste.

[Trendfighter]

Morgen angeblich Telefonkonferenz des SEB.

Denke Knobi wird die richtigen Worte finden und der SEB steht shcnell wieder auf 45.
Mit frohen Weihnachtsgrüssen........

[Winzer2]

Zitat von Trendfighter:
Es fehlt nur noch wenig Liquidität und sollten die beiden Fonds nicht öffnen ist die Anlageklasse völlig im Eimer.

Es gibt aber auhc noch offene fonds die in Geld schwimmen - die wollen ja auch weiter bestehen.

Ich bi nsicher das es da in den nächsten Wochen zu fruchtbarne Gesprächen kommt.

NEU

Trendfighter hat durchaus etwas recht.
Meine Frage ich bin noch in den Union Fonds drin. Die Schwimmen angeblich regelrecht im Geld
Habe diese Fonds (Europa und Deutschland) ca. 10 Jahre
Könnte sie jetzt mit ca 7 bis 8 % Kursverlust verkaufen (habe damals 3%Ausgabeaufschlag gezahlt), dafür habe ich über die 10 Jahre rund 40-45% Ausschüttung erhalten

Sollte ich die jetzt besser verkaufen, bevor dort auch noch das Chaos ausbricht?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.502.664 von noonetu am 20.12.11 12:08:01

Der Grund ist ja genannt. Die Kosten im Zusammenhang mti einem Verkauf.

Die Filetstücke sind verkauft. Und die weiteren erzwungenen Verkäufe werden sich dann wohl weiter in einem fallenden Kurs bemerkbar machen.
Wäre ja auch unbegreiflich, dass eine SEB laufend Verkäufe am bzw. über Buchwert schafft und eine z.B Aberdeen Immobilien nicht.. Der Nicht-Verkauf von den Potzdamer Platz Immos zum gewünschten Preis lässt grüßen..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.504.844 von Trendfighter am 20.12.11 18:53:46

Es fehlt nur noch wenig Liquidität und sollten die beiden Fonds nicht öffnen ist die Anlageklasse völlig im Eimer.

Ha, du bist lustig! Die Anlageklasse ist vielleicht bei jenen noch nicht völlig im Eimer, die sich in der Sache nicht auskennen und sich von ihrem Bankberater so was aufquatschen lassen..
Dazu reicht ein Satz in dem die Risiken offiziell beschrieben werden:
"Immobilienpreise/märkte können fallen"
Nur eben nicht bei den gefakten Emittentenkursen / Charts:
darin steigen sie immer nur; jedes Jahr.. Schon komisch. Anrüchig wäre das richtigere Wort.

[oller1]

Kurs Hamburg verfällt immer mehr. Mehr sage ich dazu nicht, vielleicht die anderen Fachleute.

[WarB]

Abwarten !

Vergleicht den Velust doch mal mit Aktienkursen in diesem Jahr.

Dagegen ist der Verlust der Immo Anteile ein Witz !

Und Verlust hat man auch erst, wenn man jetzt verkauft.

Ich werde nur über den Emmitnden zurück verkaufen (folglich nicht jetzt) und somit niemals Verlust machen !

[Trendfighter]

kommt bereits wieder erstes Kaufinteresse auf, wie immer bei 42,xx

Die Themaik Potsdamer Platz ist nicht neu.

Was denkt Ihr denn? Es gibt intis di haben 50 Mille in dem Fonds, die haben 100 mal mehr ahnung als wir alle zusammen.

Dazu kommen zum Teil mir bekannte Grossanleger die im Millionen Bereich hier investiert sind.


Schaut es Euch im Chart an und der lügt nicht:

Bei 42,xx ist Kaufbereich, bei 46/48 Verkaufbereich.

BASTA!!!

[Trendfighter]

Zitat von oller1: Kurs Hamburg verfällt immer mehr. Mehr sage ich dazu nicht, vielleicht die anderen Fachleute.

Ich empfehle dir Festgeld!

Wer mal 2-3 % Buchverlust nicht aushalten kann, der sollte sich weder hier, noch im Aktienmarkt tummeln........

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.508.350 von Trendfighter am 21.12.11 13:20:35

So ein Quatsch. Natürlich Buchverlust. Bis zu dem Augenblick, wo man verkauft. Wenn man schon jahrelang von sicheren, immer verkäuflichen Immofonds spricht mit guter Verzinsung des Betongoldes, dann darf man doch wohl darauf hinweisen, was diese so sichere Geldanlage seit zwei Jahren macht. Da wäre Festgeld tatsächlich besser gewesen. Hier sprichst du von 2 - 3 % Buchverlust. Wohl beim Prozentrechnen nicht richtig aufgepasst? Wenn der Kurs (Hamburg) von 57,xx € auf 43,40 € absinkt, sind das dann 2 % ? Mach mal 24 % draus, dann stimmt die Rechnung. Ganz blöd bin ich trotz meines Alters doch noch nicht. (Soll übrigens alles kein persönlicher Angriff sein, ich wollte nur auch mal deutlich meine Meinung sagen. Letztmals.
Im übrigen bin ich beim Aktienhandel und beim Handel mit DaxFuture weeeeesentlich besser dran als bei der Langfristanlage Immoinvest. BASTA schreibst du. Basta, ich habe immer recht. Sehn mer mal, sagt Beckenbauer. Es zählt nur das, was hinten rauskommt, sagte Kohl. Abgerechnet wird zum Schluß - alte Binsenwahrheit. Und damit für mich basta, mich interssiert Immoinvest nur perifär.

[Trendfighter]

Zitat von oller1: So ein Quatsch. Natürlich Buchverlust. Bis zu dem Augenblick, wo man verkauft. Wenn man schon jahrelang von sicheren, immer verkäuflichen Immofonds spricht mit guter Verzinsung des Betongoldes, dann darf man doch wohl darauf hinweisen, was diese so sichere Geldanlage seit zwei Jahren macht. Da wäre Festgeld tatsächlich besser gewesen. Hier sprichst du von 2 - 3 % Buchverlust. Wohl beim Prozentrechnen nicht richtig aufgepasst? Wenn der Kurs (Hamburg) von 57,xx € auf 43,40 € absinkt, sind das dann 2 % ? Mach mal 24 % draus, dann stimmt die Rechnung. Ganz blöd bin ich trotz meines Alters doch noch nicht. (Soll übrigens alles kein persönlicher Angriff sein, ich wollte nur auch mal deutlich meine Meinung sagen. Letztmals.
Im übrigen bin ich beim Aktienhandel und beim Handel mit DaxFuture weeeeesentlich besser dran als bei der Langfristanlage Immoinvest. BASTA schreibst du. Basta, ich habe immer recht. Sehn mer mal, sagt Beckenbauer. Es zählt nur das, was hinten rauskommt, sagte Kohl. Abgerechnet wird zum Schluß - alte Binsenwahrheit. Und damit für mich basta, mich interssiert Immoinvest nur perifär.

Du schreibst das der Kurs kurzfristig in Hamburg immer weiter verfallen ist.

Ja von 43, xx auf 42,50 - welch ein Absturz

[noonetu]

Beim Kursverlust muss die jährliche Ausschüttung berücksichtigt werden. Daher ist die Rendite/Verlust abhängig von der Haltezeit und kein fester Prozentwert nennbar.

[Timo_Isambert]

Hallo!

Trendfighter und WarB sind scheinbar die Helden der Börse. Ich könnte glauben, mit Euch an den richtigen Positionen hätte es wohl den Finanzcrash und die Euro-Krise nie gegeben. So groß wie ihr redet, ganz großes Kino. Dabei merkt ihr nicht, daß im Forum von zwei unterschiedlichen Dingen die Rede ist.

Ihr Kauft bei 42/43 und verkauft bei 47/48, könnt ihr gerne machen. Ich hab auch nix dagegen. Einen tag rein, am anderen raus.

