Effecten-Spiegel(48) - 2014 Das Jahr unserer Aktie? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[gate4share]

Richtig ist grundsätzlich schon, dass kleinere Aktiengesellschaften und solche wie Effektnspiegel erst recht, die hauptsächlich sehr interessierte kleine Privatanleger haben, mehr Kritik erhalten, obwohl sie viel kleiner sind, als die grossen AGs!
m
Aber so ist nun eben das Wesen, die Effektenspiegel AG existiert ja so, mit der Marktkapitalisierung nur, weil man soviele Kleinaktionäre bei Börsengang, oder später finden konnte. Da hat nie ein so grosser kapitalintensiver Aktionär gezeichnet, gekauft oder sich interessiert gezeigt, dass dieser auch nur 30 % halten würde! Das liegt eben an der Grösse des Effektenspiegels aber evtl auch daran, dass man nun so schlecht informiert. Selbst sollte ein grösserer Aktionär interessiert sein, kauft er niemals bei diesen Infos und der Geheimniskrämerei ohne direkten Grund.

Somit ist man letztlich evtl wieder selber verantwortlich, wenn man mit so vielen kleinen vorlauten Kleinaktionären zu tun hat!

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.947.026 von gate4share am 08.05.14 19:00:29

Hallo Gate,
die Kritik und und Vorschläge der Aktionäre sieht z.B. Herr Issels positiv.
" Wir danken .. für Ihr Vertrauen, das Sie mit Ihrem Investment in die Scherzer & Co. AG beweisen. Gleichzeitig bedanken wir uns auch für Ihre Anmerkungen, Ideen, Ratschläge und Weisheiten, die Sie uns im letzten Jahr zukommen ließen und die wir gerne berücksichtigen." GB 2013, S. 3.
Ein Vorbild für Frau W.!
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

.....nach dem Gewinnspiel ist vor dem nächsten Gewinnspiel....

Die Hauptversammlung unserer Aktie ist am Mittwoch den 21.05.2014 in Düsseldorf.

Es darf getippt werden der Schlusskurs der STAMM-Aktie in Stuttgart am 16.05.2014.

Tippabgabe bis spätestens Freitag den 14.02.2014.

Der Gewinner erhält ein großes Delikatessen-Paket der Rügener Landschlachterei frei Haus.

Mein Tipp außer Konkurrenz: €15,70

Es grüßt Dagobert Bull

Aktuell liegt daPietro mit 15,15 vorne.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Hatte ich nicht 15,8€ getippt--und aktuell steht Spannne in München 15,6 -15,8€?

Bei Vorzügen liegt wohl bei 14,98/15,00€ ein Grossverkäufer

Und kein Fonds findet sich trotz hoher Auschüttungen, der die Stücke aus dem Markt nimmt..

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Freibauer: Wie lange wollt ihr noch Tips abgeben?
Ich erhoehe auf 16,37€ - angesichts der Rallye zuletzt..

Und empfehle der Verwaltung paar DF deut. Forfait Anleihen bis maximal 70% ins Anlagedepot zu uebernehmen! Details dazu erspare ich mir..

Hallo Freibauer,

es gibt KEINE Tipp-Änderungen.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo Freibauer,

Dein Tipp war und bleibt bei 15,95.

Außerdem zählt der zuletzt angezeigte Kurs in STUTTGART.

Solltest Du gewinnen muss ich noch einmal in mich gehen ob ich den gewinn nicht spende....da war doch in der Vergangenheit noch eine offene Wettschuld von Dir.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Gewinnen reicht mir - Du kannst Preis gerne spenden..
Und der letzte gehandelte Kurs in SG war 15,6€

Der Makler dort hat ein grosses Vergnügen immer Geldkurse anzuzeigen.
Also schreibe ich mal beide Seiten...

15,3€ 600 G Stück 15,88 B 88 Stück
München übrigens 15,99 bB.

[cure]

Zitat von Freibauer: Hatte ich nicht 15,8€ getippt--und aktuell steht Spannne in München 15,6 -15,8€?

Bei Vorzügen liegt wohl bei 14,98/15,00€ ein Grossverkäufer

Und kein Fonds findet sich trotz hoher Auschüttungen, der die Stücke aus dem Markt nimmt..

abwarten

Eintrittskarten heute gekommen ...

Schönes Wochenende ..

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.952.294 von cure am 09.05.14 13:54:21

Hallo cure,

auch meine Eintrittskarte ist heute zusammen mit einigen Stimmrechtsübertragungen gekommen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Alle mir bekannten EFS-Positionen (17!) heute im Plus.
Fielmann über 100€!

Dazu
LBBW HEBT ZIEL FÜR PORSCHE SE AUF 111 (102) EUR - 'KAUFEN'

[nikittka]

Es sieht wirklich gut aus!
In meiner internen Aufstellung haben heute 26 Positionen ein Plus aufzuweisen, lediglich Cisco und Deere befinden sich im Minus.

[Freibauer]

26?
Da habe ich wohl einige verpasst...
brenntag renk eqs sind doch raus..

Neben den Top 10 - habe ich noch
rwe-osr-kors--deere-starb-symrise-alv-baywa-sma-bilf (10)
efs..(1)

Also 21 -

Könntest Du bitte noch die 5 anderen nennen?

[nikittka]

Nach meiner internen Aufstellung hält man noch:
-BASF, Nutreco, Talanx, Salzgitter, Deutsche Postbank, Gerresheimer, K+S,Leonie und SAP

[Freibauer]

Okay danke -

SAP/Kali hab ich vergessen-
Nutreco/Talanx auch ok.
Postbank wurden doch alle eingereicht?

Gerressheim/Basf/Leonie/Salzgitter wurden lange nicht erwähnt...
(2011? vorher?)

Auf der HV sollten mal alle Positionen(11-28 ohne Stückzahl!) genannt werden...sonst nachfragen..

Jedenfalls ist man sehr breit aufgestellt jetzt - auch wenn leider 1a Werte wie UnitedInternet Qiagen Krones BVB fehlen.

bzw. OLD Economy (Porsche/Vow/Man/Vos/Siemens-Rwe) usw. noch zu hoch gewichtet sind.. wobei sich bei das bei Porsche/Man nicht ändern lässt...

Diese Abfindungsspekulation ist gut.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.963.870 von nikittka am 12.05.14 13:21:43

Hallo nikittka,

auch auf meiner Liste gibt es 28 Werte.

Ach ja, aktuell bist Du der Gewinner meines Tipp-Spieles.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Freibauer,
nach meinen Aufzeichnungen von den beiden letzten Hauptversammlungen hatte man BASF und Salzgitter erwähnt, Leonie, Gerresheimer und Deutsche Postbank hat Frau Weidtmann nach meinen Aufzeichnungen in der letzten Hauptversammlung u.a. als Kaufpositionen in 2013 genannt.

Hallo Dago,
mir ist es lieber, wenn nicht ich dein Tipp-Spiel gewinne, sondern Maultaeschle. Denn ein Kurs von 18,25 (Tipp von Maultaeschle) würde mir mehr gefallen als ein Kurs von 15,55 € (mein Tipp). Allerdings liegen mir die ES-VZ momentan mehr am Herzen als die Stämme, da ich momentan ausschließlich in Vorzügen investiert bin.
Ich hoffe, dass wir uns am 21.Mai in Düsseldorf treffen werden. Meine Eintrittskarte habe ich ebenfalls erhalten.
Gruß nikittka

[cure]

So...die Briefseite unter 15 bei den Vz. ist Vergangenheit ...ich gehe davon aus , dass der Weg von 15 auf die 20 jetzt wesentlich schneller und dynamischer verläuft als von 11 auf die 15 ....

Es ist immer wieder faszinierend zu beobachten ...wenn Werte teuerer werden ...die Kursdynamik rasant zunimmt ....wenn"s billig ist will kaum einer , das Geld liegt einfach so unbeachet auf der Straße rum .......wenn"s teuerer wird laufen"s alle hinterher und wollen durch das Nadelöhr noch rein ....ich könnte Bücher darüber schreiben ...

Und hier ist es immer noch "saubillig "

Cure

[Freibauer]

Kurs klebt am DAX - und da NIEMAND Empfiehlt und keine Fonds kaufen -werden wir auch nur einen langweiligen Kursverlauf sehen..

Die Unterbewertung war 2011-2013 ähnlich...auch das hat keinen hinter dem Ofen hervorgelockt...damals warens 6-8€ Abstand zum Nav - und jetzt sind wir auch wieder bei 8€.
Nicht mal bei den Stämmen werden die Verkaufsorders bei 15,9xx rausgenommen..
Dabei zeichnen sich für das nächste und übernächste jahr bereits weitere schöne Dividenden ab...da es so gut wie keinen Abschreibungsbedarf gibt und viele Dividenden kommen..

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.968.846 von Freibauer am 13.05.14 09:13:47

schau dir mal das Zeitfenster Sep.2010 bis Jan.2011 an ....da ging es von 11 auf die 19 € , also innerhalb von 4 Monaten rund 8 Euro bzw. 70 % Kursgewinn .....ist gar nicht so lange her ...

Ein Anstieg jetzt von 15 auf 20 kann daher m.E. jederzeit innerhalb von 1-4 Monaten möglich werden ...Freibauer ..mir schon klar das du eh alles genaus weist und überhaupt man ja deine Meinung ehr nicht ansatzweise ändern kann ,will ich auch überhaupt nicht ........unterschätze aber das Momentum und die Psychologie eines weglaufenden Kurses nicht ,zumal es auch über 15 noch saubillig ist und zur Peer es keine Alternative gibt ...wo bekommst man 10 % DivRendite innerhalb von 13 Monaten bei einem Nav/Kurs von 23/15 ...

[Freibauer]

Schau dir mal das Zeitfenster Sep.2010 bis Jan.2011 an

Schau dir mal an, wie schnell der Kurs dann wieder runterfiel...

Extrem enttäuschend, das selbst die NAV Berichterstattung noch nichts verändert hat...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.196 von Freibauer am 13.05.14 10:06:46

Richtig Freibauer ...Aktien können steigen und fallen ..ja richtig ,gut erkannt ...hier sind EFS nach dem Anstieg wieder zurück gekommen ...immerhin sind wir aber in kürzester Zeit damals nahe an den NAV ran gelaufen ...und genau das wird hier mE immer zwingender ...und da wir noch rund 8 Euro vom NAV -jetzt- weg sind ..ist die Aktie bei 15 immer noch m.E.saubillig ....

Cure

PS: mein Schnitt liegt übrigens um die 11

[Freibauer]

Und schon liegen wieder 700 Stück Brief bei 15,05 in SG.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.760 von Freibauer am 13.05.14 11:22:32

Hallo,

es bleibt spannend bis zum Freitag:

Aktueller Gewinner bei 15,95 ist "Freibauer".

Es grüßt Dagobert Bull

[Masonite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.969.196 von Freibauer am 13.05.14 10:06:46

Das wäre zu BOLKO'S Zeiten(Gott hab' Ihn selig)anders gelaufen

[Bolkostoff]

Nach meinen Berechnungen liegt der aktuelle NAV (unter Berücksichtigung der eigenen Aktien) bei knapp über 24 €. Auf der HV sollte über umfangreiche Gewinnmitnahmen (insbesondere bei Siemens, Leoni und Porsche) berichtet werden, so meine Annahme. Frau weidtmann ist dynamischer geworden und erwartet wohl eher eine Sommerflaute (siehe auch heutige Verkaufsempfehlungen im ES). Wenn man zwischen den Zeilen liest, erkennt man deutlich eine Verkaufsbereitschaft zu den attraktiven Kursen. Ich wünsche den Beteilgten eine angenehme und erfolgreiche HV.

[Freibauer]

Porsche?

Kann ich mir kaum vorstellen..im übrigen wurde auch 2013 ca. Hälfte des Depots umgeschlagen...
Und womit verglichen sind die Kurse attraktiv?
Mit den 1,xx% bei Staatsanleihen..

Könnte mir vorstellen, das einiges an Gewinnen realisiert wurde und Dividende für 2014 bereits verdient wurde - aber das wars dann auch..

24€ NAV könnte noch zu niedrig sein..

Ich hoffe auf der HV wird dargelegt, was langfristig mit den 20% Cash geplant ist...

[cure]

Zitat von Freibauer: Porsche?

Kann ich mir kaum vorstellen..im übrigen wurde auch 2013 ca. Hälfte des Depots umgeschlagen...
Und womit verglichen sind die Kurse attraktiv?
Mit den 1,xx% bei Staatsanleihen..

Könnte mir vorstellen, das einiges an Gewinnen realisiert wurde und Dividende für 2014 bereits verdient wurde - aber das wars dann auch..

24€ NAV könnte noch zu niedrig sein..

Ich hoffe auf der HV wird dargelegt, was langfristig mit den 20% Cash geplant ist...

ich wiederhole mich wieder und wieder ...was für eine skurrile Bewertung ......aber langsam ...gaaaanz langsam wird ja mitgedacht .

[gate4share]

Könnte jemand bitte mal den Stichtag für die Dividende nennen?!

[gate4share]

zAn dieser Stelle möchte ich es nochmals als "aussergewöhnlich ungewöhnlich" bezeichnen, dass man Werte auf verschiedenen HVs aufschreiben müsste um ca 1 bis 2 Jahre später noch zu wissen, welche Werte denn überhaupt gehalten werden!

Steht das nicht mal im ung ? Wenn nicht mal die Zusammensetzung des Vermögens dargestellt wird, was will man denn dann noch Wichtiges darstellen?

Diese (skurile) Bewertung, ist einzig die Schuld des Vorstandes, der meiner Meinung nach die Aktionäre und die öffentlichkeit nicht so informiert, wie sie ein Anrecht drauf haben, und wie es sinnvoll ist, um Beachtung und Interesse bei eventuellen Kaufinteressenten zu wecken.

Das wir also hier alle immer noch unsere Aktien zu 15,70 halten und diese nicht schon längst 20 Euro oder höher notieren, ist einzig und allein auf die Geheimniskrämerei des Vorstandes zurück.

Und nochmals, mal damit anfangen alle 3 Monate einen NAV zu nennen, ist wohl nur ein ganz ganz kleiner Anfang!

Wenn man nur ein Zehntel der Infos geben würde, wie Scherzer, könnte man hier schon fast zufrieden sein.

Scherzer hat sich im übrigen sehr viel besser in den letzten Jahren entwickelt als die Effektnspiegel AG Aktien.

Das wäre natürlich auch nicht so, wenn Scherzer auch 40 % unter NAV stehen würden. Warum Scherzer wohl so auf NAV stehen und der Effektnspiegel nicht?!

[Bolkostoff]

Hallo,

bin ab morgen für 9 Tage auf Malle und kann erstmals seit 7 Jahren der HV nicht beiwohnen, habe dieses Mal keine Stimmrechte übertragen, bringt ja ohnehin nichts. Heute habe ich nochmals 700 Vz. zu 15 € in München aufgestockt, die gesamte Position beträgt nun 17.000 Stück (6000St. / 11000 Vz) - (in etwa der Gegenwert einer 1,5 Zimmerwohnung in München). Ich freue mich somit auf 12750 € Dividende (welche ich aus der Whg. - Anlage nie und nimmer hätte) und hoffe, dass ihr richtig Dampf macht auf der HV. Die ersten Schritte wurden ja gemacht; wenn Marlis weiterhin dynamisch die Positionen verwaltet, werden auch die Abschläge schwinden, da bin ich zuversichtlich, also bis nach dem Urlaub, viel Erfolg euch auf der HV, Bolkostoff.

[Freibauer]

Das wäre natürlich auch nicht so, wenn Scherzer auch 40 % unter NAV stehen würden. Warum Scherzer wohl so auf NAV stehen und der Effektnspiegel nicht?!

Weil Scherzer-etwa mit 110% des Kapitals gearbeitet hat -
Und zudem mehr Nachbesserungsrechte angesammelt hat..

Und efs DURCHGEHEND nur mit maximal 80% des Kapitals investiert war (selbst bei Daxstand 4000 wurde nicht voll investiert..)

Allerdings ist Scherzer viel illiquider = Frag doch mal, wer aktuell noch immer efs Aktien abgibt? Verstehen muss man das nicht.. -

[cure]

Cisco heute mit 7 % Sprung ....auch hier bin ich -direkt- dabei ...nicht nur -indirekt- über den EFS ...

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Das wäre natürlich auch nicht so, wenn Scherzer auch 40 % unter NAV stehen würden. Warum Scherzer wohl so auf NAV stehen und der Effektnspiegel nicht?!

Weil Scherzer-etwa mit 110% des Kapitals gearbeitet hat -
Und zudem mehr Nachbesserungsrechte angesammelt hat..

Und efs DURCHGEHEND nur mit maximal 80% des Kapitals investiert war (selbst bei Daxstand 4000 wurde nicht voll investiert..)

Allerdings ist Scherzer viel illiquider = Frag doch mal, wer aktuell noch immer efs Aktien abgibt? Verstehen muss man das nicht.. -

In Bezug zu der Information habe tel Scherzer als Vorbild dargestellt. Und da ja nun beide, bis auf die Herausgabe des Mittwochs-"Blättchen" das gleiche Geschäftskonzept haben, ist der Vergleich ja nicht aus der Luft gegriffen.

Also ich sehe das nicht als vernünftige Erklärung, wenn der Effektenspiegel 20 % für 0,x % Zinsen auf Festgeldkonten hält.
Sollte das für eine schlechtere Performance der Grund sein, ein weiterer starker Fehler des Vorstandes, denn das wird ja allein entschieden.

In diesen Abfindungsansprüche hat Effektnspiegel auch ständig investiert, jetzt sagst du, Scherzer hätte davon mehr gekauft.....wenn es denn so ist, und das der Grund für die besseren Ertragssituation ist, warum hat denn dann die Effektnspiegel AG nicht auch mehr Abfindungsansprüche gekauft?

Verstehe ich nun wohl richtig, dass Freibauer uns nochmals genau die Fehler des Vorstandes schildert, und darin, in dieser weiteren mangelhaften Geschäftsführung ist der Nachteil der Effektnspiegel AG zu sehen!

Hatte ja zunächst nur den Vergleich zur Aktionärs -und Interessentenkommunikation gezogen, nun wird klar, dass der Efektenspiegel wohl eigentlich alles viel schlechter macht, als ein anderes Unternehmen mit dem gleicen Konzept.

Wer soll denn so einer Zeitschrift noch was abnehmen, wo sie selber schon entsetztlich missrabel agieren. Gewinn von x Mio kann auch schlecht, eben dann wenn andere in ähnlicher Lage Gewinne in doppelter Höhe gemacht haben.

Das grösse Problem, das uns davon bewahrt, dass unsere Aktien zum realten Wert, zum NAV gehandelt wird, liegt an der entsetzlichen Geheimniskrämerei des Vorstandes.
Was hat man denn zu verheimlichen?

[gate4share]

Zitat von Freibauer: ---- = Frag doch mal, wer aktuell noch immer efs Aktien abgibt? Verstehen muss man das nicht.. -

..."

Aha, wen fragt man denn da so?

Kannst du mir, Freibauer den Ansprechpartner für die Frage nennen?

[Freibauer]

Effectenspiegel hat vorsichtigeres Konzept--

Und verkaufen tun wohl langjährige Investoren, oder sogar Erben..
Nachfragen kann man nicht - aber der Kurs verhält sich so...
Möglicherweise sagt die HV was dazu..

[gate4share]

Und warum verkaufen langjährige Anleger?

Also ich könnte mir vorstellen, dass einige sich verarscht fühlen!

Die Aktie notiert ständig weiter unter dem Wert, so niedrig wie fast keine andere Aktie. Das liegt auch der extremen Geheimniskrämerei.

Selber hier di

[gate4share]

Und warum verkaufen langjährige Anleger?

Also ich könnte mir vorstellen, dass einige sich verarscht fühlen!

Die Aktie notiert ständig weiter unter dem Wert, so niedrig wie fast keine andere Aktie. Das liegt auch der extremen Geheimniskrämerei.

Selber hier die am besten informierten wissen ja nicht mal welche Aktien gehalten werden. Und sowas soll man sich ständig gefallen lassen?

Durch ständige Kommunikation, durch ständige Präsenz in Artikeln und sonstigen Medien macht man ständig auf sich aufmerksam.
j
Natürlich hat jeder schon mal vom Effektnspiegel gehört, aber das reicht nicht!

Warum macht denn eigentlich der Effektnspiegel keine Roadshows oder Vorstellungen vor Investoren?

Weil es dem Vorstand scheissegal ist, wo die Aktie steht!

Die Aktionären sind inzwi

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.991.058 von gate4share am 15.05.14 19:53:49

Hallo,

heute endet das Gewinnspiel und der LETZTE in Stuttgart angezeigte Kurs ist entscheidend.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Dann muss ich wohl 15,80G reinlegen - sonst macht der Makler wieder 15,2G..
Ich fang mal mit 15,4 an..

[gate4share]

Dagobert, warum machst du dieses Gewinnspiel und opferst sogar noch Geld dafür?

Also ich finde das schön und löblich, und auch immer irgendwie spannend. Vielleicht ist damit die Hoffnung auf mehr Interesse verbunden und damit schliesslich höhere Kurse verbunden.

Dann tut mir irgendwo richtig leid, dass ich soviel motze; will auch jetzt noch dann etwas negatives sagen, wenn ich meine, ich müsste anderen widersprechen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.995.116 von gate4share am 16.05.14 12:12:45

Hallo gate4share,

ich würde mich freuen wenn Du Deine Kritik an der Effecten-Spiegel AG nächste Woche auf der Hauptversammlung vorbringen könntest.

Es grüßt Dagobert Bull

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.992.564 von Dagobert Bull am 16.05.14 06:38:51

Hallo Dago,

ich dachte, der Kurs am Tag der HV wäre maßgebend? Habe ich wohl falsch in Erinnerung?

LG MT

[Freibauer]

Aktuell 15,6 G (60 Stk) 15,98 B 2964 Stk SG
15,7 G (50 Stk) 15,94 B 200 Stk Mü

Keine davon ist von mir..
Und ich werde auch nicht 50 stk. in sg um 21:00 reinlegen..

[Freibauer]

Zur HV komme ich übrigens auch-

Wenn jemand Voschläge hat, was zu kritisieren wäre biite melden-
( Gate nicht - deine Vorschläge kenne ich zur Genüge)

[gate4share]

Entgegen meinem ursprünglichen Vorhaben werde ich nicht an der HV teilnehmen und kann wohl auch jetzt keinen mehr bevollmächtigen.

Nach meinen vielen Kritik könnte man meinen, warum halte ich die aktien denn überhaupt noch!? Habe sogar in den letzten Wochen, meinen Bestand verdoppelt.
Es ist einzig und allein, die Hoffnung darauf, dass man irgendwann auch in die Geschäftsführung normale Verhältnisse einkehren "müssten". Gleichgültig, ob der Vorstand AT0000697750noch mehr "Fernuni" Kurse nimmt, oder sich von Unternehmensberatern beraten lässt oder man einen neuen Vorstand braucht, es muss doch möglich sein, dass man hier min so handelt wie es auf
der ganzen Welt üblich ist,für einen AG VOrstand!

Zu seinen Aufgaben gehört unter anderen auch für eine gerechte und korrekte Kursbasis zu sorgen! So, dass die Aktionäre auch ihre Anteile zu dem Wert vekaufen können!

Diese Vorstellung, bei niedrigen Kursen, wäre die Rendite höher oder, bei niedrigen Kursen könnte jeder Aktionär noch immer billig nachkaufen, halte ich für schlechten Scherz oder absolute Dummheit !

Meine auf der Welt geschieht sehr oft auch in abnormen Umständen, immer mal wieder mal das , was ganz normal ist, und immer schon so war und so sein sollte!

[Freibauer]

Sieh dir mal Infas an und frag dich, warum efs da Teile bei 1€ verkauft hat...
Und bei wie vielen HVs die Besucher sich über diese Aktie beschwert haben..

und frag Dich mal wer bitte Air Berlin oder Mifa kaufte - aber nicht effectenspiegel oder infas..
Und in 2 Jahren frag dich mal wer adidas oder sky empfahl(efs magazin)
Aber nicht den bvb...

Gut das du deine Position verdoppelt hast -viel einfacher lässt sich kaum solide Geld verdienen....langfristig-

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

heute endet das Gewinnspiel und der LETZTE in Stuttgart angezeigte Kurs ist entscheidend.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

Schlusskurs in Stuttgart 15,60.

Der Gewinner steht somit fest: "nikittka" mit seinem Tipp 15,55.

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH.

Wir treffen uns ja am Mittwoch auf der HV und können somit die Modalitäten besprechen.

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Ich versuche mal am Mittwoch diesen "legendären" Streuselkuchen zu essen.

Beim EFS sehe ich das so ein Porsche wird es nie eher ein VW Käfer solide was langweilig aber kommt vorwärts

[DavidWatts]

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH

an "nikittka" auch von mir.

Bei dieser Gelegenheit ebenfalls ein Dankeschön für die vielen informativen Beiträge und Aufstellungen.

Bis zur HV am Mittwoch.

Gruß
DW

[Aurubisfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.000.496 von DavidWatts am 17.05.14 09:52:08

HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH

an "nikittka" auch von mir. Eine tolle Leckerei welch ganz ausgezeichnet schmeckt wird Dich erwarten...ich weiß wovon ich schreibe, und Danke auch an Dago für den edlen Spender!!!

[Schulzi64]

nikittka,

auch von meiner Seite HERZLICHEN GLÜCKWUNSCH zum Sieg. Mit Deinen Beiträgen triffst Du immer 100%ig ins Ziel!!! Mach weiter so.

Gruß Schulzi

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.999.632 von Dagobert Bull am 16.05.14 22:52:23

Hallo, Nikittka,
auch von mir Glückwunsch zum treffenden Kurs-Tip. Keine Eintagsfliege!

Übrigens, werden Sie in D ein Update zu "small caps - big facts" dabei haben?

Was halten Sie von der AGO-AG aus Ihrer Gegend?

Bis dann und beste Grüße
Bonaktionaer

[cure]

Moin , wer aus dem Raum Siegburg/Troisdorf kommt ..ich habe einen Platz im Auto frei ...kurze B.Mail an mich , es winkt zudem ein offener Flug in einem deutschen Auto von dem der EFS auch ne Menge Aktien hält

Dago, läuft unsere Wette eigentlich divbereinigt, damals sind wir ja noch nicht von so einer Mörderdiv ausgegangen

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.005.368 von cure am 19.05.14 07:56:05

Hallo cure,

die Wette läuft nicht dividendenbereinigt.

Ich schlage Dir aber einen Kompromiss vor:

Wir machen aus zwei Wetten (17,- bzw.20,- bis zum 31.12.2014) eine Wette:

Erreicht die Stammaktie bis zum 31.12.2014 €18,50 spende ich €500,00 wenn nicht bist Du in der Pflicht.

[cure]

Moin Dago ,
nein ...die Wette ist doch geschlossen ...ich durfte ja am Wettspiel auch nicht mehr teilnehmen ( hab"s paar Tage zu spät mitbekommen ) .....welche Wette mit 20 Euro hatten wir , ich meine das wäre dein Zusatzschmankel gewesen ( wobei wenn wir die 20 sehen , lege ich auch noch was mit drauf ) ...mal auf die Schnelle, ohne das ich jetzt nachlesen muss ....ich kann mich nur an die mit 17 Euro erinnern ( ok machen wir , nicht divbereinigt, egal wer gewinnt ,wird gespendet für den guten Zweck , wobei der Gewinner bestimmt wohin )

OK ?

[Freibauer]

Das glaubt ihr doch nicht im Ernst?
exD 20€ ?

Wo sind den die Käufer - Oder gibts dax 11.000 ?

Fielmann 103€ jetzt schon auf Position 4?

Und bloss hoffen das SMA (teil)verkauft wurde...

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

Danke für die guten Wünsche.

Unsere Spendenwette hat doch noch Gültigkeit? Erreichen die Stämme im Jahr 2014 €17,- spende ich €200,00 und erreichen Sie €20,00 spende ich €400,00----wenn nicht darfst Du spenden.

Lass uns aber erst einmal die NAV-Wette abschließen ---danach werde ich eine neue anbieten.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo cure,

somit bleibt es bei zwei Wetten. OK?

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Sieh dir mal Infas an und frag dich, warum efs da Teile bei 1€ verkauft hat...
Und bei wie vielen HVs die Besucher sich über diese Aktie beschwert haben..

und frag Dich mal wer bitte Air Berlin oder Mifa kaufte - aber nicht effectenspiegel oder infas..
Und in 2 Jahren frag dich mal wer adidas oder sky empfahl(efs magazin)
Aber nicht den bvb...

Gut das du deine Position verdoppelt hast -viel einfacher lässt sich kaum solide Geld verdienen....langfristig-

Bisher habe ich nie kritisiert welche Aktien man hält , gekauft oder verkauft hat! Da weiss eben wirklich jeder es nachher besser und auch schon bei ig oder Verkauf, oder eben - "NIchtkauf" oder "Nichtverkauf" gibt es zig Meinungen, richtige und falsche, gut fundierte aber auch reine Bauchüberlegungen, dass es sehr schwierig ist, darüber zu diskutieren.

In der Hinsicht, verlange ich auch nicht mehr Offenheit vom Vorstand, denn das würde, wenn nicht sogar zum Chaos, dann doch zumindest extremer Unzufriedenheit aller führen, die ihre Meinung nicht genug geachtet sehen.

Klar Infas zu 1,00 zu verkaufen, sieht aus heutiger Sicht als falsch aus.
Aber, wir müssen auch sehen, der Effektenspiegel hält soviele Stücke, der sehr renditeschwachen AG, die dazu auch noch grosse Probleme und Abwertungen mit der Bildersparte hat, bzw. besonders hatte, dass er sie schlecht zu den jeweiligen Börsenkursen in gewisser Menge verkaufen kann.
Da ist es nicht unbedingt ein Fehler nach und nach teilverkäufe zu machen, damit man einen kleinen Teil des Einsatzes zurück erhält und nachher bei einem Verkauf nicht mit einem zu grossen Angebot, den markt und damit auch den eigenen Verkaufskurs belastet!

[Freibauer]

Infas hat sich von eigenem Geld selber 15% gekauft - sprich als der Deal mit den 15% gemacht wurde - war 1,1€ CASH im Unternehmen vorhanden - und keine Finanzschulden...
darauf habe ich mehrfach hingewiesen - verstanden wurde es nicht...

Risikostreuung schön und gut - aber bestimmte Zusammenhänge sind nicht so kompliziert, wie sie gerne dargestellt werden..

Anders gesagt - der Käufer hätte für die 10% damals auch 1,5€ bezahlt..

Aber gut, letztlich habe ich eher davon profitiert, habe deswegen auch keinen Grund mich zu beschweren...

Zumal ich mit fast allen Investitionsobjekten inzwischen einverstanden bin...

[cure]

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

Danke für die guten Wünsche.

Unsere Spendenwette hat doch noch Gültigkeit? Erreichen die Stämme im Jahr 2014 €17,- spende ich €200,00 und erreichen Sie €20,00 spende ich €400,00----wenn nicht darfst Du spenden.

Lass uns aber erst einmal die NAV-Wette abschließen ---danach werde ich eine neue anbieten.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo cure,

somit bleibt es bei zwei Wetten. OK?

Es grüßt Dagobert Bull

Ok , ab 17 zahlst du 200...ab 20 zahlst du 400 (das könnte eng werden,glaube ich eigentlich auch nicht dran, seiden Dax geht auf 11000... ), wobei ich nix über die Divbehandlung gefunden habe ,du Schlingel ..ich meine aber sowohl bei Vz oder bei Stämmen waren die 17/20 vereinbart !!?? Eine Gattung sollte . Bei 16,99 zahle ich 200 ....wobei ich das dann ergänzen würde (wegen den 3 Euro nach oben mit 400 von dir ) das auch ich bei 17,xx 200 € -freiwillig- drauf lege ...(für den guten Zweck,wenn das für dich ok ist )

Ok?

Cure
PS: können wir ja beim Streuselkuchen nochmal verhackstückeln ...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.007.898 von cure am 19.05.14 14:07:05

Hallo cure,

ja, entweder Vorzüge oder Stämme.

Ich finde es gut wenn Du über 17,- auch 200,- spendest - ist ja für einen guten Zweck.


Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Zitat von cure: Moin , wer aus dem Raum Siegburg/Troisdorf kommt ..ich habe einen Platz im Auto frei ...kurze B.Mail an mich , es winkt zudem ein offener Flug in einem deutschen Auto von dem der EFS auch ne Menge Aktien hält

Dago, läuft unsere Wette eigentlich divbereinigt, damals sind wir ja noch nicht von so einer Mörderdiv ausgegangen

Cure

Hallo cure,

schade das ich mit dem Zug anreise - ein Shuttle-Service vom Bahnhof Düsseldorf zur Stadthalle wäre aber auch nicht zu verachten.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ja, entweder Vorzüge oder Stämme.

Ich finde es gut wenn Du über 17,- auch 200,- spendest - ist ja für einen guten Zweck.


Es grüßt Dagobert Bull

Eben ,

desweiteren bitte ich die Tagesordnung soweit zu ändern , dass Streuselkuchen im heißen Saal gegen BBQ auf den Rheinwiesen geswitched wird ...

So..jetzt aber an den Grill, bis moin ...

Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.009.002 von cure am 19.05.14 16:56:59

Hallo,

ich wünsche allen eine gute Anreise und erwarte außer hitzigen Außentemperaturen eine harmonische Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[herrmannkrages]

Schaffe es leider nicht viel
Spass

Ich hoffe nächstes Jahr kann ich den Kuchen probieren

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.019.506 von herrmannkrages am 21.05.14 11:35:12

Hallo,

es war eigentlich eine harmonische Hauptversammlung und ich hatte mich schon auf eine weitere Gesprächsrunde NACH der Hauptversammlung bei Kaffee und Streuselkuchen eingestellt aber dann kam Herr Klein und mit Ihm ein Gewitter.... von dem die weiteren anwesenden Board-Teilnehmer wie nikittka, bonaktionaer, the dreamer u.a.sicherlich berichten werden.

Ich musste um 15Uhr15 die HV verlassen um meinen Zug nach Karlsruhe nicht zu verpassen.

Es war auf jeden Fall wieder schön sich mit "alten" und "neuen" Weggefährten vor und während der HV auszutauschen. Eine Verjüngung unserer Truppe vor Ort ist nicht erforderlich.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

......... aber dann kam Herr Klein und mit Ihm ein Gewitter....

Ich kann nur noch aus der Zeit bis 16:00 berichten da ich dann ebenfalls die HV verlassen musste.

Man könnte sagen das sich Gewitter zu einem Unwetter verstärkt hat. Es gab gegen 15:30 eine Unterbrechung der HV und diese dauerte als ich gegen 16:00 ging noch an. Der Versammlungsleiter hatte in meinen Augen den Überblick restlos verloren. Redner wurden durch Zwischenrufe von den anderen Aktionären gestört, ohne das er Einschritt. Der Versammlungsleiter sprach einfach, während ein Redner sprach, dazwischen um sich zu rechtfertigen. Einfach Chaos.

Schon auf der letztjährigen HV hatte ich den Eindruck das der Versammlungsleiter nicht mehr in der Lage sei die HV zu leiten. Leider hat sich dieser Eindruck dieses Jahr abermals bestätigt.

Ich hoffe das es in diesem Punkt zu einer Änderung kommt (Austausch des Versamlungsleiter), damit sich die ES-AG, hierdurch nicht angreifbar macht.

[Freibauer]

Vollkommen lächerliche substanzlose Angriffe aufv den Aufischtsratsvorsitzenden.

Für 95% der Aktionäre (vor allem die mit Stimmgewicht, war die Aussprache bereits um 15.00 beendet. Typisch das von diesem aktivistischen Aktionär gezielt abgewartet wurde bis die inhaltliche Aussprache benedet war und versucht wurde auf Formalien rumzureiten.
Während inhaltlich vorher NICHTS zum Sachverhalt gefragt wurde..

Grosses Theater halt - aber wenig zielführend..und dann noch zu Laut..

[straßenköter]

Was war denn der konkrete Angriffspunkt?

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.025.244 von Freibauer am 22.05.14 09:34:33

Hallo, zusammen,
natürlich waren die langen Tiraden von Herrn Klein über Strecken inhaltsleer. Ein straff leitender Vorsitzender hätte die Störung vielleicht stoppen können.
Doch hat der inzenierte Auftritt mit oft erprobten Geschick das Ziel erreicht, den AR-Vorsitzenden als Versammlungsleiter zu kompromittieren.
Verständlich ist das weitere Ziel, bei den Organen des ES zu einer Verjüngung und Verstärkung zu kommen.

Andere Punkte müssen bei der Gesellschaft angepackt werden.
- Einziehen eigener Aktien,
- Rückkauf weiterer Aktien,
- mehr Informationen im GB,auch über die Strategie,
- Heranführen des Aktien-Kurses an den vorhandenen Wert.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Vollkommen lächerliche substanzlose Angriffe aufv den Aufischtsratsvorsitzenden.

Das der Versammlungsleiter nicht in Lage ist eine HV zu leiten, hatte er, wie schon geschrieben, letztes JAhr bewiesen. Weder Du noch ich wissen was letztes Jahr im einzelnen von Herrn Klein, bei der Moderation, zwischen dem Versammlungsleiter als Vertreter der ES-AG und den beiden Aktionären vereinbart wurde. Sonst wäre, wie du dich evtl. erinnerst, die letzt jährige HV in einem Fiasko für den ES geendet.

Scheinbar/vermutlich hat sich die ES_AG nicht an die mündlich gemachten Zugeständnisse gehalten, z.B. erinnere dich nur daran: Austausch der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. Über Sinn oder Unsinn eines Austausches brauchen wir nicht zu diskutieren, dieses war so wie du dich erinnerst zugesagt worden.

[Maul-Taeschle]

Was wurde denn zu den ES-Beteiligungen, dem bisherigen Verlauf in bzw. dem Ausblick für 2014 und den div. Prozessen (u.a. Postbank) gesagt?

[Freibauer]

Ich bin eindeutig gegen den Austausch des Wirtschaftprüfers..
insebsondere nachdem klargemacht wurde, das der zuständige Prüfer innerhalb des betreunden Unternehmns gewechselt wurde...

98% der Bilanz des efs erschließt sich aus 2-3 Depotsauszügen und dem Festgeldkonto..Schulden Bankkredite Bürgschaften existieren nicht.

Dementsprechend könnte jeder BWL Student im 3.Semester das prüfen.
Wer demgegenüber der Intergrität der Geschäftletung nicht vertraut - sollte sich von der Aktie verabschieden.
Und an eine Zusage kann ich mich nicht erinnern.

An was ich mich dagegen erinnere, das einige "kritische Aktionäre" gerne auf die Paylist der AG kommen würden (gerne als Dienstleister auftreten würden?).

Ein offenes Geheimnis, das auf vielen HVs dies er einzige Sinn und Zweck von speziellen Auftritten ist.

Mag sein das die Kritik am Versammlungsleiter teilweise berechtigt ist .

Aber eben nicht, wenn SUBSTANZIELL das unternehmen offensichtlich sehr gut geführt ist!
Die Aufgabe des Aufsichtsrates - ist die BEAUFSICHTIGUNG des operativen Geschäftes - und nicht die Formaljuristischen Träume von Aktionären mit 0,% an der AG zu befriedigen.
Würde mich freuen, wenn die Kritiker mal bei Deutschen Bank auf den Putz hauen würden - oder Metro - oder etlichen anderen schlecht (bis katastrophal) geführten AGs.

[daPietro]

Danke für die Berichte von gestern.

Würde auch etwas zur Postbank AG weiter gesagt und der Klage dazu ?

Meint Ihr das Herr Klein was bestimmtes wollte ?

Ich hoffe ja mal das der Spread zwischen NAV und Kurs weniger wird.

[the dreamer]

Zitat von Freibauer: Ich bin eindeutig gegen den Austausch des Wirtschaftprüfers..
insebsondere nachdem klargemacht wurde, das der zuständige Prüfer innerhalb des betreunden Unternehmns gewechselt wurde...

... toller Wechsel ..., aber klar das du mit so etwas zufrieden bist ..

98% der Bilanz des efs erschließt sich aus 2-3 Depotsauszügen und dem Festgeldkonto..Schulden Bankkredite Bürgschaften existieren nicht.

Dementsprechend könnte jeder BWL Student im 3.Semester das prüfen.

... wo ist dann das Problem den Wirtschaftsprüfer zu wechseln. Scheinbar ist dir die Nähe (wenn ich mich recht erinnere) der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft zu einem ehemaligen Aufsichtsratsmitglied egal.


Wer demgegenüber der Intergrität der Geschäftletung nicht vertraut - sollte sich von der Aktie verabschieden.



Integrität? Wenn gemachte müdliche Zusagen nicht eingehalten werden.

.. ich glaube würden gerne einige Aktionäre , wenn sie dann jemals ihren Einstandskurs wiedersehen würden...

Und an eine Zusage kann ich mich nicht erinnern.

... das war doch einer der Punkte, wofür sich die beiden Aktionäre letztes Jahr eingesetzt hatten ... welcher nicht auf der Tagesordnung stand, obwohl dieser Antrag fristgemäß eingereciht wurde...

Achja, deiner Meinung nach auch nur formaljuristisch, da der Antrag ja keine Mehrheit erhalten hätte


An was ich mich dagegen erinnere, das einige "kritische Aktionäre" gerne auf die Paylist der AG kommen würden (gerne als Dienstleister auftreten würden?).

... ist von keinem gefordert worden, warum erzählst du soetwas. Der aktuelle Aufsichtsratsvorsitzende sollte einen Beratervertrag erhalten (Redebeitrag von Herrn Klein)....

Du lebst scheinar in einer eigenen/anderen Welt.


Ein offenes Geheimnis, das auf vielen HVs dies er einzige Sinn und Zweck von speziellen Auftritten ist.

Mag sein das die Kritik am Versammlungsleiter teilweise berechtigt ist .

... hört hört ...

Aber eben nicht, wenn SUBSTANZIELL das unternehmen offensichtlich sehr gut geführt ist!
Die Aufgabe des Aufsichtsrates - ist die BEAUFSICHTIGUNG des operativen Geschäftes - und nicht die Formaljuristischen Träume von Aktionären mit 0,% an der AG zu befriedigen.
Würde mich freuen, wenn die Kritiker mal bei Deutschen Bank auf den Putz hauen würden - oder Metro - oder etlichen anderen schlecht (bis katastrophal) geführten AGs.

... also gelten diese formaljuristischen Gesetze nur für AGs, wo du der Meinung bist, das etwas im Argen liegt.

Wofür gibt es denn diese Gesetze wenn jeder machen kann was er will?. Wenn man sich schon nicht an die Formalien hält, hält man sich denn an andere Gesetze?

Ganz krass gesagt: Jedes Kind bekommt einmal zu hören, wer einmal lügt dem glaubt man nicht.

Wenn man deine Haltung zugrunde legt, frage isch dich warum soll die ES-AG denn überhaupt noch eine HV abhalten. Ist doch dann nur weggeworfenes Geld, wenn ich die Zahl von Frau Weidtmann zu den Kosten der HV richtig im Kopf habe 64000€.

[cure]

....schade ..scheine ich ja was verpasst zu haben ! Musste leider schon kurz nach 14 Uhr weg ...hatte noch Termin später Nachmittag...direkt hinter Freibur“s Rede ..( die ich übrigens gut fand , im Gegensatz zu dem Selbstdarsteller davor , nur, ich hab echt mal wieder geschmunzelt Freibur , du kannst es einfach nicht mit deinem BVB lassen ) ...Bis dahin fand ich die Veranstaltung gelungen , kannte Frau W. ja auch nicht ...wirkt etwas holprig, aber gut in der Sache , scheint Ahnung von Börse zu haben . Einzelne Käufe/Verkäufe anschaulich dargelegt, Porsche sehe ich genauso ...Michael Cors findet meine Tochter toll ...Raus aus SAP sind wir auch ..auch deswegen ..Mäci dito ...usw. , wer da war , weißt was ich meine .

ETF“s Gold in 2014 spannend , hätte ich mir aber ehr als Einzelinvest gewünscht ..also Kauf von Barrick ,Goldcorp,Ashanti ,Newmont etc ., 1,5 Mio ...hoch, kann man darüber streiten !?
SMA Solar ..tja....ich verstehe es echt -auch-nicht Freibur ...die Aktie hat mehr als 100 % in 0,nix gemacht ...Verlustpos. ..warum geht man nicht raus . ?? Hier wurde zigfach ..auch von mir ...der Ausstieg gefordert ...hier laufen keine Idioten rum, sondern Leute die auch seit Jahrzehnten sich mit Börse beschäftigen ..ich verstehe es nicht Frau . W. , ich hoffe die nächste Chance wird genutzt .

