Brent Crude Rohöl mit Faktor 6x Long CZ6LL1 - die Tradingidee um 80 US $ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.749.384 von 1erhart am 12.01.15 07:28:25

Finanzierungskosten eben

nichts ist umsonst

Hebeln kostet Geld.

[pastiera_e_sfogliatelle]

Faktor-Zertifikate sind böse.

Nur als Erinnerung für die Ignoranten im Forum.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.749.960 von pastiera_e_sfogliatelle am 12.01.15 08:58:16

anscheinden denken enige hier, 50% runter und dann wieder rauf kommt aufs gleiche raus

[Andrew6466]

Was das Öl angeht, sind im Moment die ganz Großen dabei den Preis in den Keller zu drücken, und die werden nicht eher ruhen, bis der absolute Tiefpunkt erreicht ist, denn es geht hier u.a. um Milliarden, die man in verschiedenen Industriesparten einsparen kann!

Ich guck zu,

Andrew :O

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.080 von Andrew6466 am 12.01.15 09:10:13

Naja was heißt die großen drücken den Preis.
Wir hatten täglich einen 2 Millionen Barrel Überhang und mittlerweile sind auch die Depots bis unter das Dach voll.
Jetzt packen wir das Öl noch auch Schiffe aber dann wird es eng das überschüssige Öl noch irgendwo lagern zu können.

[Hasenfuzz]

Die Transportkosten der Saudis sind auch nicht zu verachten, es ist schon ein Unterschied, ob ich vor der eigenen Haustüre fracking betreibe oder tausende von Kilometern verschiffen muss!

[Hasenfuzz]

Die Aerikaner werden sich garantiert protektionistisch verhalten,machen sie in anderen Bereichen ja auch!

[Andrew6466]

Goldman Sachs sieht das so: http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

A.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.602 von Andrew6466 am 12.01.15 10:13:37

Zitat von Andrew6466: Goldman Sachs sieht das so: http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

A.

Auch die US-Bank Goldman Sachs hat ihre Prognosen für den Ölpreis gekürzt. Die Sechs-Monats-Erwartung liegt für Brent-Öl liegt bei 43 Dollar und hat sich gegenüber der vorherigen Schätzung von 85 Dollar fast halbiert. Die Zwölf-Monats-Schätzung liegt nun bei 70 Dollar – 20 Dollar weniger als zuvor.

Da lagen "die Experten" mal so eben 50 % daneben.
Wer sagt denn, dass sie nicht nochmal daneben liegen ?

[Andrew6466]

Denkt was ihr wollt, die Talfahrt geht weiter, 40 US $ sind das nächste Etappenziel.

[jimco]

Was die Prognosen von Goldman Sachs angeht, das hätte jeder von Euch selber sich überlegen können, dass die OPEC den Preis tiefer haben will, um die US-Fracking Unternehmen auszulöschen!!! Seit mehreren Monaten ist es bekannt, dass die Araber den Ölpreisverfall gelassen sehen, ein Warnzeichen!

Das hat nix mit weltweiter Angebot & Nachfrage oder Russland zu tun!

Aber Hauptsache diesen seltsamen Schein seit Wochen versuchen zu verbilligen, was Schwachsinn ist! Ich hatte Euch gewarnt, wie einige andere hier!

[kainza]

das wird mir jetzt auch zu heiss. Habe Verluste realisieert und bin zu 80% raus aus der Longposition. Steige Short ein - ein Ende des Verfalles ist wohl noch nicht in Sicht.

[kainza]

Warte jetzt ab wie tief es runter geht. von mir aus könen wir die 30$ anpeilen.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.968 von kainza am 12.01.15 11:02:09

Zitat von kainza: das wird mir jetzt auch zu heiss. Habe Verluste realisieert und bin zu 80% raus aus der Longposition. Steige Short ein - ein Ende des Verfalles ist wohl noch nicht in Sicht.

was für einen short?

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.208 von Pinocchio007 am 12.01.15 11:28:50

also ich hab nachgekauft Long Position...


gruss p7

[nomoneynohoney]

Gemach, kein Grund zur Kaufpanik. Meiner Erfahrung nach geht es noch bedeutend tiefer, gerade dann wenn die Aufregung so groß wie jetzt ist. Der Ölmarkt ist ein intransparenter Markt. Das Herding-Verhalten ist gerade in nicht transparenten Märkten am ausgeprägtesten.

Übrigens kann sich die Deutsche Bank einen Ölpreis auf niedrigem Niveau für mehrere Jahre vorstellen.

Förderländer wie Libyen, Irak, Iran sind womöglich in naher Zukunft in der Lage ihre Quote beträchtlich zu steigern.

Wie bereits mein Alter-Ego riskmoneymanager - der Gute hat sich abgemeldet - geäußert hatte, sehe auch ich in den ersten beiden Quartalen ein unausgewogenes Verhältnis zwischen Downrisk und Chancen auf der Long-Seite.

Faktor-6 ist m.E. in der gegenwärtigen Situation bis auf weiteres Harakiri.

Man liest hier Dinge wie "Wenn der Boden gefunden ist... dann".

Wo ist der Boden? Der Boden entpuppt sich oft im Nachhinein als Doppelt-, Dreifach,- Vierfachboden.

Hinterher ist man immer schlauer. Vorsicht die Mutter des Depots.

In diesem Sinne happy trading


P.S.: ich bin so frei und mache bekannt dass mein Faktor-4-Long auf Brent gekauft bei ~$60 gerade mit 58% in den Miesen ist. Es war meine freie Entscheidung, die kann bekanntlich falsch sein.

[Geko1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.241 von nomoneynohoney am 12.01.15 11:32:39

Hi,

ich versuche seit Freitag den CZ6LL1 direkt über die Commerzbank zu kaufen. Bekomme aber immer die Meldungen kann momentan kein Preis ermittelt werden.

Woran liegt das denn?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.586 von Geko1234 am 12.01.15 12:19:13

Und warum willst du genau dieses kaufen, obwohl die Commerzbank seit mehr als einer Woche keine Stücke mehr zur Verfügung stellt.

Lies die letzten Seiten hier im Thread dann wirst du vielleicht auch schlauer.

[2406]

http://www.bloomberg.com/quote/DXY:CUR

so lange der Dollar steigt wird Öl nicht teurer

[2406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.586 von Geko1234 am 12.01.15 12:19:13

sei froh, hättest heute morgen in Suttgart noch für 0,13 bekommen

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.586 von Geko1234 am 12.01.15 12:19:13

man könnte dies als freundlichen wink des schicksals deuten
in der tat ist es aber so, dass der schein "ausverkauft" ist.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.158 von Niie am 12.01.15 09:19:32

jep, das seh ich auch so. Im Augenblick wird eine Nachfrage suggeriert, welche gar nicht da ist. Die machen einfach nur ihre Depots, Schiffe etc. voll.
Das führt aber dazu, wenn alle Depots, Schiffe voll sind, dann gibts n Knick bei der Nachfrage Seite....
Dann purzelt der Preis richtig.

[Jack777]

also als stiller Mitleser möchte ich hier zur Aufklärung der Funktionsweise von Faktor-Zertifikaten mal kurz Hilfestellung geben:

1) CZ6LL1 wird vermutlich nie wieder bei 14 Euro stehen!!
2) Bei einem seitwärts laufenden Ölpreis-FUTURE (bitte nicht mit Spot verwechseln), wird das Zertifikat immer weiter gegen 0 laufen! Dieses Zertifikat aktuell noch kaufen zu wollen ist schlichtweg "Geld verbrennen"! Das Nachfolgeprodukt wäre eine Option, denn nur weil CZ6LL1 unter 0,10 Euro steht, ist es nicht billig!!

Stärken und Schwächen: Faktor-Zertifikate spielen ihre Stärken vor allem in Trendphasen aus. Bewegt sich der Markt seitwärts kann die Performance hinter der des zugrunde liegenden Basiswertes zurück bleiben. Faktor-Zertifikate haben grundsätzlich keinen Knock-out. Das bedeutet, dass Faktor-Zertifikate im Vergleich zu Turbo-Zertifikaten nicht ausgestoppt werden können. Sollte der Basiswert während eines Tages über das Niveau der Anpassungsschwelle steigen oder sinken erfolgt eine untertägige Anpassung. Vergleichbar mit einer Bremse, allerdings ist dann meistens bereits ein großer Teil des Kapitaleinsatzes verloren.

Nachzulesen unter: http://www.zertifikate.commerzbank.de/News/PressArticles.asp…

Allen Unwissenden würde ich erstmal raten sich mit dem Produkt Faktor-Zertifikat zu beschäftigen, bevor da ahnungslos investiert wird...

http://structures.modelity.com/Commerz/FaktorCertificate_Ger…

Sollte man davon ausgehen, dass Öl in den nächsten Tagen/ 1-2 Wochen steigt (Pfadabhängigkeit des Produktes), dann könnte es eventuell Sinn machen...

[VoIPer]

Wenn man den Analysten und Experten glaubt, dann wird der Ölpreis durch den Überfluss an Öl, noch ein Stück fallen. Dann bricht der Markt in den USA ein, da Frackingfirmen durch den niedrigen Kurs Pleite gehen und der Ölpreis geht noch weiter runter, weil die USA in eine Rezession gerät.
Mit anderen Worten müsste man jetzt eigentlich Short Zertifikate auf den Dow kaufen und anschliessend long auf den Öl!?
Theoretisch möglich aber sehr spekulativ :-)

[immohai]

Also ich sehe den Ölpreis nicht weiter in Gefahr zu sinken. Ich denke, dass die Zeit eine für technische hochrülps Aktion reif ist.

Ein Blick in den eigenen Öltank, rät mir genau jetzt zu kaufen.

Ich gehe seit letzter Woche mit dem Harakiri Faktor 6 Nachfolgescheinchen long und erwarte einen bald einsetzenden Short-Squeeze und hohe Gewinne.

Da ich aber noch immer keine 1000K auf dem Konto habe, könnte das auch der Indikator für euch sein, weiterhin auf Short zu setzen.

Alles nur meine Meinung und soll niemanden zu einen Kauf in die eine oder andere Richtung verleiten.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.294 von immohai am 12.01.15 13:48:02

unsere täglichen -3% gib uns heute.

ja, "technische" reaktion überfällig.
öl short ist inzwischen zu so was wie einem Konsens-nobrainer geworden, wo sich auch die letzten schlafmützen auf den ausgetrampelten pfad schwingen.

[codiman]

Ölpreise fallen weiter - Brent erneut unter 50 Dollar

Mo, 12.01.15 13:52

New York/London (dpa) - Die Ölpreise haben zu Wochenbeginn ihre Talfahrt fortgesetzt. Ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Lieferung im Februar kostete am Montag zeitweise 48,95 Dollar.

Das waren 1,15 Dollar weniger als am vergangenen Freitag. Ein Fass der US-Referenzsorte West Texas Intermediate (WTI) verbilligte sich um 95 Cent auf 47,40 Dollar.

Mitte vergangener Woche war der Preis für Nordsee-Öl erstmals seit fünfeinhalb Jahren unter die Marke von 50 Dollar gefallen. Danach hatte er sich etwas stabilisiert.

Die Ölpreise sind seit Sommer um über die Hälfte eingebrochen und liegen so niedrig wie zuletzt im Frühjahr 2009. Ein zu hohes Angebot auf dem Weltmarkt setzt die Preise unter Druck. Das Ölkartell Opec hat unter Führung von Saudi-Arabien bisher nicht mit einer Produktionskürzung auf den Preissturz reagiert.

Der wichtige Ölproduzent will laut Beobachtern mit niedrigeren Preisen der stark wachsenden Schieferölindustrie in den USA mit ihrer Fracking-Technologie einen Dämpfer verpassen.

Laut Experten der amerikanischen Investmentbank Goldman Sachs kann die US-Industrie allerdings deutlich tieferen Preisen trotzen als die meisten Beobachter annehmen. In einer am Montag bekanntgewordenen Studie gehen sie davon aus, dass die Ölpreise während der ersten Jahreshälfte bis auf 40 Dollar sinken müssten, um die Schieferölindustrie zu veranlassen, ihre Investitionen zu drosseln. Zudem senkten sie ihre Ölpreisprognosen deutlich ab.

Auch der Preis für Rohöl der Organisation erdölexportierender Länder (Opec) ist gefallen. Das Opec-Sekretariat meldete am Montag, dass der Durchschnittspreis aller Ölsorten des Kartells am Freitag bei 45,19 US-Dollar gelegen hat. Das waren 49 Cent weniger als am Donnerstag. Die Opec berechnet ihren Korbpreis auf Basis der zwölf wichtigsten Sorten des Kartells.

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.294 von immohai am 12.01.15 13:48:02

...meine Beste Depotleiche CZ4CSW mit sage und schreibe 50K bei 0,26.
Das ist mir sogar mal einen Smilie wert

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.549 von immohai am 12.01.15 14:15:57

auweia, den hättest im letzten "fake"-vola-anstieg abstoßen sollen. da ist ja der cz6ll1 ein traum dagegen.

[Expertchen007]

Ich hab einiges abgesetzt am Freitag noch...o.k...eher schlechter Kurs bei 0,124 bis 0,126 erwischt gehabt auf den Tag gesehen....aber was solls....war besser als innerer Wert....hab einiges ins 4 -er Faktor verlagert..

6-er...riesen Spread drin...bzw...derzeit auch dort kein ASK mehr..da halt ausverkauft - denk ich mal.

Stuttgart Euwax

EUWAX 1.327.440 0,076 €

http://www.ariva.de/CZ6LL1/kurs

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.549 von immohai am 12.01.15 14:15:57

darfst doch auch nicht so einen Schein mit kurzer Restzeit nehmen..alles unter 18 Monaten kannste da vergessen

Letzter Handelstag 13.05.2015

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.751.208 von Pinocchio007 am 12.01.15 11:28:50

Den CZ6LL0. Hab jetzt 10 Short zu 1 Long-Positionen.
Wenn alle Experten schreiben, dass das Tal der Tränen noch nicht durchschritten ist. Dann warte ich halt ab, wann der Wind wieder in die andere Richtung weht.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.828 von kainza am 12.01.15 14:42:24

Falls mam den richtigen Punkt irgendwann trifft im Long mit den richtigen Scheinen ..kanns ne Lebenschance werden....nur wo und wann ist offen...schwer zu sagen.

Irgendwann drehts...nur wann...2015....2016 ..2018 - weiß man nicht...ein Game mit vielen Möglichkeiten .

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.288 von VoIPer am 12.01.15 13:47:38

Ich spekuliere auf einen Aktiencrash in den U.S.A.
Soros deckt sich schon lange short ein.
Noch nie war das Verhältnis von U.S.-Aktien zum Ölpreis so hoch.
Die U.S.-Aktien sind mit billigem Geld hochgepuscht.
Sollten Milliarden in der Ölbranche abgeschrieben werden müssen, müssen die Pensionsfonds und andere institutionelle Anleger ihre Verluste wohl mit Aktienverkäufen glatt stellen. Das wäre dann der Anfang vom überfälligen Crash in den U.S.A. .
Faktor 12 gegen den Dow, wenn das rutschen beginnt. Was haltet Ihr davon?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.852 von Expertchen007 am 12.01.15 14:45:04

Was hält Expertchen von einerm shorten des Dow?

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.636 von charliebraun am 12.01.15 14:23:52

...die Möglichkeit habe ich leider verpasst. Denke das bei einer kleinen Erholung sich eine weitere Möglichkeit bieten wird. Falls nicht, whatever ich bin Nemax-Überlebender

[kainza]

14:15 Uhr Meldung Rohstoffe:
Der Energiesektor bleibt weiterhin das Schlusslicht. „Das globale Überangebot bei Rohöl beträgt fast zwei Millionen Barrel pro Tag und übt einen enormen Druck auf die Spotmärkte aus“, sagt Hansen. Erst müsse das aktuelle Überangebot verringert werden, bevor man von einer Bodenbildung sprechen könne. Da die OPEC nicht zu einer Produktionskürzung bereit sei und Russland wieder so hohe Förderquoten wie zu Sowjet-Zeiten erreicht, werden die Händler genau beobachten was in den USA und Kanada passiert. „Bis jetzt haben wir bei US-Ölbohrplattformen eine Reduktion von acht Prozent seit Oktober beobachtet. In Kanada sank die Produktion sogar um die Hälfte“, sagt Hansen abschließend.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.969 von immohai am 12.01.15 14:55:24

Zitat von immohai: ...die Möglichkeit habe ich leider verpasst. Denke das bei einer kleinen Erholung sich eine weitere Möglichkeit bieten wird. Falls nicht, whatever ich bin Nemax-Überlebender

Ich auch !

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.924 von kainza am 12.01.15 14:51:53

Zitat von kainza: Was hält Expertchen von einerm shorten des Dow?

Ne nix für mich..ich glaub eher an die 20 000 im Dow und die 11 200 im Dax...bin aber auch generell kein Shorter...nicht mein Ding.

Beim Öl wärs super gewesen.....ich überleg bei Zalando was in Put zu machen..aber sonst eher nicht.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.419 von Expertchen007 am 12.01.15 15:33:57

Zalando ist so ne Luftnummer wie Rocket.
Mit meiner Shortpos. bin ich heute schon 500 € im plus.

Tesla ist auch so ne Nummer, die ich jetzt shorte.
Glaubst du nicht an einen Einbruch am Aktienmarkt?
Finanzpolitische Verwerfungen, Frackingcrash, Staatsbankrotte, China stottert...
Szenarien gäbe es viele.

[kainza]

650 € im Plus. Hätte schon länger shorten sollen. the trend is your friend. Wichtigste Börsenregel.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.665 von kainza am 12.01.15 15:56:51

Was haste denn da für nen Schein?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.704 von Igels am 12.01.15 16:00:25

CZ6LL0 der Bruder des berühmten CZ6LL1.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.665 von kainza am 12.01.15 15:56:51

Jetzt gehts aber ab hier....
-4,3 %, Respekt....da wills aber jemand wissen....

Wehe wenn alle Tanker und Depots der Welt gefüllt sind....
Fracking auf null zu reduzieren ist auch keine Lösung....denn dann kann man dem Gläubiger gar nichts geben...dann lieber n bischen und hoffen dass alles nochmal gut geht

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.578 von kainza am 12.01.15 15:46:26

Hab seit 1982 einige Crash überlebt...wirds immer wieder geben...wann und wo ist ne andere Frage...derzeit seh ich es weniger...sind eher so Attacken immer wieder.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.725 von kainza am 12.01.15 16:01:47

Dann haste da aber richtig Fett investiert....aber wehe Brent würde mal 3 % steigen...dann hauts dir da aber aben mal 20 -25 € im Kurs weg...wäre mir viel zu weit gelaufen .

[ht0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.725 von kainza am 12.01.15 16:01:47

Den gab es im Dezember noch für 20 Euro das Stück, vor Weihnachten nochmal für 50. Wirklich eine perverse Welt, wenn man sich über den innerhalb von zwei Wochen realisierten 100%-Gewinn einen Monat später schon nicht mehr freuen kann...

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.288 von VoIPer am 12.01.15 13:47:38

"Dann bricht der Markt in den USA ein, da Frackingfirmen durch den niedrigen Kurs Pleite gehen und der Ölpreis geht noch weiter runter, weil die USA in eine Rezession gerät."

ich würde hier mal keine gerüchte verbreiten, zum schluss glaubt's noch jemand

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.753.914 von Expertchen007 am 12.01.15 16:14:07

Ist heute über 45 Euro gestiegen, da kann er mal ein kleines Plus (habe dieses Jahr noch keines gesehen) locker verkraften.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.746.180 von charliebraun am 11.01.15 12:48:04

Du hast recht. Von der Finanzierungssumme her ist es nicht völlig utopisch, daß die Saudis ihren Ölverkaufspreis versichert haben.
Es gibt ja auch Meldungen über massives Preishedging bei den Frackern.

Die Situation der Ölproduzenten ist schon irre.
Wenn sich alle Ölproduzenten stillschweigend einigen würden, ihre Förderung um lächerliche 3 % zu verringern und festzusetzen, wäre der Preis schnell für alle wieder bei mindestens dem 1,5 fachen von jetzt. Und alle könnten damit gut leben, Saudis, Fracker, und alle anderen.
Aber nichts passiert. So blöd können die aber wohl nicht sein.

Die Indizien, daß der Ölpreisverfall ein wirtschaftliches Kampfprojekt der USA gegen Rußland ist, verdichten sich damit.
Die ukrainische NATO-Marionettenregierung bereitet die Armee auf neue Angriffe gegen die ostukrainische Bevölkerung vor. Poroschenke hat schon ganz offiziell das Jahr 2015 zum "Jahr des Sieges" erklärt.
Deshalb wird daran gearbeitet, Rußland maximal zu schwächen.

Sollten die Saudis und die Fracker vorher eingeweiht worden sein, damit die ihre Verkaufspreise noch rechtzeitig hedgen konnten, um das Spiel lange genug durchzuhalten, dann wäre das ein gigantischer Fall von Insiderhandel, für den nun alle Long-Investoren in Öl bezahlen.

Wenn es so sein sollte, werden wir das aber wohl kaum jemals bestätigt bekommen.


he

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.460 von heinzerhard am 12.01.15 17:02:56

Ich sag's nochmal, es ist ganz normal und auch legitim für Produzenten ihre Produktion zumindest teilweise zu hedgen. Dafür ist er da, der Terminmarkt.

Nur die OMV ist so blöd, ihr Hedging rechtzeitig vor dem Preiskollaps einzustellen.

[RoBa02]

Hi,

ich lese schon eine kleine Weile mit. Und heute bei dem tollen Kursabfall wollte ich dieses Zertifikat verkaufen. Ich halte einige in meinem Depot.

Und dann wollte ich in Short gehen. Doch leider hat es auch zu dem aktuellen Kurs und auch darunter meine Order in Stuttgart nicht angenommen.

Anscheinend kann man es nicht verkaufen. Oh Mann jetzt muss ich das Ding halten und viel fehlt ja nicht mehr bis zu Deadline. Noch zwei drei solcher Abstürze und weg isses.

Falls ich da einen Denkfehler habe, bitte ich mich zu korrigieren.

