Prokon Genussrechte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.967.596 von rmx-1 am 12.05.14 22:47:22

@rmx-1

Nette late night Diskussion

Nette Frage eventuell auch an RoLo

FvP Website Herr Sattler ist nicht Vereinsmitglied

Zitat:

Herr Sattler hatte u.a. den Auftrag Unterlagen den FvP über den wirtschaftlichen Zustand von Prokon mitzubringen. Dies ist niemals geschehen.

Unterlagen?!

In Form von Aktenordnern oder modern als CD bzw. USB stick.

Ein netter Besuch mit anschließendem Besuchsbericht sind ja wohl keine Unterlagen.

Was für Unterlagen. Firmeninterna von Prokon?

Wer hat Herrn Sattler beauftragt diese Unterlagen zu beschaffen oder zu übergeben?

Wann ist das geschehen und wo und von wem sollten diese Unterlagen beschafft werden.

Fragen die sich auch im Bereich einer strafrechtlichen Relevanz bewegen könnten.

Hyperventilieren die FvP um das PR Desaster mit Herrn Sattler zu erklären oder sollten da wirklich gewisse Dinge laufen, die sich nur anders als von den FvP geplant entwickelt haben?

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.967.668 von Leichtmatrose am 12.05.14 23:03:19

@Leichtmatrose

Mein letzter Beitrag gilt natürlich auch als Antwort auf deinen Beitrag, da hier der komplette Text im Wortlaut zu lesen ist. War nur noch nicht sichbar als ich meinen Beitrag erstellt habe.

[sam252]

Mir scheint beides richtig zu sein: die Dinge entwickeln sich anders, als geplant, was zu Stress und merkwürdigen News beim FvPeV führt. Der Besuchsbericht der Sattlers kann bei den FvP noch immer unverändert nachgelesen werden - zu dem Zeitpunkt kein Hinweis auf ein vermeintliches Minderleisten der Sattlers. Mit der Prokon-Geno entsteht Stress, da sich Sattlers offenbar dem Vorgehen CRs angeschlossen haben. Sattlers werden kein FvP-Mitglied (ist das nicht schon Diskriminierung?), aber treten zuletzt auf einem FvP-Treffen in Sachsen auf. Da die FvP-Führung dies nicht wirksam unterbinden kann, soll es totgeschwiegen werden. Allerdings postet Gabi Sattler auf der FvP-Facebook-Seite, und benennt einen Link mit dem angeblichen Bericht eines Anwesenden (Der Freitag....wenn Proton ehrlich ist,..). Alles, was den FvP dazu einfällt, ist der Hinweis, Sattlers wären keine Vereinsmitglieder.

Fazit: der Spaltpilz arbeitet, wird aber den CR und seine AG nicht fett machen, allerdings den Zusammenhalt der FvP schmälern und auf der Gläubigerversammlung die persönlich anwesenden GRI verunsichern. CR stellt eine eigene Gläubigergruppe dar, und wird viel und reichlich Gelegenheit haben, seine bekannte Sichtweise vor Ort abzusondern.

[rmx-1]

@Querdenker: gemeint war sicher die Kaffefahrt der Sattlers nach Itzehoe, Anfang des Jahres, als man den wirtschaftlichen Zustand der Prokon erkunden sollte und mit Kantinenrezensionen zurück kam..
Ansonsten werden die Hintergründe in den vorherghenden Beiträgen gut analysiert.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.968.208 von sam252 am 13.05.14 07:01:19

Die Aussagen des auf der Facebook-Seite zitierten „Ambrosios“ sind mit äußerster Vorsicht zu genießen! Der hat auf der Webseite des „Freitag“ schon mal wilde Gerüchte gestreut (29.03.2014 | 18:11). Dieser Version steht eine andere gegenüber, die hier zu finden ist:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/276951045809…

„Antworten“ bitte aufklappen!

[Leichtmatrose]

PROKON Pflanzenöl GmbH veröffentlicht untestierten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2012

https://www.unternehmensregister.de/ureg/index.html;jsession…

Nach „PROKON Pflanzenöl“ suchen!

19. Jahresüberschuss/-fehlbetrag -36.918.924,32[/

[Leichtmatrose]

@ Felix Klausmann (Facebook-Seite Freunde von Prokon e.V., scheint hier mitzulesen)

Die Facebook-Nutzerin „Gabriele Sattler“ scheint mir mit dem Freitag-User „Ambrosios“ identisch zu sein. Man beachte die eigenwillige Interpunktion ohne Leerzeichen!

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.848 von Leichtmatrose am 13.05.14 11:29:54

Ergänzung

„Ambrosios“ stellt seinen Beitrag beim „Freitag“ ein am 13.05.2014 um 00:18 MESZ.

„Gabriele Sattler“ postet auf Facebook den Hinweis darauf am Montag, 12.Mai 2014 um 15:30 Facebook-Zeit (Menlo Park, Kalifornien) = Dienstag, 13.Mai 2014 um 00:30 MESZ!

Das ist bestimmt nur ein Zufall!

[kupon1]

Zitat von Leichtmatrose: PROKON Pflanzenöl GmbH veröffentlicht untestierten Jahresabschluss zum 31. Dezember 2012

https://www.unternehmensregister.de/ureg/index.html;jsession…

Nach „PROKON Pflanzenöl“ suchen!

19. Jahresüberschuss/-fehlbetrag -36.918.924,32[/

Das ist ja schlechter als erwartet. Gab es in 2012 (Hochwasser?) besondere Belastungen, die in 2013 nicht mehr auftreten?

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.970.082 von kupon1 am 13.05.14 11:56:59

Das Hochwasser war in 2013.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.970.140 von sam252 am 13.05.14 12:04:50

Also auch in 2013 nur Verluste bei der PPÖ.

[Leichtmatrose]

Die Punkte 2.7 - 2.10 Jahresabschluss 2012 PrPö betreffen die GRI direkt als Darlehensgeber des Darlehensgebers:

2.7. Kapitalrücklage
Die PROKON Unternehmensgruppe stellte der Gesellschaft TEUR 70.000 im Geschäftsjahr als Kapitalrücklage zur Verfügung. Anstelle der Erhöhung des Stammkapitals der Gesellschaft um TEUR 70.000 wird eine Kapitalrücklage in Höhe von TEUR 70.000 durch Umwandlung von Genussrechten, die der Gesellschafter an der Gesellschaft hält, gebildet.
2.8. Umbuchung Gesellschafterdarlehen
In 2011 wurden TEUR 7.300 zusätzlich unter der Position Genussrechtskapital ausgewiesen. In 2012 wurde eine Umbuchung vorgenommen und die TEUR 7.300 unter Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen ausgewiesen.
2.9. Rangrücktritt Gesellschafterdarlehen
Die Darlehensgeberin tritt mit ihren derzeitigen und zukünftigen Forderungen in voller Höhe und allen daran haftenden Rechten (z.B. Zinsen) hinter sämtliche gegenwärtigen und künftigen Forderungen Dritter gegenüber der Darlehensnehmerin zurück, unabhängig davon, welche Rechtsform die Gesellschaft jeweils hat und wer Ihre Gesellschafter/ Inhaber sind.
2.10. Zinsverzicht Gesellschafterdarlehen
Für den Zeitraum vom 01.01.2012 bis 31.12.2012 ist auf sämtliche ausgereichte Darlehensverträge zwischen der Gesellschaft und der PROKON Regenerative Energien GmbH auf abzurechnende Zinsen verzichtet worden. Ziel des Verzichts ist eine Verbesserung der bilanziellen Situation des Unternehmens.

[Un-Social-Media]

Die Veranstaltung in Siebenlehn/Sachsen muss es ja wirklich in sich gehabt haben. Um so erstaunlicher, dass die Informationen über die (vermuteten) Aktivitäten dort von Herrn Sattler nur so "zäh" fließen.

@Leichtmatrose hat heute Vormittag auf einen Link bei Freunde-Facebook verwiesen, den ich hier noch einmal aufgreife, da sich dort gaaaanz allmählich etwas tut.
https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/276951045809…
(Bitte Kommentare "aufklappen"!)

Ich weise hin auf dieses Zitat des Users @Klaus-Heinrich P.:

"Ich kann es nicht sagen, was Herr Sattler mit dieser Gruppe (12-15) gesprochen/diskutiert hat - ich gehe aber davon aus, dass er die Anwesenden von seiner Meinung und den Zielen der Prokon-AG überzeugen wollte. Er war derjenige von allen Anwesenden, der am sehr zielgerichtet und sicher gesprochen hat. Herr Sattler ist bei Audi in Ingolstadt angestellt und meiner Erinnerung nach dort auch Betriebsrat."
(Hervorhebungen von mir.)

Und jetzt noch einmal meine Frage an die, die dabei gewesen sind: Hat Herr Sattler Vollmachten dabei gehabt, die ihn zum Interessenvertreter der (unterzeichnenden) GRI machen? Und: wieviele GRI haben unterzeichnet?

Ich weiß: dem einen oder anderen mögen diese Fragen lästig erscheinen. Ich halte Sie jedoch im Rahmen der Aufklärung und zur Einschätzung des Verlaufes des Insolvenzverfahrens für sehr berechtigt.

[rmx-1]

Zitat von Un-Social-Media: "Ich kann es nicht sagen, was Herr Sattler mit dieser Gruppe (12-15) gesprochen/diskutiert hat - ich gehe aber davon aus, dass er die Anwesenden von seiner Meinung und den Zielen der Prokon-AG überzeugen wollte. Er war derjenige von allen Anwesenden, der am sehr zielgerichtet und sicher gesprochen hat. Herr Sattler ist bei Audi in Ingolstadt angestellt und meiner Erinnerung nach dort auch Betriebsrat."
(Hervorhebungen von mir.)

Zu einem Alfons Sattler bei Audi gibt es hier eine Quelle: http://www.igmetall-audi.de/fileadmin/user_upload/Downloads/… (Foto mit Bildunterschrift letzte Seite) Ob das nun DER Alfons sattler ist, sei mal dahingestellt. Zumindest wohnte dieser ja Anfang des Jahres noch in der Nähe von Ingolstadt, wie man damals bei den FvP lesen konnte. Jetzt "wohnt" er ja in Hohenaspe..
Gesetzt den Fall, es würde sich um ein und dieselbe Person handeln, ist es eigentlich Compliance-kompatibel, gleichzeitig AR-Vorsitzender der Prokon-AG mit Wohnsitz in Hohenaspe und Betriebsrat bei Audi mit Wohnsitz in Scherfeld zu sein?

[Un-Social-Media]

Zitat von rmx-1: Zu einem Alfons Sattler bei Audi gibt es hier eine Quelle: http://www.igmetall-audi.de/fileadmin/user_upload/Downloads/… (Foto mit Bildunterschrift letzte Seite) Ob das nun DER Alfons sattler ist, sei mal dahingestellt.

Danke für die Quelle. Und ob Sattler/Autohersteller und Sattler/Prokon-AG deckungsgleich sind? Wäre schön, wenn das jemand bestätigen oder dementieren könnte.

Zitat von rmx-1: Gesetzt den Fall, es würde sich um ein und dieselbe Person handeln, ist es eigentlich Compliance-kompatibel, gleichzeitig AR-Vorsitzender der Prokon-AG mit Wohnsitz in Hohenaspe und Betriebsrat bei Audi mit Wohnsitz in Scherfeld zu sein?

Hohenaspe ist ja kein Wohnsitz, sondern lediglich eine momentane postalische Adresse, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das dem Compliancemanagementsystem des Autoherstellers widerspräche.

[Querdenker05]

@rmx-1 und Un-Social-Media

Das was die FvP abliefern ist eigentlich eine bankrott Erklärung.

Das Problem mit den Sattlers besteht seitens der FvP ja schon spätestens seit Herr Sattler als Aufsichtsrat der GENO vorgesehen war. Dass Herr Sattler im Anschluss an FVP Veranstaltungen gezielt FVP abzuwerben versucht, und im Anschluss Frau Sattler bei facebook gestreiche Beiträge einstellt, falls Ihr Göttergatte nicht die gebührende Aufmerksamkeit bekommt ist ebenfalls nichts neues.

Wie lange brauchen die FvP um ein Problem professionell zu lösen? Ist der Verein so handlungsunfähig, dass er keine qualifizierte Stellungnahme abgeben kann?

Wer ist Herr Sattler, wo arbeitet er, und welchen Lebenslauf bzw. Qualifikation bringt er für seine Arbeit mit. Welche Aufgaben hatte er innerhalb der FvP, wie stellt sich der Vorstand heute zu Herrn Sattler..?

Das kann man mitlerweile alles berichten, da Herr Sattler mit seiner Arbeit definitiv zu einer Person öffentlichen Interesses geworden ist.

Nur Mitteilen, das der gute Mann kein Vereinsmitglied ist, und das er eine nebulöse Aufgabe, die ihrgenwer Ihm ihrgendwann gegeben hat nicht erfüllt hat ist gequirlter Mist. Nur noch mehr Spekulation weniger Erkenntniss.

Warum muss in Foren über solche banalen Dinge spekuliert werden. Was wenn der Herr Sattler nicht mit dem Betriebsrat identisch ist. Müssen dann Menschen solchen Unterstellungen ausgesetzt werden?

Ja leider weil die FvP in diesem Punkt unfähig sind.

Wenn diese erwiesene (Handlungs-) Unfähigkeit auf die FvP auch in wirtschaftlichen Fragen zutrifft und viel Hoffnung gibt es da bis jetzt nicht, macht es dann einen Unterschied ob die GRI eine FVP oder Sattler Vollmacht unterzeichnen. So oder so das Geld wird weniger.

Kann man bei denen von Kindergarten sprechen? Nein aufgrund des Alters eher von...

[rmx-1]

Zitat von Un-Social-Media:

Zitat von rmx-1: Zu einem Alfons Sattler bei Audi gibt es hier eine Quelle: http://www.igmetall-audi.de/fileadmin/user_upload/Downloads/… (Foto mit Bildunterschrift letzte Seite) Ob das nun DER Alfons sattler ist, sei mal dahingestellt.

Danke für die Quelle. Und ob Sattler/Autohersteller und Sattler/Prokon-AG deckungsgleich sind? Wäre schön, wenn das jemand bestätigen oder dementieren könnte.

Zitat von rmx-1: Gesetzt den Fall, es würde sich um ein und dieselbe Person handeln, ist es eigentlich Compliance-kompatibel, gleichzeitig AR-Vorsitzender der Prokon-AG mit Wohnsitz in Hohenaspe und Betriebsrat bei Audi mit Wohnsitz in Scherfeld zu sein?

Hohenaspe ist ja kein Wohnsitz, sondern lediglich eine momentane postalische Adresse, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das dem Compliancemanagementsystem des Autoherstellers widerspräche.

Zumindest schreibt Herr Pritzel (der wohl in Siebenlehn dabei war) bei den Facebook-Freunden, dass Sattler Betriebsrat bei Audi wäre. Wahrschinlich hat dieser sich entsprechend vorgestellt. Damit ist es sehr wahrscheinlich, dass die beiden Alfonse identisch sind.

[rmx-1]

Zitat von Un-Social-Media:

Zitat von rmx-1: .

...
Hohenaspe ist ja kein Wohnsitz, sondern lediglich eine momentane postalische Adresse, oder? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das dem Compliancemantagementsystem des Autoherstellers widerspräche.

Aber nur, solange die "Prokon-AG" sich nicht dem Bau "egm-wasser"-getriebener Automobile verschreibt!!!

[Un-Social-Media]

Zitat von rmx-1: Zumindest schreibt Herr Pritzel (der wohl in Siebenlehn dabei war) bei den Facebook-Freunden, dass Sattler Betriebsrat bei Audi wäre. Wahrschinlich hat dieser sich entsprechend vorgestellt. Damit ist es sehr wahrscheinlich, dass die beiden Alfonse identisch sind.

Ich zweifle (noch) daran, ob die beiden tatsächlich identisch sind.

Solange keine konkreten Quellen vorliegen bzgl. einer möglichen "Deckungsgleichheit" von Sattler/Prokon-AG und Sattler/Autohersteller, betrachte ich die Glaubwürdigkeit des Users @Klaus-Heinrich P.

Da der User bis heute (meines Wissens) auf Freunde-FB nie in Erscheinung getreten ist, versehe ich seine Aussagen vorerst mit ganz vielen Fragezeichen und ich betrachte sie mit sehr viel Vorsicht.

[dk-profil]

Zitat von Leichtmatrose: Die Punkte 2.7 - 2.10 Jahresabschluss 2012 PrPö betreffen die GRI direkt als Darlehensgeber des Darlehensgebers:

2.8. Umbuchung Gesellschafterdarlehen
In 2011 wurden TEUR 7.300 zusätzlich unter der Position Genussrechtskapital ausgewiesen. In 2012 wurde eine Umbuchung vorgenommen und die TEUR 7.300 unter Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen ausgewiesen.

Mir wird echt schlecht, wenn ich sowas sehe: In der Bilanz ist es ohne das "T" aufgelistet, also waren es im Vorjahr nicht 7,3 Mios, sondern nur 7.300 EUR Genussrechtskapital. Die haben wirklich Ahnung! ^^ #nicht

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.608 von Un-Social-Media am 13.05.14 15:10:24

Normalerweise schreibt man da "geschäftsansässig in Hohenaspe, Burgviert..." - weil ja außer CR & Family dort wohl eben keiner weiter wohnt. Oder haben die da schon die PROKON AG - Kommune?

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.684 von Querdenker05 am 13.05.14 15:19:58

"Kann man bei denen von Kindergarten sprechen?"

Mittlerweile würde ich den Verein der FvP eher als "bunt zuammengewürfelten Hühnerhaufen" bezeichnen, so kopflos, wie diese Leute handeln.

Die VikreáBu AG *) (Aktiengesellschaft für Visionen und kreative Buchführung) ist auch nicht besser, dort agiert der Vorstand „Rambo“ Gronau mit der Brechstange, um nach kurzer Zeit wieder einen Rückzieher zu machen.

*) Vorschlag von mir, falls es Probleme mit Namensrechten an PROKON geben sollte

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.948 von dk-profil am 13.05.14 15:48:40

Der eine hat nen Briefkasten in Nevada, Herr Sattler hat einen in Hohenaspe. Die Untervollmachten kann er auch zu Hause erteilen!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.971.132 von Leichtmatrose am 13.05.14 14:13:25

Kapitel 2.) von 3.) BIOGENE KRAFTSTOFFE
P.Pö.=PROKON PFLANZENÖL GmbH MAGDEBURG: http://www.bio-oelwerk-md.de/
100% Tochter, Geschäftsführer lt. Impressum nun Mario Brumme bisheriger Prokurist Technik, s. rechts Kontakt>Ansprechpartner;
davor gemeinsam eingetragen im HR Nina Isi Blase/Davis (04/'13-04/'14 34J. jung) u. bekannte Herren C.R., H.M., R.D.; ca. 140MA.

Dieses Jahr wollte man gemäß "aktuelle Produktionsdaten" ursprünglich großartig den d o p p e l t e n Umsatz des letzten schaffen.

................. Biodiesel (max.255.000 Tonnen) + Nebenprodukte = Umsatz = Ergebnis (GuV-EAT)
2014 alt geplant: .................... folgt Tonnen + ... folgt Tonnen = 319,02Mio.€ (+100%) = Gewinn xMio.€
2014 neu geplant PENZLIN: ???.??? Tonnen + ???.??? Tonnen = 200,00Mio.€*(+ 25%) = Verlust xMio.€
2014**hochgerechnet: 117.355 Tonnen(+0,9%)+185.162 Tonnen(-2,8%)=xxx,xxMio.€(-1,0%)=Verlust xxMio.€
2014/01-tw.04**: ........ 38.261 Tonnen + .. 60.368 Tonnen
2014/03: ...................... 11.381 Tonnen + .. 19.056 Tonnen
2014/tw.04: ................... 6.715 Tonnen + .... 8.641 Tonnen
2014/04/29: Wartungsarbeiten Tonnen + Wartungsarbeiten Tonnen
2013/11: ............................................................................ = 145,90Mio.€
2013: ......................... 116.331 Tonnen + 190.489 Tonnen = 160,00Mio.€ca. = Verlust xxMio.€???
2012: ......................... 162.407 Tonnen + 277.072 Tonnen = 241,46Mio.€ = Verlust 37Mio.€ mind. WP-Versagungs-Vermerk
2011: .......................... xxx.xxx Tonnen + xxx.xxx Tonnen = 237,28Mio.€ = Verlust 21Mio.€
*Tage 31(Jan.)+28(Feb.)+31(Mär.)+29(Apr.)=:119x365=p.a.,
hierbei wird allerdings wohlwollend unterstellt, das immer mit vollem output durchgearbeitet wird
(sowohl in der Urlaubszeit/Sommerferien, als auch die lange gesetzliche Feiertags-Woche Weihnachten)

Erklärungen:
Man hat 2012 bei ähnlichem Umsatz wie 2011 fast den doppelten Verlust gemacht.
2013 gab es erst Maschinenstillstand wg. Getriebeschaden, dann kam das Elbehochwasser u. Um-/Ausbauten.
Somit gab es unter rechnerischer Einbeziehung des eigentlich fehlenden Dez. nur den 2/3 Umsatz des Vorjahres,
bei auch noch gestiegenen Kosten, d.h. der Verlust müßte normalerweise geklettert sein.
Er blieb allerdings im Rahmen, weil die gesunkenen Marktpreise sich wieder erholt haben, was für eine gewisse Kompensation sorgte.
EBITDA am 30.11.'13 Minus 2,2Mio.€, verschärft zuzüglich AfA (2stellig), Finanzierungskosten Bankkredit, a.o.Aufwendungen, Steuern.
2014 möchte man lt. bereits 1/3 runtergesetzt* durch vorl.IV (http://www.sjpp.de/ Verfahrens-Info. 2.Aktualisierung Ende März)
trotzdem 1/4 mehr Umsatz schaffen,
wird aber nach Q1+4W bei linearem Verlauf extrapoliert im Durchschnitt beider Produktgruppen keine Tonnage zusätzlich herstellen.
Ergo in 4Jahren werden dort incl. 3x gesparter Zinsen geschätzt fast 100 Millionen Euro Defizit erwirtschaftet worden sein !!!

<< v. PROKON-Mutter per 11/'13 144,6Mio.€ Kredit (zinsfrei bis auf weiteres, wie vormals 2012 u. 2013) >>

Q u e l l e n :
www.prokon.net bis Mi.30.4.14 FRONTPAGE links unten bzw. links Mitte TRANSPARENT>ZAHLEN/DATEN/FAKTEN>KONZERN>JA12
u. https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet v. 12.5.14

PS: s.o. handelt es sich nochmal um mein normales Posting von KW19, nachträglich verdeckt,
weil die betroffene Fa.-hp nach Inso.-Eröffnung am Do.1.5. leider gleich am Fr.2.5. gekürzt wurde.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.762 von V.L.-HH am 13.05.14 22:02:50

Da sind sie ja endlich, die tiefer gehenden Erläuterungen zum Jahresabschluss 2012 der Prokon Pflanzenöl GmbH. Dankeschön!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.804 von Un-Social-Media am 13.05.14 22:11:22

Die gestern veröffentlichte Bundesanzeiger-Version entspricht 1:1 dem Entwurf
der hinten auf der PROKON-hp bei anklicken im Organigramm zu finden war.
Ich meine von Nikolaus bis einschl. Tag der Arbeit.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.842 von V.L.-HH am 13.05.14 22:17:50

"Die gestern veröffentlichte Bundesanzeiger-Version entspricht 1:1 dem Entwurf der hinten auf der PROKON-hp bei anklicken im Organigramm zu finden war."

Das ist ein Satz, den ein Bilanz-Laie wie ich gerne hört. Also muss ich in den nächsten Stunden nicht alles mühsam durchackern - es bleibt sozusagen alles beim Alten.

[FairRat]

Zitat von Leichtmatrose: Die Punkte 2.7 - 2.10 Jahresabschluss 2012 PrPö betreffen die GRI direkt als Darlehensgeber des Darlehensgebers:

2.7. Kapitalrücklage
Die PROKON Unternehmensgruppe stellte der Gesellschaft TEUR 70.000 im Geschäftsjahr als Kapitalrücklage zur Verfügung. Anstelle der Erhöhung des Stammkapitals der Gesellschaft um TEUR 70.000 wird eine Kapitalrücklage in Höhe von TEUR 70.000 durch Umwandlung von Genussrechten, die der Gesellschafter an der Gesellschaft hält, gebildet.
2.8. Umbuchung Gesellschafterdarlehen
In 2011 wurden TEUR 7.300 zusätzlich unter der Position Genussrechtskapital ausgewiesen. In 2012 wurde eine Umbuchung vorgenommen und die TEUR 7.300 unter Verbindlichkeiten gegenüber verbundenen Unternehmen ausgewiesen.
2.9. Rangrücktritt Gesellschafterdarlehen
Die Darlehensgeberin tritt mit ihren derzeitigen und zukünftigen Forderungen in voller Höhe und allen daran haftenden Rechten (z.B. Zinsen) hinter sämtliche gegenwärtigen und künftigen Forderungen Dritter gegenüber der Darlehensnehmerin zurück, unabhängig davon, welche Rechtsform die Gesellschaft jeweils hat und wer Ihre Gesellschafter/ Inhaber sind.
2.10. Zinsverzicht Gesellschafterdarlehen
Für den Zeitraum vom 01.01.2012 bis 31.12.2012 ist auf sämtliche ausgereichte Darlehensverträge zwischen der Gesellschaft und der PROKON Regenerative Energien GmbH auf abzurechnende Zinsen verzichtet worden. Ziel des Verzichts ist eine Verbesserung der bilanziellen Situation des Unternehmens.

[FairRat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.975.584 von FairRat am 14.05.14 07:15:18

Sorry technischer Fehler meinerseits. Da ging was zu früh online.

Ich halte insbesondere den Punkt 2.9. für ausgesprochen "unfreundlich", ein freiwilliger Rangrücktritt ist selten freiwillig, sondern wohl eher den anderen Kreditgebern geschuldet wegen z.b. angedrohter Kreditkündigung, oder ähnlichem.

Auch Punkt 2.10 ist nicht wirklich beruhigend.

Insgesamt lässt sich feststellen, dass offensichtlich die 2012er Situation so kritisch war, dass tiefgreifende Eingriffe in die Rechte des ausgeliehenen GRI Kapitals im Verhältnis zwischen Prokon und P.PÖ vorgenommen wurden.

[Schliemann]

Zitat von VolkerLangeHH: Kapitel 2.) von 3.) BIOGENE KRAFTSTOFFE

Bitte eine Quelle für deine vielen Zahlen nachreichen. Unter deinen Links finde ich diese Zahlen nicht.

[FairRat]

Werter Hr/Fr Schliemann,

im Bundesanzeiger können Sie seit gestern die veröffentlichte Bilanz der Prokon PpÖ einsehen. https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
WIe sie dies finden ist einige Beiträge weiter vorn beschrieben dem link folgen und n das Suchfenster Prokon Pflanzenöl, oder nur Prokon eingegeben.

Bei mir n Mainz funktioniert das so.

Im übrigen glaube ich, dass gerade Zahlen affine Menschen wie sie in der Lage sind den Weg zu finden.

Im übrigen ist die Quellen-Angabe Prokon mitunter etwas schwierig, weil dort immer wieder Dinge erscheinen um kurz darauf wieder weg zu sein. Das bedeutet, dass jeder der ab und an screenshots der Prokon HP bis 30.04. machte, oder angebotene Pdf's heruntergeladen hat mehr Material zum nterpretieren hat als sie.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.975.854 von Schliemann am 14.05.14 08:20:04

1.) Ich verweise Sie auf meine ausführlich erläuternde Fußzeile vor dem "PS:", nämlich "Q U E L L E N :" !
Die PRODUKTIONS-Zahlen wurden dort wie gerade hier und allseits bekannt
werktäglich frisch vom Vortag zum ausklappen präsentiert ! seit mind. Anfang Januar...

2.) Ich verweise Sie bezüglich der Umsatz+GuV-Zahlen 2012+zumVergleich2011 auf die vorstehende Antwort von Kollege FAIRRAT !

3.) Ich empfehle zusätzlich WIKIPEDIA: "PROKON (Unternehmen)" eingeben.
Es erscheint ein langer gegliederter Beitrag mit unten drunter inzwischen 49 Nachweisen. Da kann jeder stöbern, altes finden.

4.) Spannender für Mitforisten und Leser draußen wären zielführende Kommentare
zu meinem mühsam archivierten/formatierten Gerüst:

a.) Warum gab es seit vor Ostern die gesamte 2. April-Hälfte so titulierte "Wartungs-Arbeiten" ? < s. Kollege SAM252
(bei einem Defizit-Werk mit stellv. hohen GRI-Investitionen, das wohl 7x24 laufen muss)

b.) Frühjahr '13 gab es einen GF-Wechsel, jetzt Frühjahr '14 schon den nächsten, warum ?

c.) Wer hat hilfreichen Einblick in die Branche "Raffinerie - Lebensmittel" ?

d.) Kann man nach 4 von 12 Monaten linear grob hochrechnen,
oder muß man trotz gewissem Lager-Puffer Ernte-Saison-bedingt anders vorgehen ?

e.) etc. usw. ?

5.) Für Interessierte werde ich heute auch analog gestaltet das nächste Kapitel geöffnet posten > HIT.

(Ersparen Sie sich und bitte uns zukünftig diese eigentlich überflüssige weil erledigte Beleg-Frage. Danke.
Für z.B. individuelle Verständnis-Probleme zu meiner Aufbereitungs-Art stehe ich übrigens per Bordmail gern zur Verfügung).

[koaxel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.974.762 von V.L.-HH am 13.05.14 22:02:50

Lauf HR ist zusätzlich auch noch ein neuer Prokurist am Start: Andreas Knaup, der für das Kaufmännische vom IV eingesetzt wurde.

[Schliemann]

Zitat von VolkerLangeHH: 1.) Ich verweise Sie auf meine ausführlich erläuternde Fußzeile vor dem "PS:", nämlich "Q U E L L E N :" ! Die PRODUKTIONS-Zahlen wurden dort wie gerade hier und allseits bekannt werktäglich frisch vom Vortag zum ausklappen präsentiert ! seit mind. Anfang Januar...

Und ich verweise dich auf die Tatsache, dass es in deinem Posting keinen Link gibt, der zu diesen angeblichen Produktionszahlen führt. Bitte den Link umgehend nachliefern!

[FairRat]

Werter Herr Schliemann,

ich erlaube mir die Frage weshalb:

a.) ihr Tonfall etwas ungewöhnlich ist
b.) sie ihnen unbekannte Menschen duzen (ich kann mir nicht vorstellen, dass Herr Lange ihnen das du angeboten hat).
c.) weshalb sie scheinbar nicht zur Kenntnis nehmen wollen, dass es einen link zu den Produktionszahlen seit 30.04.14 nicht mehr geben kann, da die Homepage, seitdem Gott sei Dank Herr Penzlin das Ruder in die Hand genommen hat, die HP verändert wurde.
d.) offensichtlich hat user Lange wie andere auch die bis dahin täglich veröffentlichten Zahlen heruntergeladen.

[V.L.-HH]

Neues auf der hp des FvPeV:

http://www.freunde-von-prokon.de/news/109/123/ueberleben-nac…

14. Mai 2014
"Überleben nach dem Sturm" Das Handelsblatt berichtet
Wolfgang Siegel wird im Artikel wie folgt zitiert:
„Nach all den Horrorszenarien, von denen wir gehört haben, ist das, was wir jetzt wissen, ein gewisser Trost“. „Wir freuen uns, dass noch Substanz vorhanden ist, und dass eine Perspektive da ist“.

Dort jetzt direkt verlinkt von der Frontseite u. hinten unter Medien bzw. Pressespiegel, der von mir hier Anfang letzter Woche schon mal zitierte Print+ePaperAbo-Artikel Ausgabe Nr.85 v. Mo.5.5.'14 Rubrik "private Geldanlage" Seiten 32+33:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/images/Medien/Proko…

Übrigens erscheinen dort hier 2 teils bezweifelte Punkte (der erstere trotz dokumentierter TV-MAISCHBERGER Auftritt-Aussage):
s. linke Spalte Mitte
...140 000 Euro stehen für den 65-Jährigen persönlich auf dem Spiel, aber das ist nicht alles: Erkämpft mit Tausenden Mitstreitern für eine Idee, für ein sauberes Investment in Windkraft. Wolfgang Siegel ist der Vereinsvorsitzende der „Freunde von Prokon“...
s. rechte Spalte Mitte
...Die Windparks in Planung, taxiert auf rund 130 Millionen Euro, sollen an einen Investor verkauft werden.
Dort könnten sich laut Penzlin eventuell auch Anleger in Form von Eigenkapital beteiligen...

[koaxel]

Wer die Quellenangaben von Herrn Lange nicht nachvollziehen kann, wenn er auf die alte PROKON-Seite (bis 30.04.2014) verweist, schaue bitte selbst bei www.archive.org nach und suche dort nach der prokon.net Seite, da sind die alten Daten gespeichert zu sehen und belästige nicht weiter die Mods mit Meldungen über diese Beiträge. Bittedanke. <3

[Un-Social-Media]

Letzter Beitrag hier vor fast 5 Stunden...? Das Schweigen im (rumänischen) Walde?

Back to topic: Der eine oder andere GRI ist vielleicht noch unschlüssig in der Beantwortung der Frage, ob man "als Prokon-Anleger derzeit Hilfe und Rat einer speziellen Schutzgemeinschaft oder gar anwaltlichen Beistand benötigt."

Auf Deutschlandfunk ist ganz frisch (14.05.2014) ein angenehm unpolemischer Beitrag zu diesem Thema erschienen (sowohl schriftlich, und für alle, die des Lesens überdrüssig sind, auch als podcast zum Anhören):

Prokon-Anleger im Visier von vermeintlichen Verbraucheranwälten
http://www.deutschlandfunk.de/insolvenz-prokon-anleger-im-vi…

Auszug:
"[...]Das aktuelle Verfahren ist klar strukturiert, der Insolvenzverwalter hat über die entscheidenden Fakten öffentlich informiert, erklärt Michale Herte von der Verbraucherzentrale.

"Es gibt jetzt schon konkrete Termine - es gibt eine Gläubigerversammlung, es gibt auch schon einen Termin, bis zu dem man Forderungen anmelden kann. Das sind wichtige Termine, die man aber auch ohne Weiteres alleine und ohne Anwalt in Angriff nehmen kann."

Gläubigerversammlung am 22. Juli, Fristablauf für die Anmeldung von Forderungen zur Insolvenztabelle am 15. September - das wären diese Termine. Vorher bereits irgendwelche Mandate oder gar Vollmachten zu erteilen, bringe im laufenden Verfahren keinerlei Vorteile, warnt Michael Herte noch einmal. [...]"

[FairRat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.981.174 von Un-Social-Media am 14.05.14 18:00:55

Guter Beitrag.

Sich selbst informiert halten, auch und gerade in Bezug auf die handelnden Gruppierungen ist dringend geboten.

Ich zitiere aus dem gleichen Bericht:".... irgendwelche Mandate oder gar Vollmachten zu erteilen, bringe im laufenden Verfahren keinerlei Vorteile, warnt Michael Herte noch einmal." http://www.deutschlandfunk.de/insolvenz-prokon-anleger-im-vi…

Sehr schade, dass mit keinem Wort auf die Aktivitäten des Rodebertus eingegangen wird sich auf verschiedenste (durchaus clevere) Weise Vollmachten für den 22.07. zu besorgen.

Hier würde Aufklärung über diese Aktivitäten durchaus Not liebe Medien.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.981.174 von Un-Social-Media am 14.05.14 18:00:55

...sind die Vollmachten z.B. für Anwälte, Rodbertus und den FvPeV gemeint, oder nur für eine bestimmte Gruppe?

[Un-Social-Media]

Zitat von FairRat: [...]Sehr schade, dass mit keinem Wort auf die Aktivitäten des Rodebertus eingegangen wird sich auf verschiedenste (durchaus clevere) Weise Vollmachten für den 22.07. zu besorgen.

Hier würde Aufklärung über diese Aktivitäten durchaus Not liebe Medien.
[...]

Ja, das wünsche ich mir auch.

Allerdings: Es weiß ja niemand etwas Genaues über die Aktivitäten bzw. die, die etwas wissen, mögen wohl nichts darüber erzählen, leider. Und für Journalisten ist es natürlich Erfolg versprechender, aus rumänischen Wäldern zu berichten, statt von Freunde-Versammlungen in Sachsen. Klingt halt nicht wirklich spannend. Für einen Beitrag bei Frontal-21 wird's nicht reichen...

[rmx-1]

Zitat von FairRat: Guter Beitrag.

Sich selbst informiert halten, auch und gerade in Bezug auf die handelnden Gruppierungen ist dringend geboten.

Ich zitiere aus dem gleichen Bericht:".... irgendwelche Mandate oder gar Vollmachten zu erteilen, bringe im laufenden Verfahren keinerlei Vorteile, warnt Michael Herte noch einmal." http://www.deutschlandfunk.de/insolvenz-prokon-anleger-im-vi…

Sehr schade, dass mit keinem Wort auf die Aktivitäten des Rodebertus eingegangen wird sich auf verschiedenste (durchaus clevere) Weise Vollmachten für den 22.07. zu besorgen.

Hier würde Aufklärung über diese Aktivitäten durchaus Not liebe Medien.

Ich halte den Rat von Herrn Herte allerdings für falsch! Vollmachten tun Not, anderenfalls bräuchte man das Berliner Olympiastadion für die Gläubigerversammlung oder (wahrscheinlicher) ein Großteil der GRI wäre nicht vertreten und Rodbertus hätte womöglich leichtes Spiel. Oder die FvP, auch nicht viel besser... Es kommt also vor allem darauf an, WEM man Vollmacht erteilt, nicht ob!

[koaxel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.981.524 von rmx-1 am 14.05.14 18:49:03

Ich gehe mal davon aus, dass genau das mit der Aufklärung gemeint ist. Also welches Werkzeug man den Leuten damit eigentlich in die Hand gibt. Hat man ja bei Infinus http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6762436-infinus-gl…gerade gesehen, wie so eine Gläubigerversammlung ausgehen kann...

[Un-Social-Media]

Zitat von rmx-1: Ich halte den Rat von Herrn Herte allerdings für falsch! Vollmachten tun Not, anderenfalls bräuchte man das Berliner Olympiastadion für die Gläubigerversammlung oder (wahrscheinlicher) ein Großteil der GRI wäre nicht vertreten und Rodbertus hätte womöglich leichtes Spiel. Oder die FvP, auch nicht viel besser... Es kommt also vor allem darauf an, WEM man Vollmacht erteilt, nicht ob!

Da habe ich die Ratschläge von Herrn Herte anders interpretiert als Sie. Zudem bin ich der Meinung, dass das die individuelle Entscheidung eines jeden GRI ist und man da schwer pauschal raten kann.

Wenn ich GRI wäre (und der angelegte Betrag für mich bedeutend wäre), dann würde ich auf jeden Fall am 22.07. in Hamburg auf dem Messegelände sein. Persönlich. Das ließe ich mir auf keinen Fall nehmen.

Ich halte eine Menge von Eigenverantwortlichkeit - auch in Gelddingen.

[FairRat]

Zitat von rmx-1:

Zitat von FairRat: Guter Beitrag.

Sich selbst informiert halten, auch und gerade in Bezug auf die handelnden Gruppierungen ist dringend geboten.

Hier würde Aufklärung über diese Aktivitäten durchaus Not liebe Medien.

Ich halte den Rat von Herrn Herte allerdings für falsch! Vollmachten tun Not, anderenfalls bräuchte man das Berliner Olympiastadion für die Gläubigerversammlung oder (wahrscheinlicher) ein Großteil der GRI wäre nicht vertreten und Rodbertus hätte womöglich leichtes Spiel. Oder die FvP, auch nicht viel besser... Es kommt also vor allem darauf an, WEM man Vollmacht erteilt, nicht ob!

Ich stimme mit Ihnen überein rmx, natürlich ist die Vergabe einer Vollmacht sinvoll. Ich habe mich missverständlich ausgedrückt, ich meinte erst einmal abwarten bis ca. Anfang Juli, bis dahin Informationen aufsaugen über die verschiedenen Gruppen mit ihren Plänen und dann "meine" Gruppe auswählen, Vollmacht erteilen.

Das einfache Nichtstun, aussitzen spielt tatsächlich wohl CR in die Hände, evtl. auch den Gesamt-Fortführungs-Träumern von FvP e.V..

In dem Sinne Ruhe behalten, Augen auf und zur gegebenen Zeit entscheiden liebe GRI.

[Querdenker05]

@Un-Social-Media @rmx-1

Wie wäre es denn mit einer Mischung zwischen euren beiden Meinungen.

Jeder GRI dem sein bei Prokon angelegtes Geld nicht egal ist, sollte dafür sorgen, dass er mit seiner Stimme in der Gläubigerversammlung vertreten ist!!

Das schlimmste, was den GRI passieren kann ist, dass aufgrund der Abwesenheit vieler Stimmrechte, die Entscheidungen von Minderheiten getroffen werden, die dann zum Nachteil der Mehrheit der GRI führen.

Wer gefährlichen Minderheiten keine Chance geben will, muss hadeln und von seinem Stimmrecht gebrauch machen! So oder so.

1. Wahl wäre es selbst zur Gläubigerversammlung zu fahren. Also die von Un-Social-Media präferierte Eigenverantwortung.

2. Wahl für GRI denen dass nicht möglich ist, ist sich durch eine Vollmacht vertreten zu lassen. Vollmachten sollte man aber tunlichst in Ruhe vergeben, und erst, wenn man den Bevollmächtigten als seriös eingestuft hat, und zumindest sein Ziel, besser noch das dazugehörige Konzept kennt.

Es gibt aber einen zusätzlichen Punkt, der bei Gläubigerversammlungen zusätzlich für 2. spricht.

Jeder vernünftige IV wird wahrscheinlich versuchen bereits vor der Versammlung Mehrheiten für sein Konzept zu organisieren bzw. sein Konzept mehrheitsfähig zu machen. D.h. er wird wahrscheinlich vorher mit Gläubigervertretern sprechen und fragen wie sie abstimmen.

Das bedeutet praktisch, dass die GRI, die sich vertreten lassen indirekt bereits vorher in die Entwicklung des Insolvenzplans eingebunden werden.

Bei allen, die Ihr Stimmrecht selbst ausüben, ist das praktisch unmöglich. Dass ist keine Kungellei oder Schiebung sondern der einzige Weg ein solches Verfahren überhaupt zu stemmen!!

Von CR, Sattler und Co, kann man nur abraten. Was wollen die im Moment eigentlich, welches Ziel, welches Konzept bieten die momentan an. Alles unbekannt, aber eine Vollmacht haben wollen. Vorgeben für die GRI am meisten herauzuholen, ja das verkaufen alle seriös wie unseriös.

Bei den FvP ist das Ziel zumindest bekannt. Grundsätzlich werden die für maximale Fortführung stimmen. Wem dass gefällt, und wer sich über die damit verbundenen Risiken! bewusst ist, dem kann man die FvP schon jetzt empfehlen.

Sinnvollerweise sollte man aber bei den FvP aktuell berücksichtigen, dass das Ziel zwar klar ist, ein Plan für den Weg dorthin aber momentan nicht vorhanden. Wem also das Ziel wichtiger als der Weg und das Konzept sind, der ist schon heute mit seiner Vollmacht bei den FvP richtig. Zumal man die seriöser weise auch widerrufen kann.

Mache zwar ungern Werbung für die FvP aber Ehrlichkeit geht vor.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.981.524 von rmx-1 am 14.05.14 18:49:03

allgemein Klage-ANWÄLTE nein (außer man ist Riesen-GRI mit speziellen Aussichten), SELBST hinfahren oder VOLLMACHT ja:

Gewünscht vom IV !

http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Mitteilung-…

Schreiben IV D.P. an die GRI v. 1.5.'14 Seite 2 von 6 vorletzter Absatz:

"* In der Gläubigerversammlung am 22. Juli 2014 wird über den weiteren Fortgang des Insolvenzverfahrens entschieden. Die Gläubiger könnne mich in der Gläubigerversammlung mit der Erstellung eines sog. Insolvenzplans mit dem Ziel der Sanierung der PROKON beauftragen. Ich prüfe bereits jetzt, ob PROKON im Rahmen eines Insolvenzplans saniert werden kann.


Zu befürchten von CR+RG+AS !

Kollege LEICHTMATROSE postete hier am 10.05.14 13:24:47Uhr Beitrag Nr.2.935 <46.957.524> passend
(kopiert aus der nur Samstag/tw. Sonntag so gültigen PROKON-AG-hp; Vorwort für die derzeitige Vollmacht) wörtliches Zitat:

"...Verständlicherweise hat Dr. Penzlin in dem Schreiben an Sie als Anleger nicht erwähnt, dass nach § 57 der Insolvenzordnung die Gläubiger das Recht haben, den vom Gericht bestellten Insolvenzverwalter abzuwählen, sodass ein auf Sanierung ausgerichteter Insolvenzverwalter bestellt werden kann.

Dieses Recht besteht nur auf der ersten Gläubigerversammlung am 22.07.2014 in Hamburg. Bei Abstimmungen reicht die einfache Mehrheit der anwesenden Stimmen. Deshalb sollten sich so viele Genussrechtsinhaber wie möglich entschließen, an der Gläubigerversammlung teilzunehmen oder sich mit einer Vollmacht vertreten zu lassen.

Selbst wenn die Abwahl des jetzigen Insolvenzverwalters nicht gelingt, gibt es eine weitere Chance für Sie als Anleger Ihr Vermögen zu erhalten. Sie sind nicht dem Diktat des Insolvenzverwalters ausgeliefert, der zu Ihren Lasten den Besitz der Windkraftanlagen und Produktionsstätten aller Wahrscheinlichkeit nach in Richtung Banken und Finanzindustrie verschieben will. Der Schuldner, Carsten Rodbertus als alleiniger Eigentümer der PROKON-Unternehmensgruppe, hat nach § 218 Abs. 1 der InsO das Recht einen eigenen, auch konkurrierenden, Insolvenzplan aufzustellen. Hierzu wurde bereits ein Team aus Rechtsanwälten, Insolvenzverwaltern und Betriebswirten beauftragt..."

Auch auf der PK sprach Hr. Penzlin, es gehe an diesem Termin um seine Mandatierung durch die Gläubigerschaft für die Ausarbeitung.
Insofern ist da normale oder bei plötzlich auftauchenden Alternativen doch wichtige Weichenstellung angesagt.

Abstruses B e i s p i e l :
DSW ist mit dem jetzt bekannten groben Konzept Hälfte-Verkauf/Hälfte-Anleihen generell einverstanden=Zustimmung Person Penzlin.
SdK prinzipiell auch, möchte nur darüber hinaus zur Verlustaufholung noch gerne Aktien=Zustimmung Person Penzlin.
Der FvPeV traut sich nicht alleine offen zu opponieren, möchte am liebsten Gesamtfortführung, am besten als GENO.
CR möchte ebenfalls Gesamtfortführung, aber als AG (aktuell zumindestens)
Entsteht bei den beiden letzten zufällig eine Gesinnungs-Allianz.
Bringt CR einen neuen Inso.-Verw. ins Spiel, wanken die ersten Freunde,
(ruft er umgestimmt GENO + BEIRAT + BETRIEBSRAT)
müssen sich die FvP entscheiden obige vernünftige, ihnen widerstrebende kapitalistischen Teil-Lösungen,
oder unten die einmalige ganzheitliche Chance mitergreifen.
Ist das vom Ablauf denkbar ?
Wann und wo trumpft RODBERTUS sonst später wenn's immer schwieriger wird, korrigierend für seinen Nutzen auf ?

[Un-Social-Media]

Zitat von VolkerLangeHH: Abstruses B e i s p i e l :
DSW ist mit dem jetzt bekannten groben Konzept Hälfte-Verkauf/Hälfte-Anleihen generell einverstanden=Zustimmung Person Penzlin.
SdK prinzipiell auch, möchte nur darüber hinaus zur Verlustaufholung noch gerne Aktien=Zustimmung Person Penzlin.
Der FvPeV traut sich nicht alleine offen zu opponieren, möchte am liebsten Gesamtfortführung, am besten als GENO.
CR möchte ebenfalls Gesamtfortführung, aber als AG (aktuell zumindestens)
Entsteht bei den beiden letzten zufällig eine Gesinnungs-Allianz.
Bringt CR einen neuen Inso.-Verw. ins Spiel, wanken die ersten Freunde,
(ruft er umgestimmt GENO + BEIRAT + BETRIEBSRAT)
müssen sich die FvP entscheiden obige vernünftige, ihnen widerstrebende kapitalistischen Teil-Lösungen,
oder unten die einmalige ganzheitliche Chance mitergreifen.
Ist das vom Ablauf denkbar ?
Wann und wo trumpft RODBERTUS sonst später wenn's immer schwieriger wird, korrigierend für seinen Nutzen auf ?

So abstrus finde ich das Beispiel gar nicht. Alles ist möglich am 22.07.2014 in HH. Und gerade deshalb würde ich persönlich dabei sein wollen, um den Leuten ins Gesicht schauen zu können.

Keine Infos durch Viralmarketing im Internet mit gefakten Profilen, sondern echte Menschen - ein Life-Erlebnis der Extraklasse. Nur eine schwere Krankheit könnte mich davon abhalten, dort zu erscheinen.

Da hat man die Möglichkeit, etwas für's Leben zu lernen. Weshalb sollte man solch eine Chance vertun?

[Querdenker05]

@Un-Social-Media @VolkerLangeHH

Ich glaube im Moment nehmt ihr CR zu wichtig. Nicht unter- aber auch nicht überschätzen.

Es ist mehr als unwahrscheinlich, dass CR im Insolvenzverfahren oder bei Prokon jemals noch eine entscheidente Rolle spielen wird.

Selbst wenn es für Ihn mit seiner AG und den Vollmachten phantastisch laufen wird, wieviel Prozwnt der GR wird er denn bekommen? Wohl nicht einmal 5%.

Mit diesen wenigen etwas reissen? Ja aber nur wenn viele andere sich mit Ihm solidarisieren. Wer von den anderen ist denn bitte so blöd zumal wenn CR auch noch zum Anführer gemacht werden soll? Alles mehr als unwahrscheinlich.

Auch die FvP dürften vor dem Problem stehen, dass sie wenn überhaupt nur Juniorpartner in einer Koalition bzw. Allianz sind.

Warum also der ganze Aufwand (die AG hat ihn schließlich 50.000 € gekostet)

Nach allem was man heute weiss, sind die ganz dicken Dinger bei der Prokon HIT Timber (oder wie auch immer das Ding heisst) in Rumänien gelaufen.

CR hat zu diesem Laden eine doppelte "Firewall" gezogen. Erstens wurde das Geld als Kredit an die HIT gegeben. Juristisch eigenständig und aktuell nicht insolvent. Zweitens hat die HIT Geld als Gredit an eine eigenständige Firma in Rumänien vergeben. Erst da taucht CR wieder als GF auf.

Warum hat Prokon kein Geld direkt nach Rumänien vergeben, warum wohl der Umweg über HIT? Wer da keine Absicht unterstellt, ist naiv.

Dr. Penzlin hat null, null Zugriff auf den Laden in Rumänien. Wenn er aber die HIT in die Insolvenz jagt, dann ist die erste "Firewall" weg und die zweite für den Insolvenzverwalter der HIT (ein anderer als Penzlin) maximal noch halb so hoch.

Also hat CR nur einen Wunsch: (Meine Spekulation)

Umschulden der HIT ohne Insolvenz. Damit macht er Penzlin ein Angebot. Du jagst die HIT nicht in die Insolvenz und ich mache dir keinen Ärger im Verfahren. Was er da erzählen könnte, hat er ja schon angedeutet.

Ärger machen kann er, wenn er "nur" so viele Vollmachten bekommt, dass Penzlin ihm auf der Gläubigerversammlung ein längeres Rederecht einräumen muss. Aus diesem Grund scheint CR um jede einzelne Vollmacht zu kämpfen. In Wirklichkeit ist ihm Prokon mitlerweile sch... egal. Es geht nur noch um das Überleben der HIT.

Natürlich sehr spekulativ. Würde aber aufgrund der bekannten Faktenlage das Verhalten von CR wesentlich besser erklären, als die Annahme der bastelt an Prokon 2.0.

Falls CR mitlerweile völlig durch den Wind ist, dann ist es natürlich auch eine gute Erklärung, dass CR an eine Zukunft von Prokon 2.0 als seine AG glaubt.

Ist der jetzt durch den Wind? Ich weiss es nicht, aber ich glaube es nicht.

[Querdenker05]

Als Nachtrag zu meinem vorherigen Beitrag

Die FvP könnten relativ schnell in Erfahrung bringen, ob an meinen Spekulationen etwas dran ist bzw seien könnte.

Friedensangebot an CR.

Du und deine mehr oder weniger billigen Gehilfen (Sattler und Co.) lassen ab sofort die Finger von unseren Veranstaltungen und unterstehen sich ab sofort Kontakt zu Vereinsmittgliedern zu suchen.

Falls nicht, werden wir unsere ganze Aufmerksamkeit auf Rumänien konzentrieren, und dort permanent mit einer Arbeitsgruppe vor Ort vertreten sein, die Dank Dolmetscher und GPS keine Probleme hat alle möglichen Dinge im Wald zu finden. Mit der Suche nach zwei Wasserkraftwerken fangen wir mal an und schauen was da noch so alles ist.

Investigative Medien finden ja auch dass eine oder andere. Veranstalten die nur nette Treffen im Internett bzw Kneipen oder machen die harte Recherche vor Ort?

Wenigstens könnte man mal schauen wie CR auf so was reagiert.

Dazu muss mann aber mal aktiv werden!! Über 4.000 Vereinsmittglieder könnten viel bewegen, wenn sie sich mal an die Brennpunkte des Geschehens begeben würden.

Woher bekommt die HIT ihr Holz billig aus Rumänien oder immer noch teuer aus Deutschland? Weiss ich nicht, steht auch nicht im Internet. Wer aber mal zum Bahnhof nach Torgau fährt bzw. zum Endpunkt der Holzzüge der muss nur an der richtigen Stelle suchen. Jeder Wagen hat einen Laufzettel mit Abfahrts und Zielbahnhof.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.982.674 von Querdenker05 am 14.05.14 21:08:55

Kapitel 3.) von 3.) BIOMASSE
HOLZINDUSTRIE TORGAU oHG (offene Handelsgesellschaft) http://www.hit-holz.de/
mit Limbach incl. FiBu, Sägewerk Schleusingen, Holzwerk Dahlen:
enger Kooperationspartner, Geschäftsführende Gesellschafter hälftig Günther Hilmer u. Karlheinz Lippmann ca.650MA.
Es war für die Zukunft eine 60%-Beteiligung durch Prokon geplant, nach steuerlicher Klärung Verrechnung Sanierungsgewinn (Quellen: Ex-PROKON-VK-Ltr. R.Gronau live Mo.17.3.’14 ab 18.00Uhr VB-Hbg. u. PROKON-Hauptprospekt dafür u. tw. nachstehend)

Diese Jahr wollte man ursprünglich mehr als/jetzt fast den a n d e r t h a l b -fachen Umsatz des letzten Jahres schaffen.
Dafür wurde die Kapazität gesteigert von 30T auf 50T/Tag.

.................................................. Paletten + ............. Briketts = Umsatz = Ergebnis (GuV-EAT)
2014 alt geplant: ........ 18.000.000 Stück + ???.??? Tonnen =
2014 neu geplant: ...... 15.000.000 Stück + 100.000 Tonnen = 178,80Mio.€ = xMio.€
2014 hochgerechnet*: 13.284.156 Stück(-11,4%)+65.979 Tonnen(-34,0%)=xxx,xxMio.€=xMio.€
2014/01-tw.04*: .......... 4.330.999 Stück + . 21.511 Tonnen
2014/03: ...................... 1.173.542 Stück + ... 7.394 Tonnen
2014/tw.04: ................. 1.106.071 Stück + ... 4.132 Tonnen
2014/04/29: ...................... 41.924 Stück + ...... 215 Tonnen
2013/11: .............................................................................. = 128,90Mio.€
2013: ......................... 11.320.446 Stück + ... 4.870 Tonnen = 140,00Mio.€ca.= xMio.€ (Verlust lt. Vorschau)
2012: ........................... 8.745.038 Stück + .................. nein = . 97,53Mio.€ = Verlust 7Mio.€ (PwC-WPtestiert)
2011: ........................... 7.059.944 Stück + .................. nein = . 88,17Mio.€ = Gewinn 6Mio.€
*Tage 31(Jan.)+28(Feb.)+31(Mär.)+29(April)=:119x365=p.a.,
hierbei wird allerdings wohlwollend unterstellt, das immer mit vollem output durchgearbeitet wird
(sowohl in der Urlaubszeit/Sommerferien, als auch gesetzliche Feiertags-Woche Weihnachten)

Heizkraftwerk: Sowohl die Stromerzeugung ca. 53Mio.kWh als auch die Wärmeproduktion ca. 229Mio.kWh
dürften 2014 beide doppelt so hoch wie 2013 oder vierfach so hoch wie 2012 bzw. 2011 liegen.
Mein Verständnis ist, das diese Energie selbst genutzt wird, u.a. für die Trockenkammern.

Inzwischen hat jeweils HIT auf der hp unter Partner Prokon, Prokon auf der hp den Brikett-Bezug über HIT, gegenseitig gelöscht.

Ein solches "Transportmittel"-Werk hatte weder in der Vergangenheit noch hat in der Gegenwart
samt neuem Gartenartikel-Katalog etwas mit der "Bürger-Energiewende" zu tun, zumal fremdbestimmt.
(Es diente nur dem zwar mit 10%Verzinsung lukrativen aber wg. mangelhafter Besicherung gefährlichen Parken
der Anleger-Gelder in den WEA-Projektierungs-Jahren).

< v. PROKON per 12/’13 Kredite 212Mio.€ DE + 79Mio.€ ROM (Quelle: GRI-Rundschreiben v. 1.5.’14 S. 4 von 6) >
< SC Prokon HiT Timber S.r.l. Sibiu/Rumänien; 2011: Verlust 4Mio.€, 2012: Verlust 3Mio.€, 2013: xMio.€, 2014: xMio.€ >

Q u e l l e n :
www.prokon.net bis Mi.30.4.14 FRONTPAGE linke Spalte unten zum Ausklappen;
werktäglich PRODUKTIONSzahlen des Vortages + lfd.Monat + letzterMonat + lfd.Jahr + letztesJahr,
bzw. BILANZzahlen linke Spalte mittig >TRANSPARENT>ZAHLEN/DATEN/FAKTEN>KONZERN>JA12>ORGANIGRAMM
Zusätzlich www.wikipedia.de Stichwort „PROKON(Unternehmen)“,
dort gibt es einen langen gegliederten Beitrag mit unten drunter 49 Nachweisen zum Stöbern nach alten Belegen.

PS: s.o. handelt es sich nochmal um mein normales Posting aus KW19 nachträglich verdeckt,
weil die betroffene Fa.-hp nach Inso.-Eröffnung am Do.1.5. leider gleich am Fr.2.5. gekürzt wurde. Ersatzweise www.archive.org

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.977.550 von Schliemann am 14.05.14 11:29:24

Die gängige Definition für ordentliche Quelle ist nicht zwingend funktionierende V e r l i n k u n g*, weder woanders noch hier.
Sondern für mehr oder weniger bis gar nicht eingeweihte Betrachter eine nachvollziehbare Angabe des Ursprungsortes
der nicht eigenen Informationen, also fremde Zahlen bzw. andere Nennungen.
(*=was bei Ausschnitten aus gedruckten z.B. Büchern etc. gar nicht möglich wäre;
Bei inzwischen veränderten hp ist es zulässig neben der ehemaligen/jetzigen Adresse den Gültigkeits-Zeitpunkt zu vermerken)
Für eine leichtere Lesbarkeit erfolgt dies nicht in jeder Zeile.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.982.674 von Querdenker05 am 14.05.14 21:08:55

"Ärger machen kann er, wenn er "nur" so viele Vollmachten........"

CR stellt als Eigentümer der GmbH eine eigene "Gruppe der Gläubigerversammlung" dar und hat unabhängig von der Zahl/dem Nominalvolumen an Vollmachten Rederecht bzw. das Recht, einen eigenen Plan auf- und vorzustellen. Dass er sich dies nicht nehmen lassen wird, hat er klar gemacht.

Die FvP sind kein "sicherer Kantonist": dort gibt es viele, die im Grunde genauso denken, wie CR. Nämlich: lasst uns die Prokon möglichst unverändert weiterführen, nur dann haben wir eine Chance, den Verlust wieder aufzuholen.

Insofern ist das Szenario, dass es zu einer Zweckehe zwischen CR und einigen GRI (egal, ob diese selbst anwesend sind, oder sich über die Prokon-AG oder die FvP vertreten lassen) kommen kann (Liebe hin oder her), nicht ganz auszuschliessen (wenn auch nicht überwiegend wahrscheinlich).

Damit möchte ich nicht sagen, dass die Zweckehe für die Beteiligten erfüllend sein wird...aber für die SdK/DSW und die anderen emotionslosen Analytiker wäre es eher ein Alptraum.

[sam252]

Die FvP bietet die Vertretung auf der Gäubigerversammlung nun auch Nicht-Mitgliedern an, allerdings gegen Zahlung von 24 Euro (siehe Fvp-HP, Mitteilung vom 15.05.2014: Vertretungsvollmacht IV). Da stellt sich mir die Frage, ob das Geld der FvP schon knapp wird und warum man nicht besser gleich zur SdK/DSW geht.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.984.486 von sam252 am 15.05.14 08:22:55

Dieses Angebot muss ja per se nichts schlechtes sein; wer da nicht hin möchte oder kann, will ja ggf. trotzdem seine Interessen vertren wissen. Und die FvP sind zwar ein "zusammengewürfelter" unorganisierter Haufen, aber weit besser bekannt als die anderen Gruppen, wie die SDK etc. Und wer nur ein paar Hundert Euro investiert hat, will sich vielleicht eben nicht deshalb extra auf den Weg nach Hamburg machen - oder einem Anwalt dafür noch mehr Geld in den Hals werfen. ;-)

[Diddel111]

FvP Stand von heute:

Wir sind bereits 5031 Mitglieder / 6701 Freunde

Wer sich kein Anwalt leisten kann oder will und weiter an Prokon glaubt, geht zu den FvP.

Klar haben die Fehler gemacht, aber ein Auto von heute und von vor 5 Jahren sieht auch anders aus. Aber auch für die FvP drängt die Zeit nun gewaltig.

Nehmen wir an, dass die FvP bis 22.07.2014 10.000 GRI zusammenbekommen und CR auch die gleiche Anzahl, dann fehlen immer noch 50.000 GRI.

Sicherlich gibt es auch welche, die aus welchen Gründen auch immer das ganze Prokon-Debakel gar nicht bekommen (verschlafen), aber ich vermute, dass der große Teil der Anleger sich von den RA's vertreten lässt (Rechtsschutzversicherung besteht).

Was passiert eigentlich mit den Anlagen von GRI, die die Forderungsanmeldung zum 22.07.14 vergessen?

Ich möchte so schnell wie möglich, so viel wie möglich raus bekommen, da ich in einer Fortführung von Prokon - egal in welcher Form auch immer - zumindest in Deutschland keinen Sinn mehr sehe (kein Renditenutzen mehr) und mein Geld zukünftig anderweitig investieren werde.

[dk-profil]

Das haben wir nun davon, jetzt hat sich "Schliemann" abgemeldet, weil hier keine "gerichtsfesten" Quellen genannt wurden. Wenn es zukünftig Nachfragen zu Quellen auf der ehemaligen PROKON.net-Seite gibt, bitte gleich einen Deeplink von archive.org zu der entsprechenden Unterseite liefern. Muss wohl wegen der Boardregeln so sein. Danke.

[Querdenker05]

@Diddel111

Eine Frage kann selbst ich dir eindeutig beantworten:

Wer den Termin zur Forderungsanmeldung am 22.07.14 verpasst hat, der ist zunächst definitiv drausen. D.h. seine GR sind keinen Cent mehr wert.

Nur mit viel Glück lässt der IV Gnade vor Recht ergehen und lässt eine spätere Anmeldung zu. Nur im Fall sehr begründeter Ausnahmen besteht wenn überhaupt ein rechtlicher Anspruch auf eine spätere Anmeldung.

Also: Wer zu spät kommt, dessen Qute ist 0,0%.

Die gute Frage ist, die hier so weit ich weiss auch noch nicht beantwortet wurde:

Hat ein Gläubiger grundsätzlich einen Rechtsanspruch auf vollständige Barauszahlung der Quote oder kann er gegen seinen Willen gezwungen werden bei einer Fortführungslösung durch Wandlung von Forderungen mitzumachen??

In meinen Augen kann es eigentlich nicht sein, dass jemand gegen seinen Willen zu einer Wandlung seiner Ansprüche gegenüber der Inso. Masse gezwungen wird (zumindest im Fall Prokon).

Das Amtsgericht hat eindeutig entschieden, dass die GR Bedingungen und demzufolge auch die Zeichnung von GR unwirksam sind.
Jeder GRI hat also einen Anspruch auf Rückabwicklung der GR Zeichnung (in der Höhe natürlich auf die Quote begrenzt). Falls ein GRI also Geld und nichts anderes will, dann kann er in meinen Augen auch zu nichts anderes gezwungen werden, egal für was auch immer es auf der Gläubigerversammlung Mehrheiten gibt.

Es kann ja wohl nicht sein, dass eine Gruppe von Menschen andere gegen ihren Willen zwingt Geld anzulegen.

Im Moment hat niemand (von den ex GRI) bei Prokon rechtlich Geld angelegt, da die Verträge als unwirksam gelten.
Die ex GRI haben ihr Geld Prokon also aus "Versehen" überwiesen (Fehlbuchungen) und weil der gute CR dieses "Versehen" nicht bemerkt hat, hat er es ebenfalls versehentlich ausgegeben und kann es nun nicht mehr zu 100% zurückzahlen.

Je nach Entscheidung der Gläubigerversammlung kann das Ermitteln und Auszahlen der Quote jedoch relativ schnell gehen oder extrem lange dauern, z.B. weil Verkäufe aufgrund zu niedrig angesehener Angebot blockiert werden.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.987.164 von Querdenker05 am 15.05.14 13:14:33

Ist das nicht eher so, dass Forderungen auch immernoch "nachgemeldet" werden können? Das kostet ein paar Euro, aber auch keine Hunderte (glaube das waren so ca. 20,- €, z.B. bei Flexstrom). Also bei "verschwitzen" des Termins ist noch lange nicht alles verloren.

[rmx-1]

Zitat von dk-profil: Ist das nicht eher so, dass Forderungen auch immernoch "nachgemeldet" werden können? Das kostet ein paar Euro, aber auch keine Hunderte (glaube das waren so ca. 20,- €, z.B. bei Flexstrom). Also bei "verschwitzen" des Termins ist noch lange nicht alles verloren.

Der Stichtag für die Forderungsanmeldung ist nicht der 22.7., sondern der 15.9.. Darüber hinaus meine ich auch in anderen Fällen gelesen zu haben, dass eine Nachmeldung noch in größerern Zeiträumen relativ unkompliziert möglich ist, aber sicher nicht ewig..

Hier was zum nachlesen (Anwaltswerbung ignorieren):
http://www.anwalt24.de/beitraege-news/fachartikel/prokon-ins…

[rmx-1]

Zitat von Diddel111: FvP Stand von heute:

Wir sind bereits 5031 Mitglieder / 6701 Freunde

Wer sich kein Anwalt leisten kann oder will und weiter an Prokon glaubt, geht zu den FvP.

Klar haben die Fehler gemacht, aber ein Auto von heute und von vor 5 Jahren sieht auch anders aus. Aber auch für die FvP drängt die Zeit nun gewaltig.

Nehmen wir an, dass die FvP bis 22.07.2014 10.000 GRI zusammenbekommen und CR auch die gleiche Anzahl, dann fehlen immer noch 50.000 GRI.

Sicherlich gibt es auch welche, die aus welchen Gründen auch immer das ganze Prokon-Debakel gar nicht bekommen (verschlafen), aber ich vermute, dass der große Teil der Anleger sich von den RA's vertreten lässt (Rechtsschutzversicherung besteht).

Was passiert eigentlich mit den Anlagen von GRI, die die Forderungsanmeldung zum 22.07.14 vergessen?

Ich möchte so schnell wie möglich, so viel wie möglich raus bekommen, da ich in einer Fortführung von Prokon - egal in welcher Form auch immer - zumindest in Deutschland keinen Sinn mehr sehe (kein Renditenutzen mehr) und mein Geld zukünftig anderweitig investieren werde.

Ich staune zwar auch, wie schnell derzeit der mitgliederzähler der FvP tickt, aber an 10.000 bis Juli oder überhaupt glaube ich nicht. Die Zahl der losen Freunde ist seit etlichen Wochen nur noch marginal gestiegen (1-3 pro Tag), da dürfte das obere Limit spätestens bei 7000 erreicht sein. Und dass sich erheblich mehr kostenpflichtige (wenn auch marginal) Mitglieder finden als kostenlose Freunde, kann ich mir nicht recht vorstellen.
Ich bin zwar kein Freund von Wetten um Nichts, aber ich würde an dieser Stelle mit gewisser Sicherheit behaupten, dass die FvP die 10%-Schwelle bezüglich der GRI nicht knacken werden. Damit dürften Sie auch weit von den angepeilten 51% auf der Gl-Versammlung entfernt bleiben, selbst wenn sich nicht alle GRI vertreten lassen. Mindestens 30% der GRI (auf jeden Fall ein Großteil der Kündiger plus weitere, später ernüchterte) dürften bei den Anwälten und Schutzvereinigungen sein. Spannend bleibt vor allem, welchen Anteil (vorzugsweise A+D-I (kein Internet)) die CR-AG aktivieren kann, wenn sie irgendwann demnächst eine papermail-Aktion an eine zufällig noch im Laptop gefundene, namenlose Mailingliste mit etwa 75.000 Einträgen startet. Ich glaube schon, dass rund ein Drittel der GRI noch prinzipiell anfällig für CR's Propaganda sein dürfte. Wie viele genau hängt sicher davon ab, wie geschickt der die Sache angeht..