Aktienrückkauf ....warum ist Frau Hoffmann dagegen !? ...dann sollte man mit Frau H. sprechen ...was lukrativeres als die eigenen unterbewerteten Aktien zu kaufen gibt es nicht ! Das Argument von Frau. W. ,der Kursanstieg wäre eh dann kurzfristig lasse ich nicht gelten ...zumal hier etwas zurückgekauft wird, was im Inneren viel wertvoller ist ...oft wird mit AKKP genau das Gegenteil bewirkt ..Gesellschaft kauft teuere Aktien zurück und hat dann direkt Abschreibungsbedarf ...hier genau das Gegenteil . Also ...ein ARKP sollte her ! Basta ! Warum in die Ferne schweifen und suchen ....

Ich hätte mir mehr Diskussion über diese lächerliche Bewertung der Aktie zum NAV gewünscht ...auch im Vergleich zur Peer wie z.B. einer teueren , illiquideren von den Werten , keine Div.zahlenden Scherzer ( wurde ja auch genannt ) .

Gefallen hat mir , dass Frau W. auch weiterhin an einer aktionärsfreudlichen Div. festhalten will ( sie hat es verstanden und liefert , schön !! ), das habe ich als Key mitgenommen , wir können uns also auch in den nächsten Jahren ,sofern die Börsen mitspielen , auf weitere fette Divzahlungen freuen. Und das sollte langsam richtig kurstreibend wirken in Zeiten des Anlagenotstandes und 0 Zins Politik bzw.kommen Negativzinsen ..EFS wird eine Divkuh

Die Ausführungen der Klage (Stand) gegen die DBK fand ich interessant ..winkt hier vielleicht -doch-eine SAS ? ( ja ja ja Frau W. )

NAV sollte man schon errechnet haben ..Klage hin...Zeit her ..das interessiert nun mal die gierigen Aktionäre und ist wichtig für eine HV .

Alles in allem ...bis 14 Uhr ...mE gelungen ..und ich war schon auf vielen HV. Daher ..seit Ihr sicher , dass ihr auf der gleichen Veranstaltung nach 15 Uhr wart.

Cure

PS: .ach ja ..Frau W.......bitte keine BVB Aktien kaufen , Danke

[the dreamer]

Zitat von daPietro: Danke für die Berichte von gestern.

Würde auch etwas zur Postbank AG weiter gesagt und der Klage dazu ?

AM 29.07. 2014 wird das Urteil erwartet, die ES-AG könnte hier Geschichte schreiben (ich meine Frau Weidtmannhat dieses zu diesem Gerichtsverfahren gesagt)

Meint Ihr das Herr Klein was bestimmtes wollte ?

Wie schon geschrieben, gehe ich von nicht eingehaltenen mündlichen Zusagen aus der letzten HV. Er begründete es das der Aufsichtsrat verjüngt werden müßte. Es ging ihm um keinen Posten für ihn, er stände nicht zur Verfügung.

Ich hoffe ja mal das der Spread zwischen NAV und Kurs weniger wird.

[the dreamer]

Zitat von cure: ....schade ..scheine ich ja was verpasst zu haben ! Musste leider schon kurz nach 14 Uhr weg ...

Wie schon von Daobert geschrieben das Gewitter begann kurz vor 15 Uhr....

[Freibauer]

Wenn man deine Haltung zugrunde legt, frage isch dich warum soll die ES-AG denn überhaupt noch eine HV abhalten. Ist doch dann nur weggeworfenes Geld, wenn ich die Zahl von Frau Weidtmann zu den Kosten der HV richtig im Kopf habe 64000€.

Weil nur da die Aktionäre Fragen zur Strategie - dem operativen Geschäft usw. stellen können - UND AUCH BEANTWORTET BEKOMMEN.
Und sich zeitnah ein Bild von den handelnden Personen machen können..

Wie waren übrigens die Abstimmungsergebnisse?

[Maul-Taeschle]

Noch einmal zur Postbank: Warum ist Frau Weidtmann hier so zuversichtlich? Der Presse konnte ich entnehmen, dass Experten der Klage wenig Chancen einräumen?

[Freibauer]

Sie war nicht zuversichtlich...sondern hoffnungsvoll

Tatsache ist, es wurde verhandelt
und das Urteil wurde verschoben...

Und die Richter waren sich uneing...
das ist zumindest ein Teilerfolg

[the dreamer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.027.678 von Maul-Taeschle am 22.05.14 14:37:15

Wenn ich es richtig verstanden habe und beim richtigen Prozeß bin, so war am 20.5.14 ( am Tag vor unserer HV) die Verhandlung vor dem Bundes??? Gericht. Normalerweise wäre anschließend ein Urteil verkündigt worden. Dieses ist nicht geschehen. Sie ist der MEinung wenn die DB in diesem Prozeß Recht bekommen sollte, es zu einem Dammbruch kommen würde und andere Gesellschaften diesem Weg folgen würde.

Scheinbar wollte das Gericht nicht so ohne weiteres der Argumentation der DB folgen, sonst hätte es sofort ein Urteil verkünigt. Hieraus leitet Frau Weidtmann ihren Optimismus ab.

Der Streitwert liegt bei ca. 4.8 Mio für die ES_AG.

Die Urteilsverkündigung ist wie schon geschrieben am 12.06.14, wenn ich es richtig erinnere hat Sie auch wieder Postbank Aktien zugekauft. Zahlen hat sie keine genannt, aber die Vermutung der HV-Teilnehmer gehen von 40 - 50000 Stück im Bestand aus.

[DavidWatts]

Zitat von the dreamer: Wenn ich es richtig verstanden habe und beim richtigen Prozeß bin, so war am 20.5.14 ( am Tag vor unserer HV) die Verhandlung vor dem Bundes??? Gericht. Normalerweise wäre anschließend ein Urteil verkündigt worden. Dieses ist nicht geschehen. Sie ist der MEinung wenn die DB in diesem Prozeß Recht bekommen sollte, es zu einem Dammbruch kommen würde und andere Gesellschaften diesem Weg folgen würde.

Scheinbar wollte das Gericht nicht so ohne weiteres der Argumentation der DB folgen, sonst hätte es sofort ein Urteil verkünigt. Hieraus leitet Frau Weidtmann ihren Optimismus ab.

Der Streitwert liegt bei ca. 4.8 Mio für die ES_AG.

Die Urteilsverkündigung ist wie schon geschrieben am 12.06.14, wenn ich es richtig erinnere hat Sie auch wieder Postbank Aktien zugekauft. Zahlen hat sie keine genannt, aber die Vermutung der HV-Teilnehmer gehen von 40 - 50000 Stück im Bestand aus.

Nach meinen Aufzeichnungen ist am 12.06.2014 das Spruchverfahren MAN, wo der EFS gegen die Bewertung geklagt hat, hier könnte ggf. Fantasie entstehen.

Der Verkündigungstermin Postbank ist am 29.07.2014. Es war am 20.5. wohl beim BGH und der Senat konnte sich wohl an dem Tag nicht festlegen. Die Brisanz des nicht einfachen Themas wurde aber offenbar erkannt, man muss sehen. Jedenfalls wäre Bolko stolz auf diese Initiative.
Ich hoffe, es richtig wiederzugeben, mich hat gestern zum Schluss mein Infekt "ausgeknockt".

[nikittka]

Auch ich habe einen Beitrag zur HV bereits zweimal geschrieben. Leider wurde er beide Male nicht übernommen. Ich versuche es nochmals am Sonntag oder Montag.

[DavidWatts]

Auf den Seiten des Bundesgerichtshofes ist "unser" Verfahren aufgeführt:

Verhandlungstermin: 20. Mai 2014 = Verkündungstermin: 29. Juli 2014

II ZR 353/12

LG Köln - Urteil vom 29. Juli 2011 – 82 O 28/11
ZIP 2012, 229
OLG Köln - Urteil vom 31. Oktober 2012 – 13 U 166/11
ZIP 2013, 1325

Die Klägerin, eine Verlagsgesellschaft, die das Börsenjournal Effecten-Spiegel herausgibt, war Aktionärin der Deutschen Postbank AG. Die Beklagte, die Deutsche Bank AG, veröffentlichte am 7. Oktober 2010 ein (freiwilliges) Übernahmeangebot nach § 29 Abs. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)* zum Preis von 25 € pro Aktie, das die Klägerin, die 150.000 Aktien hielt, annahm. Die Klägerin hält das freiwillige Übernahmeangebot für unangemessen und hat deshalb Zahlung eines Differenzbetrags nach § 31 WpÜG* bzw. Schadensersatz wegen eines unterlassenen Pflichtangebots nach § 35 Abs. 2 WpÜG* verlangt.

Die Deutsche Bank AG schloss am 12. September 2008 mit der Deutsche Post AG einen Vertrag ("Ursprungsvertrag") über den Erwerb einer Minderheitsbeteiligung an der Postbank von 29,75 % zum Preis von 57,25 € pro Aktie. Zusätzlich erhielt die Deutsche Bank AG die Option, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18 % an der Postbank für 55 € je Aktie zu erwerben, und die Deutsche Post AG erhielt eine Verkaufsoption, ihren an der Postbank verbleibenden Anteil von 20,25 % plus einer Aktie zum Preis von 42,80 € je Aktie an die Deutsche Bank AG veräußern zu können. Nachdem die Deutsche Bank AG und die Deutsche Post AG Ende Dezember 2008 aufgrund veränderter Marktbedingungen zunächst vereinbart hatten, den Vollzug der ursprünglichen Erwerbsvereinbarung zu verschieben, schlossen sie am 14. Januar 2009 eine "Nachtragsvereinbarung", nach der der Erwerb der Postbank in drei Schritten erfolgen sollte: Zunächst sollte die Deutsche Bank AG 50 Mio. Aktien (= 22,9 % des Grundkapitals der Postbank) zum Preis von 23,92 € pro Aktie, sodann 60 Mio. Aktien (= 27,4 % des Grundkapitals) über eine Pflichtumtauschanleihe mit Fälligkeit zum 25. Februar 2012 zum Preis von 45,45 € pro Aktie und schließlich 26.417.432 Aktien (= 12,1 % des Grundkapitals) aufgrund von Call- und Put-Optionen zu einem Preis von 48,85 € je Aktie für die Call-Option und von je 49,42 € für die Put-Option erwerben. Die Optionen sollten zwischen dem 28. Februar 2012 und dem 25. Februar 2013 ausgeübt werden können.

Die Klägerin ist der Ansicht, die Deutsche Bank AG hätte schon aufgrund des Ursprungsvertrags ein Pflichtangebot nach § 35 Abs. 2 WpÜG* zu einem Preis von 57,25 € pro Aktie veröffentlichen müssen, weil diese Vereinbarung eine dingliche Erwerbsverpflichtung der Beklagten über eine Beteiligung von 29,75 % hinaus enthalten und damit zu einer Kontrollerlangung der Beklagten gemäß § 30 Abs. 1 Nr. 5 WpÜG* geführt habe. Jedenfalls hätte sie aber aufgrund der Nachtragsvereinbarung ein Pflichtangebot zu einem Preis von 49,42 € (Put-Option), hilfsweise von 48,85 € (Call-Option) bzw. von 45,45 € (Pflichtumtauschanleihe) veröffentlichen müssen.

Ihre in erster Linie auf Zahlung eines Differenzbetrags von 4.837.500 € gerichtete Klage hat das Landgericht abgewiesen, das Oberlandesgericht hat die Berufung der Klägerin zurückgewiesen. Zur Begründung hat das Oberlandesgericht ausgeführt, die Deutsche Bank AG sei zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des (freiwilligen) Übernahmeangebots noch nicht Eigentümerin von 30 % oder mehr der Postbank-Aktien gewesen. Ihr seien auch nicht die restlichen von der Deutschen Post AG gehaltenen Aktien nach § 30 WpÜG zuzurechnen. Es liege insbesondere kein "acting in concert" iSd. § 30 Abs. 2 WpÜG* zwischen der Deutschen Bank AG und der Deutschen Post AG vor. Damit sei die Deutsche Bank AG nicht zur Veröffentlichung eines Pflichtangebots nach § 35 WpÜG verpflichtet gewesen. Die von der Beklagten angebotene Gegenleistung von 25 € pro Aktie sei angemessen gem. § 31 WpÜG.

Mit ihrer vom Berufungsgericht im Hinblick auf die Rechtsfragen im Zusammenhang mit der Auslegung der Zurechnungstatbestände des § 30 WpÜG zugelassenen Revision verfolgt die Klägerin ihr Klagebegehren weiter.

* § 29 WpÜG

(1) Übernahmeangebote sind Angebote, die auf den Erwerb der Kontrolle gerichtet sind.
(2) Kontrolle ist das Halten von mindestens 30 Prozent der Stimmrechte an der Zielgesellschaft.

* § 30 Abs. 1, 2 WpÜG
(1) Stimmrechten des Bieters stehen Stimmrechte aus Aktien der Zielgesellschaft gleich,
1. …
2. die einem Dritten gehören und von ihm für Rechnung des Bieters gehalten werden,
3. …
4. …
5. die der Bieter durch eine Willenserklärung erwerben kann,
6. …
...
(2) Dem Bieter werden auch Stimmrechte eines Dritten aus Aktien der Zielgesellschaft in voller Höhe zugerechnet, mit dem der Bieter oder sein Tochterunternehmen sein Verhalten in Bezug auf die Zielgesellschaft auf Grund einer Vereinbarung oder in sonstiger Weise abstimmt; ausgenommen sind Vereinbarungen in Einzelfällen. Ein abgestimmtes Verhalten setzt voraus, dass der Bieter oder sein Tochterunternehmen und der Dritte sich über die Ausübung von Stimmrechten verständigen oder mit dem Ziel einer dauerhaften und erheblichen Änderung der unternehmerischen Ausrichtung der Zielgesellschaft in sonstiger Weise zusammenwirken. Für die Berechnung des Stimmrechtsanteils des Dritten gilt Absatz 1 entsprechend.

* § 31 Abs. 1 Satz 1 WpÜG

(1) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnden Personen oder deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen.

* § 35 Abs. 2, 3 WpÜG

(2) Der Bieter hat innerhalb von vier Wochen nach der Veröffentlichung der Erlangung der Kontrolle über eine Zielgesellschaft der Bundesanstalt eine Angebotsunterlage zu übermitteln und nach § 14 Abs. 2 Satz 1 ein Angebot zu veröffentlichen. ….

(3) Wird die Kontrolle über die Zielgesellschaft auf Grund eines Übernahmeangebots erworben, besteht keine Verpflichtung nach Absatz 1 Satz 1 und Absatz 2 Satz 1.

Quelle:
http://www.bundesgerichtshof.de/DE/Presse/Terminhinweise/ter…

[Freibauer]

Sehr schöner Artikel im HB über deutche Aktienfonds, die alle paar jahre ihre Manager auswechseln und damit performance zerstören.

Ein weiterer Vorteil den unsere Aktie bietet und der Niemandem auffällt..
--------------------------
Vossloh Aktiengesellschaft

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung,
---------------------------------------------------------------------------
Das Finanzministerium für den Staat Norwegen, Oslo, Norwegen hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 22.05.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der Vossloh Aktiengesellschaft, Werdohl, Deutschland am 21.05.2014 die
Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 1,43%
(das entspricht 190135 Stimmrechten) betragen hat.
---------------------------------

Wurde alles geschluckt vom Markt - sehen wir auch da in Zukunft ne Übernahme..?

[Freibauer]

Sehr schöner Artikel im HB über deutche Aktienfonds, die alle paar jahre ihre Manager auswechseln und damit performance zerstören.

Ein weiterer Vorteil den unsere Aktie bietet und der Niemandem auffällt..
--------------------------
Vossloh Aktiengesellschaft

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung,
---------------------------------------------------------------------------
Das Finanzministerium für den Staat Norwegen, Oslo, Norwegen hat uns gemäß
§ 21 Abs. 1 WpHG am 22.05.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an
der Vossloh Aktiengesellschaft, Werdohl, Deutschland am 21.05.2014 die
Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 1,43%
(das entspricht 190135 Stimmrechten) betragen hat.
---------------------------------

Wurde alles geschluckt vom Markt - sehen wir auch da in Zukunft ne Übernahme..?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.029.340 von nikittka am 22.05.14 17:27:17

Hallo,

es folgen Informationen von der HV zu den Depotpositionen -in Klammer meine eigene Ergänzung:

Verkauf 2013 SAP, Osram sowie 3 Anleihen.

Kauf 2013 für 1,0 Mio Symrise (St.40.000) sowie Coloplast und Lonza und für 1,5 Mio Gold ETF.

Verkauf 2014 Allianz um Talanx (St.100.000) aufzustocken sowie teilabbau SMA Solar.

Außerdem wurde 2014 der Cash-Bestand zur Aufstockung von einzelnen Positionen wie Coloplast, Lonza u.a.abgebaut.

Kauf 2014 Direct.TV

Ich bitte um Berichtigung bzw.Ergänzung

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.034.970 von Dagobert Bull am 23.05.14 12:59:10

Man und Porsche = 15% Depotanteil (MAN somit ca.St.60.000)

Das Verlagsgeschäft hat 264.000 Gewinn gemacht.

Es wurden jeweils 0,25 Mio in ETF Indizes von Spanien, Portugal, Italien und ?? investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Man und Porsche = 15% Depotanteil (MAN somit ca.St.60.000)

Das Verlagsgeschäft hat 264.000 Gewinn gemacht.

Es wurden jeweils 0,25 Mio in ETF Indizes von Spanien, Portugal, Italien und ?? investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

???? war die Türkei

[Freibauer]

Griechenland!

Direct tv ja schon mit sehr guter Performance..

KCO Prozess erfolglos beendet.

Cisco auf Beobachtung (ob verkauft wird..)

[nikittka]

Komme soeben von der HV der KST Beteiligungs AG aus Stuttgart zurück und möchte auch noch einige Bemerkungen zur HV anfügen.
Viele Punkte wurden bereits genannt, so dass ich nur kleinere Ergänzungen vornehme.
a)Im Umlaufvermögen befinden sich u.a. Aktien von Delticom und Klöckner&Co.
b)Da fast alle Dividenden ab 2013 versteuert werden müssen, verkauft man teilweise vor dem Dividendentermin und kauft danach oft zu.
c) Das Geschäftsjahr ist bisher gut angelaufen; nach heutigem Stand kann wieder mit einer hohen Dividende gerechnet werden, da man eine Rücklagendotierung nicht mehr für erforderlich hält.
d) Der Werbevertrag mit Fortuna wurde nicht mehr verlängert.

In meinem kurzen Debattenbeitrag habe ich die verbesserte Informationspolitik begrüsst, aber eine weitere Verbesserung für wünschenswert gehalten. Außerdem ist mir eine Unstimmigkeit im Zahlenwerk aufgefallen. So hatte Frau Weidtmann in ihrer Power-Point Präsentation ausgewiesen: stille Reserven/stille Lasten 6,6 Mio €; im Geschäftsbericht ist aber zu lesen: stille Reserven 7,097 Mio € u. stille Lasten 3,368 Mio €. Die dazu erfolgte Erklärung konnte ich nicht nachvollziehen.
Außerdem wollte ich den aktuellen NAV erfragen. Diesen hatte Frau Weidtmann aus Zeitgründen (Gerichtstermin am Vortag) nicht ermitteln können.

[nikittka]

An dieser Stelle möchte ich allen danken, die mir zum Tippspielgewinn gratuliert haben. Besonders danken will ich aber Dagobert für den köstlichen Preis.
Gruss nikittka

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.038.634 von nikittka am 23.05.14 22:14:25

Danke für diese Info, das ist sehr interessant. Ist denn was zu der Höhe der Kosten für die Bandenwerbung gesagt worden und wann der Vertrag mit der Fortuna genau ausläuft, d.h. ab wann diese Kosten nicht mehr weiter anfallen? Und zur Gesamthöhe aller Werbekosten in 2013 sowie deren Verteilung auf die einzelnen Verwendungen?
Ist etwas dazu gesagt worden, wieviel Steuer man in 2013 auf Streubesitzdividenden gezahlt hat bzw. wie hoch sich diese in 2013 ergebnismindernd ausgewirkt hat? Und was die diesbezügliche Erwartung für 2014 und die Folgejahre ist, d.h. welche nachhaltige Ergebnisbelastung sich durch die Steueränderung bei den Streubesitzdividenden nun ergibt?

[fincon]

Zitat von Freibauer: Ich bin eindeutig gegen den Austausch des Wirtschaftprüfers...

98% der Bilanz des efs erschließt sich aus 2-3 Depotsauszügen und dem Festgeldkonto..Schulden Bankkredite Bürgschaften existieren nicht.

Dementsprechend könnte jeder BWL Student im 3.Semester das prüfen.
...
Und an eine Zusage kann ich mich nicht erinnern.

Mag sein, dass die Prüfung des EFS einfach und trivial ist (deswegen will der Prüfer das Mandat ja wahrscheinlich auch nicht hergeben, weil es leicht verdientes Geld ist). Aber wie immer man zu einem Wechsel des Prüfers steht (immerhin hatte er einen Steuersachverhalt übersehen, der dem EFS vermutlich eine zusätzliche Steuerbelastung von vermutlich mehreren 100 Tsd. € beschert hat); es hat im letzten Jahr ein klare und eindeutige - wenngleich nur mündliche - Zusage für einen Wechsel des Wirtschaftsprüfers im nächsten Jahr gegeben, wenigstens von der Person des AR-Vorsitzenden. Sie wurde auch nicht im Plenum ausgesprochen, sondern in den Verhandlungen im kleinen Kreis, wo aber jeder Aktionär hätte zuhören und teilnehmen können und viele dies auch getan haben, da ich mich an eine regelrechte Menschentraube erinnern kann, die im Kreis standen und jedes Wort mitgehört haben. Nur weil Du, Freibauer, nicht mit dabei warst (obwohl es möglich gewesen wäre), heißt das ja nicht, dass es diese Zusage nicht geben hat.

Mag ja sein, dass das nicht rechtsverbindlich war und nicht einklagbar ist, aber es war mindestens ein Gentlemen-Agreement, an das sich ein Gentleman auch gehalten hätte, aber der ist der AR-Vorsitzende des EFS anscheinend eben nicht...

[fincon]

Zitat von Freibauer: ...An was ich mich dagegen erinnere, das einige "kritische Aktionäre" gerne auf die Paylist der AG kommen würden (gerne als Dienstleister auftreten würden?).

Ein offenes Geheimnis, das auf vielen HVs dies er einzige Sinn und Zweck von speziellen Auftritten ist.
...

Würde mich freuen, wenn die Kritiker mal bei Deutschen Bank auf den Putz hauen würden - oder Metro - oder etlichen anderen schlecht (bis katastrophal) geführten AGs.

Das ist jetzt aber eine sehr heftige Aussage, aber in dieser Form auch sehr nebulös, wer und was damit gemeint ist. Du hattest es ja im letzten Jahr schon einmal, ähnlich vage, angedeutet, ohne es weiter auszuführen. Wenn man denn solche Anschuldigungen in den Raum stellt, geht es dann auch konkret? Wer und was ist damit gemeint und woher hast Du diese Information (oder ist das jetzt reine Spekulation)?

Zur letzten Bemerkung: Ich glaube gate4share hatte das auch schon mal gesagt, aber das Argument, man dürfte Mißstände nicht kritisieren, weil es anderswo vielleicht noch größere Mißstände gibt, ist einfach abstrus. Das wäre ja ungefähr so, wie man sagen würde, man darf Menschenrechtsverletzungen in Russland nicht kritisieren, weil es in China noch schlimmere gibt. Oder: Man darf sich über das Atomwaffenprogramm im Iran nicht aufregen, weil das von Nordkorea viel bedrohlicher ist? Eine absurde Logik ist das.

Ich verstehe überhaupt nicht, wie man sich über den Auftritt eines Herrn Klein aufregen kann, noch dazu, wenn er zu einem Zeitpunkt auf den Putz haut, wo andere Aktionäre bereits reden und fragen konnten und ihre Fragen bereits beantwortet bekommen haben. Ein Auftritt eines Herrn Klein hat doch, jenseits der inhaltlichen Substanz, einen hohen Unterhaltungswert, ist wie Kino ohne Geld, und ein Geschenk für alle Aktionäre, die das miterleben dürfen. (Ich bedauere es jedenfalls sehr, dass ich bei der HV nicht dabei sein konnte.)
Berechtigte inhaltliche Anliegen, die es vermutlich gegeben hat, kommen dann noch dazu.
Und wen das nicht interessiert, der kann doch seine Stimmrechte an jemand anderen übertragen und vorzeitig gehen, wenn es ihm die Zeit nicht wert ist? Ich verstehe gar nicht, wo da das Problem ist, dass man hier mit regelrechten Haßtiraden und Unterstellungen Aktionäre diffamieren muss, die ihre Rechte wahrnehmen, noch dazu, wenn sie berechtigte Mißstände anprangern? Die Aktionärsrechte, insbesondere von Minderheitsaktionären, geraten doch in diesem Land immer mehr unter die Räder, da müßten die Aktionäre doch eigentlich zusammenhalten und ihre Rechte energisch gegen überwiegend am Eigeninteresse orientierte Vorstände und Aufsichtsräte gemeinsam wahrnehmen, anstatt sich gegenseitig in den Rücken zu fallen?

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.040.164 von fincon am 24.05.14 13:05:36

ja fincon, schade, dass Du nicht auf der HV sein konntest.

Herr Klein hat die im vergangenen Jahr notwendig gewordene Moderation zwischen Aufsichtsrat und den beiden Aktionen wohl fortgeführt, da offenbar nicht alle Forderungen bislang umgesetzt wurden.
Ich jedenfalls kann Herrn Klein absolut nicht kritisieren, ich fand dass er sehr respektvoll, aber natürlich mit klarer Forderung vorgegangen ist. Als der AR Vorsitzende aber auch gar kein Zeichen in Richtung "Einstieg in den Ausstieg" zu erkennen gab, wurde er etwas deutlicher, aber aus meiner Sicht immer noch angemessen. Ich denke, er war sich der menschlichen Dimension seiner Forderungen bewusst.

Der AR Vorsitzende gab dann "für heute" die Versammlungsleitung ab und Herr Meincke übernahm das Abstimmungsverfahren.
Damit sah Herr Klein seine Fragen als beantwortet an und die nicht beantworteten zog er zurück.

Nach meinem Dafürhalten gab es schon einige Aktionäre, die den AR Vorsitzenden als eine Art "Urgestein" des EFS gern weiter an der Spitze gesehen hätten. Ein Aktionär unterstrich die menschliche Komponente hinsichtlich der Person und Position (genaue Worte habe ich leider nicht mehr in Erinnerung, konnte es aber gut nachvollziehen).
Ich selbst habe mich immer auf die HV Eröffnung von Herrn Christochowitz gefreut, er hatte für mich eine sehr sympathische Ausstrahlung, einen feinen Humor und stand irgendwie für den "feinen alten Bolko Klub". Auf der letzten HV hatte ich das Vergnügen auf sein 40jähriges Jubiläum anzustoßen. Er wir mir fehlen, er hat mir bereits auf dieser HV gefehlt, weil ich den Eindruck hatte, es war nicht mehr der gleiche AR Vorsitzende. Ich fand er wirkte gezeichnet und wahrscheinlich stand er unter hoher psychischer Belastung.
Nach über 40 Jahren enger Verknüpfung mit der Gesellschaft ist es wohl schwer den Absprung zu schaffen, aber man muss es tun, solange die Umgebung sagt, "willst Du nicht noch bleiben", wenn Sprüche kommen, "na wie lange willst du noch machen", dann ist es zu spät. Wir wissen nicht wie seine Umgebung auf ihn eingewirkt hat. Was wenn man ihn massiv gedrängt hat dem "Sturm" zu widerstehen?

Ein 40-jähriges Jubiläum wäre ein super Moment gewesen, zumal es im letzten Jahr massive Kritik an seiner Person bzw. seinem Verhalten gab und man darf nicht vergessen, dass in seine Amtszeit auch der höchst umstrittene "Blazek Deal" fiel. Und wenn man sich nicht dem Druck "zweier Aktionäre" beugen will kann man immer noch sagen, man lässt sich nicht vorschreiben wann man geht, man bestimmt es selbst und es der Tag XY, und es ist 'meine alleinige Entscheidung'.
Nach der letzten HV ist es jedenfalls sehr viel schwerer geworden einen würdevollen Ausstieg hinzubekommen. Ich wünsche von ganzem Herzen, dass es ihm und seiner Umgebung noch gelingt.
Einen Beratervertrag lehnte Frau Weidtmann mit gut dargelegten Gründen ab.
Die goldene Brücke seitens Herrn Klein "Ehrenvorsitzender" oder "Berater" ist sicher wohl eher als eine Würdigung anzusehen, als dass man es annehmen sollte - meine Sicht jedenfalls.
Herr Klein sprach noch den Wunsch aus, die Hauptaktionärin sollte doch mal wieder eine Hauptversammlung besuchen um zu sehen wie die Aktionäre denken.

Die Ausführungen sind nach bestem Wissen und Gewissen wiedergegeben, da es mitunter auf die exakte Wortwahl ankommt, kann es gut sein, dass ich da etwas nicht ganz richtig erfasst und wiedergegeben habe. Es war schon sehr spät und zum Schluss hatte mich mein Infekt eingeholt, also ich lasse mich gern korrigieren.
Ich hoffe, dass meine persönlichen Ausführungen einigermaßen akzeptiert werden können, wenn man etwas älter ist neigt man manchmal etwas mehr die menschliche Komponente bei einer Entscheidung zu sehen. Aber im Sinne der Sache sind Entscheidungen manchmal notwendig, auch wenn sie schmerzhaft sind.

Die Gesellschaft braucht einen Aufsichtsrat, der ohne derartige Kritik dasteht, das ist auch für Frau Weidtmann erforderlich, die auf dieser HV erneut absolut überzeugte.

Gruß
DavidWatts

[cure]

Zitat von the dreamer:

Zitat von Dagobert Bull: Man und Porsche = 15% Depotanteil (MAN somit ca.St.60.000)

Das Verlagsgeschäft hat 264.000 Gewinn gemacht.

Es wurden jeweils 0,25 Mio in ETF Indizes von Spanien, Portugal, Italien und ?? investiert.

Es grüßt Dagobert Bull

???? war die Türkei

Griechenland war es m.M.

Gekaufte Länder ETFs sollten schon gut vorne liegen ..

nikittka ...und wie war es bei der KST HV , wie haben"s Mifa "erklärt " ?
Wenn es irgendwo ein Loch gibt ..der Kurti findet es ...ganz sicher .., dagegen ist unsere Frau W. ne --sichere-- Bank ...

Cure

[DavidWatts]

unser Bekanntheitsgrad steigt jedenfalls:


Mogelvorwurf bei Postbank-Übernahme: Urteil vertagt
21.05.2014 - 10:35 Uhr
Karlsruhe (dpa) - Im Streit um den Aktienpreis bei der Postbank-Übernahme wird der Bundesgerichtshof (BGH) sein Urteil erst am 29. Juli (9.00 Uhr) verkünden.

Der BGH berät über eine Klage der Verlagsgesellschaft Effecten Spiegel, die als Postbank-Minderheitsaktionär im Zuge der Übernahme durch die Deutsche Bank 25 Euro pro Aktie bekommen hatte. Hauptaktionär Deutsche Post hatte hingegen im Jahr zuvor fast das Doppelte kassiert (Az.: II ZR 353/12).
In der mündlichen Verhandlung am Dienstag hatte die Klägerin die Deutsche Bank beschuldigt, bei der Übernahme der Postbank die Kleinaktionäre über den Tisch gezogen und ihnen zu wenig für ihre Aktien bezahlt zu haben. Bekommt die Klägerin recht, müsste die Deutsche Bank nachzahlen und Minderheitsaktionäre entschädigen - die Rede ist von bis zu 1,6 Milliarden Euro.
Der Effecten Spiegel, einst Besitzer von 150 000 Postbank-Anteilen, entgingen 4,8 Millionen Euro - sie klagt diesen «Nachschlag» nun ein. In den beiden Vorinstanzen war sie gescheitert. Experten räumen auch der BGH-Klage wenig Aussicht auf Erfolg ein.
Effecten-Spiegel zu dem Fall

21.05.14 / dpa

Quelle:
http://www.thueringer-allgemeine.de/web/zgt/wirtschaft/detai…

4,8 Millionen Euro sind deutlich unter der "Peanuts Grenze", 1,6 Milliarden allerdings erheblich drüber


Experten räumen auch der BGH-Klage wenig Aussicht auf Erfolg ein.

das könnte auch Hoffnung bedeuten.

[gate4share]

Zitat von the dreamer:

Zitat von daPietro: Danke für die Berichte von gestern.

Würde auch etwas zur Postbank AG weiter gesagt und der Klage dazu ?

AM 29.07. 2014 wird das Urteil erwartet, die ES-AG könnte hier Geschichte schreiben (ich meine Frau Weidtmannhat dieses zu diesem Gerichtsverfahren gesagt)

Meint Ihr das Herr Klein was bestimmtes wollte ?

Wie schon geschrieben, gehe ich von nicht eingehaltenen mündlichen Zusagen aus der letzten HV. Er begründete es das der Aufsichtsrat verjüngt werden müßte. Es ging ihm um keinen Posten für ihn, er stände nicht zur Verfügung.

Ich hoffe ja mal das der Spread zwischen NAV und Kurs weniger wird.

Ich hoffe ja mal das der Spread zwischen NAV und Kurs weniger wird.


Sorry das ist die falsche Formulierung! Du meinst es wohl richtig, aber keiner möchte, dass der NAV sich dem Kurs annähert.

Richtig muss es heissen, Das sich der Kurs mehr an den nAV orientiert!

Und da gibt es sehr viele Massnahmen, zunächst mal alles was andere AGs in dem Bereich Investor Relation zusammen fasssen. Auch alles das was die Effektnespiegel AG nicht freimütig offen sofort bekannt gibt, aber für andere AGs eine Selbstverständlichkeit ist!

Der NAV ist gerade hier so enorm wichtig, da sollte man diesen schon wissen - wir können diesen ja nicht errechnen. Weil ja niemals die gesamten Positionen mitgeteilt werden.

Das man am Vortag eine Gerichtsverhandlung hatte, darf einfach für einen Vorstandsvorsitzende weder eine Entschduldigung sein, er , in diesem Fall hier, sie sollte sich schämen so eine Entschuldigung zu bringen!

Keiner hat gefordert, dass der NAV vom Tag vor der HV sein müsse!
Ich glaube in der alten Verschleierungstaktik ohne ohne Grund, oder Sinn und Zweck!

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.049.672 von gate4share am 26.05.14 21:55:55

Sorry das ist die falsche Formulierung! Du meinst es wohl richtig, aber keiner möchte, dass der NAV sich dem Kurs annähert.


da sind wir jetzt aber wohl unter uns Genießern.

Sag wir mal so, im Moment na ja, aber sollte der Kurs bei sagen wir mal 30 stehen, dann darf der derzeitige NAV sich dahin annähern.

Gruß
DW

[Freibauer]

Das man am Vortag eine Gerichtsverhandlung hatte, darf einfach für einen Vorstandsvorsitzende weder eine Entschduldigung sein, er , in diesem Fall hier, sie sollte sich schämen so eine Entschuldigung zu bringen!

Keiner hat gefordert, dass der NAV vom Tag vor der HV sein müsse!
Ich glaube in der alten Verschleierungstaktik ohne ohne Grund, oder Sinn und Zweck!

Wir wissen doch längst das der NAV zwischen 23-24€ steht (exD - 50 Cents niedriger)...wie interessant ist das bei Aktienkursen von 15€?

Zudem sind einige Werte (efs Stämme-Infas) mangels Umsätze kaum richtig zu bewerten-da kann die Tagesabweichung schon 3-4% betragen..

Fazit: der NAV zum 30.6. wird viel Freude machen !

[gate4share]

Zitat von Freibauer: Das man am Vortag eine Gerichtsverhandlung hatte, darf einfach für einen Vorstandsvorsitzende weder eine Entschduldigung sein, er , in diesem Fall hier, sie sollte sich schämen so eine Entschuldigung zu bringen!

Keiner hat gefordert, dass der NAV vom Tag vor der HV sein müsse!
Ich glaube in der alten Verschleierungstaktik ohne ohne Grund, oder Sinn und Zweck!

Wir wissen doch längst das der NAV zwischen 23-24€ steht (exD - 50 Cents niedriger)...wie interessant ist das bei Aktienkursen von 15€?

Zudem sind einige Werte (efs Stämme-Infas) mangels Umsätze kaum richtig zu bewerten-da kann die Tagesabweichung schon 3-4% betragen..

Fazit: der NAV zum 30.6. wird viel Freude machen !

Sehe da auch keine so grosse Wichtigkeit jetzt gerade am Tage der HV den NAV zu erfahren!
Ganz schlimm finde ich es allerdings, wenn ein Alleinvorstand sagt, er hätte es nicht errechnen können, weil er tags zuvor einen Gerichtstermin hatte!

Möglich wäre gewesen nichts zu sagen, den NAV von vor 2 oder 3 Tagen zu sagen, aber "keine Zeit" ist einfach nur peinlich und eines Vorstandsvorsitzenden nicht würdig!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.053.712 von gate4share am 27.05.14 15:15:01

Hallo,

der Bericht von der Hauptversammlung kann unter www.gsc-research.de kostenlos abgerufen werden.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Frau Weidtmann ...SMA Solar zieht wieder an ....im Bereich 40-50 bitte diesmal raus ...oder zumindest Teilverkäufe ( wenn der Kopf nicht so will )

Grüsse

[gate4share]

So jetzt nach der letzten HV kann man wohl erwarten, dass der Vorstand nun das vordringlichste Problem angeht - der absolut zu tiefe Börsenkurs der Aktien!

Das gehört zu den vorrangigen Aufgaben eines Vorstandes einer AG für ein korrekte Bewertung an den Aktien an der Börse zu sorgen. Denn nur dann wird man dauerhaft auch Aktionäre haben- (behalten oder auch neu gewinnen) wenn man die Aktien auch wieder zum "Wert" verkaufen kann.
Natürlich kann der Kurs pendeln, sich auch sonstwie bewegen!

Hier ist der NAV bei ca 23 bis 24 plus weiterem Vermögen, und der Kurs gerade mal bei 15 Euro.
Das heisst, ein Aktionär der jetzt verkaufen will oder muss erhält ca 40% weniger als der Wert seiner Aktien wäre.

Dieses dumme Argument, dass so andere Aktionäre , so noch ständig günstig nachkaufen können, ist absolut daneben! Denn dem steht als Nachteil mindestens genauso berechtigt gegenüber, dass langjährige Aktienäre die Möglichkeit haben müssten, die Aktien zu "Wert" zu verkaufen!

Bisher hielt ich selber relativ wenige Stücke, zusammen Stamm und Vorzüge ca 1.400, verdoppelte vor wenigen Wochen und ich habe noch Liquidität die ich prima hier einsetzen könnte!
Jedoch bei der völlig freien Art und Weise des Vorstandes, der sich weder ein Beispiel an andere erfolgreiche Vorstände nimmt, oder auch nur genau das Aktiengesetz befolgt, kann es alle möglichen Überraschungen geben.
Am Wahrscheinlichsten ist sicher, dass man so weiter handelt, zig Mio auf dem Tagesgeldkonto liegen lässt, und auch mal die Höchstkurse von bestimmten Werten hält, bis der Kurs wieder niedriger ist.

Wenn jetzt jemand meint, "der NAV wird doch schon so oft mitgeteilt und das ändert nichts an der Bewertung

[gate4share]

So jetzt nach der letzten HV kann man wohl erwarten, dass der Vorstand nun das vordringlichste Problem angeht - der absolut zu tiefe Börsenkurs der Aktien!

Das gehört zu den vorrangigen Aufgaben eines Vorstandes einer AG für ein korrekte Bewertung an den Aktien an der Börse zu sorgen. Denn nur dann wird man dauerhaft auch Aktionäre haben- (behalten oder auch neu gewinnen) wenn man die Aktien auch wieder zum "Wert" verkaufen kann.
Natürlich kann der Kurs pendeln, sich auch sonstwie bewegen!

Hier ist der NAV bei ca 23 bis 24 plus weiterem Vermögen, und der Kurs gerade mal bei 15 Euro.
Das heisst, ein Aktionär der jetzt verkaufen will oder muss erhält ca 40% weniger als der Wert seiner Aktien wäre.

Dieses dumme Argument, dass so andere Aktionäre , so noch ständig günstig nachkaufen können, ist absolut daneben! Denn dem steht als Nachteil mindestens genauso berechtigt gegenüber, dass langjährige Aktienäre die Möglichkeit haben müssten, die Aktien zu "Wert" zu verkaufen!

Bisher hielt ich selber relativ wenige Stücke, zusammen Stamm und Vorzüge ca 1.400, verdoppelte vor wenigen Wochen und ich habe noch Liquidität die ich prima hier einsetzen könnte!
Jedoch bei der völlig freien Art und Weise des Vorstandes, der sich weder ein Beispiel an andere erfolgreiche Vorstände nimmt, oder auch nur genau das Aktiengesetz befolgt, kann es alle möglichen Überraschungen geben.
Am Wahrscheinlichsten ist sicher, dass man so weiter handelt, zig Mio auf dem Tagesgeldkonto liegen lässt, und auch mal die Höchstkurse von bestimmten Werten hält, bis der Kurs wieder niedriger ist.

Wenn jetzt jemand meint, "der NAV wird doch schon so oft mitgeteilt und das ändert nichts an der Bewertung ( den Aktienkurs)", dann zeigt er seine Ignoranz bei dem Erkennen, all der Anstrengungen in Investor Relation anderer Unternehmen.

Hier gibt es überhaupt keine Anstrengungen Aktionäre zu gewinnen, oder zumindest zu halten - nein man tut viel dafür, dass diese mal die Nase voll haben, und sich nach vielen Jahren der Hoffnung abwenden!

Nur normales handeln, das was jeder andere Vorstand auch tun würde in so einer Situation erwarte ich!

Da gibt es viele Möglichkeiten, als erstes sollte man den Aktionären freundlich und gewissenhaft begegnen, dazu gehört Beantwortung alle Fragen, sehr zeitnah und möglichst viele Informationen!

Das ist das absolute Mindestmass, was grundsätzlich jede AG ständig machen sollte. Ob man später noch einen Aktienrückkauf macht, das sinnvoll ist, oder weniger, kann man später erneut überdenken.

Also ich persönlich kann nur Vorteile in einem Rückkauf von eigenen Aktien sehen, die weit unter NAV notieren!

Bei einem Rückkauf zu beispielsweise 16 Euro, und EInzug der Aktie, teilt sich das Gesamtvermögen, auf alle anderen Aktien.
Also mit dem Rückkauf jeder einzelnen Aktien, erhöht sich das Vermögen der AG je noch ausgegebener Aktie um die Differenz zwischen Ankaufspreis und NAV.

Gleichzeitig führt ein Rückkauf zu mehr Nachfrage nach Aktien, was auch weitere Auswirkungen auf den Kurs haben könnte! Durch den Einzug von zurück gekauften Aktien wird der Bestand an angebotenen Aktien gemindert was auch eher zu höheren Kursen wird, der noch vorhandenen Aktien.

Mir ist völlig unverständlich, warum hier der Vorstand nicht so handelt wie es üblich ist, es von ihm erwartet wird und jeder andere Vorstand machen wird.

Keinesfalls hat die AG, oder der Vorstand, auch nicht die Aktionäre, auch nicht ein Grossaktionär, dann Vorteile wenn der Aktienkurs soweit vom "wahren Wert" abweicht.

"Wert" und "wahrer Wert" habe ich in Anführungszeichen gesetzt. Denn so ganz genau, kann man diesen Wert grundsätzlich nicht ermitteln und hier schon erst recht nicht. Sonst, das gilt auch für andere AGs, muss der NAV nicht gleich dem "waren Wert " sein. Einerseits gibt es Firmen auch das Wissen und die Erfahrung von Mitarbeitern, eine vorhandene tatsächlich und psychologische Infrastruktur, was für jedes Unternehmen etwas wert sein wird. Andererseits, falls man die Werte einer Firma in Cash wandeln will, könnte dieses nur zu niedrigeren Preisen möglich sein, als man bilanziert und durch den Verkauf könnten auch weitere Kosten entstehen; dieses gilt aber nur wenn man unbedingt cash braucht, um auszuschütten oder um andere lukrativere Geschäfte zu machen. Aber das ist hier überhaupt nicht der Fall.

Dan gibt es bei der Effektenspiegel AG noch weitere Unwägbarkeiten was den "wahren Wert" betrifft. Wie Freibauer schon sagte, werden einzelne Werte nur wenig gehandelt. Da entwickeln sich Börsenkurs über tage fast zufällig.
Und falls man einen hohen Anteil solcher Werte verkaufen wollte, würde das den Kurs wohl drastisch reduzieren.