Gruß Matthias

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.773 von Andrew6466 am 12.01.15 10:31:37

Sehe ich genauso .....

es wird vermutlich eine "Übertreibung" bis 35 $ geben .... vorher keinen Rebound ... ist natürlich Kaffeesatzleserei, aber das Tempo des Kursverfalls darf nicht ausser Acht gelassen werden ....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.643 von Hasenfuzz am 12.01.15 17:18:33

So tieeeef ???



Das ist doch schon tief genug !!!!!



Das ist die totale Manipulation !!!!!

[Expertchen007]

also das Bid in Stuttgart ist immer noch Hoch mit 0,070 €.....müsste eigentlich so bei 0,04 stehen..nun gut..
http://zertifikat.finanzen.net/optionsscheine/Auf-ICE-Brent-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://zertifikat.finanzen.net/optionsscheine/Auf-ICE-Brent-…

[RoBa02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.754.859 von Expertchen007 am 12.01.15 17:37:53

Ohne Limit

Hi danke für die Antwort. Ich habe es ohne Limit als bestens zu verkaufen reingestellt und es tut sich nix.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.158 von Niie am 12.01.15 09:19:32

Unglaublich

vor kurzem hieß es, es gibt bald keins mehr und jetzt will´s keiner mehr haben...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.665 von codiman am 12.01.15 10:22:05

Wieso ???

Wenn die Goldmänner sagen, Öl rutscht auf 40, dann ist es doch auch so, oder ? Mit dieser Info können dann Tausende Menschen ganz leicht viel Geld verdienen. Ist doch ganz einfach. Alle erwarten das jetzt so

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.147 von RoBa02 am 12.01.15 18:02:18

Ggf. privater Käufer der keine Teilausführung wünscht... so ins blaue geschossen hab nicht geschaut...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.750.968 von kainza am 12.01.15 11:02:09

Glückwunsch

Hatte heute keine Zeit und da hat´s meine Restposi zerrissen. Zum Glück nur noch z. T. investiert. Warte jetzt mit cash- Posi noch ab.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.444 von charliebraun am 12.01.15 14:05:18

ich denk auch, dass sich die Richtung in den nächsten Tagen und Wochen entscheidet...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.549 von immohai am 12.01.15 14:15:57

Na Glückwunsch

Das ist der Rekord.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.752.852 von Expertchen007 am 12.01.15 14:45:04

Ist doch völlig klar. Lt. Goldman bei 70 Ende 2015. Das stimmt doch immer, was die sagen !

[RoBa02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.327 von Niie am 12.01.15 18:14:16

Teilausführung ist gut. Ich habe ein Haufen von den Zertis. Dann behalte ich sie halt und gehe mit dem Schiff unter.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.282 von Julius_Bier am 12.01.15 18:10:44

genau,

noch vor so einem Jahr wurde von den Experten vorausgesagt, dass der ÖL- Preis nie mehr unter 100 Dollar fallen wird, da ÖL endlich ist und immer knapper wird. Im Gegenteil er wird bis auf 300 Dollar und mehr steigen
Ja OK jetzt kam das Fracking hinzu. Aber der Kursverfall von ca. 60 % würde ja heißen, dass die Weltwirtschaft nur noch 40 % ÖL benötigt? Das ist absoluter Blödsinn. Die Wahrheit ist, das die großen Hedge Fonds und GS etc ohne ende short sind und wahnsinnig viel Kohle machen.
Es wird der Tag kommen, an dem der Ölpreis an einem Tag auch mal 10 % im Plus ist.
Nur unser scheiß Faktorzertifikat CZ6LL1 ist dann kaputt (habe ich leider auch viel zu früh gekauft in großen Mengen gekauft
Wenn der Ölpreis um 50 % steigt geht das Zertifikat dann von ca. 4 auf 12 Cent (max)
Ich könnte mich kaputt ärgern, dass ich nicht auch im TREND short gegangen bin, hätte man richtig Kohle gemacht z.B CZ6LL0 hatte ich kurzzeitig

ja Kacke, die Frage ist nun wann dreht dieses kaputte schwarze Zeug nach oben ????????

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.312 von Julius_Bier am 12.01.15 18:13:32

Alles deutet daraufhin, dass zur Zeit ein Wirtschaftskrieg gegen Russland und den Iran geführt wird. Zuerst die Sanktionen wegen der Ukraine, dann die Abstufung durch Fitch und heute die tolle Aussage von Goldman. Und was wurde erreicht, der Ölpreis fällt und fällt...
Dadurch wird Russland durch Beschneiden einer seiner Haupteinnahmequellen in die Enge getrieben.
Das wird zu einer Wirtschaftskrise in Russland führen. Selbst wenn der Preis für Rohöl wieder auf 60 Dollar pro Barrel steigen würde, hätte das eine Reduzierung der russischen Wirtschaftsleistung im Jahr 2015 um fast 5 Prozent zur Folge.
Und ohne Rußland geht es in Europa und in der Welt m.E. nicht.
Vielleicht spricht man zur Jahresmitte vom Obama/Abdullah Rohrkrepierer.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.147 von RoBa02 am 12.01.15 18:02:18

Zitat von RoBa02: Hi danke für die Antwort. Ich habe es ohne Limit als bestens zu verkaufen reingestellt und es tut sich nix.

Wird bestimmt zusammengefasst in einem Deal..musste mal abwarten

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.477 von york16 am 12.01.15 18:27:56

Das geht genau dann nach oben, wenn wir Kleinzocker alle entnervt das Handtuch geschmissen haben...und den Gefallen möchte ich den Bankern diesmal eigentlich nicht tun...

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.534 von Julius_Bier am 12.01.15 18:32:47

Ich hatte schon mal son scheiß mit dem Kaffeepreis. Der hatte sich halbiert
bin entnervt raus (auch Faktorzertifikat 6 x long) und dann hat sich Kaffee wieder verdopplt.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.567 von york16 am 12.01.15 18:36:21

...und genau, weil ich merke, dass ich langsam genervt bin, werde ich das Zeug hier weiter beobachten. Sicher noch ein wenig Geduld gefragt.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.672 von Julius_Bier am 12.01.15 18:42:37

Ich hätte noch vor 3 Monaten alles verwettet das der ÖLpreis niemals von 120 $ auf 48,00 $ geht und 60 PROZENT in die Grütze geht. UNGLAUBLICH !
Eben die Zocker sind da am Werk!

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.567 von york16 am 12.01.15 18:36:21

willkommen im club...ich war auch im kaffee investiert..allerdings nur faktor 3...bin bei 120 raus..dann gings noch auf 115..und dann hoch auf 180..und hier wird es ähnlich laufen..na ja..der neue schein hat ja wenigstens noch luft nach unten..

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.741 von eddisnowden am 12.01.15 18:51:02

Die jungs ham ganze Arbeit geleistet. Hatte jetzt eigentlich auch mit nem kleinen technischen rebound auf ca. 55 gerechnet...

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.741 von eddisnowden am 12.01.15 18:51:02

Welchen Schein meinst du?

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.789 von Julius_Bier am 12.01.15 18:56:22

ja julius..das hatte ich eigentlich auch ..und wenn ich ehrlich bin glaub ich immernoch an nen rebound..das sind nun schon fast 20% in
nicht mal 2 wochen....das muss irgendwann mal kurz drehen.

[Expertchen007]

Das 4-er Zerti Faktor...wird langsam auch interessant...

Faktor 4x Long Zertifikat auf Brent Crude Rohöl ICE Rolling von Commerzbank AG CR13H9

http://zertifikat.finanzen.net/optionsscheine/Auf-ICE-Brent-…

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.795 von york16 am 12.01.15 18:56:25

ich meine cz33dh..bin da bei 2,70 raus...als kaffe dann hochging stand der fast bei 10..mom wieder bei 5

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.795 von york16 am 12.01.15 18:56:25

damals gings bei kaffee allerdings binnen weniger monate nach oben...ABER..das zeigt auch,dass man mit faktorzertis..vorausgesetz..es läuft EINIGERMASSEN gleichmässig,sehr wohl auch geld verdienen kann..das war allerdings ein dreier..ich komme immer mehr zu der erkenntnis,daß ein kleinerer hebel unterm strich wohl mehr gebracht hätte..denke charlie hat recht..und selbst 4 kann hier noch zu viel sein...es sein denn es kommen mal wiede r2-3 gute tage..:-)

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.711 von york16 am 12.01.15 18:46:13

Eben die Zocker sind da am Werk

Meinst du ?

Ich denke derzeit macht das ( echte ) Angebot den Preis.

IMHO

[Yokotobo]

Die Geschwindigkeit überrascht...interessant wird es, wenn Absicherungen auslaufen und die Läger rand voll sind. Da mir hier aber die Einblicke fehlen (und auch Manipulationen nicht ausgeschlossen sind) werde ich weiter zuschauen und bei absehbarer Bodenbildung einsteigen. Da kommt es auf ein paar Prozent hin oder her nicht an.

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.885 von eddisnowden am 12.01.15 19:04:55

6 x long auf Kaffe hatte ich nicht, habe gerade nachgesehen
Hatte auch den 3 x Long und einen 4 x long CZ33DJ.

Hatte auch letztes Jahr Weizen CZ33DY mit minus bei 240 Euro verkauft,
da er zwischenzeitlich im SEP auf 156 Euronen gefallen war.
Und dann ? Ging er im DEZ in der Spitze bis 460 EU und steht auch jetzt noch bei 337,0, Hätte mein Geld verdoppelt. Wie dusselig ist man eigentlich.
Ja Panik, Angst

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.873 von Expertchen007 am 12.01.15 19:04:07

Der Umsatz ist allerdings noch sehr gering. Nehme an du bist bereits mit einer kleinen Position eingestiegen?!

[york16]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.755.990 von married am 12.01.15 19:17:45

Da sind doch aber nicht 60 % ÖLpreisverlust gerechtfertigt !

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.044 von york16 am 12.01.15 19:23:16

tja..genau so isses..man ist eben noch nicht abgebrüht genug,um diese szenarien echt bis zum ende durchzustehen..eigentlich ist es sonnenklar..bei kaffee gibts gute und schlechte jahre..und wenns unten ist,dann gehts auch wieder hoch..aber..hier wollen wir ja übe röl texten..ABER..einen kaffee werd ich mir jetzt mal machen..gute idee

[RoBa02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.047 von immohai am 12.01.15 19:24:01

ja bei 12 cent habe mir ne richtige Menge angehäuft.

[ht0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.017 von Yokotobo am 12.01.15 19:20:09

Richtig, nur wenn das so weitergeht und die sächsischen Goldmänner Recht behalten, wohl eher mit dem BRENT OIL V-Schein.

[lostallmoney]

@all

Schon Gewinne mitgenommen?











































Kleiner Spaß am Rande.

[2406]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.344 von lostallmoney am 12.01.15 19:53:53

an Erfahrung sind wir alle schon reicher geworden

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.419 von 2406 am 12.01.15 20:00:18

Jungs, trinkt mal in Ruhe nen Kaffee .....

Esgeht doch jetzt erstmal nur in eine Richtung, und ein Boden ist noch lange nicht gefunden ....

[Andrew6466]

Ich gewinne jeden Tag nur beim beobachten des fallenden Kurses.

Andrew

[ediray]

ich frag mich nur, bei welchem Preis (CZ6LL1) wird hier die Bodenbildung statt finden??? also von meinen Penniesstockaktien bin ich es nicht anders gewohnt soo bei 0,5 cent und auch viel tiefer liegen kann..dann heißt es evtl richtig nachkaufen oder es dann auch gaaaanz sein lassen...ruhig blut wird schoon werden
...dabei ist alles ggg

mfg

[rik123]

wer ist denn beim cz6ll1 noch alles dabei? oder haben alle gewechselt in den nachfolger?

ich verstehe nicht warum die nicht mehr gehandelt werden. auch wenn die letzten kurse in stuttgart nicht der realität entsprachen. aber angebot und nachfrage bestimmt doch den preis!

unter welchen bedingungen werden die denn wieder normal gehandelt?

[XIO]

geiles Gemetzel... erinnert mich an 2008, da wars genauso... da wurden die "experten" geschlachtet, die meinten, jetzt ist der zeitpunkt, weil sie gekauft haben

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.926 von rik123 am 12.01.15 20:47:02

Zitat von rik123: wer ist denn beim cz6ll1 noch alles dabei? oder haben alle gewechselt in den nachfolger?

ich verstehe nicht warum die nicht mehr gehandelt werden. auch wenn die letzten kurse in stuttgart nicht der realität entsprachen. aber angebot und nachfrage bestimmt doch den preis!

unter welchen bedingungen werden die denn wieder normal gehandelt?

wahrscheinlich wird der kurs erstmal schockgefrostet und bei steigendem ölpreis, wieder aufgetaut

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.926 von rik123 am 12.01.15 20:47:02

Wurde hier schon öfters gesagt. Die CoBa hat alle Scheine verkauft die ausgegeben wurden und stellt daher keinen Briefkurs mehr. Sollte die Bank wieder genug Stücke zurückbekommen haben werden sie diese auch wieder anbieten.

[ediray]

Times and Sales zu Avalon Oil Gas
Letzte Zeit:
Zeit Kurs Volumen Umsatz lfd. Volumen lfd. Umsatz
14:16:46


0,043

22.583

971

53.191

2.969
14:16:38


0,06

10.000

600

30.608

1.998
14:16:29


0,077

3.600

277

20.608

1.398
14:16:29


0,07

10.000

700

17.008

1.120
09:30:10


0,06

7.008

420

7.008

420
Handelsplatz
Nasdaq OTC
20:16:46
0,043
$
-0,012 $
-21,82 %
Geld
-
Brief
-
Hoch:
0,077

Tief:
0,043

Eröff.:
0,06

Vortag:
0,055

05.01.
selbst soo ein unscheinbares unternehmen mit einem geringen umsatz, kriegt den brechreiz

[rik123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.049 von TheGame90 am 12.01.15 21:04:01

Zitat von TheGame90: Wurde hier schon öfters gesagt. Die CoBa hat alle Scheine verkauft die ausgegeben wurden und stellt daher keinen Briefkurs mehr. Sollte die Bank wieder genug Stücke zurückbekommen haben werden sie diese auch wieder anbieten.

das habe ich mitbekommen das alle verkauft sind und die coba keine mehr ausgibt.
aber dennoch könnte man die doch handeln!? das verstehe ich nicht.
es gab die letzten tage ja auch käufer und verkäufer.

außerdem wurde hier auch gesagt, das die coba keine scheine zurückkauft!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.959 von XIO am 12.01.15 20:51:13

2008 war ich auch short öl, genauso wie jetzt bis vor kurzem.
inzwischen bin ich long, gehöre quasi zur trottel-partie. ...aus der sicht der "experten", die jetzt plötzlich scharenweise auftauchen.

soo weit weg ist's ja nicht mehr das 2008er tief.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.115 von ediray am 12.01.15 21:12:41

deine 3-seiten-spam zu avalon, interessiert keinen.

[CenkG]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.217 von charliebraun am 12.01.15 21:24:25

Hast Du auch einen 6x Zerti gekauft, oder bist Du erst mit 1x drin? Ich wollte den 6er kaufen, finde das Momentum aber etwas zu stark. Werde wohl bald mit 1x anfangen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.262 von CenkG am 12.01.15 21:29:39

ich hab den 4er gekauft.

[Terry_Teflon]

Welches hast du gewählt?

Ich war heute nur kurz mal short, so richtig getraut habe ich den Braten nicht.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.166 von rik123 am 12.01.15 21:19:12

Zitat von rik123:

Zitat von TheGame90: Wurde hier schon öfters gesagt. Die CoBa hat alle Scheine verkauft die ausgegeben wurden und stellt daher keinen Briefkurs mehr. Sollte die Bank wieder genug Stücke zurückbekommen haben werden sie diese auch wieder anbieten.

das habe ich mitbekommen das alle verkauft sind und die coba keine mehr ausgibt.
aber dennoch könnte man die doch handeln!? das verstehe ich nicht.
es gab die letzten tage ja auch käufer und verkäufer.

außerdem wurde hier auch gesagt, das die coba keine scheine zurückkauft!

Ja die Scheine wurden an der Börse zwischen Anlegern gehandelt. Frag mich nicht warum manche das Teil über dem doppelten Wert haben wollten. Kann nur Spekulation und/oder Unwissenheit gewesen sein.
Der Schein wird auch gehandelt nur stehen auf der Geldseite über 3 Mio. Stücke die anscheinend nicht genug Verkäufer finden um ausgeführt werden zu können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.325 von Terry_Teflon am 12.01.15 21:35:56

meinst du mich, Terry?

CZ6V7C, aber ich mach da keine werbung. jeder muß selbst sein risiko einschätzen.

[ediray]

Börsenplätze
Börse
ISIN Währung Kurs
GVolumen +/-
% Zeit
Volumen Bid
Stück Ask
Stück Vortag
Eröffnung Hoch
Tief J-Hoch
J-Tief Trades
GUmsatz
Deutsche Börsen
Frankfurt Zertifikate
DE000CZ6LL12 EUR 0,040
3,0Tsd -0,025
-38,46% 18:55
0,0 0,040
500.000 0,000
0 0,065
0,065 0,065
0,040 0,130
0,046 13
195,0

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.226 von charliebraun am 12.01.15 21:25:29

Zitat von charliebraun: deine 3-seiten-spam zu avalon, interessiert keinen.

den totenhund namens avalon will ich hier auch nicht anpreisen

[indexhunter]

Hallo @All

darf mich kurz vorstellen: seit ca 15 Jahre mal mehr, mal weniger am traden, Daytraden per CFDs und Swingtrades per OS, MiniFt, oder direkt im Asset. Hier bei WO seit 2001 angemeldet.

Bin vollkommen unerfahren was Faktor Zertis angeht und habe erst vor einiger Zeit angefangen mich mit den Dinger zu beschäftigen.

Aus Lernzwecken (anders wird das sonst nichts bei mir) habe ich heute einen 4x Long CR13H9 gekauft. 2000 Stück. Die Position ist mental als Lehrgeld abgeschrieben.

Ich möchte mich hier bei allen bedanken und mein Kompliment aussprechen für eure Bemühungen. Das ist bisher ein toller und aufschlussreicher Thread!

ps.:Wollte ich einfach mal loswerden!

[ediray]

Emissionsinformationen
Emittent: Commerzbank
Emissionsdatum: 26.04.13
Emissionspreis: 7,67
Emissionsvolumen: 10,0Mio
Produktbezeichnung des Emittenten: Commerzbank Faktor 6x Long Brent Oil Index Zertifikat

...soo fing alles an, fette einnahmen zum handelsstart

[TheGame90]

Wieso zum Handelsstart? Wenn da alle Scheine weggegangen sind, wären wir vom ersten tag an ausverkauft gewesen
Nur weil die Bank 10 Mio. Scheine anbietet ist ja noch nichts verdient ohne, dass jemand kauft .

[Niie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.217 von charliebraun am 12.01.15 21:24:25

Auf den Thread bin ich nur aufmerksam geworden weil meine Anlagen, auch wenn es nicht um dieses Zertifikat hier geht, sehr Öl lastig sind/waren.
In meiner Zeit bei der Bank hatte ich sehr viel mit Menschen zu tun die beim zusammen bruch des neuen Marktes Haus und Hof "verspielt" haben.

Angemeldet habe ich mich hier nur weil in diesem Thread viele Personen unterwegs sind/waren die nicht die Gefahren von Faktor-Zertifikaten kennen/kannten und/oder diese einschätzen konnten.

Beigemischt mit falschen Informationen/Gedankengänge die das Gefühl aufkommen ließen das wäre hier ein sicheres Ding selbst wenn es noch ein paar Dollar nach unten gehen sollte.

Ich will damit nicht sagen das man mit dem Zertifikat kein Geld verdienen kann ja noch nicht mal das jetzt der perfekte Zeitpunkt für den Kauf ist ich sage nur das der momentane Zeitpunkt mit viel zu viel Risiko verbunden ist.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.756.047 von immohai am 12.01.15 19:24:01

Umsätze siehst Du zumeist nicht..ich mach z.b alles über OTC Cortal direkt mit Emittent...die Zahlen erscheinen nicht in Frankfurt oder Stuttgart....spart man viel Gebühren ,

Bin derzeit im Schnitt auf dem 4-er bei 0,23 ..mit derzeit 30 K , 2 weitere Posi sind offen...mal abwarten wie es sich entwickelt..im Moment halt Minus...bleibe relaxt.

[Expertchen007]

Faktor 4x Long Zertifikat auf Brent Crude Rohöl ICE Rolling von Commerzbank AG CR13H9

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.946 von Expertchen007 am 12.01.15 22:46:45

Das ist ganz schön viel Holz für ein Zertifikat, das gegen Trend umso größere Löcher reißt.

Bei einem 1xETF hätte ich es verstanden, gegen den Trend Positionen aufzubauen. Aber bei einem Faktorzertifikat?

Bzw, wie ist den Deine Strategie? Hast Du einen SL? Oder Prinzip Hoffnung?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.063 von indexhunter am 12.01.15 22:58:10

Mach Faktoren seit es die gibt...auch auch Daxwerte ---M-DAX usw...wie Adidas..Lufthansa und viele andere...bis jetzt unterm Strich bestens..hatte auch z.b Südzucker im Faktot mit Minus 70 % im Topp...ging auch wieder ins Plus...bei Öl kanns sein das ich auch mal 10 oder 15 K in Sand setz...gehört auch dazu...aber noch ist es nicht soweit..lange nicht .

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.141 von Expertchen007 am 12.01.15 23:06:21

Ok.

Mir ging es auch eher um Deine Entry/Exit Strategie.

Aber gut, grundsätzlich ist es nur eine Frage wie viel Liquidität man übrig hat und wie viel Zeit.

Am Ende entscheidet ja das Underlying. Bei einem Long Faktorzerti auf die Coba würdest Du heute noch auf einen Rebound warten.

