Effecten-Spiegel(48) - 2014 Das Jahr unserer Aktie? - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo,

das Jahr 2013 neigt sich dem Ende zu und es wird Zeit Bilanz zu ziehen.

Ich würde mich freuen wenn "nikittka" seine von mir hoch geschätzte Aufstellung reinstellt.

Ich persönlich spekuliere auf ein sehr gut gelaufenes Jahr für die Effecten-Spiegel AG.

Der NAV/Aktie betrug zum 30.09.2013 21,14.

Es folgen meine spekulierten Ergebnisse:

NAV/Aktie zum 31.12.2013 = 21,64

Bilanzgewinn 2013 (nach Steuern u. Abschreibungen) = 2,1Mio

Dividendenvorschlag €0,60.

Ich freue mich auf angeregte sachliche Diskussionen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.883 von Dagobert Bull am 26.12.13 09:32:49

0,7€ Div.
NaV mindestens 22€ (Bei Dax 9500 - Sonst noch hoher)
Bilanzgewinn nicht abschaetzbar-da unterschiedliche Bilanzwerte ansetzbar.

Aussichten für Januar exzellent - Liquiditaetshausse der letzten Wochen musste auch diese Aktien beflügeln.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.112.883 von Dagobert Bull am 26.12.13 09:32:49

Hallo,

Korrektur Bilanzgewinn 2013 von 2,1Mio auf 2,4Mio.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

3 Monatsveränderungen:
Infas + 17%
porsche + 14%
SAP +12%
cana +11%
voss +10%
sie +10%
fie +9%
efs +9%
K+s 0
IBM -2%
sma -5%
cisco -12%

Kann da nicht ganz nachvollziehen, warum du so geringen NAVanstieg annimmst Dago..(alle Kurse 23.12)

[cure]

...Siemens ein paar Cent vor der 100 € Marke ...knacken wir diese heute noch ...

Schön das wir Siemens über die EFS Aktie noch für 60 € kaufen dürfen .....

Der Kurs der EFS Aktie ist weiter ein Witz in Zeiten des absoluten und immer heftiger werdenden Anlage- und Renditenotstandes .....

Cure

[daPietro]

Ich hoffe es wird "unser" Jahr

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.115.575 von Freibauer am 27.12.13 08:23:42

Hallo Freibauer,

meine Rechnung ist konservativ und beinhaltet einen Totalverlust in Höhe von €363.000,- durch den Verkauf der 7daysmusic AG.

Ich lasse mich aber gerne positiv überraschen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Wieviel war den für den NAV bei 7Days Music noch drin?

Am 30.09.2013 stand der Kurs noch bei 0,176€ - danach war das Tief bei ca. 0,1€ - zudem Kurs sollte MINDESTENS auch verkauft worden sein..

Für die Bilanz mags schlecht sein - für den NAV wohl eher ein NON Event..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.116.667 von Freibauer am 27.12.13 11:36:24

Hallo,

in ca.3-4 Wochen sind wir hoffentlich schlauer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bolkostoff]

Hallo Es - Gemeinde, habe gerade meine Geburtstagsparty hinter mir, fällt echt immer blöd hinter den Weihnachtsfeiertagen. Bin nur ein kleiner ES -Anteilseigner (knapp unter 15.000 Stück), meine Zuversicht hält sich in Grenzen, doch kann ich mir ein Ergebnis für 2013 unter 8 Mio nicht vorstellen, da müsste sie ja fast alles falsch gemacht haben. Allein heute habe ich über 500.000 € auf dem Schirm, warten`s wir mal ab. Ich denke, dass 1 € Dividende das Minimum darstellen sollte. Wie ihr das auf 0,50 oder 0,60 € runterrechnet ist mir schleierhaft, guten Rutsch dann.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.121.537 von Bolkostoff am 28.12.13 02:56:18

Hallo Bolkostoff,

na dann herzliche Glückwünsche von mir.

Ich persönlich gehe davon aus das Fr.Weidtmann nur im kleinen Rahmen Gewinne realisiert hat wie z.Bsp.bei Equity Story.

Wie kommst Du auf 8Mio?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Z.B. bei Infas wurden keine Gewinne realisiert
Nav Zuwachs konnte durchaus 10 Mio.€ oder mehr betragen-bei realisierten Gewinnen glaube ich nicht an Werte über 4Mio. €..
Dividende zwischen 0,6 -0,8€ keinesfalls hoher...

[Bolkostoff]

Hallo Dagobert Bull,

danke für die Glückwünsche. Aus den bekannten und veröffentlichten Depotdaten habe ich das ES - Depot so gut es geht in einem virtuellen Portfolio abgebildet. Da komme ich für 2013 ziemlich exakt auf 8 Mio Profit. Da sind natürlich auch alle unrealisierten Gewinne enthalten. Doch 3,5 Mio Gewinnausweis für
1,00 € Dividende sind doch durchaus realistisch.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.123.107 von Bolkostoff am 28.12.13 16:05:07

Hallo Bolkostoff,

da liegen wir zwei nicht soweit auseinander.

Bei meinem spekulierten NAV zum 31.12.2013 in Höhe von 21,64 ergibt sich icl. der gezahlten Dividende ein Wertzuwachs im Vergleich zum 31.12.2012 in Höhe von ca.7,6Mio.

Mit den morgigen Jahresschlusskursen werde ich noch einmal genauer rechnen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

21,64€ ist viel zu niedrig...
Außer es gab eine hohe Steuerzahlung (wofür wenig spricht).

22€ ist die absolute Untergrenze - eher 22,5€...

[the dreamer]

Stuttgart

30.12.2013 13:28:55 bB 15,1000 2.000

[Freibauer]

Alleine durch diesen letzten Kurs stieg NAV um 1%...
Infas auch mit 2,10€ durch

22,35€ NAV tippe ich jetzt

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.129.887 von the dreamer am 30.12.13 13:51:39

Hallo,

wer hat bei Infas(2,10) und unseren Stämmen(15,10) die Jahresschlusskurse hochgezogen oder startet jetzt der nachhaltige Anstieg unserer Aktie?

Es grüßt ein überraschter Dagobert Bull

[Freibauer]

Infas 40.000 Stück Geldorder bei infas stand schon ne Woche drin.
Der Käufer hats wohl aufgegeben abzuwarten - wobei er die 2,12G noch verpasst hat.

EFS Stämme hat mich auch überrascht...aber abgeben habe ich absichtlich nichts - meine Modellrechnung bleibt mein Massstab:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1187631-11-20/eff…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.130.061 von Freibauer am 30.12.13 14:20:03

Hallo Freibauer,

die Jahresschlusskurse sind jetzt bekannt und Du hast recht - mein spekulierter NAV in Höhe von 21,64 ist zu niedrig.

Basierend auf den Schlusskursen ergibt sich im Zeitraum vom 30.09. - 31.12.2013 nach meiner Rechnung eine Wertsteigerung des Depots in Höhe von ca.4Mio.

Somit erhöhe ich meinen NAV/Aktie auf 22,25.

Im Vergleich zum 31.12.2012 ergibt sich unter Berücksichtigung der gezahlten Dividende somit ein Wertzuwachs des Effecten-Spiegel Depots um satte 10 Mio.

Es grüßt Dagobert Bull der allen ein erfolgreiches aber vor allem gesundes Jahr 2014 wünscht.

[Bolkostoff]

Bei mir sind es nach Auswertung exakt 22,57 €, guten Rutsch ins Neue Jahr wünscht Bolkostoff.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.385 von Bolkostoff am 30.12.13 23:10:01

Hallo,

na dann machen wir doch ein kostenloses Tippspiel daraus:

Bis zum Sonntag den 05.01.2014 kann jeder kostenlos den NAV/Aktie der Effecten-Spiegel AG zum 31.12.2013 tippen.

Der Gewinner erhält von mir als Preis ein Rügen-Paket gross von der Rügener Landschlachterei frei Haus.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

Hallo Dagobert,


das ist aber wieder eine sehr nette Idee, danke!

Mein Tipp lautet: 21,98 Euro

[nikittka]

Hallo Dago,
mein Tipp lautet: 22,20 €.
Ein gesundes , heiteres und erfolgreiches Jahr 2014 wünscht nikittka

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.763 von Dagobert Bull am 31.12.13 07:41:45

Ein gutes Neues Jahr Dagobert,
auch ich bin verwundert über den hohen Abschlag der ES-Aktien zum NAV.
Hoffend, dass die ES-Kurse endlich steigen, habe ich vor Weihnachten bei meinen ES St etwas nachgelegt. Vielleicht schreibt Frau Weidtmann auf der Homepage des ES einen Brief an die geduldigen Aktionäre und macht sich Gedanken, wie sie endlich was aus der fortdauernden Aktienhausse macht.
Mein Tip: 22,45 €.
Auf ein anregendes Börsenjahr setzt
Bonaktionaer

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.763 von Dagobert Bull am 31.12.13 07:41:45

Weil die Zahl so schön ist, mein Tipp

22,22

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.137.505 von bonaktionaer am 01.01.14 09:03:06

Hallo bonaktionaer,

vielen Dank für die guten Wünsche.

Wenn unsere Schätzungen eintreffen hat Fr.Weidtmann im letzten Jahr vieles richtig gemacht.

Es grüßt Dagobert Bull

[daPietro]

Mein Tip mal 21,21

Frohes und ein erfolgreiches Jahr Euch allen

[Schulzi64]

Dagobert,

ich wünsche Dir ein gesundes und erfolgreiches Neues Jahr! Möchte mich gerne, auch als stiller Mitleser dieses Forums beteiligen.
Mein Tip: 22,60€

Die Unterbewertung sollte nicht ewig anhalten, die Frage ist nur, wann gehts hoch?
Betrifft allerdings den gesamten Beteiligungssektor, hier sind Schnäppchenkurse noch vorhaden.

Gruß Schulzi

Dago, nehme dann mal an, Du bist ein Insulaner? Oder täusche ich mich da? Bin ebenfalls ein Nordlicht.

[DavidWatts]

Hallo Dago,

Dir und allen im Forum ein gesundes und erfolgreiches 2014!

Meine Schätzung: 22,39 (es ist ziemlich eng noch einen einigermaßen Abstand zu bisherigen Schätzungen zu finden...)

Vielen Dank für Dein Gewinnspiel.

Mit besten Grüßen
DW

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.133.763 von Dagobert Bull am 31.12.13 07:41:45

Hallo Dagobert,

super Idee !!!

Alles Gute zum Neuen Jahr @ All.

Ich gehe mal mutig ran und sage 23 € !!!!

[the dreamer]

@alle

Auch ich wünsche allen ein gesundes, glückliches und erfolgreiches Jahr 2014

@Dagobert Bull

Ich werde mich ebenfalls an dem Gewinspiel beteiligen, aber nach den negativen Überraschungen, die immer wieder vorkommen beim ES, lautet mein Tipp bescheidene 21,60 €

[Der_Analyst]

Mein Tipp: 21,42 €

Der_Analyst

[otili]

Frohes Neues Jahr und ich tippe auf

21,35

[Freibauer]

22,67€
Frohes Neues!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.137.899 von Schulzi64 am 01.01.14 12:24:23

Hallo Schulzi64,

da liegst Du völlig falsch. Ich komme aus dem Süden -- in der Nähe von Karlsruhe.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.139.551 von Dagobert Bull am 01.01.14 22:06:38

Dago, alles klar!

Gruß Schulzi

[Freibauer]

15G 2000 STK. die Stämme...das Jahr beginnt, wie es endete.

Differenz zu Vorzügen (13,80€) ziemlich groß...

Ich freue mich schon auf den NAV Mitte Januar...

[cure]

Moin Dagobert

....gesundes neues 2014 ....

NAV muss ich mal durchrechnen ....eh egal ob 21 oder 23 ..so oder so bleibt und ist der Kurs -momentan- noch ein Witz ...

Es bleibt dabei ...das zentrale Thema 2014 ist weiter der immer mehr zunehmende Anlagenotstand , die Suche nach pos. Rendite ,die man eigentlich nur noch in einigen Ecken des Aktienmarktes bekommt ......und das wird der -richtige- Treibstoff für " unsere" Aktie hier ...

Ich finde man sollte den Tipp erweitern um den kommenden bezahlten Hächstkurs (Vz und St ) in 2014 ....finde ich viel interessanter ..
Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.140.357 von cure am 02.01.14 09:07:14

Hallo cure,

Danke für die guten Wünsche.

Unsere Spendenwette hat doch noch Gültigkeit? Erreichen die Stämme im Jahr 2014 €17,- spende ich €200,00 und erreichen Sie €20,00 spende ich €400,00----wenn nicht darfst Du spenden.

Lass uns aber erst einmal die NAV-Wette abschließen ---danach werde ich eine neue anbieten.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.141.089 von Dagobert Bull am 02.01.14 10:38:17

Hallo DB ,

ja genau ...wobei egal ob Stämme oder Vz ...auf jeden Fall ein gemachter Kurs mit mind. 1 Stück für mind. 17 ,nix Taxen oder so , von deinen 400 € bei 20 hab ich gar nix mitbekommen , aber gut ...warum nicht , um so besser für den guten Zweck

Ich denke ich werde wenn ich Zeit habe die HV dieses Jahr selber besuchen ...

Gruss Cure

[Freibauer]

Es bleibt dabei ...das zentrale Thema 2014 ist weiter der immer mehr zunehmende Anlagenotstand,

Das ist kein "Anlagenotstand" - sondern ein dauergeistiger Notstand.

Die Beschäftigung mit Geld und "Spekulation" lehnen die meisten ab.
"Soll die Bank doch machen"

Es gilt verschärft der Satz von Kostolany:

Lieber eine Stunde in er Woche über Geld nachdenken, als Tagelang arbeiten.

Was nicht gilt ist die Buchbeschreibung von 2001...

"Seine Sicht auf die Börsenwelt und ihre Gesetze, sein Gespür und seine Weisheit hat er nie für sich selbst behalten, sondern immer einem breiten Publikum offenbart. So half er, die sprichwörtliche ideologische Befangenheit der Deutschen gegenüber der Aktie zu überwinden und etwas vom Reiz der Börse zu vermitteln."

Oder habt ihr eine andere Ansicht..??

[cure]

wird schon Freibur ...neue Mächte sind seit einiger Zeit auf unserer Seite ...und jeden Tag kommen neue dazu ...

[gerd59]

Allen ein gesundes Neues Jahr !

Und hier noch mein Tipp: 21,90
(Würde mich freuen, wenn ich weit übertroffen würde)

[Aurubisfan]

Mein Tipp: 22,14

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.141.155 von cure am 02.01.14 10:47:30

Hallo cure,

heute waren wir bei den Stämmen in München schon bei 15,40 mit St.1.500 Umsatz.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Danke für die Zahlen Dago:

So hab ich jetzt auch den NAV ausgerechnet:
15,4 x 1,500 = 23,1€

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

heute waren wir bei den Stämmen in München schon bei 15,40 mit St.1.500 Umsatz.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin Dagobert ....

na dann such schon mal langsam den Überweisungsträger raus ...es würde mich nicht wundern , wenn wir im Jenner noch die 17 bezahlt sehen würden .......


Gruss Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.148.375 von cure am 03.01.14 10:16:44

Hallo cure,

das mache ich doch gerne.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

dann haue ich auch mal ne spaßige NAV Zahl von 22,51€ raus

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.151.319 von 5002 am 03.01.14 16:00:20

Hallo,

die Frist ist abgelaufen und 16 User haben einen den NAV/Aktie zum 31.12.2013 getippt:

daPietro 21,21
otili 21,35
Der_Analyst 21,42
the dreamer 21,60
gerd59 21,90
SiebterSinn 21,98
Aurubisfan 22,14
nikittka 22,20
1erhart 22,22
DavidWatts 22,39
bonaktionaer 22,45
5002 22,51
Bolkostoff 22,57
Schulzi64 22,60
Freibauer 22,67
MIRU 23,00

Ausser Konkurrenz Dagobert Bull 22,25

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Tolle Anzahl von Teilnehmern....

In ungefähr 10 Tagen wissen wir die Lösung...übrigens hat Frau Weidtmann bei den efs Stämmen im Eigenbestand einen grossen Spielraum..
SchlussKurs Ultimo in SG 14,1€ München 15,1€ - alleine das macht pro Aktie 0,1€ aus..

Bei aktuell 14€ 0,7€ Div. macht satte 5% Rendite
Und 2015 dann nochmal...

Zur Erinnerung: Bundesanleihe bei 0,2%...

[cure]

....auch charttechnisch sieht es jetzt sehr lecker aus ....beide Gattungen sind frei geschossen worden ...beide über 14 Euro ...die nächste chartt. Hürde liegt erst wieder im Bereich von/ab 19 Euro ... .....Ende Oktober 2010 lagen wir auch so in diesem 14 € Bereich ....3 Monate später schon bei 19 ....und da waren die Fundamentaldaten um einiges schlechter als jetzt ...

Der Anlagenotstand hält auch hier langsam Einzug ...

Cure

[Freibauer]

Der Anlagenotstand hält auch hier langsam Einzug ...

Das ist keine neue Erscheinung...ich hab mal eine Statistik aus Sep/Okt. 2008 hervorgekramt...damals Aktienquote der Versicherungen maximal 10% (Alv) die meisten allerdings 5% - 1%.....

Der damaligen Kursrutsch führte zu 0 Neuanlagen - das man Cost Averaging (verbilligen) durchführen kann...unbekannt...
Wenn jetzt also Aktienquote wieder besser aussieht, hat das ausschliesslich mit Kursgewinnen zu tun...und NULLKOMMA Null mit Neukäufen..

Möglich das wir "Anlagenotstand" haben, aber die cleveren könnten auch an die Schlafmützen abgeben...und dann sehen wir keine weitere Hausse...zumindest nicht im DAXbereich...der EFS ist natürlich weit, weit von angemessenen Kursen entfernt..

[cure]

2008/08 hatte man die Alternative Bond .....da konntest du Daxbonds wie zB eine Metro für über 9 % kaufen ...Daimler um die 8 % ...VW 7 % usw ( nochmals herzlichen Dank dafür ) ...außerdem war der Immomark noch nicht so überhitzt ...und die 10-jährige lag viel höher als heute ....

Anlagenotstand pur ....und hier bekommst alleine ( neben den -kommenden - Kursgewinnen ) ne Verzinsung um die 5 % ....also das 25fache was z.B. eine CBK oder DBK auf Tagesgeldbasis zahlt ...(Tendenz fallend )

Cure

[5002]

wenn die Allianz z.b. schon alle St und Vz von EFS im Besitz hätte, zu max NAV Preis. Was meint Ihr? um wieviel Prozent hätten die Ihren Anlagenotstand/Renditenotstand verbessert?
Er sollte nicht meßbar sein und deswegen interessieren die Großen unser Winzling gar nicht?

[Freibauer]

Ähnlich wie bei Warren Buffuet geht von Grossinvestoren wie der Allianz immer Signal für alle Marktbereiche aus..

Und wenn Aktien wie Conti oder Adidas Märchenkurse erreichen, suchen sich die Cleveren andere Marktbereiche..

So sind z.B. aktuell Vow stämme besser als Vowvorzüge ..Porsche wiederum besser als Vow stämme...usw. usf....und ganz am Ende...
kommt halt so ein Quatsch...wie Siemens 100€ und EFS 14€ (7:1) raus..

Bin sehr gespannt auf die nächste Veröffentlichung des NAV was ändert..im Oktober war die Reaktion ja NULL komma Null

[nikittka]

Zum Jahresende 2013 habe ich wieder eine Rechnung (Schätzung) für den bilanziellen Jahresüberschuss und für die Veränderung der stillen Reserven/stillen Lasten erstellt:
Danach gehe ich von Veräußerungsgewinnen in Höhe von ca. 3,75 Mio € aus.Zugrundelegt habe ich dabei vor allem die Veräußerungen von Renk, Brenntag, Osram, EQS und 7days music. Daneben erfolgten sicherlich noch andere Verkäufe (z.B. E.on, Singulus-Anleihe,...), die den Gewinn nur rudimentär beeinflussen.
Dividendenzuflüsse lagen bei ca. 1,5 Mio €.
Belastungen durch sonstige Aufwendungen/Erträge unter Berücksichtigung des Verlagsgeschäft setze ich mit ca. 1,0 Mio € an. Dabei habe ich auch die Dividendenbesteuerung, die sich erstmals für 2013 aus dem § 8b KStG ergibt, berücksichtigt.
Der Abschreibungsbetrag könnte sich auf ca. 1,25 Mio € belaufen (insbesondere bei K+S).
Aus diesen Überlegungen errechnet sich ein bilanzieller Jahresüberschuss von ca. 3,0 Mio €. Dieser lässt Spielraum für eine Dividendenzahlung von ca. 0,85 € pro Aktie. Ich rechne aber lediglich mit einer Dividende von 0,60 €, da man vermutlich Teile des Gewinns nach 2014 vortragen möchte.
Darüberhinaus hat sich das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten deutlich verbessert. Nach meinen Aufzeichnungen gehe ich von einer Verbesserung von ca. 4 Mio € aus. Allein bei Infas ergibt sich eine Verbesserung von mehr als 2 Mio €. Damit sollten am 31.12.2013 die stillen Reserven die stillen Lasten um mehr als 2 Mio € übersteigen. Dies eröffnet gute Aussichten für die Realisierung von Veräußerungsgewinnen im Jahr 2014.
Nun warte ich gespannt, wie weit meine Annahmen den tatsächlichen Ergebnissen entsprechen.

[Freibauer]

Zu erstmal kommt der NAV - bis die tatsächlichen Ergebnisse veröffentlicht werden - dauert es noch bis mindestens Ende Februar -

Aus diesen Überlegungen errechnet sich ein bilanzieller Jahresüberschuss von ca. 3,0 Mio €. Dieser lässt Spielraum für eine Dividendenzahlung von ca. 0,85 € pro Aktie. Ich rechne aber lediglich mit einer Dividende von 0,60 €, da man vermutlich Teile des Gewinns nach 2014 vortragen möchte.

Das dürfte nicht nötig sein - da z.B. Infas inzwischen weit über den Einkaufskuren notiert und erneut eine hohe Dividende kommen wird..
auch hat man sich mit 313 eines großen Verlustbringens entledigt.
0,7€ in einem Jahr in dem der DAX >20% gestiegen ist wäre schon angebracht.--Letztlich sollte man aber erstmal bis März warten..wie dann die drei großen Positionen (Infas/Sie/Porsche stehen) um den Erfolg des Jahres laufenden Jahres abzschätzten...und natürlich zus sehen, was am Depot verändert wurde und nicht reported wurde..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.173.525 von nikittka am 07.01.14 15:45:16

Hallo nikittka,

Danke für Deine Schätzung.

Bei der Dividende sind wir einer Meinung und auch beim Rest der Berechnungen liegen wir so weit nicht auseinander - je nachdem wie Fr.Weidtmann Abschreibungen oder Zuschreibungen vorgenommen hat.


Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo nikittka,

Danke für Deine Schätzung.

Bei der Dividende sind wir einer Meinung und auch beim Rest der Berechnungen liegen wir so weit nicht auseinander - je nachdem wie Fr.Weidtmann Abschreibungen oder Zuschreibungen vorgenommen hat.


Es grüßt Dagobert Bull

....vom Ergebnis ist vieles darstellbar ...hatte ja geschrieben , dass ich momentan stark in der DBK investiert bin und bleibe ...(massiver Nachholbedarf zum allg. Markt und spez. zur weltweiten Bankenpeer ) ...die hätten im letzten Q . einen Gewinn von rund 2 Mrd. vordergründig darstellen können ...haben damit aber den Topf für die Prozessrisiken weiter gefüllt .....was nicht gut angekommen ist ( Kursstagnation ) ...was aber mittelf. nach Auflösung der Befreiungsschlag werden sollte ...( wird wie bei Porsche damals laufen )

Für mich hier beim EFS ist wichtig ob ich für 14 Euro 21 oder 22 oder 23 E kaufen kann ...während die Peer der Beteiligungsunternehmen um NAV , teils darüber , bezahlt wird ....dazu ich diese Wartezeit auf halbwegs faire Kurse um 20,xx mit einer Div von mind. 60 Cent versüßt bekomme .. ...

Cure

[Freibauer]

http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=3200&com…

Ein sehr schönes Chartmodull hat der EFS jetzt..

Da lässt sich gut die miese Performance im VGL. zum DAX sehen..

Interessant auch, das als Unternehmnensnachrichten, die NAV Berichte NICHT aufgeführt sind...

Heute wird mit Bastei mal wieder ein "absoluter Topwert" empfohlen..
So bleiben die EFS Aktionäre weiter unter sich....

[cure]

da haben"s sogar Recht ...Bastei Lübbe ist m.E.ein Valueschnäppchen was in der Ecke liegt und -noch- keine Sau interessiert sich dafür ....wäre mE auch beteiligungstechnisch was für den EFS ....wenn die Banken fertig sind (daher bekommt man noch gut Material ) ...sollte der Wert richtig Leben eingehaucht bekommen ....

Immer wieder skurril wie dieser weggelaufene Markt pennt ...aber gut ...das sind die Chancen die es im Vorfeld zu erkennen und kaufen gilt ...halt wie mit dem Geldschein der einfach so auf dem Boden liegt ...

Cure

[Schwarzwaldbauer]

Hallo ich hoffe sehr dass Ihr mit eueren NAV Schätzungen richtig liegt, und nicht gut laufende Bestände verkauft wurden und noch ein größerer Haufen Casch verschimmelt. Habe, als ich noch das Journal hatte einmal an Frau Weidtmann eine Mail geschrieben und sie als "Hosens......." bezeichnet.Schnäppchen wurden damals angepriesen, keine Reaktion im Musterdepot.GadS

[alexmay]

Altfavorit EUR0GAS / Wurde im aktuellen Heft hierüber berichtet? EuroGas Anwaltskanzlei Derains & Gharavi stellt der Slowakischen Republik "Final Notice of Dispute" unter Investitions-Schutz-Abkommen BIT zwischen den USA und Canada mit der Slovakischen Republik zu.

[cure]

""Altfavorit Eurogas ""

ja ja ich erinnere mich ....Bolkos ehem. Liebling ..

[Freibauer]

Hallo ich hoffe sehr dass Ihr mit eueren NAV Schätzungen richtig liegt, und nicht gut laufende Bestände verkauft wurden

Die Sorge habe ich nicht...
Für den Anstieg des NAV sind vor allem die drei Topwerte verantwortlich..(+eigene Aktien)
Infas knapp über 30% (selbst Teilverkauf) hätte gemeldet werden müssen..
Siemens und Porsche zählen zum Kernbestand (Siemens heute wieder empfohlen)..

Könnte eher sein das SMA über 30€ reduziert wurde..

Oder der ein oder andere Neukauf nicht gemeldet wurde...

Der Investitionsgrad wurde insgesamt die letzten 2 Jahre stark erhöht (auch auf Veranlassung der Aktionäre) das war 100% richtig !

Und daran könnten sich die deutschen Angstsparer ein Beispiel nehmen..

Was fehlte waren Investitionen mehr in Midcaps und weniger USA - Megapapiere... aber insgesamt durfte man sehr zufrieden sein mit der Managementleistung 2013 - vor allem, weil die AG mit niedrigen Kosten arbeitet - was man von Fonds oder gar Hedgefonds oder sonstigen Verwaltern kaum sagen kann...

[Freibauer]

AKTUARVEREINIGUNG: GARANTIEZINS IN LEBENSVERSICHERUNG SOLL 2015 AUF 1,25% SINKEN
Es war schon immer etwas teurer in guter Gesellschaft zu sein..

Ach, was ich noch vergessen habe...natürlich 1,25% vor Provision und Verwaltungskosten...

Aber SICHERSICHERSICHERSICHERSICHERSICHERSICHERSICHER

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.179.687 von cure am 08.01.14 10:01:51

Wo ist denn Bastei ein "Value", bei einem KBV von fast 2 ???

Der Gewinn ist (wurde) in 2013 angezogen, aber ob das dauerhaft ist, kann ich nicht sagen.
Fantasie ???
Letztlich sind hier nur die Kleinen drin und die machen keine Kurse.

[cure]

Zitat von MIRU: Wo ist denn Bastei ein "Value", bei einem KBV von fast 2 ???

Der Gewinn ist (wurde) in 2013 angezogen, aber ob das dauerhaft ist, kann ich nicht sagen.
Fantasie ???
Letztlich sind hier nur die Kleinen drin und die machen keine Kurse.

ja MIRU ...das sagtest du schon ..keiner zwingt dich ..wart einfach mal ab

[SiebterSinn]

Da hat cure vollkommen recht, wenn man z.B. weiß wie die Familie L. die 60.200 Verlagsrechte bewertet hat, eine wunderschöne Langweileraktie, die aktuell angeblich keiner haben will...(!)

[Freibauer]

Für ne Aktie, die keiner haben will ....ganz schöne viele Kursrekorde zuletzt...nicht ganz soviel wie bei Infas aber immerhin...

[cure]

Zitat von SiebterSinn: Da hat cure vollkommen recht, wenn man z.B. weiß wie die Familie L. die 60.200 Verlagsrechte bewertet hat, eine wunderschöne Langweileraktie, die aktuell angeblich keiner haben will...(!)

als Langweileraktie wird die Bastei bezeichnet ..aber ist diese das wirklich ? Ich muss immer schmunzeln , wenn ich das lese ..weil ...überlegt mal ...Bücher werden immer mehr vom Print in den E-Bookbereich verlagert ...neue Leser kommen hinzu ..die nie ein Buch anfassen würden .....alte Leser wechseln von Papier auf E-Book .
Ein Hammerhebel ..da ja Druck-Vertriebs-Material-Kosten weg fallen , bei fast gleichen Verkaufspreisen ...die dann voll in den Gewinn fließen .....bei über 60K Verlagsrechten ...

Aber gut ..bleiben wir beim Langweiler , ich hab auch lange gebraucht , bis ich von der guten alten CD auf I-Tunes teils umgestiegen bin ( wobei ich weiter einige CD in der Hand halten will )

Cure

[cure]

"Problemwert" SMA Solar heute 13 % vorne // 29 € .... nächste Chance hier mit einem neutralen Auge auszusteigen ....fall"s man es das letzte Mal verpennt hat ....

Cure

[Freibauer]

Deutsche Bank Empfehlung!

25,7€-29,4€ !!! in weniger als einem Tag..

Daran sieht man, was ein Marktteilnehmer für eine Macht hat (weil den anderen jeder Verstabnd fehlt...)..

Irgendwann wird DBK auch BVB empfehlen - ich hoffe der EFS hat vorher paar gekauft....

[gate4share]

Für mich hier beim EFS ist wichtig ob ich für 14 Euro 21 oder 22 oder 23 E kaufen kann ...während die Peer der Beteiligungsunternehmen um NAV , teils darüber , bezahlt wird ....dazu ich diese Wartezeit auf halbwegs faire Kurse um 20,xx mit einer Div von mind. 60 Cent versüßt bekomme .. ...
von cure


Als ich vor so 3 bis 5 Jahren etwas ähnliches über die Gagfah aktie sagte,die heute ein NAV von ca 14 Euro hatte und damals vielleicht von 13 Euro und bei 2,50 stand, meinten viele, dass trotzdem nicht gesichert sei, dass der Kurs dieser Aktie steigen würden. Meine auch, soweit ich mich erinnere, dass auch Cure bei Gagfah keine grossen Chancen sah.

Will ja nicht sagen, dass der Effektenspiegel nicht doch viel höhere Kurse erreichen könnte, doch nur ein höheres, auch so hohes NAV, ist dafür allein noch lange kein Garant.
Und der Vorstand hat nun auch nicht unbedingt gezeigt, dass er publizitätsfördernder und Kleinaktionärsfreundlicher agieren will.

[5002]

Heute in der Euro am Sonntag auf der ersten Umschlagseite ne ganzseitige Werbeanzeige vom EFS drinne. Bin sogar am überlegen mal für 3 Monate in den Test zu gehen.

[gate4share]

Zitat von 5002: Heute in der Euro am Sonntag auf der ersten Umschlagseite ne ganzseitige Werbeanzeige vom EFS drinne. Bin sogar am überlegen mal für 3 Monate in den Test zu gehen.

Sorry, welchen Test? wird in der Anzeige ein test angeboten?

[5002]

jein
es ist eine "normale" Werbeanzeige mit dem Angebot bis 30.Januar Bestellung, dann 10% Nachlaß. Man kann in Viertel/Halb oder Ganzjahresabo gehen.
Ende Januar läuft mein Probe Vierteljahrabo bei EamS ab. Meine Meinung über die EamS, diese hilft mir bei meiner Anlagefindung nicht wirklich. Das ist "Auftragsjournalismus".
Da ich die EFS Aktie halte und noch niemals eine Ausgabe des Effektenspiegelgelesen oder gar gesehen habe, so halte ich es für möglich, das ich für (war'ns?) 33€ eine Vierteljahresabo mal versuche.
Also, das ich mal ein Abo "teste".

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.205.851 von gate4share am 10.01.14 19:13:29

Moin Gate ,
richtig ....Immowerte waren nie meine Werte...vielleicht auch weil ich zu nah dran bin ....ich mag lieber Werte wie ne EFS Aktie .....wenn die 20000 Porsche verkaufen ...dann haben“s den Gegenwert eine Sekunde später auf dem Konto ...wenn du Immos zum Verkehrswert verkaufen willst ...dann bedeutet das ellenlange Verhandlungen , und ob du wirklich den Verkehrswert bekommst steht meist in den Sternen ...zudem können diese Werte schnell kippen ..aus guten Lagen ...können schnell weniger gute Lagen werden .du hast das Mieterrisiko .......und wenn ich dann noch sehe , wie manche Immobuden mit Fremdkapital gehebelt sind ...was ja irgendwann mal wieder zurück geführt werden muss ( bestes Beispiel momentan ist DIC ) sind MK/NAV Berechnungen oft eine Milchmädchenrechnung . Bestes Beispiel letztes Jahr der „Playerwert „ IVG ..die bis kurz vor der Insolvenzmeldung einen wesentlich höheren NAV ausgewiesen haben als MK ..aber was bringt es , wenn mit Leverage von 60 gehebelt wird ...letztlich nur lange Gesichter und unruhigen Schlaf .

Ich bin ein Fan von realen Cashwerten , wie damals zB im neuen Markt . Ich hatte Sie alle . Atoss , Sinner Schrader , Syzygy , Antwerpes , Varetis etc etc ...alle damals wie der EFS jetzt (noch) rund 30-60 % unter Cash zu kaufen ...und alle haben im Laufe der Zeit diesen Discount aufgeholt . Was waren das für lupenreine –sichere- Geldmaschinen ...!! Man brauchte nur etwas Zeit bis der Markt es verstanden hatte ....

Leider gibt“s kaum noch lupenreine Cashwerte wie damals ..eine der wenigen ist halt der Effectenspiegel ....aber ..wie du siehst bzw. betrauerst ....ganz langsam löst sich diese skurrile Bewertung NAV / MK auf ...im Bereich 20-25 sind wir dann halbwegs fair bewertet .....bzw. werden wir es dann sein .

Cure

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo nikittka,

Danke für Deine Schätzung.

Bei der Dividende sind wir einer Meinung und auch beim Rest der Berechnungen liegen wir so weit nicht auseinander - je nachdem wie Fr.Weidtmann Abschreibungen oder Zuschreibungen vorgenommen hat.


Es grüßt Dagobert Bull

....vom Ergebnis ist vieles darstellbar ...hatte ja geschrieben , dass ich momentan stark in der DBK investiert bin und bleibe ...(massiver Nachholbedarf zum allg. Markt und spez. zur weltweiten Bankenpeer ) ...die hätten im letzten Q . einen Gewinn von rund 2 Mrd. vordergründig darstellen können ...haben damit aber den Topf für die Prozessrisiken weiter gefüllt .....was nicht gut angekommen ist ( Kursstagnation ) ...was aber mittelf. nach Auflösung der Befreiungsschlag werden sollte ...( wird wie bei Porsche damals laufen )

Für mich hier beim EFS ist wichtig ob ich für 14 Euro 21 oder 22 oder 23 E kaufen kann ...während die Peer der Beteiligungsunternehmen um NAV , teils darüber , bezahlt wird ....dazu ich diese Wartezeit auf halbwegs faire Kurse um 20,xx mit einer Div von mind. 60 Cent versüßt bekomme .. ...

Cure

..ich hoffe mal , der EFS hat die saubilligen Kurs der DBK in letzter Zeit genutzt ..jeder WSV geht nun mal zu Ende ...hier beim EFS ..und auch bei der DBK ....

Cure

[cure]

Zitat von 5002: Heute in der Euro am Sonntag auf der ersten Umschlagseite ne ganzseitige Werbeanzeige vom EFS drinne. Bin sogar am überlegen mal für 3 Monate in den Test zu gehen.

so langsam bekommen wir durch die Börsenmedien wieder neue Markt Zeiten .....da gibt der Aktionär in der letzten Ausgabe den Kaufbefehl für Vita21 ( Frittenbude auch genannt ) raus ..und heute geht der Wert 70 % durch die Decke ...

Was passiert erst wenn die Medien den EFS zum Kauf befehlen ....nach dem Motto ..kaufe 1 Euro für 65 Cent ..nicht auszudenke was dann passiert, wenn das ganze Lemmingvolk durch das EFS Nadelöhr durch will ...

Cure

[cure]

sorry , meine natürlich die Frittenbude -Vita34-

[gate4share]

Cure neuer Markt?

Aus der zeit nach dem gewalten Kursverfall hattest du dann noch Werte aus dem ehemaligen neuen Markt gekauft, wo die Börsenkapitalisierung weit unter dem (cash)Wert der AG lag?

Nicht jeder muss sich für Immobilien, bzw. Immobilienaktien begeistern. Und die Nachteile die du nennst, sind unzweifelhaft Sachen die in der Natur des Geschäfts liegen.

Klar wenn man Aktien hält, kann man diese zumeist einfach verkaufen und das Geld kassieren -aber auch da hat EFS zumindest bei 1 Wert sehr grosse Probleme, hier den Anteil zu cash zu machen, wann man wollte.

Alle Branchen haben es schwer , das Vermögen was in Maschienen, Markenwerte, Warenbestände und/oder Rohwaren gebunden sind schnell zu realisieren. Da ist es bei einer Immobilengesellschaft noch viel schneller möglich als bei einer Produktionsfirma.