Weiter hat das Magazin, die Zeitschaft der "Effektenspiegel" auch einen gewissen Wert; und das auch , wenn damit kein grosser Gewinn erzielt wird.
Dann hält man ja noch Abfindungswerte bzw. Besserungscheine, also man hat Aktionären die Rechte abgekauft, bei einem Schiedsspruch, zu einer Übernahme den Ausgleich zu erhalten.
Diese Rechte sind nicht in dem Wert mitgezählt.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.057.292 von Dagobert Bull am 27.05.14 22:02:35

Hallo Dagobert,

danke für den Hinweis auf das GSC-Protokoll. Es scheint ja diesmal wieder gut geschrieben und gibt eine plastische Vorstellung vom Verlauf der HV. Damit sieht man auch klarer, was Herr Klein mit seinem Auftritt wollte.

Lustig finde ich, dass Herr Klein einen Antrag auf Abwahl von Herrn Christochowitz als Versammlungsleiter gestellt hat, nachdem er einen gleichlautenden Antrag im Vorjahr noch als unzulässig oder zumindest als unbegründet angesehen hat. Nicht dass diese Abwahlanträge gegen Herrn Christochowitz noch zur Tradition werden...

Nicht erwähnt wird in dem Protokoll aber, dass Herr Christochowitz gerne einen Beratervertrag mit der Gesellschaft gehabt hätte. Worin würde er denn die Gesellschaft gerne beraten, ist dazu auch etwas gesagt worden?
Es spricht immerhin sehr für Frau Weidtmann, wenn sie ein solches Ansinnen abgeblockt hat. Überhaupt habe ich nach der Lektüre des Protokolls, wie schon letztes Jahr auf der HV, den Eindruck, dass Frau Weidtmann ihre Sache doch ganz gut macht und das Problem bei der Gesellschaft nicht sie, sondern der farblose Aufsichtsrat und eine Großaktionärin ist, die keinerlei Veränderung will, und sei es auch nur so was harmloses wie ein Aktienrückkauf. Da kann Frau Weidtmann dann auch nichts machen, und das kann man ihr dann noch nicht einmal übel nehmen.

Ist denn irgend was zu der Größe des Effekts der Steuer auf die Streubesitzdividenden gesagt worden, wie viel das nun bei dem Ergebnis ausmacht? Hat denn niemand diese Frage gestellt? Diese eine Information vermisse ich noch schmerzlich.

[the dreamer]

Zitat von fincon: Hallo Dagobert,


Nicht erwähnt wird in dem Protokoll aber, dass Herr Christochowitz gerne einen Beratervertrag mit der Gesellschaft gehabt hätte. Worin würde er denn die Gesellschaft gerne beraten, ist dazu auch etwas gesagt worden?

Klarstellung:

Der Vorschlag Herrn Christochowitz zum Ehrenvorsitzenden zumachen oder ihm einen Beratervertrag zu geben kam von Herrn Klein.

Wenn ich mich recht erinnere lehnte Herr Christochowitz einen Beratervertag ab und für einen Ehrenvorsitzenden müßte der Aufsichtsrat erst die Satzung ändern.

[nikittka]

Hallo fincon,
die Steuer auf Dividenden wurde von Frau Weidtmann mit 0,4 Mio € genannt.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.070.722 von the dreamer am 29.05.14 19:15:29

Danke für die Klarstellung, dann hatte ich da was mißverstanden. Dann kann ich den Vorschlag von Herrn Klein aber auch nicht verstehen, denn das wäre eine teure Lösung, einen für die Gesellschaft nutzlosen Beratervertrag einzugehen, nur um jemanden als AR-Vorsitzenden wegzuloben. So viel Schaden kann er ja als AR-Vorsitzender auch nicht anrichten; er macht einfach nichts, HVs kann er von seinem Stellvertreter leiten lassen und dann kommt es halt auf die anderen beiden Aufsichtsräte an...
Dass die wahrscheinlich auch nicht mehr Impulse bringen, ist da schon das größere Problem, aber vielleicht bringt ja der Neue doch ein bißchen frischen Wind. Von «Die Speisekarte von morgen macht heute nicht satt» - Aleff ist jedenfalls nicht viel zu erwarten, außer großen Sprüchen bei der Commerzbank, aber da ist er ja auch nicht Aufsichtsrat und kann leicht große Sprüche klopfen.

[gate4share]

Wenn wir alle einen neuen Aufsichtsrat wählen könnten, ist die Wahrscheinlichkeit schon grösser, dass damit einer Einzug hält, der sich den Interessen der Aktionären verpflichtet sieht!

Meines Wissens, wird der Aufsichtsratsvorsitzende von den Aufsichtsräten unter sich gewählt und nicht von der HV bestimmt. oder?

[cure]

Zitat von cure: Frau Weidtmann ...SMA Solar zieht wieder an ....im Bereich 40-50 bitte diesmal raus ...oder zumindest Teilverkäufe ( wenn der Kopf nicht so will )

Grüsse

zur Orientierung ..: Danfoss zahlt(e) 43,57 € p.S. ....ich hoffe wir sehen die 40,xx noch einmal ....da sollte man m.E.einen Exit ansetzen ....spätestens.

Cure

[Freibauer]

1/3 über 38€ / 1/3 über 42€ / Rest über 46€

SMA Ausstieg

[cure]

Zitat von Freibauer: 1/3 über 38€ / 1/3 über 42€ / Rest über 46€

SMA Ausstieg

Dito ....würde ich so unterschreiben ...Freibur ...das wir mal einer Meinung sind ....tsts ...Wunder gescheeeehn ...( Nena Nena )

[the dreamer]

Zitat von fincon: .... So viel Schaden kann er ja als AR-Vorsitzender auch nicht anrichten; er macht einfach nichts, HVs kann er von seinem Stellvertreter leiten lassen und dann kommt es halt auf die anderen beiden Aufsichtsräte an...

Evtl. ist er aber die graue Eminenz im Aufsichtsrat der dort nur die Interessen des Großaktionärs durchdrückt. Wie sagte Frau Weidtmann sinngemäß auf der HV: Es ist mit dem Aufsichtsrat abgestimmt einen bestimmten %-Satz in Cash zu halten. Hieraus schlussfolgere ich, das der Aufsichtsrat schon Einfluß ins Tagesgeschaft der Vermögensverwaltung nimmt und sie nicht frei handeln kann.

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.073.152 von the dreamer am 30.05.14 10:15:52

Das stimmt wohl, aber der Aufsichtsrat entscheidet mit der Mehrheit seiner Stimmen. Hier sind aber wohl alle drei Aufsichtsräte den Interessen und Wünschen der Großaktionärin verpflichtet, weil sie mit ihren Stimmen gewählt wurden und von ihr auch wieder abgewählt werden könnten…

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.071.934 von gate4share am 29.05.14 23:52:34

Die Aufsichtsräte werden nach dem Mehrheitswahlrecht gewählt, d.h. der beherrschende Aktionär kann alle Aufsichtsräte bestimmen. Auch wenn sie nur rund 17% der Aktien hat, ist das durch die Aufteilung in Stamm- und Vorzugsaktien und durch die Unmöglichkeit der vollständigen Mobilisierung des Streubesitzes immer Frau Hoffmann alleine, die die Aufsichtsräte bestimmt, jedenfalls so lange, bis der Gesetzgeber endlich das Verhältniswahlrecht für Aufsichtsratswahlen einführt (aber das wird wahrscheinlich nie kommen, die Lobby dagegen ist zu stark).

Der Aufsichtsrat wählt den Vorsitzenden und seinen Stellvertreter selbst, aber die beiden anderen Aufsichtsräte würden bei EFS doch niemals ohne die Zustimmung von Frau Hoffmann den Vorsitzenden gegen seinen Willen abwählen, das wäre doch ein Affront, wenn nicht gar sogar fast eine Revolution… Ich glaube, darauf kann man lange warten, es sei denn, Frau Hoffmann würde es so wollen. Aber ich sehe auch nicht, warum das so wichtig wäre, es kommt immer auf den Aufsichtsrat als ganzes an, nicht auf die Person des Vorsitzenden. Der leitet nur die Sitzungen, hat aber sonst eigentlich keine besonderen Rechte.

[herrmannkrages]

Wie lang läuft den die Amtszeit der Aufsichtsräte noch ?

Warum sollten man nicht dann einen Gegenkandidaten von hier nominieren. Ich denke das wäre nicht so schlecht den viele hier haben aus meiner Sicht das Fachwissen und würde sicher mehr kritisch hinterfragen.

Wie hoch war den die Teilnehmer qoute

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.078.562 von herrmannkrages am 31.05.14 07:40:26

Die AR-Wahlen waren erst im letzten Jahr, d.h. die Amtszeit läuft jetzt noch vier Jahre, bis 2018.

Ich hatte im letzten Jahr Dagobert gefragt, ob ich ihn als AR-Kandidaten vorschlagen dürfte, aber er wollte sich nicht aufstellen lassen, und ein anderer möglicher Kandidat, der uneingeschränkte Unterstützung genossen hätte, ist mir damals nicht eingefallen.

Es wäre aber sowieso nur symbolisch gewesen, da die Mehrheitsverhältnisse so was von eindeutig und in Stein gemeißelt sind, dass der Ausgang jeder Abstimmung mit zwei Kandidaten von vorneherein klar ist.

Der einzige Weg wäre im Konsens, dass man im Vorfeld die Verwaltung und die Großaktionärin davon überzeugt, dass bei mehr als 50% Streubesitz in der Aktie ein Repräsentant im Aufsichtsrat fair und angemessen wäre.

Das Problem ist hier aber natürlich die Organisation des Streubesitzes: Wer ist befugt und hat das Recht, als Repräsentant des Streubesitzes zu sprechen, wenn sich dieser über Vollmachten, Stimmensammlungen etc. nicht oder nicht in hinreichendem Umfang bündeln läßt?

Es ist das altbekannte Problem, wie bei jeder Gesellschaft, wer sich nicht organisieren und auf eine gemeinsame Position einigen kann, der kann auch keinen Einfluß nehmen...

[herrmannkrages]

Tja wenn man keinen Kandidaten hat wird es schwer
Denke sonst das sammeln und bündeln hier wäre ein Anfang
Aber so sind wir leider dann nur ein Lüftchen....

[gate4share]

Zitat von fincon: Das stimmt wohl, aber der Aufsichtsrat entscheidet mit der Mehrheit seiner Stimmen. Hier sind aber wohl alle drei Aufsichtsräte den Interessen und Wünschen der Großaktionärin verpflichtet, weil sie mit ihren Stimmen gewählt wurden und von ihr auch wieder abgewählt werden könnten…

Sorry, das macht mich richtig wütend!

Keineswegs muss der Aufsichtsrat die Interessen des Grossaktinärs vertreten, sondern aller Aktionäre! Denn alle Aufsichtsräte sind auch von allen Aktinären gewählt worden!


Wenn der Vorstand meint, der hohe Cashbestand sei mit dem Aufsichtsrat abgesprochen, dann soll doch der Aufsichtsrat sagen, warum er das so abspricht!
Warum soll man soviel Cash halten!
Dafür muss es doch nachvollziehbare Gründe geben.

Das hat ja schon kindische Züge "ich kann da nichts für, fragt doch den Aufsichtsrat, der hat das gesagt."

Auch ist nicht erkennbar , warum und wie der Grossaktionär besonderes Interesse haben sollte, wenn möglichst viel Cash, bzw. xx Prozent cash gehalten werden.
Grundsätzlich hat wohl jeder Aktionär die gleichen Interessen!

Wenn man jetzt schon, bei so normaler Diskussion über das Geschäft damit anfängt, dass es nun alles so sein, weil schliesslich der Grossaktionär bestimmt, dann wird das Unternehmen eindeutig falsch geleitet!

Der Vorstand einer AG hat die Aufgabe das Unternehmen weiter zu bringen und auch möglichst viel Gewinn zu erwirtschaften. Sich damit raus zu reden, der Grossaktionär, oder der Aufsichtsrat will es so, weil man selber seine eher schlechte Entscheidung nicht rechtfertigen muss, zeigt erneut, dass wir hier keine Persönlichkeit haben, die das Format eines Vorstandes darstellen kann!

[gate4share]

Zitat von fincon: Die AR-Wahlen waren erst im letzten Jahr, d.h. die Amtszeit läuft jetzt noch vier Jahre, bis 2018.

Ich hatte im letzten Jahr Dagobert gefragt, ob ich ihn als AR-Kandidaten vorschlagen dürfte, aber er wollte sich nicht aufstellen lassen, und ein anderer möglicher Kandidat, der uneingeschränkte Unterstützung genossen hätte, ist mir damals nicht eingefallen.

Es wäre aber sowieso nur symbolisch gewesen, da die Mehrheitsverhältnisse so was von eindeutig und in Stein gemeißelt sind, dass der Ausgang jeder Abstimmung mit zwei Kandidaten von vorneherein klar ist.

Der einzige Weg wäre im Konsens, dass man im Vorfeld die Verwaltung und die Großaktionärin davon überzeugt, dass bei mehr als 50% Streubesitz in der Aktie ein Repräsentant im Aufsichtsrat fair und angemessen wäre.

Das Problem ist hier aber natürlich die Organisation des Streubesitzes: Wer ist befugt und hat das Recht, als Repräsentant des Streubesitzes zu sprechen, wenn sich dieser über Vollmachten, Stimmensammlungen etc. nicht oder nicht in hinreichendem Umfang bündeln läßt?

Es ist das altbekannte Problem, wie bei jeder Gesellschaft, wer sich nicht organisieren und auf eine gemeinsame Position einigen kann, der kann auch keinen Einfluß nehmen...

Die Rechtfertigung sollte ein Aufsichtsrat aus den Stimmen nehmen die für ihn gestimmt haben!

Ich will ja nicht die Mehrheitsverhältnisse und diese ominöse Frau Hoffmann in Zweifel ziehen , es ist ja so!
Aber das würde grundsätzlich nur zu Problemen führen, wenn denn diese Person gänzlich andere Interessen hat. Ist das denn so?

In mir wächst mehr die Ansicht, dass man sich seitens des Vorstandes darauf zurück ziehen möchte, dass man es so mache, weil der Aufsichtsrat es will oder der Grossaktionär etc. Also man selber überhaupt nicht sein handeln begründen kann und so auch nicht muss!
Also das Argument der Mehrheit des Grossaktionärs und des Direktionsrechts des Aufsichtsrat wird meiner Meinung nach, dann durch den Vorstand missbraucht!

Grundsätzlich hat ja auch keiner gefordert, dass die Geschäftsführung ganz anders sein müsste. Vom Grunde her, sind wohl auch die Kleinaktionäre mit der Struktur einverstanden!

Und warum ein Grossaktionär dagegen sein könnte, dass seine Aktien den wahren Wert , den NAV, an den Börsen repräsentieren, müsst mir mal einer erklären!

[gate4share]

Zitat von herrmannkrages: Tja wenn man keinen Kandidaten hat wird es schwer
Denke sonst das sammeln und bündeln hier wäre ein Anfang
Aber so sind wir leider dann nur ein Lüftchen....

So schade es ist, es klappt auch in der Regel hier nicht!
Ich weiss nicht warum, aber so einig sind sich dann die Kleinaktionäre dann doch wieder nicht.
Man kann also überhaupt nicht davon ausgehen, dass man einerseits dort eine Stimmgewalt hat und dann andererseits dem entgegen gerichtet die Kleinaktionöre sind.

Denn diese werden auch nicht mal zu 90 % so abstimmen wie es für die Kleinaktionäre unwidersprochen und eindeutig besser ist!

Ja das ist sehr schade, aber es ist so,so sind die Fakten!

[5002]

gate4share, da hast Du einiges in falschen Hals bekommen oder schlicht fehl interpretiert
Den Effektenspiegel betrifft dies ja nicht alleine, aber es gibt nun einmal AG's, wo die absolute Mehrheit in wenigen oder gar einzelnen Händen liegt. Und es liegt nun einmal nahe, das diese Personen auch ein Interresse, so wie wir, haben. Diese können aber "Strohmänner" mit ihrer Stimmenmehrheit wählen und so entscheident ihre Positionen vertreten lassen. Wem das nicht gefällt oder tolerieren kann, der muß sich eine andere AG suchen, wo er sich beteiligen will, oder eine, wo diese Einzelpersonen eh in ihrem Sinne handeln.
Da kann man sich wundern, anprangern oder ärgern wie man will, dem ist einfach so.

[5002]

Und warum ein Grossaktionär dagegen sein könnte, dass seine Aktien den wahren Wert , den NAV, an den Börsen repräsentieren, müsst mir mal einer erklären!

es gibt einen relativ einfachen Lösungsansatz, theoretisch kann die AG am Montag alle Aktien verkaufen und hat den NAV dann in CASH auf dem Girokonto und könnte dies in bar auszahlen (steuerliche Betrachtung mal vollkommen ausgeblendet), ihm kann der Marktkurs doch egal sein, wenn er nicht über der Börse verkaufen will, aber er könnte zukaufen

[gate4share]

5002 , ja ich habe oft ein schlechtes Gewissen, wenn ich meine Beiträge hier schreibe.

Einerseitz ist es schon klar meine Meinung, aber irgendwie komme ich mir auch so vor, als wenn ich Euch, die vielen sehr interessanten Nutzer hier, die auch wertvolles beitragen , auch damit kritisieren würde.

Grundsätzlich halte ich ja die Aktien der Gesellschaft, weil ich mir davon eine Werterhöhung verspreche, und deshalb auch noch vor wenigen Wochen ein paar hundert weitere Stücke gekauft.

Es ist ja auch vom Grundsatz gar nicht alles so falsch!

Nur, man muss die Aktionäre informieren! "Muss" ergibt sich in gewisser Weise aus dem Aktiengesetz, aber heute noch mehr aus der sinnvollen Ansicht, dass man eine korrekte Bewertung der Aktien möchte!

Wenn man sich ansieht welche Mühen und Anstrengungen einige AGs in das Investor Relation investieren, wie sich Vorstände anstrengen um auch kleine Kleinaktionäre zu überzeugen, dann muss sich der Vorstand der Effektenspiegel in Grund und Boden schämen, nicht mal die geschäftlichen Basics, wie sich beispielsweise das Vermögen zum Stichtag zusammen setzt, mitteilt!

Und jetzt fängt schon das rausreden mit dem Aufsichtsrat an! Und hier wird schon gedanklich eine andere Einschätzung als der Grossaktionär zu haben scheint, schon als aussichtslos dargestellt.
Ohne zu wissen, was der Grossaktionär aus welchen Gründen denn will!

Der Vorstand ist hier falsch besetzt! Das sehe ich als das Grundproblem an.

[gate4share]

Zitat von 5002: Und warum ein Grossaktionär dagegen sein könnte, dass seine Aktien den wahren Wert , den NAV, an den Börsen repräsentieren, müsst mir mal einer erklären!

es gibt einen relativ einfachen Lösungsansatz, theoretisch kann die AG am Montag alle Aktien verkaufen und hat den NAV dann in CASH auf dem Girokonto und könnte dies in bar auszahlen (steuerliche Betrachtung mal vollkommen ausgeblendet), ihm kann der Marktkurs doch egal sein, wenn er nicht über der Börse verkaufen will, aber er könnte zukaufen

Das was du sagst ist nicht nur sachlich hier falsch sondern auch von dem Marktgeschehen und der Kursentwicklung dann.

Du meinst wohl, wenn die Firma alle assets verkauft, würde man den NAV in Cash erhalten. Denn alle Aktien hat die Firma ja verkauft, sie gehören den Aktionären also nicht der AG, die AG kann nicht nochmals verkaufen!

[5002]

also, wer wählt den Vorstand und wie? letztendlich durch eine Mehrheit und wer hat diese? wenn die Arbeit des Vorstandes einer Minderheit nicht gefällt, muß das für den Großaktionär nicht gelten und was kann da die Minderheit ändern?

[5002]

und was schreibst Du von zweimal verkaufen? Firma? AG?
also man KOENNTE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! alle Beteiligungen sofort verkaufen und man hätte einen Gegenwert in BAR auf dem Guthabenkonto, dieses wird geteilt durch alle Stämme und VZ, dann hat man den NAV und diesen KOENNTE!!!!!!!! man als Sonderausschüttung(en) auszahlen, natürlich würde dann der Großaktionär NICHT ALLESbekommen, sondern nur seinen prozentualen Anteil. Aber bis dahin wäre ihm ein heutiger Aktienkurs schnuppe, weil er so oder so sicher DANN den NAV Wert bekommt.

[daPietro]

Dagobert als AR fände ich sehr gut !

[gate4share]

Zitat von 5002: also, wer wählt den Vorstand und wie? letztendlich durch eine Mehrheit und wer hat diese? wenn die Arbeit des Vorstandes einer Minderheit nicht gefällt, muß das für den Großaktionär nicht gelten und was kann da die Minderheit ändern?

Also es gibt immer mal wieder Anfänger, auch hier in diesem Forum! Aber ich glaube 5002 du gehörst eher nicht dazu, so wie ich dich wahrgenommen habe.

Trotzdem "wählt" den Vorstand keine Mehrheit- der Ausdruck "wählen " ist schon falsch. Es mag sein, dass intern auch eine Abstimmung stattfindet, aber das kann man schlecht als wahl bezeichnen.

Also der Aufsichtsrat stellt den Vorstand ein. Dieser erhält einen Dienstvertrag , in denen alle Modaltiäten, insbesondere auch die Höhe der Vergütung und die Dauer der Verpflichtung aufgeführt sind.

Somit kann weder die Hauptversammlung, noch ein einzelner Aktionär, auch wenn er die Mehrheit hätte, einen Vorstand "wählen".

Das nun faktisch, grundsätzlich ein Grossaktionär den gesamten Aufsichtsrat mit Personen seines Vertrauen besetzen könnte, stimmt zwar. Aber dadurch ist nicht unbedingt sichergestellt, dass diese alle sich ständig dem Willen des Grossaktionärs beugen.

Ein Grossaktionär kann schon viel erreichen auch zum Schaden von Kleinaktionären. In diesem Zusammenhang möchte ich erwähnen, dass es immer wieder Anlageprofis , zumeist aus den Staaten gibt, die vornehmlich unterbewertete Unternehmen suchen, sich da einkaufen und dann einen grossen Druck auf Vorstand und Aufsichtsrat ausüben, dass im vernünftigen betriebichen Sinne gehandelt wird, so, dass Gewinne und Wert des Unternehmens gesteigert wird!

Ohne zu wissen, wo eine Dissenz sein sollte, wenn man eine korrekt Börsenbewertung der Aktien anstrebt schon von einem übermächtigen Grossaktionär zu berichten und damit klar machen, man habe keine Chancen, halte ich für falsch.

Der Gesetzgeber hat grundsätzlich darauf Wert gelegt, dass Kleinaktionäre nicht von Grossaktionäre quasi enteignet werden können!
Auch die Rechte der Aktionäre auf Auskunft gehen sehr weit, und immer wieder kommt es zu Ungültigkeitserklärungen durch Gerichte von HVs und Aktionärsbeschlüsse.


Ist es denn wirklich so irrig, falsch und Unsinnig, eine ständige Information der Aktionäre zu fordern, wie dieses jeder andere Firma auch macht?
Das ist der erste Grundstein um dann evtl eine korrekte Bewertung des Unternehmens an den Börsen zu erreichen.
Höchstwahrscheinlich reicht das nicht aus, aber ohne die offene Inforamtion und Kommunikation wird man nie neue interessierte Aktionäre finden.
Und da eine bestimmter Anteil von Aktionären ganz natürlich abwandert, durch Tod, Alter etc....müsste der Kurs der Aktie dann doch weiter fallen, wenn man weiterhin die Aktionäre und Interessenten derart behandelt!

[gate4share]

Zitat von 5002: also, wer wählt den Vorstand und wie? letztendlich durch eine Mehrheit und wer hat diese? wenn die Arbeit des Vorstandes einer Minderheit nicht gefällt, muß das für den Großaktionär nicht gelten und was kann da die Minderheit ändern?

[fincon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.080.892 von gate4share am 01.06.14 05:15:40

Ach, gate4share,
jetzt laßt doch die Kirche mal im Dorf. Es bringt doch nichts, immer die selben Forderungen zu wiederholen, wenn man genau weiß, dass sie doch nicht erfüllt werden. Es ist doch nicht so, dass es überhaupt keine Fortschritte gegeben hätte: Immerhin werden jetzt der NAV und die 10 größten Einzelposititionen quartalisch berichtet, für den EFS ein Riesenschritt, und mehr an Transparenz und Öffentlichkeitsarbeit als bei vielen anderen kleinen Aktiengesellschaften im Freiverkehr, die überhaupt nicht mehr quartalisch berichten.

Dann bemüht sich Frau Weidtmann durchaus, dass die Interessen der Privataktionäre nicht unter die Räder kommen: Sie hat seinerzeit den Verlags-Deal rückabgewickelt (wenn auch unter Druck), anscheinend einen Beratervertrag für Herrn C. abgelehnt, sie berichtet jetzt den NAV quartalisch und wenn es stimmt, dass sie jetzt auch noch die Verträge über die Bandenwerbung beendet, dann ist man doch schon auf einem ganz guten Weg.

Schön wäre es, wenn jetzt dann auch die extrem hohen Werbeaufwendungen tatsächlich mal deutlich sinken würden und man die Steuer auf Streubesitzdividenden bei der strategischen Ausrichtung noch stärker beachten würde... aber ansonsten kann man, vor dem Hintergrund der nun einmal gegebenen Mehrheitsverhältnisse, mit der Entwicklung des EFS, insbesondere im Vergleich zu vor einem Jahr, doch eigentlich ganz zufrieden sein...

Und selbst wenn man es nicht ist: Mehr ist derzeit einfach nicht durchsetzbar, weil Frau Hoffmann es nicht will und nicht zuläßt. Jeder der in die Aktie investiert, weiß das und worauf er sich einläßt. Er kauft eine Aktie, die unter ihren Möglichkeiten bleibt, bekommt dafür aber einen erheblichen Discount auf den NAV, und wenn es die Macken nicht gäbe, dann könnte man die Aktie auch nicht zu den gleichen Preisen kaufen. Wem das zu wenig ist, der kauft andere Aktien und vielleicht bietet sich irgendwann in der Zukunft ja doch mal die Chance, mehr zu erreichen, aber derzeit halt nicht.

[nikittka]

Hallo fincon,
ich kann deinen Argumenten voll zustimmen.
Ergänzen möchte ich noch, dass viele Anleger auch aus Gründen einer komfortablen Altersversorgung Aktienbestände aufbauen bzw. halten.
Und hier kann es mir nur recht sein, wenn ich eine dividendenstarke Aktie mit einem kräftigen Abschlag zum tatsächlichen Wert (NAV) kaufen kann.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.081.790 von nikittka am 01.06.14 13:18:13

Hallo fincon und nikittka,

ich kann mich Euren Ausführungen nur anschließen.

Zu Bolkos Zeiten hatten wir noch Träume aber die Informationspolitik war nahe 0,00. Dafür hatte Bolko immer noch ein As im Ärmel (Rhenag, Audi u.a.)

Alles zu seiner Zeit und ich finde auf der HV im letzten Jahr haben die Kleinaktionäre viel erreicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

fincon, nikitta und Dagobert Bull, mit Euren Beiträgen bin ich vollkommen einverstanden und gate4share, Deine kritischen Fragen sind ja "allgemein" nicht falsch oder völlig deplatziert, den Lösungen sind aber nun einmal Grenzen gesetzt
Ich hab zu 11,40 und die gleiche Menge nochmals zu 12,40 gekauft und darauf 3x und 2x Divi erhalten. Ich hab insgesamt nach Steuern von Ende 2007 bis heute mein Depot verdoppelt, ohne Einzahlungen. Ich sehe dies hier als Klasse Anlagemöglichkeit, deutlich über Festgeld und ne relativ Absicherung nach unten, wegen der Differenz zum NAV. Und mir ist auch egal, welche Werte im EFS sind, dem Anlagehorizont unterwerfe ich mich bewußt. Denn so wie ich daneben liege, kann und darf es der EFS auch. Schön und mein Ziel, nicht beide gleichzeitig, nur wenn wir beide richtig liegen.

[5002]

Hat eigentlich jemand ne Auflistung des NAV, auch in der längeren Vergangenheit zurück.
Denn so könnte man alle handelnden Personen insgesamt für die Anlageentscheidungen bewerten. War der NAV in der Vergangenheit "bedeutend" höher?

[5002]

sorry, im Beitrag 636 wollte ich nicht protzen
mir ging es darum, das ich bewußt meine suche nach Einzelwerten so ausgliedere und hier mein Klumpenrisiko meines Anlageuniversiums verändere. Der EFS muß keine Benchmark schlagen oder immer täglich glänzen. Mir ist langfristiger Werterhalt oder vermeintliche risikolosere Anlagen lieber, als jede Themenwelle "oben" mitzureiten. Und da der NAV etwas höher liegt, hat man auch eine gewisse Absicherung nach unten. Ich finde unter Abwägung aller Thema's den EFS als ne Klasse Entscheidung von mir, es in mein Depot gelegt zu haben.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.082.184 von 5002 am 01.06.14 16:21:18

Hallo 5002,

auf die schnelle:

NAV/Aktie zum 31.12.2008 €20,66
zum 31.12.2009 €18,66
zum April 2011 €21,63
zum 31.12.2012 €20,09
zum April 2013 €20,85
zum 31.12.2013 €22,11
aktuell nach Dividende ca.€23,00

Dividendenzahlungen von 2009-2014 insgesamt €3,00.

Es grüßt Dagobert Bull

[daPietro]

Danke nochmal Dagobert für die Mühe und Zeit die du hier investierst.

[5002]

super Danke Dagobert
ich glaube man kann erkennen, die Leistung der handelnten Personen sind am NAV+ausgezahlter Divi zu messen und in dem Zeitraum hat man gute Arbeit geleistet, gar sehr gute würde ich sagen
kann jemand die Daten vor 2008 heraus finden?
den Kurs der Aktie kann man bedingt beeinflussen, ja mit einem ARK könnte man den Kurs parie bringen, ist das aber die Aufgabe des EFS? Der Markt muß einen Kurs finden und das sind nun einmal "wir". Natürlich kann eine gute IR dazu beitragen.

[cure]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Freibauer]

Alle Beteiligungs AGs sind zu billig - nur die Stärke der PR macht den Unterschied in der Bewertung-
Insegsamt ist es lustig - weil fast niemand in D Aktien mag - sind auch alle Produkte oder nahe verwandte "Produkte" billig...

Ob 0 % oder 1% - die Masse bewegt sich nicht raus - und jetzt kommen noch solche erbärmliche Stimmen wie :
-----------------------------------------
Finanzbranche wettert gegen mögliche EZB-Zinssenkung - 'Enteignung'
FRANKFURT (dpa-AFX) - Vor der Ratssitzung der Europäischen Zentralbank (EZB) an diesem Donnerstag hat die deutsche Finanzbranche vor den möglichen Folgen einer weiteren Leitzinssenkung gewarnt. : "Niedrigzinsen enteignen Sparer."

Zusätzliche geldpolitische Lockerungen seien daher gefährlich für die Spar- und Stabilitätskultur in Deutschland. Zumal die Verbandspräsidenten den "Patient Europa" inzwischen "auf einem langsamen, aber fortschreitenden Kurs der Besserung" sehen. Die von vielen Ökonomen für dieses und nächstes Jahr erwartete wirtschaftliche Erholung im Euroraum spreche klar gegen weitere geldpolitische Maßnahmen. Auch Deflationsgefahren seien nicht erkennbar, betonten die Verbandschefs.



BVR-Präsident Uwe Fröhlich warnte: "Ein in der EU noch nie dagewesener
Strafzins würde die Kreditvergabe nicht beleben. Die Medizin würde keine Wirkung
zeigen. Die Risiken und Nebenwirkungen wären dagegen umso größer." Der Chef des
Münchner Ifo-Instituts, Hans-Werner Sinn, warnte in der "Wirtschaftswoche"
ebenfalls vor möglichen Folgen für die Sparer durch den sogenannten negativen
Einlagezins.

Leidtragende der Politik der niedrigen Zinsen sind nach Auffassung der
Verbandspräsidenten vor allem die Sparer. "Die anhaltende Niedrigzinspolitik
beschädigt die dringend notwendige Altersvorsorge", sagte DSGV-Präsident Georg
Fahrenschon. Gerade die Menschen in Deutschland legten ihr Geld traditionell
sicher an und litten daher besonders unter den Niedrigzinsen.

Mit Sorge sehen die Verbände zudem, dass die Sparquote in Deutschland
zurückgeht. Denn weil die Menschen immer länger lebten, die gesetzliche Rente
aber immer weniger leiste, müsse eigentlich vermehrt privat vorgesorgt werden.
GDV-Chef Alexander Erdland sagte: "Weniger Sparanstrengungen bei gleichzeitig
niedrigen Zinsen reißen massive Lücken in der Altersversorgung künftiger
Rentner.
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Es gibt kein RECHT auf Zinsen über der Inflationsrate...
Und wenn die Bevölkerung sich konsequent irrational verhält - gibts halt reale Verluste--

Mit ein bisschen Grips würden jetzt massig Aktien bei Deutschen Sparern liegen - die nach der "Finanzkrise"(2008) oder spätestens bei der "€ Krise" 2011) gekauft hätten - und die würden die Dividenden kassieren und denen wäre es schnuppe, was die EZB macht..
------------------------------------------------------------------
Gerade die Menschen in Deutschland legten ihr Geld traditionell
sicher an
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Achja - mein Fazit nach 25 Jahren deutscher Finanzmarkt lautet:

95% legen gar nicht an...sondern lassen sich von Verkäufern, Lobbyisten und manchmal Betrügern (Madoff) über den Tisch ziehen..

Aber da alle so fleißig arbeiten - macht das auch nichts.

Es gilt weiterhin - lieber 100 Überstunden - als Paar Stunden in die Geldanlage investieren..

[gate4share]

Zitat von fincon: Ach, gate4share,
jetzt laßt doch die Kirche mal im Dorf. Es bringt doch nichts, immer die selben Forderungen zu wiederholen, wenn man genau weiß, dass sie doch nicht erfüllt werden. Es ist doch nicht so, dass es überhaupt keine Fortschritte gegeben hätte: Immerhin werden jetzt der NAV und die 10 größten Einzelposititionen quartalisch berichtet, für den EFS ein Riesenschritt, und mehr an Transparenz und Öffentlichkeitsarbeit als bei vielen anderen kleinen Aktiengesellschaften im Freiverkehr, die überhaupt nicht mehr quartalisch berichten.

Dann bemüht sich Frau Weidtmann durchaus, dass die Interessen der Privataktionäre nicht unter die Räder kommen: Sie hat seinerzeit den Verlags-Deal rückabgewickelt (wenn auch unter Druck), anscheinend einen Beratervertrag für Herrn C. abgelehnt, sie berichtet jetzt den NAV quartalisch und wenn es stimmt, dass sie jetzt auch noch die Verträge über die Bandenwerbung beendet, dann ist man doch schon auf einem ganz guten Weg.

Schön wäre es, wenn jetzt dann auch die extrem hohen Werbeaufwendungen tatsächlich mal deutlich sinken würden und man die Steuer auf Streubesitzdividenden bei der strategischen Ausrichtung noch stärker beachten würde... aber ansonsten kann man, vor dem Hintergrund der nun einmal gegebenen Mehrheitsverhältnisse, mit der Entwicklung des EFS, insbesondere im Vergleich zu vor einem Jahr, doch eigentlich ganz zufrieden sein...

Und selbst wenn man es nicht ist: Mehr ist derzeit einfach nicht durchsetzbar, weil Frau Hoffmann es nicht will und nicht zuläßt. Jeder der in die Aktie investiert, weiß das und worauf er sich einläßt. Er kauft eine Aktie, die unter ihren Möglichkeiten bleibt, bekommt dafür aber einen erheblichen Discount auf den NAV, und wenn es die Macken nicht gäbe, dann könnte man die Aktie auch nicht zu den gleichen Preisen kaufen. Wem das zu wenig ist, der kauft andere Aktien und vielleicht bietet sich irgendwann in der Zukunft ja doch mal die Chance, mehr zu erreichen, aber derzeit halt nicht.

VOm Grundsazt gebe ich dir völlig recht! Es ist etwas erreicht, aber das sind Kleinigkeiten im Verhältnis was andere AGs machen!
Und da man ja sich als Verlag sieht, das ein Börenmagazi für Kleinaktionäre rausbringt, und eher gegen die Banken eingestellt ist, und auch oft mehr für die Kleinaktionäre fordert, ist es ein selbst erstellster Armutsausweiss, das man nicht einmal im Jahr die Aufteilung des Vermögens mitteilt, auch nicht im Geschäftsbericht!

Es stimmt, schonse, dass ich in gewissser Weise immer wieder etwas Ähnliches fordere, und ich überlege auch bisweilen, ob ich das hier noch so machen sollte....Vor allem denke ich dabei an einige die sich hier engagieren und auch eine Bereicherung sind. Und denen will ich eben nicht durch meine Beiträge die Motivation nehmen.
Also auch wenn ich vieles kritisieren, möchte ich doch gern die Gedanke und Überlegungene vieler guter und gut informierter Teilnehmer hier erfahren!

Es ist ja auch nicht so, dass ich immer wieder aus heiterem Himmel mit ständig den gleichen Forderungen komme. Es gab hier ja eine klarer offentlicher Hinweis, was man einfach von der AG nicht weiss, keiner genau weiss!
Man redete darüber welche Aktien man evtl verkaufen sollte, oder noch halten sollte etc.und dabei war man sich dann nicht sicher, ob man eine bestimmte Aktie die man vor mehr als 2 Jahren kaufte noch hält oder verkauft hat!

Das ist doch wirklich unglaublich , dass eine AG, die sich hauptsächlich mit dem Halten und Handeln von Aktien befasst ihren eigenen Aktionären nie komplett mitteilt, welche Aktien mehr hält!

[gate4share]

Zitat von nikittka: Hallo fincon,
ich kann deinen Argumenten voll zustimmen.
Ergänzen möchte ich noch, dass viele Anleger auch aus Gründen einer komfortablen Altersversorgung Aktienbestände aufbauen bzw. halten.
Und hier kann es mir nur recht sein, wenn ich eine dividendenstarke Aktie mit einem kräftigen Abschlag zum tatsächlichen Wert (NAV) kaufen kann.

lieber nikittka,

das klingt zunächst mal logisch was du sagst. Wenn man das gedanlich auch nachvollzieht wäre da eine gute Sache! Man könnte also ständig "unter Wert " Aktien einer AG kaufen die viel mehr Werte im Eigentum hat, als der Wert der Aktie. Und da man soviel mehr Wert hat, ist auch die Einnahme im Verhätlnis zum Börsenwert, sehr hoch. Und deshalb kann man auch im Verhätlnis zur Börsennotiz und auch Börsenwert eine sehr hohe Dividende ausschütten!

Nur, wie lange sollte das denn gehen?

Ist denn nicht gleichzeitig mit dieser überlegung verbunden, "ich profitiere beim Ankauf der Aktien für odie Altersvorsorung, in dem ich diese "unter Wert " kaufen kann und wenn ich dann im Alter bin, wird dann der NAV erreicht werden."

Denn sonst hätte ja die überlegung doch wieder keinen logischen Sinn.

Jetzt müsste man überlegen, wann ist für wen noch die Aufbauphase und wann die Altersphase! Das wird wohl für jeden Menschen naturgemäss, weil es Verschiedene Altersgruppen gibt, anders sein.

So gut und nachvollziebar deine Darstellung klingt, taugt das doch nicht als Rechtfertigung für diese schlechte Geschäftsführung. Noch nicht mal als Erklärung warum vermeindlich eine so niedrige Kursnotiz sinnvoll ist.

Denn die Vorzüge die du schilderst treffen nur auf einige zu und auf diese auch nur während einiger jahre und dann wird der Vorteil hier, ersetzt durch die Hoffnung dass nun aber mal endlich, der wahre Wert erreicht wird, so, dass man auch sein "Volles" Geld für das Alter nutzen kann, und nicht unter Wert die Aktien verkaufen müsste!

[Aurubisfan]

Wurde bei der HV etwas zu Canadian National Railway und Nutreco gesagt?
Diese beiden Beteiligungen wurden ja bei der HV 2013 noch genannt.

[gate4share]

Zitat von 5002: fincon, nikitta und Dagobert Bull, mit Euren Beiträgen bin ich vollkommen einverstanden und gate4share, Deine kritischen Fragen sind ja "allgemein" nicht falsch oder völlig deplatziert, den Lösungen sind aber nun einmal Grenzen gesetzt
Ich hab zu 11,40 und die gleiche Menge nochmals zu 12,40 gekauft und darauf 3x und 2x Divi erhalten. Ich hab insgesamt nach Steuern von Ende 2007 bis heute mein Depot verdoppelt, ohne Einzahlungen. Ich sehe dies hier als Klasse Anlagemöglichkeit, deutlich über Festgeld und ne relativ Absicherung nach unten, wegen der Differenz zum NAV. Und mir ist auch egal, welche Werte im EFS sind, dem Anlagehorizont unterwerfe ich mich bewußt. Denn so wie ich daneben liege, kann und darf es der EFS auch. Schön und mein Ziel, nicht beide gleichzeitig, nur wenn wir beide richtig liegen.

Mein Einstand war ähnlich und habe wohl erst 2 mal Dividende kassiert und für die, gleiche Stückzahl die ich vor ca 4 Wochen kaufte dann nur 1 mal!
Warum habe ich dann noch gerade gekauft wenn ich soviel motze?
Bin ja gerade zu fast 40 % meines Depotwertes in die Adler / Estavis Tausch-Übernahme-Wandlungssache engagiert. ich gehe davon aus, dass ich zuzüglich einem Gewinn hier den Rückfluss in den nächsten 6 Wochen habe und überlegt auch, unter andern dann wieder einige 10tausende in Effektenspiegel Aktien zu investieren!

Jeder Kauf, auch damals schon, und auch bei vielen anderen Aktien die ich so kaufte, war und ist dadurch mit motiviert, weil die Gesellschaft "in gewisser Weise noch soviele Reserven hat" Also man könnte auch durchaus mal Verluste machen, dass Vermögen ist immer noch viel höher als der Kurs.!

Doch diese Ansicht ist falsch, Denn es ist keine Reserve, sondern die Akien sind tatsächlich da und gehören den Aktionären.
Normalerweise ist es für jeden VOrstand einer AG ein Armutsausweis, dass seine Aktien sogar noch weitaus niedriger als der NAV an der Böre bewertet werden. Denn damit wird klar, dass man für das Unternehmen selber, hier für die vermeindlich guten Leute, für das Magazin, für die ganze Struktur gar nichts zahlt, also das auch gar nichts wert ist - sondern hier sogar zu Abzügen bei der Bewertung führt.

Das wäre schon hart dieses extreme Misstrauen der Börse so aus zu halten, weil das neben Misstrauen gleichzeitig auch die sehr schlechte Kompetenz der Vorstands offenbart. Man traut dem Vorstand nicht zu, das Unternehmen mit Gewinn oder auch nur ohne Verlust zu führen, sondern geht davon aus, dass hier eher Verluste entstehen werden!

Also die Bewertung der Aktie ist gleichzeitig auch die Zensur für den Vorstand!
Das bestätigt dann auch gleich alles was ich sagte!

Diese Vorstand kan ja eine Liebenswerte Person sein, einfühlsam, mitfühlend, liebenswsert, und, sie kann auch die beste Journalistin sein, die es jemals gegeben hat. so gut wie diese Person kann keiner einen Bereicht schreiben, evtl...ich weiss es nicht.
Aber als Vorstand ist es eine totale Niete! Absolut nicht geeignet!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.084.506 von 5002 am 02.06.14 10:19:18

Zitat 5002:"... man Kurs der Aktie kann man bedingt beeinflussen, ja mit einem ARK könnte man den Kurs parie bringen, ist das aber die Aufgabe des EFS? Der Markt muß einen Kurs finden und das sind nun einmal "wir". Natürlich kann eine gute IR dazu beitragen."


Wenn es nicht die Aufgabe des Vorstandes eines AG wäre, wem könnte denn sonst diese Aufgabe obliegen? Natürlich ist es die Aufgabe des Vorstaandes für eine gerechte Bewertung zu sorgen!
Hierin zeigt das die Fähigkeitsstruktur des Vorstandes!
Ich sage ja nicht, dass man sofort schon ein AKP machen sollte, das wäre eine spätere Massnahme, nachdem man alles das macht, was alle anderen AGs auch schon machen, um ihre Aktionäre zu informieren, sie zufrieden stellen und neue Aktionäre und Interessenten an zu sprechend!
Denn dieser Kurs, das Missverhältnis zwischen Kurs und NAV ist die Quittung der Börse für den Vorstand! Dieses Bewertung hat man sich redlich verdient!