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.987.164 von Querdenker05 am 15.05.14 13:14:33

Mehrheitsentscheidung bei Abstimmung über die Annahme des Insolvenzplans und Obstruktionsverbot sind vs. Partikularinteressen Trumpf.

[Diddel111]

Mir kann CR Versprechen (in der Vergangenheit hat der sich ja bereits mehrmals "versprochen/geirrt") was er will, das Thema Prokon ist bei mir durch und ich denke auch bei den übrigen GRI. Er wird auf gar keinen Fall ein Drittel (25.000) auf seine Seite ziehen können.

Die Negativschlagzeilen und die "Zahlen" von Prokon sind doch für alle ernüchternd genug.

Auch laufen gegen CR - ich hatte es schon mal erwähnt - mehrere Strafverfahren. Da ist einfach keine Seriosität mehr gegeben!

Wer ist Hr. Sattler für die AG? Auch für die (AG) wird es kein Geld mehr geben. Das Thema Prokon ist durch (einerseits auch schade, denn das grundsätzliche Modell war nicht schlecht, wenn man die betriebswirtschaftlichen und organisatorischen Belange - und auch das Rechnungswesen - sauber und korrekt betrieben hätte). Auch bei Windwärts das gleiche Bild. Geld ist langfristig weg/gebunden und bringt nichts ein (Erträge über mehrere Jahre entweder zu mickrig oder es gibt gar keine = 0%).

Je schneller der Penzlin abwickelt, desto höher ist noch die Quote, denn je länger es dauert, umso mehr muss abgeschrieben werden.

[rmx-1]

Das ist ja absolut richtig - die Frage ist aber, ob der ältere und nicht ans Internet angeschlossene Teil der GRI das auch so mitbekommt? Ich weiss nicht, wie viele das sind, ein Drittel ist nur ein sehr freihändige Schätzung. Wenn die einen netten Brief vom CR im Kasten finden, riskieren sie, falsche Entscheidungen zu treffen..
Und dazu kommen noch die ganz Verbohrten jeden Alters, bei denen keinerlei Information fruchtet!

[sam252]

Ref. Vertretung von Nicht-Mitgliedern: die FvP haben die "24 Euro" ersetzt durch "Spende".

[pairan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.992.750 von sam252 am 16.05.14 07:51:15

bekommt der vorstand der FvP eigendlich eine vergütung für seine arbeit?

wenn jeder der ca 5000 mitglieder 24 euro zahlt.....

da kann man schon ne menge Klosterfrau Melissengeist für kaufen

[rmx-1]

Der Durchschnitt dürfte höchstens bei 18 Euro liegen und die Kosten (Anwältin, Organisation, Reisekosten, etc.) sind nicht zu verachten. Mehr als ein kleines Gläschen extra ist da nicht drin.. Und wie die FvP damit jemals eine ordentliche MV finanzieren wollen, bleibt schleierhaft, wie Ro Lo auf Facebook ja schon mal vorgerechnet hat..

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.993.600 von rmx-1 am 16.05.14 09:35:59

Und wozu führt das? Zunächst haben sich die "Freunde" zusammengefunden, um ihr Geld zu retten. Gründe einen Verein, werbe zahlende Mitglieder an, dadurch reduziert sich der Schmerz, für die eigenen 100K+ kämpfen und zahlen zu müssen. Aber wie ROLO vorgerechnet hat, wird das finanziell nicht lange gut gehen...und dann trägt man als Vorstand plötzlich Verantwortung an einer Stelle, an die man vorher gar nicht so gedacht hat. Mal abgesehen davon, dass sich die Mitglieder bei Bitten um Spenden oder eine Erhöhung des Mitgliedsbeitrags dann schwer tun, wenn die Sache "gelaufen" scheint. Das ist spätestens bei der Abstimmung über den Insolvenzplan so, aber m.E. früher - allein deshalb, weil man sich auch ohne Mitgliedschaft in sein Schicksal fügen wird (das sieht man ja schon an einigen Kommentaren hier). Denn die FvP nicken Penzlin ab, und sind insofern verzichtbar. Abgesehen davon ist bei der demographischen Struktur der GRI davon auszugehen, dass die Präsenz der unorganisierten, sich selbst vertretenden GRI höher sein wird, als bei anderen Fällen. Es wird ein schöner show-down im Juli, davon kann man ausgehen.

[Diddel111]

Na ja, "schön" ist der Show-down sicherlich nicht, zumindest für die betroffenen.

[sam252]

Auf der FvP-hp vom 15. Mai 2014: "Trotz anderslautender Bekundungen des Insolvenzverwalters Dr. Penzlin ist eine faktische Zerschlagung von Prokon erst nach der Herbeiführung einer eindeutigen Beschlusslage der Gläubigervertretungen ausgeschlossen.“ Daher tritt unser Pressesprecher den Ausführungen der Interviewpartner des Deutschlandfunk entschieden entgegen. „Selbstverständlich müssen alle GRI JETZT handeln und sich einer Gläubigergruppe anschließen. Dabei soll jeder GRI die Gruppe auswählen und unterstützen, die es ehrlich mit der Zukunft seiner Genussrechte meint. Und da gelangt jeder GRI auf alle Fälle immer wieder zu uns, den Freunden von Prokon. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass unser Verein durchschnittlich um rd. 100 Mitglieder pro Tag wächst", führte Rainer Doemen weiter aus."

Genau da liegen die aktuellen Glaubwürdigkeitsprobleme offen:
1. entgegen der Meinung von Verbraucherschützern suggerieren die FvP, dass ein Beitritt zur Anlegerschutzgemeinschaft namens FvP wichtig und sinnvoll sei (wie damals, als die Verbraucherschützer vor Prokon gewarnt haben - ein Übermass an Lernfähigkeit kann man nicht diagnostizieren),
2. gibt es divergierende Meinungen zu Penzlin, da dieser wesentliche Teile der Prokon verkaufen muss (was weder die FvP noch CR gut finden, denn es könnte ja mal mehr Wert sein)
3. schon wieder das Wachstum von durchschnittlich rd. 100 Mitgliedern am Tag (mit Fakten haben die es ja nicht so, sonst wäre man ja auch gar nicht erst bei den Proton-GRI gelandet :-))

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.002.626 von sam252 am 18.05.14 06:28:26

@sam252

Zitat der FvP aus Beitrag von sam252

Trotz anderslautender .... ist eine faktische Zerschlagung von Prokon .... erst nach Herbeiführung einer eindeutigen Beschlusslage der Gläubigerversammlung ausgeschlossen.

Entspricht diese Aussage überhaupt der Realität oder ist das Wunschdenken der FvP. Ist faktisch die Zerschlagung von Prokon nicht längst juristisch beschlossen, und damit auch von der Gläubigerversmmlung mit normalen Mehrheiten (50-70% und nicht 98,5%) nicht mehr zu korrigieren?

Das Amtsgericht hat die GR Bedingungen für ungültig erklärt, und somit alle GR Verträge für null und nichtig. Nur aus diesem Grund sind die GR keine nachrangigen Forderungen mehr.

Haben die FvP die Tragweite dieses Urteils jemals zur Kenntniss genommen? Oder ist bei denen nur immer alles super für die GRI, sollange es nur mit Prokon weitergeht.

Ich interpretiere jetzt einmal das Gerichtsurteil.

In der vorläufigen Insolvenz hat sich das Amtsgericht und nicht der IV mit der rechtlichen Stellung der GR beschäftigt. Schon alleine um die Frage zu klären ob die gekündigten GR ein möglicher Insolvenzgrund sind. Der IV hat diesen Prozess unterstützt, und dem Gericht zugearbeitet. Die Entscheidung ist jedoch eine rein juristische die vom einem Richter getroffen wurde.

Alle GR bzw. die zu Grunde liegenden GR Bedingungen wurden vom Gericht für ungültig erklärt. D.h. es gab schlagartig nur noch ex GRI und ca. 1.400 Millionen ehemaliges GR Kapital wurden zur sofortigen Rückzahlung fällig gestellt.

Damit waren schlagartig zwei Insolvednzgründe eindeutig erfüllt:

1. Zahlungsunfähigkeit, da ja wohl keine 1.400 Millionen bar in der Kasse waren

2. Überschuldung, da für diese Summe insgesamt keine Vermögenswerte vorhanden. Unterdeckung nach ersten Schätzungen 30-60%

Die FvP streben eine Sanierung und Fortführung von Prokon an. Klingt toll, geht das überhaupt noch?

Nötig dafür wäre etwas was man mit Umschuldung, haircut, Abwertung, Übertragung, Wandlung... und solchen Begriffen in Verbindung bringt.

Alles setzt aber voraus, dass es ein rechtsgültiges Wertpapier im konkreten Fall Genusrechte gibt, auf die man so etwas anwenden kann. Das Amtsgericht hat aber klar entschieden, dass es keine GR mehr gibt, sondern das gesamte der Prokon in Form von GR ehemals zur Verfügung gestellte Kapital zur schnellstmöglichen Auszahlung ansteht, da rechtlich illegal erwoben!

In meinen Augen hat der Insolvenzverwalter damit vom Gericht einen eindeutigen Auftrag erhalten:

Schnellstmögliche und vollständige Verwertzung der Insolvenzmasse durch Verkauf aller Vermögenswerte. Nur über den zeitlichen Ablauf und Mindestpreise kann noch entschieden werden. Das Gericht hat keinen Auftrag zum Notverkauf erteilt, also schnellstmöglich ja aber nur so schnell, dass vernünftige Verkaufspreise erzielt werden können.

Da dies ein Gerichtsbeschluss ist, kann er in einer Gläubigerversammlung nicht verändert werden. Wenn eine Mehrheit für ein Fortführungskonzept stimmen würde, dann müßte dafür ein Plan vorliegen, der von nahezu 100% aller ex GRI angenommen wird. Wednn nur z.B. 10% gegen Fortführung stimmen, dann haben sie Anspruch auf bevorzugte Auszahlung ihrer Quote, da sie den Gerichtsbeschluss auf Ihrer Seite haben! Die Wahl eines neuen IV würde auch nichts bringen, da die Grundsatzentscheidung Richtung Abwicklung vom Gericht und nicht vom IV getroffen wurde.

Natürlich werden die Windparks fortgeführt. Aber nach Verkauf durch einen neuen Eigentümer.

D.h es wird mindestens einen n(exP)WB geben. Neuer (ex Prokon) Windpark Betreiber.

Ob dieser willens ist Prokon im Namen zu führen, sollte nicht das erste Problem der FvP sein. Wer will schon den Namen Prokon, wenn gerichtlich festgestellt wurde, dass das gesamte Finanzierungsmodell von Prokon "Betrug" bzw. zumindest aufgrund der GR Bedingungen illegal war.

An dieser Stelle haben sich die FvP mit Ihrer idiotischen Namenswahl ein besonders dickes von mehreren Eigentoren geschossen.

Sowohl Dr. Penzlin wie auch z.B. die SdK haben einen Kozeptentwurf (mehr ist es im Moment nicht) ins Spiel gebracht, bei dem ein Käufer in Form einer bestehenden juristischen Person (Firma) oder neu zu gründenden Person das nötige Kapital durch Ausgabe von Anleihen beschafft, die mit den entsprechenden Windparks besichert sind. Eventuell kann zusätzlich eine direkte Beteiligung von Interessenten (ex GRI und Neuanleger) z.B. in Form von Aktien geschaffen werden.

Im Grundsatz sind solche Konzepte im Sinn aller ex GRI zu begrüßen, da wenn umsetzbar auf diesem Weg eine größere und besser kapitalisierte Nachfrage für die Windparks erzeugt wird. Und hier gilt je mehr Kapital für die Windparks bietet also höhere Nachfrage, umso schneller können die Windparks mit besseren Preisen verkauft werden.

Wenn die FvP und ich sage jetzt bewusst in Ihrer Verblendung darauf bestehen, dass der neue Eigentümer erstens den Namen Prokon führen muss, und zweitens eine GENO seien muss, da eine AG ja etwas ganz schlimmes ist. Dann können sie Ihren Willen gerne umsetzen.

Die FvP müßten nur Ihre eigene FvP Prokon GENO gründen, und mit dem Kapital, dass sie rechtzeitig beschaffen können um die Windparks mitbieten. Für 1 Windrad wird es mit Sicherheit reichen, eventuell auch für 2 oder 3.

Wenn Ihen das zu wenig ist, dann sollten sie vielleicht endlich Ihre Dogmen über Bord werfen, und schauen, wie man sich an einem größeren Neubetreiber beteiligen kann.

Hier könnte man ja mal Banken (nicht nur die GLS) fragen, wieviel Geld und zu welchen Konditionen als Kredit zur Zwischenfinanzierung von Windparkanleihen und oder Aktien zur Verfügung gestellt wird, wenn als Sicherheiten erstens die Anleihen bzw. Aktien gegeben werden und zusätzlich die Forderungen die sich aufgrund der ex GR gegenüber der Inso Masse ergeben.

D.h. wenn ein ex GRI sein ex GR Kapital von 100.000 € einsetzt, wie hoch ist die Kreditsumme, die die Meier Bank zur Verfügung stellt, und gibt die Müller Bank nicht eventuell ein besseres Angebot.

Wer natürlich von den ex GRI keinen Bock mehr auf Geldanlage in Windrädern hat, der wartet einfach ab bis er seine Quote ausgezahlt bekommt.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.002.956 von Querdenker05 am 18.05.14 10:11:44

@Querdenker05

Zitat von dir:

Alle GR bzw. die zu Grunde liegenden GR Bedingungen wurden vom Gericht für ungültig erklärt. D.h. es gab schlagartig nur noch ex GRI und ca. 1.400 Millionen ehemaliges GR Kapital wurden zur sofortigen Rückzahlung fällig gestellt.

Ich hatte ja schon einmal darauf hingewiesen, das bei deiner Interpretationsweise ich erheblich Zweifel an der Logik des Urteils sehe. Ich sage damit nicht, das deine Interpretation falsch ist.

Mit dem Urteil wird der GRI aber zu einem normalen Kreditgeber. Das bedeutet für mich, er hat alle "Rechte" um selbst zu entscheiden, wieviel Kapitalverzicht er denn gerne aufbringen will. Das bedeutet, er kann ja heute auf z.B. 50% verzichten und damit ist die überschuldung obsolet.

Wir dürfen ja bei der ganzen Diskussion nicht vergessen, das Unternehmen gehört nach wie vor nur CR und seinen Mitstreitern. Daher hat er jedes Recht der Welt, diese oder ähnliche Vorschläge zu unterbreiten und sich Mehrheiten zu organisieren.
Gleiches gilt natürlich für andere Gruppierungen und ihren Vorstellungen.Also könnten alle Konzepte grundsätzlich umgesetzt werden. Daher sehe ich das Hauptproblem darin, das hier Realismus und Wunschgedanke gepaart mit noch ein paar Eitelkeiten, aufeinander prallen.

Die Frage wird daher nicht sein, was machbar ist, sondern erstmal, wer stimmt für was. Danach wird sich zeigen, ob und wie diese Vorschläge finanziert werden können.
Das dies von den Anleger erkannt wird, darf bisher bezweifelt werden. Nur wissen wir hier alle nicht, was die Grosse, bisher schweigende Mehrheit, so von sich geben wird. Und wenn die,wie bei anderen Pleiten normalerweise üblich, gar nicht abstimmen, kann es sehr wohl zu nicht geplanten Mehrheiten kommen. Da reichen dann vielleicht ein paar "Eigensinnige" vor Ort, die alles über den Haufen werfen.

Ich frage mich daher, wie wollen denn die Freunde hier überhaupt etwas reissen? Es reicht ja noch nicht einmal die Mehrheit der GRI`s, denn es gibt ja auch noch eine Reihe von anderen Gläubigern. Und falls Sie dann tatsächlich die Mehrheit erreichen sollten, wer oder was führt dann die Firma weiter? Sie sind die einzige Gruppierung, von der man dazu bisher nichts kennt. Bei allen Anderen ist es klar, wie es dann weitergehen wird.

[Querdenker05]

@mopswombard

Das schöne an einer Interpretation ist ja, dass man mit Ihr arbeiten kann. D.h. andere Foristen können sagen in wie weit sie zustimmen oder andere Meinungen haben.

Du stimmst also zu, das die GR für ungültig erklärt wurden und somit aus den ex GRI normale Kreditgeber werden.

Dies kann in meinen Augen nicht sein, da zu einem Kredit immer auch ein Kreditvertrag gehört, in dem Konditionen geregelt sind. Wenn das eine (GR) nicht mehr gilt, dann kann es nicht einfach durch etwas anderes ersetzt werden, ohne das es dazu einen Vertrag gibt. Wer soll den noch aufsetzen und unterzeichnen. Was denn 3 Jahre Laufzeit mit 3% Zinsen? Kein vernünftiger ex GRI wird so was unterschreiben. Ergo wo kein Kreditvertrag, da kein Kreditgeber.

Eigentlich hat das Amtsgericht also die Rückabwicklung angeordnet. Natürlich können einzelne ex GRI oder Gruppen auf Rückabwicklung verzichten und die Wandlung Ihrer Geldforderung in etwas neues vereinbaren. Möglich ist das.

Aus zwei praktischen Gründen jedoch sehr sehr unwahrscheinlich.

1.

Wer soll einen neuen Vertrag auf Seiten des Kapitalnehmers unterzeichnen? Die Prokon REG in Insolvenz? Diese Gesellschaft besteht nur auf Zeit. Würde Sie neue Verträge mit langen Laufzeiten abschließen besteht die Gefahr, dass das Insolvenzverfahren unnötig in die Länge gezogen wird. Waren es nicht gerade die FvP und auch CR die vor den horrenden Kosten des Verfahrens gewarnt haben?

2.

Alles andere als ein Vollständiger Verkauf wird immer eine Kombilösung sein. D.h. Weiterführung für die ex GRI, die dass wollen, und Teilverkauf von Vermögenswerten zur Auszahlung all der ex GRI die mit Prokon nix mehr zu tun haben wollen.

Die Gefahr bei einer solchen Kombilösung ist die, dass nach kurze Zeit sich beide Gruppen in einem Punkt absolut einig sind. Die Umsetzung ist Mist, da angeblich jeweils die andere Gruppe bevorteilt wird. Sprich beide verklagen den IV in der Annahme dass man selber benachteiligt und der andere bevorzugt wird.

Einfache Unterstellung:

ca. 30% der ex GRI wollen nur noch Ihr Geld Fortführung? Nicht mit uns!
ca. 50% können mit Auszahlung oder Fortführung leben, je nachdem was besser ist
ca. 20% wollen die Fortführung um jeden Preis

Mehrheiten könnte man auf der Gläubigerversammlung also für beide Konzepte erzielen. D.h vollständiger Verkauf oder Kombilösung aus Verkauf und Fortführung.

Setzt der IV auf vollständigen Verkauf, dann hat er erstens eine Mehrheit und zweitens kann niemend sagen dass er benachteiligt wurde, da alle genau die gleiche Quote als Barausschüttung bekommen.

Die max. 20% FvP und CR Restgläubigen werden zwar Zeter und Mordio schreien, weil durch die Liquidierung von Prokon angeblich sinnlos Werte vernichtet werden, nur was soll es. Die Gläubigerversammlung hat mehrheitlich zugestimmt, kein Gläubiger wird gegenüber einem anderen benachteiligt und gut.

Schreien können die FvP und CR so viel wie sie wollen und so lange sie leben. So lange sie aber juristisch dem IV nicht an den Karren fahren können ist das relativ egal.

Wäre ich IV würde ich also auf den vollständigen Verkauf setzen und tunlichst die Finger von jeder Fortführungslösung und dem damit vorprogramierten Ärger lassen.

Warum ist vollständiger Verkauf so Klasse? Einfaches Beispiel P3000

Das Ding ist nicht marktfähig und muss eingestampft werden sagen zumindest Realisten!

Wird es bei Fortführung eingestellt, kommt CR enventuell plötzlich mit Hilfe der FvP um die Ecke und behauptet der böse böse Penzlin ist ja von den anderen WKA Herstellern geschmiert und nimmt deshalb zum Schaden der GRI die "Wunderwaffe" vom Markt.
Die brauchen ja immer einen Schuldigen von Aussen (Presse, Banken, Stromkonzerne... und jetzt neu WKA Hersteller) dem sie die Schuld am Scheitern Ihrer Traumwelten geben.

Wird die gleiche P3000 wie alles bei Prokon zum Verkauf gestellt, und es finden sich keine Käufer, dann müssen halb im Zweifel CR und die FvP ihren Jüngern erklären, warum das Wunder niemand haben will.

Im Zweifel können sie es ja immer noch für wenig Geld selbst kaufen. Wenn kein anderer es will, geht das Ding auch für 1 € weg. Dann kann man mit dem Wunder ja anschließend den großen Reibach machen und für seine Gläubiger mindestens die 100% rausholen.

Hallo CR wieviel würdest du den für die P3000 aktuell mit deiner AG bieten?

Bei den FvP dauer ja alles ein bisschen länger, deshalb war die entsprechende AG bisher nicht in der Lage ein Angebot zu erstellen.

[rmx-1]

@mops & quer:
Lange Rede, kurzer Sinn: Die GR sind fällig gestellt als normale Gläubigerforderungen. Dafür braucht es keinen imaginären Vertrag. Sie müssen in naher Zukunft so weit es irgend geht ausgezahlt werden. Dafür muss die Firma bis auf den letzten Bleistift verkloppt werden. Punkt. Es gibt nur zwei Alternativen:
1. Forderungsverzicht. Dem müssten meines Wissens ALLE (oder fast alle?) Gläubiger zustimmen. Sehr unwahrscheinlich. Das macht man auch nur, wenn dadurch Werte zu retten wären, die bei Totalliquidation unwiederbringlich verloren wären. Das ist hier aber nicht der Fall. Die Töchter, die Projekte und die Windparks können auch bei Verkauf weiterleben. Lediglich die P3000 wird eines unnatürlichen Todes sterben. Auch eine Fortführung von Prokon wäre aber keine ausreichende lebenserhaltende Maßnahme, denn dazu bräuchte zusätzlich hunderte Millionen an Investitionsmitteln, da man erstens noch Produktionskapazitäten schaffen und zweitens damit große Stückzahlen produzieren und aufstellen müsste, damit das Ganze günstiger als der Kauf etablierter Produkte wird. Illusorisch... Viellieicht findet man ja in Indien oder China noch eine Firma, die das Know-how für ein paar Dollar übernehmen will, um damit dann mit Dumpingpreisn unseren Markt hier zu überschwemmen..
2. Juristischer Angriff auf die Entscheidung des Amtsgerichts zur Stellung der Genussrechte. Eher wahrscheinlich, dass das erfolgreich sein könnte. Man möge sich allerdings das Chaos in der Folge vorstellen. Für die rechtzeitig gekündigten GR könnte das zu einer Verbesserung führen, für den Rest käme dann allerdings das ganz böse Erwachen. Das sollten die sich besser nicht wünschen. Für CR könnten sich in einer solchen Wendung womöglich Chancen verstecken, deswegen könnte dies eines seiner Ziele sein. Das wird er natürlich seinen überzeugten Anhängern nicht verraten, die ihm leichtgläubig ihre Stimmrechte zur Verfügung stellen.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.004.156 von rmx-1 am 18.05.14 18:23:12

@rmx-1

Immer wieder schön mit dir zu diskutieren.

Nur bei der P3000 bist du nicht ganz auf der Höhe der Zeit. Die Asiaten brauchen keine P3000, da die ihre WKA´s längst vom Konstrukteur der P3000 entwickeln lassen. Z.B. in einer 6 MW Offschore Anlage.

Google unter P3000 Tembra und schaue dir auf der Web Site des Konstrukteurs die Referenzen an.

Nein P3000 Know How ist nicht nur in Asien sonder wahrscheinlich auch in einer 3 MW Anlage der Firma Schuler enthalten (großer deutscher Maschinenbauer (Pressen) mit 1 Milliard Umsatz/Jahr). Bei Schuler hat das Ding aber nur noch 2,7 MW.

Da die P3000 keine Eigenkonstruktion ist, sind üner Tembra wohl alle Inovationen ohne Prokon am Markt frei verfügbar.

Ansonsten sind wir und ja einig.

Es wird wahrscheinlich alles Verkauft.

Das Schreibt der IV ja auch klar auf der Homepage von Prokon. Sinngemäß:

Nach der Sanierung des Kernbereichs ist mittelfristig die Übertragung der Anteile auf einen Investor geplant. Kann man auch als Verkauf betrachten, nur weil es um große Summen geht dauert es etwas länger und wird zur "Übertragung".

In den Augen der FvP ist das ja nur die kleine Lösung und som it Mist.
Selbst die dürfte aber eine Nummer zu groß für die FvP sein. Also die FvP sind mit Sicherheit nicht dieser Investor.

Besser den die FvP wissen nicht was sie tun.

Die große Lösung. Das ist nicht toll nein dass ist unbeschreiblich. Bei einer großen Lösung ala FvP kommen später auch nur die ganz großen (Finaz-) Investoren in Frage, da nur die dass nötige Kleingels haben. Dass sind dann die berühmten Investment- oder Hedgefounds, die nicht zu Unrecht teilweise auch als Heuschrecken bezeichnet werden.

Könnten die FvP mal begreifen, dass je größer die Lösung für Prokon, um so wahrscheinlicher, dass am Ende Investmentfounds zuschlagen, weil andere wie z.B. ihre GLS Bank bei den dann nötigen Geldsummen von vorne herein aussteigen müssen, oder Juniorpartner eines Investmentfounds werden. Für die GLS wohl inakzeptabel.

Klar die FvP arbeiten voll im Interesse ihrer Mitglieder. Prokon den Heuschrecken, dass ist dann ökologische Verwertung

[V.L.-HH]

FvPeV:

Neues von den Freunden von PROKON Ausgabe 11 • 18. Mai 2014 (18:27Uhr)

Liebe Freunde von Prokon und GRI,
an unseren Zielen seit der Gründung der Freunde von Prokon halten wir im Verein "Die Freunde von PROKON e.V." konsequent fest:

1. Erhalt unserer Werte, soweit wie möglich,
2. Teilhabe an dem Potential der künftigen Wertentwicklung von Prokon,
3. Unterstützung der Energiewende und der Verpflichtung für das Gemeinwohl

Was sind unsere Ziele im Einzelnen?
1. Es soll eine klare Mitbestimmung im Unternehmen Prokon geben. Wenn andere Gruppen oder Geldgeber das Sagen bekommen, werden sie die Werte von Prokon zu ihren Zwecken nutzen, die möglicherweise nicht mit unseren Zielen übereinstimmen.
2. Alle Unternehmensteile von Prokon, die werthaltig sind und vermutlich auch ein gutes Potential für die Zukunft haben (ausgenommen der Außenvertrieb und die Druckerei) sollen bis auf weiteres erhalten bleiben. Voraussetzung ist, dass die eingehende wirtschaftliche Analyse die Weiterführung rechtfertigt.
3. Neue Möglichkeiten der Energiegewinnung (z. B. Nutzung der Freien Energie) sollten für die Zukunft von PROKON nicht außer Acht gelassen werden.
4. Es muss eine Mitbestimmung der Genussrechtinhaber sichergestellt werden.
5. Eine wirksame Mitbestimmung der Belegschaft ist von uns ausdrücklich gewünscht.
6. Bei der Neu- bzw. Umgestaltung der Genussrechte ist zu beachten:
a. Die neue Anlageform muss es ermöglichen, das (Noch-)Genussrechtskapital auszuzahlen, ohne dass das Unternehmen dadurch gefährdet wird.
b. Die neue Anlageform muss so gestaltet sein, dass der heute drohende Wertverlust von den künftigen Gewinnen teilweise oder ganz abgebaut wird.
c. Eine Übernahme des Unternehmens durch einen Großinvestor ist zu verhindern, da wir dann unsere Ziele nicht erreichen können.
d. Die Zinserträge sind an die real erzielte Wertschöpfung anzupassen.

Konkret:
1. Nach Abstimmung mit unseren Partnern stellen wir unsere Pläne dem Insolvenzverwalter zur Einbindung in den Insolvenzplan vor. Die Genossenschaft und die Kommanditgesellschaft auf Aktien( KGaA), mit entsprechender Ausgestaltung, halten wir nach unseren Studien, für die geeignetsten Gesellschaftsformen.
2. Mit dem Insolvenzverwalter ist die Machbarkeit dieser Optionen durchzusprechen und zu klären, welche finanziellen, organisatorischen und personellen Rahmenbedingungen dafür zu schaffen sind.
3. Den Vereinsmitgliedern werden wir diese Modelle sachlich darstellen und durch eine Mitgliederberfragung ein Meinungsbild einholen
4. Nach unseren ersten Schätzungen erfordern beide Modelle, dass mindestens die Hälfte des Genussrechtskapitals im Unternehmen bleibt. Dafür ist die Unterstützung von 51% des Gläubigerkapitals in der Gesellschafterversammlung notwendig.
5. Möglichst viele GRI sollen aus Überzeugung für unser Konzept ins Boot geholt werden.
6. Für die vielen GRI ohne Internetanschluss bauen wir für den Erstkontakt eine telefonische Hotline auf.

Ihre Mitarbeit ist gefragt!
Die Aktivitäten des Vereins werden zu einem wesentlichen Teil von Menschen im (Vor-)Ruhestand getragen, die ihre fachlichen und zeitlichen Ressourcen ohne Vergütung einsetzen. Sie haben zwar wie alle GRI das persönliche Interesse an einem finanziellen Erfolg von Prokon, bringen sich jedoch ein, weil sie die Notwendigkeit erkennen, Ihre Kenntnisse und Fachkompetenz in den Bereichen Technik, Finanzen, Unternehmensorganisation, Öffentlichkeitsarbeit usw. für das Gemeinwohl einzusetzen.
Um eine Sachorientierung in unserer Arbeit zu erhalten und eine Vermischung mit persönlichen Ambitionen soweit möglich zu vermeiden, verpflichten sich alle Aktiven, in ihrer Arbeit keine persönlichen Positionen bei Prokon anzustreben. Sollte es im gemeinsamen Interesse Sinn machen, dass Vereinsmitglieder bezahlte Funktionen einnehmen, so wird der Verein dies transparent machen. Durch das große und schnelle Wachstum des Vereins besteht auch ein wachsender Bedarf an aktiver Unterstützung in dem Bereich der Mitgliederbetreuung, möglichst aus dem Ruhrgebiet und dem Niederrhein, da für diese Arbeit ein persönlicher Kontakt notwendig ist. Aber auch aus jedem Winkel Deutschlands können Sie die Öffentlichkeitsarbeit mit Newslettern, Websitebetreuung und Medienarbeit in technischer, gestalterischer und textlicher Hinsicht noch wirksamer machen. Vor allem aber ist es für den angestrebten Erfolg, 51% der GRI hinter uns zu sammeln und die bestimmende Gruppe bei Prokon zu werden, erforderlich, dass die Regionalgruppen sich bilden, ihre Einflussmöglichkeiten vergrößern und dafür Unterstützung bekommen. Bitte bedenken Sie, dass durch die Zahlung des geringen Mitgliedsbeitrages die Arbeit für die umfassenden Aufgaben des Vereins nicht eingekauft werden kann.
Bitte bringen Sie sich weiterhin ein unter: http://www.freunde-von-prokon.de/news/71/104/Aufgaben-und-Pr…
Nennen Sie Ihren Namen, Adresse, Telefonnummer und E-Mailadresse unter Angabe Ihres Interessengebietes und des speziellen Unterpunktes. Erläutern Sie kurz Ihre bisherigen Erfahrungen und Kenntnisse. Der Umgang mit PC und Internet sind Voraussetzungen.
Wenn Sie helfen möchten, schicken Sie bitte Ihr Vorstellungen zur Mitarbeit an [e-mail]. Von dort werden Sie an die entsprechende Arbeitsgruppe weitergeleitet.

Zur Bevollmächtigung
Wir sammeln zur Zeit alle Fragen, die im Zusammenhang mit der Bevollmächtigung für die Gläubigerversammlungen auftauchen und werden im nächsten Newsletter und auf der Website darauf eingehen. Wer nicht selbst am 22. Juli 2014 nach Hamburg fahren kann oder will, sollte eine Vollmacht abgeben, damit seine Stimme dort nicht verloren ist. Sobald wir genauer wissen, wie der Ablauf dieser Versammlung geplant ist, werden wir darüber berichten.

Zur Anmeldung Ihrer Forderungen
Jeder GRI sollte seine Forderungen im Insolvenzverfahren anmelden. Das hat nichts damit zu tun, ob Sie für oder gegen die Fortführung des Unternehmens sind. Es bedeutet nur, dass Sie Ihre Ansprüche geltend machen, unabhängig davon, ob Sie Ihre Ansprüche in das künftige Prokon einbringen wollen oder nicht.
Aber schicken Sie dem Insolvenzverwalter jetzt bitte keine Forderungen. Denn er bereitet Ihre persönlichen Formulare vor, die Sie nur überprüfen und unterschreiben müssen. Sie werden den GRI aufgrund der großen Anzahl erst in den nächsten Monaten zugeschickt werden. Bis zum 15. September 2014 haben wir dann Zeit, ihm das von uns unterschriebene Formular zurück zu schicken.

Unsere Informationen
Der Informationsbedarf der Genussrechtsinhaber ist riesig groß. Das ist sehr verständlich, geht es doch um Ihr Geld, das für einige GRI sogar die Existenz- und Altersabsicherung bedeutet. Sie möchten möglichst genau wissen, was der Verein vorhat. Wir sind an allen relevanten Themen dran, aber wir können, wie auch in diesem Newsletter, nur das weitergeben, was geklärt ist. Wir wollen nicht Spekulationen und unfertige Überlegungen in die Welt setzen. Über alle wichtigen Entscheidungen werden wir Sie Zug um Zug informieren.
Der Vorstand bittet um Verständnis für diese Vorgehensweise.
Da wir selbst auch „Betroffene“ sind, können Sie sich darauf verlassen, dass wir im Sinne aller GRI verantwortungsvoll handeln.
Denn wir wissen: Nur als Gemeinschaft und mit der „Intelligenz der Vielen“ werden wir die bestmögliche Lösung finden.

Mit herzlichen Grüßen, Wolfgang Siegel Vorsitzender

Impressum: V.i.S.d.P. Freunde von PROKON e.V.; Postfach 1212 46516 Alpen, Kontakt per eMail

A.) Wie soll diese umfassende FORTFÜHRUNGS-FANTASIE mit einer ausreichenden FINANZIERUNG unterlegt werden,
sodaß die vernünftige FILETIERUNG(=Penzlin) der Reste ernsthaft vermieden wird ?
B.) Das von Idealisten gewünschte neue PROKON2.0 ist noch viel weiter entwickelt als das bisherige...
Der Verein ist zwar sehr engagiert, aber wie sollen diese FORDERUNGEN jemals die Mehrheit einer breiten erzielen ?

PS: Wer jemals Restrukturierungs/hier Sanierungsberater mehr als ein Quartal erlebt hat weiß, das deren ergebnisorientierte Krisen-Arbeitsweise und für die Zukunft zu legenden Spuren das Gegenteil von solch partnerschaftlichen Träumen s.o. sein müssen !

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

Wenn man also die Ziele der FvP zusammenfasst, dann wollen die schlicht und einfach die Quadratur des Kreises.

Die neue Anlageform muss es ermöglichen, dass Noch) Genusrechtskapital auszuzahlen, ohne dass das Unternehmen dadurch gefährdet wird.

Ja das klingt so schön und wie bitte soll das gehen? Die FvP wollen also bei der BaFin eine Lizenz zum Gelddrucken beantragen oder wie.

Oder benutzen die Punkt 3 Neue Möglichkeiten der Energiegewinnung unter Nutzung der freien Energie. Sprich EGM wird es schon richten.

Die FvP haben selber einmal erkannt, dass mit Einführung der kurzen Laufzeiten das GR Kapital in nur 3 Jahren um über 200% gestiegen ist. D.h. im Umkerschluss mehr als 50% der aktuellen GRI sind mit kurzem Anlagehorizont eingestiegen. Die sollen jetzt für eine Langfristige Perspektive gewonnen werden?

Punkt 6.b. Man rechnet also mit drohenden Verlusten. Gut dann muss die Anlageform halb so angepassst werden, dass diese durch zukünftige Gewinne ausgeglichen werden.

Soll heissen es wird in den neuen Anlagepapieren festgeschrieben, dass sich bei Verlusten die Windräder eben schneller drehen müssen. Also Regieanweisungen an die Natur oder Gott. Ob die da mitspielen?

Die FvP möchten also mindestens 51% für Ihren Plan gewinnen. Was soll denn mit den bis zu 49% passieren, die nicht mitspielen. Wie sollen die ausgezahlt werden, wenn alle Unternehmensteile, die werthaltig sind nicht verkauft werden sollen. Gelddrucken, Freie Energie, oder der Natur vorschreiben dass sich die Windräder schneller drehen?

Wer jetzt noch bei den FvP mitmacht ist nicht mehr und nicht weniger als ein naiver Träumer.

Verdenken kann mann es manchen Vereinsmitgliedern nicht. Träume in der Gemeinschaft sind Balsam für die Seele. Nur stimmen sie leider in diesem Fall nicht mit der Wirklichkeit überein. Davon geht am Ende die Welt selbst für die FvP auch nicht unter. Dann findet die "Zukunft" der Prokon Vermögenswerte halt in neuen Händen ohne Beteiligung der FvP statt. D.h. auch die FvP kekommen Ihre Quote und können damit Ihren Verein organisieren und in neuer Gemeinschaft ihren Frust abbauen.

[rmx-1]

Nutzung der freien Energie...!!!!!!

R O F L V L !!!

YOU! SAVED! MY! DAY!

Ich krieg mich nicht mehr ein.. Die FvP sind jetzt offiziell ein Esotheriker-Sekte!!!
Wenn das Ro Lo auf Facebook erfährt...

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.005.668 von rmx-1 am 19.05.14 08:43:26

@rmx-1 @Ro Lo bei FB FvP

Keine Angst Ro Lo wird das schon mitkriegen.

Er hat ja bei FB sehr lange mit einem FvP ler diskutiert, der behauptet hat EGM würde seriöse Forschung im Bereich Wasserbeimischung in Kraftstoffen zwecks optimierter Verbrennung betreiben. Die hat es ja gegeben nur eben nicht bei EGM.

Ro Lo hat verzweifelt versucht den guten Mann davon zu überzeugen, dass man bei Prokon EGM in Sachen Quantenesoterik, parabolischer Trichter und Wirbelwandler unterwegs ist. Sprich Wasser zu Kraftstoff.

Warum eigentlich nicht zu Wein, damit können die GRI die Verluste besser verkraften. Müsste doch alles nur eine Frage der Frequenz sein. An zu wenig freier Energie wird es doch wohl nicht liegen.

Jetzt bestätigen die FvP ganz offiziell, das sie genau in dieser Esoterik Schiene unterwegs sind.

Ro Lo wird sich tot lachen, nur was wird sein damaliger Diskussionspartner sagen. Hat der Verein jetzt ein Mitglied weniger oder ist Esoterik jetzt plötzlich doch seriöse Forschung, weil von Siegel gesegnet?

Na und mit dem Kram, schaffen die FvP also mindestens weniger als 51% Zustimmung für Ihr Konzept auf der Gläubigerversammlung.

[Querdenker05]

@Ro Lo @Felix Klausmann @Joachim Schmidt bei FvP FB

Schön das Ro Lo schon läger kein Einzelkämpfer ist, und Ihr Ihm bei der Aufklärung tatkräftig unterstützt.

So platzt also nun die EGM, freie Energie Bombe.

Ich habe nur eine, hoffentlich gute Frage: Warum um alles in der Welt macht Siegel das?!

Also den Punkt 3. Neue Formen der Energiegewinnung.... in den Newsletter setzen.

1. Siegel glaubt selbst an EGM und die Freie Energie. Es gibt mehr
Menschen, die an so etwas glauben als man denkt,
und Siegel ist einer davon.

2. Ca. 3% der GRI von Prokon glauben an Freie Energie, und da die sich zum
größten Teil bei den FvP gesammelt haben, machen sie dort mehr als 30%
der Mitglieder aus. Siegel glaubt nicht an den Mist, muss es aber im
Auftrag seiner Mitglieder mit verkaufen

3. Siegel glaubt nicht an den Mist, und weiss sehr gut, dass damit eine
Mehrheit für ein FvP Konzept immer unwahrscheinlicher wird. Und genau
deshalb steht es im Rundbrief. Siegel und der Vorstand wollen längst
keine Mehrheit mehr, weil sie gemerkt haben, dass sie der
Verantwortung und Arbeitsbelastung nicht gewachsen sind.

Was davon zutrifft, ist reine Spekulation.

Nur wenn man weiss, dass z.B. rmx-1 und Ro Lo in den jeweiligen Foren unterwegs sind, dann weiss man eigentlich auch, dass alles was mit EGM zu tuen hat in einem PR Gau endet, zumindest wenn man dafür ist.

EGM hat aber bei Prokon nie die große Rolle gespielt (wenn dann eventuell nur für CR´s Geldbeutel), und mitlerweile ist es in der Insolvenzmasse eigentlich nicht mehr existent.

Hätte man Punkt 3 im Newsletter einfach weggelassen, dann hätten die Esoteriker wahrscheinlich nicht in Scharen den Verein verlassen, und der PR Gau wäre vermieden worden. So einfach geht dass.

Waren Siegel und Co. also nur dumm, oder haben sie Punkt 3. absichtlich aufgenommen.

Schon 2 mal haben die FvP große Ankündigungen gemacht mit dem Treuhandkonto und der Aktion Freunde helfen Freunden.

Als Siegel und Co. gemerkt haben welche Verantwortung mit einer Umsetzung auf sie zukommt, wurde beides ganz schnell beerdigt.

Hat Siegel also in Wirklichkeit vor dem Moloch Prokon kapituliert? Er will nicht zugeben, dass der Verein gescheitert ist, sorgt aber gleichzeitig dafür dass, er seine Ziele nicht erreichen kann und es bei netten Kaffekränzchen bleibt. So kann man bequem der Wahrheit aus den Weg gehen und weiter in kleinem Kreis seinen Traum leben.

Wenn es endgültig vorbei ist, dann nur weil die Anderen nicht mitspielen wollten. Na klar wer von den anderen will schon bei freier Energie mitspielen!

[V.L.-HH]

SdKeV : Fr.,9.5.'14 (s. auch 3 Tage zuvor deren Erweiterung IV-Vorschlag hälftig A n l e i h e n um A k t i e n zur Wertverlustaufholung)

http://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/PROKON/Prokon-New…

Newsletter 6
Anmeldung zur Gläubigerversammlung am 22. Juli 2014

Sehr geehrte Damen und Herren,
mit diesem kurzen Newsletter möchten wir Ihnen weitere Hinweise zu der Gläubigerversammlung der PROKON Regenerative Energien GmbH geben.
Welche Unterlagen benötigt die SdK zur Vertretung meiner Genussrechte?
Wie bereits in dem vorigen Newsletter 5 erläutert, vertreten wir gerne Ihre Genussrechte auf der Gläubigerversammlung der PROKON am 22. Juli 2014 in Hamburg, sollten Sie auf dieser Versammlung nicht persönlich erscheinen wollen oder können.
In diesem Fall benötigen wir von Ihnen bitte:
• eine Vollmacht
Sie finden das Vollmachtsformular auf unserer Internetseite unter http://sdk.org/assets/Glaeubigervertretung/PROKON/Vollmacht-…
Bitte füllen Sie das Formular aus und unterzeichnen Sie dieses. Bitte beachten Sie, dass auf dem Vollmachtsformular Ihre Kundennummer bei PROKON und nicht Ihre Mitgliedsnummer bei der SdK einzufüllen ist.
• eine Kopie Ihres Zeichnungsscheins
Bitte fügen Sie eine Kopie nicht aber das Original ihres Zeichnungsscheins bei. Der Zeichnungsschein ist als „Zeichnungsschein“ oben links also solcher bezeichnet.
• gegebenenfalls eine Kopie Ihres PROKON-Kontoauszugs
Viele Genussrechtsinhaber haben zeitlich mehrmals hintereinander Genussrechte gezeichnet.
Für die nachfolgenden Zeichnungen haben sie dann keine weiteren Zeichungsscheine erhalten, sondern stattdessen sind die nachfolgen den Zeichnungen durch PROKON-Kontoauszüge belegt. Sollten auchSie in mehreren Schritten Genussrechte gezeichnet haben, und somit mehr Genussrechte haben, als auf Ihrem Zeichnungsschein ersichtlich ist, benötigen wir bitte zusätzlich eine Kopie eines PROKON-Kontoauszugs. Im Ergebnis muss die gesamte Summe, die Sie in der Vollmacht angeben aus Zeichnungsschein und PROKON-Kontoauszug ersichtlich sein.
<Bitte lassen Sie uns diese Unterlagen bis zum 30. Mai 2014 an unsere folgende Adresse zukommen:
SdK Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger e.V. Gläubigerversammlung PROKON Hackenstr. 7b

Seite 2 von 2

Die SdK hat bereits einige Bevollmächtigungen erhalten.
Bei einigen Vollmachten sind die oben geschilderten Erfordernisse noch nicht erfüllt. Wir werden uns demnächst an die betroffenen Vollmachtgeber wenden und diese bitten die fehlenden Unterlagen nachzureichen.
Ist eine Anmeldung für die Gläubigerversammlung am 22. Juli 2014 erforderlich?
Das kommt darauf an. Möchten Sie die Versammlung persönlich besuchen, wäre der Insolvenzverwalter Herr Dr. Penzlin Ihnen für eine Anmeldung sehr verbunden. Hintergrund ist, dass anhand der Anmeldungen besser eingeschätzt werden kann, wie zahlreich die Gläubigerversammlung besucht werden wird. Möchten Sie dagegen lediglich dazu bevollmächtigen Ihre Stimmrechte zu vertreten, ist eine Anmeldung nicht erforderlich.
Ich habe das Schreiben des Insolvenzverwalters vom 1. Mai 2014 nicht erhalten – können Sie mir dieses zuschicken?
Das Schreiben des Insolvenzverwalters Herr Dr. Penzlin finden Sie auf der Seite der Prokon unter dem folgenden Link: http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Mitteilung-… _inkl.-Hinweis.pdf
Bei Fragen stehen wir unseren Mitglieder wie immer gerne zur Verfügung.

Beim FvPeV wartet man nach nunmehr seit Anfang des Monats 6! Ankündigungen und immerhin Mail-Versand vor dem Wochenende weiter auf der hp vergebens auf die online-Version... http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht ?

[Un-Social-Media]

Welch fulminanter Wochenauftakt im Newsletter Nr. 11 des FvP e.V.!
(Quelle: https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/279136935591…)

Als Ziel nennen die Freunde dort u.a.: "Neue Möglichkeiten der Energiegewinnung (z. B. Nutzung der Freien Energie) sollten für die Zukunft von PROKON nicht außer Acht gelassen werden."

Nutzung der Freien Energie. Soso.

Rumänischer Wald war also gestern - die lebenswerte Zukunft gehört der Freien Energie!

Der Esoteriker weiß nun: beim FvP e.V. ist er (vermeintlich) bestens aufgehoben.

Allen Nicht-Esoterikern empfehle ich jedoch nachdrücklich, sich umfassend zu informieren, ob der FvP e.V. mit seinem öffentlichen Bekenntnis zu parawissenschaftlichen "Forschungsfeldern" tatsächlich die richtige Interessenvertretung für ihn darstellen kann.

In meine Augen ist dies ein wesentlicher Punkt, der gegen den FvP e.V. spricht. Es gibt durchaus Alternativen!

[rmx-1]

Um den Gedanken von Querdenker aufzugreifen - warum macht der Siegel das?
Auf Facebook hat sich die Gabywieder gemeldet.. Text:

"Angebot:015785705617 traun Sie sich!!!"

Alle mal anrufen! ;-) (Besser mit unterdrückter Nummer) Ich hatte leider nur die Mailbox dran: "Dies ist der Anrufbeantworter von ... Aaalfooons Saaattler ..."
Wer ihn als erstes in echt zu hören bekommt - ruhig mal rauskitzeln, was für ein tolles Angebot der Gute da so geheimnisvoll zu machen hat..

Ein "freie Energie"-Generator..? Design by C.R.?

[rmx-1]

Ich wollte sagen, vielleicht geht das ja "Hand in Hand"? Der eine verbreitet (bewusst) erkennbaren Unsinn und treibt die frisch gewonnenen Schäfchen so dem anderen in die Arme, der justament ein neues verführerisches Angebot in petto hat..?

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: Ich wollte sagen, vielleicht geht das ja "Hand in Hand"? Der eine verbreitet (bewusst) erkennbaren Unsinn und treibt die frisch gewonnenen Schäfchen so dem anderen in die Arme, der justament ein neues verführerisches Angebot in petto hat..?

He, ich habe das Patent auf diese Verschwörungstheorie

[HelicopterBen]

für mich sind die FvP mit ihrer anfänglichen Vasallentreue, der damit verbundenen Gutgläubigkeit, gepart mit einer Naivität und Wundergläubigkeit ("PROKON als Ganzes erhalten", "Freie Energien" usw.) so abseits der Realitäten, dass es ihnen nicht möglich sein kann, die Interessen der GRI vernünftig zu vertreten. CR kocht seine diversen eigenen Süppchen, und gewisse Anlegeranwälte haben auch nur Interessen im Segment Rechtschutzversicherung/Abrechnung von Mandatierungen. Bleiben also DSW und SdK, die man beauftragen könnte. So sieht es aus. Nüchtern betrachtet

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV: aktuelles Ergebnisprotokoll Altenkirchen (Regio-Treff Fr.,16.5.'14 abends; für Gebiet Westerwald)

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…
"...Tagesordnungspunkte 1-8..."

Dort vorletzter Punkt Fragen/Antworten sieht man auch hier wieder, das CR bei einigen immer noch latent als Thema vorhanden ist !

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.150 von V.L.-HH am 19.05.14 14:48:53

Nun nimmt die FvPeV-Obsession gemütliche bis im zeitlichen Ausmaß exzessive Züge an:

http://www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen/region-mu…

Das „Neue PROKON“ EINLADUNG zur Informationsveranstaltung

...Regio München...am 24. Mai 2014...
...Beginn 11:00 Uhr Ende ca. 16:00 Uhr...

[dk-profil]

Ich finde es immer wieder amüsant, dass das Spendenkonto der FvP immer noch auf den Klaus W. läuft (siehe Protokoll aus dem Westerwald, gepostet von VolkerLangeHH). Der Verein ist doch jetzt gegründet; warum sollte man nicht die Spenden direkt an den Verein schicken können, wer das unbedingt will. Dann kann man sogar Spendenquittungen ausstellen, wenn der Verein irgendwann mal die Gemeinnützigkeit anerkannt bekommt. Und als Verein ein Konto zu eröffnen, ist wirklich nicht schwer.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.150 von V.L.-HH am 19.05.14 14:48:53

Vielen Dank @VolkerLangeHH für den Hinweis auf das Protokoll Westerwald - endlich einmal wieder eines, in dem das Verhältnis zu Herrn Rodbertus thematisiert wird.

Und weil es sich so gut liest, hier der m. E. wesentliche Satz als Zitat:

"Der Verein schließt eine beratende Funktion von Herrn Rodbertus
unter Verzicht auf jegliche Führungsfunktion nicht kategorisch aus."

Die (vermeintliche) Distanzierung des FvP e.V. zu CR und seinen fragwürdigen Geschäftsaktivitäten war also offensichtlich lediglich ein simpler PR-Gag, um Mitglieder zu werben?! Na sowas ...

Wer hätte das vom vermutlich schnellst wachsenden Verein Deutschlands gedacht? Also ich bestimmt nicht!

Zunächst der "esoterische Newsletter" Nr. 11 und nun dieses Protokoll - welche Offenbarungen mögen im Laufe dieser Woche noch ans Licht kommen? Es stehen schließlich 4 (!) Versammlungen an, davon 3 im Bundesland, wo man alles kann - außer Hochdeutsch ...

[dk-profil]

Hab' neulich bei diebewertung.de das Gutachten des INFINUS Insolvenzverwalters gefunden. Hat das von PROKON schon jemand zufällig irgendwo im weltweiten Internetz oder bei einem Besuch im IZ Amtsgericht gefunden?

[V.L.-HH]

Der PROKON-Gründer/ExEigentümer C.R.=stellv.AR-Vors. wird wie vermutet wieder a k t i v !

http://www.prokon-ag.de/

http://www.prokon-ag.de/index.php/vollmacht
http://www.prokon-ag.de/index.php/informationsveranstaltunge…
http://www.prokon-ag.de/index.php/ziele-der-ag
http://www.prokon-ag.de/index.php/amtsniederlegung-carsten-r…

[rmx-1]

Sofort alles sichern, morgen steht da schon wieder was anderes..!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.962 von V.L.-HH am 19.05.14 16:48:36

PROKON-AG hp-front v. heute frühen Nachmittag:

"...Wir wollen mit der PROKON AG die PROKON Genussrechtsinhaber im Insolvenzverfahren der PROKON Regenerative Energien GmbH (Genussrechtsgesellschaft) begleiten und gemeinsam mit ihnen einen möglichst großen Werterhalt der Genussrechte erreichen. Dabei sind drei wesentliche Punkte maßgeblich, die unser Handeln in den nächsten Monaten bestimmen werden.

1. Wir streben eine Fortführung sämtlicher Geschäftsbereiche der PROKON Unternehmensgruppe an!

2. Im Rahmen der Sanierung werden die Genussrechtsinhaber Eigentümer der PROKON Unternehmensgruppe und können die künftige Geschäftspolitik gestalten.

3. Wir verstehen uns nicht als Konkurrenz zur Genussrechtsgesellschaft oder zu Interessenvertretern der Genussrechtsinhaber, sonder wollen gemeinsam an einer für alle zufriedenstellenden Lösung arbeiten.

Sollten im Verlauf des Insolvenzverfahrens Vermögenswerte der PROKON Unternehmensgruppe zum Verkauf stehen, werden wir uns Bemühen, diese zu erwerben und im Sinne der Genussrechtsinhaber zu verwalten..."

Klingt plötzlich etwas moderater, sprich statt vergangenen bashings eher nach Schmusekurs; besser gesagt B r a u t w e r b e n.
Nachdem es mit der Brechstange und alleine nicht ging, nun allgemein-verträglicher u. offen für Allianzen.
Gedanklich ist man unausgesprochen, aber angedeutet sehr nah bei den FREUNDEN eV.
Da werden manche überlaufen zum Ursprung/Original mit Insiderwissen, der nach Hilfe bei der Rettung bald aussteigen möchte.
Andere werden im VEREIN eine neue Grundsatzdiskussion anfangen.

PS: Der unterhaltsame Lese- u. Schreibstoff wird uns in den beiden nächsten Monaten bestimmt nicht ausgehen !

Quelle: www.prokon-ag.de

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.008.962 von V.L.-HH am 19.05.14 16:48:36

Na endlich - das Warten wird belohnt: Auf www.prokon-ag.de werden wieder Informationsveranstaltungen angeboten!
http://www.prokon-ag.de/index.php/informationsveranstaltunge…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.prokon-ag.de/index.php/informationsveranstaltunge…


"Gerne wollen wir ein mögliches Konzept auf Informationsveranstaltungen vorstellen und darstellen was dafür zu tun ist. [...] Damit diese Veranstaltungen stattfinden können, bitten wir die Freunde von PROKON um ihre Mithilfe. Sprechen Sie uns an, stimmen Sie einen Termin mit uns ab und unterstützen uns bei der Suche von Vereins- oder Sportgaststätten in Ihrer Region, möglichst ohne Saalmiete. Laden Sie diejenigen Anleger ein, mit denen Sie oder weitere Interessierte im Kontakt stehen. Herr Gronau oder Herr Rodbertus werden an allen Veranstaltungen, die wir auf unsere Internet-Seite veröffentlichen persönlich teilnehmen."

Ja, so läuft es vertriebstechnisch in Itzehoe. Schon seit Jahren, und nun geht es offensichtlich - wie von mir seit Monaten befürchtet - offiziell in die Verlängerung.

Die Freunde werden auf dieses "Angebot" eingehen, ganz klar. Oder hegt da irgendjemand irgendwelche Zweifel?!

Carsten Rodbertus ist ein Archetyp der Resilienz. Mir wurde (hier und in der realen Welt) oft gesagt, ich würde CR überschätzen. Ich wünschte, es wäre so. Aber da ich seine geschäftlichen Aktivitäten seit einigen Jahren "begleite", fürchte ich, dass ich mit meiner Einschätzung recht nah dran bin...

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.009.230 von V.L.-HH am 19.05.14 17:28:48

@VolkerLangeHH

Vielen Dank für deine Informationen.

Vorwergestellt:

CR war der Mann mit der Cessna, die merkwürdigen Dinge bei EGM, dem dubiosen Holzdeal mit den Chinesen, Prokon GR angeblich so sicher wie ein Sparbuch, und der unternehmerische Vollidiot, der langlaufende Investitionsgüter mit kurzlaufenden Anleihen finanzieren wollte....

Dieser Mann kann eigentlich anbieten, was immer er will, wer noch mal so blöd ist Ihm zu vertrauen, wird sein Geld wohl zu Recht verlieren.

Aber wenn man all dass einmal außer Acht läßt. Dann ist die Homepage seiner AG rein vom Auftritt ein rundum schlüssiges und gutes Konzepz, mit perfekter Organisation. Okay der erste Anlauf mit der GENO war nichts. aber die AG sieht gut aus. Alles relativ zu den FvP.

Also im Prinzip das genaue Gegenteil zum unorganisierten Haufen der FvP.

Da beide im Prinzip das Gleiche verkaufen (Fortführung von Prokon), also wenn ich die Wahl zwischen Pest und Cholera hätte ich würde mich für CR entscheiden.

Die Tatsache, dass CR im Moment anscheinen und falls die Seite nicht wieder vom Netz genommen wird ein klar strukturiertes Unternehmenskonzeppt und eine im Vergleich zu den FvP perfekte Organisation zu heben scheint, sollte man im positiven Sinne nicht überbewerten.

Klar strukturiertes Konzept, perfekte Organisation für Ihre Verbrechen? Dass hat auch die Mafia.

Liebe GRI bitte seid so intelligent und stimmt in der Gläubigerversammlung für die Abwicklung von Prokon. Das wäre die wahrscheinlich gute Alternative zu Pest und Cholera. Lieber ein Ende mit Schrecken also maximal 60 - 70% Verlust als Schrecken ohne Ende mit am Ende eventuell 100% Verlust natürlich.

[Querdenker05]

@Un-Social-Media

Dem kann man nur zustimmen.

Solange CR lebt, sollte man Ihm immer auf der Rechnung haben.

Egal was Prokon ist oder war ein Mann hat es geschafft mit einem von Anfang an windigen Geschäftsmodell 1.400 Millionen € einzusammeln. Und dass obwohl er über einen langen Zeitraum unter Kritik stand. Dazu gehört eindeutig eine mehr als durchschnittliche Begabung. Auch wenn der Typ in meine Augen ein Kotzbrocken ist. Er hat nicht nur Talent er hat Klasse.

Bleibt aber immer noch die Frage was will er mit seiner AG?

Wie beschreiben eine Fortführung aller Geschäftsbereiche als Prokon 2.0?

Dass wäre ein doppeltes Wunder.

Erstens wäre dann zum ersten mal bei CR wirklich dass drin, was er verkauft. Zweitens müsste er däfür eine Mehrheit auf der Glöubigerversammlung bekommen, und drittens müsste die Frage geklört werden, wie man all die ex GRI die nicht fortführen wollen auszahlt.

Insgesamt mehr als unwahrscheinlich.

Ich glaube nach wie vor alles was CR vorgibt ist Fasede für sein Eigentliches Ziel.

Er will die HIT aus der Insolvenz raushalten, indem der Kredit nach seinen Wünschen umgeschuldet wird.

Ein guter Rat ist wenn du die Handlungen eines Menschen verstehen willst, folge dem Geld und schau wohin dass führt. Wohin ist das meiste Geld in den letzten Jahren von Prokon geflossen?

Ein weiteres Sprichwort: Dort wo die größten Verluste entstehen, sind hinterher oft die dicksten Gewinne möglich.

Beides deutet auf die HIT hin. Wer weis was in Rumänien alles gelaufen oder auch nicht gelaufen ist. Wie groß sind CR´s finanzielle Reserven, welche "Geschäftsparner" hat er aus Rumänien, die Ihn eventuell mit Kapital versorgen. Und wie weit kann er Penzlin bei der Umschuldung drücken.

Auf jedem Fall gilt, je größer sein Gewicht in der Gläubigerversammlung, umso großer sein Verhandlungsspielraum. Niemand wird seine Vorstellungen ohne Allianzen durchsetzen können.

Nur bitte keine wirkliche Allianz von CR und den FvP in der Gläubigerversammlung. Sollte es dazu kommen, dann vereinigen sich alle Anderen und gewinnen. Beide zusammmen bekommen wohl maximal 15% der GRI zusammmen, und selbst wenn nur 50% der GRI in der Versammlung vertreten sind, sind das immer noch nur 30%.

CR wird mit Sicherheit Allianzen eingehen, aber mit Partnern, die Ihm auch etwas bieten können.

Natürlich spricht viel dafür, dass sich die FvP nun schon zum zweiten mal von CR vor den Karren spannen lassen und am Ende der dumme Esel sind.

Kleiner Witz am Rande.

CR ist wahrscheinlich immer noch GF einer Prokon..., und wird somit indirekt immer noch von ex GR Kapital bezahlt. So viel zu seiner vollständigen Entmachtung. Auch Penzlins Arm reicht nur bis zur deutschen Grenze.

P.s.
Für das scheinbare Vorhandensein der von CR immer genannten stillen Reserven gibt es eventuell "Beweise" in CR´s Händen. mopswombard hatte da mal interessante Andeutungen gemacht. Eines von CR´s Assen? Gut möglich.

Sorry mopswombard Verschwörungstheorie kann ich auch

Natürlich keine wirklichen Beweise. Nur etwas für Leute, die sich leicht blenden lassen. Viele Prokon Anleger also.

[Diddel111]

1. Sind diese Zahlen überhaupt realistisch?

Gemäß den Gutachten die Dr. Penzlin in Auftrag gegeben hat, und die ihm heute vorliegen, wird die PROKON Unternehmensgruppe ab 2015 Umsätze zwischen 530 und 630 Mio. Euro p. a erzielen. Nach Abzug aller Kosten wird davon ein operativer Gewinn von 140 bis 170 Mio. Euro verbleiben, der für die Verzinsung und die Tilgung von Genussrechtskapital zur Verfügung stehen könnte.

2. Ich bekäme also eine Aktie für eine Mindesteinlage von 50,00 Euro plus einem eingezahlten X-Betrag = Nachrangdarlehen.

Mit diesen paar Euros kann doch niemals alles übernommen werden, sondern nur ein Teil und damit auch kein Umsätze wie unter 1 genannt. Oder?

[Querdenker05]

@Diddel111

Die Zahlen sind so realistisch, wie alles bei Prokon real war und ist.

Im Moment bekommst du noch nicht mal ne Aktie und Nachrangdarlehen wollen die auch noch nicht. Siehst du Ihrgendwo Zeichnungsbedingungen oder einen Darlehensvertrag?

Alles worum es im Moment für jeden, egal ob FvP,SdK,DSW,Anwälte;Prokon AG...
geht ist Vertretungsvollmachten für die Gläubigerversammlung zu bekommen.

An wie vielen Stellen der Homepage kannst du die Vertretungsvollmacht runterladen? Eben darum geht es. Sonst im Moment um nichts.

Unbefristet ist die Vollmacht zwar explizit nicht mehr, sie gilt aber für alle Gläubigerversammlungen. Kann man sie nun widerrufen oder nicht und wenn ja mit welcher Frist?

Was will denn der liebe CR mit ein paar €. Hat er davon nicht genug? Na dann war er bisher aber nicht besonders clever.

P.s.

Nur für die Vorrati AG hat er mal eben 50.000 aus der Portokasse? gezahlt.

[Leichtmatrose]

Meine Hoffnungen auf den Durchbruch der "Freie Energien"-Forschung haben sich leider zerschlagen!


19. Mai 2014

Newsletter Nr. 11: "Freie Energien" - ein Missverständnis

Wir erhalten viele Anregungen, das wir uns auch für Alternativen im Energiesektor einsetzen sollten. Ein solcher Vorschlag bezogen auf "Freie Energien" ist leider aufgrund des Zeitdrucks ungeprüft in den Newsletter 11 geraten. Für die Verwirrung möchten wir uns entschuldigen.

Wir werden uns im Insolvenzverfahren nicht um freie Energie kümmern, nachdem uns die ganze Problematik des Themas erst durch die aufmerksamen Leserreaktionen klar geworden ist. Wir haben handfeste praktische Probleme jetzt zu lösen.

Newsletter-Nr-11-Freie-Energien-ein-Missverstaendnis

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.416 von Leichtmatrose am 19.05.14 21:20:05

@Leichtmatrose

Ich dachte immer Prokon wäre bereits in den Alternativen Energieen unterwegs.

Also erhalten die Anregungen sich mit den Alternativen der Alternativen zu beschäftigen.

Gut womit denn außer freier Energie?

- Kohle
- Gas
- Atom
- oder ganz aktuell Fracking?

Liest Siegel eigentlich vorher, was er veröffentlicht, oder sind die Erklärungen für die Fehler des Vorstandes einfach noch schlimmer als der Fehler selbst.

Werden Konzepte, die im Newsletter veröffentlicht werden nicht von langer Hand von "Experten" geplant und auf Ihre Sinnhaftigkeit geprüft? Oder werden einfach Vorschläge der Regionalgruppen bzw. von Einzelmitgliedern gesammelt und alles was gut klingt, kommt ins Konzept.

Am Konzept der FvP wird doch angeblich seit Wochen intensiv in den AG´s gearbeitet. Wie kann dann so ein Begriff wie Freie Energien aus Zeitdruck in den Newsletter rutschen? Hat die entsprechende mit Fachleuten besetzte AG keine Ahnung was mit freier Energie gemeint ist. Kennt man etwa die Hintergründe von Prokon EMG nicht.

Herr Siegel kann und muss nicht alles wissen. Nur wo sind die kompetenten Arbeitsgruppen.

Warum ist man nicht längst zu dem Ergebniss gekommen, dass die vollständige Fortführung aller Unternehmensbereiche erstens nicht sinnvoll und zweites wohl auch finanziell nicht möglich ist, da man austiegswillige GRI auszahlen muss und dass geht wohl nur durch den Verkauf von Unternehmensteilen.

Wenn verkauft werden muss, was denn nach Möglichkeit zuerst, was zuletzt.
Ne FvP wir wollen alles und bitte mit voller Mitbestimmung!

Im Newsletter ist doch nicht nur der Punkt mit den Freien Energien fern jeder Realität.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.686 von Querdenker05 am 19.05.14 22:11:26

Sorry EGM nicht EMG

bin aber kein Vereinsvorsitzender, der angeblich kompetend den Erhalt vierstelliger Millionenwerte organisieren will.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.416 von Leichtmatrose am 19.05.14 21:20:05

Ahoi Leichtmatrose, nur Geduld....das kommt noch. Man will sich während des Inso-Verfahrens nicht darum kümmern - d.h. in der Zeit danach mag das ganz anders aussehen.

[V.L.-HH]

Um hier mal sprachlichen Mißverständnissen der FVPler-Gilde vorzubeugen:
"Fortgeführt" (das Gegenteil wäre Abwicklung in Form von Schließung s. Vertrieb + Druckerei)
werden soll jede Firma der Unternehmensgruppe; die Frage ist nur wann spätestens unter welchen neuen Eigentümern :

1.) Es gibt bestimmt nennenswerte Anwaltskanzleien, die werden mit überdurchschnittlich investierten Mandanten sogar einen kompletten Verkauf, nicht unrealistisch im ganzen sondern realistisch in einzelnen Teilen, fordern. (um schnell an viel Geld zu kommen)

2.) Es gibt den IV Dr.D.P. der genau weiß, das Punkt eins nie mehrheitsfähig ist,
also bieter er ähnlich den verlockenden Kompromiss mit absehbarer Teilauszahlung bereits ab Q2 nächstes Jahr:

A.) Hälftiger Verkauf kurzfristig =
a.) 4 Jahre defizitäres Pflanzenölwerk Magdeburg
b.) mit Abschlägen Kredite HiToHG+HiTTimberS.r.l.
zusammen ca.300Mio.€
c.) *Windparks in Projektierung mit Planungsrechten; ca.130Mio.€ (Suche nach Ei.kap-starkem Investor)
d.) Eigenentwicklung Prototyp P3000 (wahrscheinlich Erlös null, s. z.B. nur 9.Platz im engen Hersteller/aufgeteilten Abnehmer-Markt)

B.) Hälftiger Verbleib mittelfristig =
a.) 50T-Kd.(Schmutz)Stromhandel
b.) 54 Windparks in Bestand < Besicherung für Anleihe handelbar (börslich) aus gewandelten Genussrechten; ca.560Mio.€

3.) Es gibt den SdK (vermutlich deckungsgleich DSW) die verlangen auch genau den hälftigen Verkauf
gerade der beiden Energiewende-fernen Problemfelder (Stichwort Holz/Wald-Interpol usw.),
wollen vermeiden das der GR-Wertverlust mit ca. 40% zementiert wird,
wünschen daher einen Mix mit Aktien um an einer potentiellen langfristigen Gesundung des Kernbereiches onshore zu partizipieren.