Meine eigentlich, auch wenn die genannten Gefahren richtig sind, dass Immobilien- Wohnimmobilien erst recht - eine sehr werthaltige Anlage sind. Da fallen, wenn die Werte erst mal richtig bilanziert sind, kaum die Werte nach unten.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.228.757 von gate4share am 14.01.14 22:23:56

Was willst du uns eigentlich erzählen ????

Deine Vergleiche hinken massiv !!!!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.228.757 von gate4share am 14.01.14 22:23:56

Gate , ja...kann mich da MIRU nur anschließen .....was willst du uns eigentlich sagen ...meine Zeit ist mir echt zu schade hier darauf einzugehen ...es gibt hier glaube ich auf WSO eine --Sofaecke-- ...probier es einfach mal da ....

Cure

[DavidWatts]

K+S auf Erholungskurs

[wiknam]

Ja bitte Gate geht bitte woanders hin.

[nikittka]

2014 läuft sehr gut an!
Nach meinen internen Berechnungen haben die ES-Anlagen bereits um ca. 1,2 Mio € zugelegt. Das sind ca. 0,35 € pro ES-Aktie.
Besonders zulegen konnten bisher die "Sorgenkinder" SMA Solar (+30%),
K+S (+12%), Gerry Weber (+9%).

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.231.273 von nikittka am 15.01.14 11:42:57

...halbe Div. für 2014 ,zahlbar 2015, nach 15 Tagen damit schon im Sack ..

Wer noch Stücke unter 15 will ...sollte sich m.E.beeilen ...

Cure

[cure]

Wo ist eigentlich unser Freibur geblieben

Langsam verlassen wir das Tal der Tränen ..."Mission Aufholjagd" kommt in"s laufen ......die Börsen gehen immer weiter durch die Decke ..und von Freibur hörst nix mehr ...

Man muss sich doch keine Sorgen machen ...

[Freibauer]

Aktueller Nav bewegt sich um 24,5€ x 0,75 = 18,2€..

Außerdem wurde ich jetzt anregen 105€ Calls Marz auf Siemens zu verkaufen um einen Teil des Gewinnes mitzunehmen für die AG..zusätzlich zur Dividende die in wenigen Tagen gezahlt wird -

Und Cure FREIBAUER. nix Freibu???

[cure]

Zitat von Freibauer: Aktueller Nav bewegt sich um 24,5€ x 0,75 = 18,2€..

Außerdem wurde ich jetzt anregen 105€ Calls Marz auf Siemens zu verkaufen um einen Teil des Gewinnes mitzunehmen für die AG..zusätzlich zur Dividende die in wenigen Tagen gezahlt wird -

Und Cure FREIBAUER. nix Freibu???

Moin ,

da bist ja wieder ...haben uns schon Sorgen gemacht ..

Du immer mit deinem Sicherheitsabschlag von 25 % ..., ich würde hier höchstens 10 % ansetzen , wenn überhaupt ...

Cure

PS : sagt mal ,wann bekommt eigentlich WSO das Postingproblem in den Griff , langsam nervt es gewalt ..

[Noodles 3]

er DAX konnte im vierten Quartal knapp 10% zulegen. Der NAV per 30.12. sollte mindestens 22 Euro erreicht haben.

[Noodles 3]

Nennenswerte Umsätze unter 14 Euro sollten bei einer vermutlich in Kürze anstehenden Bestätigung dieser Annahme meinerseits in absehbarerZeit der Vergangenheit angehören. Schon jetzt werden Vorzüge in Stuttgart zu 14,60 verzweifelt gesucht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.237.695 von cure am 16.01.14 08:33:23

10 % wären bei der Vermögensstruktur und der flexiblen Realisierbarkeit sicher in Ordnung.
Dann würde der Kurs stärker mit dem NAV schwanken, soweit die Börse massiv korrigiert.

Andererseits sind die geringen Börsenumsätze und die riesigen spreads mehr als abschreckend.

Hier kann man nur long investieren (investiert bleiben) und Dividende mitnehmen.

Verkäufe evtl. bei Kursen über 20 €.



Nimm Opera, dann klappt es es besser !!!

[Freibauer]

Opera ist okay!

25% nehme ich an - weil die aktuellen Aktionäre schon bei -40% sich zögerlich verhalten habe....also was macht es für einen Sinn einen utopisch geringen Abschlag anzunehmen?

Was die Handelbarkeit angeht...es reicht doch, wenn die Vermögenswerte die der EFS selber hält LIQUIDE sind...
Wenn ich heute eine Siemens halte - und morgen sie zu teuer finde verkaufe ich...aber wer kann den den Korb von Aktien einschätzten, die beim EFS liegen?
Niemand!
Man vertraut dem Management und solange das stabil bleibt - bleibt man investiert!

Das der Aktienkurs weder den NAV noch den Erfolg des Vorstandes während der Finanzkrise (2008 ff.) widerspiegelt - spricht Bände über den deutschen Inländerkapitalmarkt--
Vor genau 2 Jahren wurde für EFS 19€ bezahlt und die drei Toppositionen waren Sie/Infas/Porsche (nach Grösse)
Sie 92€ Infas 1,1€ Porsche 57€
Heute
Sie 100€ Infas 2,2€ Porsche 77€
Ist das Rational? Was hat den damals jemanden verlasst 19€ zu zahlen?
bzw. nicht alles für 19€ zu verkaufen?
Dachte der Siemens geht auf 130€ oder Porsche auf 100€?

Nein, da wird gar nicht gedacht....
Commerzbank stand damals übrigens bei 41€ ....heute 13,7€...
Aber wie toll konnte man da zuletzt 100% verdienen....

Zum Handeln braucht man Leistungsstarke Computer - und ne Menge billiges Kapital - bloss nicht nachdenken..

[Freibauer]

Hier noch mal die Meldung aus Juli/Okt. 2013 zum NAV
Auffallend, das man im Oktober die Aufholchance weggelassen hat - finde ich auch gut - da die dort nichts zu suchen hat...
---------------------------------
Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte inkl. stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten ist nach Gewinnausschüttung für das Vorjahr zum 30.09.2013 auf 21,14 EUR je Effecten-Spiegel-Aktie gestiegen (31.12.2012: 20,09 EUR; 30.06.2013: 20,24 EUR). Die Effecten-Spiegel-Stammaktie notiert aktuell bei 12,60 Euro, die ES-Vorzugsaktie bei 12,00 Euro.

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte inkl. stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten lag nach Gewinnausschüttung für das Vorjahr zum 30.06.2013 bei 20,24 EUR (31.12.2012: 20,09 EUR) je Effecten-Spiegel-Aktie. Auf Basis eines Kursniveaus von 12,20 EUR (ES-Stammaktie) bzw. 11,47 EUR (ES-Vorzugsaktie) ergeben sich somit bis zum aktuellen NAV 65,9 % bzw. 76,5 % Kurschancen für die Effecten-Spiegel-Aktien.
------------------------------------

Juli 12€ zu 20€
Okt. 12,2€ zu 21€
Jan 13,6€ zu 23€ ?

[Freibauer]

Heute habe ich fest mit der Veröffentlichung NAN 30.12.2013 gerechnet...

3 Wochen Zeit sollten reichen - und dann könnte man es aktuell auch am Mittwoch im Heft unterbringen....

Oder ist mal wieder alles anders...weil Jahreswechsel war...??

14,95€ wurde heute bereits für Vorzüge bezahlt...wenn auch nur 150 Stk.

[berches]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.260.567 von Freibauer am 20.01.14 14:51:36

so nun ist der ES meine grösste Position...


unter 15,- war nix zu bekommen

[Freibauer]

Für 15€ habe ich zuletzt noch Stämme bekommen...

Bei 23€ NAV ...wenn wir das bald wissen...bleibt das weiter ein klarer Kauf..zumindest bis 17€..
Möglicherweise wird auch jetzt der Generationswechsel bewältigt und die Dauerverkäufe sind vorbei...

[Dagobert Bull]

Hallo,

im Hinblick auf das Desaster bei der "Altlast" 7daysmusic könnte ich mir Gewinnmitnahmen bei Infas vorstellen.

Auch wenn "Freibauer" das nicht so sieht würde mich Eure Meinung interessieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Es gab keine Gewinnmitnahmen....und man bereits von 50% auf 30,xx reduziert hatte - gibt auch wenig Sinn diese Kontrollmehrheit abzugeben...die mit dem Verkauf von paar % verschwinden wurde...

Was Infas mit diesem 7 Music Schrotthaufen zu tun hat, werde ich nie verstehen...
Genauso gut konnte man eine Apple verkaufen, weil Blackberry oder Nokia schwach waren????

Infas festzuhalten und z.b. die Goldwerte und RWE die letzten Jahre abzugeben - waren die richtigen Weichenstellungen - Infas wird erst verkauft - wenn es eine komplette Übernahme gibt....wenn die Bilanz 2013 kommt wird auch klar werden, warum der Kurs zuletzt stark stieg. und die Bewertung trotzdem weiter niedrig ist.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.234.067 von cure am 15.01.14 16:50:27

Hallo cure,

der Weg zu €17,- ist nicht mehr weit. Du kannst Dir schon mal Gedanken machen wer die €200,00 bekommen soll.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

RWE ? Sind die im Depot gewesen?
-----
Im Folgenden verlas Frau Weidtmann dann die größten Positionen inklusive Stückzahl. Zum Bilanzstichtag (30.12.2012) fanden sich im Depot demnach 75.500 Siemens-, 70.000 K+S-, 55.000 Porsche-, 36.000 Vossloh-, 30.000 MAN-, 50.000 RWE-, 130.000 Cisco- und 40.000 SMA-Aktien.
------------------------
Oder waren die zum Zeitpunkt der 2013 HV. schon verkauft?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.265.097 von Freibauer am 21.01.14 08:07:48

Hallo Freibauer,

RWE müssten noch im Depot sein. Verkauft wurden 2012 EON.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

der Weg zu €17,- ist nicht mehr weit. Du kannst Dir schon mal Gedanken machen wer die €200,00 bekommen soll.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin DB

gestern erstmals bezahlte 15 Euro bei den Vz .

Kurse Vz/St sind immer noch aberwitzig anzuschauen ...

Vorschlag , Spende an " wir helfen " , vom KSA in"s Leben gerufen ...kommt jeder Cent an ...Kontodaten schicke ich dir , wenn wir die 17 haben ...aber ..ich denke ehr es wird auf 400 € raus laufen ...

Gruss
Cure

[Freibauer]

Die drei größten Positionen Sie/Infas/Porsche (die auch schon mit am längsten dabei sind...) haben sich auch am besten entwickelt...

Dahinter wechseln sich Licht und Schatten ab...

SAP heute schwach z.B
....auch deswegen wäre ein Abschlag von 10% auf den NAV doch zu gering...

Zumindest gilt das für ein Land mit 93% Aktienverweigerern..

[Freibauer]

Aus Handelsblatt heute:

Versicherer investieren 3,1% ihres Geldes in Immobilien und nur 2,9% in Aktien - die Aktienquote ging in den vergangenen Jahren sogar zurück.

Sensationell.. in steigendem Markt ging die Quote zurück..also wurde netto sogar verkauft...

In 3-4 Jahren werden die Versicherungen dicht machen (Neugeschäft) mit dieser Strategie - den bei 1,xx für Staatsanleihen ist die Renditeerwartung Null (nach Gebühren)... warum sollte irgendjemand dafür die Verfügungsgewalt über sein Vermögen dafür abgeben?

Dann wird auch der EFS nahe am NAV notieren und dann kann man getrost verkaufen...und in Rente gehen...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.265.295 von cure am 21.01.14 08:51:07

Hallo cure,

es sind 2 Wetten:

- erreichen wir die €17,- bis zum 31.12.2014 spende ich €200,00

- erreichen wir die €20,- bis zum 31.12.2014 spende ich €400,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Sollte bis Mittwochabend kein NAV kommen, werde ich eine Mail an den Vorstand schreiben - und hoffe das sich viele von euch dem anschließen...

Auch wenn es wegen der Ferienzeit und dem Jahreswechsel etwas länger als im Juli/Oktober dauern kann - eine gewisse Berechenbarkeit finde ich nützlich.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.266.391 von Freibauer am 21.01.14 10:52:15

Hallo Freibauer,

ich habe bereits heute in Düsseldorf nachgefragt.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

es sind 2 Wetten:

- erreichen wir die €17,- bis zum 31.12.2014 spende ich €200,00

- erreichen wir die €20,- bis zum 31.12.2014 spende ich €400,00.

Es grüßt Dagobert Bull

..um so besser für den guten Zweck ..

Gruss Cure

[Freibauer]

Porsche 79€ der nächste Ergebnistreiber- ich reechne mit weitgehender Abweisung der Klagen--spannend wird auch sein ob sein ob Osram und SMA verkauft wurden..- da die nicht unter TOP 10 waren, wissen wir darüber nichts..

[Freibauer]

Welche Wahnsinnigen geben sich mit sowenig Rendite zufrieden..?

Bayer sichert sich mit neuen Anleihen Niedrigzinsumfeld
- Der Pharma- und Chemiekonzern Bayer hat sich das Niedrigzinsumfeld mit neuen Anleihen gesichert. Insgesamt seien am Markt zwei Milliarden Euro aufgenommen worden, teilte der Konzern am Dienstag mit. Die Transaktion umfasse eine variabel verzinste Tranche über 500 Millionen Euro mit zweijähriger Laufzeit sowie zwei Festzins-Anleihen über je 750 Millionen Euro mit Laufzeiten von vier und sieben Jahren. Der Zins-Kupon liege bei einer Laufzeit von vier Jahren bei 1,125 Prozent und bei sieben Jahren bei 1,875 Prozent. Das Kapital diene der allgemeinen Finanzierung des Konzerns sowie möglichen Zukäufen.

Nur um das mal klar ist, worüber wir hier immer reden....
Das treibt nämlich die DAXwerte hoch...wie erscheinen da die 4% DividenrenditeRendite des efs oder von infas...PLUS die Kurschancen..

[streetfightingman]

Hin und wieder stelle ich mir die Frage, ob die Depots der hier anwesenden Forumsteilnehmer wie ein Schwamm mit EFS-Papieren vollgesogen sind, sodass keine weiteren mehr reinpassen, oder weshalb sonst Tage ohne Umsätze bei dem Papier vergehen.
Wo das doch so ein sicherer Hafen ist - anscheinend. Quasi Gelddrucken mit Ansage.

Das ist im Übrigen eine ernstgemeinte Frage.

[Freibauer]

Hin und wieder stelle ich mir die Frage, ob die Depots der hier anwesenden Forumsteilnehmer wie ein Schwamm mit EFS-Papieren vollgesogen sind, sodass keine weiteren mehr reinpassen, oder weshalb sonst Tage ohne Umsätze bei dem Papier vergehen.

Niemand will grösser Stücke abgeben. Es gibt keinen Xetrahandel..
Also müssen Käufer dauernd mehr zahlen ... und das braucht seine Zeit...deswegen Tage ohne Umsätze...

Wo das doch so ein sicherer Hafen ist - anscheinend. Quasi Gelddrucken mit Ansage....
Chance/Risiko Verhältnis ist viel günstiger als bei viel anderen Aktien/Anleihen und nur darum gehts - vor allem wenn man in Jahren denkt und nicht in Tagen..

So hab ich das auch bei Infas/Action Press gesehen...nur das ich da mehrere Jahre der einzige war...

Efs ist mit ca. 3,3 Mio. Aktien im Streubesitz (43-60 Mio.€) Marktwert zu gross für paar gut Informierte Privatanleger, aber zu klein für "Profis"...

Diejenigen die hier investieren müssten - kennen die Aktie nicht.

Die Aktie hat keine "Vertriebsmitarbeiter"..

Oder glaubst du, wir paar Leute können 30 Mio.€ bewegen?

[cure]

Zitat von Freibauer: Welche Wahnsinnigen geben sich mit sowenig Rendite zufrieden..?

Bayer sichert sich mit neuen Anleihen Niedrigzinsumfeld
- Der Pharma- und Chemiekonzern Bayer hat sich das Niedrigzinsumfeld mit neuen Anleihen gesichert. Insgesamt seien am Markt zwei Milliarden Euro aufgenommen worden, teilte der Konzern am Dienstag mit. Die Transaktion umfasse eine variabel verzinste Tranche über 500 Millionen Euro mit zweijähriger Laufzeit sowie zwei Festzins-Anleihen über je 750 Millionen Euro mit Laufzeiten von vier und sieben Jahren. Der Zins-Kupon liege bei einer Laufzeit von vier Jahren bei 1,125 Prozent und bei sieben Jahren bei 1,875 Prozent. Das Kapital diene der allgemeinen Finanzierung des Konzerns sowie möglichen Zukäufen.

Nur um das mal klar ist, worüber wir hier immer reden....
Das treibt nämlich die DAXwerte hoch...wie erscheinen da die 4% DividenrenditeRendite des efs oder von infas...PLUS die Kurschancen..

Meine Rede seit Monaten hier ...
Streetfightingman ...erst einmal ein HALLO

Anlagenotstand ..ich sehe diese Aktie seit Monaten als Anlage ...Alternative zu Festgeldern..Immos..Tagesgeldern usw. mit Option der Kurssteigerungen ...weil man nun mal hier den Euro für 65 Cent kauft ..und bei vergleichbaren Peeraktien Pari zum Teil bezahlt ...eigentlich ganz einfach ..

Nix muss ( 4 % Div reichen eh ) ..alles kann ...(optional )

Du bist schon etwas spät hier zu Gange ..langsam wir es ja kapiert um was es beim EFS geht ...hätte mich auch gewundert ...Kapital sucht immer Anlage ...und findet meistens Anlage ...nur...noch nie hat Kapital in den letzten 20 Jahren so händeringend Rendite gesucht ...und es wird jeden Tag schwieriger ...

Gruss
Cure

[Freibauer]

Vorsicht...viele der Efs Beteiligungen sind auch erst in den letzten 6-9 Monaten Super gelaufen..

"Gemerkt" hat hier noch niemand was...sondern nur den NAV Anstieg und die kommende HV eingepreist..

noch nie hat Kapital in den letzten 20 Jahren so händeringend Rendite gesucht ...und es wird jeden Tag schwieriger ...

Vorsicht!

Solange Merkel+Gabriel dran sind drohen erneut etliche Steuerspar+Subventionsgräber...
Aktien dagegen als Anlageklasse hat man kaputtgemacht zuletzt..

Die Ausländer haben sich bedankt!
Aber das ist der Regierung egal - Irgendwer hat die Aktien schon - die Deutschen versenken das Kapital lieber im AUSLAND !

[Freibauer]

Porsche 80€ *Fielmann - Gerry stark
Allianz+SAP aber schwach

Efsstämme 15,35€ Bezahlt in München 2000 Stück-

Wo bleibt der NAV ?

Überhaupt hat sich im Heft zuletzt kein Hinweis mehr auf einzelne AG - Beteiligungen finden lassen..

[streetfightingman]

HALLO zurück, cure !

Spät dran ? Jein. Ich lese schon eine ganze Weile hier mit, habe auch ein paar Stücke < 10000,-€ im Dividendendepot.
Was bedeutet, dass ich hier vermutlich der allerkleinste Fisch bin
Da ich aber außer Vermutungen hier keinen konstruktiven Beitrag leisten kann, war ich stiller Verfolger des Threads.

EFS läuft eben so mit. Wie du vielleicht weißt, bin ich stark in Arcelor drin (letztes Jahr gutes Timing gehabt), ansonsten auch in Alcoa. Wobei ich hier viel Geld verschenkt habe, da ich nach den letzten Zahlen reduziert habe und Alcoa seither abgeht.
Tja, Fehleinschätzung aber einen guten Schnitt hatte ich dennoch.

Beim EFS lasse ich mich ganz einfach überraschen, wo der NAV liegt und inwieweit dieser überhaupt aufgeholt wird.

Gruß nach Kölle (da darf ich auch bald mal wieder geschäftlich hin) !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.275.121 von Freibauer am 22.01.14 09:53:56

Hallo,

Effecten-Spiegel Nr.4 vom 23.01.2014:

S.4: SAP setzt auf die Wolke....SAP gehört in ein zukunftsorientiertes Depot.

S.5: SMA Solar bleibt bei Ausblick.....SMA ist spekulativ reizvoll.

S.5: Bei IBM rechnet man in Branchenkreisen bald mit einem Teilverkauf der Serversparte an Lenovo.

S.29: K+S schlägt sich wacker.....K+S schaffte den Sprung über die 200-Tage-Linie. Möglicherweise war das der Startschuss für das Comeback.

S.29: RWE höhere Ziele für Ökostrom....bei RWE ist ein längerfristiger Anlegerhorizont gefragt.

und zum Schluss:

S.30: 7daysmusic.....Die Effecten-Spiegel AG besitzt seit Anfang November 2013 keine Aktien mehr.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Was meint ihr, ob man jetzt noch hier kaufen sollte?

Hatte ja in den letzten Monaten einen Teil meines Aktiendepots abgebaut, weil ich ja das Geld für einen Unternehmenskauf verwenden wollte; nun stellt sich das alles anders dar und wird evtl nichts mit dem Kauf zumindest verzögert sich das stark und da könnte und sollte ich eine knapp 6stellige Summe investieren, bzw. doch evtl nur als Festgeld halten?

Hatte ohnehin nur relativ wenige Effektenspiegel AG Aktien, die Skepsis hatte ich hier ja immer kund getan.
Dennnoch ist es ja durchaus richtig , dass hier ein sehr viel höherer NAV da ist. Und auch bei den Immobilienwerten, wo ja viele skeptisch waren, implizit hier Cure, hat sich gezeigt, dass der NAV auch da das Ziel vorgegeben hat und so ist der damalige Kurs der Gagfah um über 400% gestiegen.

Andererseits , gibt es ja durchaus die Gefahr, dass es bald, vielleicht schon in Tagen oder Wochen, einen massiven Einbruch , eine Korrektur, am Aktienmarkt geben könnte.
Aber genauso gut kann es sein, dass die Kurse noch über 10,000 hinaus steigen.

Klar bei der Effektnspiegel AG hat man immer noch Luft - also selbst wenn die Aktienbörse um 20% abgibt, dann wäre das NAV bei der AG hier immer noch was um 20 Euro und damit rund 35% höher als der Kurs.

[Freibauer]

Umso länger du das Geld nicht brauchst, umso eher würde ich grössere Stückzahlen kaufen..(so mache ich das zumindest..)

Und wenn du z.B. 3.000 Stk. also 50.000€ investieren willst, musst du langsam vorgehen - sonst bezahlst du zuviel...

Am besten gestaffelte Limits reinlegen..

Den die extreme Unterbewertung besteht jetzt nicht mehr -

Ob du sofort kaufst - schwer zu entscheiden - kommt der NAV mit 23€ - und die Dividende von 0,7€+ könnte der Kurs nochmal anziehen - aber ganz sicher weiss mans nicht..

Daxrückgang muss die Aktie nicht unbedingt belasten, da konservatives Geld dann einwandert..

Festgeld ist wirklich nur ne Alternative, wenn du in den nächsten 6 Monaten das Geld brauchst...

[Freibauer]

NAV kommt wohl nicht mehr...oder hast du eine Antwort auf deine Mail bekommen Dagobert?

Ich muss nochmal daran erinnern, der Vorstand ist angestellt und den Aktionären verpflichtet - vor allem auch dann, wenn er selbst kein (Gross)Aktionär ist...und dazu gehört auch sich berechenbar zu verhalten..

Um das das noch klarer wird:

Ich vertrauen den Kontoführenden Banken oder Wertpapierverwaltern NICHT, das die Depotbestände des EFS geheim bleiben....

Ein rechtzeitiges Veröffentlichen des NAV schützt davor, das Insiderwissen genutzt werden kann...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.284.527 von Freibauer am 23.01.14 09:56:20

Hallo Freibauer,

keine Reaktion aus Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Danke Dagobert...ist mir ein Rätsel, warum einfachste Vorgänge nicht umgesetzt werden..

[cure]

Peerwert Scherzer ....macht es mal wieder vor wie es gehen sollte ....NAV 1,77 € ,,,Kurs 1,53 €.

.....und das P. besteht in erst Linie aus Werten die teilweise schwierig zu verkaufen sind ...daher sollte man hier ehr einen Abschlag Kurs/NAV vornehmen ...

Wenn ich es auf den EFS hochrechne ( Faktor 10 )

NAV --EFS-- rund 22 Euro ...Kurs 15 Euro
NAV --Scherzer-- 17,70 Euro ......Kurs 15,30 Euro

Noch Fragen ..sagt alles über die EFS Witzkurse ...

Cure






Scherzer & Co. AG: Vorläufiges Ergebnis des Geschäftsjahres 2013



Die Scherzer & Co. AG, Köln, hat das Geschäftsjahr 2013 mit einem deutlichen Gewinn abgeschlossen. Nach den vorläufigen Zahlen, die noch u.a. dem Vorbehalt abweichender Bewertungsansätze und dem Vorbehalt der Abschlussprüfung unterliegen, wurde ein Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 6,9 Mio. EUR und ein Ergebnis vor Steuern (EBT) von 6,7 Mio. EUR ermittelt. Der Wert des Portfolios unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten (ohne Berücksichtigung der Nachbesserungsrechte) je Scherzer-Aktie hat sich im Geschäftsjahr 2013 um 30,83% erhöht.

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft waren auf Basis der Bewertungsansätze zum 31. Dezember 2013, geordnet nach ihrer Größe: Generali Deutschland Holding AG, GK Software AG, MAN SE (Stämme), Allerthal-Werke AG, IBS AG, Tipp24 SE, WMF AG (Vorzüge), Biotest AG, InVision AG und MAN SE (Vorzüge). Diese zehn Positionen entsprachen 54,15% des Gesamtportfolios.



Im Berichtsjahr 2013 stieg das Volumen eingereichter Nachbesserungsrechte (Abfindungsergänzungsansprüche) per Saldo auf 88 Mio. EUR. Dies entspricht einem Andienungsvolumen von rund 2,94 EUR je Scherzer-Aktie. Abfindungsergänzungsansprüche entstehen u.a. im Zuge von Strukturmaßnahmen börsennotierter Unternehmen und können nach Abschluss aktienrechtlicher Spruchverfahren zu erheblichen Gewinnbeiträgen führen. Nachbesserungsrechte bleiben in der Betrachtung des Inventarwertes der Scherzer & Co. AG unberücksichtigt, d.h. sie werden ohne Wert angesetzt.



Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt aktuell 1,77 EUR je Aktie. Auf Basis eines Kursniveaus von 1,50 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft damit etwa 15 % unter dem Inventarwert vom 15.01.2014. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Nachbesserungsrechte und evtl. anfallende Steuern werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt.


Köln, 16. Januar 2014

Der Vorstand

[Freibauer]

Scherzer verfügt offensichtlich im Verhältnis zum EFS über mehr Nachbesserungsrechte - ausserdem ist deren Hebel bei Aktienanstieg höher, da sie mit Kredit über 100% investiert sind..

Biotest...leider verkauft...dafür cisco und iBM etwa zur gleichen Zeit reingenommen...BITTE keine USAWerte mehr in Zukunft!
Kein Expertise in Düsseldorf --und außerdem lechzt die Welt nach DEUTSCHEM MITTELSTAND....und nicht nach US BiG caps

[bonaktionaer]

Hallo Freibauer,
Sie haben Recht, von D aus sollte Frau W. keine US-Einzelwerte kaufen.
Wenn man glaubt, dass die US-Börsen und der US-Dollar steigen, dann einfach den Index US Small Caps 600 kaufen, A0RFEB. Performance in den letzten 5 Jahren kaum zu schlagen. Wer rät Frau W. in der Hausse mit verlustbringendem Tagesgeld an der Seitenlinie zu warten? Wenn die Dividenden höher sind als die Kreditzinsen, dann schadet ein Kredit in Höhe von nur 10 % des Portefeuilles nicht. Beim ES gibt es viel zu tun.
Wir sehen uns auf der HV.
Gruß Bonaktionaer

[gate4share]

Warum macht die Efektenspiegel AG es zumindest in Bezug auf ihren Aktien- bzw. Wertpapierbestand nicht genauso wie die Scherzer AG?

Mag zwar einfallslos aussehen, aber immer noch besser, als wie bisher, manchmal nichts zu melden, manchmal etwas und selten mal alles zu sagen!
Msn könnte den Verlag, wenn dazu nicht ständig etwas sagen kann oder will ja raus lassen!

Aber genauso wie Scherzer es macht, so möchte es jeder kleinere und grössere Aktionär und damit wäre die Wahrscheinlichkeit für schnellen Kursanstieg bis zum NAV sehr viel grösser!

Die Hauptkompetenz der Firmen in der Friesenstrasse Köln, wie Scherzer und Rheiner Moden, sind ja diese Nachbesserungsrechte. Es ist sicherlich immer gut für eine evtl spätere positive Überraschung, denn diese Werte werden ja direkt gar nicht mitgezählt.

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Umso länger du das Geld nicht brauchst, umso eher würde ich grössere Stückzahlen kaufen..(so mache ich das zumindest..)

Und wenn du z.B. 3.000 Stk. also 50.000€ investieren willst, musst du langsam vorgehen - sonst bezahlst du zuviel...

Am besten gestaffelte Limits reinlegen..

Den die extreme Unterbewertung besteht jetzt nicht mehr -

Ob du sofort kaufst - schwer zu entscheiden - kommt der NAV mit 23€ - und die Dividende von 0,7€+ könnte der Kurs nochmal anziehen - aber ganz sicher weiss mans nicht..

Daxrückgang muss die Aktie nicht unbedingt belasten, da konservatives Geld dann einwandert..

Festgeld ist wirklich nur ne Alternative, wenn du in den nächsten 6 Monaten das Geld brauchst...

Vielen lieben Dank für deine Einschätzung ,Freibauer.

Es wirkt doch sehr professionel durchdacht und auch gut, dass du auf die Gefahren beim Kauf hinweisst!
Nur ich weiss nicht wie hoch die Wahrscheinnlichkeit ist, dass ich doch bei dem erhofften Unternehmenskauf zum Zuge komme, und wenn müsste ich innerhalb weniger Tage dann zahlen!

Da ich aber auch nicht die Gefahr sehe, dass diese Aktie hier auch nur mal 10% an einzelnen Tagen niedriger notiert, werde ich doch wohl das meiste hier investieren.

[Freibauer]

Da ich aber auch nicht die Gefahr sehe, dass diese Aktie hier auch nur mal 10% an einzelnen Tagen niedriger notiert, werde ich doch wohl das meiste hier investieren.

Mach mal aus den 10%... 5%...

----
Warum macht die Effektenspiegel AG es zumindest in Bezug auf ihren Aktien- bzw. Wertpapierbestand nicht genauso wie die Scherzer AG?

Das wissen wir nicht...
...

[cure]

Zitat von Freibauer: Scherzer verfügt offensichtlich im Verhältnis zum EFS über mehr Nachbesserungsrechte - ausserdem ist deren Hebel bei Aktienanstieg höher, da sie mit Kredit über 100% investiert sind..

Biotest...leider verkauft...dafür cisco und iBM etwa zur gleichen Zeit reingenommen...BITTE keine USAWerte mehr in Zukunft!
Kein Expertise in Düsseldorf --und außerdem lechzt die Welt nach DEUTSCHEM MITTELSTAND....und nicht nach US BiG caps

...was interessieren mich beim Status Quo Nachbesserungsrechte ...ich orientiere mich am Jetzt ...nicht was --vielleicht--irgendwann noch oben drauf kommt ...was noch nicht mal sicher ist ....diese Rechnung kann ich auch beim EFS aufmachen ..wenn ich will ...aber warum ...Fakt JETZT ist, dass wir die Box EFS mit 15 bezahlen und 22 drin ist ....und die Scherzer Box 15,30 kostet und 17,70 drin ist ...und des gibt mE keinen einzigen Grund , warum dieser Discount besteht bzw. weiter bestehen sollte ..also ...entweder Scherzer fährt runter ...oder EFS hoch ...so einfach ist das ...

We will see....

Cure

[Freibauer]

Was interessieren mich beim Status Quo Nachbesserungsrechte ...ich orientiere mich am Jetzt .

Die Nachbesserungsrechte sind auch "jetzt"..

Ohne die HVM - Prozesse würde ich dem Efs einen noch höheren Abschlag zubilligen...

Bei Scherzer habe ich keine Ahnung, was die nachbesserungsrechjte in Summe ca. wert wären..

[Freibauer]

Und wenn du z.B. 3.000 Stk. also 50.000€ investieren willst, musst du langsam vorgehen - sonst bezahlst du zuviel...

Am besten gestaffelte Limits reinlegen..

Jetzt besserer Zeitpunkt
Vz--um 14,1 - 14,2€

Stämme nicht mehr als 14,5€ zahlen

[Freibauer]

9310 - das durfte den NAV ca. wieder auf 22,5 gedrueckt haben..
an den 0,7€ durfte das wenig aendern - zumal Infas und Porsche sich wenig beeindruckt zeigen...22,5 x 0,75 = 16,8€ - da gehört Kurs hin hoher ist auch nicht gerechtfertigt - schließlicch hat man keinen Zugriff - im Gegensatz zu Bundesanleihen bei den gibt es tollen Zugriff auf die 1% Zinsen und die Garantie bald wieder zu 1,7% anlegen zu duerfen - auf das sich Schauebele/Obama guenstig bedienen kann und der Wasserkopf der Versicherungen weiter betrieben wird...

Kauflimits platzieren falls einige wieder die Nerven verlieren!
Der Crash wird auch diesmal ausfallen - schon alleine weil einige schnell wieder das da zeug einsammeln werden...bei 1 % Zinsen keine Wahl und wenn dann erst auch noch in Europa QE kommt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.285.587 von Freibauer am 23.01.14 11:37:55

Hallo Freibauer,

immer noch keine Reaktion aus Düsseldorf und auch am 27.01.2014 sind die Rechenspiele noch nicht beendet ---unglaublich aber wahr.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Offensichtlich will Frau keinen NAV berichten, sondern vorläufige oder endgültige Zahlen ab frühstens Mitte Februar veröffentlichen.

Es passiert genau das, was ich befürchtet habe...man setzt die Veröffentlichungen strategisch ein..

Kurs hat sich ja gut entwickelt - also wozu berichten..das macht Arbeit..dann rufen am Ende noch welche an - oder es kommen Mails...

Das ist wie mit der Forderung - Frau Weidtmann könnte Assistent(in) brauchen...der muss ja eingearbeitet werden usw. - ach geht auch so...

Der Gedanke an eine Expansion ist der AG fremd...Bewahrung des Status Quo..dafür sprechen halt auch Engagments wie IBM/Cisco..anstatt deutsche Nebenwerte..

Den Aktionären ist es wohl egal - es haben sich Depots gefunden, die langfristig drinbleiben..

PS: Mein letzter Tip war Siem Calls zu verkaufen..mein neuer Merck 119e nehmen..

[bonaktionaer]

Hallo, Freibauer,
Stillhaltergeschäfte sind für den Alleinvorstand zu aufwendig, wenn man nicht für die Börse "brennt".
Übrigens, auf MRK Sep14, Basis 92 Euro, habe ich heute einen Put zu 1,20 Euro geschrieben. Das wäre passend für unseren ES.
Aber ...
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Ja, das stimmt wobei das bei HV 2013 hies:

"Und dann steigen die schnell wieder und man muss wieder eindecken.."

Und man darf nie vergessen, das sie sich um den Job nicht gerissen hat....

[berches]

Ich bin ja auch ziemlich fett bei ES investiert, aber es geht mir so etwas von auf den Sack das da NIX kommt von den Düsseldorfern. Investor Relation nicht vorhanden....
Homepage ist so ziemlich das schlechteste was es gibt...
Ärger mich echt masslos über diese Luftpumpen...

Sobald NEWS und somit Handel in die Aktie kommt bin ich raus....
berches

[Freibauer]

Homepage ist so ziemlich das schlechteste was es gibt...
Ärger mich echt masslos über diese Luftpumpen...

Sobald NEWS und somit Handel in die Aktie kommt bin ich raus....
berches

Immer die Ruhe...ich erinnere noch maldaran, das die NAV Berichte im Juli/Okt. 2013 GAR nichts - rein gar nichts zur kurzfristigen Perfomance beigetragen haben..

Es besteht weiterhin eine Riesenaversion gegen Aktieninvestitionen in der Deutschen Bevölkerung..
Und bei den Profis...fällt die EFS-Aktie durch alle Raster - mittelfristig (1-2 Jahre) wird sich daran sicher nichts ändern - sprich der NAV wird nicht annährend erreicht werden..
Egal ob DAX 11.000 oder 8.000...

Die Jahresrendite des efs wird trotzdem um 10%(inkl. Div.) betragen...wem das nicht reicht, bitte verkaufen...

Und Tschüss

[Freibauer]

Siemens exD. 97€ Porsche 77€ Infas 2,2 Alv. 128€
An einigen Werten ist die Korrektur fast spurlos vorbeigegangen...

Intern (Aufsichtsrat usw.) liegen die Zahlen für 2013 jetzt vor.

Über 4% Dividenenrendite + 35% Abschlag auf NAV....(tippe ich..)

Normalerweise dürfte niemand 1 Stück zu diesen Kursen um 15€ abgeben..

Wir hatten 2006 ähnliche Situation - da stieg Kurs dann von 15€ auf 20€..innerhalb EINER Woche - obwohl die Fakten (Audi)auch vorher bekannt waren..

Das wäre überzogen - aber 17€ im Vorfeld der Zahlen angemessen..
wenn ja wenn newsmässig was passiert -- z.B. mal auf den Rieseneffekt des Infasanstieges (+80%) und hohe Dividenden zukünftig zu erwarten - Hingewiesen wird -

[cure]

Zitat von berches: Ich bin ja auch ziemlich fett bei ES investiert, aber es geht mir so etwas von auf den Sack das da NIX kommt von den Düsseldorfern. Investor Relation nicht vorhanden....
Homepage ist so ziemlich das schlechteste was es gibt...
Ärger mich echt masslos über diese Luftpumpen...