Oder anders gesagt, was machst Du wenn Öl bei 35 Dollar die nächsten Jahre bleibt? Halten? Verkaufen? Nachkaufen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.757.895 von Niie am 12.01.15 22:39:14

erklärst du das mir?
ich dachte, mein hinweis hätte genügt, um klarzumachen, wie (hoch) ich das risiko einschätze. es gibt hier wenige leute, die wirklich wissen, wie faktorzertis funktionieren. ich gehöre dazu, das sag ich in aller bescheidenheit und bestimmtheit.

also bitte, "klär" jemand anderen "auf".

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.171 von indexhunter am 12.01.15 23:13:14

Coba Faktor hab ich einige mal sehr erfolgreich gehandelt...Teilwesie von 5,60 bis rauf 12 -15 €.....hatte 2 versch. . Mach ich auch immer gern...genauso wie d. Bank auch Topp dafür .

Bei Öl...kommt es drauf an was man nachschiessen will oder nicht und auch mit eventuellem Totalverlust Leben kann. Beides kann ich .

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.171 von indexhunter am 12.01.15 23:13:14

Oder anders gesagt, was machst Du wenn Öl bei 35 Dollar die nächsten Jahre bleibt? Halten? Verkaufen? Nachkaufen?

Verluste realisieren ...die gehören nun mal dazu....hab damit auch kein Problem...solange unterm Strich alles passt und im Plan ist...2014 war ich bereits im Juni auf Jahresplan und Ziel.

Was 2015 ist werd ich erst noch sehen...bis jetzt alles ok - relativ gut bei Aixtron wieder drin mit Faktor z.b - Adidas bau ich auch aus.

D.Bank und Coba ebenfalls.

Soviel wie früher mach ich eh nicht mehr...das meiste Kapital ist längst raus und in Stein auf Stein angelegt .

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.198 von Expertchen007 am 12.01.15 23:20:26

Ok.

Hatte auf mich den Eindruck gemacht, als würdest Du die Dinger ala Buy+Hold Ansatz handeln.

Ich wünsche Happy Trades.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.198 von Expertchen007 am 12.01.15 23:20:26

Zitat von Expertchen007: Oder anders gesagt, was machst Du wenn Öl bei 35 Dollar die nächsten Jahre bleibt? Halten? Verkaufen? Nachkaufen?

Verluste realisieren ...die gehören nun mal dazu....hab damit auch kein Problem...solange unterm Strich alles passt und im Plan ist...2014 war ich bereits im Juni auf Jahresplan und Ziel.

Was 2015 ist werd ich erst noch sehen...bis jetzt alles ok - relativ gut bei Aixtron wieder drin mit Faktor z.b - Adidas bau ich auch aus.

D.Bank und Coba ebenfalls.

Soviel wie früher mach ich eh nicht mehr...das meiste Kapital ist längst raus und in Stein auf Stein angelegt .

Deutsche Bank wird noch heiss..

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.315 von codiman am 12.01.15 23:42:24

ja stimmt..echt ein witz der kurs..noch nichtmal 24-€..das ist nur 25% vom 2008 er kurs entfernt...wenn man sich mal den dax anschaut..

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.345 von eddisnowden am 12.01.15 23:50:53

dt. bank, da seid ihr noch scharf drauf? die kann mich mal.
die langläuferleichen, die ich noch rumliegen habe, werden wohldosiert über die zeit als abschreibposten verkauft. daß der kurs der DtB die nochmal interessant macht, glaub ich nicht wirklich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.363 von charliebraun am 12.01.15 23:57:15

...und eddi, 2008 hatte sie aUCH noch viel weniger aktien.

[Chuckie]

FaktorZertifikate

Auch ich, als stiller Mitleser möchte mal die Faktor-Zertifikate-Fans vor ihren Verlusten bewahren.
Grundsätzlich muss man schon mal sehen, dass 50% Kusverfall nur mit 100% Kursanstieg wieder aufzuholen sind.
Da mich aber so ein Zertifikat zugegebenermaßen auch reizt,
habe ich mit eine Exeltabelle erstellt, wo ich meine vermutete Ölpreisentwicklung eintrage
und dann sehe, wie sich das Zertifikat entwickelt.
Ergebnis:
Solch ein Zertifikat ist tödlich, wenn ich zu früh einsteige
UND
es ist auch tödlich wenn der Markt unter Schwankungen, insbesondere unter großen Schwankungen, horizontal läuft.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.381 von Chuckie am 13.01.15 00:02:58

ist ja nicht schlecht, chuckle.
diese excel-tabellen, und detaillierter, charts aus simulationen oder durchgerechnete faktorzertis auf basis echter kursdaten (z.B. von mir ein graph auf SZG mit theoretischen short FZ Faktor 2-5) gibt's in diesem thread bereits haufenweise.

[Android66]

Nochmal mein Einwurf, dass der Ölpreis seit einer Weile ein Politikum (Waffe)
ist, guckt mal in die Nachrichtenlage, ich bin mit relativ sicher.

Aussenpolitik: Russland, arabische (islamische) Welt bekommen Druck
Innenpolitik: zufriedenere Wähler
wirtschaftl.: wash out von Spekulanten und kleineren Betreibern
Währungsrelation: Dollar steigt wie doof also fällt Öl mit

die boys zeigen es mal wieder dem Rest.

[BruceWillEs39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.381 von Chuckie am 13.01.15 00:02:58

Zitat von Chuckie: Auch ich, als stiller Mitleser möchte mal die Faktor-Zertifikate-Fans vor ihren Verlusten bewahren.
Grundsätzlich muss man schon mal sehen, dass 50% Kusverfall nur mit 100% Kursanstieg wieder aufzuholen sind.
Da mich aber so ein Zertifikat zugegebenermaßen auch reizt,
habe ich mit eine Exeltabelle erstellt, wo ich meine vermutete Ölpreisentwicklung eintrage
und dann sehe, wie sich das Zertifikat entwickelt.
Ergebnis:
Solch ein Zertifikat ist tödlich, wenn ich zu früh einsteige
UND
es ist auch tödlich wenn der Markt unter Schwankungen, insbesondere unter großen Schwankungen, horizontal läuft.

Aha dies wurde hier schon zu Tode diskutiert und ist nichts Neues. Jedes, absolut jedes Wertpapier auch eine Staatsanleihe kann einen Kursverfall von 50% nur mit einem 100% Kursanstieg wieder aufholen. Bei einem Faktor 6 kann man sein Geld halt noch schneller verlieren aber auch viel schneller gewinnen. Auch hier gilt seit mehreren 100 Jahren Je größer die Chance umso größer das Risiko. Ich würde mir mehr Beiträge zu unserem Basisinvestment Öl wünschen.

LG

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.381 von Chuckie am 13.01.15 00:02:58

also Fazit:
es gibt mehr negative Aspekte, als positive.
Bei Roulette sind die Chancen besser.

[Jeweb]

Mich stresst es dass ich so planlos mich in dieses Zertifikat eingekauft habe, mir war das Risiko mit dem 6er Faktor gar nicht so bewusst; Mein Einstandskurs war 0,17,

Aber ich bin normalerweise einer der warten kann, nur in diesem Fall habe ich doh irgendwiebauweh un ärgere mich dass ich nicht bei den 13 cent Kursen in Stuttgart wieder verkauft habe.

Ich habe gar kein gutes Gefühl ob ich meine 17 cent jemals wieder zurückbekomme

[Andrew6466]

Der Abwärtstrend ist absolut intakt.

A.

[kainza]

Hey was geht ab,
ich feier den ganzen Tag!
Gestern +1.500 € realisiert mit dem shorty CZ6LL0.
Heute gehts schon ab. vorbörslich +2.500 €.
Die Öl-krise soll auf 30$ runter gehen.

[andymaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.179 von kainza am 13.01.15 08:12:12

Du bist Schuld, wenn die Coba wieder staatliche Unterstützung braucht!

[printguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.179 von kainza am 13.01.15 08:12:12

Hallo Leute denke auch dass wir in einem Stück bis auf 30-33$ fallen.

Also vorsichtig sein.


Liebe Grüße

[kainza]

The trend is your friend - never forget!

[kainza]

Gestern war mir zum Heulen, weil ich vom Tod meiner Exfreundin erfahren habe.
In meinem Leben musste ich viel negatives erfahren in den letzten Jahren.
Da baut es auf, wenn mein goldenes Händchen wieder funktioniert.

[Pinocchio007]

DJ VAE-Ölminister: Opec-Fördermenge bleibt unverändert



Von Summer Said

Der Ölpreis ist im asiatischen Handel weiter gesunken, nachdem pessimistische Aussagen des Ölministers der Vereinigten Arabischen Emirate die Runde machten. Die Opec wird ihre Fördermenge trotz des jüngsten Ölpreisverfalls unverändert lassen. Andere Förderländer, die nicht Mitglied in der Opec sind, sollten stattdessen ihre Produktion an den Markt anpassen, sagte der Ölminister der Vereinigten Arabischen Emirate, Suhail Mohamed Faraj al-Mazrouei, auf einem Energiekongress in Abu Dhabi.

Die Opec-Staaten sorgten sich zwar um das Gleichgewicht des Marktes, könnten aber nicht die einzige Seite sein, die für dieses Gleichgewicht verantwortlich ist, so der Minister. Die Opec werde an ihrer Strategie festhalten und ihre Fördermenge nicht ändern, so al-Mazrouei auf einer Veranstaltung des auf Energiefragen spezialisierten Beratungshauses The Gulf Intelligence. Damit zeige sie anderen Ölförderländern, dass auch diese "rational" vorgehen müssten, fügte al-Mazrouei hinzu.

Unterdessen setzt sich die Talfahrt der Ölpreise am Dienstag ungebremst fort. Das Barrel der US-Sorte WTI fällt um 2,3 Prozent auf 44,90 Dollar, für die europäische Sorte Brent geht es um 3,2 Prozent auf 45,92 Dollar nach unten. Am Montag hatten die Ölpreise erneut rund 5 Prozent nachgegeben und damit den seit Mitte 2014 anhaltenden Preisverfall ungebrochen fortgesetzt.

[kainza]

+ 3.200 € mit trailing stop abgesichert. Das Ding wird mir noch sehr viel Freude machen.

[Pinocchio007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.356 von kainza am 13.01.15 08:32:35

Zitat von kainza: Gestern war mir zum Heulen, weil ich vom Tod meiner Exfreundin erfahren habe.
In meinem Leben musste ich viel negatives erfahren in den letzten Jahren.
Da baut es auf, wenn mein goldenes Händchen wieder funktioniert.

lass bitte solche beiträge, ist zwar traurig aber gehört nicht hierhin...Danke

[kainza]

Alle Fracker müssen sterben. Der Ölsand muss als Zukunkftsreserve in der Erde bleiben. Die Saudis haben doch recht: survival of the fittest. Warum sollen Sie auf Ihrem Öl sitzen bleiben, wenn in 100 jahren keiner mehr das Öl will.

[Jeweb]

the trend is your friend.


Wer von euch hat überhaupt noch das cz6ll1 außer mir?

[Pinocchio007]

eine technische gegenreaktion bis 48 möglich...

[Yokotobo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.470 von Pinocchio007 am 13.01.15 08:46:41

Darauf würde ich nicht wetten...

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.470 von Pinocchio007 am 13.01.15 08:46:41

Fass ohne Boden, ich schätze mal heute geht es sell off mäßig 8% runter.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.912 von XIO am 13.01.15 07:43:53

Zitat von XIO: also Fazit:
es gibt mehr negative Aspekte, als positive.
Bei Roulette sind die Chancen besser.

Falsch.

Es gibt mehr negative Szenarien für Faktorzertifikate als positive!

Wie gesagt, die Einschätzung des Underlyings ist entscheidend. Egal welches Instrument man handelt.

In einem intakten gleichmäßigen Trend ist ein Faktorzertifikat serh wohl keine schlechte Wahl. Ich denke hier besonders an die Longseite, bei der man bekanntlich mit OS+Impl. Vola ziemlich in die Grütze greifen kann, obwohl man mit seiner Markteinschätzung richtig lag.

[Camelita]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.389 von Pinocchio007 am 13.01.15 08:36:53

Zitat von Pinocchio007:

Zitat von kainza: Gestern war mir zum Heulen, weil ich vom Tod meiner Exfreundin erfahren habe.
In meinem Leben musste ich viel negatives erfahren in den letzten Jahren.
Da baut es auf, wenn mein goldenes Händchen wieder funktioniert.

lass bitte solche beiträge, ist zwar traurig aber gehört nicht hierhin...Danke

natürlich gehört sowas gerade hierhin um den Leuten das lächerliche Hecheln nach materiellen Dingen bewußt zu machen

[codiman]

Viel Geld verbrannt - ich sollte ein short kaufen, dann steigt auch der Ölpreis.

(will kein Mitleid, bin selbst Schuld)


Verfall der Ölpreise geht weiter
gestern, 18:00 Reuters
Verfall der Ölpreise geht weiter

Frankfurt (Reuters) - Der Verfall der Ölpreise an den Terminmärkten nimmt immer dramatischere Züge an: Am Montag sackte der Preis für Nordseeöl der Sorte Brent zeitweise um fast sechs Prozent auf 47,18 Dollar je Fass (159 Liter) ab und notierte damit so niedrig wie seit Mitte März 2009 nicht mehr, als die Finanzkrise im Sog der Pleite der US-Investmentbank Lehman Brothers ihren Höhepunkt erreichte.

Auch US-Leichtöl der Sorte WTI stürzte um fünf Prozent auf 45,90 Dollar ab. Das war der niedrigste Stand seit April 2009. Viele Analysten rechnen mit noch stärkeren Preisabschlägen - allen voran Goldman Sachs, eine der einflussreichsten US-Banken am Rohstoffmarkt.

Die Goldman-Experten senkten ihre Prognose für die Brent-Preisentwicklung auf Sicht von drei Monaten auf 42 Dollar von 80 Dollar und für WTI auf 41 von 70 Dollar. Der Schieferölboom in den USA, der als Hauptgrund für den Kollaps der Preise gilt, werde sich trotz des Preisverfalls nur langsam abbauen. Denn letztlich müssten die Preise länger auf dem niedrigen Niveau verharren, ehe dies am US-Markt einen Einfluss habe. Phil Flynn, Analyst bei der Price Futures Group, führte die neuerliche Talfahrt auch auf die schwache Weltkonjunktur zurück. "Ich denke, der Markt wäre so oder so stark gefallen", sagte Flynn. Die Prognose von Goldman Sachs habe nur zusammengefasst, was viele vermuteten.

Viele Börsianer vermuten, dass der Ölpreis bald die 40-Dollar-Marke unterschreiten werde. Vermutlich wolle der Markt das Tief von 2008 testen. Seinerzeit war der Preis im Sog der Finanzkrise bis auf 36,20 Dollar gerutscht, nachdem er zuvor noch ein Allzeithoch von 147,50 Dollar aufgestellt hatte.

Neben den Schieferölboom ("Fracking") ist auch die Ölpolitik Saudi-Arabiens für den Preissturz verantwortlich. Die Regierung in Riad will die Förderung anders als in früheren Jahren nicht kürzen, da sie um ihre Marktanteile fürchtet. Zudem dürften niedrigere Preise der teueren Ölförderung in den USA und Kanada, wo Öl aus Sand gewonnen wird, zusetzen. Experten vermuten, dass derzeit täglich über eine Million Fässer mehr gefördert werden als verbraucht(Komisch gestern waren es noch 2.000.000 Fässer). Seit Juni hat sich der Ölpreis bereits halbiert.

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.623 von Camelita am 13.01.15 09:04:48

Auch wenn meine Meinung moralisch sehr verwerflich ist, bedeutet mir mein hoffentlich immer gut gefülltes Konto mehr als das Leid anderer Menschen.

Daher bin ich an der Börse und nicht beim Seelenamt!

[Camelita]

was ist mit Deinem Leid, bist Du wirklich glücklich damit?

[indexhunter]

Und so sieht es dann nach einem Tag aus:



Wenn ich direkt in Assets gehe, dann habe ich bei 10% schon längst den Finger am Drücker und begrenze meinen Verlust.

[Jeweb]

jetz wirds dann doch noch was mit 0,001 cent

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.381 von Chuckie am 13.01.15 00:02:58

warum wollt ihr alle LONG??
Die Saudis haben gesagt, dass es bis 20$ runter gehen kann. Und jetzt wartet ihr bei <50 schon auf den Rebound.
Ich glaube dass die Party noch lange nicht zu Ende ist. Und ein D-Zug hat ja schließlich auch einen großen Bremsweg.....sprich wenn alle Depots und Tanker dieser Welt voll sind,....dann kommt die Rezession infolge niedrigem Ölpreis....ich halte 10-20$ als Untertreibung für möglich.

[genial3]

http://www.teleboerse.de/rohstoffe/Oelpreisverfall-wird-ein-…

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.760.172 von genial3 am 13.01.15 09:55:51

blabla

Was kostet so eine Analyse von sogenannten "Analysten" ?

" Der Analyst weiß sehr viel über sehr wenig, dann immer mehr über immer weniger, bis er praktisch alles über nichts weiß. " ( Markus Naef )

oder noch besser:

"Ein Analyst ist ein Experte, der morgen wissen wird, wieso die Dinge, die er gestern prognostiziert hat, heute nicht eintreffen."
( von Unbekannt )


Die weiteren Entwicklungen könnten die Preise am Ölmarkt also schnell wieder stabilisieren oder gegebenenfalls - sollte sich das Angebot verknappen und die Nachfrage steigen - auch wieder nach oben spülen.

Das wissen wir hier schon lange.

[rik123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.410 von Jeweb am 13.01.15 08:40:18

Zitat von Jeweb: the trend is your friend.


Wer von euch hat überhaupt noch das cz6ll1 außer mir?

Ich bin noch dabei. Ich frag mich wann ich die jetzt überhaupt wieder verkaufen kann und zu welchen Kursen?
Ich wäre ja schon mit meinem Einstandskurs von 0,185 zufrieden.......von mir aus auch langfristig.
Würde im Nachhinein natürlich die 0,14 vom Freitag aus Stuttgart nehmen.....

[Boersenbommel]

Erstaunlich, wie hier am Ölmarkt manipuliert wird !!!!!!



Mal schauen wie lange das gut gehen kann !!!!

[Defender]

"Greife nie in ein fallendes Messer"
eine der wichtigsten Börsenregeln !!
Hab selten ein so eindeutig "fallendes Messer" gesehen.
Wird noch viel Lehrgeld hier bezahlt werden.

[Igels]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.237 von Boersenbommel am 13.01.15 11:36:18

wir werden die 38 aus 2008 vielleicht schon Anfang Februar sehen....
Und vielleicht sogar noch eine Übertreibung nach unten.
Seid gefasst.
Ist hier auch einer short oder sind alle long?

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.279 von Igels am 13.01.15 11:40:40

Beides natürlich. Allerdings verbillige ich einige L-Positionen mit den Shortgewinnen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.760.580 von rik123 am 13.01.15 10:40:05

ja hab auch 40 K REst...40 K hab ich FReitag 0,124 - 0,126 mit Verlust realisiert....gehört dazu..die ersten hatte ich schon bei 1,06 €

hab aber zig Neueinstiege gehbt...bleibe auf Long aber mit anderen Faktorenscheinen. Bei dem kauf ich erst mal nix nach.

Alle die jetzt labber machen wegen Verfall....sei gesagt , danach kann jeder kommen..ich spiele auf Long seit 70 US$.

Blebe auch bei der Strategie - das wird unterm Strich irgendwann ne riesen Chance , falls man dann irgendwann die richtigen SCheine hat..am besten wäre es kurz vor dem Drehpunkt..wo immer der ist , mir egal ob bei 50...40,30..20 oder 10 US$ , ab da bin ich eh in Position.

Keine Ko. Scheine auf Öl...weder noch

bis dahin anderweitige Werte.

[Boersenbommel]

Erstaunlich, wie hier am Ölmarkt manipuliert wird !!!!!!



Mal schauen wie lange das gut gehen kann !!!!

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.417 von Expertchen007 am 13.01.15 11:51:25

Der vieldikutierte CR5JL9. Seit Freitag fast 50 % minus.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.656 von codiman am 13.01.15 09:07:27

GS wieder am Werk !!!! Draghi war doch auch bei GS.



Wird hier die Weltherrschaft angestrebt ?????

[web_held]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.627 von sorby am 13.01.15 12:12:24

Tut mir echt leid für alle die sich long bereits eingeloggt haben.

Ich würde niemals versuchen zu verbilligen (egal wie weit mein Zertifikat noch vom k.o. entfernt ist) lieber sich selbst eingestehen das man sich verzockt hat und die Position rasieren.

Das hier noch lange nicht Ende der Fahnenstange ist, dürfte sich ja jetzt wirklich überall herumgesprochen haben.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.410 von Jeweb am 13.01.15 08:40:18

Geht das Teil noch auf Null ????

[ktulu75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.758.174 von charliebraun am 12.01.15 23:13:58

Wenn Du Fachmann bist, könntest Du mir evtl. erklären worin genau das zusätzliche Risiko eines Hebelzertis besteht....?

mathematich betrachtet, besteht m.E. das Problem darin, dass wenn das Zertifikat zunächst stark verliert und nur noch einen geringen Restwert hat, man den Verlust auch bei späterem Ansteigen prozentual nicht mehr ereicht....
also wenn mein Zerti beim Absturz zunächst 90 % verliert , reichen anschießend auch keine 90 % mehr aus um den vorherigen Absturz auszugleichen, wegen des kleinen Restwertes...

warum hier immer auch einen negative Seitwärtsphase Bezug genommen wird die dann einen Verlust verursacht.... ist mir nicht so ganz klar...
schließlich bekommt die Emmitentin/ Bank doch ihre jährliche Gebühr... worin besteht der Verlust wenn der Ölbasispreis/Seitwärtsphase sich monatelang nicht verändern würde...?
Kann man nicht durch verteilte Teileinstiege das Risiko eleminieren? Schließlich gewinnt der letzte Teil bei einem späteren Anstieg ja überproportional....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.395 von ktulu75 am 13.01.15 13:41:15

wenn du 90% verlierst, mußt du nachher 900% gewinn machen, um auszugleichen (alte börsenweisheit)
daß faktorzertis in der seitwärtsbewegung (vor allem in einer volatilen) wert verlieren, liegt in der mathematischen struktur.
lies dir doch bitte die unzähligen tabellen, simulationen, charts weiter vorne durch.

ich sagte nur, er kann sich seine "aufklärungs"versuche sparen, aber nicht daß ich gesteigerte lust habe, alles nochmal durchzukauen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.762.395 von ktulu75 am 13.01.15 13:41:15

okay, ein beispiel für dich:
underlying fällt von 100 auf 95, und steigt am nächsten tag wieder auf 100. das sind im underlying -5% und +5,26%. im darauf beziehenden 6x long faktorzerti bedeutet das -30% und +31,58%. das ergibt für das faktorzerti 92,1% vom ausgangswert, also 7,9% verlust, obwohl das underlying wieder genau dort steht, wo es war.

diese seitwärtsverluste werden umso größer, je größer die volatilität des underlyings und je größer der faktor des zertis.
das war's dann auch.