*=ist sicherlich noch diskutierbar, ob nicht alternativ in quasi Eigenregie ebenfalls einbindbar.

4.) FvP = unentschlossen bis wechselwillig
a.) FvPeV = GENO oder neuerdings KGaA (s. deren aktueller newsletter Nr.11)
b.) CR+RG+AS = AG > GENO-ähnlich (s. deren wieder ausgestaltete hp www.prokon-ag.de)

5.) eine schweigende, unorganisierte große Menge

K e i n e Gruppierung wird nur für sich jemals die einfache Mehrheit nach Köpfen bzw. Kapitalsumme der anwesenden GRI
bei einer Abstimmung, egal über was immer, erzielen.

Unabhängig davon wie man das eigentlich findet, jeder braucht starke Verbündete,
insbesondere wenn man gegen das relativ homogene Team Sozietäten + SdK + DSW + Inso.-Verw. nicht nur Ergänzungen,
nein gravierende Änderungen... des seriösen Finanzierungs-Planes durchsetzen will !!!

Vielleicht deswegen hat der eV.VORSTAND lt. wieder verschwundenem Vorwort vom vorvorletzten So. die Tür für RODBERTUS einen winzigen Spalt offen gelassen, denn seine bekannte Person wird in manch Versammlungs-Protokoll von MITGLIEDERN nachgefragt.

FREUNDE VON PROKON VEREINIGUNGEN sind bisher keinen Satz konkret,
wie eine wirtschaftliche Umsetzung von nominal ca.1,5Mrd.€ automatisch fälligen Verbindlichkeiten
ohne Teil-Veräußerungen ohne vorläufige Zwangsverhaftung aller jetzigen Anleger grob funktionieren soll ???

PS: Jeder Euro fremdes Geld der wenigen zu kleinen ethisch korrekten Banken benötigt überzeichnete Sicherungsübereignungen etc.
des schon Buchwert-geschrumpften Anlagevermögens in Form der 314 WEAs; DE ca.410Mio.€ + POL ca.150Mio.€.

Quellen:
diverse HANDELSBLATT-Artikel seit 1.5.'14 online u. epaper u. print.
http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Mitteilung-…

[Windmuehlenwelt]

http://www.prokon-ag.de/index.php/amtsniederlegung-carsten-r…

[Windmuehlenwelt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Wiederholung

[Un-Social-Media]

Vielen Dank an @Felix K. von Freunde-FB, der dort einen Artikel der Welt verlinkt hat:

http://investigativ.welt.de/2014/05/20/prokon-der-ex-chef-wa…

Inhalt u.a.: Telefonat mit Herrn Alfons Sattler im Wortlaut ...

Lesenswert!

[sam252]

Exzellenter Punkt, lieber VL. Die FvP stellen nach wie vor eine Minderheit dar. Die grösste Schnittmenge (inhaltlich) hat diese Minderheit mit CR (siehe . Aber auch zusammen genommen stehen dieser Minderheit ein Insolvenzgericht, ein Insolventanwalt und diverse, durch die SdK et. al. oder Anwälte vertretene GRI gegenüber. Auch Frau Madsen wird nicht für Mätzchen zu haben sein. Damit ist klar, dass es innerhalb der Gläubigergruppe der GRI nicht gegen die Mehrheit der anderen gehen kann.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.522 von Windmuehlenwelt am 20.05.14 10:52:35

Lernfähig ist CR nicht, sondern er schreibt immer noch von 1.300 MA. Dass er nach wie vor nicht zwischen "mein und dein" unterscheiden kann, sollte jeden mit gesundem Menschenverstand stutzig machen. Aber gut, das macht die Sache ja so schön .... für mich.

[Windmuehlenwelt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ständige Wiederholung

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.708 von Windmuehlenwelt am 20.05.14 11:11:34

...und hier der Teil mit den 1.300 MA:

"Der Erfolg der PROKON Unternehmensgruppe in den letzten Jahren beruhte immer darauf, dass Geschäftsführung und Mitarbeiter gemeinsam mit den Anlegern, anders waren als es in unserer Gesellschaft üblich ist. PROKON stand für ein sachwertorientiertes, bankenunabhängiges und soziales wirtschaften und die Geschäftsführung immer auch persönlich, regelmäßig und öffentlich Rede und Antwort. Es war mit Sicherheit in Deutschland einmalig, das der Unternehmensgründer eines Unternehmens mit 1300 Mitarbeitern und einer Bilanzsumme von 1,5 Milliarden Euro bis zu 50 öffentliche Veranstaltungen im Jahr mit persönlicher Anwesenheit durchführte."

Prokon-AG aufgerufen heute um 11:25 Uhr

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.312 von V.L.-HH am 20.05.14 10:27:50

Versuch der Abbildung von Hürden :

Ich unterstelle mal in der Theorie (unabhängig wie es in der Praxis exakt abläuft),
das die ca.75Mio.€ Vorrangigen (ca.48Mio.€ AV-besicherteBank + ca.4Mio.€ Arbeitsamt + Lieferanten mit Eigentumsvorbehalten)
meistens 1:1 befriedigt wurden, daher auf der 1. Gläubigerversammlung Mitte Juli keine wichtige Rolle mehr spielen.

Kommen wir nun zu unseren berühmten ehemals Nachrangigen, jetzt Normalrangigen:

1.Annahme, es gibt 75.300 GRI (s. letzter Stand alte PROKON-hp).

2.Annahme, die Hälfte z.B. ohne allgemeine bzw. spezielle Rechtsschutzversicherung/Anwaltsbudget/Kleinanleger
wartet gemäß Empfehlungen der Verbaucherzentralen einfach ab, was passiert.
Die andere Hälfte läßt sich das besondere Erlebnis nicht entgehen bzw. wird von wem auch immer stellvertreten
= 37.650 GRI stimmberechtigt vor Ort.

3.Annahme, ca.7.000 FvP > ca.6.000 FvPeV > ca.5.000* Vollmachten = mind. 1/8 bis max. 1/7 oder 13,3%.
Für eine autarke Entscheidung wie Abwahl des jetzigen IV oder weniger hartes wird aber fast das 4-fache benötigt !!!
Selbst bei einem in 2 Monaten womöglich gleichstarken Partner, wie ideologisch dicht CRs AG,
würde man per Zusammenschluss mit einer Verdoppelung lediglich ein gutes Viertel an Meinungsgewicht einbringen.

Sollte das ernsthafte Interesse der zahlreichen anderen gewöhnlichen Anleger größer sein,
schrumpft der Bedeutungsgrad jedes von Penzlin und Gleichgesinnten "weit abweichenden Anbieters" entsprechend;
oder man muss am Rednerpult einen dermaßen e i n f a n g e n d e n Auftritt für noch Orientierung suchende Zuhörer hinlegen !

*setzt wenn's nach Kapital geht, den Durchscnitt von ungefähr 18Teuro voraus.

[V.L.-HH]

Neues von CRs AG:

http://www.prokon-ag.de/index.php/satzung
Wir haben uns bei der Satzung, im Rahmen der gesetzlichen Möglichkeiten, an den Grundgedanken der Genossenschaft gehalten, um den Anlegern ein Mitbestimmungsrecht unabhängig von der Beteiligungshöhe zuzugestehen. So ist es jedem Anleger nur möglich eine Aktie zum Nennwert von einem Euro zu erwerben. Höhere Beteiligungen sind nur mit einem Nachrang-Darlehen möglich. Der Aufsichtsrat setzt sich aus einem Aktionär, einem Mitarbeiter und einer Person des öffentlichen Lebens zusammen und gewährleistet somit eine ausreichende Vertretung aller Interessensgruppen in der PROKON AG.
In der Hauptversammlung, die mindestens einmal jährlich stattfinden muss, kann die Satzung von den Aktionären geändert werden.

http://prokon-ag.de/images/dokumente/satzung.pdf

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.612 von Un-Social-Media am 20.05.14 11:01:40

Das Alfons-Sattler-Interview der Welt lässt mich nicht los:
http://investigativ.welt.de/2014/05/20/prokon-der-ex-chef-wa…


"Welt: Wissen Sie denn überhaupt, wie viele Vollmachten in Hohenaspe, bei der Privatadresse von Carsten Rodbertus, mittlerweile eingegangen sind?

Sattler: Sie fragen ja immer das gleiche. Hören Sie auf damit. Zu den Vollmachten sage ich nichts."


Da klingt Herr Sattler als Aufsichtsratsvorsitzender einer AG aber recht unvorbereitet und unsouverän. Hat er seinen Text nicht gelernt? Oder hat nur der Souffleur gefehlt?

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.872 von Un-Social-Media am 20.05.14 11:36:30

Genial ist m.E. der Satz: "Sattler: Es wird entschieden, was die Leute wollen, die uns die Vollmacht gegeben haben."
Also gebt dem Sattler die Vollmacht, auch wenn er gar keine sammelt. Wenn die gesammelt sind, können sich die Proton-AGler an Sattler wenden. Und dann entscheiden wir, was die Vollmachtgeber wollen.

Einfach grandios, die Leute. Hätte das einer geglaubt, wenn es in einem Drehbuch für eine Komödie gestanden hätte? Ich nicht.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.868 von V.L.-HH am 20.05.14 11:35:59

Satzung der
PROKON für eine lebenswerte Zukunft AG
~
§ 2 Gegenstand des Unternehmens
~
(2) Gegenstand des Unternehmens sind ferner:
~
d) der Betrieb einer Werbe und Marketingagentur nebst der Entwicklung, Durchführung und
Optimierung von Werbekampagnen, in allen Geschäftsbereichen für die Gesellschaft selbst
sowie für Dritte…

Damit können 140 Mitarbeiter auf Wiedereinstellung hoffen, auf ein Neues!

[V.L.-HH]

Bei PROKON GmbH i.I. tut sich wieder was = S T R O M :

ALLGEMEINES http://www.prokon.net/?page_id=31
KENNZEICHNUNG http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/stromkennze…

TARIF-CHECK http://www.prokon.net/?page_id=305

BEANTRAGEN https://www.prokon.net/?page_id=413
"...4.2 Preise (brutto)
Der Grundpreis für PROKON Strom beträgt 72,00 € jährlich.
Der Arbeitspreis ist abhängig von Ihrer Lieferanschrift..."
GESCHÜTZT https://www.prokon.net/?page_id=524
PREIS-INFORMATION http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/PROKON-Stro…

AGBs https://www.prokon.net/?page_id=483

DOWNLOADS https://www.prokon.net/?page_id=353
"Formulare zum Ausdrucken:
* Änderung persönlicher Daten
* Umzugsmitteilung
* Zählerstand mitteilen
* Vorlage Sonderkündigungsschreiben"

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.013.360 von V.L.-HH am 20.05.14 12:46:49

Was passiert eigentlich, wenn die Stromkunden mehr Strom verbrauchen, als die Prokon an Strom erwirtschaftet? Knipsen die den Kunden das Licht aus?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.834 von V.L.-HH am 20.05.14 11:30:26

Quellen:
Verbindlichkeiten xxMio.€ s. http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Mitteilung-… Inso.-Verw. 1.5.'14 Seite 2 von 6 oben
(und Zwischenbilanz 11/2013 Passiva=Mittelherkunft, Jan.-April dort sichtbar)
Ungefähr x.000 FvP u. x.000 FvPeV aufgerundet von http://www.freunde-von-prokon.de/ x.000 Vollmachten geschätzt.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.013.432 von sam252 am 20.05.14 12:55:10

Nee, die kaufen doch den Strom nur an der Strombörse ein und verkaufen ihren kompletten Strom dort auch; nutzen ggf. selbst einen Teil. Aber direkt verkaufen sie ihren eigenen Strom an den Endkunden gar nicht. Deshalb ja der "Schmu" mit der Kennzeichnung: Sie wollten sich die Zertifizierung ihres Windstroms ersparen und sind deshalb beim Stromverkauf an Endkunden nur Händler. Und wenn Oma Ilse die Kühlschrank-Tür länger auflässt, müssen sie halt mehr Strom in Leipzig einkaufen, den ja Oma Ilse auch wieder bei ihnen bezahlen muss.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.013.432 von sam252 am 20.05.14 12:55:10

Nein, sam232,

Prokon kauft unabhängig von der eigenen Windstromproduktion: billigen schmutzigen Strom aus nichtregenerativen Quellen (z.B. Kohle und Kernkraft) und verkauft ihn - die Marge ist größer und damit ist Kohle (Profit) zu machen.

An der anderen Seite verkaufen sie den Windstrom teuer zu EEG-Preisen.

Prokon betreibt Etikettenschwindel.

Die Stromkunden von Prokon (es sind wohl auch sehr viele GRI und FvP oder FvV dabei, die diesen Schwindel noch nicht fordere ich auch, diesen Etikettenschwindel zu beenden. Wenn sie Ökostrom kaufen müssen sie sich schon informieren.
Wenn sie das wollen können sie das hier tun (herstellerunabhängig) http://www.atomausstieg-selber-machen.de/

Man muss sich nicht ständig von den Schwindlern zulabern lassen sondern sich einmal selber zu informieren.

Freiheit funktioniert eben nur, wenn man selber etwas dafür tut.

[Windmuehlenwelt]

Nein, sam232,

Prokon kauft unabhängig von der eigenen Windstromproduktion: billigen schmutzigen Strom aus nichtregenerativen Quellen (z.B. Kohle und Kernkraft) und verkauft ihn - die Marge ist größer und damit ist Kohle (Profit) zu machen.

An der anderen Seite verkaufen sie den Windstrom teuer zu EEG-Preisen.

Prokon betreibt Etikettenschwindel.

Die Stromkunden von Prokon (es sind wohl auch sehr viele GRI und FvP oder FvV dabei, die diesen Schwindel noch nicht durchschaut haben ) fordere ich auf, diesen Etikettenschwindel zu beenden. Wenn sie Ökostrom kaufen, müssen sie sich schon informieren.
Wenn sie das wollen können sie das hier tun (herstellerunabhängig) http://www.atomausstieg-selber-machen.de/

Man muss sich nicht ständig von den Schwindlern zulabern lassen sondern sich einmal selber zu informieren.

Freiheit funktioniert eben nur, wenn man selber etwas dafür tut.

[mopswombard]

Zitat von Windmuehlenwelt: ALLES:

"


Liebe Genussrechtsinhaber der PROKON Regenerative Energien GmbH, liebe Freunde von PROKON, liebe Interessenten der PROKON AG,

Gemäß den Gutachten die Dr. Penzlin in Auftrag gegeben hat, und die ihm heute vorliegen, wird die PROKON Unternehmensgruppe ab 2015 Umsätze zwischen 530 und 630 Mio. Euro p. a erzielen. Nach Abzug aller Kosten wird davon ein operativer Gewinn von 140 bis 170 Mio. Euro verbleiben, der für die Verzinsung und die Tilgung von Genussrechtskapital zur Verfügung stehen könnte.

"

Die obige Berechung ist doch Balsam vorallem für die Freunde.
Jetzt frage ich mich aber, wo kommt denn plötzlich dieser Wahnsinn her?
Renditen von 25% , da müssen ja Ausschüttungen und die Besserungsscheine explodieren. An so einer Goldgrube muss man beteiligt sein.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.014.258 von Windmuehlenwelt am 20.05.14 15:05:20

Ok, ok, habe vorhin den vergessen.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.015.176 von sam252 am 20.05.14 16:51:37

... ich hatte schon überlegt, sicherheitshalber noch mal nachzufragen...

[rmx-1]

Zitat von mopswombard:

Zitat von Windmuehlenwelt: ALLES:

"


Liebe Genussrechtsinhaber der PROKON Regenerative Energien GmbH, liebe Freunde von PROKON, liebe Interessenten der PROKON AG,

Gemäß den Gutachten die Dr. Penzlin in Auftrag gegeben hat, und die ihm heute vorliegen, wird die PROKON Unternehmensgruppe ab 2015 Umsätze zwischen 530 und 630 Mio. Euro p. a erzielen. Nach Abzug aller Kosten wird davon ein operativer Gewinn von 140 bis 170 Mio. Euro verbleiben, der für die Verzinsung und die Tilgung von Genussrechtskapital zur Verfügung stehen könnte.

"

Die obige Berechung ist doch Balsam vorallem für die Freunde.
Jetzt frage ich mich aber, wo kommt denn plötzlich dieser Wahnsinn her?
Renditen von 25% , da müssen ja Ausschüttungen und die Besserungsscheine explodieren. An so einer Goldgrube muss man beteiligt sein.

Du brauchst Dich doch bloß bei der Prokon AG einzukaufen, schon bist Du (irgendwann vielleicht) beteiligt! Für Dich fallen dann nach den neuen Darlehensbedingungen aber leider nur noch 3-4 % ab von den Traumrenditen.. Na ja, vielleicht gibts ne kleine Überschußbeteiligung..
Im Ernst, ich würde das ohne Umschweife unter Rodbertus-typische Milchmädchenrechnung mit großem Stern am Bande einordnen. Selbstverständlich ohne Details und Nachweise serviert.
Wo soll es denn herkommen? Die Windmühlen liefern Brutto 80 - 100 Mio an EEG-Ertrag. Davon bleiben nach Steuern und allen Betriebskosten vielleicht 40 - 60 Mio für Abschreibung/Tilgung und sonstige Verwendung. Die restlichen 100 Millionen müssten HIT und Ölmühle beisteuern. Das sehe ich angesichts deren bisheriger Zahlen noch nicht so richtig am Horizont.. Wenn überhaupt, sind das Brutto-Zahlen, die gut klingen, aber größtenteils für den Werterhalt auf jetzigem, reduzierten Niveau draufgehen. Einfach zusammen rechnen und sagen, in drei Jahren haben wir den Wertverlust der GR wieder drin, grenzt schon mal wieder an Anlagebetrug..
Aber die echten Fans werden's schon glauben...

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.696 von rmx-1 am 20.05.14 20:38:19

Es war nur die Ankündigung seines Rücktritts von Cartsen Rodbertus (Zitat von ihm selbst auf der Seite der Prokon AG)
Ohne jeglichen Kommentar meinerseits.

Nachmal: " Amtsniederlegung Carsten Rodbertus
Informationsveranstaltungen
Satzung


Liebe Genussrechtsinhaber der PROKON Regenerative Energien GmbH, liebe Freunde von PROKON, liebe Interessenten der PROKON AG,

Hiermit erkläre ich, dass ich, nach erfolgreicher Sanierung der PROKON Regenerativen Energien GmbH (Genussrechtsgesellschaft), meinen Posten als stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender der PROKON AG niederlegen werde. Bis dahin werde ich mich, auch im eigenen Interesse, weiterhin für einen Insolvenzplan einsetzen, der die Interessen der Genussrechtsinhaber verfolgt und Arbeitsplätze erhält. Ich erkläre mich bereit, mit allen Interessengemeinschaften zusammen zu arbeiten, die als Ziel die Fortführung der PROKON Unternehmensgruppe anstreben.

In den letzten 4 Monaten sind viele Dinge veröffentlicht worden, die zu Missverständnissen geführt haben. Diese Missverständnisse mindern in der jetzigen Situation die Chancen der Genussrechtsinhaber, eine möglichst hohe Insolvenzquote zu erreichen.

Alle meine Bemühungen, sowie die Bemühungen der Mitarbeiter der Genussrechtsgesellschaft und der PROKON AG, haben stets das Ziel, die Idee PROKON mit seinen heutigen ethischen und moralischen Werten fort zu führen, das Kapital der Anleger möglichst sicher einzusetzen und den Ausbau der erneuerbaren Energie voran zu treiben.

Sicher hat es in der Vergangenheit Fehler der Geschäftsführung der Genussrechtsgesellschaft gegeben, die man erkennen und zukünftig vermeiden muss, aber bei einer erfolgreichen Sanierung der PROKON Unternehmensgruppe müssen diese Fehler nicht zu Wertverlusten für die Anleger führen.

Gemäß den Gutachten die Dr. Penzlin in Auftrag gegeben hat, und die ihm heute vorliegen, wird die PROKON Unternehmensgruppe ab 2015 Umsätze zwischen 530 und 630 Mio. Euro p. a erzielen. Nach Abzug aller Kosten wird davon ein operativer Gewinn von 140 bis 170 Mio. Euro verbleiben, der für die Verzinsung und die Tilgung von Genussrechtskapital zur Verfügung stehen könnte.

Nach dem Schreiben des Insolvenzverwalters vom 01.05.2014 ist allerdings damit zu rechnen, dass die jetzigen Genussrechtsinhaber zukünftig nicht Eigentümer von PROKON werden, wie von mir in einer Genossenschaft oder Aktiengesellschaft vorgesehen, sondern lediglich die neuen Eigentümer, mit einer börsennotierten Anleihe finanzieren. Da parallel verschiedene Bereiche der PROKON Unternehmensgruppe deutlich unter Wert verkauft werden sollen, ist die Umwandlung der Genussrechte nach einer ersten Prognose, mit einer Abwertung zwischen 40 und 70 % verbunden.

Das Ziel aller Genussrechtsinhaber, egal welcher Interessengemeinschaft Sie sich bisher angeschlossen haben, muss der Erhalt von einem PROKON sein, deren Eigentümer Sie sind, um die Fortführung aktiv mitgestalten zu können und von den zukünftigen Gewinnen zu profitieren. Dieses könnte die jetzige PROKON AG für eine lebenswerte Zukunft sein, die eine Satzung ähnlich einer Genossenschaft hat, und jedem Aktionär nur eine Stimme einräumt. Von den 50.000 Aktien der PROKON AG im Nennwert von je einem Euro werden zurzeit jeweils eine Aktie von den drei Aufsichtsratsmitgliedern und dem Vorstand gehalten. Die restlichen 49.996 Aktien werden treuhänderisch verwaltet und gemäß der Satzung und dem Vertrag über ein qualifiziertes Nachrangdarlehen an die Darlehensgeber ausgereicht.

Impressum
Allgemeine Geschäftsbedingungen

"
http://prokon-ag.de/index.php/amtsniederlegung-carsten-rodbe…

Kein Kommentar.

[V.L.-HH]

Neues von den FvPeV:

http://www.freunde-von-prokon.de/

20. Mai 2014
Fakten gegen Vermutungen - Unser Fazit
Hier können Sie unser Fazit zu dem Artikel „Fakten gegen Vermutungen“ lesen.
[weiterlesen] http://www.freunde-von-prokon.de/news/114/123/Fakten-gegen-V…

20. Mai 2014
Fakten gegen Vermutungen - Der Artikel
Anders als Wallstreet:online (am 25.02.2014) sprechen wir über Fakten. Dies mag auf den ersten Blick trockener scheinen. Doch fachlich fundierte Informationen aus erster Hand sind unseres Erachtens für alle Genussrechteinhaber hilfreicher. Diesen Anspruch verfolgen wir – Die Freunde von Prokon e. V., eine ständig wachsende Gemeinschaft. Als uneigennütziger eingetragener Verein sind wir davon überzeugt, dass alle Genussrechteinhaber durch uns ohne Gedanken an finanziellen Eigennutz bestens vertreten werden.
Lesen Sie den kompletten Artikel mit den Fakten oder direkt unser Fazit.
[weiterlesen] http://www.freunde-von-prokon.de/news/113/123/Fakten-gegen-V…

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.880 von V.L.-HH am 20.05.14 21:20:28

Da haben es die Freunde wallstreet:online aber ordentlich gegeben! Kommt aber ungefähr 3 Monate zu spät. Gut Ding will bei den Freunden eben seine Weile haben.

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.015.176 von sam252 am 20.05.14 16:51:37

Lieber sam 252,

ich habe Deine ausführliche Mail nach unserem letzten Disput gelesen. Recht schönen Dank. Ich wollte antworten, habe es aber nicht geschafft. Dafür bitte ich um Entschuldigung.

Jeder von uns (natürlich auch ich) hat manchmal überreagiert. Ich freue mich, dass Du wieder hier bist.

Auf diesen Beitrag von Dir habe ich geantwortet.
Den Satz "Licht ausschalten . ... usw. usf. " habe ich fast nicht wahrgenommen, weil - wie Du sagst es selbst - nicht ernst ist und m. E. auch nicht ernst genommen werden kann.

Meine Antwort sollte konstruktiv sein. Ich wollte nur sagen, dass es eine Verbindung Prokon Strom und die Einspeisung durch die WKA nicht besteht, die in Deinem Beitrag m. E. bestand.

Obwohl von Prokon eine Verbindung behauptet wird.
Diese Verbindung ist Etiketteschwindel !

Es sind zwei völlig verschiedene/unabhängige Vorgänge.

Ein Stromhändler wie Prokon Strom kauft Strom bei verschiedenen Kraftwerken direkt, einer Handelsfirma ODERr bei der Strombörse in Liepzig (hallo, gehts noch? USER DK-RROFIL ?? bitte besser informieren). PROKON STROM kauft den dreckigsten Strom, den es auf den Markt gibt unter den Deckmantel Ökounternehmen und macht damit riesigen Profit.

Auf der anderen Seite verkauft PROKON den Strom aus seinen Windparks nach dem EEG an die Netzbetreiber (Hallo USER DK-Profil : wieder falsch, Deine Annahme) zum Festpreis. Die Netzbetreiber verramschen den Strom an der Strombörse in Leipzig. Und treibt die EEG-Umlage hoch.

Aber man kann sich ja informieren.


.

F

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.004 von Windmuehlenwelt am 20.05.14 21:47:19

Ein Stromhändler wie Prokon Strom kauft Strom bei verschiedenen Kraftwerken direkt, einer Handelsfirma ODERr bei der Strombörse in Liepzig (hallo, gehts noch? USER DK-RROFIL ?? bitte besser informieren). PROKON STROM kauft den dreckigsten Strom, den es auf den Markt gibt unter den Deckmantel Ökounternehmen und macht damit riesigen Profit.


Und ich frage mich seit geraumer Zeit, warum mein Prokon-Strom meine Küche so versaut und die Steckdosen dreckig werden -jetzt weiß ichs, es liegt am dreckickigsten Strom der Welt.
Ich werden wohl zu echtem Ökostrom wechseln . Es gibt ja Leute, die sagen , die Steckdosen blieben sauber und bekämen einen Grünschimmer.

So jetzt Ironie wieder aus. Konnte aber diesen Blödsinn vom "dreckigen strom" nicht mehr lesen. -gute Nacht.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.016.880 von V.L.-HH am 20.05.14 21:20:28

Jetzt der u n g l a u b l i c h e FvPeV-Text als Zitat von deren hp :

"Wallstreet:online, 25.02.2014, der Original-Artikel kann hier nachgelesen werden.
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6592781-prokon-ins…

Wallstreet:online behauptet es handle sich bei zum 31.10.2013 datierten Zahlen um einen „Entwurf zur Bilanz“.
Fakt ist: Bei den ausgewiesenen Zahlen handelt es sich nicht um den „Entwurf einer Bilanz“, sondern lediglich um eine „bilanzähnliche“ Aufstellung der bis zum 31.10.2013 aufgelaufenen Wirtschaftszahlen. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Unsere Experten im Verein analysieren ständig und bei Bedarf auch im Gespräch mit den Beteiligten im vorläufigen Insolvenzverfahren die Vermögenswerte von Prokon. Daher setzen wir Fakten gegen Vermutungen.

Wallstreet:online behauptet, dass ein „erheblicher“ Teil der von Prokon ausgewiesenen Vermögensgegenständen nicht zu Prokon gehörten und das Prokon der HIT Torgau ein Darlehen über mindestens 250 Mio Euro zu 10% gegeben habe.
Fakt ist: PROKON hat der HIT Holzindustrie Torgau OHG (HIT) einen Kreditrahmen in Höhe von 250 Mio. Euro mit Vertrag vom 21.12.2012 zur Verfügung gestellt. Von diesem Kreditrahmen waren zum 31.12.2012 knapp 157 Mio. von der HIT in Anspruch genommen worden. Mit Hilfe der finanziellen Unterstützung von PROKON wurden am Standort Torgau seit 2011 Erweiterungsinvestitionen im Gesamtumfang von € 135,6 Mio. durchgeführt. (nachlesbar auch mit weiteren interessanten und erhellenden Informationen im testierten Geschäftsbericht der HIT Torgau vom 31.12.2012).

Die Kreditverträge werden u. a. durch den vorläufigen Insolvenzverwalter geprüft.

An keiner Stelle des Artikels belegen die Verfasser, welchen Wert diese Forderung haben müsste.

Der Wert der Forderung von Prokon gegen HIT wird derzeit durch die Gutachter des Insolvenzverwalters zu den jeweiligen Bilanzstichtagen ermittelt. Die Bilanzansätze kennt daher zurzeit niemand genau. Doch auch ohne diese Kenntnis gehen unsere Bilanzfachleute aufgrund der Faktenlage derzeit von einem werthaltigen Bilanzansatz aus.

Wallstreet:online behauptet, dass „die Finanzlage des Unternehmens (von FvP ergänzt: gemeint ist die HIT) auch in den kommenden Jahren keine Gewinne erwarten lässt“.
Fakt ist: Am 13.01.2014 schrieb die HIT u.a. an ihre Geschäftspartner:“... Mit der Inbetriebnahme des neuen Sägewerkes, der erweiterten Palettenfertigung, der neuen Brikettproduktion sowie ... sind alle materiellen Voraussetzungen geschaffen ohne zusätzliche Finanzmittel operativ erfolgreich zu wirtschaften und alle eingegangenen Liefer- und Bezugsverpflichtungen zu erfüllen.“

Wallstreet:online behauptet, PROKON sei bei der HIT als Wagniskapitalgeber aufgetreten, ohne dort eigene Vermögenswerte erworben zu haben. Wie viele andere Behauptungen in dem Artikel wird auch diese nicht belegt.Im gleichen Absatz spricht man von „PROKON als Robin Hood“, um die HIT zu retten und von den „bösen“ Banken zu befreien und von Carsten Rodbertus als „Weltverbesserer und „Bankenhasser“.
Fakt ist: HIT war nicht von den „bösen“ Banken zu retten. Diese wollten schlicht der HIT kein Darlehen einräumen. (Nachlesbar im Geschäftsbericht der HIT 2012), Warum sie das nicht taten, wollen wir nicht spekulieren. Welchen sachlichen Informationswert liefern darüber hinaus Emotionen schürende Behauptungen im Zusammenhang mit Worten wie „Weltverbesserer“ und „Bankenhasser“? Unseres Erachtens hat Prokon mit seinem Darlehen an HIT auch viele zukunftsorientierte Arbeitsplätze gerettet! Dies ist ein weiterer positiver Effekt neben der Werthaltigkeit des Darlehens. In diesem Zusammenhang reden wir gerne bei Prokon über „Robin Hood“..."

Quelle: www.freunde-von-prokon.de von heute Dienstag-Abend, dort soeben frisch erschienen.

PS: Dem Verein würde es schon einen dringend notwendigen Erkentniss-Gewinn bringen...,
sich mal lieber mit den aktuelleren/fast*verdoppelten Zahlen für die beiden HiTs per 30.12.'13 zu beschäftigen,
incl. damaliger PROKON-Vermerk der von 2018 um 5 Jahre auf 2023 prolongierten Laufzeit!!!
(alles per 30.11.'13 übrigens öffentlich zugänglich von Anfang Jan.-Ende April'14)
*215Mio.€ Torgau + 75Mio.€ Rumänien = 290Mio.€ lt. IV Dr.RA D.P. s. Brief 1.5.'14 S. 4 v. 6

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.124 von Kaktusbluete75 am 20.05.14 22:12:00

Kacktusblüte, Gute Nacht GRI und FvP.

[Un-Social-Media]

Zitat von Leichtmatrose: Da haben es die Freunde wallstreet:online aber ordentlich gegeben! Kommt aber ungefähr 3 Monate zu spät. Gut Ding will bei den Freunden eben seine Weile haben.

http://www.freunde-von-prokon.de/news/113/123/Fakten-gegen-V…

Huch - jetzt schon Sommerloch bei den Freunden, so dass man dort Zeit
findet, einen drei Monate alten w:o-Artikel zu "rezensieren"?

Ach nein, das liegt bestimmt an der vielen Freien Energie, die der
FvP e.V. geschickt zu Freien PR-Kapazitäten umzuwandeln versteht.

Leider gab es bei der Tranformation qualitative Verluste. Aber das
wird schon noch - es ist noch kein Online-Redakteur vom Himmel
gefallen.

[rmx-1]

Zitat von Kaktusbluete75: Ein Stromhändler wie Prokon Strom kauft Strom bei verschiedenen Kraftwerken direkt, einer Handelsfirma ODERr bei der Strombörse in Liepzig (hallo, gehts noch? USER DK-RROFIL ?? bitte besser informieren). PROKON STROM kauft den dreckigsten Strom, den es auf den Markt gibt unter den Deckmantel Ökounternehmen und macht damit riesigen Profit.


Und ich frage mich seit geraumer Zeit, warum mein Prokon-Strom meine Küche so versaut und die Steckdosen dreckig werden -jetzt weiß ichs, es liegt am dreckickigsten Strom der Welt.
Ich werden wohl zu echtem Ökostrom wechseln . Es gibt ja Leute, die sagen , die Steckdosen blieben sauber und bekämen einen Grünschimmer.

So jetzt Ironie wieder aus. Konnte aber diesen Blödsinn vom "dreckigen strom" nicht mehr lesen. -gute Nacht.

Ganz offensichtlich reicht Dein Horizont noch nicht mal bis zur Tür oder zum Fenster Deiner Wohnung. Denn genau da wartet Dein Dreck in Form von CO2, Ruß und radioaktiven Partikeln auf Dich. Wird eben getrennt geliefert..

Gute Nacht. *keine Ironie zum ausmachen*

PS: Prokon Strom ist einfach mal der Inbegriff für die Verlogenheit der Prokon-Fans. Angeblich gings ja immer um Umwelt und Zukunft und gutes Gewissen. Aber hier zeigt sich eben, dass es immer nur um eins ging - ums Geld, um die Rendite. Und nur darum! Die Umwelt ist denen in Wirklichkeit doch absolut Concita...

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.432 von rmx-1 am 20.05.14 23:07:05

Das kann man auch netter sagen, lieber rmx-1. Aber sie haben natürlich Recht, jetzt weiss ich auch, dass PROKON den Strom nicht in Leipzig bezieht, sondern über einen Händler.

[dk-profil]

Zitat von dk-profil: Das kann man auch netter sagen, lieber rmx-1. Aber sie haben natürlich Recht, jetzt weiss ich auch, dass PROKON den Strom nicht in Leipzig bezieht, sondern über einen Händler.

Oops, sorry rmx-1. Der kaktusblute75 war der, der sich nicht anständig ausdrücken kann. Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.134 von V.L.-HH am 20.05.14 22:13:28

Das fällt denen nicht wirklich nach drei Monaten ein, darauf zu reagieren? Mit "Redaktionsschluss" Ende März. WTO?

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.017.432 von rmx-1 am 20.05.14 23:07:05

Zitat von rmx-1:

"PS: Prokon Strom ist einfach mal der Inbegriff für die Verlogenheit der Prokon-Fans. Angeblich gings ja immer um Umwelt und Zukunft und gutes Gewissen. Aber hier zeigt sich eben, dass es immer nur um eins ging - ums Geld, um die Rendite. Und nur darum! Die Umwelt ist denen in Wirklichkeit doch absolut Concita..."

Genau so.
Wie kann diese Truppe "Prokon-Fans" (Prokon-Stromkunden, GRI, ehemalige GF, Mitarbeiter, FvP usw.) diese klaren Tatsachen so verdrängen?


Und sie predigen öffentlich Wasser und heimlich trinken sie Wein.

... oder sollte man sagen: unheimlich

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.013.360 von V.L.-HH am 20.05.14 12:46:49

Strom – V e r g l e i c h e UMWELTVERTRÄGLICHKEIT/KOSTEN: 3 Personen-Haushalt Hbg.-Eimsbüttel/Lokstedt 4.000kWh

0.) DEUTSCHE ERZEUGER < 100% Mix mit viel Schmutz = 24,3% Öko (20,8% EEG-gefördert + 3,5% sonstige erneuerbare) + 58,6% fossile (45,6% Kohle + 9,8% Erdgas + 3,2% sonstige Träger) + 17,1% Kernenergie < /kWh 522g CO2 + 0,0005g nuklearer Abfall

Quelle: http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/stromkennze…

1.) *PROKON < 100% Dreck-Mix = 0% Öko (0% EEG-gefördert + 0% sonstige erneuerbare) + 78,56% fossile ( 57,53% Kohle + 14,55% Erdgas + 6,48% sonstige Träger) + 21,44% Kernenergie < /kWh 688g CO2 + 0,0006g nuklearer Abfall

Tarif 2 > kündbar 2 Wochen zum Monatsende
12 x 6,--€ Grundpreis = 72,--€ + a 25,9Ct Arbeitspreis 1.036,--€ = 1.108,--€ p.a.

2.) *z.B.: https://www.vattenfall.de/de/strom-hamburg.htm

A.) BASIS > kündbar 2 Wochen
12 x 6,10€ Grundpreis = 73,20€ + a 28,58Ct Arbeitspreis 1.143,20€ = 1.216,40€ p.a.

B.) EASY < 100% Mix mit weniger Schmutz = 39,4% Öko (29,4% EEG-gefördert + 10% sonstige erneuerbare) + 57,3% fossile ( 36,4% Kohle + 19,8% Erdgas + 1,1% sonstige Träger) + 3,2% Kernenergie < /kWh 473,6g CO2 + 0,0001g nuklearer Abfall

a.) Tarif EASY > kündbar 1 Monat auf das Ende eines Kalendermonats
12 x 6,50€ Grundpreis = 78,--€ + a 27,3Ct Arbeitspreis 1.092,--€ = 1.170,--€ p.a.

b.) Tarif EASY > 12-Monatsbindung, kündbar 6 Wochen vor Ablauf
12 x 6,50€ Grundpreis = 78,--€ + a 26,8Ct Arbeitspreis 1.072,--€ = 1.150,--€ -120€ Boni (65€Willkommen+55€Treue) = 1.030,--€ p.a.

c.) Tarif EASY > 24-Monatsbindung, kündbar 3 Monate vor Ablauf, (incl. Gutscheine aus Vorteilsprogramm)
12 x 6,50€ Grundpreis = 78,--€ + a 27Ct Arbeitspreis 1.080,--€ = 1.158,--€ -62,50€ Bonus (0,5 x 125€Willkommens) = 1.095,50€ p.a. 2 Jahre lang

C.) NATUR < 100% Regenerativ = 100% Öko (29,4% EEG-gefördert + 70,6% sonstige erneuerbare) < /kWh 0g CO2 + 0g nuklearer Abfall <> Zertifikat TÜV-NORD + GÜTESIEGEL OK-POWER

a.) Tarif NATUR > kündbar 1 Monat auf das Ende eines Kalendermonats
12 x 8,--€ Grundpreis = 96,--€ + a 27,3Ct Arbeitspreis 1.092,--€ = 1.188,--€ p.a.

b.) Tarif NATUR > 12-Monatsbindung, kündbar 6 Wochen vor Ablauf
12 x 8,--€ Grundpreis = 96,--€ + a 26,8Ct Arbeitspreis 1.072,--€ = 1.168,--€ -120€ Boni (65€Willkommen+55€Treue) = 1.048,--€ p.a.

c.) Tarif NATUR > 24-Monatsbindung, kündbar 3 Monate vor Ablauf, (incl. Gutscheine aus Vorteilsprogramm)
12 x 8,--€ Grundpreis = 96,--€ + a 27Ct Arbeitspreis 1.080,--€ = 1.176,--€ -62,50€ Bonus (0,5 x 125€Willkommens) = 1.113,50€ p.a. 2 Jahre lang

*beide ohne Vorkasse

Da beziehe ich doch s.o. lieber von exemplarisch dem Skandinavier unter den 4 (incl. RWE, E.ON, ENBW) angeblich "bösen" großen sauberen Saft aus der Steckdose ! und nicht Erdkugel-schädigend aus Itzehoe…

PS: Es geht hierbei nicht um Werbung !!!
Diese zufällige Aufstellung ließe sich um diverse grüne/günstige Stadtwerke/Regionalversorger, etc., erweitern.

[Windmuehlenwelt]

Jeder Kunde kann sich informieren, wie der Strom produziert wird, den er bezieht. Dafür muss jeder Stromhändler, der den Endkunden beliefert, einen Herkunftsnachweis (Stromkennzeichnung nach ENTSO-E) erbringen.

Prokon hat im Jahre 2012 zu 0% regenerativen Strom an seine Kunden verkauft:

Prokonstrom (2012) nach ENTSO-E Energieträgermix:
21,44% Kernkraft 57,53% Kohle 14,55% Erdgas 6,48% sonstige fossile Energieträger

Dieser Strom-Mix ist per Definition (u.a. der Umweltverbände) schmutzig.
Sogar schmutziger als der Durchschnitt des STrommixes in Deutschland.
Wer die Umwelt schonen will, darf keinen Strom von Prokon beziehen.

http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/stromkennze…


Hier ein Beispiel für 100% regenerativen Strom (Definition: sauberer Strom).

naturstrom-Strommix 2012:

26,7% Windstrom; 60,3% Strom aus Wasserkraft; 13,0% EEG-STrom

https://www.naturstrom.de/unser-strom/privatkunden/die-vorte…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.naturstrom.de/unser-strom/privatkunden/die-vorte…


Hier der Verbund von 18 Trägerverbänden, die den Ökostrommarkt untersucht hat:

http://www.atomausstieg-selber-machen.de/

https://www.ausgestrahlt.de/

[Un-Social-Media]

Heute Nacht hat sich auf Freunde-FB der User @Rainer Doemen zu einer Frage von @Robert H.L. (10.05.2014: Welche Legitimation besitz der FvP e.V.?) geäußert.

Da es sich bei @Rainer Doemen vermutlich tatsächlich um den Pressesprecher Herrn Rainer Doemen vom FvP e.V. handelt, verlinke ich an dieser Stelle zu dem offiziellen Statement des Vereins:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

Hier (kursiv) die erste Hälfte des Statements, versehen mit meinen Kommentaren:

@Rainer Doemen
"Es ist Jedermanns gutes Recht seine Zweifel im WWW zu äußern. Unser Verein hat nicht nur den schlimmsten Wortstürmen und akrobatischsten Vermutungen und "Analysen" standgehalten."
Standgehalten mittels Diskussion auf Augenhöhe? Oder standgehalten mittels Zensur unerwünschter, der Aufklärung dienender, sachlich-kritischer Fragen?

"Nein: der Verein wächst sogar von Tag zu Tag."
Kann denn die Wachstumsgeschwindigkeit des Vereins als Qualitätskriterium gelten? (Und darf man die Aussage so deuten, dass der FvP e.V. nicht mehr der "vermutlich schnellst wachsende Verein Deutschlands" ist?)

"Irgendeiner wird wahrscheinlich nun wieder schreiben: "Wie können diese Menschen denn nur auf einen solchen Verein reinfallen?" "
Auch, wenn die Fragestellung Herrn Doemens wohl lediglich rhetorisch gemeint ist, muss ich diese Steilvorlage nutzen: Viele GRI (glücklicherweise nicht alle) "fallen" auf den Verein "herein", so wie sie vorher auf die Vertriebstätigkeiten der alten Prokon Genussrechtsgesellschaft "hereingefallen" sind. Leider.

"Solche Winkelzüge sind uns hinreichend bekannt. Helfen sie? Wenn ja: wem?"
Was meint Herr Doemen mit "Winkelzügen"? Die Versuche einiger Foristen auf Freunde-FB, mittels kritischer Fragen und Hinweisen zu Aufklärung und Aufarbeitung zu gelangen?

Wie war das noch? Der FvP e.V. - der Verein mit der gesellschaftlichen Verantwortung?! Also auch ein reiner Werbeslogan?

[Leichtmatrose]

Nach schwerer Geburt: Die Vertretungs-Vollmacht hat das Licht der Welt erblickt!!!

http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV: (seit 1.Mai 7x angekündigt, nun endlich auf der hp oben rechts in orange online vorhanden)

Vertretungs-Vollmacht
http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht

"Im Rahmen des Insolvenzverfahrens über das Vermögen der PROKON Regenerative Energien GmbH wird am 22. Juli 2014 die erste Gläubigerversammlung stattfinden.
Auf dieser Gläubigerversammlung ist vorgesehen, zunächst einmal über die Alternativen Zerschlagung und Abwicklung einerseits sowie Fortführung des Unternehmens in Gänze oder in wesentlichen Teilen andererseits zu diskutieren und per Abstimmung zu entscheiden.
Da wir als Verein „Die Freunde von Prokon e.V.“ - nicht zuletzt im Sinne eines Erhalts der vorhandenen Werte - grundsätzlich für die Fortführung des Unternehmens stehen, arbeiten wir aktuell daran, für die genannte Gläubigerversammlung gemeinsam mit anderen Partnern eine Mehrheit für unsere Konzeption der Fortführung zu organisieren.
Dazu kommt es in unserem gemeinsamen Interesse auf die Stimmen möglichst vieler Anleger an!

Deshalb bieten wir Mitgliedern wie auch Nicht-Mitgliedern an dieser Stelle die Möglichkeit, die von uns beauftragte Rechtsanwältin Dorothee Madsen, Diekampstr. 26, 44787 Bochum für diesen Termin per Vollmacht zu ermächtigen, in Ihrem Sinne und mit Ihrer Stimme für die Fortführung des Unternehmens zu stimmen! So stellen Sie sicher, dass etwa im Falle Ihrer terminlichen Verhinderung, einer kurzfristigen Erkrankung, widriger Verkehrsverhältnisse oder anderer unvorhersehbarer Ereignisse Ihre Stimme für die Fortführung des Unternehmens nicht verloren geht. Wenn Sie eine Vollmacht an Frau Madsen erteilt haben, müssen Sie nicht zur Gläubigerversammlung nach Hamburg fahren! Es kommt auf jede – auch Ihre – Stimme an!..."

Formular Mitglied
https://www.ssl-id1.de/vereinslogistik.com/cgi-bin/aufnahme.…
Aufnahmeantrag + Formular
https://www.ssl-id1.de/vereinslogistik.com/cgi-bin/aufnahme.…
Formular Nicht-Mitglied
https://www.ssl-id1.de/vereinslogistik.com/cgi-bin/aufnahme.…

Ziele auf der Gläubigerversammlung
http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht…
"Unsere Zielvorstellung ist der Erhalt von Prokon und die Aufbesserung der Genussrechte durch eine Beteiligung der Genussrechtsinhaber (GRI) auch an den künftigen Gewinnen. Dies bedeutet, dass möglichst alle werthaltigen Bestandteile von Prokon erhalten bleiben und nicht verkauft werden. Voraussetzung hierfür ist, dass Prokon einerseits frisches Kapital erhält und andererseits die Masse der Genussrechtsinhaber bereit ist, längerfristig bei Prokon zu bleiben. Außerdem wünschen wir uns, dass Prokon die Energiewende weiter unterstützt und zum sozialen Ausgleich sowohl in der Führung des Unternehmens wie auch in der Breite der Anlagemöglichkeiten beiträgt. Um diese Ziele zu erreichen, wollen wir das Stimmrecht für 51% des Genussrechtskapitals auf den Gläubigerversammlungen vertreten.
Bedenken Sie: Nur eine starke geschlossene Gruppe kann wirklich Einfluss nehmen."

Verfahrensablauf
http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht…
"Bis zur ersten Gläubigerversammlung am 22.7.2014 wollen wir möglichst viele Genussrechtinhaber über unser Anliegen informieren. Um diese zu erreichen, planen wir eine umfangreiche Öffentlichkeitsarbeit. Denn keine Gläubigergruppe erhält Zugang zu den 75.000 Adressen. Gleichzeitig arbeiten wir in engem Kontakt mit dem Insolvenzverwalter Dr. Penzlin an dem Finanzierungskonzept und an unserem Vorschlag für die künftige Organisationform von Prokon. Wir beabsichtigen, beides rechtzeitig vor der Gläubigerversammlung bekannt zu machen und die Meinung der Vereinsmitglieder dazu zu erfragen. Die endgültigen Entscheidungen über den Insolvenzplan werden voraussichtlich im Januar 2015 getroffen. Wir wollen nicht, dass Teile von Prokon vorher ohne Zustimmung der Gläubigervertreter veräußert werden.

Frau RA Dorothee Madsen, die uns im Gläubigerausschuss vertritt, empfiehlt dringend, dass die Vereinsmitglieder die Stimmen auf den Verein übertragen, damit die Versammlung möglichst konstruktiv abläuft und nicht durch Diskussionen von Zehntausenden der 75.000 GRIs belastet wird."

Bedeutung
http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vertretungsvollmacht…

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.019.018 von V.L.-HH am 21.05.14 10:37:10

Hallo VLHH,

VATTENFALL ist wie PROKON bei weitem kein (aussschließlicher) Ökostromanbieter, wie man weiss.

Die Umweltverbände haben Kriterien geschaffen wie:

" Keine Verbindung zur Atomindustrie

Für uns ist klar: ein Ökostromanbieter darf keine eigentumsrechtliche Verbindung zu den Atomkonzernen haben. Die Konzerne investieren immer noch den größten Teil ihres Geldes in Atom- und Kohlekraftwerke. Für diese schmutzigen Energien betreiben sie immense politische Lobbyarbeit, die natürlich auch vom Geld der Stromkunden bezahlt wird!

Damit kein Geld der Ökostromkunden bei den Konzernen landet, sollte auch der Strom von unabhängigen Kraftwerksbetreibern gekauft werden. So wie sich VerbraucherInnen für einen sauberen Ökostromhändler entscheiden können, kann der Händler einen sauberen Kraftwerksbetreiber auswählen. "

Quelle:

http://www.atomausstieg-selber-machen.de/?id=92

[rmx-1]

Zitat von Un-Social-Media: Heute Nacht hat sich auf Freunde-FB der User @Rainer Doemen zu einer Frage von @Robert H.L. (10.05.2014: Welche Legitimation besitz der FvP e.V.?) geäußert.

Da es sich bei @Rainer Doemen vermutlich tatsächlich um den Pressesprecher Herrn Rainer Doemen vom FvP e.V. handelt, verlinke ich an dieser Stelle zu dem offiziellen Statement des Vereins:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

Hier (kursiv) die erste Hälfte des Statements, versehen mit meinen Kommentaren:

@Rainer Doemen
"Es ist Jedermanns gutes Recht seine Zweifel im WWW zu äußern. Unser Verein hat nicht nur den schlimmsten Wortstürmen und akrobatischsten Vermutungen und "Analysen" standgehalten."
Standgehalten mittels Diskussion auf Augenhöhe? Oder standgehalten mittels Zensur unerwünschter, der Aufklärung dienender, sachlich-kritischer Fragen?

"Nein: der Verein wächst sogar von Tag zu Tag."
Kann denn die Wachstumsgeschwindigkeit des Vereins als Qualitätskriterium gelten? (Und darf man die Aussage so deuten, dass der FvP e.V. nicht mehr der "vermutlich schnellst wachsende Verein Deutschlands" ist?)

"Irgendeiner wird wahrscheinlich nun wieder schreiben: "Wie können diese Menschen denn nur auf einen solchen Verein reinfallen?" "
Auch, wenn die Fragestellung Herrn Doemens wohl lediglich rhetorisch gemeint ist, muss ich diese Steilvorlage nutzen: Viele GRI (glücklicherweise nicht alle) "fallen" auf den Verein "herein", so wie sie vorher auf die Vertriebstätigkeiten der alten Prokon Genussrechtsgesellschaft "hereingefallen" sind. Leider.

"Solche Winkelzüge sind uns hinreichend bekannt. Helfen sie? Wenn ja: wem?"
Was meint Herr Doemen mit "Winkelzügen"? Die Versuche einiger Foristen auf Freunde-FB, mittels kritischer Fragen und Hinweisen zu Aufklärung und Aufarbeitung zu gelangen?

Wie war das noch? Der FvP e.V. - der Verein mit der gesellschaftlichen Verantwortung?! Also auch ein reiner Werbeslogan?

Hier die Antwort von Robert H. Lorenz, frisch auf Facebook eingetroffen:

"Danke für ihre zeitnahe Antwort, Herr Doemen! Da der Verein an anderer Stelle schon mal 3 Monate braucht, um auf eine Veröffentlichung zu antworten, fühle ich mich außerordentlich geehrt, dass Sie mir praktisch aus dem Stehgreif - also nach nur 10 Tagen - geantwortet haben. Ich verstehe, dass es Ihnen bei dieser Hektik nicht möglich war, auch nur auf ein einziges der von mir viel zu detailiert vorgetragenen Argumente einzugehen. Statt dessen haben Sie es aber verstanden, spontan in bester Prokon-Manier mit dem altbewährten Vokabular (Winkelzüge..) unnachahmlich zurückzuschlagen. Dafür gebührt Ihnen Beifall (von den Fans)! Da Sie mir in Ihrer geschickt verkürzten Antwort nur wenige Angriffspunkte für weitere "Winkelzüge" bieten, möchte ich mich darauf beschränken Sie zu bitten, gelegentlich den Unterschied zwischen "legal" und "legitim" zu studieren. Die Legalität ihres nie von einer nennenswerten Zahl von Vereinsmitgliedern gewählten Vorstandes habe ich in keiner Weise angezweifelt, wohl aber dessen Legitimität.
Und ich bleibe dabei, jetzt erst recht!"

[m.klemm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.012.500 von Windmuehlenwelt am 20.05.14 10:50:06

Hallo Windmuehlenwelt,

bitte posten Sie nicht unkommentiert Links. Wir sind ein Diskussionsforum und keine Plattform nur für weiterführende Links. Bitte fügen Sie Ihre eigenen Gedanken zum Thema hinzu.

Besten Dank und Grüße
M.Klemm

[HelicopterBen]

Zitat von rmx-1: Prokon-Strom ist einfach mal der Inbegriff für die Verlogenheit der Prokon-Fans. Angeblich gings ja immer um Umwelt und Zukunft und gutes Gewissen. Aber hier zeigt sich eben, dass es immer nur um eins ging - ums Geld, um die Rendite. Und nur darum! Die Umwelt ist denen in Wirklichkeit doch absolut Concita...

Genau so ist es leider. "Umwelt" ist für PROKON immer nur an 2 Punkten interessant gewesen:

a) bei den Aquise von Subventionen (EEG, Bauzuschüsse/Fördermittel bei Pflanzenöl und HIT)
b) bei der Aquise von Kundengeldern (angeblich "grünes Investment")

Beim Wald in Rumänien waren aber dann wirklich nur noch die Blätter grün. Ansonsten Raubbau, Schwarzgeldgeschäfte und diverse windige Beteiligte.

Bei PROKON-Strom ist überhaupt nichts mehr grün, Anteil regenerative Energien bei PROKON-Strom: 0,00%

Es ist eben alles mehr oder weniger verlogen, egal wo man hinsieht.

[mopswombard]

Zitat von VolkerLangeHH: Neues vom FvPeV: (seit 1.Mai 7x angekündigt, nun endlich auf der hp oben rechts in orange online vorhanden)


"..... Gleichzeitig arbeiten wir in engem Kontakt mit dem Insolvenzverwalter Dr. Penzlin an dem Finanzierungskonzept und an unserem Vorschlag für die künftige Organisationform von Prokon. Wir beabsichtigen, beides rechtzeitig vor der Gläubigerversammlung bekannt zu machen und die Meinung der Vereinsmitglieder dazu zu erfragen....... "

[

Dieser Satz ist der Witz des Jahrhunderts. Er spiegelt genaus diese Halbwahrheiten der Prokon AG und ihrer Sprachorgange wieder. Ich frage mich wirklich, ob die eigentlich lesen, was Sie da für einen Blödsinn von sich geben.
Wieso soll Penzlin ein Finanzierungskonzept erarbeiten? Das suggeriert dem Otto Normalverbraucher doch, da ist alles mehr oder weniger im Lot und irgendwo werden wir schon ein paar hundert Millionen auftreiben und dann bleibt der Konzern so bestehen wie bisher.

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV : (schon wieder)

http://www.freunde-von-prokon.de/medien/newsletter-archiv
Nr.11 v. So.-Abend nun 3 Tage später auch online:
http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/newsletter/archiv/N…
der mit "Ziele: 3. Neue Möglichkeiten der Energiegewinnung (z. B. Nutzung der Freien Energie)..."

http://www.freunde-von-prokon.de/verein/lob-und-kritik
aus der seit über 1 Monat vernachlässigten Rubrik 2 neue positive Bekundungen:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/116/139/Gerne-arbeite-…
http://www.freunde-von-prokon.de/news/117/139/Ich-identifizi…
In der Überschrift sollte man das zweite reine Platzhalter-Substantiv KRITIK gleich ganz weglassen.

Ich fühle mich zurück versetzt zum Jahresende auf die alte PROKON-hp...,
und wöchentlich schwärmerische Danksagungen !

Wann kommen endlich Absagen/Zusagen zu problematischen Geschäftsteilen, konzeptionelle Ansätze ?

Quellen: Vereins-hp

[Un-Social-Media]

Vielen Dank an @rmx-1 für den Nachtrag bzgl. Freunde-FB-Diskussion zwischen @RoLo und @Rainer Doemen.

Zitat von rmx-1: "Hier die Antwort von Robert H. Lorenz, frisch auf Facebook eingetroffen:

"[...]Da Sie mir in Ihrer geschickt verkürzten Antwort nur wenige Angriffspunkte für weitere "Winkelzüge" bieten, möchte ich mich darauf beschränken Sie zu bitten, gelegentlich den Unterschied zwischen "legal" und "legitim" zu studieren. [...]"

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

(Bitte aufklappen!)

Ich fürchte, @RoLos Appell wird vergeblich gewesen sein. Um den Unterschied zwischen "legal" und "legitim" zu begreifen, benötigt man ein gewisses Maß an ethischem Fingerspitzengefühl. Dieses allerdings suche ich bei den Verantwortlichen des FvP e.V. in der Außendarstellung vergebens.

Stichworte der vergangenen Wochen "Vereinsleistung":
- (wochenlang geleugnete) Zensur/Zugangssperre im Forum der Freunde,
- wiederholt grenzwertiger Umgang mit datenschutzrechtlichen Bestimmungen,
- (stillschweigende) Rück-/Umdatierungen von Veröffentlichungen auf freundevonprokon.de
- nachträglich gravierend inhaltliche Veränderungen von Beiträgen auf freundevonprokon.de (ohne entsprechende Anmerkung d. Redaktion)
- u.a. dadurch irreführende Disinformationen der GRI
- etc. pp.

Und als Erklärung/Entschuldigung muss immer wieder das Scheinargument "Ehrenamt" herhalten. Schließlich ist es tabubehaftet, ehrenamtlich Tätige zu kritisieren. Ich empfinde die Verwendung des Begriffes "Ehrenamt" im Zusammenhang mit dem FvP e.V. für einen gezielt eingesetzten Euphemismus.

Dieser Verein, der sich selber dem hehren Anspruch der gesellschaftlichen Verantwortung unterstellt, ist in meinen Augen vor allem eines: unglaubwürdig.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.022.324 von Un-Social-Media am 21.05.14 18:14:00

Nachtrag: Der soeben von mir eingestellte (und gegetestete) Freunde-FB-Link funktioniert nun nicht mehr:
https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

"Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt."

(Welcher Smiley ist denn der zynische? Gute Nacht, Freunde ...)

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.019.368 von Windmuehlenwelt am 21.05.14 11:18:11

..Wer die Umwelt schonen will, darf keinen Strom von Prokon beziehen...
Ich sage:
Wer die Umwelt schonen will, der muß Strom von Prokon beziehen.

Weil: Regenerativ erzeugter Strom muß eingespeist werden, und tritt somit nicht in Konkurrenz zu Strom aus fossilen Trägern, sondern ist vorrangig.
Je mehr regenerativer Strom erzeugt wird, desdo höher wird dessen Anteil.
Verdient Prokon Geld, so kann es Windmühlen aufstellen und regenerativen Strom erzeugen.Damit sinkt der Stromanteil aus fossilen Trägern. Einfacher kann ich es nicht mehr sagen.

Daß CR übelst gewirtschaftet hat , steht auf einem anderen Blatt.
Daher sollten sich übrigens die FvP schleunigst , eindeutig, glaubwürdig, einfür alle Mal und unwiderruflich von CR tennen.

[Leichtmatrose]

Zitat von Un-Social-Media: Nachtrag: Der soeben von mir eingestellte (und gegetestete) Freunde-FB-Link funktioniert nun nicht mehr:
https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

"Entweder funktioniert der von dir angeklickte Link nicht oder die Seite wurde entfernt."

Die Beiträge sind immer noch vorhanden. Mal diese Links versuchen:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/275616225943…

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV: <hier bereits von UN-SOCIAL-MEDIA über FACEBOOK F.K. seit gestern Vormittag bekannt

http://www.freunde-von-prokon.de/news/118/123/Prokon-Kommt-d…

"Nun versucht Rodbertus offenbar, sich durch die Hintertür Zutritt zu seiner alten Firma zu verschaffen – und wieder bei Prokon mitreden zu können: Im Internet ist eine Prokon AG aufgetaucht, die außer dem Namen und einigen Ex-Mitarbeitern nichts mit dem insolventen Genussrechtsemmitenten Prokon Regenerative Energien GmbH gemein hat. Der Ex-Prokon-Chef Rodbertus habe alle Aktien der AG gekauft, so steht es auf der Webseite."

vom INVESTIGATIV-TEAM/WELT(AMSONNTAG) Herren Lars-Marten Nagel und Marc Neller.
Da war doch was ? Richtig ! Das sind die beiden bei RODBERTUS/PROKON/FVP/FVPEV verhasstesten* Fach-Redakteure,
auf Grund des längsten aber wichtiger tiefgründigsten Artikels denn es schon frühzeitig vor einem Jahr warnend gab
und die gleich am Wochenende nach Inso.-Antrageinreichung Ende Jan. erstmalig vom dubiosen rumänischen Wald berichteten.
*=sinngemäß "die SPRINGER-KONZERN-PRESSE schreibt unsere tolle Windrad-Firma grundlos absichtlich in die Pleite"

Aber kaum schreiben sie Tage nach der Insolvenzeröffnungs-PK kritisch über zweifelhafte Akquise-Methoden einiger weniger Anwälte, plötzlich passen Ihre Töne ins Propaganda-Schema, genauso jetzt wo es neuerdings g e g e n C.R. +A.S.>AG geht...

PS: Weil beim Verein mal wieder keiner Korrektur gelesen hat vor Freischaltung bzw. kurzer Test erfolgte,
sind in dem abkopierten Artikelauszug 2 direkte Links zur gescholtenen Konkurrenz.

[Windmuehlenwelt]

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Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Diskussionen zu Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread

[Windmuehlenwelt]

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[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.022.748 von Kaktusbluete75 am 21.05.14 19:20:13

Kaktusblüte, ich kann Dir Deine Überzeugung nicht nehmen. Aber Logik wäre für Dich/euch auch eine Lösung.

[Windmuehlenwelt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Veröffentlichung von Boardmailinhalt

[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.666 von Windmuehlenwelt am 21.05.14 22:03:22

Ach, ich habe den Kommentar vergessen. .... Da fällt mir keiner ein.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.542 von Windmuehlenwelt am 21.05.14 21:44:17

Hallo Windmuehlenwelt, es tut mir leid, wenn Sie die Antwortfunktion hier im Forum noch nicht kennenlernen konnten, aber man sieht eindeutig im Beitrag von Frau Klemm, auf welchen Ihrer Beiträge sich der Kommentar bezieht. :-)

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV :

4. Regio-Treff SACHSEN(incl. tw. THÜRINGEN) Sa.10.5.'14 10:30-13:00Uhr ca. 110 Leute:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…

"...Bericht zur Situation von HIT Torgau von Lothar Eckhardt
- HIT Torgau ist eine OHG, d.h. die GF Hilmer und Lippmann sind voll haftbar, vertrauen CR, kennen ihn als bescheiden, fleißig u. zuverlässig
- HIT schreibt schwarze Zahlen
- HIT erhielt 2010 Darlehen von Prokon, Wert 290 Mio, Laufzeit bis 2025, Tilgung ab 2015, Zinsen 8%, 1. Rate ist bezahlt,
jedoch unterbrochen wegen Insolvenz von Prokon, Umsatzerwartung 2014: 200 Mio. Gewinn: ca. 40 Mio. n. Steuern, Umsatz im Vergleich zu 2012 verdoppelt Berichte von "Die Welt" und "Frontal 21" sind falsch und einer Schlagzeile geschuldet! Holz ist von rumänischer Firma "HIT Timber" nach China über zertifizierte deutsche Firma gut verkauft worden, aber nur das, was HIT nicht verarbeitet, weil zu hochwertig,
die Holzpreise sind in Deutschland im Keller! 10 000 m² Dünnholz aus Rumänien ist in Torgau zu Paletten verarbeitet worden
- künftig soll HIT Timber selber verarbeiten, die Maschinen dafür stehen bezahlt bei HIT Torgau bereit, aber bürokratische Probleme verhindern noch den Beginn.
...
P 3000: Insolvenzverwalter sucht Investor?
Wir wollen nicht, dass Teile von Prokon verkauft werden, das schmälert das Gesamt-Betriebs-Vermögen.
Auf keinen Fall die P 3000 - die vielleicht wertvollste Entwicklung? Könnte das ein Wettbewerbsvorteil sein??
Prokon soll erhalten werden, weiter bestehen und nach Erholungsphase wieder erfolgreich arbeiten.

- Genossenschaftsgründung: Mitglieder haben Nachschusspflicht!! und sind schwer unter einen Hut zu bringen, für Firmen ungeeignet!!
- der Glaube an Roderbertus ist fragwürdig, hat einige Klagen am Hals!!
...
- Sind Rechtsansprüche gegenüber Carsten Rodertus und dem Namen Prokon bekannt?
...
Der Auftritt von Alfons Sattler:
A. Sattler ist Gründungsmitglied der FvP. Innerhalb des Vereins sollte A. Sattler eine bestimmte Aufgabe erfüllen, die Verbindung zu Carsten Rodbertus. Im Besonderen ging es um Zahlen, Daten und Fakten. Eine anfängliche Orientierung hat sich schnell einseitig in Richtung CR entwickelt. Es gab keine Vereinszusammenarbeit mehr. Der Antrag auf Mitgliedschaft wurde abgelehnt. In letzter Zeit ist es mehrfach geschehen, dass A. Sattler ohne jegliche vorherige Absprache in Regionaltreffen von FvP aufgetaucht ist und für CR geworben hat.
In Siebenlehn hat er über einen FvP versucht, ein Vortragsrecht zu erhalten. Ohne Erfolg - erst nach Ende unserer Veranstaltung hatte er mit dem o.k. von M. Müller die Gelegenheit zu sprechen. Die Botschaft lautete: Den Insolvenzverwalter in der Gläubigerversammlung abzuwählen und CR wieder ins Boot zu holen. Ich habe ihm noch einen Satz, den Wolfgang Siegel vor ein paar Wochen geschrieben hat, mit auf den Weg gegeben: „Ich habe die Türe zu CR nicht zugeschlagen“.
..."

Sehr interessant !!!

HiT > Bisher hieß es immer 10% Zinsen, nun nur 8% ? Tilgung ab 2015, aber die erste 1.Rate ist bezahlt ? Unterbrochen wg. Inso. ?
(Falls das 2014 heißen sollte, wieso wurde unüblich der Forderungseinzug seitens PROKONs gestoppt)
'14 Gewinn ca.40Mio.€ nach St.=EAT ??? N i e, typische schöne Angaben von alter hp.
Geplant waren 42Mio.€ operativ=EBITDA abzüglich, über 10Mio.€AfA, *17Mio.€Zinsen, außerordentlicheAufwendungen, Steuern.
*8% von 215Mio.€ Kredit (Finanzierungskosten für weitere 75Mio.€ Rumänien Ausgaben/Einnahmen-neutral)

Prototyp3000 > lediglich 9.Platz mittleres Leistungsegment in einem engen Hersteller/aufgeteilten Abnehmer-Markt.

GENO > selbst intern ausnahmsweise realistisch betrachtet nicht mehr der ganz große Favorit.

A.S. > alles, was wir auf Grund der FACEBOOK-Spekulationen seit 1 Woche darüber wissen wollten.

C.R. > der 1.Vors. des Vereins W.S. grüßt indirekt den in Ungnade gefallenen Allein-Aktiönar.

[Windmuehlenwelt]

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[Windmuehlenwelt]

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[Windmuehlenwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.838 von dk-profil am 21.05.14 22:39:45

GUte Nacht !

[rmx-1]

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[FairRat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.023.666 von Windmuehlenwelt am 21.05.14 22:03:22

Habe ich schon erwähnt, dass ich für das einkopieren einer Boardmail 3 Tage lang "ausgesperrt" wurde?

Vielleicht sollten die Herren ob der Interpretation des geschriebenen zunächst die persönliche Nachricht wählen?

Einer der Beiden hat das hier getan, bitte der Andere in Zukunft auch, erspart allen das Abgleiten vom eigentlichen Thema hin zu persönlichen Angriffen.