Sobald NEWS und somit Handel in die Aktie kommt bin ich raus....berches

genau ..was willst du auch hier ..mit dieser Einstellung ...denke dein Geld ist für 0,2 % auf einem TGKonto der CBK besser aufgehoben als hier mit 4 % und Option, dass der Euro auch mit einem Euro mal bezahlt wird ...... ..CKB und CO lachen sich zumindest kaputt und freuen sich über das Geld für nix ......Wandernde soll man zudem nicht halten ........

Cure

[berches]

Findest du die Art und Weise den in Ordnung??es kommen null Infos
Auf meine mails keine Antwort und die Homepage ist so etwas von schlecht.


Sorry aber das ist einfach schwach !!

[Freibauer]

Schwächer finde ich viel wesentlicher - das Cisco/IBM und nicht gute deutsche Mittelständer gekauft wurden - weil das REAL die Gewinne verbessert hätte...

Publizität ist für Trader wichtig - manchmal...

Das Mails nicht beantwortet werden - auc nicht schön - aber im Vergleich zu anderen Versäumnissen nicht so relevant...man spart halt an der falschen Stelle

Merke: An Human Manpower Investitionen ist noch niemand gescheitert...

[cure]

nicht erschrecken ...Siemens heute mit Divabschlag ( 3 € )

[cure]

..starke Entwicklung der SMA Solar die Tage ...wobei ich dieser Aktie nicht traue ....

[Freibauer]

Heute im Magazin wieder reife Leistung.

Seite 10 Verkaufsempfehlung Adesso bestens
Seite 30 Adesso (B+) trotz drohender Ergebnisbelastung

Zur AG wie üblich nichts -

[tumle]

Cisco, IBM und Microsoft stabilisieren das Depot - 2014 keine so schlechte Idee.

[Freibauer]

Gerade Cisco hat einer Berg und Talfahrt hinter sich...

Am stabilsten im Depot war die letzten Jahre Porsche+Infas oder auch genau das, was die meisten nicht erwartet haben.

IBM/Cisco haben zudem sehr unter schwachem Dollar gelitten...

[tumle]

"unter schwachem Dollar gelitten" auch sowas könnte sich 2014 ändern...ist ja gut,daß es Werte mit mehr Phantsie gibt...z.B Rohstoffwerte (Vale...BHP... Barrick...??)

[nikittka]

Zunächst war auch ich enttäuscht, dass die ES-AG keine Mitteilung über dem NAV zum 31.12.2013 herausgegeben hat. Inzwischen vermute ich aber, dass man die Prüfung des Jahresabschlusses durch die Wirtschaftsprüfer abwarten will, bevor man den NAV veröffentlicht. Denn bei den unterjährigen Veröffentlichungen (30.6., 30.9.) stand immer der Vermerk der "ungeprüften" Zahlen. Am 31.12. wäre es aber peinlich, wenn man einen ungeprüften NAV zeitnah veröffentlicht, den man nach der Prüfung wieder korrigieren müsste.
Die unterjährige Veröffentlichung des NAV hat m.E. bereits erste positive Auswirkungen auf die Aktienkursentwicklung. So hat sich der DAX seit dem 22.5.2013 (Tag vor der HV) bis heute um ca. 9% erhöht, während die ES VZ seit diesem Tag unter Einrechnung der Dividende um ca. 15,5% angestiegen ist. Damit hat sich der Abschlag zum NAV bereits etwas reduziert. Dies ist m.E. umso bemerkenswerter, da im Portfolio der ES-AG viele Aktien enthalten sind, die sich deutlich schlechter als der DAX entwickelt haben.

[Freibauer]

Ein NAV ist soweit ich weiss nicht prüfbar..

Im übrigen hätte man dann wenigstens die Liste der TOP 10 veröffentlichen können, mit dem Vermerk warum der NAV erst zum späteren Zeitpunkt kommt..

Oder auch bei Veröffentlichung zum Q3 die Mitteilung, wann der nächste NAV kommt.

Die Marktkapitalisierung des EFS beträgt 60 Mio.€ -
Wir brauchen neue Auffsichtsräte und eine Strategie, wie es mit dem Unternehmen weitergeht....

Man solle sich mal Infas zum Vergleich ansehen....
Peersonalbestand verdreifacht in 6 Jahren....

Und wenn man nur noch Kosten sparen will, dann wirklich zum Grossteil in Indexzertifikate wechseln -

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.340.871 von nikittka am 30.01.14 10:06:32

Hallo nikittka,

es gibt immer Gründe für Verzögerungen aber da bin ich mit "Freibauer" einer Meinung das es Möglichkeiten gibt dies zu veröffentlichen.

Auf meine Anfragen wann mit der Veröffentlichung des NAV/Aktie voraussichtlich zu rechnen ist habe ich bis heute keine Antwort erhalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich gehe davon aus, dass die Veröffentlichung des NAV im Rahmen der Bekanntgabe des Jahresergebnisses 2013 (ca. Mitte März) erfolgen wird.
Wo ich Freibauer zustimme, ist, dass man die TOP 10-Liste bereits jetzt hätte veröffentlichen können.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.342.929 von nikittka am 30.01.14 13:20:18

Hallo nikittka,

die Veröffentlichung der Liste wäre das Minimum gewesen, aber Düsseldorf meldet sich nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Leider muss man feststellen, das das vergangene Geschäftsjahr vor allem von Gewinnen geprägt wurden, die aus Positionen resultieren, die bereits VOR der Finanzkrise (vor 2009) erworben wurden.

Infas/Porsche/Siemens....

Für mich ist das auch die Folge davon, das zuwenig investiert wurde in Personal oder die Struktur des Investmentprozesses.

Auch deswegen ist der Abschlag zum NAV so groß.

[Freibauer]

Heutige Titelgeschichte:

"Seriöse Anleger sollten keine Bitcoins kaufen".

Zahlen von Osram, Canadian Railway, Gerry Weber -
Und kein Wort über irgendeine Beteiligung der EFS AG..

Und was meint ihr, was ist seriöser?

Die Commerzbank AG (Musterdepotwert) oder Bitcoins...

Immerhin kann man ja wie bei HRX gegen den Staat klagen, wenn er einem für wertlose Aktien noch 1,2€ gezahlt hat (nach 95%) Verlust - bei

Bitcoins klappt das leider ja nicht...

Also die richtige Antwort:

Die deutschen Fondsgesellschaften sind seriöser - weil sie alles ins Depot nehmen, was im DAX gehandelt wird - egal wie substanzlos die Grundgeschäfte dahinter sind...

Und ich verdiene lieber mit BVB (Fussball) unseriös Geld.

Als mit vielen Unternehmen, deren Geschäftspraktiken ich nicht nachvollziehen kann..

[Aurubisfan]

Gegenüber Ende September haben sich die größten Positionen in keinster Weise geändert
der NAV der letzten Jahre:
31.12.2010 19,71€
31.12.2011 18,91€
31.12.2012 20,09€
31.12.2013 22,11€

in drei Jahren ein Anstieg von ca. 12% plus etwas Div.

[keyar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.349.067 von Dagobert Bull am 31.01.14 07:00:53

hey
NAV wurde soeben in die Homepage gestellt !!

LG
keyar

[Schulzi64]

Endlich, da ist er:
https://www.maxblue.de/de/maerkte-news-unternehmen-detail.de…

Gruß Schulzi

[Bolkostoff]

NAV inline, Glückwunsch an Aurubisfan, Umschichtungen Fehlanzeige, 1 € Dividende sollte drin sein

[Bolkostoff]

Bei der Allianz kam es wohl zu Teilverkäufen (etwa 1/4 der Position), ansonsten sind keine Veränderungen zu sehen.

[DavidWatts]

Zitat von Aurubisfan: Gegenüber Ende September haben sich die größten Positionen in keinster Weise geändert
der NAV der letzten Jahre:
31.12.2010 19,71€
31.12.2011 18,91€
31.12.2012 20,09€
31.12.2013 22,11€

in drei Jahren ein Anstieg von ca. 12% plus etwas Div.

Eine schöne Entwicklung und dazu noch die Dividenden.

Glückwunsch an Aurubisfan!

Eine Frage: "(vor Ausschüttung knapp 23,00 EUR)". Bei 0,50€ Dividende fast 0,39 Steuern?

Beste Grüße
DW

Link für alle die nicht lange suchen wollen:

http://www.effecten-spiegel.net/cgi-bin/show.ssp?id=2222&com…

[Freibauer]

Seit dem 1.1.2014

Infas Plus 4,7

Sie Minus 4% (inkl.Div)
Alv Minus 5,5%
Porsche Minus 5%
Vossloh Minus 4,6%
IBM Minus 5%
Deere Minus 5%

NAV per heute ca 21,5€ geschaetzt-

Warum 23€ vor Gewinnauschuettung genannt wurden, verstehe ich nicht, den der Steuerabzug fiel doch bereits im Mai 2013 an...
Verwirrend

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.385.804 von Aurubisfan am 05.02.14 18:24:15

Hallo,

ja, der Gewinner ist Aurubisfan (Du hast eine Board-Mail) mit einem Tipp von 22,14.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bolkostoff]

Hallo,

die Frist ist abgelaufen und 16 User haben einen den NAV/Aktie zum 31.12.2013 getippt:

daPietro 21,21
otili 21,35
Der_Analyst 21,42
the dreamer 21,60
gerd59 21,90
SiebterSinn 21,98
Aurubisfan 22,14
nikittka 22,20
1erhart 22,22
DavidWatts 22,39
bonaktionaer 22,45
5002 22,51
Bolkostoff 22,57
Schulzi64 22,60
Freibauer 22,67
MIRU 23,00

Ausser Konkurrenz Dagobert Bull 22,25

---------------------------------------------------------------------

WAS IST SCHWARMINTELLIGENZ ?


Man addiert alle Schätzungen, inkl. Dago, und wichtig, man ignoriert die Schätzung des Freibauern, teilt dann die erhaltene Summe durch 16 und erhält , ja genau 22,11 €. Warum das nun genau aufgeht ohne den Freibauern weiß ich auch nicht so genau, soll sich doch jeder seinen Teil dazu denken.

[herrmannkrages]

Wenn ich mir den NAV so ansehe und die Steigerungen in den letzten Jahrrn wären ETF besser gewesen. Bolko hätte zumindest Visionen aber nun.......

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Frist ist abgelaufen und 16 User haben einen den NAV/Aktie zum 31.12.2013 getippt:

daPietro 21,21
otili 21,35
Der_Analyst 21,42
the dreamer 21,60
gerd59 21,90
SiebterSinn 21,98
Aurubisfan 22,14
nikittka 22,20
1erhart 22,22
DavidWatts 22,39
bonaktionaer 22,45
5002 22,51
Bolkostoff 22,57
Schulzi64 22,60
Freibauer 22,67
MIRU 23,00

Ausser Konkurrenz Dagobert Bull 22,25

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

für mich ist es beeindruckend wie knapp viele User -trotz dürftiger Informationen aus Düsseldorf- den richtigen Wert verfehlt haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ein Vergleich mit ETF funktioniert nicht, weil Steuern zu berücksichtigen sind und zudem nicht immer 100% des Kapitals investiert waren..und da muss man doch mal deutlichst sagen:

Wer in Deutschland hat auch nur 20% seines Kapitals von 2009 - 2013 in Aktien investiert gehabt ? - viele kenne ich nicht davon...

Hier hat die Verwaltung alles richtig gemacht -

Allerdings muss man auch sagen...der mit Abstand grösste Gewinner war INFAS und die befanden sich bereits 2009 im Depot, und überdies wurde die Position zu stark reduziert.

[nikittka]

Nach meiner internen Aufstellung müsste die ES-AG zwischen dem 30.9.2013 und dem 31.12.2013 einige Cisco-Aktien und einige IBM-Aktien zugekauft haben. Nur so kann m.E. die unveränderte Reihenfolge der 10 größten Positionen erklärt werden.
Die Werte der 10 größten Positionen zum 31.12.2013 stellen sich m.E. wie folgt dar:
1) Siemens 75.500 Stück 7,496 Mio€
2) Infas 2.800.000 Stück 5,880 Mio€
3) Porsche 55.000 Stück 4,161 Mio€
4) MAN 30.000 Stück 2,677 Mio€
5) Vossloh 36.000 Stück 2,610 Mio€
6) Cisco 150.000 Stück 2,405 Mio€
7) Fielmann 28.000 Stück 2,380 Mio€
8) Allianz 18.000 Stück 2,346 Mio€
9) IBM 16.000 Stück 2,221 Mio€
10) Deere 33.000 Stück 2,175 Mio€

[Bolkostoff]

Immer wieder gern gespielt : Das "Effecten - Spiegel - Puzzle". Beliebt vor allem bei den Eigentümern der Gesellschaft, wo wird die Marlis mit dem fremden Geld gerade investiert sein ? Die lachen sich schlapp in der Redaktion über ihre Chefs (Aktionäre).

[Freibauer]

1) Siemens 75.500 Stück 7,496 Mio€
2) Infas 2.800.000 Stück 5,880 Mio€
3) Porsche 55.000 Stück 4,161 Mio€

Seit mindestens 2008 im Depot....
Und zwar zurecht!

Hin und her macht Taschen leer...

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.391.974 von Freibauer am 06.02.14 14:28:10

4)EFS-St. 384885 Stück 5,6 Mio € !!!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.392.278 von Aurubisfan am 06.02.14 14:52:35

Eine UNLIMITIERTE Verkaufsorder von laecherlichen 900 Stueck bei Staemmen hat den Kurs wieder runtergehauen...

Und das an einem sehr positiven TAG fuer den NAV..

Schon faszinierend wie Infas immer hohere Kauforders und Geldkurse generiert - aber beim dem viel groesseren Wert efs keine Orders dauerhaft plaziert sind..ob das daran liegt-das efs nur noch an Provinzboersen SG/Muenchen gehandelt werden?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.394.138 von Freibauer am 06.02.14 18:03:54

Und ich dachte schon, der Laden geht gerade pleite !!!!

Allein wegen dieser Marktungängigkeit der Aktien ist ein Abschlag von 20-25 % angemessen.

FAZIT:
Alles verkaufen + ausschütten und nur noch das Blättchen betreiben.

[Freibauer]

Unsinn-Immobilien oder viele andere einmal eröffnete Positionen - sind auch nicht direkt verauesserbar...

25% Abschlag, aber nur weil die AG als gesamtes nicht uebernahmefahig ist...

Und das sind aktuell Kurse um 16,5€

Maischberger Talkswow hat recht - der deutsche Anleger ist ein Neanderthaler - wer heute verkauft hat - wusste wohl nicht, das man auch limitieren kann...sonst waere 14,3€ gekommen - den alleine da lagen 600 Stueck...

[5002]

Unsinn-Immobilien oder viele andere einmal eröffnete Positionen - sind auch nicht direkt verauesserbar...

darum ging es Miru nicht, sondern das Verkäufliche verkaufen und ausschütten und eventuell nur noch die "Bezugsrechte" oder ähnliches und z.b. die Infas behalten. Dann eventuell sogar noch das Blättchen verkaufen und wenn man mal Infas angemessen los geworden ist, dann den laden zu machen.
Das Gröbste könnte man sofort problemlos verkaufen und dann hätten wir in kürzester Zeit keine 25% NAV Differenz.

[Freibauer]

Ihr vergesst das die Grossaktionaerin ihre Beteiligung behalten will...
Sowohl die Vermoegensverwaltungs AG, als auch das Magazin.

Eine Ubernahme aller Aktien oder aehnliches ist nicht praktikabel.

Allenfalls koennte man mittelfristig die Bilanz schrumpfen, indem man hohe Dividenden zahlt und Aktien zurueckkauft und einzieht.
Das wuerde den NAV auch deutlich naeher an den Aktienkurs bringen.

Aber das kostet sehr viel Zeit!
Und ist steuerlich zur Zeit unattraktiv...

5 Jahre mindestens eher 10....

Auf der HV sollte deshalb mal die Diskussion eroeffnet werden-

Wo soll die AG in 5 oder 10 Jahren stehen?

Findet man andere Grossaktionaere die auch DAUERHAFT Stiftungsvermögen aufbauen wollen und Teile der Aktien im Freefloat uebernemen wollen?
Soll um die gezielt geworben werden?

Oder sollen mehr private Anleger geworben werden?

Das Magazin haette durchaus Potential auch mehr EFS Aktionaere zu werben....nur war das offensichtlich bisher NICHT der Plan!

[keyar]

Zitat von Aurubisfan: 4)EFS-St. 384885 Stück 5,6 Mio € !!!

Schon klar. Aber was willst Du damit sagen ?

LG
Keyar

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.392.278 von Aurubisfan am 06.02.14 14:52:35

Hallo Aurubisfan,

Dein gewonnenes Delikatessen-Paket ist bestellt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.399.302 von Dagobert Bull am 07.02.14 12:14:53

Hallo,

.....nach dem Gewinnspiel ist vor dem nächsten Gewinnspiel....

Die Hauptversammlung unserer Aktie ist am Mittwoch den 21.05.2014 in Düsseldorf.

Es darf getippt werden der Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.

Tippabgabe bis spätestens Freitag den 14.02.2014.

Der Gewinner erhält ein großes Delikatessen-Paket der Rügener Landschlachterei frei Haus.

Mein Tipp außer Konkurrenz: €15,70

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Tipp:

VZ 15,60
ST 15,80

...kommt stark auf die Div an und wie die Märkte weiter laufen ....

Gruss
Cure

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.399.354 von Dagobert Bull am 07.02.14 12:20:40

Hallo Dago, danke für Dein neues Gewinnspiel, das hält doch immer etwas zusätzliche Spannung bereit

Es darf getippt werden der Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.


Da ich die Aktienmärkte vorerst etwas kritisch sehe und auch keine allzu große Dividende angesichts der offenbar sehr hohen Steuern sehe, schätze ich den Kurs auf:

14,30€ STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.

Bin aber nicht traurig, wenn ich mit meiner vorsichtigen Prognose zu tief liege.

[Freibauer]

Wenn der Kurs manchmal 5% an einem Tag schwankt..ist das ziemlich schwierig. Spanne in München aktuell 14,15 G - 15,4 B

Über 15€ sollten wir in jedem Fall sein.

Ich tippe mal 15,95€ St 15,3€ Vz. /Bei Dax stand 9500
Und Dividendenvorschlag 0,6€ (zuwenig..aus meiner Sicht..)

[daPietro]

Tip VZ 16,16 St. 15,15

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.397.882 von keyar am 07.02.14 09:34:16

Entweder an einen Langfristinvestor veräußern oder als Gratisaktien mit an die Anteilseigner abgeben oder eben einziehen und nachkaufen (vorher evtl. beide Gattungen zusammenlegen mit HV-Beschluss)
Letzteres ist m. E. der günstigste Weg. (Jede Menge AG's schaffen langfristig Mehrwert damit siehe MüRü, MDO, Altria, ....)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.399.354 von Dagobert Bull am 07.02.14 12:20:40

Hallo,

es wird nur der Tipp für die STÄMME gewertet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Schulzi64]

Hallo Dago,

herzlichen Dank für Dein neues Gewinnspiel. Es ist immer wieder schön zu sehen, wie gut diese Tippgemeinschaft informiert ist.
Mein Tipp: 16,09€

Schönes WE!
Gruß Schulzi

[alexmay]

Mein Tipp: 16,99 / St

[Bolkostoff]

Tippe auf 14,25 €

[Maul-Taeschle]

Hallo Dago,

ich tippe einfach spaßeshalber auf 18,25 €!

@ The Dreamer: Ich habe kein Gras geraucht.

Liebe Grüße MT

[otili]

Mahlzeit,

ich tippe auf 14,40

Grüße an die Tipper

otili

[bonaktionaer]

Hallo, Dago,
gleichen wir hier im Thread die Intransparenz hinsichtlich Frau W. ES-Handeln durch ein fröhliches Ratespiel aus.
Mein Tip: 15,81 Euro.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[MIRU]

Zitat von 5002: Unsinn-Immobilien oder viele andere einmal eröffnete Positionen - sind auch nicht direkt verauesserbar...

darum ging es Miru nicht, sondern das Verkäufliche verkaufen und ausschütten und eventuell nur noch die "Bezugsrechte" oder ähnliches und z.b. die Infas behalten. Dann eventuell sogar noch das Blättchen verkaufen und wenn man mal Infas angemessen los geworden ist, dann den laden zu machen.
Das Gröbste könnte man sofort problemlos verkaufen und dann hätten wir in kürzester Zeit keine 25% NAV Differenz.

Genau !!!!!


Alternativ:
Einen richtigen Vermögensverwalter beschäftigen, der in der Lage ist, benchmarks (Dax, MDax) zu übertreffen und mit dem Begriff "stoploss" etwas anfangen kann.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.399.354 von Dagobert Bull am 07.02.14 12:20:40

"Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014"

Mein Tipp: 16,66 €

[the dreamer]

Zitat von Maul-Taeschle: Hallo Dago,

ich tippe einfach spaßeshalber auf 18,25 €!

@ The Dreamer: Ich habe kein Gras geraucht.

Liebe Grüße MT

@Maul-Taeschle: Nanana, könnte aber der Verdacht aufkommen, bei dem Tipp

@dagobert: Ich träum mal, 16,41 für die Stämme, kommt selten vor, aber mein Traum liegt deutlich über deinem Tipp von 15,70. Eigentlich bin ich immer pessimistischer in den letzen Jahren als du.

[Schwarzwaldbauer]

Schwarzwaldbauer

Hoffe auch dass es nach oben geht. 16,78€

[Freibauer]

Nahezu keine Umsaetze nach Veroeffentlichung des NAV.
Bin schon sehr gespannt, ob die Offline Leser (Print) am Mittwoch auch die Information bekommen - oder ob mal ueber den Infas Anstieg berichtet wrd...aber sicher gibt ja viel wichtigeres...z.B. SGL wurde schon lange nicht mehr positiv besprochen

[gerd59]

Mein Tipp: 16,20

(würde mich doppelt freuen, wenn's zutrifft)

[nikittka]

Mein Tipp: 15,55 €

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.415.230 von Freibauer am 10.02.14 13:12:55

Hallo,

stabile Nachfrage bei Infas.

Der Einstand der Effecten-Spiegel AG liegt bei ca.€1,00. Aktueller Kurs €2,34.

Somit ein aktueller Buchgewinn in Höhe von ca.3,8Mio.

Nach dem Desaster mit 7daysmusic und spekulierten Verkäufen von Renk und Equity Story sollte man bei dieser "Altlast" Gewinne relisieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Würde man Infas mit einem Buchgewinn von ca. 3,8 Mio € verkaufen, so würde dieser Gewinn bereits ausreichen, um für 2014 eine Dividende von 1 € pro Aktie zu zahlen.

[Freibauer]

Nach dem Desaster mit 7daysmusic und spekulierten Verkäufen von Renk und Equity Story sollte man bei dieser "Altlast" Gewinne relisieren.

Es grüßt Dagobert Bull

Ich waere doch sehr dafuer - das du erstmal die erste INFAS AG Bilanz abwartest fuer 2013...

Dazu auch wenn ich mich wiederhole - EFS halt 30,xx% eine Kontrollmehrheit - gibt man paar % ab - geht die verloren...

Und zum Schluss nochmal

a) Steuerlich sind Infas Dividenden besser als Siemens Dividenden...
b) Die Infas wird irgenwann komplett uebernommen - ich erinnere mich noch an die voreiligen Ariba-Verkauefe (vor SAP Uebernahme)

c) und bitte lass doch diese unsinnigen Vergleiche 7music.de--
Musikrechte + Informationswirtschaft haben nix miteienader zu tun.

d) Dienstleistungen sind die Branchen der Zukunft nicht - RWE oder IBM z.B. und Dienstleistungs AGs gibts nahe zu keine an der deutschen Boerse..

Fazit: Warten wir mal auf die Zahlen fuer 2013...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.422.932 von Freibauer am 11.02.14 12:45:32

Hallo Freibauer,

ja, ja Infas ist Dein "Baby" und der Kursverlauf gibt Dir recht und Deine Argumente waren stichhaltig. - Chapeau.

Bei Ariba steht unter dem Strich ein Verlust - bei Infas aktuell mehr als eine Verdoppelung des Einsatzes. Natürlich war der Verkauf von Ariba kurz vor der Übernahme unglücklich aber mal hat man Glück und mal nicht.

Ich vergleiche Infas nicht mit 7daysmusic aber eine Realisierung der Kursgewinne bei Infas gleicht die Verluste bei 7daysmsic (Ca.4 Mio) für die Aktionäre wieder aus.

Wenn Infas übernommen wird zu sagen wir mal €4-€5 kröne ich Dich zum König von Düsseldorf.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Wie lange hat man gebrwaucht um bei Siemens im Gewinn zu sein?
7 Jahre? oder ists man noch immer nicht?
Das kann doch kein Massstab sein..

Die Regel fuer die vermoegnsverwaltung muss lauten:

Mit vielen Engagements wenig verlieren/gewinnen..

und mit wenigen sehr/sehr viel verdienen

Die andere Methode (ueberall etwas verdienen funktioniert nicht so gut..
Gemischtwarenladen ist keine Strategie...

Und wenn du Infas jetzt verkaufst - was bitte mit dem Geld machen??

[5002]

auszahlen, ist doch ganz einfach

[Freibauer]

auszahlen?

Hier liegt wohl ein Missverstaendnis vor...

EFS Aktien sind meine Rente - ich will lieber 20 mal 0,6€- 0,8€...
als wenige hohe Ausschuettungen...

wobei - dann koeente ich noch mehr BVB kaufen...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.424.148 von Dagobert Bull am 11.02.14 15:09:48

Wenn Infas übernommen wird zu sagen wir mal €4-€5 kröne ich Dich zum König von Düsseldorf.


Die evtl. Freibauer Krönung "König von Düsseldorf" ist doch hoffentlich öffentlich

Da wäre ich jedenfalls gern dabei. Die infas Entwicklung ist jedenfalls sehr angenehm

[Freibauer]

Uns steht NAV im Heft?
Oder wieder nur die Knaller Muelhan+Fao2 die trotz riesen Anstieg zuletzt..als Tips emfohlen wurden...und die tolle sky nateurlich...jahrelang immer wieder auf Verkaufsliste..jetzt nach vervielfachung,...kauftip...

[Freibauer]

Top gewinner heute:
1.Muelhan +11%
2..... +
3.....
4. Ifao + 4,6%

Von 500 Werten..

So ein Zufall, das die beiden Werte HEUTE morgen im efs empfohlen wurde..aber sicher nichts zur EFS AG und zum NAV

[cure]

Zitat von DavidWatts: Wenn Infas übernommen wird zu sagen wir mal €4-€5 kröne ich Dich zum König von Düsseldorf.


Die evtl. Freibauer Krönung "König von Düsseldorf" ist doch hoffentlich öffentlich

Da wäre ich jedenfalls gern dabei. Die infas Entwicklung ist jedenfalls sehr angenehm

ich hab den Watzke jetzt mal gesteckt, dass er einen Sitz im Aufsichtsrat bekommt .., wer will da noch König von Düsseldoof werden ....

[Freibauer]

Man stelle sich vor EFS haette 1% am BVB gekauft - das haette Super Publicity gegeben....abgesehen von dem Gewinn...und haette nur schlappe 1,8 Mio.€ vor einem Jahr gekostet..und das Magazin waere im Gespreach gewesen...schon witzig-das sich ausser Geske NIEMAND als BVB Aktionaer outen will...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.431.090 von cure am 12.02.14 10:57:49

ich hab den Watzke jetzt mal gesteckt, dass er einen Sitz im Aufsichtsrat bekommt .., wer will da noch König von Düsseldoof werden ....

es wäre eine Katastrophe wenn es keine royalen Interessen gäbe...
aber im Aufsichtsrat würde unser Freibauer wahrscheinlich sehr viel mehr als 4-5€ rausholen, wenn er für alle Interessenten die alte Story mit der Bildagentur als "Geschenk des Himmels" wieder aktiviert und mit seiner Leidenschaft für infas alle begeistert....

da ich die Entwicklung bei infas so habe nicht sehen kommen, wer weiß was noch alles möglich ist...

Ich sehe da schon noch Krönungspotential...

[Freibauer]

Wie ich mir gedacht habe - kein Wort ueber NAV in aktueller Ausgabe..

Dafuer bekommen wir z.B. ausfuehrlich die Autoabsatzzahlen im Januar in USA + China präsentiert und den "Kampf in der LKW Branche" - verstehe zwar nicht was ich davon habe als Aktienanleger, das Volvo 38% in Europa hat..oder Daimler Suedindien durchstarten will...aber zum Schluss werden die Karten wenigstens gemischt...

Dagegen bietet Porsche tatsachlich auf fuer Aktionaere starken Tobak...

Zusammengefasst von mir:

Die Hedgefonds oder auch die Merkle-Gruppe, die da agieren sind entweder Dilettanten oder klagen nur, weil ihre Kunden das alles zahlen muessen...den das Deutsche Recht wird Ihnen niemals Schadensersatz zubilligen und schon gar nicht in Mrd. Hoehe...den das Ergibt sich schon daraus, das NIEMAND gezwungen war die Positionen bei 300€ - 1000€ zu schliessen...
und wenige Wochen spaeter stand der Kurs ja wieder deutlich niedriger..
Es fehlt an der Kausalitaet! Neben vielen anderen Gruenden...
Feine Sache fuer die deutsche Justiz + Anwaelte kommte einiges Geld aus London und New York rueber an Gerichtskosten usw.

Also Porsche auf JEDEN Fall durchhalten!

[Aurubisfan]

"Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014"

Mein Tipp: 15,85 €

[Freibauer]

5.000 Stueck Brief Vorzuege bei 14,82€.
Die Veroeffentlichung des NAV hat wie ueblich wenig gebracht..

Vermutlich haben die jetzigen Verkauefer woanders Schieflagen
Schiffonds? Immofonds? CbK?
Es scheint also unmoeglich zu sein, die trotz der weiter tollen Kennzahlen und baldiger Dividendenzahlung bei der Stange zu halten..

Auch das Porsche Siemens Infas (2,4SG!) als TOPPositionen hoch notieren interessiert nicht..oder wird eher so betrachtet..es kann nur schlechter werden..

Dabei ist es zumindest fuer die Aktionaere, die vor dem 1.1.2009 eingestiegen sind - ABSURD zu verkaufen, da die Kursgewinne fuer alle Ewigkeit steurfrei sind..und wo soll man den bitte alternativ investieren in dem Mini Zins Szenario?

Mai 14 0,6€- Mai 15 0,6% = 8% Rendite in 15 Monaten..
Konservativ gerechnet - da die Auschuettungen der Beteiligungen eher steigen werden...und mit realisierten Kursgewinnen zu rechnen ist...selbst wenn DAX 2015 auch nur 10.000 ist..

[cure]

Zitat von Freibauer: Mini Zins Szenario?

Mai 14 0,6€- Mai 15 0,6% = 8% Rendite in 15 Monaten..
Konservativ gerechnet - da die Auschuettungen der Beteiligungen eher steigen werden...und mit realisierten Kursgewinnen zu rechnen ist...selbst wenn DAX 2015 auch nur 10.000 ist..

...und jeden Tag steigt die Rendite weiter ....

[Bolkostoff]

... keiner will das hässliche Entlein ....

[Freibauer]

Infas wollte vor 12/24/36 Monaten auch keiner..
Jetzt schlagen sie sich tod um welche zu bekommen..

2,48€ !

Und damit YEAR to YEAR 101% -

Hihi..wenn ich daran denke, wie wenig meine jahrelange Empfehlungen bewirkt haben..

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.450.345 von Bolkostoff am 14.02.14 09:41:57

Hallo, Bolko,
wie denn auch. Die ES-Aktien notieren in der Schmuddelecke der Börsen, folglich hohe Maklerkosten, Riesenspread, kaum Umsatz.
Selbst die Aktien von Micro-Gesellschaften wie die Muehlhan-AG kann ich im XETRA kaufen. Unsere Gesellschaft würde unter Aktionären bekannt, wenn wir einen Vorstand hätten, der auf den HV der zahlreichen Beteiligungen als engagierter Aktionär kritische Fragen stellen würde. Da könnte man getrost auf teuere Werbung verzichten. Und wenn man dann in der Wertsteigerung des Portefeuilles auch mal mit einem Index mithalten könnte, würden aufmerksame Aktienkäufer zur ES-Aktie greifen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Sorry, aber alleine wegen der Groesse wird der efs links liegen gelassen..man muss sich nur mal ansehen, was Fuehrungskraefte bei Metro/Thyssen Commerzbank genehmigen..bei miesen bis sehr miesen Ergebnissen...
Wer sich nicht informiert ist selber schulde..wenn seine Renditen im mini Bereich liegen(fondsanleger-Indexzertifikate)..

Vorstand soll sich um operative Ergebnisse kuemmern!
Bilanz - NAV zaehlt--nichts anderes!

Und ob man Index erreicht ist mir auch egal ... wenn der groesste Fehler in Deutschland ist viel zu niedrige Aktienquote zu haben..

[cure]

Zitat von Freibauer: Infas wollte vor 12/24/36 Monaten auch keiner..
Jetzt schlagen sie sich tod um welche zu bekommen..

2,48€ !

Und damit YEAR to YEAR 101% -

Hihi..wenn ich daran denke, wie wenig meine jahrelange Empfehlungen bewirkt haben..

hier schlägt schon wieder ne Stinkbombe ein .....

[Napaloni]

Ich werfe als Schlusskurstipp mal glatte 15 Euro ein. Eigentlich kribbelt es mir in den Fingern, einen taktischen Tipp unterhalb der 14 auszusuchen, weil ein Börsenrücksetzer ja mal sein muss. Doch weil hier fast nur Optimisten am Werk sind, muss man ja annehmen, dass diese sich gegenseitig bis zur Hauptversammlung hochtreiben, bis User Maultäschle am Ende mit 18,25 gewinnt. So gesehen könnt Dagoberts Gewinnspiel die beste Kursunterstützungsmaßnahme sein, die es bei der ES AG jemals gegeben hat und Schule bei anderen Gesellschaften machen. Dann heißt es bald in den AdHocs: "Behrens AG veranstaltet Kurs-Tippspiel" oder so ähnlich.

Maultäschle gewinnt aber nicht, weil es dann vielleicht doch mal den Rücksetzer an der Börse gibt. Und irgendwer hatte sich gesagt...wenn die Optimisten bis 18,25 wetten....dann greife ich mal alles bis Kurs 15,00 ab. Und da platziere ich meinen Tipp. Und deshalb gewinne ich!

[Freibauer]

Wie lange wollt ihr noch Tips abgeben?
Ich erhoehe auf 16,37€ - angesichts der Rallye zuletzt..

Und empfehle der Verwaltung paar DF deut. Forfait Anleihen bis maximal 70% ins Anlagedepot zu uebernehmen! Details dazu erspare ich mir..

[cure]

Zitat von Freibauer: Wie lange wollt ihr noch Tips abgeben?
Ich erhoehe auf 16,37€ - angesichts der Rallye zuletzt..

Und empfehle der Verwaltung paar DF deut. Forfait Anleihen bis maximal 70% ins Anlagedepot zu uebernehmen! Details dazu erspare ich mir..

jaja ...die jucken mich auch und schaun mich an ....Bilanz ist -eigentlich- absolut ok ...sollte- eigentich - nix anbrennen ...so die Theorie ..

[cure]

Porsche durch die 80 ... liebe Verwaltung ...kein Stück verkaufen ...als Beteiligungsgesellschaft ...die Porsche nun mal -nur- noch ist ..kaufen wir VW hier mit einen großen Discount zurm momentan VW Aktienkurs .....sollte man wissen ...

Ich halte Kurse bei Porsche über 100 durchaus für möglich ..also liebe Verwaltung ...Finger still halten ...

Cure

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.450.345 von Bolkostoff am 14.02.14 09:41:57

Die Dame macht ja sowieso was sie will, unabhängig davon was hier gesagt wird!

Also ich persönlich meine ja, man sollte bei weiter steigenden Kurse, erst recht wenn der Dax mal über 10 tsd Punkte geht, bei einigen Werten nach und nach, je nach Kursanstieg , Anteil verkaufen!

Denn es geht nie nur viele viele jahre nach oben, irgendwann kommt die Baisse und dann heisst es wieder "hätten wir mal verkauft"!

[Freibauer]

Keine Angst..solange die deutschen Anlegern MAUERN - kommt keine Baisse...und einige duerfen jetzt auch dauerhaft die Nase voll haben von Abschreibungsmodellen-geschlossenen Fonds usw..die Leute vertrauen kaum noch Banken/Verkauefern und lesen lieber selber und entscheiden selber und der Prozess ist unumkehrbar..
Und mit deutscher Gruendlichkeit werden dnn Depost aufgebaut - an denen wird dann so lange wie an der Deutsche Telekom festgehalten ..
bis zur Baisse kanns dann schon mal 10 Jahre dauern

Zumal weder der IPO Zyklus bisher angezogen hat, noch die Unternehmen grosse Uebernahmen getaetigt haben..

Uebrigens Gerry und SMA (hat fast Infas Performance erreicht) machen auch Freude...Osram auch...wenn wir die noch haben...ich befuerchte, die sind verkauft...das haette man auch berichten koennen..wenigstens sowas..

[Napaloni]

Keine Baisse lässt 10 Jahre auf sich warten. Internetblase, Suprimekrise, Bankenkrise, Währungskrise.... ab nächste Saison auch noch die BVB-Krise. Ich hab schon manches Mal eine Aktie punktgenau im Kurstal erwischen können; aber umgekehrt zu Höchstkursen zu verkaufen hab ich noch nie geschafft. Die Krisen fangen immer zu früh an, wenn ich meine Aktien nocch immer für günstig bewertet halte

[Freibauer]

Baisse iss schon ein deutlicher Rucegang der sich ueber laegere Zeit erstreckt...sowas wie 2011/1987 zaehle ich nicht dazu...das Risiko gibts leider immer--solange Doof-Banken hohes Leverage ungestraft machen duerfen

Und na also efs war bei 22-25€
2007/2008 nicht mehr guenstig bewertet...

[cure]

Krisen ....geklingelt wird da nicht ...nie ...meinstens kommen"s aus dem Nix ....und schlagen ein wie Freibur im BVB Tor ......

Auch SMA läuft sehr schön ....bin zwar selber schon lange raus ...aber über den EFS ja doch noch irgendwie drin ...

Wir liegen immer noch unter 15 .....skurril ....skurriler ....EFS

Schönes WE

Cure

[Dagobert Bull]

Zitat von Freibauer: Wie lange wollt ihr noch Tips abgeben?
Ich erhoehe auf 16,37€ - angesichts der Rallye zuletzt..