Ein anderes Ding sind die Ängste der Anleger, die durch ihren Finanzberater zu 50 plus X plus Ausgabeaufschlag gekauft haben, und nun nicht an ihr Erspartes kommen. Die werden durch Euer arrogantes, beleidigendes Gewäsch einfach runtergeputzt. Mag ja sein, daß ihr Ahnung habt. Doch wenn ich keine Ahnung habe höre ich auf einen Anlageberater – das OIFs sich als miserable Anlage herausgestellt haben, haben viele Kleinanleger jetzt, zu spät, bemerkt. Wenn es uns nicht passt, sollen wir in Festgeld anlegen? Danke für den Tipp. Ich würde auch gerne umschichten. Doch - o je. Geht ja nicht. Meine Anteile sind ja eingefroren. Trendfighter, du "suchst noch einen Trottel", der verkauft? Was ist, wenn ein Rentner verkaufen MUSS, weil er seine Miete bezahlen muss?

Und WarB: Kritik am Informationsmanagement wischst du weg mit Aussagen wie "Hast Du ernsthaft geglaubt, daß die SEB jetzt jedem Anteilseigner eine Mail schickt?". Wenn es Spamverteiler schaffen, Millionen Werbemails zu verschicken, sollte SEB zumindest technisch in der Lage sein, angemeldeten Personen einen Newsletter zu schicken. Haben sie ja dann auch noch gemacht. Zu spät. Denn alle wussten es zuerst aus der Presse.

Kleinanleger. Kleinanleger! Nicht Leute wie ihr, die ihr scheinbar genug Kohle beisammen habt, um 1000 Stück zu 43,50 zu kaufen. Mal eben. Kleinanleger mit Kindern, Rentner mit Verbindlichkeiten. Das sind einfach Personen, die Angst um ihr Geld haben, weil sie falsch beraten wurden. Und ihr beschimpft diese als Trottel.

Trendfighter: "Du schreibst das der Kurs kurzfristig in Hamburg immer weiter verfallen ist. Ja von 43, xx auf 42,50 - welch ein Absturz". Der Kurs lag mitte des Monats bei wie viel? Was berechtigt Euch eigentlich zu eurer Schönfärberei? Zwei Wochen Kurs bei der Deutschen Vermögensberatung? Oder Lehre zum Bankangestellten? Oder reichen Papa? Wacht mal auf! Ich hoffe, ich irre mich: Aber ich rechne mit einer Abwicklung im Mai. Dann falle ich wenigstens nicht mehr auf die Nase.

Wollte meine 192 Anteile als Teil in ein Eigenheim stecken, mit meiner Frau und meinem zweijährigen Sohn. Scheiße wars. Macht nix. Bin halt ein Trottel.

Timo

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.510.747 von Trendfighter am 21.12.11 19:45:17

Les doch die Beiträge aufmerksamen. Von "kurzfristig" war bei meinen Beiträgen nie die Rede. Seh die Sache mal von einem längeren Zeitpunkt aus als bloß von einem Tag. Noonetu muß ich recht geben: die Ausschüttungen muss man berücksichtigen zusammen mit dem Kursverlauf

Performance 1 Monat: -0,26%
3 Monate: -0,06%
6 Monate: +0,49%
1 Jahr: +1,22%
3 Jahre: +7,77%
5 Jahre: +18,71%
7 Jahre: +29,46%
10 Jahre: +49,27

Jetzt wäre interessant zu wissen, ob diese Performance die Ausschüttungen schon berücksichtigt oder nicht. Ich rechne nicht nach, mir ist die ganze Geschichte inzwischen zu blöd geworden. Es kann kaufen, wer kaufen möchte. Was geschieht, wenn man aufmacht, sieht man, wenn man aufmacht. So oder so ähnlich würde W. Kretschmann sagen.

Schönen Abend noch wünscht Oller 1

[noonetu]

Musst man gucken bei Onvista. Da gibt es den Chart als Preischart. Bei diesem sinkt jedes Jahr zur Auschüttun der Preis um genau diese ca 4%.

In der Performance ist die Ausschüttung schon immer mit drin. die letzetn Jahre ist der Preis ja insgeamt gesunken (fast konstant gebliebe) weil die Ausschüttung so groß war oder größer als die Performance. Ist dann ein zackiger Kurs der leicht abgefallen ist.

[Trendfighter]

So!

Umsätze bei allen ofenen Immofonds heute sehr niedrig.

Immer dasselbe.......... auskotzen, stabilisieren und dannn wieder up.....

Nun müssen wieder vermehr die Briefkurse bedient werden, die steuerlichen Verkäufe nehmen nun auch hab (Verlustrealisierung).


SEB und CS Euroreal, strong buy *gg*.

[Trendfighter]

Ich habe einen weiteren Indikator für Euch:

Wenn es viele "Kursjammer" Beiträge gibt wie die Tage kaufen, wenn von Kursen über 50 geredet wird bzw baldige Eröffnung - verkaufen....


Börse kann so einfach sein...... :-)

[Trendfighter]

Zitat von Timo_Isambert: Hallo!

Trendfighter und WarB sind scheinbar die Helden der Börse. Ich könnte glauben, mit Euch an den richtigen Positionen hätte es wohl den Finanzcrash und die Euro-Krise nie gegeben. So groß wie ihr redet, ganz großes Kino. Dabei merkt ihr nicht, daß im Forum von zwei unterschiedlichen Dingen die Rede ist.

Ihr Kauft bei 42/43 und verkauft bei 47/48, könnt ihr gerne machen. Ich hab auch nix dagegen. Einen tag rein, am anderen raus.

Ein anderes Ding sind die Ängste der Anleger, die durch ihren Finanzberater zu 50 plus X plus Ausgabeaufschlag gekauft haben, und nun nicht an ihr Erspartes kommen. Die werden durch Euer arrogantes, beleidigendes Gewäsch einfach runtergeputzt. Mag ja sein, daß ihr Ahnung habt. Doch wenn ich keine Ahnung habe höre ich auf einen Anlageberater – das OIFs sich als miserable Anlage herausgestellt haben, haben viele Kleinanleger jetzt, zu spät, bemerkt. Wenn es uns nicht passt, sollen wir in Festgeld anlegen? Danke für den Tipp. Ich würde auch gerne umschichten. Doch - o je. Geht ja nicht. Meine Anteile sind ja eingefroren. Trendfighter, du "suchst noch einen Trottel", der verkauft? Was ist, wenn ein Rentner verkaufen MUSS, weil er seine Miete bezahlen muss?

Und WarB: Kritik am Informationsmanagement wischst du weg mit Aussagen wie "Hast Du ernsthaft geglaubt, daß die SEB jetzt jedem Anteilseigner eine Mail schickt?". Wenn es Spamverteiler schaffen, Millionen Werbemails zu verschicken, sollte SEB zumindest technisch in der Lage sein, angemeldeten Personen einen Newsletter zu schicken. Haben sie ja dann auch noch gemacht. Zu spät. Denn alle wussten es zuerst aus der Presse.

Kleinanleger. Kleinanleger! Nicht Leute wie ihr, die ihr scheinbar genug Kohle beisammen habt, um 1000 Stück zu 43,50 zu kaufen. Mal eben. Kleinanleger mit Kindern, Rentner mit Verbindlichkeiten. Das sind einfach Personen, die Angst um ihr Geld haben, weil sie falsch beraten wurden. Und ihr beschimpft diese als Trottel.

Trendfighter: "Du schreibst das der Kurs kurzfristig in Hamburg immer weiter verfallen ist. Ja von 43, xx auf 42,50 - welch ein Absturz". Der Kurs lag mitte des Monats bei wie viel? Was berechtigt Euch eigentlich zu eurer Schönfärberei? Zwei Wochen Kurs bei der Deutschen Vermögensberatung? Oder Lehre zum Bankangestellten? Oder reichen Papa? Wacht mal auf! Ich hoffe, ich irre mich: Aber ich rechne mit einer Abwicklung im Mai. Dann falle ich wenigstens nicht mehr auf die Nase.

Wollte meine 192 Anteile als Teil in ein Eigenheim stecken, mit meiner Frau und meinem zweijährigen Sohn. Scheiße wars. Macht nix. Bin halt ein Trottel.

Timo

Sorry wenn Du Dich angegfriffen fühlst. Ich habe OIF auch im 6 stelligen Bereich zu normalen Kursen über die Gesellschaft gekauft und habe nun eben durch gezieltes verbilligen mei nRisiko reduziert - was dagegen?