Nette Grüße

[whiteheadeagle]

@ alle

Hallo liebe Freunde und Feinde von Prokon, ich habe da ein Problem:

Nachdem ich mir beim Lesen dieses Forums durch gefühlte 100fache Wiederholung des gleichen Textes einen Wolf gelesen habe, weiss ich immer noch nicht, wer meine Interessen auf der Gläubigerversammlung vertritt und wem ich hierfür eine Vollmacht für meine mehr als 100K GR erteilen kann.

Zur Sache:
Im Jahr 20011 habe ich die GR in zwei Tranchen gezeichnet. Das Geld sollte nur kurzfristig zu guten Zinsen geparkt werden. Im Dezember 2013 habe ich die gesamte Summe mit Frist zum 31.03.14 gkündigt.
Im April 2014 sollte das Geld für den Kauf einer Eigentumswohnung eingesetzt werden.
Da ich nicht die geforderte Bestätigung der Kündigung erhielt, habe ich diese Mitte Januar 14 per Einschreiben angemahnt, doch bis heute nichts davon gehört. Dafür habe ich sogar Verständnis bei einer Firma im Auflösungschaos.
Nachdem bei mir der Kaufvertrag für die Wohnung geplatzt ist, möchte ich vom eingezahlten Geld so schnell wie möglich und so viel wie möglich zurück haben.

Biologisch bedingt wird die Zeit bei mir eng. Eine persönliche Teilnahme in Hamburg kommt nicht in Frage.

Wer oder welche Gruppierung vertritt auf der Gläubigerversammlung meine Forderungen und an welche Adresse kann ich die Vollmacht erteilen???

Vielen Dank im Voraus
vom Adler

[V.L.-HH]

Neues direkt hier auf W:0 :

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6778566-vervielfac…

"V e r v i e l f a c h u n g s k a n d i d a t
Top-10-Windkraftanlagenhersteller mit sehr großem Kurspotential
...Heute schauen wir auf die Aktie eines der Top-10 Windkraftanlagenhersteller, die charttechnisch weit mehr als nur Verdopplungspotential besitzt. Es handelt sich hierbei aber nicht um Nordex, Vestas, General Electric, Siemens Windenergie, Alstom, Goldwind oder Suzlon, sondern um ein börsennotiertes Unternehmen, dessen Aktie täglich sehr rege gehandelt wird. Die Aktie machte den Anlegern bislang wenig Freude, was sich aber zukünftig stark ändern könnte..."
(Weiterlesen als Premium-Mitglied) < schade

Hallo treue FvPeV-ler/PROKON-WEA-Fans !
Glauben Sie immer noch ernsthaft, es geht irgendwo tatsächlich um Ihre *Jahre zu spät* erschiene Eigenentwicklung Prototyp3000,
wohl gerade mal befindlich in der Montagehalle im Nullserienstadium ?
*=sagte W.DALDORF v. BUNDESVERBAND WINDENERGIE; Quelle s. HANDELSBLATT-Artikel Nr.33 Mo.14.4'14 S.34 Mitte

[FelixKlausmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.025.480 von whiteheadeagle am 22.05.14 09:53:52

@Adler wenn sie so schnell wie möglich etwas von ihrem geld wiedersehen wollen, dann entscheiden sie sich NICHT für Prokon AG und freunde von prokon. Also z.B. FÜR SDK http://sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/prokon/

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.025.526 von V.L.-HH am 22.05.14 09:57:52

> HB Nr.73 Rubrik: private Geldanlage

[rmx-1]

Zitat von FelixKlausmann: @Adler wenn sie so schnell wie möglich etwas von ihrem geld wiedersehen wollen, dann entscheiden sie sich NICHT für Prokon AG und freunde von prokon. Also z.B. FÜR SDK http://sdk.org/leistungen/glaeubigervertretung/prokon/

Dem Rat schliesse ich mich an, wobei ich empfehle auch bei der DSW die genauen Vorstellungen für die Inolvenzabwicklung nachzufragen. Könnte sein, dass die noch etwas radikaler auf Abwicklung und Auszahlung drängen.
Auf jeden Fall niemanden nehmen, wo "Prokon" im Namen zu finden ist... Alle unglaubwürdig..!

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.025.526 von V.L.-HH am 22.05.14 09:57:52

Das ist nicht schade, sondern nötig. Von irgendwas müssen ja die zu PROKON spitzenmäßig gut recherchieren Autoren bei w:o bezahlt werden.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.025.480 von whiteheadeagle am 22.05.14 09:53:52

@Weisskopfadler: Ich stimme @FelixKlausmann 100% zu: Die FvP haben a) keine Ahnung vom Business und b) kein schlüssiges Konzept und die AG will im Prinzip nur das Eigentum des CR sichern - egal zu welchem Preis.

[Diddel111]

... oder zum RA seines Vertrauens, wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat.

[mopswombard]

Zitat von Diddel111: ... oder zum RA seines Vertrauens, wenn man eine Rechtsschutzversicherung hat.

Die Frage bleibt doch, was glaubt man von Prokon. Und da gehen die Meinungen doch erheblich auseinander. Auch Penzlin und die SDK haben bisher kein schlüssiges Konzept auf den Tisch gelegt, wie Sie die möglichen Bewertungserhöhungen bei HIT und der Mühle an die Altanleger auskehren wollen.
Wer also für die Beiden stimmt, muss damit rechnen, das ein Grossteil des Geldes definitiv verloren ist. Bei CR weiss man aus der Vergangenheit nur, das mit allerlei Halbwahrheiten gearbeitet wurde.Ob der Anleger jetzt tatsächlich i grossem Stil besch.... wurde, ist immer noch nicht geklärt. Wenn nicht und der Laden würde sich auf Kernkompetenzen konzentrieren, könnte das ein hervorragendes Investment sein. Aber dazu müssten neue Leute an die Macht und das Unternehmen von jeglichem esotherischen Einfluss und Weltverbessertum befreien. Das wird aber nach meiner Meinung leider nicht funktionieren.

[V.L.-HH]

Neues vom FvPeV :
Quelle: Heute Do.22.5.'14 17:04Uhr per Mail N e w s l e t t e r N r . 1 2

"...
Es geht uns in allen Aktivitäten immer um die Durchsetzung unserer Ziele:
...
Wann kann ich mit der Rückzahlung meines Geldes rechnen und wieviel wird dies sein?
Im Insolvenzplan wird festgelegt, was mit Prokon künftig geschehen wird, welche Teile verkauft werden und welche weiter betrieben werden. Weil dies jetzt noch nicht klar ist, kann der Insolvenzverwalter auch noch keine verbindliche Aussage machen.
Es soll eine Rückzahlungsquote von 30-60% erreicht werden, die frühestens ab dem kommenden Jahr ausgezahlt werden kann.
Der Verein „Die Freunde von Prokon e.V.“ will für Notfälle seiner Mitglieder einen Tauschplatz anbieten für diejenigen,
die ihre Genussrechte verkaufen wollen, und für die möglichen Käufer (Freunde helfen Freunden).
Soll ich mir mein Geld auszahlen lassen oder es im Unternehmen lassen?
Das Unternehmen Prokon verfügt über Werte von über 1 Mrd. € lt. Wirtschaftsgutachten. Dies ist vermutlich eine vorsichtige Berechnung. Unsere Werte sind nicht verschwunden, wie panikmachende Darstellungen behauptet haben.
Sie bestehen allerdings nicht mehr in voller Höhe. Diese Werte stehen zu 95% uns GRI zu. Prokon wird auch künftig eine Verzinsung zahlen, nach unserer Schätzung 3 %. Prokon verfügt über zukunftsträchtige Werte, so dass wir langfristig mit einer besseren Verzinsung rechnen.
Wenn die meisten GRI ihre Gelder ausgezahlt haben wollen, dann müssen die Werte von Prokon allerdings verkauft werden.
Notverkäufe senken immer den Preis, so dass wir dann noch weniger zurückbekommen werden.
Wenn ausreichend viele GRI ihr Geld im Unternehmen lassen, dann kann das Unternehmen fortgeführt werden,
und wir können von den Gewinnen weiter profitieren. Deshalb wollen wir jeden GRI für die Fortführung des Unternehmens überzeugen,
wenn es für ihn persönlich machbar ist.
...
Wir entwickeln ein Konzept für die Fortführung von Prokon, so dass wir auch an dem künftigen Wertzuwachs, der im Potential von Prokon steckt, beteiligt werden. Wenn viele mitmachen, dann ist das für alle am besten.
Dann muss der Insolvenzverwalter nicht die Filetstücke unter Wert verkaufen und das Unternehmen in fremde Hände geben.
...
Was geschieht auf der Gläubigerversammlung?
...
(Wolfgang Siegel)
...
Gläubigerversammlung, Bevollmächtigung und Abstimmungsverhalten
...
Was macht die Arbeitsgruppe Wirtschaft?
Der eine oder andere mag sich das schon gefragt haben, weil der Hunger nach Informationen unstillbar ist.
Das gilt aber auch für die Mitglieder der Arbeitsgruppe. Nun ist es so, dass Ergebnisse erst dann geliefert werden können, wenn ausreichend Basisinformationen vorhanden und ausgewertet worden sind daraus ein Konzept entwickelt worden ist wenn bestehende Schweigepflichten nicht mehr bestehen. Diese drei Kriterien sind noch nicht erfüllt. Aber soviel kann gesagt werden:
Die Feststellungen des Insolvenzverwalters werden intensiv durchgearbeitet und kritisch hinterfragt,
und zwar alle Geschäftsbereiche (Wind, Entwicklung P3000, Stromhandel, Projektierung, Pflanzenölwerk Magdeburg, HIT Torgau, Rumänien)
Es wird die Zusammenarbeit mit dem SdK ausgestaltet*
Es werden Überlegungen zur neuen Rechtsform angestellt und Vor- und Nachteile geprüft.
Die Mitwirkung bei der Erstellung eines Insolvenzplanes wird vorbereitet Finanzierungsmöglichkeiten werden sondiert.
Es finden Gespräche mit Kooperationspartnern statt, die auf die FvP zugekommen sind, um ggfs. ein gemeinsames Auftreten zu erlangen.
...
(Erwin Stepper)"

*=D.h. auch hier bei FvP jetzt Zustimmung knapp hälftiger Verkauf zu PENZLINs Konzept v.2.5.'14 wie bei denen s. SdK-Newsletter Nr.5, zuzüglich zu handelbaren ANLEIHEN noch börslich AKTIEN ?

PS: Von mir nur in der Ausführlichkeit auszugsweise das Wichtigste gepostet, weil nich bekannt wann auf deren hp unter Medien im dortigen Archiv. Daher als Disku.-Ansatz für Interessierte die aktuellen Vereinsgedanken !

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.038 von V.L.-HH am 22.05.14 19:05:41

Zitat FvP: Das Unternehmen Prokon verfügt über Werte von über 1 Mrd. € lt. Wirtschaftsgutachten. Dies ist vermutlich eine vorsichtige Berechnung. Unsere Werte sind nicht verschwunden, wie panikmachende Darstellungen behauptet haben.
Sie bestehen allerdings nicht mehr in voller Höhe. Diese Werte stehen zu 95% uns GRI zu. Prokon wird auch künftig eine Verzinsung zahlen, nach unserer Schätzung 3 %. Prokon verfügt über zukunftsträchtige Werte, so dass wir langfristig mit einer besseren Verzinsung rechnen.

Die Desinformationspolitik von CR wird von FvP nachgeahmt, aber sie reichen nicht an den großen Meister heran. Sie ist nicht trickreich täuschend und verbrämend, sondern nur noch dumm und falsch

Beispiel: "Prokon wird auch künftig eine Verzinsung zahlen, nach unserer Schätzung 3 %" Was ist denn das für ein Schmarrn? Wer hat das geschätz? Der Arbeistkreis Wirtschaft der FvP etwa? Hallo geht's noch? PROKON ist pleite, und wird überhaupt keine Verzinsung mehr irgendjemandem zahlen (dürfen). Nicht 6, oder auch nicht 3, 2 oder 1% , eine Null ist jetzt angesagt. Und ein Minus X auf das eingesetzte Kapital.

Die Zinsuhr wird einfach angehalten, mit dem Stichtag Insolvenzeröffnung. Würde die Zinsuhr weiterticken, selbst mit 3% (auf 1,5 Milliarden Außenstände wären das 45 Mio. p.a.), käme PROKON nie mehr auf die Beine.

Und selbst ohne Insolvenz dürften die GR erst dann wieder verzinst werden, wenn das verlorene EK aufgefüllt ist, was bei 480 Mio. Verlustvortrag relativ viele Jahre dauern würde.

Natürlich kann man darüber nachdenken, für den nach der Insolvenz noch verbliebenen Teil, falls eine PROKON-Nachfolgegesellschaft so was anbietet, das Geld in neue PROKON-Anleihen oder dergleichen zu stecken, die dann zum Beispiel mit 3 % verzinst werden. Wenn das neue Geschäftsmodell das erlaubt, bei ausreichend Puffer, und ohne die Gefahr einer baldigen erneuten Insolvenz, kann das ja sogar gut gehen. Im Jahr 2015 oder 2016 ungefähr.

Aber so weit sind wir noch lange nicht. Jetzt müssen wir erst mal durch die Insolvenz durch, und das heißt erst mal Quote, und Anspruch auf einen bestimmten Prozentsatz, z.B. 40, 50% oder meinetwegen, wenn es ganz super gut läuft auch 65%.

Wer auf das Geld dann weiterhin verzichten will, zugunsten eines erneuten Investments in PROKON, bitteschön, aber das solltet ihr euch ganz genau und sehr gut überlegen, nach voller Prüfung der Sachlage, und nicht wieder (ein zweites Mal dann) auf Basis irgendwelcher blumiger Versprechungen von neuen oder alten "Freunden"

Bei der Informiertheit einiger GRI-ler rund um die FvP fürchte ich, das Märchen von Hans im Glück ist vielen dieser Anleger näher als sie denken

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.208 von HelicopterBen am 22.05.14 19:35:00

Meine Zustimmung, aber ich erlaube mir eine Einschränkung/Ergänzung:

Vom Verein 1.Vors. W.Siegel u. Presse-Sprecher R.Doemen waren ja auch Fr.2.5.'14. mittags auf der PK.
Da sprach IV D.Penzlin in seinem PowerPoint-Konzept "Sanierung durch Insolvenzplan" (Quelle rote Mappe S. 8 v. 9)
tatsächlich von zukünftig deutlich niedrigerer V e r z i n s u n g als bisher, für die neue Unternehmensanleihe.

*Allerdings unterstellt er genau dafür zweierlei elementare Punkte
- einerseits Teilzerschlagung mit Veräußerungen defizitäre Beteiligung Pflanzenölwerk Magdeburg
+ mit Abschlag Kredite HiT an eine geeignete Bank = non-onshore ca.300Mio.€,
zuzüglich Eigenkapital-Investor für Windparks in Projektierung mit Planungsrechten ca.130Mio.€,
P3000 vernachlässigen wir einfach;
(ergäbe theoretisch ca.430Mio.€ auskehrbar ab Q3/2015)
- andererseits Wandlung ca.560Mio.€ GR in handelbare Anleihe Besicherung Bestands-Windparks ca.410Mio.€ DE + ca.150Mio.€ POL.

Verzicht von voraussichtlich >40% der Gläubiger erforderlich !
Übertragung der Anteile an PROKON auf Treuhänder.

Auf Grund des Amtsgerichts-Eröffnungsbeschlusses wg. unklaren AGBs gäbe es keine Aufholung verminderter Buchwert
weil lasch definierte Verlustzuweisungen unzulässig. Besserungsschein entfällt.
Daher möchte wohl der SdK gemäß seinem Newsletter Nr.5 von vorletzter Woche den Mix mit börslich Aktien,
um den fast hälftigen haircut nicht zu zementieren,
die Chance zu haben an einer potentiellen Gesundung des dann professioneller gemanagten Kerngeschäftes zu partizipieren.

*s. z.B. HANDELSBLATT Nr.85 Mo.5.5.'14 S.32+33

PS: Insofern frage ich mich auch immer noch irritiert, wie möchte der total unerfahrene, stark ideologisierte FvPeV
alternativ eine möglichst ganzheitliche Fortführung des maroden Misch-Konzerns seriös finanzieren ??? und mit Rendite versehen ??

[Diddel111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.031.044 von V.L.-HH am 22.05.14 21:38:48

.... ist doch logisch: Mit dem GLS-Sparbuch .......

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.031.092 von Diddel111 am 22.05.14 21:45:15

...genial ! Manchmal kann die kurze Antwort die treffende Lösung sein...

[FelixKlausmann]

von "Gabriele Sattler" facebook fvp seite
Geheimtreffen abgesagt!!!
Ein geheimtreffen in Ulm zwischen A.Sattler und Volker Ensslen
zur Annäherung FvPeV -prokon-ag.de ist abgesagt!!!
Begründung:Heftigste persönliche Attacke von Felix
Kupferschmitt gegen A.Sattler!!...

[FelixKlausmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.031.574 von FelixKlausmann am 22.05.14 22:47:24

Fortsetzung

Abgesprochen war:jeder "Schreiberling"auf seiner Seite möge
schreiben was er will,sollte einfach so dastehen ohne
Kommentar!!
Diese Mitteilung wurde von mir persönlich,A.SATTLER auf der
Facebookseit von Gabi Sattler am Donnerstag 22.05.14
um 22:27Uhr geschrieben!

[FelixKlausmann]

Fortsetzung von "Gabriele Sattler" fb fvp

Noch eine Anmerkung zum Geheimtreffen:
Wolgang Siegel und Reinhild Müller-Heinrich war dieses Geheim-
treffen bekannt-sollte da was schiefgehen,unter deren Zustimmung,war das dazugehörige "Bauernopfer"auch schon
auserkoren:VOLKER ENSSLEN-dieser Tatsache hatte Volker
ENSSLEN zuvor zugestimmt, um größtmöglichen Schaden vom
FvPeV abzuwenden!
Lieber Volker, dumm gelaufen,wenn sich nur einer nicht an
unsere Absprachen hält eben FELIX KUPFERSCHMITT aus
München
Du wirst es aber auch überleben Gruß Alfons

[Leichtmatrose]

Es wird immer verworrener! Aus der „PROKON für eine lebenswerte Zukunft AG“ ist die „PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft“ geworden!

http://www.prokon-ag.de/

Herzlich Willkommen auf der Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft!

Die PROKON für eine lebenswerte Zukunft AG hat sich entschieden, vorerst nicht öffentlich aufzutreten und diese Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft zur Verfügung gestellt. Grundlage für diesen Entschluss ist nach unseren Informationen die Motivation, weitere juristische Details zu klären, und die Information der Genussrechtsinhaber der Arbeitsgeneinschaft zu überlassen.

Auf dieser Internetseite werden verschiedene Personen, die an einer Fortführung der PROKON Unternehmensgruppe interssiert sind, die Möglichkeit haben ihre persönliche Meinung zu publizieren.

Alle Beiträge auf dieser Deite stelle die persönliche Sicht der Verfasser dar und berücksichtigen etwaige arbeitsrechtliche Verschwiegenheits- und Treuepflichten.

Das Impressum lautet jetzt folgendermaßen:

Angaben gemäß § 5 TMG
PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft
Burgviert 17
25582 Hohenaspe
Deutschland

Kontakt:
Tel.
Fax 0 48 93 / 93 74 053

E-mail: info(at)prokon-ag.de
Internet: www.prokon-ag.de


Verantwortlich für den Inhalt nach § 55 Abs. 2 RStV:
Rüdiger Gronau, Alfons Sattler, Carsten Rodbertus


Dabei ist die Vorrati 34 gerade am 20.05.2014 an Rüdiger Gronau übergegangen:

Amtsgericht Göttingen Aktenzeichen: HRB 3846 Bekannt gemacht am: 20.05.2014 19:01 Uhr

In () gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

20.05.2014


HRB 3846:Vorrati 34 AG, Göttingen (Burgviert 17, 25582 Hohenaspe). Nicht mehr Vorstand: Pisall, Marco, Gleichen, *12.06.1973. Bestellt als Vorstand: Gronau, Rüdiger, Thaden, *13.08.1962, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

Quelle: Unternehmensregister

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.031.898 von Leichtmatrose am 23.05.14 00:25:01

Himmel! Schon wieder ’ne Änderung:

Startseite

Herzlich Willkommen auf der Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft!

Die PROKON für eine lebenswerte Zukunft AG hat sich entschieden, vorerst nicht öffentlich aufzutreten und diese Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft zur Verfügung zu stellen. Grund für diesen Entschluss ist, dass weitere juristische Details zu prüfen und zu klären sind. Stattdessen dient diese Internet-Seite nun den Privatpersonen Rüdiger Gronau, Alfons Sattler und Carsten Rodbertus zur Darstellung ihrer ganz persönlich Meinung zu den Vorgängen um die PROKON-Unternehmensgruppe.

Ist Alfons Sattler eigentlich noch Aufsichtsratsvorsitzender? Wenn nicht, wie verkraftet das die Frau Gemahlin?

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.031.960 von Leichtmatrose am 23.05.14 01:07:18

Man kommt ja kaum hinterher, Startseite wurde schon wieder geändert!


Herzlich Willkommen auf der Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft!

Die PROKON für eine lebenswerte Zukunft AG hat sich entschieden, vorerst nicht öffentlich aufzutreten und diese Internetseite der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft zur Verfügung zu stellen. Grund für diesen Entschluss ist, dass weitere juristische Details zu prüfen und zu klären sind. Stattdessen dient diese Internet-Seite nun den Privatpersonen Rüdiger Gronau, Alfons Sattler und Carsten Rodbertus zur Darstellung ihrer ganz persönlich Meinung zu den Vorgängen um die PROKON-Unternehmensgruppe.

Gerade jetzt, nach der Insolvenzeröffnung von PROKON, haben Anleger Fragen wie z.B. was ist jetzt zu tun, wie konnte es dazu kommen oder Fragen zu einzelnen Geschäftsbereichen. Die Mitarbeiter von PROKON aus dem Vertriebsbereich standen ihnen regelmäßig für ihre Fragen zur Verfügung. Auf Grund von Anordnungen des Insolvenzverwalters sowie der Entlassung oder Ausgliederung von Mitarbeitern in eine Transfergesellschaft ist die den Anlegern bekannte und vielfach gelobte Kommunikationskompetenz von PROKON weitestgehend nicht mehr vorhanden.

Stellen sie uns per E-Mail oder Fax ihre Fragen zu allem was sie interessiert. Wir werden regelmäßig unter der Rubrik Fragen und Antworten, die auf dieser Internet-Seite zeitnah eröffnet wird, ihre Fragen beantworten. Bitte haben sie dafür Verständnis das wir aufgrund der Vielzahl von Fragen die wir erwarten, wahrscheinlich nicht alle Fragen beantworten werden können. Wir werden uns aber bemühen zu mindestens die mehrfach gestellten Fragen alle zu beantworten.

Sie erreichen uns unter: E-Mail: [e-mail]

Fax: 0 48 93 / 93 74 053

[sam252]

Und ich habe gelegentlich befürchtet, dass erst wieder der show-down auf der anberaumten Gläubigerversammlung so richtig schön werden wird (wovon ich leider, leider mangels Berechtigung zur Teilnahme nichts unmittelbar haben werde). Aber GsD wird einem ja schon vorher viel geboten. Herrlich!

[mopswombard]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: doppelt

[V.L.-HH]

Neues von der PROKON AG/ARGE:

http://www.prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagun…

"Wenn die Ertragsfähigkeit eines Unternehmens die Zahlung von Zins- und Tilgungslasten ermöglicht, ist eine Sanierung einer Zerschlagung vorzuziehen.

Bei einer Zerschlagung und dem damit verbundenen Verkauf von Vermögens- und Betriebsteilen kann es in der Insolvenzphase eines Unternehmens selten vermieden werden, dass es zu erheblichen Wertverlusten der Gläubiger kommt. Der gesetzliche Auftrag, die Vermögensmasse der Anleger (Gläubiger) bestmöglich zu schützen und zu erhalten kann bei einer Sanierung ohne Zweifel deutlich besser realisiert werden.

Die Frage lautet also: Ist PROKON sanierungsfähig?
Die Antwort lässt sich anhand der Ertragsfähigkeit der PROKON-Unternehmensgruppe in seiner heutigen Form eindeutig ableiten und ist zu bejahen. Die Zahlen entstammen dem Gutachten zur Eröffnung des Insolvenzverfahrens von PROKON Ende April 2014 oder können daraus abgeleitet werden. Dieses, vom Insolvenzverwalter erstellte Gutachten, kann von Gläubigern beim Amtsgericht Itzehoe eingesehen werden.

Die Ertragsfähigkeit von PROKON...
...Ein Unternehmen mit Genussrechtskapital von 1,45 Mrd.€ und nahezu keinen weiteren Verbindlichkeiten gegenüber Dritten ist mit einem jährlichen Gewinn von 158 Mio.€ nicht sanierungsunwürdig und somit nicht zu zerschlagen, auch nicht teilweise. PROKON muss saniert werden ohne dass Anleger Geld dabei verlieren."

Der offene Kampf der Ansprüche bzw. Konzepte beginnt !!!

IV Penzlin erhält ab jetzt ernsten Gegenwind, zukünftig wohl von mehr als dieser Seite.
Viele FREUNDE/MITGLIEDER werden sich dieser o b e r f l ä c h l i c h e n* Argumentation anschließen.
*operativ=EBITDA, d.h. für die GuV noch ohne AfA/Abschreibungen auf das AV/Anlagevermögen, ohne Zinsen FK/Fremdkapital an Rest-Banken, ohne außerordentliche Aufwendungen z.B. Sanierung/Restrukturierung/Strukturierung, ohne Steuern.

PS: Selbst wenn man daraus noch eine Mini-Verzinsung an die Anleger zahlen könnte,
wie sollen deren ca.1,5Mrd. Forderungen für die P.R.E.GmbHi.I. automatisch fällige Verbindlichkeiten beglichen werden ??
Durch sozialistischen Zwang zum langfristigen Verbleib aller kapitalistischen Anleger ???
Für geschätzt die Hälfte Ausstiegswillige durch verhasste neue Banken mit Sicherungsübereignung des Kerngeschäftes ?

[Un-Social-Media]

Es gibt einen neuen Menüpunkt auf www.prokon-ag.de:

Sanierung oder Zerschlagung

(Kommentar folgt sogleich.)

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.636 von Un-Social-Media am 23.05.14 12:17:25

Prokon-Kritiker müssen jetzt gaaaanz tapfer sein - Prokon-Fans allerdings können aufatmen:

Unter einem neuen Menüpunkt auf prokon-ag.de stellen die Herren Gronau, Sattler, Rodbertus (Reihenfolge entsprechend Impressum der neuen Arbeitsgemeinschaft) ihre ganz persönlichen Gedanken zum Thema "Sanierung oder Zerschlagung" dar:

http://prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagung

Neben einem (in meinen Augen) äußerst "kreativen" Ansatz zur Darstellung der Ertragsfähigkeit von Prokon in 2015 lautet die vermittelte Quintessenz der Herren:

"Ein Unternehmen mit Genussrechtskapital von 1,45 Mrd.€ und nahezu keinen weiteren Verbindlichkeiten gegenüber Dritten ist mit einem jährlichen Gewinn von 158 Mio.€ nicht sanierungsunwürdig und somit nicht zu zerschlagen, auch nicht teilweise. PROKON muss saniert werden ohne dass Anleger Geld dabei verlieren."

(Anmerkung: Die Darstellungen auf www.prokon-ag.de entsprechen im Allgemeinen nicht meiner persönlichen Meinung/Einstellung/Bewertung.
Ich empfehle jedem Leser, die dort gemachten Angaben grundsätzlich kritisch zu hinterfragen und sorgfältigst zu prüfen!)

[V.L.-HH]

Neues von der AG/ARGE :

http://www.prokon-ag.de/index.php/freunde-von-prokon

"Was unterscheidet uns von den - Freunden von PROKON e.V.

Die PROKON AG Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft sowie die u.a. dahinterstehenden Personen Rüdiger Gronau, Alfons Sattler und Carsten Rodbertus wollen genauso wie der Verein eine Fortführung von PROKON in seiner Gesamtheit.

Der Verein Freunde von PROKON glaubt daran, den Insolvenzverwalter davon überzeugen zu können, die offenkundig verfolgte Zerlegung der PROKON in einzelne Betriebsteile, deren Veräußerung und die Fokussierung auf wenige Kernkompetenzen in Richtung ganzheitlicher Sanierung zu verändern. Da der Verein keinen Zugang zu wirklichem Wissen aus der Genussrechtsgesellschaft hat, vertraut man den öffentlich verbreiteten Daten und auf die gute Gesprächsatmosphäre. Ein wirkliches Alternativkonzept ist vom Verein nicht zu erkennen – man arbeitet dran.

Wir halten diese Position für gefährlich im Sinne des Erhalts des Kapitals von tausenden von Anlegern. Insbesondere ist die Stilllegung und Veräußerung einzelner Betriebsteile, die es zukünftig nicht mehr ermöglichen wird, PROKON als Ganzes fortzuführen und deren Philosophie zu erhalten, eine erhebliche Hürde. Bevor die Gläubigerversammlung darüber abstimmen konnte, werden Entwicklungen eingeleitet und vollzogen, die eine Fortführung ohne Abhängigkeit von den Banken, Finanzmärkten oder der Großindustrie kaum noch ermöglicht. Es ist mittlerweile zu einer Grundsatzfrage geworden – Zerschlagung oder Sanierung.
*Im Gegensatz zum Verein wird Carsten Rodbertus als Einziger neben dem Insolvenzverwalter das Recht haben, nach § 218 der Insolvenzordung (was kaum jemanden bekannt sein dürfte) als Geschäftsführer der PROKON einen eigenen Insolvenzplan vorzustellen und zu entwickeln. Der Verein ist immer nur auf das Wohlwollen von Herrn Dr. Penzlin angewiesen.

Das die für den Verein beauftragte Rechtsanwältin Madsen, die bei Erteilung einer Vollmacht Ihre Stimme auf der Gläubigerversammlung vertritt, halten wir für kritisch. Frau Madsen ist dem Verein auf Empfehlung von Dr. Penzlin zur Vertretung im Gläubigerausschuss vorgestellt worden und im Ergebnis anschließend vom Verein beauftragt worden. Wir sehen einen deutlichen Interessenkonflikt und eine Nichtbeachtung von Neutralität.

Wir bitten sie daher, Herrn Alfons Sattler ihre Vollmacht zu erteilen und gegenenfalls ihre bisherigen Vollmachten zugunsten anderer Parteien zu überdenken und zu widerrufen."

*=das wird dort in 2 Monaten eine irre spannende Show !!!
CR kreist mit der CESSNA über dem Messegelände, Fallschirmsprung mit Fa.-Logo wie beim Familien-Windmühlenfest auf den Parkplatz,
Ehrenrunde im DACIA, BARFUß in die Manege < Adjutanten RG u. AS tragen das Manuskript.
Quelle: I r o n i e

PS: Handelt es sich hier um echten Wettbewerb, oder eine Hass-Liebe (Hr.1.Vors.W.S. analysieren Sie v. Berufswegen);
leichte Verunglimpfungen, aber doch sehr ähnliches Ziel, gar ein vergiftetes Angebot ?
Für dieses vorl. 8Wochen-Theater habe wir nun ein Gratis-Abo...

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.748 von V.L.-HH am 23.05.14 12:30:55

@VolkerLangeHH

Für mich alles nichts Neues und rein logisch aus Sicht der Beteiligten.
In der ganzen Diskussion wird immer wieder vergessen, das CR nach wie vor Eigentümer der Prokon ist und damit viel mehr Zügel in der Hand hat, als manch einer wahrhaben möchte. Ausserdem gibts, das ist jetzt zwar eine Unterstellung, bei Prokon immer noch zwei Mitgesellschafter die sich bisher in keiner Weise (mir nicht bekannt) von dem Vorgehen CR`s distanziert haben bzw. sich einer anderen Partei angeschlossen haben.

Jetzt werden als Nächstes die Freunde auf den Plan treten und wahrscheinlich sich dahin gehend äussern, das man Sie falsch interpretiert und ihr Ansinnen natürlich ist, Prokon so weiter zuführen wie bisher. Aber natürlich nur auf Basis von Mitbestimmung. Dazu wird dann CR kontern, gerne, dafür hat ja jeder seine Aktie und der Rest ist Nachrangkapital.

Das Ganze wird dann so oder leicht abgeändert auf der Versammlung vorgestellt werden und bei der Abstimmung mit überwiegender Mehrheit angenommen. Allein schon aus dem Grund, das der Insoverwalter keinen Bock hat, sich gegen eine erhebliche Anzahl von Stimmen zu stellen.

Soweit so gut. Nach den vorliegenden Zahlen ist dies rein theoretisch durchaus machbar. Da der Übertrag der Anteile , zumindest an eine Geno ja rechtlich nicht machbar war, fragt sich wahrscheinlich auch der Insoverwalter, wie soll das ohne Mord und Totschlag in die Praxis umgesetzt werden?
Hat jemand eine Idee?

[Diddel111]

Geld ist wie ein scheues Reh, wenn's im Unterholz leise knackt, ist es weg.

Hier knackt es aber nicht leise, sondern es sind etliche Leute und Gruppen zum Großteil mit Kettensägen unterwegs, also auf deutsch: Jeder halbwegs vernünftige Investor steigt schnellstmöglich aus, um sein Geld anderweitig "schwer" für eine gute Rendite arbeiten zu lassen.

Nicht nur das es ungewiss ist, welchen Teil der Investitionssumme man wieder herausbekommt, so erhalte ich derzeit ja 0,0 % Zinsen und was nächstes oder übernächstes Jahr an Zinsen herauskommt (wahrscheinlich auch 0,0%) ist aus meiner Sicht definitiv ebenfalls ungewiss.

Bitte die GRI, die jetzt schon bei den RA's sind, nicht vergessen. Die wollen nur so schnell und soviel wie möglich von ihrem Geld wieder heraus haben.

Hier geht's natürlich jetzt auch um Glaubhaftigkeit und Vertrauen. Den gleichen Leuten frisches Geld geben bzw. das schon investierte Geld belassen?

Mein Vertrauen (auch in die neuen Energien - siehe auch Windwärts, neue Gesetzgebung usw.) ist weg.

[rmx-1]

Zitat von VolkerLangeHH: *=das wird dort in 2 Monaten eine irre spannende Show !!!
CR kreist mit der CESSNA über dem Messegelände, Fallschirmsprung mit Fa.-Logo wie beim Familien-Windmühlenfest auf den Parkplatz,
Ehrenrunde im DACIA, BARFUß in die Manege < Adjutanten RG u. AS tragen das Manuskript.
Quelle: I r o n i e

Und beim einmarsch dröhnt aus den Lautsprechern "Conquest of Paradise"..
(ihr erinnert Euch - Henriiiiie Maaaaske) Da bekommen die Anderen schon weiche Knie, bevor sie in den Ring steigen und Siegel wirft gleich das Handtuch und schwört ewige Treue...

Herr Lange, Sie werden ja richtig unterhaltsam... ;-)

Ja, ich glaube auch, jetzt beginnt der lange erwartete Frontalangriff - zumindest auf die FvP, aber auch auf einen nicht geringen Teil vom wankelmütigen Rest. Ziel: 51%
Was wird, wenns klappt? Kann doch eigentlich nur im Chaos enden, zumindest für die Masse. Für Rodi & Co könnte sich im Chaos aber wirklich die Chance biete, ein paar gefällige Filetstückchen beiseite zu bekommen. An der Masse der Anleger wird er ja wohl kein Interesse haben, denn dass er die jemals auszahlen könnte, glaubt er sicherlich nicht.

Was im Moment fehlt, um die Herren etwas einzubremsen, ist so etwas wie eine Enthüllungsplattform "Die Wahrheit über Prokon", wo all das, was wir hier mühsam zusammen kratzen, übersichtlich aufbereitet dargestellt werden könnte. Denn ich fürchte, diese Plattform hier wird nicht von allzu Vielen gelesen, die es eigentlich tun müssten. Schon wegen der Mühe - bei jetzt 3200 Beiträgen...

Eines noch, wohnt irgendeiner der werten Mitforisten in relativer Nähe zu Itzehoe? Für mich ist das unmöglich, aber mich würde mal brennend interessieren, ob die Adresse Burgviert 17 tatsächlich das abseits vom gewerbegebiet liegende, aber nur über einen Zuweg vom dortigen Gewerbegrundstück Nr. 17(a) zu erreichende großzügige parkartige Grundstück etwas südlich davon ist, mit einem großen Haus darauf. Vor allem interessiert mich, ob Haus und Grundstück irgendwie nach 150 T€ BRUTTO im Jahr aussehen oder nach etwas mehr... Fotos müssen nicht sein (aus rechtlichen Gründen), verbale Beschreibung genügt!

[rmx-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.338 von rmx-1 am 23.05.14 13:53:49

PS: gemeint war natürlich Hohenaspe. Und dieses Grundstück hier:
https://www.google.de/maps/@53.9859394,9.4997907,237m/data=!…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.338 von rmx-1 am 23.05.14 13:53:49

...und wenn DJ Dietmar P. glänzend in Form ist spielt er zum Einmarsch der 3=1+2 AG/ARGE-Gladiatoren "highway to hell" !
(v. AC&DC < Hardrock-Kult-Band Ende70+80er; für die jüngere, unwissende Generation unter uns)
weil draußen endlich die ermittelnde Staatsanwaltschaft wartet.

[Schacke67]

Was hackt Ihr eigentlich so auf die Prokon-AG ein? In der Tabelle auf deren Website steht doch alles drauf:

1. Die Windräder erbringen einen soliden Ertrag.

2. Die Ölmühle stirbt einen langsamen Tod.

3. HIT hat spätestens ab 2015 Zahlungsverpflichtungen aus dem Kredit (Zins und Tilgung), die den Cash-Flow übersteigen. (Schneller Tod)

IMHO haben die ganzen Aktionen, die CR durchfüht, nur das Ziel, die Gesellschafter der HIT aus der persönlichen Haftung mit ihrem Privatvermögen herauszuholen.
(Und auch die Alt-GF der Prokon etwas beim Thema Untreue zu entlasten.)

[rmx-1]

Nur mal kurz zu den Zahlen auf http://www.prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagun…:

- Allein schon die Bruttoertrags-Differenz zwischen einem "leicht unterdurchschnittlichen" (80 Mio) und einem "normalen" (100 Mio) Windjahr ist eine "Verführung Unerfahrener", also eine Beschönigung 1. Ranges: Ein normales Windjahr, das heisst branchenüblich ca. 500 MW x 1600 h (Volllast-St.) x ca. 0,1 €/kWh (Durchschn.vergütung) = 80 Mio €... Ein Bruttoergebnis von 100 Mio € entspräche bei dieser Rechnung satten 2000 Vollaststunden - das entspräche keinem "normalen", sondern einem Super-Mega-Dauerwind-Jahr, bezogen auf Rodis Standorte und deren früher ausführlich dokumentierten bisherigen Ergebniswerten. Große Unbekannte in dieser Rechnung ist natürlich die durchschnittliche Einspeisevergütung über alle unterschiedlich alten Anlagen in verschiedenen Ländern. Aber widersprecht mir bitte einfach, wenn 10 ct deutlich zu niedrig angesetzt sein sollten.

- Brutto-Einnahmen von 50 Millionen aus dem Verkauf von Windparkprojekten? Gibt es irgendwelche Hinweise, dass verkaufsfertige und rechtlich abgesicherte Projekte in diesem Umfang für allein 2015 zur Verfügung stehen UND in dieser Menge und zu diesem Preis am Markt zu veräußern sind? Nach allen Zahlen, die mir bekannt sind, gab es derartige Einnahmen bis einschl. 2013 nicht annähernd, sondern lediglich Dauergerede über angeblich werthaltige Projekte in der Pipeline..

- Betrieb Pflanzenölwerk: vielleicht (in der Mininmalvariante 7.1 Mio Ertrag) noch der realistischste Teil - sofern mal alles rund läuft in MD. Aber auch hier gilt: Wann gab es dort schon mal ein so positives Ergebnis in der Vergangenheit?

- Im Gegenzug kann man den letzeten Punkt (HIT) als die größte Luftbuchung dieser Rechnung betrachten. Die Zahlen passen vorn und hinten nicht. Da steht schon die Frage, falls die HIT so einen Gewinn machen sollte - wem steht der zu? Die Eigentümer heissen doch Lippman und Hillmer.. Man müsste sich also erstmal (bei solchen Gewinnen mit einem stolzen Preis) in die Bude einkaufen. Falls die aber ein' Appel und 'n Ei (resp. 1 €) zu haben ist, wer glaubt dann an solche Gewinne? Ohne Eigentumsänderung steht der Prokon i.I. nichts anderes zu als die Zinsen, mithin nach diesen Angaben 23 Mio € p. a.. Wenn man allerdings annimmt, dass der IV den Veräußerungswert des Kredits nicht ohne Grund deutlich unter den 290 Mio ansetzt, dann darf man die Wahrscheinlichkeit für das Fliessen dieser 23 Mio auch nicht allzu hoch ansetzen. Falls noch dazu 20 Mio aus 2014 ausstehen, ist das ein Einmaleffekt, der in diese Rechnung nicht einzubeziehen ist.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.035.648 von Schacke67 am 23.05.14 14:34:06

Jo !
Erweiterung zu Punkt 3.) HiTs:

Im durch PwC HGB-testierten Geschäftsbericht 2012 taucht dort mehrmals der Zinssatz 10%p.a. auf, s. z.B. S.9. oberer Absatz 2x
(Quelle bis 30.4.'14 www.prokon.net >transparent >zahlen/daten/fakten>konzern>ja12>organigramm>rechts)

Im aktuellen Protokoll v. Fr.M.S.u.M.M. 4.Treff SACHSEN v. Sa.10.5.'14 S.1. Mitte Bericht Hr.L.E. steht aber nur noch 8%...
http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…
Irrtum ? strafrechtlich relevant vorsätzliche Täuschung/versuchter Kapitalanlagebetrug des Ex-PROKON-GFs C.R. ?

Bei der AG/ARGE erscheint nun plötzlich auch wieder*
"Holzindustrie Torgau OHG (Darlehensvergabe von 290 Mio.€ zu 8% inkl. Wald Rumänien; +20 Mio.€ aus 2014, abzgl. Abwertung;
Holzindustrie Torgau OHG (Darlehensvergabe von 290 Mio.€ zu 8% inkl. Wald Rumänien; +20 Mio.€ aus 2014, ohne Abw.)"
http://www.prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagun…
*angeblich Eingesehen beim Amtsgericht IZ aus dem Gutachten von Ende April zur Eröffnung des Inso.-Verfahrens

Welchen gutgläubigen Öko-Anleger soll das schon großartig stören,
die entgangene Differenz per 2.Hj.2013 bzw. sofort Beginn 2014 nachträglicher Kondi.-Absenkung wäre doch für die GRI-Einlagen
nur -5,8Mio.€ anfänglich 2014, 4x abnehmend bis Tilgungsende ursprünglich 2018, oder 11x weil inzwischen prolongiert auf 2025.

Die dauerhaft nicht vorhandene Schuldendienst-Fähigkeit zeigt sich analog in einem anderen Punkt s. IV-Rundbrief v. 1.5.'14 S.4 oben
http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Mitteilung-…
"...Ich gehe davon aus, das die dargestellten Darlehnsforderungen und Beteiligungen jedenfalls tw. im Wert zu berichtigen sind.
Vorläufig gehe ich von einem Verkehrswert...von rd. EUR 450 Mio. aus. Die weitere Entwicklung bleibt abzuwarten..."

Addiert man die fünf Kredit-Angaben für Polen, Finnland, Magdeburg, Torgau, Sibiu erhät man in Summe nämlich 574 Millionen €,
d.h. die Wahrscheinlichkeit der Kplt.-Einbringung wurde um 1/5 bis 1/4 geschrumpft.

[Querdenker05]

@alle Prokon kritischen Foristen.

Also sind wir wieder ganz am Anfang der Diskussion.

Die FvP wollen Ihr Fortführungskonzept und zwar nach Möglichkeit alles. Die P3000 sowiso, und dass mit der freien Energie bzw. EGM auch, nur bitte darüber in während der Insolvenz nicht mehr reden.

CR siehr das genauso, nur sagt er, dass die FvP keine Ahnung haben (weil sie die entsprechenden Daten nicht haben), und ohne Ahnung auch kein Konzept aufstellen können. Wo er grundsätzlich Recht hat hat er Recht, der sagt ja machmal sogar die Wahrheit. Sachen gibts.

Natürlich kennt der gute CR die Interna von Prokon aus dem Effeff. Und weil das so ist kann er auch ein gutes Konzept bieten, mit dem die Verluste der GRI innerhalb kurzer Zeit ausgeglichen werden. So So.

Prokon ist gut CR weiss dass, und jeder der etwas anderes behauptet lügt, oder will dass super Geschäftsmopdell weil bankenunabhöngig...... ja, ja.

Hatten wir alles schon vor Monaten.

Warum ist Prokon dann überhaupt insolvent?

Na weil die HIT die Probleme mit der Genehmigung... Ach so verstehe

Und weil bei der Ölmühle dass Hochwasser und der Maschinen... schon verstanden.

Und warum hat CR dann bei der guten Substanz keinen Gredit aufgenommen, und damit die gekündigten GR ausgezahlt?

Ach so dass geht ja nicht. CR und Prokon denken immer an die Interessen der GRI.

Bevor man Geld von Banken annimmt, was bei der guten Substanz ja kein Problem gewesen wäre, um eine verübergehende Kapitallücke zu überbrücken, ist die Insolvenzh die bessere Lösung. Man muss ja unabhängig von Banken bla bla bla, koste es was es wolle!

Man hätte doch aber eventuell Geld von der GLS? Ach nein ging ja auch nicht, wer mit so Leuten wie den FvP zusammen arbeitet, ist ja volkommen Inkompetent.

Also alles roger in Kambotscher. Prokon aktuell Insolvent no Problem. Demnächst Fortführung mit CR und alles wieder gut!

Für alle die immer noch an solchen Mist glauben ein ganz einfacher Vorschlag:

Stimmt doch zunächst einmal für den vollständigen Verkauf, allerdings mit der Einschränkung, dass der Verkaufsprozess nicht vor Anfang 2015 gestartet wird. Ausnahme sind all die Assets, die einen negativen Einfluss auf die Masse haben. Somit ist alles on hold und nichts gewonnen, aber viel wichtiger auch nichts verloren. Die super Gewinne, die jetzt ja sprudeln (glaubt man CR geht die Bude so ertragsmäßig langsam aber sicher durch die Decke), werden zur Hälfte ausgeschüttet, und zur Hälfte in neue Windparks investiert.

Ja aber die gigentischen, Insolvenzkosten?? Keine Panik Leute, die sind auch nicht viel höher als die bisherigen Vertriebskosten, und der Vertrieb wurde ja dicht gemacht. Also no problem wie alles bei Prokon.

Anfang 2015 liegen dann für die Windparks, die HIT und die Ölmühle die wahren Bilanzen vor. Ohne Genehmigungsprobleme bei der HIT, ohne Hochwasser (hoffentlich) ohne Machinenschaden.

Und wenn auch dann jemand plausibel vorrechnen kann (aber bitte mit Abschreibungen), dass ihr mit Fortführung besser fahrt, dann könnt Ihr ja immer noch für Fortführung stimmen.

Nur als Rechenhilfe, damit Ihr Fohrtführungsgläubigen euch nicht wieder verrechnet.

Bei Verkauf und Auszahlung könntet ihr euer Geld nehmen und selber anlegen.

Wenn ihr euch nicht zutraut eine Rendite von mind. 3% sicher (z.b. Streuung der Geldanlagen) zu erwirtschaften, dann solltet ihr von Geldanlagen besser die Finger lassen. Also auch keine Fortführung von Prokon (Weil ist ja auch ne Geldanlage)

Wieviel Rendite wollten euch die FvP oder CR noch mal bieten so um die 3%?!

Tolle Geldanlage: Niedrige Rendite hohes Risiko, und dann bitte zu 100% investieren. Ja es gibt auch Menschen die mit Geldanlagen arm werden.

Prokoner gehören mit Sicherheit dazu.

[Querdenker05]

Als Nachtrag noch eine Denksportaufgabe für die FvP.

Wenn man in Zukunft, Unternehmer spielen möchte, und mit direkter Beteiligung und Mitbestimmung ist man dass am ja Ende auch, dann muss man sich auch den entsprechenden Fragen und der Verantwortung stellen. Das gehört nämlich alles Ihrgendwie zusammen und ist kein zuckerschlecken.

Nun ihr wollt Prokon mit HIT, na bitte, dann spielen wir halb mal Unternehmer in der Holzwirtschaft. Ihr wollt das ja so. Oder etwa nicht?

Ihr macht euch ja auch Gedanken ob eventuell in Zunkunft mit CR gearbeitet wird, und überall wo CR drin ist, steht die HIT sehr weit oben auf der Unternehmerischen Agenda.

Zum Thema HIT und dem Holzverkauf hat CR behauptet, dass nur hochwertiges Holz an die Chinesen verkauft wurde, da es für die HIT viel zu schade ist. Abnehmer in Deutschland oder Europa?! Scheint es nicht zu geben.

In Zukunft würde man dieses Holz aber selber direkt in Rumänien zu hochwertigen Produkten verarbeiten. Die entsprechenden Maschinen stehen schon bei der HIT. Okay ist ja auch nur gerecht, wenn auch in Rumänien ein paar Arbeitsplätze entstehen. Und in Zunkunft könnt Ihr eure Möbel made bei Prokon kaufen.

Sagen wir mal dass entspricht alles der Wahrheit. Wer´s glaubt wird selig.

Macht es dann nicht Sinn auch die Palettenproduktion nach Rumänien zu verlagern? Für die Rendite wäre dass mit Sicherheit gut. Kostet in Deutschland halt ein paar hundert Arbeitsplätze, aber wie gesagt gute Rendite.

Nun die Frage an die zukünftigen Möchtegernunternehmer der FvP.

Wenn die Frage aufkommt, weniger Rendite und die Arbeitsplötze in Deutschland erhalten, oder mehr Rendite und nach Rumänien verlagern?

Wie würden Sie entscheiden???

Wenn Ihr schon alles fortführen wollt, dann nehmt doch schon mal Stellung zu Fragen, die sich in Bezug auf die HIT dann definitv stellen.

Frau Stark, Herr Potkura und andere bei FB FvP eure persönliche Meinung ist gefragt. Wir reden ja von Mitbestimmung. Auch Herr Siegel und Frau Reinhild Müller-Heinrich können gerne Ihre unternehmerische Meinung verkünden.

[Diddel111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.037.068 von Querdenker05 am 23.05.14 17:22:58

@ Querdenker05

Die beiden besten Beiträge (16:50 und 17:22) die ich hier je gelesen habe (Daumen hoch reicht mir hier nicht).

[FelixKlausmann]

sattler facebook fvp

Mitteilung für alle Chroniker,
geschrieben von A.Sattler 24.05.14 10:30 Uhr

Im beisein meiner Person gab es zwei Telefonate:
C.Rodbertus-V.Ensslen ca.15 min
C.Rodbertus-Wolfgang Siegel ca.20 min
Inhalte der Telefonate waren u.a.:
Mitteilung,30% Personalentlassung bei Ölmühle Magdeburg....
Zertifizeirung P3000 in kurzer Zeit-herrichten zum Verkauf.....
Einrichten einer zweiten Transfergesellschaft für Prokonpersonal....
Noch Fragen?
FvPeV-ler bitte schön weiterschlafen und weiter hin glauben
der FvPeV Vorstand wird`s schon richten
An alle Kritischen Menschen im FvPeV:fragt doch mal nach,was
der Vorstand Eures Vereins zu gedenken tut,um der fortlaufenden
Gnußrechrskapitalentwertung Einhalt zu gebieten?
Jetzt heißt es endgültig aufwachen-Informationen aus erster Hand
sammeln-sich kritisch damit auseinandersetzen-handeln!!!

A.SATTLER Freund von PROKON

[V.L.-HH]

Neues von P.Pö. :

http://www.bio-oelwerk-md.de/index.php/de/news-a-presse

"23.05.2014
Vollumfängliche Weiterführung des Geschäftsbetriebs der PROKON Pflanzenöl Gmbh
Seit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens gegen unsere Muttergesellschaft PROKON Regenerative Energien GmbH zum 1. Mai 2014 kamen immer wieder die Fragen auf, wie sich die derzeitige Situation der PROKON Pflanzenöl GmbH in Magdeburg darstellt und welche Zukunftsaussichten erwartet werden.

Dazu möchten wir folgendes erklären:
Wir, die PROKON Pflanzenöl GmbH, sind als Tochterunternehmen PROKON Regenerative Energien GmbH eine eigenständige rechtliche Einheit und somit nicht vom Insolvenzverfahren betroffen. Der Insolvenzverwalter der PROKON Regenerative Energien GmbH, Herr Dr. Penzlin, hat im Zuge des vorläufigen Insolvenzverfahrens auch die wirtschaftliche Lage der PROKON Pflanzenöl GmbH geprüft und beurteilt diese als stabil. Der Geschäftsbetrieb wird unverändert und vollumfänglich weitergeführt. Als ein der größten Ölmühlen Deutschlands bereiten wir uns derzeit intensiv auf die neue Rapsernte vor."

Dann man weiter so im pseudo-grünen Misch-Kozern mit Monokultur-Lebensmitteln in den Tank statt auf den Teller.

PS: GuV-EAT 2011 Verlust ca.21Mio.€ + 2012 Verlust ca.37Mio.€ + 2013 Verlust ca.xxMio.€ + 2014 Verlust ca.xMio.€.
Das neg.Ei.kap. 58Mio.€ wurde durch Umwandlung 70Mio.€ aus Genußrechten in Kapitalrücklage statt Stammkapital-Erhöhung geheilt.
s. www.prokon.net bis 30.4.'14 oder www.archive.org.
Per 31.12.2013 wurden dort zusätzlich 92,7Mio.€ Kredit hin vergeben > vorläufige Bewertung ca.22% niedriger.
Quelle s. S. 4 von 6 IV-Rundbrief v. 1.5.'14.

[sam252]

Da Sattler zu glauben scheint, dass das GR-Kapital erst durch die Insolvenz bzw. den Insolvenzverwalter Schaden genommen hat, disqualifiziert er sich selbst.

Da Sattler meint, z.B. Telefonate in die Öffentlichkeit zerren zu müssen, disqualifiziert er sich als jemand von geringer Integrität und Souveränität.

Das Siegel et.al. mit CR in Kontakt zu stehen scheinen trotz anderslautender PR, lässt die Integrität des FvPeV bzw. von bestimmten handelnden Personen als Vollmachtnehmer und Wahrer der Interessen der GRI doch in einem sehr schlechten Licht erscheinen.

Insofern kann man (z.B. whiteheadeagle) seine Vollmacht entweder nur selbst wahrnehmen oder von emotionslosen Profis (SdK, DSW, RA) ausüben lassen. Es gibt ja diverse Interessengemeinschaften. Einen Bogen würde ich um die machen, die bei den von albondy genannten jüngsten Vergleichsfällen Zusagen machten, aber nicht einhalten konnten oder wollten (Stichwort: Immobilienfirma aus Düsseldorf).

Aber schön zu beobachten sein, wie der Spaltpilz zu wirken beginnt.

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.040.124 von sam252 am 24.05.14 12:50:04

Ich halte die Telefonate fürgezielt lanciert um CR als im Zentrum des Geschehens stehend darzustellen. wer weiß, ob diese tatsächlich stattgefunden haben.

[JWegener]

Für die Betroffenen bringt es wenig, wenn sich immer wieder die selben mit immer wieder den selben Themen beschäftigen und immer wieder das selbe in dieses Forum reinschreiben. Das grenzt schon an Spam. Habt ihr nichts anders zu tun als euch den ganzen Tag mit diesem ausgelutschten Thema zu beschäftigen, obwohl ihr (wie behauptet) nicht mal betroffen seid??

[JWegener]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[rmx-1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Larry-King]

Ich finde, JWegener hat Recht. Die ständigen Wiederholungen nerven. Für Betroffene bringt es nichts, wenn immer wieder der selbe Brei durchgekaut wird. Im Gegenteil, der Diskussionstrang wird verseucht und man hat es schwer, die wirklich wichtigen Informationen zu finden.

[Larry-King]

Zitat von rmx-1: Wenn Sie nichts beizutragen haben, hören SIE mal besser auf, hier SPAM abzusondern!

Diese Art und Weise, andere (zumal Betroffene) verjagen zu wollen, finde ich nicht gut. Sei bitte nicht so anmaßend.

[Maltosch]

Ich weiß nicht was die letzten Kommentare sollen. Hier werden fachlich hochwertige Informationen zum Thema Prokon geliefert. Es ist einfach spannnend zu verfolgen, wie hier echte Informatiomen zusammengetragen werden. Wenn man es ernsthaft verfolgt dreht sich hier nichts im Kreis.

[Un-Social-Media]

Entlassungen bei Prokon in Magdeburg?
http://www.volksstimme.de/nachrichten/magdeburg/1282332_Entl…

In einem gestern, 24.05.2014, erschienenen Artikel berichtet die Online-Ausgabe der Volksstimme:

"[...] Nach Informationen der Volksstimme plant Prokon Magdeburg die Schließung von einzelnen Einheiten. Etwa 20 der 140 Mitarbeiter müssen um ihre Jobs fürchten. Die Beschäftigten wurden am Freitag auf einer Betriebsversammlung informiert. [...]"


Wieso gibt es keinerlei offizielle Informationen des FvP e.V. zu diesem Thema?

Weshalb lässt der FvP e.V. stattdessen Samstag Vormittag den fragwürdigen User @Gabriele Sattler auf Freunde-FB Gerüchte lancieren, ohne dass diese zeitnah vom Verein offiziell kommentiert/bestätigt/dementiert werden?

Und warum ist der FvP e.V. offensichtlich nicht in der Lage, seriöse, transparente und damit glaubwürdige Öffentlichkeitsarbeit zu leisten?

[noch-n-zocker]

2 Fragen zu den AGB der AG. Dort steht:

http://www.prokon-ag.de/index.php/allgemeine-geschaeftsbedin…

Sämtliche Materialien im Rahmen dieser Website sind geistiges Eigentum der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft (nachfolgend PROKON AG) und urheberrechtlich geschützt.

Muss man Sorge haben, dass CR seine Kritiker vor den Kadi zerrt, wenn hier ständig urheberrechtlich geschütztes Material gepostet wird?

Ist es rechtlich zulässig, dass sich eine Arbeitsgemeinschaft als AG (und nicht als ARGE) bezeichnet?

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.070 von Un-Social-Media am 25.05.14 11:12:50

@Un-Social-Media

Deine Fragen sind sehr gut und lassen sich relativ einfach in mehreren Schritten beantworten.

Die FvP haben ja angeblich hervorragende Experten in der AG Wirtschaft.
Diese arbeiten mit Hochdruck an der Anlalyse von Prokon und an der Aufstellung eines eigenen Sanierungskonzeptes.

Woher sollen denn diese hervorragenden Experten kommen? Bei den FvP sind meistens ältere Menschen, kurz vor oder deutlich nach dem Rentenalter organisiert. Waren oder sind die alle noch im Bereich Windernergie, biogene Kraftstoffe, oder Holzwirtschaft beschäftigt? Wohl kaum.

Wenn also nicht genügend interne Experten, dann hat der Verein FvP ja genügend Geld um externe Experten gegen Bezahlung zu Hilfe zu nehmen? Wohl kaum.

Selbst wenn es diese "hervorragenden" Experten geben würde, dann wären die aufgrund der Strukturen der FvP über ganz Deutschland verstreut. Kann man mit diesen Strukturen vernünftig arbeiten? Ja sicher doch Videokonferenzen, Informationsaustausch über Internet und der ganze neue Kram. Ist das super effizient, gerade in Kombination mit Menschen die eher der älteren Generation angehören? Wohl kaum.

Und selbst wenn alles vorher gesagte auf den Verein FvP garnicht zutrifft, und die es wie durch ein Wunder schaffen ein Superexpertenteam am Laufen zu haben, dann bleibt immer noch ein grundsätzliches Problem.

Informationen!!

Alle bisherigen Rohdaten über Prokon entstammen, dem was Prokon selbst als gelebte Transparenz veröffentlicht hat, den ofiziellen Mitteilungen des IV und wenigen anderen Quellen.

Das reicht aus, um klar zu sehen, dass bei Prokon viel zu wenig Masse drin ist ("präzise" Qutenschätzung 30-70%). Für eine fundierte Analyse oder soger die Erstellung eines tragfähigen Konzeptes, welches auf Tatsachen beruht, reicht es bei weitem noch nicht.

Woher sollen also die Informationen kommen, die die FvP definitiv nicht haben und nicht haben können?

Vom IV?
Definitiv nicht. Der IV kann und darf nicht innerhalb der ex GRI eine bestimmte Interesengruppe bevorzugen, in dem er Ihr exklusiv Informationen gibt.

Also niemand sollte von den FvP deutlich mehr Informationen erwarten, als sie in den ofiziellen Mitteilungen des IV stehen, oder in diversen Foren erarbeitet werden.

Schon garnicht sollte man davon ausgehen, dass die FvP schneller sind. Man die müssen doch auch erst mal alles in den Foren lesen, und dann in einem sehr langen Prozess überlegen wie man darauf reagiert.

Wenn die FvP dann immer behaupten, dass Ihre "hervorragenden" Experten wissen wie man den Karren aus dem Dreck zieht, dann denke dir selbst was du davon halten kannst.

Ich sage nur, sehr oft ist dass was in der Werbung versprochen oder suggeriert wird, nicht einmal annähernd identisch mit dem was wirklich geboten wird.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.040.748 von Larry-King am 24.05.14 17:07:01

@Larry-King

Vollkommene Zustimmung.

Die ständigen Wiederholungen von CR, Gronau, Sattler und Co. einschließlich der FvP, in denen sie immer wieder behaupten wie angeblich gut und gesund doch Prokon ist. Und wie einfach die Verluste, die es ja in Wirklichkeit garnicht gibt, bei einer Fortführung von Prokon aufgeholt werden können....

Ja das nervt.

Weil einige Forristen werden dann wieder und wieder gezwungen Fakten und Zahlen zu posten, die längst bekannt sind und belegen, dass einige immer noch in Traumwelten leben.

Wenn alle endlich die Realität als Wahrheit erkennen und akzeptieren würden, dann könnte man sich hier vieles sparen.

[rmx-1]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: persönliche Auseinandersetzung

[rmx-1]

Zitat von noch-n-zocker: 2 Fragen zu den AGB der AG. Dort steht:

http://www.prokon-ag.de/index.php/allgemeine-geschaeftsbedin…

Sämtliche Materialien im Rahmen dieser Website sind geistiges Eigentum der PROKON Arbeitsgemeinschaft für eine lebenswerte Zukunft (nachfolgend PROKON AG) und urheberrechtlich geschützt.

Muss man Sorge haben, dass CR seine Kritiker vor den Kadi zerrt, wenn hier ständig urheberrechtlich geschütztes Material gepostet wird?

Ist es rechtlich zulässig, dass sich eine Arbeitsgemeinschaft als AG (und nicht als ARGE) bezeichnet?

Sorgen muß man sich machen, weshalb es wohl besser ist, hier seine Identität für sich zu behalten. Allerdings glaube ich, dass er im Zweifelsfall vor Gericht sehr schlechte Karten hätte, denn allein das gegebene öffentliche Interesse und die sehr häufigen Inhaltswechsel seiner Webseiten rechtfertigen eine Dokumentation und Besprechung der Inhalte.

Die Abkürzung AG ist vermutlich nicht rechtlich bindend für Aktiengesellschaften reserviert. Es gibt ja auch AGs in politischen Parteien, dort sind das Arbeitsgemeinschaften.
Allerdings, ohne selbst Jurist zu sein, aber rein rechtlich würde ich die Behauptung, dass von der Webseite jetzt eine "Arbeitsgemeinschaft" spricht, für unwirksam halten, denn
- die Webseite wurde eindeutig für die AG eingerichtet, ist ja im Namen dokumentiert
- die AG existiert weiterhin
- die formelle Existenz der erwähnten Arbeitsgemeinschaft ist in keiner Weise belegt
- es hat keine dokumentierte Übertragung stattgefunden
-

[Leichtmatrose]

Neue Rubrik bei der PROKON Arbeitsgemeinschaft!

FAQ Fragen und Antworten

Antworten auf Fragen zu Waldkauf und HIT

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.230 von noch-n-zocker am 25.05.14 12:19:16

Ist es rechtlich zulässig, dass sich eine Arbeitsgemeinschaft als AG (und nicht als ARGE) bezeichnet?

"Prokon AG" ist ganz sicher keine zulässige Firmierung für "Prokon-Inso-Verwalter-ist-doof-weil-ich-nicht-mehr-mitmachen-darf ArbeitsGemeinschaft".
Wenn man CR ärgern will, einfach Info ans Gewerbeamt.

[Querdenker05]

@Leichtmatrose

Wer bei deinem Link dann die HIT anklickt, der sollte den letzten Satz beachten:

Zitat:

Darüber hinaus sein anzumerken, dass es sich bei der HIT um eine OHG (offene Handelsgesellschaft) handelt, bei der die Eigentümer grundsätzlich mit Ihrem gesamten Privatvermögen haften.

Ja lieber Carsten leider tirfft das ja auf deine Prokonen REG GmbH nicht zu.

Dann würden wir ja endlich mal erfahren, wie viel z.B. das schöne Anwesen in Hohenaspe wert ist. Oder ob und wenn ja wie viel Geld sich mitlerweile auf deinen Privatkonten angesammelt hat.

Hast du etwa schon um die 400 Millionen beisammen, um alle eventuellen Verluste der GRI zumindest zum Teil ausgleichen zu können?

Leider nur eine GmbH. Schöner Mist mit der beschränkten Haftung.

P.s.

Hoffentlich weiss spätestens jetzt ein jeder warum CR so um die HIT und somit um das Privatvermögen seiner beiden Spezies kämpft.

Eindeutig sozial eingestellt der Mann!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.560 von Leichtmatrose am 25.05.14 15:05:03

angeblich aufklärendes von CRs AG/ARGE :

http://www.prokon-ag.de/index.php/faq/hit

"...Sie haben den Eindruck erweckt, die Hit-Torgau wäre unsere Firma. Nicht einmal haben sie erwähnt, dass wir lediglich ein Darlehen gegeben haben und dies ist offenbar ohne Sicherheiten vergeben worden.
...Sie werden bei Ihrer Frage aber darauf abzielen warum PROKON, obwohl kein Gesellschafter der HIT, es in der Konzernbilanz so darstellt. Durch die Gestaltung des Darlehensvertrages und den Umstand, dass PROKON alleinige Finanzierungsgesellschaft der HIT ist und somit Maßgeblich das Risiko der Gesellschaft trägt, ist es nach dem HGB (Handelsgesetzbuch) vorgeschrieben, diese Gesellschaft im Konzernbilanzkreislauf mit aufzunehmen*. Der Insolvenzverwalter bestätigt in seinem Gutachten zur Insolvenzeröffnung von Ende April 2014, dass Sicherheiten vorliegen und, dass er sogar weiteres Geld**, mit Zustimmung des Gläubigerausschusses im Zeitraum 02-04/2014 Hit zur Verfügung gestellt hat um Investitionsmaßnahmen zum Abschluss bringen zu können..."

* bisher haben wir immer gerätselt.
Keiner konnte genau begründen, warum eine Ges. an der man weder mit 100% alles, noch 75,1% beherrschende Stellung,
noch 50,1% einfache Mehrhreit, noch 25,1%Sperrminorität, noch 0,1% hält, noch die beiden GFs aus dem Mutterhaus stammen,
korrekterweise mit in die Konsi. einbezogen wird.
(Da nützten auch einmal gegen Mitternacht unpassende Verweise damals im FvP-Forum auf z.B. VW u SCANIA etc. nichts)

** d.h. dann wohl zusätzlich zu den ca.215Mio.€ TORGAU + 75Mio.€ RUMÄNIEN = 290Mio.€ per 31.12.2013 (s. IV Penzlin v. 1.5.'14)
noch die anderen ca.20Mio.€ macht 310Mio.€.
Wurden die ursprüchlich 10% Zins s. deren von PwC Mitte 2013 testierter Geschäftsbericht 2012 auf die kolportierten 8%
(s.AG-hp ERTRAGSFÄHIGKEIT u. s. FvPeV-Protokoll Sachsen f. 10.5.'14) nachträglich geändert ?
Wenn ja, wann von wem ???

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.560 von Leichtmatrose am 25.05.14 15:05:03

Neues von CRs AG/ARGE :

http://www.prokon-ag.de/index.php/faq

"Fragen und Antworten
Bis zur Insolvenzantragsstellung im Januar 2014 wurde PROKON von seinen Anlegern für seine Transparenz, Offenheit und Beratungskompetenz geschätzt. Nachdem vom Insolvenzverwalter der Vertrieb als erste Maßnahme vollständig und dauerhaft eingestellt worden ist, möchten wir mit dieser Internet-Seite die entstandene Lücke zumindest teilweise schließen. Stellen Sie uns unter der angegebenen E-Mail Adresse [e-mail] ihre Fragen und wir bemühen uns diese weitestgehend fortlaufend unter dieser Rubrik zu beantworten."