Und empfehle der Verwaltung paar DF deut. Forfait Anleihen bis maximal 70% ins Anlagedepot zu uebernehmen! Details dazu erspare ich mir..

Hallo Freibauer,

es gibt KEINE Tipp-Änderungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

.....nach dem Gewinnspiel ist vor dem nächsten Gewinnspiel....

Die Hauptversammlung unserer Aktie ist am Mittwoch den 21.05.2014 in Düsseldorf.

Es darf getippt werden der Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.

Tippabgabe bis spätestens Freitag den 14.02.2014.

Der Gewinner erhält ein großes Delikatessen-Paket der Rügener Landschlachterei frei Haus.

Mein Tipp außer Konkurrenz: €15,70

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,
es folgt die Aufstellung der abgegebenen Tipps:

Bolkostoff 14,25
DavidWatts 14,30
otili 14,40
Napaloni 15,00
daPietro 15,15
nikittka 15,55
cure 15,80
bonaktionaer 15,81
Aurubisfan 15,85
Freibauer 15,95
Schulzi64 16,09
gerd59 16,20
the dreamer 16,41
MIRU 16,66
Schwarzwaldbauer 16,78
alexmay 16,99
Maul-Taeschle 18,25

Es grüßt Dagobert Bull

[Bolkostoff]

Somit nach "Schwarmintelligenz" 15,84 €

[Bolkostoff]

Interessant auch, dass Aurubisfan als Sieger des vorherigen Wettspiels am dichtesten dran wäre.

[DavidWatts]

Zitat von Bolkostoff: Interessant auch, dass Aurubisfan als Sieger des vorherigen Wettspiels am dichtesten dran wäre.

Dago ist mit seinen 15,70 auch nicht so weit weg und da das Thema Korrektur offenbar erstmal vom Tisch ist, könnte es gut so kommen...

[Mietzi543]

Zitat von Dagobert Bull: Es darf getippt werden der Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dagobert,
darf ich als EFS-Grossaktionärin noch mitspielen? Meine Schätzung lautet 14,10€

Gruß
Mietzi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.461.927 von Mietzi543 am 15.02.14 21:57:47

Hallo Mietzi543,

Nein - Dein Tipp kam zu spät.

Ich notiere Deinen Tipp außer Konkurrenz - falls Du richtig liegst lasse ich mit etwas einfallen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Ausser Konkurrenz, würde ich dann auch noch gern 17,60 tippen.

[Freibauer]

Für 14,3€ paar Stücke an mich.

22,11€ NAV zum 31.12. dürfte etwa auf 22,5€ gestiegen sein - damit bewegt sich der Abstand weiter auf historischen Spitzenwerten.

Blazek/Nachbesserungsrechte/Magazin sind darüber hinaus nicht enthalten.
Ausserdem dürften die Marketingausgaben durch den Abstieg der Fortuna deutlich gesunken sein und da unten auch verharren..

Mein fairer Wert bleibt bei 22,5€ x 0,75 = 16,9€
oder 19% Potential.

[Napaloni]

Fortuna ist abgestiegen; dafür ist aber die Hertha aufgestiegen. Und mit Hertha BSC hat die Geschichte ja auch angefangen. Also kein falsches In-Sicherheit-Wiegen, bevor du nicht alle Banden gecheckt hast

[Aurubisfan]

Im elektronischen Bundesanzeiger ist am 17.02.2014 der Jahresabschluss zum Geschäftsjahr vom 01.01.2012 bis zum 31.12.2012 veröffentlicht!

[Freibauer]

Blazek stellt alle Gewinne in Rücklagen - hier dürften als auch für die EFS AG einige stille Reserven bestehen (Immobilie).

Alleine der Betstand effectenspiegelaktie ist bei 15€ 10,2 Mio.€ wert..

Übrigens hält Blazek auch 1,2 Mio.€ Cash - 80.000 EfsAktien könnte man auch davon kaufen..(Stand 1.1.2013)

[nikittka]

Manchmal kann man nur hoffen, dass Frau Weidtmann nicht alle unsere Ratschläge befolgt.
Beispiel:
cure (10.1.14):
"Problemwert" SMA Solar heute 13% vorne 29€ ... nächste Chance hier mit einem neutralen Auge auszusteigen - fall's man es das letzte Mal verpennt hat.

Ich hoffe, dass es Frau Weidtmann bisher "verpennt" hat, bei SMA auszusteigen, denn momentan liegt der Kurs bei 43 €. Das sind ca. 50% Kursgewinn in 1,5 Monaten. Nur weiter so!

[straßenköter]

Ich würde bei meiner Empfehlung bleiben, das Depot mit MAN voll zu packen. Kracht der Markt, kann ich aus der Aktie in ausgebomte Aktien umschichten. Passiert nichts sollte man über das Fortschreiten der Übernahme vermutlich 5-6% p.a. realisieren können.

[nikittka]

Und schon wieder ein toller Ratschlag an Frau Weidtmann!

[straßenköter]

Zitat von nikittka: Und schon wieder ein toller Ratschlag an Frau Weidtmann!

[straßenköter]

Zitat von nikittka: Und schon wieder ein toller Ratschlag an Frau Weidtmann!

Grundsätzlich hat ja Frau Weidtmann das ja schon erkannt, sonst würde MAN nicht in den Top10 auftauchen. Ich glaube nur, dass Du noch nicht verstanden hast, was die Vorteile von BuG-Aktien sind, bei denen eine Spruchstelle angerufen wurde und sich der Kurs in der Nähe des Abfindungsangebots befindet.

Was ich beim Depot des Effectenspiegels nicht brauche, sind solche Auf und Abs wie man sie bei SMA und Kali und Salz erfährt.

[nikittka]

Hallo Straßenköter,
entschuldige bitte, dass ich so wenig verstehe. Könntest du mir Ignoranten auch noch erklären, was BuG-Aktien sind.
Gruß nikittka

[straßenköter]

Zitat von nikittka: Hallo Straßenköter,
entschuldige bitte, dass ich so wenig verstehe. Könntest du mir Ignoranten auch noch erklären, was BuG-Aktien sind.
Gruß nikittka

[straßenköter]

Zitat von nikittka: Hallo Straßenköter,
entschuldige bitte, dass ich so wenig verstehe. Könntest du mir Ignoranten auch noch erklären, was BuG-Aktien sind.
Gruß nikittka

BuG steht für Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag. Ein BuG kann vom Großaktionär gefordert werden, wenn er über 75% der Stimmrechte verfügt. Mit Abschluss des BuGs darf der Großaktionär schalten und walten wie er möchte. Er verpflichtet sich aber auch sämtliche Verluste der Gesellschaft zu übernehmen und muss dem Streubesitz eine gutachterlich ermittelte Abfindung anbieten, wobei als Untergrenze auch bei einem tieferen ermittelten Wert mindestens der volumengewichtet 3-Monatsschnitt angeboten werden muss. Die Aktionäre, die das Angebot nicht annehmen, erhalten fortan Jahr für Jahr eine Ausgleichszahlung (Volksmund Garantiedividende), die auch im Rahmen der Ermittlung des Abfindungsbetrages vom Gutachter ermittelt wird. Die Annahmefrist zum Erhalt der Abfindung läuft zwar nur relativ kurz, allerdings kann man im Fall eines Anrufens einer Spruchstelle zur Überprüfung der ermittelten Abfindung so lange zum Abfindungsbetrag einreichen bis das Spruchstellenverfahren beendet ist. Spruchstellenverfahren dauern allerdings in der Regel viele Jahre und in einer Vielzahl von Fällen hat längst ein Squeeze Out stattgefunden bevor ein Spruchstellenverfahren beendet ist. Die Garantiedividende lag zu früheren Zeiten im Bezug auf die gebotene Abfindung meist bei 5-7% (Alba, P&I, WET, Terex, Kaessbohrer...), die neueren eher bei 3-4% (MAN, Kabel Deutschland und vermutlich auch Celesio und Pulsion).

Bei MAN wurde der Abfindungsbetrag auf 80,89 Euro und die Garantiedividende auf 3,07 Euro fixiert. Im grunde hat man jetzt in gewisser Hinsicht eine Anleihe mit der Bonität von VW. So lange der Kurs sich in der Nähe zu den 80,89 Euro befindet, kann man die Aktie mit geringem Risiko kaufen, da die Aktie jederzeit zu 80,89 Euro bei VW eingereicht werden kann, egal wie tief der Kurs sinken würde. Realistischer Weise sollte die Aktie nicht unter etwa 84/85 Euro fallen, da sie auch den jährlichen Anspruch auf 3,07 Euro beinhaltet. Das gute ist, dass nach oben bei entsprechendem Fortschreiten der Übernahme, insbesondere bei fundamental guter Entwicklung, kein Limit vorhanden ist. Bei Aktien wie WET und P&I war/ist bislang ein Kursaufschlag von 100% zu verzeichnen.

Fazit: Mit dem Kauf der Aktien in Abfindungsnähe kauft man sich Aktien mit verschobenem Chance-Risiko-Verhältnis ein. Die Aktie entkoppelt sich zu teilen zudem vom Markt, weil im wesentlichen der weitere Fortgang der Übernahme kursentscheidend ist. Gucke Dir mal jeden einzelnen Chart von den oben genannten Unternehmen an. Da gab es im grunde keine Drawdowns mehr. Auch MAN hat im Januar als der DAX ordentlich korrigiert hat, sich nicht bewegt. Ich investiere schon seit vielen Jahren in derartige Titel und habe noch nie mit einem Titel Geld verloren. Teilweise nutze ich die Titel als Ersatzbausteine für Renten. Überlege mal wie geil es wäre, wenn Du einen Titel im Depot hast und bei einem Marktverlust von 50% stabil bliebe bzw. nur sehr wenig verlöre und Du dann in gefallene Value-Titel investieren könntest. In Anbetracht der gestiegenden Bewertungen am Markt und der hohen Unsicherheit aus den Verschuldungsorgien halte ich die Zeit schon lange gekommen mit Airbag zu investieren.

[Freibauer]

Bin in Wella in einer BUG-Aktie seit 2006...endgültiges Ende 2015-2017 erwartet..da kann ich nachvollziehen, das Frau Weidtmann wenig Lust verspürt, da neben Hypo Bank neue Positionen zu eröffnen..
Zudem sind diese Spezial Aktien nur in Baissephasen wirklich attraktiv - vor allem nicht, nachdem auch der letzte das System dahinter erkannt hat und oft Überpreise bezahlt werden.

Porsche WIRD auch so eine Aktie werden und da ist man bereits VORHER gut dabei.

Habe übrigens heute noch einige EFS Stämme gekauft..danke an den Verkäufer!

Bei NAV 22,xx 15er Kurse nett...

Aktuell will jemand 5.000 Vz. bei 14,7€ loswerden.
4% Rendite + 45% Rabatt...

Und wie war das noch mit dem Gutachten 2007. das den Stammaktien 25,xx€ wert beigemessen hat....alles Schallllll und Rauch...

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Bin in Wella in einer BUG-Aktie seit 2006...endgültiges Ende 2015-2017 erwartet..da kann ich nachvollziehen, das Frau Weidtmann wenig Lust verspürt, da neben Hypo Bank neue Positionen zu eröffnen..
Zudem sind diese Spezial Aktien nur in Baissephasen wirklich attraktiv - vor allem nicht, nachdem auch der letzte das System dahinter erkannt hat und oft Überpreise bezahlt werden.

Porsche WIRD auch so eine Aktie werden und da ist man bereits VORHER gut dabei.

Habe übrigens heute noch einige EFS Stämme gekauft..danke an den Verkäufer!

Bei NAV 22,xx 15er Kurse nett...

Aktuell will jemand 5.000 Vz. bei 14,7€ loswerden.
4% Rendite + 45% Rabatt...

Und wie war das noch mit dem Gutachten 2007. das den Stammaktien 25,xx€ wert beigemessen hat....alles Schallllll und Rauch...

[straßenköter]

Ich glaube, dass auch bei Dir noch ein paar Lücken zum Thema Spruchstellenverfahren sind. Erstens ist ein Mehrerlös aus einem Spruchstellenverfahren nur der Dessert, das beste ist in der Regel schon der eigentliche Squeeze Out. Zweitens braucht man das Verfahren nicht selber anstreben. Das kann man den üblichen Verdächtigen überlassen, weil ein Verfahren für alle bindend ist. Bei der HVB wollte halt Bolko selber agieren. Drittens hast Du doch mit dem Squeeze Out Dein Geld zurück. Wen interessiert denn da die spätere Verfahrensdauer einer Spruchstelle? Im Gegenteil: Je länger das Verfahren dauert, um so besser, weil nachträgliche Erhöhungen mit 5% p.a. abgezinst werden müssen.

[Freibauer]

Naja, bei Wella habe ich selber mit Klage eingereicht..denke schon, das ich mich da auskenne...
Bei Squeeze out Wella zu 80,xx € war der letzte Aktienkurs 85€...bei HVM war der letzte Kurs 42€ Abfindung nur 38,1€..am Markt wird also ein gewisse Erhöhung schon eingepreisst....auch bei Rhön z.B. sieht man.. Wer frühzeitig dabei ist - macht den besten Schnitt...Infas z.B. wäre ein 3,5€ Kandidat - das wäre etwa der Umsatz 2017/2018..
In MAN (warum nahm man nicht vz?) z.B. hat efs zu früh investiert und war erstmal 1 Jahr mindestens im Verlust, während DAX munter stieg..(und Porsche noch schneller) ..

Natürlich kann man im Einzelfall sich hier auch beteiligen (wo sind z.B. die Postbankanteile?) aber wer gewissenhaft analysiert findet auch genug andere attraktive Werte (BVB sehr gute Kursenwicklung-TROTZ mässiger sportlicher Entwicklung)..
Und umsatzmässig ist es auch nicht einfach 1-2 Mio.€ in manchen Squeezewerten unterzubringen (das kommt noch dazu..)..

Wie wärs dagegen BMW Vz. zu nehmen (25% billiger als Stämme)..

5% nachträglich? ich dachte 4%...

[straßenköter]

Kleine Ergänzung: Natürlich sind diese Aktien besonders dann interessant, wenn der Markt fällt. Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass man nach einem größeren Rückgang wieder umschichten kann. Im Moment befindet man sich ja gefühlt eher auf einem hohen Niveau.

Nach wie vor gibt es ganz wenige Investoren, die in Werte mit BGAVs investieren bzw. investieren können. In Deutschland gibt es zwei Fonds mit je knapp 30 Mio. Volumen. So viele Marktteilnehmer sind hier also nicht aktiv.

Auch wenn das zuletzt die spektakulärsten Fälle waren, zeigen doch Beispiele wie P&I und WET, was auch in einem fortgeschrittenem Stadium noch geht. Selbst die neusten Fälle wie MAN und Kabel Deutschland notieren mittlerweile schon mehr als 10% oberhalb der gebotenene Abfindung. Man muss halt frühzeitig agieren. Je länger man wartet, um so mehr entfernt sich in der Regel der Kurs von der gebotenen Abfindung, womit auch zumindest dann die Risiken zunehmen.

[5002]

na wer sagt's denn, 75 cent Divi als Vorschlag

[Bolkostoff]

Bin ja fast schockiert bei dieser Großzügigkeit, aber im Ernst, hätte ich nicht mit gerechnet, weiter so ......

[Bolkostoff]

Sind ziemlich träge die Anleger, kaum eine Reaktion.

[nikittka]

Das Ergebnis entspricht meinen Erwartungen. In meinem Beitrag hier im Forum vom 7.1.2014 und in meiner Broschüre "small caps-big facts" habe ich einen Jahresüberschuss von 3,0 Mio € errechnet. Tatsächlich liegt er bei 3,054Mio €.
Allerdings bin ich nur von einer Dividende von 0,60€ ausgegangen. Tatsächlich sind es 0,75€.
Nun wäre noch interessant zu erfahren, wie sich das Verhältnis stille Reserven/stille Lasten verändert hat.

[Bolkostoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.522.225 von nikittka am 25.02.14 18:54:46

Chapeau , Punktlandung

[DavidWatts]

sehr schönes Ergebnis mit einer über meinen Erwartungen liegenden Dividende!

Der Kurs hat nach Bekanntgabe inzwischen ein Hüpfer hingelegt, also wurden noch mehr positiv überrascht.

"Weiter so, einfach nur weiter so"

[Bolkostoff]

Die Überschrift der Meldung gibt natürlich zu denken :

"Dax steigt in 2013 um 25 %, die ES-Dividende um 50 %"

Was ist das denn für ein Quatsch ? Besser wäre wohl :

"Dax steigt in 2013 um 25%, das Vermögen des ES um 10 %"

Das würde die Leistung der "Anlageexpertin eher widerspiegeln. Für wie blöd wird man als ES - Aktionär in Düsseldorf eigentlich gehalten ?

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: Naja, bei Wella habe ich selber mit Klage eingereicht..denke schon, das ich mich da auskenne...
Bei Squeeze out Wella zu 80,xx € war der letzte Aktienkurs 85€...bei HVM war der letzte Kurs 42€ Abfindung nur 38,1€..am Markt wird also ein gewisse Erhöhung schon eingepreisst....auch bei Rhön z.B. sieht man.. Wer frühzeitig dabei ist - macht den besten Schnitt...Infas z.B. wäre ein 3,5€ Kandidat - das wäre etwa der Umsatz 2017/2018..
In MAN (warum nahm man nicht vz?) z.B. hat efs zu früh investiert und war erstmal 1 Jahr mindestens im Verlust, während DAX munter stieg..(und Porsche noch schneller) ..

Natürlich kann man im Einzelfall sich hier auch beteiligen (wo sind z.B. die Postbankanteile?) aber wer gewissenhaft analysiert findet auch genug andere attraktive Werte (BVB sehr gute Kursenwicklung-TROTZ mässiger sportlicher Entwicklung)..
Und umsatzmässig ist es auch nicht einfach 1-2 Mio.€ in manchen Squeezewerten unterzubringen (das kommt noch dazu..)..

Wie wärs dagegen BMW Vz. zu nehmen (25% billiger als Stämme)..

5% nachträglich? ich dachte 4%...

Wenn Du selber bei einer Klage dabei warst, wirst Du Dich in der Tat mit der Materie auskennen. Bei Wella ging es aber um den Squeeze Out bzw. um das folgende Spruchstellenverfahren. Mir geht es nur um Fälle direkt nach der Konkretisierung einer Abfindung zum BuG.

Die Fälle Wella und HVB zielen also am MAN-Beispiel vorbei, weil es da schon um den Squeeze Out ging und vorher gar keinen BuG gab, zumindest bei der HVB war es so. Die Postbank ist da sicher ein besseres Beispiel, obwohl ich selber Banktitel seit der Finanzkrise generell meide.

Das der Effectenspiegel mit dem Kauf von MAN temporär im Minus war, ist kein Wunder, da bereits vor Ankündigung des BuGs gekauft wurde. Zu diesem Zeitpunkt gibt es noch keinen Schutz und man ist Indexbewegungen bzw. der Fundamentalentwicklung ausgeliefert. Mir geht es nur um den Kauf nach der Ankündigung.

Genug Volumen zusammen zu bekommen ist über größere Werte wie MAN, Kabel Deutschland oder jetzt demnächst Celesio für Käufer wie dem Effectenspiegel kein Problem. Dies zeigen die größeren Fonds.

Soweit ich es richtig in Erinnerung habe, haben die Gerichte den Zinssatz vor kurzem erhöht. Jetzt müssten 5% aktuell sein.

[straßenköter]

Der Zins ist sogar noch höher als 5%.

"...zuzüglich Abfindungszinsen für die Zeit ab dem 12. April 2005 bei Nachbesserung des Delisting-Angebotes bzw. ab dem 24. August 2005 bei Nachbesserung des BGAV-Angebots jeweils bis einen Tag vor Auszahlung der Nachzahlung (inklusive) in Höhe von 2%-Punkten und ab dem 1. September 2009 in Höhe von 5%-Punkten über dem Basiszinssatz nach § 247 BGB..."

[cure]

0,75 € !!

Super !!

[JoffreyBaratheon]

Zitat von Bolkostoff: Die Überschrift der Meldung gibt natürlich zu denken :

"Dax steigt in 2013 um 25 %, die ES-Dividende um 50 %"

Was ist das denn für ein Quatsch ?

Ich habe 2013 nur 5% zugenommen, aber mein Gehalt ist um 10% gestiegen!

Als ES-Aktionär freue ich mich ja über die schöne Dividende, aber manchmal frag' ich mich schon, was bei denen im Kopp rumgeht.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.522.619 von Bolkostoff am 25.02.14 20:01:11

Was ist das denn für ein Quatsch ? Besser wäre wohl :

"Dax steigt in 2013 um 25%, das Vermögen des ES um 10 %"


Da muss ich für mildernde Umstände plädieren. Da im NAV nicht die Dividenden enthalten sind, müsste schon mit dem DAX Kursindex verglichen werden. Wenn ich die Darstellung richtig verstehe, war die Steigerung dort 21,4%:

http://www.boerse.de/performance/DAX-Kursindex-/DE0008467440

Nur der Form halber.

[cure]

Frau W., langsam würde ich doch mal überlegen ....



dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: SMA Solar schwach bei L&S - Konkurrent First Solar enttäuscht
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Schwache Zahlen von First Solar haben am
Mittwoch auch die Aktie von SMA Solar <S92.ETR> belastet. Der größte
US-Hersteller von Solarzellen hatte am Dienstagabend für das vierte Quartal
Zahlen vorgelegt. Vor allem der Gewinn fiel deutlich schwächer als erwartet aus.
Die US-Aktien sackten im Handel um mehr als elf Prozent in die Tiefe. Bei Lang &
Schwarz lagen SMA zuletzt mit 1,69 Prozent im Minus./rum/ag

[Napaloni]

Dax steigt in 2013 um 25 %, die ES-Dividende um 50 %

Äpfel und LED-Leuchten

Die frühe Entscheidung der Verwaltung, Aktieninvestitionen ausschließlich im amerikanischen und europäischen Markt zu tätigen

Wann entscheidet man sowas? Gibt es sowas wie Jahresdirektiven?

Da die Gesellschaft mit einer Kapitalrücklage von 51,408 Mio. Euro und einer Gewinnrücklage von 7,607 Mio. Euro äußerst komfortabel ausgestattet ist, wird zudem vorgeschlagen, den verbleibenden Restgewinn ... auf neue Rechnung vorzutragen.

Häh? Logik?

Man erkennt den Versuch, die Gesellschaaft mit ihren Vorzügen ins rechte Licht zu setzen. Sprachlich sind da noch Steigerungen möglich.

Die Dividende ist eine positive Überraschung. 25% über meinen Erwartungen :o)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.525.575 von Napaloni am 26.02.14 10:58:59

Hallo,

auch ich bin mit dem Ergebnis und der angekündigten Dividende zufrieden.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

auch ich bin mit dem Ergebnis und der angekündigten Dividende zufrieden.

Es grüßt Dagobert Bull

dito DB..eigentlich steht der 17,xx nix mehr im Weg bis zur HV ...Rückenwind haben wir jetzt zumindest genug ....und sogar die olle SMA kommt jetzt in"s Laufen .......

Gruss
Cure

[cure]

Zitat von cure: 0,75 € !!

Super !!

Frau Weidtmann , Sie haben zugehört .. verstanden ...und geliefert ...wenn jetzt noch Kurse bis zur HV zw. 17-23 € stehen ...dann werden es wohl am HV Tag stehende Ovationen werden ....das sind doch mal Aussichten ....

Jetzt aber mal ein paar Tage auf die Skipiste ...wenn ich wiederkomme, will ich die 15,xx Geld bei beiden Gattungen sehen ...mindestens ...

Cure

[DavidWatts]

Zitat von cure: Frau W., langsam würde ich doch mal überlegen ....



dpa-AFX: AKTIEN-FLASH: SMA Solar schwach bei L&S - Konkurrent First Solar enttäuscht
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Schwache Zahlen von First Solar haben am
Mittwoch auch die Aktie von SMA Solar <S92.ETR> belastet. Der größte
US-Hersteller von Solarzellen hatte am Dienstagabend für das vierte Quartal
Zahlen vorgelegt. Vor allem der Gewinn fiel deutlich schwächer als erwartet aus.
Die US-Aktien sackten im Handel um mehr als elf Prozent in die Tiefe. Bei Lang &
Schwarz lagen SMA zuletzt mit 1,69 Prozent im Minus./rum/ag

SMA strebt strategische Partnerschaft mit Danfoss Konzern an; Danfoss
erwirbt 20 Prozent der Anteile an SMA

http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sma-solar-technology-sma-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/sma-solar-technology-sma-…

Kurs heute im Hoch über 48€!

Wenn Frau Weidtmann hier durchgehalten haben sollte, wäre das schon einen Extraglückwunsch wert.

Ich hätte diese Aktie so was von längst verkauft...
Aber wie man sieht, manchmal entwickeln sich Dinge so ganz anders als erwartet.

[straßenköter]

Dann hoffen wir mal, dass SMA noch im Portfolio ist. Ich hätte den Titel ebenfalls nie und nimmer gekauft, weil er nicht meinem Risikoempfinden entspricht. Auch jetzt würde ich lieber einen Verkauf sehen.

[Aurubisfan]

Das Ergebnis und die angekündigten Dividende sind super!

zur Ausschüttungsquote:
2013 86,50%
2012 96,95%
2011 Rücklage!
2010 67,10%
2009 96,30%

Aus meiner Sicht ist diese etwas zu hoch daher:
Einziehung eigener Aktien und weitere Anteile zukaufen!

[nikittka]

Da der NAV innerhalb eines Jahres von 20,09€ auf 22,11€ angestiegen ist, sind das 2,02€ Vermögenszuwachs pro Aktie. Rechne ich noch die gezahlte Dividende hinzu, komme ich auf einen Vermögenszuwachs von 2,52 € pro Aktie. Das sind 12,5 %. Der DAX ist zwar stärker angestiegen, das ist richtig. Allerdings ist beim Vermögenszuwachs des Effecten-Spiegels die Steuerbelastung bereits berücksichtigt, beim DAX hingegen nicht. Demnach ist der Unterschied nicht mehr so groß.
Außerdem gilt: Bei einem Vermögenszuwachs von 2,52€ pro Aktie sind das ca. 8,5 Mio€ für die ES-AG. Da man ca. 2,6 Mio € ausschüttet, beträgt die Ausschüttungsquote lediglich 30%.
Und trotzdem errechnet sich daraus eine Rendite von über 5%.
Ich bin sehr zufrieden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.525.875 von cure am 26.02.14 11:40:21

Hallo cure,

die 17,- kann kommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bolkostoff]

Die im DAX gelisteten Unternehmen haben Ihre Gewinne ebenfalls bereits besteuert,genau wie der ES und damit ist die Performance natürlich vergleichbar. Beim Verkauf des DAX oder des ES fallen für den Anleger zusätzlich Steuern an, sofern denn mit Gewinn verkauft wird.

Für ein Superjahr 2013 ist mir der ES - Ertrag zu schmal, zumal mir der ap - Anteil dabei nicht schmeckt. Im aktuellen Depot fehlt mir dazu jegliche Phantasie (Siemens, RWE, Mc. Donalds, IBM, Vossloh), zu viel von gestern.

[Freibauer]

AP gibts nicht mehr...
Infas
Informationstechnologie - gleiche Branche wie Google Twitter Facebook..

Irgendwann wird das auch der letzte hier verstanden haben ....

Sichere Umsatzzuwächse auf unabsehbare Zeit....

Ansonsten -- 22€ für 15€ kaufen...und der Vorstand hat gezeigt, das man durch Krisen kommt...ob das die Berater bei DBK/CBK auch gezeigt haben..?

[Aurubisfan]

schickes Zahlenwerk nebst Dividendenvorschlag von Fielmann (26000 Stck) und Allianz (? Stck)lassen auf ein tolles 2014 hoffen

[gate4share]

Naja, das gute durch "Krisen kommen" hat ja nur damit zu tun, dass man zum Grössten Teil gar nicht engagiert war!

Und deshalb hat man, wie wir jetzt sehen, in den letzten Jahren nicht annähernd die Gewinne erzielt, die, die einschlägigen Indese zeigten!

Es wirkt zwar insgesamt irgendwie gut, aber angesichts der Anlagevolumens sind 3 Mio nicht besonders gut!

[Freibauer]

Das ist nur der REALISIERTE GEWINN.

Alleine Infas hat in 12 Monaten

2,7 Mio. x 0,9€ = 2,4 Mio.€ zugelegt + Div.
Siemens 75500 x 16 € 1,1 Mio.€ + Div.

Der NAV zählt + Dividende und da haben wir uns bereits auf ca. 2,5€ je Aktie - also irgendwas um 10 Mio. €.

Und wer sich beschwert bitte mal dax für Februar 2015 vorhersagen!
Um das ich dann vergleichen kann - wenn nächstes Jahr abgerechnet wird..ich habe nicht mit DAX 9600 per heute gerechnet - maximal 8600..

[Freibauer]

80.000 SMA habe ich Erinnerung - 20 € Kursgewinn (Spitze 24€)
20 x 80 = 1.6 Mio.€ oder 40 Cents je Aktie...in 2014!!!

Kann das jemand bestätigen?

[gate4share]

Tja, hatte eigentlich schon längst noch viele Effektenspiegel Aktien kaufen wollen, aber dachte auch möglichst billlig.

Nun ist wohl vorbei mit "möglichst billig".

Kann man eigentlich irgendwie die Orderbücher der Börsen Stuttgart und München einsehen? Habe mich bei Börse Stuttgart angemeldet, aber da sehe ich keine Mögilchkeit in die Orderbücher zu schauen!

Nützt ja nichts jetzt 500 Stück zu 15,40 kaufen zu wollen, wenn da nur 50 stück angeboten werden, dann würde man nur selber den Nachfragekurs in die Höhe treiben!

[straßenköter]

Zitat von gate4share: Tja, hatte eigentlich schon längst noch viele Effektenspiegel Aktien kaufen wollen, aber dachte auch möglichst billlig.

Nun ist wohl vorbei mit "möglichst billig".

Kann man eigentlich irgendwie die Orderbücher der Börsen Stuttgart und München einsehen? Habe mich bei Börse Stuttgart angemeldet, aber da sehe ich keine Mögilchkeit in die Orderbücher zu schauen!

Nützt ja nichts jetzt 500 Stück zu 15,40 kaufen zu wollen, wenn da nur 50 stück angeboten werden, dann würde man nur selber den Nachfragekurs in die Höhe treiben!

Das Orderbuch kann man nur für den Xetra-Handel einsehen, außer Du leistest Dir einen Bloomberg-Zugang. Darüber soll auch für die Präsenzbörsen eine Einsicht möglich sein.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.536.129 von Freibauer am 27.02.14 17:24:00

Hallo Freibauer,

mein Stand: St.40.000 (Bilanzansatz 50,00/Aktie)

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Danke Dago, kann man nur hoffen das noch etwas "getradet" wurde und ev. Stückzahl doch grösser - die Komentare im Heft waren jeweils sehr positiv.

Und meint ihr Osram wurde behalten; kann ich mir gut vorstelle, weil das steuerlich sehr günstig ist!

Die zukünftige Kursentwicklung des Efs sehe ich sehr positiv, wer jetzt dabei ist, wird wegen der hohen Dividenden und fehlenden Alternativen eher nicht verkaufen und irgendwann bald wird auch der Grossverkäufer der z.B. Stämme im Dezember für 13,xx verschleudert hat, die Waffen strecken.. aber es wird Zeit kosten...

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Freibauer,

mein Stand: St.40.000 (Bilanzansatz 50,00/Aktie)

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Dago,

kannst Du Deine Unterlagen vielleicht nochmal durchsehen.

Ich habe mir notiert, dass 2012 1 Mio Abschreibungen auf SMA vorgenommen wurden, dann wurden wohl Verkäufe und Rückkäufe zu günstigeren Kursen vorgenommen...
Und SMA steht mit 1,5 Mio in den Büchern, das wären 37,5€/Aktie so jedenfalls habe ich es mir bei der letzten HV aufgeschrieben, garantieren kann ich hier natürlich nicht!!!
Das SMA noch mit 50 in den Büchern steht erscheint mir jedenfalls relativ hoch.

Wer hier besser aufgepasst hat, bitte melden und klarstellen.

Gruß
DW

[Bolkostoff]

Hat jemand eine Meinung zu Leighton ? Übernahmephantasie durch Hochtief, gute Rendite, ausgebomter Kurs aber gerade ausgebrochen, wäre das was für den ES ? Ich bin selbst am Überlegen .....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.543.073 von DavidWatts am 28.02.14 16:29:43

Hallo DavidWatts,

es ist richtig das sich Fr.Weidtmann im Jahr 2012 in diesem Wert "etwas bewegt" hat.

Die Afa betrug 1,1 Mio.

Den Bilanzansatz sowie die Stückzahl kannst Du nachlesen im HV-Bericht vom 03.06.2013 unter gsc-research.de.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.551 von Dagobert Bull am 01.03.14 09:39:53

Hallo,

noch einmal zu SMA Solar:

der Einstieg erfolgte im 1.Halbjahr 2010 mit einem Volumen von 4 Mio bei ca.€90,00.

Der Schlusskurs der Aktie am 31.12.2011 lag bei €42,00 - abgeschrieben wurde aber nur auf ca.€70,00.

Der Schlusskurs der Aktie am 31.12.2012 lag bei €20,00 - abgeschrieben wurde aber nur auf ca.€50,00.

Der Schlusskurs der Aktie am 31.12.2013 lag bei €23,00 - abgeschrieben wurde auf ????

Die Abschreibungen für 2011 u. 2012 betrugen insgesamt ca.2Mio.

Somit hat sich das Festhalten an diesem Wert auch nach 4 Jahren für die Aktionäre nicht gerechnet.

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.637 von Dagobert Bull am 01.03.14 10:12:16

Hallo Dago,

Vielen Dank für die sehr übersichtliche Darstellung!

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.673 von DavidWatts am 01.03.14 10:27:02

Hallo DavidWatts,

immer wieder gerne.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.546.697 von Dagobert Bull am 01.03.14 10:34:12

Hallo,

mein Sitzplatz im Zug nach Düsseldorf zur Hauptversammlung am 21.05.2014 ist bereits reserviert.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Heute ist im Heft der SdK "AnlegerPlus" ein Artikel über die ES AG gekommen.

Hier einige Auszüge:

"Unter Wert verkauft"
"Im doppelten Sinn verkauf sich die Effecten-Spiegel AG unter Wert. Zum einen, weil den NAV der Aktie per Ende 2013 zwar 22,11 Euro beträgt, ..... Zum anderen, weil es der Vorstand offensichtlich nicht versteht, Investoren von der Substanz des Unternehmens zu überzeugen."

"Konservative Beteiligungsgesellschaft"....

"Reinrassiges Aktienportfolio" ....

"Dividende hui - IR-Arbeit pfui"
.... Somit könnte die Welt der Aktionäre in Ordnung sein, wenn da nicht die ausbaufähige Investor-Relations-Arbeit wäre.".....

"Aktie attraktiv"
"Kompensiert wird dieser Missstand mit dem hohen Bewertungsabschlag der Aktie zum NAV sowie der regelmäßig hohen Ausschüttung.".... attraktiv bis 15 Euro..... Kursziel bei 20 Euro....."

[gate4share]

Und schon sind die Kurse wieder unten!

Hatte ja schon fast die Gefahr gesehen, dass ich zu spät mit meinen Käufen bin.....aber nichts....erst ging es rauf und nun kann man genauso billig kaufen, wie vor ein paar Wochen.

Warum?

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, sage ich es nochmals, auch eine AG muss sich für sich werben und immer wieder und ständig sich dem Kapitalmarkt präsentieren!

Da nur mal hin und wieder einen NAV zu nennen, oder mal ein paar Transaktionen etc. bringt nicht weiter! Nur eine jahrelange, stetige und immer wieder verbesserte offene Kommunikation kann das Vertrauen sich verschaffen dass man hier gut und transparent informiert wird.

Über viele Jahre hat man die Aktionäre teilweise über 1,5 Jahre hinweg im Dunkeln gelassen, d.h. oft wusste der Aktionär nicht was die seine Aktien aktuell wert sind, sondern noch nicht mal was sie am 31,12. des vorletzten Jahres wert waren!

Wenn man nun mal ein- oder zweimal "nen bisschen was " meldet kommt da noch keine Wende und alle wollen diese Aktie kaufen- wo man jahrelang nur eine BlackBox angeboten hatte!

[gate4share]

Und wir alle können nur dann gute Gewinn erzielen, wenn durch das Interesse und dann das Kaufinteressse von neuen Leuten zu höheren Kursen bei den Effektnspiegel Aktien.

Hier ist somit das Werben um den Aktionärn, den Kapitalanlager etc noch wichtiger, als bei vielen anderen Firmen -auch deshalb weil man in der Vergangenheit da ja gesündigt hatte!

[Maul-Taeschle]

Postbank-Übernahme wird ein Fall für den Bundesgerichtshof
http://web.s-investor.de/app/nachrichten.htm?INST_ID=0003004…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://web.s-investor.de/app/nachrichten.htm?INST_ID=0003004…

[Maul-Taeschle]

Sorry, der Link hat nicht funktioniert; neuer Versuch:

http://web.s-investor.de/app/nachrichten.htm?INST_ID=0003004…

[Maul-Taeschle]

Also gut, dann eben der komplette Beitrag (Quelle "S-Investor"):


03.03.14/15:51:25


Drucken Drucken
Schliessen Schließen

Postbank-Übernahme wird ein Fall für den Bundesgerichtshof

Frankfurt, 03. Mrz (Reuters) - Mehr als fünf Jahre nach dem Einstieg der Deutschen Bank <DBKGn.DE> wird der Streit um die Übernahme der Deutschen Postbank <DPBGn.DE> ein Fall für den Bundesgerichtshof (BGH). Die Düsseldorfer Verlags- und Beteiligungsgesellschaft Effecten-Spiegel <EFSG.MU>, die sich bei der Postbank mit 150.000 Aktien eingekauft hatte, fordert einen Nachschlag auf den Kaufpreis, den die Deutsche Bank damals gezahlt hatte. In zwei Instanzen war die Effecten-Spiegel AG mit ihrer Klage gescheitert. Doch das Oberlandesgericht Köln ließ die Revision vor dem BGH zu. Am 20. Mai will der 1. Zivilsenat sich damit befassen, wie das oberste deutsche Berufungsgericht am Montag mitteilte.