Abgesehen von de nRentnern die du ansprichst sollte man bei gewisse nBEträgen die anlagen kontrollieren.
Seit Schliessung der IOF sind diese zu sehen wie eine Aktie.

Wenn ich 6-8 mal Kurse zwischen 48 und 52 erreiche und dann wieder Kurse um die 42, dann muss ich nicht bei 42 verkaufen - sorry.


Wer das dann tut, dem ist nicht zu helfen.

Ich rechne mit Wiedereröffnung vom SEB und vom CS und wen e sso kommt war deine ganze Aufregung umsonst.........

Wer der anlage nicht mehr traut hat und hatte bessere Verkaufsgelegenheiten nicht einmal, SONDERN zig mal.

Wer pokert solte die Regeln kennen und nicht heulen wenn man Verluste macht.... ich habe auch schon dicke Verluste eingefahren - daher ist Festgeld die sicherere Alternative........

[Trendfighter]

Noch was:

Vergleiche den Tread mit dem Kursverlauf. Ic hhabe besimmt 5-6 mal zum Einstieg und zum ausstieg geblasen und es hat nahezu jedes mal gepasst.

Ich habe hie rkeine Ängst geschürt oder dergleichen wie es andere tun, greiffe lieber mal diese Leute an - die sind eher dafür verantwortlich wenn irgend ein Greenhorn dann aus angst verkauft.......

[wikinger612]

Hallo Trendfighter,

ich würde gerne mal wissen, was dich so sicher macht, dass beide Fonds (SEB und CS) wieder öffnen werden?

Beste Grüße
wikinger612

[Trendfighter]

Zitat von wikinger612: Hallo Trendfighter,

ich würde gerne mal wissen, was dich so sicher macht, dass beide Fonds (SEB und CS) wieder öffnen werden?

Beste Grüße
wikinger612

Sicher ist gar nichts, ich spreche von einem guten CRV Verhältnis.
Im Gegensatz zum AXA sieht man das der SEB und der CS wirklich die Wiedereröffnung ernsthaft anstreben.

Beim Axa war das ein schlechter Witz und eigentlich ein Fall für.... naja lassen wir das....


Ich bin überzeugt das 25% - 30% Liquidität zur Wiedereröffnung reichen.

Das heisst nict das es auch anders kommmen kann. Jeder handelt auf eigene Rechnung und Überzeugung.

Fakt ist, der SEB hat im Schnitt über Schätzwert verkauft, der CS generell über Schätzwert.

Alles andere ist Psychologie und Angst. Die Leute sitzen auf WERTLOSEM Papiergeld und denken Sie sind klug...

Loeber 10 000 euro Anteil an nem OIF als 10 000 euro bedrucktes Papier das 2012 oder 2013 wertlos werden könnte.

[wikinger612]

Hallo,

deine Inflationsaussicht finde ich etwas arg überspitzt, aber nicht völlig falsch.
Dein Vergleich mit dem Axa ist ganz gut. (Hat Axa in der Zeit der Schließung überhaupt mal eine Immobilie verkauft?)

Börse ist viel Psychologie - auch wahr. Im Augenblick herrscht Panik, aber es schein besser zu werden. Die Kurse von CS und SEB ziehen heute wieder etwas an. (Gut, dass ich gestern nachgekauft habe.)

Trotzdem liegt die letzte Wahrheit in der Liquidität. Hier hat der CS gegenüber dem SEB die Nase vorn. SEB muß endlich den Potsdammer Platz oder wenigstens Teile davon verkaufen. Der Verkauf von kleinen Popel-Immobilien (sorry, wenn das etwas arrogant klingt, aber wir bewegen uns hier in ganz anderen Dimensionen) wie zuletzt bei SEB in Hamburg, bringt rein gar nichts.
Warum das mit dem Potsdammer Platz nicht geklappt hat, verstehe ich nicht so ganz. Die Homepages beider Gesellschaften sind das allerletzte. Hier im Forum erfährt man etwas. Die Gesellschaften veröffentlichen nichts. Und dann wundern die sich, dass die Leute Angst haben und auf Teufel-komm-raus ihre Anteile loswerden wollen.

[laserjet]

Hallo Timo,

ich verstehe deine Situation und deine Wut.
Ich bin 6-stellig im SEB und Kanam investiert und trade im
Gegensatz zu Trendfighter nicht. Eigentlich müßte ich schlaflose
Nächte haben, denn wenn diese beiden OIFs abwickeln dann
bin ich mit einigen 10tausendern Verlust dabei. Ich habe aber
keine schlaflosen Nächte.
Wie ich schon vor Monaten geschrieben habe ist das
Thema eine Tragikomödie. Diejenigen, die die meiste
Panik schieben und um ihr Geld angst haben sind auch diejenigen
die den Fortbestand des OIFs mitgefährden.
Andererseits werden die Kleinanleger nicht gefragt und nur mit den "Großen" geredet.
Ich weiß nicht ob dich das tröstet aber vor drei Jahren hätte
dir dein Berater auch Griechenlandbonds empfehlen können weil
sie so sicher sind und gute Redite bringen.
Die Erfahrung der letzten Monate zeigt: Nichts ist mehr sicher. Es gibt
nur noch relative Sicherheit (d.h. im Vergleich zu anderen Anlagen)

Gruß
laserjet

[Trendfighter]

Laserjet, richtig!
Eine Einshcränkung - ich habe eine 4 stellige Summe von SEB Anteilen die ich nicht trade!

[WarB]

Zitat von Timo_Isambert: Hallo!

Trendfighter und WarB sind scheinbar die Helden der Börse. Ich könnte glauben, mit Euch an den richtigen Positionen hätte es wohl den Finanzcrash und die Euro-Krise nie gegeben. So groß wie ihr redet, ganz großes Kino. Dabei merkt ihr nicht, daß im Forum von zwei unterschiedlichen Dingen die Rede ist.

Ihr Kauft bei 42/43 und verkauft bei 47/48, könnt ihr gerne machen. Ich hab auch nix dagegen. Einen tag rein, am anderen raus.

Ein anderes Ding sind die Ängste der Anleger, die durch ihren Finanzberater zu 50 plus X plus Ausgabeaufschlag gekauft haben, und nun nicht an ihr Erspartes kommen. Die werden durch Euer arrogantes, beleidigendes Gewäsch einfach runtergeputzt. Mag ja sein, daß ihr Ahnung habt. Doch wenn ich keine Ahnung habe höre ich auf einen Anlageberater – das OIFs sich als miserable Anlage herausgestellt haben, haben viele Kleinanleger jetzt, zu spät, bemerkt. Wenn es uns nicht passt, sollen wir in Festgeld anlegen? Danke für den Tipp. Ich würde auch gerne umschichten. Doch - o je. Geht ja nicht. Meine Anteile sind ja eingefroren. Trendfighter, du "suchst noch einen Trottel", der verkauft? Was ist, wenn ein Rentner verkaufen MUSS, weil er seine Miete bezahlen muss?

Und WarB: Kritik am Informationsmanagement wischst du weg mit Aussagen wie "Hast Du ernsthaft geglaubt, daß die SEB jetzt jedem Anteilseigner eine Mail schickt?". Wenn es Spamverteiler schaffen, Millionen Werbemails zu verschicken, sollte SEB zumindest technisch in der Lage sein, angemeldeten Personen einen Newsletter zu schicken. Haben sie ja dann auch noch gemacht. Zu spät. Denn alle wussten es zuerst aus der Presse.

Kleinanleger. Kleinanleger! Nicht Leute wie ihr, die ihr scheinbar genug Kohle beisammen habt, um 1000 Stück zu 43,50 zu kaufen. Mal eben. Kleinanleger mit Kindern, Rentner mit Verbindlichkeiten. Das sind einfach Personen, die Angst um ihr Geld haben, weil sie falsch beraten wurden. Und ihr beschimpft diese als Trottel.