PS: Ich erlaube mir die "Doppel-Nennung" als hier sichere öffentliche Archivierung des jetzt gerade kompletten Original-Textes.
(bekanntlich gibt es dort oft sehr kurze Haltbarkeits-Zeiten, schnelle Streichungen/Veränderungen/Ergänzungen)

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.560 von Leichtmatrose am 25.05.14 15:05:03

§290 HGB beschreibt die Pflicht zur Aufstellung eines Konzernabschlusses. Abs. (2) definiert "beherrschenden Einfluss eines Mutterunternehmens" als gegeben, wenn die Muttergesellschaft
1. die Mehrheit der Stimmrechte auf sich vereint,
2. Gesellschafterin ist und die Besetzung der Führungs- und Aufsichtskräfte bestimmen kann,
3. über einen Beherrschungsvertrag oder eine andere Satzungsbestimmung Einfluss ausübt
4. die Mehrheit der Chancen und Risiken eines Unternehmens trägt, welches einem eng begrenzten und genau definierten Ziel des Mutterunternehmens dient.

Bei Prokon-HIT Holz scheiden Punkt 1 und 2 offenkundig aus (es gibt keine Stimmrechte bei einer OHG, nur die zwei persönlich haftenden Gesellschafter). Punkt 3 ist denkbar, aber unwahrscheinlich - denn das hätte man ja so von beiden Seiten kommunizieren können.

Punkt 4 lehnt sich an die Formulierung bei der Prokon-ARGE an (Proton alleinige Finanzierungsgesellschaft und massgeblich das Risiko tragend) und scheint also den Herren CR et.al. vorzuschweben. Dies ist aber unzutreffend. Denn die HIT OHG ist nicht gegründet worden, um einem eng begrenzten und genau definierten Ziel der Prokon zu dienen. Die Finanzierung eines anderen Unternehmens (auch als alleiniger Finanzier und erheblichem Kreditrisiko) rechtfertigt nicht die Einbeziehung des finanzierten Unternehmens. Im Grunde dient dieser Punkt des HGB auch eher dem Schutz davor, dass Zweckgesellschatfen/special purpose vehicel nicht bilanziert werden (also zuwenig blanziert wird).

Bei der Proton ist das ja auf den Kopf gestellt: hier muss man sich davor schützen, dass die nicht zuviel bilanzieren, also mehr als vorhandenes. Und der Grund dafür liegt in ...... den Verlusten, die man auf diese Art und Weise hübsch verschleiern kann.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.560 von Leichtmatrose am 25.05.14 15:05:03

angeblich aufklärendes von CRs AG/ARGE Teil 2. :

http://www.prokon-ag.de/index.php/faq/wald

"...Und was ist mit dem rumänischen Wald? Was mit den Holzlieferungen nach China? Sieht so ihre Transparenz aus? Das Prokon weiterleben sollte, sehe ich auch so, aber mein Vertrauen in Ihre Person ist erschüttert und leider hört und liest man nichts mehr über die Geschäftsbereiche. Hier wäre mal Aufklärung angesagt.

Dubiose Geschäfte mit Wald und Holz in Rumänien?

Für Anleger von PROKON trägt es mit Sicherheit zu einer gewollten?, weiteren Verunsicherung bei, wenn das ZDF in seiner Sendung frontal21 eine Recherche der „Welt“ aus dem Axel Springer Verlag vom Sommer 2013 aufgreift. Anhand der nachfolgenden eigenen Darstellung werden die in diesem Zusammenhang gemachten Vorwürfe ein anderes Gewicht erhalten und sich hoffentlich ein paar mehr Mitbürger mit der Qualität von Informationen aus den Medien auseinandersetzen und diese grundsätzlich mehr hinterfragen.

Nachdem PROKON mit seinem Kooperationspartner, der Holzindustrie Torgau OHG (HIT), ab Oktober 2010 damit begonnen hat Wald in Rumänien zu erwerben, ein eigenes Forstamt aufzubauen und mit eigenen Mitarbeitern den Wald zu bewirtschaften, gab es viele Interessenten die PROKON weiteren Wald verkaufen wollten. In diesem Zusammenhang baute sich eine Geschäftsbeziehung zwischen einem aus Leipzig stammenden Makler und seinem rumänischen Geschäftspartner auf. Aus dieser Geschäftsbeziehung entstammen Kontakte, auch zu hochrangigen Personen aus Rumänien, die mehrere Wälder mit insgesamt deutlich über 40.000 ha zu einem Preis von 140 Millionen Euro angeboten haben.

Zu einem Vertrauensbruch kam es bei den Vertragsverhandlungen deshalb, weil sich herausstellte, dass die Geschäftspartner gar nicht im Besitz des Waldes waren und auch kein verbindliches Mandat über Verhandlungen zum Verkauf hatten. Dies hat PROKON unter anderem von einem größeren Eigentümer aus diesem Verhandlungspaket in einem direkten Gespräch erfahren. Darüber hinaus stellte sich heraus, dass der rumänische Geschäftspartner des Leipziger Maklers, ehemaliges Mitglied der rumänischen Geheimpolizei (Securitate) war. Nachdem die Verhandlungen durch PROKON abgebrochen wurden und somit die üblichen Maklerprovisionen nicht mehr zur Diskussion standen, ging man andere Wege sich durchzusetzen und Druck aufzubauen..."

Ob es dazu wohl in der Morgen beginnenden Woche eine Print-Medien-Darstellung gibt ?

PS: Die Rubrik wird wird bestimmt weiter ausgebaut !

[Un-Social-Media]

Laufen den Freunden die Freunde davon?

Die Öffentlichkeitsarbeit des FvP e.V. ist nach wie vor desaströs:

- der User @Gabriele Sattler veröffentlicht auf der FB-Seite des FvP e.V. ein Gerücht nach dem nächsten - und niemand vom FvP e.V. kommentiert es dort offiziell,

- Herr Baron Boneberg (Schauspieler von Beruf), ehemals recht aktiver Freund im "alten" Freunde-Forum und später auch auf Freunde-FB, hat vor einigen Tagen folgendes auf Prokon-FB verkündet:

"Für den Fall dass Sie auf der Gläubigerversammlung von PROKON in Hamburg vertreten sein möchten, jedoch nicht selber hinfahren wollen und bisher nicht wissen wem Sie eine Vertretungsvollmacht geben wollen, so würde ich mich bereiterklären Sie jeweils in Ihrem Sinne mit zu vertreten. [...] Ich gehöre KEINEM Interessenverband - weder "Freunde von Prokon", schon gar nicht der "PROKON AG" und auch keinem Anlegerschutzverband an.
https://de-de.facebook.com/permalink.php?story_fbid=77236319…

Dieses Angebot findet wohl tatsächlich Zuspruch bei dem einen oder anderen. Auf Freitag.de schreibt der User @WE heute von seiner Entscheidung, sich nicht vom FvP e.V. vertreten zu lassen:

"Also ich habe mich jedenfalls entschieden, von wem ich mich am 22.7. vertreten lasse ... nämlich von meinem FB-Freund BBB."
(Hervorhebungen von mir. BBB = vermutlich Bernhard Baron Boneberg)
http://www.freitag.de/autoren/scharfenorth/wenn-prokon-ehrli…
(Ganz nach unten scrollen.)

Tsja, so läuft "social media", wenn es aus dem Ruder läuft. "Social media" hat nämlich wenig mit sozial zu tun.

Wenn der FvP e.V. solch eine Seite zu PR-Zwecken einsetzt, dann müssen sie sich auch um Ihre "Kunden"/Mitglieder/Freunde dort kümmern - und dürfen das Feld nicht unkommentiert einem User @Gabriele Sattler überlassen...

[V.L.-HH]

Neues von CR :

http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Rodbertus-kom… v. heute Mo.26.5.'14:

"Rodbertus kommt nach Bremen
Ein Teil der Genussrechtsinhaber des Windparkbetreibers Prokon Regenerative Energien GmbH lädt den suspendierten Geschäftsführer und Alleingesellschafter Carsten Rodbertus für Sonntag, 1. Juni, zum Gespräch nach Bremen ein. Die Veranstaltung in der Gaststätte Postillion (Werderstraße 66) beginnt um 15 Uhr. Anfang Mai hatte das Amtsgericht Itzehoe das Insolvenzverfahren über das Windanlagen-Unternehmen eröffnet."

Ob da bei den unentschiedenen FvP im Gegenzug nun anschließend auch einer vom erweiterten FvPeV-Vorstand spricht ???
(z.B. 1.Vors. W.SIEGEL, Pressesprecher R.DOEMEN, Leiter Wirtschaft E.STEPPER)*

PS: Es sollte wie vor Wahlen Anfang Juli ein TV-Duell in den 3.Programmen der öffentlich-rechtlichen Fernseh-Anstalten geben !
(z.B. NDR)*

*=das wären doch 2 sehr spannende Aufeinander-Treffen der Ex-FREUNDE !!!

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.042.770 von sam252 am 25.05.14 16:52:53

Wir hatten doch schon einmal diese Diskussion und sind eigentlich nicht weiter gekommen. Wieder steht Behauptung (Prokon) gegen gesunden Menschenverstand.
Die Frage für die GRI`s ist doch wohl eher, um wieviel wird dieser Kredit in der Bilanz abgeschrieben. Und daraus auch die weitergehende Frage, ist dieser Kredit danach fair bewertet ja oder nein.
Nach allen bekannten Bewertungen ist dies der mit Abstand der grösste Posten mit evtl. positivem Return. Nicht heute und nicht morgen, aber durchaus auf Dauer. Hier wird teilweise so getan, als wenn der Kredit morgen zurück gezahlt werden muss bzw. das Unternehmen nur soviel wert ist, wie der Kredit. Im normalen Geschäftsleben ist diese Denkweise doch absoluter Quatsch. So gut wie jedes Unternehmen wird bei einer Übernahme mit einem Goodwill bezahlt, alles andere ist Utopie. Und kein Unternehmen wird seine Kredite unbedingt Kurzfristig tilgen sondern langfristige Tilgungsvereinbarungen aufstellen.
Das HIT nicht besonderst ertragskräftig ist, ist die eine Seite. Ob dieser Kredit aber überhaupt abgeschrieben werden muss, eine ganz andere Seite. Das es also hier erhebliche Denkunterschiede (Prokon/Insoverwalter) gibt, ist daher logisch.
So wie es im Moment aussieht, ist bei allen Konzepten der GRI der Dumme.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.044.580 von V.L.-HH am 26.05.14 09:48:52

als Moderatoren für das sperrige Format "Ex-KG+Ex-GmbH > Ex-eG+Ex-KG > AG=ARGE versus Muster-eG > KGaA" schlage ich vor:

Jürgen Trittin Bundesumwelt-Minister a.D. < damit endlich der Tabu-Punkt Dreck-Stromandel problematisiert wird.
Jemand von FOODWATCH und vom ADAC < für den Themenblock Pflanzenöl/Biosprit Mühle-Magdeburg.
Jemand vom NABU < für den Themenblock Holzschlag Torgau/Rumänien für Transportmittel statt aus Kunststoff-Recycling.
Anja Kohl < Börsenreporterin vom Frankfurter Parkett wg. Mix-Modell Teil-Verkauf/Anleihen/Aktien.

Das wird bestimmt eine reizvolle Diskussionsrunde mit 5 kritischen Fragern extra für die beiden C.R. u. W.S.!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.044.686 von mopswombard am 26.05.14 10:06:44

So gut wie jedes Unternehmen wird bei einer Übernahme mit einem Goodwill bezahlt, alles andere ist Utopie.

Nur damit da keine weiteren Missverständnisse auftreten: Das bedeutet NICHT, dass so gut wie jedes Unternehmen einen Goodwill (= unternehmerischen Mehrwert) besitzt. Es bedeutet vielmehr, dass sich nur für Unternehmen, die einen unternehmerischen Mehrwert besitzen, auch ein Übernehmer findet.

Die WGF AG und ganz aktuell die MIFA AG demonstrieren gerade sehr schön, welche Möglichkeiten das neue Insolvenzrecht bietet, um Kreditgeber ganz schön alt aussehen zu lassen.

[V.L.-HH]

a n g e b l i c h e E r t r a g s f ä h i g k e i t d e r F i r m e n g r u p p e :

http://www.prokon-ag.de/index.php/amtsniederlegung-carsten-r… s. Mitte des Beitrages
http://www.prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagun… s. tabellarische Aufstellung

Variante.......Jahr: ...+Umsatz......-Kosten......=....operativ = -diverses.......= EAT(earn after taxes) letzte GuV-Pos.
Max. ..........2015: +630Mio.€...-460Mio.€.....= +170Mio.€ = -xxxMio.€.......= Mio.€
Min. ...........2015: +530Mio.€...-390Mio.€.....= +140Mio.€ = -xxxMio.€.......= Mio.€
Mittel..........2015: +580Mio.€...-419Mio.€.....= +158Mio.€ = -xxxMio.€.......= Mio.€
Laufend......2014: +xxxMio.€....-xxxMio.€.....= ........Mio.€ = -xxxMio.€.......= Insolvent (P.R.E. ja, P. POL+FIN/P.Pö./HiT DE+ROM nein)
Abgelaufen 2013: +xxxMio.€....-xxxMio.€.....= ........Mio.€ = -xxxMio.€.......= -xxxMio.€ = neg.Ei.kap.
Vergleich....2012: +410Mio.€* -419Mio.€** = + 40Mio.€ = -211Mio.€*** = -171Mio.€ = 110Mio.€ neg.Ei.kap.

*zuzüglich ca.49Mio.€ (+ca.3Mio.€ Bestandsveränderungen +ca.7Mio.€ aktivierte Eigenleistungen +ca.39Mio.€ sonstige betriebliche Erträge) = ca.459Mio.€ Gesamtleistung
**-ca.312Mio.€ Material -ca.33Mio.€ Personal -ca.74Mio.€ allgemein z.B. Verwaltung, Mieten/Pachten/Rückbauten, Versicherungen, Instandhaltung/Reparaturen, Marketing, Fuhrpark etc., usw.
***-ca.48Mio.€ AfA -ca.48Mio.€ außerordentliche AufwendungenSaldo -ca.9Mio.€ Steuern
-ca.17Mio.€ GutschriftenKapitalkonten Holding/Fremdanteil -ca.89Mio.€ Zinssaldo Restbanken+GRI1./2.Hj.

Auf Grund der fragwürdigen Konzern-Bilanzierung eines lediglich eng verbundenen Kooperationspartners
(zwar v. PROKON GmbHi.I. voll finanziert, aber HILMER u. LIPPMANN fremde Gesellschafter u. fremde Geschäftsführer in Personalunion) betrachten wir die Konsolidierung nicht buchhalterisch z.B. mit quasi internen Zinseinnahmen, sondern extern kalkulatorisch.
Kardinal-Frage, bliebe unter diesen Bedingungen tatsächlich von EBITDA nach xxMio.€Abschreibungen zu EBIT noch genug Gewinn/Liqui. für wenig GRI-Zins + sehr viel GRI-Tilgung unter Berücksichtigung hinten dran >EGT>EBT>EAT=+-0€ ???
Ich meine nein !!! Daher rate ich zur ant. Gläubiger-Befriedigung zum Teil-Verkauf s. IV RA Dr.D.P. Rundbrief v.1.5.'14 S.2. unten
und Fortbetrieb in Eigenregie des isoliert betrachtet profitablen (ohne den teuren GR-Vertrieb mit Werbung u. Citybüros,
ohne Quersubventionierung Defizite Magdeburg, ohne 6+2=8%Einlagen-Vergütung) Kernbereiches Windparks in Bestand + Planung.

PS: Insofern bin ich hier bei dem schon länger mutigen Kollege @mopswombard,
wenn das Ding von den U.-Beratern überall durchleuchtet/runtergezoomt/adäquataufgestellt ist,
bietet es Neuanlegern Mitte 2015 ab 2016 durchaus gewisse Verdienst-Chancen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.045.248 von V.L.-HH am 26.05.14 11:33:14

Quelle 2012: s. www.prokon.net bis 30.4.'14 linke Spalte Mitte transparent-Zahlen/Daten/Fakten-Konzern-JA12-Organigramm-oben
alternativ www.archive.org oder www.wikipedia.de

[mopswombard]

Zitat von noch-n-zocker: So gut wie jedes Unternehmen wird bei einer Übernahme mit einem Goodwill bezahlt, alles andere ist Utopie.

Nur damit da keine weiteren Missverständnisse auftreten: Das bedeutet NICHT, dass so gut wie jedes Unternehmen einen Goodwill (= unternehmerischen Mehrwert) besitzt. Es bedeutet vielmehr, dass sich nur für Unternehmen, die einen unternehmerischen Mehrwert besitzen, auch ein Übernehmer findet.

Die WGF AG und ganz aktuell die MIFA AG demonstrieren gerade sehr schön, welche Möglichkeiten das neue Insolvenzrecht bietet, um Kreditgeber ganz schön alt aussehen zu lassen.

der Einwand ist vollkommen ok. Mir ist schon klar, das meine These hier nicht funktionieren wird, da wir ja die Insolvenz haben.
Aber genau deswegen sind die GRI`s in einer besch...... Lage. Sie könnenim Augenblick davon aus gehen, dass Sie auf eine erhebliche Quoute verzichten werden, wenn Sie Penzlin und Konsorten unterstützen, andererseits bietet CR nur eingeschränkte Rechte und auch bei den Freunden ist unklar, wie zukünftig denn eine Veräusserung der Anteile und vorallem zu welchen Bewertungskursen erfolgen soll.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.045.422 von mopswombard am 26.05.14 11:54:36

@mopswombard

Warum ist klar, dass die GRI auf eine erhebliche Quote verzichten werden, wenn sie Penzlin und Konsorten unterstützen?!

Du stehst ja eindeutig nicht auf der Seite von CR. Warum folgst du dann seiner Logik, dass bei einem Verkauf ein erheblicher Wertverlust entsteht, da ja alles unter Wert verramscht wird.

Unter Wert verramschen findet bei einem Notverkauf statt. Da Prokon nun aber schon einmal insolvent ist, und aus operativen Gewinnen genügend Liquidität vorhanden ist, besteht keinerlei Zeitdruck Ihrgendetwas unter Wert zu verkaufen.

Diese Behauptung ist eine reine Unterstellung von CR, der das schon alleine machen muss um den Vorwurf des Kapitalanlagebetrugs zu entkräften, und auch eine sehr gewagte These der FvP weil bei denen alles was nicht Fortführung ist automatisch schlecht ist.

Willst du schon jetzt dem IV unterstellen, dass er seine Arbeit nicht richtig macht und nicht versucht für die Gläubiger das Optimum rauszuholen?

Ach ja CR wird jetzt behaupten, dass Dr. Penzlin bei der Ölmühle Werte vernichtet, da er anfängt Personal zu entlassen, und auch einen Teil der Anlage stillegen will.

In 2013 wurden die geplanten Produktionszahlen angeblich nicht wegen Maschinenschaden und Hochwasser erreicht. Aus den Zahlen die in 2014 noch veröffentlicht wurden, findest du aber keinerlei Anzeichen für einen deutlichen Produktionsanstieg.

Im übrigen hat der Laden unterm Strich noch nie Geld verdient.

Kann es sein, dass Dr. Penzlin durch Stillegung nicht benötigter Kapazitäten, und Abbau unnötiger Arbeitsplätze den Laden überhaupt erst profitabel macht, und damit für die GRI Werte schafft, die bei CR und seinem wirtschaften unterm Strich nie vorhanden waren.

Wenn die GRI jetzt noch dafür sorgen, dass nicht unter Marktwert verramscht wird, warum sollten Sie mit dem Penzlin Konzept schlecht fahren, zumal sie falls sie wollen Ihre ausgezahlte Quote ja auch erneut in was auch immer investieren können und dann bei entsprechendem Risiko mehr oder weniger hohe Renditen erzielen.

Also fern ab der CR Rethorik, was spricht eigentlich realistisch gegen das Konzept von Penzlin?

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.045.248 von V.L.-HH am 26.05.14 11:33:14

Es ist unmöglich, die Postings von VLHH zu lesen, ohne sich massiv anstrengen zu müssen, um auch nur die Hälfte einigermaßen zu erkennen.

Dieses aneinandergereihteKauderwelschunddieserganzeTelegrammstilmitKürzelnwiez.B.CR.VLHH.RG.PRE.InsVerW.D.P. sind einfach unlesbar für viele Interessierte und Betroffene.

Bitte, bemühe Dich doch um einigermaßen lesbare Darstellung, sonst sind alle Bemühungen hier für den Müll. Leider.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.046.918 von Querdenker05 am 26.05.14 15:44:52

@Querdenker

Zum jetzigen Zeitpunkt und nur über den Rede ich, sieht das Konzept von Penzlin keine ausdrückliche Weiterführung der Mühle und oder HIT vor.
Also kann es sein, das dieser Teilbereich verkauft wird. Dagegen ist ja mal grundsätzlich nichts einzuwenden, wenn nicht ausgerechnet hierauf, soweit bisher bekannt ist, die grössten Wertberichtigungen vorgenommen worden sind.
Das mag ja alles zum jetzigen Zeitpunkt gerechtfertigt sein, muss aber nicht für die Zukunft gelten.
Wenn du jetzt als Anbieter in den Markt gehst, dann wird dir aller wahrscheinlichkeit nach keiner der Käufer den Ursprungspreis für den HIT Kredit bezahlen sondern nur den aktuellen Bilanzwert, eher sogar noch weniger.
Damit sind die Verluste der GRI`s weitestgehend zementiert, da ich nicht davon ausgehe, das der Rest erheblich an Wert zulegen wird.
Um ehrlich zu sein, ich "zermartete" mir schon sein Wochen mein Gehirn mit der Frage, wie man dieses Problem lösen kann. Ich finde aber aufgrund der abenteuerlichen Zusammenstellung der Anleger keine Lösung, die für alle befriedigend wäre.
Das Konzept von Penzlin überlässt daher die Deutungshoheit in dieser Frage CR und den Freunden. Und ob die es besser können, mag ich mehr als bezweifeln. Aber ich bin davon überzeugt, das CR nicht so einen Wind um die HIT machen würde, wenn er hier nicht das grosse Geschäft wittert. Selbstverständlich in erster Linie, wie auch bei Prokon, auf Sicht für ihn.

[FairRat]

Denke ich an Carsten in der Nacht......

komm ich ins Grübeln voller Macht!

Nach dem wilden Wechselspiel der vergangenen Wochen via Genossenschaft, Aktiengesellschaft und die Arbeitsgemeinschaft mit diversen Vollmachten, erscheint mir das von ihm angegebene Ziel quasi die komplette "alte" Prokon im neuen Mantel ERFOLGREICH fortzuführen als gigantischer Täuschungsversuch.

Eine vielleicht gewagte These:

Für mich lautet der eigentliche Zweck des Ganzen soviele Vollmachten als irgend möglich zu generieren. Damit und in seiner Eigenschaft als Gesellschafter würde er als starker Verhandlungspartner für sein eigentliches Ziel in Hamburg auftreten können. Möglichst hohe Abschreibung des HIT Kredits. Dadurch wäre es für Ihn und seine Freunde von HIT ein leichtes eine herkömmliche Finanzierung für den Laden zu deutlich günstigeren Konditionen als die 8-10% zu bekommen. Bei einer Abwertung um knapp 50% hätte man doch wohl knapp 150Mio € gut gemacht. Quasi "elegant" umgewidmet, vormaliges GRI Kapital wäre zu echtem EK der HIT geworden. Betrachtet man dann noch die für Aussenstehende unklare Lage bei HIT Timber wo CR persönlich GF und Mit-Inhaber ist, würden die Herren einen netten Deal zum ausschließlich eigenen Nutzen haben.

Eine Spinnerei?

Nunja, aus der aktuellsten Vollmacht zitierend "Erfolgt eine solche Anweisung binnen der angegebenen Frist nicht, ist der Bevollmächtigte
berechtigt, das Stimmrecht nach eigenem Ermessen auszuüben."

Der GRoßteil der GRI wird mangels konkreter Vorschläge gar keine Handlungsanweisungen geben können, sondern verlässt sich nur darauf, dass der 5. Unterbevollmächtigte seine unkorrigierte Forderung in seinem Sinne ausübt.
Muss er aber nicht!

Quelle: http://prokon-ag.de/images/dokumente/vollmacht.pdf

[Kaktusbluete75]

§ 77
Feststellung des Stimmrechts

(1) Ein Stimmrecht gewähren die Forderungen, die angemeldet und weder vom Insolvenzverwalter noch von einem stimmberechtigten Gläubiger bestritten worden sind. Nachrangige Gläubiger sind nicht stimmberechtigt.

(2) Die Gläubiger, deren Forderungen bestritten werden, sind stimmberechtigt, soweit sich in der Gläubigerversammlung der Verwalter und die erschienenen stimmberechtigten Gläubiger über das Stimmrecht geeinigt haben. Kommt es nicht zu einer Einigung, so entscheidet das Insolvenzgericht. Es kann seine Entscheidung auf den Antrag des Verwalters oder eines in der Gläubigerversammlung erschienenen Gläubigers ändern.

(3) Absatz 2 gilt entsprechend
1. für die Gläubiger aufschiebend bedingter Forderungen;
2. für die absonderungsberechtigten Gläubiger.

Und jetzt meine Frage: Wie kann man am 22.7. stimmberechtigt sein, wenn die Forderug erst zum 15.9. angemeldet werden sein muß???

[Kaktusbluete75]

Es handelt sich um § 77 aus der Insolvenzordnung , sorry.

[Un-Social-Media]

Zitat von FairRat: Denk ich an Carsten in der Nacht......
komm ich ins Grübeln voller Macht!
[...]

Wird's ihm wohl im Julei gelingen,
genügend GRI unter den Hut zu bringen?

Aber ja - das ist dock klar:
schließlich hat er doch den Rüdigar

und auch den Alfons noch dabei,
da ist die Inso einerlei ...

Und beim Show-Down hallt es ringsumher:
"Es lebe Carsten der Visionär!"

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.049.248 von Un-Social-Media am 26.05.14 20:42:26

-- brüll -- , wohlwollend könnteman von niveaunivellierung sprechen.

Aber um zu § 77 Inslvenzordnung zurückzukommen. Wenn mich nicht alles täuscht werden wir in bälde vom inso Verwalter hektische Betriebsamkeit erleben. Wäre naürlich schon peinlich, wenn die Forderungsanmeldung plötzlich doch vor den 22.7. gelegt werden müsste - oder??
Bin leider kein Jurist - aber vielleicht der eine oder andere Forumsteilnehmer.

[sam252]

Der gesunde Menschenverstand schließt folgendes:
1. Penzlin ist kein Anfänger - d.h. es ist abwegig, dass er elementare Vorgehensweisen durcheinander bringt
2. eigentlicher Hüter des Verfahrens ist das Insolvenzgericht - es ist abwegig, dass hier elementare Vorgehensweisen durcheinander gebracht werden
3. alle Gläubiger sind zu dem Berichtstermin am 22.07.2014 vom Inso-Gericht geladen. Nicht-öffentlicher Termin = Einlasskontrolle = nur die Gläubiger kommen rein = Nachweis über bestehende Forderung notwendig, um reinzukommen (bis September werden alle Forderungen angemeldet, also nicht nur die, die am 22.07. dabei sein wollen)
4. ref. §57 (Wahl eines anderen Inso-Verwalters): Gericht muss der Wahl eines anderen zustimmen, es sei denn, der andere ist ungeeignet. Es muss also nicht einfach "nur" Penzlin abgewählt werden, sondern ein anderer muss gewählt werden.

Und jetzt die Frage an seinen eigenen gesunden Menschenverstand: wie wahrscheinlich ist es, dass für die Mehrheit der "Stimmen" ein Wechsel von Penzlin auf Mr. X vorteilhaft erscheint? Da ich nur noch wenig und kaum gesunden Menschenverstand habe bzw. dem "emotionalen Rest" nicht traue: die Statistik sagt, dass dieser Wechsel sehr selten ist.....

Dass CR und seine Kumpanen den Penzlin nicht mehr mögen, kann man menschlich nachvollziehen. Aber die Hoffnung einiger weniger (CR et.al. und einige GRI), dass es mit einem anderen Inso-Verwalter für CR und die Gläubiger "besser" läuft, ist kindlich naiv - die Mehrheit wird das anders sehen.

[rmx-1]

Glaube ich nicht.. Ist doch kein blutiger Anfänger, der Penzlin, kennt das Insolvenzrecht garantiert im Schlaf.. Irgendwie wird das schon gehen, auch ohne diese Forderungsanmeldung. Die GRI und ihre Forderungen sind ihm ja bekannt.

[sam252]

...und so steht es auf der PROKON-HP (allgemeine Informationen zum Insolvenzverfahren): Stimmrecht auf der Gläubigerversammlung wird vom Insolvenzverwalter in Höhe der Forderung anerkannt, die sich aus der Buchhaltung der PROKON ergibt.

Netter Hinweis dazu, ob man sich auf der Gläubigerversammlung vertreten lassen kann: ja, aber nicht jeder Bevollmächtige ist zur Vertretung befugt. Näheres unter §4 InsO und §79 (2) ZPO.

Nach ZPO: Beschäftigte der Partei (GRI haben meist keine Beschäftigten), volljährige Familienangehörige zum Richteramt befähigte (Angehörige und auch einen oder mehrere Lebenspartner haben die meisten), Verbraucherzentralen und Inkassodienstleister.

Also ob Alfons Sattler oder BBB befugt sind, andere zu vertreten ...... ?

Also will man dem Alfons eine Vollmacht erteilen, von der man weiss, dass diese entweder weitergereicht wird oder vom Inso-Gericht unanfechtbar zurückgewiesen wird?

Beim BBB: nett gemeint, aber eine Fahrgemeinschaft wäre da sinnvoller. Vielleicht lädt Volker den ein oder anderen ein.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.050.782 von sam252 am 27.05.14 08:46:51

..und positiv formuliert: der Gesetzgeber sieht vor, dass Rechtsanwälte vertreten dürfen. D.h. man suche am besten sich einen guten RA, der das macht oder man fährt selber hin.

[FairRat]

Kleine Anmerkung am Rande -
Frau RAe Madsen ist als Mitglied im Gläubiger Ausschuss expliziet nicht befugt (ausschließlich) im Sinne der Mitglieder FvP e.V. zu handeln.

Vielmehr ist sie, wie auch die anderen Mitglieder im Gläubigerausschuss, zu absoluter Verschwiegenheit und zur Wahrung der Intereressen ALLER Gläubiger verpflichtet.

Das bedeutet, dass sie im Gegensatz zu RAe die nicht im Ausschuss vertreten sind eigentlich einen Nachteil hat, oder? Sie hat zwar ein deutliches Plus an Informationen, aber darf eben dezidiert nicht die Einzelinteressen ihres Auftraggebers (FvP e.V.) vertreten.

Zusätzlich darf sie so wie es in der Quelle angegeben ist, auf Grund der absoluten Verschwiegenheitsklausel ihren Auftragsgeber nicht mit Infos versorgen.

Offensichtlich sind ja die Interessen des Vereins durchaus andere, als die vieler "Nicht-"Freunde. Viele wollen ja nichts weiter als so schnell wie möglich so viel als möglich Kapital retten (verständlich. Ergo kann es durchaus sein, dass Frau Madsen gegen die Ziele der FvP e.V entscheiden muss.

Zitat: "Die Mitglieder des Gläubigerausschusses sind zu strenger Verschwiegenheit verpflichtet. Sie vertreten nicht die Einzelinteressen ihrer Mandanten bzw. Arbeitgeber, sondern sind verpflichtet, die Interessen aller Gläubiger zu wahren."
Quelle: http://www.prokon.net/content/?page_id=11

[Un-Social-Media]

Für alle die, die an den Gerüchten der @Gabriele S. auf Freunde-FB interessiert sind:

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/281599145344…

Es gibt wohl neues aus Magdeburg bzgl. personeller Veränderungen auf Geschäftsleitungsebene.

Ich kommentiere an dieser Stelle den Inhalt nicht weiter - soll sich jeder Leser unbeeinflusst seine Meinung bilden.

Nur eines: Haben die PR-Verantwortlichen der Freunde ihr Moderatoren-Passwort "verlegt"? Oder
welche anderen zwingenden Gründe gibt es, den ominösen Gerüchten (inkl. offensichtlichem Insiderwissen?)
des Users @Gabriele S. nichts entgegenzusetzen?

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.051.742 von Un-Social-Media am 27.05.14 10:55:36

Nein, die diskutieren das erst noch bei GuA.Sattler aus .... nach einer Reise mit der Zeitmaschine zurück zum 24.05.2014, denn an dem Tag haben GuA eingeladen nach Schernfeld.

[Un-Social-Media]

Laufen den Freunden die Freunde davon? II

Zitat von Un-Social-Media: [...]
Herr Baron Boneberg (Schauspieler von Beruf), ehemals recht aktiver Freund im "alten" Freunde-Forum und später auch auf Freunde-FB, hat vor einigen Tagen folgendes auf Prokon-FB verkündet:

"Für den Fall dass Sie auf der Gläubigerversammlung von PROKON in Hamburg vertreten sein möchten, jedoch nicht selber hinfahren wollen und bisher nicht wissen wem Sie eine Vertretungsvollmacht geben wollen, so würde ich mich bereiterklären Sie jeweils in Ihrem Sinne mit zu vertreten. [...] Ich gehöre KEINEM Interessenverband - weder "Freunde von Prokon", schon gar nicht der "PROKON AG" und auch keinem Anlegerschutzverband an.
https://de-de.facebook.com/permalink.php?story_fbid=77236319… [...]

Das Angebot von Herrn BBB auf Prokon-Facebook ist aktuell nicht mehr vorhanden.

Bedeutet das, ...

- dass er genügend Vertretungsvollmachten beisammen hat und er dem Ansturm an Interessenten nicht mehr gewachsen war?

- dass er sich die heutigen kritischen Hinweise von @sam252 (danke!) zu Herzen genommen hat, wonach es fraglich ist, ob BBB lt. InsO und ZPO überhaupt zur Vertretung befugt ist?

oder

- dass vielleicht ein Verantwortlicher des FvP e.V. ein "konstruktiv-kritisches Gespräch" mit ihm geführt hat?
Inhalt in etwa: er möge bitte zukünftig nicht mehr als Wettbewerber des FvP e.V. und der CR-AG auf dem Markt der heiß umkämpften Vertretungvollmachten auftreten.

[V.L.-HH]

Einsichtnahme in die "Insolvenzakte incl. PENZLIN-Gutachten" :

Leider nur für d i r e k t am Verfahren Beteiligte, also Gläubiger und Schuldnerin oder deren beider legitimierte Vertreter !

AMTSGERICHT Burgstr. 5-7 D-25524 IZ
Tel: [phone] Fax: [phone] Mail: [e-mail]
http://www.schleswig-holstein.de/LGITZEHOE/DE/Landgerichtsbe…
hierfür geöffnet Mo.-Do. 8.00-12.00 u. 13.00-15.00 Uhr, Fr. nur vormittags

Dort soll es zum Lesen der ca. 2.000 Seiten ab Antragstellung Firma 22.1.
(bzw. eventuell schon mit Datum 10.1. eingegangen Stempel 13.1. durch einen Gläubiger)
dafür 3 PC-Plätze geben, ohne Anmeldung;
d.h. weil nicht öffentlich entweder selber mit Berechtigungsnachweis erscheinen oder ein anderer zuzüglich Vollmacht.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.052.734 von V.L.-HH am 27.05.14 13:09:52

PS: Bedauerlicherweise kann man auch nicht als "freier Mitarbeiter" einfach hineinschauen,
so wie beispielsweise als Fachmedien-"Beauftragter" der Wirtschafts-Redaktion bei der Insolvenzverwalter-Pressekonferenz
in Hamburg Anfang des sich dem Ende zu neigenden Monats.
Vielleicht findet sich ja (über Bord-Mail) ein an der Info-Einholung interessierter auswärtiger GRI, der die Aufgabe überträgt.

[Diddel111]

Bitte etwas Geduld. Die Info's werden schon kommen .....

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.054.410 von Diddel111 am 27.05.14 16:17:11

Ich staune auch, dass die noch niemand hier gepostet hat. Bei anderen Inso-Verfahren ging das durchaus schneller. :-)

[FelixKlausmann]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, ggf. neu überarbeitet einstellen

[V.L.-HH]

Neues vom FvP e:V. :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/119/123/Erste-Verhandl…

"Erste Verhandlungen mit der Insolvenzverwaltung
Liebe Freunde von Prokon,
die Verhandlungskommission des Vereins, (Hans Barfknecht, stv. Vorsitzender und zuständig für den Bereich Wirtschaft,Erwin Stepper, Leiter der AG Wirtschaft und Wolfgang Siegel, Vorsitzender) wurde von dem Vertreter des Insolvenzverwalters Herrn Denkhaus und von unserer Vertreterin im Gläubigerausschuss, Frau Madsen, umfangreich informiert über die Wirtschaftsdaten der PPÖ in Magdeburg,
*über die Probleme bei der Fortführung der P3000, über die Situation der HIT und ihrer Tochter in Rumänien sowie über die Situation der (geplanten) Windparks in Polen und Finnland.
**Bezüglich der deutschen Windparks wurde über den geplanten Verkauf des Windparks-Projekts Krackow/Glasow gesprochen,
der sinnvoll ist, um die Unternehmensliquidität zu verbessern. Ein Verkauf von Bestandswindparks in Deutschland ist nicht geplant.
Bzgl. der deutschen Windparks ist eine grobe Prognoserechnung dargestellt worden, die nicht weiter zu kommentieren war,
da sie deckungsgleich mit den alten Zahlen von Prokon war.

Wir haben den Eindruck gewonnen, dass der Insolvenzverwalter seine für uns bisher nachvollziehbaren Gründe für seine Planungen hat. Unserem Wunsch uns zeitnah vor Ort ein Bild über die Situation in den Betrieben der PPÖ und bei der HIT Torgau machen zu können, wurde entsprochen.

Dies ist ein wichtiger Schritt zur Vertrauensbildung.

Der Insolvenzverwalter denkt an eine Umwandlung von Prokon in eine Aktiengesellschaft mit besicherten Anleihen.
***An der Aktiengesellschaft sollen die GRI dann mit 24,9 % beteiligt sein, die einer Umwandlung ihrer Genussrechte in Aktien zustimmen. Unser Vorschlag, das Unternehmen in Kooperation mit der GLS-Bank fortzuführen als Genossenschaft oder als Kommanditgesellschaft auf Aktien, kann ebenfalls verfolgt werden. Denn wenn es uns gelingt, das Kapital zusammen zu bringen und damit 100 % von Prokon zu übernehmen, dann können wir auch die Gesellschaftsform bestimmen.
Mit der Entscheidung über die Gesellschaftsform ist nicht vor Oktober und nur parallel mit der Feststellung, ob es uns gelingt, das Kapital zusammenzubringen, zu rechnen. Bis dahin kann durchaus zweigleisig gefahren werden, um beide Möglichkeiten weiter vorzubereiten.
Es ist vorgesehen, gemeinsam mit uns und den anderen großen Gläubigergruppen die Gläubigerversammlung im Juli vorzubereiten.
Neben der Bestätigung des Verwalters und des Gläubigerausschusses geht es vor allem um die Beauftragung zur Erstellung eines Insolvenzplans. Dieser soll bis zu seiner endgültigen Genehmigung möglichst Anfang 2015 ausgearbeitet werden.
Die Einbeziehung der Gläubigergruppen bei der Gestaltung des Insolvenzplans ist möglich."

*=das hört man so vom Verein zum ersten Mal.
**u.***=das hört man so konkret benannt beides zum ersten Mal !

Die angestrebte Übernahme kann doch überhaupt nur theoretisch gelingen,
wenn man sich von den BÜRGER-ENERGIEWENDE fremden Bereichen trennt.

[Diddel111]

Tolle Vorstellung! Also bis Anfang 2015 arbeitet mein Geld weiterhin ohne Rendite (soweit es noch vorhanden ist). Dann entscheidet es sich durch die Gläubigerversammlung endgültig, ob es eine AG wird (und dann zum Pennystock mutiert, da nächstes Jahr vermutlich der Aktienmarkt wieder einmal kollabieren wird) oder ob es doch eine GENO oder KGaG wird.

Diese Diskussionen sind überflüssig, wenn der größte Teil der GRI aussteigen will, wovon ich derzeit ausgehe. Insbesondere der Teil der GRI, der nur kfr. anlegen wollte (das waren viele) und jetzt bis mindestens 2015 warten muss, wird dann schnellstmöglich raus wollen. Die 2015 alle auszuzahlen wird schwierig werden.

Die wahrscheinlich niedrigen Zinsen die dann nächstes Jahr gezahlt werden, bekomme ich auch bei einer Bank mit mittlerer Laufzeit und ohne Risiko (!?), da brauche ich keine PROKON in Insolvenz.

[Leichtmatrose]

Das läuft ja wie geschmiert, zuerst wird es dem Weser Kurier gesteckt
Rodbertus-kommt-nach-Bremen
um dann auf der PROKON Arbeitsgemeinschaft-Seite unter Info Bremen
auf den bezüglichen Artikel zu verweisen.


Frage an den "wahren" Freund Prokons Alfons Sattler: Warum lässt der Herr seinen Dünnpfiff nicht auf der PROKON Arbeitsgemeinschaft-Seite ab, schließlich „dient diese Internet-Seite nun den Privatpersonen Rüdiger Gronau, Alfons Sattler und Carsten Rodbertus zur Darstellung ihrer ganz persönlich Meinung“

[Querdenker05]

@Diddel111

Warum bist du jetzt so sauer?

Die FvP haben endlich mal einen sehr vernünftigen Beitrag erstellt, mit echten konstruktiven Lösungsansetzen. Na also geht doch wenn man will!!

Wenn du genau liest, gilt die Umwandlung in eine AG oder Komanditgesellschaft auf Aktien nur für die ex GRI, die das auch ausdrücklich wollen!

Da du anscheinend nicht zu diesen gehörst, bekommst du deine Quote ausgezahlt. Also nix Pennystock Risiko für dich!

Die FvP haben zwar nicht ausdrücklich gesagt, dass sie für den Verkauf großer Teile von Prokon sind, insbeseonderer der nicht zum Kerngeschäft gehörenden Teile. Da aber auch die FvP ausdrücklich sagen, dass die Wandlung der GR nur für die ex GRI in Frage kommt, die das ausdrücklich wollen, akzeptieren sie indirekt den Verkauf großer Teile von Prokon.

Das mag zwar (für die FvP) schmerzlich sein, ist aber die einzige Alternative zum Komplettverkauf!

[whiteheadeagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.058.054 von Querdenker05 am 28.05.14 05:24:41

nur für die ex GRI, die das auch ausdrücklich wollen!

Und wieviele sind das? Ich vermute mal keine 10%

Woher soll da das Geld genommen werden um die 90% auszuzahlen?
Bleibt nur der Komplettverkauf, und das alternativlos ! Auf geht's !!

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.058.894 von whiteheadeagle am 28.05.14 09:13:21

Alternative für whiteheadeagle: eine Alternative ist (so ja auch nichts neues, von Penzlin und SdK et.al. schon laut angedacht), das GR-Kapital nach Abwertung in eine (mehrere) börsengehandelte Anleihe(n) mit Laufzeit x Jahre zu überführen. Dann kann jeder Ex-GR bzw. Neu-Anleiheninhaber entscheiden, die Anleihe(n) bis Fälligkeit zu halten oder (irgendwann) zu verkaufen. Analoges Vorgehen, falls es zu der/den Anleihe(n) noch Aktien geben sollte.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.058.054 von Querdenker05 am 28.05.14 05:24:41

Hallo QD05, wie muss man die Weitergabe von Informationen durch Denkhaus et.al. an nur einen Teil der GRI bewerten? Falls es wie behauptet zur Informationsweitergabe gekommen sein sollte, würde dies einen Verstoss darstellen? Oder handelt es sich nur um eine unwahre Behauptung, dass es eine Informationsweitergabe gegeben hat?

[Un-Social-Media]

Geschäftsführer in Magdeburg entlassen
http://www.volksstimme.de/nachrichten/deutschland_und_welt/w…

Soeben (28.05.2014, 07:53) erschienener Artikel der Online-Ausgabe der Volksstimme:

"[...] Nach Informationen der Volksstimme wurde Mario Brumme als Geschäftsführer des Prokon-Bio-Ölwerks abberufen. Zudem ist ihm ein Hausverbot auferlegt worden, Brumme darf die Geschäftsräume nicht mehr betreten. Auslöser war offenbar, dass Brumme interne Pläne des Insolvenzverwalters des Prokon-Konzerns, Dietmar Penzlin, an die Magdeburger Belegschaft weitergegeben hatte.[...]"

Und weiter, man beachte:

"Die Verantwortlichen bei Prokon Magdeburg wollten die Entlassung ihres Geschäftsführers gegenüber der Volksstimme nicht bestätigen."

Was soll das denn? Die Volksstimme berichtet über diese brisante Kündigung inkl. Hausverbot im Zusammenhang mit einer Mega-Insolvenz - hat aber keine Bestätigung der Verantwortlichen in Magdeburg vorliegen?

Wo hat denn der Autor, Herr Dominik Bath, recherchiert? Gestern beim Gerüchte-Insider @Gabriele Sattler, Freunde-FB?
https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/281599145344…

Wer ist der Informant der Volksstimme? Beim nächsten Prokon-Artikel erwarte ich von Herrn Bath, dass er Ross und Reiter nennt!

[Schernfelder]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: keine ausreichende Quellenangabe, ggf. überarbeitet erneut einstellen

[noch-n-zocker]

Zitat von Schernfelder: Es ist völlig war,eine illegale Datenweitergabe an FvPeV Vorstand hat
tatsächlich stattgefunden!
Ein gesicherter Beweiß liegt noch unter Verschluß vor!!!

Nach dem Siegel-Fake jetzt ein Pseudo-Sattler? Belege Deine Aussage oder lass Dich sperren.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.294 von Un-Social-Media am 28.05.14 09:57:52

Neues von P.Pö.-MD :

"...Mario Brumme als Geschäftsführer des Prokon-Bio-Ölwerks abberufen. Zudem ist ihm ein Hausverbot auferlegt worden, Brumme darf die Geschäftsräume nicht mehr betreten. Auslöser war offenbar, dass Brumme interne Pläne des Insolvenzverwalters des Prokon-Konzerns, Dietmar Penzlin, an die Magdeburger Belegschaft weitergegeben hatte..." (Quelle bereits zitierte VOLKSSTIMME v. heute Mi. morgen)

Die aktive GL=Geschäftsleitung in der PROKON Pflanzenöl-Mühle:

bis März 2013 2 Herren,
April 2013 bis April 2014 Nina Isi Blase-Davis (vorher Zentrale Itzehoe > siehe XING-Profil), passiv Rodbertus u. Mau u. Dohmann,
April+Mai 2014 Mario Brumme (vorher Techn. Prokurist),
ab Mai 2014 Interims-Manager von Inso.-Verw. Penzlin;

Da hat M.B. die an der Spitze anders lautenden Spielregeln, zu Mal in der schweren Fa./Konzern-Krise, wohl nicht ganz verstanden !

[Schernfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.294 von Un-Social-Media am 28.05.14 09:57:52

Roß und Reiter zu benennen ist ganz einfach!
Jegliche Auskunft zu Mario Brumme erteilt auch A.SATTLER aus Schernfeld

[noch-n-zocker]

Zitat von Querdenker05: @Diddel111

Warum bist du jetzt so sauer?

Die FvP haben endlich mal einen sehr vernünftigen Beitrag erstellt, mit echten konstruktiven Lösungsansetzen. Na also geht doch wenn man will!!

Wenn du genau liest, gilt die Umwandlung in eine AG oder Komanditgesellschaft auf Aktien nur für die ex GRI, die das auch ausdrücklich wollen!

Da du anscheinend nicht zu diesen gehörst, bekommst du deine Quote ausgezahlt. Also nix Pennystock Risiko für dich!

Die FvP haben zwar nicht ausdrücklich gesagt, dass sie für den Verkauf großer Teile von Prokon sind, insbeseonderer der nicht zum Kerngeschäft gehörenden Teile. Da aber auch die FvP ausdrücklich sagen, dass die Wandlung der GR nur für die ex GRI in Frage kommt, die das ausdrücklich wollen, akzeptieren sie indirekt den Verkauf großer Teile von Prokon.

Das mag zwar (für die FvP) schmerzlich sein, ist aber die einzige Alternative zum Komplettverkauf!

Eine Lösung, bei der die leicht zu veräußernden Prokon-Assets zur Auszahlung von GRI verkauft werden und der schwer oder nicht zu veräußernde Rest für die FvP übrig bleibt (EGM und rumänische Wälder), die ihre GR in Aktien gewandelt haben, kann auch der verblendetste FvP nicht wollen. Es geht imho nur über eine Umwandlung der GR in börsengängige Wertpapiere und einer geordneten Abwicklung des Prokon-Vermögens. Dann bestimmt der Markt den Preis, die GRI mit Liquiditätsbedarf können sofort verkaufen und die FvP können abwarten, was die Prokon-Assets wirklich wert sind.

[FairRat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.548 von Schernfelder am 28.05.14 10:22:42

Na Herr Sattler,

alias Schernfelder auch mal wieder aktiv

Wer auch immer hinter dem hiesigen "Schernfelder" und Gabriele Sattler bei FB steckt, vermutlich A.Sattler persönlich der für Samstag nach Schernfeld geladen hat, hat jetzt mindestens 2x bewiesen, dasser er echte Insider Infos hat. Gestern bei FB für heute die Freisetzung des Gf Prokon PPÖ angekündigt, heute ist es soweit.

Es stellt sich nur die Frage über welchen Kanal? Über CR natürlich, nur von welchen MA erhält der noch Infos.

Jetzt liegt die große Kunst darin, nicht an Hand der beiden korrekten Anssagen auch den Rest für bare Münze zu nehmen.

Nicht einfach für GRI

man möchte rufen halten euch fern von Sattler, Rod. und Konsorten, doch ob es gehört wird?

[Un-Social-Media]

Zitat von Schernfelder: Roß und Reiter zu benennen ist ganz einfach!
Jegliche Auskunft zu Mario Brumme erteilt auch A.SATTLER aus Schernfeld

Danke vielmals für Ihr Bemühen, aber an unglaubwürdigen Quellen habe ich keinen Bedarf.

Jedoch ich werde Ihre Bemerkung im Ordner ablegen. Da steht in dicken Lettern drauf: Unseriositäten in der Causa Prokon. Es ist übrigens bereits der dritte Ordner - da hat sich über die letzten Jahre hinweg ganz schön was angesammelt ...

[Schernfelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.856 von FairRat am 28.05.14 10:58:25

Lieber FairRat!
Bei mir ist alles bare Münze!
Eben ganz nah dran an den Menschen und Geschehnissen rund um die Insolvenz
von PROKON!Intensive Kontaktpflege und Präsenz vor Ort-so geht`s!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.030.038 von V.L.-HH am 22.05.14 19:05:41

Bekanntes vom FvP e.V. jetzt auch online für alle Fans und Kritiker:

http://www.freunde-von-prokon.de/medien/newsletter-archiv
Nr.12 vom letzten Donnerstag 22.Mai 2014 (GRI-Mail 17:04 Uhr)
http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/newsletter/archiv/N…

"...
...Es geht uns in allen Aktivitäten immer um die Durchsetzung unserer Ziele...
...Wie kann ich meine Forderung geltend machen?...
...Kann ich gegenüber anderen Genussrechtsinhabern benachteiligt werden?...
...Spielt es eine Rolle, ob ich meine Genussrechte kündigen werde, gekündigt habe oder nicht?...
...Wann kann ich mit der Rückzahlung meines Geldes rechnen und wieviel wird dies sein?...
...Soll ich mir mein Geld auszahlen lassen oder es im Unternehmen lassen?...
...Warum soll ich die Freunde von Prokon durch die Mitgliedschaft und die Vollmachten unterstützen? Ist nicht der Insolvenzverwalter verpflichtet, sein Bestes für die Gläubiger zu tun?...
...Was geschieht auf der Gläubigerversammlung?...
...Macht es Sinn, dass ich mich jetzt schon festlege, dass ich bereit bin, das „Neue Prokon“ ggf. finanziell zu stärken?...
...Welche Bedeutung hat die Vollmacht für Frau RA Madsen? Was muss ich tun für die Bevollmächtigung von Frau RA Madsen?
Kann ich die Vollmacht direkt an Frau Madsen schicken?...
...Kann ich an der Gläubigerversammlung teilnehmen, wenn ich eine Vollmacht erteile?...
...Wer kein Mitglied ist und auch nicht werden möchte...
...Gläubigerversammlung, Bevollmächtigung und Abstimmungsverhalten...Unsere Ziele sind...
...Was macht die Arbeitsgruppe Wirtschaft?...
..."

Spannende Fragen für viele und die konkreten Antworten eines von mehreren Anbietern, z.B. hier des Vereins der Freunde !

[rmx-1]

Zitat von FairRat: Wer auch immer hinter dem hiesigen "Schernfelder" und Gabriele Sattler bei FB steckt, vermutlich A.Sattler persönlich der für Samstag nach Schernfeld geladen hat, hat jetzt mindestens 2x bewiesen, dasser er echte Insider Infos hat. Gestern bei FB für heute die Freisetzung des Gf Prokon PPÖ angekündigt, heute ist es soweit.

Also zunächst mal scheint es höchstwahrscheinlich die gleiche selbstbezogene, aber orthografisch etwas schwache Person wie bei Facebook zu sein. Von "bewiesen" würde ich aber keinesfalls reden, da der Volksstimme-Artikel durchaus genau die Gerüchte zur Grundlage haben könnte, die diese person auf Facebook streut. Gerüchte können sich aber nicht selbst verifizieren.. Was nicht heisst, dass sie nicht stimmen müssen, aber bei diesem hoch suspekten "Sattler" wäre ich trotzdem vorsichtig.
Wenn es denn stimmt, wäre die für mich interessante Frage, ob Brumme wirklich nur wegen des "Plauderns" gehen muss oder vielleicht eher deswegen, weil er womöglich zusammen mit der schon vorher abgelösten Blase/Davis zur Kategorie der jungen unerfahrenen, eher wegen Rodbertus-Gläubigkeit aufgestiegenen Manager bei Prokon gehört?

[rmx-1]

Zitat von Schernfelder: Lieber FairRat!
Bei mir ist alles bare Münze!
Eben ganz nah dran an den Menschen und Geschehnissen rund um die Insolvenz
von PROKON!Intensive Kontaktpflege und Präsenz vor Ort-so geht`s!

Wenn Sie soviel wissen, schreiben Sie uns doch mal, wieviel Prokon-Geld an EGM geflossen ist. Welche Aktivitäten diesbezüglich gab es in Itzehoe und welche Andernorts, z. B. in den VAE? Bitte möglichst nachvollziehbar schreiben, am Besten mit Quelle.

[Leichtmatrose]

Auf der Homepage der PROKON Pflanzenöl GmbH (KONTAKT > Ansprechpartner) ist Mario Brumme durch Andreas Knaup als Geschäftsführer ersetzt worden.

http://www.bio-oelwerk-md.de/index.php/de/kontakt/ansprechpa…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.060.774 von Leichtmatrose am 28.05.14 12:57:35

Ergänzung
und das Impressum wurde auch gleich parallel mit geändert:
http://www.bio-oelwerk-md.de/index.php/de/component/content/…
(kann beides erst vor kurz Mittag angeßasst worden sein, war heute nach dem Frühstück noch nicht)

[mopswombard]

Zitat von Querdenker05: @Diddel111

Warum bist du jetzt so sauer?

Die FvP haben endlich mal einen sehr vernünftigen Beitrag erstellt, mit echten konstruktiven Lösungsansetzen. Na also geht doch wenn man will!!

Wenn du genau liest, gilt die Umwandlung in eine AG oder Komanditgesellschaft auf Aktien nur für die ex GRI, die das auch ausdrücklich wollen!

Da du anscheinend nicht zu diesen gehörst, bekommst du deine Quote ausgezahlt. Also nix Pennystock Risiko für dich!

Die FvP haben zwar nicht ausdrücklich gesagt, dass sie für den Verkauf großer Teile von Prokon sind, insbeseonderer der nicht zum Kerngeschäft gehörenden Teile. Da aber auch die FvP ausdrücklich sagen, dass die Wandlung der GR nur für die ex GRI in Frage kommt, die das ausdrücklich wollen, akzeptieren sie indirekt den Verkauf großer Teile von Prokon.

Das mag zwar (für die FvP) schmerzlich sein, ist aber die einzige Alternative zum Komplettverkauf!

Man ist ja hier schon vieles gewöhnt, nur das halte ich für einen Aprilscherz. Hier deutet du etwas, würde ich auch so tun, was aber zu "Mord und Totschlag" auf einer Versammlung des Vereins führen wird. Eine 180 Grad Rolle rückwärts; das was Leute wie wir hier seit Monaten gebetsmühlenartig als Möglichkeit aufzeigen, nee.
Alle Ideale aufgeben, z.b. die bösen Banken bzw. Instis raushalten, daran kann ich nicht glauben.
Wie soll denn eine Auszahlung der Alt GRI´s erfolgen?
Da ich weder HIT noch die Ölmühle für veräusserbar halte (zu dem aktuellen Wertansatz in der Bilanz) muss doch entweder der überwiegende Teil des überlebenden Energiekonzepts geopfert werden oder das Ganze wird solange gestreckt, bis genügend Geld eingenommen wurde. Na ja, was dazu @Diddel11 sagt. Da dürfte er wohl in 2015 lange auf sein Geld warten können.

Aber wahrscheinlich haben die Freunde von Frau Merkel gelernt. Unsere Mutti der Nation war ja bis gestern abend auch noch ganz ProJuncker, jetzt macht man halt eine Rolle seitwärts und schliesst andere Personen an der Spitze nicht aus.

[Querdenker05]

Nun macht euch doch nicht alle wegen diesem angeblichen Insiderwissen verückt.

Nur wenn gewisse Herren damit prahlen heißt dass noch lange nicht, dass sie über wirklich exklusive oder brandheise Informationen verfügen.

So wie sich die Sache in meinen Augen abgespielt hat:

Der IV Dr. Penzlin hat festgestellt, dass es im Bereich "biogene Krafstoffe" ein paar Überkapazitäten gibt, die so sie nicht beseitigt werden unnötig die Insolvenzmasse schmälern. Zu diesen Überkapazitäten gehören leider auch 20 Mitarbeiter.

Den Abbau dieser Mitarbeiter und eventuell ein paar andere Dinge hat der IV mit dem Geschäftsführer des Bio Ölwerkes vorab abgesprochen. Es ist schließlich die ganz normale Aufgabe eines IV unnötige Kosten zu vermeiden. Der Mann ist ja nicht CR, der immer auf Kosten der GRI aus dem vollen schöpfen konnte.

Hätte sich der Geschäftsführer korrekt verhalten, wäre dies alles ein ganz normaler Vorgang, den man heute oder in ein paar Tagen in den Lokalen Medien lesen kann.

Nun gibt es aber bei Prokon mit Sicherheit ein paar Mitarbeiter, die CR die eine oder andere eher weniger wichtige Information stecken, weil auch unter den Mitarbeitern der ein oder andere noch an CR glaubt. Weniger wichtig einfach deshalb weil wenige Trage später sowieso öffentlich.

Diesen kleinen und im Endeffekt unerheblichen Invormationsvorsprug bauscht dann CR über Sattler und Co. als bombastisches Insiderwissen auf.

Dumm nur dass der Informant in diesem Fall wohl der GF des Bioölwerks war. Na und der wurde halt identifiziert und vom IV fristlos gefeuert. So what?!

Der Mann kann sich jetzt bei CR´s AG um Arbeit bewerben.

Alle sonstigen Möchtegerninformanten bei Prokon sollten sich in Zukunft besser überlegen ob und wenn ja wem sie vorab Informationen geben.

[mopswombard]

Zitat von Querdenker05: Der Mann kann sich jetzt bei CR´s AG um Arbeit bewerben.

Ja dumm für ihn, das der Eigentümer bei einer Insolvenzveranstaltung nicht mehr alle Rechte in der Hand hält

[Querdenker05]

@mopswombard

Für einen Aprilscherz etwas spät und somit auch nicht als solcher gedacht.

Ich glaube die ex GRI kann man pauschal in drei Gruppen einteilen.

1. Die die von Prokon die Schnauze voll haben und nur noch ihr Geld wollen (Wahrscheinlich die mit Abstand größte Gruppe)

2. Die Prokoner, die aufgrund der Idee "Bürgerernergiewende..." Prokon so weit möglich weiterführen wollen. Ausdrücklich aber ohne CR und Co. da sie in Ihm den Haupgrund für das Scheitern sehen. Diese Gruppe kann wahrscheinlich sehr gut auf die HIT, eventuell auch die Ölmühle, mit Sicherheit aber auf "freie Energie" verzichten.

3. Die CR Jünger. Prokon weiterführen natürlich ja, und wenn dass der gute CR macht, dann sind unsere Verluste in null komma nix na mindestens, wenn nicht noch mehr

Der Witz ist, dass ausgerechnet Gruppe 2 und 3 untereinander am verfeindetsten sind. Und genau diese zwei Gruppen haben sich zu großen Teilen bei den FvP gesammelt.

Spätestens nach der Diskussion um die "freie Energie" und den ganzen Geschichten um die Sattlers, dürfte es dem FvP Vorstand dämmern, dass man sich positionieren muss.

Wenn man sich die letzten Verlautbahrungen ansieht, und auch den Newsletter Nr. 12 dann sieht es so aus, als ob der FvP Vorstand Richtung Vernunft und damit Gruppe 2 geht. Vernunft bedeutet halt auch, dass man die 1. Gruppe nicht länger bei seinem Konzept ignorieren kann.

Wie darauf die 3. Gruppe bei den zukünftigen Regionaltreffen und insbesondere der 1. Hauptversammlung des FvP ev. reagiert? Mord und Todschlag nicht völlig ausgeschlossen.

Aber was soll der Vorstand denn sonst machen? Entweder auf Vernunft setzen oder CR und Co. in die offenen Arme laufen (gleichbedeutend mit Selbstmord).

"Spass" ist bei den FvP auf jeden Fall garantiert.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.059.704 von noch-n-zocker am 28.05.14 10:39:09

@noch-n-zocker

Die von der beschriebene Wandlung der GR in börsennotierte Wertpapiere ist unmöglich, da es nach Beschlusslage des Amtsgerichts keine GR mehr gibt. D.h jeder ex GRI hat eine Barvorderung gegenüber der Insolvenzmasse. Ohne seine Zustimmung muss diese auch Bar (mit Quote) erfüllt werden.

Es kann nur ein Angebot geben, dass ein ex GRI neue Papiere zeichnet, und diese, so rechtlich möglich quasi mit Geldforderungen gegenüber der Inso Masse bezahlt. Falls dies rechtlich nicht möglich seien sollte, muss der ex GRI entweder finanziell in Vorlage gehen oder mit einer Bank (z.B. GLS?) einen Weg zur Zwischenfinanzierung finden.

In jedem Fall kann niemand gezwungen werden ein neues Wertpapier zu zeichnen.

[koaxel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.061.758 von Querdenker05 am 28.05.14 15:01:35

Genau, das waren die Mitarbeiter, die sich um den Stromvertrieb gekümmert haben (Callcenter). Die waren teilweise in Magdeburg ansässig und die wollte der IV gern alle in IZ "konzentriert" haben. War auch schon eine Weile bekannt.

[Diddel111]

Bekenne mich eindeutig zu Ziffer 1 zumal sich ja die politischen Rahmenbedingungen in Deutschland geändert haben (neues EEG). Unter Ziffer 1 sind auch die RA's mit Ihren Klienten einzustufen (Anzahl: mindestens 25.000 GRI = meine Schätzung).

Der IV wird hier aber auch noch eine Rolle spielen, denn seine Ambitionen gehen ja auf eine Fortführung des Kerngeschäftes Wind und nur Veräußerung der restlichen Assets also Ziffer 2 um die Verluste möglichst gering zu halten.

Vermutlich wird sich deshalb Ziffer 2 durchsetzen, also Auszahlung eines Teilanspruch's aus den Veräußerungen und Rest über Jahre verzögert. So läuft es ja auch bei Windwärts .....

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.062.386 von Querdenker05 am 28.05.14 16:01:57

@Querdenker05

Wir werden sehen, was noch so alles für Rollen rückwärts gedreht werden. Würde mich nicht wundern, wenn sich plötzlich die Gruppe 2 und 3 wieder in den Armen liegt.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.063.168 von mopswombard am 28.05.14 17:15:11

@mopswombard

Bei den Menschen innerhalb der Gruppen wird es wohl keine gravierenden Änderungen mehr geben. Es sei denn es gibt wirklich! überraschende neue wirtschaftliche oder staatsanwaltschaftliche Fakten (nicht nur ne neue CR dingsbums).

Zu glauben Joachim Schmidt und Felix Klausmann (falls FvP) zurück zu CR? Das wäre wohl eine Beleidigung für die beiden, wie für viele andere.

Genausso wenig werden sich wohl die meisten derer die immer noch an CR glauben in nächster Zeit von Ihm abwenden. Die waren bisher für alles taub, warum sollten sie jetzt hellhörig werden.

Und nicht vergessen zwischen diesen beiden Gruppen eskaliert gerade der Krieg.

Ob der Vorstand der FvP noch ne Rolle rückwärts hinlegt? Nun Siegel hat in vielem sehr lange "rumgeeiert". Es scheint aber so, dass es beim Vorstand langsam aber sicher in die Richtung weg von CR und weg von 100% Erhalt von Prokon geht. Nur sicher ist man sich da besser noch nicht. Die sind auch immer wieder für Überraschungen gut.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.057.764 von V.L.-HH am 27.05.14 23:30:30

FvP e.V. gestern später Abend :

"...Bezüglich der deutschen Windparks wurde über den geplanten Verkauf des Windparks-Projekts Krackow/Glasow gesprochen,
der sinnvoll ist, um die Unternehmensliquidität zu verbessern...
...Wir haben den Eindruck gewonnen, dass der Insolvenzverwalter seine für uns bisher nachvollziehbaren Gründe für seine Planungen hat..."
(Zitat von Text siehe oben links automatisch per klick kleine blaue Nummer oder hier manuell zu finden auf Seite 326)

Es geht also anscheinend um in der Praxis genehmigt und theoretisch im Ausbau befindlich:
"...Krackow-Glasow Meckl.-Vorpommern 16 WEA / 48,0 MW..."
http://www.gomopa.net/GMPCMS/attachment/PROKON_Rundbrief_049…aus Juni 2013 dort Seite 7 von 8

Es steht bisher aber nur ein laufender Prototyp:
"Nr. Windpark..........Region...............................Anlagen..............InstallierteLeistung Inbetriebnahme
28 Krackow-Glasow Mecklenburg-Vorpommern 1 WEA à 3,0 MW 3,0 MW...................Okt. 2013"
http://www.prokon.net/?page_id=344
zu finden auf der Karte kurz vor der Grenze rechte Spalte unten in orange:
http://www.wind-energie.de/sites/default/files/attachments/r…
Fehlen noch 15x P3000 mit 45MW.
http://www.tembra.com/index.php/aktuelles.html

Dazu fällt mir für Ende März/Anfang April wieder folgendes ein:
http://peoplecheck.de/handelsregister/HH-HRB_129303-230960
"...Neue Firma: Windpark Krackow-Glasow Verwaltung GmbH, Itzehoe.
Neuer Unternehmensgegenstand: Die Verwaltung eigenen Vermögens, insbesondere die Übernahme der persönlichen Haftung und Geschäftsführung bei der Windpark Krackow-Glasow GmbH & Co. KG, deren Gegenstand das Projektieren, Errichten, Halten, Verwalten und Betreiben von Windparks..."
http://peoplecheck.de/handelsregister/BE-HRB_156080_B-284896
"...PROKON Windpark Krackow-Glasow Beteiligung UG (haftungsbeschränkt)
Gegenstand: Das Halten und Verwalten von Beteiligungen, insbesondere an der PROKON Windpark Krackow-Glasow GmbH & Co. KG..."
http://peoplecheck.de/handelsregister/BE-HRB_156080_B-286506

PS: Wie die Veräußerung eines Teiles der ganzheitlichen Fortführungs-Zukunft wohl bei den Mitgliedern ankommt ???
Wobei, das ist doch jetzt die R i e s e n c h a n c e für den Verein.
Man gründet die BD-BEW eG = BASISDEMOKRATISCHE-BÜRGERENERGIEWENDE GENOSSENSCHAFT,
kauft selber mit dem geparkten und obendrauf geliehenen Geld einer der wenigen ethisch korrekten, nämlich der GLS-Bank !!!

[Diddel111]

... scheint nun doch bei der BAFIN genehmigt worden zu sein.

Ergebnisprotokoll des Treffens Freunde von Prokon am 16.05.2014 in
Altenkirchen (Westerwald)

Ziffer 5 Freunde helfen Freunden:
Dieses Projekt wurde mittlerweile von der BaFin freigegeben. Der
Verein arbeitet an den Strukturen der Umsetzung. Weitere
Informationen dazu werden auf der FvP-Homepage zu finden sein,
sobald sie spruchreif sind.

[vonHS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.065.018 von Diddel111 am 28.05.14 21:04:38

welches Projekt?

[rmx-1]

Na, "Freunde helfen Freunden".

Ursprünglich hieß das, man handelt die GR untereinander, arme, notleidende Freunde bekommen wohlhabnde, gönnerhafte Freunde (Siegels..) vermittelt, die deren GR übernehmen. Die BaFin mochte das nicht so (bankähnliche Geschäfte). Nie beantwortete Preisfrage war die Preisfrage...

Wenn es jetzt erlaubt ist, haben sie vielleicht das Konzept geändert, auf Einkaufstauschen tragen und so..