[5002]

Ich nenne mal alle als handelnte Personen(Vorstand und alle weiteren Beschäftigten). Ich erwarte von keinem Unternehmen, das dieses einen Aktienkurs, und wenn zur Not per ARK, jedem "aussteigewilligen" Aktionär zu dem faiten NAV ermöglicht. Dies wäre ein Trugschluß, schließlich was und wo wäre der NAV von Siemens oder SKY ? Ich stelle mal nur "Goodwill" in den Raum. Wie realistisch kann eine AG als fair bewertet bezeichnet werden und daraus sich der Aktienkurs ableiten? Es ist nun mal an der Sache, das Kurse extrem in beide Richtungen abweichen, obwohl zu jeder Zeit handelnte Personen durchaus von einer Unterbewertung ihres Unternehmens sprechen.
Der Markt findet den Preis, über Verkäufer und Käufer. Man müßte die Verkäufer hinterfragen, wenn man sie kennte und die fehlenden Käufer fragen, warum man nicht kauft. Sicher können die handelnten Personen im EFS für eine diverse Aufklärung sorgen, aber es wird dafür keinerlei Garantien geben.
Börse ist nun mal irrational, man muß sie nicht verstehen, wer aber nicht dabei ist kann nicht gewinnen. Wer dabei ist, sollte vorher aber wissen, man kann auch verlieren.
Und gate, die meisten hier verfluchen nicht Deine Fragen, eher die Hartnäckigkeit und Häufigkeit.

[Freibauer]

Wurde bei der HV etwas zu Canadian National Railway und Nutreco gesagt?
Diese beiden Beteiligungen wurden ja bei der HV 2013 noch genannt.

Canadian wurde glaube ich erwähnt-ist noch im Bestand-
Zu Nutreco nix- aber zähl mal bis 35...denke die sind auch noch dabei..

[cure]

!

Dieser Beitrag wurde von m.klemm moderiert. Grund: Provokation

[Freibauer]

Gate geht vollkommen unsinnig davon aus - das AGs ihren KURZFRISTIGEN Erfolg maximieren müssen.. und lässt solche Erfolgsmodelle wie Warren Buffuet vollkommen unter den Tisch fallen - die erst nach 35 Jahren AG-Dasein - mit sowas wie Transparenz angefangen haben..

Zudem machen Menschen immer wieder die gleichen Fehler

[gate4share]

Zitat 5002: "..Und gate, die meisten hier verfluchen nicht Deine Fragen, eher die Hartnäckigkeit und Häufigkeit."

Ist das so?
Also das kann ich beim besten Willen nicht erkennen!

Also jedes mal, und so oft war das bisher gar nicht, wenn es Gründe gab, die ja hier von anderen kamen, und ich daraufhin das Thema "zu niedrige Bewertung im Verhältnis zum NAV" aufnahm, dann kam es mir so vor, dass zu 90 % Argumente die gegen meine Darstellung sprechen genannt wurden und vielleicht doch zu einem ganz kleinen Teil eine gewisse Berechtigung der Vorstellung gesehen wurde.
Nun es doch nachvollziehbar und ich meine richtig, wenn Kritik an etwas dargestellten erfolgt, dass man entspechend darauf eingeht.

Vielleicht habe ich dann hier viele Aussagen, User missverstanden!

Vielleicht meinten viele ja doch, was ich so nicht erkannt habe :" Ja die hast grundsätzlich recht, der Kurs sollte mehr in die NÄhe des NAV, aber es gibt auch Argumente dagegen. Im übrigen wissen wir ja was du meinst und du brauchst es nicht mehr ständig wiederholen."

Dann weiss ich, das es angekommen ist. Aber solange doch immer noch viel Kritik kommt an der Forderunge den Börsenkurs zu heben, fühle ich mich doch dazu berufen meine Vorstellung näher zu begründen.

Es mag sein, dass jeder nur 1 bis 2 mal im Jahr das monieren sollte und nicht "Das Maul" so viel nehmen wie ich es tue.
Aber wenn Widerspruch kommt, dann muss sich dem widersprochen wird, ja wehren.

Also mich freut das, dass ich wohl jetzt die Ansicht von vielen besser wahrnemen kann.
Glaube aber gleichzeitig, solche "boshaften Anmachen", dass ich keine Aktien halten würde, oder irgendwas herabwürdiges "Widerholungsschleife" etc, müsste nicht sein, und war hier in diesem Thread noch nie üblich!

Genau wusste ich es vorher auch nicht, und bin mir jetzt noch unsicherer, ob ich weitere Stücke der Effektenspiegel Aktien kaufen sollte. Wenn der gleiche Vorstand so weiter handelt, hat es wenig Sinn für jemanden der an Kursteigerungen interessiert ist.

Es ist aber auch keinesfalls so, dass Buffet nur daran interessiert war, nach 30 Jahre Gewinne aufdecken zu können. Wenn Werte tatsächlich da sind, dann hätte er als erster darauf gedrängt, dass diese auch sichtbar werden und so auch bewertet werden und er somit mit seinen Stücken einen Gewinn erhält.

Ein langfristiger Value-Gedanken bedeutet ja nicht, dass es lange dauern muss, sondern das es länger dauern könnte, was aber eher nicht gewünscht ist.

[Freibauer]

Zitat 5002: "..Und gate, die meisten hier verfluchen nicht Deine Fragen, eher die Hartnäckigkeit und Häufigkeit."

Ist das so?
Also das kann ich beim besten Willen nicht erkennen!
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DOCH - Alle Argumente, die du vorträgst wurden bereits seit 2010 ausführlichst diskutiert. Und auch auf fast jeder HV besprochen.
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Hast du schon mal gehört, das ein Haus was zum Verkauf steht deswegen einen signifikant höheren preis erzielt - weil man jede Wand 5 mal abgeklopft hat und 3 Gutachten für den Keller angefertigt hat?

Nach 5 Jahren guten Anlageergebnissen geniesst der EFS einen Vertrauensvorschuss, der längst zu Kursen näher am NAV hätte führen müssen. Spätestens nach NAV-Quartalsbericherstattung, die es jetzt immerhin auch schon 12 Monate gibt.

Aber nein - der % Abschlag ist genauso gross wie er 2009 oder 2012 war. Nichts hat sich geändert.

Also liegt es nicht an der AG - sondern am Kapitalmarkt..

Und hier eine "Info" dazu, GS nimmt jetzt nur noch Vermögensverwaltung ab liquidem Vermögen von 5 Mio.$
Die würden nicht mal 3% vom efs erwerben - wenn sie zu 20% vom NAV notieren würden..

[gate4share]

Freibauer, ja ich habe schon wahrgenommen, dass es auch früher ein Thema war und wenn ich mich recht erinnere, hatten doch einige bei der HV 2012 ? bzw in 2013 auch hier Forderungen erhoben und ich meine in Erinnerung zu haben, dass auch etwas zugesagt wurde.

Kann es sein, dass der Erfolg nun die quartalsweise NAV Bericht ist?

Freibauer:" Der Kapitalmarkt ist schuld nicht die AG"..

Klar schuld haben immer die anderen! Richtig ist, was du Freibauer auch immer wieder sagst, dass das private Publikum, mehr noch die Deutschen, als Amerikanier und Britten, in grosser Menge kein Geld in Aktien anlegen wollen.
Dann mag ein Aktienmagazin Verlag, der hauptsächlich Gewinne durch Anlegn in Aktien macht, eher noch schlimmer (aus der Sicht der Privaten Anleger) angesehen wird , als jede andere AG.

Doch damit müssen alle anderen AGs auch leben.

Und auch Scherzer!

Also es ist möglich, wie Scherzer beweisst, sehr viel Öffentlichkeit her zustellen und auch den Kurs näher am NAV zu haben, als es sonst Beteiligungsgesellschaften haben.


Mmmh und , dass man mir widersprochen hatten mit der Hinführung zum NAV, lag dann daran, weil man dann gesehen hat, "wir können da nicht viel erreichen, dann reden wir uns das schön"! Also suchen Argumente die dafür sprechen, dass man soweit unter NAV liegt?

Solange diese AG nicht mindestens so viel Öffentlichkeit und Kommunikation herstellt, wie es fast jeder durchschnittliche AG auch macht, kann man bestimmmt nicht sagen, "die AG sei nicht schuld" !

Bzw, die Schuld trifft wohl eher den Vorstand! Das ist eine totale Minderleistung auf ganzer Ebene!

[Freibauer]

Hast du den Kursanstieg des BVB heute gesehen?
Fast 4% - und warum ?
Haben sie einen tolles Spiel gewonnen? Oder einen hohen Transfergewinn erzielt?
Einen neuen margenstarken Vertrag abgeschlossen?

Nein - es wurde "nur" beschloßen, das sie am 23. Juni in den SDAX aufsteigen.

Nichts - aber auch gar nichts - hat das mit den operativen Ergebnissen zu tun.

Die Dummköpfe, die nichts anderes tun, als konstruierte Indices abzubilden - MÜSSEN jetzt kaufen..

Nun könntest du sagen - dafür ist auch der Vorstand verantwortlich...ändert aber nichts daran, das auf lange Sicht es vollkommen irrelevant ist, ob Aktien in Indices gelistet sind....genauso irrelevant, wie ob sie jahrelang deutlich unter NAV notieren..

Ehrlich gesagt investiere ich lieber mit Vorständen, die Schwerpunkt auf operatives Geschäft legen, als sich um PR/IR zu kümmern...Infas ist/war übrigens ähnliche Geschichte...

Finde Dich endlich mit der Informationspolitik der EFS AG ab - oder verkaufe..
Und verschone uns bitte mit diesen endlosen Wiederholungen...

[Freibauer]

Einen neuen margenstarken Vertrag abgeschlossen?...
Das nicht-aber es gibt folgendes Gerücht..

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6803436-deutsche-b…

Soviel zu den Beschwerden "Ich würde immer auf einigen Aktien rumreiten"

[cure]

Zitat von gate4share: Freibauer, ja ich habe schon wahrgenommen, dass es auch früher ein Thema war und wenn ich mich recht erinnere, hatten doch einige bei der HV 2012 ? bzw in 2013 auch hier Forderungen erhoben und ich meine in Erinnerung zu haben, dass auch etwas zugesagt wurde.

Kann es sein, dass der Erfolg nun die quartalsweise NAV Bericht ist?

Freibauer:" Der Kapitalmarkt ist schuld nicht die AG"..

Klar schuld haben immer die anderen! Richtig ist, was du Freibauer auch immer wieder sagst, dass das private Publikum, mehr noch die Deutschen, als Amerikanier und Britten, in grosser Menge kein Geld in Aktien anlegen wollen.
Dann mag ein Aktienmagazin Verlag, der hauptsächlich Gewinne durch Anlegn in Aktien macht, eher noch schlimmer (aus der Sicht der Privaten Anleger) angesehen wird , als jede andere AG.

Doch damit müssen alle anderen AGs auch leben.

Und auch Scherzer!

Also es ist möglich, wie Scherzer beweisst, sehr viel Öffentlichkeit her zustellen und auch den Kurs näher am NAV zu haben, als es sonst Beteiligungsgesellschaften haben.


Mmmh und , dass man mir widersprochen hatten mit der Hinführung zum NAV, lag dann daran, weil man dann gesehen hat, "wir können da nicht viel erreichen, dann reden wir uns das schön"! Also suchen Argumente die dafür sprechen, dass man soweit unter NAV liegt?

Solange diese AG nicht mindestens so viel Öffentlichkeit und Kommunikation herstellt, wie es fast jeder durchschnittliche AG auch macht, kann man bestimmmt nicht sagen, "die AG sei nicht schuld" !

Bzw, die Schuld trifft wohl eher den Vorstand! Das ist eine totale Minderleistung auf ganzer Ebene!

Gate

dem Vorstand eine TOTALE MINDERLEISTUNG auf ganzer Ebene vorzuwerfen empfinde ich als eine Unverschämtheit .

1) die meisten hier sind unter 11 dabei ...innerhalb von einem Jahr haben wir eine schöne Kursentwicklung gesehen . Mir reicht das ..zudem sind Dinge die vor einem Jahr angeprangert worden sind umgesetzt ...ich verzichte darauf diese nochmals aufzuführen ...
2) wenn du erst , wie du schreibst , kürzlich wieder eingestiegen bist , ist das nicht das Problem des Vorstandes sondern dein Problem . Du willst meiner M. nach die Kursentwicklung jetzt in kürzester Zeit sehen , die wir hier innerhalb von einem Jahr gesehen haben .
3)du wiederholst dich ständig und nervt mich und andere immer mehr mit den selben Ausführungen und Forderungen . Keine Antwort reicht dir , viele sind ja noch richtig nett und gehen darauf ein . Wenn du unzufrieden bist ,raus aus der Aktie ...oder du akzeptierst das es so ist wie es ist .
4) für mich ist die Aktie ein Invest ...für dich scheint es eine Spekulation zu sein die möglichst schnell aufgehen muss bzw. sollte . Auch das ist wieder dein Problem und nicht das Problem des Vorstandes .
5) ich bin sehr zufrieden mit der Arbeit des Vorstandes , im Gegensatz zu dir war ich auch auf der HV und habe mir dort ein Bauchgefühl geholt , und war nach der HV sehr gut ..rein subjektiv ...und ich halte eine Aktienzahl , wo die nette blonde Frau erstmal am Eingang zweimal drauf geschaut hat .
6)Ich habe das Gefühl , du willst billiger rein ..mein rein subjektiver Eindruck
7) wirst du m.E. nicht schaffen , weil der Wert m.E.immer noch sagenhaft günstig zum NAV ist ..letztlich ist auch nichts passiert ..als ich meine Aktie um die 11 und tiefer gekauft habe lag der Nav bei 20 .....jetzt liegen wir incl. Div bei rund 23-24 ..also unter"m Stich wurde die Unterbewertung nicht abgebaut, will sagen jeder der jetzt für 15 kaufst , kauft nicht weniger als die die damals für 11 gekauft haben . Die Unterbewertung ist aber für mich kein Problem und schon gar nicht eine totale Minderleistung dem Vorstand vorzuwerfen . Du hast die Möglichkeit jederzeit hier auzusteigen , solltest du Aktien haben.
8) Darum bleibe ich in der Aktie ...sehe mein Geld hier gut angelegt ( 5 % Divrendite ) und nehme die Option auf Angleichung zum NAV , also Kurse von 20 Euro , als mögliches Schmarkerl wahr ..nicht"s muss ..alles kann .
8)Zeitfaktor spielt für mich keine Rolle ..bzw. eine untergeordnete Rolle ..ich muss auch keine Kursgewinne von heute auf morgen einfordern , zudem halte ich viele andere Aktien und der EFS ist für mich bessers Tagesgeld mit Kursgewinnoption ohne Zeitdruck .

Wie gesagt...dem Vorstand eine " Minderleistung auf ganzer Ebene "vorzuwerfen ist m.M.sehr ungerecht und wird der Sache mE nicht gerecht . Besser machen geht immer, gerade im Netz wo jeder zum Tief rein ..und zum Hoch raus geht. Natürlich mit Gewinn ....

Ach ja ..sollte du wieder diesen vollkommen neutralen subjektiven Beitrag einem Mod melden ...zur Zensierung / Löschung ...werde ich sofort meine Rechtsabteilung einschalten .


Cure

[gate4share]

Die Vulgärmedien reden den Leuten gerade vor, dass Sparen gar nicht mehr lohnt, wenn man nur 1 % oder noch weniger Zinsen bekommt.

Aber keiner kommt auf die Idee Aktien als Renditemöglichkeit, hier mit 5 % Dividendenrendite zu empfehlen.
Also ich würde diese Aktie auch meiner Oma empfehlen, die keine Verluste möchte, sondern nur eine gute Rendite!

Es ist zwar nicht ganz ausgeschlossen, dass hier die Aktien im Kurs sinkt, aber es ist schon sehr unwahrscheinlich - und selbst dann, wenn man, wofür auch nichts spricht man 10 % vom Kurswert des Anlagevermögens verlieren würde.

[gate4share]

Die Vulgärmedien reden den Leuten gerade vor, dass Sparen gar nicht mehr lohnt, wenn man nur 1 % oder noch weniger Zinsen bekommt.

Aber keiner kommt auf die Idee Aktien als Renditemöglichkeit, hier mit 5 % Dividendenrendite zu empfehlen.
Also ich würde diese Aktie auch meiner Oma empfehlen, die keine Verluste möchte, sondern nur eine gute Rendite!

Es ist zwar nicht ganz ausgeschlossen, dass hier die Aktien im Kurs sinkt, aber es ist schon sehr unwahrscheinlich - und selbst dann, wenn man, wofür auch nichts spricht man 10 % vom Kurswert des Anlagevermögens verlieren würde.

[gate4share]

Es ist eine totale Minderleistung eines AG Vorstandes, wenn er nicht mal die Voraussetzungen schafft, dass man in den amtlichen regulierten Handeln notiert wird!
Es ist einzig und allein die Verantwortung des Vorstandes für ein gutes Investor Relation zu sorgen!
Insgesamt werden Aktionäre und Interessenten, die evtl Aktien kaufen möchte, nicht richtig, bzw. NIEMALS vollständig über die Gesamtzusammensetzung des Vermögens informiert!
Darüber hinaus, berichten hier viele, dass sie auf Anfrage keine Antwort von der AG bekommen, oder wenn mal erst nach vielen Wochen!

Ich glaube das reicht schon um als Vorstand versagt zu haben, die Aktionäre sind die Eigentümer der AG.

[gate4share]

Zitat von cure: [
Gate

dem Vorstand eine TOTALE MINDERLEISTUNG auf ganzer Ebene vorzuwerfen empfinde ich als eine Unverschämtheit .

1) die meisten hier sind unter 11 dabei ...innerhalb von einem Jahr haben wir eine schöne Kursentwicklung gesehen . Mir reicht das ..zudem sind Dinge die vor einem Jahr angeprangert worden sind umgesetzt ...ich verzichte darauf diese nochmals aufzuführen ...
2) wenn du erst , wie du schreibst , kürzlich wieder eingestiegen bist , ist das nicht das Problem des Vorstandes sondern dein Problem . Du willst meiner M. nach die Kursentwicklung jetzt in kürzester Zeit sehen , die wir hier innerhalb von einem Jahr gesehen haben .
3)du wiederholst dich ständig und nervt mich und andere immer mehr mit den selben Ausführungen und Forderungen . Keine Antwort reicht dir , viele sind ja noch richtig nett und gehen darauf ein . Wenn du unzufrieden bist ,raus aus der Aktie ...oder du akzeptierst das es so ist wie es ist .
4) für mich ist die Aktie ein Invest ...für dich scheint es eine Spekulation zu sein die möglichst schnell aufgehen muss bzw. sollte . Auch das ist wieder dein Problem und nicht das Problem des Vorstandes .
5) ich bin sehr zufrieden mit der Arbeit des Vorstandes , im Gegensatz zu dir war ich auch auf der HV und habe mir dort ein Bauchgefühl geholt , und war nach der HV sehr gut ..rein subjektiv ...und ich halte eine Aktienzahl , wo die nette blonde Frau erstmal am Eingang zweimal drauf geschaut hat .
6)Ich habe das Gefühl , du willst billiger rein ..mein rein subjektiver Eindruck
7) wirst du m.E. nicht schaffen , weil der Wert m.E.immer noch sagenhaft günstig zum NAV ist ..letztlich ist auch nichts passiert ..als ich meine Aktie um die 11 und tiefer gekauft habe lag der Nav bei 20 .....jetzt liegen wir incl. Div bei rund 23-24 ..also unter"m Stich wurde die Unterbewertung nicht abgebaut, will sagen jeder der jetzt für 15 kaufst , kauft nicht weniger als die die damals für 11 gekauft haben . Die Unterbewertung ist aber für mich kein Problem und schon gar nicht eine totale Minderleistung dem Vorstand vorzuwerfen . Du hast die Möglichkeit jederzeit hier auzusteigen , solltest du Aktien haben.
8) Darum bleibe ich in der Aktie ...sehe mein Geld hier gut angelegt ( 5 % Divrendite ) und nehme die Option auf Angleichung zum NAV , also Kurse von 20 Euro , als mögliches Schmarkerl wahr ..nicht"s muss ..alles kann .
8)Zeitfaktor spielt für mich keine Rolle ..bzw. eine untergeordnete Rolle ..ich muss auch keine Kursgewinne von heute auf morgen einfordern , zudem halte ich viele andere Aktien und der EFS ist für mich bessers Tagesgeld mit Kursgewinnoption ohne Zeitdruck .

Wie gesagt...dem Vorstand eine " Minderleistung auf ganzer Ebene "vorzuwerfen ist m.M.sehr ungerecht und wird der Sache mE nicht gerecht . Besser machen geht immer, gerade im Netz wo jeder zum Tief rein ..und zum Hoch raus geht. Natürlich mit Gewinn ....

Ach ja ..sollte du wieder diesen vollkommen neutralen subjektiven Beitrag einem Mod melden ...zur Zensierung / Löschung ...werde ich sofort meine Rechtsabteilung einschalten .


Cure

"Gröhl!

Dein vorheriger Beitrag ist von mir gemeldet worden, weil du unverschämte Unterstellungen machtest, wie ich würde keine einzige Aktie halten, etc.

Dann entscheidet ein Moderator, ob der Beitrag regelwidrig war und löscht oder eben nicht.
Du hast regelwidrig hier gepostet und deshalb ist dein Posting gelöscht worden.


und auch in Richtig Freibauer sage ich, ich werde mich keinesfalls damit abfinden, dass hier der Vorstand die Interessen der Aktionäre völlig missachtet und so handelt wie er es will.
Auch werde ich nicht verkaufen ,weil es Cure und Freibauer meinen, das entscheide ich selber!

Was ich jedoch einsehen, in Hinsicht auf andere freundliche User hier, dass ich nicht mehr so häufig und intensiv meine Darstellungen bringe, und vielleicht auch mal Argumente gegen meine Darstellung unwidersprochen stehen lassen kann.

Aber solche Besserwisserei, oder gar noch Unterstellung und Vorschriften, wie hier von Cure und Freibauer kommen, gehen gar nicht!

[Freibauer]

Euro fällt - DAX über 10.000 -
Jetzt laufen auch die $ Positionen mit hoch -
Frau Weidtmann hat alles richtig gemacht...

Mal sehen wann hier der Kurssprung kommt...

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.109.178 von Freibauer am 05.06.14 14:49:34

Hallo Freibauer,

Glückwunsch zu Deiner BVB-Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

gans aktuell !! ...wenn man die Scherzer Bewertung auf den EFS Kurs 1 zu 1 übertragen würde ,liegt der EFS Wert um die 20 €..und Scherzer zahlt keinen Cent Div !.....der Kurs ist und bleibt ein Treppenwitz ....aber Treppen sind ja zum Hochlaufen da ....



Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG zum 31.05.2014

Der Tageswert der Portfoliopositionen der Scherzer & Co. AG beträgt aktuell 1,93 EUR je Aktie. Auf Basis eines Kursniveaus von 1,62 EUR notiert die Scherzer & Co. AG unter Berücksichtigung der Verbindlichkeiten der Gesellschaft damit etwa 16,06 % unter dem Inventarwert vom 31.05.2014. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Nachbesserungsrechte und evtl. anfallende Steuern werden in der Portfoliobewertung nicht berücksichtigt.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen der Gesellschaft zum 31. Mai 2014 sind (geordnet nach Positionsgröße auf Basis der aktuellen Kurse):

MAN SE (Stämme), GK Software AG, Allerthal-Werke AG, InVision AG, WMF AG (Vorzüge), MAN SE (Vorzüge), Tipp24 SE, Biotest AG (Stämme), Highlight Communications AG, Lotto24 AG

Aktuell versucht die Weidmüller Holding die Kontrolle über den Explosionsschutzspezialisten R. Stahl zu erlangen. Die Scherzer & Co. AG hält Aktien der R. Stahl AG.

Das Engagement bei der Curanum AG wurde mit einem erfreulichen Ergebnisbeitrag vollständig veräußert.

Die Scherzer & Co. AG hat in einem Minderheitenverlangen die Erweiterung der Tagesordnung bei der GK Software AG betrieben. Nachdem in der jüngeren Vergangenheit börsennotierte Unternehmen ein Delisting angestoßen haben und damit den freien Aktionären in vielen Fällen ein erheblicher Schaden entstanden ist, soll die Börsennotierung in der Satzung des Unternehmens verankert werden.

Die aktuelle Unternehmenspräsentation steht auf unserer Homepage www.scherzer-ag.de zum Download bereit.

Der Vorstand

[gate4share]

Also ich meine, die Assets, die wichtigsten Aktienbestände des Effektenspiegel sind chancenreicher und auch mehr im Kurs nach unten abgesichert , als die Werte der Scherzer AG.

Es mag einzelne Werte geben die chancenreich erscheinen, dafür hat der Effektenspiegel aber viele alte und gute Blue Chips, die wohl immer ihren Wert halten, und auch sehr stark mit dem Index gehen.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.109.178 von Freibauer am 05.06.14 14:49:34

Hallo, Freibauer,
Sie hatten kürzlich die Meldung gesehen, dass die BVB-Aktie in den Premium Standard wechseln würde, samt Begründung, die sich die Organe des ES hinter die Ohren schreiben sollten.
Nach Vollzug und weiteren positiven Meldungen explodiert der Kurs. Glückwunsch an Sie als BVB-Aktien-Fan.
Warum fordern nicht mehr ES-Aktionäre, dass diese Aktien aus der Schmuddelecke des Börsenhandels herausgeholt wird?
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Jetzt ist es leider zu spät...

Schön hätte der efs für 2 Mio.€ eine 1% Beteiligung aufbauen können - und es den Etablierten zeigen können...leider kam es wohl nie so weit, das ernsthaft darüber nachgedacht wurde. ...
Obwohl die Kennzahlen (wegen derer ich seit 2011 engagiert bin)
durchgehend exzellent waren - und die Aktie einer der billigsten Deutschlands ist....
Ob das EFs-Magazin jetzt die Vorteile erkennt - nach 100% Kursanstieg - in den letzten 18 Monaten?

[cure]

Zitat von gate4share: Also ich meine, die Assets, die wichtigsten Aktienbestände des Effektenspiegel sind chancenreicher und auch mehr im Kurs nach unten abgesichert , als die Werte der Scherzer AG.

Es mag einzelne Werte geben die chancenreich erscheinen, dafür hat der Effektenspiegel aber viele alte und gute Blue Chips, die wohl immer ihren Wert halten, und auch sehr stark mit dem Index gehen.

...meine Rede seit Monaten....zumal der EFS zur Scherzer noch wesentlich günstiger ist .....um den Faktor 10 in der Multiple liegt Scherzer bei NAV 19,30 Euro im Kurs bei 16,20 ...EFS Nav 23 bei Kurs 15 ( Vz) ...zudem zahlt EFS Div von 75 Cent ( Rendite 5 % ) , Scherzer nix ..

Ein Witz von der Bewertung ..

[Freibauer]

Der Münchner Makler stellt inzwischen nicht mal mehr Kurse -

Wofür bekommen die eigentlich ihr Geld???

[cure]

sind noch von Pfingsten besoffen ...

[gate4share]

Nur was nützt einem der höchste Wert ( = NAV), wer der Markt nicht mehr zahlt als 60 % des Wertes? Nichts!
Und woran das u.a. liegt wurde ja oft genug gesagt!

Der Effektenspiegel kann zum beispiels gar nicht den amtlichen Handeln aufrücken, weil er eben sich nicht an die Publizität hält!

Man will über andere AGs urteilen, diesen schlechte Voraussicht etc, vorwerfern und selber erfüllt man nicht mal die absoluten Voraussetzungen um eine amtliche Aktiennotierung erreichen zu können!

Dieser Fussballclub, BVB hat es aber erreicht!

Glaube damit ist die kOmpetenzfrage des Vorstandes in summa wohl klargestellt!

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.132.106 von gate4share am 10.06.14 18:05:41

Hallo, Gate..,
wir als engagierte Aktionäre des ES sollten der Verwaltung immer wieder und bei jeder Gelegenheit klar machen, dass die Aufnahme der Aktie in den Prime Standard den Aufwand rechtfertigt. Wer gegen die Form der Übernahme der Postbank durch die DBK bis zum BGH klagt, der sollte es schaffen, mit der eigenen Gesellschaft die Voraussetzungen für das erstklassige Börsensegment zu erfüllen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Niemand braucht den Prime Standard...

Verursacht nur Kosten -

Alles ist in bester Ordnung.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.134.208 von Freibauer am 11.06.14 08:26:42

Hallo, Freibauer,
Ihre BVB-Aktien stünden heute nicht so hoch, wenn sie nicht kürzlich in den Prime Standard gewechselt und in den SDax aufgenommen wären.

Aber man kennt ja Ihre Auffassung, das ein niedriger ES-Aktienkurs gut ist, weil die Aktien günstig zu kaufen sind.

Sehr verschroben!

Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Borussia stieg stark -

Obwohl Lewandowski nicht für 25 Mio.€ verkauft wurde.
Und es auch sonst keine hohen Transfererträge gab.
Obwohl man weder Pokalsieger noch Meister geworden ist
Obwohl die halbe Mannschaft (länger) verletzt ist.
Und obwohl es keine neue Sponsoren zuletzt gab.

Sdax ? das ist fast egal !

Das sollten sich die Redakteure des EFs Magazins mal durch den Kopf gehen lassen...
die eher xmal Beathe Uhse, Alno oder Air Berlin gut fanden....

Im übrigen sieht Vossloh aktuell stark aus..hier kann man aufstocken !

[Freibauer]

Wenn mir jemand alle Dividendenzahlungen des EFS seit 2004 bzw. 2008 hier reinstellt - berechne ich wieviel der Kurswert jetzt wäre, wenn die Dividenden jeweils an den Tagen nach der HV reinvestiert worden wären..

[the dreamer]

Sollte es gestern nicht das Urteil zur MAN SE Übernahme durch VW geben? Abfindungshöhe!

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.147.522 von Freibauer am 13.06.14 09:49:34

Hallo Freibauer,

es folgen die Zahlungen von 1995 - 2013:

1995 DM 2,50
1996 DM 2,50
1997 DM 4,00
1998 DM 2,50
1999 DM 2,75
2000 Ausfall
2001 Stämme €1,25 VZ.€1,41
2002 € 0,16
2003 € 0,16
2004 Stämme € 2,00 VZ.€2,16
2005 € 2,00
2006 € 2,00
2007 € 1,00
2008 € 0,50
2009 € 0,55
2010 € 0,80
2011 € 0,40
2012 € 0,50
2013 € 0,75

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Freibauer,

es folgen die Zahlungen von 1995 - 2013:

1995 DM 2,50
1996 DM 2,50
1997 DM 4,00
1998 DM 2,50
1999 DM 2,75
2000 Ausfall
2001 Stämme €1,25 VZ.€1,41
2002 € 0,16
2003 € 0,16
2004 Stämme € 2,00 VZ.€2,16
2005 € 2,00
2006 € 2,00
2007 € 1,00
2008 € 0,50
2009 € 0,55
2010 € 0,80
2011 € 0,40
2012 € 0,50
2013 € 0,75

Es grüßt Dagobert Bull

@Dago

Kann das stimmen? ST und VZ bekommen immer die gleiche Dividende, außer es kommt zur Nachzahlung wie 2001, wenn es im Jahr vorher einen Dividenausfall gegeben hat.

[Freibauer]

Berechnung – hätte man alle Dividenden umgehend wieder in efs Vorzüge reinvstiert.
Dividende bezieht sich auf Hv- reinvestition in den Tagen danach gerundet.
Dividende in Bruchteilen einer Aktie

2005 Stämme € 2,00 VZ.€2,16 /etwa 11,5€ 1/6 Aktien dazu
2006 € 2,00 / etwa 20€ etwa 1/10 Aktie dazu
2007 € 2,00 / etwa 22€ etwa 1/10 Aktie dazu
2008 € 1,00 // etwa 14 € etwa 1/15 Aktie dazu
2009 € 0,50/ etwa 10€ etwa 1/20 Aktie dazu
2010 € 0,55/ etwa 12 € etwa 1/20 Aktie dazu
2011 € 0,80 etwa 11,3 etwa 1/15 Aktie dazu
2012 € 0,40 etwa 12€ etwa 1/30
2013 € 0,50 etwa 12 € 1/15
2014 € 0,75 etwa 14,7€ 1/20

Jetzt wird auf 600tel erweitert


05 = 100
06 = 60
07 =60
08 =40
09 =30
10 =30
11 =40
12 =20
13 =40
14 =30

450 /600 einer Aktie

Aktien hätte man bei Reinvestition der Dividenden seit 2005 jetzt im Depot =

Ergo 1050/600 x 15€ Aktienkurs

26,25€

Der Aktienkurs 2004-2005 schwankte vor der ersten Dividendenzahlung zwischen 9-13€

Wer also damals investiert hat – hat per heute mindestens 100% Return erzielt oder etwa 11% p.a.

Bitte um Korrekturen -
Mit den Brüchen kann jeder leicht Einstieg 2008 oder 2011 usw. berechnen..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.148.820 von the dreamer am 13.06.14 12:36:16

Hallo the dreamer,

im Jahr 2003 fiel ein Verlust an und nur für die Vorzüge gab es aus den Rücklagen eine Dividende. Somit gab es im nächsten Jahr für die Vorzüge einen Zuschlag.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Aus heutiger Sicht dürfte die Dividende für 2014 mindestens bei 0,8€ liegen.

Die Depotwerte entwickeln sich fast ohne Ausnahme gut - und insbesondere im Vergleich zum Ultimo 2013 gibt es fast keine Abschreibungen (potentielle).

Zusätzlich werden/wurden 2014 sehr viele Dividenden vereinnahmt.

Es kann durchaus noch 1-2 Jahre dauern, bis der Otto Normalverbraucher zumindest teilweise in den Aktienmarkt wechseln wird.
Aber irgenwann werden einige die 0% Zinsen satt haben..

Und ein Teil der Zinsersparnis den z.B. Immobilieneigentümer durch deutlich niedriger Zinsen haben, wird in unseren Markt fließen..

Solche langweiligen Aktien wie der EFS werden dann besonders interessant sein..

[cure]

Aus Langeweile wird dann Spannung pur ...KGV Durchschitt bei 13 ...hatten wir 2007 ...bei doppelt hohem Zinsniveau ......KGV 16 wären dann 12000 ......historische nie gesehene Marktsituationen bedingen neue nie gesehene Kurshöhen....Anleitungen kann man sich in Japan und in der Schweiz holen ...wir stehen vor absoluten Marktneubewertungen ...betreten Neuland....was ist ein Markt wert ..bei einem Zinsniveau von 0,xx....

Schön das ich EFS Aktien habe ...ich liebe Aktie bei denen ich den Euro mit 65 Cent kaufen darf ...in dieser historischen Marktsituation .....und dazu noch eine fette Divrendite zur Belohnung als Schmackerl oben drauf bekomme...

Cure

[Freibauer]

Daxwerte sind fast durchgehend zu teuer -
KGV hilft da nur begrenzt...

.historische nie gesehene Marktsituationen bedingen neue nie gesehene Kurshöhen.


Du bist wohl neu am dt. Aktienmarkt...
Kurshöhen??

Sieh dir mal Höchstkurse dieser DAXwerte an..
Siemens 124 / 1999
SAP 80 /1999
Thyssen 43 /2007
heid Zem 105/2007
Daimler 88/1998
Eon 49 /2007

Telekom Dt. Bank Cobank lass ich lieber weg..

der DAXindex ist eine komplette Irreführung -

[cure]

Zitat von Freibauer: Daxwerte sind fast durchgehend zu teuer -
KGV hilft da nur begrenzt...

.historische nie gesehene Marktsituationen bedingen neue nie gesehene Kurshöhen.


Du bist wohl neu am dt. Aktienmarkt...
Kurshöhen??

Sieh dir mal Höchstkurse dieser DAXwerte an..
Siemens 124 / 1999
SAP 80 /1999
Thyssen 43 /2007
heid Zem 105/2007
Daimler 88/1998
Eon 49 /2007

Telekom Dt. Bank Cobank lass ich lieber weg..

der DAXindex ist eine komplette Irreführung -

ja ganz neu im Geschäft

Der Mainstreambörsianer sieht keine Einzelwerte ..der schaut sich die Bild an und vielleicht noch ein Heutejournal und sieht den Index ....

Freibur ( auch genannt Mr. BVB ) ...scheint bist wohl neu im dt. Aktiengeschäft ...

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.161.678 von Freibauer am 17.06.14 09:13:09

der DAXindex ist eine komplette Irreführung -

Das sehe ich auch so.

An der Börse wird die Zukunft gehandelt und der DAX ist im Grunde der Blick zurück, da die Dividenden der Vergangenheit inbegriffen sind.

Der Kursindex (WKN846744) ist da schon realistischer, da hier die Vergangenheit keine Rolle spielt.

Die Zukunft ist da allerdings auch nicht enthalten, wir kennen die Gewinnentwicklung eben leider nicht, insofern ist es auch schwer zu sagen, ob der Dax über-/oder unterbewertet ist.

Cure hat hinsichtlich der KGV Betrachtung allerdings schon recht, dass das Zinsniveau zu beachten ist.

10-jährige Bundesanleihe ca. 1,3%,
Dividendenrendite Dax ca. 3%.

Diese Konstellation hatten wir in der Vergangenheit so nicht und rechtfertigt höhere Aktienkurse auch im Dax.
Vermutlich wird diese Konstellation in nächster Zukunft in etwa so bestehen bleiben, zumindest im Bereich Zinsniveau.
Bei den Gewinnen und Ausschüttungen wird man sehen. Die Investitionsquote in Europa aber auch in US ist nicht sehr hoch.

Nur meine Meinung.

Gruß
DW

[Freibauer]

Freibur ( auch genannt Mr. BVB ) ...scheint bist wohl neu im dt. Aktiengeschäft ...

Ich sagte doch, Du bist neu hier !

Ich bin Mr. Action Press - Infas !

Und "Mainstreamaktionäre" haben die Telekom im Depot, oder haben gar zu 60€ an deren Kapitalerhöhung teilgenommen...und die wundern sich immer, warum in IHREN Depots nichts von diesen "DAXRekorden" ankommt..

Aber was unterhalte ich mich mit Dir, Du kannst ja nicht mal

Freibur - Freibauer - auseinanderhalten..
----
David Watts..

Das niedrige Zinsniveau KANN bei einigen Aktien eine höhere Bewertung rechtfertigen - bei anderen wird das Desaster nur aufgeschoben, da entweder das Management gierig und unfähig ist (Banken) oder die Branche umgewälzt wird..(Energie/Einzelhandel).

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.162.024 von Freibauer am 17.06.14 10:09:43

gerade mal im neuen Jahrhundert hier angemeldet und dann solche Sprüche tsts .... ...als -selbsternannter- Mr.Hunzinger / Action Press / Infas / bist du auf der HV Rede bei mir und Freunden eigentlich nicht rüber gekommen ...ehr als ein Freibur ...der gerne ein Freibauer wäre ...und für jemand der seine Börsenumweltwelt permanent für doof hält , der sollte an seiner doch m.E.etwas " holprigen Selbstdarstellung " arbeiten ...

..aber kommen ja noch ein paar HV Events zum üben ....

[the dreamer]

Zitat von cure: gerade mal im neuen Jahrhundert hier angemeldet und dann solche Sprüche tsts .... ...

sagt der eine Neuling zum Anderen

[gate4share]

Diese Anfeindungen sind weder schön, nach notwendig!

Mich überrascht aber nicht, wer daran wieder teilnimmt!

[gate4share]

Freibauer müsstest du nicht auch jeweils die Dividenden für die jeweils gekauften Aktien in den Folgejahren berücksichtigen?

Also wenn man 2005 von der Dividende dann Aktien kauft, dann erhält die gekaufte Aktie ja in 2006 auch wieder eine Dividende und nicht nur die ursprüngliche ! und so verhält es sich mit allen neugekauften Aktien in jedem Jahr.

[Freibauer]

ja, die Aufstellung dient dazu - für jedes jahr einen Anfangswert zu errechnen-

also wer 1000 Aktien Jan 2008 gekauft hat - bekommt 40 Aktien im April dazu-
hat hat bei Divzahlung 2009 dann 1040 - und darauf errechnet sich dann neue Dividende -

Die gesamt Verzinsung von 9$ habe ich nur geschätzt - und die ist für jeden unterschiedlich...
Rechnet selber aus..

[gate4share]

Warum sollte denn die Rendite unterschiedlich sein?

Es kommt sicherlich auf den genauen Kaufkurs an, der sich aus dem genauen Kaufzeitpunkt ergibt.

Aber bringt es was, wenn ich mir jetzt ausrechne, dass ich ein paar Hunderte Prozent Rendite bei meinen Gagfah Aktien gemacht habe? Es wird mit Sicherheit hunderte von Werte geben, die mehr Rendite erreicht haben als der Effektenspiegel in der gleichen Zeit.

Aber ich bin ja schon froh, dass du die Börsenkurse als Richtschnur genommen hast, und nicht, was ja auch bei dir sein könnte, den tatsächlichen Wert der Aktien etc, die man hält.


Also ich halte es für sehr falsch, dass man meint und hofft, dass der Kurs besser niedrig bleibt, weil man dann noch billig nachkaufen kann. Ich meine, das kann man als verschrobene Denkweise schon bezeichnen.

Denn, in Wirklichkeit will ja wohl auch keiner, dass immer und ständig, dieser niedrigere Kurs gehalten wird. Denn jeder hofft, dass dann ,wenn er eher in der Verkaufsphase ist, statt vorher in der Ankaufsphase, und sei es in 20 oder 40 Jahren, dass dann doch ein Verkaufspreis näher am NAV erzielt werden kann.

Ich meine es ist anerkannt, als einer der Leistungen, die ein Vorstand erbringen kann, dass der Kurswert der Anteile des Unternehmens nicht unterhalb des definitiven Vermögens notiert. Sollte das langfristig so sein, so hat der Abschlag Gründe, und die liegen wieder in besonderen Nachteilen, die diese AG bietet, oder Verlustrisiken.
Auch das würde nicht für den Vorstand sprechen.

Also ich möchte ganz klar, in den nächsten 1 bis 2 Jahren eine gewisse Annäherung des Aktienkurses an den NAV sehen.
Das würde auch für eine gute Geschäftsführung sprechen!

Und wenn erst mal, vielleicht 10 oder 20 % Steigerung geschafft sind, werden die nächsten 20 % oder 40 % auch viel einfacher sein!

[cure]

sooo ...genug starke Hände im Geld um schwachen Händen die vielleicht letzte einmalige Möglichkeit zu geben unter 15 Ihre Aktien zu geben bzw. weit weit unter Nav zu verkaufen ......

[Bolkostoff]

Heute zeigt die Scherzer AG mal, was abgeht, wenn die Unterbewertung entdeckt wird, lässt ja Hoffnung aufkeimen.

[Bolkostoff]

Scherzer mit Kurssprung von 1,65 € auf akt. 1,82 / 1,83 €. Der NAV lag zum letzten Monatsschluss bei 1,93 €, somit liegt das aktuelle Abgeld bei etwas über 5 %. Sehen wir beim ES auch demnächst die 20 € ?

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.182.176 von Bolkostoff am 20.06.14 10:44:39

Eine der größten Positionen von Scherzer ist WMF - und da gab es vorgestern ein Abfindungsangebot. Somit dürfte der NAV von Scherzer weiter gestiegen und das Abgeld weiterhin hoch sein. Es gibt hier also (anders als beim ES) aktuelle, kurstreibende Neuigkeiten.

[Bolkostoff]

WMF macht max. 0,02 € bei der Scherzer - Bewertung aus, somit hat der Kurssprung sicher noch andere Gründe.

[Freibauer]

WMF..50€ 2013 - 52€ 2014 - jetzt 56€..
Gemessen an den Kurssprüngen die einige EFS-Werte gemacht haben..

Ein Witz! Siemens stieg trotz Dividenzahlung von 5€ - von Juni 2012 bis heute um 50% Gerade mit Blick auf Dividendenerhöhungen besteht sieht die Bilanz grandios aus...und zudem dürfte der WertpapierUmsatz (Kostenseite) stark fallen, da fast alle Werte einen soliden Aufwärtstrend haben..

[Bolkostoff]

Mein errechneter NAV der ES - Aktie liegt akt. bei 23,20 € zzgl. der Bewertungsreserven der eigenen Aktien in Höhe von 0,80 €, mithin bei 24 €. Dabei nicht berücksichtigt sind evt. Forderungen aus der HVB und Postbank. Natürlich ist auch der Verlag dabei unberücksichtigt. Ich denke, es gibt derzeit nichts Attraktiveres auf dem deutschen Kurszettel. Wir bräuchten nur einen Dr. Issels und einen Herrn Neuroth. Aber vielleicht investiert ja die Scherzer AG selbst einmal im ES, undenkbar wäre dies nicht.

[Bolkostoff]

... und der DAX geht weiter ab ....