Trendfighter: "Du schreibst das der Kurs kurzfristig in Hamburg immer weiter verfallen ist. Ja von 43, xx auf 42,50 - welch ein Absturz". Der Kurs lag mitte des Monats bei wie viel? Was berechtigt Euch eigentlich zu eurer Schönfärberei? Zwei Wochen Kurs bei der Deutschen Vermögensberatung? Oder Lehre zum Bankangestellten? Oder reichen Papa? Wacht mal auf! Ich hoffe, ich irre mich: Aber ich rechne mit einer Abwicklung im Mai. Dann falle ich wenigstens nicht mehr auf die Nase.

Wollte meine 192 Anteile als Teil in ein Eigenheim stecken, mit meiner Frau und meinem zweijährigen Sohn. Scheiße wars. Macht nix. Bin halt ein Trottel.

Timo

Sorry Timo aber Deine Aussagen sind in keinster Weise nachvollziehbar, weil kompletter Nonsens.

Natürlich, wenn man jetzt an der Börse verkauft, dann nur mit Verlust.
Aber was bitte schön ist denn das überhaupt für eine Annahme ?

Vergleiche doch mal Äpfel mit Äpfeln, was ist denn mit Aktien, die vor einem halben Jahr gekauft wurden ?

Überhaupt kein Vergleich, dagegen glänzt der ImmoInvest !!

Und der Rentner, der seine Miete bezahlen muß ?

Der steckt sein Geld bestimmt nicht in einen Fonds,
sonst hat er es, sorry für den Sarkasmus, einfach auch nicht anders verdient.

EIN FONDS IST IMMER EINE MITTEL- LANGFRISTIGE ANLAGE !!!!

Und da ist der ImmoInvest bisher mehr als zufrieden stellend.

Und was in zwei oder fünf Jahren ist, bleibt abzuwarten.

Also, immer locker und vor allem fair bleiben !

[nowski]

Guten, lese schon seit graumer zeit hier mit.

Tja, die eröffnung dieses jahr ist ja nun offizell vom tisch. Einen brief von der deutschen ermögensberatung hat es auch gegeben. Wahnsinn, ungefähr eine woche nach dem diese negativnachricht hier in den news zu lesen war.
Ich finde, nein ich rufe dazu auf das jeder der hier vertretenen kunden seinen verkäufer oder die verkaufsgesellschaft im internet bewertet, dafür giebt es die verschiedensten plattformen.
Einfach aus dem grund heraus das wir so andere, risikoscheue kleinanleger warnen können und diese dann nicht einfach blind auf die aussagen der vor ihnen sitzenden "finanzexperten" höhren. Wie viele habe ich auch noch im Ohr: Sie kommen jeder zeit an ihr geld, ist absolut sicher und in der risikobewertung ganz kurz über null.

ja danke. selbst auf einem onlinekonto ohne verzinsung würde man wahrscheinlich besser da stehen als nach einer abwicklung des fonds.
He, denn mal ehrlich, was glaubt ihr sind diese Immobilien denn noch wert wenn der CS und der SEB mal eben 12 milliarden auf den markt schmeißen. wer will, kann das eigentlich alles kaufen? ich harder echt mit mir selbst die anteile mit ordentlichem verlust an der börse abzustoßen, was sollst. dann hätte man das geld wenigstens gleich und man wüste auch wie viel.
wie viel bliebe nach eine möglichen abwicklung vom eingazahlten über? hat jemand infos von anderen liquidierten immo-fonds?

Wollen die positiv gestimmten trader hier nicht meine Anteile kaufen, gebe diese für 48€ ab, dazu einen wochenendurlaub bei mir an der ostseeküste :-) was meint ihr?

Also, zurück zu meinem aufruf. Jeder unzufriedene kunde sollte, nein muß seine eigene meinung zum verkäufer oder zum verkaufshaus in einer bewertung bei einem Bewertungsportal abgeben.
Mein verkäufer zum beispiel hat mich vor dem kauf daruf hingewiesen das es in den USA zu einem platzen am Immomarkt kommen wird, 2 jahre später hatte er recht. Aber konnte er dann nicht weiterdenken und die weltumspannen konsequenzen erahnen. Natürlich nicht, denn der SEB ist im amerikanischen markt ja so gut wie nicht vertreten. Ergo, alles in butter, mit Immos im allgemeinen.

Lasst uns diese kleinen "Finantexperten" dahin zurück holen wo sie hin gehöhren, in den großen großen kreis der nichtinsider, der unwissenden, welche sie sind. (ist die meinung eines geschädigten
einzellnen)

[laserjet]

Hallo Nowski,

ich weiss nicht wie lange du schon "im Geschäft"
mit Anlagen bist.
Aber nach 2001 sollte klar geworden sein,
dasss die soganannten Finanzexperten und Anlageberater
zwar oft mehr Informationen haben, diese aber nicht
besser in Empfehlungen umsetzen können als der Laie
mit gesundem Menschenverstand.
Warum ist das so?
Ganz einfach: Weil es einen Konsens gibt. Dieser
Konsens wird von den Medien (auch von den Boards) verstärkt.
Sowohl in bullischer als auch in bearischer Hinsicht.
Vor Jahren war es einfach Konsens, dass OIFs zwar eine
langweilige aber sichere Anlage sind. Jetzt ist es Konsens, dass
OIFs das Letzte sind. Leute die Artikel schreiben (siehe Berlin)
müssen schnell liefern und werden nach Zeilen bezahlt und können
nicht gegen den Konsens schreiben. Was kommt dabei raus.
Es werden die gleichen Argumente und Informationen zigmal voneinander abgeschrieben.
Bis jeder glaubt: Das sind Fakten, das ist die Wahrheit.
Und die Wirtschaftspresse beinflusst auch die Anlageberater.
Die können garnicht anders.

"Wollen die positiv gestimmten trader hier nicht meine Anteile kaufen, gebe diese für 48€ ab."

Schau mal, so wie die Gesellschaften, die für den Potsi einfach 30-50%
weniger anbieten weil sie nichts zu Verschenken haben und ein Schnäppchen
machen wollen, genauso habe ich auch nichts zu verschenken.
Wenn ich Anteile kaufen will, dann zahle ich 43 in Hamburg.

gruss
laserjet

[wikinger612]

Hallo Nowski,

ich lebe selbst an der Ostsee. Ist schön hier! ;-)

[oller1]

Eigentlich wollte ich mich zum Thema Immoinvest nicht mehr äußern. Dennoch: Handelsblatt 22.12.2011 (Quellenangabe, Seite 39)==Die Manager der OIF von SEB und Credit Suisse verspielen ihre Glaubwürdigkeit. Grund: Versprechen auf Wiedereröffnung 2011 gab es nicht, aber Erklärungen "warum die Chancen sehr , sehr gut stehen, dass dies gelingt."....Potsdamer Platz konnte laut Fr. Knoflach nicht verkauft werden. "Hatte Knoflach nicht vor Wochen noch erklärt, die Öffnung des Fonds hänge nicht vom Verkauf des Potsdamer Platzes ab? Das ist noch nicht das endgültige Aus für die beiden Fonds"...Sie "haben noch bis Mai Zeit, die Auteilsrücknahme wiederaufzunehmen, bevor sie abgewickelt werden müssen"..."Die Verkaufsverhandlungen werden zäher. Denn die Zeit spielt für die Käufer. Die Interessenten für Fondsimmobilien wissen, dass die Uhr nun gegen die nächste - engültige- Todeslinie für die Fonds läuft" !!! SEB hat knapp eine Milliarde € Reingewinn in den ersten neun Monaten. Genug, um den Fonds zu stützen, falls es nach der Öffnung in der Kasse knapp wird...Nun werben die Manager beider Fonds um das Vertrauen der Anleger"===

[WarB]

Es sind jene unaufgeregten Teilnehmer,
die wie immer auch hier ihren Profit machen werden.

Nicht nur jene "Zocker",
die jetzt kaufen und später verkaufen (die holen natürlich das Optimum heraus),
nein, ich meine jene, die ruhig bleiben, liegen lassen und in einigen Monaten oder Jahren verkaufen.

Dasd isr das Ziel eines jeden Immobilienfonds und das mußte vor dem Kauf auch jedem bewußt sein, anders geht es gar nicht !

Das ist Gesetz !