[V.L.-HH]

Neues von CRs AG/ARGE :

Die folgende homepage-Seite wurde über Nacht umgestaltet und ergänzt durch einen sehr interessanten Vorweg-Einschub:
http://www.prokon-ag.de/index.php/faq
"Allgemein
Wieso sammelt Herr Sattler Vollmachten unter Ihrer Privatadresse?
Antwort"
http://www.prokon-ag.de/index.php/faq?id=39
"Da der Insolvenzverwalter versucht unsere derzeitigen Aktivitäten zu unterbinden, rechnen wir mit rechtlichen Auseinandersetzungen.
Nach der Suspendierung von Carsten Rodbertus und Rüdiger Gronau sowie der späteren fristlosen Kündigung,
wurde inzwischen von Dr. Penzlin ein Hausverbot gegen Alfons Sattler ausgesprochen.
Um die Privatsphäre von Herrn Sattler vor etwaigen einstweiligen Verfügungen oder Hausdurchsuchungen zu schützen,
haben wir für die Vollmachten die Postanschrift von Herrn Rodbertus genutzt."

Ein weiteres unterhaltsames Kapital in dem PROKON(i.I.)-Wirtschafts-Krimi !!!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.067.136 von V.L.-HH am 29.05.14 10:46:46

> Kapitel < aber das andere Wort mit Fehler beim vorletzten Buchstaben passt auch gut zum Thema...

[Un-Social-Media]

Moin-moin,

bei der AG ist man auch an einem Feiertag fleißig - es finden Erweiterungen auf der HP statt.

Endlich (!) wird nun offiziell auf die prekäre Handhabung des "Vollmachten Einsammelns" durch Herrn Alfons Sattler eingegangen.

http://www.prokon-ag.de/index.php/faq?id=39

So war und ist es leider seit Jahren in Itzehoe: um Antworten bzgl. kritischer Themen zu erhalten, muss man hartnäckig am Ball bleiben und fragen, fragen, fragen ... Und bröckchenweise kommen dann hin und wieder Antworten.

Was der Leser daraus macht, bleibt wie immer ihm überlassen!

[noch-n-zocker]

Zitat von VolkerLangeHH: Um die Privatsphäre von Herrn Sattler vor etwaigen einstweiligen Verfügungen oder Hausdurchsuchungen zu schützen,
haben wir für die Vollmachten die Postanschrift von Herrn Rodbertus genutzt."

[/i]

Ach wie jetzt? Der AR-Vorsitzende der Prokon-AG musste seine Privatanschrift beim Amtsgericht nicht angeben?

Naja, hilft ihm nicht viel, weil Gabi mit ihrem Schernfelder Frauenbund im WWW bekannt ist wie ne bunte Hündin.

http://www.donaukurier.de/archiv/?fs%5Bpage%5D=5052&fs%5Btyp…

Die Adresse "Am Wasserturm 6 in Schernfeld" ist zwar schon ein bisschen älter", aber die 10kw-Solaranlage auf dem Dach des Hauses

http://www.energymap.info/energieregionen/DE/105/111/166/435…

passt ziemlich gut ins Profil der Sattlers. Ist das eigentlich ne sonnige Lage dort oder hat der die gesamte Nachbarschaft bequatscht? 15 Solaranlagen in der Strasse.

[Schernfelder]

Lieber Kollege sehr gute Recherche!
Ich wußte wirklich nicht,daß das Netz soviel persönliche Daten zum Abruf
bereit hält!
Hier noch zur Ergänzung:Warum ist Dir den entgangen(GOOGLE-EARTH),daß bei
den SATTLER`s auch noch ein 2kW Windrat im Garten steht?
In Zukunft bitte noch genauer hinsehen!
Ich weiß nur zu gut-Amateurfehler sind verzeihlich!

Gruß A.SATTLER Freun von PROKON Schernfeld

[rmx-1]

Zitat von Schernfelder: Lieber Kollege sehr gute Recherche!
Ich wußte wirklich nicht,daß das Netz soviel persönliche Daten zum Abruf
bereit hält!
Hier noch zur Ergänzung:Warum ist Dir den entgangen(GOOGLE-EARTH),daß bei
den SATTLER`s auch noch ein 2kW Windrat im Garten steht?
In Zukunft bitte noch genauer hinsehen!
Ich weiß nur zu gut-Amateurfehler sind verzeihlich!

Gruß A.SATTLER Freun von PROKON Schernfeld

Ein 2kW Windrat, wow!! Ist das eine Art elektrisches Orakel für Gartenzwerge? Wie groß ist so ein 2kW-Rat, etwa mannshoch..?

[rmx-1]

Schernfelder, Sie haben meine Frage zu Prokon-EGM noch nicht beantwortet.. Sie sind doch Insider?
Oder können Sie nicht, weil dann der Anteil am Forschungsgeld flöten geht, das irgendwo auf der Welt noch auf seine weitere Verwendung wartet?

[V.L.-HH]

@SCHERNFELDER=Gabriele+Alfons-Sattler (auf >derFreitag< alias Ambrosios) !

Ich hab da mal 2 elementare Fragen an CRs autorisierte AG/ARGE-Vertreter:

1.) http://investigativ.welt.de/2014/05/20/prokon-der-ex-chef-wa… unten drunter als viert-letzter von 19 Kommentaren
von Hildegard Meierhausen an Bernhard Baron Boneberg • vor 7 Tagen:
"...Herr Rodbertus hat Herrn Sattler auf einer seiner Infoveranstaltungen in Hamburg persönlich als größten Einzelinvestor vorgestellt.
CR lobte ihn dafür, dass er Prokon das Vertrauen über € 600.000,- geschenkt hat (gezeichnet in 3 Steps á 200 k).
Dazu hat er kurz vorgerechnet, wie viel Zinsen Herr Sattler bisher ausgezahlt bekommen hat.
Sattler wurde frenetisch bejubelt; ich glaube, das hat viele Anleger motiviert, ebenfalls GRI zu zeichnen.
Ob Herr Sattler heute nun wirklich der größte Einzelinvestor ist, kann ich natürlich nicht sagen.
Allerdings war die o.g. Vorstellung auf einer der letzten Infoveranstaltungen vor der Insolvenz (Ende 2013 - glaube ich)..."

Ihre Ex-Freund W.Siegel 1.Vors. des FvPe.V. hat sich im TV Ende Jan. bei MAISCHBERGER öffentlich mit 140Teuro Engagement geoutet.
Wie steht es nun ehrlicherweise um den finanziellen Einsatz Ihrer Person/Ehepaar/Familie ?

2.) http://www.prokon-ag.de/index.php/sanierung-oder-zerschlagun…
die beiden letzten Positionen vor der Gesamtsumme; Thema HiT DE+ROM:
Bisher war immer von 10%Zinsen aus Torgau/Sibiu die Rede, s. z.B. deren Geschäftsbericht'12 Seite 9 2x ca.Mitte'13 incl. PwC-Testat.
A.) Wer hat wann die Kondition um 2 Kostenpunkte auf nur noch 8% zu Lasten der Itzehoer Emittentin bzw. GRI abgesenkt ?
B.) Wird dieser Kapitaldienst für ca. 310Mio.€ seit Anfang des Jahres bis dato vom Koop.-Partner pünktlich erbracht ?

[noch-n-zocker]

Zitat von Schernfelder: Lieber Kollege sehr gute Recherche!
Ich wußte wirklich nicht,daß das Netz soviel persönliche Daten zum Abruf
bereit hält!
Hier noch zur Ergänzung:Warum ist Dir den entgangen(GOOGLE-EARTH),daß bei
den SATTLER`s auch noch ein 2kW Windrat im Garten steht?
In Zukunft bitte noch genauer hinsehen!
Ich weiß nur zu gut-Amateurfehler sind verzeihlich!

Gruß A.SATTLER Freun von PROKON Schernfeld

Im WWW steht nur das, was man freiwillig über sich preisgibt. Google Earth hingegen dringt ungefragt in die Privatsphäre ein. Deswegen wäre es indiskret, wenn ich nachschauen würde, was Du in Deinem Garten rumstehen hast.

Aber wenn Du schon so auskunftsfreudig bist, was war denn der Grund für das Hausverbot bei Prokon? Ihr seid doch die berühmtesten Werbeträger der Prokon-Kantine.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.069.064 von V.L.-HH am 29.05.14 15:16:06

@SCHERNFELDER=AlfonsSattler

Ich hab da stellv. noch mehr Fragen :

3.) Ende März kam hektisch eG.i.G., samt panisch ein Wochenende KG vorweg:
Sie gemeinsam sprachen auf Ihrer hp hinterher von sinngemäß "dauert zu lange".
Verstehe ich nicht so richtig, denn heute 2 Monate später sind Sie keinen brauchbaren Status-Schritt weiter...
War es vielleicht eher so, das Präsidium des Genossenschaftsverbandes reagierte sehr zurückhaltend auf die Beantragung
- weil der Vorstandsvorsitzende in spe Rodbertus der geschäftsführende Haupt-Gesellschafter einer Firma war,
die sich bekanntlich gerade in vorläufiger Insolvenz befand ?
- er offensichtlich eine Konkurrenz zum eigenem noch bestehenden Unternehmen aufbauen wollte,
mit dem erklärten Zweck Vollmachten sammeln für die alleinige Übernahme ?
- es sich wiederholt um ein kompliziertes Kapitalanlage-Produkt handelte ?
(siehe GR-Überschreibung mit 70%Quote als Einlage bzw. 10%Anteilszahlung+90%Nachrangdarlehn)
- weil gegen ihn lt. Presse eine Vielzahl von Strafanzeigen vorlagen, die Oberstaatsanwaltschaft Lübeck vorermittelte ?
- es nur eine minmale Standardsatzung gab (ungeliebte Rechtsform, aber als Kompromiss für die wachsende Vereinigung der Freunde)

4.) Personalien:
A.) Warum ist vom Geno.-Vorstand damals Henning Mau (zuständig bei PROKON in der GL als GF für Recht)
nicht wie Rüdiger Gronau (Vertrieb) auch weiter bei Ihnen sprich seinem jahrelangen Kollegen Carsten Rodbertus geblieben ?
B.) Warum hat damals Ralf Dohmann (zuständig bei PROKON in der GL als GF für Technik)
nicht gleich oder jetzt bei Ihnen sprich seinem jahrelangen Kollegen Carsten Rodbertus mitgemacht ?

5.) Dürfen Sie zur Verwechslung mit dem Original täuschend ähnlich Namen/Logo/Slogan/Piktogramme/Farben so nutzen ?

[Un-Social-Media]

Unter der Frage:
"Wer kann einen Insolvenzplan erstellen?"
stellt die Arbeitsgruppe ihre Gedanken zum Thema Insolvenzplan dar:
Deep-Link: http://prokon-ag.de/index.php/faq#frage_insolvenzplan
(alternativ: http://prokon-ag.de/index.php/faq)

Auszug: "[...] Der Grundtenor lautet: Die Genussrechtsinhaber werden Eigentümer der PROKON Unternehmensgruppe. Dies kann in einer Aktiengesellschaft, einer Genossenschaft oder einer Kommanditgesellschaft geschehen. PROKON wird mit allen Geschäftsbereichen saniert und auf eine solide Grundbasis gestellt. Die jetzigen Genussrechtsinhaber und zukünftigen Anteilseigner erhalten die Möglichkeit, eventuell nach einer 3 -5 jährigen Wartezeit, ihr eingezahltes Kapital komplett zurück zu erhalten. [...]"

Aktiengesellschaft, Genossenschaft, Kommanditgesellschaft - alles ist möglich... Das dürfte Musik in den Ohren der Anhänger der Herren Rodbertus/Gronau/Sattler sein!

Naja, mir persönlich muss es ja nicht gefallen. Oder, wie man in Holstein sagt: "Wat den Eenen sin Uhl, is den Annern sin Nachtigall."

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.071.278 von Un-Social-Media am 29.05.14 21:25:01

Anteilseigner erhalten die Möglichkeit, eventuell nach einer 3 -5 jährigen Wartezeit, ihr eingezahltes Kapital komplett zurück zu erhalten.

Erinnert mich an die Werbung eines Münzhändlers, der seinen überteuerten Medaillenschrott immer mit den Worten "mir garantierter Wertsteigerungschance" anpries

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.071.278 von Un-Social-Media am 29.05.14 21:25:01

Ergänzung, davor :

"Frage von H.B. aus Dortmund: Wenn Herr Rodbertus das Recht hat, einen eigenen Insolvenzplan zu entwickeln und zur Abstimmung zu stellen, dann ergeben sich daraus folgende Fragen: Wird dieser (eigene) Insolvenzplan erstellt? Wird dieser Insolvenzplan von Herrn Rodbertus vor dem 22.07.2014 zugänglich gemacht? Gibt es für die Vollmachtgeber eine Abstimmung über den (eigenen) Insolvenzplan vor dem 22.07.2014?

Neben dem Insolvenzverwalter hat ausschließlich die Schuldnerin und damit Herr Rodbertus das Recht einen Insolvenzplan zu erstellen
und der Gläubigerversammlung zur Abstimmung vorzustellen.
Die Erstellung eines Insolvenzplanes dauert mindestens 4-5 Monate und kann somit vor dem 22.07. nicht abgeschlossen sein.
*Der Insolvenzplan hat diversen gesetzlichen Ansprüchen zu genügen und muss vom Gericht zur Abstimmung freigegeben werden.
Herr Dr. Penzlin will seinen Insolvenzplan in der Gläubigerversammlung am 22.07.2014 in Grundzügen skizzieren,
**aber mit Zahlen hinterlegt erst im Frühjahr 2015 vorstellen.
Die Ausrichtung unseres Insolvenzplans kann schon jetzt dargelegt werden***..."

*=erste Hürde
**=hat er tw. schon auf der Pressekonferenz am 2.5.'14 ab 12.00Uhr in Hbg. gemacht, wird in 2 Monaten sicherlich noch präzisiert.
***=warten wir sehnsüchtig drauf, mit mehr als den erwähnten allgemeinen Angaben über 3 mögliche Gesellschafts-Formen !

PS: Ich gehe mal davon aus, das es zeitnah noch 2 weitere Schreiben geben wird.
Einen nächsten Rundbrief an die GRI vom IV, auch wg. z.B. aktuell Vorgänge bei Tochterfirma Pflanzenöl-Mühle Magdeburg etc.;
das andere als Newsletter Nr.7 vom SdK (da bin ich auf Gemeinsamkeiten/Abgrenzung zum FvPeV gespannt).

Quelle für Zitat oben: www.prokon-ag.de

[Un-Social-Media]

Können die bei der Arbeitsgemeinschaft nicht einmal so etwas wie Feiertagsruhe einhalten?

Nächste Frage:
Arbeiten sie mit den Freunden von Prokon zusammen?
Deep-Link: http://prokon-ag.de/index.php/faq#frage_FvP
(alternativ: http://prokon-ag.de/index.php/faq)

Am besten, alles mal lesen. Als jahrelanger Kritiker der Geschäfts-/Vertriebsmethoden von Herrn Rodbertus stelle ich fest: Verkaufsspychologisch äußerst geschickt gelöst!
(Das meine ich nicht etwa als Anerkennung, sondern ist lediglich meine Feststellung.)

Ich war und bin seit Wochen davon überzeugt, dass Herr Rodbertus die besten Chancen haben wird, die 51% zu erreichen. Ob mit oder ohne FvP e.V., und zwar zu seinen Bedingungen. Ob's seinen Kritikern gefällt oder nicht.

[Un-Social-Media]

Zitat von noch-n-zocker: [...]
Erinnert mich an die Werbung eines Münzhändlers, der seinen überteuerten Medaillenschrott immer mit den Worten "mir garantierter Wertsteigerungschance" anpries

Stimmt haargenau. Und auch die Münzhändler fanden und finden immer wieder neue Kunden.

[V.L.-HH]

weiter geht's :

http://www.prokon-ag.de/index.php/faq#frage_FvP

"Arbeiten sie mit den Freunden von Prokon zusammen?
Frage von J.H.: Derzeit bemühen sich sowohl die „Freunde“ als auch die „AG“ um die Übertragung einer Vertretungsvollmacht. Mir ist klar, dass sich diese Situation aus einem gewissen inneren Zerwürfnis zwischen den Beteiligten ergeben hat. Dennoch ist damit zu rechnen, dass beide Gruppen Vertretungs-vollmachten erlangen werden. Kann ich als GRI davon ausgehen, dass beide Parteien sich gemeinsam konstruktiv für die Sanierung der PROKON einsetzen werden oder gibt es, neben persönlichen Differenzen und Vorstellungen bzgl. des Führungsstils, eklatante Unterschiede? Aus meiner Sicht wäre es ein sehr positives und beruhigendes Signal, wenn vor dem Gläubigertermin in Hamburg eine entsprechende „Waffenruhe“ und gemeinsames Gesamtziel ausgerufen werden würde.
Bei der Gläubigerversammlung geht es ausschließlich um die Interessen der 75.000 Anleger von PROKON.
Es wäre grob fahrlässig, wenn Grabenkämpfe zum Nachteil der Genussrechtsinhaber geführt werden.
Um eine Zerschlagung oder Teilzerschlagung, wie sie vom Insolvenzverwalter bereits eingeleitet worden ist, zu verhindern
werden wir mit allen Interessengruppen bis zum 22.07. Kontakt aufnehmen.
Ziel ist es, eine qualifizierte Mehrheit zugunsten einer Fortführung und Sanierung aller Geschäftsbereiche zu erreichen."

So sendet man Friedensgrüße aus ?!
(oder besser gesagt läßt man aufsetzen, durch sich quasi selbst gestellte Pseudo-Fragen mit der vorher passenden Antwort)

PS: Hiermit archiviert, wer weiss was demnächst geändert wird...

[Diddel111]

Kommt überhaupt nicht in Frage 3 - 5 Jahre Wartezeit. Ich glaube es hackt.

Geld schnellstmöglich wieder raus. Auch wenn es dann ein größerer Verlustbetrag ist. Wo sollen denn plötzlich die - nehmen wir mal an es sind 50% Verlust - die Gewinne in der notwendigen Höhe für diesen Ausgleich herkommen? Wie realistisch wäre so etwas?

Oder wenn der Verlust nur 30% ist, wie vom Prokon Vertrieb Anfang des Jahres genannt. Wären diese 30 % in 3-5 Jahren wieder aufzuholen? Ohne frisches GRI-Geld wohl sicherlich nicht und das "Einsammeln" in dieser Höhe scheidet wohl aus.

Bekomme ich dann auch Zinsen in 3 Jahren für diese 3 Jahre oder bleibt meine Einlage in dieser Zeit für lau bei PROKON i.I. zur freien Verfügung (unter dem Motto, dann ist sichergestellt, dass ich 100% der Einlage zurück bekomme)?

Mein RA nimmt den Termin in Hamburg für mich war (übt auch das Stimmrecht für mich aus). Bin mal gespannt, wie dieser weiter vorgeht (Sammelklage gegen PROKON/CR läuft bereits).

[rmx-1]

Zitat von noch-n-zocker: Anteilseigner erhalten die Möglichkeit, eventuell nach einer 3 -5 jährigen Wartezeit, ihr eingezahltes Kapital komplett zurück zu erhalten.

Erinnert mich an die Werbung eines Münzhändlers, der seinen überteuerten Medaillenschrott immer mit den Worten "mir garantierter Wertsteigerungschance" anpries

Ist ein derartig unhaltbares Versprechen eigentlich noch im Rahmen des Legalen? Darf man in diesem Land Leute an der Nase herumführen wie man will? Was kann die Gewerbeaufsicht dagegen tun, bzw. müssten hier nicht wenigstens die Verbraucherzentralen einschreiten?

[sam1eagle2fox3]

http://www.lokalkompass.de/oberhausen/politik/prokon-insolve…

Herr Heinemann versucht es mit mit Quellen und Verstand. Zwecklos.

[mopswombard]

Zitat von Diddel111: Kommt überhaupt nicht in Frage 3 - 5 Jahre Wartezeit. Ich glaube es hackt.

Geld schnellstmöglich wieder raus. Auch wenn es dann ein größerer Verlustbetrag ist. Wo sollen denn plötzlich die - nehmen wir mal an es sind 50% Verlust - die Gewinne in der notwendigen Höhe für diesen Ausgleich herkommen? Wie realistisch wäre so etwas?

Oder wenn der Verlust nur 30% ist, wie vom Prokon Vertrieb Anfang des Jahres genannt. Wären diese 30 % in 3-5 Jahren wieder aufzuholen? Ohne frisches GRI-Geld wohl sicherlich nicht und das "Einsammeln" in dieser Höhe scheidet wohl aus.

Bekomme ich dann auch Zinsen in 3 Jahren für diese 3 Jahre oder bleibt meine Einlage in dieser Zeit für lau bei PROKON i.I. zur freien Verfügung (unter dem Motto, dann ist sichergestellt, dass ich 100% der Einlage zurück bekomme)?

Mein RA nimmt den Termin in Hamburg für mich war (übt auch das Stimmrecht für mich aus). Bin mal gespannt, wie dieser weiter vorgeht (Sammelklage gegen PROKON/CR läuft bereits).

Deine Wünsche in allen Ehren. Sollte es zu deinem favorisierten Szenario kommen, dann werdet ihr so in rd. 10 Jahren mal endgültig ausgezahlt worden sein. Die 3 bis 5 Jahren dürften wohl leider der Zeitraum sein, indem ihr überhaupt mal eine grössere Summe aus den evtl. Verkäufen erhalten werdet.
Alles andere, siehst du doch auch bei den Immofonds oder anderen Pleiten, ist Wunschgedanke

[noch-n-zocker]

Zitat von rmx-1: Ist ein derartig unhaltbares Versprechen eigentlich noch im Rahmen des Legalen? Darf man in diesem Land Leute an der Nase herumführen wie man will? Was kann die Gewerbeaufsicht dagegen tun, bzw. müssten hier nicht wenigstens die Verbraucherzentralen einschreiten?

Wo siehst Du da ein "Versprechen"? Es ist von der "Möglichkeit, eventuell das Kapital zurückzuerhalten" die Rede. Damit spricht CR die Klientel an, die eine Verlustrealisation als persönliches Versagen empfinden würden und lieber bis an ihr Lebensende davon träumen möchten, das eingesetzte Kapital zurückzuerhalten. Wenn man sieht, was auf WO in den Pennystockthreads abgeht (und im Vergleich zum durchschnittlichen Prokon-Investor ist der durchschnittliche WO-User eher jünger, dynamischer und realistischer), dann gibt es viele Anleger, die sich ihre eigenen Fehler nicht eingestehen wollen.

Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, das ist auch ein Scheißgefühl und kann bei entsprechendem emotionalem und finanziellem Engagement richtig weh tun. Deswegen gehören solche Abzocker wie CR auch mindestens so hart bestraft wie Heiratsschwindler, aber in dieser Bananenrepublik sind Steuerverschwendung und Anlagebetrug von der Politik geduldete Kavaliersdelikte. Gewerbeaufsicht und Verbraucherzentrale kümmern sich lieber um Kleinbetriebe, die Formulare falsch ausfüllen oder in ihren AGB ein Komma falsch gesetzt haben.

[Diddel111]

... dann hoffen wir mal, das der Penzlin richtig Druck macht und seinen Worten auch Taten folgen lässt und wie vorgesehen nächstes Jahr (1. Halbjahr?) mindestens eine (Teil-)Auszahlung vornimmt. Für das fortgeführte Kerngeschäft sollen ja auch Zinsen gezahlt werden. Das wäre dann ja wieder halbwegs o.k. (auch wenn diese - realistisch - niedrig sind). Geld muss immer hart arbeiten.

Bei der Arbeitsgemeinschaft steht nichts von Zinsen ......

[Leichtmatrose]

Vier neue Protokolle von Regionaltreffen


Rems-Murr-Fils in Göppingen am 10.05.2014:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…

Rems-Murr-Fils in Waiblingen am 10.05.2014:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…

Stuttgart am 24.5.2014:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…

Düsseldorf und Umgebung am 27. Mai 2014:

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/Regional-Gruppen/Pr…


Nicht sehr ergiebig, aber z.B. mit der erstaunlichen Erkenntnis in Stuttgart (5. TOP) :

Zur Überraschung aller Anwesenden wurde erläutert, dass die Holzindustrie
Torgau (HIT) nicht Tochterfirma der Prokon ist, sondern als eigenständige,
fremde Gesellschaft firmiert, die von Prokon nur ein namhaftes Darlehen
erhalten hat, aber im Moment aus wirtschaftlichen Gründen keine Zinsen zahlen
kann.

Göppingen Punkt 1 der Tagesordnung (Holzbriketts)

Der Brennstoff geht aufgrund geringer Nachfrage (milder Winter) auf Halde und sorgt damit für keine Einnahmen.

Waiblingen ( u. a.) TOP 3 FvP-Programm „Freunde helfen Freunden“

Über die Modalitäten und den Prozentsatz der Auszahlung müssten sich beide privaten Parteien einigen. Um Spekulationen über den aktuellen Wert der Genussrechte zu vermeiden, soll der Kauf mit einer Besserungsvereinbarung verbunden werden.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.252 von Leichtmatrose am 30.05.14 12:52:09

Bei den beiden süddeutschen Regio.-Treffs Samstag Vormittag u. Abend gab's noch einen bemerkenswerten Satz;
sinngemäß "...nur ungefähr jeder zweite hat einen internet-Zugang..."!
(das bestätigt unsere These, eines gehobenen Altersdurchschnittes bei den GRI allgemein, beim FvPeV aber im besonderen)

[albondy]

> Kommt überhaupt nicht in Frage 3 - 5 Jahre Wartezeit. Ich glaube es hackt.
> Geld schnellstmöglich wieder raus. Auch wenn es dann ein größerer Verlustbetrag ist.

... zum "100% Versprechen" siehe NNZ. Bei einer so komplexen Sachlage wie hier würde ich auch für die stückweise Auskehrung einer anteiligen Quote eher mehr als 3-5 Jahre einkalkulieren - es sei denn es würde noch irgendeine der angedachten "Härtefallregelungen" oder "individuellen FvP-Solidaritäts-Übertragungen" umgesetzt.

Natürlich absolut nicht erfreulich - aber gerade Ältere wollen bzw. müssen ja oft irgendwie mit einem halbwegs stimmigen Timing planen können. Nur ein paar konkrete Beispiele, wo die Gemengelage aber deutlich weniger komplex ist: Deikon läuft seit 4 Jahren, bis dato noch kein Cent ausgekehrt und das interne Prozessieren beginnt gerade erst. Escada läuft seit März 2009, bis dato sind rund 24% von möglichen 35% Quote ausgekehrt. WGF wegen der unbedarften Gläubigerentscheide völlig verfahren, der "Insolvenzplan" in Eigenverwaltung sah (ungarantierte und in der Höhe unbenannte) kleine Einzelzahlungen ab 12.2013 vor, die prompt gleich wieder rausgeschoben wurden. Schneller gingen mW nur masselose (Totalschaden) Insolvenzen oder welche bei denen große Haircuts und/oder für Gläubiger ungünstige "Tauschverfahren" angewendet wurden - kommt hier sicher beides nicht in Betracht.

> Bekomme ich dann auch Zinsen in 3 Jahren für diese 3 Jahre oder bleibt meine Einlage in dieser Zeit für lau bei PROKON i.I. zur freien Verfügung

... wenn der Insolvenzverwalter die Bilanz bereinigt, würde eine anteilige Nennwertherabschreibung auf das GS-Kapital erfolgen. So lange bleibt die "freie Verfügung" mitsamt anteilig unternehmerischem Risiko weiter bestehen. Sollten später wieder Gewinne erzielt werden, würde damit erst der Nennwert anteilig aufgefüllt. Zinsansprüche würden bis zur kompletten Auffüllung zwar ausgesetzt als Anspruch kumuliert, aber erst danach ggf. wieder bedient. Das wäre das übliche Verfahren, Näheres dürfte in den WP-Prospekten stehen, die ich aber selbst nicht kenne.

> "...nur ungefähr jeder zweite hat einen internet-Zugang..."!
> (das bestätigt unsere These, eines gehobenen Altersdurchschnittes bei den GRI allgemein, beim FvPeV aber im besonderen)

... "Internet Neuland" für relativ hilflose Senioren - das macht die ganze Sache irgendwie noch schräger. Angst einerseits plus vordergründige Beschwichtigung setzen auch die Notenbanken als "Zuchtmeister" ihrer Politik ein.

> Gewerbeaufsicht und Verbraucherzentrale kümmern sich lieber um Kleinbetriebe

... das wohl, aber zumindest den Verbraucherzentralen kann man mE hier keinen wirklichen Vorwurf machen. Die haben über viele Jahre teils bis an die Grenze zur Unterlassungsverfügung vor den Prokon-Kapitalanwerbepraktiken gewarnt und den Laden frühzeitig auf alle Graumarktlisten plaziert, mehr ging wohl kaum. Und auch das BAFin hat und hatte bislang kein Aufsichtsmandat für den unregulierten Graumarkt - letztendlich trägt die Politik dafür die Hauptverantwortung, wo zwar Zigarettenschachtelaufdrucke, Glühbirnen und Salatgurkenkrümmungsradien "reguliert" werden, aber der Wertpapier-Graumarkt bis heute nicht.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.252 von Leichtmatrose am 30.05.14 12:52:09

beim Stöbern in den Baden-Würrtembergischen Schriften noch aufgefallen :

"Zu Punkt 1 der Tagesordnung: Stand Insolvenzverfahren
...Die Windparks mussten niedriger bewertet werden, da die Abschreibung selbiger von 25 Jahren auf 16 Jahren herabgesetzt wurde...
*Windpark Krakau soll relativ gut verkauft werden, eine Fertigstellung ist diesem Jahr nicht mehr gesichert...
**Investitionen in Windparks in Polen sollen beibehalten werden...
***In Rumänien ist wohl nicht die komplette erworbene Waldfläche im Grundbuch eingetragen, so Stand heute..."
*=Akzeptanz Teilveräußerung trotz der ganzheitlichen Fortführungs-Bestrebungen ?
Der mit bisher lediglich 1 Prototyp von 16 Stück P3000 heißt übrigens Krackow-Glasow und liegt noch in Mecklenburg-Vorpommern !
**=mit welchem Geld nach im Nachbarland ‘12 einstellig u. ’13 zweistellig Mio.€-Verlusten ?
***=HiT oHG > SC Prokon HiT Timber S.r.l., dort zweifelhafte Kredit-Besicherung !

"Zu Punkt 2 der Tagesordnung: Freunde helfen Freunden
GRI können Genusscheine von GRI übernehmen, welche nachweislich in Not sind.
Dies erfolgt über einen Vertrag zwischen abgebenden GRI und aufnehmenden GRI.
Unter welchen Umständen ein GRI als bedürftig gilt, wurde definiert und ist im Verein bekannt.
GRI können sich gerne an den Verein wenden, wenn sie Teile von GRI in Not übernehmen möchten.
Dazu wird vom Verein ein Vertragsmuster incl. eines Besserungsscheins zur Verfügung gestellt.
In dem Vertragsmuster wird festgeschrieben, zu welchen Konditionen die Genussscheine den Besitzer wechseln.
Z. B. bei der Annahme, dass im Insolvenzverfahren 50% des eingesetzten Kapitals realisiert werden kann.
Damit bekommt der abgebende GRI 50% des Kapitals vom übernehmenden ausbezahlt.
Der Besserungsschein soll dann mögliche Vor- oder Nachteile ausgleichen.
Wird am Ende der Insolvenz z. B. festgelegt dass jeder GRI noch 60% des Kapitals erhält,
so müsste in dem Beispiel derjenige welche die Genussrechte übernommen hat, dem abgebenden noch 10% nach erstatten.
Der Verein betreibt keinen Handel von Genussscheinen, er hat es nur übernommen, die beiden Parteien zusammen zu bringen.
Dies wurde von der BaFin bestätigt.
Vorteile dieser Aktion, es kann GRI geholfen werden, aus einer Notlage heraus, schneller an ihr Geld zu kommen,
und die Anzahl der gekündigten Genussscheine kann damit unter Umständen reduziert werden und damit die Forderungen an Prokon*.
(Anm.d.Red. R.M.-H.: Zurzeit ist die Übertragung von Genussrechten bei PROKON nicht freigegeben)..."
*=mit Eröffnung 1.5.'14 gelten alle GR als gekündigt siehe §41 Abs.1 InsO bzw. Brief selbes Datum vom IV Seite 1 unten;
stellen damit für die Fa. automatisch fällige Verbindlichkeiten dar !

"Themen aus den Fragen und Diskussion
... Die Regionalbüros von Prokon werden aus Kostengründen geschlossen. Den Mitarbeitern wurde gekündigt.
Das Callcenter für den Stromvertrieb in Magdeburg wird geschlossen, die Mitarbeiter hatten befristete Arbeitsverträge.
Für gekündigte Mitarbeiter wurde eine Transfergesellschaft gegründet..."

Q u e l l e oben und unten: www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen

"TOP 3 FvP-Programm „Freunde helfen Freunden“
Es gibt (von Prokon) geprüfte „Notfälle“ von GRI, die dringend ihr Geld benötigen. Es werden Personen von FvP gesucht, die bereit sind, diesen die GR abzukaufen. So könnten mehr Stimmanteile für FvP e. V. gesichert werden*..."
*=also nicht nur innerhalb des Vereins, sondern sogar drüber hinaus !

"Verschiedene Fragen
Welche verschiedenen Möglichkeiten der Fortführung von Prokon gibt es?
1. Genossenschaft. Der Verein bevorzugt die Bildung einer Genossenschaft als künftige Gesellschaftsform.
(Anm.d.Red. R.M.-H.: andere Rechtsformen werden geprüft).
2. Aktiengesellschaft. Aus der Sicht der FvP e. V. nicht erstrebenswert. Die SdK bevorzugt eine Aktiengesellschaft. Annäherung ist möglich.
...Wann kann der GRI mit der Auszahlung seines Geldes bei den verschiedenen Möglichkeiten rechnen?
Grundsätzlich wollen wir Freunde von Prokon unsere Einlagen nicht abziehen, sondern Prokon weiterführen.
Wir glauben, dass so auch eine mögliche Auszahlung/Rückzahlung am schnellsten möglich ist.*..."
*=??? Die überwiegende Menge (s. 6Monats-Zeichner) der geforderten nominal 1,5Mrd.€ ist aber kurzfristig ausstiegswillig !!!
D.h. Teil-Verkauf oder/und Fremdkapitalaufnahme gegen Sicherungsübereignung des 1Mrd.€ Restschatzes !! (<IV Anleihen-Vorschlag)

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.764 von albondy am 30.05.14 14:12:35

aber zumindest den Verbraucherzentralen kann man mE hier keinen wirklichen Vorwurf machen. Die haben über viele Jahre teils bis an die Grenze zur Unterlassungsverfügung vor den Prokon-Kapitalanwerbepraktiken gewarnt und den Laden frühzeitig auf alle Graumarktlisten plaziert, mehr ging wohl kaum.

Schon klar. Aber während sich jeder Trottel, der trotz aller Warnungen zu viel konsumiert hat, von einem Schuldnerberater kostenlos den Weg in die Privatinsolvenz zeigen lassen kann, gibt es keine "Zockerberater", die der A&D-Fraktion dabei helfen, in dem Graumarktschlamassel den Überblick zu behalten. Da sieht man lieber tatenlos zu, wie die von den selbsternannten Anlegerschützern ein zweites Mal über den Tisch gezogen werden. Pino Sergio ist auf diese Weise schon straffrei davon gekommen und CR wird es irgendwie auch schon schaffen.

[mopswombard]

Zitat von albondy: > Kommt überhaupt nicht in Frage 3 - 5 Jahre Wartezeit. Ich glaube es hackt.
> Geld schnellstmöglich wieder raus. Auch wenn es dann ein größerer Verlustbetrag ist.


Natürlich absolut nicht erfreulich - aber gerade Ältere wollen bzw. müssen ja oft irgendwie mit einem halbwegs stimmigen Timing planen können. Nur ein paar konkrete Beispiele, wo die Gemengelage aber deutlich weniger komplex ist: Deikon läuft seit 4 Jahren, bis dato noch kein Cent ausgekehrt und das interne Prozessieren beginnt gerade erst. Escada läuft seit März 2009, bis dato sind rund 24% von möglichen 35% Quote ausgekehrt. WGF wegen der unbedarften Gläubigerentscheide völlig verfahren, der "Insolvenzplan" in Eigenverwaltung sah (ungarantierte und in der Höhe unbenannte) kleine Einzelzahlungen ab 12.2013 vor, die prompt gleich wieder rausgeschoben wurden. Schneller gingen mW nur masselose (Totalschaden) Insolvenzen oder welche bei denen große Haircuts und/oder für Gläubiger ungünstige "Tauschverfahren" angewendet wurden - kommt hier sicher beides nicht in Betracht.

[.

Positiv: Lehman Brother regelmässige Auszahlungen auf die Bonds seit April 2012; erste Zahlung rd. 50% der Quote, Quote bei rd. 22%, Restzahlung soll dann in 2018 erfolgen. Damit hat es dann rd. 10 Jahre gedauert
Negativ: mindest doppel so gross wie Prokon : Herald Fund 2008;bis heute noch nicht einmal ein Verfahren für die Zertifikate Inhaber eingeleitet.

[mopswombard]

Zitat von Diddel111: ... dann hoffen wir mal, das der Penzlin richtig Druck macht und seinen Worten auch Taten folgen lässt und wie vorgesehen nächstes Jahr (1. Halbjahr?) mindestens eine (Teil-)Auszahlung vornimmt. Für das fortgeführte Kerngeschäft sollen ja auch Zinsen gezahlt werden. Das wäre dann ja wieder halbwegs o.k. (auch wenn diese - realistisch - niedrig sind). Geld muss immer hart arbeiten.

Bei der Arbeitsgemeinschaft steht nichts von Zinsen ......

vorallem hoffe mal, das es keine Klagen nach der Gläubigerversammlung gibt. Bei dem Kuddelmuddel wäre ich nicht überrascht, das ähnliches Chaos entsteht, wie bei der Phoenix Pleite.

Für mich wird in letzer Zeit immer wieder übersehen, dass die Firma nicht euer Eigentum ist sondern im Besitz von CR ist. Und der macht ja nicht gerade den Eindruck, das er euch Anlegern sein Vermögen vermachen möchte sondern umgekehrt, das ihr nichts anderes als Geldgeber ohne jegliche weitergehende Rechte seid.

Zwar wurde einerseits die Rechte von Euch durch das Amtsgericht gestärkt, nur heisst das noch lange nicht, das gegen dieses Urteil nicht vorgegangen werden kann. Und dann kann sehr schnell ein Zustand wie bei Phoenix auftreten und es passiert, leider für die Anleger, gar nichts.

Und wer sagt euch Allen denn, das nicht auch hier Spiele a la Zamek, Rena, Mifa

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.192 von V.L.-HH am 30.05.14 15:19:42

VolkerLangeHH

irgendwie reden wir hier über andere Dinge als die vom Verein.

Wie kann ich ein GR übertragen oder verkaufen, obwohl es doch, so hier herrschende Meinung, gar keine GR`s mehr gibt. Versteht das jemand?

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.252 von Leichtmatrose am 30.05.14 12:52:09

beim Stöbern in der Abschrift der Baden-Würrtembergischen Landeshauptstadt noch aufgefallen :

"...Sie erläuterten ihre Funktion im Verein sowie ihre Motivation für den Beitritt. Dabei nannten sie im Wesentlichen 3 Punkte:
- Erhebliches Misstrauen gegenüber dem Gebaren der Geschäftsbanken
- Unterstützung der nachhaltigen und ökologischen Idee von Prokon
- Gute Verzinsung des eingesetzten Kapitals…“
- Man wird zur Ausstiegs/Fortführungs-Finanzierung aber Banken benötigen (definitiv für Emission handelbare Anleihe/Aktie) !
- Windparks okay, aber Dreckstromhandel ? Pflanzenöl-Raffinierie ? Palettenwerk aus osteuropäischem Waldholz ?
- endlich die ehrliche Rendite-Antwort !!! Vergangenheit ja, Gegenwart und nächstes Jahr ausgesetzt, Zukunft ungefähr halbiert.

“1. Tagesordnungspunkt(TOP): Stand und Konsequenzen des Insolvenzverfahrens
...Der IV hat in bisherigen Stellungnahmen von einer mögl. Quote von 30-60 % gesprochen.
Der FvP e. V. ist bestrebt, durch geeignete Vorschläge diese Quote zu erhöhen* und die Firma PROKON zu erhalten...
...Es gibt einige weitere Gruppen, die in der GV auftreten werden, die nicht unbedingt eine ähnliche Interessenlage wie die FvP haben müssen. Im Vorfeld der GV soll versucht werden, möglichst „Koalitionen“ zu bilden**.
Da eine denkbare Zerschlagung der Firma und somit ein Notverkauf der einzelnen Unternehmensteile wegen der zu erzielenden niedrigen Preise sicherlich sehr nachteilig wäre, setzt sich der Verein FvP nachdrücklich für die Fortführung des Unternehmens ein…***“
*=Gute Ideen zur Quotenverbesserung über die der Sanierungsberater hinaus werden händeringend gesucht !
**=Wer sind, wenn nicht CRs AG/ARGE, die halbwegs passenden Kooperationspartner ? der SdK (garantiert ohne Geno.) ?
***=Das Unternehmen wird quasi fortgeführt, es soll nichts abgewickelt sprich geschlossen werden (außer Vertrieb u. Druckerei) !
Die Frage ist nur, welche Betriebs-Teile laufen demnächst unter welchen noch zu findenden Investoren/Eigentümern !
(wenn man im Juli den IV mandatiert, sich im Herbst potentielle Käufer melden, Anfang 2015 eine entscheidende Abstimmung erfolgt, kann im weiteren Verlauf des Procederes von Not-Verkäufen mit großen Nachteilen nur begrenzt die Rede sein).

“2.TOP: FvP Programm „Freunde helfen Freunden“
...Dabei muss auf freiwilliger Basis eine Quote vereinbart werden, zu der die Übernahme vorläufig stattfindet..."
Von zur Erinnerung RODBERTUS 130%IFRS und 92%HGB Substanz scheint man sich nun endgültig verabschiedet zu haben.
Welchen Zinssatz nimmt man unter echten Freunden ?
Keinen, zwischen niedrigem Anlage- einerseits, günstig Hypo-/Consumer- teurem Dispo-/Überziehungs- andererseits ?

“4.TOP: Der Verein FvP
...Die Struktur des Vorstandes wird vorgestellt…“
Unbemerkt hat sich etwas verbessert, es fehlen noch Photos und wichtiger Vorstellung mit Hintergrund der führenden Personen.
http://www.freunde-von-prokon.de/verein/vereinsstruktur siehe untere Hälfte

“5.TOP: Grobdarstellung der Vermögenswerte der Prokon: Zahlen, Daten, Fakten.
...Zur Überraschung aller Anwesenden wurde erläutert, dass die Holzindustrie Torgau (HIT) nicht Tochterfirma der Prokon ist*,
sondern als eigenständige, fremde Gesellschaft firmiert, die von Prokon nur ein namhaftes Darlehen erhalten hat,
aber im Moment aus wirtschaftlichen Gründen keine Zinsen zahlen kann**…“
*=4 in Worten vier Monate nach Inso.-Antrag sind selbst stark interessierte Großstädter weiter verwundert !
(das zeigt, wie geschickt die Konzern-Suggestion funktionierte, vorwiegend bei der Haupt-Zielgruppe Ältere/Leichtgläubige)
**=HiTs sind jetzt nicht in der Lage vereinbarten Kapitaldienst in Form der alt 10% bzw. neu 8% Fremdkapital-Kosten zu erbringen ??
Wie soll denn dann 3 Quartale später Anfang nächsten Jahres zusätzlich der Tilgungs-Beginn der ca. 310Mio.€ bis 2025 klappen ???

Ich warte auf den Tag der gedanklichen Beerdigung der Genossenschafts-Träumereien. Danach beginnt der konsensfähige Realismus.

Q u e l l e www.freunde-von-prokon.der/regionale-treffen

[Kaktusbluete75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.452 von mopswombard am 30.05.14 15:55:39

[b]Wie kann ich ein GR übertragen oder verkaufen, obwohl es doch, so hier herrschende Meinung, gar keine GR`s mehr gibt. Versteht das jemand?[/b]

Ich bin mir sicher, alle wissen was gemeint ist - bis auf einen.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.474 von V.L.-HH am 30.05.14 15:58:00

**=HiTs sind jetzt nicht in der Lage vereinbarten Kapitaldienst in Form der alt 10% bzw. neu 8% Fremdkapital-Kosten zu erbringen ??
Wie soll denn dann 3 Quartale später Anfang nächsten Jahres zusätzlich der Tilgungs-Beginn der ca. 310Mio.€ bis 2025 klappen ???


Als GR wäre ich doch mehr als verwundert.
Ist die Nichtzahlung vereinbart, z.B. wegen ausstehender Zahlungsströme von Prokon oder was ist der Grund?

Und wenn da nichts vereinbart wurde, dann können durchaus die Alarmglocken läuten. Passiert da etwas mit geplanter Absicht, vielleicht um das Engagement billig zu rechnen um es dann auf der Gläubigerversammlung für die eigene Strategie wieder hoch zu rechnen?

[Kaktusbluete75]

Natürlich können keine Genußrechte im ursprünglichen Sinne übertragen werden, sondern fällig gestellte und angemeldete Forderungen.
Wie und wann soetwas ablaufen kann?, ich denke das ist Sache des IV - I-Gerichts einen Weg zu schaffen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.452 von mopswombard am 30.05.14 15:55:39

"...Es gibt einen Vorschlag für einen Kaufvertrag mit Besserungsvereinbarung, erhältlich bei FvP e.V. Kontaktperson ist Johannes Reinders..."

Das wäre doch mal einen Versuch wert ?!

Quelle: Protokoll Werner Hill 29.5.'14 Seite 2 oben von 3 für 10.5.'14 18.00-21.00Uhr in Waiblingen, auf der bekannten Vereins-hp.

[Querdenker05]

@VolkerLangeHH

was soll ich noch schreiben wenn du schon alles sagst.

Bleiben nur zwei Anmerkungen:

1.

In keinem der Protokolle taucht auch nur ein Wort zu CR, Sattler und Co. auf. Gut 2 sind schon etwas älter, aber was ist mit Stuttgart und Düsseldorf. War das auf den Versammlungen wirklich kein Thema, oder wird in den Protokollen nur das erwähnt, was im Sinne der FvP ist, und kritische Themen ausgeblendet? Gut Zensur ist bei denen ja nichts neues.

2.

Bei allen Diskussionen um mögliche Fortführung, und die Zeit bis zur möglichen Ausschüttung bzw. einer ersten Abschlagzahlung auf die Insolvenzquote wird in meinen Augen immer eines Vergessen!

b]Per Beschluss des Amtsgerichts würden alle GR für ungültig bzw. gekündigt erklärt![/b]

Damit ergibt sich meiner Meinung nach erstens der Anspruch auf Auszahlung, für alle die, die sich nicht an einer Fortführung beteiligen, und zweites ergibt sich damit meiner Meinung nach auch die Forderung nach einer zügigen Verwertung der Inso Masse.

Natürlich wird das Verfahren mehrere Jahre (also mind. 2) dauern. Ich gehe aber davon aus, dass in weniger als 5 Jahren, der größte Teil der Quote an alle ausstiegswilligen gezahlt wurde und das Verfahren eventuell schon beendet ist. Wenn nicht, würde der IV meiner Meinung nach die Entscheidung des Gerichts nicht sinngemäß umsetzen, und wäre damit angreifbar.

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.452 von mopswombard am 30.05.14 15:55:39

@mopswombard

Sehe ich genauso.

Es gibt keine GR und keine GRI mehr, sondern nur Geldforderungen gegenüber der Inso. Masse, die sich aufgrund der Rückzahlungsansprüche der ex GR ergeben.

Somit kann höchstens eine Forderung gegenüber einer Insolvenzmasse übertragen werden. Geht dass? Und wenn ja wie?

Mein Rat an jeden ex GRI, der mit so etwas spielt, besonders falls er kauft:

Lieber mal den eigenen Anwalt fragen, was wird übertragen, und sind die Geschäfte überhaupt in der getätigten Form formal richtig. Nicht dass es am Ende böse Überraschungen gibt. Zumal die nicht mehr existierenden GR nicht übertragbar waren!

Wenn in ofiziellen Protokollen von FvP Treffen jetzt noch der Schwachsinn auftaucht, dass damit eventuell Kündigungen zurückgenommen werden können und somit Prokon besser dahsteht, dann haben etliche FvP anscheinend immer noch nicht begriffen. Alle GR sind gekündigt!! Keine gute Basis für Verträge!

Eine Abtretung von Forderungen ist zwischen zwei Vertragsparteien immer möglich. Eine Abtretung ist aber nicht identisch mit einer Übertragung. Am Ende hat eventuell der Käufer einen finanziellen Anspruch (gegenüber dem Verkäufer), aber kein Stimmrecht als Gläubiger, weil in der Forderungstabelle nur der Verkäufer geführt wird, und sich das auch nicht ändern lässt?!

[albondy]

> Natürlich können keine Genußrechte im ursprünglichen Sinne übertragen werden, sondern fällig gestellte und angemeldete Forderungen.
> Wie und wann soetwas ablaufen kann?, ich denke das ist Sache des IV - I-Gerichts einen Weg zu schaffen.

... Forderungen können grundsätzlich übertragen, jederzeit (mit Abschlag) an einen gewerblichen Verwerter verkauft oder verpfändet/beliehen werden (so man jemand dafür findet). Dürfte alles google-bar im BGB bzw HGB stehen.

> zweites ergibt sich damit meiner Meinung nach auch die Forderung nach einer zügigen Verwertung der Inso Masse.
> Wenn nicht, würde der IV meiner Meinung nach die Entscheidung des Gerichts nicht sinngemäß umsetzen

... der Insolvenzverwalter braucht allenfalls eine plausible Begründung, dann zieht es sich ohne Konsequenzen so lang hin wie es halt dauert. Nur so als Tip - versuch mal einen "Zwischenbericht des Insolvenzverwalters" in einem ungefähr vergleichbaren Verfahren zu lesen. Große Brocken werden fürstlich entlohnt, bei kleineren wird manchmal gekungelt, trotzdem ist so eine Abwicklung mit den Unmengen an strittigem Kleinkram teils über die Instanzen im Grunde ein Job für jemand der zuvor Vater und Mutter erschlagen hat. Dazu wirkt die pure Bürokratie selbst noch als eigenständiger Zeiträuber - bei escada zB dauert jede simple Zahlung allein schon Monate, weil das Kapital erst an den Trustee "Bank of New York Mellon" fließt, dessen Weiterleitung dann wiederum mit den US Steuerbehörden und anderen Stellen ("FED Flow of Funds Acounts") koordiniert, gemeldet und abgesegnet werden muss. Selbst die deutsche Depotbank storniert dann alles nach Eingang regelmäßig noch ein- bis zweimal. Das zieht sich hin wie Kaugummi im Haar.

> und wäre damit angreifbar.

... genau das ist die nächste Crux - fast jeder der Beteiligten ist irgendwie irgendwo angreifbar. Und es wird meist nach Herzenslust auch hemmungslos angegriffen -auch wenn kein wirklicher Sinn oder Vorteil darin erkennbar ist- und das blockiert eine zügige Abwicklung oft um Monate bis Jahre. Weil Auskehrungen nur aus juristisch unstrittig geklärten Teilen geleistet werden können und dürfen. Anwälte und Gegenanwälte sowie die hier vorhandenen Interessengruppen erfreut das vielleicht, den Gläubiger der auf sein Geld wartet aber deutlich weniger.

[albondy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.076.194 von albondy am 30.05.14 17:26:17

> Lieber mal den eigenen Anwalt fragen, was wird übertragen, und sind die Geschäfte überhaupt in der getätigten Form formal richtig. Nicht dass es am Ende böse Überraschungen gibt.

... guter Einwand -daher Nachtrag- hatten wir grad auch im BB diskutiert: Beleihen/Verpfänden ist eher harmlos, bei Verkauf oder Übertragung geht aber ein großer Teil der mit dem WP verbundenen Rechte an den Erwerber über. Wer unbedingt schnell verwerten will, sollte sich entsprechend schlaumachen oder beraten lassen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.075.916 von Querdenker05 am 30.05.14 16:56:12

"Zu Punkt 2 der Tagesordnung: Freunde helfen Freunden=FhF
...
> (Anmerkung der Redaktion Reinhild Müller-Heinrich: Zurzeit ist die Übertragung von Genussrechten bei PROKON nicht freigegeben)"

D.h. doch zwei FvP machen heute privat einfach einen normalen Kredit-Vertrag mit laufendem Zins x%p.a.
Hier bekanntes Beispiel Durchschnitt pro Anleger ca. 20Teuro Einlage nominal,
erwartete Inso-Quote ungefähr 1/2* ergibt 10.000€ Verleih-Würdigkeit für später einmalige Ablösung,
oder bei ratierlichen Masse-Auskehrungen mit Sondertilgungen.
Es erfolgt gemäß s.o. momentan k e i n e Eigentumsüberschreibung des wichtigem Stimmrecht auf den Gläubigerversammlungen;
dies verbleibt daher bis auf weiteres für Juli u. Januar beim sogenannten GRI.
Denkbar wäre also aktuell nur ein ergänzender Passus in der Zahlungs-Vereinbarung mit Vertretungs-Bevollmächtigung des Vereins,
quasi als Anerkennung für die kostenlosen Dienste seiner hilfreichen Vermittlungs-Plattform !

*sollte es zukünftig im Ergebnis weniger geben,
hat der Nehmer das Problem der eigenen Differenz-Erbringung und der Geber des unbesicherten Einzuges.

[Un-Social-Media]

Wochenende? Nix da. Bei der Arbeitsgemeinschaft wird auf der HP wieder fleißig gewerkelt - schließlich stehen noch etliche Vorwürfe im Raum, die unter den Teppich gekehrt ... äh ... geklärt werden sollten:

"Warum wurde Buchhaltung und Controling über Jahre vernachlässigt? [...]"
Deep-Link: http://prokon-ag.de/index.php/faq#frage_Buchhaltung

"Der Vorwurf, dass Buchhaltung und Controlling in den letzten Jahren von der Geschäftsführung wissentlich vernachlässigt wurden dient zum einen der Enthaftung des Insolvenzverwalters und zum anderen einer weiteren Diskreditierung von Carsten Rodbertus als Person. Die Tatsache, dass beide Abteilungen in der Lage waren innerhalb von 3 Monaten dem Team von Dr. Penzlin und mehreren Wirtschaftsprüfungsgesellschaften alle relevanten Zahlen, Daten und Vertragsgrundlagen zu liefern, um eine umfassende Bewertung der PROKON Unternehmensgruppe zu erstellen, spricht schon für sich. Im selben Zeitraum wurde zusätzlich der Jahresabschluss 2013 vorläufig fertig gestellt. Die Veröffentlichung wird mit Sicherheit erst nach der Gläubigerversammlung am 22.07.14 stattfinden, da wenn das Zerschlagungskonzept gebilligt wird, weitere Abwertungen zu Lasten der Quote für die Anleger einfließen werden."

Ach ja, die mangelhafte Buchhaltung... *seufz* Wie gut, dass Herr Rodbertus auf der HP der Arbeitsgemeinschaft die Möglichkeit hat, alles aus seiner Sicht darzustellen. Aber wer nimmt ihm das noch ab?

[V.L.-HH]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.076.650 von Un-Social-Media am 30.05.14 18:19:27

dazu passend fällt mir spontan folgendes Beispiel gegen CRs Aussagen ein:

http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Schreiben_2…
"...Das Unternehmen verfügt über keine vollständig integrierte Unternehmensplanung..."

[Querdenker05]

Was will CR eigentlich erreichen?

Okay er versucht jetzt jedem einzureden, dass bei Prokon alles in Ordnung war.

Wertverluste gibt es eigentlich nur durch die Insolvenz, insbesondere wenn größere Unternehmensteile unter Wert verkauft werden.

Aus diesem Grund ist CR´s Konzept das Beste. Vollumföngliche Fortführung und somit minnimaler Wertverlust (sagen wir mal 20%), die innerhalb von 5 Jahren aufgeholt werden können.

Alle ex GRI, die so schnell wie möglich Ihr Geld wollen, sollten jetzt für CR stimmen! Somit auch die 400 Millionen GR Kapital, die trotz Bitten und Betteln von CR gekündigt wurden. Warum?

Bovor CR sein super Konzept umsetzen kann, muss er alle ausstiegswilligen ersten auszahlen und zweitens mit der Quote, die dem aktuellen Wert von Prokon entspricht. D.h. je höher CR Prokon im Wert einstuft, um so mehr muss er als erstes an die blechen, die von Ihm die Schnauze voll haben. So sehen Gewinner aus.

Bei angenommen nur 20% Wertverlust müßte CR also nur an die 400 Millionen vor Inso Antrag gekündigtes GR Kapital 320 Millionen ausschütten und zwar schnell. Also alle besonders werthaltigen Assets verkaufen.

Verlierer sind dann ausgerechnet die, die mit CR weitermachen wollen. Denn wo es Gewinner gibt, da auch Verlierer.

Hallo Herr Sattler.

Wenn CR bei seinen Konzept, unnötig Geld an die Aussteiger verschleudert, weil Prokon ja ach so wertvoll ist, und sie damit mit sehr hoher Quote ausgezahlt werden. Glauben sie dann im Enrst, dass für Ihre 600.000 € GR (falls dass stimmt) noch genügend Substanz da ist? Oder bekommen Sie als zunkünftiger Aufsichtsratvorsitzende so viel, dass man damit auch etwas größere Verluste ausgleichen kann.

Jedes Fortführungskonzept ist zum Scheitern verurteilt, wenn die Quote viel zu hoch angesetzt wird. Versucht man es umzusetzen, gewinnen die Aussteiger und die Fortführer verlieren.

Genau dass macht CR aber aktuell. Warum?

[noch-n-zocker]

Aus dem Protokoll des FvP-Treffens in Stuttgart:

Da eine denkbare Zerschlagung der Firma und somit ein Notverkauf der
einzelnen Unternehmensteile wegen der zu erzielenden niedrigen Preise
sicherlich sehr nachteilig wäre, setzt sich der Verein FvP nachdrücklich für die Fortführung des Unternehmens ein.

Ist von den 100 (!) Teilnehmern jemand hier, der näher erläutern könnte, welche Prämissen dieser Aussage zu Grunde liegen. Wie kommt man darauf, dass die Preise jetzt niedrig und in Zukunft höher sein werden? Welche Gutachten hat man diesbezüglich vorliegen?

[rmx-1]

Zitat von Un-Social-Media: Wochenende? Nix da. Bei der Arbeitsgemeinschaft wird auf der HP wieder fleißig gewerkelt - schließlich stehen noch etliche Vorwürfe im Raum, die unter den Teppich gekehrt ... äh ... geklärt werden sollten:

"Warum wurde Buchhaltung und Controling über Jahre vernachlässigt? [...]"
Deep-Link: http://prokon-ag.de/index.php/faq#frage_Buchhaltung

"Der Vorwurf, dass Buchhaltung und Controlling in den letzten Jahren von der Geschäftsführung wissentlich vernachlässigt wurden dient zum einen der Enthaftung des Insolvenzverwalters und zum anderen einer weiteren Diskreditierung von Carsten Rodbertus als Person. Die Tatsache, dass beide Abteilungen in der Lage waren innerhalb von 3 Monaten dem Team von Dr. Penzlin und mehreren Wirtschaftsprüfungsgesellschaften alle relevanten Zahlen, Daten und Vertragsgrundlagen zu liefern, um eine umfassende Bewertung der PROKON Unternehmensgruppe zu erstellen, spricht schon für sich. Im selben Zeitraum wurde zusätzlich der Jahresabschluss 2013 vorläufig fertig gestellt. Die Veröffentlichung wird mit Sicherheit erst nach der Gläubigerversammlung am 22.07.14 stattfinden, da wenn das Zerschlagungskonzept gebilligt wird, weitere Abwertungen zu Lasten der Quote für die Anleger einfließen werden."

Ach ja, die mangelhafte Buchhaltung... *seufz* Wie gut, dass Herr Rodbertus auf der HP der Arbeitsgemeinschaft die Möglichkeit hat, alles aus seiner Sicht darzustellen. Aber wer nimmt ihm das noch ab?

Tja, ich fürchte, da gibts noch einige, die genau auf solche "Erklärungen" warten. Völlig wurscht, was drin steht, ob es logisch ist oder nicht, ob mit der Wahrheit 3-fach-Pirouetten gedreht werden oder gleich rotzfrech gelogen wird. Egal. Hauptsache, am Ende sind die Anderen schuld! ... Hauptsache, ICH als Anleger war doch nicht einfach nur naiv, blöd und gierig und bin deswegen auf einen Scharlatan und 8%-Rattenfänger reingefallen. Hauptsache, ICH kann den Selbstbetrug aufrecht erhalten, alles richtig gemacht zu haben. Das werden schon noch ein paar sein, die genau SO ticken - ob's für die Hälfte am 22.7. langt, muss man abwarten.

Gespannt bin ich ja wie Flitzebogen, ob "Familie K. aus Bretten" endlich mal fragt, wieso man eine Firma mit 5 GF's und 200 T€ Stammkapital gegründet hat, um komische Dinge auf dem Feld der "freien Energien" zu machen und was man da genau gemacht hat und wieviel GR-Kapital dafür geopfert wurde...? Meine Fantasie reicht nicht, um eine weder peinliche noch staatsanwältlich relevante Antwort darauf zu finden.. Aber Carsten und Rüdi sind ja kreativ.. Auf gehts, ihr lest doch hier mit, nicht?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.077.656 von noch-n-zocker am 30.05.14 21:43:47

Noch ne Frage an die Prokon-AG:

Wieso wird Prokon nicht mehr als Partner der HIT Torgau OHG aufgeführt?:

http://www.hit-holz.de/partner.html

Wurde die Partnerschaft einseitig aufgelöst? Steht das im Zusammenhang mit der auf dem FvP-Treffen erwähnten Einstellung der Zinszahlung?

[Un-Social-Media]

Zitat von rmx-1: Gespannt bin ich ja wie Flitzebogen, ob "Familie K. aus Bretten" endlich mal fragt, wieso man eine Firma mit 5 GF's und 200 T€ Stammkapital gegründet hat, um komische Dinge auf dem Feld der "freien Energien" zu machen und was man da genau gemacht hat und wieviel GR-Kapital dafür geopfert wurde...? [...]

Ich glaube nicht, dass Sie bzgl. EGM Gehör finden werden. Das Thema ist noch nicht genügend bekannt bei Familie K. aus Bretten, also besteht kaum Erklärungsnot für Herrn Rodbertus. Wozu schlafende Hunde wecken?

Außerdem muss ja auch wirklich mal genug sein mit Vergangenheitsbewältigung. Es gibt schließlich reichlich zu tun: momentan Vollmachten sammeln, anschließend Frischkapital besorgen.

Gibt es eigentlich schon Hinweise, wohin die entlassenen Vertiebsleute "transferiert" werden? Wär doch praktisch, wenn die bei der Arbeitsgemeinschaft/AG/Genossenschaft einsteigen könnten.

Und wär schließlich schade, wenn Prokon ausgerechnet der erfolgreichste Unternehmensbereich, nämlich die geballte Vertriebskompetenz, verloren ginge. Das würden Herr Rodbertus und Herr Gronau sicher nie zulassen.

[V.L.-HH]

aktuelle und zukünftige Auswirkungen der PROKON-Insolvenz :

"...Gibt es bald weniger Geld für die Vereinsarbeit?
Ist mit der Insolvenz von Prokon auch die Bürgerstiftung Förderstedt in Gefahr?
...Die Erträge aus dem angelegten Kapital...
Einer der vielen Gläubiger ist die Bürgerstiftung. Es kann passieren, dass sich das Stiftungsvermögen von seinem Wert her reduziert..."
http://www.volksstimme.de/mobile_website/lokal_mobil/stassfu…

"...Die Stiftung verwaltet finanzielle Mittel, die aus der Errichtung von Windkraftanlagen
in Förderstedt und den Gemeinden wie Atzendorf, Brumby, Glöthe/Üllnitz und Löbnitz zurückfliessen
Zweck der Stiftung ist die Förderung
von Kunst und Kultur, des Sports, der Kinder- und Jugendhilfe und der Senioren- und Altenhilfe in der Ortschaft Förderstedt."
http://www.buergerstiftung-foerderstedt.de/

Es handelt sich um die beiden hinteren Positionen:
20.......Hohe Wuhne I......Sachsen-Anhalt....5 WEA à 1,3 MW =....6,5 MW; ab Juli 2000 (Typ NORDEX N60*)
21.......Hohe Wuhne II.....Sachsen-Anhalt....7 WEA à 2,0 MW = 14,0 MW; ab Juni 2007 (Typ REPOWER MM92*)
22.......Hohe Wuhne III....Sachsen-Anhalt....5 WEA à 2,5 MW = 12,5 MW; ab Feb. 2011 (Typ NORDEX N90/2500*)
20-22 Hohe Wuhne I-III Sachsen-Anhalt 17 WEA a 1,9 MW = 33,0 MW; ab 07/'00-02/'11
http://www.prokon.net/?page_id=344
*http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Windkraftanlagen_in_S…

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.077.084 von Querdenker05 am 30.05.14 19:36:53

@Querdenker05

du hast einen Denkfehler in deinem Schema. Wir gehen davon aus, das durch den Amtsgerichtsbeschluss alle Gläubiger gleichermassen zu befriedigen sind und ausgezahlt werden müssen. Das kann ja nur durch einen neuen Investor und/oder Auflösung, Verkauf erfolgen.

Davon gehen aber nur wir hier aus. Mit keinem Wort wird bisher auf diese Problematik auf den Verantaltungen der Freunde, soweit es im Protokoll steht, oder CR`s Webseiten Aufarbeitung, hingewiesen.

Daraus folgert, das auch keine Auszahlung an Ausstiegswillige notwendig ist. Diese haben, das wurde ja auch schon öfters kommuniziert, die nächsten Jahre zu warten und können dann mal ausgezahlt werden. Diejenigen, die vor dem finanziellen Kollaps stehen, haben ja die Möglichkeit der Freunde helfen Freunde Basis.
Und aus diesem Grund ist es ja auch kein grosses Problem, die Ansprüche aus dem GR zu übertragen.

Jetzt stellt sich halt die Frage, ist unsere Sicht der Dinge rechtsgültig oder die Sicht der anderen Seite.
Und sollte wir in der Einschätzung richtig liegen, dann dürfte die Freunde helfen Freunde Plattform zum Scheitern verurteilt sein. Da die GR`s nicht übertragbar sind, schliesse ich einen Kreditvertrag mit einer mir im Regelfall nicht bekannten Person ohne jegliche Sicherheit. Na viel Spass liebe Leute. Da kann ich ja direkt mein Geld zum Fenster rauswerfen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.174 von mopswombard am 31.05.14 11:45:42

Zum letzten Absatz verweise ich aus meiner anderen Sicht auf das Posting hier gestern=Freitag frühen Abend Seite 333 Nr.3.330:

Ich denke, es handelt sich um eine Kreditvertragliche Nebenabrede "Abtretung der potentiellen Insomasse-Auszahlungen"
in wie gemeinsam ausgehandelt zu erwartender Höhe.
Als Besicherung gibt es dann die nur 1x erlaubte (Betragsbegrenzte) Anspruchs-Verpfändung.
Kommt eine Abrechnung mit Datums-Avisierung vom IV,
könnte der GRI/K.-Nehmer wahrscheinlich das Kto. des K.-Gebers zur Anweisung nennen, bei Eingang mit schuldbefreiender Wirkung.

Echte Freunde von Prokon sehen das eben weniger formal als wir, eher solidarisch !

[Un-Social-Media]

Zitat von VolkerLangeHH: [...] "Einer der vielen Gläubiger ist die Bürgerstiftung. Es kann passieren, dass sich das Stiftungsvermögen von seinem Wert her reduziert..."
http://www.volksstimme.de/mobile_website/lokal_mobil/stassfu…

Danke @VolkerLangeHH für diesen Link. Der Artikel erschien mir zunächst nicht so bedeutend. Aber dann sah ich, dass er ein kleines, aber bedeutendes Mosaikstück beim Show-Down im Juli sein könnte:

Es ist die Rede von einer Bürgerstiftung, die (immerhin) 350.000 € in GR bei Prokon investiert hat. Also ein Coming-Out eines größeren Investors.

"Die Firma Prokon soll in Zukunft saniert werden. Auch Peter Rotter [Vorsitzender des Stiftungsvorstandes] meint, dass die Firma an sich eine "gesunde" sei und sich erholen könne."

Was soll man dazu noch sagen? Am besten: nichts weiter ...

Außer natürlich: Zu welcher Interessengemeinschaft wird die Stiftung wohl tendieren? (Die Frage stelle ich rein rhetoisch, da die Antwort auf der Hand liegt.) Und: Wie viele Stiftungen dieser Art gibt es in der Causa Prokon? etc. pp.

[jb11-hdm]

Zitat von Un-Social-Media: Es ist die Rede von einer Bürgerstiftung, die (immerhin) 350.000 € in GR bei Prokon investiert hat. Also ein Coming-Out eines größeren Investors.

"Die Firma Prokon soll in Zukunft saniert werden. Auch Peter Rotter [Vorsitzender des Stiftungsvorstandes] meint, dass die Firma an sich eine "gesunde" sei und sich erholen könne."

Was soll man dazu noch sagen? Am besten: nichts weiter ...

Was soll der Mann auch sagen - Realismus kommt bei den Wählern nicht so gut an...

So wie's aussieht, stammt das gesamte Stiftungskapital der 'Bürgerstiftung' von Prokon und ist in Prokon-Genussrechten angelegt:
http://www.volksstimme.de/nachrichten/lokal/stassfurt/913904…

Den Förderstedter Dorf-Honoratioren mit CDU-Parteibuch besondere Investmentkompetenz zuzuschreiben, dürfte an der Realität vorbeigehen.