[Freibauer]

Offensichtlich gibt es aktuell bereits einen grossen Käufer.
5300Stk 15G - Ähnlich wie beim BVB vor einem Monat, stellen sich halt immer wieder Verkäufer davor..denen die aktuelle (Bilanzentwicklung) egal ist - und die immer abgeben..
Der Käufer wird natürlich nicht sofort seine Order anheben - und sich die Kurse selbst verderben..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.182.334 von Bolkostoff am 20.06.14 11:02:36

Wir bräuchten nur einen Dr. Issels und einen Herrn Neuroth.

Wo? Beim Effektenspiegel? Sind doch nicht alle so zufrieden mit der Geschäftsführung des Alleinvorstandes?

Und was sollten diese beiden Herren denn besser machen, würde mich mal interessieren!

[SiebterSinn]

Zitat von Bolkostoff: Mein errechneter NAV der ES - Aktie liegt akt. bei 23,20 € zzgl. der Bewertungsreserven der eigenen Aktien in Höhe von 0,80 €, mithin bei 24 €. Dabei nicht berücksichtigt sind evt. Forderungen aus der HVB und Postbank. Natürlich ist auch der Verlag dabei unberücksichtigt. Ich denke, es gibt derzeit nichts Attraktiveres auf dem deutschen Kurszettel. Wir bräuchten nur einen Dr. Issels und einen Herrn Neuroth. Aber vielleicht investiert ja die Scherzer AG selbst einmal im ES, undenkbar wäre dies nicht.

Ach was!?

[cure]

Zitat von Bolkostoff: Mein errechneter NAV der ES - Aktie liegt akt. bei 23,20 € zzgl. der Bewertungsreserven der eigenen Aktien in Höhe von 0,80 €, mithin bei 24 €. Dabei nicht berücksichtigt sind evt. Forderungen aus der HVB und Postbank. Natürlich ist auch der Verlag dabei unberücksichtigt. Ich denke, es gibt derzeit nichts Attraktiveres auf dem deutschen Kurszettel. Wir bräuchten nur einen Dr. Issels und einen Herrn Neuroth. Aber vielleicht investiert ja die Scherzer AG selbst einmal im ES, undenkbar wäre dies nicht.

Ja her mit den Köpfen , die würden dann als erste Tat die DIV. streichen , toll !! LOL

[Freibauer]

Sinnlose Diskussion..
Wie überhaupt der endlose Vergleich mit Scherzer am Thema vorbei geht..

Vergleicht doch mal den Efs mit der Deutschen Bank - angeblich "Marktführer"..

Weiter würde auch führen - wenn ihr mal die wenigen erfoglosen Investments des EFS ansehen würdet..Kali + sma, Rwe ... dafür 20 profitabele Investitionen und ein Haufen Dividenden....

Übrigens ist bei Wella nachbesserung die 1.Runde ausgezahlt worden.
Rendite auf den Kursverlust war ca. 120% - Laufzeit war 2007 - 2014 - also vergleichbatr mit Hypobank bisher - eine ähnliche Quote - würde 8,4 €(Verlust war 3,8€) oder etwa - 2,2€ je EFS Aktie bringen...

Mit weniger rechne ich auch keinesfalls

[gate4share]

Sicherlich muss man nicht ständig immer das gleiche bereden!

Aber ein Vergleich von Scherzer und Effektenspiegel ist sehr sinnig, weil eben beide an der Börse aktiv sind und in anderen AGs, und besondes Sondersituationen anlegen.

Wo ist da eine Berührung mit der Deutschen Bank?

[Herbert H]

Zitat von gate4share: Aber ein Vergleich von Scherzer und Effektenspiegel ist sehr sinnig,

Sorry, a"ber ein Vergleich von Scherzer und Effektenspiegel ist sehr "un"sinnig, "weil

- die Portfolios kaum vergleichbar sind,
- Scherzer noch nie eine Dividende gezahlt hat und
- der Scherzer-Vorstand den Laden in der Krise 2008 beinahe vor die Wand gefahren hätte.

[gate4share]

Also wir haben mit der Effektnspiegel AG und mit der Scherzer AG beides Unternehmen, die ihr Vermögen hauptsächlich in börsennotierte Werte anlagen, und auch diese Restwerte teilweise halten.

Das nun, wenn das so ist, Scherzer 2008 ganz schlecht stand, und der Effektenspiegel noch einen Verlag betreibt, der aber nichts gross an den Zahlen der Vermögensverwaltung ändert, ist da doch nun ein kleiner Teil der Unterschiedlichkeit , aber das heisst ja dann nicht man könnte sie nicht vergleichen. Also Scherzer wäre die Peergroup und ganz bestimmt keine Deutsche Bank!

Ich für mich, würde es sehr gut finden, wenn die Effektenspiegel AG so geführt wird, wie es jeder Vorstand mit einer ganz normalen AG tut!
Und nicht so, wie hier sogar noch einige für gut empfinden.....dass der Kurs immer unten bleibt, weit entfernt von dem NAV.
So eine Bewertung ist der absolute Beweiss für das grösste Misstrauen, was man so einem Wert entgegenbringen kann.

[Herbert H]

Zitat von gate4share: Also wir haben mit der Effektnspiegel AG und mit der Scherzer AG beides Unternehmen, die ihr Vermögen hauptsächlich in börsennotierte Werte anlagen,

Sie sind sich m. E. ungefähr so ähnlich wie Kässbohrer und Porsche ... (stellen schließlich beide Fahrzeuge her)

[Freibauer]

Und nicht so, wie hier sogar noch einige für gut empfinden.....dass der Kurs immer unten bleibt, weit entfernt von dem NAV.
So eine Bewertung ist der absolute Beweiss für das grösste Misstrauen, was man so einem Wert entgegenbringen kann.

Schon mal überlegt, wieviel Dummes Geld da draussen unterwegs ist..
Und das die Deutschen nur 5% ihres Vermögens in Aktien haben (Schaeffler usw. weggelassen..).

Ja es gibt das GRÖSSTE MISSTRAUEN und zwar gegenüber Aktien und zwar egal ob aus Timbuktu oder Deutschland...

Und wer nicht gezwungen wird über Umwege (Versicherung/Sparpläne usw.) wenigstens bisschen dabei zu sein...hat meist gar nix... und was noch hübscher ist - findet auch nicht, das er was falsch gemacht hat.
ich treffe jedenfalls vorwiegend Menschen, die über die hohen Immopreise jammern - aber nicht darüber, nach den diversen Crashs (2001/2008/2011) keine Aktien gekauft haben..

--
Als Aktionär - zumal im EFS sind wir Avantgarde.

[DOBY]

Als Aktionär - zumal im EFS sind wir Avantgarde.

Schon richtig, daß man als Aktionär in Dtl. eine Minderheit ist. Ob jede Minderheit eine Avantgarde ist sei dahingestellt.

Richtig ist auch, wenn ich Vorstand eines Unternehmens bin und eigene Aktien weit unter Buchwert zurückkaufen kann und es nicht tue, werde ich Gründe dafür haben. Solche könnten z.B. sein:
a) Ich habe eine höhere Gewinnerwartung in meine Investments als den Gewinn, den ich unmittelbar aus dem Rückkauf unter Buchwert erzielen kann.
b) Ich werde nicht für den Unternehmensgewinn oder die Wertsteigerung pro Aktie bezahlt sondern bekomme Provision für die Höhe des verwalteten Vermögens, dann würde ich mir selbst schaden, weil ich dem Unternehmen Geld entziehe (die rückgekauften Aktien werden i.d.R. ja eingezogen)
c) Ich habe ein Interesse, dass der Abschlag zum Buchwert hoch ist, z.b. weil ich bestimmten Personen einen günstigen Einstieg ermöglichen will
d) Es ist mir s..egal weil ich eigentlich gar keine Zeit für so ein Kram habe und mich lieber dem Golfspiel widme
e) Ich habe Probleme mit dem logischen Denken
f) es existiert kein Rückkaufbeschluß

nicht jeder Manager eines Beteiligungsportfolios ist gleich begabt. Schaut man sich die Performance der am dt. Markt notierten Beteiligungsunternehmen an so fällt auf, daß es recht viele gibt die selbst trotz Mega-Hausse am Aktienmarkt auf keinen grünen Strich kommen. (KST, Impera u.s.w.). Ich hatte vor einigen Jahren den Fall, daß ich einem Vorstand persönlich versuchte nahezubringen, daß eine Investition in eigene (weit unter 100% notierende eigene Anleihen, für die das Unternehmen fast 20% Zinsen zahlen mußte bezogen auf den Marktwert) sehr viel gewinnversprechender ist als Beteiligungen in irgendwelchen unberechenbaren Unternehmen. Er hat Variante B gewählt und das Unternehmen binnen 2 Jahren in die Insolvenz geführt weil sich die Beteiligungen als Flopps erwiesen. Wundern tut mich deshalb gar nichts mehr.

[cure]

Doby

wurde auf der HV diskutiert bzw. angsprochen . Frau Hoffmann ist nun mal dagegen .....Frau Hoffmann ist eine alte Frau ....

[Freibauer]

g) ist richtig - den die bereits vorhandenen eigenen Aktien stehen mit 24,xx € in der Bilanz und WENN dieser Kurs erreicht wird - ist es eine überlegung wert einzuziehen und erneut zurückzukaufen.

Der Grund ist also ein steuerlicher !

h)Zumindest wenn man realistisch davon ausgeht - das zu aktuellen Kursen 15/16€ nur verhältnismässig wenige Aktien angedient werden würden.

i)Und ansonsten eher 20€ gezahlt werden müssten...

h/i ist natürlich hypothetisch und da kann man anderer Meinung sein.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.198.554 von cure am 24.06.14 10:51:01

wenn ich mich recht erinnere, hatte einst auch Herr Hoffmann Bedenken gegen Rückkauf und Einzug, aber gleichzeitig war er froh so billig die eigenen Aktien gekauft zu haben.
Ein Nachteil eines Rückkaufes wäre das sich die Anzahl der frei handelbaren Aktien weiter verringern würde und die relativ geringe Handelbarkeit ist bereits heute ein Problem, was möglicherweise einen gewissen Abschlag nach sich zieht.
Frau Hoffmann will möglicherweise die Gesellschaft in seinem Sinne weiterführen.
Nur wir alle wissen nicht was Herr Hoffmann heute entscheiden würde! Auch Frau Hoffmann kann das unmöglich wirklich wissen. Jede Entscheidung fällt in seiner Zeit.

Wenn die breite Masse sich Aktien weitgehend verweigert oder sie gar in die "böse, gierige" Ecke stellt bleibt nichts anderes übrig dass die Gesellschaften selbst ihre Aktien zurückkaufen und einziehen. Das entschädigt die treuen Aktionäre!

Gruß
DW

[DavidWatts]

Zitat von Freibauer: g) ist richtig - den die bereits vorhandenen eigenen Aktien stehen mit 24,xx € in der Bilanz und WENN dieser Kurs erreicht wird - ist es eine überlegung wert einzuziehen und erneut zurückzukaufen.

Der Grund ist also ein steuerlicher !

h)Zumindest wenn man realistisch davon ausgeht - das zu aktuellen Kursen 15/16€ nur verhältnismässig wenige Aktien angedient werden würden.

i)Und ansonsten eher 20€ gezahlt werden müssten...

h/i ist natürlich hypothetisch und da kann man anderer Meinung sein.

da gebe ich Dir Recht. Das Problem ist wirklich komplex.

Gruß
DW

[DavidWatts]

eine Möglichkeit wäre evtl. die Effecten-Spiegel AG eröffnet ein Wikifolio in eigener Regie.

Dieses dürfte doch eigentlich ohne Probleme EFS Aktien kaufen, oder?

Und schon käme Bewegung in den Markt.

Gruß
DW

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.198.654 von DavidWatts am 24.06.14 11:03:53

geringere Handelbarkeit

....ist richtig, andererseits gibt es die Möglichkeit von KEs. Damit läßt sich dem Unternehmen wieder Geld zuführen und die Zahl der Aktien steigt. Also nicht wirklich ein Problem. Den Gewinn aus Rückkauf unter Wert hat man trotzdem gemacht.

[DavidWatts]

Zitat von DOBY: geringere Handelbarkeit

....ist richtig, andererseits gibt es die Möglichkeit von KEs. Damit läßt sich dem Unternehmen wieder Geld zuführen und die Zahl der Aktien steigt. Also nicht wirklich ein Problem. Den Gewinn aus Rückkauf unter Wert hat man trotzdem gemacht.

da liegen wir vermutlich nah beieinander. Ich hatte vor längerer Zeit auch so etwas in der Form vorgeschlagen. KE zu niedrigem Kurs mit Vorrecht für Aktionäre.
Fand man damals so meine ich, als keine gute Idee.

An der Stelle hast Du mich jedenfalls als Fan.

Gruß
DW

[DavidWatts]

wenn ich mich recht erinnere war Herr Hoffmann ein Freund des

"Schütt-aus-hol-zurück-Verfahren".

Ich hatte das einst aber so verstanden: Aktien zurückkaufen (und wohl auch einziehen?) und neue günstig ausgeben.

Jetzt lese ich das sich das Verfahren wohl nur auf Dividenden bezieht, d.h. irgendwie muss ich da nicht mehr alles richtig parat haben.

Gruß
DW

[Freibauer]

Der NAV beträgt knapp 24€ - Dividende von 0,7€ - 1€ ist realistisch.

Wozu braucht es da noch Erträge aus Rückkäufen?
Warum sind wir bei 15,xx und würde sich das ändern, wenn NAV 26€ wäre?

Vor allem - angenommen Kurse wäre 19€ - würdet ihr verkaufen - und was bitte dafür kaufen?

Ich kann nix sehen, was ein ähnlich konservatives Anlageinstrument ist - und was man Jahre liegen lassen kann, ohne sich dauern Gedanken machen zu müssen.

Sogar das eine Übernahme unmöglich ist - hat den Vorteil - das kein Aktionär deswegen investiert ist...

[DOBY]

das "Schütt-aus hol Zurück" Verfahren hat nur beim alten Steuerrecht (bis Einführung des Halbeinkünfteverfahrens) Sinn gemacht-Stichwort Erstattung Körperschaftssteuer. Beim aktuellen Steuerrecht ist es steuerlich besser möglichst keine Dividenden mehr auszuschütten, da damit die steuerl. Belastung eher steigt (dies ist vom Gesetzgeber bewußt so gewollt und wurde von der Wirtschaft allgemein begrüßt, da damit die Eigenkapitalstärkung gefördert werden soll). Insofern ist es widersinnig mit steuerlichen Nachteilen zu argumentieren (deren voraussichtliche Höhe wir gern mal diskutieren können), während das Unternehmen mit jeder Dividendenausschüttung aus Unternehmensgewinnen Steuerabführung an den Fiskus auslöst und damit dem Unternehmen und den Aktionären Geld entzieht. Wenn das Unternehmen mehr Geld braucht sollte das Geld im Unternehmen verbleiben und nicht ausgeschüttet werden. Z.b. kann das dann nur teilversteuerte Geld für Aktienrückkäufe verwendet werden-oder für weitere Investitionen ins Portfolio.
Auch wenn Dividenden bei Kleinanlegern beliebt sind, so machen sie den Fiskus viel glücklicher als Aktienrückkäufe. Mit einbehaltenen Gewinnen man einen Teil der Steuerbelastung in die Zukunft verschieben. Natürlich wird die Rechnung nur aufgehen wenn man das gesparte Geld nicht in Verlustgeschäfte investiert.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.199.054 von Freibauer am 24.06.14 11:52:30

Der NAV beträgt knapp 24€ - Dividende von 0,7€ - 1€ ist realistisch.

Wozu braucht es da noch Erträge aus Rückkäufen?

klar, wenn ich Geld auf der Straße finde, lasse ich es auch liegen und sage mir warum brauche ich mehr, ich hab doch Hartz4. Glückwunsch für solche klugen Gedanken.

[Freibauer]

Regelmässige Dividendenausschüttungen senken das Risiko, das zulasten der heutigen Aktionäre bereits erzielte Gewinne wieder verloren werden.

Und Steuerfreibeträge sorgen dafür, das einige Aktionäre keine Steuern zahlen müssen...und nicht gezwungen sind (kleine) Aktienbestände zu veräußern um Erträge für den Lebensunterhalt zu erzielen...

Hohe Dividendenzahlungen - also vollständige Gewinnausschüttungen würde ich aber ablehnen....

[Freibauer]

Wozu braucht es da noch Erträge aus Rückkäufen?

klar, wenn ich Geld auf der Straße finde, lasse ich es auch liegen und sage mir warum brauche ich mehr, ich hab doch Hartz4. Glückwunsch für solche klugen Gedanken.

Den Aktionären ist es freigestellt - entweder zuzukaufen oder eben ihre Aktien nicht zu diesen lächerlichen Kursen (vor allem 2013..) zu verkaufen.
ich habe das Geld gerne aufgehoben und werde es weiterhin tun -
Aus meiner Sicht - war die Situation bei Infas noch krasser...

Im wesentlichen ist die Börse (und manchmal eben wir) auch dafür verantwortlich "richtige" Kurse herzustellen...und nicht der Vorstand der betroffenen AG...

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Regelmässige Dividendenausschüttungen senken das Risiko, das zulasten der heutigen Aktionäre bereits erzielte Gewinne wieder verloren werden.

Und Steuerfreibeträge sorgen dafür, das einige Aktionäre keine Steuern zahlen müssen...und nicht gezwungen sind (kleine) Aktienbestände zu veräußern um Erträge für den Lebensunterhalt zu erzielen...

Hohe Dividendenzahlungen - also vollständige Gewinnausschüttungen würde ich aber ablehnen....

Beim ersten Punkt hast Du natürlich ein Argument, das nicht von der Hand zu weisen ist. Es gibt genug Beispiele, bei denen "überschüssiges" Geld leichtfertig verspielt wurde und die Aktionäre am Schluß mit leeren Händen dastanden. Deshalb habe ich ja Aktienrückkauf angeregt, denn den kann man als Vorstand so steuern, daß es garantiert nicht als Verlust endet. Investitionen ins Portfolio tragen dagegen immer untern. Risiko.

Beim 2. Punkt Steuerfreibeträge reden wir über eine extreme Minderheit, denn das betrifft nur Personen mit Netto-Einkommen bis zum Existenzminimum, also rund 9000 € p.a. Alle Anderen haben mind. ihren persön. Steuersatz oder max 25% +Soli abzuführen. Das betrifft meiner Meinung nach mind. 95% der privaten Aktionäre. Ausnahme ist hier die Großaktionärin, sofern sie ihren Bestand z.b. in einer GmbH hält. In diesem Fall fließt der GmbH die Dividende steuerfrei zu.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.199.502 von DOBY am 24.06.14 12:58:15

bei AR und gleichzeitig Ausgabe neuer Aktien können diese bzw. die Bezugsrechte verkauft werden, das dürfte steuerlich nicht nachteiliger sein,
insgesamt, also unter Einbeziehung der Gesellschaft, vielleicht sogar günstiger.

Gruß
DW

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.199.560 von DavidWatts am 24.06.14 13:05:54

Freibauer zielt mit seinen Aussagen auf den derzeitigen Bestand an eigenen Aktien ab und die steuerl. Wirkung bei Einzug dieser Aktien und nicht auf den Rückkauf, der natürlich steuerfrei ist genauso wie die Ausgabe neuer Aktien.

[Freibauer]

Du hast den Sparerfreibetrag vergessen, bei Festgeld brauchts dafür aktuell 0,5 Mio.€ um den auszuschöpfen...

Klar wer die Aktien vor 2009 gekauft hat - würde sicher immer mehr über Kursgewinne freuen und eine Minidividende und Aktienrückkäufe bevorzugen - und insbesondere NICHT verkaufen...

Daran das imer wieder Miniverkäufe von 100-200 Stück kommen - sieht man das die Gruppe sich dafür aber nicht interessiert..(oder das nicht weiss).

Dividenden und Veräusserungsgewinne übrigens gleichgestellt.

BSP. Wer heute für 15€ kauft - und im Januar nach Ankündigung 1€ div. bei 16€ verkauft - und Kurs dann 1€ exD. von 16€ auf 15€ kassiert und dann verkauft ist gleichgestellt.
1€ zu versteuernder Gewinn - so oder so.

Der Grossaktionär will Sicherheit..deswegen Cashquote relativ hoch.
Und keine Aktienrückkäufe...

Wenn es eine Konstruktion gäbe noch etwas Value zu genrieren, könnte die so aussehen:

Begebung einer Optionsanleihe z.B. 5 Mio.€ zu 3% (max.)...4-6 Jahre ca.
Als Sicherheit dafür die schon vorhandenen 5 Mio.€ Cash.

Damit verbunden ein Optionsschein der bei einem Hohen Kurs (25€ z.B.) bezug der vorhandenen Stammaktien vorsieht...

Vorteil 1 - man kann mehr investieren.
Vorteil 2 - Man verkauft die Option
Vorteil 3 - Die Anleihe macht die Aktie/AG populärer.

Nachteil 1 - kostet paar Zinsen
Nachteil 2 - über 25€ verliert man den Stammaktienbestand

Fazit 1: Prima Sache - sofort ins Auge fassen.
Fazit 2: Mittelstandsanleihen kaputter Markt - man wird keine Abnehmer für die Anleihe finden.

Endfazit: Wenn schon heute kein Interesse an der Aktie - kommt man mit anderen Finanzideen auch nicht weiter..

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.199.966 von Freibauer am 24.06.14 13:51:14

Dividenden und Veräusserungsgewinne übrigens gleichgestellt.

Dividenden lassen sich nicht Verlusten aus Aktiengeschäften verrechnen, Veräußerungsgewinne schon.

Klar, wir EFS Aktionäre haben natürlich keine Verluste...

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.276 von DavidWatts am 24.06.14 14:22:43

Nachtrag.

Gewinn- Verlustverrechnung geht natürlich nur, wenn das neuere Recht ab 01.01.2009 zur Abgeltungssteuer in Betracht kommt.

[DOBY]

Wenn es darum geht den Aktienkurs möglichst nah an an NAV zu bringen braucht man sich doch nur andere dt. Beteiligungsunternehmen anschauen, dann weiss man was zählt.
In erster Linie ist ein langjähriger Erfolg hilfreich, der allerdings von einer gewissen Transparenz begleitet werden sollte. So kommt man dann auf einen niedrigeren Abschlag von ca. 15-20% zum NAV, wie es eine Shareholdervalue oder eine Scherzer haben. Einem erfolglosen Portfoliomanager oder einem extrem intransparenten Unternehmen wird niemand eine Bewertung nahe des NAV zubilligen.
Einen noch geringeren Abschlag als 15% wird man wohl eher nicht schaffen es sei denn man heißt Warren Buffet.
Genauso kann man der Branchenanalyse entnehmen, daß eine Dividende eher zweitrangig ist, allein schon deswegen weil sie bei Beteiligungsunternehmen tendenziell eher stark schwankend ist und darauf wohl kaum jemand ein regelmäßig benötigtes Einkommen stützen würde, dh solche Aktien sind keine Witwen und Waisenpapiere, die Zielgruppe ist eingeschränkt.
Ein Aktienrückkauf ist eher eine Zusatz-Maßnahme, wenn Maßnahmen wie Erhöhung der Transparenz, größere Streuung-weniger riskantes Geschäftsmodell, Dividende oder Änderung der Investmentstrategie bei dauerhaftem Misserfolg nicht fruchten.
Obwohl Freibauer das Unternehmen hier so lobt, so muß man doch feststellen, daß die Performance der Aktien gegenüber dem Gesamtmarkt in den letzten Jahren extrem underperformt hat und der Vorstand gut daran tut zu analysieren woran es liegt. Soweit ich das verfolgt habe ist man in Sachen Transparenz auf dem richtigen Weg und bei dauerhaftem Erfolg wird das Mißtrauen auch abnehmen. Sowas geht aber sicher nicht im Hauruck-Verfahren. Auch bei Scherzer und Shareholdervalue wurde das Vertrauen erst über Jahre aufgebaut.

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.200.698 von DOBY am 24.06.14 15:15:17

wie sagt man in etwa so allgemein:

"Um Vertrauen zu schaffen braucht es 20 Jahre, um es zu verlieren 5 Minuten"

Gruß
DW

[cure]

was soll der Mist ...gib mir die 900 für 14,28 und gut ist es ....

[Freibauer]

Obwohl Freibauer das Unternehmen hier so lobt, so muß man doch feststellen, daß die Performance der Aktien gegenüber dem Gesamtmarkt in den letzten Jahren extrem underperformt hat

Da sind wir nicht einer Meinung!

Die Geschäftsergebnisse (Bilanz) waren sehr gut - un der Abstand zu NAV hat sich in realen Werten ausgeweitet (% nicht).

Bei etlichen DAX 100 Werten sind die Kurse alleine deswegen gestiegen, weil das KGV im Schnitt von 13 auf 17 gestiegen ist - Bsp. Siemens.

Vermutlich weil in USA Kurse stiegen und Zinsniveau überall sehr niedrig.
Trivial gesagt - weil mehr Geld von Ausländern in DAXwerte geflossen ist.
man sehe nur mal, was Henkel (20 KGV) inzwischen für eine Bewertung erreicht...und sicher nicht weikl z.B. in europa konjunktur boomt (oder russische markt toll läuft).

Diese KGV Ausweitung ist am EFS vorbeigegangen.
Über die Gründe haben wir ausgiebig diskutiert - was sicher noch dazukommt ist die Grundskeptik :

DER DAX kann jetzt kaum noch steigen....

Den Efs Aktionäre haben natürlich eine Meinung dazu (ich hab keine..)

Deswegen gingen auch paar Vorzüge für 14,51€ gerade wieder an mich..

[cure]

ich werde mich jetzt beim Makler beschweren ....warum bekommst du welche und ich nicht (14,28)....

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Obwohl Freibauer das Unternehmen hier so lobt, so muß man doch feststellen, daß die Performance der Aktien gegenüber dem Gesamtmarkt in den letzten Jahren extrem underperformt hat

Da sind wir nicht einer Meinung!

Die Geschäftsergebnisse (Bilanz) waren sehr gut - un der Abstand zu NAV hat sich in realen Werten ausgeweitet (% nicht).

Ich habe nur von der Performance der Aktie gesprochen, nicht vom inneren Wert.
Bei anderen Beteiligungs-Unternehmen hat im selben Zeitraum der Discount abgenommen, womit sie den Markt dann deutlich outperformt haben.
Wenn der Discount dagegen zulegt, ist sowas schwer.

[Freibauer]

Makler hat sich Zeit gelassen (fair). Vor dem Hintergrund das zeitgleich 14,7€ G in SG lag...das mindeste..
Für 14,28 - hätte ich auch mehr genommen..

[Freibauer]

Tja die Performance der Aktie..

Ich fand die HV wieder äussert überzeugend...

Sorgen mache ich mir nur, das die Aufsichtsratquote bei Frauen in DAX-MDAX Unternehmen niemals erreicht werden wird..
Hoffentlich bleibt uns Frau Weidtmann trotzdem erhalten....

Sollte ich mal unbedingt verkaufen wollen, werde ich die Kennzahlen und Story auf Arabisch/Russisch/Chinesisch ins Internet stellen..bin sicher dann finden sich genug Interessenten..

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Die Geschäftsergebnisse (Bilanz) waren sehr gut - un der Abstand zu NAV hat sich in realen Werten ausgeweitet (% nicht).

also Ich habe mir mal den 5 Jahres-Rückblick der HGB Bilanz angeschaut. Ein wirkliches Wachstum im ausgewiesenen EK kann ich nicht feststellen.
Natürlich ist mir klar, daß so eine Betrachtungsweise allein unzureichend ist.
Man muß die ausgeschütteten Dividenden und die Veränderungen bei den stillen Reserven berücksichtigen. Die ausgeschütteten Dividenden allein deuten auf eine mittlere EK-Rendite von ca. 5-6% p.a. hin. Um zur tatsächlichen Rendite zu kommen müsste man die NAVs zu den jeweiligen Jahresultimo kennen, da auch ein Anwachsen der stillen Reserven zu vermuten ist. Nur durch die Angabe der NAVs erfüllt das Unternehmen Transparenz soweit, daß man den langfristigen Erfolg konkret beurteilen kann. (Scherzer und Shareholdervalue stellen diese Erfolgsmeßgrössen z.b. klar in ihren GBs dar). Ich weiss, dass man bei ES derzeit auf dem Weg zu mehr Transparenz ist und wenn man so weitermacht werden die historischen Daten auch irgendwann bekannt sein ohne daß die Aktionäre Rätselraten veranstalten müssen. Eine Performance von im Mittel 5-6% p.a. seit 2009 wäre allerdings eher eine unterdurchschnittliche Leistung angesichts eines DAX von >+100% in diesem Zeitraum. Deswegen wäre es schon interessant warum Freibauer zur Meinung kommt es gäbe nichts Attraktiveres als ES auf dem deutschen Aktienmarkt. Es gibt bekanntlich auch festverzinsliche Papiere (z.B. Genussscheine von Bertelsmann) mit denen sich 5% p.a. verdienen lassen ohne dass man sich grosse Sorgen machen muß.

[Freibauer]

Entscheidend war doch, das man 2008 (!) sehr wenig verloren hat...als viele andere Finanzwerte platt oder fast platt gegangen sind.

Bleibt alles ruhig die nächsten Jahre - also Dax steigt 5% p.a. Zinsniveau kaum verändert...ezb hebt Zinsen auf 1-2% an...wird efs aktie mit 5-7% weit über vergleichbaren Anlagen abschneiden - alleine durch die Dividendenzahlungen (die wiederum vorwiegend aus Div. des Anlagebestandes kommen)
Und danach kommt noch Hypobank Nachbesserung, die alleine schon her Rendite bringen sollte - als ein 5 j. Bund im gleichen Zeitraum.
Bertelsmann Genussscheine sind auch eine Spekulation - es gibt keine ganz sicheren Anlagen ! Schon gar nicht ohne Streuung...! Vor wirtschaftlichen Fehlentscheidungen ist kein Grosskonzern gefeit.

[DOBY]

natürlich ist es auch wichtig, wie gut sich ein Beteiligungsunternehmen in Abwärtsphasen schlägt, allerdings wird ES dann auch Geld verlieren und die Gesamtrendite über den Zyklus würde unter 5% sinken, weil man die Hausse der letzten Jahre ziemlich verschlafen hat. Das wäre unterdurchschnittlich erfolgreich (andere Beteiligungsgesellschaften planen mit Langfristmargen >10% p.a.). Zu dem Argument, daß einige Finanzunternehmen pleite gegangen sind, ist zu sagen daß man mit dem Geschäftsmodell des ES eigentlich nicht pleite gehen kann, weil man kein Fremdkapital und keine Optionen einsetzt. Deshalb wird man in einer Baisse zwar Geld verlieren aber man wird aber nicht in eine existenzbedrohende Lage geraten können. Da unterscheidet man sich dann z.b. gegenüber Scherzer, die mit Fremdkapital hebeln (das Thema Scherzer Geschäftsmodell wurde hier ja schon von anderen angesprochen). Andererseits gibt es auch weitere Beteiligungsgesellschaften, die rein auf EK-Basis arbeiten, z.B. die Sparta AG.
Zu Bertelsmann: ich habe nicht geschrieben, dass die genannten Papiere sicher sind, sondern nur, daß man sich keine grosse Sorgen machen muß, ein Restrisiko bleibt schon. Allerdings hat Bertelsmann Herrn Middelhoff als Vorstandschef überlebt und Sohnemanns Ausflug in die New Economy wurde mit viel gezahltem Lehrgeld ebenfalls beendet, dh es ist eher unwahrscheinlich daß man sich in absehbarer Zeit auf weitere Experimente dieser Art einläßt.

[cure]

Zitat von Freibauer: Makler hat sich Zeit gelassen (fair). Vor dem Hintergrund das zeitgleich 14,7€ G in SG lag...das mindeste..
Für 14,28 - hätte ich auch mehr genommen..

was ist daran fair wenn ich Bief setze und ich diesen Brief kaufen will und dann wird einfach hochgetaxt , das ist absolut unfair , ich hab mich beschwert , mal schaun ...

Machst du auch solche Geschäfte ....du willst dein Auto für 20K verkaufen ...findest einen Käufer und dann setzt du den Preis ätschbätsch mal auf 22K hoch ..

Lässt ja tief blicken was für dich "fair" ist ..aber gut ..geht ja um Geld ..und da steht sich (fast)jeder im verlogenen Netz am nächster ...

[Freibauer]

Der EFs hält 20% ca. in CASH. Deswegen hat man relativ "schwach" abgeschnitten.
Umgekehrt bedeutet das aber auch, das bei leicht fallenden AktienKursen, ein Kursrückgang der Aktie eigentlich ungerechtfertig ist...

Ob NAV 22 oder 23 iat - ist doch egal bei 15€ Kursen.
Ob Bertelsmann oder xy - vor Google oder Amazon sollte jeder Angst haben der nur etwas in ähnlichen Bereichen arbeitet. EFS zählt nicht dazu.

Das wäre unterdurchschnittlich erfolgreich (andere Beteiligungsgesellschaften planen mit Langfristmargen >10% p.a.).

Banken wollten 25% erreichen - und sind jetzt bei 1,5%...

Ich halte sogar 10% in diesem Niedrig Zinsumfeld für viele Branchen für übertrieben. Beim EFS würden mir 7-8% reichen - dann aber natürlich DAUERHAFT und ohne jede Kreditfinanzierung.
Das gilt übrigens auch für InFas - die wichtigste Beteiligung.

[Freibauer]

was ist daran fair wenn ich Bief setze und ich diesen Brief kaufen will und dann wird einfach hochgetaxt , das ist absolut unfair , ich hab mich beschwert , mal schaun ...

Im Gegensatz zum Auto - sind wohl einige nicht in der Lage mit Limit zu verkaufen - oder gar zu erkennen - das in SG Kauforders zu 14,7€ drin sind.
Der Makler hat nur den Verkäufer geschützt (ist ja kein Xetra).
Und der hat angezeigt - es gibt noch 400 Stk. Überhang bei 14,51€ - die ich dann auch genommen habe...aber 14,28€ wäre mir auch recht gewesen..

[cure]

Zitat von Freibauer: was ist daran fair wenn ich Bief setze und ich diesen Brief kaufen will und dann wird einfach hochgetaxt , das ist absolut unfair , ich hab mich beschwert , mal schaun ...

Im Gegensatz zum Auto - sind wohl einige nicht in der Lage mit Limit zu verkaufen - oder gar zu erkennen - das in SG Kauforders zu 14,7€ drin sind.
Der Makler hat nur den Verkäufer geschützt (ist ja kein Xetra).
Und der hat angezeigt - es gibt noch 400 Stk. Überhang bei 14,51€ - die ich dann auch genommen habe...aber 14,28€ wäre mir auch recht gewesen..

das meinst du jetzt nicht ernst ..es gab bei 14,28 einen Überhang von 900 St. im B. egal was in SG lag ..... das war eine limitierte VK Order ...es ist Aufgabe vom Makler diese auszuführen ...und nicht diese raus zu nehmen und dir ein paar Cent höher in dein Geld zu verkaufen ..auch da lag SG noch mit 14,70 im Markt ...das Stichwort Arbitrage sollte dir eigentlich als selbsternannter Profi etwas sagen ...

[Freibauer]

Makler soll Kauf und Verkaufinteressenten zusammen führen.

Wenn jetzt z.B. einer 5.000 Stk unlimitiert reinstellt - soll er auch nicht 12€ Kurs in einer Sekunde machen(und womöglich die 1/2 selber nehmen - sondern dem Markt Zeit geben - auf das Angebot zu reagieren.

[cure]

Zitat von Freibauer: ]Makler soll Kauf und Verkaufinteressenten zusammen führen.

Wenn jetzt z.B. einer 5.000 Stk unlimitiert reinstellt - soll er auch nicht 12€ Kurs in einer Sekunde machen(und womöglich die 1/2 selber nehmen - sondern dem Markt Zeit geben - auf das Angebot zu reagieren.

eben ..von nix anderem rede ich ..aber lassen wir das...du willst es nicht verstehen ..reine Zeitverschwendung darauf noch weiter ein zu gehen -..

[cure]

oder es mal bildlich etwas überspitzt zu sagen .....lege ich 5000 Euro für nix auf"s Tagesgeld oder gönne ich ich mir den Superflat 4K für 5000 Euro bei Saturn/MM ...

Noch schlimmer wenn man beides kann ....

[Freibauer]

Doch hab ich schon.
Sehe aber auch nicht ein - warum meine SG Kauf Order dann mit 14,7€ bedient wird - während zeitgleich Umsatz für 14,28€ in München kommt.

Das sind 3% Differenz...

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.205.576 von Freibauer am 25.06.14 11:14:33

laut comdirekt gabs gestern gar keinen Umsatz bei 14,28 in München, träumt ihr das ?
25.06.2014 08:14:01 15,20 15,20 15,20 15,20 300
24.06.2014 16:10:17 14,51 14,51 14,51 14,51 1.400
24.06.2014 14:25:05 14,90 14,90 14,90 14,90 50
24.06.2014 08:15:12 15,10 15,10 15,10 15,10 0
23.06.2014 08:15:12 15,10 15,10 15,10 15,10 0

eine Ausführungsgarantie für Briefkurse gibt es meines Wissens nach nur an der Börse Stuttgart für Aktien die im Dax, MDAX oder SDAX notiert sind, ansonsten darf der Makler wohl soviel Haase und Igel spielen wie er will. Die Krönung ist Hannover wo ich es schon erlebt habe dass der Makler Kaufaufträge oberhalb des im System sichtbaren Geld-Kurses nicht ins System eingepflegt hat und damit die sichtbare Nachfrage nicht der Realität entsprach. Damit wurde über Monate ein Kunstchart erzeugt, der jeden Handelstag exakt 0,xy% nach oben driftete, während wesentlich höher limitierte Kaufaufträge im System waren die unsichtbar waren. Eine Beschwerde bei der Handelsüberwachung brachte nichts, ausser daß der Chart einen einmaligen Sprung nach oben machte um dann im selben Trott wie vorher weiterzulaufen.

[cure]

Doby ...keiner hat davon gesprochen , dass es REALE UMSÄTZE bei 14,28 gestern gab ...zu dem Rest gebe ich dir Recht...darum sollte man sich beschweren und den Maklern auf den selbstherrlichen Füßen stehen ....

[keyar]

Kleines OT:
Habe auf EBAY den ES Jahre 1986 bis heute zum Verkauf gestellt.
Mindestgebot € 1.-
Erlös wird an Aktion STERNSTUNDEN gespendet.

LG
Keyar

[Freibauer]

Vossloh massive Insiderverkäufe - die letzten Tage !
Und heute die meldung dazu!

Skandallös dieser deutsche Insider MARKT !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.219.228 von Freibauer am 27.06.14 09:40:55

Hallo,

Vossloh (Platz 5 im Depot zum 31.03.) aktuell eine große Enttäuschung.

Es grüßt Dagobert Bull

[5002]

Skandalös finde ich Behauptungen ohne Unterlegungen aufzustellen.
Meine Xetradaten liefern mir keinerlei Insider Aktivitäten. Handelsvolumina im normalen Bereich.

[Freibauer]

Aktie ist innerhalb von 7 Tagen von 72 auf 66€ VOR der Meldung gefallen - bei schon höheen Umsätzten als normal - dazu ist natürich außerbörsliche Aktivität möglich...nicht jeder Insider muss Mio.Aktie haben..manchmal reichen auch 10.000 Stück..
da es in D kein Strafen gibt-gehe ich in vielen Fällen von Insideraktionen aus...Hellseher sind selten..
7,5% schlechter als Dax für eine woche - ist bei so einer langweiligen Aktie recht viel

[5002]

dann las doch einfach massig weg, denn massig gab es keine
und bis zur Meldung ist es ledig zu einem Niveau gelaufen, wo Vossloh schon mehrmals sich in den letzten Monaten befunden hatte
der massige Umsatz und echte Kursverfall kam nach der Meldung

[DOBY]

Strafen gibts schon, nur der Nachweis ist schwierig. Gute Voraussetzung für solche Sachen also. Vosslohs Probleme sind an sich nix Neues und bei dem Investment gehts um was anderes. Wenn der ES Vossloh nur wegen der tollen Ertragsaussichten gekauft hat, dann gute Nacht.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.223.524 von DOBY am 27.06.14 18:59:48

Hallo,

der NAV/Aktie zum 31.03.2014 lag bei 22,93.

Den aktuellen NAV/Aktie sehe ich unter Berücksichtigung der im Mai gezahlten Dividende bei 22,88.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Nach Vossloh - jetzt Bilfinger-
Die ich übrigens bei 70/71 € KAUFENSWERT finde !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.237.812 von Freibauer am 01.07.14 09:35:07

Hallo Freibauer,

nach Vossloh jetzt mit Bilfinger die nächste Gewinnwarnung - der Abschreibungsbedarf steigt.

Es grüßt Dagobert Bull

[DOBY]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo Freibauer,

nach Vossloh jetzt mit Bilfinger die nächste Gewinnwarnung - der Abschreibungsbedarf steigt.

Es grüßt Dagobert Bull

Abschreibungsbedarf kann es bei HGB-Bilanzierung nur geben wenn Kurse unter die Anschaffungspreise rutschen, ansonsten mindert sich nur der NAV-vermutlich meintest Du den, oder ist Dir der Anschaffungspreis bekannt ?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.364 von DOBY am 01.07.14 12:25:49

Hallo,

nach meiner Rechnung:

Einstand Vossloh bei ca.65,00

Einstand Bilfinger bei ca.70,00

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Vossloh wurde auf HV gesagt-das bereits damals Abschreibungsbedarf bestand.
Der dürfte jetzt bei bis zu 20% liegen und sicher in Anspruch genommen werden, wenn Kurse ähnlich bleiben.

Bilfinger könnte verkauft sein (hoffentlich..)..es ist keine grosse Position..und Anschaffungskurs dürfte auch kaum höher liegen - da drohen keine Abschreibungen..

Abschreibungen sind steuerlich natürlich prima - wenn den die Positionen zumindest stabil bleiben..

Letzte 3 Monate Topwinner : canadian + 24%
Cisco + 14 % (laut weidtmann unter Beobachtung)
Leoni +13%
coloplast +13%
RWE + 11% /fielmann szg /symrise ähnlich

Topverlierer : SMA -37%...
Vossloh -11%
LXS -7%
Versch. -2-3%
Bilfinger schon neues Quartal..
Und viele Dividendenzahlungen

NAV um 22,75€ - werden wir wohl sehen -

Und die Erkenntnis das da draussen Verrückte rumlaufen, die eine Strenesse Anleihe zu 100% kaufen (2013), um nach 11 Monaten 60% Verlust zu erleiden. Die einer Beathe Uhse Anleihe hinterherrennen (diese Woche) - der es kaum besser ergehen wird..
Aber bei efs-Aktie wird um jeden Cent gekämpf bei 50% Abschlag..

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.239.508 von Freibauer am 01.07.14 12:43:14

Abschreibungen sind steuerlich natürlich prima - wenn den die Positionen zumindest stabil bleiben..
Abschreibungen auf Finanzinvestments sind nie prima, auch wenn sie Steuern mindern können. Im Fall der ES wird das aber kaum der Fall sein, da der Großteil im Anlagevermögen erfasst ist- und da sind Gewinne und Verluste seit Rot-Grün bekanntlich steuerlich nicht mehr relevant. Was also für den Fall von Gewinnen positiv ist, wandelt sich im Fall von Verlusten ins Negative.
Ist aber letztlich eine unwesentliche Nebendebatte, besser wärs die Verluste würden erst gar nicht auftreten was sich natürlich nie ganz vermeiden läßt.

Wenn ich mir die Top-Positionen der ES so anschaue, dann zielt da viel auf eine sehr konservative Anlagestrategie. Dh. einerseits sind mögliche Gewinne sehr beschränkt (was erwartet man z.B. aktuell von Siemens für Wunderdinge) andererseits lauern konjunkturelle und/oder branchenspezifische Gefahrenherde.
Mich wundert deshalb nicht, wenn man schwach abschneidet, denn das Führen im Anlagevermögen begrenzt die Flexibilität, Halten und Liegenlassen ist aber eher suboptimal im aktuellen Börsenumfeld von hohen Kursen. An Bilfinger hättee ich mich bei den ambitionierten Kursniveaus der letzten Zeit nicht mehr herangetraut obwohl es ein gutes Unternehmen ist. Gleiches gilt z.B. für Leoni, der große Renner bei aktuellen Kursen wird das aus meiner Sicht nicht mehr nachdem der Kurs extrem gestiegen ist.

[Freibauer]

Leoni und Bilfinger wurden vor längerer Zeit gekauft..
Möglich das sie inzwischen rausgeflogen sind..

Wunderdinge sollte man von keiner Akie erwarten, wenn es doch eintritt umso besser..

Konservativ? Ich fand BVB extrem konservativ - nach nahe zu allen Bewertungskriterien...so gut niemand hat die Meinung geteilt..
Gerade der deutsche Markt bietet kaum spekulative Werte...und da sollte der EFS auch die Finger von lassen..
Eine Porsche ist z.B. stockkonservativ. - eine VOW eher spekulativ..