[rik123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.417 von Expertchen007 am 13.01.15 11:51:25

ja irgendwann wirds ne riesenchance, aber mittlerweile denke ich das ich die chance brauche um meine verluste wieder auszugleichen und am ende bin ich bei +/-0

du bist ja auch noch so früh angefangen - ok wenn man bedenkt von wo der ölpreis kommt wars auch nicht früh
welchen durchschnitt hattest du bei cz6ll1 am ende durch nachkäufe erreicht?
ich war bei knapp 0,19 euro, bin aber auch "erst" bei 0,36 euro angefangen.
wenn es so weiter geht, dann stehen wir mit dem nachfolger cr5jl9 bald dort...
spätestens dann werd ich da nachlegen.....

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.172 von charliebraun am 13.01.15 14:46:52

Zitat von charliebraun: okay, ein beispiel für dich:
underlying fällt von 100 auf 95, und steigt am nächsten tag wieder auf 100. das sind im underlying -5% und +5,26%. im darauf beziehenden 6x long faktorzerti bedeutet das -30% und +31,58%. das ergibt für das faktorzerti 92,1% vom ausgangswert, also 7,9% verlust, obwohl das underlying wieder genau dort steht, wo es war.

diese seitwärtsverluste werden umso größer, je größer die volatilität des underlyings und je größer der faktor des zertis.
das war's dann auch.

ja, Hebelzertifikate sind schon fies

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.295 von andthentherewerethree am 13.01.15 15:00:27

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von charliebraun: okay, ein beispiel für dich:
underlying fällt von 100 auf 95, und steigt am nächsten tag wieder auf 100. das sind im underlying -5% und +5,26%. im darauf beziehenden 6x long faktorzerti bedeutet das -30% und +31,58%. das ergibt für das faktorzerti 92,1% vom ausgangswert, also 7,9% verlust, obwohl das underlying wieder genau dort steht, wo es war.

diese seitwärtsverluste werden umso größer, je größer die volatilität des underlyings und je größer der faktor des zertis.
das war's dann auch.

ja, Hebelzertifikate sind schon fies

Nein, sie verlangen nur extrem viel Disziplin!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.505 von indexhunter am 13.01.15 15:17:02

Zitat von indexhunter:

Zitat von andthentherewerethree: ...

ja, Hebelzertifikate sind schon fies

Nein, sie verlangen nur extrem viel Disziplin!

was für viele ein fieses Problem ist...

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.664 von andthentherewerethree am 13.01.15 15:27:02

Zitat von andthentherewerethree:

Zitat von indexhunter: ...


Stimmt!

Nein, sie verlangen nur extrem viel Disziplin!

was für viele ein fieses Problem ist...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.760.172 von genial3 am 13.01.15 09:55:51

Zitat von genial3: http://www.teleboerse.de/rohstoffe/Oelpreisverfall-wird-ein-…

Der Entscheidene Teil:

Fracking: Wie gewonnen, so zerronnen
Video
n-tv Zertifikate: Öl - Talfahrt ohne Wiederkehr? 08.01.15 – 09:37 min n-tv Zertifikate n-tv Zertifikate Öl - Talfahrt ohne Wiederkehr?

Sicher ist, dass die Talfahrt beim Ölpreis nicht ewig anhalten kann. Wahrscheinlich wird er sogar in absehbarer Zeit zu Ende sein - und zwar in dem Moment, wo die Quellen in den USA, aus denen das Öl derzeit im Überfluss sprudelt, versiegen. Die Fracking-Unternehmen in den USA überschwemmen die Welt mit einer gigantischen zusätzlichen Ölmenge - Experten sprechen von 1,5 Millionen Barrel am Tag. Die maßgeblich zum ungebremsten Preisverfall beigetragen. Jetzt fährt das billige Öl den Unternehmen allerdings kräftig in die Parade. Denn Fracking ist deutlich teurer als die herkömmlichen Ölfördermethoden.

Analysten schätzen, dass die meisten Schieferölproduzenten in den USA ab einem Preis von 65 Dollar der US-Sorte WTI profitabel arbeiten. Wie die LBBW anmerkt, liegt die Gewinnschwelle einzelner Projekte aber erst bei 80 Dollar und darüber. Derzeit liegt der WTI-Preis aber weit darunter. Langfristig niedrige Preise könnten für viele Produzenten das Aus bedeuten.

Dass die Opec - vor allem Saudi-Arabien - den Ölpreisverfall durch Drosselung der Fördermenge ihres eigenen Wüstenöls nicht stoppen würde, war 2014 die große Überraschung am Ölmarkt. Im Kopf-an-Kopf-Rennen zwischen Wüstenöl und Fracking-Öl halten es die Ölscheichs offenbar für geschickterer, auf Marktanteile zu wetten, als auf höhere Einnahmen zu setzen. Mittlerweile haben sie bereits mehrfach klar gemacht, dass sie dafür auch bereit sind, noch niedrigere Preise in Kauf zu nehmen. Die Fracking-Unternehmen sehen also einer ungewissen Zukunft entgegen.

Mit den "hausgemachten" Niedrigpreisen fegen sie sich im Grunde förmlich selbst vom Platz. Mehrere Erdölkonzerne kündigten bereits an, ihre Investitionen zurückzufahren. Die Zahl der Bohrlöcher ist von 1575 auf 1482 gefallen. Mitarbeiter wurden ebenfalls schon entlassen. "Wie gewonnen, so zerronnen", dürfte es vielleicht schneller als erwartet mit Blick auf die schwächer werdende Fracking-Industrie der USA heißen. Mit der Drosselung des Angebots werden auch wieder die Preise steigen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.258 von Defender am 13.01.15 11:39:07

Zitat von Defender: "Greife nie in ein fallendes Messer"
eine der wichtigsten Börsenregeln !!
Hab selten ein so eindeutig "fallendes Messer" gesehen.
Wird noch viel Lehrgeld hier bezahlt werden.

Ne, ist schon.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.651 von web_held am 13.01.15 12:15:44

Zitat von web_held: Tut mir echt leid für alle die sich long bereits eingeloggt haben.

Ich würde niemals versuchen zu verbilligen (egal wie weit mein Zertifikat noch vom k.o. entfernt ist) lieber sich selbst eingestehen das man sich verzockt hat und die Position rasieren.

Das hier noch lange nicht Ende der Fahnenstange ist, dürfte sich ja jetzt wirklich überall herumgesprochen haben.

Genau das macht mir Hoffnung, das ich meinen Gesamtverlust hier noch schmälern werde ...

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.838 von codiman am 13.01.15 15:36:28

Wenn der Schuss nicht noch nach hinten losgeht und du stehst am Ende mit Plus da. Ich habe auch schon die Befürchtung, dass meine longs wieder grün werden.

[Ben_28]

Ich arbeite mich gerade in das Thema Faktorzertifikate ein und hätte da mal eine Frage dazu:

verfällt ein Faktorzertifikat wertlos wenn der Tagesverlust eines solchen Zertifikats mit Faktor 5 größer ist als -20%?

Denn die Differenz wird ja auf den Tagesendstand des Vortages berechnet und dann die Veränderung des Basiswertes mit 5 gehebelt: -20%*5= 100% Verlust

Oder mache ich da noch einen Denkfehler? Habe leider im Netz nichts dazu finden können.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.252 von Ben_28 am 13.01.15 16:06:19

im netz nicht?
aber in diesem thread.

ein zitat von mir:

lies den vorigen beitrag genau. da wird gestoppt intraday. und der neue underlyingkurs in dem moment wird zu neuer basis des 6er-hebels. so wird ein ko vermieden.
läßt aber nicht viel über.

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.456 von Boersenbommel am 13.01.15 11:54:05

Erstaunlich, wie hier am Ölmarkt manipuliert wird !!!!!!

Wo wird manipuliert ?

Angebot und Nachfrage bestimmt den derzeitigen Preis !

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.763.961 von immohai am 13.01.15 15:44:51

Täterä, täterä: 16.37 Uhr - WTI war "grün"!!!!!

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.669 von sorby am 13.01.15 16:39:34

Zitat von sorby: Täterä, täterä: 16.37 Uhr - WTI war "grün"!!!!!

Das hält nicht lange, hat's ja in den letzten Tagen öfter schon gegeben, kurz ins , dann wieder !

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.623 von Camelita am 13.01.15 09:04:48

Danke für deinen Zuspruch.
Hatte heute wieder einen Termin beim psychischen Netzwerk.

Gedankengang:
Ich bin überzeugt, dass der Abwärtstrend weiter geht. Das heißt:
10.000 € Long habe ich mit geringem Verlust verkauft. Bin voll in Shortposition gegangen und habe damit in 2 Tagen ca. 5.000 € Gewinn erzielt. Wurde ausgestoppt, werde aber wieder einsteigen. Will durch das shorten meine Kriegskasse vergrößern. Hätte ich nicht gewechselt, wären 50% Verlust angefallen.
Fällt der Ölpreis noch mal 10$, was durchaus realistisch ist bei einem ungebrochenen Abwärtstrend. Durch Shorten kann ich meine Kasse stark vergrößern. Vervielfachen! Während Longpositionen auf 10-20% Restwert schmelzen würden.
Am erkennbaren Tiefpunkt kann man dann mit großer Kasse long gehen, statt den Verlusten des gehaltenen Longzertis nachzutrauern.
Mit großer Kasse + 10 $ Anstieg habe ich dann eine große Summe, der der sein Zerti. gehalten hat, kann froh sein wieder auf die 10000 zu kommen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.761.279 von Igels am 13.01.15 11:40:40

ich habe ja geschrieben:
the trend is your friend.
Als ich erkannte, dass der Abwärtstrend intakt ist, das ist sinn los Longpos. zu halten, die man verbilligen will. Besser ich setze voll short und max. Gewinne. Erst beim Turnaround setze ich dann auf Long. Dann aber mit breiter Kasse, als ein verbilligter aber dennoch geschrumpfter Longrest.

Hab mit CZ6LL0 5.000 € Gewinn in 2 Tagen gemacht. 50% Gewinn. Wenn ich das in Longpos umwandeln würde, wäre ich blöd.
Ich setze voll auf short. Wenn das Ding ncoh mal 10$ runtergeht, dann kann ich Kapital vervielfachen. Und dann erst voll in longpositionen wechseln.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.714 von kainza am 13.01.15 16:43:40

Zitat von kainza: Am erkennbaren Tiefpunkt kann man dann.... .

seh ich dann im chart einen pfeil?

[Yokotobo]

Shorten, wenn es fällt und Long, wenn es steigt? Ahh...jetzt erkenne ich mein Problem...Danke.

[web_held]

Aus dem Nachbarthread zum Thema, ziemlich gut.

http://www.godmode-trader.de/artikel/oelpreis-wo-ist-der-bod…

[Skyliner123]

Ist aber ne heftige Outperformance von WTI gegenüber Brent heute, also wenn man überhaupt von Performance sprechen kann. Haben die Saudis ihren Discount gesenkt?!

[Jeweb]

Das gute ist viel tiefer gehts nicht mehr

Ich ärgere mich immer noch dass ich es nicht bei 0,13 wie viele empfahlen in Stuttgart weggehauen habe

was gibt es alles für short zertifikate und was ist alles noch an long auf dem Markt?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.879 von charliebraun am 13.01.15 16:57:55

Solange wie es jetzt nach Süden zeigt, noch nicht.
Die prognostizierten Tiefs sind ja jetzt schon bei 40 und tiefer. Solange würde ich mal auf die Shortseite setzen.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.200 von Jeweb am 13.01.15 17:28:37

Zitat von Jeweb: Das gute ist viel tiefer gehts nicht mehr

Ich ärgere mich immer noch dass ich es nicht bei 0,13 wie viele empfahlen in Stuttgart weggehauen habe

was gibt es alles für short zertifikate und was ist alles noch an long auf dem Markt?

Hätt auch noch bis 16 ..17 gehen können...danach ist danach und auch vorbei .

[Expertchen007]

Der Thread geht immer weiter am Thema vorbei..macht doch bitte was zu Short auf...hier gehts und das Long Zerti..

kommt immer mehr alles durcheinander hier - schade

Na ja ich hab eh meinen eigenen gemacht..aber ist leider technisch bei S.O nicht möglich ...Derivate mit Thread zu versehen...wenigstens derzeit nicht...ist aber in Bearbeitung.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1205543-1-10/cz6l…

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.050 von web_held am 13.01.15 17:11:31

Alles mit Ansage ????


von GS nachgeplappert !!!!

[batman111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.764.855 von kainza am 13.01.15 16:57:02

wenn du siehst dass der Abwärtstrend zu Ende ist gib bitte Bescheid. Ich will die Millionen auch so einfach verdienen.

[herku]

CZ6LL1 scheint unter 49 nicht mehr handelbar zu sein!

[Terry_Teflon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.109 von herku am 13.01.15 19:12:12

Zitat von herku: CZ6LL1 scheint unter 49 nicht mehr handelbar zu sein!

Wolltest du kaufen oder verkaufen?

[eddisnowden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.178 von Terry_Teflon am 13.01.15 19:17:56

hi..das hab ich eben gefunden ..sehr interessant..
www.godmode-trader.de/artikel/oelpreis-wo-ist-der-boden,4031838

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.178 von Terry_Teflon am 13.01.15 19:17:56

Beides,es geht nichts!

[macvin]

https://nutzer.comdirect.de/inf/zertifikate/detail/uebersich…

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.061 von batman111 am 13.01.15 19:06:12

Zitat von batman111: wenn du siehst dass der Abwärtstrend zu Ende ist gib bitte Bescheid. Ich will die Millionen auch so einfach verdienen.

schließe mich an... daß das nicht eher bekannt wurde.... genial.. und so einfach

[Pennystockchampion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.765.008 von Yokotobo am 13.01.15 17:08:01

Zitat von Yokotobo: Shorten, wenn es fällt und Long, wenn es steigt? Ahh...jetzt erkenne ich mein Problem...Danke.

Eigentlich ganz einfach oder?

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.109 von herku am 13.01.15 19:12:12

Zitat von herku: CZ6LL1 scheint unter 49 nicht mehr handelbar zu sein!

Wie viele Stücke wolltest du handeln? Wenn du 4.4 Mio. Scheine zu verkaufen hast sollte das eigentlich klappen
Der Schein sieht wieder ausverkauft aus, kaufen kann man daher mal wieder nicht.

[schmithi]

Hier eine Alternative auf WTI: CB0NR1

[Tr8erMaik]

Hi,
ich lese hier auch schon eine Weile mit und möchte nun ebenfalls mal von eurer Expertise profitieren;-)

Die Vor- und Nachteile von Faktorzertifikaten wurden hier ja schon ausgiebig diskutiert.
Um deutlich konservativer bei der aktuell schwer einzuschätzenden Marktlage Long zu gehen,
ist mir das Classic-Zertifikat DZ0C00 aufgefallen.

Allerdings verstehe ich die Wertentwicklung nicht ganz. Eigentlich sollte doch damit der Öl-Preis-Future 1 zu 1 abgebildet werden (abgesehen von den 2% p.a. Quanto-kosten).

In Wirklichkeit sieht es aber so aus:

Zeit | Zertifikat |Öl-Preis
Heute -3,91 % vs. -3,39%
1 Monat -30,41 % vs. -21,47 %
1 Jahr -62,36 % vs. -54,75 %

Wodurch kommt die schlechtere Performance des Zertifikates zustande?
Der Referenz Öl-Preisfuture wird doch einmal im Monat gewechselt und der Wert per Rollfaktor passend gemacht...eigentlich sollten sich beide Werte doch (fast) gleich entwickeln.
Ich habe zumindest keine weiteren kosten im Prospekt gefunden....

Vielleicht kann mir ja einer sagen wo mein Denkfehler liegt.

Vielen dank schon mal.

P.s.: sorry das ich euch mit so langweiligen, ungehebelten Zertifikaten nerve ;-)

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.759.410 von Jeweb am 13.01.15 08:40:18

Zitat von Jeweb: the trend is your friend.


Wer von euch hat überhaupt noch das cz6ll1 außer mir?

ich halte bis zum schluß, da ich eine bescheidene position von 1800 stück halte bei einem invest von ca, 400 euro bevor die Coba die mir für ein appel und ei die tertifikate zurückaufen, halte ich ..kann immer noch als vortragsverlust für das finanzamt dienen

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.501 von ediray am 13.01.15 21:14:01

Das ist sehr überschaubar....da kannste easy laufen lassen Hopp oder Topp

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.766.862 von schmithi am 13.01.15 20:08:30

Danke,wunderbar.

[schmithi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.579 von herku am 13.01.15 21:22:00

Haste gekauft? Ich leider schon gestern und zwei Kollegen heute zum absoluten Tagestief. Mal sehen wo WTI am Freitag steht. Wenn das nicht besser wird, dann weg damit.

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.612 von schmithi am 13.01.15 21:25:53

Ja,0,038 mal ob was geht.

[schmithi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.666 von herku am 13.01.15 21:30:04

Scheint was zu gehen

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.612 von schmithi am 13.01.15 21:25:53

Zitat von schmithi: Haste gekauft? Ich leider schon gestern und zwei Kollegen heute zum absoluten Tagestief. Mal sehen wo WTI am Freitag steht. Wenn das nicht besser wird, dann weg damit.

wenn es am freitag nicht besser wird sag mir bescheid ich kauf sie Dir ab
gibst mir die menge und den preis dann am freitag an und die börse dazu..über mein postfach hier ..ich freu mich schooon dankee

mfg

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.729 von schmithi am 13.01.15 21:38:11

Morgen sind wir schlauer.

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.240 von Tr8erMaik am 13.01.15 20:46:01

Bei den Disocunt Zertifikaten auf Öl entstehen signifikante Rollverluste im Zertifikat. Vllt. ist das bei den Classic Teilen auch so?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.729 von schmithi am 13.01.15 21:38:11

Strategiewechsel

Also ich für meine Person werde die Reste von dem ausgebrannten Schrott einfach liegen lassen und mir über einen Zeitraum von vielleicht drei Monaten ein paar langlaufende calls ins Depot schmeißen. Dann freue ich mich wenigstens, wenn es noch weiter runter geht. Heute erste Teilposi bei 47,5.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.501 von ediray am 13.01.15 21:14:01

Also ich hab meine in Stuttgart bei 0,12 verkauft und die Hälfte in das Charlie- Papier investiert, was meine Schmerzen jetzt etwas lindert...

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.816 von Julius_Bier am 13.01.15 21:47:05

Zitat von Julius_Bier: Also ich hab meine in Stuttgart bei 0,12 verkauft und die Hälfte in das Charlie- Papier investiert, was meine Schmerzen jetzt etwas lindert...

charlie papier heißt bitte was? wenn ich soo plööt fragen darf..hatt hoffentlich nichts mit frankreich paris was zutun?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.852 von ediray am 13.01.15 21:51:03

Zitat von ediray:

Zitat von Julius_Bier: Also ich hab meine in Stuttgart bei 0,12 verkauft und die Hälfte in das Charlie- Papier investiert, was meine Schmerzen jetzt etwas lindert...

charlie papier heißt bitte was? wenn ich soo plööt fragen darf..hatt hoffentlich nichts mit frankreich paris was zutun?

Ich glaube es war ein 4x

Der hier, meine ich: CZ6V7C

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.888 von indexhunter am 13.01.15 21:54:15

Zitat von indexhunter:

Zitat von ediray: ...

charlie papier heißt bitte was? wenn ich soo plööt fragen darf..hatt hoffentlich nichts mit frankreich paris was zutun?

Ich glaube es war ein 4x

Der hier, meine ich: CZ6V7C

sollte es soo sein dann hatt das zertischeinchen innerhalb einer woche über 30 prozent verloren

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.888 von indexhunter am 13.01.15 21:54:15

CR5JL9

Ist aber genauso unter die Räder gekommen...

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.767.924 von ediray am 13.01.15 21:59:02

Er hat Ihn glaube ich aber erst gestern reingenommen. Da stand er bei 0,33. Ich hoffe, ich erzähle hier nichts falsches, meine mich aber so zu erinnern. Wennn nicht, dann blätter einfach mal zurück hier im Thread.

[kainza]

Warum seid ihr immer ncoh Long? Ich bin auf der Shortspur und fahre ganz gut damit.

[Chef_III]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.769.538 von kainza am 14.01.15 08:34:37

....irgendjemand muss ja deine Gewinne finanzieren.

[kainza]

Ich habe mich lange genug über Verluste meiner Longpositionen geärgert und wie ich dargelegt habe, bringt es nichts Verluste auszusitzen.
Mit Shortgewinnen vergrößert man die Kriegskasse und kann eine wesentlich größere Position Longzertifikate einkaufen.

[efti54]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.770.156 von kainza am 14.01.15 09:30:42

Dumme Frage: welche Shorties??

[kainza]

Ich habe CZ6LL0 den Bruder des CZ6LL1.
Damit bin ich innerhalb weniger Tage 50% im plus.

[nomoneynohoney]

Saudi Prince: Oil will never return to $100

http://money.cnn.com/2015/01/12/investing/oil-prices-saudi-p…

Also ehrlich gesagt ich halte das, wenn auch nur quergelesen für wenig ergiebigen Boulevard-Journalismus.