Ich werde in einigen Monaten darauf zurück kommen und dann werden wir sehen,
wer recht behielt.

Ich bin mir da meiner Sache sehr sicher und nicht im Geringsten nervös.

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.519.805 von WarB am 24.12.11 00:03:59

Hallo WarB. Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich bin seit extrem vielen Jahren beim ImmoInvest dabei. Habe schon viele Anteile angelegt und Zeiten erlebt, als die Ausschüttung damals 6 DM betrug. Bezogen auf den Kurs eine prima Verzinsung. Kurs 1994 umgerechnet 23 €, heute KAG 54 € bzw. Hamburg 43 €. Und dann die jährlichen Ausschüttungen. Ich bin beides: Langfristanleger und Zocker. Langfristanleger mit ImmoInvest und blue chips wie apple, starbucks, MacDonald bei der dab-Bank. Und Zocker mit DaxFuture bei Lynx (brauchste ein gutes Gespür für Indikatoren, keinen Schiß, wenn es mal daneben geht, viel Disziplin und einen schnellen Finger auf der Maus) und zwischendurch wenn Zeit bleibt Daytradíng bei der rbs auf Verschiedenes.=== Jeder, der einen OIF kaufte, war sich dessen bewußt, dass es eine solide Langfristanlage war. Aber das hat sich geändert. Die Leute sind nicht verärgert, dass der Kurs (Hamburg, wo noch verkauft werden kann) runtergeht. Sondern darüber, dass sie nicht ohne Verlust zur Zeit an das Geld rankommen. Betongold sagte man früher. Nur haben die vielen Negativnachrichten wie Schließungen mit Versprechen der dann doch nicht erfolgten Wiedereröffnung oder gar Liquidationen die Leute irritiert und verängstig. Nicht gut war es von der Frau Knoflach und ihrem Team, zuzusagen, dass noch dieses Jahr eröffnet wird. Und dann der Rückzieher. Mein Zitat aus dem neuen Handelsblatt siehe oben soll hoffnungsfroh stimmen, auch wenn das Handelsblatt Frau K. eine Watschen gibt. Noch ist nichts verloren....und es wird auch hoffentlich für uns alle nichts verloren gehen. Zumindest nicht in großem Umfang.

[WarB]

Zitat von oller1: Hallo WarB. Da gebe ich dir vollkommen Recht. Ich bin seit extrem vielen Jahren beim ImmoInvest dabei. Habe schon viele Anteile angelegt und Zeiten erlebt, als die Ausschüttung damals 6 DM betrug. Bezogen auf den Kurs eine prima Verzinsung. Kurs 1994 umgerechnet 23 €, heute KAG 54 € bzw. Hamburg 43 €. Und dann die jährlichen Ausschüttungen. Ich bin beides: Langfristanleger und Zocker. Langfristanleger mit ImmoInvest und blue chips wie apple, starbucks, MacDonald bei der dab-Bank. Und Zocker mit DaxFuture bei Lynx (brauchste ein gutes Gespür für Indikatoren, keinen Schiß, wenn es mal daneben geht, viel Disziplin und einen schnellen Finger auf der Maus) und zwischendurch wenn Zeit bleibt Daytradíng bei der rbs auf Verschiedenes.=== Jeder, der einen OIF kaufte, war sich dessen bewußt, dass es eine solide Langfristanlage war. Aber das hat sich geändert. Die Leute sind nicht verärgert, dass der Kurs (Hamburg, wo noch verkauft werden kann) runtergeht. Sondern darüber, dass sie nicht ohne Verlust zur Zeit an das Geld rankommen. Betongold sagte man früher. Nur haben die vielen Negativnachrichten wie Schließungen mit Versprechen der dann doch nicht erfolgten Wiedereröffnung oder gar Liquidationen die Leute irritiert und verängstig. Nicht gut war es von der Frau Knoflach und ihrem Team, zuzusagen, dass noch dieses Jahr eröffnet wird. Und dann der Rückzieher. Mein Zitat aus dem neuen Handelsblatt siehe oben soll hoffnungsfroh stimmen, auch wenn das Handelsblatt Frau K. eine Watschen gibt. Noch ist nichts verloren....und es wird auch hoffentlich für uns alle nichts verloren gehen. Zumindest nicht in großem Umfang.

Hallo oller1,

ich kann Dir teilweise recht geben,
auch ich bin seit den 90ern hier investiert und freue mich über eine Verdoppelung des Kaufpreises und jährliche satte Ausschüttungen.

Es ist aber nicht so,
daß keiner mit Verlust verkaufen kann, jeder kann das an einer Börse tun.

Und die zeitliche Schließung ist eine Schutzmaßnahme,
die eben auch unsere Werte schützt.
Das muß man einfach mal einsehen.

Ich selbst habe an die SEB geschrieben und auch die Antwort bekommen,
daß man eine Wiedereröffnung in 2011 versucht.
Dort stand nicht, daß diese definitiv kommen wird.

Nun, versucht hat man es ja,
aber es darf eben auch kein Versuch um jeden Preis sein,
und das ist auch ganz in unserem Sinne, im Sinne der Anleger.

Wer doch lieber unterpreisig verkaufen möchte,
kann dies ja wie gesagt an fast jeder deutschen Börse tun !

Zudem ist die Situation des ImmoInvest eigentlich gar nicht dramatisch, die Stimmung, auch erzeugt durch andere OIF, die tatsächlich nicht so solide geführt sind, ist es, die eine gewisse Panik schürt und auch den ImmoInvest schlechter, viel schlechter dastehen läßt, als er eigentlich ist !

[Winzer2]

Möchte Euch alle Frohe Weihnachtén wünschen
Auch wenn wie hier Geld verlieren, nehmt es nicht ganz so ernst und denkt heute an Die dennen es wirklich schlecht geht.

Gruß

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.520.631 von Winzer2 am 24.12.11 15:38:36

Auch in wünsche allen ein geruhsames Fest.
Solange wir noch Wertpapiere haben, geht es uns tatsächlich besser als denen, die arbeitslos sind oder von Hartz IV leben müssen. Von den armen Völkern Afrikas oder Asiens ganz zu schweigen. Oder von der Masse der Amis, die nicht mal krankenversichert sind. So gesehen geht es uns immer noch recht ordentlich. Da ist Winzers Hinweis richtig am Platze.
Gruß von Oller1 an alle.

[wikinger612]

Ich sehe, dass mit dem Weihnachtsfest die Spekulation um SEB und Co abgerissen ist. Mal sehen, was das neue Jahr bringt. Etwas über vier Monate haben die Fonds ja noch. Hoffen wir das beste und einen guten Jahreswechsel euch allen.

[oller1]

Danke , Wikinger. Dir wünsche ich dassselbe. Und den anderen.

[Trendfighter]

Good new Year - und hoffen das der Reset Knopf für den Neusatart beim SEB funzt.

Denke das in Kürze der Kurs wieder richtung 45 geht.

[oller1]

Bei ImmoInvest denke ich nicht. Denn alles denken hilft nichts. Es helfen nur die nackten Zahlen - und der Zeitfaktor. Ein erfolgreiches Handeln wünscht alles Oller1

[Trendfighter]

Zitat von oller1: Bei ImmoInvest denke ich nicht. Denn alles denken hilft nichts. Es helfen nur die nackten Zahlen - und der Zeitfaktor. Ein erfolgreiches Handeln wünscht alles Oller1

Ein Verkauf bei 42 macht im Moment überhaupt keinen Sinn. Es gibt genug potentielle Käufer in deisem Bereich.

Bei Nachfrageüberhang dreht der Kurs sehr aprupt nach oben. Das Spiel beobachte ich nun seit fast 2 Jahren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.540.694 von Trendfighter am 02.01.12 19:52:56

das Spiel dürfte jetzt aber sicher bald aus sein. Entweder der Kurs geht bald gen 54; d.h. Öffnung; oder er schmiert weit unter 40 ab.

[noonetu]

Eine Öffnung zu über 50-52 wird es imho nicht geben. Die Wertkorrektur kommt....

[wikinger612]

Was macht dich da so sicher?

[WarB]

Zitat von wikinger612: Was macht dich da so sicher?