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Leoni und Bilfinger wurden vor längerer Zeit gekauft..
Möglich das sie inzwischen rausgeflogen sind..

Ja, ist mir bekannt daß diese 2 nicht in der Top Liste sind. Ich wollte in diesem Zusammenhang eben nur darauf hinweisen daß man mit Beständen des Anlagevermögens nicht lustig herumtraden kann ansonsten wird sich recht schnell das Finanzamt melden. Rein generell habe ich nichts an konservativen Werten auszusetzen

Wunderdinge sollte man von keiner Akie erwarten, wenn es doch eintritt umso besser..

das ist natürlich eine vernünftige Herangehensweise, trotzdem wird wohl kaum einer in der Vergangenheit z.b. Solaraktien nur wegen schöner Dividenden gekauft haben, Unterschiedliche Investments haben schon unterschiedliche Erwartungen. Kaufe ich z.b. MAN, dann habe ich durch den Gewinnabführungsvertrag eine Deckelung nach oben, gleichzeitig durch die Garantiedividende eine Bremse nach unten, also da ist der Investmentansatz ziemlich anders als bei spekulativen Trendaktien mit hoher Volatilität

Konservativ? Ich fand BVB extrem konservativ - nach nahe zu allen Bewertungskriterien...so gut niemand hat die Meinung geteilt..
Gerade der deutsche Markt bietet kaum spekulative Werte...und da sollte der EFS auch die Finger von lassen..

kaum spekulative Aktien..tja siehe oben da habe ich schon ein paar Vertreter genannt, aber auch im DAX findet man z.b. mit Lufthansa eine spekulative Aktie, schließlich ist bei dem Unternehmen die Wirkung unkontrollierbarer Außeneinflüße (Vulkane, Terror, Kriege) enorm. Kaufe ich einen solchen Wert spekuliere ich auf ein bestimmtes Szenario, das heute kein Mensch ernsthaft vorhersagen kann. Gleiches gilt z.b bei der deutschen Bank und ihren Gerichtsprozessen. Das soll aber keine Wertung sein ob Aktien im Einzelfall kaufenswert sind oder nicht, die Risikoklasse unterscheidet sich aber deutlich

Eine Porsche ist z.B. stockkonservativ. - eine VOW eher spekulativ..

naja, das Hauptasset der Porsche ist VOW, insofern sind beide Aktien stark korreliert. Wenn VOW in die Knie geht wird das an der Porscheaktie nicht spurlos vorbeigehn. Finde da hast Du keinen guten Vergleich gefunden. Stockkonservativ sind für mich beide nicht-was wiederum keine Wertung bzgl. kaufenswert/nicht kaufenswert sein soll

[Freibauer]

Porsche ist nicht im DAX - demensprechend sind da deutlich weniger investiert, als in VOW...und auch der Kurs leidet weniger - so zumindest meine Analyse..

Bilfinger heute leider wieder Bsp. wie vollkommen überzogen reagiert wird - weil die wenigsten Analysen hinterfragen..Bilfinger mag ja jetzt noch zu teuer sein--aber VOR den News war sie eben viel zu teuer - und wurde nur vom Index obengehalten..
Konservativ oder spekulativ - das war früher mal..bei handel im Millisekunden bereich - ist keine Aktie vor Abstürzen gefeit - allenfalls, wenn sie fast nur seitwärts läuft..

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Porsche ist nicht im DAX - demensprechend sind da deutlich weniger investiert, als in VOW...und auch der Kurs leidet weniger - so zumindest meine Analyse..

Bilfinger heute leider wieder Bsp. wie vollkommen überzogen reagiert wird - weil die wenigsten Analysen hinterfragen..Bilfinger mag ja jetzt noch zu teuer sein--aber VOR den News war sie eben viel zu teuer - und wurde nur vom Index obengehalten..
Konservativ oder spekulativ - das war früher mal..bei handel im Millisekunden bereich - ist keine Aktie vor Abstürzen gefeit - allenfalls, wenn sie fast nur seitwärts läuft..

Man muss zwischen Markteinflüssen und den operativen Risiken unterscheiden. Klaro unterliegt eine DAX-Aktie kurzfristig stärker den Markteinflüssen, wie sie von NY ausgehen. Die Einstufung konservativ/spekulativ richtet sich aber nach den operativen Risiken und nicht danach wie nachäffungsfreudig eine Aktie gegenüber NYs Vorgaben ist. Bei Bilfinger hat das operative Risiko heute zugeschlagen und nicht der Markt.

[Freibauer]

Die Marktteilnehmer können auch alle mit Tabellenkalkulation arbeiten - und dann gibts schnell -20% - oder sie verfolgen relevante Nachrichten - und sorgen dafür, das die Erwartungen realistisch sind....
Oder willst du behaupten der Neue Markt ist an operativen Risiken gescheitert??

[DOBY]

Zitat von Freibauer: Die Marktteilnehmer können auch alle mit Tabellenkalkulation arbeiten - und dann gibts schnell -20% - oder sie verfolgen relevante Nachrichten - und sorgen dafür, das die Erwartungen realistisch sind....
Oder willst du behaupten der Neue Markt ist an operativen Risiken gescheitert??

Beim ersten Teil weiß ich nicht, was Du damit sagen willst. Bitte mal neu formulieren.
zum NM- klar ist der an den operativen Risken der betreffenden Unternehmen gescheitert. Viele davon waren ja defizitär und nach 2000 wollte keiner weiteres Geld an diese Buden verfüttern. Damit war das Ende zwingend. Nun kannst Du natürlich sagen der Markt war schuld, hätte er weiter fleißig Geld gepumpt hätte man es ewig fortsetzen können, die Unternehmen selbst waren völlig unschuldig...

[cure]

Scherzer gestern mit Ad Hoc und Meldungen des aktuellen NAV . Mit dem Faktor 10 multipliziert ( zur Vergleichbarkeit mit EFS ) steht dem NAV von 19,40 € ein Kurs von 16,80 € entgegen .
EFS kommt mit NAV 23 und Kurs 15 daher ....bei liquideren Werten und einer Div. von 5 % auf den Kurs während Scherzer keine Div. zahlt .

Noch Fragen ?!

[Freibauer]

Nun kannst Du natürlich sagen der Markt war schuld, hätte er weiter fleißig Geld gepumpt hätte man es ewig fortsetzen können, die Unternehmen selbst waren völlig unschuldig...

Die Banken waren weitgehend schuld-weil sie den Bomm nicht genutzt haben - Geld in solide Unternehmen zu pumpen - sondern unabhängig von der nachhaltigkeit jeden Mist zu jedem Preis an die Börse gebracht haben--exemplarisch z.B. die damalige Hunziger AG.
Natürlich trifft auch die Investoren Schuld, die jeden Mist zu jedem Preis gekauft haben (die kurzfristigen Spekulanten haben nur den Rahm abgeschöpft..

Die Banken haben damit ihre Geschäft mittel-langfristig zerstört und natürlich auch ihre Börsenwerte!

[Freibauer]

Kaum zu fassen, wie man so einen Schrott wie CBK - DBK dann die Insolventen HRX usw. und die lächerlichen Landesbanken HSH/Westlb usw. in einem hoch industrialisierten Land wie Deutschland haben kann..
Eine Topinfrastruktur wie Xetra..

Und dann so einen grotesken Aktienmarkt..

Chinaemissionen usw..Mittelstandsschrottanleihen und was noch immer..

Erbschaftsregelungen die 100 Mio.€ von Familien schützten--aber die Vererbung eines 100 Mio. € Aktienpaketes der gleichen Firma mit 40% belasten..usw..

Deswegen keine Fragen zu NAV 23 bei Aktienkurs 15€...

[Freibauer]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Börse Frankfurt-News: Ungeliebte DAX-Werte (Fonds)
FRANKFURT (DEUTSCHE-BOERSE AG) - 2. Juli 2014. Der Ansturm auf Aktienfonds ist auch bei Erreichen der 10.000 Punkte-Marke im DAX ausgeblieben. Im Gegenteil: Viele Fondsanleger steigen aus. Heftig spekuliert wird weiter mit Immobilienfonds.

Die Stimmung ist zwar gut, die Kauflaune aber eingeschränkt.

Abflüsse aus deutschen Aktienfonds

Trotz Kursrallye: Von Fonds mit deutschen Aktien wollen Anleger nicht viel
wissen. Auf den Verkaufslisten stehen bei der Baader Bank der DWS Deutschland
(WKN 849096) und der Allianz Nebenwerte Deutschland (WKN 848176), zugegriffen
werde hingegen beim Concentra von Allianz Global Investors (WKN 847500). Dass
Aktienfonds mit deutschen Dividendentiteln eher abgestoßen werden, bestätigen im übrigen auch Zahlen des Analyseunternehmens Morningstar: Die zeigen, dass in den vergangenen drei Jahren deutsche Standardwertefonds kontinuierlich Mittelabflüsse hinnehmen mussten, zwischen Juni 2011 und Ende Mai dieses Jahres im Wert von 6,66 Milliarden Euro. Eine eindeutige Erklärung dafür hat Morningstar nicht, nur ein kleiner Teil sei zum Beispiel in ETFs geflossen, nämlich 160 Millionen Euro. Die Folgen seien aber klar: "Derweil gut 70 Prozent der Deutschen auf das Sparbuch setzen und langfristig Geld verlieren, profitieren ausländische Investoren von der Prosperität der börsennotierten deutschen Unternehmen."

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Einige lernen NIE dazu !
Aktienanleger sind Avantgarde...

[Freibauer]

Klar heute fielmann schwach...
erst werden kurse hochgejubelt - und bei news verkauft...

Man kan ur hoffen -das Frau Weidtmann auch mal Teilpositionen verkauft hat..
Erst Vossloh-dann Bilfinger jetzt Fielmann..

Ausland drückt auf Verkaufstaste

[cure]

ich gehe davon aus, dass bei solchen Gewinnpos. wie einer Fielmann auch mal Kasse gemacht wird ...Fielmann ist gut bewertet, gut gelaufen ....und wie meinte auf W. auf der HV ...wir wollen Div.Regelmäßigkeit auch in den nächsten Jahren beibehalten und daher müssen und werden wir auch Gewinne mitnehmen die natürlich auch versteuert werden- ....

Man kann auch in Teil-VK den Exit suchen ...da macht man nicht alles richtig ...und nicht alles falsch ....aber das weiß Frau W. bestimmt ..

Cure

[Freibauer]

Klasse wieder paar Vorzüge an mich...
Pünktlich mit dem DAXhoch-

Um das der Sperad zum NAV wieder höher wird..

[5002]

flunkerst Du immer? oder wirst Du wirklich bedient
ich stehe seit ca. Anfang März dauerhaft im Orderbuch, war zwar ne haaresbreide nur oft, aber nie bedient wurden. Mittlerweile schaue ich fast täglich "mehrmals" ob eventuell einer paar "deutlich" unter 15 zum Verkauf stellt

[Freibauer]

14,62€--lag ich tagelang drin - 14,51€ vorher in München paar bekommen -
Allerdings auch um 15€ wenige verkauft - aber da definitiv maximal 300 Stück....

Denn die Fonds oder Grossanleger, die mehrere Jahre dabei bleiben sollen - an die verschenke ich nichts!
Letzlich mache ich nur etwas Kurspflege - mehr würde ich handeln, wenn es Xetra noch gäbe - aber Gebühren sind mir zu hoch..
Bei Stämmen ja noch schlimmer...zum Glück habe ich da 2013 noch welche eingesammelt...

[5002]

heute fast schon euphorische Umsätze in unserem vergessenen Schätzchen
bei Deinen 14,51 lag ich übrigens knapp drunter, in München

[Freibauer]

Mich würde wirklich mal interessieren, warum der Makler immer mit Begeisterung während des Handelstages - Kurse ohne Umsatz anzeigt - die in meinem System wie Umsätze aussehen - allerdings immer NUR auf der Geldseite..
Gerade wieder 14,7...

[5002]

gute Frage - ich hab keine Antwort
dies find ich auch ärgerlich, das mein Broker "dadurch" in meinem Depot speziell in den Nichthandelszeiten "crash"-Kurse anzeigt. Hatte gestern Abend mal aus Spaß einen Kurs zu 14,65 in Stg eingegeben. Es kam zu keinem handel, aber es wurde als handel bei meinem Broker angezeigt. Und jeep, nur auf der Geldseite. Habe dann centweise mehrfach verändert und es wurde mir jeweils als durchgeführten Kurs angezeigt.

[Freibauer]

Meine Vermutung ist der will Umsätze generieren -
Und die kommen offensichtlich bei niedrigen Kursen schneller zustande...

[5002]

man muß nur jammern auf hohem Nivau, bin gerade zu 14,50€ bedient wurden, dann hilft es anscheinend
was ich wieder um nicht versteh, ich stand zu 14,54 drin, sei es drum
mehr Effekten kommen mir nicht mehr in's Depot, es sei denn, es kommt zu einem massiven Kurssturz, was ich mal nicht hoffen möchte

[Freibauer]

Gut - solche Verkäufer braucht die Börse !
14,7G in SG - und der verkauft zu 14,5...sind ja nur 40€ - und etwa 10 sekunden Aufwand zu sehen, wo der bessere Preis ist..
Wer legt jetzt wieder 14,5€ rein?
Wenn bis 16:00 keiner drin liegt - übernehme ich das..

[5002]

joop
ich möchte eigentlich cash in meinem Depot generieren und wurde endlich mein Brasilien-ETF los(20% nach KAP) und wunderte mich, das die Cashposition weniger wurde, so sah ich worauf ich seit Februar wartete, paar VZ mehr
und joop, warum der Verkäufer nicht in Stg aktiv wurde?, das wunderte mich auch
ob eventuell Hausbanken eine Börse präverieren, weil diese dort Extrakonditionen als Bank bekommt und daher der beste Preis für den eigentlichen Kunden egal ist?

[Freibauer]

15,3b - 15,05 bezahlt - jetzt 14,85 Brief in Stuttgart -
Hab jetzt 140 in SG reingelegt - ist mir zu blöd - wei der Makler Markt abzockt..

[Freibauer]

So in wenigen Tagen kommt NAV zu 30/6/14 -

Mit 23,03€ rechne ich -

Die 50% Abschlag bleiben bestehen...

[Bolkostoff]

Es sind 35% Abschlag, aber egal ..............

[Freibauer]

15€ Kurs + 50% = 22,5€

Und da fehlen Nachbesserungsrechte/Verlag

[Bolkostoff]

Mich ärgern die neu hinzugekommenen "Depotleichen" Bilfinger und Vossloh und der Trendwechsel bei Fielmann. Dazu die Stagnation bei Siemens, die Schwäche von IBM und die bekannten "Enttäuscher" RWE, SMA, Salzgitter und K+S. Es ist schon erstaunlich, wie man solch eine Superhausse verpennen kann. Ohne AP und Porsche sähe die Bilanz vor diesem Hintergrund erschreckend aus.

[Bolkostoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.634 von Freibauer am 08.07.14 10:07:37

Das ist dann aber kein Abschlag, oder habe ich da was verpasst in Mathe ?

23 € * 0,65 = 14,95 €, ergo 35% Abschlag, alles klar ?

[gate4share]

Zitat von Bolkostoff: Mich ärgern die neu hinzugekommenen "Depotleichen" Bilfinger und Vossloh und der Trendwechsel bei Fielmann. Dazu die Stagnation bei Siemens, die Schwäche von IBM und die bekannten "Enttäuscher" RWE, SMA, Salzgitter und K+S. Es ist schon erstaunlich, wie man solch eine Superhausse verpennen kann. Ohne AP und Porsche sähe die Bilanz vor diesem Hintergrund erschreckend aus.

Nun es gibt genug Fonds, Anleger, auch grosse Institutionelle, die diese Hausse auch verschlafen haben.

Wir müssen sehen, ich meine auch hier war nun mal gar nichts sicher. Und nach wie vor, gibt es grosse Unsicherheitsfaktoren, die praktisch ständig wieder im Mittelpunkt stehen könnten, und mit grössten Kursverlusten einherr gehen könnten!

Andererseits muss man sich schon fragen, welche Rechtfertigung sollte das Horten des Geldes denn haben, wenn man noch nicht mal bei dieser grossen Hausse dieses anlegt. Dann sollte man doch die hohen Cashbestände, wie das üblich und korrekt ist, und wie es viele grossen Firmen auch in letzter zeit gemacht haben, an die Aktionäre zurück geben.

Da könnte man mit einem Aktienrückkaufprogramm sogar zwei Fliegen mit einer Klappe schlagen, Anpassung der Kurse an den NAV und Rückgabe die nicht benötigten Liquidität.

[straßenköter]

Zitat von Freibauer: 15€ Kurs + 50% = 22,5€

Und da fehlen Nachbesserungsrechte/Verlag

Der NAV liegt 50% über dem Kurs und der Kurs liegt 35% unter dem NAV.

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.694 von Bolkostoff am 08.07.14 10:15:02

Hallo, zusammen,
die Enttäuschung über Versager-Aktien kann man sich ersparen, wenn man regelmäßig breite Index-Produkte kauft. Sicher hat Frau W. in den letzten Jahren mit dem ES-Portefeuille nicht den M-DAX oder den MSCI World geschlagen. Schauen Sie auf die Kurssteigerung von A0HGZR, 1600 verschiedene Aktien aus 23 Ländern.
Dann noch systematisch Calls darauf an der Eurex verkaufen als Sahnehäubchen.
Oder frühzeitig mit Freibauer Infas und BVB AG kaufen. Danke für die Tipps.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.784 von gate4share am 08.07.14 10:23:33

Hallo, Gate...
als ES-Aktionär fordere ich seit Jahren, eigene Aktien zum Niedrig-Kurs zurückzukaufen und diese einzuziehen. Schon die Ankündigung würde einen Kursprung lostreten. Schauen Sie auf die Baikap-Aktie, 260555.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[5002]

das kann ich bestätigen! die hab ich seit 13€, so einen großen Traum muß mir der EFS gar nicht wiederholen

[Bolkostoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.275.784 von gate4share am 08.07.14 10:23:33

Nie im Leben wird Marlis, wohl auch gesteuert von Fr. Hoffmann, das zur Reaktiviertung der Altbank eingesammelte Geld wieder herausrücken, sichert es doch für Jahrzehnte ein Einkommen, von welchem sie zu Lebzeiten Bolko`s nicht zu träumen gewagt hatte.

[Freibauer]

Ihr hättet doch Infas längst verkauft und InvestmentVorschläge habe ich auch keine gehört..
Über die Dividendenzahlung fließt dauern Geld an Aktionäre zurück..und mit steigendem NAV wird auch die Liquiditätsquote sinken..

Aus der heutigen FAZ:
DBK Vermögensverwaltungschef: Um nachhaltig profitabel eine Vermögensverwaltung zu betreiben braucht man 30 - 40 Mrd. €...

Gemeint ist wohl: Wenn der Eigenhandel der BANK 99,99% der Erträge abgeschöpft hat, braucht man 30 Mrd.€ Kundengelder - die dann zu 90% die fixen Kosten der Bank decken.

Frau Weidtmann hat 70-90 Mio.€ - also eigentlich geht das gar nicht, was sie da macht...
Seid dankbar dafür...das es wunderbar geht..

[cure]

Zitat von Bolkostoff: Nie im Leben wird Marlis, wohl auch gesteuert von Fr. Hoffmann, das zur Reaktiviertung der Altbank eingesammelte Geld wieder herausrücken, sichert es doch für Jahrzehnte ein Einkommen, von welchem sie zu Lebzeiten Bolko`s nicht zu träumen gewagt hatte.

...würdest du umsonst arbeiten ...kennst du VV die umsonst arbeiten ..Bolko hat damals Frau W. ausgesucht .....geht es dir so schlecht das das Neidbuch ausgepackt wird....machst du immer alles mit deinen Anlagen richtig ...bist du immer mit 100% investiert ..... ...kritisierst du immer ...wo sind deine Vorschläge .....reichen dir 5 % Divrendite nicht zum Grinsen und urlaub machen .........willst du SAS und ARK Programme unbedingt....bist du Zocker und auf das schnelle Geld aus ....

Bist du sicher das du hier richtig bist ....verkauf die Aktien für 65 % des realen Wertes und such dir was besseres ..sicheres ...renditestärkeres etc .

Wenn du"s findest ..melde dich ..und schreib"s rein ....der Spott bzw. Huldigung wird dir sicher sein ...

nur Mut ....kritisieren geht immer ...einfacher kann man es sich nicht machen ...

[Bolkostoff]

... so eine Menge gequirlten Käse habe ich schon lange nicht mehr gelesen, weiter so, habe ich doch meinen Spaß dran ....

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.277.926 von Bolkostoff am 08.07.14 14:38:50

genau die Antwort die zu dir passt ...man könnte sich ja sonst angreifbar machen .....

[gate4share]

Es geht alles nur, weil einige hier so gnädig sind, und es dem Vorstand erlauben, Gelder rum liegen zu lassen , ohne darauf einen Ertrag zu fordern!

Auch bei niedrigsten Zinssätzen muss Kapital etwas erwirtschaften. Und hier ist es ja in gewisser Weise sogar Risikokapital was in Unternehmenswerte investiert ist.

Also die Ergebinsse sind denkbar schlecht!

Ich habe gekauft und halte die Aktie, weil ich erwarte, dass der Kurs dauerhaft den NAV erreicht.

[Freibauer]

Das ist utopisch!
Näher als NAV -20% werden wir nicht kommen..

Allerdings macht das nix..

Bei 31€ NAV 2017 würde mir dann auch 25€ locker reichen

[cure]

Zitat von Freibauer: Das ist utopisch!
Näher als NAV -20% werden wir nicht kommen..

Allerdings macht das nix..

Bei 31€ NAV 2017 würde mir dann auch 25€ locker reichen

nanana ..wir hatten schon Phasen ....da waren wir fast am NAV dran ......

[Freibauer]

Sollte es in D einen Aktienboom bei privaten Anlegern geben, wäre das möglich - aber mir fehlt der Glaube, das sowas möglich ist..

[Freibauer]

15,15€ bei den Stämmen..
Einige an mich..
Den 5-6% Dividendendenrendite kann man schlecht widerstehen - auch wenn NAV leicht gefallen ist zuletzt (tippe 22,65€)

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.287.448 von Freibauer am 10.07.14 08:21:58

Hallo,

in München sind aktuell schon über 4000 Stämme gehandelt worden.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.287.630 von Dagobert Bull am 10.07.14 08:53:25

Hallo,

heute wurden überraschend gute Zahlen bei Gerresheimer veröffentlicht.

Die Aktie reagiert in einem schwachen Gesamtmarkt mit einem Kursanstieg.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Mein Gott, wenn ich schreibe, "ich hatte gekauft und halte, weil ich davon ausgehe, dass der Kurs dauerhaft den NAV erreicht!"

Dann heisst das doch bei einem aktuellen Kurs von 15,50 Euro nicht, dass die Aktie unbedingt auf 23 Euro steigen müsste.

Nur weil ich nicht gesagt habe, "sich in Richtung NAV bewegt" oder "fast den NAV erreicht" muss man das doch nicht kritisieren.

Wenn sich an solchen Nebensachen festhält, dann kann man nie einen sinnvollen Gedanken fassen!

[5002]

eben kam die neue NAV Meldung mit den 10 größten Positionen, da sollte es Überraschungen geben?

[Freibauer]

Fresenius wurde aufgestockt/Neugekauft?
Fielmann wurde sicher reduziert und ordentliche Gewinne realisiert.
Direct TV und Starbucks haben sich zuletzt gut entwickelt und sind in die TOP 10 aufgerückt.
Vosslohbestand mit Verlusten -
mehr lässt sich daraus nicht ableiten..

Überraschung - nein

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

der NAV/Aktie zum 31.03.2014 lag bei 22,93.

Den aktuellen NAV/Aktie sehe ich unter Berücksichtigung der im Mai gezahlten Dividende bei 22,88.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

der heute veröffentlichte NAV/Aktie zum 30.06.2014 liegt bei 22,45.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Nach der gestrigen Meldung sehe ich die Bestände der 10 Top-Werte in etwa so:
1) Infas 2.800.000 Stück- Kurs 30.6. = 2,41€ = Depotwert 6,748 Mio€
2) Siemens 60.000 Stück- Kurs 96,45 = 5,787 Mio€
3) MAN 50.000 Stück-Kurs 90,25 € = 4,512 Mio€
4) Porsche 55.000 Stück- Kurs 76,09€ = 4,184 Mio€
5) Vossloh 40.000 Stück-Kurs 62,09€ = 2,483 Mio€
6) Fresenius 22.000 Stück - Kurs 108,90 = 2,395Mio€
7) IBM 18.000 Stück - Kurs 132,51€ = 2,385 Mio€
8) Canadian Railway 50.000 Stück - Kurs 47,487€ = 2,374 Mio€
9) DirecTV 37.000 Stück - Kurs 61,496€ = 2,275 Mio€
10) Starbucks 30.000 Stück - Kurs 56,50€ = 2,260 Mio €
Das bedeutet nach meiner internen Aufstellung,dass man etwas zugekauft hat bei MAN,Vossloh,IBM, Starbucks und deutlich zugekauft bzw. neu aufgenommen bei Fresenius und DirecTV.
Auf der anderen Seite hat man m.E. bei Canadian Railway leicht verkauft und - wie ich glaube- Cisco, Linde und Fielmann komplett verkauft.
Mit den bereits bekannten Verkäufen von Allianz und Teilverkäufen von Siemens müssten in 2014 bereits beträchtliche Veräußerungsgewinne angefallen sein, da alle Positionen m.E. mit deutlichen Gewinnen verkauft werden konnten. Zusätzlich sind bereits bis heute die meisten Dividenden vereinnahmt.
Wenn es bis zum Jahresende nicht zu deutlichen Kurseinbrüchen und damit verbundenen Abschreibungen kommt, dann dürfte eine hohe Dividende bereits in den Büchern stehen. Ich rechne mit mindestens 0,85€, schließe aber auch eine Dividende von 1,00 € nicht aus.
Die stillen Reserven dürften allerdings durch die Verkäufe geschrumpft sein.

[Freibauer]

Nochmal eine Verständnisfrage zum NAV.

Die Abgeltungsteuer wird bei Gewinnrealisierungen und Dividendenzahlungen doch auch beim Effectenspiegel sofort abgezogen..
Sprich - wenn wir einen NAV 22,45€ haben - sind bereits beträchtlich Steuern bezahlt worden?
D.h. der NAV ist besser als er aussieht!

[gate4share]

Ist das so, wie Freibauer sagt?

Ich weiss es auch nicht, meine aber einmal gehört zu haben, dass gewerbliche Anleger nicht die Abgeltungssteuer zahlen müssten, sondern die Kapitaleinküunfte im Rahmen der G u V Rechnung offenlegen müssten und so auf diese Gewinne neben der Einkommensteuer auch Gewerbesteuer zahlen!

Bin doch stark enttäuscht was den NAV betrifft. Hier wird von guten Gewinnen gesprochen und auch die Vereinnahmung von Dividenden, aber das NAV ist ja kaum gestiegen!

[bonaktionaer]

Hallo, zusammen,
danke für Nikittas Mutmaßungen über Bestände und Veränderungen. Frau W. sollte mal im GB 2013 von Scherzer nachlesen, wie transparent diese Dinge den Aktionären erläutert werden können, ohne die Geschäfte zu erschweren.
Wenn man auf die großen Aktienpositionen systematisch Covered Calls verkaufen würde, wäre bei der Seitwärtsbewegung der Börsen in D und USA daraus ein Ertrag von rund 0,70 € vor Steuern möglich. Ein kleines Team pfiffiger Börsianer im Dienste des ES sollte Frau W. uns auf der nächsten HV vorstellen.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[bonaktionaer]

Nachtrag
Gemeint ist, 0,70 € pro ES-Aktie.
Bonaktionaer

[Freibauer]

Bin doch stark enttäuscht was den NAV betrifft. Hier wird von guten Gewinnen gesprochen und auch die Vereinnahmung von Dividenden, aber das NAV ist ja kaum gestiegen!...

Wir kennen inzwischen die Anlagestrategie und die NAV Entwicklung gut -mehr ist bei einer solch breiten Streuung nicht zu erwarten.

Enttäuschend ist vor allem, das der Kapitalmarkt diese vorsichtige und trotzdem ertragsreiche Entwicklung ignoriert und die Aktie weiter links liegen lässt -den
Die anderen Kapitalmarktakteure kochen auch nur mit Wasser und wer nachhaltig höhere Renditen erzielt hat, hat entweder gelogen - Gebühren nicht eingerechnet - oder ein deutlich höheres Risiko gefahren....

Abgeltungssteuer ist vermutlich nicht bezahlt - NAV ist ergo real..

Covered calls sind nur auf wenige Positionen (Siemens..) überhaupt möglich..

Es ist auch kein Zufall - da gerade daxwert diese Möglichkeit oft bieten..gleichzeitig aber gerbe Kursstürze vollführen (RWE-Kali) für die Zukunft müsste Recherche noch besser sein - und mehr Qualität ins Depot - und zwar ZUKUNFTSTRÄCHTIGE...
Dortmund war mein vielbelächeltes Bsp.
Komisch das der Deutsche Fussball auch WELTSPITZE ist -
UND die BVB Kennzahlen auch exzellent waren...
Manche Konzepte sind eben technologische Revolutionen weniger unterworfen und deswegen SICHERER -
Danach sollte sich die Verwaltung weiter auf die Suche machen...

[nikittka]

Ich bin nicht enttäuscht, was den NAV betrifft.
Dabei vergleiche ich die Wertentwicklung mit der Entwicklung des DAXs.
Im ersten Quartal 2014 hat der DAX 0% zugelegt, der NAV des ES 3,7%.
Im zweiten Quartal 2014 hat der DAX 2,9% zugelegt, der NAV des ES 1,2 %(dividendenbereinigt).
Damit ist der Wertzuwachs 2014 beim NAV noch höher als der Wertzuwachs beim DAX.

[5002]

nikitta, Danke für's nach rechnen, aus dem Bauch raus empfand ich die NAV Betrachtung gleich. Für mich ist die Kommastelle oder das absolute Prozent nicht so wichtig. Entscheident bleibt für mich der Discount und das durch den praktischen Investmentfonds ich eine vernünftige Risikostreuung zu verdammt günstigen Kosten bekomme.

[nikittka]

Noch weniger bin ich darüber enttäuscht, dass der Kurs der Effecten-Spiegel Aktie (VZ) in 2014 14,6 % zugelegt hat (unter Berücksichtigung der Dividende). Damit hat sich der Kursabschlag vom NAV weiter verringert.

[Freibauer]

Und wieder Verkäufe in München trotz Daxanstieg und NAV...

1% Festgeldanleger!!
Aufgewacht!
Alternativ lasse ich mal die USE 1 Anleihe gerade zu 100% emittiert
2014/2019 gegen efs Vorzüge zu 15€ laufen.
Also 100% gegen 15€ - nur um zu zeigen wie unfähig der Deutsche Kapitalmarkt ist.
Meine Rendite Erwartung bis 2019 Endfälligkeit Anleihe Juli 2019
Use1 inkl. Zinsen -50%
EFFectenspiegel inkl. Div +50%

Und abbbbbbbbbbbb

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.306.372 von Freibauer am 14.07.14 11:58:27

Hallo,

das Sommerloch ist da --- Bilfinger, Vossloh, Software oder Drägerwerk dürften nur der Anfang sein.

Ich bin guter Dinge das Fr.Weidtmann aktuell BEWEGLICHER in Ihren Anlagen ist.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Michael Kors hats es jetzt nach Vossloh+Bilfinger auch erwischt..


Auch da kann man nur hoffen, das im Juni die Position reduziert wurde..
Insgesamt gibt es doch sehr wenig Aktien, die noch gute Aufwärtstrends haben..

Kali hat auch wieder 10% auf Höchstkurse abgegeben..
IBM zuletzt allerdings besser..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.303.192 von Freibauer am 13.07.14 13:03:33

Freibauer:
Dortmund war mein vielbelächeltes Bsp[/i

Stimmt, hier hat man das belächelt, ich auch !

Aber ich habe doch ein paar gekauft, wir stehen jetzt bei 5,12 und Dividenden gab es auch, und Freibauer hat angefangen zu empfehlen....bei 2???
Selber habe ich das so ab ca 3,00 mitbekommen.

Da hat Freibauer echt Analyse Kompetenz bewiesen!

Das war echt hervorragend!

[gate4share]

Zitat von nikittka: Ich bin nicht enttäuscht, was den NAV betrifft.
Dabei vergleiche ich die Wertentwicklung mit der Entwicklung des DAXs.
Im ersten Quartal 2014 hat der DAX 0% zugelegt, der NAV des ES 3,7%.
Im zweiten Quartal 2014 hat der DAX 2,9% zugelegt, der NAV des ES 1,2 %(dividendenbereinigt).
Damit ist der Wertzuwachs 2014 beim NAV noch höher als der Wertzuwachs beim DAX.

mache das doch auch mal mit dem Kursverlauf von Effektenspiegel!

Denn nur das ist das direkte , verfügbare Eigentum des Aktionärs!



Warum liegt man da denn so viel schlechter?

Auch ja, weil alle Deutchen und Kapitalanleger dumm sind.....nur nutzt es mir nun gar nichts, wenn nur ich weiss, dass ich schlau bin und eine gute Aktie halte, und kein anderer will sie haben!

Und das nicht mal zu weniger als 60 % des wertes:


Wer mal sehen möchte, wie man das Geschäft auch vernünftig machen kann und wie gut man die Aktionäre informieren kann, der schaue sich das mal an:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6879212-scherzer-g…

[Freibauer]

Auch ja, weil alle Deutchen und Kapitalanleger dumm sind.....nur nutzt es mir nun gar nichts, wenn nur ich weiss, dass ich schlau bin und eine gute Aktie halte, und kein anderer will sie haben!..

Aha ...und wer bekomt die 5-7% Verzinsung jedes Jahr?
Und wer die 1,xx% ? oder 0,% ?

[gate4share]

Mir ist eine Verzinsung von vielleicht, oder eventuellen 5 bis ganz evtl 7 % zu wenig! Zu wenig für eine hochspekulative Aktie, die wohl fast ohne Kenntnisse des Aktienmarktes geführt wird!

Ich habe gekauft, schon vor ca 3 oder 4 Jahren hielt ich schon mal ein paar Stücke, die ich später wegen besserer Chancen verkaufte, mit der Vorstellung, oder Erwartung, dass man dauerhaft, mittel- bis langfristig näher an das NAV kommt.

Doch diese Hoffnung hat keinerlei Grundlage, es scheint so, dass der Vorstand das gar nicht will (wohl damit die schlechte Rendite der eigenen Anlage nicht auffällt) und hier die Aktionäre die hier mitreden, und wohl auch bei der HV zugegen sind, dieses zumindest nicht gross kritisieren!

Es ist nicht sichtbar, ich meine nicht mal zu erahnen, das man sich überhaupt mal so verhält, wie es für einen Vorstand einer AG mit normalen und wertorientierten Aktionären üblich ist.
Noch dazu dieses Börsensegment, auch gewählt (diese Märchen von Angriffe auf den Kurs aus xetra, hat das einer geglaubt?), damit man möglichst wenig erzählen muss und im "Dunkeln gut munkeln" kann.

Da nun mein Verkaufsauftrag seit mehreren Tagen nicht durch geführt wird, werde ich das Limit reduzieren.

Etwa die Hälfte des in diese Aktien Investierten, halte ich vorerst in Vorzugsaktien weiter- weiss noch nicht wie lange !

[Freibauer]

Jedes Jahr 5% Kursgewinn +5% Rendite

10 jährige Bundesanleihe aktuell 1,12% -
= EFS mit der Rendite in einem Jahr für die Bunds 9 Jahre brauchen...

[5002]

gate, den EFS als hochspekulative Aktie zu bezeichnen? ich weiß nicht.
Momentan würde ich es eher in meinem Depot unter Rubrik Witwen/Waisen Papier führen. Wenn ich hochspekulative Investmenst eingegangen war, dann war ich mit der Zeit immer heilfroh, dort heil raus gekommen zu sein. Ich liege in bid, bei den VZ, Bitte in München.
Ich kenne aber Deine Meinung und finde sie O.K., aber für Deine frei werdende Gelder benötigst Du ja ein neues Investment. Da würde mir gegen EFS keine oder wenige Alternativen einfallen. Kannst mich ja auf dem laufenden halten.....würde mich interessieren.

[Aurubisfan]

nächsten Di. entscheidet der BGH die Postbankklage des ES. Bin ja mal gespannt ob es überhaupt Einfluß auf die öffentl. Wahrnehmung der Effecten-Spiegel AG hat ... vollkommen unabhängig vom Urteil.

[Freibauer]

Immerhin ist die efs Aktie in der letzten Korrektur praktisch nicht gefallen..das sah in anderen Jahren nach der HV schon anders aus..

üffentliche Wahrnehmung?
Handelblatt hat immerhin zuletzt darüber berichtet..

[gate4share]

Wie wir die Effektenspiegel AG kennen, ist es ehr nicht spekulativ, das stimmt schon.

Allerdings andererseits eine Aktiengesellschaft die einen Verlag betreibt, der kaum Gewinne erzielt, evtl auch mal Verluste haben kann, bei gleichzeitig hohen Kosten und Aktienanlage betreibt, in durchschnittlichen Aktienwerten, wird wohl allgemein als spekulativ eingeschätzt!

Der Aktienmarkt, auch wenn man es bisher in den letzten Jahren gesehen hat, gilt allgemeine als spekulativ, bis hochspekulativ!


Es ist kein Verdienst des Vorstandes, dass man einen höheren NAV hat, als der Kurs ist, bzw. kommt hier ehr die Inkompetenz des Vorstands zum Vorschein, dennoch ist es eine gewisse grosse Sicherheit; der Kurse der Anlagen könnten bis zu ca 30 % nachgeben und man hätte immer noch einen höheren NAV als der Kurs jeweils ist.

Ich sehe auch nicht diese Sicherheit, mit ständiger ähnlicher Dividende, die ja hier viele erwarten.
Es gibt sehr viele Unverständlichkeiten, beispiel waren macht man keine stillhaltergeschäfte? Warum kein Aktienrückkauf ? Beim aktuellen Kursverlauf und Kurstand wäre das für jeden Manager die erste Wahl! Dadurch werden mehrere Fliegen mit einer Klappe geschlagen.
Zum einen erhöht man die Nachfrage nach den Aktien, und so wird man steigernd auf den Kurs Einfluss nehmen. Dann wird überflüssiges CasH-Positionen -überflüssig, weil ständig auf Festgeldkonten gehalten, zurück an die Aktionäre gegeben.

Kann mir gut vorstellen, dass der Vorstand die nicht genutzten Gelder gern noch als Reserve halten würde, das ist jedoch keine sinnige betriebswirtschaftliche Sichtweise. Jeder Euro muss durch sein Investment einen Ertrag erwirtschaften, eine AG die dauerhaft über Jahr Gelder auf festgeldkonten hat, oder eben als Cashguthaben führt, benötigt diese Gelder nicht.

Das soviel Unverständliches passiert , kommt meiner Meinung nach daher, dass der Vorstand diese Massnahmen wohl gar nicht kennt, und/oder eben wegen mangelnder Kenntnis sich nicht traut solche Aktionen durch zu führen.

[nikittka]

Hier eine aufschlussreiche Aufstellung zur ES-VZ Aktie:
30.6.2013: Kurs 11,88 € - NAV 20,24 € - Abschlag 41,30%
30.9.2013: Kurs 12,04 € - NAV 21,14 € - Abschlag 43,04%
31.12.2013: Kurs 13,40 € - NAV 22,11 € - Abschlag 39,39%
31.3.2014: Kurs 14,68 € - NAV 22,93 € - Abschlag 35,97%
30.6.2014: Kurs 14,70 € - NAV 22,45 € - Abschlag 34,52%
Was kann man daraus ableiten?
a)Der Kurs (einschließlich der Dividende) ist in 1 Jahr um ca. 30% angestiegen.
b)Der Abschlag zum NAV hat sich in 1 Jahr von 41,30% auf 34,52% reduziert.
Deshalb bin ich der Meinung. Man ist auf dem richtigen Weg. Nur weiter so !

[bonaktionaer]

Hallo, Nikittka, Hallo, Gate ..,
bekanntlich bin ich der Meinung, dass aus dem Potenzial von ES viel mehr gemacht werden könnte. Gate hat gerade eine Reihe von Aktivitäten dazu beschrieben. Nikittka hat die Zahlen der NAV-Entwicklung, nur das zählt bei einer Beteiligungsgesellschaft, nicht die Dividende, prräsentiert. Im 1. HJ wurde der NAV um 34 Cent plus 75 C Dividende, also um 4,93 % gesteigert.
Scherzer hat 11,5 % geschaft. Das verdient Lob. Sicher macht Frau W. allerhand richtig. Kritik spornt, so hoffe ich, an. Vielleicht trifft man sich auf der HV der Infas AG. Beste Grüße Bonaktionaer

[gate4share]

nikitta, schöne und interessante Aufstellung!

Es ist immer gut, wenn das NAV steigt und sogar auch der Kurs! Allerdings, ist der Markt insgesamt in der Zeit stark angestiegen.

Aber schlecht wirkt das wirklich nicht!

[Freibauer]

Heute ist wieder ein Börsenlaie als Verkäufer bei den Stämmen aufgetreten..

Scheint ja unglaublich schwierig zu sein - erstmal eine limitierte Order aufzugeben und die dann sukzessiv zu senken..
Oder die order in 1-3 Einzelorders aufzuteilen..

Fairen Kurs senke ich übrigens aufgrund einiger Kursverluste zuletzt auf 18,5€

[HandelsaufsichtES]

Kurz nach 11h00 bricht der Kurs des ES ein, zur gleichen Zeit erhebt sich der Kurs der Deutschen Bank, damit dürfte das morgige Urteil zur Postbank zumindest einigen schon im Vorfeld bekannt sein. Wie schön muss es sein, ein Insider zu sein.

Warum aber dieser Einbruch ? Hatte tatsächlich irgendjemand daran geglaubt, dass diese hoffnungslose Klage nur einen Funken Aussicht auf Erfolg gehabt hätte ?

[Freibauer]

Glaubst du wirklich das Insider so ungeschickt ihre Aktien verkaufen?
Eher ist es umgekehrt-einer hat versucht Efs-Verkauefe auszulösen um Vor der Entscheidung günstig rein zukommen - hat aber nicht geklappt.

[Aurubisfan]

Die Volumina in beiden Gattungen sind ungeöhnlich hoch!

[Freibauer]

was an der 3.000 Stück Stamm Verkaufsorder in München liegt..
die sich dann über Stuttgart und Vorzüge verteilt hat

[Freibauer]

AKTIONÄRSKLAGE GEGEN POSTBANK-ÜBERNAHME MUSS NEU VERHANDELT WERDEN


DEUTSCHE BANK VERLIERT VOR BGH PROZESS UM POSTBANK-ÜBERNAHME

Jawohlllllllllllll

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von Freibauer: AKTIONÄRSKLAGE GEGEN POSTBANK-ÜBERNAHME MUSS NEU VERHANDELT WERDEN


DEUTSCHE BANK VERLIERT VOR BGH PROZESS UM POSTBANK-ÜBERNAHME

Jawohlllllllllllll

... naja, ganz so würde ich es nicht ausdrücken, vielmehr geht es in die nächste Runde!

Bundesgerichtshof
Mitteilung der Pressestelle

Nr. 120/2014

"Bundesgerichtshof entscheidet zur Übernahme der

Postbank durch die Deutsche Bank

Der für das Gesellschaftsrecht zuständige II. Zivilsenat des Bundesgerichtshofs hat in dem Verfahren über die Klage des Börsenjournals Effecten-Spiegel auf Zahlung einer höheren Gegenleistung für die Übernahme von Aktien der Postbank durch die Deutsche Bank AG das die Klage abweisende Berufungsurteil des Oberlandesgerichts Köln aufgehoben und die Sache zur weiteren Klärung des Sachverhalts an das Berufungsgericht zurückverwiesen.

Die Klägerin, die 150.000 Aktien der Deutschen Postbank AG hielt und für diese Aktien ein am 7. Oktober 2010 veröffentlichtes (freiwilliges) Übernahmeangebot der Deutsche Bank AG nach § 29 Abs. 1 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)* angenommen hat, hält die angebotene Gegenleistung von 25 € pro Aktie für zu niedrig. Sie hat deshalb Zahlung eines Differenzbetrags in Höhe von 4.837.500 € verlangt.