[V.L.-HH]

nach den ganzen kfm. Einschätzungen mal wieder eine jur. :

http://www.anwalt.de/rechtstipps/prokon-insolvenz-wegweisend…

"...Weichenstellende Entscheidungen des Insolvenzverfahrens stehen noch aus

...Denn die weitere Entwicklung des Insolvenzverfahrens hängt (auch) von Entscheidungen ab,
bei welchen die Prokon-Anleger mitwirken können.

So werden beispielsweise bei der am 22.07.2014 stattfindenden Gläubigerversammlung Beschlüsse gefasst,
die das weitere Prokon-Insolvenzverfahren maßgeblich gestalten werden.
Es soll entschieden werden, *ob das Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung (§§ 270 ff. der Insolvenzordnung) weitergeführt werden soll.
Bei einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung handelt es sich um eine Verfahrensvariante,
bei welcher das insolvente Unternehmen nicht vom Insolvenzverwalter weitergeführt wird,
sondern von der bisherigen Geschäftsführung mit der Unterstützung eines gerichtlich bestellten Sachwalters.

Eine weitere Beschlussfassung soll klären, ob ein Insolvenzplan erstellt werden soll.
In einem solchen Plan können Abweichungen von den gesetzlichen Vorgaben der Insolvenzordnung festgeschrieben werden
(z. B. ein teilweiser Forderungsverzicht der Gläubiger).
Bei der kommenden Gläubigerversammlung geht es aber „nur“ um die Entscheidung, ob ein Insolvenzplan ausgearbeitet werden soll
und noch nicht um einen konkreten Insolvenzplan mit konkretem Inhalt...."

*soviel zum möglichen/aber unwahrscheinlichen Procedere ?!
(wäre für CR zumindestens nochmal eine vorletzte Interventions-Chance)

[rmx-1]

Bei den FvP läuft der Mitglieder-Generator gerade rückwärts... ;-)
von über 5800 gestern auf 5730 heute vormittag, dann 5700 vor wenigen Minuten, jetzt nur noch 5695...

Wat'n da los..?

[rmx-1]

FvP jetzt der "am schnellsten schrumpfende Verein Deutschlands"???

[V.L.-HH]

Neues von CRs AG/ARGE :

eingeschobenes Vorwort:

"Wenn Sie eine Zerschlagung von PROKON (schnelles Geld, 1-2 Jahre aber nur 30-60%) nicht wollen, sondern wie wir eine Sanierung von PROKON (90-100% Rückzahlung innerhalb von 3-5 Jahren und 2-3% Zinsen in dieser Zeit) anstreben, kommen Sie am 22.07.14 nach Hamburg oder übersenden Sie uns ihre Vollmacht im Original an Alfons Sattler, Burgviert 17, 25282 Hohenaspe."

http://www.prokon-ag.de/

Nun wird wieder wie früher plakativ an die niederen Reflexe appelliert !

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.634 von V.L.-HH am 31.05.14 14:53:08

Wir sind mitten im Wahlkampf. Nirgendwo wird mehr gelogen als vor der Wahl, während dem Krieg und nach der Jagd.

Wer da drauf reinfällt (100% nach 5 >Jahren plus 2-3% p.a. ) ist selber schuld

[HelicopterBen]

Zitat von rmx-1: Bei den FvP läuft der Mitglieder-Generator gerade rückwärts... ;-)
von über 5800 gestern auf 5730 heute vormittag, dann 5700 vor wenigen Minuten, jetzt nur noch 5695...

Wat'n da los..?

sie rennen weg. Zu Alfons, CR und der neuen AG

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.634 von V.L.-HH am 31.05.14 14:53:08

PS: Herren Sattler u. Gronau
Wie soll dieses großartige V e r s p r e c h e n* nach angehäuft cirka 500 Millionen Verlust in der Gruppe realisiert werden ?
(d.h. nicht mit bekannten schönen Worten; sondern wirtschaftlich, zur Abwechslung zur negativen Vergangenheit dann erfolgreich !)
*=versprechen kann sich ja jeder mal

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.312 von Un-Social-Media am 31.05.14 12:36:56

das mit den Bürgerstifungen verhält sich so:

PROKON suchte Windstandorte, udn Windmühlen verschanden nun mal in größerer Zahl das Landschaftsbild, auch gibt es Probleme mit dem Naturschutz, da regen sich in der bevölkerung meiust Widerstände.
Energiewende gerne, aber NIMBY!

Um solche Widerständen den Wind aus den Segeln zu nehmen müssen Invetsiren was tun. Man spendet z.B. an ördliche Kindergärten, Altenheime etc., nur dann ist das Geld, als Einmalzahlung, weg.

Prokon wollte (wir kennen das) aber das Geld lieber im Unternehmen halten, und deshalb die variante mit der Stiftung, sie hält Genussrechte, diese wiederum schütten ja kontinuierlich aus (oder auch nicht) und aus den Ausschüttungen kann die Stiuftung dann "Gutes tun". Blieben die Ausschüttungen aus (viele Stiftungen haben ja das Problem, zumindest sinken Ausschüttungen in Niedrigzinsphasen massiv in den Keller, auch ganz ohne Insolvenzen) dann kann die Stiftung nichts mehr "Gutes" tun, weil ihr schlicht das Geld dazu fehlt.

Und klar, Stiftungen an PROKON-Windstandorten haben erhebliches Interesse, dass PROKON wieder in Laufen kommt, denn die Windmühlen drehen sich ja so oder so weiter, aber die Stiftungsarbeit steht bzw. fällt mit der Vermögenssituation.

Würde die Stiftung nun, sagen wir mal, 50% vom Insoverwalter zurückbekommen und die in sichere, langlaufende Bundesanleihen (1,7% p.a.) investieren, hätte sie nur noch ein Neuntel ihrer ursprüglichen jährlichen Finanzausstattung.
Vorher z.B. 30.000 Euro p.a., nun vielleicht noch 3.500? Schon bitter. Ob es sich allerdings für solche Stiftungen (es wird mehrere geben) lohnt, nun CR zu vertrauen und auf Wertaufholung bis 100% + 3% p.a. zu setzen?
Schwierige Frage. Muss der Stiftungsrat entscheiden. Ob da PROKON-Jünger drin sitzen? Eher wohl örtliche Bürger, vielleicht der Bürgermeister und der Pfarrer? Wäre typisch. Also Leute mit wenig bis keiner Ahnung von Finanzen.

[rmx-1]

Kommt jetzt der Staatsanwalt endlich mal nach Hohenaspe..? Neuestes von den Freunden:
http://www.freunde-von-prokon.de/news/120/123/Wie-vertrauens…

[rmx-1]

FAQ gegen FAQ:
http://www.freunde-von-prokon.de/faq

Wir sollten auch mal dringen so eine Rubrik aufmachen, sonst werden wir abgehängt..!

[rmx-1]

Sorry, die FvP-FAQ wurden wohl schon vor ein paar Tagen ergänzt, also nicht ganz neu. Aber interessant allemal..

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.708 von rmx-1 am 31.05.14 15:22:56

Ich denke, diese wichtigen FvPeV-Zeilen über einen gewissen CR sind es wert, auch hier einmal wörtlich zu erscheinen :

"Wie vertrauenswürdig ist Carsten Rodbertus?
Herr Rodbertus ruft GRI an, die ihm ein hohes Genussrechtskapital anvertraut haben, um sie zu überreden, ihm nun auch ihre Vollmachten anzuvertrauen. Mehrere GRI fühlen sich dadurch bedrängt
und haben uns dies mitgeteilt. Dieses Vorgehen erscheint uns unredlich, da Herr Rodbertus nicht darum gebeten wurde. Solche Anrufe können möglicherweise sogar als illegal bewertet werden, da unklar ist, woher er die Daten dieser GRI hat und sie rechtswidrig nutzt.

Wir haben zwischenzeitlich eine tragfähige Basis für die Zusammenarbeit mit dem Insolvenzverwalter und seinem Team gefunden und treffen auch klare Absprachen mit Frau Madsen, die uns im Gläubigerausschuss vertritt. In regelmäßigen Abständen sind Treffen mit dem Insolvenzverwalter bzw. seinem Kollegen, Herrn Denkhaus, vorgesehen. Wir bekommen Einblicke in das Unternehmen und in die vielen Probleme, die Carsten Rodbertus hinterlassen hat.

Auch von den Mitarbeitern erfahren wir inzwischen häufig eher kritisches über die „Alleinherrschaft" von Carsten Rodbertus.

Carsten Rodbertus hat den FvPs keinen Einblick in die wirtschaftlichen Zustände bei Prokon gegeben..."

Hier kann ich mir ein Zweck-Bündnis nicht mehr vorstellen !

(Quelle: www.freunde-von-prokon.de)

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: Sorry, die FvP-FAQ wurden wohl schon vor ein paar Tagen ergänzt, also nicht ganz neu. Aber interessant allemal..

Die werden wohl langsam kribelig und müssen feststellen, das da wohl ein Herr Ihnen den Rang in der Deutungshoheit abläuft. Allerdings haben Sie es nach wie vor nicht kapiert, das die Firma immer noch im Besitz von CR ist und der damit auch Zugang zu GRI Daten gehabt hat.Den Umgang damit kann ihn höchstens ein Gericht verbieten.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.726 von rmx-1 am 31.05.14 15:30:22

(dort wurde zwar vorgestern etwas umgestellt) aber das ist heute mal wieder 1 Woche rückdatiert wirklich neu :

"Der Versuch, Carsten Rodbertus zu verstehen
Auf der Internetseite der „Prokon für eine lebenswerte Zukunft Arbeitsgemeinschaft (nicht Aktiengesellschaft !)
veröffentlichte Carsten Rodbertus auf der Seite „Sanierung oder Zerschlagung“ eine Tabelle mit dem Titel:
Die Ertragsfähigkeit von Prokon...
Spalte 1. -4...
Wer hat zu verantworten, dass
1. - 7.
Er handelt weiterhin unverantwortlich, ist nicht einsichtsfähig und somit nicht besserungsfähig.
Der Beitrag Sanierung oder Zerschlagung ist für mich ein weiterer Täuschungsversuch."

Nun könnte man zu den einzelnen Punkten des Verfassers noch teils kritisch Stellung nehmen.

CRs Zahlen könnte man hypothetisch als realistisch annehmen, ausnahmsweise.
Dann halte ich sie so schon kurz/mittelfristig für n i c h t ausreichend
zur Aufholung der Verluste bei parallel an die GRI ab Ende 2015 kleiner Zinszahlung und tw. notwendiger Tilgung.
Aber elementar für den FvPeV bleibt doch daher folgende Frage:
Wenn man dem ehemaligen Vorbild vernünftigerweise absolut nicht mehr vertraut, schon diese Hochrechnungen für übertrieben hält, wie will man selber mit noch weniger positiver Prognose die weiter angestrebte ganzheitliche Fortführung PROKON2.0 finanzieren ?
Da rutscht der Verein in eine echte Argumentations-Zwickmühle !

Quelle: www.freunde-von-prokon.de

[Un-Social-Media]

@VolkerLangeHH

Zitat von VolkerLangeHH: [...]
"Der Versuch, Carsten Rodbertus zu verstehen"
[...]

Da rutscht der Verein in eine echte Argumentations-Zwickmühle !

Der angesprochene Artikel vom Vereinsmitglied Manfred Sand ist tatsächlich bereits am letzten Wochenende, 24.05.14, auf:

http://www.freitag.de/autoren/scharfenorth/wenn-prokon-ehrli…

vom User @M.Sand erschienen.

Ich habe beim damaligen Lesen ähnlich gedacht wie Sie heute, nämlich, dass @M.Sand den FvP e.V. damit in eine echte Argumentationszwickmühle bringt. Jetzt, wo der Kommentar auch auf der offiziellen Freunde-HP erschienen ist, sehe ich das sogar noch drastischer:

Es handelt sich nicht nur um eine Zwickmühle, sondern tatsächlich um eine argumentative Sackgasse. So, als wolle der FvP e.V. unbedingt mit dem Kopf durch die Wand ...

Nun ja, die Themen "geringe Wirtschaftskompetenz" und "wenig geglückte Öffentlichkeitsarbeit" beim FvP e.V. hatten wir hier bereits zur Genüge. Im Kommentar von @M.Sand sehe ich nur ein weiteres Beispiel dafür, nämlich die Kombination aus beidem.

[Diddel111]

Unterschiedliche Sichten auf ein Ding gibt es ja. Zum Beispiel eine Pyramide:

Sicht von oben: Spitz nach außen quadratisch auslaufend.
Von der Seite: dreieckig.
Von unten: glatt viereckig.

Wie ist PROKON zu sehen. Gemäß den hier und auch früher schon von Lucky Eddy u.a. veröffentlichen Zahlen, sind die Verluste nicht wieder reinzuholen, es sei denn, es gibt noch Werte, die der Penzlin noch nicht gefunden hat.

Fakt ist also, dass die vom Penzlin vorgesehen Verfahrensweise die logischste und sinnvollste Variante ist. Alles andere wäre nur mit einem sehr starken Investor noch möglich (Scheich Abdullah oder irgendein xy-witsch aus Russland).

Bei mir hat CR auch angerufen. Das Gespräch dauerte 35 Sekunden und endete damit, dass ich an meinen RA verwies (der ist auch rührig und hat dem EX-Geschäftsführer schon Fristen gesetzt). Ich kann mir definitiv nicht vorstellen, dass wenn eine Fortführung beschlossen wird, das Gericht den Ex-Geschäftsführer mit dieser Fortführung beauftragt, da dieser schon einmal nicht im Sinne des Gerichtes gehandelt hat.

Momentan hat Penzlin die Macht im Hause Prokon und räumt auf. Die RA's werden schon im Vorfeld prüfen, ob die vom Gericht gemachten Vorgaben korrekt sind und ansonsten handeln.

Ich habe schon mehrfach auf den fast identischen Fall Windwärts verwiesen und glaube, dass das Gericht auch bei Prokon die gleiche Vorgehensweise wählt und nicht mehr anders vorgehen wird.

Den FvP gebe ich keine Chance. CR gebe ich keine Chance.

Der Penzlin zieht das - wie auch in seinen Schreiben angekündigt - so durch.

[V.L.-HH]

Neues vom FvPe.V. :

Die FB-Seite des Freunde-Vereins wurde "bereinigt"...
https://www.facebook.com/freundevonprokon?ref=stream" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.facebook.com/freundevonprokon?ref=stream

Alle Postings einer gewissen GABRIELE SATTLER und von anderen direkte Verlinkungen betreffend das konkurrierende Angebot
von C.Rodbertus+A.Sattler+R.Gronau=AG/ARGE wurden dort (samt Kommentaren) endlich entfernt !

[V.L.-HH]

Neues vom FvP e.V. :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/121/123/WO-IST-UNSER-K…

"WO IST UNSER KAPITAL GEBLIEBEN?
Diese Frage wird aus dem Kreis der Freunde von Prokon immer wieder einmal gestellt.
Der Auslöser dafür ist die Feststellung des Insolvenzverwalters,
dass nach seinem bisherigen Kenntnisstand im besten Fall die Genussrechte noch 60% vom Nennbetrag wert seien.
*Das impliziert die Schlussfolgerung, dass deshalb 40% des eingezahlten Geldes „irgendwie verschwunden“ sein muss.
**Das wiederum verführt gedanklich zu einer weiteren Annahme,
dass nämlich eine oder mehrere Personen vorsätzlich Gelder der Genussrechtsinhaber nicht dem Unternehmenszweck zugeführt haben.
***Und schon werden Vorstellungen ausgelöst, die Stoff für spannende Fernsehkrimis liefern,
denn, so etwas soll schließlich ja schon vorgekommen sein...
Um es an dieser Stelle ganz deutlich zu sagen: für Annahmen dieser Art liegen nach unserem derzeitigen Wissen keinerlei Indizien vor.
. . .
Erwin Stepper" <Leiter Arbeitsgruppe Wirtschaft

*,**,***=Das hat doch so niemand nirgendwo vermutet (geschweige denn behauptet) !
Die einfache Erklärung für einen großen Teil ist,
das die ganzen 1 bzw. 2stelligen Einzel-Verluste und damit der 3stellige Gesamt-Verlust aus 2012,
das die ganzen 1 bzw. 2stelligen Einzel-Verluste und damit der 3stellige Gesamt-Verlust aus 2013,
zu einem anteiligen Verzehr des GR-Kapitals geführt haben !!!

PS: Detailliertere Aufarbeitung des tw. auch falschen Rest-Textes widerlegt mit ein paar konkreten Defizit-Zahlen folgt.

[whiteheadeagle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.080.154 von Diddel111 am 31.05.14 19:17:27

Unterschiedliche Sichten auf ein Ding gibt es ja. Zum Beispiel eine Pyramide

Hierzu der Spruch des weisen chinesischen Philosophen Laotse, der sich auch auf Prokon anwenden lässt:
Jedes Ding hat drei Seiten: Eine die du siehst, eine, die ich sehe und eine, die wir beide nicht sehen.

Noch einen schönen Sonntag
wünscht der Adler

[Un-Social-Media]

"Der Geruchssinn feiert eine Ode an die Freude. Als stünde man nach einem Regenguss tief in einem Wald. Für Ohren und Augen hingegen spielt sich hier, am äußersten Stadtrand von Torgau, ein Drama ab. Riesige Maschinen machen aus dem, was mal Wald war, Kleinholz. Sie sägen, häckseln, fräsen. Sie verbrauchen 2200 Festmeter Holz am Tag, das sind 70 Frachtcontainer."

Das ist der Beginn eines Artikels der Süddeutsche-Online, die ihn gestern gebracht hat:

Die Paletten von Prokon

http://www.sz-online.de/sachsen/die-paletten-von-prokon-2850…

In diesem Artikel finden wir sie alle wieder: die Herren Rodbertus, Hilmer, Lippmann - aber auch das durch sächsische Freunde-Veranstaltungen bekannt gewordene Ehepaar Müller.

Aber Vorsicht beim Lesen: Hier wird nicht nur Holz gehäckselt, sondern werden auch ökologisch-nachhaltige Lebenseinstellungen zerstört! Es erübrigt sich also, Spaß bei der Lektüre zu wünschen.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.081.344 von Un-Social-Media am 01.06.14 11:10:14

Korrektur: Die sz-online.de gehört zur Sächsischen Zeitung, (nicht zur Süddeutschen Zeitung).

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.079.024 von V.L.-HH am 31.05.14 10:47:14

Ergänzung zur Bürgerstiftung Förderstedt

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:GA7CxkQ…

Neue Bürgerstiftung soll gemeinnützige Projekte
der Ortschaft Förderstedt fördern
……
Sie soll mit den Geldern, die der Kommune vom Windanlagenbauer Prokon aus dem neuen Windpark zufließen,
ausgestattet werden, hieß es Ende Dezember 2009 kurz vor der Eingemeindung in die Stadt Staßfurt.
……
Seinen Worten zufolge gehören dem Vorstand der Stiftung Peter Rotter aufgrund seines Amtes als Ortsbürgermeister
sowie dessen ehemaliger Stellvertreter Hansgerd Höschel und der CDU-Stadtchef Marco Kunze an. Im Kuratorium
werden Rotters neuer Stellvertreter und Ortswehrleiter Hans-Jürgen Lärz, Ricardo Achilles von der Stadtverwaltung
Staßfurt und die Chefin des Rentnertreffs der Volkssolidarität, Renate Wendel, mitarbeiten.
Auf ausdrücklichen Wunsch von Ex-Bürgermeister Bodo Messerschmidt sollte ursprünglich auch der wegen seiner
Nähe zu Rechtsextremisten ins Zwielicht geratene Rechtsanwalt Thomas Jauch aus Zorbau (Burgenlandkreis) im
Vorstand Sitz und Stimme haben.…

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.080.890 von V.L.-HH am 01.06.14 03:40:05

Fortsetzung :

„...Welchen Betrag würde ein Dritter für Grundstück, für einen bestimmten Windpark, für Vorräte, für Forderungen usw. bezahlen?“.
Auf diese Weise bilden sich „Preise“ für jeden Vermögensgegenstand.
Die ursprünglichen Anschaffungs- oder Herstellungskosten oder die bisherigen Bilanzwerte haben dabei nur noch Orientierungsfunktion.
Unter diesem Blickwinkel ist der Wertverlust des PROKON-Vermögens zu sehen.
*Aus rund 1,5 Mrd. EUR Buchvermögen (= Aktivseite der Bilanz) ist unter Anwendung der beschriebenen Vorgehensweise ein Verkehrswert von rund 1,0 Mrd. EUR ermittelt worden, einfach weil nach derzeitigen Erkenntnissen niemand bereit wäre, mehr dafür zu bezahlen.

...sondern es handelt sich um eine außerordentliche, zeitpunktbezogene Wertminderung,
**die aus der Situation der Insolvenz heraus entstanden ist..."

* Es hat per offizieller Stand Firmen-homepage nur 1 Monat vorher 30.Nov.'13 überhaupt lediglich 1,32Mrd.€ Buchwert gegeben.
Dieser wurde zum Kalenderblattwechsel jetzt vom Inso.-Verw. im Rahmen der Jahresabschluss-Erstellungen vorsorglich abgewertet.
Dem stehen Passiva gerundet 1.500 Millionen Verbindlichkeiten incl. mindestens 1.400 automatisch fällige GR gegenüber.
So hätten wir entsprechend in der Bilanz des letzten Jahres auf Grund
I.) der schlechten Ergebnisse II.) gewisser Abwertungen von schlecht laufenden Beteiligungen samt fragilen Krediten,
einen GR-Restwert von ungefähr 2/3.

** lt. GuV=Gewinn- u. Verlust-Rechnung EAT=nach Steuern deren Eigenangaben
1.) PROKON Regenerative Energien GmbH=PRE:
a.) hat 01-12/2012 Minus ca.129Mio.€ ausgewiesen, d.h. ca.107Mio.€ negatives Eigenkapital (also eine GR-Abwertung von ca.11%)
b.) hat 01-11/2013 Minus ca.61Mio.€ ausgewiesen.
c.) hat 01/2012-11/2013 einen angehäuften Defizit-Vortrag von ca.167Mio.€ ausgewiesen (also eine GR-Abwertung von ca.12%)
2.) PROKON Konzern:
a.) hat 01-12/2012 Minus ca.171Mio.€ ausgewiesen, d.h. ca.110Mio.€ negatives Eingenkapital=neg.Ei.kap.
b.) hat 01/2012-10/2013 einen angehäuften Defizit-Vortrag von ca.210Mio.€ ausgewiesen.
und dann kam noch beide Male Dezember für die Zwischen-Betrachtung/Hochrechnungs-Basis.

"...Es sind dabei sowohl Werterhöhungen als auch Wertminderungen denkbar.
Deshalb wurde in der Presseerklärung am 02.05. auch von einer Spreizung der möglichen Insolvenzquote von 30% bis 60% gesprochen..."
Das läge so oder so unter obigen Bruch prozentual ausgedrückt 67% vom Ende vergangenen Jahres.

Quellen: www.freunde-von-prokon.de Beitrag 31.5.14; www.prokon.net bis 30.4.14 bzw. www.bundesanzeiger.de

[sam252]

...und der Protokollant in Stuttgart soll Prof. Rainer Seibold sein, seines Zeichens Honorarprofessor an der EBS Reutlingen? Hm, soviel zum Thema Wertigkeit einer Honorarprofessur und EBS.

ROLO scheint einen besonderen Liebhaber gefunden zu haben. Heute Nacht hat sich Höflers Hubert vor Sehnsucht verzehrt und ROLO "geortet". Das war es, was der Story bisher fehlte: die Liebesgeschichte. Facebook: "Hubert Höfler printf "{Komrad (V) has you: IP-Adresse: 182.18.246.126, Version: IPv4 (logged!..the matrix has you!), Land: DEDeutschland (..this is your backbone and IP), Stadt: Erlangen (Karte) (..so stay quiet, Ro|Lo)
ISP: RIPE Network Coordination Centre (..RIPE loves you)..."

Irgendeine homestory Sattler? Wie war der Kuchen? Oder was zum CR-Treffen gestern in Bremen?

[Leichtmatrose]

Neues von den Freunden von PROKON
Ausgabe 13 • 2. Juni 2014

„Ein Etappenziel ist erreicht! Das Grobkonzept steht!“

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/newsletter/archiv/N…

[mopswombard]

Zitat von Leichtmatrose: Neues von den Freunden von PROKON
Ausgabe 13 • 2. Juni 2014

„Ein Etappenziel ist erreicht! Das Grobkonzept steht!“

http://www.freunde-von-prokon.de/uploads/newsletter/archiv/N…

Wow, das nenne ich aber mal eine Bombe platzen lassen. Die Freunde werden noch Kapitalisten und der Siegel macht nicht nur eine Rolle rückwärts sondern einen ganzen Flick Flack. Vor 24 Jahren nannte man diejenigen "Wendehals"

Aber im Ernst. Es ist ja nie zu spät, das sich Intelligenz durchsetzt. Das "Ponyhof" Denken ist vorbei und die lieben Anleger werden darauf vorbereitet, das die Summe X des Verlustes dramatisch zunimmt.

Das hätten Sie doch alles schon vor Wochen hier lesen können. Also für uns nichts Neues, für den Freund die bittere Wahrheit.

Jetzt fehlt nur noch das Eingeständnis, ein Aufholen der Abschreibungen ist aufgrund der Situation (nur noch Windparks) nur in eingeschränktem Masse möglich und zweitens , so dramatisch sind die Verluste ja auch nicht, da wir ja schon jahrelang überdurchschnittliche Erträge auf unser Kapital erhalten haben

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.084.214 von Leichtmatrose am 02.06.14 09:27:35

Wie gesagt, inkompetenter / unprofessioneller Haufen: Es ist eben derzeit NICHT "i.L.", sondern "i.I.". Und sowas wird an Tausende Mitglieder kommuniziert...


"Eine letzte Nachricht:
Diese Gesellschaften sind nicht mehr…
Eine Bekanntmachung des Amtsgerichts Pinneberg im Handelsregister vom 6.5.2014 lautet gekürzt
„HRB 8556 PI: PROKON Regenerative Energien GmbH, Itzehoe, Kirchhoffstraße 3, 25524 Itzehoe. Die Gesellschaft ist
aufgelöst.“
Es ergibt sich daraus für uns kein Grund zur Sorge. Die Auflösung der Gesellschaft ist eine zwingende Folge der Eröffnung des
Insolvenzverfahrens. Die bisherige PROKON Regenerative Energien GmbH darf als solche im Außenverhältnis nicht mehr
auftreten; dieser Tatbestand führt zu der vorliegenden Eintragung im Handelsregister. Deshalb ist die Gesellschaft nicht erloschen
(= besondere Eintragung), sondern existiert weiter, aber unter gerichtlicher Führung. Das führt u.a. auch zum Zusatz bei der
Firmierung (GmbH i.L.)
Im Zuge des Insolvenzverfahrens wurden mehrere der von Rodbertus gegründeten ‚PROKON Nebengesellschaften‘ aufgelöst. Für
die FvPs haben diese Vorgänge keine materielle Bedeutung."

[Leichtmatrose]

Eigentlich hatte ich gedacht, dass der Weserkurier
Rodbertus kommt nach Bremen
einen Huldigungsbericht über die gestrige Zusammenkunft abliefert, aber jetzt das:

Schwarze Schafe auf dem Graumarkt

Prokon, Wölbern-Fonds oder die Immobilieninvestments der S & K-Gruppe: In letzter Zeit häufen sich wieder die Anlegerskandale.
……
Carsten Rodbertus, der ehemalige Chef und Gründer des insolventen Windenergieunternehmens Prokon, gab sich gern als Robin Hood des Kapitalmarktes. In Turnhallen und Gasthöfen warb er für seine Genussscheine mit einer Verzinsung von bis zu acht Prozent. Mehr als 75 000 Sparer legten knapp 1,4 Milliarden Euro an. Bis zu 70 Prozent des Geldes können verloren sein. Nachdem Dutzende von Strafanzeigen gegen ihn gestellt worden sind, befasst sich auch die Wirtschaftsabteilung der Staatsanwaltschaft Lübeck mit dem Geschäftsgebaren von Prokon.
……
Irreführende Werbung wie im Fall Prokon soll dann nicht mehr möglich sein. Nicht zuletzt die Pleite des Unternehmens hat die neuen Regeln befördert. Werbung und Vertrieb werden stärker reguliert, kündigte die Bundesregierung an. „Damit soll verhindert werden, dass Finanzprodukte systematisch an Anleger vertrieben werden, für die sie sich objektiv nicht eignen“, sagte Verbraucherschutzminister Heiko Maas. Wer sich dennoch auf komplizierte Finanzprodukte einlässt, soll mit dem Verkaufsprospekt besser informiert werden. So ein Prospekt darf nur noch zwölf Monate gültig sein, damit die Angaben möglichst aktuell sind. Wenn sich die Geschäfte des Anbieters verschlechtern, soll er das künftig in einem Nachtrag mitteilen müssen. Doch ob mehr Informationen den Verbrauchern helfen, bezweifeln die Verbraucherschützer. Denn die nicht selten mehr als 100 Seiten dicken Prospekte werden oft gar nicht gelesen……

Hervorhebung von mir

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.084.768 von dk-profil am 02.06.14 10:55:50

http://www.prokon.net/?page_id=40

"Impressum :
PROKON Regenerative Energien GmbH i.I." = in Insolvenz (unter identischer Handelsregister Abteilung B für Kapital-Gesellschaften Nr.)

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.085.024 von V.L.-HH am 02.06.14 11:35:15

Ich weiß, aber die FvP haben die Seite wohl nicht gefunden. :P

[V.L.-HH]

Neues, zur Abwechslung von PROKON direkt :

http://www.prokon.net/

"...Hinweis: Die PROKON Beratungsbüros wurden zum 31.05.2014 geschlossen und sind ab diesem Datum entsprechend nicht mehr telefonisch erreichbar. Bei Fragen zu den PROKON Genussrechten wenden Sie sich bitte an unsere Mitarbeiter am Firmenstandort in Itzehoe unter Tel.: [phone].
...
A k t u e l l e s
Windpark Ferchland III – Es geht voran!
Ferchland III_1Gute Neuigkeiten aus Sachsen-Anhalt:
Trotz der derzeitig schwierigen Situation PROKONs bleiben wir handlungsfähig und leistungsbereit. So konnte der Bau des Windparks Ferchland III, der die bestehenden Windparks Ferchland I und II erweitern wird, in die entscheidende Phase geführt werden. Im fortgeschrittenen Bau sind nun bereits die benötigten Zuwegungen, Kranstellflächen und Fundamente sowie die interne und externe Kabeltrasse vollständig fertiggestellt. Die Errichtung der drei 2-Megawatt Anlagen ist für Mitte Juni angesetzt, daraufhin wird der Windpark voraussichtlich Ende Juni in Betrieb genommen.

Mit der Inbetriebnahme des Windparks Ferchland III wird unser Windparkportfolio bald 55 Windparks mit insgesamt 317 Windenergieanlagen und einer Gesamtleistung von 532,2 MW umfassen!

Durch die Fortführung des normalen Geschäftsbetriebs soll noch im III. Quartal dieses Jahres das polnische Projekt Brudzewice mit vier V90-Anlagen realisiert werden und somit unser Portfolio weiter ergänzen...."

Das untere sind doch endlich mal wieder positive (Teil-)Nachrichten.
Wie wohl CRs AG/ARGE darauf reagiert ? Sein Credo ist bisher nur PENZLIN zerschlägt angeblich alles statt zu sanieren !

[rmx-1]

Zitat von VolkerLangeHH: Neues, zur Abwechslung von PROKON direkt :

http://www.prokon.net/

"...Hinweis: Die PROKON Beratungsbüros wurden zum 31.05.2014 geschlossen und sind ab diesem Datum entsprechend nicht mehr telefonisch erreichbar. Bei Fragen zu den PROKON Genussrechten wenden Sie sich bitte an unsere Mitarbeiter am Firmenstandort in Itzehoe unter Tel.: [phone].
...
A k t u e l l e s
Windpark Ferchland III – Es geht voran!
Ferchland III_1Gute Neuigkeiten aus Sachsen-Anhalt:
Trotz der derzeitig schwierigen Situation PROKONs bleiben wir handlungsfähig und leistungsbereit. So konnte der Bau des Windparks Ferchland III, der die bestehenden Windparks Ferchland I und II erweitern wird, in die entscheidende Phase geführt werden. Im fortgeschrittenen Bau sind nun bereits die benötigten Zuwegungen, Kranstellflächen und Fundamente sowie die interne und externe Kabeltrasse vollständig fertiggestellt. Die Errichtung der drei 2-Megawatt Anlagen ist für Mitte Juni angesetzt, daraufhin wird der Windpark voraussichtlich Ende Juni in Betrieb genommen.

Mit der Inbetriebnahme des Windparks Ferchland III wird unser Windparkportfolio bald 55 Windparks mit insgesamt 317 Windenergieanlagen und einer Gesamtleistung von 532,2 MW umfassen!

Durch die Fortführung des normalen Geschäftsbetriebs soll noch im III. Quartal dieses Jahres das polnische Projekt Brudzewice mit vier V90-Anlagen realisiert werden und somit unser Portfolio weiter ergänzen...."

Das untere sind doch endlich mal wieder positive (Teil-)Nachrichten.
Wie wohl CRs AG/ARGE darauf reagiert ? Sein Credo ist bisher nur PENZLIN zerschlägt angeblich alles statt zu sanieren !

Ein Glück, dass man auch bei 3 oder 4 Anlagen schon von einem WindPARK sprechen darf.. Aber freuen wir uns mit, auch wenn dies die Situation der Anleger nicht wesentlich verändern wird. Das Interessante daran: keine P3000, nirgends. Für Polen gar nicht erst vorgesehen und das deutsche Projekt schon so alt, dass dies noch nicht in Frage kam? Oder kurzfristiger Schwenk zu marktkonformen und zertifizierten Anlagen?

[rmx-1]

Zitat von sam252: ...und der Protokollant in Stuttgart soll Prof. Rainer Seibold sein, seines Zeichens Honorarprofessor an der EBS Reutlingen? Hm, soviel zum Thema Wertigkeit einer Honorarprofessur und EBS.

ROLO scheint einen besonderen Liebhaber gefunden zu haben. Heute Nacht hat sich Höflers Hubert vor Sehnsucht verzehrt und ROLO "geortet". Das war es, was der Story bisher fehlte: die Liebesgeschichte. Facebook: "Hubert Höfler printf "{Komrad (V) has you: IP-Adresse: 182.18.246.126, Version: IPv4 (logged!..the matrix has you!), Land: DEDeutschland (..this is your backbone and IP), Stadt: Erlangen (Karte) (..so stay quiet, Ro|Lo)
ISP: RIPE Network Coordination Centre (..RIPE loves you)..."

Irgendeine homestory Sattler? Wie war der Kuchen? Oder was zum CR-Treffen gestern in Bremen?

Ro Lo ist verhalten amüsiert. Ein wenig penetrant ist Frau S.R. (die hier offensichtlich den Account ihres LG nutzt) ja schon. Besondere Sorgen über die Ortung scheint sich Ro H. Lo bei FB aber nicht zu machen, liegt wohl etwas daneben, die Dame...

PS: Gaby Sattler ist doch auch asugeschlossen. Da muss Alfons sich schon selber anmelden, für weiterer Homestories..

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.086.080 von rmx-1 am 02.06.14 14:12:00

stimmt, das mir als Zahlen-Freak das entgehen konnte:

Wir reden sowohl Stückzahl-/als auch leistungsmäßig über eine Zunahme von round about 1%! (gigantisch...),
gilt je für beides realistischer betrachtet Anfang Q3/'14 Deutschland u. Q4/'14 Polen.

[rmx-1]

Zitat von mopswombard:

Zitat von rmx-1: Sorry, die FvP-FAQ wurden wohl schon vor ein paar Tagen ergänzt, also nicht ganz neu. Aber interessant allemal..

Die werden wohl langsam kribelig und müssen feststellen, das da wohl ein Herr Ihnen den Rang in der Deutungshoheit abläuft. Allerdings haben Sie es nach wie vor nicht kapiert, das die Firma immer noch im Besitz von CR ist und der damit auch Zugang zu GRI Daten gehabt hat.Den Umgang damit kann ihn höchstens ein Gericht verbieten.

Die rechtliche Frage würde ich aber etwas anders deuten... Mag sein, dass CR formal noch irgendwelche Inhaberrechte geniesst. Diese dürften sich aber kaum auf das operative Geschäft erstrecken. Wer fristlos rausgekündigt wurde und Hausverbot hat, wird wohl kaum legal Informationen nutzen dürfen, die sich im Eigentum der Firma befinden. Das Verbot existiert also schon, wurde aber offensichtlich ignoriert. Dies fordert Konsequenzen, die der IV z. B. in Form einer Einstweiligen Verfügung und/oder Ordnungsgeldern beantragen kann und sollte, sofern er davon schon Wind bekommen hat. Wenn nicht, sollten ihm dringend solche Fälle mitgeteilt werden! (z. B. Zeugenbericht Diddel111)

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: [

Die rechtliche Frage würde ich aber etwas anders deuten... Mag sein, dass CR formal noch irgendwelche Inhaberrechte geniesst. Diese dürften sich aber kaum auf das operative Geschäft erstrecken. Wer fristlos rausgekündigt wurde und Hausverbot hat, wird wohl kaum legal Informationen nutzen dürfen, die sich im Eigentum der Firma befinden. Das Verbot existiert also schon, wurde aber offensichtlich ignoriert. Dies fordert Konsequenzen, die der IV z. B. in Form einer Einstweiligen Verfügung und/oder Ordnungsgeldern beantragen kann und sollte, sofern er davon schon Wind bekommen hat. Wenn nicht, sollten ihm dringend solche Fälle mitgeteilt werden! (z. B. Zeugenbericht Diddel111)

Normalerweise hast du bei einem Angestellten schon recht, nur CR ist zwar als Geschäftsführer entlassen worden aber formal immer noch der Inhaber. Nach meiner Auffassung kann er daher mit seinem Wissen tun und lassen, was er will.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.086.576 von mopswombard am 02.06.14 15:09:59

Mal etwas zur Besteuerung der Zinsen. Dürfte für diejenigen von Bedeutung sein, die die Zinsen thesauriert haben.Sieht nicht gut...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/recht-steuern/steuern/s…

[rmx-1]

Zitat von mopswombard:

Zitat von rmx-1: [

Die rechtliche Frage würde ich aber etwas anders deuten... Mag sein, dass CR formal noch irgendwelche Inhaberrechte geniesst. Diese dürften sich aber kaum auf das operative Geschäft erstrecken. Wer fristlos rausgekündigt wurde und Hausverbot hat, wird wohl kaum legal Informationen nutzen dürfen, die sich im Eigentum der Firma befinden. Das Verbot existiert also schon, wurde aber offensichtlich ignoriert. Dies fordert Konsequenzen, die der IV z. B. in Form einer Einstweiligen Verfügung und/oder Ordnungsgeldern beantragen kann und sollte, sofern er davon schon Wind bekommen hat. Wenn nicht, sollten ihm dringend solche Fälle mitgeteilt werden! (z. B. Zeugenbericht Diddel111)

Normalerweise hast du bei einem Angestellten schon recht, nur CR ist zwar als Geschäftsführer entlassen worden aber formal immer noch der Inhaber. Nach meiner Auffassung kann er daher mit seinem Wissen tun und lassen, was er will.

Hab ich schon genau so verstanden, glaube aber genau das eben nicht. Mit der Umwandlung der PRE GmbH in die PRE GmbH i.I. ist sein Eigentumsrecht höchstens noch ein virtuelles, das ihm gewisse Rechte im Insolvenzverfahren sichert. Aber das wars auch. Einfach so Interna nutzen, um im Zweifelsfall im Eigeninteresse gegen das Firmeninteresse - vertreten durch den IV - zu agieren, das darf er bestimmt nicht.

Bin aber auch kein Jurist. Wäre schön, wenn so einer das hier nochmal kurz durchleuchten könte..

[Un-Social-Media]

Für den 16.06. plant die Arbeitsgruppe die nächsten 5 (!) Informationsveranstaltungen in München - ein wahrer "informativer Overkill" ...
(Quelle: www.prokon-ag.de)

In der Zirbelstube - da haben die Leute vom FvP e.V. in den vergangenen Monaten ihren Stammtisch abgehalten. Die letzte Münchner Veranstaltung des Vereins soll allerdings gerüchteweise nicht so gut besucht worden sein. Ich gehe davon aus, dass der Verein nun nach und nach immer mehr an Boden verlieren wird.

Wo sich die geballte Vertriebsenergie der Herren Rodbertus und Gronau breit macht, sind die Besucher der Veranstaltungen verkaufspsychologisch dem Group Think (Gruppendynamik) ausgeliefert. Es ist bitter, zuzusehen zu müssen, dass es tatsächlich genau so läuft, wie in der Vergangenheit...

[Leichtmatrose]

Noch was Neues bei Prokon

Übertragungsanzeige für PROKON Genussrechte Typ A

http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Uebertragun…

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.087.320 von Un-Social-Media am 02.06.14 16:34:34

Dafür haben die FvP eine FAQ wieder einkassiert, nämlich die, in der man eine Zeitlang die ursprüngliche Bewertung der Frage "PROKOn = Schneeballsystem" relativiert hat.

[FelixKlausmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.088.952 von sam252 am 02.06.14 20:42:10

at sam252 ne ist immer noch da punkt 17

[Un-Social-Media]

Was ist'n los mit dem Weser-Kurier? Keine News von der gestrigen Arbeitsgruppen-Veranstaltung in HB?

Nun gut, dann wühle ich stattdessen in der Mottenkiste und bringe hier einen Link zu einem aufschlussreichen
Sitzungsprotokoll des Wirtschaftsausschusses der Stadt Itzehoe von 2012.

http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630ac…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630ac…


Die Sitzung fand in der Kirchhoffstraße bei Prokon statt. Teilnehmer von Prokon waren: Herr Mau und weitere drei Prokon-MA.
Herr Dr. Koeppen, Bürgermeister der Stadt Itzehoe, hat zu diesem Anlass die Baugenehmigung für die Fertigungshalle der geplanten WEA überreicht.

Das Protokoll inkl. Anlagen beinhaltet über 50 Seiten, Schwerpunkt aus prokoner Sicht ist dabei das Entwicklungsprojekt der WEA P3000. Auffällig bereits hier in einer offiziellen Prokon-Präsentation: die „getunten“ Prokon-Mitarbeiterzahlen.

Prokonrelevant sind folgende Seiten:

S. 2: Informationen zur aktuellen Geschäftslage Prokons
Zitat: "Die Firma beschäftigt derzeit 1.000 Mitarbeiter."
--> Da hat man also auf bereits auf dieser Sitzung mit großzügig geschönten MA-Zahlen "geprotzt". Warum wohl bloß?

ab S. 5 - S. 17: Powerpoint-Unternehmenspräsentation Prokon
S. 6: Personalentwicklung (auch hier: inkl. der getunten Mitarbeiterzahl --> HIT)
S. 8: Genussrechte (grafische Darstellung der Einwerbungserfolge)
S. 10: grafische Darstellung des Slogans: "Alles aus einer Hand"
S. 11: grafische Darstellung der geplanten WEA-Produktion
S. 12: Meilensteine des Entwicklungsprojektes WEA, später auch P3000 genannt
S. 13: "Vorläufige Eckdaten" der WEA
.
.
.
bis S. 17: Präsentationsende Prokon

Das Protokoll ist m. E. gerade in der Rückbetrachtung hinsichtlich Aufklärung und Aufarbeitung auch heute noch sehr lesenswert.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.089.350 von Un-Social-Media am 02.06.14 21:46:53

spannend ist auch noch Seite 7 rechte Spalte:

BIOMASSE in grün, mit Photo 2 Hände Hackschnipsel.
> Nachhaltige Nutzung des nachwachsenden Rohstoffes Holz
>Wichtig: sinnvolle Erstnutzung
> Vollständige Verwertung der Sägeabfälle, Holzreste und Rinden
>Zukünftig Herstellung von Holzbriketts und Pellets

Jeder neutrale Beobachter fragt sich, was produzieren die Resourcenschonendes konkret ?
Bestimmt was wirklich natürliches, nützliches...
N e i n, pro Stunde über 1.000 Euro-Paletten die zu Dumpingpreisen in den Markt gedrückt werden !
(welch dort üblicher Ertikettenschwindel)

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.088.998 von FelixKlausmann am 02.06.14 20:49:30

Sorry an alle FvP und GRI - das habe ich übersehen. Danke an FK

[Un-Social-Media]

Zitat von VolkerLangeHH: Jeder neutrale Beobachter fragt sich, was produzieren die Resourcenschonendes konkret ?
Bestimmt was wirklich natürliches, nützliches...
N e i n, pro Stunde über 1.000 Euro-Paletten die zu Dumpingpreisen in den Markt gedrückt werden !
(welch dort üblicher Ertikettenschwindel)

Genau so sehe ich das auch. Offenbar haben die Ratsherren den Darstellungen Prokons in jeglicher Hinsicht Glauben geschenkt.

Mich lässt daher auch die getunte Mitarbeiterzahl nicht los. Was hat Prokon davon gehabt? Subventionen, günstigere Konditionen beim Grundstückerwerb, ...? Ich kenne mich in den Bereichen nicht aus und bin daher wenig kreativ im Finden möglicher Erklärungen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.089.350 von Un-Social-Media am 02.06.14 21:46:53

Auf S.6 der Praesentation steht "Akquisition der HIT Torgau GmbH". Soviel zur Aussage in den FAQ der AG, man sei immer offen und ehrlich mit dem Thema umgegangen, dass man der HIT lediglich ein Darlehen gewaehrt hat und kein Gesellschafter geworden ist. Herr Rodbertus, bitte definieren Sie "Akquisition"!

[rmx-1]

Schließe mich an und erweitere:

Herr Rodbertus, definieren Sie "offen", "ehrlich", "transparent"!

[V.L.-HH]

Neues, aus der Presse :

HANDELSBLATT von gestern Montan Ausgabe Nr. 104 Rubrik private Geldanlage Seite 36 unten, kleiner Artikel

"MIT ALLEN TRICKS
Prokon-Gründer Rodbertus wirbt um Anlegerstimmen.
...die Kontrolle über sein Lebenswerk zurückzugewinnen.
Neue Töne finden sich etwa auf der Website der von Rodbertus und seinen Mitstreitern eilends gegründeten neuen „Prokon AG“.
Dort steht: „Wenn Sie eine Zerschlagung von Prokon nicht wollen, sondern wie wir eine Sanierung anstreben,
dann übersenden Sie uns Ihre Vollmacht im Original.
...Penzlin hat jedoch mehrfach betont, dass er eine Fortsetzung des Kerngeschäfts erstrebt..."

Auch die Fach-Medien bemerken das falsche Spiel !

(Leider nur Print-Ausgabe ode epaper)

[Un-Social-Media]

Zitat von noch-n-zocker: Auf S.6 der Praesentation steht "Akquisition der HIT Torgau GmbH". Soviel zur Aussage in den FAQ der AG, man sei immer offen und ehrlich mit dem Thema umgegangen, dass man der HIT lediglich ein Darlehen gewaehrt hat und kein Gesellschafter geworden ist. Herr Rodbertus, bitte definieren Sie "Akquisition"!

Ich sehe es so: Das Protokoll der Sitzung des Wirtschaftsausschusses der Stadt Itzehoe vom Februar 2012 ist ein
konkretes, dokumentiertes Indiz dafür, dass das Unternehmen Prokon bezüglich der HIT getäuscht hat:

"Der Zukauf des Bio-Ölwerks
Magdeburg (2009) sowie die
Akquisition der Holzindustrie
Torgau OHG (2010) hat die
Mitarbeiterzahl der PROKON
Unternehmensgruppe auf
aktuell insgesamt 979
ansteigen lassen."

Quelle: http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630ac…
S. 6

Geschah diese Täuschung mit Vorsatz? Das wäre dann eine Irreführung, oder?

[HelicopterBen]

Zitat von rmx-1: Schließe mich an und erweitere:

Herr Rodbertus, definieren Sie "offen", "ehrlich", "transparent"!

Das sind alles sogeannte "Buzzwords", sie sollen im Leser etwas Positives auslösen.

Beispiel "transparent":

Wer dieses Buzzword liest, ist suggeriert, immer im Bilde zu sein, da ihm ja alles gut durchschaubar offengelegt wird.

Die frühere PROKON-Transparenz bestand darin, 10% der besonders unmaßgeblichen Geschäftszahlen des Betriebs offenzulegen die "schön aussahen" und z.B. durch schiere Größe beeindruckten. Z.B. Megawattstunden an erzeugter Energie, Bruttoumsätze, Tonnen an verarbeitetem Holz oder Liter Pflanzenöl. Wenn es um Überschüsse ging, war EBIT bzw. EBITDA

Die entscheidenden Zahlen dagegen, z.B. Nettogewinne nach Kosten, Abschreibungen, Steuern und Rückstellungen (es handelte sich dabei um sehr rote Zahlen) wurden nicht offengelegt.

Diese Pseudotransparenz wurden dann unter "PROKON transparent" auf der website vermarktet.

Genau so verhält es sich mit Buzzwords wie "ehrlich" oder "offen".

Klar, wenn man in 5% der unwesentlichen Fälle ehrlich und offen ist, nützt das nichts, wenn man die entscheidenden Fakten vernebelt, verschleiert oder gar im Dunkeln beläßt

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.232 von HelicopterBen am 03.06.14 13:36:51

der Satz war noch unvollständig:

"Wenn es um Überschüsse ging, war EBIT bzw. EBITDA besonders gerne genommen, da das Zahlen sind vor Zinsen, bzw. vor Abschreibung, Steuern und Zinsen, die naturgemäß viel schöner (positiver) aussehen als beispielsweise Gewinne, berechnet nach HGB."

[HelicopterBen]

Zitat von Un-Social-Media: Wo sich die geballte Vertriebsenergie der Herren Rodbertus und Gronau breit macht, sind die Besucher der Veranstaltungen verkaufspsychologisch dem Group Think (Gruppendynamik) ausgeliefert. Es ist bitter, zuzusehen zu müssen, dass es tatsächlich genau so läuft, wie in der Vergangenheit...

Tja, gelernt ist gelernt, möchte man sagen

Die Vertriebler haben ja jetzt bei PROKON 1.0 Zwangspause, die sie hervorragend nutzen können um quasi ehrenamtlich eine PROKON 2.0 ins Leben zu rufen, also der übliche Honig, mit "wir haben die Kompetenz, der Insoverwalter will nur zerschlagen und versilbern, wir sind die mit dem Aufbauwillen, gebt und die Cance udn damit Stimmvollmacht, damit wir, kraftvoll, das Ruder wieder übernehmen können und den Laden erneut auf Vordermamm bringen, zu unser aller Vorteil!"

Die Erfahrung lehrt: wer einmal auf so eine Masche reinfiel, fällt auch ein zweites Mal darauf rein, denn es handelt sich ja um die gleiche Anlegerpersönlichkeit (gutgläubig, gutwillig, und um jede frohe Botschaft in diesem Meer aus Katastrophenmeldungen mehr als dankbar).

Der Insoverwalter ist da in einer ungünstigen Position: er muss bei der Wahrheit bleiben (die ist nicht sehr schön), er ist den Interessen der Gläubiger gesetzlich verpflichtet, und muss eben Deleveraging betreiben, also das Gegenteil von einem mutigen Unternehmenslenker, der mit Leveraging seinen Erfolg hebelt, um noch erfolgreicher zu sein.
Bei einer Firma mit 480 Mio. Verlusten ist für einen Insoverwalter eins klar: ein "weiter so" kann es mit ihm nicht geben, alle Verlustbringer oder "gerade an der Nullinie schrammenden" Projekte müssen raus, und zwar meistbietend wie zügig.

CR würde sich gerne als mutigen (visionären) Unternehmenslenker verkaufen, aber der Insoverwalter läßt ihn nicht. Uns hier im Forum ist klar, warum.

Das Problem der Anleger: Folgen sie ihrer Sparbuchmentalität, müßten sie CR zum Teufel wünschen und den Insoverwalter anhalten, möglichst auf maximale Verwertung/Abwicklung zu gehen für eine möglicht hohe Quote in der Jetztzeit.

Sind sie aber geneigt, dem Prinzip Hoffnung zu folgen, könnten sie ihre Vollmacht erneut (indirekt, über Herrn Sattler) CR geben, um eine Chance auf Wertaufholung zu behalten.

Wenn CR allerdings so weitermacht wie bisher, gibt das im Ergebnis keine Wertaufholung, sondern auf die lange Sicht einen Totalverlust.

Ob CR bereit ist, wirklich umzusteuern, ist zu bezweifeln. Die bisherigen Rechfertigungsarien für seine kreativen Buchführungmethoden, seine riskanten Investitionen in Rumänien, Torgau und Magdeburg und das Maschinenbauprojekt P3000 in Itzehoe sowie die Aquise- und Vertriebmethoden zeigen, dass sein Geschäftsmodell nicht grundlegend auf den Prüfstand kommen soll.

Im Logo der PROKON AG sind neben der Windmühle der Baum (Holz/Wald) und der Öltropfen (Planzenöl) zu sehen, das deutet darauf hin, dass man sich nicht verabschieden will vom krachend gescheiterten Geschäftsmodell der PROKON 1.0.

Ob genügend Anleger da mitziehen, wir werden sehen...

[noch-n-zocker]

Zitat von HelicopterBen: Genau so verhält es sich mit Buzzwords wie "ehrlich" oder "offen".

Klar, wenn man in 5% der unwesentlichen Fälle ehrlich und offen ist, nützt das nichts, wenn man die entscheidenden Fakten vernebelt, verschleiert oder gar im Dunkeln beläßt

Ganz so einfach ist es ja diesmal nicht. In den FAQ der Prokon-AG steht explizit:

http://prokon-ag.de/index.php/faq

Dass PROKON bisher nicht Mitgesellschafter geworden ist, hatte immer mit steuerlichen Fragestellungen zu tun. Damit ist PROKON immer ehrlich umgegangen.

Ob der erste Teil der Antwort:

In allen unseren Prospekten schreibt PROKON vom "Kooperationspartner HIT“ und benutzt bei der Beschreibung sowohl das Wort Darlehen als auch Finanzierung.

korrekt ist, müssten die überprüfen, die die Prospekttexte abgespeichert haben.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.686 von noch-n-zocker am 03.06.14 14:30:59

Kann ja alles sein, aber auf der (alten) PROKON-Seite war die HIT immer als "Geschäftsbereich" Biomasse mit aufgeführt und z.B. auch die Mitarbeiterzahlen waren "konzernweit" saldiert. Auch in der Präsentation, die @VolkerLangeHH hier angeführt hatte, wurde es sogar komplett "integriert" und als Teil der Firma präsentiert. 1.000 Mitarbeiter klingt halt besser, als nur 350. :-)

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.093.686 von noch-n-zocker am 03.06.14 14:30:59

Das nicht durchgängig sehr korrekt formuliert wurde, ist uns allen klar. Die GRI bzw. deren Anwälte, die hier mitlesen, werden sich z.B. mit der Präsentation in Itzehoe bewaffnen und daraus was Schickes machen. Die Sache ist für Anwälte (auch Staatsanwälte) ein gefundenes Fressen.

[dk-profil]

Heute ist die Änderung der Geschäftsführer bei der PPÖ eingetragen worden: Mario Brumme abberufen und Andreas Knaup zum GF bestellt.
Quelle: http://peoplecheck.de/handelsregister/ST-HRB_112604-74263

[HelicopterBen]

Zitat von dk-profil: Kann ja alles sein, aber auf der (alten) PROKON-Seite war die HIT immer als "Geschäftsbereich" Biomasse mit aufgeführt und z.B. auch die Mitarbeiterzahlen waren "konzernweit" saldiert. Auch in der Präsentation, die @VolkerLangeHH hier angeführt hatte, wurde es sogar komplett "integriert" und als Teil der Firma präsentiert. 1.000 Mitarbeiter klingt halt besser, als nur 350. :-)

Ob eine Konzernierung bei HIT vorlag, ist eine durchaus berechtigte Frage.

Zwar ist deren Rechtform die der OHG, die Kaufleute, in deren Eigentum die OHG steht, haften also unbeschränkt.
PROKON aber ist deren mit Abstand größter Kreditgeber, damit ist HIT in einer Abhängigkeit, die eben nicht ohne Weiteres durch die Vollhafter 'ausgebügelt' wird, da anzunehmen ist, dass das Privatvermögen dieser beiden Vollhafter nicht annähernd ausreicht, einen Ausfall der Kreditlinie der PROKON oder gar das Fälligstellen aller Forderungen durch Rückgriff auf ihr jeweiliges Privatvermögen quasi abzufangen.

Natürlich ist diese Annahme nur eine Vermutung, die aus ähnlich gelagerten Fallkonstellationen herrührt, und für PROKON wäre es naturgemäß sehr vorteilhaft, wenn die 2 Kaufleute schwere Multimillionäre wären, die die HIT-Kreditlinie jederzeit erforderlichenfalls einfach ablösen können, nur ist das eben völlig lebensfremd.

Ich wollte aber auf die Möglichkeit hinweisen, dass de facto die PROKON-Kreditlinie auf die OHG wirtschaftlich wirkt wie eine Konzernierungsmaßnahme, also die Kaufleute der OHG keine wesentlichen Geschäftsführerentscheidungen treffen können, ohne mit PROKON bzw. inzwischen mit dem Insolvenzverwalter zumindest enge Rücksprache zu halten.

Ich bin mir sicher, dass der Insolvenzverwalter dieses sehr genau prüfen wird, denn für die Bilanz der PROKON hat das ganz erhebliche Auswirkungen (also die Frage, ob durch den Kredit.

[Un-Social-Media]

Und noch 'n Protokoll, diesmal ein Sitzungsprotokoll des Wirtschaftsausschusses der Stadt Itzehoe vom 03.09.2008.

Natürlich wieder inkl. Prokon-Unternehmenspräsentation. Erinnerungen an nostalgischen Projekten wie PTN (Pflanzenöl-Technik-Nord), Prokon Oil (Tankstellennetz) und meinem persönlichen Lieblingsprojekt, dem Jatrophanuss-Projekt in Tansania, werden wach.

Folgendes ist hier dokumentiert:

" […] Herr Rodbertus, Geschäftsführer der Prokon-Unternehmensgruppe, begrüßte die Sitzungsteilnehmer und hielt einen Vortrag über die derzeitige Situation des Betriebes. […]

Die Prokon Capital Gesellschaft ist zuständig für ökologische Unternehmensbeteiligungen. Eine eigenständige Genussrechtsgesellschaft, in die Anleger zuvor Einlagen gezahlt haben, investiert nach Prüfung durch einen Mittelverwendungskontrolleur [!] in Projekte für erneuerbare Energien. […]"

Ein Mittelverwendungskontrolleur bei Prokon? Wie … ähm …grandios ist das denn?

Quelle:
http://www.itzehoe.de/attachment/6a9f29555e952f7a4a8e0f630ac…
S. 2 und insbesondere Präsentation / grafische Darstellung auf S. 17

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.095.386 von HelicopterBen am 03.06.14 18:00:27

wieder unvollständig. Ergänzung letzter Satz:


"(also die Frage, ob durch den Kredit eine wirtschaftliche Abhängigkeit von PROKON generiert wird, die das Ermessen der Geschäftsführung der HIT bei wesentlichen Entscheidungen maßgeblich einschränkt).

[Querdenker05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.095.430 von HelicopterBen am 03.06.14 18:05:27

@HelicopterBen

Hier sind wir wieder bei einer entscheidenden Frage:

Wie weit war die HIT Teil von Prokon oder eben eigenständig. Lag oder liegt durch den alleinigen Kreditgeber Prokon eine beherrschende Stellung vor? Alles im Bereich der Spekulation.

Fakt ist. CR ist sehr flexibel beim Ausgestalten seiner Wahrheit. Definitiv hat er jedenfalls bis zur Insolvenz in allen öffentlichen Bekanntmachungen den Eindruck erweckt, die HIT und die Mitarbeiter wären ein Teil von Prokon. Ebenso definitiv hat ar zumindest in den meisten Unterlagen darauf hingewiesen, dass Prokon gegenüber der HIT aktuell "nur" Kreditgeber ist.

Wohlwollend ausgedrückt hat er immer zumindest zum Teil die Wahrheit gesagt.

Faktisch hat er die Leute und hier nicht nur die GRI nach Strich und Faden verarscht. Jeder der geglaubt hat, die HIT gehört zu Prokon ist CR auf den Leim gegangen!

Die gelebte Transparenz von CR sieht man schon alleine daran, dass er sehr oft darüber schwadroniert hat, ob es okay oder sogar vom HGB vorgeschrieben war die HIT unter Prokon zu führen (kann ja eventuell sein).

Bei echter Transparenz hätte er aber mal ein paar Worte zu den Konditionen des Kreditvertrages gesagt. Da war und ist bei CR aber Schluss mit Transparenz! Ist halt nur gelebt.

Im Zuge der ersten Gläubigerversammlung wäre eine interessante Frage, ob die Gläubiger die Möglichkeit haben die Kreditunterlagen und hier insbesondere den Kreditvertrag einzusehen. In dieser Richtung sollten z.B. die FvP Druck machen. Wie günstig oder ungünstig sind denn die Konditionen für den Kreditnehmer (HIT) formuliert. Würde man den Kreditvertrag offenlegen, könnte man CR eventuell entlarven.

Warum müssen hier alle spekulieren, wenn CR doch so offen und ehrlich ist?

Aus den bisherigen Äußerungen von Dr. Penzlin kann man zu den Schluss kommen, dass die Konditionen für den Kreditgeber nicht besonders gut sind.

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.095.430 von HelicopterBen am 03.06.14 18:05:27

Das war ja auch die bisherige Argumentation von PROKON, dass sie deshalb die HIT mit konsolidieren mußten. Finde ich aber - mit Verlaub - Schwachsinn, sonst müsste ja jede Dorfsparkasse die Bäcker und Schreiner, denen sie maßgeblich Kredit eingeräumt haben, ebenfalls mit konsolidieren. Macht gar keinen Sinn. Die Konditionen der Kredite sind in den Kreditverträgen festgeschrieben. An den täglichen unternehmerischen Entscheidungen der beiden Inhaber ändert das rein gar nichts. Hat ja im Prinzip der (damals vorläufige) Insolvenzverwalter auch gleich in der ersten Pressekonferenz zum besten gegeben, dass die HIT nichts gesellschaftsrechtlich mit der PROKON zu tun hat. Die haben nur eine gemeinsame Tochtergesellschaft, sind Kreditnehmer und -geber - weiter nichts.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.081.344 von Un-Social-Media am 01.06.14 11:10:14

Sächsische Zeitung=SZ-ONLINE Sa.31.5./So.1.6.'14 v. Ulrich Wolf

...Nun steckt auch Sachsen mittendrin im Schlamassel um die Pleite des norddeutschen Windanlagenbetreibers.
Von einem Holzbetrieb in Torgau hängt wesentlich ab, wie viel Geld die 75.000 Anleger wiedersehen werden.
...auf einem ehemaligen Militärgelände einen der führenden Palettenhersteller Europas zu etablieren. Mit dem Geld von Prokon.
Exakter: mit dem Geld jener Anleger, die an den Aufstieg des Windanlagenbetreibers aus Itzehoe zum Ökoenergie-Riesen glaubten.
...2009 aber drohte das Ende. Einer der großen Kreditgeber, die Landesbank Sachsen, war untergegangen, andere Finanzhäuser zögerten, die Geldreserven schmolzen dahin, die Wirtschaftskrise tat ein Übriges. Bei 27 Banken und Leasingfirmen stand HIT in der Kreide,
die Überschuldung drohte. Da kam Prokon.
...Prokon zahlte 2010 sämtliche HIT-Schulden, gewährte dafür ein Darlehen.
„Das war zwar mit einem hohen Zinssatz verbunden, aber ich hätte mich damals zur Rettung der Firma auch mit dem Teufel verbündet“, sagt Lippmann. Zumal das Darlehen bis Ende 2014 zins- und tilgungsfrei gestellt worden sei.
Diese Aussage verwirrt,
denn im Geschäftsbericht der Prokon für das Jahr 2012 heißt es, HIT habe an die Norddeutschen Zinserträge von 16Millionen Euro gezahlt.
...„Wir müssen die Zinsen erwirtschaften. Die werden aber auf das Darlehen umgebucht, um die Liquidität zu schonen.“ Oder anders:
Die 16 Millionen Euro fließen nicht wirklich, sondern erhöhen nur die Darlehensforderung der Prokon, die das aber als Ertrag ausweist...

Quelle s.o.; Auszug von 2 DINA4-Seiten langem Enthüllungs-Artikel

Soviel zu CRs angeblicher ENERGIEWENDE + Wir haben Lust auf eine lebenswerte Zukunft !

[Leichtmatrose]

Für Freunde gewichtiger Lektüre finden sich hier noch etwas ältere Prospekte (2010/12)

http://www.anleihen-finder.de/anleihe/prokon-regenerative-en…

PROKON-Rundbrief Ausgabe 49 (Juni 2013) hier noch abzurufen, der mit den Aktivitäten der PROKON-EGM-Technology GmbH.

http://www.gomopa.net/GMPCMS/attachment/PROKON_Rundbrief_049…


Auch ganz nett, im Oktober wurde der Prokon-Prospekt vom 16.05.2013 durch die 'k-mi'-Prospekt-Checks zerpflückt.

http://www.markt-intern.de/uploads/media/kmi-43-13-pc.pdf

Das Fazit fällt allerdings recht milde aus:

Wegen der intransparenten Prospektierung, der uns zu positiv
dargestellten Sachwert-investition und der u. E. nicht deutlich genug formulierten Risikohinweise raten wir zur Vorsicht.

[Leichtmatrose]

Zitat von Leichtmatrose: Noch was Neues bei Prokon

Übertragungsanzeige für PROKON Genussrechte Typ A

http://www.prokon.net/content/wp-content/uploads/Uebertragun…

Wurde mein Beitrag Nr. 3.383 schlicht übersehen oder ist es doch nicht so wichtig?

Die Genussrechte Typ A sind jetzt offiziell übertragbar!

[monster_mom]

Mal eine bescheidene Frage zu Prokon und HIT.

Zum einen kann ich auch nicht verstehen, wieso die HIT mit Prokon konsolidieren muss, weil Darlehen geflossen sind.

Interessant wäre es doch zu wissen, ob für die Darlehen Sicherheiten gegeben wurden. Die Aussage des IV lässt vermuten, dass wenn überhaupt Sicherheiten vorhanden sind, dann nicht in der Höhe der gewährten Darlehen?
Oder sehe ich da etwas falsch?

[noch-n-zocker]

Zitat von sam252: Das nicht durchgängig sehr korrekt formuliert wurde, ist uns allen klar. Die GRI bzw. deren Anwälte, die hier mitlesen, werden sich z.B. mit der Präsentation in Itzehoe bewaffnen und daraus was Schickes machen. Die Sache ist für Anwälte (auch Staatsanwälte) ein gefundenes Fressen.

Vielleicht habe ich es unklar formuliert, aber genau DAS wollte ich zum Ausdruck bringen. Das Ratsprotokoll ist ein toller Fund!

Unterstützend wird man wahrscheinlich noch viele weitere Stellen finden, in denen Rodbertus die Rolle von Prokon bei HIT falsch darstellt. Z.B. der eben von Leichtmatrose gepostete Rundbrief 49:

"Innerhalb unseres Geschäftsbereichs Bio-
masse betreiben wir in Torgau (Sachsen) das
größte Holzpalettenwerk Europas mit einer
Kapazität von 15 Mio. Paletten pro Jahr. "

[noch-n-zocker]

Zitat von Leichtmatrose: Wurde mein Beitrag Nr. 3.383 schlicht übersehen oder ist es doch nicht so wichtig?

Die Genussrechte Typ A sind jetzt offiziell übertragbar!

Ist doch nix Neues, oder?

Aus dem von Dir eben verlinkten Prospekt:

Übertragung der Genussrechte
Jeder Genussrechtsinhaber kann seine Genussrechte jederzeit an
Dritte verkaufen, verschenken, vererben bzw. abtreten. Da es
sich um Namens-Genussrechte handelt, ist die Übertragung der
Genussrechte innerhalb von vier Wochen von dem bisherigen
und dem neuen Inhaber der Genussrechte unter Angabe des Na-
mens, der Anschrift und der Bankverbindung des neuen Inhabers
bei der Emittentin anzuzeigen und von dieser gegenüber den Ge-
nussrechtsinhabern zu bestätigen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.091.282 von V.L.-HH am 03.06.14 09:40:52

Nun auch beim FvPe.V. in ganzer Länge :
http://www.freunde-von-prokon.de/news/122/123/Das-Handelsbla…

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.498 von noch-n-zocker am 03.06.14 23:52:28

Eine schöne Quelle für Falschaussagen von CR ist auch dieses hier:

(hat der Penzlin wohl vergessen zu löschen, deswegen mal lieber schnell runterladen).

http://www.prokon.net/downloads/Anlegerinformation_10_01_201…

Stille Reserve (Firmenwert) Geschäftsbereich Biomasse 114,0 Mio. €
(60% des Firmenwertes i. H. v. 190 Mio. €, da PROKON eine
60%-ige Mehrheitsbeteiligung an der HIT Holzindustrie Torgau vorsieht)

"vorsieht" ist an der Stelle mehrdeutig bis unsinnig. Soll ein Richter entscheiden, ob "vorsehen" das Gleiche heißen kann wie "anstreben". Dagegen spricht aber, dass vorher schon steht:

Wer
die Beilage zu unserem Schreiben vom Dezember 2013 gelesen hat (auf unserer Internetseite abrufbar), wird
verstanden haben, dass das Genussrechtskapital allein aufgrund der Bilanzwerte des Sachanlagevermögens
(Windparks, Gebäude, Maschinen beim Pflanzenölwerk und der Holzindustrie Torgau) zu 92% abgesichert
ist. Tatsächlich sind die Vermögensgegenstände am Markt aber viel mehr wert, so dass sich nach unserer
Berechnung eine Absicherung des Genussrechtskapitals in Höhe von 130% ergibt.