Ja genau, was macht Dich so sicher ?

Das ist absolut dumm und nicht nachvollziehbar !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.541.901 von noonetu am 03.01.12 09:20:29

Eine Öffnung zu über 50-52 wird es imho nicht geben. Die Wertkorrektur kommt....

Ja, ist denn schon wieder Ausschüttung?!
Oder wie kommt man auf 50?! Das wären ja ca. 8 Prozent Abschreibung auf ca. 6,2 Mrd Fondvermögen..

[noonetu]

Ich bin ja nicht Gott. Also das ist meine Meinung anhand der Charttechnik des Börsenkurses. Warten wir es ab.

[noonetu]

Und noch ein Tip für die Klugen: Solange der Kurs unter 52 ist, leiht euch so viel Geld von Bekannten und über Kredite wie ihr könnt und kauft blos die guten Papiere vom Immoinvest. denn spätestens im Mai sind sie ja 54 wert. Habt ihr das etwa noch nicht gemacht?

[oller1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.542.413 von noonetu am 03.01.12 11:02:48

Hallo zusammen. Ich habe was ganz anderes gemacht: Ich habe die Hälfte meines Immoinvest verkauft und lege das Geld nun in DaxFuture an. Scalping. Das kann ich besser als warten, bis und ob die schlecht verzinste Anlage in Betongold sich lohnt. Wenn dann mal ImmoInvest wieder aufmacht, sehen wir ja, was mit unseren Anteilen passiert. Ob es sich lohnt, wieder Anteile eines Immofonds zu kaufen oder ob man nicht doch besser mit einem Teil spekuliert (Empfehlung nur für Könner) oder in blue chips anlegt. Oder ganz vorsichtig ist und aufs fast nicht verzinsliche Sparkassenbüchlein legt - war ein Witz, das letzte.

[Trendfighter]

Zitat von wallstreetmarc: das Spiel dürfte jetzt aber sicher bald aus sein. Entweder der Kurs geht bald gen 54; d.h. Öffnung; oder er schmiert weit unter 40 ab.

So weit sind wir noch nicht!!!

Ihr tut grad so das die Welt schon untergegangen ist.

Nac hmeinen Informationen sagt Knofi durchaus die Wahrheit und das Gebot wurde nahc weit vortgeschrittenen Verhandlungen abgesenkt bzw zurückgezogen.

Ich rechne mit einem Teilverkauf des Potzis sowie weitere Verkäufe anderer Immos.
Desweiteren gehe ich von kursstützenden Nachrichten aus, innerhalb der nächsten 4-6 Wochen.....

An einen Kurs von 50 Euro oder mehr glaube ich erst wenn die Eröffnung beschlossene Sache ist.

46/48 sollten aber erreichbar sein - nur meine Meinung

[paulsenpaul]

Hallo ihr Hellseher :-)
Was wird nun mit dem SEB Immoinvest passieren?
Er wird es schwer haben aber er kann es schaffen!
Warum?
Die Eurokrise zieht weitere Kreise und die Käufer werden nicht mehr und geben bestimmt auch keine besseren Angebote ab.
Ein weiteres Problem sind die Spekulaten welche an den Börsen kaufen und nach Öffnung sofort wieder verkaufen wollen.
Sowie die verängstigten Anleger die nun nicht mehr an eine Öffnung glauben oder ihr Geld unbedingt brauchen.
Das geht dann alles von dem Barmittelvolumen ab welches aufgebaut wird bzw. aufgebaut werden soll.
Beim Potzdamer Platz wird es zu einem Joint Venture kommen und das wird dem Assetmanagement nicht so unrecht sein.
Ich glaube nicht das die sehr scharf sind das komplette Objekt zu verkaufen. Weitere Objekte stehen ja auch noch zum Verkauf und werden aktiv angeboten, aktuell.
Die Immobilie wird in nächster Zeit immer eine sinnvolle Alternative sein. Der Euro und der Dollar sind es definitiv nicht und die Edelmetalle sind inzwischen zu teuer. Das wissen die Anleger.
Denn Steuervorteil eines OIF sollte man ja auch nicht ausser Acht lassen.
Das Fondsmanagement des SEB ImmoInvest hat in den letzten 10 Jahren bewiesen dass sie gute Arbeit machen und sie werden auch weiterhin gute Arbeit machen.
Gut, das Versprechen mit Öffnung 2011 war nicht cool!!!
Die cleverste Variante ist nun an den Börsen zu einem sehr günstigen Kurs zu kaufen und die Öffnung abwarten und dann die Anteile weiterhin halten.
Die Rendite des Fonds wird nach Öffnung schnell steigen da ein großer Teil des Barmittels abgeschmolzen ist,, welches ja aktuell bei der Zinsentwicklung nix bringt und die Kosten für die Vermarktung der Immos auch nicht mehr vorhanden sind! Da sehe ich defintiv wieder eine 3 vorm Komma.

Aber wir werden sehen! :-)

Ich halte meine Anteile welche ich vor 7 Jahren gekauft habe und kaufe nun nochmal an der Börse nach!!!

[Trendfighter]

Zitat von paulsenpaul: Hallo ihr Hellseher :-)
Was wird nun mit dem SEB Immoinvest passieren?
Er wird es schwer haben aber er kann es schaffen!
Warum?
Die Eurokrise zieht weitere Kreise und die Käufer werden nicht mehr und geben bestimmt auch keine besseren Angebote ab.
Ein weiteres Problem sind die Spekulaten welche an den Börsen kaufen und nach Öffnung sofort wieder verkaufen wollen.
Sowie die verängstigten Anleger die nun nicht mehr an eine Öffnung glauben oder ihr Geld unbedingt brauchen.
Das geht dann alles von dem Barmittelvolumen ab welches aufgebaut wird bzw. aufgebaut werden soll.
Beim Potzdamer Platz wird es zu einem Joint Venture kommen und das wird dem Assetmanagement nicht so unrecht sein.
Ich glaube nicht das die sehr scharf sind das komplette Objekt zu verkaufen. Weitere Objekte stehen ja auch noch zum Verkauf und werden aktiv angeboten, aktuell.
Die Immobilie wird in nächster Zeit immer eine sinnvolle Alternative sein. Der Euro und der Dollar sind es definitiv nicht und die Edelmetalle sind inzwischen zu teuer. Das wissen die Anleger.
Denn Steuervorteil eines OIF sollte man ja auch nicht ausser Acht lassen.
Das Fondsmanagement des SEB ImmoInvest hat in den letzten 10 Jahren bewiesen dass sie gute Arbeit machen und sie werden auch weiterhin gute Arbeit machen.
Gut, das Versprechen mit Öffnung 2011 war nicht cool!!!
Die cleverste Variante ist nun an den Börsen zu einem sehr günstigen Kurs zu kaufen und die Öffnung abwarten und dann die Anteile weiterhin halten.
Die Rendite des Fonds wird nach Öffnung schnell steigen da ein großer Teil des Barmittels abgeschmolzen ist,, welches ja aktuell bei der Zinsentwicklung nix bringt und die Kosten für die Vermarktung der Immos auch nicht mehr vorhanden sind! Da sehe ich defintiv wieder eine 3 vorm Komma.

Aber wir werden sehen! :-)

Ich halte meine Anteile welche ich vor 7 Jahren gekauft habe und kaufe nun nochmal an der Börse nach!!!

Denke bei 42,xx ist kein schlehcter Preis. Im Moment ist die Stimmung sehr miess........ Kurs unten

Bald wieder Stimmung hoffnungsvoll = Kurs oben

[WarB]

Zitat von paulsenpaul: Gut, das Versprechen mit Öffnung 2011 war nicht cool!!!

Dieses Versprechen gab es nie !

[wikinger612]

Das stimmt.
Allerdings war es so verpackt, dass 99,9% der Leute es als solches aufgefaßt haben...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.545.596 von WarB am 03.01.12 19:48:57

dann war es eben nicht "cool" und schon gar nicht Vertrauen fördernd, seine eigen aufgestellten Ziele, die noch Anfang Dezember standen, nicht einzuhalten.