Dennoch fühle ich mich auf seltsame Art und Weise inspiriert darüber zu sinnieren, ob im Kern was dran sein könnte, diese ziemlich aus der Luft gegriffene Behauptung zu untermauern.


Wird Öl nochmal zu $100 zurückkehren?

Gute Frage der exzentrische Saudi-Prinz vertritt eine bislang ungewöhnliche Meinung, er glaubt nicht daran, nein er ist überzeugt, dass Öl eben nicht mehr $100 erreichen wird.
Oder alles nur fake, Spinner, hinterlistiger Stratege?


Wie war das nochmal mit der Peak-Oil-Theorie?

Welche Alternativen zum Öl, bzw. zur Energiegewinnung bieten sich?

Die Klimaziele zur CO2-Verringerung sind bekanntlich hoch gesteckt.

Elektromobilität ist m.E. ein verzweifelter Versuch diesem Ziel näher zu kommen.
Diesen Weg halte ich für einen Irrweg, da pro Kopf und Nase nur weltweit ein paar Kilogramm Lithium zur Verfügung stehen. Elektrobatterien auf Lithium-Basis machen pro fahrbarem Untersatz mehrere Hundert Kg aus. - Das kann nicht klappen, dieser Weg ist eine Sackgasse. Angeblich fördert China die Elektromobilität in größerem Umfang. Das tut dort auch wirklich Not. Chinas Millionenstädte sind versmogt, schlimmer geht nicht mehr.

Brennstoffzelle. Wer das teils heftige Up and Down amerikanischer Brennstoffzellenherstellern an den Börsen verfolgt hat - es sind durchaus Erfolge in der Anwendung vorhanden, man kann m.E. mit Brennstoffzellentechnik in der Zukunft Geld verdienen könnte auf den Gedanken kommen, dass uns wenigstens mittel- bis langfristig die Endlichkeit des Schwarzen Goldes herzlich egal sein kann.
Brennstoffzellen für batterielose Elektro-Flurförderfahrzeuge sind heute schon Realität

Kernfusionstechnik. - Energieerzeugung der Zukunft. In den nächsten Jahren gehen weitere (Versuchs-)Reaktoren in Betrieb. Mit meinen bescheidenen Worten ausgedrückt: Ziel soll sein aufzuzeigen, dass mehr Energie rauskommt als man reinsteckt. http://de.wikipedia.org/wiki/ITER

Synthetisches Erdöl. 1 Barrel a day. http://www.deutschlandfunk.de/kuenstliches-erdoel-treibstoff… Das lässt zunächst schmunzeln, nicht gerade der Brüller. Doch ein ernstzunehmender Beweis, dass es funktioniert. Ein echter Durchbruch in den nächsten 20 Jahren ist zu erwarten.

Bis fossiles Erdöl ersetzbar ist, lebe ich vlt. nicht mehr, womöglich bin ich noch da, wer weiß. Egal.

Bis dahin wird gefördert werden, dass die Schwarte nur so kracht.

[david-bowie]

der erste Fracking Anbieter soll pleite sein?
Kann jemand dies verifizieren, oder habe ich schlecht gehört?

[david-bowie]

dies habe ich jetzt gefunden:

http://finanzmarktwelt.de/erstes-fracking-unternehmen-den-us…

[kainza]

Die Meldung habe ich vor geraumer Zeit schon reingestellt.

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.770.999 von david-bowie am 14.01.15 10:44:32

Bezüglich deiner Anfrage, hier auch noch ein interessanter Artikel...

http://www.reuters.com/article/2015/01/08/wbh-bankruptcy-idU…

[vonnixkommtnix]

Wer hat die Glaskugel?
Jetzt lese ich seit Tagen sämtliche Analysen und Berichte zu Öl durch, eigentlich müsste
es da ja ganz einfach sein, Öl sollte doch auf die 40 noch fallen.
Auch die Charttechniker sehen hier so die 37 als Marke wie weit es noch fallen könnte, hier sei der Boden wohl erreicht.
Jedoch frage ich mich, wieso es diese Berufszweige von Analysten und die Aussagen der
Charttechniker noch gibt. Wenn die alles wissen und richtig liegen, so haben die wohl
genügend Kohle gemacht und haben bestimmt besseres zu tun.
Wenn alle darauf warten und dann natürlich bei diesen Marken sofort auf die Long setzen,
so wird es bestimmt anders kommen, wäre ja zu einfach und alle werden Reich.
Wo der Boden liegt stellt sich natürlich erst im nachhinein raus, übrigens bilden sich
immer wieder auch neue Böden heraus.
Auf jeden fall bleibt es sehr spannend und ich wünsche allen ein gutes Händchen.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.771.062 von kainza am 14.01.15 10:50:43

Was sagt Dein Bauch??? Bleibst Du weiterhin short, oder kann man jetzt den Pfeil setzen??

[Jeweb]

Ich würde mich als Indikator anbieten, da ich immer alles zum falschen Zeitpunkt mache

solltet Ihr sobald ich sage, " Jetzt kauf ich mich in short ein" alle auf long
wechseln,


Zur Zeit bin ich noch unsicher das heißt eher dass diese Woche kein großer Auf und Abwärtstrend ersichtlich ist
Das passt meistens 100%

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.771.602 von sorby am 14.01.15 11:31:02

Ich denke, dass es noch deutlich nach unten gehen kann. Die Ankündigungen der OPEC lassen vermuten, dass sie kurzen Prozess mit den Frackern machen wollen.
Habe heute 50 % Shortpos. zu Höchstpreis verkauft. Will wieder günstiger nachlegen. CZ6LL0 ist um 15 € gefallen. Da kann man wieder günstiger einsteigen. Tagesschwankungen ausnutzen.
Der Trend ist ungebrochen - es sinkt der ölpreis Tag für Tag. Da würde ich keine Longpos. halten. 10$ tiefer kann durchaus möglich sein. Wenn man dann short ist kann am gute Schnitte machen und mit großer Kasse dann long gehen.

[kainza]

50 Stück am Morgen verkauft. Wenn ich jetzt wieder tiefer einsteige habe ich 750 € schon wieder gut gemacht. Der Ölpreis fällt v.a. am Anfang immer steil nach unten und erholt sich dann Tags über.

[kainza]

HSBC Der Ölpreis fällt weiter - Das müssen Anleger nun wissen!

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Gastautor: Jewgeni Ponomarev
14.01.2015, 11:45 | 602 Aufrufe | 0 |
HSBC-Meldung:

Die Ölpreise verlieren weiter an Boden. Ein Barrel (159 Liter) der Nordseesorte Brent zur Lieferung im Februar kostete am Morgen 45,99 US-Dollar. Ein Fass der amerikanischen Sorte West Texas Intermediate (WTI) verbilligte sich um 55 Cent auf 45,34 Dollar. In den jüngsten Tagen haben die Produzenten vom arabischen Golf ihre Rhetorik noch einmal verschärft und klar gemacht, dass sie noch niedrigere Preise als aktuell akzeptieren könnten.

FAZIT: Short ist angesagt!!!

[kainza]

Von mir aus können die auf 30$ verbilligen. Um so größer der Shortgewinn und die Spanne beim Wiederanstieg. Je extremer desto schöner.

[kainza]

5 $ in 5 Tagen. Wer da nicht short geht, dem kann nicht mehr geholfen werden.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.334 von kainza am 14.01.15 12:45:35

Wenn alle short sind, dann ist das ein Kontraindikator. Wenn dann mal jemand am Teppich zieht, dann könnte es sehr schnell gehen !!!


Echt heisses Eisen !!!!!



Positionen gut absichern !!!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.388 von Boersenbommel am 14.01.15 12:50:05

Ich operiere mit Trailing-Stop-loss,
Hat bis jetzt gut funktioniert.
Der Abwärtstrend wird glaub ich nicht so schnell gebrochen. Das Überangebot ist da. Die tiefen Kursziele sind abgesteckt. Da kann man mit entsprechender Absicherung von fallenden Preisen ausgehen.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.388 von Boersenbommel am 14.01.15 12:50:05

Die meisten sind ja hier noch Long eingestellt!
Die wollen immer mehr ihre Verlustpositionen verbilligen.
Ein zähes Nullsummenspiel, das ich aufgegeben habe.
Lieber tief shorten und dann mit großer Kasse unten long einsteigen.

[kainza]

Marktkommentar: Öl könnte noch auf $40 bis $35 fallen
◦ In den Medien geht derzeit die $40 Marke um und wird als mögliches Ziel für WTI Spot genannt. Hintergrund ist der Vergleich mit der deflationären Phase in 2008/09. Dabei ist die amerikanische Ölsorte bis auf $33,50 gefallen. Charttechnisch liegt zwischen $40 und $33,50 eine zentrale Haltezone vor (siehe Chart des Tages), wovon WTI nicht mehr weit entfernt ist. Viele Marktteilnehmer orientieren sich an dieser Vorgabe, so dass dies auch zu einer selbsterfüllenden Prophezeiung werden kann. Fundamental ergibt sich noch keine Entspannung, da durch das verlangsamende chinesische Wachstum die Nachfrage überschaubar bleiben wird und gleichzeitig die Überversorgung durch OPEC und die USA hoch bleibt. Ein permant niedriger Ölpreis wird aber in den Ländern mit Hochkostenproduktion (insbesondere USA) zu einer Drosselung der Förderung inklusive Unternehmenspleiten und M&A führen. Der Sektor wird 2015/16 konsolidieren. Dies wird auf der zeitlichen eben etwas Zeit beanspruchen. Saisonal erreicht der Ölpreis im Januar/Februar in der Regel einen Tiefpunkt. Die Positionierung am Terminmarkt zeigt immer noch eine relativ hohe Spekulation an. In der Vergangenheit sind wichtige Preistiefs mit einer Kapitulation der spekulativen Marktteilnehmer einhergegangen. Dieses Puzzlestück für ein Preistief ist noch nicht vorhanden und spricht für Spielraum nach unten. Sollte die $40-Marke angegangen werden oder Öl darunter fallen, kann mit einer Kapitulation gerechnet werden. Vielleicht stabilisieren sich die Ölpreise auch knapp über diesen "magischen Marken". Ein Tief in den nächsten beiden Monaten ist aufgrund der Saisonalität und des preislichen Fortschritts der Abwärtsbewegung sowie möglicher Zielmarken nicht unwahrscheinlich.

[kainza]

Viele Kommentare loten tiefe Ziele aus!

[kainza]

Langsam komm ich mir vor wie Dr. Doom

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.454 von kainza am 14.01.15 12:56:54

ist ja gut, kainza, wir haben's geschnallt, du bist short. nur nicht manisch werden, okay?

Zitat von kainza: Die meisten sind ja hier noch Long eingestellt!
Die wollen immer mehr ihre Verlustpositionen verbilligen.

aufpassen, daß du nicht in den selben strudel kommst, wie vorher die longs. das kann dir short auch passieren. ach so nein, du hast ja den magic marker.

[kainza]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[kainza]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.057 von kainza am 14.01.15 13:59:33

tut mir leid für dich. ich würd's trotzdem löschen lassen. geht keinen was an.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.772.241 von kainza am 14.01.15 12:35:01

Wahnsinn, innerhalb von ein paar Tagen derartig gestiegen !!!!!! Da kann man ruhig mal den Staffelstab übergeben, falls es noch einen Abnehmer gibt !!!!



Herzlich Glückwunsch !!!



Trotzdem ist der Markt völlig überverkauft !!!!

[kainza]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.432 von kainza am 14.01.15 14:26:10

ja, bei TSLA ist möglicherweise ein gravierender trendbruch. nicht schlecht.

aber, zurück zum öl.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.423 von Boersenbommel am 14.01.15 14:25:12

Sicher ist der Markt überverkauft. Das war er aber bei 55$ auch schon.
Ich bin sicher, dass der Boden noch nicht gefunden ist.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.498 von charliebraun am 14.01.15 14:32:14

Bist du Long - oder beides?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.558 von kainza am 14.01.15 14:35:06

ich war bis 53$ brent short und hab bei etwa 51 angefangen umzusatteln auf long.

[kainza]

finanzmarktwelt.de Warum der Ölpreis lange tief bleibt

die prognostizieren einen jahrelangen niedrigen Ölpreis.
Das wars das mit den longträumen?

Andere erwarten Zick-Zack-Kurs

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.669 von charliebraun am 14.01.15 14:42:29

Die lange Shortphase habe ich verpasst. Ich bin erst bei ca. 55 € long gegangen. Nachdem nach unten dann alles wegbrach bin ich auf Short umgestiegen.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.504 von kainza am 14.01.15 14:32:21

Na das Geld wird ja auch nicht mit echter Produkterschaffung verdient, sondern das Geld strömt dank der niedrigen Zinsen an die Finanzmärkte !!!!!



Es ist genug Geld da !!! Aber die EZB will noch mehr ausgeben !!! Sachwerte wie Rohstoffe werden nicht mehr benötigt !!!!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.711 von kainza am 14.01.15 14:46:01

Stellt euch mal folgendes vor:


Die Saudis kaufen die am Boden liegenden Long-Papiere auf und sagen mit einer Woche Schamfrist: Wir vermindern die geförderte Öl Menge. Was würde da wohl passieren ??????

[kainza]

Die Saudis sind keine Dummis. Die Al-Kaida haben an 9/11 bestimmt auch geshortet (makaber)

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.882 von kainza am 14.01.15 14:58:43

Ping-Pong würde aber mehr Spass machen....

[rik123]

Hier sind doch einige dabei, die verschiedene Szenarien für die zukünftige theoretische Entwicklung ausrechnen konnten. Also wie sich die Zertifikate bei einem bestimmten Ölpreis entwicklen werden/könnten.

Könnten wir beim cz6ll1 noch einmal die 0,18 Euro sehen? Oder ist das im Grunde ausgeschlossen?
Hat das eventuell schon mal einer durchgerechnet?

[kainza]

Gevestor:

Ölpreis: Erste Charttechnik-Argumente für eine Bodenbildung

Themen: Erdöl





Seit dem Sommer 2014 hat sich der Kurs für die aus den USA stammende Ölsorte WTI (West Texas Intermediate) mehr als halbiert (in der Spitze -56,4%). Interessant dabei ist:





Bis Anfang Dezember fand der Ölpreis in den Börsenmedien eher sporadisch statt. Erst seit das Tief vom 1. Dezember 2014 bei rund 64 USD für die Ölsorte WTI unterschritten wurde und der Kurs für das schwarze Gold wie ein Stein weiter fiel (gestern auf bis zu 46,83 USD für das Barrel), gehört der Ölpreis zum Repertoire der börsentäglichen „Kursveränderungsbegründungen“.

Gestern meldete sich Lloyd Blankfein zum Thema – Sie erinnern sich sicher: Das ist der Chef von Goldman Sachs, der vor einigen Jahren in einer Anhörung zur Finanzkrise verlauten ließ, er würde mit seiner Investmentbank das „Werk Gottes verrichten“.

Ölpreis: Die Bodenbildung scheint nahe

Laut Blankfeins Statement zeige der Ölpreisabsturz nicht mehr allein ein Überangebot, sondern könnte bereits deflationären Druck signalisieren. Ich will hier seine Aussage gar nicht diskutieren, mir ist ein anderer Aspekt wichtiger. Wie Sie sehen: Man redet über den Ölpreis – und das ist gut so. Denn:

Ich werte die zunehmende Präsenz in den (Börsen-)Medien als ein erstes Signal dafür, dass der Ölpreis bald einen Boden finden könnte. Wenn die Nachricht über einen abgestürzten Markt „jedes Kind“ erreicht hat, dann ist das Ende der Abwärtsbewegung regelmäßig in Sichtweite.

Derzeit tun die Medien alles, um diesen Punkt zu erreichen

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.774.764 von kainza am 14.01.15 16:10:24

Na alleine,was der Kurs seit Anfang Janaur an Federn gelassen hat.....



Gibt es nun einen Short-squeese......

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.774.653 von rik123 am 14.01.15 16:02:49

Schau Dir mal die BID Menge in Stuttgart an bei 0,05-0,056.... zwischen 3,5 Mio bis 2,5 Mio. Gibt es überhaupt so viele Zertifikate ????

[Pinocchio007]

DJ US/Rohöllagerbestände (DoE) +5,389 Mio auf 387,782 Mio Barrel

[Pinocchio007]

DJ US/DoE: Raffinerieauslastung 91,0% (Vorwoche 93,9%)

[Terry_Teflon]

Diesmal, also die nächsten Tage, könnte man auch ein paar Longideen handeln.
So deutlich Short wie die letzten Tage sieht es nicht mehr aus.

[schmithi]

Also WTI scheint heute zum zweiten Mal in Folge zu steigen...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.773.846 von Boersenbommel am 14.01.15 14:55:51

Interessanter Gedanke...

[Expertchen007]

schnell alles rein...ÖL explodiert......

[Expertchen007]

49,260 $
+2,90%

[david-bowie]

http://www.cnbc.com/id/102338135

selbst die FED ist besorgt?

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.777.890 von schmithi am 14.01.15 20:15:23

Mal sehen ob es bis Morgen hält.

[Expertchen007]

Fliege..Eintag oder Langlebig ????

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.007 von Expertchen007 am 14.01.15 20:25:44

komisch- passiert meistens abends- immer wenn die Amis gestärkt aus der Mittagspause kommen...

[Expertchen007]

49,740 $
+3,90%

olala...bei einem 6-er immerhin fast+++++++ 24 %

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.037 von Expertchen007 am 14.01.15 20:27:37

Sieht nach ner ersten shorteindeckung aus- da kriegen die ersten kalte Füsse

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.043 von Julius_Bier am 14.01.15 20:28:00

aber ziemlich deutlicher Ausbruch...ob da was kommt..wird man morgen dann sehen....

gabs öfter mal..aber das sit deutlich gerade

[rik123]

Das bricht natürlich dann aus wenn man total besch....... positioniert ist zumindest ich

cz6ll1 ist fast tot. cr5jl9 hab ich noch nicht gekauft, weil es mir (noch) zu unsicher war......naja mal schauen morgen.

[Expertchen007]

muss eh Tanken gehen..dachte das wussten die...darum der Anstieg

[eddisnowden]

oh..mal wieder ein strohfeuer.was amcht ihr..teilverkauf oder liegenlassen?

[schmithi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.043 von Julius_Bier am 14.01.15 20:28:00

Ja das stimmt. War gestern genauso.

Mir hätte es gereicht, wenn WTI heute wieder im Plus geendet hätte, also die 47,02 geknackt. So ist es mir aber auch ganz recht

[codiman]

Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer.

Wäre aber schön, wenn es jetzt etwas (so 10 -12 US $) nach oben gehen würde.

[Wastl0r]

Habe hier schon seit längerem fleißig mitgelesen und mir gedacht heute ist die Zeit ein zu steigen!
Also um 19:05 gekauft und den traumhaften Anstieg vom guten alten Brent verfolgt...
Bis dann um 20:29 eine EMail ankam, weil mein Stop Loss erreicht wurde
War leider auf 6x Short...
Ich weiß hier gehts um den Long. Wollte euch nur Mut zusprechen
Weiterhin viel Erfolg!

[Terry_Teflon]

Wieviel hat dir der Spaß gekostet?

[Wastl0r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.343 von Terry_Teflon am 14.01.15 21:00:34

Hatte nur einen Teil. Also nur ~90€
Bin Anfänger und folge grade dem Motto "learning by doing".
Aber das mit den Faktor Zertifikaten werd ich wohl die nächste Zeit sein lassen.
Wer hätte denn mit so nem wahnsinns Anstieg gerechnet?!

[Terry_Teflon]

Sei froh dass du eine SL hattest!

Da gabs mal eine Band die hat immer gesungen:
Alles ist möglich, aber nix is fix.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.325 von Wastl0r am 14.01.15 20:57:07

Zitat von Wastl0r: Habe hier schon seit längerem fleißig mitgelesen und mir gedacht heute ist die Zeit ein zu steigen!
Also um 19:05 gekauft und den traumhaften Anstieg vom guten alten Brent verfolgt...
Bis dann um 20:29 eine EMail ankam, weil mein Stop Loss erreicht wurde
War leider auf 6x Short...
Ich weiß hier gehts um den Long. Wollte euch nur Mut zusprechen
Weiterhin viel Erfolg!

Danke ! Kann ich gebrauchen.

[thomalosalem]

was ist der Grund für den rasanten Anstieg. ???

[Wastl0r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.448 von Terry_Teflon am 14.01.15 21:12:36

Wenn man sich mal die Kurve anschaut, dann sitmmen die Kauf- und Verkaufszeiten perfekt von Peak zu Peak. Nur hätts eben Long sein müssen...
Des is für mich persönlich eindeutig ein Zeichen von oben, sowas nicht mehr an zu fassen

[Camelita]

in New York ist es gerade -7,2 Grad, wahrscheinlich friert denen gerade "der Arsch" ab und die merken das ohne Öl doch nix geht, Gas +10%

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.226 von codiman am 14.01.15 20:46:51

Mein Tip zum 27.02.2014: Homogener Preis für Brent und WTI bei 65 Euro

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.325 von Wastl0r am 14.01.15 20:57:07

Zitat von Wastl0r: Habe hier schon seit längerem fleißig mitgelesen und mir gedacht heute ist die Zeit ein zu steigen!
Also um 19:05 gekauft und den traumhaften Anstieg vom guten alten Brent verfolgt...
Bis dann um 20:29 eine EMail ankam, weil mein Stop Loss erreicht wurde
War leider auf 6x Short...
Ich weiß hier gehts um den Long. Wollte euch nur Mut zusprechen
Weiterhin viel Erfolg!

[codiman]

50,00 US $ wäre ein Traum

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.505 von Wastl0r am 14.01.15 21:18:59

Man lernt halt nur, wenn´s weh tut- wie Mutti schon gesagt hat...

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.778.982 von codiman am 14.01.15 21:57:57

Hoffentlich nicht den: CZ6LL0

[Wastl0r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.165 von immohai am 14.01.15 22:22:27

Natürlich! Welchen sonst?

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.177 von Wastl0r am 14.01.15 22:25:29

Hatte den auch heute bei 200 gekauft und dann bei 215 wieder abgestoßen. Warum kaufst du so einen Schein, wenn du nicht jede Minute davor sitzen kannst? Zuviel Geld oder lebst du nicht von der Börse?