"Sachanlagevermögen Holzindustrie Torgau" ist imho eindeutig und läßt nicht den Schluß zu, dass es sich nur um ein (unbesichertes?) Darlehen handelt.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.552 von noch-n-zocker am 04.06.14 00:20:04

Alles super Funde.

PS ref. Konsolidierung HIT: nein, es gab/gibt keine HGB-Grundlage für die Prkon, die HIT zu konsolidieren. Von einem angeblich gelernten Buchhalter wie CR darf man annehmen, dass er das auch weiss.

[FelixKlausmann]

cr macht werbung auf der prokon fb seite

[FelixKlausmann]

[VH_H]

PROKON AG versendet Mails an GRIs...

Zitat:

Sehr geehrter xxxxxx, der Zeitpunkt der entscheidenden Gläubigerversammlung am 22.07.2014 in Hamburg rückt näher. Aus Sicht aller Anleger geht es um die wichtige Frage wie viel des Vermögens, das bei PROKON angelegt ist, erhalten die Genussrechtsinhaber zurück? Es gibt auf dieser Versammlung eine wesentliche und grundsätzliche Entscheidung, über die abzustimmen ist. 1. Soll PROKON zerschlagen werden, was zu einer schnellen Rückzahlung (1-2 Jahre) des Kapitals führen kann, aber wahrscheinlich zu Abschlägen von 40% bis 70% führt? 2. Oder wollen Sie eine langfristige Sanierung von PROKON? Das bedeutet eventuell eine Wartefrist auf die Rückzahlung ihres Anlagebetrages von 3-5 Jahren. Dafür erhalten Sie innerhalb der Wartefrist eine Verzinsung von 2-3% und eine Rückzahlung Ihres Kapitals zu 90% bis 100%. Wenn Sie sich für eine Sanierung entscheiden, können Sie entweder nach Hamburg kommen oder Sie erteilen Herrn Sattler eine Vollmacht und senden diese im Original per Post an: Alfons Sattler, Burgviert 17, 25282 Hohenaspe. Unter http://prokon-ag.de/images/dokumente/vollmacht.pdf können sie die Vollmacht herunter laden.

Für Rückfragen erreichen Sie die PROKON Arbeitsgemeinschaft per Telefon, per Fax, per E-Mail oder per Post. Weitere Informationen zum laufenden Insolvenzverfahren finden Sie auf der Homepage der Arbeitsgemeinschaft www.prokon-ag.de. Da die Mitglieder der Arbeitsgemeinschaft zur Zeit ehrenamtlich arbeiten, sind die Kapazitäten natürlich begrenzt. Deshalb bitten ich Sie, möglichst per Mail oder Fax mit der Arbeitsgemeinschaft in Verbindung zu treten. Des Weiteren möchten die AG Ihnen auf bundesweiten Informationsveranstaltungen die Möglichkeit bieten, zum Stand bei PROKON und zum Insolvenzverfahren zu diskutieren und Ihnen Hintergründe zum Sanierungskonzept vorzustellen. Die Termine erfahren Sie in Kürze auf der Homepage. Bitte versäumen Sie es nicht Ihre Stimme abzugeben! Es geht um Viel, um Ihr Geld. Aber auch um eine Idee, um Menschen und um Arbeitsplätze. Ich bitte um Ihre Stimme in der Versammlung in Hamburg oder um Ihre Vollmacht für Herrn Alfons Sattler. Mit freundlichen Grüßen Carsten Rodbertus Alleiniger Gesellschafter der PROKON Regenerative Energien GmbH i. I. Telefon: [phone] Telefax: 04893/9374053 E-mail: [e-mail] Adresse: Burgviert 17, 25282 Hohenaspe

PS.: Ich weise darauf hin, dass nach Urteil des BGH II ZR 136/11 jeder Anleger Anspruch auf die Daten aller anderen Anleger hat, und diese verwenden darf.

Zitat Ende.

[FelixKlausmann]

warum hat dann der fvp diese liste anscheinend nicht?

[FelixKlausmann]

in dem urteil ging es um eine personengesellschaft, nicht um eine kapitalgesellschaft GmbH

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.810 von VH_H am 04.06.14 07:40:15

Ich kann den nächtlichen Eingang aus anderer Quelle bestätigen

"...
Sent: Wednesday, June 04, 2014 1:54 AM
..."

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.810 von VH_H am 04.06.14 07:40:15

Ich weise darauf hin, dass nach Urteil des BGH II ZR 136/11 jeder Anleger Anspruch auf die Daten aller anderen Anleger hat,

hmmm, wieso wird dann nicht die korrekte Adresse von Herrn Sattler angegeben, wenn alle 75000 GRI Anspruch auf diese Daten haben?

Immerhin, ich stelle fest, CR ist ausnahmsweise mal offen, ehrlich und transparent:

Carsten Rodbertus Alleiniger Gesellschafter der PROKON Regenerative Energien GmbH i. I.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.498 von noch-n-zocker am 03.06.14 23:52:28

Verstehe ich nicht. Wieso gibt es etwas zu übertragen, was es in Wirklichkeit gar nicht mehr gibt. Und wenn es diese Genussrechte noch gibt, dann habe ich doch auch alle Rechte und Pflichten daraus.

[sam252]

Derselbe Beitrag ist auch bei den FvP (Facebook) zu finden. Bemerkenswerte Chuzpe. Herrlich.

[rmx-1]

Bei den Facebook-FvP ist der Beirag allerdings verbunden mit einem kritischen Kommentar von M. J. Rittel von der Prokon-FB-Seite kopiert wiedergegeben worden - soll dort wohl eher als Warnung der Schäfchen vor dem Wolfe dienen.

[mopswombard]

Zitat von rmx-1: Bei den Facebook-FvP ist der Beirag allerdings verbunden mit einem kritischen Kommentar von M. J. Rittel von der Prokon-FB-Seite kopiert wiedergegeben worden - soll dort wohl eher als Warnung der Schäfchen vor dem Wolfe dienen.

Du wollen sich doch nicht die Butter vom Brot holen.

[Fredegar]

Zitat von FelixKlausmann: in dem urteil ging es um eine personengesellschaft, nicht um eine kapitalgesellschaft GmbH

das ist richtig, aber: in dem speziellen Fall ging es zwar um eine GmbH & Co. KG (= Personengesellschaft), der BGH nennt aber in seinem Leitsatz und seiner Begründung Publikumsgesellschaften (schließt also auch Kapitalgesellschaften mit ein). Allerdings ging es um Gesellschafter bzw. Kommanditisten, und nicht um Genussrechtsinhaber (GRI sind nicht am gezeichneten Kapital beteiligt, sind daher keine Mitglieder).

[FelixKlausmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.100.770 von Fredegar am 04.06.14 14:23:25

Also das übliche CR Gelaber

[rmx-1]

Zitat von Fredegar:

Zitat von FelixKlausmann: in dem urteil ging es um eine personengesellschaft, nicht um eine kapitalgesellschaft GmbH

das ist richtig, aber: in dem speziellen Fall ging es zwar um eine GmbH & Co. KG (= Personengesellschaft), der BGH nennt aber in seinem Leitsatz und seiner Begründung Publikumsgesellschaften (schließt also auch Kapitalgesellschaften mit ein). Allerdings ging es um Gesellschafter bzw. Kommanditisten, und nicht um Genussrechtsinhaber (GRI sind nicht am gezeichneten Kapital beteiligt, sind daher keine Mitglieder).

Dass CR diesen Satz unten drunter schiebt, zeigt eindeutig, dass er sich der Grenzwertigkeit seines Handelns absolut bewusst ist. Dabei ist, wie ihr schon darlegt, die Argumentation mit dem Urteil äußerst dünn, genauer gesagt unhaltbar. Zumal es dort um einen AUSKUNFTSANSPRUCH gegenüber der Gesellschaft geht und nicht um das Recht zur Nutzung einer illegal bei Verlassen des Unternehmens mitgenommenen Kundendatei geht. Für mich schreit dieses Vorgehen nach rechtlicher "Würdigung" durch den IV, ggf. auch den StaAw...

Hier ein Link zum erwähnten Urteil, auf dass sich jeder eine Meinung bilden kann:

http://www.rechtslupe.de/wirtschaftsrecht/gesellschaftsrecht…

[dk-profil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.101.264 von rmx-1 am 04.06.14 15:26:39

Ganz meine Meinung. Wenn, wäre das m.E. eher so zu interpretieren, dass die GRIs untereinander Informationen austauschen können - die sind ja die Anleger. CR bzw. die PRE ist in dem Fall nur die Platform, bei der angelegt / in die investiert wurde.

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.100.630 von rmx-1 am 04.06.14 14:06:42

Bin mir da nicht so sicher. Monsieur Rittel hat entweder eine Wende á la Boneberg hingelegt. Oder ist ein verkappter CR-Jünger. Denn es macht m.E. nicht brutal viel Sinn, den fraglichen CR-Beitrag unaufgefordert überhaupt bzw. wenn ja so auf der FvP-Feacebook Seite zu posten, dass es beim oberflächlichen Lesen als Beitrag der Freunde-von-Prokon wirken kann, auch wenn ein nicht positiver Begleitkommentar angehängt wird. Zumindest anfänglich (Anfang 2014) war Rittel m.E. noch ein "will ich nicht wahrhaben, es kann nicht sein, was nicht sein darf"-FB-Kommentator (Buschfeuer unter Kontrolle bringen u.ä.).

[FairRat]

Hallo Sam,

einfach so einkopiert hat den CR Beitrag inkl. des dazu abgegebenen 1. Kommentares der Moderator der FvP bei Facebook.

Warum der, wenn er schon mal auf Aktuelles reagiert, diesen Beitrag nicht irgendwie einordnet, bewertet erschließt sich mir allerdings nicht.

Zur Person des angesprochenen Rittel möchte ich erwähnen, dass ich diesen auf Grund seiner mittlerweile deutlichen anti - CR Haltung auf seine Januar 5 Sterne Bewertung, nebst Huldigung von Prokon hinwies.

Er bedankte sich für den Hinweis und hat seine Bewertung umgehend geändert.

Er ist ein ernsthafter FVP Mann ja, aber kein CR Huldiger mehr.

Nette Grüße in die Runde

[sam252]

Hm, mein erster Eindruck war auch, dass der Beitrag von den FvP-Moderatoren kam. rmx-1 war dagegen der Auffassung, dass der Beitrag von Rittel kam - hierauf bezog ich mich. Egal wer es eingestellt hat: es macht m.E. nicht viel Sinn, das auf dem FvP-FB zu zeigen. Aber das enttäuscht mich nicht. Im Gegenteil: es ist eine grandiose Show der FvP und CR et.al., und mit zusätzlichem Blick auf den Insolvenzplan freue ich mich auf die zu erwartenden Volten.

[sam1eagle2fox3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.097.422 von monster_mom am 03.06.14 23:21:03

Sicherheiten sind sicherlich gestellt worden. Die Aussagen des IV lassen darauf schließen, dass diese bei Bewertung nach HGB nicht in voller Höhe werthaltig sind sind, denn sonst würde der IV keinen Wertberichtigungsbedarf feststellen.

[FairRat]

Der Prokon Freund Räbiger hat mal wieder ein Pamphlet beim Lokalkompass vom Stapel gelassen.

Was er damit tatsächlich sagen will ist mir etwas unklar.

So schreibt er z.B. "Sechswochen vor der Prokon Gläubigerversammlung sucht Carsten Rodbertus verzweifelt Vollmachten zur– Vertretung- , indem er alle Gläubiger ..."

Klingt als wäre er einer der FvP die mit ihrem ehemaligen Guru nichts mehr zu tun haben wollen, im Laufe des Beitrags klingt für mich so ein wenig durch, dass der liebe CR doch nur das Richtige von sich geben möge, dann wäre auch Hr. Räbiger wieder glücklich.
Man bilde sich ein selbst URteil.

http://www.lokalkompass.de/oberhausen/politik/soll-prokon-ze…

[rmx-1]

Zitat von sam252: Hm, mein erster Eindruck war auch, dass der Beitrag von den FvP-Moderatoren kam. rmx-1 war dagegen der Auffassung, dass der Beitrag von Rittel kam - hierauf bezog ich mich. Egal wer es eingestellt hat: es macht m.E. nicht viel Sinn, das auf dem FvP-FB zu zeigen. Aber das enttäuscht mich nicht. Im Gegenteil: es ist eine grandiose Show der FvP und CR et.al., und mit zusätzlichem Blick auf den Insolvenzplan freue ich mich auf die zu erwartenden Volten.

Sorry, ich hatte mich nicht eindeutig genug ausgedrückt - meinte und sehe das aber genau so, wie FairRat schreibt.

Interessant ist die Rolle der Moderatoren beider FB-Seiten, die sich beide bezüglich ihrer Identität völlig bedeckt halten, aber wohl verschiedene Personen zu sein scheinen.
Der bei "Prokon" hat sich seit Monaten nicht mehr gerührt - keine Beiträge, aber auch kein Entfernen oder Kommentieren von irgendwas. Ich dachte schon, da sind mit der Insolvenz die Daten zum Account futsch gegangen. Jetzt unkommentiert und sehr zeitnah zur CR-Offensive die Veröffentlichung - da wird wohl jemand eine Reserve fürs letzte Gefecht zurückgehalten haben..
Der Mod bei den "FvP", der die ganze Zeit über aktiv war, hat das Ganze auch übernommen, aber eben zusammen mit dem kritischen Kommentar von Herrn Rittel, was ja auch ein Statement ist. Dies sieht eher nach Reaktion denn nach CR-konformer Aktion aus. Er scheint generell immer auf FvP-Linie zu agieren.

Aber letztlich ist das ein Nebenkriegsschauplatz. Das Hauptschlachtfeld beackert CR jetzt mit Info-Veranstaltungen, Anrufen, E-Mails und womöglich auch Briefen (?) an die ältere Generation unter den GRI.
Die Frage ist: Wer fährt ihm in die Parade? Lässt man ihn gewähren, besteht ernsthaft die Gefahr, dass er am 22.7. als relativ machtvoller Akteur auftritt..

[rmx-1]

Zitat von FairRat: Der Prokon Freund Räbiger hat mal wieder ein Pamphlet beim Lokalkompass vom Stapel gelassen.

Was er damit tatsächlich sagen will ist mir etwas unklar.

So schreibt er z.B. "Sechswochen vor der Prokon Gläubigerversammlung sucht Carsten Rodbertus verzweifelt Vollmachten zur– Vertretung- , indem er alle Gläubiger ..."

Klingt als wäre er einer der FvP die mit ihrem ehemaligen Guru nichts mehr zu tun haben wollen, im Laufe des Beitrags klingt für mich so ein wenig durch, dass der liebe CR doch nur das Richtige von sich geben möge, dann wäre auch Hr. Räbiger wieder glücklich.
Man bilde sich ein selbst URteil.

http://www.lokalkompass.de/oberhausen/politik/soll-prokon-ze…

Ich fürchte, so zerrissen und ahnungs- wie orientierungslos dürfte nachwievor ein Großteil der GRI sein, zumindest unter den 70%, die nicht gekündigt haben. Das ist CRs Schlachtfeld, die Beute, die er jagt..

[Un-Social-Media]

Termine,Termine …
http://prokon-ag.de/index.php/bremen

Zum Lamentieren ist es zu spät – die Vertriebswelle rollt nun unaufhaltsam. Herr Rodbertus und Herr Gronau haben schließlich etwa drei Monate Zeit gehabt, die Vertriebsstrukturen neu aufzustellen!

Da bringt es nicht viel, darüber zu diskutieren, ob CR das alles darf oder nicht - er zieht es einfach durch. Und auch wenn es weh tut: er wird m. E. die 51% erreichen.

16.06.2014: Köln und Thüringen-Nöda

[V.L.-HH]

@UN-SOCIAL-MEDIA

Jede Partei versucht Ihre Claims abzustecken :
Termine

http://www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen
7x verstreut

http://www.prokon-ag.de/index.php/bremen
bekannt München 5x wahlweise an einem Tag !
neu Köln; natürlich genau dort wo Mitte April der FvPeV war !
neu Thüringen 2x wahlweise an einem Tag !
Alles am 16.6. ?
Wie wollen CR+RG diese Omni-Präsenz in 3 Bundesländern trotz ehemals CESSNA schaffen...

Die Ex-Anhänger haben das Vorbild (vorerst) abgehängt,
aber das viel erfahrenere Original versucht die Kopie wieder einzuholen.

[Cygne]

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[Cygne]

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[rmx-1]

Zitat von VolkerLangeHH: @UN-SOCIAL-MEDIA

Jede Partei versucht Ihre Claims abzustecken :
Termine

http://www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen
7x verstreut

http://www.prokon-ag.de/index.php/bremen
bekannt München 5x wahlweise an einem Tag !
neu Köln; natürlich genau dort wo Mitte April der FvPeV war !
neu Thüringen 2x wahlweise an einem Tag !
Alles am 16.6. ?
Wie wollen CR+RG diese Omni-Präsenz in 3 Bundesländern trotz ehemals CESSNA schaffen...

Die Ex-Anhänger haben das Vorbild (vorerst) abgehängt,
aber das viel erfahrenere Original versucht die Kopie wieder einzuholen.

Vor allem soll diese Termindichte eines symbolisieren:

UND ER KANN DOCH ÜBER WASSER GEHEN!

Solche Gewissheiten haben die verschreckten und verprellten Jünger bitter nötig, um wieder zur Fahne zu finden und auf die versprochenen 10 bis 50 % Wertsteigerungsrate in den nächsten Jahren (plus Zinsen) zu schwören!

[Hauptkommissar]

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[noch-n-zocker]

Zitat von monster_mom: Mal eine bescheidene Frage zu Prokon und HIT.

Zum einen kann ich auch nicht verstehen, wieso die HIT mit Prokon konsolidieren muss, weil Darlehen geflossen sind.

Interessant wäre es doch zu wissen, ob für die Darlehen Sicherheiten gegeben wurden. Die Aussage des IV lässt vermuten, dass wenn überhaupt Sicherheiten vorhanden sind, dann nicht in der Höhe der gewährten Darlehen?
Oder sehe ich da etwas falsch?

Dazu habe ich hier gerade etwas gefunden, was mir auch ganz neu ist. Aus dem Kurzprospekt vom Dezember 2012.

http://www.anleihen-finder.de/wp-content/uploads/2012/12/Pro…

Nach nur etwa einem Jahr seit Beginn des Engagements von
PROKON ist HIT bereits in der Lage, neben der vereinbarten Ver-
zinsung für das Genussrechtskapital in Höhe von 10 % p. a.
zusätzliche Gewinne zu erwirtschaften. Das investierte Genuss-
rechtskapital ist zu 60 % in Form einer Überschussbeteiligung an
den Gewinnen von HIT beteiligt. Damit profitieren alle Beteilig-
ten von der Zusammenarbeit.

Prokon gewährt HIT Genussrechtskapital und bezeichnet das dann an anderer Stelle mal als Sachanlagevermögen und mal als besichertes Darlehen Welcher Aussage von CR kann man denn vetrauen?

Die GRI können nur hoffen, dass Penzlin einen guten Job macht. Die FvP bekommen einfach nichts auf die Reihe, weil es an Know-How fehlt und CR hat ein völlig gestörtes Verhältnis zur Realität

[Hauptkommissar]

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[Hauptkommissar]

#3442 war auf #3440 bezogen...

Geht hier alles zu schnell...

[Hauptkommissar]

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[Hauptkommissar]

Oje, da ist was schiefgegangen.

[Hauptkommissar]

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[rmx-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.104.384 von rmx-1 am 04.06.14 22:15:17

PS: schon wieder unklar ausgedrückt:

Gemeint sind die Termine von CR, nicht die der FvP.

Und die genannte Spanne der versprochenen Wertsteigerung ergibt sich in etwa pro Jahr, wenn man von 60% Basis in 5 Jahren auf 100 kommen will bzw. von 30 % in 3 Jahren auf 100. Irgendwo dazwischen soll es sich ja abspielen..

[Hauptkommissar]

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[Hauptkommissar]

Ich habs gefunden, diese Termine sind gemeint:

Zitat von VolkerLangeHH: @UN-SOCIAL-MEDIA

Jede Partei versucht Ihre Claims abzustecken :
Termine

http://www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen
7x verstreut

http://www.prokon-ag.de/index.php/bremen
bekannt München 5x wahlweise an einem Tag !
neu Köln; natürlich genau dort wo Mitte April der FvPeV war !
neu Thüringen 2x wahlweise an einem Tag !
Alles am 16.6. ?
Wie wollen CR+RG diese Omni-Präsenz in 3 Bundesländern trotz ehemals CESSNA schaffen...

Die Ex-Anhänger haben das Vorbild (vorerst) abgehängt,
aber das viel erfahrenere Original versucht die Kopie wieder einzuholen.

[Projektleiter]

Zitat von Hauptkommissar: Ich habs gefunden, diese Termine sind gemeint:

Zitat von VolkerLangeHH: @UN-SOCIAL-MEDIA

Jede Partei versucht Ihre Claims abzustecken :
Termine

http://www.freunde-von-prokon.de/regionale-treffen
7x verstreut

http://www.prokon-ag.de/index.php/bremen
bekannt München 5x wahlweise an einem Tag !
neu Köln; natürlich genau dort wo Mitte April der FvPeV war !
neu Thüringen 2x wahlweise an einem Tag !
Alles am 16.6. ?
Wie wollen CR+RG diese Omni-Präsenz in 3 Bundesländern trotz ehemals CESSNA schaffen...

Die Ex-Anhänger haben das Vorbild (vorerst) abgehängt,
aber das viel erfahrenere Original versucht die Kopie wieder einzuholen.

Was soll an diesen Terminen so interessant sein? Warum wird auf diese Termine hingewiesen?

[Projektleiter]

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[Okularis]

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[Okularis]

Das ist der Hammer!

Zitat von FelixKlausmann:

[FairRat]

Lieber Okularis,

darf ich hre Intention für den Doppelpost erfragen?

[noch-n-zocker]

Was ist denn hier los? Ich schreibe einen imho interessanten Beitrag #3443 und anschliessend werden in 45 Minuten 13 Spam-Mails gepostet, um den Beitrag nach hinten zu schieben

[FairRat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.104.676 von noch-n-zocker am 04.06.14 23:02:13

Genau das ist mein Eindruck. Da tauchen plötzchlich 3-4 Leutchen neu auf und posten .... immer wiede rdas gleiche was andere vorher schon einstellten.

Hallo Mod. Missbrauch?

[Leichtmatrose]

Noch’n Griff in die HIT-Kramkiste

http://www.bdp-aktuell.de/68/HIT.htm

„PROKON hat die nachhaltigen Erfolgschancen in einer künftigen Zusammenarbeit mit der Hilmer-Lippmann-Gruppe gesehen. Das finanzielle Engagement zur Erhaltung der Unternehmenssubstanz und Wiederaufnahme des Geschäftsbetriebes erwies sich bereits nach fünf Monaten als erfolgreich, als die HIT im Juli 2010 erstmals wieder schwarze Zahlen schrieb. Die Vorbereitung der Investorenlösung durch bdp hat dies mit ermöglicht.“

Carsten Rodbertus
PROKON Unternehmensgruppe


Wenig bekannt ist, dass es vor fünf Jahren bei der Torgauer Holzindustrie (HIT) einen Großbrand gegeben hat.

http://www.torgauerzeitung.com/Default.aspx?t=NewsDetailModu…

Die "Torgauer Zeitung" ist übrigens ein Quell für die lokalen Querelen um die HIT (Um die Kommentare zu den Artikeln zu öffnen, auf die Zahl hinter „Kommentieren“ klicken)

[V.L.-HH]

Der FvP e.V. reagiert :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/123/123/Das-kann-jeder…

"Das kann jeder FvP sofort tun: Sofortige Löschung der Daten einfordern!

Dieses Schreiben sollte jeder FvP, der das Handeln von Herrn Rodbertus ablehnt, ihm senden:..."

[Okularis]

Zitat von FairRat: Lieber Okularis,

darf ich hre Intention für den Doppelpost erfragen?

Welches Doppelpost?

[Okularis]

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[Okularis]

Zitat von VolkerLangeHH: Der FvP e.V. reagiert :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/123/123/Das-kann-jeder…

"Das kann jeder FvP sofort tun: Sofortige Löschung der Daten einfordern!

Dieses Schreiben sollte jeder FvP, der das Handeln von Herrn Rodbertus ablehnt, ihm senden:..."

Ist aber ohne Substanz, was die schreiben.

[Okularis]

Ich habe was gefunden:

"PROKON ist seit dem Jahr 1995 im Bereich der Erneuerbaren Energien tätig. Unsere Geschäftsfelder umfassen schwerpunktmäßig die Planung, Realisierung, Finanzierung, technische Betriebsführung und kaufmännische Geschäftsführung von Windparks sowie die Vermarktung von Strom an Endkunden.

Zurzeit durchleben wir mit dem Insolvenzverfahren eine herausfordernde Zeit. Wir müssen und wollen uns in dieser Zeit selbstverständlich mit dem Vergangenen auseinandersetzen. Aber wir wollen den Blick auch nach vorn richten und die Chance zur Veränderung nutzen. Natürlich wird es Einschnitte geben, aber es gibt auch die begründete Zuversicht, dass PROKON gestärkt aus dieser Krise hervorgehen und die Zukunft meistern wird."

Ist das wirklich realistisch?

http://www.prokon.net/

[rmx-1]

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von monster_mom: Mal eine bescheidene Frage zu Prokon und HIT.

Zum einen kann ich auch nicht verstehen, wieso die HIT mit Prokon konsolidieren muss, weil Darlehen geflossen sind.

Interessant wäre es doch zu wissen, ob für die Darlehen Sicherheiten gegeben wurden. Die Aussage des IV lässt vermuten, dass wenn überhaupt Sicherheiten vorhanden sind, dann nicht in der Höhe der gewährten Darlehen?
Oder sehe ich da etwas falsch?

Dazu habe ich hier gerade etwas gefunden, was mir auch ganz neu ist. Aus dem Kurzprospekt vom Dezember 2012.

http://www.anleihen-finder.de/wp-content/uploads/2012/12/Pro…

Nach nur etwa einem Jahr seit Beginn des Engagements von
PROKON ist HIT bereits in der Lage, neben der vereinbarten Ver-
zinsung für das Genussrechtskapital in Höhe von 10 % p. a.
zusätzliche Gewinne zu erwirtschaften. Das investierte Genuss-
rechtskapital ist zu 60 % in Form einer Überschussbeteiligung an
den Gewinnen von HIT beteiligt. Damit profitieren alle Beteilig-
ten von der Zusammenarbeit.

Prokon gewährt HIT Genussrechtskapital und bezeichnet das dann an anderer Stelle mal als Sachanlagevermögen und mal als besichertes Darlehen Welcher Aussage von CR kann man denn vetrauen?

Die GRI können nur hoffen, dass Penzlin einen guten Job macht. Die FvP bekommen einfach nichts auf die Reihe, weil es an Know-How fehlt und CR hat ein völlig gestörtes Verhältnis zur Realität

Danke für den Link!

Auf Seite 5, "Die Prokon Unternehmensgruppe", werden zwar die Ölwerke in Magdeburg und Kroppenstedt namentlich erwähnt, jedoch in der Rubrik "Biomasse" die HIT mit keinem Wort. Dort sind nur verschiedene Besitztümer, Aktivitäten und Pläne aufgeführt, als wären es die eigenen.
Z. B.: " Verwertung von Spänen und Holzresten zur Gewinnung von Strom und Wärme im unternehmenseigenen Biomasse-Heizkraftwerk"

Wenn das keine irreführende Aussage ist..?

[noch-n-zocker]

Zitat von VolkerLangeHH: Der FvP e.V. reagiert :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/123/123/Das-kann-jeder…

"Das kann jeder FvP sofort tun: Sofortige Löschung der Daten einfordern!

Dieses Schreiben sollte jeder FvP, der das Handeln von Herrn Rodbertus ablehnt, ihm senden:..."

Kann jemand bitte den kompletten Text posten, im Büro kommt die FVP-Seite nicht durch unseren hauseigenen Spam-Filter (kein Scherz!). Wie sollen denn die GRI über den Verlauf des Insolvenzverfahrens informiert werden und ihr Geld zurück erhalten, wenn alle Daten gelöscht sind? Die GR sind "Namenspapiere" und das Bestandsregister der einzige Nachweis dafür, dass man Eigentümer der GR ist.

[rmx-1]

Zitat von noch-n-zocker:

Zitat von VolkerLangeHH: Der FvP e.V. reagiert :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/123/123/Das-kann-jeder…

"Das kann jeder FvP sofort tun: Sofortige Löschung der Daten einfordern!

Dieses Schreiben sollte jeder FvP, der das Handeln von Herrn Rodbertus ablehnt, ihm senden:..."

Kann jemand bitte den kompletten Text posten, im Büro kommt die FVP-Seite nicht durch unseren hauseigenen Spam-Filter (kein Scherz!). Wie sollen denn die GRI über den Verlauf des Insolvenzverfahrens informiert werden und ihr Geld zurück erhalten, wenn alle Daten gelöscht sind? Die GR sind "Namenspapiere" und das Bestandsregister der einzige Nachweis dafür, dass man Eigentümer der GR ist.

Gemeint ist sicher de Löschung der offensichtlich im Besitz von Rodbertus befindlichen Daten, nicht der bei Prokon i.I..
Das ist einigermaßen sinnlos, weil es CR ja nur um die Leute geht, die nicht auf die FvP oder gar echte Anlegerschützer hören.. Die Aktion der FvP ist für CR also bestenfalls ein hilfreiches Datenbereinigungsprogramm..

Besser wäre es, jemand würde ihn für die illegale Datennutzung insgesamt zur Rechenschaft ziehen!

[Windmuehlenwelt]

Das hier plötzlich einige neue Teilnehmer auftauchten, hatten wir ja bereits einige Male.

Das ist nicht für alle angenehm, weil sie eventuell eine andere Meinung vertreten. Vor einiger Zeit hatte ich die Freiheit der Diskussion hier gelobt (im Gegensatz der auf der Seite der FvP). Das war einmal.

Hier treten in letzter Zeit immer wieder Beiträge auf, die bitten, andere Beiträge und Teilnehmer wegzuzensieren. Das macht diesen Thread uninteressanter. (Erkennbar an geringeren Zugriffszahlen)

Hierzu fällt mir manchmal dieses dem Hoffmann von Fallersleben zugeschriebene Zitat ein "Der Größte Lump in unsrem Land das ist und bleibt der Denunziant."


Der größte Lump im ganzen Land,
das ist und bleibt der Denunziant.
Zitat von August Heinrich Hoffmann von Fallersleben
August Heinrich Hoffmann von Fallersleben
deutscher Dichter und Philologe
* 02.04.1798 - Fallersleben, Niedersachsen
† 19.01.1874 - Corvey, Westfalen

http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_august_heinrich_hoffman…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_august_heinrich_hoffman…

[V.L.-HH]

Bericht Treffen der FREUNDE VON PROKON mit der Führung PROKON AG=Arbeitsgemeinschaft/Aktiengesellschaft
http://www.weser-kurier.de/startseite_artikel,-Rodbertus-kom…
(avisiert wurde vom Moderator Herrn Stadler ein nächster Termin, So.,22.6.14 mit der Alternative FvPe.V.,
er verwies nach der mittigen Unterbrechung auch auf die ausliegenden Eintrittsformulare)

Vereinsgaststätte Postillion Bremer Sport-Club e.V., 1. Stock mit Terrasse zu den Tennisplätzen.
Werderstr.66 D-28199 Bremen-Alte Neustadt, längliche Insel zwischen Weser u. kleine Weser/Wesersee.
http://www.bremer-sc.de/index.php/gaststaette-postillion nicht mehr wie früher zur Kapitalgenerierung renommierte Hotels.

Sonntag 1. Juni 2014 15.05–17.40Uhr, Pause 16.10-16.25Uhr;
Anwesend knapp 60 GRI (davon 40 eingetragen auf der herumgereichten Liste) an 7 Tischen,
1 Ehepaar von hinten dem Tisch neben der Theke ging kopfschüttelnd cirka 16.00Uhr.
Altersklasse geschätzt 50-80 vorwiegend 55-75=Schnitt65
https://de-de.facebook.com/freundevonprokon?ref=stream (Photos linke Spalte Mitte)
verspätet ein junger Reporter v. WESER-KURIER stellv. für seinen Kollegen Matthias Sander mit DINA5-Block mit blauem Logo.

Q u e l l e Gedächtnis–Protokoll an Hand von 4 karierten DINA4-Seiten Notizen, sinngemäße teils wörtliche Wiedergaben:

Nach einer viertel Stunde vorne am Stehtisch Rüdiger genannt Rudi Gronau (Ex-Vertriebsleiter) Einleitung alleine
kam von der Seite neben seiner Lebensgefährtin sitzend Carsten Rodbertus (Ex-Geschäftsführer) dazu.

TENOR: Alles nicht ganz so schlimm wie immer anderswo berichtet…
Das heißt doch, denn Sie müssen sich am 22.7. in Hamburg überlegt entscheiden,
für Ihr Geld/unser aller Firma, unter gewissen Umständen mit sehr guten Perspektiven,
zwischen dem Insolvenzverwalter Dr. Dietmar Penzlin der bereits für die Zukunft nachteilige Tatsachen schafft,
sprich seiner D.P. ZERSCHLAGUNG oder meiner C.R. SANIERUNG !!!
(von ENERGIEWENDE war nicht in einem Satz die Rede)

„Wir haben einen Investor, der uns eine Anschubfinanzierung gibt u. ab heute auch offiziell Mitarbeiter.
Nun müssen wir Ausstattung wie PCs kaufen, obwohl in Itzehoe in der Fa. von den Entlassenen genug frei herumstehen, von uns bezahlt.“

„Besetzung Gläubigerausschuss, für die Belegschaft bedauerlicherweise eher ein schwacher Mitarbeiter.“

„Demnächst codierte Forderungsanmeldung. Teils sind im Jan.’14 Zinsen für das 2.Hj.’13 gezahlt worden.
Wenn nicht, pauschal als Anspruch mit auf die vorgefertigte Antwort handschriftlich ergänzen.“

Vollmachten/Untervollmachten/Anweisungen.
„Konflikt Fr. RA Madsen, weil im Gläubigerausschuss und für den eV tätig, besser wäre für die ein anderer neutraler Anwalt.
Auf der Gläubigerversammlung geht es bei Abstimmungen i.d.R. nach Kapital, über den Inso.-Verw. aber nach Köpfen.
Dort muß man für das große Ziel zusammen stark auftreten, vorher Koalitionen bilden.
Ich werde mit allen interessierten Gruppierungen reden, mit dem Verein denkbar über einen Vermittler.“

"Mit dem Vorstand gibt es Differenzen, nur soviel dazu:
Bei unserer Geno.-Gründung haben die 3 Wochen nicht auf den Satzungs-Vorschlag reagiert, obwohl ein Aufsichtsrat-Platz reserviert war."

„Ungeklärt ist ob die Vollmachten* an Sattler gelten oder er sie an einen Juristen weiterreichen muss.
Penzlin, da wird jeden Tag eine neue Spielwiese eröffnet, das ist für meine Experten völlig unverständlich.“
*von einem älteren Herrn verteilt.

„Die Anschuldigungen mangelhafte Buchhaltung/Controlling sind haltlos, dient nur 2 Zwecken:
Einerseits Penzlins Enthaftung, andererseits der weiteren Diskreditierung meiner Person.
Ich war früher vor meiner PROKON-Zeit im Mittelstand Leiter Rechnungswesen,
die Berater haben schließlich von Februar bis April alles an Zahlen u. hunderte Verträgen bekommen.“

"Bis 2010 hatten wir die eine Wirts.-Prüf.-Ges., uns getrennt. Danach Take&Maracke, das klappte auch 2011.
2012 waren wir fast durch, es kam die ungerechte Berichterstattung von unfairen Medien.
Dann gab's plötzlich unterschiedliche Auffassungen über die Bewertungen.
Die junge WP* hat Rücksprache gehalten mit dem IDW, wir konnten uns nicht einigen. PwC-Einschaltung."
*Anmerkung Sabine Grandt; Testat-Versagung mit 2 Vermerken s. www.bundesanzeiger.de

Während Rodbertus Rechtfertigungs/Anschuldigungs-Monolog ging Gronau einsam eine rauchen.

„HiTs haben wir nie als unsere eigene Firma dargestellt, immer als engen Kooperationspartner.
Die Aufnahme in die Konsolidierung als Konzern ist korrekt, es handelt sich gemäß HGB um wesentliche Charakteristika,
wir sind seit Jahren einziger Finanzierer, es gibt eine Absichtserklärung zur Teil-Übernahme,
nicht umgesetzt wegen steuerlicher Verhandlungen Sanierungsgewinn mit dem Finanzamt,
die Einbeziehung sehen die anderen Wirtschaftsprüfer ebenso.
Alle Bankrechte anfangs mit übernommen, Sicherheiten bestellt, Penzlin hat Grundschulden bestellen lassen.
HiT oHG Kredit-Abwertung von 215Mio.€ um 65Mio.€ auf 150Mio.€. HiT Rumänien keine Kredit-Abwertung*.
Gläubiger-Ausschuss 4Mio.€ Nachschlag genehmigt, Bedarf 10-15Mio.€ im Gespräch.“
*Anmerkung 75Mio.€.

„PROKON Pflanzenölmühle Magdeburg momentan nur 30-40% Auslastung wg. kein angemessener Saatgut-Kauf.
Penzlin nimmt nur 63% Auslastung an*, komisch ein Konkurrent arbeitet jedoch mit satten 92,3%.
Kredit-Abwertung von 92,7Mio.€ um 2,7Mio€ auf 90Mio.€.“
*unter www.prokon-ag.de tauchen auch noch optional verschwiegene 85% auf.

„PROKON Polen gibt es nach uns vorliegenden Informationen bereits erste Verkaufskontakte.“

„Bei 478Mio.€ Verlust handelt es sich um 297Mio.€ Abschreibungen auf Beteiligungen/Kredite.*
Aus 1,5Mrd.€ Genußrechten macht Penzlin 1Mrd.€ Vermögen, das sind 66%.
Die Jahresabschlüsse ‘13 sind fertig, nicht publiziert. Er plant nämlich nach der Versammlung weitere Abwertungen auf 60-30%“
*Anmerkung ergibt Differenz 181Mio.€ echte Verluste.

„Die Zahlen könnte ich nochmal genauer Nachschauen, aber ich habe die Unterlagen nicht mehr, schon noch,
nicht Vernichtung, nur Verbringung an einen anderen Ort, weil ich täglich mit einer Hausdurchsuchung rechne.“

„Sie können hier vorne auszugsweise in Penzlins Gutachten aus der Insolvenz-Akte Einblick erhalten.
Offiziell geht das für jeden von Ihnen als Betroffener beim Amtsgericht Itzehoe ausführlich am Bildschirm.
Ich verweise jetzt auf die Seiten 48, 109-120.“

„Manchmal gibt es keine bis falsche Gutachten,
weil deutlich zu niedrig im Vergleich untereinander/mit bekannten Windpark-Preisen Bestand/Projektierung.
Ich will nicht sagen das Penzlin lügt, aber er gestaltet die Wahrheit. Es gibt somit stille Reserven.“

„Ich kann Ihnen in Aussicht stellen, 3-5 Jahre, 90-100% Rückzahlung, 2-3% Zinsen,
ich hab mir das gestern Abend extra in Rücksprache mit unseren Beratern frei geben lassen.“

„Sanierung, z.B. neuer Insolvenzverwalter, Eigenregie, denkbar evtl. Verkauf einzelner Betriebsteile, vlt. Banken zur Zwischenfinanzierung,
Verbleib der damals gekündigten GRI, Einwerbung neues Geld dann aber nicht für Investitionen sondern zur Auszahlung der Kündiger.“

„Ohne ca. 95Mio.€ Zinsen für ‘13 eingebucht Ergebnis praktisch nahe Null.“

„Bis 21. Jan. haben wir alle Gehälter u. quasi Rechnungen bezahlt, egal ob fällig oder später, damit da Ruhe ist,
nach Absprache mit unserem Inso.-Berater.“

„Das Penzlin Stromkundenberater entlassen hat, dient natürlich nicht gerade der Stabilisierung des Bereiches.“

Ausgaben für die Insolvenz ?
„Bis Ende Juli wird die Insolvenz bei Stundensätzen für Penzlin u. seine Leute von 250-350€ ca.20Mio.€ kosten.
Der Freunde-Verein hat keine eigenen/Insider-Informationen, daher auf guten Kontakt zu Penzlin angewiesen,
genau genommen kostet jedes Gespräch der Seite alle Anleger zusätzlich.“

Zum Schluss des Vortrages eine Fragerunde, ich meldete mich als vorletzter:
>1.) Herr W.Siegel aus der jetzigen Freunde-Vereinsführung hat im TV freiwillig zugegeben ca. 140T€ eingebracht zu haben.
Im internet kursieren Gerüchte, Ihr AR-Vorsitzender A.Sattler ist mit ca. 600T€ engagiert. Stimmt die Größenordnung grob ?
<ein verhältnismäßig großer Anleger aber nicht der Größte, sonst keine genauere Auskunft.

>2.) HiTs
a.) Bis Ende April stand auf der PROKON-hp 10% Zinsen. Seit Anfang Mai gibt es vermehrt Äußerungen aktuelle Kondition nur 8%.
Ist der Satz tatsächlich zwischenzeitlich um 2 Punkte gesenkt worden, wann ungefähr ?
b.) Lt. langer Artikel SächsischeZeitung von Sa. wurden letztes Jahr/werden dieses gar keine Zinsen gezahlt ?
<a.) Ja, das wurde dem gesunkenen Marktniveau angepasst <keine Angabe zum Zeitpunkt.
<b.) Viel investiert, da verdient man zu Anfang bekanntlich nichts, dauert ein bißchen bis es läuft, Aussetzung.

FAZIT: Wenn nicht gerade ich als Kritiker des alten Systems es nach 4 Monaten intensiven Recherchen viel besser wüßte,
müßte ich nun wie manch Zuhörer glauben, es handelt sich eigentlich um eine gesunde Unternehmensgruppe…,
wo alle Firmen einfach mal ein bißchen Pech hatten, aber prinzipiell alles schnell wieder in Ordnung kommen könnte,
wenn man denn weiter auf den Richtigen setzt, der genau weiß wie es geht, wenn man ihn endlich wieder mit ran läßt !
Das war ein psychologisches Lehrstück, wie die verantwortlichen Verursacher als eingespieltes Akquise-Duo
aus der minderinformierten/leichtgläubigen/gutmütigen Zielgruppe die Enttäuschten ergo geprellten Anleger
durch rhetorisch geschickte Umdeutungen mit auf den nächsten steinigen Weg herüberziehen.

[salix]

Zitat von VolkerLangeHH: ... „Wir haben einen Investor, der uns eine Anschubfinanzierung gibt u. ab heute auch offiziell Mitarbeiter ..."

Das ist die einzig relevante Aussage bzgl. der zukünftigen Ausrichtung der "neuen" Prokon.

Folgende Fragen drängen sich auf:

1. Wer ist der Investor?
2. In welcher Größenordnung bewegt sich die Finanzierung (oder ggf. Beteiligung)?
3. Handelt es sich bei den Mitarbeitern um das "alte" Vertriebsteam? n = ca. 100?

Wurden diese Fragen gestellt und wie lautete die Antwort?

[mopswombard]

Zitat von Projektleiter: Was soll an diesen Terminen so interessant sein? Warum wird auf diese Termine hingewiesen?

Der Bericht von VolkerLangeHH öNr. 3.469 sagt doch alles darüber aus.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.106.410 von salix am 05.06.14 10:08:40

Mit eigenen, gar AG-internen hard-facts wurde natürlich gegeizt (außer allgemeine, nütztlich für die Stimmungsmache gegen den IV).

Ein Teilnehmer von den vorderen 3 länglichen Tischen fragte an anderer Stelle hinein:
>Der Verein benennt offen die Mitgliederzahl, wie wiele Vollmachten/Kapital haben Sie denn schon ?
<Möchten wir nicht drüber sprechen, da wollen wir nichts für andere preisgeben.

Dem genügsamen Publikum angemessen wurden mind. 2 Jahre verlustreiche Einzel+Gesamt-Bilanzen nominal vorenthalten,
sollten wohl positive soft-skills rübergebracht werden, s. mehrmals gegen begonnenen Arbeitsplatzabbau + angebliche Notverkäufe
= Wiedererlangung verloren gegangenes Vertrauen durch Vermittlung gutes Gefühl des Kümmerns für verunsicherte GRI.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.952 von V.L.-HH am 05.06.14 09:18:51

>2.) HiTs
a.) Bis Ende April stand auf der PROKON-hp 10% Zinsen. Seit Anfang Mai gibt es vermehrt Äußerungen aktuelle Kondition nur 8%.
Ist der Satz tatsächlich zwischenzeitlich um 2 Punkte gesenkt worden, wann ungefähr ?
b.) Lt. langer Artikel SächsischeZeitung von Sa. wurden letztes Jahr/werden dieses gar keine Zinsen gezahlt ?
<a.) Ja, das wurde dem gesunkenen Marktniveau angepasst <keine Angabe zum Zeitpunkt.
<b.) Viel investiert, da verdient man zu Anfang bekanntlich nichts, dauert ein bißchen bis es läuft, Aussetzung.



Das wird jetzt ja nach meinem Fund von gestern Abend verständlicher, wenn es sich bei dem HIT-Darlehen gar nicht um ein Darlehen sondern um Genussrechtskapital mit gewinnabhängiger Verzinsung handelt.

Da sollte mal jemand bei einer der nächsten AG-Veranstaltungen gezielt nachfragen.

HiTs haben wir nie als unsere eigene Firma dargestellt, immer als engen Kooperationspartner.


Und wenn derjenige vor Gotteslästerung nicht zurückschreckt , dann kann er CR ja die hier zitierten Passagen vorlesen, in denen HIT als Sachanlagevermögen und Akquisition bezeichnet wurde.

[Diddel111]

@VolkerLangeHH

Wurde diese Aussage tatsächlich so vorgebracht?
„Demnächst codierte Forderungsanmeldung. Teils sind im Jan.’14 Zinsen für das 2.Hj.’13 gezahlt worden.
Wenn nicht, pauschal als Anspruch mit auf die vorgefertigte Antwort handschriftlich ergänzen.“

Im Januar war ich auch noch in sehr intensiven Gesprächen mit der Niederlassung Bremen bezüglich der Zinsen 2. HJ. 2013, da wir dieses Geld dringend benötigten.
Trotz meiner diversen Argumentationen wurde mir (es wurde dieser Nothelfeplan ja durch PROKON angekündigt und ich hatte eine 5stellige Teilkündigung seit November 13 laufen, wobei ich noch zugestimmt habe, diesen Betrag in Raten auszuzahlen) sehr arrogant mitgeteilt:

Sie habens noch nicht verstanden, wir zahlen gar nichts mehr aus.

So geht man nicht mit einem "überzeugten" Kapitalgeber um. So würde ich auch nicht mit meiner Hausbank reden. Genau zu diesem Zeitpunkt hat mein RA danach die komplette Rückforderung der gesamten Einlage gestellt (RS-Vers. besteht).

Gerade im Januar hat CR den Untergang - durch einen erheblichen Vertrauensverlust - bei vielen GRI (insbesondere bei mir) generiert und massive GRI-Kündigungen provoziert. Die späteren Entschuldigungen - insbesondere bezüglich der sehr harten Januarumfrage - kommen definitiv zu spät.

[mopswombard]

Zitat von Diddel111: @VolkerLangeHH

Wurde diese Aussage tatsächlich so vorgebracht?
„Demnächst codierte Forderungsanmeldung. Teils sind im Jan.’14 Zinsen für das 2.Hj.’13 gezahlt worden.
Wenn nicht, pauschal als Anspruch mit auf die vorgefertigte Antwort handschriftlich ergänzen.“

Im Januar war ich auch noch in sehr intensiven Gesprächen mit der Niederlassung Bremen bezüglich der Zinsen 2. HJ. 2013, da wir dieses Geld dringend benötigten.

Könnte es sich nicht um zwei verschiedene Dinge handeln? Es gibt Anleger, die ihre Zinsen thesaurieren wollen oder müssen (Altbestände?) und solche wie Du.
Jetzt könnte es ja sein, das automatisch die Zinsen für die eine Gruppe auf die bei Prokon vorliegenden GR Konten intern umgebucht wurden. Dann kam die Insolvenz und eine weitere Auszahlung war nicht mehr möglich. Bei der kreativen Art und Weise von CR gibt`s dafür bestimmt eine "logische" Erklärung.
Sollte dies so gewesen sein, dann haben diese Anleger demnächst "Besuch" von ihrem Finanzamt und dürfen Erträge versteuern, die Sie gar nicht erhalten haben.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.106.818 von Diddel111 am 05.06.14 10:58:07

Ja, das mit "teilweise Zinsen für 2. Halbjahr 2013 im Januar 2014 überwiesen bei Nicht-Thesaurierung"
war einer der verwunderlichen Punkte ! (aber ohne Aufruhr der Ungleichbehandlung*...)
Zu dem Themen-Komplex erhob sich ergänzend für das Procedere CRs Partnerin mit negativen Ausführungen über die jetzt durch D.Penzlin schon ausgedünnte Verwaltung in der Zentrale, sprich aktuell mit GRI-Post überforderte Rest-Büro-Mannschaft.

Ich kann mich an eine Disku. im alten FvP-Forum erinnern,
*da haben viele noch nicht mal einen abschließenden Kto.-Auszug mit Gutschrift mehr bekommen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.952 von V.L.-HH am 05.06.14 09:18:51

Nun müssen wir Ausstattung wie PCs kaufen, obwohl in Itzehoe in der Fa. von den Entlassenen genug frei herumstehen, von uns bezahlt.

Checkt es nur CR nicht oder hat von den 60 GRI auch keiner was dazu gesagt? Die PCs in Itzehoe gehören der Prokon GmbH und wurden vom Geld der GRI bezahlt. "Wir" ist hingegen die Prokon AG, ein Privatvergnügen von CR. Gerade jemand mit massiven Wahrnehmungsstörungen wie CR hätte besser für sein Privatvergnügen einen Namen gewählt, der nicht so leicht zu Verwechslungen führen kann.

[V.L.-HH]

Neues vom FvP e.V. :

http://www.freunde-von-prokon.de/news/124/123/Zur-Zukunft-vo…

"Zur Zukunft von Prokon - der Verein, der Insolvenzverwalter und Carsten Rodbertus
Herr Rodbertus schreibt die GRIs an, um von ihnen Vollmachten für die Gläubigerversammlung zu erhalten. Er hat vermutlich widerrechtlich die Adressen der GRI aus dem Betrieb mitgenommen. Soll das wirklich vom Gesetz gedeckt sein, dass 75.000 GRI das Recht haben, die Adressen aller 75.000 zu erhalten? Er sieht sich jedenfalls mit dem Verweis auf ein Gerichtsurteil dazu berechtigt. Auch klingt es so, als würden sich seine Vorstellungen mit denen der Freunde von Prokon zu decken. Das trifft überhaupt nicht zu..."

Lange definitive Verabschiedung seiner Person, Würdigung von PENZLINS Job.

[Diddel111]

Kontoauszug habe ich nicht mehr erhalten (Zinsen 2.HJ 2013 = ?).

[torjaeger-9]

Hat jemand Interesse, mir ein paar Genussrechte (100,- EUR oder 200,-EUR) des Typ A zu verkaufen? Würde mir interessehalber gerne die Gläubigerversammlung anschauen und würde 50% des Nennwerts zahlen (flat). Kontakt bitte per Boardmail.

[Un-Social-Media]

Wow - was ist denn dies hier für ein "renitenter" Beitrag auf Freunde-Facebook?

Herr Dürr, offenbar Moderator der Freunde-Facebook, stellt seine Sichtweise der Dinge dar - und diese Darstellung geht nicht konform mit den Darstellungen des Vorstandes des FvP e.V.

Auszug:
"Ach noch einen kleinen Hinweis an alle,den man einfach nicht unter den Tisch fallen lassen darf. Nicht nur CR war angeblich nicht kooperationswillig, auch die Vereinsführung unserer Interessenvertretung zeigte sich diesbezüglich, nicht gerade als Kind von Traurigkeit."

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/284415558396…

Ist das der Beginn einer offenen Revolution gegen den Vereinsvorstand - oder nur das Ende einer wunderbaren Freundschaft ...?

[sam252]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.109.916 von Un-Social-Media am 05.06.14 15:44:39

Den Autoren habe ich noch in guter Erinnerung. Unter dem alias ziwipit hat er im Dezember 2013 im Kommentarbereich der Stiftung Warentest für Prokon und CR getrommelt und gegen Kritiker gewettert, was das Zeug hält. Die Kommentare hat er dann mit Geburt der FvP gelöscht. Jetzt geht es aber wohl wieder andersrum, vermutlich weil ihm der von ihm monierte Beitrag der FvP zu sachlich ist. Mit dem Nahen des show-downs lichtet sich der Nebel und zeigen sich die Frontverläufe.

[Leichtmatrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.109.916 von Un-Social-Media am 05.06.14 15:44:39

@ Un-Social-Media

Schau Dir mal die Zeichensetzung an, dann weißt Du woher der Wind weht!

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.110.016 von Leichtmatrose am 05.06.14 15:56:31

Tsja, die Zeichensetzung - sicher kein Beweis, aber durchaus ein brauchbarer Hinweis zur Ermittlung der Windrichtung ...

Vor einigen Tagen tauchte unter freitag.de die Frage auf, was an den Gerüchten dran sei, dass Herr Dürr, Mit-Initiator der Freunde, die Fronten gewechselt habe. Nun erklärt sich auch, weshalb der Freunde-Facebook-Moderator so zurückhaltend war während der @Gabriele-Sattler-Phase der letzten Wochen.

Ich lehne mich nun entspannt zurück, schlürfe meinen Milchkaffee und genieße die psychologischen Entwicklungen, die jetzt mehr und mehr an die Oberfläche kommen werden ...

Während CR & seine Truppe fleißig akquiriert.

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.110.184 von Un-Social-Media am 05.06.14 16:12:37

Das war doch jetzt schon der zweite "Anschlag" auf die Freunde. Langsam müssen Sie doch mal wieder ihre Zensur einführen oder funktioniert das auf Facebook nicht. Dann muss ab jetzt jeder negative Kommentar auf der Webseite, über die Sie ja noch die Hoheit haben, gerade gerückt werden.

Das wird ja noch lustig.

Eine Frage an VolkerLangeHH zu dem "Sitzungsprotokoll"

Hast du einen Eindruck gehabt, wohin die Teilnehmer tendieren und wem Sie, warum auch immer, mehr Vertrauen? Ist sicherlich nicht korrekt, diese Einstellungen dann hochzurechnen, aber nicht uninteressant.

[FairRat]

Hallo Mops und Unsocial,

ein/der Mod der FvP bei FB hat eben ein wenig Konfus auf den Vorhalt er sei PD reagiert, nach einigem Hin & Her besteht er darauf nicht PD zu sein, aber als unerfahrener FB Nutzer den Hinweis auf ein Zitat vergessen zu haben. Die Frage nach der Herkunft des Textes hat er nicht beantwortet und möcht enun lieber um nicht noch mehr Verwirrung zu stiften den gesamten beitrag nebst Kommentaren löschen.

Aha, entweder ein Naivling, oder Sattler herself?
Keine Ahnung.

Ist aber eh nur ein Nebenkriegschauplatz, allerdings mit der Eignung Irritation zu verbreiten.

[Un-Social-Media]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.110.926 von FairRat am 05.06.14 17:30:52

Spannend & amüsant, wie @Joachim Schmidt (und @RoLo) dem unbedarften Moderator Regieanweisungen bzgl. der Handhabung von Zitaten und Quellennachweisen gegeben haben. Ich habe das Geschehen auf Freunde-Facebook in Echtzeit gebannt verfolgt. Da ist sogar mein Milchkaffe kalt geworden ...

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.952 von V.L.-HH am 05.06.14 09:18:51

@MOPSWOMBARD

Das ganze war eine Farce...
Ein FvP lädt über die städtische (willige) Presse lanciert die AG/AG mit C.R.+R.G. ein,
es werden von einem Rentner in beige passende A.S.-Vollmachtsformulare s. deren hp verteilt.
Der Moderator Hr. S. erwähnt wie gesagt nach der Pause ausgewogen die erhältlichen FvPe.V.-Mitgliedsanträge.
Jemand sagte dazu genau das*,
"man sitze mit der Vertetungs-Auswahl trotz ziemlich ähnlicher Ziele der beiden Parteien zwischen den Stühlen";
Einerseits der Gründer, andererseits der ehemals angebundene nun eigenständige Verein.
Der Mod. avisierte den eV 3 Wochen später.
*=latentes Unverständnis über das gesamte FREUNDE-Zerwürfnis

Für meinen Geschmack gab es viel zu wenig Widerrede, Zwischenrufe, Nachfragen.
Das Auditorium lauschte gebannt dem in seiner etwas bedächtigen, authentisch wirkenden Art durchaus einnehmenden Rodbertus.
Weil der Penzlin mit dem x-Mal gegen ihn wiederholten Oberbegriff angebliche ZERSCHLAGUNG vermeintlich böses will,
so viel für teures Geld täglich verkehrt macht, bekam man fast Mitleid mit dem armen Carsten R.

Hat bei einigen die unentschieden sind bestimmt verfangen. Manche werden den Konkurrenzauftritt abwarten.

Nebenbei unter Anwesenden vereinzelt die bewährten Vorurteile,
es profitieren Aufkäufer der Konkurrenz/Energiekonzerne, Banken verdienen Provisionen.
Auch das sprach ein bißchen für den selbsternannten SANIERUNGS-Heilsbringer.

PS: Zum Glück reden wir im negativen Optimalfall von aus ca.75.000 GRI je unter 75 Gästen bei über 10 Veranstaltungen bis zur 1.Gläubiger-Versammlung, d.h. live so abgeholt maximal 1%.

[Leichtmatrose]

https://www.facebook.com/freundevonprokon?ref=stream&fref=nf

https://www.facebook.com/freundevonprokon/posts/284415558396…

Jetzt hat der „Moderator“ den Beitrag „Zur Zukunft von Prokon - der Verein, der Insolvenzverwalter und Carsten Rodbertus“ vorangestellt und dieses Pamphlet, das mit

„Viele liebe Grüße an alle
Peter Dürr“

unterzeichnet ist, angehängt als

„Eine Reaktion von Herrn Peter Dürr - per Mail - auf die o.a. Meldung“


"per Mail" das mag glauben wer will!


Der Name „Peter Dürr“ ist schon mal missbraucht worden

Der Fall PROKON und die www.Schweinereien von merkwürdigen Typen:

http://www.freitag.de/autoren/scharfenorth/wenn-prokon-ehrli…


Der Versicherung des „Moderators“ nicht „Frau/Herr Sattler“ zu sein, schenke ich allerdings keinen Glauben!

Zitat:

Freunde von Prokon e.V. Ich bin nicht Peter Dürr oder Frau/Herr Sattler, bitte glauben Sie es mir! Ich wünsche noch einen angenehmen Abend!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.111.164 von V.L.-HH am 05.06.14 17:54:04

Apropos, die Termine des Mitbewerbers um die Anleger-Gunst sind doch ein Scherz:

http://www.prokon-ag.de/index.php/bremen <welch veralter Dateiname

Man suggeriert Präsenz in der Fläche durch 3 Orte, mit aufgefächert 8 Gesprächs-Chancen !
Alles trotz nur 2 quasi verbrüderten Zugpferden zauberhaft parallel;
nicht logisch am Wochenende: nicht am Sa.14., nicht am So.15., sondern werktags am Mo.16.*Juni 2014.
Tagsüber in Thüringen + K + M, also ohne potentiell die Hälfte nämlich die Berufstätigen (Ausnahme 19.00Uhr Bayern)
*letztes Jahr hät's im Kalender noch gepasst.

Es werden Wetten auf eine Abänderung angenommen... Mist, ich mach für die gratis Entwicklungshilfe !

[HelicopterBen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.105.952 von V.L.-HH am 05.06.14 09:18:51

Klingt alles ein wenig nach Schmollecke und "da hatten wir schon kein Glück, und dann kam auch noch Pech dazu...".

Ein wirklicher Unternehmer, der für das von ihm angerichtete Schieflage Verantwortung übernimmt, spricht anders. Der würde erst mal 10 Minuten in Demut machen, so nach dem Motto wir haben Fehler gemacht, schwere Fehler sogar, wir bekennen uns offen dazu, und bitten um Entschuldigung. Dann, wenn man so das Publikum auf seine Seite gezogen hat, kann man, ganz vorsichtig, beginnen, neue Perspektiven zu entwickeln.

Aber das liefe der Persönlichkeit eines selbsterklärten Halbgottes eben entgegen. Bei Halbgöttern sind immer nur die Andere schuld

Sorry, wer auf so eine Posse erneut reinfällt, hat nichts anderes verdient als den vollständigen Verlust des eingesetzten Vermögens. Punkt.

[Un-Social-Media]

Vor einigen Tagen bin ich bei einer Internet-Recherche mit der "Suchmaschine Nr. 1" u.a. auf folgende URL der Arbeitsgruppen-Homepage gestoßen:

http://www.prokon-ag.de/index.php/37

Man geht dort der Frage nach, wer denn UDI eigentlich sei. Und dann folgen seitenweise Informationen über das Nürnberger Direktvertriebs-Unternehmen UDI (UmweltDirektInvest), ökologische Kapitalanlagen und EEG.

Ok, und warum das alles? Weshalb bastelt die Arbeitsgruppe im "Untergrund" an Informationen zu UDI?

Der Inhalt entspricht übrigens nahezu einer 1:1-Kopie der FAQ-Seite von http://www.udi.de/faq.html. Vielleicht hat der Arbeitsgruppen-Webmaster ja zwischendurch einfach nur Langeweile und vertreibt sich die Zeit mit dem Kopieren fremder Website-Inhalte und dem Ablegen auf der eigenen Page? Wenn’s bloß nicht so öffentlich wäre. Peinlich ...

Heute hat @VolkerLangeHH geschrieben, dass CR von einem Investor berichtet hätte - könnte es da Zusammenhänge geben?
UDI selbst distanziert sich auf deren HP zwar seit Monaten vom Geschäftsmodell Prokon (siehe http://www.udi.de/kundeninformationen/was-gruene-geldanleger…) aber wer weiß ...

Ich bin gespannt auf Eure/Ihre Einschätzung. Eine Erkenntnis ziehe ich allerdings bereits vorher daraus:

Auf der Homepage der Arbeitsgruppe sieht es aus, wie bei Hempels unterm Sofa!

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.112.350 von Un-Social-Media am 05.06.14 20:42:52

Sehr aufschlussreich, die Untiefen des web.

Es gibt dort aber (bei dem wohl ernstgemeinten Dummy-Text) einen ganz entscheidenden Satz am Ende,
der Hoffnung macht das es doch nicht zusammen passt :

"...Der UDI-Anspruch ist, nur Projekte mit hohen Qualitätsstandards zu bieten."

Hat sich damit unser Duo-Infernale oder mit Strohmann Sattler=Trio nicht bereits disqualifiziert ?

Man achte dort mittig auf den Punkt Nachrangdarlehn.
Das hab ich schon Mal vor kurzem gelesen, bei der berühmten Geno.i.G.(+VorschaltKG), der ersten AG !

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.112.644 von V.L.-HH am 05.06.14 21:35:07

Auf der HP der AG liegt ja wirklich alles rum!

Die hier ist auch schön:

http://www.prokon-ag.de/index.php/12

Um zu zeigen, dass es in der PROKON AG, wie schon immer bei PROKON üblich, nicht um persönliche Bereicherung geht, erhält jeder Anleger, der der Gesellschaft ein Nachrangdarlehen in Höhe von mindestens 1.000,00 Euro zur Verfügung stellt, auf Wusch eine Aktie geschenkt. Damit sind sämtliche Mitbestimmungsrechte in der Gesellschaft verbunden unter anderem das Recht der Teilnahme an der Hauptversammlung sowie der Wahl des Aufsichtsrats.

Wer nachts Langeweile hat, der kann bei der URL oben einfach nach und nach die letzten beiden Ziffern ändern und sehen, was da noch so alles auftaucht.

[noch-n-zocker]

Zitat von rmx-1: Bei den FvP läuft der Mitglieder-Generator gerade rückwärts... ;-)
von über 5800 gestern auf 5730 heute vormittag, dann 5700 vor wenigen Minuten, jetzt nur noch 5695...

Wat'n da los..?

Jetzt wieder 6081 nach 5900 gestern. Der CR-Kampagne haben die FvP nicht mehr entgegenzusetzen als das Schrauben an der Homepage

[FairRat]

Eben bei FB erschienen der Hinweis auf einen interessanten Handlesblatt Artikel von heute morgen.
Lesenwert!

Zitat FB:
---
"Das Handelsblatt berichet ausführlich (Link), auf den ersten Blick fehlt nur der Hinweis, dass es sich bei der AG mit Homepage nicht um eine AG sondern um eine AG für Arbeitsgemeinschaft.

Besonders deutlich ist ganz am Ende der Hinweis zur vorgelegten Vollmacht.
Zitat: "...Nach dem großen Reinfall und nach dem Zerwürfnis mit seinen treuesten Anlegern sollen sie ihm nun wieder vertrauen? Die Vollmacht, die sie unterschreiben sollen, ist unwiderruflich. Sie gilt also auch für alle fälligen Beschlüsse nach der Gläubigerversammlung...."

http://www.handelsblatt.com/finanzen/recht-steuern/anleger-u…

[FairRat]

Zitat von noch-n-zocker: Um zu zeigen, dass es in der PROKON AG, wie schon immer bei PROKON üblich, nicht um persönliche Bereicherung geht, erhält jeder Anleger, der der Gesellschaft ein Nachrangdarlehen in Höhe von mindestens 1.000,00 Euro zur Verfügung stellt, auf Wusch eine Aktie geschenkt. Damit sind sämtliche Mitbestimmungsrechte in der Gesellschaft verbunden unter anderem das Recht der Teilnahme an der Hauptversammlung sowie der Wahl des Aufsichtsrats.

Einfach süß diese Versuchung die der liebe CR mit seine Getreuen hier auslegt. Insbesondere für das "anspruchsvolle" Publikum geeignet.

50.000 Aktien will er ausgeben, bzw. liegen bereits beim Treuhänder den er wie bei seiner Transparenz üblich natürlich nicht benennt, also z.B. bei Gabriele S.. Beim "Kauf" von eines Nachrangdarlehens für nur mindestens 1.000€ erhalten Sie die eine Aktie geschenkt (die sie höchstens halten dürfen).

echt ein Brüller der Mann, schade dass trotzdem viele auf ihn hereinfallen werden.

Die neuen Unterstützer haben dann allerdings auch nichts anderes verdient als den Totalverlust. Da über die heute bereits festehenden Verlust hinaus allerdings auch ALLE anderen GRI gefährdet (im unwahrscheinlichen Fall, dass CR auch über Koalitionen die 51% reisst)sind, ist aktives Handeln angesagt.

Vollmacht erteilen, aber bitte nicht an Gruppen bei denen der leiseste Verdacht besteht, dass diese irgendwie mit CR zusammen kommen.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.112.988 von noch-n-zocker am 05.06.14 22:25:14

Kleine Anmerkung:

Bei dem Zitat handelt es sich um den offiziellen AG=Aktiengesellschaft-Text, der Ende April kurz dort auf deren hp so zu lesen war...
Nach ein paar Tagen ist der dann wieder verschwunden*,
nämlich zeitnah direkt nach der fristlosen Kündigung von C.R. + R.G. durch den IV D.P. !
*Es folgte Anfang Mai eine 1 wöchige web-Pause, über eine Woche die Traueranzeige,
bis gegen Ende letzter Monat die umgetaufte ominöse "Arbeitsgemeinschaft" erschien.

[V.L.-HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.113.580 von FairRat am 06.06.14 06:48:36

Neues, aus der kritischen Fach-Presse :

http://www.handelsblatt.com/finanzen/recht-steuern/anleger-u…

"ANLEGERSKANDAL Prokon-Gründer kämpft mit allen Tricks
Carsten Rodbertus wirbt um die Stimmen seiner Anleger. Bei der Gläubigerversammlung des insolventen Windkraftbetreibers will er wieder das Sagen haben. Doch mit seinen treuesten Anhängern hat er es sich verdorben..."

Soviel zu seinen aktuellen Fang-Methoden !

[mopswombard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.111.806 von V.L.-HH am 05.06.14 19:13:54

Mein lieber VolkerLangeHH, du widersprichst dir aber selber. In deinem Beitrag über die besuchte Veranstaltung sprichst du von einem gefühlten Durchschnittsalter jenseits der 60 und hier "bemängelst" du die Zeitauswahl. Die können doch nur am Nachmittag oder hast du schon mal was von Kaffeefahrten am Abend gehört?