Der BGH soll sich nach den Vorstellungen der Kölner Richter vor allem mit der Frage beschäftigen, wann bei Übernahmen von einem abgestimmten Verhalten zwischen Beteiligten ("acting in concert") gesprochen werden kann. Denn das wirft der Effecten-Spiegel der Deutschen Bank und dem vorherigen Postbank-Mehrheitseigentümer Deutsche Post <DPWGn.DE> unter anderem vor. Die Deutsche Bank war zunächst nur mit 29,75 Prozent bei der Postbank eingestiegen - zu einem Preis von 57,25 Euro je Aktie. Damit blieb sie unter der Marke von 30 Prozent der Anteile, oberhalb der ein Pflichtangebot an die übrigen Aktionäre fällig wird. Erst in einem zweiten Schritt stockte sie auf 48 Prozent auf, zahlte dafür nach dem Ausbruch der Finanzkrise aber nur noch 23,92 Euro je Aktie. Die Postbank-Kleinaktionäre mussten sich letztlich mit 25 Euro je Aktie begnügen.

Die Effecten-Spiegel AG nahm die Offerte an und kassierte 3,75 Millionen Euro für ihre Anteile, zog aber vor Gericht und fordert dort weitere 4,8 Millionen Euro. Sie argumentiert, dass die Deutsche Bank allen Postbank-Aktionären jene 57,25 Euro hätte zahlen müssen, die sie der Post im ersten Schritt geboten hatte. Denn schon dabei seien die weiteren Schritte bis zur Übernahme vorgezeichnet gewesen. Deutsche Bank und Post hätten in enger Abstimmung gehandelt, so dass nach dem Übernahmegesetz schon zu diesem Zeitpunkt ein Pflichtangebot fällig gewesen wäre. Die Deutsche Bank habe die Postbank-Aktionäre "mittels eines komplexen mehrstufigen Konstrukts bewusst um 1,6 Milliarden Euro geprellt", erklärten die Kläger vor Gericht.

Inzwischen hält die Deutsche Bank rund 94 Prozent an der Postbank. Nach dem Abschluss eines Beherrschungsvertrags bot sie den verbliebenen Postbank-Aktionären 27 Euro je Aktie. Ob dies angemessen war, lassen derzeit mehr als 100 Anteilseigner in einem Spruchverfahren vor dem Landgericht Köln prüfen.

[auto800]

@Maul-Taeschle
Für einen Erfolg im Revisionsverfahren kommt es in erster Linie auf ein abgestimmtes Verhalten nach dem Übernahmegesetz an. Dazu ist der Nachweis von Absprachen zwischen Post und DBank erforderlich, was dem ES nicht gelungen sein dürfte, sonst hätten wir in den Zeitungen davon erfahren. Leider haben die Vorinstanzen (LG und OLG Köln) auch die Pflichtumtauschanleihe unberücksichtigt gelassen, obwohl sich daraus zweifelsfrei die Bewertung der Aktien mit ca. 48 Euro schon im Jahr 2010 durch die DBank ergab. Das scheint vor dem BGH schon keine Rolle mehr zu spielen. Der II. Zivilsenat hat im Übrigen durch anlegerfeindliche Entscheidungen im Jahr 2013 gezeigt, dass er den Anlegern nicht helfen will. Und letztlich kann er im Mail 2014 auch gar nicht mehr zugunsten des ES entscheiden: Denn Ende 2013 sind die Ansprüche der übrigen ehemaligen Postbankaktionäre verjährt. Wenn der BGH jetzt sagen würde, der ES hatte Recht, dann hätte er tausende Kleinanlegern übers Ohr gehauen, die bei einem Urteil Ende 2013 noch schnell Klage hätten erheben können. Das kann er sich nicht leisten... Ergo: Die Sache ist bereits entschieden.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.561.871 von auto800 am 04.03.14 15:25:56

Hallo auto800,

vielen Dank für die interessanten Detail-Infos.

LG Maul-Taeschle

[the dreamer]

Zitat von auto800: @Maul-Taeschle
Für einen Erfolg im Revisionsverfahren kommt es in erster Linie auf ein abgestimmtes Verhalten nach dem Übernahmegesetz an. Dazu ist der Nachweis von Absprachen zwischen Post und DBank erforderlich, was dem ES nicht gelungen sein dürfte, sonst hätten wir in den Zeitungen davon erfahren. Leider haben die Vorinstanzen (LG und OLG Köln) auch die Pflichtumtauschanleihe unberücksichtigt gelassen, obwohl sich daraus zweifelsfrei die Bewertung der Aktien mit ca. 48 Euro schon im Jahr 2010 durch die DBank ergab. Das scheint vor dem BGH schon keine Rolle mehr zu spielen. Der II. Zivilsenat hat im Übrigen durch anlegerfeindliche Entscheidungen im Jahr 2013 gezeigt, dass er den Anlegern nicht helfen will. Und letztlich kann er im Mail 2014 auch gar nicht mehr zugunsten des ES entscheiden: Denn Ende 2013 sind die Ansprüche der übrigen ehemaligen Postbankaktionäre verjährt. Wenn der BGH jetzt sagen würde, der ES hatte Recht, dann hätte er tausende Kleinanlegern übers Ohr gehauen, die bei einem Urteil Ende 2013 noch schnell Klage hätten erheben können. Das kann er sich nicht leisten... Ergo: Die Sache ist bereits entschieden.

Wer legt sich extra für diese Ausführungen einen neuen Account an? Was bezweckt er damit, es nicht unter seinem normalen Accout zu Posten?

[auto800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.564.011 von the dreamer am 04.03.14 19:55:09

@the dreamer
Ich verfolge den Thread, ohne bislang einen account zu haben, schon eine ganze Weile und musste nun erstmals meinen Senf dazu geben.
Nix extra account also
Schöne Grüße
Uli

[the dreamer]

Zitat von auto800: @the dreamer
Ich verfolge den Thread, ohne bislang einen account zu haben, schon eine ganze Weile und musste nun erstmals meinen Senf dazu geben.
Nix extra account also
Schöne Grüße
Uli

Na, dann mal herzlich willkommen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.566.167 von the dreamer am 05.03.14 08:49:19

Hallo,

laut Auskunft der Verwaltung wird der Geschäftsbericht 2013 Anfang April auf der Homepage online gestellt.

Es grüßt Dagobert Bull

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.595.023 von Dagobert Bull am 10.03.14 07:00:04

Sehen das auch andere Spezis so wie Auto?Macht doch alles keinen Spaß,habe mich bis auf 800 Edel kompl. verabschiedet und die kommen gleich auch dran.An der Börse wird man doch nur verarscht und betrogen.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.595.023 von Dagobert Bull am 10.03.14 07:00:04

Hallo,

laut Auskunft der Verwaltung wird der Geschäftsbericht 2013 Anfang April auf der Homepage online gestellt.

Es grüßt Dagobert Bull


Das ist doch wieder sehr spät!

Wie kann das 2011/2013 am 15.3. geschafft worden sein...und jetzt dauert es zwei Wochen länger?? kann man nicht Verträge schließen, die das im vorhinein terminieren? Der Text usw. ist doch sicher längst geschrieben..

Schön wäre auch, wenn man erfahren würde, ob man sich von dem Spinoff-Osram getrennt hat.....

[cure]

Zitat von nullcheck: Sehen das auch andere Spezis so wie Auto?Macht doch alles keinen Spaß,habe mich bis auf 800 Edel kompl. verabschiedet und die kommen gleich auch dran.An der Börse wird man doch nur verarscht und betrogen.

genau ...alles raus ..weg mit Aktien ....und alles in Tagesgeld mit Giga 0,2 % ...

[nullcheck]

Koennte in diesen Tagen trotzdem die richtige Entscheidung gewesen sein,wir werden es sehen

[Aurubisfan]

K+S hat die Dividende gekürzt, aber trotz Probleme mit dem Kalikartell ein tolles Ergebnis für 2013 erbracht. Respekt! Hier sollte der EFS investiert bleiben (Einstandsverbilligung?)

[gate4share]

Unstreitig müsste sein, dass der Vorstand alles tut um Aktionäre und Interessenten zu informieren. Und dieses so umfangreich wie möglich und so häufig wie möglich.

Nur dann kann es erreicht werden, dass neue Aktionäre bereit sind für die Aktie die Preise zahlen, die nahe an das NAV kommen!

[Freibauer]

Glaubst du das wirklich?

Ich kann es nur oft genug wiederholen--Deutschland ist ein Aktienentwicklungsland - anders lässt sich der konstant hohe Abschlag seit 2011 nicht erklären - 2 Jahre hätten genügen sollen um die Aktie bekannt genug machen - um die nachweisbaren Erfolge auch im Kurs zu sehen..zumal das ganze Konstrukt (NAV) kein Hochschuldiplom zum Verständis benötigt..

[gate4share]

Freibauer dass die Deutschen kaum Aktien kaufen werden, daran wird man so schnell, wenn überhaupt nichts ändern!

Da kann es nur die Chance einer jeden AG sein, auf sich aufmerksam zu machen. Wenn man immer nur selten was sagt, und dann auch nur das allernötigste und immer noch Aktionäre nicht wissen, welche Aktien man am 30,10,2013, also fast ein halbes Jahr früher gehalten hat, dann ist das immer noch falsch und wenig Aktionärsfreundlich.

Somit trifft den Vorstand die alleine Schuld an dem so niedrigen Kurs, der so massiv vom NAV entfernt ist!

[gate4share]

Meine Theorie ist grundsätzlich , dass je häufiger ein Wert präsent ist, der Aktionär, ein Interessent, eine Person davon hört und er ihr begegnet umso mehr Chancen hat der Wert gekauft zu werden und dadurch schliesslich zu steigen.

ich bin fast sicher, dass auf diese ständigen Pressenachrichten ein hoher Anteil des Anfangserfolg von Viacom zurück zu führen ist.

Es genügt genauso wenig für Bahlsen Erdnussflipss zwei Jahre lang Werbung zu machen und dann zu schweigen, wie für jede AG.


Und es gibt ja durchaus viele Beispiele wo Aktien mehr in Höher des NAV gehandelt werden.
Hier bei Estavis kommt noch erschwerend hinzu, dass man ja auch mal einige Jahre überhaupt nichts melden und erzählen wollte, das muss man auch erst mal doppelt soviele Jahre besser machen, wie man es
schlecht machte!

Klar man kann auch sagen, nützt alles nix, die Deutschen sind zu blöde um Aktien zu kaufen.....nur , was sollte dann noch passieren, dass wir jemals gerechte Kurse erreichen?

Alles was Werbung und Marketing für die AG betrifft hat man bisher nur denkbar schlecht , oder gar nicht gemacht!

[Freibauer]

Ja natürlich - wenn z.B. 2008 der NAV bei 15€ war und
7€ Aktien + 8€ Cash un die Börse dafür 8€ bezahlte -ist der Vorstand schuld????
Der Vorstand führt die Geschäfte - für unfähige Anleger, die ihr Geld lieber bei Madoff/Solarworld/US Nullzinsbonds usw. usf. verbrennen - anstatt solide Bilanzen seit 2004!!!!! zu belohnen.
die JEDER auf der Homepage nachlesen.

Nein, Dafür ist kein Vorstand verantwortlich...

Ich verweise in dem Zusammenhang gerne auf den BVB - dessen Vorstand/Fianzschef inzwischen x mal auf die Unterbewertung der AG hingewiesen hat -und x Analysen die 30% höhere Kurse sehen - aber z.B. das EFS Magazin ignoriert das DURCHGEHEND...auch wenn analytisch die Aktie zu den besten 5 in Deutschland gehört - findet sich keine einzige positive Erwähnung!

Wer ist da schuld???

[Freibauer]

Im übrigen erzielen wir halt über Dividenden weit höhere Erträge als z.B. in Bundesanleihen...und wir können sogar zukaufen..dumm sind nur die dran, die jetzt oder bald unbedingt verkaufen wollen/müssen...aber das gilt auch für andere Aktien..

Und was fehlende Werbung betrifft..jeder der sich mit Aktien beschäftigt - wird auch zufällig mal auf die AG stoßen -oder wenn er nach Dividendenrendite guckt, auch gezielt.--Aktienbörse ist eben KEINE Werbeveranstaltung und wir zahlen auch keine Ausgabeaufschläge/Verwaltungsgebühren...

Und ich will meine Gewinne auch nicht schmälern lassen - durch Werbekampagnen für die Aktie...

[gate4share]

Korrektur:

"Hier bei beim Effektenspiegel (und nicht Estavis) kommt noch erschwerend hinzu, dass man ja auch mal einige Jahre überhaupt nichts melden und erzählen wollte, das muss man auch erst mal doppelt so viele Jahre besser machen, wie man es schlecht machte!

[gate4share]

Es reicht nicht zu sagen, Bahlsen Erdnussflipps sind lecker!

Selbst wenn das ständig Herr Bahlsen persönlich sagt und der höchste Leiter einer Erdnussflipps-Teststelle!

Jedes Produkt braucht eine immer wieder neue Werbung, ein Marketing. So ist eine Aktie, in dem Zusammenhang nichts anderes als andere Produkte. Und auch sollen die meisten Kaufentscheidungen wohl auch wen es um Anlage geht, nicht rationell sondern emotional getroffen.

Also alle die in den letzten 3 ,Jahren bei Effektenspiegel AG ausgestiegen sind, haben sich schon drüber geärgert, dass sie überhaupt nicht informiert worden sind, ob die sich das nochmals antun?

Aber wen sollte man sonst als Aktionär gewinnen , wenn nicht Leute, die Effektenspiegel überhaupt kennen?
Für den schlechten Ruf, bei denen die ausgestiegen sind, ist der Vor
stand verantwortlich.
Und durch diese massive Informationsverweigerung hat er tatkräftig dazu beigetragen, dass sich viele Aktionäre von der Effektenspiegel abgewendet haben und andere gar nicht erst gekauft haben.

Auch keine Werbung zu machen, keine Roadshows machen, keine fremden Analysten in Auftrag zu geben, geht alles auf die Kappe des Vorstandes.

Warum haben dann andere AGs extra Beauftragte nur für das Investor Relation, oder beschäftigen dritte Firmen dafür?

[gate4share]

Klar ich möchte auch ungern sehen, dass man jedes 2 Mio für Werbung etc ausgibt!

Aber allein eine quartalsmässsige Meldung über das NAV, kostet nichts, oder fast nichts und schafft Aufmerksamkeit die seriös wirkt und ist! Und genau das ist ja der Punkt, der von selbst für die Aktie spricht!

War ja früher schon mal total genervt und wollte auch zig mal verkaufen, nun habe ich sogar noch erhöht , aber hätte ich einmal verkauft, so hätte ich jetzt immer wieder im Kopf "ach die blöde AG die nicht mal den Aktionären mitteilt was man für Aktie hält, so blöde bin ich nicht, da nochmals ein zu steigen"

Und ich glaube so denken alle, die irgendwann in den letzten Jahren verkauft haben.

Ob es sinnvoll ist dass die Aktie weiter ständig um so 7 bis 8 Euro unter NAV notiert, weil man dann entsprechend mehr Dividende in Prozent vom Kurs erhält, glaube ich eher nicht!
Sinniger wäre es schon, wenn man zu höheren Kursen, wenn man Bargeld braucht verkaufen könnte.

Denn die , die Bescheid wissen , müssten doch jetzt genau Stücke haben und können sich nun drauf freuen, dass die Erntephase kommt und Kurse in Richtung NAV die Regel werden.

Auch das nicht durchführen eines Aktienrückkaufs, ist ja wohl in der Verantwortung des Vorstandes.

Meine auch nicht, dass die Aktionäre ständig überlegen sollten was der Vorstand machen sollte, in anderen AGs handeln die Vorstände auch selbstständig und oft sehr viel besser!

[Freibauer]

Aktienrückkäuf sind unsinnig-
Die Staamaktien wurden zu Kursen über 20€ eingekauft...
werden die jetzt eingezogen - verliert man den Steuervorteil !

Steigen sie auf 25€ z.B. kann man sie zu diesem Preis STEUERFREI veräußern...

in anderen AGs handeln die Vorstände auch selbstständig und oft sehr viel besser!

Ich nehme an Finanzwerte wie CBK DBK MPC HCI Hypobank usw. usf. kannst du nicht meinen...

[nullcheck]

Macht euch auf einen Kurssturz gefasst!!!

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Aktienrückkäuf sind unsinnig-
Die Staamaktien wurden zu Kursen über 20€ eingekauft...
werden die jetzt eingezogen - verliert man den Steuervorteil !

Steigen sie auf 25€ z.B. kann man sie zu diesem Preis STEUERFREI veräußern...

in anderen AGs handeln die Vorstände auch selbstständig und oft sehr viel besser!

Ich nehme an Finanzwerte wie CBK DBK MPC HCI Hypobank usw. usf. kannst du nicht meinen...

Es ist nicht schlimm, wenn man verschiedener Meinung ist. Wir beide sehen Gründe für das was mir meinen.

Das mit den Problemen beim Aktienrückkauf verstehe ich nicht.

Also es ist im Grunde schon so, wenn Aktien unterhalb des NAV zurück gekauft werden, dass dann in Höhe des Unterschieds, die Gesellschaft und damit alle Aktionäre Gewinn machen.

Also zum Beispiel man kauft 1,000 Aktien für 15 Euro auf, und der NAV liegt dann bei 24 Euro - nur Beispielzahlen.
Dann werden diese 1,000 Aktien eingezogen, das würde dann bedeuten, dass der Wert der vorher auf diese 1,000 Aktien anteilig entfallen ist, also ca 24,000 Euro sich auf alle Aktien verteilt und dafür hat die AG dann selber nur 15,000 gezahlt, somit ein Gewinn für die AG und Aktionäre von 9,000 Euro.

Und wo ist nun das Problem mit der Steuer?

Was muss unpassend oder nicht gerechtfertigt versteuert werden?
Also Gewinne müssen immer versteuer werden, wo ist da das problem!

Lieber den Gewinn mitnehmen und den dann versteuern als gar keinen Gewinn erzielen!

Oder wie ist das mit der Versteuerung hier genau?

[Freibauer]

Efs AG hat Stämme für 25€ vor 8 Jahren gekauft...
Werden die jetzt eingezogen oder zu z.B. 18€ weiterverkauft - fallen keinen Steuern an.

Aber ...

Angenommen EFS kauft heute die xy AG für 15€ und verkauft sie 2016 für 25€ fallen 10€ Steuerpflichtiger Gewinn an.
Behält man die 9,95% Stammaktien und verkauft sie 2016 für 25€ oder noch höher... fallen NULL Steuern an.

Also behält man lieber die 9,95%..

Zudem ist inzwischen ein viel grösserer Teil des Kapitals investiert, als vor 2-3 Jahren...

[gate4share]

Das hört sich an wie eine reine Ausrede!

Wenn man alle aktien einzieht, die, die man früher schon aufgekauft hatte und die, die man evtl zuküntig ankaufen würde, dann fallen gar keine Steuern an.

Nur falls die später, und damit wohl unter dem Verkaufspreis angekauft werden, verkauft werden, ist das zu versteuen- warum auch nicht, die AG hat den Gewinn auch gemacht.

Also diese Argumentation mit der Steuer ist irrig. Was wohl eher die Sicht des Vorstandes ist, dass dann durch einen Rückkauf das Vermögen der AG abnimmt, weil man ja Geld an die jeweiligen Aktionäre zurück zahlt.

[cure]

Dagobert ...wenn das so weitergeht ...sollte ich vielleicht schon mal den Überweisungträger ausfüllen !!??...

[Freibauer]

Bei 13,6€ habe ich noch welche eingesammelt...
Geht man von NAV 20,5€ aus bleibt die Unterbewertung praktisch gleich..

Immer wieder erstaunlich wie impulsiv manche verkaufen..

Und Porsche+Infas haben auch nur wenig nachgegeben..
Paar Kali habe ich auch gekauft...

[detcaro]

Zitat von Freibauer: Efs AG hat Stämme für 25€ vor 8 Jahren gekauft...
Werden die jetzt eingezogen oder zu z.B. 18€ weiterverkauft - fallen keinen Steuern an.

Aber ...

Angenommen EFS kauft heute die xy AG für 15€ und verkauft sie 2016 für 25€ fallen 10€ Steuerpflichtiger Gewinn an.
Behält man die 9,95% Stammaktien und verkauft sie 2016 für 25€ oder noch höher... fallen NULL Steuern an.

Also behält man lieber die 9,95%..

Zudem ist inzwischen ein viel grösserer Teil des Kapitals investiert, als vor 2-3 Jahren...

Wieso sollten die Aktien bei dieser Informationspolitik jeweils wieder auf 25 € steigen ?

Wahrscheinlich denkt die GL so :
Wenn wir das Festgeld in Aktien investieren und diese steigen, dann müssen wir bei einem Verkauf Steuern zahlen.
Also behalten wir das Festgeld und es fallen NULL Steuern an.

[Freibauer]

Wieso die jemals auf 25€ steigen sollen?

Erstens könnten die Deutschen doch noch den Aktienmarkt entdecken..
Und die Beteiligungen/NAV könnten weiter steigen...
Wobei zugegeben 3-5 Jahre könnte das schon dauern.

Dann dürfte Infas-Paket für 4€ verkauft sein
HVM Nachbesserung von 3-4 € je Aktie da sein..
Siemens bei 130€ stehen
Porsche zu 100€ von VOW übernommen worden sein..
Usw.

Abgesehen davon wäre efs sicher bereit zu 90% des NAV auch einen Teil des Pakets abzugeben..und dann könnte man auch Aktien zurückkaufen..

Bisdahin gibts 5% "Rendite" auf eigenene Aktien-das ist ja auch was

[gate4share]

Ja heute konnt man sehr günstig die Vorzüge einsacken!

Mir hat der Mut gefehlt. Hatte in den letzten Wochen , mein vorhandenes Cash schon wieder überall auch nen bisschen in Effektnspiegel investiert, dass ich sogar ein wenig in den Kreditbereich gekommen bin.zt

Das ist kein Problem, aber jetzt bei evtl noch massiven Absinken des Marktes scheint es nicht sinnvoll, komplett engagiert zu sein!

[Freibauer]

Das ist kein Problem, aber jetzt bei evtl noch massiven Absinken des Marktes scheint es nicht sinnvoll, komplett engagiert zu sein!
--------------------------------------------------------------
Das denken wohl alle...
Tatsache ist : NAV 21€ und 0,75€ Div. in 2 Monaten

Insbsondere Siemens/Infas Porsche die TOPpositionen sind kaum vom Hoch gefallen und SMA mit +100% in 2014!! ist exzellent...

Selbst für Italien und Spanien - gibts jetzt nur noch Mini Renditen - da ist mir der EFS deutlich vertrauenswürdiger...bin erstaunt, das es noch immer Abgaben im efs gibt...

Oder müssen da einige nioch ihre Selbstanzeigen bezahlen...

[straßenköter]

Nachricht vom 18.03.2014 | 18:01
Effecten-Spiegel AG: BGH verhandelt über ES-Klage gegen Deutsche Bank


(DGAP-Media / 18.03.2014 / 18:01)
BGH verhandelt am 20. Mai 2014 über Effecten-Spiegel-Klage gegen Deutsche Bank wegen Postbank-Übernahme

Wie die Pressestelle des Bundesgerichtshofes am 03. März 2014 bekannt gemacht hat, verhandelt der BGH über die Klage der Effecten-Spiegel AG gegen die Deutsche Bank am 20. Mai 2014.

Der Effecten-Spiegel AG geht es im Kern ihrer Klage um die Frage, ob ein Großaktionär das Wertpapierübernahmegesetz (WpÜG) und den darin verankerten Minderheitenschutz durch Ausnutzung der Besonderheit des in Deutschland geltenden Abstraktionsprinzips (Trennung von Verpflichtungsgeschäft/Kaufvertrag und Übereignung der Kaufsache) umgehen und aushebeln kann. Die Deutsche Bank AG hatte mit der Deutschen Post AG 2008 und 2009 alle schuldrechtlichen Vereinbarungen zur Übernahme der Postbank-Aktien geschlossen und die Aktien auch bezahlt. Eigentümerin sollte die Deutsche Bank aber erst in 2011 werden. Die Effecten-Spiegel AG ist daher der Ansicht, dass die Deutsche Bank AG bereits 2008 die Kontrolle über die Postbank AG erworben hatte, aber in gezielter Abstimmung mit der Verkäuferin den dinglichen Eigentumserwerb so lange zu strecken versuchte, bis sich ein günstiger Zeitpunkt/Kurswert für ein freiwilliges Übernahmeangebot an die Minderheitsaktionäre ergab.

Es ist bereits als Erfolg zu werten, dass vom Oberlandesgericht (OLG) die Revision zur Klärung der Rechtsfragen zur Auslegung der Zurechnungstatbestände des § 30 WpÜG zugelassen wurde und nun der Bundesgerichtshof darüber verhandeln wird. Für den Kapitalmarkt ist die höchstrichterliche Entscheidung von grundsätzlicher Bedeutung.

Pressestelle des Bundesgerichtshofes:
"Verhandlungstermin: 20. Mai 2014
II ZR 353/12

LG Köln - Urteil vom 29. Juli 2011 - 82 O 28/11
ZIP 2012, 229

OLG Köln - Urteil vom 31. Oktober 2012 - 13 U 166/11
ZIP 2013, 1325

Die Klägerin, eine Verlagsgesellschaft, die das Börsenjournal Effecten-Spiegel herausgibt, war Aktionärin der Deutschen Postbank AG. Die Beklagte, die Deutsche Bank AG, veröffentlichte am 7. Oktober 2010 ein (freiwilliges) Übernahmeangebot nach § 29 Abs. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)* zum Preis von 25 EUR pro Aktie, das die Klägerin, die 150.000 Aktien hielt, annahm. Die Klägerin hält das freiwillige Übernahmeangebot für unangemessen und hat deshalb Zahlung eines Differenzbetrags nach § 31 WpÜG* bzw. Schadensersatz wegen eines unterlassenen Pflichtangebots nach § 35 Abs. 2 WpÜG* verlangt.

Die Deutsche Bank AG schloss am 12. September 2008 mit der Deutsche Post AG einen Vertrag ("Ursprungsvertrag") über den Erwerb einer Minderheitsbeteiligung an der Postbank von 29,75 % zum Preis von 57,25 EUR pro Aktie. Zusätzlich erhielt die Deutsche Bank AG die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18 % an der Postbank für 55 EUR je Aktie zu erwerben, und die Deutsche Post AG erhielt eine Verkaufsoption, ihren an der Postbank verbleibenden Anteil von 20,25 % plus einer Aktie zum Preis von 42,80 EUR je Aktie an die Deutsche Bank AG veräußern zu können. Nachdem die Deutsche Bank AG und die Deutsche Post AG Ende Dezember 2008 aufgrund veränderter Marktbedingungen zunächst vereinbart hatten, den Vollzug der ursprünglichen Erwerbsvereinbarung zu verschieben, schlossen sie am 14. Januar 2009 eine "Nachtragsvereinbarung", nach der der Erwerb der Postbank in drei Schritten erfolgen sollte: Zunächst sollte die Deutsche Bank AG 50 Mio. Aktien (= 22,9 % des Grundkapitals der Postbank) zum Preis von 23,92 EUR pro Aktie, sodann 60 Mio. Aktien (= 27,4 % des Grundkapitals) über eine Pflichtumtauschanleihe mit Fälligkeit zum 25. Februar 2012 zum Preis von 45,45 EUR pro Aktie und schließlich 26.417.432 Aktien (= 12,1 % des Grundkapitals) aufgrund von Call- und Put-Optionen zu einem Preis von 48,85 EUR je Aktie für die Call-Option und von je 49,42 EUR für die Put-Option erwerben. Die Optionen sollten zwischen dem 28. Februar 2012 und dem 25. Februar 2013 ausgeübt werden können.

Die Klägerin ist der Ansicht, die Deutsche Bank AG hätte schon aufgrund des Ursprungsvertrags ein Pflichtangebot nach § 35 Abs. 2 WpÜG* zu einem Preis von 57,25 EUR pro Aktie veröffentlichen müssen, weil diese Vereinbarung eine dingliche Erwerbsverpflichtung der Beklagten über eine Beteiligung von 29,75 % hinaus enthalten und damit zu einer Kontrollerlangung der Beklagten gemäß § 30 Abs. 1 Nr. 5 WpÜG* geführt habe. Jedenfalls hätte sie aber aufgrund der Nachtragsvereinbarung ein Pflichtangebot zu einem Preis von 49,42 EUR (Put-Option), hilfsweise von 48,85 EUR (Call-Option) bzw. von 45,45 EUR (Pflichtumtauschanleihe) veröffentlichen müssen.
.
.
.

Pressestelle des Bundesgerichtshofs
76125 Karlsruhe
Telefon [phone]
Telefax [phone]"

Für Rückfragen steht die Gesellschaft, vertreten durch den Vorstand Marlis Weidtmann, unter nachfolgenden Kontaktdaten zur Verfügung:

Effecten-Spiegel AG,
Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.de



Ende der Pressemitteilung

Emittent/Herausgeber: Effecten-Spiegel AG
Schlagwort(e): Finanzen

18.03.2014 Veröffentlichung einer Pressemitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

[cure]

....der Kurs ist und bleibt ein Witz .....wenn wir die Div. mal ein Jahr weiter festschreiben ...liegt die Rendite bei 10 % auf ein Jahr ....und das bei Tagesgeldzinsen im Bereich von 0,2- max. 1 % .

Mal sehn was der Kurs im Vorfeld der HV und kommmenden fetten Divzahlung veranstaltet ......

Cure

[Freibauer]

Sie exD. fast auf Jahreshoch-
Fielmann auch-
SMA stark
Porsche weiter aussichtsreich
-------------
Infas startet neue Unternehmensaufstellung=
www.infas360.de - die Umsatzanstieg für die Zukunft verspricht.
------------
...
Bis auf Kali - alles okay -

Ändert aber nichts daran, das der Abgeber bei 14/40€,14,5€ nicht weichen will - dem geht es weniger um Rendite - als um Bargeld!

[Bolkostoff]

Was hält denn unser Vorstand davon, auf dem aktuellen Niveau wieder einmal einen schönen Klumpen Silber in das Depot aufzunehmen ?

[gate4share]

Freibauer ich meine, in gewisser Weise widersprichst du dir in den Gegenargumenten auf meine Überlegung mehr Marketing für die Aktie zu machen!

Die erhoffst dir, dass die Aktie bald, die sagst 3 bis 5 Jahre, auf NAV oder zumindest 90% davon - um 25 Euro, dann! - steigt.

Das begründest du damit, dass evtl doch die Deutschen den Aktienmarkt besser einschätzen würden.

Also es gibt überhaupt keinen Grund,selbst wenn die Deutschen alle Aktien kaufen, dass sie eben gerade die Effektenspiegel AG Aktien investieren solten?
Die kennt doch kaum einer und man hört davon fast nie etwas!

Nur mit einer offenen Informationspolitik, und einem gewissen guten Marketing, mit Werbung, wohl auch bei grossen Investoren (Roadshow, etc) macht man auf sich aufmerksam und erreicht so, dass überhaupt viele darüber nachdenken, gerade diese Aktie zu erwerben.

Auch da ist es ein Wettbewerb, Wettbewerb um die Gunst der Anleger, der eigenen Aktionäre.
Aber wenn man nicht mal die Basics macht, also das absolute Minimum was sonst fast jede AG macht, dann braucht man in der Tat nicht anfangen auch etwas in Werbung zu investieren.

Es ist doch nur durch Zufall so, dass die Aktien der Effektenspiegel AG so viel niedriger als der NAV bewertet werden. Das ist die Quittung, für das jahrelange Verhalten des Vorstandes!

Das war und ist so.

Aber das noch zu verteidigen, dafür gibt es nach meiner Meinung keinen Grund!

[Freibauer]

Jeder der über Jahre den deutschen Aktienmarkt analysiert hat...sollte auf die EFS AG gestoßen sein - und bisher gabs keinen NAV regelmässig - den gibt es jetzt - mir reicht das um auch eine große langfristige Position zu halten - kenne aber einige Investoren persönlich, denen das nicht reicht...sei es weil sie lieber immer liquide sein wollen - sei es weil ihnen Unternehmsgrösse zu klein ist oder weil es eine FinanzAG ist.

Es gibt ja auch grosse Investoren - die wollen keine Porsche AG - obwohl dahinter sowieso 100% VOW steht - wegen DAX z.B.

Soll man für diese Skeptiker GELD und Ressourcen in die Hand nehmen?

Trotz brillianter Kennzahlen von 96% EK quote - trotz regelmässiger Dividende + hohem NAV?

Ich meine nein...
Auch aus der Erkenntnis raus, das wir Ende 2010 schon mal angemessene Kurse hatten...ganz ohne PR..

[Freibauer]

Wenn dieses Jahr Börse stagniert - bekommt man 75 Cents im Mai + mindestens 60 Cents 2015 - zusammen fast 9% - trotzdem stehen wieder 4.000 Stück bei 14,6€ im Briefkurs

[gate4share]

Was ich möchte und was in der Regel auch alle Aktionäre wollen, dass die Aktie zum realen Wert, der min in Höhe des NAV ist, gehandelt wird.
Und wenn das nun nicht so ist, dann hatte man als früher Käufer den Nutzen, günstig eingestiegen zu sein. Aber man ist ja auch eingestiegen, weil man sich dauerhaft eine Bewertung in nähe des NAV erhoffte.

Man muss als Aktionär von einem AG Vorstand erwarten könne und somit auch verlangen, dass der VOrstand Massnahmen wahrnimmt, die dazu geignet sind den wahren Wert als Handelsbasis zu haben.

Und dazu gehören eben solche Sachen, wie regelmässig den Nav (und dmait ist nicht 1 mal im jahr gemeint) bekannt geben, die gehaltenen Aktien, Neue Ver- und Einkäufe etc.
Und überhaupt sollte, man als AG, prässent sein. Da sind ganzseitige Zeitungsanzeige mit Skepsis gegenüber dem Euro weder aktuell, noch führt das zu einer guten Einstellung der Effektenspiegel AG.

Solche Ausreden, wie , wenn man einen Aktienrückkauf macht, muss man auch Steuern bezahlen, oder "Werbung kostet Geld"- oder noch lustiger, "so lange der Kurs tief ist, ist die Dividende in Relation zum Kurs dann sehr hoch in Prozent vom Kurswert.
Das sind doch solche Unfug- und Quatschargumente, dass man dieses nicht ernst nehmen kann!

Es bleibt nun, nur zu hoffen dass man trotzdem den NAV erreicht. Da habe ich die Hoffnung, dass dem VOrstand doch mal ein Licht aufgeht und sich da ähnlich wie andere Gesellschaften verhält. Freibauer möchte das merkwürdiger weise auch gern sehen, obwohl er alles was ich zur Erreichung dieses Ziel (nahe am NAV kommen) sagte, in Abrede stellt. So glaubt er an etwas was er selber nicht benennen kann , bzw. "die Erleuchtung des Deutschen Volkes in Bezug auf die Aktienanlage." Und das einfach so bei der Effektenspiegel AG, weil man ja ganz automatisch mal darauf stösst.

Und warum sollte dann jemand gerade die Efektenspiegel Aktie kaufen und nicht eine der anderen Aktien auf die er stösst?
Bestimmt nicht weil er denkt,die Firma unternimmt wenig Anstrengungen um Aktionäre zu überzeugen und deshalb sind die sparsam!
Und noch weniger, weil sich dann ein Interessant sagt, " da kann ich immer billig nachkaufen."

[Napaloni]

Naja, die ES AG ist wohlwollend betrachtet eine Beteiligungsgesellschaft, man könnte aber auch sagen: Ein Fonds.

Sie kann im besten Fall so stark zulegen wie die gekauften Werte im Schnitt, birgt aber die Gefahr starken Missmanagements, wie wir es etwa bei Bolkos Jack-White-Einkauf hatten.

Wie dem auch sei: Alle Kosten schmälern den aus Verkäufen und Dividenden zusammengesetzten Gewinn. Das gilt insbesondere für jede Form von Werbung. Werbung des Effecten-Spiegels erhöht nicht die Dividende Von K+S oder den Kurs von Siemens. Wenn wir Geld ausgeben, um die Aktie bekannter zu machen, machen wir sie um den gleichen Betrag substanzärmer. Paradox.

Am Ende verzichten wir mit Werbung jedes Jahr auf Gewinn zugunsten einer möglichst geringeren Abweichung vom NAV, die aber nur einmal anfallen kann. Gleichzeitig wird dieser NAV durch Werbeausgaben niedriger.

Nein, es ist alles gut, wie es ist. Es gibt nun etwas öfter Informationen. Weidtmann steuert das Boot schon irgendwie vorwärts; besser als ihr Vörgänger allemal. Und so lange wir die Unterbewertung anklagen, können wir doch nachkaufen. Es wird ja niemand daran gehindert...

[gate4share]

Also ich bin ganz bestimmt ein sparsamer Mensch und ich möchte auch sehr ungern, dass viel Geld für Werbung aus gegeben werden sollte.

Aber was sollte das kosten, wenn man einmal im Monat den NAV auf der einen Homepage bekannt gibt, die An und Verkäufe und auch hin und wieder, evtl auch in der Zeitschrift das gesamte Depot bekannt gibt!?

Das ist ja nicht mal Werbung, kann man aber als Marketing sehen, obwohl es eigentlich nur die ganz normale, einige meinen, selbstverständlich Information der Eigentümer ist!

Was so die allgemeine Verbreitung von Nachrichten der AG kostet, weiss ich nicht, aber das wird soviel auch nicht sein, weil man ja nur Dienstleister bezahlen muss, die das in die richtigen Quellen geben.

Das wäre hier schon mal eine sehr gute Massnahme, die viele Interessenten auf diese AG aufmerksam macht.
Auch könnte man viel mehr das Magazin nutzen, um auf die eigene, ja jetzt erfolgreiche AG hin zu weisen.
Klar, dass man mal auch weniger erfolgreiche Käufe machen kann, das liegt in der Natur der Sache.
Aber gerade zur zeit kann man sich doch einer guten Performance rühmen und kann das als Kaufargumente bereithalten!