[Wastl0r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.243 von immohai am 14.01.15 22:32:23

Wie gesagt... Hatte nen SL gesetzt bei 145 und den hats am Peak leider kurzzeitig gerissen. Ich bin gerade am Anfang meiner Börsenerfahrungen und hätte nicht 227€ auf ein hoch spekalutives Zertifikat gesetzt, wenn ich es mir nicht leisten könnte.
Hab kurz überlegt, ob ich morgen Peter Zwegat anrufen soll. Aber ich glaub ich schaffs auch so

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.351 von Wastl0r am 14.01.15 22:47:06

Nur mit Galgenhumor geht es. Wünsche dir viel Erfolg weiterhin und höre wenig auf Empfehlungen. Finde irgendwie deinen Weg um Geld zu verdienen. Mir ist es im Prinzip egal ob du verlierst oder gewinnst.

[Wastl0r]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.351 von Wastl0r am 14.01.15 22:47:06

*spekulativ
Der Frust-Wein zeigt langsam Wirkung...
Und jetzt keine Spam mehr, Konzentration auf die Aufwärtsbewegung!
Gute Nacht und gute Preise, die Herren!

[andthentherewerethree]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.779.351 von Wastl0r am 14.01.15 22:47:06

Zitat von Wastl0r: Wie gesagt... Hatte nen SL gesetzt bei 145 und den hats am Peak leider kurzzeitig gerissen. Ich bin gerade am Anfang meiner Börsenerfahrungen und hätte nicht 227€ auf ein hoch spekalutives Zertifikat gesetzt, wenn ich es mir nicht leisten könnte.
Hab kurz überlegt, ob ich morgen Peter Zwegat anrufen soll. Aber ich glaub ich schaffs auch so

ob man am Anfang der Börsenkarriere mit einem 6-fach gehebelten Zertifikat starten sollte kann man zumindest diskutieren...

[Expertchen007]

Rohstoffe: Ölpreise zeigen Rebound im späten Handel
(shareribs.com) New York 15.01.15 - Die Preise für WTI- und Brent-Rohöl kletterten im gestrigen Handel deutlich nach oben. Die Gegenbewegung zeigte sich aber erst in den Abendstunden, die Marke von 49 USD wurde jeweils überschritten.

Der Ölmarkt zeigt sich derzeit hochvolatil. Weiterhin ist das Geschehen geprägt von der Unsicherheit über ein faires Preisniveau im gegenwärtigen Marktumfeld. Hier stehen sich ein wachsendes Angebot und eine gleichzeitig schwächelnde Nachfrage gegenüber. Dies trug zu einem Kollaps der Preise für Rohöl um mehr als 50 Prozent in den vergangenen Monaten bei.

Am Mittwoch verbesserte sich WTI-Rohöl massiv, es zeigten sich die stärksten Kursgewinne seit zwei Jahren. Der Preis für US-Rohöl stieg am Mittwoch um 5,6 Prozent, zeitweise wurde ein Hoch von 49,59 USD erreicht. Noch am Vortag kostete US-Rohöl so wenig wie im April 2009. Über die Gründe für die starke Gegenbewegung wird noch spekuliert. Einerseits laden die geringen Preise Schnäppchenjäger ein. Hinzu kommt, dass die US-Umweltbehörde am Mittwoch ankündigte, neue Regeln zur Verringerung der Emissionen von Methangas zu erlassen. Dies wird auch beim Fracking eingesetzt, mit dem die USA ihre Produktion von Rohöl und Erdgas massiv steigern konnten. Unternehmen aus der Branche befürchten, dass dies die Kosten in die Höhe treiben könnte, was wiederum die Produktion verringern könnte. Die EPA plant die Methanemissionen bis 2025 um 45 Prozent zu senken. Methan gilt als eines der aggressivsten Treibhausgase, im Jahr 2012 sollen in den USA rund 30 Mio. Tonnen ausgestoßen worden sein, so die EPA.

Der Aussicht auf ein Ende des Öl- und Gasbooms in den USA stand aber am Mittwoch ein weiterer Anstieg der Rohölbestände in den USA gegenüber. Wie das US-Energieministerium mitteilte, sind die Rohölbestände in der vergangenen Woche um 5,4 Mio. auf 387,9 Mio. Barrel geklettert. Die Benzinbestände kletterten um 3,2 Mio. Barrel, bei den Destillaten war ein Anstieg um 2,9 Mio. Barrel zu verzeichnen. Die US-Raffinerien setzten in der vergangenen Woche täglich 15,9 Mio. Barrel Rohöl durch, 527.000 Barrel/Tag weniger als in der Vorwoche. Dies wird auch Brände in zwei Raffinerien zurückgeführt. Die Nachfrage nach Öl und Ölprodukten in den USA lag im Schnitt der vergangenen vier Wochen bei 19,9 Mio. Barrel und damit um 3,9 Prozent über dem Vorjahresniveau.

In den USA wurde am Mittwoch ein Rückgang der Einzelhandelsumsätze im Dezember um 0,9 Prozent gemeldet. Erwartet wurde lediglich ein Rückgang von 0,1 Prozent gegenüber November. Dies hat den US-Dollar unter Druck gesetzt, was ebenfalls den Ölpreis stützte.

Zuletzt kostete das Fass Brent-rohöl 49,95 USD, WTI-Rohöl notierte bei 49,11 USD


http://www.shareribs.com/rohstoffe/oel-und-gas/news/article/…

[Boersenbommel]

Hatte ja gestern den richtigen Riecher......

[schnorps01]

Schade. Doch etwas zu früh in CR5JL9 rein. Bin aber überzeugt das sich die Richtung in den nächsten Tagen ändern wird :-)

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.781.958 von schnorps01 am 15.01.15 10:31:39

Viele Prognosen sehen die 40$. Dein Zerti wird dann noch bei 20% Restwert stehen. Warum um Himmels Willen bist du jetzt eingestiegen?
Steigst du bei 40 $ ein, kannst du 5-fach so viel Zerti für das gleiche Geld kaufen.

[kainza]

Abschreckendes Beispiel, was bei Faktorzertifikaten passsieren kann: CZ6VGZ. Biogen stieg kontinuierlich mit auf und ab Bewegungen ind er Summe über 50%. Das 5-Long-Zerti stürzte aber von der Spitze im März um 50% ab. Wer also glaub mit einem Faktorzertifikat die schnelle Nummer zu machen, sollte sich vorsehen. ich muss den Kurs beobachten. Muss ggf. mehrmals ein. und aussteigen um Gegentrends zu vermeiden. Von allein geht da gar nichts. 5-fach long und trotzdem 50% verlust, während der Basiswert um 50% steigt. Also Vorsicht.

[kainza]

Es geht wieder tiefer:


Experten debattieren über Ende des Preissturzes beim Öl


Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 15.01.2015, 10:20 | 262 Aufrufe | 0 |


FRANKFURT (dpa-AFX) - Angesichts des spektakulären Einbruchs der Ölpreise um über die Hälfte innerhalb von nur wenigen Monaten debattieren Experten darüber, wie weit die Preise noch fallen. Nach Ansicht des Russland-Volkswirts des Ölkonzerns BP Wladimir Drebentsov dürften erst Ölpreise von unterhalb der Marke von 40 US-Dollar für eine Angebotsreduzierung sorgen, die ausreichend sei, um einen Preisanstieg auszulösen.

Ein Barrel der Nordseesorte Brent kostete am Donnerstag 47,30 Dollar, während ein Fass der US-Sorte WTI bei 47,56 Dollar lag. Das starke Wachstum der US-Schieferölindustrie in den vergangenen Jahren hat zu einem Überangebot auf dem Weltmarkt geführt. Die Organisation Erdöl exportierender Länder (Opec) hat unter Führung Saudi-Arabiens bisher nicht mit einer Produktionskürzung auf den Preisverfall reagiert. Saudi-Arabien will seine Marktanteile behaupten und mit niedrigeren Preisen die Schieferölindustrie in den USA angreifen.



Die Preise dürften auf relativ niedrigem Niveau verharren, solange die Opec nicht zu entscheidenden Maßnahmen greife, sagte Drebentsov. Der Experte geht zudem davon aus, dass die niedrigen Preise nicht zu langfristigen Produktionskürzungen in der US-Schieferölindustrie führen. Fielen die Preise unter die Betriebskosten, könnten die dortigen Produzenten einfach ihre Produktion einstellen und auf höhere Preise warten.



Die Ratingagentur Moody's rechnet für dieses Jahr nur noch mit einem durchschnittlichen Preis für Brent von 55 Dollar je Barrel und für WTI von 52 Dollar. Die aktuellen Ölpreise seien unter anderem auf das steigende Angebot von Produzenten außerhalb der Opec zurückzuführen, sagte Experte Steve Wood von der Ratingagentur in einer Mitteilung am Donnerstag. Weltweit wachse das Angebot schneller als die Nachfrage. "Wir erkennen zwar kurzfristig nichts, was eine Änderung im Verhältnis aus Angebot und Nachfrage auslösen würde, doch gehen unsere langfristigen Ölpreisannahmen davon aus, dass die Preise letztlich wieder steigen," so Wood.



Nachdem der massive Einbruch der Ölpreise in den vergangenen Monaten alle Beobachter überraschte, ist der Wendepunkt für die Preise jetzt schwer vorherzusagen. Denn Korrekturen am Ölmarkt schießen wegen eines auch durch Spekulationen bedingten hohen Handelsvolumens oft über die tatsächliche Entwicklung von Angebot und Nachfrage hinaus. Auch gehen die Einschätzungen der Kosten der US-Schieferölindustrie auseinander. Die Kosten können je nach Standort der Bohrungen stark variieren und wegen Weiterentwicklungen der relativ jungen Technik sinken die Kosten beständig.



Auf jeden Fall purzeln die Ölpreisprognosen von Beobachtern derzeit auf breiter Front. So senkten Experten des Analysehauses Jefferies am Donnerstag ihre Prognose für den durchschnittlichen Brent-Preis in diesem Jahr auf 50,25 US-Dollar nach zuvor 72,25 Dollar./fr/jsl

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.782.942 von kainza am 15.01.15 11:30:48

Zitat von kainza: Es geht wieder tiefer:


Experten debattieren über Ende des Preissturzes beim Öl


Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 15.01.2015, 10:20 | 262 Aufrufe | 0 |


FRANKFURT (dpa-AFX) - Angesichts des spektakulären Einbruchs der Ölpreise um über die Hälfte innerhalb von nur wenigen Monaten debattieren Experten darüber, wie weit die Preise noch fallen. Nach Ansicht des Russland-Volkswirts des Ölkonzerns BP Wladimir Drebentsov dürften erst Ölpreise von unterhalb der Marke von 40 US-Dollar für eine Angebotsreduzierung sorgen, die ausreichend sei, um einen Preisanstieg auszulösen.

Ein Barrel der Nordseesorte Brent kostete am Donnerstag 47,30 Dollar, während ein Fass der US-Sorte WTI bei 47,56 Dollar lag. Das starke Wachstum der US-Schieferölindustrie in den vergangenen Jahren hat zu einem Überangebot auf dem Weltmarkt geführt. Die Organisation Erdöl exportierender Länder (Opec) hat unter Führung Saudi-Arabiens bisher nicht mit einer Produktionskürzung auf den Preisverfall reagiert. Saudi-Arabien will seine Marktanteile behaupten und mit niedrigeren Preisen die Schieferölindustrie in den USA angreifen.



Die Preise dürften auf relativ niedrigem Niveau verharren, solange die Opec nicht zu entscheidenden Maßnahmen greife, sagte Drebentsov. Der Experte geht zudem davon aus, dass die niedrigen Preise nicht zu langfristigen Produktionskürzungen in der US-Schieferölindustrie führen. Fielen die Preise unter die Betriebskosten, könnten die dortigen Produzenten einfach ihre Produktion einstellen und auf höhere Preise warten.



Die Ratingagentur Moody's rechnet für dieses Jahr nur noch mit einem durchschnittlichen Preis für Brent von 55 Dollar je Barrel und für WTI von 52 Dollar. Die aktuellen Ölpreise seien unter anderem auf das steigende Angebot von Produzenten außerhalb der Opec zurückzuführen, sagte Experte Steve Wood von der Ratingagentur in einer Mitteilung am Donnerstag. Weltweit wachse das Angebot schneller als die Nachfrage. "Wir erkennen zwar kurzfristig nichts, was eine Änderung im Verhältnis aus Angebot und Nachfrage auslösen würde, doch gehen unsere langfristigen Ölpreisannahmen davon aus, dass die Preise letztlich wieder steigen," so Wood.



Nachdem der massive Einbruch der Ölpreise in den vergangenen Monaten alle Beobachter überraschte, ist der Wendepunkt für die Preise jetzt schwer vorherzusagen. Denn Korrekturen am Ölmarkt schießen wegen eines auch durch Spekulationen bedingten hohen Handelsvolumens oft über die tatsächliche Entwicklung von Angebot und Nachfrage hinaus. Auch gehen die Einschätzungen der Kosten der US-Schieferölindustrie auseinander. Die Kosten können je nach Standort der Bohrungen stark variieren und wegen Weiterentwicklungen der relativ jungen Technik sinken die Kosten beständig.



Auf jeden Fall purzeln die Ölpreisprognosen von Beobachtern derzeit auf breiter Front. So senkten Experten des Analysehauses Jefferies am Donnerstag ihre Prognose für den durchschnittlichen Brent-Preis in diesem Jahr auf 50,25 US-Dollar nach zuvor 72,25 Dollar./fr/jsl

Was so alles passieren kann....

EUR/Schweizer Franken

[kainza]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Kein Bezug zum Threadthema, Werbung für andere Aktie

[Expertchen007]

Bank of America geht davon aus, dass der Brent-Ölpreis auf $31 und der WTI-Ölpreis auf $32 je Barrel fallen werden. Im Jahresdurchschnitt rechnen die Analysten mit Preisen von $50 bzw $52.

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert


also steig ich halt bei 30 -32 ein...wenns so einfach wäre...

[codiman]

BP streicht mehr als 400 Jobs beim Nordseeöl

zurück

Do, 15.01.15 13:21

Bild

London (dpa) - Der britische Ölriese BP hat wegen des niedrigen Ölpreises den Rotstift angesetzt und streicht mehr als 400 Stellen in der Förderung von Nordseeöl.

Betroffen seien 300 Arbeitsplätze in Großbritannien und mehr als 100 in Norwegen. «Wir bekennen uns jedoch weiterhin zum Fördergebiet Nordsee», sagte Trevor Garlick, bei BP verantwortlich für die Nordsee am Donnerstag.

Es handele sich um ein reifes Fördergebiet. Bei den gegenwärtig harten Marktbedingungen seien Schritte notwendig, die das Geschäft wettbewerbsfähig und zukunkftssicher hielten.

Die britische Ölarbeiter-Gewerkschaft RMT kritisierte, die Branche mache die Beschäftigten zu Sündenböcken für ihr Versäumnis, sich auf Zeiten fallender Ölpreise vorzubereiten.

Der Ölpreis sinkt seit Monaten rapide und beträgt mit derzeit um die 45 Dollar für ein Fass (159 Liter) Nordseeöl der Sorte Brent nur noch weniger als die Hälfte als im Sommer.

[codiman]

BP streicht mehr als 400 Jobs beim Nordseeöl

zurück

Do, 15.01.15 13:21

Bild

London (dpa) - Der britische Ölriese BP hat wegen des niedrigen Ölpreises den Rotstift angesetzt und streicht mehr als 400 Stellen in der Förderung von Nordseeöl.

Betroffen seien 300 Arbeitsplätze in Großbritannien und mehr als 100 in Norwegen. «Wir bekennen uns jedoch weiterhin zum Fördergebiet Nordsee», sagte Trevor Garlick, bei BP verantwortlich für die Nordsee am Donnerstag.

Es handele sich um ein reifes Fördergebiet. Bei den gegenwärtig harten Marktbedingungen seien Schritte notwendig, die das Geschäft wettbewerbsfähig und zukunkftssicher hielten.

Die britische Ölarbeiter-Gewerkschaft RMT kritisierte, die Branche mache die Beschäftigten zu Sündenböcken für ihr Versäumnis, sich auf Zeiten fallender Ölpreise vorzubereiten.

Der Ölpreis sinkt seit Monaten rapide und beträgt mit derzeit um die 45 Dollar für ein Fass (159 Liter) Nordseeöl der Sorte Brent nur noch weniger als die Hälfte als im Sommer.

[genial3]

Strohfeuer oder Ausbruch....das wird die Frage sein

EISERN

[AktienKlaus]

Tja oder beginnt langsam die Bodenfindungsphase?

Wo viele meinen, dass man sich langsam eindecken könne mit Zertifikaten, Optionen & co.?
Bis zu 4,9% Plus heute, geht schonmal. Sehr volatil natürlich!

[codiman]

Im Tarifkonflikt bei der Lufthansa verdichten sich die Anzeichen für erneute Pilotenstreiks.

Do, 15.01.15 15:29

Bild

Frankfurt/Main (dpa) - Im Tarifkonflikt bei der Lufthansa verdichten sich die Anzeichen für erneute Pilotenstreiks. Die Gewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) kritisierte am Donnerstag in Frankfurt das Management des Luftverkehrskonzerns scharf.

Dieses habe den VC-Vorschlag zu einer Gesamtschlichtung sämtlicher Tariffragen nicht nur abgelehnt, sondern mit neuerlichen Provokationen beantwortet.

Dazu gehöre die Ankündigung einer noch nicht näher erläuterten «Sanierung» der Kerngesellschaft Lufthansa Passage.

Die VC will nach eigenen Angaben nun in den kommenden Wochen auf Personalversammlungen «den engen Schulterschluss mit ihren Mitgliedern» suchen. Auch während dieser Zeit seien Arbeitskampfmaßnahmen «jederzeit möglich und wahrscheinlich», hieß es in einer Mitteilung.

Mitteilung VC Gesamtschlichtung vom 10.12.

Mitteilung Lufthansa zu Wings-Konzept

Quelle: dpa-AFX


Das meinte ich ....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.787.379 von codiman am 15.01.15 16:08:19

Zitat von codiman: Do, 15.01.15 15:29

Bild

Frankfurt/Main (dpa) - Im Tarifkonflikt bei der Lufthansa verdichten sich die Anzeichen für erneute Pilotenstreiks. Die Gewerkschaft Vereinigung Cockpit (VC) kritisierte am Donnerstag in Frankfurt das Management des Luftverkehrskonzerns scharf.

Dieses habe den VC-Vorschlag zu einer Gesamtschlichtung sämtlicher Tariffragen nicht nur abgelehnt, sondern mit neuerlichen Provokationen beantwortet.

Dazu gehöre die Ankündigung einer noch nicht näher erläuterten «Sanierung» der Kerngesellschaft Lufthansa Passage.

Die VC will nach eigenen Angaben nun in den kommenden Wochen auf Personalversammlungen «den engen Schulterschluss mit ihren Mitgliedern» suchen. Auch während dieser Zeit seien Arbeitskampfmaßnahmen «jederzeit möglich und wahrscheinlich», hieß es in einer Mitteilung.

Mitteilung VC Gesamtschlichtung vom 10.12.

Mitteilung Lufthansa zu Wings-Konzept

Quelle: dpa-AFX


Das meinte ich ....

Oh, falscher Thread ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.787.391 von codiman am 15.01.15 16:08:49

ja, inzwischen doppelt falscher thread.

[RoBa02]

Hier ist es so ruhig?! Ich glaube jedem hier drin mit dem Zertifikat (einschließlich mir) wir es heute heiß und kalt geworden sein. :-)

Zum Glück habe ich noch ein starkes Herz. :-)

[kainza]

wurde auch kalt erwischt. kein stopp-loss entgegen meinem sicherheitsdenken. bin dann mit großem verlust raus fast am peak. aber zum glück auch wieder rein, als der Ölpreis wieder sank. solche spitzen sind sau gefährlich. aber wenn man sich richtig positioniert, dann kann man solche wellen gut reiten.

[RoBa02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.711 von kainza am 15.01.15 17:31:39

Habe heute zwischendrin auf short gesetzt und habe 1000 € Miese eingefahren und jetzt habe ich sie fast wieder raus. Ich habe die Welle immer verpasst. :-) Daran lernt man.

[hardwareguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.753 von RoBa02 am 15.01.15 17:35:52

hatte mir gestern erstmals einen put (DZU9TC) auf Wti Öl gekauft - lief natürlich jetzt wieder toll, ist aber entspannter wie mit euren hebel Zertis - finde ich, da das Ding sich ja jetzt wieder ein bisschen erholt.

Aber kann mir jemand das high für den Öl-Preis heute erklären , am Fränkli wird's ja wohl nicht liegen, Russlands Gasdrosselung in der Ukraine ?, wollte das schwarze Zeug einfach mal wieder die Sonne sehen ? oder frei nach Obelix: die spinnen, die Märkte

[Indextrader24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.788.753 von RoBa02 am 15.01.15 17:35:52

Zitat von RoBa02: Habe heute zwischendrin auf short gesetzt und habe 1000 € Miese eingefahren und jetzt habe ich sie fast wieder raus. Ich habe die Welle immer verpasst. :-) Daran lernt man.

Ich würde an ihrer Stelle die Flossen von Shortpositionen lassen, da sie unlimitierte Risiken haben.

Die Leerverkaufsparty ist vorbei.

Sollte morgen jemand eine Ölpipeline oder ein Ölfeld platt machen, dann kann das bereits eine Initialzündung auslösen.

Russland braucht beispielsweise auch nur verkünden kein Öl zu diesen Marktkonditionen zu liefern oder was auch immer.

Wellentechnisch liegen wir an einem Extrem.

Ich glaube nicht, dass die OPEC es zu lassen wird, dass hier drei schwarze Krähen entstehen - und selbst wenn, dann spring der Ölpreis hinterher umso massiver nach oben. Da holen sich die Shortseller dann eine blutige Nase.

Stellen Sie sich mal vor, wir kriegen eine Hyperinflation in Europa nach dem die SNB hier den Euro zum Abschuss freigegeben hat.