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.550.870 von wallstreetmarc am 04.01.12 19:00:39

Natürlich ist es nicht cool, wenn man ein Ziel verfehlt.

Aber wer sich kein Ziel setzt, der kann auch nichts erreichen !

Das kannst Du Dir vorstellen wie bei einem Hochspringer,
dessen Ziel nach jedem Versuch ein wenig höher gehängt wird.

Irgendwann reißt er die Latte, ganz sicher !
Das ist dann natürlich nicht cool.

Es ist aber besser, als gar nicht erst angetreten zu sein.

Die SEB hatte sich für den ImmoInvest ein Ziel gesetzt,
und dieses aus durchaus plausiblen und genannten Gründen bislang noch nicht erreicht.
Trotzdem ist man unbestritten auf einem guten Weg.
Das ist doch auch cool, oder ?

Man hat jetzt noch vier Monate Zeit, um eine relativ kleine Lücke zu schließen.

Ich bin überzeugt, daß das auch gelingt !

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.551.012 von WarB am 04.01.12 19:33:34

Aber wer sich kein Ziel setzt, der kann auch nichts erreichen !

Und was wurde nun als neues Ziel ausgegeben?! Januar, Februar?!
Ich hab da nichts gehört.. Bitte um Aufklärung.
Oder wird jetzt von Frau Knoflach der Schwanz eingezogen und alles auf die "unberechenbaren Märkte" geschoben?
Die Kommunikationspolitik bleibt ne Katastrophe..

[WarB]

Zitat von wallstreetmarc: Und was wurde nun als neues Ziel ausgegeben?! Januar, Februar?!
Ich hab da nichts gehört.. Bitte um Aufklärung.
quote]

Von einem neuen Ziel habe ich auch nichts gehört.

Da aber das Alte noch nicht erreicht ist und man ganz deutlich gesagt hat,
das man weiterhin alles daran setzt, dies bald zu erreichen,
gilt es natürlich weiterhin als aktuell.

Ziel ist also vorhanden, das hätten wir geklärt.

Was den zweiten Punkt betrifft,
die Kommunikationspolitik ist zwar nicht toll,
aber es gibt Newsletter und Artikel auf der Homepage,
das jeder bei jeder kleinsten Neuigkeit sofort von der SEB benachtigtigt wird, ist einfach utopisch und auch nicht im Sinne der Anleger insgesamt.

Wird es auch bei keiner anderen seriösen Gesellschaft geben.
Die Kommunikationspolitik ist also normal.

[Trendfighter]

Moinsen.... Kanam, SEB und der CS kommen im Moment wieder etwas zurück.

Halte nach wie vor alle 3 für interessant.

Werde beim CS ab 43/44 wieder kaufen, beim SEB ab 42.

[laserjet]

Zum Thema neues Ziel:
In der Diskussion der letzten Wochen
war man sich hier einig, dass
das Ziel Wiedereröffnung 2011 nicht
so schlau war. Hoffentlich hat man
draus gelernt und bringt sich nicht mit
neuen Zielen wieder in eine
schlechte Verhandlungsposition.

Wenn das so gelaufen ist wie berichtet,
dass plötzlich ein extrem schlechtes
Angebot gemacht wurde dann kann man
nur froh sein, dass die Verzweiflung
des SEB-Management nicht so groß war
diesen Angeboten nachzugeben.

Ich hatte mal eine ähliche Situation
bei einem Immobilienverkauf. Ich bin
ja bei solchen Situationen etwas zu emotional.
Jedenfalls habe ich zu der anderen
Verhandlungsseite gesagt: "Damit sind die
Verhandlungen beendet. Das gilt auch für den Fall,
dass das Angebot wieder erhöht werden würde."
Leute die beim Notartermin nochmal nachverhandeln wollen
kann ich garnicht ab.

[wikinger612]

Richtig!
Das ist nicht die feine englische Art....

[Winzer2]

Beim SEB bin ich in meiner Meinung nicht klar

Vieles (Alles?) scheint vom Potsdamer Platz abzuhängen.
Vor Weihnachten gab es 2 Infos. Laut Berliner Presse -33% geboten.
Frau Kno. sprach jedoch nur von -10 %. Was ist wahr?

Wenn die 10% wahr wären, wäre ich sehr optimistisch.
Verkauf der Hälfte mit -10 % würde denn NAV um ca 1,5 vielleicht auch 2% senken und man könnte locker öffnen.

Die 2 % würden doch keinen jucken und wir würden alle eine Flasche Winzer Sekt (nicht Chapagner, der hat zwar einen besseren Ruf ist deutlich teurer und dafür schmekbar schlechter) öffnen.

Zurück zum Thema. Was haltet ihr von der These: Verkauf der Hälfte mit minus 10%. Wäre doch auch für die Manager besser als die Auflösung.
Ich bin felsenfest überzeugt, dass die in erster Linie an sich denken

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.564.801 von Winzer2 am 07.01.12 23:46:47

Das Problem ist,
daß das Gebäude amm PP so groß ind wertvoll ist,
daß es entscheidendenEinfluß auf den Wert des Gesamtfonds hat.

Der einzige gravierende Fehler Fehler der SEB war eigentlich damals,
ein solch grßes Einzelobjekt zu kaufen/finanzieren.

Wie dem auch sei, in einem kannst Du Dir sicher sein:
alles, was die SEB zu Ihrem eigenen Wohl tun, tut sie auch zum Wohl der Anleger, denn beides hängt untrennbar miteinander zusammen.

Und Du kannst das Handeln der SEB als Beleg dafür sehen,
daß wirklich nicht mehr viel bis zum Erreichen des Ziels fehlt
und daß man sich sicher ist, dies auch(evtl. durch den Verkauf von anderen Objekten mit weniger Abschlägen) zu erreichen,
denn selbverständlich würde die SEB, bevor sie den Fonds im Mai abwickeln müßte, eher ein Objekt unterpreisig verkaufen.

Abwickeln ist nämlich für alle die schlechteste Lösung, das ist fast wie eine Zwangsversteigerung.

So ganz schlimm kann also die Situation nicht sein !

[Winzer2]

Stimme WarB bei der These zu, dass sie lieber etwas mit Rabatt verkaufen und öffnen, bevor sie abwickeln.

Widerspricht dem jemand??

[laserjet]

Das würde mich sehr wundern wenn da jemand wiedersprechen würde.

Könnte auch sein, dass sie auch andere Immos zum Verkauf
stellen. Das was zuerst weggeht wird verkauft
und der PP bleibt im Portfolio.

[Winzer2]

Würde dann heißen, dass bei 42 € ideale Kaufkurse sind

[WarB]

Zitat von Winzer2: Würde dann heißen, dass bei 42 € ideale Kaufkurse sind

Es sind zumindest keine Schlechten bei einem offiziellen Rücknahmekurs von rund 54€.

Und es wurde ja auch nicht gesagt,
daß die Barreserve unbedingt aus dem Verkauf des PP stammen muß.

Man ist halt nur unflexibel, wenn man einen solch großen Klotz wie den PP am Bein hat - jetzt wie später.

Trotzdem wird man natürlich eher andere Objekte zu einem angemessenen Preis verkaufen, als den PP mit hohen Abschlägen.

Den könnte man nämlich immer noch zu einem späteren Zeitpunkt veräußern.

[wikinger612]

Ich merke, die Stimmen werden wieder optimistischer... ;-)

[oller1]

Zitat von wikinger612: Ich merke, die Stimmen werden wieder optimistischer... ;-)

Das betrachte ich als Zweckoptimismus. Keiner weiß, ob eröffnet wird, wann eröffnet wird, zu welchem Kurs eröffnet wird. Und dass das Management nur an uns Anleger denkt, das halte ich für unwahrscheinlich. Meint ihr, Frau K. bekommt jetzt weniger Gehalt, weil die Anleger seit zwei Jahren nicht an ihr Geld rankommen (außer man verkauft über die Börse mit Verlust) ? Ich glaube es nicht. Die und die anderen behalten weiter ihr Salär, egal, wie es bei uns ausgeht. Und dann gibt es für die bestimmt eine weitere Verwendung. Zu unserem Wohle mit unserer Kohle. Ich kaufe nicht ein Stück ImmoInvest, im Gegenteil, einen Teil habe ich verkauft und habe das Geld ertragsreicher angelegt. Was mit dem immer noch relativ großen Rest Immo passiert, da lasse ich mich überraschen. Aber allzugrossen Vertrauen in Frau K. und ihre Finanzkünste habe ich nicht mehr. Falls sie hier mitliest, soll sie das ruhig zur Kenntnis nehmen. Es gibt Fonds, die haben nicht geschlossen und stehen gut da.