Tut man das ?

[gate4share]

Auch meine ich, dass NAV nicht das Maximum ist.

Soweit ich weiss, wurde bei der Errechnung das NAV, die Herausgabe des Magazins gar nicht berechnet.
Soviel Wert hat das auch nicht unbedingt, aber eindeutig mehr als 0 Euro!

[Freibauer]

Du vergisst - das es einen Wettbewerb gibt - soweit man Siemens, Cisco IBM handelt ist das egal - bei einer Vossloh oder Fielmann - wilol man nicht unbedingt verraten, ob man da zukauft oder abgibt...

NAV - klar fehlen da einige Positionen - es ghet aber auch mehr um die Veränderungen, als um eine exakte Wertermittlung (gibts sowieso nirgens..selbst 99% Cashwerte werden anders bewertet..)..

Der NAV Vergleich 2006 - 2014 spricht für sich -- daran gemessen -ist die Bewertung nahe all time low..
Und das es fast keine Zinsen gibt - nutzt dem Kurs auch nichts...

Ich würde kein Stück mehr kaufen - wenn detailierter berichtet würde- sondern nur, wenn Investitionsschwerpunkt weiter weg von SAP + IBM usw. wäre...

Deutsche MittelMarkt ist und bleibt am attraktivsten

[cure]

Zitat von Freibauer: Du vergisst - das es einen Wettbewerb gibt - soweit man Siemens, Cisco IBM handelt ist das egal - bei einer Vossloh oder Fielmann - wilol man nicht unbedingt verraten, ob man da zukauft oder abgibt...

NAV - klar fehlen da einige Positionen - es ghet aber auch mehr um die Veränderungen, als um eine exakte Wertermittlung (gibts sowieso nirgens..selbst 99% Cashwerte werden anders bewertet..)..

Der NAV Vergleich 2006 - 2014 spricht für sich -- daran gemessen -ist die Bewertung nahe all time low..
Und das es fast keine Zinsen gibt - nutzt dem Kurs auch nichts...

Ich würde kein Stück mehr kaufen - wenn detailierter berichtet würde- sondern nur, wenn Investitionsschwerpunkt weiter weg von SAP + IBM usw. wäre...

Deutsche MittelMarkt ist und bleibt am attraktivsten

[Napaloni]

Zitat von gate4share: Aber was sollte das kosten, wenn man einmal im Monat den NAV auf der einen Homepage bekannt gibt, die An und Verkäufe und auch hin und wieder, evtl auch in der Zeitschrift das gesamte Depot bekannt gibt!?

Du hast Recht; hier könnte die AG ohne großartige Kosten mehr tun. Das ist wesentlich sinnvoller und zielgerichteter als beispielsweise diese nichtssagende Bandenwerbung im Stadion.

Ich halte von dem Magazin nicht viel, hatte nie den Eindruck, dass viel redaktionelle Arbeit dahinter stecken könnte (Zugegeben: Hab schon Jahre nicht mehr reingeschaut...) und würde tatsächlich den Wert "0" ansetzen. Das ist jetzt nicht negativ gemeint. Das Magazin finanziert sich m.E.n. selbst, also kostet es uns nichts. Ich wundere mich, dass man dort nicht mehr von der ES AG erzählt, hätte man doch die Möglichkeit, Inhalt exclusiv zu präsentieren, der nicht schon anderswo geschrieben steht.

[Freibauer]

Habe zuletzt keine Bandenwerbung mehr gesehen - denke für 2014 fällt diese Belastung weg..oder habt ihr welche gesehen und wenn wo?

[gate4share]

Also diese Bekanntgabe auf der HP und in der Zeitschrift ist ein kleiner Teil, der ja ausser ein ganz wenig eigener Arbeit nichts kostet!

Zur Zeit ist doch das NAV die beste und ehrlichste Werbung für einen Kauf! Und klar ist es auch interessant was man ge- und verkauft hat.
Finde schon richtig, dass man dieses bekannt gibt!
Also wenn man , sagen wir mal zu 20. des folgenden Monats das bekannt gibt, dann sind die Transaktionen aus dem Vormonat doch länger vorbei und glaube es wär nur ausnahmesweise etwas was noch eine Bedeutung noch mehr als 3 Wochen später hat, für den aktuellen Kurs.

Allerdings könnte ich mir vorstellen, dass bei Bekanntgabe der Käufe und Verkäufe eine massive Kritik einsetzen würde.
Zum einne, weil es jeder anders gemacht hätte und auch, weil inzwischen sich er jeweilige Kurs eben genau anders entwickelt hat, als die Erwartung bei Kauf oder Verkauf war.

Es muss einen Grund haben warum man so massiv unterhalb des NAV notiert. Klar es gibt bei einigen Firmen auch berechtigte Gründe dafür, aber das ist hier nicht der Fall.

Und da liegt die Vermutung schon sehr nah, dass man eben noch sehr viele Klein- und Kleinstanleger noch nicht angesprochen hat, diese auch gar nichts von der Existenz der Aktie wissen.

Jeder der evtl vielleicht jetzt in den Aktienfonds investieren möchte, könnte viel besser die Effektenspiegel Aktien kaufen, weil er da schon mal einen erheblichen Nachlass auf den Wert der Aktien bekommt.

Und ich habe auch bewusst KleinSparer und nicht Spekulanten gesagt, eben weil man ja schon so agiert, und das will man wohl auch, damit der Grossaktionär noch lange was davon hat, dass man die Werte nicht verliert!
Also es wird nur mit grossem Augenmass mit Risiko gehandelt.

Meine bevor man, auch evtl noch Zeitungsanzeigen, Roadshows etc macht, oder so, sollte man erst mal das machen, was nichts kostet und wo man die eigene AG bekannt macht.

Ich bin fest davon überzeugt, dass ein grosser Anteil an dem anfänglichen Erfolg von Vivacon AG, darauf zurück zu führen ist, dass man ständig und überall in den Medien präsent war.

Man hat alles und jedes ständig an die entsprechenden Zeitungen, wohl allgemein Medien gemeldet. Alles zur Firma und auch noch, an die Regionalzeitungen, wenn man in deren Gebiet etwas kaufte, umbaute, sanierte oder verkaufte!
So kannte schliesslich was jeder Vivacon AG, die sonst vielleicht maximal wussten, dass Siemens eine AG ist.

Jedes einzelne mal, dass man eine Marke liest oder hört und das nicht negativ verbunden ist, trägt dazu bei, dass man sich an den Namen erinnert, und oft auch noch weiter positiv sieht.

Auch das muss nicht viel kosten!

Es kann doch beim besten Willen nicht sinnig sein, zu sagen, "gut, dass der Kurs noch so niedrig ist, so können wir immer noch günstig kaufen".
Dieses günstig kaufen würde ja immer so weiter gehen, und selbst in 20 Jahren würde dann sonst jemand sagen, "bitte lieber alles geheim lassen und nicht so oft etwas über Effektenspiegel etwas sagen, damit der Kurs unten bleibt und wir noch in ein paar Jahren günstig kaufen können!

Es muss ein erstrebenswertes Ziel sein, dass eine AG zu dem Wert notiert, gehandelt wird, den diese AG auch hat!

Daneben würde wir ja alle profitieren, damit wir die günstiger gekauften Aktien dann zu höheren Kursen verkaufen können.
Wer meint er würde lieber ständig nur die Dividende mitnehmen und nur immer wenig bezahlen ,damit er jedes Jahr sein 3 oder 4 tsd Euro Ersparnisse anlegen kann, der kann das ja so empfinden,aber es wir d nirgendwo so sein, weil das einfach nur irrig ist.

Denn in einem normalen Markt entwickelt sich ein Preis auch in Abhängigkeit der Höhe der Dividenden!

Ausserdem könnte man dann jetzt noch auch auf Kredit kaufen, wenn man dann in einem Jahr oder so, auch nur 80% des NAV verkauft, hat man ein Vielfaches mehr erlöst, als die Zinsen wären.

[Napaloni]

Da kann man nur hoffen. Gefragt wurden wir in Vergangenheit ja nicht.

Die erste Sichtung haben wir ja bei der Hertha gemacht, die nun zweimal mit Fortuna die Liga getauscht hat, also wieder als Erstligist verfügbra wäre.

Weil Bandenwerbung oft vonn Sportmarketing-Gesellschaften gemanagt wird (Sportfive, Infront), welche wiederum auf mehrere Vereine zugreifen können, und die Werbung auf LED-Banden läuft, lässt sich das nicht so leicht ausschließen, ob wir nicht doch noch irgendwie, irgendwo, irgendwann präsent sind.

[Napaloni]

Ups, mein letzter Beitrag bezieht sich auf Freibauer und die Bandenwerbung...ich hätte besser zitiert.

[Freibauer]

Zu deinem auf Kredit kaufen...

Hypothekengesicherter 5 jahreskredit aktuell 1,7%
Hypothekengesicherter 5 jahreskredit aktuell 2,5%
Lombardkredit Beleihung Effectspiegel 6%
Manche Banken beleihen efs überhaupt nicht...

Und da siehst du schon warum Aktie so tief notiert -
Son Müll wie CBk kann man beliehn(ist ja im DAX)

Aber Sicherheitspapiere mit 95% EK Quote-Schuldenfrei-5% Div. usw. die nicht oder nur gering.. WEIL Börsenumsatz gering ...

Und so ist halt alles an der Börse - wer am lautesten schreit wird gekauft - gehandelt usw. aber wo der Kurs 2015 2016 steht ist doch egal..

Nein- da muss der EFS nicht mitmachen - wir bleiben in der Nische und freuen uns über Rekordgewinne..

[gate4share]

Das mit dem auf Kredit kaufen ist doch nur ein Nebenspielplatz!

Kann man auch vergessen, finde es ehr peinlich, wenn man auf so einen nebensatz auch noch eingeht!

[Noodles 3]

Bereits gestern standen sich bei den Vorzügen 2.800 Stück im Bid bei 14,05 und 3.350 Stück im Ask gegenüber, ohne das sich eine Seite in der Folgezeit bewegte. Vielleicht heute...

[Freibauer]

TOP 10 Positionen und Entwicklung seit 1.1.2014

Siemens AG +1% (inkl. Div.)
infas Holding AG +11% (!)
Porsche Holding SE (Vorzüge) -4%
MAN SE (Stämme) +3%
Vossloh AG -2%
Cisco Systems +2%
Fielmann AG +13% (!)
Allianz SE -6%
IBM Corp. +6%
Deere & Co. (John Deere) -1%

Dazu die +15% G Weber
+90% SMA

Dammit sollte der NAV in 2014 eher weiter gestiegen sein.

Aber können die meisten (Neu) Aktionäre zwischen einer Loewe/Mifa/Sky usw. auf der einen Seite -
Und einer EFs /BVB /Krones usw. auf der anderen Seite unterscheiden?

ich fürchte nicht..

[gate4share]

Wenn man sich mal die Homepage von Scherzer ansieht, dann merkt man erst mal richtig, was bei der Effektnspiegel AG alles fehlt!

Es scheint auch überhaupt kein Konzept bei der Effektenspiegel AG vor zu legen! Es ist ja auch zu lustig, weil man Vorstand sein soll und will, und über ein Aktiedepot entscheiden soll, macht man ein wirtschaftliches Studium an der Fernhochschule!

Es reicht eben nicht das rein theoretische Wissen und evtl eine blendede journalistische Fähigkeit.

Aber vieleicht sollte ich auch erst mal mit der kritik schluss machen, habe auch den Eindruck, dass viele das hier ungern lesen wollen. Verstehe ich zwar nicht, aber die Mehrheit ist schon wichtig.

[Freibauer]

Tatsache ist - die Effectenspiegel AG steht wenig anders da, als 2006 oder 2010 - als Kurse von 18/20€ problemlos über Monate bezahlt wurden..

War damals IR besser?
War das Geschäftsmodell nicht riskanter(weniger Streung)?
Gab es damals schon konstante Dividendenzahlungen?
Gab es damals gute alternative Anlagemöglichkeiten (Anleihen)?
Gab es unterjährigen NAVs ?

Nein - Nein - Nein - Nein- Nein

Hatten wir dazwischen eine "Finanzkrise"

Das ist meine Begründung...

[gate4share]

Freibauer, wie stark sind denn die Aktien im Schnitt gestiegen?.

War wäre zumindest mit völlig risikolosen Festverzinslichen Wertpapieren möglich?
Vielleicht sollte man mal einfach den Vergleich Scherzer und Effektenspiegel ziehen.

Bin ja eigntlich froh, dass es sowas wie die Effentspiegel AG gibt. also eine AG, die mit realtiv wenig Kosten am Aktienmarkt aktiv ist, und , die noch weit unter NAV notiert.

Nun, was die zukünftigen Börsenlage betrifft, kann man das schlecht voraussehen, oder auch was für Aktien mehr eher kaufen oder verkaufen sollte, da will ich gar nicht meckern, weil da jeder es anders meinen kann.

Nur eben, das niedrige NAV ist ja nur dann ein Argument für die AG, wenn man auch dauerhaft, eine normale Bewertung anstrebt.

Was ich nun hier forderte, sind ganz normale Sachen, die eigenlich selbstverständlich sind, die jeder Fonds beispielsweisse sogar täglich bekannt gibt.

Aber ich wollte ja doch erst mal nicht mehr so massiv kritisieren, weil ich den Eindruck habe, dass wohl die Mehrheit mit nicht zustimmt!

[fincon]

Zitat von Napaloni: Da kann man nur hoffen. Gefragt wurden wir in Vergangenheit ja nicht.

Die erste Sichtung haben wir ja bei der Hertha gemacht, die nun zweimal mit Fortuna die Liga getauscht hat, also wieder als Erstligist verfügbra wäre.

Weil Bandenwerbung oft vonn Sportmarketing-Gesellschaften gemanagt wird (Sportfive, Infront), welche wiederum auf mehrere Vereine zugreifen können, und die Werbung auf LED-Banden läuft, lässt sich das nicht so leicht ausschließen, ob wir nicht doch noch irgendwie, irgendwo, irgendwann präsent sind.

Man müsste doch noch mal auf der HV gezielt nachfragen: Seit wann die Verträge laufen, mit wem, wie hoch die Kosten genau sind, was man sich davon verspricht/ versprochen hat, wie man den Erfolg/Nutzen misst, wann die Verträge auslaufen bzw. mit welcher Frist sie gekündigt werden können und ob man das schon gemacht hat (und wenn nein, warum nicht).... Schade, dass das auf der letzten HV niemand energisch erfragt hat, aber vielleicht könnte man es ja dieses Jahr nachholen. Interessant wäre das auf jeden Fall, und wenn es nur um des Wissens selbst wäre...

[fincon]

Zitat von Freibauer: Efs AG hat Stämme für 25€ vor 8 Jahren gekauft...
Werden die jetzt eingezogen oder zu z.B. 18€ weiterverkauft - fallen keinen Steuern an.

Aber ...

Angenommen EFS kauft heute die xy AG für 15€ und verkauft sie 2016 für 25€ fallen 10€ Steuerpflichtiger Gewinn an.
Behält man die 9,95% Stammaktien und verkauft sie 2016 für 25€ oder noch höher... fallen NULL Steuern an.

Also behält man lieber die 9,95%..

...

Mal eine Frage: Sind nicht die Veräußerungsgewinne von Kapitalgesellschaften bei Wertpapieren, die im Anlagevermögen gehalten werden, steuerfrei?
Also nicht „Angenommen EFS kauft heute die xy AG für 15€ und verkauft sie 2016 für 25€ fallen 10€ steuerpflichtiger Gewinn an.“ sondern „Angenommen EFS kauft heute die xy AG für 15€ und verkauft sie 2016 für 25€ fallen 0 € steuerpflichtiger Gewinn an.“?

Damit bräche die ganze Argumentation in sich zusammen. Mal ganz abgesehen davon, dass die Steuervorteile des Wiederverkaufs von zurückgekauften Aktien auch noch gelten würden, wenn man die eigenen Aktien heute einziehen, neue Aktien, z.B. zu 15 €, zurückkaufen und sie in zwei Jahren für die angenommenen 25 € wieder verkaufen würde (wenn das denn möglich sein sollte, aber das war ja nicht mein Beispiel).

[Freibauer]

Mal eine Frage: Sind nicht die Veräußerungsgewinne von Kapitalgesellschaften bei Wertpapieren, die im Anlagevermögen gehalten werden, steuerfrei?
Warum den das? Und warum sollte man dann nicht gleich ALLE Aktien im Anlagevermögen halten?

Betrachten wir es mal langfristig-

Einziehen der Aktien alleine bringt keinen Vorteil.

Ändern sich steuerliche Gegebenheiten oder es gibt einen Interessenten der tatsächlich 20€+ für die Stämme bietet, kann man sich noch immer für einen Verkauf entschließen....

Und ein Rückkaufprogramm beschließen....

[nikittka]

Nach § 8b Abs.2 KStG sind Veräußerungsgewinne steuerfrei. Früher galt die Steuerfreiheit auch für Dividende. Das wurde aber ab 2013 eingeschränkt. Hier gilt die Steuerfreiheit nur noch für Beteiligungen über 10%.
Deshalb fallen m.E. bei der ES AG bei den meisten Dividendenzuflüssen (da Anteil unter 10%) Steuern an; während die Veräußerungsgewinne körperschaftsteuerfrei bleiben.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.713.485 von Freibauer am 27.03.14 09:37:28

Meines Wissens ist es so: Werden Wertpapiere von einer Kapitalgesellschaft, die als Finanzgesellschaft gilt (§ 8b Abs. 7 KStG, darunter dürfte auch der EFS fallen), im Anlagevermögen gehalten, sind die Kursgewinne steuerfrei und Kursverluste nicht steuerlich abzugsfähig. Werden sie im Handelsbestand/ Umlaufvermögen gehalten, unterliegen Kursgewinne der Steuer und Kursverluste sind steuerlich abzugsfähig. So weit so gut und symmetrisch fair.

Die Gesellschaft würde jetzt natürlich gerne ihre Gewinneraktien im Anlagevermögen und ihre Verliererpositionen im Umlaufvermögen halten, die Finanzverwaltung aber hätte es lieber anders herum. Das ist das Grundproblem.

Die Festlegung, welche Wertpapiere im Anlagevermögen und welche im Handelsbestand/ Umlaufvermögen gehalten werden, legt die Gesellschaft bei der Anschaffung der Wertpapiere selber fest, wo sie aber noch nicht weiß, ob Kursgewinne oder –verluste anfallen werden. Das Finanzamt muss aber die Einstufung bei der Betriebsprüfung auch akzeptieren (sonst ginge es vor Gericht), und da weiß der Betriebsprüfer i.d.R. schon (2-5 Jahre später), bei welchen Papieren Gewinne und bei welchen Verluste angefallen sind. Der Betriebsprüfer könnte nun versuchen, die Verlustpositionen ins Anlagevermögen und die Gewinne ins Umlaufvermögen zu schieben. Das macht die Betriebsprüfungen bei Beteiligungsgesellschaften so heikel.

Um diesen Problemen aus dem Weg zu gehen, nimmt man besser die Einordnung Anlagevermögen vs. Umlaufvermögen gleich nach klaren und nachvollziehbaren Kriterien vor, sonst kommt man bei der Betriebsprüfung in Teufels Küche. Faustregel ist dabei, dass alles was länger als ein Jahr gehalten wird Anlagevermögen ist und alles kürzer ein Jahr Handelsbestand/ Umlaufvermögen. Es gibt aber noch andere Kriterien. Und es kommt nicht auf die tatsächliche, sondern auf die ursprünglich geplante Haltedauer an, und da ist die Rechtsunsicherheit wieder vorprogrammiert. Die tatsächliche Haltedauer kann aber als Indiz für die geplante Haltedauer angesehen werden.

Das ist auch der Grund, warum man der Streubesitzdividendenbesteuerung nicht durch ein Kaufen nach und ein Verkaufen vor dem Dividendenzahlungstermin entgehen kann: Das Finanzamt würde die Wertpapiere dann als Umlaufvermögen/ Handelsbestand ansehen und dann würde die als Kursgewinn realisierte Dividende doch wieder besteuert werden.

Eigene Anteile werden nicht als Kauf/Verkauf, sondern als Kapitalherabsetzung/ Kapitalerhöhung gewertet, daher sind Verluste oder Gewinne aus dem Wiederverkauf eigener Aktien grundsätzlich steuerfrei und werden sogar erfolgsneutral über das Eigenkapital gebucht, erhöhen oder verringern also nicht den Jahresüberschuss (BMF v. 27.11.2013 - IV C 2 - S 2742/07/10009 BStBl 2013 I S. 1615, auch im Internet auffind- und nachlesbar).


P.S.: Einziehen eigener Aktien ist sinnvoll, weil es (a) den Rückkauf weiterer eigener Aktien ermöglicht, wenn es sonst wegen der 10% Obergrenze von § 71 Abs. 2 AktG nicht mehr möglich wäre, (b) der Gefahr einer missbräuchlichen Wiederausgabe der Aktien gegen die Interessen der Aktionäre, z.B. zu einem ungünstigen Zeitpunkt, zu dem die Aktie gerade niedrig steht, einen Riegel vorschiebt.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.714.249 von nikittka am 27.03.14 10:37:40

Stimmt, aber man muss es für Finanzunternehmen, zu denen auch Beteiligungsgesellschaften gezählt werden, noch ergänzen. In der Hoffnung, dass so lange Zitate urheberrechtlich noch erlaubt sind, hier eine gut verständliche Quellenangabe dazu:

„Bei Gesellschaften, die unter den weiten Begriff des Finanzunternehmens fallen, sind alle Ausschüttungen und Veräußerungsgewinne von Anteilen nach § 8b Abs. 7 KStG voll steuerpflichtig, die mit kurzfristiger Eigenhandelsabsicht erworben worden sind. Der BFH hat jetzt in drei neueren Entscheidungen (Urteil vom 12.10.2011 - I R 4/11; Urteil vom 26.10.2011 - I R 17/11; Beschluss vom 30.11.2011 - I B 105/11) zu der Frage Stellung genommen, wann eine kurzfristige Eigenhandelsabsicht vorliegt und sich weitgehend der Auffassung der Finanzverwaltung angeschlossen. Wesentliches Indiz ist die Bilanzierung der erworbenen Anteile: Befinden sich die Anteile im Umlaufvermögen, ist die kurzfristige Eigenhandelsabsicht – und damit auch die Steuerpflicht – regelmäßig zu bejahen. Steuerfreiheit genießen dagegen die Anteile, die zeitnah dem Anlagevermögen zugeordnet worden sind. Spätere Umwidmungen vom Umlaufvermögen zum Anlagevermögen – oder umgekehrt – sind unbeachtlich.
Für die Praxis bedeutet das: Bei Gesellschaften, die Beteiligungen an GmbHs oder AGs halten, muss darauf geachtet werden, dass die Beteiligungen zeitnah dem Anlagevermögen zugeordnet werden. Nur dann können die Ausschüttungen und Veräußerungsgewinne steuerfrei vereinnahmt werden. Umgekehrt kann die Zuordnung von Beteiligungen zum Umlaufvermögen die Möglichkeit eröffnen, etwaige Verluste aus den Beteiligungen, z.B. im Veräußerungsfall, steuerlich berücksichtigen zu können.“
http://www.rbs-partner.de/publikationen/fachnachrichten/nach…

[gate4share]

Ist es in der Tat so, dass eine Gesellschaft steuerfrei Gewinne kassieren kann, und wir privaten, persönliche Steuerpflichten müssen das versteuern?

Das Steuersystem ist zwar nicht logisch, aber wie will man hier denn die Ungleichbehandlung begründen?

[nikittka]

So bald die Gewinne ausgeschüttet werden, werden sie beim Privatanleger besteuert.

[gate4share]

Zitat von nikittka: So bald die Gewinne ausgeschüttet werden, werden sie beim Privatanleger besteuert.

Ach so, ja klar!

Hatte auch mal in einer Zeitschrift gelesen, dass die empfohlen hatten, ab einem bestimmten Volumen die Aktienanlage über eine GmbH zu machen.
Denn dann würden die Gewinne zunächst nicht versteuert, und so könnte man mit den noch nicht gezahlten Steuern auch wieder Kapitalanlagegewinne machen.

Aber auch bei Ausschüttung sollen die Gewerbesteuer und Körperschaftssteuern niedriger sein, als die normale Einkommenssteuer!

[fincon]

Zitat von gate4share: Ist es in der Tat so, dass eine Gesellschaft steuerfrei Gewinne kassieren kann, und wir privaten, persönliche Steuerpflichten müssen das versteuern?

Das Steuersystem ist zwar nicht logisch, aber wie will man hier denn die Ungleichbehandlung begründen?

Es handelt sich hier nicht um die Gewinne, die die Kapitalgesellschaft selbst erwirtschaftet hat (die unterliegen bei inländischen Kapitalgesellschaften immer der Körperschaftssteuer und der Gewerbesteuer), sondern um Gewinne, die sie aus Dividenden oder Veräußerungsgewinnen aus der Beteiligung an anderen Kapitalgesellschaften erhalten hat, also um Gewinne die bereits (von einer anderen Kapitalgesellschaft) versteuert wurden. Von daher überhaupt kein Steuervorteil, sondern nur eine Vermeidung von Mehrfachbesteuerung.

Gewinne werden bei inländischen Kapitalgesellschaften mit etwa 30% besteuert (15,825% Körperschaftssteuer plus Gewerbesteuer). Bei Ausschüttung werden dann von dem bereits versteuerten Gewinn noch einmal 26,375% Kapitalertrags- bzw. Abgeltungssteuer einbehalten (wenn man kirchensteuerpflichtig ist, steigt das auf etwa 28%). Macht eine Gesamtsteuerbelastung der ausgeschütteten Gewinne von etwa 49%, es bleiben also rund 51% von dem ausgeschütteten Gewinn als Nettodividende übrig. Entspricht in etwa dem Spitzensteuersatz.

Wenn nun aber eine Kapitalgesellschaft Anteile an einer Kapitalgesellschaft hält und deren Gewinne als Dividende bekommt (oder indirekt über Veräußerungsgewinne, die theoretisch durch einbehaltene Gewinne bewirkt werden) und dann selbst als Dividende an ihre Aktionäre ausschüttet, dann würde die Steuerbelastung durch die Decke gehen, wenn man die Erträge der zwischengeschalteten Gesellschaft nicht von der Steuer ausnimmt: Statt der eh schon bestehenden Doppelbesteuerung auf Gesellschafts- und Anlegerebene hätte man dann eine Dreifachbesteuerung: Erst ca. 30% bei der Gesellschaft, die den Gewinn erwirtschaftet, dann 30% bei der zwischengeschalteten Gesellschaft (bliebe noch 70%*70%=49% übrig), und dann noch mal 26,375% bei der Ausschüttung an den Anleger. Die Gesamtsteuerbelastung der Gewinne würde von 49% auf 64% steigen, also statt 51% würden nach Steuern nur noch rund 36% übrig bleiben, nur weil die Anteile an der Kapitalgesellschaft über den Umweg einer anderen Kapitalgesellschaft und nicht direkt vom Anleger gehalten werden. Das wäre kein logisches und gerechtes Ergebnis, insofern ist die Freistellung von Dividendeneinnahmen und Veräußerungsgewinnen notwendig, um bei dem System der doppelten Besteuerung auf Gesellschafts- und Privatebene noch die Steuersystematik zu wahren.

Diese Prinzip war aber bisher schon aufgeweicht: Erstens erfolgt die Freistellung genaugenommen nur zu 95%, müssen also 5% der Dividenden und Veräußerungsgewinne doch versteuert werden und zweitens werden Dividendeneinnahmen bei der Gewerbesteuer auch bisher schon nur bei Beteiligungen über 15% freigestellt. Einen kleinen Steuernachteil hatte das Halten von Anteilen einer Kapitalgesellschaft über den Umweg einer anderen Kapitalgesellschaft also schon bisher.

Jetzt kommt seit Anfang 2013 auch noch die Streubesitzdividendenversteuerung bei der Körperschaftssteuer bei Anteilsquoten von unter 10% dazu...

[fincon]

Zitat von gate4share: Hatte auch mal in einer Zeitschrift gelesen, dass die empfohlen hatten, ab einem bestimmten Volumen die Aktienanlage über eine GmbH zu machen.
Denn dann würden die Gewinne zunächst nicht versteuert, und so könnte man mit den noch nicht gezahlten Steuern auch wieder Kapitalanlagegewinne machen.

Aber auch bei Ausschüttung sollen die Gewerbesteuer und Körperschaftssteuern niedriger sein, als die normale Einkommenssteuer!

Das würde ich mir von dem Hintergrund der Streudividendenbesteuerung noch einmal gut überlegen, sonst zahlst Du am Ende dreimal (oder wenn Du Aktien von Beteiligungsgesellschaften mit eigenen Streubesitzanteilen hältst, vielleicht sogar viermal): Die Steuern, die die Gesellschaft zahlt, deren Aktien Du hälst, die Steuer, die Deine eigene Gesellschaft auf ihre Streudividende bezahlen muss, und wenn Du dann noch irgenwann mal ausschüttest noch die ganz normale Kapitalertrags-/ Abgeltungssteuer.

Der Steuerstundungseffekt kommt da kaum mit, bzw. durch die Streubesitzdividendenbesteuerung verlierst Du den Stundungseffekt bei Dividendenzahlungen sowieso und hast ihn nur noch bei Veräußerungsgewinnen.

M.E. killt diese Neuregelung alle Überlegungen zur Vorteilhaftigkeit von privaten Vermögensverwaltungskapitalgesellschaften, es sei denn, Du würdest dort nur Beteiligungen von mehr als 10% halten, oder nur Aktien, die keine Dividende zahlen. Wobei, ich habe gelesen, dass die Große Koalition angeblich schon die Ausdehnung der Streubesitzbesteuerung auf Veräußerungsgewinne planen soll... Planungssicherheit oder Methodenkontinuität sind als Prinzipien irgendwie völlig aus der Mode gekommen...

[gate4share]

fincon klasse, danke , jetzt habe ich es wieder verstanden!

Meine ich wusste es schon mal, hatte ich aber wieder vergessen!

Wenn es dann den Nachteil gibt, dass die Gesellschaft auch die Dividenden versteuern muss, dann ist es evtl kein Vorteil mehr über eine Gesellschaft die Vermögensverwaltung zu machen.

Sonst könnte das in der Tat schon einen Vorteil haben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.688.899 von Freibauer am 24.03.14 15:13:13

Hallo Freibauer,

beim gestrigen Heimspiel der Fortuna gab es wieder Bandenwerbung rund um den Platz.

Es grüßt Dagobert Bull

[fincon]

Zitat von gate4share: ....Wenn es dann den Nachteil gibt, dass die Gesellschaft auch die Dividenden versteuern muss, dann ist es evtl kein Vorteil mehr über eine Gesellschaft die Vermögensverwaltung zu machen.

Sonst könnte das in der Tat schon einen Vorteil haben.

So würde ich das sehen. Wobei es bisher schon neben den Vorteilen auch Nachteile gab: Dividenden- und Veräußerungsgewinne wurden auch bisher schon zu mindestens 5% besteuert, also nur zu 95% freigestellt, und bei der Gewerbesteuer gibt es die Steubesitzdividendenbesteuerung schon länger - dort bis 15% - wobei es wiederum Freibeträge gibt. Dann fallen in einer Kapitalgesellschaft natürlich gewisse Buchführungs- und Abschlusskosten an.

Demgegenüber steht der Steuerstundungseffekt, weil die Kapitalertrags-/Abgeltungssteuer erst zum Zeitpunkt der Ausschüttung in das Privatvermögen anfällt und man kann Betriebsausgaben, wie die Fahrt zu einer HV oder gezahlte Kreditzinsen absetzen, die sonst als Werbungskosten nicht mehr absetzbar sind.

Wenn man optimistisch ist hinsichtlich der Erträge und das Geld längerfristig ansparen will und privat nicht braucht, hat eine zwischengeschaltete Kapitalgesellschaft bisher ab einer gewissen Vermögenssumme Sinn gemacht.

Durch die Streubesitzdividendenbesteuerung gilt das m.E. jetzt nur noch, wenn man über 10% (besser über 15%) Anteilsquote bei den gehaltenen Beteiligungen erreicht oder dort nur Aktien hält, die keine Dividenden ausschütten. Aber hauptsächlich werden solche Gesellschaften ja von Vorständen und/oder Unternehmensgründern genutzt, die dort ihre Unternehmensbeteiligungen im Betriebsvermögen halten und sowieso auf viel höhere Anteilsquoten kommen, also kein Problem damit haben. Beteiligungsgesellschaften mit Streubesitzanteilen an anderen Gesellschaften triff es dagegen voll, wenn sie es nicht anderweitig verrechnen können.

Wobei, es gibt noch eine andere Variante, Anteile in einer Personengesellschaft zu halten. Hat mir mal jemand erzählt, dass er das macht, und dass das viele Vorteile hätte, aber so genau habe ich das auf die Schnelle nicht verstanden.

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

laut Auskunft der Verwaltung wird der Geschäftsbericht 2013 Anfang April auf der Homepage online gestellt.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

auch andere Informationen kommen im April:

- NAV/Aktie zum 31.03.2014

- Einladung zur HV am 21.05.2014.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

So langsam wirds auch Zeit - im Vorjahr war 15.03. der Geschäftsbericht da...

- Die Dividendenrenditen fallen ja immer weiter - insofern wird das Ergebnis durch die Besteuerung nicht so belastet. Die Nachbesserungsrechte Hypobank werden auch nicht darunter fallen..

Insgesamt stellt sich die Politik äußerst dumm an, indem sie zwar die Besteuerung für Aktien in den letzten Jahren zwar sehr verschärft hat, aber vergessen hat das es auch DEUTSCHE AKTIONÄRE dafür braucht.

Der Anteil am Steueraufkommen gerade der Veräußerungssteuer ist winzig und wird es bleiben...wenn 95% in festverzinslichen Papieren engagiert sind (niedrige Zinsen).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.735.031 von Freibauer am 31.03.14 08:18:51

Hallo,

der NAV/Aktie zum 31.03.2014 liegt nach meiner Berechnung bei €22,50 und somit ein Wertanstieg der Depotwerte in Höhe von ca.1,4Mio.

Die größten Gewinner im 1.Quartal 2014 sind SMA Solar, Infas und Fielmann.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Nur 39 Cents Anstieg ?
Trotz Siemens Dividende?
Trotz SMA 100%?

Erscheint mir etwas wenig...
Tippe eher auf 22,85€

[nikittka]

Ich komme bei meinen Berechnungen des NAVs auf einen ähnlichen Wert wie Dagobert Bull. Der Wertzuwachs der Anlagen (einschließlich der Siemens Dividende und abzüglich der Verwaltungsaufwendungen/Steuern) liegt bei ca. 1,3 Mio €. Das sind 0,37€ pro Aktie. Folglich erhalte ich einen NAV von ca. 22,48 €.
Allerdings weiß man nicht, ob bereits im ersten Quartal wieder Transaktionen vorgenommen wurden.
Meine Hauptgewinner in Prozent in 2014 sind: SMA Solar, Fielmann und Gerry Weber.

[nikittka]

Ein bemerkenswerter Fakt:
Die hier im Forum viel gescholtene Anlage in US-Werten scheint doch nicht so schlecht zu sein.
Alle vom ES gehaltenen Werte (Cisco, Deere, IBM, McDonald's) liegen gegenüber ihren Jahresanfangskursen im Plus!

[Freibauer]

Verglichen mit den Gewinnen, die auf vielen deutschen Nebenwerten seit 2012 aufgelaufen sind äusserst bescheiden...z.B. Biotest war auch im EFS Depot.. und hat die IBMs und Ciscos um 50% oder mehr abgehängt...

Auch Krones xx fach empfohlen lief ruhig hoch..
Von Leoni/Conti ganz zu schweigen..

Natürlich war die Stärke des € so nicht vorhersehbar - die Stärke der deutschen Wirtschaft aber schon..

Letzlich ist aber der Erfolg des efs darin zu sehen - das die Aktienquote stark erhöht wurde - während der "Deutsche Angsthase" sich ins Termingeld oder gar "Versicherungssparen" verrannt hat...

Wobei auch Spanische und zuletzt gar griechische Anleihen hohe Gewinne
gebracht haben...die EZB macht die Hausse und die wird noch einige Jahre dauern..

[nikittka]

Zumindest ist es einer Notiz wert:
Sämtliche US-Werte liegen seit Jahresbeginn im Plus, während etliche deutsche Werte noch im Jahresminus notieren (Allianz, Postbank, Gerresheimer, Salzgitter, SAP, Vossloh).

[Freibauer]

Ja - die Gesamttendenz über 12 Monate ist jetzt sehr positiv.

Übrigens rechne ich auch deswegen mit sehr gutem Ergebnis 2014, weil die Umschlaghäufigkeit des Depots sehr stark zurückgegangen ist - sprich die Gebührenbelastung ist/war sehr niedrig.

[gate4share]

Gegenüber der Wünsche AG verliert Effektenspiegel jeden Wertvergleich in den letzten Jahren!

Ich bin gerne Aktionär der Effektenspiegel AG. Was aber überhaupt nicht geht, meine ich, nicht gegen die völlig falsche Börsenbewertung zu tun! Und dann gibt es hier auch noch Meinungsführer die an einer zu niedrigen Bewertung noch Vorteile erkenenn wollen, wie man kann immer noch günstig nachkaufen....

[Napaloni]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch entfernt

[Napaloni]

Eine höhere Bewertung verbessert nicht das Geschäft, sorgt nicht für mehr Gewinn und nicht für eine höhere Dividende.

Eine höhere Bewertung ist nur unter einem einzigen Kriterium wichtig: Wenn man verkaufen will. Musst oder möchtest du verkaufen?

Die Gesellschaft macht, was sie tun muss. Sie fährt ordentliche Ergebnisse ein. Sie publiziert nun nach einigem Abschubbsen regelmäßig ihren NAV. Das muss reichen!

Alles andere obliegt der Börse, also uns.

[cure]

Schaut Euch die Scherzer AG an ....vom Kurs/MK viel näher am NAV dran .....und das mit Werten im BF die teilweise illiquide/schwer zu verkaufen sind ..