Dann wird sogar Öl gebunkert um die steigenden Spritpreise aufzufangen, eh Autofahren und Heizen unbezahlbar wird.

Wie wär´s zur Abwechslung sich mal zu Überlegen, wem diese historisch niedrigen Preise inzwischen nützen...

Disclaimer:

Die gemachten Angaben dienen lediglich zu Informationszwecken und stellen keine Anlageberatung oder Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Finanzinstrumenten dar. In Vermögensanlagen fragen sie ihren Vermögens- oder Bankberater. Aktieninvestments und Finanzanlagen beherbergen stets auch das Risiko des Totalverlustes. Daher wird eine Haftung für Vermögensschäden kategorisch ausgeschlossen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.431 von hardwareguru am 15.01.15 18:24:43

???

Zitat von hardwareguru: hatte mir gestern erstmals einen put (DZU9TC) auf Wti Öl gekauft - lief natürlich jetzt wieder toll, ist aber entspannter wie mit euren hebel Zertis - finde ich, da das Ding sich ja jetzt wieder ein bisschen erholt.

Aber kann mir jemand das high für den Öl-Preis heute erklären , am Fränkli wird's ja wohl nicht liegen, Russlands Gasdrosselung in der Ukraine ?, wollte das schwarze Zeug einfach mal wieder die Sonne sehen ? oder frei nach Obelix: die spinnen, die Märkte

Öl ist um 65 US $ am Stück gefallen. Börse ist keine Einbahnstraße, das springt noch irre hin und her , hier geht's um Hunderte
von Milliarden €...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.789.698 von Indextrader24 am 15.01.15 18:48:00

auch für mich riecht und schmeckt es inzwischen wie eine volatile bodenfindungsphase.
die boulevardeske bearishness, die schon totale anfänger dazu bringt, öl mit was auch immer zu shorten, paßt dazu.

trotzdem könnte hier noch der finale sell-off fehlen. muß aber nicht...

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.709 von charliebraun am 15.01.15 20:19:57

Du hast doch bis jetzt nur Tütensuppe gekannt, also rede nicht von Geschmack

[schnorps01]

Brent Crude Öl Future - Preissturz überzogen, Brent-Öl sollte bis Ende 2015 wieder auf 80 USD anziehen....

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-01/32531862…

[nomoneynohoney]

Wisst Ihr eigtl. wie Faktor-Zertifikate funktionieren?
Seit heute trage ich ein kleines Verständnisproblem mit mir herum.

Ich bin soeben nach Hause gekommen, und habe mich wegen der Turbulenzen im Zshg. mit dem Schweizer Franken etwas umgeschaut.

Alle Faktor-Zertifikate Long EUR/CHF sind

Knocked-out

http://www.zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductSearch…

Wie kann ein Faktor-1-Zertifikat bei einem Kursrutsch des Basiswertes um ~30% bei 0,00 EUR stehen wenn es tags zuvor bei EUR 9,75 notierte?

Ich habe vorhin die Zertifikate-Abtlg. der Commerzbank angemailt und bin gespannt auf die Antwort-Mail.

[ediray]

Das war ja heute eine richtige achterbahnfahrt beim shorty CZ6LL0 ooohh mann und dann das große luftloch bis au ca. 75 euro runter da hätte man mit dem geld gleich den kamin anheizen können, hammeeer ich bleibe bei long, allein schon aus dem grund das ich kein spielgeld mehr habe ...und eine wette auf den fallenden euro die letzte woche das wärs gewesen...

mfg

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.724 von XIO am 15.01.15 20:21:36

hast du schon deinen salzstein geleckt, xio?

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.811 von ediray am 15.01.15 20:32:37

Zitat von ediray: Das war ja heute eine richtige achterbahnfahrt beim shorty CZ6LL0 ooohh mann und dann das große luftloch bis au ca. 75 euro runter da hätte man mit dem geld gleich den kamin anheizen können, hammeeer ich bleibe bei long, allein schon aus dem grund das ich kein spielgeld mehr habe ...und eine wette auf den fallenden euro die letzte woche das wärs gewesen...

mfg

Hmm. Gestern Abend noch zig Zertifikate verglichen, dann alle auf Watch.Heute dann heute ins CR5JL9 rein. Das ist jetzt aber auch das einzige was ins Minus gelaufen ist..... jedes andere von der Auswahl wäre heute besser gelaufen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.778 von nomoneynohoney am 15.01.15 20:27:17

Zitat von nomoneynohoney: Wisst Ihr eigtl. wie Faktor-Zertifikate funktionieren?
Seit heute trage ich ein kleines Verständnisproblem mit mir herum.

Ich bin soeben nach Hause gekommen, und habe mich wegen der Turbulenzen im Zshg. mit dem Schweizer Franken etwas umgeschaut.

Alle Faktor-Zertifikate Long EUR/CHF sind

Knocked-out

http://www.zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductSearch…

Wie kann ein Faktor-1-Zertifikat bei einem Kursrutsch des Basiswertes um ~30% bei 0,00 EUR stehen wenn es tags zuvor bei EUR 9,75 notierte?

Ich habe vorhin die Zertifikate-Abtlg. der Commerzbank angemailt und bin gespannt auf die Antwort-Mail.

Die Frage hätte dir eigentlich xio beantworten können, aber der kann nur meckern ...

So jetzt mal zum Thema: dein Faktor ist heute in die maximalbgrenzung reingelaufen, das knockt nicht aus.
Allerdings wird heute kein Kurs mehr gestellt.
Morgen wird es dann wieder eine Kursanzeige, vermindert um Kursverlust x Faktor geben.
Bevor Du verklagst, solltest du das emmissionsprospekt lesen ...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.778 von nomoneynohoney am 15.01.15 20:27:17

Zitat von nomoneynohoney: Wie kann ein Faktor-1-Zertifikat bei einem Kursrutsch des Basiswertes um ~30% bei 0,00 EUR stehen wenn es tags zuvor bei EUR 9,75 notierte?

theoretisch geht dabei jedes Faktorzerti mit Hebel 4 oder größer auf 0, obwohl das in der praxis verhindert wird.

stimmt außerdem nicht. auch die short FZ EUR/CHF wurden ab 10:30 nicht mehr taxiert.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.970 von codiman am 15.01.15 20:46:57

Im Prinzip hast Du Recht. Was mich aber wundert ist, dass die Coba alle EUR/CHF Zertifikate long, egal ob Faktor 1, 2, 5 oder 10 auf Geld 0,00 und Brief "ausverkauft" gestellt hat.
Nomoney... stell mal die Antwort der Coba hier rein, wenn Du sie hast.

[Terry_Teflon]

Ich habe heute schon gelesen dass die Coba scheinbar ein paar Probleme gehabt hat.
Google dich da mal durch, einige Zertifikate wurden ausgesetzt.

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.051 von charliebraun am 15.01.15 20:54:06

Knocked-out
Kursinformationen
Geld 0,00 EUR
Brief ausverkauft
% Tägl.
Veränderung -0,10
Hoch 9,75 EUR
Tief 9,74 EUR
Letzte Aktualisierung 11:29:27
Kurs Basiswert 1,0179 CHF

Großes ?

[Terry_Teflon]

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/tools-und-s…

So ist es anderen Anbietern heute sicher auch gegangen.

[codiman]

Das hat einigen Banken sicher auch was gekostet ...

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.970 von codiman am 15.01.15 20:46:57

"bevor du verklagst" -

soll das ein angebot sein,
machste auf honorarbasis, oder rvg?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.195 von nomoneynohoney am 15.01.15 21:03:47

was für eine wkn?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.261 von nomoneynohoney am 15.01.15 21:10:05

Zitat von nomoneynohoney: "bevor du verklagst" -

soll das ein angebot sein,
machste auf honorarbasis, oder rvg?

War n Scherz ....

[schnorps01]

von 5% plus auf 3% ins minus. Was für ein Gezocke

[Julius_Bier]

Alter Schwede

Da hätte man heute ein Vermögen machen können...hatte leider Besprechungsmarathon

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.865 von charliebraun am 15.01.15 20:38:39

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.795 von Julius_Bier am 15.01.15 22:15:02

Wie recht du hast

Hoffe nur das TTIP bald startet, da spare ich mir viele Telefonate mit "Experten und "Tarifnasen" und kann mich mehr um die Börse kümmern.

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.778 von nomoneynohoney am 15.01.15 20:27:17

Zitat von nomoneynohoney: Wisst Ihr eigtl. wie Faktor-Zertifikate funktionieren?
Seit heute trage ich ein kleines Verständnisproblem mit mir herum.

Ich bin soeben nach Hause gekommen, und habe mich wegen der Turbulenzen im Zshg. mit dem Schweizer Franken etwas umgeschaut.

Alle Faktor-Zertifikate Long EUR/CHF sind

Knocked-out

http://www.zertifikate.commerzbank.de/Products/ProductSearch…

Wie kann ein Faktor-1-Zertifikat bei einem Kursrutsch des Basiswertes um ~30% bei 0,00 EUR stehen wenn es tags zuvor bei EUR 9,75 notierte?

Ich habe vorhin die Zertifikate-Abtlg. der Commerzbank angemailt und bin gespannt auf die Antwort-Mail.

Wie schon andere hier gesagt haben knocken die Faktoren nicht aus.
Bei zu starken Bewegungen in die falsche Richtung wird das Zertifikat neu weiterberechnet, als hätte ein neuer Tag begonnen Die genauen Grenzen variieren je nach Faktor und können im Emissionsprospekt nachgelesen werden. Ein Faktor 10 z.B würde den Kursrutsch von 15% folgendermaßen mitmachen. Nach 8% (80 im Schein) beginnt in der Berechnung ein neuer Tag. Also fällt ein Schein von 10€ auf 2 das ist dann der neue basiswert. Von diesen 2€ gehen dann die nächsten 7% (70 im Schein) ab. Der Schein verliert im Ganzen also 9,4€ auf 60 Cent.

Was die Scheine ohne Preis angeht. Bei derartigen Kursrutschen kommen die Banken nichtmehr mit der Berechnung hinterher auch das Hedging der Positionen wird unmöglich. Darum konnte man die meisten Scheine (auch KOs,Optionsscheine etc.) während dem Move nicht handeln. Erst, wenn die Banken selber wissen welchen Kurs ihr Underlying momentan hat können sie den Schein preisen und handeln. Je nach Produkt geht das schneller oder langsamer. Was heute passiert ist muss erstmal analysiert und aufgearbeitet werden. Zur Vorsicht werden Scheine auch abgeschaltet um Fehlbewertungen zu vermeiden und nochmal alle parameter zu checken.
Bis morgen sollte aber das meiste wieder handelbar sein.

[CenkG]

Frage an die Experten. Die Situation der Futures-Märkte scheint für langfristige Anlagen in Öl schlecht zu sein, und zwar wegen Contango:
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-16/the-cruel-oil-marke…
Gibt es einen Weg dieses Problem zu umgehen? Gibt es Zertifikate, Index-Tracker, KOs, usw. die dieses Problem am besten vermeiden können? Ich will nämlich kaufen und abwarten, scheint aber nicht so einfach zu sein.

Danke im voraus.

[schmithi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.791.795 von Julius_Bier am 15.01.15 22:15:02

Dito. War von 14:30 bis 15:30 Uhr Handlungsunfähig. Nächste WOche sag ich jede Besprechung ab

[nomoneynohoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.865 von charliebraun am 15.01.15 20:38:39

Zitat von charliebraun: hast du schon deinen salzstein geleckt, xio?

ich steuer eine futterrübe bei, aber nicht dass mir das hier in einen streichelzoo ausartet

[nomoneynohoney]

!

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[codiman]

Nächstr Versuch

[platinenkoenig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.794.537 von codiman am 16.01.15 10:25:59

Womit, wenn man fragen darf?

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.794.609 von platinenkoenig am 16.01.15 10:34:17

Zitat von platinenkoenig: Womit, wenn man fragen darf?

Ausbruch nach oben.

[sorby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.794.819 von indexhunter am 16.01.15 10:49:49

Dasselbe Szenario wie gestern, oder erste Stabilitätsversuche???

[indexhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.795.254 von sorby am 16.01.15 11:17:41

Zitat von sorby: Dasselbe Szenario wie gestern, oder erste Stabilitätsversuche???

Keine Ahnung. Aber wenn es wirklich eine Bodenbildungsphase ist, und diese mit so einer Vola einhergeht. Dann dürfte das nochmal den Faktor Longs den letzten Rest geben.

[charliebraun]

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[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.790.811 von ediray am 15.01.15 20:32:37

War kurz drin bei 90 EUR, dann aber zu schnell raus bei 112...., hätte mal eine Trailingorder einstellen sollen anstatt zu verkaufen. Aber man lernt ja dazu !!!!

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.795.419 von charliebraun am 16.01.15 11:29:09

Hört endlich auch hier jetzt auch noch Schweizer Franken zu besprechen...macht endlich eure eigenen Threads auf





Das NERVT nur noch hier,...es geht hier ums Brent Faktor ZERTI

[Expertchen007]

Hoffe die Shorts bekommen mal endlich ordentlich einen vor den Bug geschossen...wäre nett

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.309 von Expertchen007 am 16.01.15 14:11:01

Gestern 900000 Stück auf der 0,09 in Stuttgart,heute 2M bei 0,074.Wird Zeit das wieder gehandelt wird!Start ist aber erst bei 52.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.498 von herku am 16.01.15 14:26:40

Kommt Zeit kommt Öl Preis..kommt Faktor Kurs...take it easy...alles zigfach erlebt....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.606 von Expertchen007 am 16.01.15 14:35:45

http://zertifikat.finanzen.net/optionsscheine/Auf-ICE-Brent-…

[Expertchen007]

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.797.606 von Expertchen007 am 16.01.15 14:35:45

Ja irgendwann gehts wieder los.

[miwi2]

Hallo,
kann mir jemand mathematisch erklären, warum bei ETCO28(2xBrent) oder ETCO30(4x)
oder vielen anderen Scheinen bei null Kurssteigerung durch die Volatilität Kurssteigerungen des Zertifikats eintreten?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.409 von miwi2 am 16.01.15 16:47:38

Hier ist Faktor Zerti..zu Brent und sonst nix

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.409 von miwi2 am 16.01.15 16:47:38

Ach ist ja Faktor..aber ohne WKN geht nix

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.673 von Expertchen007 am 16.01.15 17:01:01

Zitat von Expertchen007: Ach ist ja Faktor..aber ohne WKN geht nix

Stehen doch dabei! Es ist eben nicht nur der Faktor......

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.730 von miwi2 am 16.01.15 17:03:30

brent ist gestiegen. die laufen genau nach underlying-kurs.
Faktorzertis haben keine implizite Vola.

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.730 von miwi2 am 16.01.15 17:03:30

Es geht zwar größtenteils um das Angebot-Nachfrage-Verhältnis, aber welche Impulse könnten denn von den Währungsumwälzungen in Bezug auf Brent ausgehen?

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.898 von Skyliner123 am 16.01.15 17:13:22

Zitat von Skyliner123: Es geht zwar größtenteils um das Angebot-Nachfrage-Verhältnis, aber welche Impulse könnten denn von den Währungsumwälzungen in Bezug auf Brent ausgehen?

altes handelsmuster war $ schwach, öl stark und umgekehrt, tendenziell.

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.898 von Skyliner123 am 16.01.15 17:13:22

Ich bin jetzt schon dahintergekommen, sorry für die Frage. Es ist ganz einfach zusätzlich der Wechselkurs €/USD, wenn das Zertifikat in € läuft.

[corecidex]

existiert cz6ll1 noch ist der schein schon gekündigt

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.799.730 von miwi2 am 16.01.15 17:03:30

also unter den Nummern find ich keine Faktor Zertis...ich find gar nix ????

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.066 von corecidex am 16.01.15 17:22:15

ne ist doch vorhanden..einfach WKN eingeben

http://www.ariva.de/CZ6LL1

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.000 von charliebraun am 16.01.15 17:18:42

Da könnte man ja glatt von relativer Stärke sprechen^^

Naja, Silber profitiert von den Unsicherheiten in jedem Fall mehr.

[Expertchen007]

Hier hat sich auch einer verzockt..und dann jammern...ich gaubs fast nicht.

Das aber nur nebenher....wenns gut geht klagt doch auch keiner..wehe die verlieren mal..dann aber.
Muss ich auch mal noch so rund 200 000 US$ einklagen...aus alten OTC Zeiten.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1206023-1-10/vers…

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.774 von Expertchen007 am 16.01.15 18:04:42

KRASS !!! Aus dem link von Expertchen...

Zitat von f...... Hallo,

ich habe auf einen steigenden Kurs beim Euro zum Schweizer Franken gesetzt, kurz über der Grenze von 1,20.
Den Stopp habe ich auf 1,1998 gesetzt.
Dann fiel der Kurs rapide und aus meinem 3.000€ Investment wurde ein sechsstelliger Schuldenbetrag.

Wie kann denn sowas ? Ich dachte immer, weniger als 0,00 kann so ein Papier nicht fallen ? Dagegen ist ja unser 6 er Faktor das reinste Lämmchen...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.864 von Julius_Bier am 16.01.15 18:12:01

Anderes Prinzip--kannste nicht vergleichen...die Gierhälse und dann jammern.
Privatinsolvenz über England machen ..12 Monate fertig...easy..aus die Maus

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.864 von Julius_Bier am 16.01.15 18:12:01

hi Julius, der hatte kein Papier, der war direkt short, auf Margin.
wenn die margin nur 0,5% ist und der nächste gehandelte kurs 15% unter dem stopp liegt, kommt sowas raus.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.915 von Expertchen007 am 16.01.15 18:15:28

nä, nä, waddet all gibt....

Da bevorzuge ich doch hin und wieder die ehrlich Arbeit...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.978 von charliebraun am 16.01.15 18:19:36

Thanks, aber das ist mir echt zu hoch, ich glaub, ich will das gar nicht verstehen. Nur was für selbstmörderische Apokalypsezocker.

Aber zurück zum Thema: Hier scheint sich ja ne recht ruhige Tradingrange auszubilden. Hatten wir bei 80, 70, und 60 so in der Art auch jeweils ein paar Tage

Feile noch an meiner weiteren Strategie. Die 6- er werd ich wohl nur noch tagesweise nutzen...sonst jetzt eher mit calls unterwegs.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.086 von Julius_Bier am 16.01.15 18:25:49

edit: der war natürlich long €.....

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.801.479 von charliebraun am 16.01.15 18:51:45

und jetzt isser gaaaaaanz shoooort (im Portemonnaie)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.800.915 von Expertchen007 am 16.01.15 18:15:28

Zitat von Expertchen007: Anderes Prinzip--kannste nicht vergleichen...die Gierhälse und dann jammern.
Privatinsolvenz über England machen ..12 Monate fertig...easy..aus die Maus

Du bist n geiler Typ !

[immohai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.802.499 von codiman am 16.01.15 20:10:32

Absolute Unterstützung deiner Aussage von mir.

[codiman]

1 Cent unter 50, das ist eine Basis ! Ich war gerade Tanken, das öl muss weg,

[charliebraun]

Ganz im Gegensatz zu dem, was manche hier vermuteten oder erhofften:

Crude, Russia’s top export and a major source of budget revenue, last year capped its worst annual decline since 2008 as U.S. producers and the Organization of Petroleum Exporting Countries ceded no ground in their battle for market share amid a supply glut. The oil company stocks retreated as Energy Ministry data showed Russian output rose 0.3 percent in December to a post-Soviet record of 10.667 million barrels a day.

“The circle closed as the country has been trying to increase revenue from oil sales following the decline in prices,” Mark Rubinstein, the head of the corporate business department at OOO Yar-Bank in Moscow, said by phone on Jan. 2. “If you can’t sell it at a higher price, you try to sell more at a lower price. That’s the logic, and it’s natural as the country depends on oil.”

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.811.781 von charliebraun am 18.01.15 15:40:14

aus:
http://www.bloomberg.com/news/2015-01-04/rosneft-sinks-in-ne…

[Julius_Bier]

Schon erstaunlich

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die eine oder andere Öl- Aktie steigt schon wieder...vielleicht haben wir die Tiefststände schon gesehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.813.131 von Julius_Bier am 18.01.15 19:26:25

Zitat von Julius_Bier:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die eine oder andere Öl- Aktie steigt schon wieder...vielleicht haben wir die Tiefststände schon gesehen.

Man kommt aktuell aus dem Staunen nicht mehr raus, gut dem, der noch Pulver in Reserve hat.

[kidcarson]

ich hab ne 7 stellige Zahl vom Schein-liege gut 25 % vorne-... die Chancen, daß wir das Tief im Ölpreis gesehen haben, sind relativ gut-man muß halt auch warten können, aber eine gute Nachricht habe ich für Euch, wenn meine Infos stimmen, dann dürfte es ein Treffen von Vertretern der Opec in Caracas geben, vermutlich die kommende Woche, Gesprächsthema-Verringerung der Förderquoten-die Ölüberschußproduktion soll der Nachfrage angepasst werden, wenn dies so stimmt, liegt eine deutliche Kursreaktion in der Luft-wie gesagt, wenn dies so stimmt-also Ölpreis permanent beobachten.

Viel spass beim Zocken.

[kidcarson]

siehe auch Meldungen dpa vom 16.1 und heute

[Expertchen007]

Mal ne Alternative zu Öl Faktor...hab ich auch

Adidas Faktor..nur mal so...ja ich weiß eigentlich sag ich ja hier ist Öl Faktor...aber eh nix los

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1047697-1091-1100…

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.819.146 von Expertchen007 am 19.01.15 15:37:38

Du weisst schon, wie man an der Börse ein kleines Vermögen macht?




Man fängt mit einem grossen Vermögen an, zu spekulieren....

Im Ernst: kommst Du mit diesen Faktors unterm Strich zumindest auf Deine Kosten oder sogar in die Gewinnzone?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.819.212 von macvin am 19.01.15 15:44:32

sehr gut damit verdient in 2014 ...Topptrffer waren mehrfach Südzucker..Osram....Aixtron..Adidas....Lufthansa....D.Bank...und einuige andere.

Verluste..Öl....