[Winzer2]

Stimme oller1 zu, auch ich halte von Frau K nicht mehr sehr viel

Wie alt ist die Frau? Hintergrund der Frage, wie lange will sie bei SEB noch gut verdienen, oder geht sie in 3 Jahren fröhlich in Rente?

[WarB]

Es machen sich viele hier wieder einmal zu einfach...

Frau Knobloch soll also Schuld sein an Eurer Misere ?

Ja, Frau Knobloch und die SEB sind Schuld an allem.

An der US Immoblienkrise, die die schwerste Finanzkrise nach sich zog.
An dem daraus entstandenen Verkaufsdruck auf die ImmoInvest Anteile.
An der aktuellen weltweite Staatsschuldenkrise.
An der daraus entstandene Anspannung bezüglich des ImmoInvest.

An alle dem ist nur Frau Knobloch und die SEB schuld.


Leute, hört auf zu träumen und schaltet mal Euer Hirn ein, bevor Ihr schreibt.
Man kann nur froh und dankbar sein, daß Frau Knobloch und Ihr Team so überlegt und besonnen handeln, ZU UNSERER ALLEN VORTEIL !

Es geht auch anders, das sieht man nicht zu letzt an den Fonds, die abgewickelt wurden !!!

[noonetu]

Schon mal an Schulden, handfeste Kredite vom Immoinvest gedacht? Eine Auflösung ist eine Zwangsversteigerung. Nach drei Jahren.
Die Kredite lassen den Kurs sprunghaft runter auf xx gehen, denn die werden dann auch sofort fällig. Jetzt laufen sie als längerfristige Finanzirung irgendwo in den Büchern. Aber vom 6 Milliarden Fondsvermögen muss man die erstmal abziehen Man muss aber die volle Summe zurückzahlen nach aktuellem Wert.
Verkaufen wird man nich mehr müssen. denn es ist ja eben noch fraglich, ob die erste Verkaufswelle der ersten Tage einer ev. Öffnung abrupt abebbt oder schleichend weiter geht. Wenn man es bis dahin nur mit Mühe schafft, wie dann die nächsten Tage/Wochen danach?
Und welche Objekte stehen noch zum Verkauf, welche? Glaube das weiß keiner hier. Bekannt gegeben wurde da kaum noch was. Klar, versuchen werden sie noch weitere Objekte, das würde ich meinen.
Und ist 42 ein guter Kaufkurs? Sind nicht eher andere in Auflösung stehende bei der Hälfte also im Vergleich hier 27€?
Natürlich. Einigen bin ich jetzt viel zu pessimistisch.

[noonetu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.566.539 von WarB am 08.01.12 21:28:59

Barbara Knoflach heißt die gute.

[Winzer2]

Halt, sich großspurig mit der Versprechung 2011 zu öffnen, sich selbst unter Druck zu setzen, ist ein Anfängerfehler erster Güte

ich habe in meinem Leben einige wenige Weinberge gekauft im Wert von 0,00000000..000001% was der SEB schon umgesetzt hat, aber so ein Verhandlungsfehler ist mir noch nie unterlaufen.

Schreibt jetzt bitte nicht, jeder macht einmal ein Fehler. Dies stimmt zwar ich mache auch genug, so einen elementaren Fehler darf man nicht machen.

[WarB]

Zitat von noonetu: Barbara Knoflach heißt die gute.

ja danke !

[WarB]

Zitat von Winzer2: Schreibt jetzt bitte nicht, jeder macht einmal ein Fehler. Dies stimmt zwar ich mache auch genug, so einen elementaren Fehler darf man nicht machen.

Der Einzige, der hier einen Fehler macht, bist Du, denn:

Halt, sich großspurig mit der Versprechung 2011 zu öffnen, sich selbst unter Druck zu setzen, ist ein Anfängerfehler erster Güte

Noch einmal für Begriffsstutzige:

DIESES VERSPRECHEN HAT ES NIE GEGEBEN !!!

Also, bitte befasse Dich mit der Sache, lese zwei- oder dreimal und schreibe erst dann, wenn Du es verstanden hast !


Leute gibts...

[Winzer2]

WarB so langsam wird es lächerlich

wir können jetzt Wortspalterei machen

Aie Ankündigungen (auch wenn sie Absicht geheißen haben) waren überdeutlich und haben den SEB in eine schlechte Verhandlungsposition gebracht

Dies ist Fakt

[WarB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.566.626 von Winzer2 am 08.01.12 22:17:31

Dann schreib es bitte auch so !

Es hat kein Versprechen gegeben, somit wurde auch keines gebrochen.

Man hatte die Absicht...
und am bisherigen Egebnis kann man sehen, daß die SEB dieser auch sehr gut nachgekommen ist.

Einkleines Quentchen fehlt eben noch.
Und ich bin überzeugt, daß das wird. Die Gründe habe ich bereits genannt.
Sie sind unerbersehbar !

Und noch einmal:
es ist richtig, daß die SEB den PP nicht um jeden Preis verkauft,
wenn man es nicht unbedingt nötig hat.

Daß man es nicht unbedingt nötig hat und deshalb eben nicht verkaufte,
sagt alles darüber aus, das die Situation deutlich entspannter ist, als es dargestellt wird !

[Winzer2]

WarB

ok zu diesem Beitrag kann ich dir zustimmen.

[Timo_Isambert]

Hallo zusammen,

die Pressemitteilung vom 27. April 2011 war überschrieben mit „SEB ImmoInvest öffnet 2011“ und begann mit dem Satz „Das Fondsmanagement des Offenen Immobilienfonds SEB ImmoInvest plant die Wiederaufnahme der Anteilrücknahme noch im Jahr 2011“.

Fast alle außer WarB bezweifeln ja, dass es überhaupt ein Versprechen gab. Aber der bescheißt sich ja scheinbar ohnehin laufend selbst oder wird von SEB bezahlt (dann hätte er aber hoffentlich mehr Ahnung).

Ich schreibe die Pressemitteilung mal etwas um, um zu verdeutlichen, wie Worte wirken können. Ich sage also zu meiner Freundin: „Ich heirate dich 2011. Ich plane unsere Hochzeit noch in diesem Jahr“. Bei einem Rückzieher wäre ich zu Recht enthauptet worden, und meine Freundin wäre bei einer Richterin wahrscheinlich noch durchgekommen. Denn wenn ich sage: „Ich heirate dich“, dann wirkt das wie ein Versprechen.

Wird eine Pressemitteilung mit „SEB ImmoInvest öffnet 2011“ sogar überschrieben, ist es letztlich scheißegal, ob dies juristisch ein Versprechen ist oder nicht. Die Wirkung zählt. Ihr kennt den aktuellen Kurs?

Und nun… (Trommelwirbel) Bühne frei für einen weiteren Beitrag von WarB! Ich amüsiere mich köstlich.

Timo

[Timo_Isambert]

edit: "Fast alle außer WarB glauben ja, daß es ein Versprechen gab."

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.566.645 von WarB am 08.01.12 22:27:39

Einkleines Quentchen fehlt eben noch.

irgendwie habt ihr hier alle mehr Infos wie ich.
SEB macht ja Umfragen..
Wie hoch ist denn dann nach Meinung der SEB aktuell "das Quentchen" das noch fehtlt?! Wieviel Prozent Cash reichen?
Und was soll die Diskussion über den PP Platz? War das jetzt nicht so, dass Frau Knoflach kommuniziert hat, dass die Gebote zum Buchwert für die Hälfte vorlagen und kompletto mit 10 Prozent Abschlag? Auch hier fehlt mir die Information, warum das nicht gemacht wurde!!!?