Und......es wird keine Div. gezahlt für 2013 in 2014 !!! .....der EFS zahlt über 5% Div .....und ist 30 % niedriger bewertet und hat die größeren liquideren Werte ....

ich wiederhole mich gerne ..was für eine lächerliche // skurrile Bewertung des EFS ......

Cure

[nikittka]

M.E. müsste spätestens am 14.4.2014 der Geschäftsbericht veröffentlicht werden (siehe Satzung).
Da der 14.4. ein Montag ist, gehe ich davon aus, dass man bereits am 11.4. (=Freitag) veröffentlicht. Also gedulden wir uns noch ca. 1 Woche.

[gate4share]

mhh, nun da kommen echt ganz Ideen auf, wenn es sogar ein Vorteil sein soll, dass eine Aktie weit unter dem NAV bzw. dem tatsächlichen Wert der Investments notiert.

Sicher es gibt mehrere Firmen wo das scheinbar so ist, doch da glaube viele Markteilnehmer nicht die Werthaltigkeit der assets!

Ich persönlich will jetzt nicht verkaufen. Aber ich habe vor Jahren und jetzt in den letzten MOnaten wieder gekauft, weil ich später mal nach einer Angleichung an den NAV verkaufen wollte.

Es hätte für mich überhaupt keinen Sinn gehabt, wenn immer der Kurs um mind 35% unter NAV bleiben sollte.

Die Höhe der Dividende ist doch nur eine Veräppelung von Euch, der Vorstand kostet gross die Prozentangaben der Steigerung aus, und berichtet von einer Rendite doch in Wirklchkeit ist das alles sehr viel kleiner, weil sie ja viel mehr Werte zur Verfügung hat!

Es ist insgesamt so anerkannt , dass es korrekt ist, wenn ein Unternehmen zu ihren korrekten Wert gehandelt wird, und das erwarte ich auch hier.

Komme mir hier veräppelt vor, wenn Leute ihr meinen "sei doch froh, wenn so günstig noch notiert, dann kannste noch billig nachkaufen.."

So haben wir nicht gewettet! Da fühle ich mich auch vom Vorstand in gewisser Weise betrogen-

Es ist doch ganz normal, dass ein Vorstand dafür sorgt, dass eine korrekte Bewertung an den Börsen stattfindet und , dass ein einfacher und regelmässiger Handel stattfindet.

Dieses Märchen wie "shortattacke" auf die effektnspiegel Aktie und deshalb musste man von Xetra weg, glaubt doch kein vernünftiger Mensch, oder?

setze ich fort.

[gate4share]

Was kann da der Vorstand dafür?

Zunächst einmal sollte er das machen, was auch jede andere AG macht, das ist das Mindestmass!

Und das heisst schnell und korrekt soviele Infos gebenm, wie möglich. EIn Wert der gleichen Branche (Aktienanlage- denn Verlag ist da kaum richtig) wie Wünsche, meldet monatlich den NAV und die grössten Werte und auch Änderungen.


Das wäre dann schon mal eine Möglichkeit sowas zunächst mal zu machen!

Dsa ist selbst noch gar nichts, nur das Nachholen von dem was man schon längst hätte tun müssen,wie alle anderen auch!

Danach sollte man sich fragen, das kann ich noch tun?

[Napaloni]

Wenn du den Kurs für zu niedrig hältst und an den NAV bringen willst, dann kauf! Gestern hatten wir einen Umsatz von 100 Stück. Du hättest den Kurs mit 15,40 Euro + Ordergebühr schon auf 15,40 gehoben. Du hättest mit 15,40 Euro 22,xx Euro gekauft, wovon dir ein Teil bald als Dividende wieder zufließen wird. Und du hättest deinen Bestand um Anzahl x 0,35 € im Wert gesteigert.

Du beschwerst dich, dass der Vorstand die AG nicht gut genug präsentiert. Da gibt es trotz aller Hilfe aus diesem Forum in der Tat noch Verbesserungspotential. ABER: Du beschwerst dich letzten Endes, dass der Markt weniger Information hat als du. Dabei ist das an der Börse doch der paradisische Zustand, schlauer zu sein und Fehlbewertungen zu erkennen. Das ist die Chance Geld zu verdienen und besser zu wirtschaften als andere Börsenteilnehmer. Also auch hier: Kauf! Wer oder was hindert dich?

(http://www.youtube.com/watch?v=AApIyQK-vEQ)

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.771.383 von Napaloni am 05.04.14 09:24:22

Das hast Du wirklich schön geschrieben, Napaloni. Die Aussage gilt aber nicht nur für gate4share, sondern für jeden, der über die vermeindliche Unterbewertung eines Wertpapiers klagt. Wer eine Aktie für unterbewertet hält, der soll kaufen (und sich freuen, dass er unter Wert kaufen konnte) und nicht darüber jammern.

Wer sich aber über die Unterbewertung beschwert, der sagt damit eigentlich nur aus, dass er von der Aktie mehr Stücke in seinem Depot liegen hat als ihm lieb ist und es gerne hätte, dass ihm jemand die Stücke zu einem höheren Preis abkauft. Ein legitimer Wunsch, aber es gibt nun mal kein Recht darauf, dass einem der Wunsch auch erfüllt wird.

Deshalb spricht bei wirklich unterbewerteten, hinreichend liquiden Gesellschaften auch so viel für Aktienrückkäufe, weil das in diesen Fällen eine echte win-win-Situation schafft. Aber allein das Ausbleiben von Aktienrückkäufen ist schon ein starkes Indiz dafür, dass an der Unterbewertungstheorie irgend etwas faul sein könnte. Oder, wie man im Englischen so schön sagt: “the proof is in the pudding”.

[gate4share]

Napaloni, was du sagst ist grösstenteils auch richtig!

Nur, ziehst du die falschen Schlüsse daraus! Wenn die Darstellung der Gesellschaft schlecht und lückenhaft ist, teilweise gar nicht vorhanden ist, dann kann die Reaktion nicht sein, dass ich noch mehr Aktien kaufe, ein Kleinaktionär kann auch nie die Aktien so bewegen, dass auch nur ein Euro an Mehrwert geschaffen wird.

Einzig und allein der Vorstand in Zusammenwirken oder auf Druck des Aufsichtsrats muss für eine gute und mindestens normale Präsentation der Firma sorgen!

Es mag sein, dass es hier User gibt, die sind froh, dass sie jedes Jahr so 50 oder 70 cent Dividende erhalten und immer mal wieder , wenn sie gerade wieder was gespart haben, nachkaufen können.

Aber so handelt nicht der durchschnittliche Spekulant.

Also ich will durch Spekulation Geld verdienen! Meine Geldanlagen habe ich in eigenen Immobilien.

Jetzt soll man das Nichtstun des Vorstandes gut finden, weil unter Umständen einzelne noch einen Vorteil für sich da sehen, oder wie?

[gate4share]

Wahrscheinlich ist der Effektenspiegel auch zu klein dafür und es ist soo viel auch nicht zu holen, dass sich ein Fonds einkauft und dann durch Druck ausüben, den NAV erreicht!

Sowas wäre hier nicht nur wünschenswert, sondern scheint wohl notwendig zu sein!

Wohlgemerkt, fordere ich jetzt erst mal nur das normale, was jede andere AG auch macht, die Bekanntgabe von Zahlen öfter und zeitna, hoh und die Mitteilung von Einzelheitne....da ist Wünsche ein sehr gutes Beispiel.
Man könnte auch noch Aktienrückkauf machen,,,,,,was ja der Gesellschaft und den Aktionären auch hohen Gewinne beschert und die Aktien werdne noch teurer. so doppelter Gewinn.

Aber das kann und sollte erst der nächste Schritt sein, erst mal ganz normal führen und drüber reden!

[gate4share]

Die Vergleichbare AG heisst nicht "Wünsche" sondern "Scherzer"!

Scherzer ist die ideale Referenz weil hier echt in kurzer Zeit hohe Werterhöhungen ereicht wurden, und man sogar auch noch Ausschüttungen vornahm und auch noch die Hoffnung aus den "Klagen-geschichten" hat.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.772.615 von gate4share am 05.04.14 16:13:51

Na ja, es gibt ja zwei Arten, mit einer Aktie Geld zu verdienen:
1. Man verkauft die Aktie wieder zu einem höheren Preis als man sie gekauft hat, das ist im Grunde das Motiv des Spekulanten.
2. Man hält die Aktie dauerhaft und profitiert von laufenden, aus den Überschüssen des Unternehmens gespeisten, Geldrückflüssen über Dividendenzahlungen und sonstige Ausschüttungen. Das wäre das Motiv des Investors.
Der Spekulant ärgert sich über eine niedrigere Bewertung, wenn er auf einen Kursanstieg spekuliert hat, aber dem langfristigen Anleger, der nicht darauf angewiesen ist verkaufen zu müssen, kann der Kurs im Grunde egal sein, solange die Dividendenhöhe und -entwicklung stimmt. Niedrige Kurse sind sogar gut, weil eine Chance für einen Nachkauf und eine hohe Rendite. Er hat nur dann ein Problem damit, wenn die operative Entwicklung schlecht läuft und dann irgendwann zwangsläufig auch die Dividendenentwicklung nicht mehr stimmt.

Aber Du bezeichnest Dich ja selber als Spekulant, insofern hast Du natürlich Recht mit Deiner Argumentation. Die Frage ist allerdings, ob eine Gesellschaft verpflichtet ist, die Interessen von spekulativ eingestellten, kurzfristigen Anlegern zu berücksichtigen oder ob es nicht ihre vorrangige Aufgabe ist, die Interessen ihrer langfristigen Aktionäre, die die Aktien beispielsweise über 10 Jahre oder länger halten, zu verfolgen. Wenn man das so sieht - und da spricht viel dafür - dann sollte man die Gesellschaft an ihrer operativen Entwicklung messen und nicht in erster Linie an der Qualität ihrer IR-Arbeit, die den Kurs ja immer nur kurz- bis mittelfristig beeinflussen kann.

Bei Aktienrückkäufen unter NAV ist das vielleicht ein bißchen anders, weil die gleichermaßen den Interessen der kurzfristigen wie der langfristigen Anleger dienen (solange man nur unter NAV zurückkauft) und bei einer liquiden Beteiligungsgesellschaft ja auch dem Unternehmen selbst nicht schaden.

[Napaloni]

Für Spekulationen ist die Effecten-Spiegel AG weitgehend ungeeignet. Sie produziert nichts, sie schafft keine Werte, sie legt nur an. Ihr Wertzuwachs kann also nur irgendwo im Mittelfeld der Wertentwicklungen ihrer Anlageobjekte liegen. Und da sie nicht einmal voll investiert ist, es liegt ja auch Cash herum, ist die Phantasie noch niedriger.

Der Vergleich zu Scherzer sollte meine jüngsten Sätze bestätigen. Scherzer ist für Spekulationen viel besser geeignet. Die Arbeiten zur Hälfte mit Fremdkapital. Läuft es gut, werden die Gewinne "gehebelt" und das Eigenkapital verzinst sich bestens. Läuft es schlecht, kann es kompliziert werden.

Hier beim Effecten Spiegel haben wir kein Fremdkapital. Das schränkt einerseit die Phantasie ein, andererseits die Bauchschmerzen. Dazu wie erwähnt jede Menge trockenes Pulver.

Dementsprechend ist die ES AG eher eine sichere Anlage, die für mich eigentlich erst dank ihres NAV-Abschlages richtig Sinn macht.

Dennoch denke ich, dass auch Kleinanleger den Kurs signifikant bewegen können, so eng wie der Markt derzeit ist. Es scheint ja derzeit kaum jemand Stücke aus den Händen geben zu wollen.

Die Krux ist freilich, dass die Marktenge sich auch dann in Kursbewegungen bemerkbar macht, wenn jemand verkaufen möchte^^

[5002]

Napaloni, ich fand die Argumentation gegenüber gate4share in den letzten Tagen etwas verwirrend, allerdings auch seine Meinung, die IR "müsse" etwas tun. Ich denke wir sind uns alle einig, der EFS ist vom Grundprinzip ein Aktienfonds und wenn der EFS grandiose Überfähigkeiten in der Wertsteigerung in der Vergangenheit an den Tag gelegt hätte, wäre der Kurs von alleine wohl über NAV. Tcha und da kommt die Krux, gemessen gegen was? DAX oder Festgeld?
Aber Du hast klasse geschrieben, nur weil der Kurs erheblich unter NAV notiert, macht auch die Anlage für mich einen Sinn, denn die Divi ist gut und mein EK ist 11,40 und ich kann warten.
Ich bin trotzdem neben einem Anleger auch Spekulant. Also bei Kursen nähe NAV weg.

[gate4share]

Habe ja bereits mehrmals gesagt, dass ich glaube, dass die Mehrheit meine Gedanken nicht nachvollziehen kann!


Auch werde ich keine grossen Auseinandersetzung, in welcher Form auch immer, oder gar "Rechtliches", hier führen bzw. in Angriff nehmen.

Jedoch verstehe ich den Tenor der meisten Meinungsäusserungen entweder nicht, oder es ist doch eine grundsätzliche Zustimmung.

Zunächst mal bin ich der festen Überzeugung, dass der Vorstand, wohl vorsätzlich, den eigenen Aktionären die Informationen vorenthält, die er diesen ständig geben müsste! Meine auch ,das wäre durchsetzbar, aber wie gesagt, will ich weder so, oder auch rechtliche Auseinandersetzung.


Jeder hat bisher, genau wie ich gesagt, dass er auch deshalb die Aktie gekauft hat, weil man so stark unter NAV kaufen konnte.
Mit so einer Annahme kann doch dann nur verbunden sein, die Erwartung, dass langfristig auch der NAV erzielt wird.

Und wenn ich dann fordere, eine ganz normale Informationspolitik zu fahren, wie es jede andere AG macht, wozu , meiner Meinung nach, sogar der Vorstand verpflchtet wäre, dann sagt man mir hier, "So schnell wollen wir das gar nicht, wir wollen erst mal die hohe Dividende bekommen......un dann evtl mal später...." ( oder evtl doch nicht?)

Ist die Dividende denn wirklich hoch, oder auch nur angemessen? Im Verhätlnis zum NAV?

Und warum sollte man irgendwann meinen, "so jetzt so langsam könnte der NAV kommen".
Wer entscheidet das? Soll das in 10 Jahren in 20 oder erst in 40 Jahren passieren?

Nein die Aufgabe des Vorstandes ist schon ganz klar, dafür Sorge zu tragen, dass die Aktie zu den Werten gehandelt werden, die tatsächlich da sind.

Wenn er dann immer noch weniger Infos und Öffentlichkeit herstellt, als alle anderen , insbesondere Wettbewerber, dann ist das handeln wohl klar vorsätzlich!

[gate4share]

Also eigentlich sehe ich mich selber auch als Investor als Anleger, und weniger als Spekulant!

Es mag mal so Sondersituation wo man mit einer Spekulation mal schnell über wenige Tage oder Wochen etwas zusätzlich erreichen kann.

Doch grundsätzlich will ich mein Geld langfristig anlegen, bzw. benötigt ich evtl mal ein paar Monaten Teile davon.

Aber bei jeder Anlage, auch eines langfristigen Anlegers, ist die grundsätzlich Erwartung dabei, auch von einem Kursgewinn unverhältnismässig zu profitieren.

Ideal ist dann eine Anlage, die ein gute Dividende erwirtschaftet, und wo die Werte höher sind als der Kurs!

Die Frage die bleibt, meine ich, wird das entschieden, und wenn ja , wer darf das, ob man ausreichend Infos an die Aktionäre gibt.
Also rechtzeitig und ständig über alle Massnahmen, hier Käufe und Verkäufe informiert.
Wenn das einer entschieden hat, dann hat er es unzulässiger weise entschieden. Sollte es nicht entschieden worden sein, ist das noch umso schlimmer, weil es wohl Unfähigkeit ist!

Wir haben jetzt unsere Argumente alle gesagt, meine ich, und ich meine, dass mein Grundaussage korrekt ist und unabdingbare Voraussetzung für jede AG, bzw für jede Aktienanlage sein sollte.

Somit sollten wir, mit diesen Thema, dass ich ja zum widerholten Male aufbrachte, so langsam erstmal zum ende kommen.

[Freibauer]

Der Aktie ist es egal, ob du dich als Spekulant als Anleger oder als zufälliger Erbe von EFS Aktien siehst.

Entscheidend ist immer Angebot und Nachfrage - und das Angebot an EFS Aktien kann in den nächsten Jahren eigentlich nur abnehmen - wenn die jetzigen Halter sich an stabile Dividenden und einen NAV um 40% über aktuellen Kursen gewöhnt haben..

Wenn du das anders siehst - wirst du vermutlich einer derjenigen sein, der 2015 oder 2017 oder sonstwann an mich verkaufen wird..

[gate4share]

Sollte der Kurs in dieser Höhe in etwas gebleiben sein (+/- 5 %) werde ich mit grosser Sicherheit verkaufen!

Solche lahmen Enten behalte ich nicht ewig!

[straßenköter]

Zahlen bei infas:
http://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/infas-holding-aktiengesel…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.784.863 von straßenköter am 08.04.14 11:10:01

Hallo,

der Geschäftsbericht 2013 ist auf der Homepage der Gesellschaft (Hauptversammlung 2014) online gestellt.

Da sind auf den ersten Blick schon einige Überraschungen dabei -- neue Werte, Abschreibungshöhe oder Cash-Bestand.

es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Nach erstem Überblick bin ich positiv überrascht. Die stillen Reserven übersteigen die stillen Lasten um ca. 3,7 Mio €. Das ist gegenüber dem Vorjahr eine Verbesserung von ca. 5,5 Mio €. Rechnet man den Jahresüberschuss hinzu, so beträgt das Gesamtergebnis ca. 8,55 Mio €.

[nikittka]

Wie bereits von mir vermutet, hat man Brenntag, Renk, EQS, 7days, komplett verkauft.
Aufgestockt wurden Fielmann, MAN, Symrise. Diese Werte haben sich 2014 bereits sehr positiv entwickelt. Zugekauft hat man Bilfinger und Baywa.
Gerry Weber hat man in Michael Kors getauscht und McDonald's in Starbucks.
Aus heutiger Sicht waren die meisten dieser Aktionen gut. Damit sind bereits die Grundlagen für ein gutes Ergebnis in 2014 gelegt.

[Freibauer]

Das Ergebnis und die Transaktionen sind okay.

Was mir zum wiederholten Male nicht gefällt und was sich vermutlich auch nicht ändern wird - ist die zu hohe Liquiditätshaltung.
Auch wenn ich mich zum 99. Mal wiederhole:

Der deutsche Anleger und die deutschen Versicherungen MAUERN am Aktienmarkt!
Folglich MUSS man solange hoch investiert bleiben/sein DEUTSCHE AKTIEN!)-bis diese (Schlafmützen) einsteigen!

Persönlich bin ich seit 2009 praktisch immer zu 100% investiert gewesen -
Was sollen 25% Liquidität? Oder 17 Mio.€ als Kassenbestand?
Absehbar werden die ZINSEN nicht steigen - zudem wird MAN, Porsche und die Nachbesserungsrechte HVM enorme Wiederanlagegelder bringen.

Warum wird eine Renk(nur ein Bsp), die absehbar in den nächsten 5 Jahren auch übernommen wird (VOW!) gegen Cash getauscht?

CASH bringt 0,5% Zinsen maximal!!

Und wenn nur 60% des Gewinnes ausgeschüttet wird(ist okay) - kommt ja immer mehr Cash dazu.
Man kann nur hoffen, das die lächerliche Krimkrise zum aufstocken genutzt wurde - und das am nächsten NAV zu sehen ist...

Denn merke die grossen Gewinner im EFS-Depot 2013 waren Siemens, Porsche und Infas und die waren bereits 2008 im Depot - das hin und her hat also nur begrenzt das Ergebnis verbessert.

17 Mio.€ Cash = 4,7€ je Aktie -
bei 0,75€ Dividende = 2,9 Mio.€ = 5,5 Jahre!

[gate4share]

Wenn man viel cash hält, könnte man beispielsweise bei einem starken Rückgang der Börsenkurse, dann günstig einsteigen, und so den Einsteigskurs mindern.

Wenn man komplett investiert ist, dann hat man evtl teilweise Ankaufspreise, die höher sind, als der derzeitige Kurs.

Bei der Erwartung eines kräftigen Kursrückgangs, ob nun kurz oder über eine längere Zeit ist es sinnvoll und logisch viel Bar zu halten.

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...Der deutsche Anleger und die deutschen Versicherungen MAUERN am Aktienmarkt!
Folglich MUSS man solange hoch investiert bleiben/sein DEUTSCHE AKTIEN!)-bis diese (Schlafmützen) einsteigen!...

Die Versicherungen können doch ihre Aktienquoten gar nicht mehr nennenswert erhöhen, weil sie diese nach den neuen Regulierungsbestimmungen mit sehr viel Eigenkapital unterlegen müssen, das sie derzeit überwiegend gar nicht übrig haben. Nach allem, was ich über die neue Versicherungsregulierung weiß, kann man, wenn sich die Vorgaben nicht noch überraschend ändern sollten, auf den Wiedereinstieg der Versicherungen am Aktienmarkt lange warten.

Bei den Privatanlegern, na ja, vielleicht, aber die Mentalität der Deutschen in Sachen Vermögensanlage läßt sich nur sehr schwer und langsam ändern, wenn überhaupt.

Es bleibt doch so, dass zumindest bei den Dax-Werten die Ausländer den Ton angeben; der Auslandsbesitz beim DAX liegt mittlerweile bei deutlich über 50%.

Das soll aber keine Aussage zur weiteren Kursentwicklung sein: Aus Erfahrung halte ich es eher mit denen, die Prognosen nur für die Vergangenheit abgeben.

[Freibauer]

Natürlich könnte man bei Kursrückgängen zukaufen - leider spricht die Bilanz 2009-2014 wenig dafür - 16 - 19 Mio.€ Cash waren immer vorhanden - egal ob DAX 5000 oder 9500 - dabei sollte doch die Qualität der einzelnen Aktien entscheiden ob man investiert ist oder nicht -
Sprich im günstigen Umfeld kauft man zu -
Warum ist z.B. Gerry Weber verkauft worden, die doch konstant in den höchsten Tönen gelobt wurden? Weil ein US Textilunternehmen "attraktiver" aussah?
Warum behielt man nicht beide?

Bei allem Lob für die Ergebnisse der vergangenen Jahre....
Spanische Italienische und gar griechische Anleihen sind enorm gestiegen...im Depot befanden sich keine...

Auf der HV werde ich nachfragen - 17 Mio.€ Liquidität auch bei DAX 9000 ? 8000? -

[cure]

Zitat von Freibauer: Natürlich könnte man bei Kursrückgängen zukaufen - leider spricht die Bilanz 2009-2014 wenig dafür - 16 - 19 Mio.€ Cash waren immer vorhanden - egal ob DAX 5000 oder 9500 - dabei sollte doch die Qualität der einzelnen Aktien entscheiden ob man investiert ist oder nicht -
Sprich im günstigen Umfeld kauft man zu -
Warum ist z.B. Gerry Weber verkauft worden, die doch konstant in den höchsten Tönen gelobt wurden? Weil ein US Textilunternehmen "attraktiver" aussah?
Warum behielt man nicht beide?

Bei allem Lob für die Ergebnisse der vergangenen Jahre....
Spanische Italienische und gar griechische Anleihen sind enorm gestiegen...im Depot befanden sich keine...

Auf der HV werde ich nachfragen - 17 Mio.€ Liquidität auch bei DAX 9000 ? 8000? -

und täglich grüßt das Murmeltier ...Freibur ..spielst du wieder das Spiel ---Hätte , Wäre , usw. ---
Lass dir nen Sitz im AR geben .....vielleicht bekommst du sogar mehr als eine Stimme ....und dann übernimmt die EFS AG den BVB ...und du wirst Präsident und darfst mit Kloppo mal kostenlos Abends essen gehen ...

Das wär"s doch ...stell"s dir vor ...

[straßenköter]

Der Verkauf von Renk hat mich aber auch eher überrascht, sofern man nicht im Paket an MAN verkauft hat und sich eine Nachbesserung im Fall eines späteren Beherrschungsvertrages oder Squeeze Outs geben lassen hat.

Und zum Thema Neuerwerbe: Bei MAN stockt man ja glücklicherweise auf. Bei Celesio wird auch der BuG kommen, so dass es einen weiteren liquiden Titel mit Ausgleichszahlung (Garantiedividende) geben wird. Dazu kommen noch die angekündigten BuGs bei GSW und Pulsion mit voraussichtlichen jährlichen Ausgleichszahlungen von 4% und mehr. Mit diesen Titeln kann ich die Liquidität runterfahren und entziehe mich in der Kursentwicklung vom DAX, so dass überhaupt kein Timing mehr von Nöten ist. Wenn ich es nicht selber machen möchte, mandatiere ich halt die Herren vom KR Fonds oder Greiff, weil die bessere Zuänge zu den Brokern haben.

[gate4share]

Stimmt das denn überhaupt, was man hier kritisert?

Kann es nicht sein, dass man im Januar oder April 2014 wieder die Aktie günstiger (zurück)kaufte?

Wer weiss das?

Eben keiner, weil nicht zeitnah die Handlungen veröffentlicht werden!

Und warum nicht?


Weil der Vorstand es nicht will, und hier wohl auch noch einige Aktionäre das richtig zu finden scheinen!

[nikittka]

Lt. Bilanz zum 31.12.2013 betrug das Eigenkapital zuzüglich der im Geschäftsbericht ausgewiesenen stillen Reserven/stillen Lasten für das Finanzanlagevermögen ca. 74,92 Mio €.
Das sind 21,27 € pro Aktie.
Da der NAV zum 31.12.2013 mit 22,11 € errechnet wurde, gehe ich davon aus, dass in anderen Vermögenswerten (z.B. Wertpapiere des Umlaufvermögens) noch zusätzliche stille Reserven schlummern (ca. 3,0 Mio €).

[Muckelius]

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 31.03.2014

Effecten-Spiegel AG / Schlagwort(e): Sonstiges

11.04.2014 / 18:03

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 31.03.2014

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte der Gesellschaft inkl. stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten ist zum 31.03.2014 auf 22,93 EUR (31.12.2013: 22,11 EUR) je Effecten-Spiegel-Aktie gestiegen. Die Effecten-Spiegel-Stammaktie notiert aktuell bei 15,05 Euro, die ES-Vorzugsaktie bei 14,25 Euro.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen des Finanzanlagevermögens der Gesellschaft sind, geordnet nach Positionsgröße auf Basis des Tageskurswertes zum 31. März 2014:

infas Holding AG (ehemals Action Press Holding AG)
Siemens AG
Porsche Holding SE (Vorzüge)
MAN SE (Stämme)
Vossloh AG
Fielmann AG
IBM Corp.
Canadian National Railway
Deere & Co. (John Deere)
Linde AG

Effecten-Spiegel AG,
Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.de



Hinweis:
Der Tageswert der Portfoliopositionen wurde von der Effecten-Spiegel AG sorgfältig ermittelt. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf testierten Abschlusszahlen basiert. Abweichungen können sich u.a. aus der steuerlichen Einordnung von Geschäftsvorfällen ergeben. Vergangenheitswerte erlauben keine Prognosen für die Zukunft.


Ende der Corporate News

11.04.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

262941 11.04.2014

[nikittka]

Nach der Aufstellung der 10 Werte zum 31.3.2014 muss es in den ersten 3 Monaten des Jahres 2014 Veränderungen gegeben habe. Ich gehe davon aus, dass man mindestens 15.000 Stück Siemens Aktien verkauft hat. Daneben hat man bei Canadian Railway stark zugekauft, leichte Zukäufe hat es m.E. bei Vossloh und IBM gegeben. Ganz neu eingestiegen ist man mit einer großen Position (ca. 15.000Stück) bei Linde.
Außerdem gehe ich davon aus, dass man zumindest teilweise Cisco und Allianz verkauft hat.

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.811.205 von nikittka am 11.04.14 19:47:08

Und ich geh davon aus das Morgen das Wetter in Hamburg schön wird!

Was für ein Schwachsinn manche posten...unglaublich!


GrußdeSade

[straßenköter]

Zitat von deSade: Und ich geh davon aus das Morgen das Wetter in Hamburg schön wird!

Was für ein Schwachsinn manche posten...unglaublich!


GrußdeSade

Ich lese diesen "Schwachsinn" ganz gern.

[Dagobert Bull]

Zitat von deSade: Und ich geh davon aus das Morgen das Wetter in Hamburg schön wird!

Was für ein Schwachsinn manche posten...unglaublich!


GrußdeSade

Hallo,

sich nicht näher mit der Aktie befassen aber seriöse Board-Teilnehmer kritisieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.810.797 von Muckelius am 11.04.14 18:34:06

Hallo,

da war mein Tip(22,50) zu defensiv. Das sieht richtig gut aus.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Meine interne Aufstellung über die 10 größten Werte zum 31.3.2014 sieht wie folgt aus:
1) Infas 2.800.000 Stück Wert 31.3. 2014 6,412 Mio €
2) Siemens 60.000 Stück 5,862 Mio €
3) Porsche 55.000 Stück 4,099 Mio €
4) MAN 30.000 Stück 2,775 Mio €
5) Vossloh 37.000 Stück 2,537 Mio €
6) Fielmann 26.000 Stück 2,535 Mio €
7) IBM 16.500 Stück 2,313 Mio €
8) Canadian Railway 55.000 Stück 2,244 Mio €
9) Deere 34.000 Stück 2,192 Mio €
10) Linde 15.000 Stück 2,178 Mio €

Allein diese 10 Werte vereinigen einen Börsenwert von ca. 33,1 Mio € auf sich. Das sind bereits 9,41 € pro Aktie.

[nikittka]

Aus meiner internen Aufstellung vom 31.3.2014, deren Reihenfolge mit der Veröffentlichung des NAV zum 31.3.2014 übereinstimmt, leite ich folgende Transaktionen ab:
a) Man hat ca. 15.500 Stück Siemens Aktien verkauft (vielleicht auch etwas mehr) und damit bereits Veräußerungsgewinne realisiert.
b) Man hat m.E. Allianz Aktien und Cisco Aktien verkauft und damit weitere Veräußerungsgewinne realisiert (Das entnehme ich daraus, dass beide Werte nicht mehr in den Top 10 gelistet sind. Außerdem nennt der Geschäftsbericht 2013 als amerikanische Hoffnungswerte IBM und Deere; Cisco werden nicht genannt).
Zugekauft muss man deutlich bei Canadian Railway haben. Ich gehe von ca. 27.000 St aus. Neu aufgenommen hat man mit großen Stückzahlen Linde. Leichte Zukäufe habe ich bei Vossloh, IBM und Deere angesetzt.

Damit sind die Weichen für einen guten Bilanzgewinn und eine ansehnliche Dividende bereits gestellt:
a) Aus 2013 wurde ein Gewinnvortrag übernommen (Geschäftsbericht 2013)
b) Durch Teilveräußerung von Siemens,Allianz und Cisco hat man bereits deutliche Veräußerungsgewinne verbucht.
c) Die Zins- und Dividendeneinnahmen werden auch 2014 ca. den Wert von 2013 mit 1,8 Mio € erreichen oder sogar übertreffen.
d) Selbst bei Kursrückgängen an der Börse hat man durch die in 2013 entstandenen hohen stillen Reserven einen Puffer, der bei den meisten Werten eine erfolgswirksame Abschreibung verhindern wird.
e) Zusätzlich hat die Substanz des Unternehmens seit dem 31.12.2013 deutlich zugenommen, da der NAV pro Aktie in diesem Zeitraum um 0,82 € angestiegen ist. Das sind ca. 2,9 Mio € für das Unternehmen.

[Aurubisfan]

Bei einen Kurs von 15,05 € haben die eigenen Anteile einen Wert von 5,793 Mio € Somit ebenso in den Top 3 enthalten!

[nikittka]

Hallo Aurubisfan,
die eigenen Aktien beziehe ich bei meiner Berechnung nicht mit ein.Denn ein Verkauf der eigenen Werte zum momentanen Börsenkurs würde zwar das Eigenkapital erhöhen, aber es verteilt sich dann auf wesentlich mehr Aktien, so dass der Substanzwert (NAV) niedriger wird.
Besser wäre ein Einziehen der eigenen Aktien und der Start eines erneuten Rückkaufs.

[Aurubisfan]

Danke nikittka,
Einziehen und erneuter Rückkauf....bin ich sehr dafür. (Nestle, MuRe, MDO, Altria, Philip Morris International, ..., schaffen seit Jahren damit Mehrwert für die Anteilseigner! Was die "Dickschiffe" können bzw. vormachen kann ein kleiner Nebenwert auch!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.445 von nikittka am 12.04.14 13:04:24

Hallo nikittka,

meine Berechnungen decken sich mit Deiner Aufstellung - mit einer Ausnahme:

Canadian Pacific Railway notierte zum 31.12.2013 bei €111,- und zum 31.03.2014 bei €108,-.

Somit sehe ich hier einen Bestand von ca.St.22.000 und nur einen kleinen Zukauf im Jahr 2014.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich bin bei meiner internen Aufstellung immer von Canadian National Railway ausgegangen und da lag der Kurs am 31.3.2014 bei 40,811.
Gruss nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.823 von nikittka am 12.04.14 15:41:28

Hallo nikittka,

du hat recht - das war mein Fehler.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.814.047 von Dagobert Bull am 12.04.14 17:34:34

Hallo,

die Hauptversammlung der Effecten-Spiegel AG ist am 21.05.2014 in Düsseldorf.

An dieser Stelle möchte ich einmal -DANKE- sagen für die Redebeiträge auf der letzten Hauptversammlung.

Ein besonderer Dank geht an "fincon" und seinen Partner die es geschafft haben verkrustete Denkweisen aufzubrechen.

Ja, wir haben erreicht das wir jetzt quartalweise über den NAV/Aktie sowie die 10 grössten Positionen informiert werden -- ein Meilenstein in der Historie der Gesellschaft. Außerdem wissen wir nun, daß Fr.Weidtmann nicht allein ist in Ihren Entscheidungen.

Ziel ist es die Informationspolitik weiter zu verbessern.

Ich bin gerne bereit Eure Stimmrechte auf der Hauptversammlung zu vertreten- Board-Mail an mich.

Es grüßt Dagobert Bull

[daPietro]

Hallo zusammen,

sind den viele von Euch bei der HV ?

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.815.497 von daPietro am 13.04.14 10:53:19

Was sind viele, einige sind immer da. Reihenfolge ohne Wertung, auch nicht auf Vollständigkeit:

Dawid Watts
Dagobert
Freibauer
Nikittka
dreamer

Dazu stossen dann immer wieder andere Board Teilnehmer

[Freibauer]

Was ist mit Osram?
Kein Wort dazu im GB...

Dürften wohl unter "stillen Reserven" verbucht sein und weiter im Depot...

[Freibauer]

Habe mir den Rest Vorzüge gerade bei 14,5€ gegönnt...sozusagen als Ostergeschenk.
5% Rendite überzeugen mich - und für 2015 rechne ich auch wieder mit 0,75€ Auuschüttung

[nikittka]

Eine kleine Zwischenbilanz aus meiner Sicht:
Am 31.12.2012 lag der Kurs der ES-VZ Aktie bei 10,80 €.
Heute knapp 16 Monate später ist der Kurs ca. 34 % höher. Unter Einbeziehung der Dividendenzahlung liegt das Plus sogar bei ca. 39%.
Im Mai erwarten wir eine Dividende von 0,75 €. Das ist eine Dividendenrendite von ca. 5,17%. Die Aktie ist trotz des Kursanstiegs noch günstig, da der Abschlag zum NAV noch bei ca. 35% liegt. Die Informationspolitik hat sich verbessert (4x NAV zuzüglich der 10 größten Werte).
Ausblick: Die Dividende (meine Schätzung 0,80 € für 2014) ist bereits in den ersten 4 Monaten verdient (Gewinnvortrag, Veräußerungsgewinne bei Siemens, Allianz, Cisco,erwartete Zins- und Dividendeneinnahmen).
Ich glaube: Wir können zufrieden sein und uns auf die HV freuen.

[5002]

da mein EK bei 11,40 ist, bin ich zufrieden
ob dies auch Altinvestierte so sehen, ist mal offen gelassen

[Freibauer]

Glaube kaum das es viele gab die über 20€ gekauft haben und trotz aller Dividenden jetrzt noch im Verlust sind....
mit Blue Chips oder vielen anderen Finanzprodukten gab es höhere Verluste und wird es auf absehbare Zeit niedrigere Erträge geben...

Ich bin natürlich zufrieden, das mein Action Press Anteil die letzten Jahre viel höher war....

Und wer mit den aktuellen EFS-Kursen nicht zufrieden ist - sollte sich mal ansehen wieviel inzwischen durch Fonds/Versicherungsanlagen bestimmt wird...
Habe gestern Statistik gelesen (USA) das in 20 Jahren der Anteil von 18% auf 39% gestiegen ist - und dazu die enorme Steuerbelastung in D - da ist doch klar das kaum jemand in solche "Klitschen" wie den EFS noch investieren (kann) und das Ergebnis sind nunmal dann diese Lachhaft-Kurse...immer gemssen - an anderen Aktien Bzw. NAV.
zu

[Noodles 3]

Kurz vor Handelsende wurden gestern die Briefseiten bis 15,50 und 14,75 Euro abgeräumt. Derjenige handelt nicht ohne Hintergrundwissen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.818.753 von the dreamer am 14.04.14 10:09:28

Hallo,

mein alljährlicher Fragenkatalog für die Hauptversammlung ist auf dem Weg nach Düsseldorf.

Frohe Ostern wünscht Dagobert Bull

[Freibauer]

Gründonnerstag gegen 21:30 Stämme und Vorzuege zu kaufen - tatsaechlich sehr ungewoehlich--Insider bedeutet dann eher - ds wir in der kommenden Woche MEHR Käufe sehen werden....von Fonds z.B.
DAS ist die Art von Insidertransaktionen...
NAV usw. kennen wir ja bereits...

Für die Quartalsveröffentlichungen würde ich überdies anregen auch die Liquiden Mittel zu veröffentlichen...

[gate4share]

Ein Fonds wird mit Sicherheit so eine Geheimveranstaltung nicht kaufen!

Da lässt sich kein Profi drauf ein, unter Umständen dann über 1 Jahr lang nicht zu wissen, welche Werte noch gehalten werden!