Ihr Zahlungsverlangen hat die Klägerin darauf gestützt, dass die Deutsche Bank AG bereits am 12. September 2008 mit der damaligen Muttergesellschaft der Postbank, der Deutsche Post AG, einen Vertrag ("Ursprungsvertrag") über den Erwerb einer Minderheitsbeteiligung an der Postbank von 29,75 % zum Preis von 57,25 € pro Aktie geschlossen hatte. Zusätzlich hatte die Deutsche Bank AG die Option erhalten, ein weiteres Aktienpaket in Höhe von 18 % an der Postbank für 55 € je Aktie zu erwerben, und der Deutsche Post AG war eine Verkaufsoption eingeräumt worden, ihren an der Postbank verbleibenden Anteil von 20,25 % plus einer Aktie zum Preis von 42,80 € je Aktie an die Deutsche Bank AG veräußern zu können. Nachdem die Deutsche Bank AG und die Deutsche Post AG Ende Dezember 2008 aufgrund veränderter Marktbedingungen zunächst vereinbart hatten, den Vollzug der ursprünglichen Erwerbsvereinbarung zu verschieben, hatten sie am 14. Januar 2009 eine "Nachtragsvereinbarung" geschlossen, nach der der Erwerb der Postbank in drei Schritten erfolgen sollte: Zunächst sollte die Deutsche Bank AG 50 Mio. Aktien (= 22,9 % des Grundkapitals der Postbank) zum Preis von 23,92 € pro Aktie, sodann 60 Mio. Aktien (= 27,4 % des Grundkapitals) über eine Pflichtumtauschanleihe mit Fälligkeit zum 25. Februar 2012 zum Preis von 45,45 € pro Aktie und schließlich 26.417.432 Aktien (= 12,1 % des Grundkapitals) aufgrund von Call- und Put-Optionen zu einem Preis von 48,85 € je Aktie für die Call-Option und von je 49,42 € für die Put-Option erwerben. Die Optionen sollten zwischen dem 28. Februar 2012 und dem 25. Februar 2013 ausgeübt werden können.

Die Klägerin hat die Ansicht vertreten, die Deutsche Bank AG hätte schon aufgrund des Ursprungsvertrags, jedenfalls aber aufgrund der Nachtragsvereinbarung ein Pflichtangebot nach § 35 Abs. 2 WpÜG* zu einem Preis von 57,25 €, hilfsweise zu einem Preis von 49,42 € (Put-Option) 48,85 € (Call-Option) bzw. 45,45 € (Pflichtumtauschanleihe) pro Aktie veröffentlichen müssen, weil diese Vereinbarungen gemäß § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 und 5 bzw.§ 30 Abs. 2 WpÜG* zur Erlangung der Kontrolle über die Postbank geführt hätten. Jedenfalls seien diese Vereinbarungen bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung nach § 31 Abs. 1 WpÜG* zu berücksichtigen.

Die Klage hatte in den Vorinstanzen keinen Erfolg. Das Oberlandesgericht hat zur Begründung seiner Entscheidung ausgeführt, die Deutsche Bank AG sei zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des (freiwilligen) Übernahmeangebots noch nicht Eigentümerin von 30 % oder mehr der Postbank-Aktien gewesen. Ihr seien auch nicht die restlichen von der Deutsche Post AG gehaltenen Aktien nach § 30 WpÜG zuzurechnen. Es liege insbesondere kein "acting in concert" i.S.d. § 30 Abs. 2 WpÜG* zwischen der Deutsche Bank AG und der Deutsche Post AG vor. Damit sei die Deutsche Bank AG nicht zur Veröffentlichung eines Pflichtangebots verpflichtet gewesen. Die von der Beklagten später angebotene Gegenleistung von 25 € pro Aktie sei angemessen i.S.d. § 31 WpÜG*.

Der Bundesgerichtshof hat auf die Revision der Klägerin die Entscheidung des Berufungsgerichts aufgehoben und die Sache zur neuen Verhandlung und Entscheidung an dieses zurückverwiesen. Das Berufungsgericht habe zwar rechtsfehlerfrei angenommen, dass die von der Deutsche Post AG gehaltenen Anteile an der Postbank der Deutsche Bank AG nicht nach § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 und 5 WpÜG* zuzurechnen gewesen seien. Anders als das Berufungsgericht hat der Bundesgerichtshof aber eine Zurechnung im Rahmen eines "acting in concert" nach § 30 Abs. 2 WpÜG* für möglich gehalten. Das Berufungsgericht hätte der Behauptung der Klägerin nachgehen müssen, dass in der Nachtragsvereinbarung zwischen der Deutsche Bank AG und der Deutsche Post AG eine "Interessenschutzklausel" enthalten gewesen sei, aufgrund derer das Abstimmungsverhalten der beiden Vertragspartner in den Hauptversammlungen der Postbank abgestimmt worden sei. Die Sache ist zurückverwiesen worden, damit das Berufungsgericht die dazu erforderlichen Feststellungen treffen kann."

Viele Grüße
il

[Freibauer]

----------------------
Anders als das Berufungsgericht hat der Bundesgerichtshof aber eine Zurechnung im Rahmen eines "acting in concert" nach § 30 Abs. 2 WpÜG* für möglich gehalten.
----------------------
Das lässt auf eine außergerichtliche Einigung hoffen-
EFS zieht Klage zurück - bevor entschieden wird das IN DIESEM speziellen Fall durch Benutzung der Klausel eine Umgehung stattgefunden hat...

Was wiederum sehr teuer für die DBK werden würde..

Sicher kann sich die DBK über den Ausgang des Verfahrens jedenfalls nicht mehr sein.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.694 von Freibauer am 29.07.14 10:53:43

So 35 Euro wäre für mich annehmbar

[Aurubisfan]

"Etappensieg für Postbank-Kleinaktionäre

Die Deutsche Bank hat Kleinaktionären bei der Übernahme der Postbank möglicherweise zu wenig für ihre Aktien bezahlt. Das geht aus einem Urteil des Bundesgerichtshofes hervor. Die Karlsruher Richter erklärten, ehemalige Kleinaktionäre könnten Ansprüche auf Zahlung eines höheren Aktienpreises grundsätzlich einklagen. Im konkreten Fall hatte die Düsseldorfer Verlagsgesellschaft Effecten Spiegel der Deutschen Bank vorgeworfen, bei der Übernahme das gesetzlich vorgeschriebene Pflichtangebot umgangen zu haben. Dadurch seien der Gesellschaft 4,8 Millionen Euro entgangen. Ob Effecten Spiegel tatsächlich noch Geld bekommt, muss nun das Oberlandesgericht Köln entscheiden, an das der Bundesgerichtshof den Fall zurückverwies. © MDR INFO"

... die Hängepartie geht weiter bin aber zuversichtlich auch hinsichtlich der Außenwirkung der AG

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.816 von Aurubisfan am 29.07.14 11:06:47

Kursmäßig aber keine Reaktion

[ilsubstanzinvestore]

Zitat von nullcheck: So 35 Euro wäre für mich annehmbar

... wie Freibauer schon geschrieben hat könnte es durchaus sein, dass wir hier nie ein Urteil sehen!

Viele Grüße
il

[daPietro]

Der Sieg vor dem BGH ist ein Schritt aber noch nicht der Sieg (leider).

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.872 von daPietro am 29.07.14 11:12:15

Hallo,

das ich das noch erleben darf das eine Klage der Effectenspiegel AG mit einem Etappensieg endet.

Es grüßt Dagobert Bull

[daPietro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.964 von Dagobert Bull am 29.07.14 11:24:38

Ja ein guter Schritt nach vorne aber eben leider nicht mehr

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.389.516 von ilsubstanzinvestore am 29.07.14 10:38:11

Der Bundesgerichtshof hat auf die Revision der Klägerin die Entscheidung des Berufungsgerichts aufgehoben und die Sache zur neuen Verhandlung und Entscheidung an dieses zurückverwiesen. Das Berufungsgericht habe zwar rechtsfehlerfrei angenommen, dass die von der Deutsche Post AG gehaltenen Anteile an der Postbank der Deutsche Bank AG nicht nach § 30 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 und 5 WpÜG* zuzurechnen gewesen seien. Anders als das Berufungsgericht hat der Bundesgerichtshof aber eine Zurechnung im Rahmen eines "acting in concert" nach § 30 Abs. 2 WpÜG* für möglich gehalten. Das Berufungsgericht hätte der Behauptung der Klägerin nachgehen müssen, dass in der Nachtragsvereinbarung zwischen der Deutsche Bank AG und der Deutsche Post AG eine "Interessenschutzklausel" enthalten gewesen sei, aufgrund derer das Abstimmungsverhalten der beiden Vertragspartner in den Hauptversammlungen der Postbank abgestimmt worden sei. Die Sache ist zurückverwiesen worden, damit das Berufungsgericht die dazu erforderlichen Feststellungen treffen kann."



Offenbar ist das Berufungsgericht der "Interessenschutzklausel" in der Nachtragsvereinbarung zwischen der Deutsche Bank AG und der Deutsche Post AG nicht oder nicht ausreichend nachgegangen.
Wenn hier ein "acting in concert" nach § 30 Abs. 2 WpÜG* festgestellt würde, dann sähe es für uns sehr gut aus.

Das Mindeste sollte m.E. ein Vergleich sein. Ich bin hier mal Optimist und sehe ganz vorsichtig eine Sonderdividende nach Beschluss und Zahlung.

Gruß
DW

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.200 von DavidWatts am 29.07.14 11:57:21

ich gehe natürlich davon aus, dass die wie das Bundesgericht sagt "Behauptung" der Klägerin auch nachgewiesen werden kann.

[Freibauer]

In jedem Fall ist das ein schöner PR Erfolg - auf dem man paar Jahre reiten kann.
Im übrigen kann ich mir kaum vorstellen, wie
----------------------------------------------------------------
Zunächst sollte die Deutsche Bank AG 50 Mio. Aktien (= 22,9 % des Grundkapitals der Postbank) zum Preis von 23,92 € pro Aktie, sodann 60 Mio. Aktien (= 27,4 % des Grundkapitals) über eine Pflichtumtauschanleihe mit Fälligkeit zum 25. Februar 2012 zum Preis von 45,45 € pro Aktie und schließlich 26.417.432 Aktien (= 12,1 % des Grundkapitals) aufgrund von Call- und Put-Optionen zu einem Preis von 48,85 € je Aktie für die Call-Option und von je 49,42 € für die Put-Option erwerben. Die Optionen sollten zwischen dem 28. Februar 2012 und dem 25. Februar 2013 ausgeübt werden können.
------------------------------------------------------------------
innerhalb dieser Regelung ein Acting in Concert ausgeschlossen wird -
denn damit ist z.B. eine Kapitalererhöhung ausgeschlossen - genauso wie auch eine hohe Dividendenzahlung - oder andere massnahmen - die die Beteiligung entwertet hätten -

Und ich geh davon aus - das das ganz genau in jedem Detail vereinbart wurde...
Zumal Januar 2009 als an den Börsen Land unter war..

-------------------------------------------------

Am Ende kann das DBK maximal kosten :
Sie hat deshalb Zahlung eines Differenzbetrags in Höhe von 4.837.500 € verlangt.....-
Sprich es hat sich gelohnt - für den EFS wären das 1,2€ je Aktie + ein Prestigegewinn -
------------

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.200 von DavidWatts am 29.07.14 11:57:21

Hallo DavidWatts,

das Wort "Sonderdividende" im Zusammenhang mit der Effecten-Spiegel AG erweckt in mir unangenehme Erinnerungen.

Es grüßt Dagobert Bull

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.398 von Freibauer am 29.07.14 12:30:31

Wird wohl auf einen Kompromiss hinauslaufen, 50 % wie häufig, ergo 0,50 € pro ES-Aktie.

[auto800]

Wie bitte soll den die Effectenspiegel AG nachweisen, dass zwischen DB und Post eine Interessenschutzklausel vereinbart wurde? Vor allem: wie weist man als Dritter etwas nach, was zwei andere verinbart haben? Möglicherweise gab es sogar nur mündliche Absprachen zwischen den beiden Vorständen, denn beide wußten ja, dass sie sich mit dem Acting in Concert auf kapitalmarktrechtswidriges Eis begeben. Und die BAFin macht gar nichts, die hat im Kapitalmarktrecht noch nicht mal die Kompetenzen, die das Bundeskartellamt hat. Nein, das Verfahren wird im Sande verlaufen und die DBank kommt mit 1,6 Mrd. Euro "Sonderauszahlung" zulasten der übrigen Aktionäre der Postbank davon. Einfach nur traurig.

[Freibauer]

Die anderen Aktionäre werden vermutölich nichts bekommen - da ist richtig - und die kammen trotzdem weit besser weg - als wenn sie hypobank oder gar CBK Aktionäre gewesen sind.
Wie bitte soll den die Effectenspiegel AG nachweisen, dass zwischen DB und Post eine Interessenschutzklausel vereinbart wurde? Vor allem: wie weist man als Dritter etwas nach, was zwei andere vereinbart haben -

Indem man Beweise erhebt..
Und es kann sich auch aus allgemeiner Vertragsgestaltung ergeben..

Erinnere dich an das Kirchverfahren - es reichen auchb Indizien -und die gibt es hier mehr als genug..

[Freibauer]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/postbank-aktion…

Verjährt - eben..

[Napaloni]

So oder so:

Diese Presse ist schon einmal bessere und wirksamere Werbung als das Mieten von Stadionbanden :o)

[Freibauer]

Im Gegensatz zur Klage gegen Budesrepublik bei hrx mehr als 1€ haben zu wollen..war diese Klage auch sicher sinnvoll und gerechtfertigt..

[Freibauer]

Im Gegensatz zur Klage gegen Budesrepublik bei hrx mehr als 1€ haben zu wollen..war die PostbankKlage auch sicher sinnvoll und gerechtfertigt..

[Freibauer]

7.000 Stück wurden bei 15,49/15,5€ gekauft..
Insgesamt wars wohl eine 10.000 STk Order..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.864 von Freibauer am 29.07.14 17:53:23

Hallo,

von der Homepage:

...Überragender Erfolg des ES vor dem BGH..

Es folgen mehrere Video-Dateien (TAGESSCHAU !!!! u.a.)

Es grüßt Dagobert Bull

[DavidWatts]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

von der Homepage:

...Überragender Erfolg des ES vor dem BGH..

Es folgen mehrere Video-Dateien (TAGESSCHAU !!!! u.a.)

Es grüßt Dagobert Bull

die Berichterstattung ist schön ausführlich und die Effecten-Spiegel AG bekommt ein super Image!
Ein großer Tag für Frau Weidtmann, die AG und ihre Aktionäre.

Gruß
DW

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.393.398 von DavidWatts am 29.07.14 19:12:01

Hallo DavidWatts,

das sehe ich genauso und habe Fr.Weidtmann per E-Mail zu diesem Etappensieg gratuliert.

Der David hat dem Goliath einen Nadelstich verpasst.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

Sogar N-TV bringt es:

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Die-Deutsche-Bank-und-ihre-Pro…

Zitat:

Postbank-Problem ist wieder da

Sogar die Postbank-Übernahme macht wieder Sorgen: Möglicherweise hat der Konzern Kleinaktionären zu wenig für ihre Aktien bezahlt. Der Bundesgerichtshof (BGH) gab dem Effecten Spiegel Recht und verwies den Fall zurück an das Oberlandesgericht Köln.

Die Verlagsgesellschaft hatte 2010 als Postbank-Aktionärin im Zuge der Übernahme 25 Euro je Papier bekommen. Sie wirft der Deutschen Bank vor, bei der Übernahme gemogelt und den Preis gedrückt zu haben. Durch den Deal zwischen Deutscher Bank und Deutscher Post seien ihr 4,8 Millionen Euro entgangen. Sollten die Kläger letztendlich Recht bekommen, drohen hohe Forderungen von Kleinaktionären. Die Aktionärsvereinigung DSW schätzt das Volumen auf 1,6 Milliarden Euro.

[HandelsaufsichtES]

Atemberaubende Reaktion der Anleger auf das Urteil mit teils panikartigen Käufen ................, hatte das jemand erwartet ?

Alles bleibt wie es immer war ! GÄHN !

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

das Sommerloch ist da --- Bilfinger, Vossloh, Software oder Drägerwerk dürften nur der Anfang sein.

Ich bin guter Dinge das Fr.Weidtmann aktuell BEWEGLICHER in Ihren Anlagen ist.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

nach Michael Kors heute SMA Solar mit einer Verlust-Warnung - aktuell 22,00.

Das Sommerloch geht weiter und die Einschläge im Depot werden heftiger --- wenn nicht reagiert wurde.

Es grüßt Dagobert Bull

[HandelsaufsichtES]

Nun mal nicht vor aller Euphorie den Einschlag bei der Baywa vergessen. Wenn sie reagiert hat, tippe ich auf lustige Einstandsverbilligungen, a la Bolko.

Auf jeden Fall arbeitet sie offensichtlich an der Forderung der Aktionäre auf Angleichung des NAV an den Kurs, weiter so.

[Freibauer]

Baywa...

Der deutsche Markt ist einfach nur verrückt...weil hinter wenigen Kauforders- 4 Bio.€ NICHT investiertes Sparvermögen der Deutschen liegen - (siehe auch S. 2 Magazin heute)
Selbst Anleihen können mal schnell 20% an EINEM Tag fallen - weil ausser sehr wenigen Händlern, da kein Kapital interessiert ist..
Anleihen die vor wenigen Jahren noch mühsam für 100% plaziert wurden..

[cure]

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

das Sommerloch ist da --- Bilfinger, Vossloh, Software oder Drägerwerk dürften nur der Anfang sein.

Ich bin guter Dinge das Fr.Weidtmann aktuell BEWEGLICHER in Ihren Anlagen ist.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

nach Michael Kors heute SMA Solar mit einer Verlust-Warnung - aktuell 22,00.

Das Sommerloch geht weiter und die Einschläge im Depot werden heftiger --- wenn nicht reagiert wurde.

Es grüßt Dagobert Bull

..... der NAV schmilzt weiter ...und hier redet man über Postbanknachzahlungen die -vielleicht-irgendwann- mal kommen könnten ...SMA ...Kors ..Porsche usw. ....die Werte im Depot fallen ..

ZU SMA wurde hier lange vor der HV ( bei Kursen zw. 35-50 ) ...auf der HV ..nach der HV gefordert sich zu trennen ...ich gehe davon aus das Frau W. nicht vollkommen beratungsresistent ist und zumindest einen Teil verkauft hat....jedes Kind im 3 Börsenschuljahr konnte bei SMA 1 und 1 zusammenzählen was kommt ...und Frau W. sollte , wie wir hier auch , schon ehr mit dem Börsenstudium fertig sein..

Ich habe erstmals die brauchbaren Geldseiten zum Abbau benutzt und ein paar K gegeben und damit fette Gewinne fix gemacht ...

DB ..so ganz sicher bin ich mir nicht mehr ob wir dieses Jahr noch die 17 sehen ...egal..so oder so wird der gute Zweck gewinnen ..


Cure

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.404.240 von cure am 31.07.14 08:47:54

Hallo cure,

ja, der gute Zweck gewinnt auf jeden Fall.

Auch ich habe in meinem Depot Gewinne aber auch Verluste realisiert und so meine flüssigen Mittel erhöht -- das Sommerloch könnte noch länger andauern.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Da ich 2012-2014 sehr viele Vorzüge gekauft habe--habe ich zuletzt auch etwas zur Kurspflege reduziert und senke jetzt fairen Wert auf 18€.

Dividenden erwarte ich weiter 0,75€ für 2014

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo cure,

ja, der gute Zweck gewinnt auf jeden Fall.

Auch ich habe in meinem Depot Gewinne aber auch Verluste realisiert und so meine flüssigen Mittel erhöht -- das Sommerloch könnte noch länger andauern.

Es grüßt Dagobert Bull

Dito ...Gewinnrealisierung ist das Zauberwort momentan ...

Die Gesamtsituation gefällt mir überhaupt nicht ....

Die Amis ziehen uns am Nasenring in etwas hinein was eigentlich nicht sein darf ...

Druck erzeugt Gegendruck ...

Die Russen werden sich KEINEN Millimeter bewegen ....warum auch .

Wir haben viel mehr zu verlieren als die Russen .....die Russen können leiden ..und haben Stellschrauben für den Westen ...

Was bringt uns die Ukraine ....außer Kosten ...nichts ...hört man noch was von Klitschko und Gasheidi ....nein ...

Und die Amis sitzen überm Teich und lachen sich einen Ast über uns ab ....und die US Wirtschaft reibt sich die Hände ....

Und wenn die Amis demnächst wieder weiter munter annektieren .....ist das im Sinne der Demokratie gesellschaftsfähig erlaubt und nötig ....und wir klatschen Beifall ...

Was für eine Doppelmoral .....was für eine Heuchelei ...

Gibt es eigentlich mittl. sichere Beweise wer nun das Flugzeug abgeschossen hat .....

Wollen das die Amis überhaupt wissen ...ist das überhaupt noch wichtig ...!!??


..und wir lassen uns vor den Karren spannen und unser Pappnasen von Politikern merken nicht das wir an der Hundeleine in den Dreck fahren .. .....


Na ja ....ab zum Strand ..sonst werde ich noch wütender mit der Gesamtsiutaion .....


Cure

[Freibauer]

Was Putin und eine Clique von 300-500 Leuten um ihn treiben, ist doch schon lange bekannt.
Wehret den Anfängen - heißt es so schön..aber dafür ist dt. Politik zu schwach..
Besser man diskutiert über G8 - Energiewende - oder was auch immer - als demokratische Prozesse in europa zu befördern -
Auch Griechenlandfianzdesaster wurde ausgiebig ignoriert...

Dabei kann man vieles ereichen - wenn man verhindert - das die dt. Finanzbranche sich über all mit engagiert -
dann fallen ineffiziente System schneller zusammen - weil ohne Finanzorganisation (oder gar unbegrenzte Kredite) - die Läden schnell zusammen fallen..

[HandelsaufsichtES]

Hoffentlich drückt Marlis heute bei Siemens den exit button, das bringt Liquidität für die harte bevorstehende Ausverkaufsphase ....

[gate4share]

Ach da schau her!

Die grössten Verfechter der "sinnvollen ständigen Unterbewertungsmär" verkaufen jetzt!

Ja klar teilweise, nehmen Gewinne mit!

[Freibauer]

Jetzige Verkäufe bedeuten auch - das man tiefer wieder zukaufen würde..
Den Einbruch bei Vossloh+SMA+Porsche mit negativen Auswirkungen auf den NAV kann man nicht ignorieren...
Allerdings würde ich Stämme bei dem Kurs nicht abgeben..

[HandelsaufsichtES]

Siemens hätte heute zu 94,50 € veräußert werden können. Ein Rückkauf zu 85 € sollte noch im August 14 möglich sein.

[DavidWatts]

das Handelsvolumen VZ lag heute bei etwa 185.00. Der Kurs hat sich trotz des schwachen Dax in etwa gehalten.
Dem hohen Abgabedruck standen offenbar sehr viele interessierte Käufer gegenüber.
Das war heute m.E. eine relative Stärke.
Bin gespannt was die nächste Zeit bringen wird.

Gruß
DW

[Freibauer]

Möglicherweise hat sich alleine wegen der Postbanksache -
EIN großer Käufer gefunden - der uns jetzt viel abgekauft hat...

WEIL ihn die Bewertung überzeugt hat...?

Anders ist das aktuelle Kaufinteresse bei daxrutsch nicht zu erklären -
Außer wir sehen spezielle News (Aktienrückkauf? Infas?) die nächsten Tage

[gate4share]

Selbst wenn jemand, ein kleiner Anleger oder Kleinspekulant mal von der Effektenspiegel gehört hat, fällt es ihm sehr schwer diese zu kaufen!

Man schaut bei der Börse nach! Wo schaut man da wohl? Klar Börse Frankfurt oder irgendeine Seite die darauf meistens aufbaut bzw. verlinkt.
Da gibt es keine Effektenspiegel...

Und sogar an den Börsen München und Stuttgart lässt sich keine "Effektenspiegel" finden. auch "effe" führt nicht zum Erfolg...
Nur wenn man Effekten Spiegel so , auseinander schreibt, also zwei Worte wird es in Stuttgart und München gefunden.
Das ergibt sich so nicht direkt, selbst die Zeitschrift zeigt ihren Namen nicht eindeutig als zwei Wörter an.

Klar,wer unbedingt die Aktien kaufen will, findet sie schliesslich auch, aber man macht es dem kleinen Anleger unnötig schwer! Es gibt zig Situationen wo diese Aktie vergessen könnte oder eben keine Lust mehr hat, diese ewig zu suchen!
Wohl auch die kursstellungen würden an xetra eher gerechter für kleinere Aktionäre sein, als an den Regionalbörsen.

Auch sowas führt dazu, dass die Aktie nicht den Wert erreicht, der möglich wäre!

[nikittka]

Die ES-Aktie hält sich gut.
Nach meiner internen Aufstellung liegen wir ab heute bei den vom ES gehaltenen Aktien im Jahr 2014 im Minus. Einige Werte weisen hohe Kursabschläge gegenüber dem 31.12.2013 auf, so z.B. Bilfinger - 28%, Delticom -20%, Nutreco -10%, SMA -16%, Vossloh -25%.
Deshalb dürfte der NAV in den letzten Tagen stark zurückgegangen sein.
Das bedeutet aber auch, dass sich der Kursabschlag zum NAV weiter verringert hat. Wir dürften heute bereits beim Abschlag unter 30% liegen.

[Freibauer]

Kleinaktionäre haben eher nicht gekauft -
den Warum wurden fast ausnahmlos Vorzüge gehandelt?
NAV jetzt ohne hypobank nachbesserung und Postbank Nachbesserung..

[gate4share]

Tja, dann habe ich doch jetzt die meisten Vorzüge mit Verlust verkauft!

Grundsätzlich bin ich dafür selber verantwortlich, wenn ich auch meine, der Vorstand hätte mehr für eine gute Kursentwicklung tun können.

Aber wenn ich die Dividende dagegen rechne, ergab sich doch noch eine kleine Verzinsung (hatte ja in den zwei Wochen vor Ausschüttung gekauft)

Die letzten Stämme geben ich aber bei wenigen Cent über den Vorzügen nicht ab .....

[HandelsaufsichtES]

noch 1500 St. im Brief zum Schnäppchenpreis

[streetfightingman]

Zitat von gate4share: Ach da schau her!

Die grössten Verfechter der "sinnvollen ständigen Unterbewertungsmär" verkaufen jetzt!

Ja klar teilweise, nehmen Gewinne mit!

Tja, kommt nicht oft vor gate, aber in dem Fall bin ich absolut deiner Meinung:
Diejenigen, die sich aufgrund der vermeintlich aberwitzigen Unterbewertung monatelang über die dummen Anleger, die diese Chance nicht sehen, amüsiert haben, schmeißen nun.
Sicher die richtige Entscheidung, denn am Ende zählt die blanke Zahl, die über Gewinn oder Verlust entscheidet.
Manchen stünde dennoch etwas mehr Demut gut zu Gesicht, denn zwischen der Herumposaunerei hier und dem eigenen Handeln tun sich letztendlich große Gräben auf.

[HandelsaufsichtES]

Nun werde ich meine St. ein oder zwei weitere Jahre halten, was soll`s. Bin aber über 8.000 Vz. zu vorzüglichen Kursen losgeworden, wofür ich mich hiermit herzlichst bei dem neuen Eigner bedanke. Vielleicht hat er ja noch Appetit auf meine restlichen Stämme.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.420.114 von HandelsaufsichtES am 01.08.14 23:58:20

Hallo,

aktuell 2.Gewinnwarnung bei Bilfinger und der Vorstand tritt zurück.

Es grüßt Dagobert Bull

[SiebterSinn]

(DB) Ein unfähiger Politiker auf einem falschen Posten weniger, Gratulation!

[Freibauer]

Nach Kali und Sma auch noch Bilfinger...
So langsam frage ich mich doch, was aktives Investment noch für Sinn hat - wenn man sich nicht auf wenige Spezialwerte konzentriert..
Auch Kors sehr schwach und Fielmann, Baywa..

Und in gute Nebenwerte, kommt man selbst mit den wenig Mio.€ Beträgen nicht mehr rein..

[MIRU]

Zitat von HandelsaufsichtES: Nun werde ich meine St. ein oder zwei weitere Jahre halten, was soll`s. Bin aber über 8.000 Vz. zu vorzüglichen Kursen losgeworden, wofür ich mich hiermit herzlichst bei dem neuen Eigner bedanke. Vielleicht hat er ja noch Appetit auf meine restlichen Stämme.

"Über HandelsaufsichtES
Registriert seit: 28.07.2014"

Profilneurotiker ????

Hast du kein Geld für 'nen Friseur ? Die hören sich dein Gesülze gerne an !!!

[daPietro]

Booooooom

Nachricht vom 05.08.2014 | 18:22
Effecten-Spiegel AG: Änderung im AR

Effecten-Spiegel AG / Schlagwort(e): Personalie

05.08.2014 / 18:22

Effecten-Spiegel AG: Veränderung in der Besetzung des Aufsichtsrates

Herr Udo Christochowitz, seit 40 Jahren Mitglied und Vorsitzender des Aufsichtsrates der Effecten-Spiegel AG, hat mit Wirkung zum 31. Juli 2014 sein Aufsichtsratsmandat niedergelegt. Mit Beschluss vom 04. August 2014 wurde Herr Dipl.-Ökonom Michael Böckhoff vom Amtsgericht Düsseldorf zum neuen Mitglied des Aufsichtsrates der Gesellschaft bestellt. Herr Böckhoff ist seit 1993 selbständiger Vermögensberater und als geschäftsführender Gesellschafter der in Bergisch Gladbach ansässigen Diplom-Ökonom Michael Böckhoff GmbH tätig.

Düsseldorf, den 05. August 2014

Effecten-Spiegel AG,
Postfach 102243, 40013 Düsseldorf
Tel. [phone]
Fax [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.effecten-spiegel.de



05.08.2014 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

280970 05.08.2014

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/effectenspiegel-aenderung-ar/?companyID=367849&newsID=811574

[HandelsaufsichtES]

Da muss es aber in der Kiste gerappelt haben. Da er bei action press sein Amt nicht niedergelegt hat, kann mal wohl gesundheitliche Gründe ausschließen, also Differenzen bei der Anlagepolitik (könnte ich gut verstehen) oder bevorstehende Entscheidungen zur ap - Beteiligung. So kommt man jedenfalls zu ungewählten Aufsichtsräten, passt doch zur Transparenz beim ES.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.437.189 von daPietro am 05.08.14 19:06:56

Hallo,

dieser Rücktritt überrascht mich nach dem Auftritt auf der letzten Hauptversammlung nicht wirklich.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.439.097 von Dagobert Bull am 05.08.14 22:05:33

Nachtrag:

Wer ist der Nachfolger Michael Böckhoff?

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Zitat von Dagobert Bull: Nachtrag:

Wer ist der Nachfolger Michael Böckhoff?

Es grüßt Dagobert Bull

...wenn demnächst BVB Aktien gekauft werden wissen wir es ....

[Freibauer]

Wenn man sich die Performance angebblich solider deutscher Werte wie -
Bilfinger Vossloh oder Kali ansieht - ist wohl klar - warum der BVB jahrelang die bessere Wahl war...auf dem jetzigen Niveau - muss das nicht mehr zwingend so sein -
In jedem Fall war/ist BVB eine echte Diversifizierung und kein Anhängsel der internationalen Bankerzocker..

[Troedeltrupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.440.510 von Freibauer am 06.08.14 07:52:25

http://www.boeckhoff.de

Interessant!

Aktienmuffel
Was ihm bei den Einblicken auffällt? "Das Konsumverhalten bei den Reichen hat sich nicht sehr verändert. Das Anlageverhalten sehr wohl." Der Immobilienanteil ist nach wie vor groß. Der Hang zum Risiko ist genau das Gegenteil. Nach dem "Salami-Crash", dem andauernden Kursrückgang an der Börse der Jahre 2000 bis 2002, hält sich die Begeisterung für Aktien in Grenzen. Vorsicht ist gefragt. Ob das auf Dauer gut ist, daran zweifelt Michael Böckhoff. Über seine eigene Finanzlage verrät er nur so viel: er habe sein Geld zu 30 Prozent in Aktien angelegt. "Waghalsig ist das nicht."

[DOBY]

nach Vossloh, Porsche und diversen anderen Werten der nächste Schlag ins Kontor: Tipp24 unter 30 €
Das wird ein sehr interessanter NAV Bericht Anfang September.

[Aurubisfan]

Der NAV lag zum 31.12.2012 bei 20,09 €. In der derzeitigen Situation wäre es wünschenswert diese Kennziffer zum 31.12.2014 nicht zu unterschreiten!

[Freibauer]

Inzwischen wieder drüber..
Allerdings muss man wirklich die hoffnug haben - das einiges im Juli verkauft wurde...die Entwicklung abseits der grossen Werte - EXTREM

Ich beschäftige mich nur mit wenigen Werten intensiv...bin aber immer wieder erstaunt wie blauäugig manche Aktien auf hohen Kursniveaus balancieren..und dann bei fat vorhersehbaren Ereignissen...in den Keller fallen..
Entwicklungen wie bei einer Osram oder SMA lassen daran zweifeln - das Analysten was können - oder das sich noch jemand wirklich Gedanken über mehrere Jahre macht..

Soviel auch zu denen - die immer wieder Aktienrückkäufe im EFS fordern..

[gate4share]

Freibauer wo ist da ein Zusammenhang mit der Forderung von Aktienrückkäufen?

Es ist grösstenteils richtig was du schreibst, aber daran würden Aktienrückkäufe auch nichts ändern.

Meine ja , es ist in der Tat ein hohe Armuntszeichen, dass selber bei ca 70 % Kurswert von NAV, auch der Kurs noch weiter sinkt, wenn das NAV sinkt!

Ich glaube, der Markt hat eben kein Vertrauen in die Effektenspiegel Aktie, die Gründ habe ich ja häufige dargelegt, und deshalb will keiner das zahlen, was eigentlich der Wert ist, eben weil man sehr unsicher ist, ob man nicht dieses NAV kurzfrstig und schnell verspielt!

Und wenn man jetzt alle vollen Aktienpositionen noch hält, wie lange bleibt dann das nAV noch über 20 ?

[DOBY]

Man sollte nicht Sachen fordern, für die nicht das Management verantwortlich ist. Wenn man wie der ES einen Großteil der Finanzanlagen im Anlagevermögen führt, kann man nicht wie das hier öfters gefordert oder gehofft wird, beliebig herumtraden. Wenn man das tut wird sofort Steuer auf die Gewinne fällig. Die Hoffnungen, daß ES total flexibel das Portfolio steuert sind deswegen irreal. Kann man sicher auch recht schnell beim ES erfahren, wenn man dort anruft.
Entweder man versucht Langfristanlagen oder tradet herum und hat dann eine Doppelbesteuerung.

[Freibauer]

Porsche Infas Man Siemens - werden sicher nicht getradet..

Ansonsten fallen auch nur Steuern bei Gewinnen an
und die dürften im wesentlichen Dividenden betreffen, da inzwischen etliche Verluste aufgelaufen sind.

Das die Aktie noch immer soweit unter NAV bewertet wird - hängt auch mit der Schwierigkeit zusammmen - auch noch steuerliche Aspekte beachten zu müssen...

Ich glaube, der Markt hat eben kein Vertrauen in die Effektenspiegel Aktie, die Gründ habe ich ja häufige dargelegt, und deshalb will keiner das zahlen, was eigentlich der Wert ist, eben weil man sehr unsicher ist, ob man nicht dieses NAV kurzfrstig und schnell verspielt!

Bei 30 Positionen und einige Großen seit mehr als 3 Jahren liegt die Annahme fern jeder Realität...

[cure]

Zitat von Freibauer: Inzwischen wieder drüber..
Allerdings muss man wirklich die hoffnug haben - das einiges im Juli verkauft wurde...die Entwicklung abseits der grossen Werte - EXTREM

Ich beschäftige mich nur mit wenigen Werten intensiv...bin aber immer wieder erstaunt wie blauäugig manche Aktien auf hohen Kursniveaus balancieren..und dann bei fat vorhersehbaren Ereignissen...in den Keller fallen..
Entwicklungen wie bei einer Osram oder SMA lassen daran zweifeln - das Analysten was können - oder das sich noch jemand wirklich Gedanken über mehrere Jahre macht..

Soviel auch zu denen - die immer wieder Aktienrückkäufe im EFS fordern..

..diese z.B. mit zigfacher Ansage :

RANKFURT (dpa-AFX Broker) -Die Aktien von SMA Solar <S92.ETR> haben am
Donnerstag nach Zahlen 2,50 Prozent eingebüßt. Das zweite Quartal sei
"schlichtweg ein Desaster", kommentierte Commerzbank-Analyst Georg Remshagen
den erneuten Geschäftseinbruch. Der Solarzulieferer leide weiter unter seiner
Aufstellung mit hohen Marktanteilen in schwachen Märkten und einem geringen
Engagement in Wachstumsregionen. Nun klammert sich das Unternehmen an die
Hoffnung auf eine bessere zweite Jahreshälfte./gl/rum

[DOBY]

ich weiss wirklich nicht, wie man sich irgend so ein deutschen Technodreck ins Depot holen kann. Wer länger an der Börse ist, muss doch langsam mal bemerkt haben, daß im Prinzip ALLE diese Unternehmen keine nachhaltigen Geschäftsmodelle haben, sondern auf temporären Wellen mitsurfen und danach in der Regel in die Insolvenz fahren. Man nenne mir auch nur ein Techwert aus dem Tecdax (nicht Dienstleister, dort siehts besser aus), der eine konstante Aufwärtsentwicklung in den letzten Jahren genommen hat, oder der eine führende Rolle auf dem Weltmarkt erlangt hat. Solche Unternehmen findet man nur in den USA oder Asien. Und dort gibts echte Marktführer, die wesentlich günstiger als unsere heimischen "Hoffnungswerte" sind.
sage ich, der äusserst glücklich mit seinen Google, Apple und Ebay ist, Unternehmen die seit zig Jahren ECHTES Cash verdienen und die auch nicht von Mutti und ihren Fördertöpfen abhängig sind.

[gate4share]

Steuerzahlungen auf Gewinne ist doch nun wirklich kein Thema!

Jedes Unternehmen, jeder Bürger muss ständig sein Einkommen versteuern! Aber Frau Weidmann und Doby wollen nicht mit Gewinn verkaufen weil dann Steuern fällig werden.

Lieber einen steuerpflichtigen Gewinn, als einen steuerfreien Verlust!

[gate4share]

Also es ist doch nun wirklich kein Vertrauensbeweis, wenn selber hier die Fans, die nichts auf ihre tolle Effekten-Spiegel kommen lassen, nach einem NAV rückgang, dann sogar Aktien verkaufen, die noch 5 euro niedriger notieren!

Also gehen diese ja auch davon aus, dass der Markt weiter unter NAV bezahlt, welche Aktien werdne denn unter NAV bezahlt? Nur die, wo irgendwas nicht stimmt, oder die chronisch renditeschwach oder Verlustreich sind!

Steuerpflichtigkeit als Argument zu nennen, etwas nicht zu machen, als Unternehmen was sich sonst anbietet, ist eine einmalig dumme Argumentation, die einem Vorstand nicht passieren sollte!

[gate4share]

Ob man Aktienanlagen im Anlage- oder Umlaufvermögen aufnimmt, oder auch umwidmet kann jedes Unternehmen selber jedernzeit wieder neu entscheiden!

Und somit steht hier die Verantowrtung ausschliessich im Entscheidungsbereich, des Vorstands.

[DOBY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.457.970 von gate4share am 07.08.14 15:29:09

Gate, ich wollte Dir nur klarmachen, daß es bei vielen Anlagen des ES eine Steuerfrage gibt. Ich persönlich nehme schon lange keine Rücksicht auf die Steuer mehr, mit der Abschaffung der Spekulationsfrist animierte uns der Staat dazu, daß wir als Privatanleger möglichst viel zocken statt langfristig anzulegen. Mit meinem Beitrag zu SMA/Techwerte wollte ich klarmachen, daß solche Werte von ihrer Art nicht geeignet sind für Langfristanlagen, solche Dinger taugen nur für kurzfristige Zocks, deshalb verstehe ich nicht warum der ES einen solchen Wert überhaupt im Depot hat.

[Freibauer]

Was tatsächlich nicht funktioniert ist die Diversifikation de Depots über verschiedene Branchen.

Vossloh, Sma und kali mögen sehr unterschiedlich von der Ausrichtung sein-
die Performance ist eine Katastrophe..

[nikittka]

Der DAX ist seit dem 30.6.2014 bis heute um ca. 7% zurückgegangen.
Beim ES lag der NAV am 30.6.2014 bei 22,45 €. Bei einem Rückgang um 7% (wie DAX) läge man bei 20,88 €.
Ich glaube allerdings, dass sich der ES besser geschlagen hat.
Betrachtet man die 10 größten Werte (30.6.2014), so errechnen sich für diese seit dem 30.6.2014 folgende Kursveränderungen:
Infas -1%
Siemens -7%
MAN -1%
Porsche -10%
Vossloh -16%
Fresenius -2%
IBM + 6%
Canadian Railway + 6%
DirecTV +2%
Starbucks +4%
Nur 2 Werte haben schlechter als der DAX abgeschnitten, aber 7 Werte lagen besser, davon 4 Werte sogar im Plus.

[Freibauer]

Ich habe erneut paar Stücke zur Kurspflege bei 14,7€ verkauft..

Bin erstaunt wieviel Interesse auf einmal in der Vorzugsaktie ist..
das letzte Mal war das Dezember 2013...
Ob unsere Pr - Aktionen doch gefruchtet haben?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.503.993 von nikittka am 13.08.14 13:28:27

SMA !!!???

[Freibauer]

Geht wohl nur um Top 10 Werte..Bilfinger+Kali fehlen auch..

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.352 von Freibauer am 13.08.14 15:36:22

Hallo,

bei der Infas AG gibt es einen neu zu wählenden Aufsichtsrat - siehe aktuelle Meldung.

Im Vergleich zur Effecten-Spiegel AG ist das für Herrn Christochowitz ein schönerer Abgang.

Ich hoffe "Freibauer" berichtet und zeitnah von der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Klar, aber erstmal kommen noch die Halbjahreszahlen !

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.505.553 von Freibauer am 13.08.14 15:51:12

Hallo Freibauer,

wow, St.10.000 Vorzüge zur Kurspflege aus Deinem Depot?

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Nein, ich hab mich nur mit 1.400 Stk. beteiligt, allerdings hatte ich die Tage vorher schon einige verkauft..
Ich bin da konsequent nach dem Rückgang im NAV..
Einer muss ja liquide sein - wenn wieder sinnlose Verkäufe später im Jahr kommen..

[Dagobert Bull]

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

bei der Infas AG gibt es einen neu zu wählenden Aufsichtsrat - siehe aktuelle Meldung.

Im Vergleich zur Effecten-Spiegel AG ist das für Herrn Christochowitz ein schönerer Abgang.

Ich hoffe "Freibauer" berichtet und zeitnah von der Hauptversammlung.

Es grüßt Dagobert Bull

Hallo,

die Hauptversammlung der Infas AG wurde heute abend abgebrochen - siehe aktuelle Ad-Hoc Meldung .

Ich hoffe auf einen zeitnahen Bericht von Freibauer.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Die operativen Ergebnise sind okay -

Vorstand hat fairen Wert der AG auf 2,5€ - 3€ beziffert.
Mindestens 8 Cents Dividende werden gezahlt werden.

Zum Zeitpunkt des Abruches war ich nicht mehr anwesend.

Aktionärsdemokratie bedeutet auch auf die Interessen der Mitaktionäre Rücksicht zu nehmen..dazu waren 0,8% des Kapitals offensichtlich nicht bereit, die sich von einem aktivistischen Aktionär haben vertreten lassen, der sein EGO deutlich höher bewertet, als die Performance der AG.

Es mag Kritikpunkte gegeben haben, aber die hätten entweder bereits VOR der HV
angesprochen werden müssen, oder gar bei der HV im Vorjahr...aber dazu waqr der aktivistische Aktionär intellektuell nicht in der Lage oder nicht willens.

Dafür wurden abwechselnd die Aufsichtsräte der Vorstand der Notar oder der beratende Anwalt beschimpft - um diese zu unüberlegten Handlungen zu nötigen.

Wäre nicht ein finanzielle Belastung für die AG damit verbunden - hätte man ausgiebig über diese komödiantische Vorstellung lachen können...

Auf jeden Fall ging jede Diskussion über kleine Fehler, die die Verwaltung tasächlich gemacht hat - und den unglücklichen Verlauf um die Aufsichtsbesetzung in diesen Schimpfiraden unter....

Am Ende hilft wohl nur sich selbst noch mehr im Aktienrecht kundig zu machen -
Und Kontra zu geben - wenn regelmässig UNWAHRE Behauptungen, und falsche Anschuldigungen seitens einzelner Aktionäre erhoben werden.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.357 von Freibauer am 15.08.14 23:10:41

Hallo Freibauer,

vielen Dank für die zeitnahen Informationen.

Es grüßt Dagobert Bull

[gate4share]

Glaube es ist schon richtig, wenn man auch Teilverkäufe bei Werten vornimmt, wo man grundsätzlich von überzeugt ist, aber in der näheren Zukunft tendenziell eher niedrigere Kurse erwartet!

Das würde kein Misstrauen bedeuten, welches man dem Wert unterstellt, einfach handeln gemäss Opportunitäten.

Nun mag durchaus, etwas mehr Interesse bei der Effektenspiegel AG sein, zum einen meldet man nun alle drei Monate den NAV, dann machte man Schlagzeilen mit der Klage im Postbank/Deutsche Bank, Übernahmepoker.
Und schliesslich wird ja sicher auch häufig im Zusammenhang von informa über die Effektenspiegel AG gesprochen.

Jede einzelne Meldung, immer wenn die Firma irgendwo Erwähnung findet, hilft dem Aktienwert mehr Interesse bei Anlegern und Spekulanten zu erwecken und damit auch ehr höhere Kurse zu erreichen.

Natürlich wäre sowas kontroproduktiv, wenn man zwar ständig an die Öffentlichkeit geht, aber dann doch wieder wichtige Details nicht melden will, wegen Geheimniskrämerei.

Dringend kann man nur anraten sich an der Scherzer AG zu orientieren, das wie diese ständig die AG darstellen, und was diese an Fakten und Zahlen ständig darstellen, ist in Bezug von Inforamtionen der AG, mustergültig.

[Freibauer]

Aktienumsatz ähnlich niedrig - wie Postings hier..
Die EZB Zinsseknug sollte mittelfristig die Kurse beflügeln.

Wir erinnern uns:
Ca. 5% Dividendenrendite hier (dauerhaft 3% Untergrenze ca.)

0,5% auf dem Sparkonto maximal und für mindestesn die nächsten 3 Jahre -
Es könnten aber auch 7 Jahre sein..

[Aurubisfan]

das Trauerspiel Bilfinger geht in die nächste Runde...

die Dividenden aus dem US-Raum steigen dank der Euroschwäche überproportional...da stört die Steuer immer weniger

[Freibauer]

Die Börsenumsätze bei Nebenwerten sind grauenhaft.
Nur USA zieht den DAX wieder hoch - an den deutschen Anlegern geht alles vorbei..
Eine Twitter+Facebook sorgt in USA für mehr Gewinnsteuern-als alle deutschen Aktien zusammen - überhaupt sind die Steuern aus Kapitalerträgen in Deutschland - die der Staat bekommt ein Witz - was zu 90% an der Politik liegt - die zu dumm ist mittel und langfristig auf diese Steuerart zu setzten.
Gut sind nur Verbrauchsteuern + Lohnsteuer...gerne auch Stromsteuer usw.

[Freibauer]

Direct TV bitte verkaufen -
Zusammen mit dem Dollaranstieg ist ein schöner Gewinn zu verzeichnen.

Das Risiko - das der Deal noch platzt sollte man nicht eingehen.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/AT-T-50-Milliarden-US…

[DavidWatts]

Auf der EFS HP steht unter Redaktionelles seit 28.08.2014 etwas zum BGH Urteil:


"BGH-Urteil liegt vor
28.08.2014 | 10:41 Uhr

BGH-Urteil liegt vor

Erst vor zwei Wochen hatte der ES in -seiner Ausgabe 32/2014 über die sensationelle Entscheidung des Bundesgerichtshofs (BGH) vom 29. Juli im Revisionsverfahren der Effecten-Spiegel AG gegen die Deutsche Bank berichtet. Unerwartet schnell gaben nun die Karlsruher Richter ihre Entscheidungsgründe bekannt. Das für die amtliche Sammlung BGHZ vorgesehene Urteil ist ausführlich begründet und mit mehreren Leitsätzen versehen. Im Kampf für den Schutz der Kleinanleger wurde damit ein großer Sieg errungen. Und die Effecten-Spiegel AG hat nach der Girmes-Entscheidung von 1996 ein weiteres Mal Rechtsgeschichte geschrieben!
Wie der ES mehrfach berichtete, führte die Effecten-Spiegel AG seit 2010 Klage gegen die Deutsche Bank. In den ersten beiden Instanzen gescheitert, hatte die Revision vor dem oberste Zivilgericht der Bundesrepublik Deutschland gegen sämtliche Unkenrufe der sog. Aktionärsschützer schließlich Erfolg.
In seiner Entscheidungsbegründung setzt sich der II. Senat zunächst intensiv mit der Frage auseinander, ob Aktionäre im Rahmen eines freiwilligen Übernahmeangebots überhaupt einen zivilrechtlich durchsetzbaren Anspruch auf Zahlung einer angemessenen Gegenleistung haben. Während bei Pflichtangeboten das Gesetz vorsieht, dass die Minderheitsaktionäre die Angemessenheit des Preises gerichtlich überprüfen lassen können, galt dies bei einem freiwilligen Übernahmeangebot bisher nicht. Selbst wenn es eine deutliche Diskrepanz zwischen dem angebotenen und dem tatsächlich angemessenen Preis gab, war es bisher umstritten, ob der Aktionär überhaupt einen Anspruch auf Zahlung der Differenz einfordern kann.
In seinem ersten Leitsatz stellt der BGH nun klar, dass „die Aktionäre, die das Übernahmeangebot angenommen haben, einen Anspruch gegen den Bieter auf Zahlung der angemessenen Gegenleistung“ haben. Die Karlsruher Richter folgen dabei der Argumentation der Effecten-Spiegel AG zum Vertragsrecht. Danach hat jede Partei bei Abschluss eines Vertrages Anspruch auf seine Erfüllung. „Es wäre nur schwer verständlich, wenn in diesen Fällen ein zivilrechtlicher Anspruch besteht, nicht aber dann, wenn die angebotene Gegenleistung von vornherein unangemessen ist“ (Randnummer/Rn. 23 der Urteilsbegründung).
Der zweite wesentliche Kern der von der Effecten-Spiegel AG erstrittenen Entscheidung ist u.a. für die Fragen zur Festlegung der Referenzzeiträume und der Verjährung bedeutsam: Für die Beurteilung der Angemessenheit einer Gegenleistung ist zu berücksichtigen, ob der Bieter bereits vor der Veröffentlichung eines Übernahmeangebots die Kontrolle über die Zielgesellschaft erworben, es aber dennoch unterlassen hat, ein Pflichtangebot an die Minderheitsaktionäre abzugeben. Ist dies der Fall, so bestimmt sich die angemessene Gegenleistung nach den Aktienpreisen, die für den Kon-trollerwerb bezahlt wurden. Das ist für all jene Aktionäre positiv zu bewerten, die 2010 das freiwillige Angebot der Deutschen Bank zur Übernahme ihrer Postbank-Aktien für 25 Euro ebenfalls angenommen, aber aufgrund der unsicheren Rechtslage nicht geklagt hatten. In der sog. Ursprungsvereinbarung hatte die Deutsche Bank mit der Deutschen Post bekanntlich einen Preis von 57,25 Euro pro Postbank-Aktie vereinbart. Da der BGH aber erst mit seinem Urteil vom 29. Juli grundsätzlich den zivilrechtlichen Anspruch bejaht hat, kann vorherige Kenntnis also nicht unbedingt unterstellt werden. Es ist somit fraglich, ob die dreijährige Verjährungsfrist überhaupt schon ab Angebotsannahme greifen kann.
Zudem könnte die Senatsentscheidung eine Welle an Klagen zur angemessenen Preisfeststellung bei Übernahmen auslösen, da hier auf „Unsicherheiten bei der Bewertung“ (Rn. 25) hingewiesen wird. Konnten sich die Bieter bei ihren Angebotspreisen bisher stets erfolgreich hinter der BaFin verschanzen, wird dies künftig nicht mehr möglich sein: „Zwar prüft die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (im Folgenden: BaFin) das Übernahmeangebot des Bieters. Dafür stehen ihr jedoch ... nur zehn bis fünfzehn Werktage zur Verfügung“ (Rn. 24). Zudem prüft die Behörde lediglich auf „offensichtliche“ Gesetzesverstöße. „Die Prüfung des Angebots durch die BaFin hat also nicht dieselbe Tiefe wie die Prüfung im Rahmen eines Rechtsstreits vor den Zivilgerichten“ (Rn. 24). Und das, obwohl ein Aktionär lt. Marktgerüchten die BaFin im konkreten Fall der Postbank-Übernahme über die unangemessene Gegenleistung informiert haben soll.
Aber nicht nur die BaFin lässt Tiefe bei ihren Prüfungen vermissen. Ohne eine Beweisaufnahme fegten die Vorinstanzen die Klage der Effecten-Spiegel AG mit der Begründung vom Tisch, ihre Vorwürfe seien „ins Blaue hinein“ gemacht. Damit hat das Oberlandesgericht (OLG) Köln „die Anforderungen an die Sub-stanziierungslast der Klägerin überspannt. Die Klägerin hatte keinen Einblick in die Nachtragsvereinbarung der Beklagten und der Post. Damit konnte sie keine Einzelheiten aus dieser Vereinbarung vortragen. Andererseits war offenkundig, dass die Beklagte und die Post den Übergang der Kontrolle über die Postbank, so wie in der Nachtragsvereinbarung vorgesehen, aktiv betreiben wollten und betrieben haben. Das ist keine Behauptung „ins Blaue hinein“. Deshalb hätte spätestens das Berufungsgericht den dafür angebotenen Beweis erheben müssen. Das nachzuholen, hat es in der wiedereröffneten mündlichen Verhandlung Gelegenheit“ (Rn. 60).
Da „dieser Verfahrensfehler“ (Rn. 61) maßgeblich die Entscheidung des OLG Köln beeinflusst hat, muss es nun die längst überfällige Beweisaufnahme veranlassen.
Der BGH macht mit seiner Entscheidung klar, dass Aktionäre auch bei freiwilligen Übernahmeangeboten nicht rechtlos gestellt sind. Das ist ein längst überfälliges Signal an den Kapitalmarkt und ein grandioser Sieg für den Minderheitenschutz."

Schöner Erfolg!

Gruß
DW

[bonaktionaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.024 von DavidWatts am 09.09.14 10:56:11

Hallo, DW,
Danke für den ausführlichen Beitrag. Frau Weidtmann hat sich mit ihrer Hartnäckigkeit verdient gemacht. Das könnte sich mal im niedrigen ES-Kurs auswirken.
Beste Grüße
Bonaktionaer

[Freibauer]

Die 700 Punkte Bewegung im DAX - hat zu keiner Bewegung beim efs geführt...
Insbesondere Candian Pacific mit sehr hohem Kursgewinn zuletzt-
+60% 12 Monate
+50% in 2014
+30% seit der EFS HV
Auf der anderen Seite hohe Kursverluste bei Vossloh..

Insgesamt bleibt ein weiter hoher Abschlag von 40-50% -- 14,4€ auf ca 21,xx€
auf den NAV bestehen..

[gate4share]

Ich glaue ja wissen, was zu dieser schlechten Bewertung erheblich beiträgt1

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.731.725 von Freibauer am 09.09.14 13:30:17

Zitat von Freibauer: Insgesamt bleibt ein weiter hoher Abschlag von 40-50% -- 14,4€ auf ca 21,xx€
auf den NAV bestehen..

... wie berechnest du denn den Abschlag?

... 14,4/21 = 0,6857, das sind 31,4% Abschlag, selbst bei 21,99€ NAV sind es "nur" knapp 35%!

Viele Grüße
il

[Freibauer]

14,4 x 1,50 = 21,6 €
Potentail

[ilsubstanzinvestore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.733.399 von Freibauer am 09.09.14 15:55:44

Zitat von Freibauer: 14,4 x 1,50 = 21,6 E
Potentail

... Potential und Abschlag sind aber zwei grundverschiedene Dinge!

... stünde die Aktie bei 10,50 € hätte sie knapp 50% Abschlag, aber 100% Potential zum NAV!

Viele Grüße
il

[Freibauer]

Zum NAV kommt noch der Verlag - und die Rechtsansprüche Postbank + Hypobank.
Demgegenüber gibt es KEINE versteckte bilanzielle Lasten.

Z.B. Goodwill oder zu niedrige Pensionsrückstellungen.

Eine solche Bilanz ist weiter einmalig für deutsche Verhältnisse.

Ähnliches galt/gilt auch für Infas - im DAX MDAX Bereich dagegen wird noch manche übele Überrasching folgen - siehe dazu neue Wirtschaftswoche S.104

[Freibauer]

Vossloh ein endloses Trauerspiel...
Sonst sehe ich nicht, warum unsere Aktien nicht bei steigendem DAX mitziehen sollte?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.825.651 von Freibauer am 19.09.14 15:12:37

Hallo,

den aktuellen NAV/Aktie sehe ich bei 21,21.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich komme nach meiner internen Berechnung zu einem fast identischen Ergebnis.
Der aktuelle NAV liegt danach bei ca. 21,10 €.
Die größten Verlustbringer 2014 sind m.E.:
Delticom 46%
Bilfinger 39%
Vossloh 24%
Leoni 20%
Nutreco 19%
Porsche 16%
Salzgitter 12%
Die größten Gewinner 2014 sind m.E.:
Canadian Railway 40%
Lonza 31%
Symrise 24%
IBM 11%
Klöckner 11%
Allerdings kann man nicht genau wissen, welche Positionen verkauft bzw. zugekauft wurden.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.909.231 von nikittka am 30.09.14 15:31:17

Hallo nikittka,

ja, es ist schade das Fr.Weidtmann im Journal nicht über Käufe/Verkäufe berichtet.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Delticom Minus 46%

Das wäre für mich eine Kündigungsgrund, wenn dieser Schrott nicht längst verkauft ist.
Onlinereifenhandel...und dazu exzellenter Abwärtstrend..

[gate4share]

Warum sollte man Delticom verkauft haben?

Man agiert doch langfristig beim Effektenspiegel, und handelt nicht soo schnell! Was einmal fällt kann auch wieder steigen und ungekehrt......


fg

[Aurubisfan]

Es ist schade das man sich von einigen Dividendenlangweilern aus den USA getrennt hat bei den Steigerungsraten (in der Div.) und den Wechselkurs.

Ich verstehe bis heute nicht warum dies so ein großes Steuerproblem sein soll.

[Freibauer]

Ich hoffe man hat sich noch von viel mehr Positionen getrennt..
Marktentwicklung leider sehr negativ - und zwar über alle Branchen..
Dileetantische wirtschafspolitik von Merkel/EZB rächt sich jetzt..auch wenn zugegeben politisch Reformen sehr schwer durchzusetzten sind...

Aber das bei 0,93% für 10j. Bunds noch immer kein Geld an den Aktienmarkt kommt-sondern nur solche Schrotthaufen wie Zalando und Rocket gekauft werden..GROTESK

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.928.760 von Freibauer am 02.10.14 10:49:11

Zitat von Freibauer: Ich hoffe man hat sich noch von viel mehr Positionen getrennt.

ich glaub"s nid ...Motto : in guten sowie in schlechten Zeiten ...wir werden es ja bald sehen/wissen ...

[Freibauer]

13,3€ - 13,5€.
An einem Tag mit DAX + 1,5%...

Paar davon gingen an mich...
Bei 20,xx NAV weiter ein sehr hoher Abschlag.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.949.724 von Freibauer am 06.10.14 08:29:19

Hallo,

gehen wir wieder durch ein "Tal der Tränen" (=stille Lasten) oder ist Fr.Weidtmann im Depot beweglich geworden?

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.996.962 von Dagobert Bull am 10.10.14 13:04:00

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

gehen wir wieder durch ein "Tal der Tränen" (=stille Lasten) oder ist Fr.Weidtmann im Depot beweglich geworden?

Es grüßt Dagobert Bull

Hi Dago ...überrascht dich das jetzt ...jeder hatte genug Zeit ...hier wurde sogar geklingelt ...

[Freibauer]

Vermutlich liegen wir jetzt bei 19 im NAV..und der Abschlag bleibt ähnlich gross..wie immer (50%)
Eins gab es jedenfalls nicht - Attacken über xetra..

und für die Zukunft merken wir uns:

Will keiner mehr den EFS kaufen..steht eine scharfe Korrektur im DAX bevor..
mal sehen was passiert - wenn Banken überall 0% Zinsen einführen..ob das wieder nachfrage für Aktien gibt? oder sind alle mit Abzahlen iherer überteuerten Immos beschäftigt?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.997.094 von cure am 10.10.14 13:13:42

Hallo cure,

für mich kam der Rückgang nicht überraschend - ich habe die Klingel gehört.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Respekt-wenn duerkannt hast -das wir auch ohne schwache usa - so abstürzen..
für mich siehts aus -wie Rocket+zalando plaziert und dann tschüss

[unruhhr]

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.09.2014

Effecten-Spiegel AG / Net Asset Value

12.10.2014 11:07

Net Asset Value, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Effecten-Spiegel AG: Net Asset Value zum 30.09.2014

Der NAV als Nettoinventarwert aller Vermögenswerte inkl. stiller Reserven und stiller Lasten sowie inkl. Verbindlichkeiten liegt nach Gewinnausschüttung für das Vorjahr zum 30.09.2014 bei 21,88 Euro je Effecten-Spiegel-Aktie. Die Effecten-Spiegel-Stammaktie notiert aktuell bei 13,75 Euro, die ES-Vorzugsaktie bei 13,32 Euro.

Zum Portfolio:

Die zehn größten Aktienpositionen des Finanzanlagevermögens der Gesellschaft sind, geordnet nach Positionsgröße auf Basis des Tageskurswertes zum 30. September 2014:

Infas Holding AG MAN SE (Stämme) Porsche Holding SE (Vorzüge) Siemens AG Fresenius SE & Co KGaA IBM Corp. DirecTV Starbucks Corp. Symrise AG Lonza Group AG

Effecten-Spiegel AG, Postfach 102243, 40013 Düsseldorf Tel. [phone] Fax [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.effecten-spiegel.de

Hinweis:

Der Tageswert der Portfoliopositionen wurde von der Effecten-Spiegel AG sorgfältig ermittelt. Es wird darauf hingewiesen, dass der hier ermittelte Wert nicht auf geprüften Abschlusszahlen basiert. Abweichungen können sich u.a. aus der steuerlichen Einordnung von Geschäftsvorfällen ergeben. Vergangenheitswerte erlauben keine Prognosen für die Zukunft.

12.10.2014 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ISIN DE0005647606 DE0005647630

[Aurubisfan]

Gratulation für die zeitnahe Zusammenstellung! Ist es in D-Dorf üblich das So. gearbeitet wird?

[nikittka]

Eine erste Bewertung der Zahlen von mir.
a) Der NAV zum 30.9.2014 war mit 21,88 € höher als von mir prognostiziert(21,10€).
b) Der Bestand der 10 größten Werte könnte in etwa so aussehen:
1) Infas 2.800.000 Stück - Wert 6,300 Mio€
2) MAN St 50.000 Stück - Wert 4,455 Mio€
3) Porsche 55.000 Stück - Wert 3,489 Mio€
4) Siemens 30.000 Stück - Wert 2,831 Mio€
5) Fresenius 70.000 Stück - Wert 2,743 Mio€
6) IBM 18.000 Stück - Wert 2,708 Mio€
7) DirecTV 37.000 Stück - Wert 2,541 Mio€
8) Starbucks 40.000 Stück - Wert 2,396 Mio€
9) Symrise 50.000 Stück - Wert 2,109 Mio €
10) Lonza 22.000 Stück - Wert 2,093 Mio €
Während die Positionen 1)-4) gegenüber dem 30.6.2014 Kursverluste erlitten haben, konnten die Positionen 5) -10) alle zulegen.
Nach meiner internen (geschätzten) Aufstellung hat man etwa die Hälfte des Siemens-Bestandes veräußert. Außerdem gehe ich davon aus, dass man bei Vossloh und Canadian Railways zumindest Teilverkäufe vorgenommen hat. Auch einen Komplettverkauf halte ich hier für denkbar. Die Siemens-Aktie hat vom 30.9.2014 bis heute nochmals kräftig verloren. Deshalb ist der Teilverkauf von Siemens erfreulich.
c) Außerdem hat der NAV vom 30.6.2014 bis 30.9.2014 um ca. 2,5% nachgegeben, der DAX hingegen um 3,6 %.

Fazit: Der erste Eindruck ist für mich durchaus positiv.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.013.390 von nikittka am 12.10.14 17:30:09

Hallo nikittka,

auch für mich sind die Zahlen zum 30.09.2014 erfreulich - Fr.Weidtmann hat sich wie angekündigt bei den einzelnen Depotpositionen bewegt.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Hallo Dago,
ich glaube auch, dass sich Frau Weidtmann bei einigen Depotpositionen bewegt hat und vor allem einige Verlustbringer noch vor den starken Einbrüchen verkauft hat. Denn nur so ist es m.E. erklärbar, dass der NAV lediglich um 2,5% zurückgegangen ist.
Schaut man nämlich die Positionen mit den höchsten Gewinnen und höchsten Verlusten an, so müsste der Einbruch weitaus höher gewesen sein.
Hier eine Aufstellung der bisher von mir vermuteten Positionen:
Gewinner >10% (vom 30.6. -30.9.)
1) Lonza +19,9%
2) Canadian National Railway + 19,1%
3) IBM +13,5%
4) DirecTV +10,6%
Verlierer>10% (vom 30.6.-30.9.)
1)Delticom -47,4%
2)Bilfinger -39,7%
3)Leoni -25,6%
4)SMA -23,9%
5)Porsche -16,6%
6)Baywa -15,9%
7)Michael Kors -15,0%
8)BASF -14,6%
9)Vossloh -13,5%
10)Nutreco -10,3%
Vielleicht und hoffentlich hat Frau Weidtmann Delticom, Bilfinger,SMA, Vossloh,Leoni,... vor den starken Einbrüchen noch verkauft.
Auf jeden Fall ist das Ergebnis (NAV) sehr respektabel.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.019.072 von nikittka am 13.10.14 13:15:01

Hallo nikittka,

das Ergebnis zum 30.09.2014 spricht für sich selbst - Fr.Weidtmann hat einige Werten rechtzeitig teilweise oder ganz verkauft.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Das Ergebnis ist besser als ich erwartet habe.
Vermutlich ist die Liquiditätsquote gestiegen.

Ab jetzt sollte mn auch wieder über Zukäufe nachdenken.
Und wer jetzt noch keine BVB hat, kann gefahrlos zugreifen...den die nächsten Quartalsergebnisse werden gut sein UND es steckt noch eine Dividende von 10 Cents drin....
Aber es gibt vermutlich auch dutzende anderer billiger Small Caps bei denen sich ein Engagement lohnen würde..
ich rechne fest damit das gerade in D 2015 die nachfrage nach Aktien wg. der mickerzinsen hochgehen wird....und die jetzige Korrektur alleine auf das Konto ausländischer Verkäufer geht...für DAXwerte bin ich aber nicht ganz so optimistisch.

[Freibauer]

Bei 13€ habe ich Vorzüge erwischt...noch jemand von euch im Glück?

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.013.390 von nikittka am 12.10.14 17:30:09

Hallo nikittka,

ich bin ganz bei Dir und sehe in meinem "Kaffeesatz" folgende Änderungen:

Teilverkauf Siemens

Teil -oder Komplettverkauf Vossloh und Canadian National Railway

Aufstockung Symrise und MAN.

Ein Verkauf der von Dir aufgeführten Verlustbringer wäre natürlich optimal.

Es grüßt Dagobert Bull

[Freibauer]

Ich tippe das noch viel mehr verkauft wurde, weil Frau Weidtmann zum gleichen Schluß kam wie andere Marktteilnehmer auch:

Die Zeit war reif für eine Korrektur.
Der Cashanteil dürfte ordentlich gewachsen sein.

Delticom/Leoni dürfren auch schon länger draussen sein..

Meine Dividendenschätzung liegt deshalb auch wieder bei 70 Cents für 2014.
Zudem haben wir zusätzlich zum NAV weiterhin die Postbankgeschichte und in fernerer Zukunft HVM Nachbesserung.

[nikittka]

Ein weiteres positives Zeichen ist für mich:
Der DAX hat vom 31.12.2013 bis heute ca. 12% verloren.
Beim ES haben sich von den 10 größten Positionen zum 30.9.2014 unter Berücksichtigung der Dividende (diese ist auch im DAX eingerechnet) vom 31.12.2013 bis heute 7 Positionen positiv entwickelt (DirecTV, IBM, Lonza, MAN, Symrise, Fresenius, Starbucks) und nur 3 Positionen negativ (Infas, Porsche, Siemens). Allerdings - und das trübt das erfreuliche Ergebnis etwas- gehören die drei Verlierer zu den Top 4 Werten.

[Freibauer]

Wenn keiner mehr Aktien kaufen will..wirds schwierig werden.
Zinssätze jetzt unglaublich niedrig...normalerweise müssten die Unternehmen jetzt investieren oder andere übernehmen...

Oder Versicherungen/Private kaufen.
In der € Krise 2011 habe ich das allerdings auch zu früh gedacht..

Man muss leider immer wieder feststellen - die politik kümmert sichb in der Regulierung oft um die falschen Themen - bzw. treibt die Verschuldung weiter hoch - wer jahrzehnte Defizite nicht begrenzen kann (Frankreich) sollte einfach HÖHERE Zinsen zahlen müssen...
Unverschämtheit das die Politik+Versicherungsbranche zu schwach ist - da auch zu reagieren..

[nikittka]

Mich erstaunt die Kursentwicklung bei der ES-Aktie schon etwas.
Am 30.9.2014 lag der Kurs der ES VZ bei 14,30 €.
Die meisten hier im Forum rechneten damals mit einem NAV von 20€ - 21,20€.
Tatsächlich war der NAV aber deutlich höher mit 21,88 €.
Demnach errechnete sich am 30.9.2014 ein Kursabschlag auf den NAV von 34,6 %.
Nun hätte sich m.E. - nachdem die meisten Marktteilnehmer ja am 30.9.2014 mit einem niedrigeren NAV gerechnet hatten- der Abschlag von 34,6% nach der Veröffentlichung des NAV am 12.10.14 etwas abbauen müssen.
Betrachtet man zudem die Entwicklung des DAX vom 30.9.2014 bis heute, so hat der DAX um ca. 7,9% nachgegeben.
Bei den 10.größten Werten des ES habe ich für den gleichen Zeitraum folgende Abweichungen errechnet:
Infas -9,3%
MAN + 1,45%
Porsche -4,6%
Siemens - 10,9%
Fresenius -5,3%
IBM -6,3%
DirecTV -4,7%
Starbucks -5,5%
Symrise -3,8%
Lonza - 7,7%
Das heißt, dass nur bei 2 Werten (Infas uns Siemens) die Kursentwicklung schlechter war als beim DAX, während bei 8 Werten sich eine bessere Entwicklung als beim Dax ergeben hat.
Gehe ich nun vom NAV vom 30.9.2014 von 21,88 € aus und vermindere ihn um einen Abschlag von 7,9% (Entwicklung des DAX), so erhalte ich einen Wert von 20,15. Beim heutigen Kurs der ES VZ-Aktie von 12,90 € errechnet sich daraus ein Abschlag von 36,0%.
Das bedeutet, der Kursabschlag hätte sich gegenüber dem 30.9.2014 sogar vergrößert, obwohl man in der Zwischenzeit mitbekommen hat, dass der NAV höher war als angenommen und sich seit dem 30.9.2014 die Top Werte im Durchschnitt deutlich besser entwickelt haben als die DAX-Werte. Deshalb gehe ich auch davon aus, dass der heutige NAV höher als 20,15 ist.
Ein weiterer positiver Aspekt ist, dass- wie wir hier angenommen haben - sich die Barmittel beim ES durch die Verkäufe (Siemens, Fielmann, Canadian Railway, Vossloh) deutlich erhöht haben und damit der Kursrückgang vom 30.9.2014 bis heute nicht voll durchgeschlagen hat.
Aus all dem kann ich nur konstatieren: Die ES VZ Aktie hätte m.E. einen höheren Kurs verdient.

[Schulzi64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.065.431 von nikittka am 17.10.14 12:34:48

nikittka,

ich verfolge dieses Forum mit großer Spannung. Es bleibt aber leider festzustellen, Effecten-Spiegel und andere AGs notieren hier schon seit Jahren sehr deutlich unter dem NAV. Warum ist dies so? Warum billigt der Markt diesen Aktien nur eine Bewertung mit 30% Abschlag und mehr zu?
Das ist eine ganz entscheidende Frage und bleibt abseits richtiger Berechnungen, leider offen!

Gruß Schulzi64

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.065.905 von Schulzi64 am 17.10.14 13:16:43

Zitat von Schulzi64: nikittka,

ich verfolge dieses Forum mit großer Spannung. Es bleibt aber leider festzustellen, Effecten-Spiegel und andere AGs notieren hier schon seit Jahren sehr deutlich unter dem NAV. Warum ist dies so? Warum billigt der Markt diesen Aktien nur eine Bewertung mit 30% Abschlag und mehr zu?
Das ist eine ganz entscheidende Frage und bleibt abseits richtiger Berechnungen, leider offen!

Gruß Schulzi64

nikitta,

selbe in Grün ist "deine" U.C.A ......

[nikittka]

Hallo Schulzi,
es ist tatsächlich so, dass die ES-Aktie (und die UCA-Aktie - Anmerkung von cure) seit Jahren unter dem NAV notieren.
Warum bin ich aber immer noch in beiden Werten investiert und habe die Hoffnung, dass sich der Abschlag eines Tages auflöst?
Dazu möchte ich 2 Argumente anführen:
a) Bei der ES-Aktie hat es in der Vergangenheit bereits Phasen gegeben, in denen der Kurs über dem NAV lag.
b) Ein Abschlag wird spätestens dann verschwinden, wenn Vermögenswerte veräußert werden und die Mittel an die Aktionäre ausgezahlt werden. Eine eindrucksvolle Demonstration dieser Vorgehensweise haben wir bei der UCA-Tochter DeTeBe erlebt. Hier ergab sich auch ein deutlicher Abschlag auf den NAV. Was hat man dann ab 2013 getan? Man hat die Beteiligungen weitgehend veräußert (Plan Optik, Intercard, Frank Optic) und hat hohe Beträge an die Aktionäre ausgezahlt(Kapitalrückzahlung + hohe Dividende).Die Folge war, dass sich innerhalb von ca. 19 Monaten eine Wertsteigerung von 107,2% bei der Anlage in DeTeBe-Aktien ergeben hat.

Warum sollte etwas ähnliches nicht auch bei der ES-Aktie (und bei UCA) passieren?
Solange für mich diese Hoffnung besteht, bleibe ich investiert.
Daneben sehe ich auch bei beiden Werten die Chance, dass man durch Aktienrückkäufe einen zusätzlichen Mehrwert schafft.
Weiterhin schwebt bei der ES-Aktie weiterhin die Aussicht auf Nachbesserungen bei Postbank und HVB im Raum. Ein ermutigendes Zeichen hat hier der BGH in seinem kürzlich ergangenen Urteil gegeben.
Dir wünsche ich ein glückliches Händchen bei deinen Invests und ich freue mich, dass du hier das ES-Spiegel Forum interessiert mitverfolgst.
Viele Grüße
nikittka

[Schulzi64]

nikittka,

danke für deine schnelle Antwort. Dir Entwicklung bei der DeTeBe zeigte uns schon einmal die Umsetzung, garniert mit entsprechenden Erfolgen. Wichtig ist natürlich auch, nach jahrelangem Warten sich nicht entmutigen zu lassen. Daran scheitert wohl eine Vielzahl der Anleger.

Wünsche dir weiterhin ein glückliches Händchen und ein schönes WE!
Gruß Schulzi64

[Freibauer]

Die beiden notiertten deutschen Aktienbanken Commerzbank und Deutsche Bank haben trotz aller Rettungsaktionen hohe Verluste auf 6/10 Jahressicht aufzuweisen

Warum sollte man efs Aktien haben, wenn man da sein Geld gepflegt und gesichert verlieren kann?

Ist doch deutlich wichtiger grosse Anzeigen/Werbespots zu schalten, als gute Geschäftsergebnisse zu erzielen.
Warum sollte also jemand diese unbekannten EFS Aktien kaufen oder halten?

[nikittka]

Ich hoffe, dass man nutreco noch nicht verkauft hat.
Übernahmeangebot zu 40 € (wenn ich die Meldung richtig verstanden habe).

[Freibauer]

Ja Kurs ist bei 39€ - denke auch, das die Position dringeblieben ist, da dieser Bereich wenig konjunkturabhängig ist.

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.081.214 von nikittka am 20.10.14 10:20:01

Wie hoch war nach Deiner Schätzung der damalige Einstiegskurs und die geschätzte Stückzahl?

[nikittka]

Hallo Maul-Taeschle,
Nutreco hat man 2012 erworben. 2012 bewegte sich der Kurs zwischen ca. 25-32 €(splittbereinigt). Ich gehe davon aus, dass man zu ca. 28/29 € gekauft hat. Bei der Stückzahl gehe ich von ca. 50.000 aus.
2014 gehörte nutreco bisher zu den Verlierern und notierte teilweise weit unter 30€.
Deshalb ist der jetzige Anstieg besonders erfreulich.
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob der ES nutreco noch hat. Eine Verkaufsmeldung gab es aber bisher m.E. noch nicht.
Gruß nikittka

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.083.023 von nikittka am 20.10.14 13:20:16

Hallo nikittka,

wenn die Aktie noch im Depot ist sollte es in der nächsten Ausgabe des Journals eine Meldung wert sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Aurubisfan]

Jetzt knallt es auch noch bei IBM ....am 31.12.2008 war der NAV 20,66 Euro dies wird die Richtgröße sein für dieses Jahr

[Maul-Taeschle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.083.023 von nikittka am 20.10.14 13:20:16

Hallo nikittka,

vielen Dank für Deine ausführlichen Erläuterungen. Hört sich interessant an. An solchen Tagen merkt man, dass die ES-Aktie immer wieder mal für eine Überraschung gut ist.

Liebe Grüße

Maul-Taeschle

[nikittka]

Wie hat sich Frau Weidtmann in den letzten Monaten verhalten. Ich gehe von 2 möglichen Extremfällen aus:
Fall 1:
Man hat alle Aktien nach schlechten Nachrichten zügig verkauft und damit die Verluste begrenzt. Das wären u.a.: Bilfinger, Delticom, Gerresheimer, Klöckner, Leoni, Salzgitter, SMA, RWE.
Die bilanzielle Folge dabei wäre allerdings, dass damit hohe Buchverluste realisiert wurden (insbesondere bei Delticom, Salzgitter, SMA, RWE). Deshalb wird der Jahresüberschuss für 2014 dadurch verringert und dies könnte zu Lasten der Dividende gehen. Die Substanz(NAV) des Unternehmens würde aber dadurch gestärkt, da sich damit die stillen Lasten verringern.
Fall 2:
Man hat nicht verkauft. Die Kursverluste müssen aber nicht zwangsläufig zu Abschreibungen führen, da man beim Anlagevermögen nur bei voraussichtlich dauernder Wertminderung abschreiben muss. Geht man davon aus, dass sich die Kurse in der Zukunft wieder erholen, so ist kein Abschreibungsbedarf gegeben. Allerdings erhöhen sich damit die stillen Lasten deutlich und der NAV sinkt. Der bilanzielle Gewinn könnte aber dadurch höher ausfallen als bei Fall 1, da keine Abschreibungen zwangsläufig anfallen. Damit wäre eine höhere Dividende möglich.

Nun was wäre für die Kursentwicklung besser. Ich tendiere fast zu Fall 2, da eine hohe Dividende (besonders in Zeiten extrem niedriger Zinsen) zu Käufen animiert.
Ich persönlich bevorzuge aber Fall 1 und würde auf eine hohe Dividende verzichten und der Substanz dem Vorrang geben.

[Freibauer]

Der Zusammenhang ist konstruiert.

Natürlich kann man auch eine hohe Dividende auch aus vergangenen Gewinne (Gewinnvortrag zahlen)

"Geht man davon aus, dass sich die Kurse in der Zukunft wieder erholen, so ist kein Abschreibungsbedarf gegeben."
Tja wenn man das wüsste..

Ehrlich gesagt - habe ich weitegehend aufgegeben den deutschen Markt auf längere Frist zu verstehen..während Zinsen bei Null sind - kauft keiner Aktien, gibt es kaum Übernahmen, und Unternehmen investieren wenig.
Und der Immobilienmarkt (D) ist bereits stark hochgelaufen, das hat keine Logik mehr! Allenfalls das der Politik extrem misstraut wird - und die Aktienanlage in D keinerlei Lobby hat (irgendwer hat Aktien schon, soll doch Ausland sich damit beschäftigen (so könnte Merkel und & denken).
japan kauft Aktien- Frankreich hat Aktien, USA usw. und was schreibt HB - Regierung drängt Börse neues Marksegment zu eröffnen - als ob das den Unterschied machen würde..

Also da kann ich Frau Weidtmann auch keinen Investitionsrat mehr geben..
Ob Substanz oder Dividende..

[nikittka]

"Natürlich kann man auch eine hohe Dividende aus vergangenen Gewinnen (Gewinnvortrag zahlen)"
Der Gewinnvortrag ist 468.086,00 €. Damit wäre eine Dividende von 0,13 € möglich. Das ist für mich keine hohe Dividende.

[Freibauer]

Es gibt aber etliche Dividenden die vereinahmt wurden - eine Dividende wird bei 55 Cents - 70 Cents liegen - Oder glaubst du an einen Ausreisser?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.102.691 von nikittka am 22.10.14 13:14:17

"Das wären u.a.: Bilfinger, Delticom, Gerresheimer, Klöckner, Leoni, Salzgitter, SMA, RWE."

Keine Siemens ????

Die Frau hat ja ein richtiges Händchen für die looser !!!! (Außer Leoni).

Warum kauft Frau VS nicht einfach ein paar ETFs (DAX, MDAX, Stoxx etc) ???

Dividende dann aus Veräußerungsgewinnen !!

[nikittka]

Hallo MIRU,
man hat 2014 Siemens verkauft und m.E. hohe Stückzahlen, da Siemens vom 1.Platz der Top10Liste auf den 4.Platz zurückgefallen ist. Dabei gehe ich davon aus, dass beim Verkauf der Siemens Aktien Buchgewinne angefallen sind.
Dass Frau Weidtmann nicht nur ein Händchen für looser, sondern auch für winner hat, sieht man daran, dass sich trotz einiger hoher Verlustpositionen der NAV besser entwickelt hat als der DAX (also hat sie bessere Ergebnisse als beim Kauf von DAX-ETFs erzielt). Hier möchte ich auch einmal einige win-Aktien aufzählen: Canadian National Railway,Fielmann, Allianz (allesamt mit hohen Gewinnen veräußert), Lonza, Symrise.

[keyar]

@ NUTRECO:
auf S. 25 wird ganz knapp über die bevorstehende Übernahme berichtet.
Jedoch kein Wort darüber, wie/ob sich das auf den ES auswirkt.

Wann hat man eigentlich zuletzt irgend etwas zu eigenen Depotpositionen
kommuniziert ?

LG
keyar

[Freibauer]

Siemens Position stammt noch von vor 2008, da dürfte bestenfalls ne schwarze Null stehen..
Ja, über Positionen der AG wird im Heft nicht mehr berichtet, seit NAV berichtet wird..

[nikittka]

Ich bin bei Siemens von Anschaffungskosten um die 80 € ausgegangen. Vom 1.1.2014 bis zum 30.9.2014 bewegte sich der Siemens Kurs zwischen 88-100 €. Demnach gehe ich von einem deutlichen Veräußerungsgewinn aus (ca. 400.000 €).

[Freibauer]

Anschaffungskurse sind historische Kurse - Veränderungen im Jahrsverlauf sagen nichts über Veräußerungsgewinne aus...
Siemens sollte zu 90€ Minimum in der Bilanz stehen..da meines Wissens nie abgeschrieben wurde.
Diese Bewertungen machen es so schwierig - das tatsächliche Ergebnis abzuschätzten.

[nikittka]

Anschaffungskurse sind bewertungsrechtlich die Höchstkurse. Wenn Siemens mit 80 € gekauft wurde, kann es höchstens mit 80€ in der Bilanz stehen. Jeder Verkauf über 80 € führt demnach zu Veräußerungsgewinnen.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.109.372 von nikittka am 22.10.14 23:57:58

Hallo nikittka, hallo Freibauer,

die Siemens-Aktien stehen aufgrund der Informationen von einer der letzten Hauptversammlung mit €80,00 in der Bilanz.

Es grüßt Dagobert Bull

[nikittka]

Auf Grund der Aussagen auf der letzten HV und auf Grund der Veränderungen in der Top Ten Liste bin ich bisher von folgenden Wertpapierveräußerungen ausgegangen:
- Allianz
- Fielmann
- Linde
- Cisco
- Canadian National Railway
- Vossloh
- Teilverkauf Siemens
Bis auf Vossloh konnten dabei allesamt deutliche Veräußerungsgewinne erzielt werden. Aus heutiger Sicht war es durchaus sinnvoll, diese Veräußerungen vorzunehmen, da die Kurse heute teilweise deutlich niedriger sind.

Auf Grund des für viele überraschend hohen NAV zum 30.9.2014 hatte ich auch angenommen, dass man zusätzlich einige Verlustbringer noch rechtzeitig veräußern konnte (z.B. Delticom, Bilfinger, SMA,.).
Aber selbst unter der Annahme, dass dies nicht erfolgte, stellt sich die Situation momentan recht positiv dar. Nach meiner internen Aufstellung liegt man beim momentanen Wertpapierbestand gegenüber dem 31.12.2013 mit ca. 1,0 Mio € im Minusbereich. Da man aber durch obige Veräußerungen ordentliche Gewinne erzielt hat und außerdem m.E. über 1,0 Mio € an Dividenden vereinnahmt hat, kann man aus heutiger Sicht ein deutlich positives Jahresergebnis ausweisen. Und das, obwohl der DAX im Jahresverlauf verloren hat.
Sollte der Trend bis zum 31.12.2014 in etwa anhalten, gehe ich auch wieder von einer attraktiven Dividende aus.

[nikittka]

Auch heute wieder positive Fakten:
Während der DAX gegenüber dem 30.9.2013 noch ca. 4% verloren hat, haben die Top3-Werte (Infas, MAN, Porsche) seitdem zugelegt. Von den Top10-Werten haben seitdem 6Werte zugelegt (Infas,MAN,Porsche,Fresenius, Starbucks, Symrise), nur 4 Werte liegen im Minusbereich (Siemens,DirecTV,IBM, Lonza).
Deshalb gehe ich davon aus, dass der NAV momentan bereits wieder über dem Wert vom 30.9.2014 (21,88 €) liegt.
Deshalb dürfte bei den VZ der Kursabschlag auf den NAV schon fast bei 40% liegen.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.170.332 von nikittka am 30.10.14 10:13:19

Am Beispiel von MAN sieht Frau Weidtmann hoffentlich wie risikoarm das Investieren in Titeln mit einem BuG ist. Warum werden nicht mehr solcher Titel als Rentenersatz gekauft? Bei ausreichend liquiden Titeln wie Celesio und Pulsion wäre das problemlos möglich gewesen. Auch bei Homag ist dies noch möglich. Hier ist der BuG allerdings erst angekündigt worden, die Konkretisierung steht noch aus. Derzeit kann man aber bei Homag noch relativ nah am schützenden 3-Monatsschnitt kaufen.

[Freibauer]

Weil man dort keine große Positionen kaufen kann?

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.170.818 von Freibauer am 30.10.14 10:39:20

Zitat von Freibauer: Weil man dort keine große Positionen kaufen kann?

Klar bekäme man genügend Stücke. Wie kämen denn sonst der KR und der Greiff-Fonds an die Stücke? Knösel & Ronge hantieren allein mit insgesamt 200 Mio Euro und bekommen ausreichend Material. Es geht also, wenn man will.

[Freibauer]

Seit bei rorh rau sogar squeeze out geplatzt ist - bin ich mir nicht sicher - ob diese Art Absicherung--auch wirklich sicher ist....

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.171.802 von Freibauer am 30.10.14 11:34:25

Zitat von Freibauer: Seit bei rorh rau sogar squeeze out geplatzt ist - bin ich mir nicht sicher - ob diese Art Absicherung--auch wirklich sicher ist....

Es geht hier nicht darum zu wetten, welche Unternehmen einen Squeeze Out erleben könnten, sondern darum, die Vorteile, die sich aus einem BuG ergeben, zu nutzen. Bei Roth & Rau gab es nie einen BuG, obwohl hier mal sogar einer angedacht war. Die Sinnhaftigkeit für den Kauf von R&R durch die Amis habe damals nie verstanden.

Zudem ziehe ich wenig zyklische Titel aus dem Medizin- bzw. Gesundheitssektor vor. Da wären wir wieder bei Pulsion und Celesio. Bei zyklischen Titel sollte man schon schauen, dass man nicht allzu fern von der Abfindung schaut. Letzteres ist auch erfolgreich bei MAN gemacht worden.