Es ist doch längst keine klare Aussagen mal alle 3 Monate die 10 grösssten Aktienpositionen zu bennennen. Das zeigt gar nichts über den Erfolg des Handelns und kaum ist erkennbar, ob man Aktien ankaufte, oder eher verkaufte!

Und immer wieder bemängelt, bzw. als Chance gesehen, dass man so viel unterhalb des NAV steht!

Aber wie kann das denn ein Vorteil sein, wenn es weder eine Aussicht gibt, dass das NAV jemals erreicht wird, und noch viel weniger das gewünscht ist.
Denn man will ja schliessich noch weiter günstig die Aktie ankaufen!

[Freibauer]

Soweit ich mich entsinne sind Jens Ehrhardt Fonds mit kleinen Stückzahlen engagiert.
Ansonsten ist der Hauptgrund, das keine Fonds investiert sind:

Gerade deutsche Fonds verstehen wenig vom Aktienmarkt und bilden den DAX und maximal paar grosse Mdaxwerte ab...eigentlich ist gerade für einen Mischfonds der EFS die ideale Anlage - aber die sind glücklich mit 1,xx % Anleihen von Siemens!
Und ja.. von mir aus kann dire Aktie günstig bleiben - auch wenn ich oft gegen Anschreibe...

[Napaloni]

Ich denke, das Haupthindernis für Fonds ist einfach der enge Markt. Die wollen ja jederzeit reingehen, rausgehen, umschichten und frisieren können. Beim Effecten-Spiegel zahlt man schon bei kleinen Stückzahlen drauf, wenn man einsteigen möchte. Und beim Verkauf bekommt man den großen Abschlag.

Für Fonds mit Schwerpunkt Dividende halte ich unsere Aktie für keine so schlechte Wahl.

[gate4share]

Also ich glaube nicht, dass ein Fondsmanager seinen Kollegen und evtl den Fondsanleger dann sagen will, "wir wissen nicht genau, was für Aktien in unserer Beteiligung bei der Effektnspiegel AG liegen. Wir können wohl sagen, wie der NAV vor 3 Monaten ware und was damals die grössten Aktienpositionen sind. Ob man diese Aktien alle noch hält, oder gar nachgekauft oder sogar verkauft hat, oder andere Aktien kaufte, das wissen wir nie, ausser wenn es mal zufällig gesagt wird."

Echt so eine Blösse gibt sich ein Fondsmanager nicht!

[Freibauer]

Hast du schon mal von Warren Bueffuet gehört - gate?
Kennst du dessen Veröffentlichungspolitik?
Weisst du in wie vielen Fonds mit seiner Aktie der vertreten ist.

UND die Aktie notiert ÜBER dem NAV!

Also erzähl keinen Quatsch - der durschnsttliche deutsche Fondsmanager ist ein Angestellter der festen (aus der Bürokratie) kommenden regeln unterliegt.
Die sind VIEL wichtiger, als ein solides Investieren..

Und ausländische Fonds kennen den EFS überhaupt nicht, u.a. da es keinerlei Veröffentlichungen in Englisch gibt.

[gate4share]

Klar kenne ich Buffet!

Aber nur weil ein anderer auch mit einer Geheimniskrämerei erfolgreich ist, heisst das ja nicht, dass es so richtig ist!

Im übrigen ändern sich die Zeiten und heute erwartet nun mal jeder das man komplett informiert wird!

Meine, dass es keine Veröffentlich auf Englisch gibt ist das kleinere Übel, das bisschen was man sagt, bringt auch keinen ausländischen Investor dazu, in diese AG zu investieren.

Gerade wo ein Fondsmanager ein Angestellter ist, wie soll er denn dann erklären, wie und warum er eine solche Black Box kaufte?!

Wir können das für uns gut finden, aber so neutral könnte ich ein Investment in eine Geheimnisbude, die teilweise Käufe und Verkäufe einiger Aktien überhaupt nie bekannt gibt, nicht rechtfertigen.

Es ist zwar richtig, dass es auch andere Unternehmen, AGs, nicht jeden Geschäftsvorfall bekannt geben, aber bei Aktienengangments ist immer auch der Verlust des gesamten Einsatzes, theoretisch möglich, aber auch grundsätzlich eine Verdoppelung.

Ich kann nur nochmals auf die Scherzer AG verweisen. Das ist eine sehr gute Vergleichsgesellschaft. Macht das gleiche, ist bei der Summe in einer ähnlichen Grössenordnung und ist viel näher am NAV, und war dazu noch in den letzten Jahren von der Rendite sehr viel erfolgreicher!

[Freibauer]

Scherzer hat mit hohen Krediten gearbeitet.

EFS hat sich in der Geschäftspolitik dafür entschieden 15-20% des Kapitals nicht zu investieren - das muss man nicht gut finden - aber das erklärt vollständig die geringere Performance.

Eigentlich ein Traum für Superkonservative Deutsche Anleger - wenn sie es den wüssten..

[straßenköter]

Zitat von straßenköter: Der Verkauf von Renk hat mich aber auch eher überrascht, sofern man nicht im Paket an MAN verkauft hat und sich eine Nachbesserung im Fall eines späteren Beherrschungsvertrages oder Squeeze Outs geben lassen hat.

Und zum Thema Neuerwerbe: Bei MAN stockt man ja glücklicherweise auf. Bei Celesio wird auch der BuG kommen, so dass es einen weiteren liquiden Titel mit Ausgleichszahlung (Garantiedividende) geben wird. Dazu kommen noch die angekündigten BuGs bei GSW und Pulsion mit voraussichtlichen jährlichen Ausgleichszahlungen von 4% und mehr. Mit diesen Titeln kann ich die Liquidität runterfahren und entziehe mich in der Kursentwicklung vom DAX, so dass überhaupt kein Timing mehr von Nöten ist. Wenn ich es nicht selber machen möchte, mandatiere ich halt die Herren vom KR Fonds oder Greiff, weil die bessere Zuänge zu den Brokern haben.

Bei GSW sind heute Abfindung und Ausgleichszahlung verkündet worden. Die jährliche Ausgleichszahlung liegt bei 1,40 Euro und somit bei 4%. Aber lieber das Geld unverzinst auf dem Sparbuch liegen lassen.

[Freibauer]

Beschwer dich bei dem Grossaktionär - der braucht das für seine Seelenruhe.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.861.750 von Freibauer am 23.04.14 14:17:27

Hallo,

zum aktuellen Briefkurs in Stuttgart ---46,45--- würde ich auch verkaufen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Bolkostoff]

Realtimekurs Effecten-Spiegel AG St. in Euro
Realtimekurs Popup öffnen
Börse Stuttgart
Geld 20,01 Brief 46,00

[Maul-Taeschle]

Nun ist der Kurs bei 22 €.

Ich vermute mal, dass jemand aus meiner Region möchte, dass ich bei dem von Dago initierten Spiel gewinne. Habe schließlich das Höchstgebot abgegeben.

[Freibauer]

Die Kursentwicklung ist und bleibt ein Phänomen..

Thyssen Metro Rwe Eon oder cbk...haben nur einen Vorteil..
Sie sind im DAX gelistet - warum das eine soviel höhere Bewertung rechtfertigt - werde ich nie vollständig begreifen..
Mag sein - das der efs unbekannt ist - aber ewige Geltung hat das Argument auch nicht...
Und mit ca. 5% Dividenderendite müssten die doch auf allen möglichen Rennlisten auftauchen ...von den 95,22% EK Quote ganz zu schweigen..

Oder ist es einfach so, das das weltweite Kapital sich in immer wenigeren Händen konzentriert - und eine EFS für diese "Investoren" zu klein ist...?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.867.036 von Maul-Taeschle am 24.04.14 11:18:19

Hä?

Wo ist der Kurs 22 ?

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.867.352 von Freibauer am 24.04.14 12:04:42

angenommen ein "Investor" möchte 200K St. oder Vz. weil die Kennzahlen stimmen
1. Wie soll er denn die über die Börse einsammeln bei den engen Wert?
2. Wie soll er denn diese Stücke sehr schnell über die Börse wieder loswerden (sollte er diese jemals besitzen)?

ich sehe hier keinen Ansatz Fonds oder gar einen weiteren Ankeraktionär zu begrüssen

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.868.568 von gate4share am 24.04.14 14:50:38

Geld Brief
Kurs 15,270 22,000
Volumen 150 750
Zeit 13:16 09:15

=> Quelle: S-Investor

[Freibauer]

Warum soll man die Aktie den los werden wollen?

2. Wie soll er denn diese Stücke sehr schnell über die Börse wieder loswerden (sollte er diese jemals besitzen)?

Denkst auch als erstes daran, wenn du eine Immobilie kaufst, wie du sie wieder verkaufen kannst?

Der extrem hohe Rabatt und die regelmässigen Ausschüttungen und die konstante Anlagepolitik sind doch auf Zeiträume von 5-10 Jahre ausgerichtet und so sollten auch Investoren agieren.
Im daran denken - private Investoren werden nicht duch Umsätze reich - oder durch Provisionen - sondern in dem sie durchhalten. Und wer 2009/2010 zu 9-10€ bei vzügen eingestiegen ist-hat bereits bald die Hälfte durch Dividenden zurückbekommen..
------------------------------
1. Wie soll er denn die über die Börse einsammeln bei den engen Wert?

Ja das ist mühsam, aber wer z.B. Vz. für 15,5€ oder Stämme für 17€ ordert - wird sicher auch grössere Stückzahlen bekommen (von mir nicht..)..

Hab mir übrigens paar YOUNIQ geleistet - ähnliche De6a Anleihen - ist das Kursniveau unter Substanzgesichtspunkten inzwischen sehr günstig....
für unter 1,5€ gabs die -- 2011 haben die zu 7,5€ Kapitalerhöhung gemacht (arme Welt) und die haben auch Fonds gezeichnet (hihihi)

[cure]

Zitat von Freibauer: Die Kursentwicklung ist und bleibt ein Phänomen..

Thyssen Metro Rwe Eon oder cbk...haben nur einen Vorteil..
Sie sind im DAX gelistet - warum das eine soviel höhere Bewertung rechtfertigt - werde ich nie vollständig begreifen..
Mag sein - das der efs unbekannt ist - aber ewige Geltung hat das Argument auch nicht...
Und mit ca. 5% Dividenderendite müssten die doch auf allen möglichen Rennlisten auftauchen ...von den 95,22% EK Quote ganz zu schweigen..

Oder ist es einfach so, das das weltweite Kapital sich in immer wenigeren Händen konzentriert - und eine EFS für diese "Investoren" zu klein ist...?

sooo ...2 Wochen Osterurlaub leider wieder vorbei ..und wir stehen hier immer noch unter 15 bei den Vz. ...ja ..meine Rede ...skurriler Kurs und damit wirklich ein Phänomen ....die Div. für 2014 ist wohl auch schon verdient ....ich rechne hier mind. wieder mit 0,75 € ...also innerhalb von einem Jahr 10 % Divrendite ...und das bei Kursabschlag von immer noch mehr als 7 Euro p.A zum inneren Wert ...

Wer hier noch eine Aktie verkauft der tickt meiner M. nicht mehr richtig ....

Cure

[Freibauer]

In Stuttgart liegt bei 14,98€ wohl noch eine grosse Verkaufsorder von über 4.000 Stück.

Das limitiert verkauft wird, spricht dafür das das Geld anderweitig benötigt wird....
Für mich liegt der Fehler bei den zögerlichen Käufern...Verkäufer gibts aus verschiedenen Gründen immer...
Wer allerdings VOR 2009 Bestände hatte und jetzt auf weitere STEUERFREIE Gewinne verzichtet, muss schon sehr gute Gründe für Verkäufe haben..

Für Infas gilt übrigens das gleiche - Hier erwarte ich bald die bekanntgabe das Dividende auf 10 Cents erhöht wird - was dann alleine 8 Cents g.vor Steuern für EFS AG bringt.... da 0,8 InfasAktien auf eine EFS Aktie kommen..

[Freibauer]

Hedgefonds wehren sich gegen Niederlage im Porsche-Prozess
STUTTGART - Nach ihrer Niederlage im Porsche-Prozess wollen sich
die unterlegenen Hedgefonds jetzt im zweiten Anlauf den geforderten
Schadenersatz in Milliardenhöhe erstreiten. Wie ein Sprecher des
Oberlandesgerichts (OLG) am Freitag sagte, haben die US-Fonds Berufung gegen das
Urteil des Stuttgarter Landgerichts von Mitte März eingelegt. Hintergrund des
Streits ist Porsches Übernahmepoker um Volkswagen. Investoren
hatten dabei viel Geld an der Börse verloren und fühlten sich rückblickend
getäuscht. Die Fonds werfen der Porsche SE informationsgestützte
Markmanipulation vor und fordern 1,36 Milliarden Euro Schadenersatz. Porsche
hatte die Vorwürfe stets zurückgewiesen. Die Hedgefonds haben dem OLG zufolge
nun noch etwa einen Monat Zeit, die Berufung zu begründen.

Hier kommt der nächste EFS Turbo..
Wie schon häufiger gesagt - keinen Cent werden deutsche Gerichte den Dumm-Hedgefonds zusprechen - die durch ihre Engagagements den Kursanstieg erst ausgelöst haben..
In der Folge werden wir dann durchaus wieder 3stellige Kurse bei Porsche sehen können...(aber wohl erst 2016)

[cure]

die Hedgies sind im Falle Porsche halt schlechte Verlierer ....dito ..ich sehe Porsche auch dreistellig ...alleine der Discount zum Direktinvest VW ist ein Witz.....darum verkaufe ich auch kein Stück meiner gar nicht so kleinen Pos.(Porsche)

[Freibauer]

Die Hedgefonds klagen, um selber von ihren Kunden nicht verklagt zu werden...weil sie nicht alles unternommen haben um ihr Spielgeld zurück zu bekommen....die Kunden zahlen dann auch wieder dafür...

Das sind die Kunden - die niemals eine EFS kaufen würden-weil vieeel zu klein..
Nur gerecht, das die keinen Cent Schadensersatz bekommen..

[cure]

warten wir einfach mal ab ....ich denke das der Run der Aktie von 15 auf 20 wesentlich schneller verlaufen wird als von 10-15 ...wie so oft schon gesehen ....was billig ist ...auf der Straße rumliegt ..mog man nicht ..was teuerer wird ...anzieht vom Kurs ..wird gesucht und schneller hochgekauft ...

Schönes We

Cure

[Freibauer]

Zu hoch
5% Dividende (0,75€) +10% Kursanstieg pro Jahr würde mir reichen-
Dann wären wir 2019 bei 20€ - das ist okay-
Vz. 2015 16€
2016 17,5€
2017 19,3€
2018 zur HV dann 21€ (+ Sonderausschüttung HVM)
Damit wäre ich zufrieden...

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Zu hoch
5% Dividende (0,75€) +10% Kursanstieg pro Jahr würde mir reichen-
Dann wären wir 2019 bei 20€ - das ist okay-
Vz. 2015 16€
2016 17,5€
2017 19,3€
2018 zur HV dann 21€ (+ Sonderausschüttung HVM)
Damit wäre ich zufrieden...

Also meine Ziele liegen naturgemäss sehr viel höher!

Der Wunsch liegt sicher bei mehr als 100 % im Jahr, allerdings mit dem Wissen, dass es wohl die Ausnahme ist, wenn das mal ein Wert erreicht, was es aber immer wieder gibt.

Da sind solche Zahlen wie 5% und 10% ja richtig Kleinkram!

[straßenköter]

Die HV ist ja in knapp 4 Wochen. Bislang habe ich aber noch keine Einladung erhalten. Ist das bei allen so?

[cure]

Zitat von straßenköter: Die HV ist ja in knapp 4 Wochen. Bislang habe ich aber noch keine Einladung erhalten. Ist das bei allen so?

neeee auch noch nix bekommen ....

Hier mal was zu Porsche :
FR 24.04.14 Die Klage wegen Marktmanipulation gegen Ex-Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und den ehemaligen Finanzchef Holger Härter lässt das Landgericht Stuttgart nicht zu. Das Gericht war der Ansicht, die Beweise reichten nicht aus, "um den Tatvorwurf hinreichend zu beweisen", sagte der Sprecher weiter.

[the dreamer]

Zitat von cure:

Zitat von straßenköter: Die HV ist ja in knapp 4 Wochen. Bislang habe ich aber noch keine Einladung erhalten. Ist das bei allen so?

neeee auch noch nix bekommen ....

Ist doch logisch, das erst die langgedienten alten Aktionäre wie ich die Einladung erhalten haben. Wenn wir dann unsere Plätze haben, dann werden die Restkarten verteilt.

Spass beiseite, ich glaube das hängt auch etwas von deienr Bank/Broker ab.

Ich habe meine KArten heute bestellt und werde wieder vor ORt sein und mir den Streusselkuchen schmecken lassen.

[straßenköter]

Streusselkuchen? Brot und Wasser wären eigentlich ausreichend, da ich nicht persönlich vor Ort sein werde.

[Freibauer]

Wer am 30.4. die Aktien hält - bekommt Einladung zur HV...
Lesen bildet..

[tumle]

Einladung am 26.4. erhalten

[the dreamer]

Zitat von tumle: Einladung am 26.4. erhalten

Dito Freibauer,

aber lesen bildet

[Achtsamkeit]

Die Einladung zur Hauptversammlung ist eine Enttäuschung:

(1) Kein Wechsel des Wirtschaftsprüfers
Und dies obwohl der vorgeschlagene Wirtschaftsprüfer Wisbert Treuhand GmbH schon mindestens die letzten 7 Jahresabschlüsse geprüft hat und ein Wechsel auf der letzten HV eingefordert wurde. Es wurde auch ein Entgegenkommen für das neue Geschäftsjahr signalisiert und notariell festgehalten.

(2) Keine neuen, unabhängigen Aufsichtsräte

(3) Kein Aktienrückkauf

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

[straßenköter]

Gab es auf der HV schon mal die Frage, warum man bei den Vorzügen die exakt gleiche Dividende wie bei den Stämmen zahlt? Das handhaben andere Gesellschaften teilweise anders.

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.889.270 von Achtsamkeit am 28.04.14 21:55:39

(1) Kein Wechsel des Wirtschaftsprüfers
Und dies obwohl der vorgeschlagene Wirtschaftsprüfer Wisbert Treuhand GmbH schon mindestens die letzten 7 Jahresabschlüsse geprüft hat und ein Wechsel auf der letzten HV eingefordert wurde. Es wurde auch ein Entgegenkommen für das neue Geschäftsjahr signalisiert und notariell festgehalten.

??? Die EFS Bilanz ist trivial (NAV!). was solls den da zu Prüfen geben? Ob die nachbessserungsrechte noch da sind? Ob IQ farben noch liquide ist..


(2) Keine neuen, unabhängigen Aufsichtsräte
Das war nicht zu erwarten..

(3) Kein Aktienrückkauf
X mal diskutiert -- macht aktuell keinen Sinn..

Infas klettert übrigens wieder - ich bin dafür das auf der HV beschloosen wird sich vor 2020 NICHT von dieser Position zu trennen..

[cure]

Zitat von Achtsamkeit: Die Einladung zur Hauptversammlung ist eine Enttäuschung:

(1) Kein Wechsel des Wirtschaftsprüfers
Und dies obwohl der vorgeschlagene Wirtschaftsprüfer Wisbert Treuhand GmbH schon mindestens die letzten 7 Jahresabschlüsse geprüft hat und ein Wechsel auf der letzten HV eingefordert wurde. Es wurde auch ein Entgegenkommen für das neue Geschäftsjahr signalisiert und notariell festgehalten.

(2) Keine neuen, unabhängigen Aufsichtsräte

(3) Kein Aktienrückkauf

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

ich bin zufrieden ! Ist halt so eine Sache ob man das Glas halbvoll oder weiter halbleer sehen will ...ich sehe es halbvoll .....der Kurs berappelt sich so langsam Richtung NAV ...zwar immer noch zur Peer skurril unterbewertet ...aber immerhin ..die Richtung stimmt ....dazu alle 3 Monate Wasserstandsberichte ......und eine Hammerdiv. von 75 Cent mit der ich ehrlich gesagt nie gerechnet hätte ...die ...denke ich ...auch die nächsten Jahre gezahlt werden sollte ...

Es wird -langsam - geliefert ...und da ich früher immer nur kritisiert habe sollte man auch mal loben wenn die Richtung anfängt zu stimmen ...wenn ich Zeit habe werde ich auf die HV gehen damit ich mal die Köpfe hier in live beim Streuselkuchen erleben darf ...war vor Ewigkeiten , noch zu Bolkos Zeiten , mal auf ner HV ...mal sehn was sich so geändert hat ..

Cure

[Freibauer]

Nicht vergessen...für den letztjährigen Erfolg sind vor allem Siemens+Porsche
(langjährige Positionen) + Infas (langjähriger eher ungeliebter Posten mit Kursverdoppelung) verantwortlich...
Vieles von dem andern Zeug Kali/Gold US-Werte, die zuletzt zugekauft wurden, haben wenig bis nichts beigetragen - oder sind anders gesagt eher "Diversifizierung" gewesen..
Belohnt wurde das Durchahltevermögen und das man in etliche Fallen nicht reingetappt ist (Rohstoffwerte, Emerging Markets usw.)..

Letzlich wurde die Grundlage für den Erfolg also früher gelegt...

Und die Grundlagen sind, das man im Gegensatz zu 80% der deutschen Bevölkerung (nur die MIT GELD gemeint) DEUTSCHEN Aktien mehr vertraut hat...und sich nicht durch die diversen "Krisen" hat abschrecken lassen...

Allerdings hat man auch keinerlei südeuropäische Anleihen gehalten (Por
tugal!...Irland) die ebenso mit 100 - 300% Kursgewinnen geglänzt haben.

Es wird -langsam - geliefert .

Geliefert hat der deutsche Aktienmarkt...

[cure]

Zitat von Freibauer: Nicht vergessen...für den letztjährigen Erfolg sind vor allem Siemens+Porsche
(langjährige Positionen) + Infas (langjähriger eher ungeliebter Posten mit Kursverdoppelung) verantwortlich...
Vieles von dem andern Zeug Kali/Gold US-Werte, die zuletzt zugekauft wurden, haben wenig bis nichts beigetragen - oder sind anders gesagt eher "Diversifizierung" gewesen..
Belohnt wurde das Durchahltevermögen und das man in etliche Fallen nicht reingetappt ist (Rohstoffwerte, Emerging Markets usw.)..

Letzlich wurde die Grundlage für den Erfolg also früher gelegt...

Und die Grundlagen sind, das man im Gegensatz zu 80% der deutschen Bevölkerung (nur die MIT GELD gemeint) DEUTSCHEN Aktien mehr vertraut hat...und sich nicht durch die diversen "Krisen" hat abschrecken lassen...

Allerdings hat man auch keinerlei südeuropäische Anleihen gehalten (Por
tugal!...Irland) die ebenso mit 100 - 300% Kursgewinnen geglänzt haben.

Es wird -langsam - geliefert .

Geliefert hat der deutsche Aktienmarkt...

...wer soll sonst geliefert haben ...nur 98 % der Deutschen ist nicht dabei ....Instis ..sind nicht dabei ......die Ausländer haben den -deutschen- Markt hochgekauft ...der EFS ist mit einem kleinen (Streusel)Kuchen dabei....besser geht immer ...besonders bei den Anlegern ,die heute den Wetterbericht von vorgestern als den eigenen Löffel der Besserwisserheit darstellen -- .daher ..immerhin ...es geht auch schlechter !

Cure

[daPietro]

Ich muss schauen ob ich es schaffe ansonsten freue ich mich wenn Ihr von der HV berichtet.

[Freibauer]

Es wird -langsam - geliefert .

Geliefert hat der deutsche Aktienmarkt...

...wer soll sonst geliefert haben ...nur 98 % der Deutschen ist nicht dabei

s.o. wir hatten den außergewöhlichen FALL das die EZB zu 90% den Markt gemacht hat - und südeuropäische Anleihen den Vogel abgeschossen haben..

Insbesondere die Amis haben mit ihrem :
Der € ist tod geschwaffel 2011/2012 - oder wir landen bei 1:1 zum $.
komplett danebengelegen und entsprechend auch deren Investitionen..

Insofern gab es eine außer dem Aktienmarkt noch eine andere Gewinnmöglichkeit..- die ich in dieser Stärke aber auch nicht erwartet habe....

[cure]

Zitat von Freibauer: Es wird -langsam - geliefert .

Geliefert hat der deutsche Aktienmarkt...

...wer soll sonst geliefert haben ...nur 98 % der Deutschen ist nicht dabei

s.o. wir hatten den außergewöhlichen FALL das die EZB zu 90% den Markt gemacht hat - und südeuropäische Anleihen den Vogel abgeschossen haben..

Insbesondere die Amis haben mit ihrem :
Der € ist tod geschwaffel 2011/2012 - oder wir landen bei 1:1 zum $.
komplett danebengelegen und entsprechend auch deren Investitionen..

Insofern gab es eine außer dem Aktienmarkt noch eine andere Gewinnmöglichkeit..- die ich in dieser Stärke aber auch nicht erwartet habe....

...es gab zigfache andere Möglichkeiten Gewinne zu machen ...die Kunst ist diese vorher zu kaufen und nicht nachher darüber zu reden ...

[Freibauer]

Nein, gibt nicht zig Möglichkeiten....

Das erzählen nur die Broker und Banken die an den Provisionen oder Fonds verdienen wollen..

Gibt etliche Marktsegmente von den Einzelne nichts verstehen oder die einer Lotterie ähneln - oder die zu klein für den EFS sind....

Düsseldorf steigt übrigens nicht auf..damit dürfte die Werbekosten in diesem Geschäftsjahr auch deutlich sinken - in 2013 war noch halbes Jahr Bandenwerbung enthalten...

[gate4share]

Sind denn wieder keine Aktien von Fussballvereinen gekauft worden?

[Freibauer]

Nein auf die sicheren 25% Performance wurde verzichtet...

In Düsseldorf würde das auch zu viel Reibung erzeugen - am Ende kündigen noch paar FortunaFans ihr Abo -

Und das wollen wir ja nicht, da der Verlag wohl ein klitzekleines Plus geschrieben hat, was nicht gefährdet werden soll..

Wie komme ich darauf?

Personalaufwand fiel um 64t (ein Mitarbeiter weniger?). Aufwendungen stiegen um 8t. Aufwendungen für bezogene Leistungen fielen 537t auf 497t.
Umsatz Verlag stieg (Preiserhöhung?) um 151t.

Letzlich lassen sich beide Geschäfte auch nicht sauber abgrenzen, mal sehen was HV zum Verlag an news erbringt.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.891.212 von cure am 29.04.14 10:08:31

Hallo cure,

in München haben wir die 16,- erreicht. Bis zum ersten Teil unserer Wette fehlt noch genau €1,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[Noodles 3]

Die 4.218 Vorzüge bei 14,98 Euro im Brief sind langsam überfällig.

Danach sollte sich unter 15 Euro auch hier nicht mehr viel abspielen.

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

in München haben wir die 16,- erreicht. Bis zum ersten Teil unserer Wette fehlt noch genau €1,00.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo DB ,
ja ...hab"s gesehen ...sehr schön ...der kommende Euro sollte Formsache werden ....das ist eine Win-Win ...für uns ...und den guten Zweck

Einladung heute bekommen ....geht gleich raus ...ich versuche mir den Mittwoch frei zu halten ...für den Streuselkuchen etc ..

Gruss
Cure

[Freibauer]

Vor allem dann - wenn bei Osram + SMA Anfang des Jahres Gewinne mitgenommen wurden....Gerade bei Osram ist die Informationspolitik ja äusserst dürftig gewesen...
Aktuell liege ich mit 15,8€ bei den Stämmen (Boardwette) übrigens auf Kurs..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.899.162 von Freibauer am 30.04.14 11:01:23

Hallo Freibauer,

wow, Infas geht durch die Decke.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Infas mit 0,06 € Ausschüttung.
Bereits am 23.4. veröffentlich worden.

Warum im EFS-Magazin Statistikteil 0,1€ erwartet wurden - ist mir unklar.
Eine weitere Quelle dazu, war nicht zu finden...

Über 100% Kursanstieg hätte ich innerhalb eines Jahres nicht für möglich gehalten - und das wohl fast ausschließlich, weil die Minderheitsgesellschafter bei der Infas GMBH rausgekauft wurden - und das auch nur zu fairen Preisen...und damit eine längst überfällige enorme Steuersparnis möglich wurde...
Oder war es doch die Namensänderung...an der Börse kann man nie wissen

[fincon]

Zitat von Freibauer: (1) Kein Wechsel des Wirtschaftsprüfers
Und dies obwohl der vorgeschlagene Wirtschaftsprüfer Wisbert Treuhand GmbH schon mindestens die letzten 7 Jahresabschlüsse geprüft hat und ein Wechsel auf der letzten HV eingefordert wurde. Es wurde auch ein Entgegenkommen für das neue Geschäftsjahr signalisiert und notariell festgehalten.

??? Die EFS Bilanz ist trivial (NAV!). was solls den da zu Prüfen geben? Ob die nachbessserungsrechte noch da sind? Ob IQ farben noch liquide ist..

....

Schon die Pressemeldung von vor einem Jahr vergessen:

„…Belastend ...wirkte sich per Saldo das Ergebnis einer steuerlichen Außenprüfung aus... Nunmehr sind die in früheren Jahren vorgenommenen Abschreibungen steuerlich nicht mehr abzugsfähig, woraus sich für den Zeitraum bis 2010 eine außerplanmäßige nachträgliche Steuerlast von knapp 1,2 Mio. EUR ergibt. Nach Verbrauch des steuerlichen Verlustvortrages der Gesellschaft ergeben sich daraus noch ein Liquiditätsabfluss von 441 TEUR für den Prüfungszeitraum sowie eine Steuerlast von 415 TEUR für 2012“

Ich weiß nicht, ob das jetzt trivial ist (ich finde den Sachverhalt eigentlich recht kompliziert), aber jedenfalls nicht trivial genug, um keine teuren Fehler gemacht zu haben. Eine Beteiligungsgesellschaft muss(te) nämlich eigentlich fast gar keine Steuern zahlen, der hohe Steueraufwand war hier mutmaßlich nur entstanden, weil man es versäumt hatte, die Steuererklärungen früherer Jahre offen zu halten, so dass der Gesellschaft wohl die Verrechnungsmöglichkeit von steuerlichen Gewinnen mit Verlusten verlorengegangen ist, die an sich gegeben gewesen wäre. Der Wirtschaftsprüfer, der die Gesellschaft seit über 15 Jahren durchgehend geprüft hat, also die gesamte Historie kannte, hatte auf den drohenden Schaden anscheinend nicht hingewiesen, obwohl er sich damit eigentlich hätte auskennen müssen. Klar, wenn die Gesellschaft einen eigenen Steuerberater hat, hätte vor allem der das sehen müssen, aber auch der WP hätte es im Rahmen der Abschlussprüfung bemerken können.

Es gab auf der letzten HV eine klare Zusage, mindestens vom AR-Vorsitzenden, dass man im kommenden Jahr das Wirtschaftsprüfungsmandat neu ausschreiben würde, das war, neben der quartalischen Veröffentlichung des NAV, das Zugeständnis dafür, dass die nicht veröffentlichten Gegenanträge nicht mehr erwähnt und keine Sonderprüfungsanträge, u.a. wegen der Aufklärung eben dieser Steuergeschichte, gestellt wurden. Diese Zusage ist jetzt offensichtlich nicht eingehalten worden. Vielleicht interessiert das jetzt niemanden hier mehr, aber die Nicht-Einhaltung von klar und deutlich gemachten Zusagen ist jedenfalls kein "gentlemen-like behaviour", auch wenn die Aussagen vielleicht nicht im strengen Sinne rechtsverbindlich waren.

Damit steht jetzt fest: Ein Mentalitätswandel oder ein Umdenken hat beim EFS nicht stattgefunden. Außer der quartalischen Veröffentlichung des NAV (immerhin etwas, aber sehr wenig) ist trotz der einmaligen Ausnahmesituation auf der letzten HV nichts erreicht worden. Wenn das jetzt nicht enttäuschend ist, dann weiß ich auch nicht.

[Freibauer]

NAV Berichte reichen mir.
Die sind übrigens auch "ungeprüft".

Für Wirtschaftsprüferwechsel Geld rauszuschmeissen halte ich für überflüssig.
Alle Konten/Depots werden bei deutschen Banken in Deutschland geführt..
es wäre schon extrem (Urkundenfälschung) - wenn es hier zu Unregelmässigkeiten kommen würde -
Kredite - andere Verpflichtungen existieren nicht..

Aktien sind auch immer Vertrauenssache -

Und darüber hinaus vertraue ich auch dem Umfeld (Aufsichtsrat/Mitaktionäre usw.) das sie EFS mit kontrollieren...

Was die steuerlichen Probleme betrifft, sollte man da eher dem Gesetzgeber die Schuld geben..der sich weiterhin weigert, transparente und eindeutige Regelungen zu treffen..

[Freibauer]

Ich hoffe nur das man sich (teilweise) von SMA/Osram getrennt hat - Anfang des Jahres - dann ist 2014 schon positiv..

Gerade SMA mit einer absurden Volatiliätät...

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Ich hoffe nur das man sich (teilweise) von SMA/Osram getrennt hat - Anfang des Jahres - dann ist 2014 schon positiv..

Gerade SMA mit einer absurden Volatiliätät...

iten

Tja, diese Hoffnungen!
Wenn du Pech hast, kannste noch über 1 Jahre hoffen und weisst es immer noch nicht. Evtl erfährst du es nie, wenn du nicht selber bei der nächsten HV fragen würdest.

Vielleicht wird an diesem Beispiel dir endlich mal klar, welche Unverschämtheiten der Vorstand den Aktionären antut, indem man nur das mittteilt wozu man Lust hat.

[Freibauer]

Mässige Dich bitte im Ton..

Bei Unverschämtheit fallen mir eher die deutschen Aktienbanken ein oder öffentliche Aufsichtsgremien - die nicht gegen Prokon und & vorgegangen sind undlieber die Anleger mt Abgeltungssteuer und Anlageprotokollen und "Anlagerichtlinien" für institutionelle Anleger quälen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.913.678 von Freibauer am 02.05.14 18:43:13

Hallo,

meine Eintrittskarte für die Hauptversammlung ist bestellt. Wer mir die Stimmrechte seiner Stammaktien übertragen möchte sendet mir bitte eine Board-Mail.

es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Mein Ton ist angemessen!

Eine Unverschämtheit ist es mit Sicherheit, wenn man sich etwas fragt, was wohl mit den Aktien gemacht wurde, und das , weil die AG das nicht mitteilit, unter Umständen das nie erfährt!

Und selbst im positivesten Fall erfährt man das erst 12 Monate später !

Das ist unverschämt und meiner Meinung nach ist klar wider die Informationspflicht die, der Vorstand seinen Aktionären schuldet.

[Freibauer]

Empfehle Dir mal den Prozess rund um Middelhof -
Arcandor Karstadt zu beobachten - offensitlich sind dir die massstäbe verloren gegangen -

Und nochmal - die Aktionäre wollen immer merh Informationen - aber eine AG ist keine journalistische Veranstaltung...sondern dem Aktiengesetz verpflichtet..

[gate4share]

Was nun Arcandor oder noch die die alte Karstadt-Sache ob nun mit Mittelhoff oder mit den Schickedanz oder auch Esch und CO. oder gar die Oppenheim Gesichte, mit dem effekten Spiegel zu tun hat, bleibt wohl Freibauers Geheimnis.

Freibauer will nun unbedingt mich zurech weisen und ich nehme das nicht schweigend an. Denn er hat ja selber gesagt, was er hofft, was man mit bestimmten Aktien gemachte hatte, anfang des Jahres.
Und in der Tat ist es so, dass er es evtl gar nicht, niemals erfährt. Wenn er Glück hat im nächsten Geschäftsbericht, was doch eher unwahrscheinlich ist, wenn es nur ein kleinerer Teil der Aktien ist.
Mag sein, dass F. dann selber nachfragt, entweder bei der HV oder so ausserhalb per mail; dann könnte es sein, dass man ihm das sagt.

Trotz allem zeigt eben seine Vorlage, dass man als Aktionär wahrscheinlich niemals erfährt ob bestimmte Aktien noch gehalten werden, oder schon, teilweise oder ganz verkauft wurden.
Die Erträge der AG kommen aus der AKTIENanlage, es werden Aktien gehalte, man erhält Dividenden und erzielt Gewinne wenn man die Aktien verkauft.

Und da sind An und Verkäufe die Grundlagen des Geschäftes, und so bin ich persönlich- keine juristische Werte- dass man die Aktionäre über alle Käufe und Verkäufe zeitnah informieren muss. Was zeitnah kann man verschiedener Meinung sein, ich würde mal sagen, bei den grösten Depotposten wohl innerhalb weniger Monate oder nach spätestens 3 Monaten, aber insgesamt sollte jeder Deal nach 1 Jahr allen Aktionären mitgeteilt werden.

Es gibt auch keinen Grund das zu verschweigen, ausser man will eigene Fehler verschleiern. Freibauer kann gern anderer Meinung sagen, doch immer wieder und wieder fällt doch auf, dass er indirekt auch ähnliches will, es jedoch so genau ablehnt, weil ja nur er Recht hat und alle anderen, wissen ja nichts so gut wie er!

[Freibauer]

Immer sachlich bleiben - Kritik habe ich auch auf den HVs geübt...

Leider ist beim EFS diese Beteiligungskultur verbreiteter, als bei den "Blue Chips" - da wird trotz teils katastrophaler Ergebnisse gerne stillgehalten - ist ja das Geld von anderen...und wenn man rechtzeitig verkauft auch egal, wie es weitergeht..

Dank dt. SchlafmützenFonds + Indexfonds..

[Freibauer]

Fielmann baywa symrise starbucks - auch die Werte der 2.Reihe haben sich okay bis gut entwickelt...Abschreibungsbedarf ist bis jetzt kaum erkennbar - dazu das bessere Verlagsgeschäft und vermutlich insegsamt niedrigere Kosten-da der Wertpapierumsatz auch eher sinken dürfte...
Kein Wunder das die Briefseite langsam abgeräumt wird.

Mein Kursziel liegt exD für 19€ Stämme/18 Vz. bei DAX 10.000