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.819.857 von Expertchen007 am 19.01.15 16:38:11

ach das WFM Dings hatte ich vegessen..ist aber US Wert Faktor..gabs ewig zu um die 0,70..na ja waren bis jetzt so schlappe umd die + 200 %...kann man laufen lassen...CZ6VHH...

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.226 von codiman am 18.01.15 23:06:38

Zitat von codiman:

Zitat von Julius_Bier:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die eine oder andere Öl- Aktie steigt schon wieder...vielleicht haben wir die Tiefststände schon gesehen.

Man kommt aktuell aus dem Staunen nicht mehr raus, gut dem, der noch Pulver in Reserve hat.

Über was oder wen staunst Du?

[macvin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.013 von Expertchen007 am 19.01.15 16:55:09

Na dann, Glückwunsch, keep on running. Deine Post kommen gelegentlich so rüber, als ob du dich verheddert hättest, aber wenn es unter dem Strich läuft ist alles okay.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.814.355 von kidcarson am 18.01.15 23:32:15

Zitat von kidcarson: ich hab ne 7 stellige Zahl vom Schein-liege gut 25 % vorne-... die Chancen, daß wir das Tief im Ölpreis gesehen haben, sind relativ gut-man muß halt auch warten können, aber eine gute Nachricht habe ich für Euch, wenn meine Infos stimmen, dann dürfte es ein Treffen von Vertretern der Opec in Caracas geben, vermutlich die kommende Woche, Gesprächsthema-Verringerung der Förderquoten-die Ölüberschußproduktion soll der Nachfrage angepasst werden, wenn dies so stimmt, liegt eine deutliche Kursreaktion in der Luft-wie gesagt, wenn dies so stimmt-also Ölpreis permanent beobachten.

Viel spass beim Zocken.

Au mann, der Wahrheitsgehalt dürfte gegen 0 gehen und ich meine damit nicht das Treffen der Opec...

[kidcarson]

tja, was nicht in das eigene Weltbild passt, lehnt man halt ab- ich hab auch 150 000 WCM- aus der Kapitalerhöhung- zu 1,32-allein der Gewinn daraus bis heute - finanziert den Einstand (fast) meiner Scheine--entweder mit richtigen Beträgen- oder gar nicht.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.523 von kidcarson am 19.01.15 17:48:44

Zitat von kidcarson: tja, was nicht in das eigene Weltbild passt, lehnt man halt ab- ich hab auch 150 000 WCM- aus der Kapitalerhöhung- zu 1,32-allein der Gewinn daraus bis heute - finanziert den Einstand (fast) meiner Scheine--entweder mit richtigen Beträgen- oder gar nicht.

Tja mir egal was Jeder mit seiner Kohle macht - allerdings wird man an manchen Angaben schon zweifeln dürfen.
Auf welcher Basis kommste denn auf 25% Gewinn?

[merkur1979]

Ich bin schon länger an der Börse, aber die Faktor Zertifikate sind an mir vorbeigegangen.
Woran liegt der unterschied zum OS ( basispreis, knockout, ausübungszeitpunkt )
Hab mir mal den OS DT4BRT rausgesucht, also wenn ich den kaufe und der öl Preis bei 100 dollar wieder stehe würde...ich überlege woran der harken liegen könnte.
wenns weiter runter geht, geht der preis irgendwann auf null und kann nicht mehr ins plus wandern ?
Danke schonmal im vorraus.

[Scheich2000]

naja, finde diese dinger nicht transparent. am ende wollen doch alle emittenten unser geld.
denke das alle derivate verboten werden sollten. MM

[Terry_Teflon]

Mich wundert eher dass die Leute immer wieder Instrumente kaufen die sie nicht verstehen.
Die die wirklich Geld bewegen, spielen ja eh nicht mit Zertis herum.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.295 von macvin am 19.01.15 17:24:47

Alles unter Kontrolle...bei den Öl Teilen hab ich natürlich einige K versenkt...das gehört dazu und steht hier im Thread auch mehrfach drin...ansonstrn alles bestens..Plan 2015 läuft..Ziel ist natürlich noch etwas weg...aber o.k in 2014 war Plan und Ziel bereits Juni erfüllt..o.k das Öl hat mir die Gesamtrendite etwas verändert..aber war bestens.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.820.307 von lostallmoney am 19.01.15 17:25:18

Zitat von lostallmoney:

Zitat von kidcarson: ich hab ne 7 stellige Zahl vom Schein-liege gut 25 % vorne-... die Chancen, daß wir das Tief im Ölpreis gesehen haben, sind relativ gut-man muß halt auch warten können, aber eine gute Nachricht habe ich für Euch, wenn meine Infos stimmen, dann dürfte es ein Treffen von Vertretern der Opec in Caracas geben, vermutlich die kommende Woche, Gesprächsthema-Verringerung der Förderquoten-die Ölüberschußproduktion soll der Nachfrage angepasst werden, wenn dies so stimmt, liegt eine deutliche Kursreaktion in der Luft-wie gesagt, wenn dies so stimmt-also Ölpreis permanent beobachten.

Viel spass beim Zocken.

Au mann, der Wahrheitsgehalt dürfte gegen 0 gehen und ich meine damit nicht das Treffen der Opec...

Also hier von unten im Kleinen Faktor 25 % zu haben ist relativ einfach....das brauch ja nicht viel..o.k 7 stellig in den Teilen ist natürlich ne Nummer..aber warum nicht..

[Expertchen007]

Das sieht um die 48 -49 US$ im Brent mal wieder nach negativer Woche aus...na ja schwankt halt vor sich hin

[Expertchen007]

Tja ich sagte ja seit Wien schon ..Venezuela..wird das Zünglein sein..aber ob die Saudis mitmachen ist was anderes.

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.821.840 von Expertchen007 am 19.01.15 20:28:06

Zitat von Expertchen007:

Zitat von lostallmoney: ...

Au mann, der Wahrheitsgehalt dürfte gegen 0 gehen und ich meine damit nicht das Treffen der Opec...

Also hier von unten im Kleinen Faktor 25 % zu haben ist relativ einfach....das brauch ja nicht viel..o.k 7 stellig in den Teilen ist natürlich ne Nummer..aber warum nicht..

Ja ist klar - es braucht nur 4,2% Anstieg vom Basiswert, wenn man am Tiefstkurs eingestiegen ist...soviel zur Theorie,

aber heute konnte ich das Ding max für 6,6Cent in Stuttgart loswerden, in Frankfurt nur für 3,3Cent
Bei 25% plus müsste der Kollege bei 5,28Cent mind. 1 Mill Stücke gekauft haben - ok, ich glaube ihm

[2406]

in Stuttgart wird nur ein Kurs gestellt. De Facto findet kein Handel satt

https://www.boerse-stuttgart.de/de/boersenportal/wertpapiere…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.068 von 2406 am 19.01.15 21:10:05

dERZEIT GEHT DORT EH NIX::::SOWAS KAUFT MAN AUCH IMMER DIRKET otc Z:B cORTAL:::

Die Taste war jetzt fest..aber egal,....
http://www.ariva.de/CZ6LL1/kurs" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.ariva.de/CZ6LL1/kurs

Wie auch immer..irgendwann gehts weiter..immer Heiter...bis jetzt war es richtig die 0,125mitgenommen zu haben....weingtens 50 % der Anteile .

Aber wer weiß...Timing ist gefragt...bis dahin mach ich eh das 4-er weiter....schön um die 0,18 -0,19 einsacken -.CR13H9

[TheGame90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.272 von Expertchen007 am 19.01.15 21:50:13

Wie willst du den Schein OTC kaufen, wenn er Ausverkauft ist?

[kidcarson]

Zur Klarstellung, ich meine den Schein CB0NR1, steht bei Euro 0,04,reger Handel in Stuttgart, hat einen 6 er Hebel,

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.485 von TheGame90 am 19.01.15 22:36:09

Da gings ums verkaufen...war auch Freitags vor einer Woche als der Handel so Hoch im Kurs gesetzt war war in Stuttgart .

Kaufen geht derzeit weder noch - CZ

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.822.584 von kidcarson am 19.01.15 23:06:30

Der geht..ist halt auf WTI

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.824.945 von Expertchen007 am 20.01.15 10:51:02

..hab ich mal aufgenommen...in Watch wäre ne gute Alternative noch dazu ..WTI und Brent ,...falls es mal losgeht .

Spread ist auch o.k.......wenigstens in Stuttgat 0,036 zu 0,037...normal ist es mehr Spread

[pastiera_e_sfogliatelle]

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[lostallmoney]

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[kidcarson]

Junge Du must halt gut sein, und etwas davon verstehen, geh mal davon aus, daß ich Profi bin-und kein selbsternannter,sondern echter-mein ganzes Leben war Geldverdienen an den Börsen und zwar als Beruf

[pastiera_e_sfogliatelle]

eher kommst du ins islamische Paradies, als dass du die Quellensteuer aus Italien zurückkriegst.

[Expertchen007]

Brent




WTI

[stockpicker999]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.825.878 von Expertchen007 am 20.01.15 12:20:17

Chief of Russia's LUKoil Predicts Oil

The head of LUKoil, Russia's biggest private oil company, said Friday that the price of crude could dive to $25 per barrel — half its current value and less than a quarter of the price last summer.

His prediction came amid a chorus of similar warnings. The International Energy Agency on Friday said oil would continue to fall, and a day earlier Bank of America Merrill Lynch predicted that the price of global benchmark Brent would slide to $31 per barrel before April.

Speaking at an economic forum in Moscow, LUKoil CEO Vagit Alekperov said that although crude oil prices could hit $25, they would not stay so low for long, news agency TASS reported. Brent could recover to $70-80 by the end of the 2015, he said, predicting a period of volatile prices.

To support his $25-per-barrel forecast, Alekperov pointed to Saudi oil minister Ali al-Naimi's statement earlier this week to the effect that OPEC, the cartel of oil exporters, would not prop up prices. "Whether it [oil] goes down to $20, $40, $50, $60, it is irrelevant," Naimi said.

Brent on Friday traded around $50 a barrel, having plunged from a high of $115 last June due to sluggish demand and excess supply.

The price fall is propelling Russia's oil export-dependent economy toward deep recession this year, but Russian oil firms would still be profitable at $30 per barrel, BP Russia vice president Vladimir Drebentsov said this week.

In its monthly report released Friday, the International Energy Agency said low prices would eventually start to curb output and boost demand, and trimmed its output growth forecasts for Canada, the U.S. and Russia.

"How low the market's floor will be is anybody's guess. But the sell-off is having an impact. A price recovery — barring any major disruption — may not be imminent, but signs are mounting that the tide will turn," the report said.

http://www.themoscowtimes.com/business/article/newsletter/51…

[kidcarson]

nicht zu wörtlich nehmen, auch nach der Lehmann-pleite war Rohöl nicht unter 40 $ in der Notierung

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.133 von kidcarson am 20.01.15 12:52:07

Zitat von kidcarson: nicht zu wörtlich nehmen, auch nach der Lehmann-pleite war Rohöl nicht unter 40 $ in der Notierung

Hier du Profi...

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.004 von stockpicker999 am 20.01.15 12:33:17

vorbehaltlich der völligen unbestimmtheit, wo's hier hingeht, Miller von Gazprom sagte 2008 Öl von 200$ voraus, genauso wie Goldman und Morgan Stanley.

wenn's um energie geht würde ich gerade die IEA ignorieren. dünnbrettbohrer und schattenparker, die versuchen die fehlende expertise dadurch wettzumachen, daß sie sich prozyklisch mit ihren wortmeldungen an schon recht betagte trends anhängen.

[kidcarson]

Kein irgendwelchen extremen intradaykurse- wer hat denn beim sfr zu 85 gekauft??, mit erbenzählen verdient man kein Geld, sondern nur wenn man im Trend richtig liegt, bzw ihn rechtzeitig erkennt und vorher drinn ist- einzelne Kursbewegungen spielen keine Rolle-sollte man bergreifen .

[lostallmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.307 von kidcarson am 20.01.15 13:10:47

Zitat von kidcarson: Kein irgendwelchen extremen intradaykurse- wer hat denn beim sfr zu 85 gekauft??, mit erbenzählen verdient man kein Geld, sondern nur wenn man im Trend richtig liegt, bzw ihn rechtzeitig erkennt und vorher drinn ist- einzelne Kursbewegungen spielen keine Rolle-sollte man bergreifen .

3 Monate Schwankungen zwischen 35-45$ --> weißt Du was dann Dein Faktor macht?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.349 von lostallmoney am 20.01.15 13:16:33

Risiko gehört dazu..darum schön mischen...mit Dax und M DAx WErten im Faktor ..alles bestens

[kidcarson]

gar nichts, weil es dieses Zertifikat mit diesem Faktor damals nicht gab-erstnotiz 13.10.13

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.826.853 von kidcarson am 20.01.15 14:09:13

also ich denk ich werd das Ding mal reinnehmen auf der 0,037 erst mal....ist ja auf WTI..Spread gefällt mir...ist selten mit nur 0,001 Differenz auf dem Kurslevel..meist 0,01 .

http://zertifikate.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersicht.…

Reizt

[kidcarson]

damals wäre mit dem Faktor auch nichts anderes passiert, als heute-am 13.1.kauf dieses Zert. in Stgt. bei 0,033 am 15.1.verkauf desselben bei 0,05 beides locker mit ca 300 000 Zert, möglich-Gewinn ?? damals konnte man das Spiel aber mehrfach treiben,heute und in der Zukunft vielleicht auch ???

[kidcarson]

Es gibt chartmäßig ein Gold/Rohöl-Ratio von 1860 bis heute,von 1890 bis heute gab es nur 2 mal ein Verhältis das dem von heute entspricht-und das war in den 1970/1980 gern, hat nie lange gehalten- Gold 1300 -WTI 45 = Faktor 28,9, entweder ist Gold zu hoch, oder Öl zu billig.

[Expertchen007]

Also die riesen SChwankungen im Brent und auch WTI scheinen erst mal vorbei zu sein...wenigstens im Moment

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.836.408 von Expertchen007 am 21.01.15 12:25:59

Und Venezuela schmiedet mit anderen am Preis herum.
Selbst Dr. Doom ist jetzt wieder Long.
Mit dem CR5JL9 zu 1,55 € dabei.

[codiman]

Bodensuche geht weiter ...

mal sehen, in ein paar Tagen wissen wir mehr.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.837.398 von kainza am 21.01.15 14:00:30

Zitat von kainza: Und Venezuela schmiedet mit anderen am Preis herum.
Selbst Dr. Doom ist jetzt wieder Long.
Mit dem CR5JL9 zu 1,55 € dabei.

Ich auch seit Tagen. Erscheint mir momentan sehr sehr aussichtsreich

[Camelita]

IWF warnt Öl-Exporteure vor schweren Verlusten

21:03 21.01.15

WASHINGTON (dpa-AFX) - Wegen der stark gefallenen Ölpreise müssen sich die Öl exportierenden Staaten nach Einschätzung des Internationalen Währungsfonds (IWF) auf schwere Einbußen gefasst machen. Allein im sechs Golfstaaten zählenden Kooperationsrat GCC werde der Exportrückgang in diesem Jahr rund 300 Milliarden Dollar (259 Mrd Euro) betragen, warnte der IWF am Mittwoch in einem Wirtschaftsausblick für den Nahen Osten und Zentralasien.

Am stärksten werde es Kuwait, Katar, den Irak, den Oman, Libyen und Saudi-Arabien treffen. Auch Afghanistan, Pakistan und Länder in Nordafrika müssten sich auf Verluste einstellen, schätzte der IWF.

Grund für die niedrigen Ölpreise seien sowohl eine höher als erwartete Produktion - besonders in den USA - als auch eine sinkende Nachfrage weltweit und besonders in China, Japan sowie dem Euro-Raum. Im Durchschnitt werde der Rohölpreis pro Barrel in diesem Jahr 57 Dollar betragen und dann schrittweise auf 72 Dollar bis zum Jahr 2019 steigen. Der Preis müsse 2015 aber deutlich über 57 Dollar liegen, damit die meisten Öl-Exporteure ihren Haushalt decken könnten./jot/DP/he
Quelle: dpa-AFX

ärgert ich zwar das ich nen indextracker bei 64 gekauft habe aber ein paar Jahre günstiger tanken und heizen ist auch nicht schlecht, aber der iwf liegt sowieso immer falsch, ich war da vor ein paar Jahren zufällig mal (mein bruder arbeitet gegenüber bei der weltbank), da hatten die kaum was zu tun, erst mit der bankenkrise haben die wieder arbeit bekommen

[married]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.843.380 von Camelita am 21.01.15 21:43:00

Wegen der stark gefallenen Ölpreise müssen sich die Öl exportierenden Staaten nach Einschätzung des Internationalen Währungsfonds (IWF) auf schwere Einbußen gefasst machen

Was hat diese Einschätzung incl. der mehrseitigen Dokumente wohl gekostet ?

Das hätte ich für das halbe Honorar erledigt.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.843.380 von Camelita am 21.01.15 21:43:00

Zitat von Camelita: ärgert ich zwar das ich nen indextracker bei 64 gekauft habe aber ein paar Jahre günstiger tanken und heizen ist auch nicht schlecht

Hi, was für ein PApier hast Du denn da?
Ich bin auch auf der Suche nach nem Indexzerti habe aber bislang nur welche gefunden bei denen ggfs Rollverluste anfallen oder laufzeitbeschränkte mit Cap nach oben.

Danke für die Info!

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.843.611 von Roberto99 am 21.01.15 22:08:29

Warum nicht den ETC054...ich hab mir ne Anfangsposition zugelegt.
sollte es weiter runtergehen kaufe ich nach.

[Roberto99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.154 von Fluglotse am 21.01.15 23:29:08

Mmmh, da gehts ja bei nem Seitwärtsmarkt letztendlich auch runter.
Und es würde micht nicht wundern wenn wir noch die 44 sehen bevor es dann irgendwann mal wieder auf 60 hochgeht.
Daher würde ich mir lieber jetzt ein 1:1 Index Zerti ins Depot legen und dieses dann in 18 Monaten mit 22% verticken... Das würde mir schon reichen

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.388 von Roberto99 am 22.01.15 00:11:35

Zitat von Roberto99: Mmmh, da gehts ja bei nem Seitwärtsmarkt letztendlich auch runter.
Und es würde micht nicht wundern wenn wir noch die 44 sehen bevor es dann irgendwann mal wieder auf 60 hochgeht.
Daher würde ich mir lieber jetzt ein 1:1 Index Zerti ins Depot legen und dieses dann in 18 Monaten mit 22% verticken... Das würde mir schon reichen

Moin
wie kommt ihr darauf dass beim Seitwärtslauf der Wert in den Keller geht ?
Das Zerti orientiert sich 1:1 am Index nur mit 4facher Wirkung

https://www.extra-funds.de/uebersicht-etc/uebersicht-etc.htm…

[mizi1]

guten morgen
wer kann mir diese Daten erläutern


Verwaltungsgebühr 0,75 %
Total Expense Ratio 2,05 %
Spread absolut 0,01 EUR
Spread in % 0,85 %



Danke

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.763 von mizi1 am 22.01.15 07:16:11

Zitat von mizi1: guten morgen
wer kann mir diese Daten erläutern


Verwaltungsgebühr 0,75 %
Total Expense Ratio 2,05 %
Spread absolut 0,01 EUR
Spread in % 0,85 %



Danke

Schau mal hier

http://www.godmode-trader.de/artikel/etfs-das-sind-die-vorte…

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.763 von mizi1 am 22.01.15 07:16:11

Zitat von mizi1: guten morgen
wer kann mir diese Daten erläutern


Verwaltungsgebühr 0,75 %
Total Expense Ratio 2,05 %
Spread absolut 0,01 EUR
Spread in % 0,85 %



Danke

Hier vielleicht noch besser
http://www.boerse.de/etf/Welche-Kosten-entstehen-bei-Kauf-un…

[RoBa02]

Moin,

hat jemand eine Ahnung was heute nachmittag die Entscheidung der EZB für Auswirkungen auf unser Zertifikat oder den Ölpreis hat?

Ich habe dazu zu wenig Wissen, wie sich das Ganze auswirken kann. Falls es mehrere Szenarien hat, wäre es toll darüber zu diskutieren.

Bin mir nämlich nicht sicher, ob ich mir noch ein short Zerti kaufen soll?!

Was denkt Ihr?

[VoIPer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.697 von Fluglotse am 22.01.15 06:51:39

Am besten man rechnet sich die Sache selber aus in dem man sich ein Beispiel macht. So habe ich es selber am schnellsten kapiert^^
Also ein paar % rauf und wieder runter rechnen bis zum Ausgangspunkt. Dann sieht man die Verlust des Zertifikats.
Das Ding ist ne richtige Lotterie. Nur wenn es steiler in die gewünschte Richtung geht, generiert man Gewinne die man sich wünscht

[RoBa02]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.846.017 von VoIPer am 22.01.15 09:23:01

Wie unser Zertifikat funktioniert weiß ich. Nur will die EZB heute Nachmittag ein riesen Kunjunkturprogramm starten. Und jetzt war die Frage, was passiert mit dem Ölpreis dabei? Der Dax wird wahrscheinlich steigen, der Euro auch und was passiert mit dem Brent wird der dadurch teurer oder günstiger?

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.846.017 von VoIPer am 22.01.15 09:23:01

Zitat von VoIPer: Am besten man rechnet sich die Sache selber aus in dem man sich ein Beispiel macht. So habe ich es selber am schnellsten kapiert^^
Also ein paar % rauf und wieder runter rechnen bis zum Ausgangspunkt. Dann sieht man die Verlust des Zertifikats.
Das Ding ist ne richtige Lotterie. Nur wenn es steiler in die gewünschte Richtung geht, generiert man Gewinne die man sich wünscht

Momentan ist die Börse eh Lotterie...^^

10 Riesen Spielgeld verteil ich auf öl....50 % als Anfangsposition...er Rest zum nachkaufen. Entweder oder.
Sollte die Araber die Fördermengen drosseln und das werden sie irgendwann bin ich investiert. Knallt es irgendwo bin ich investiert.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.844.697 von Fluglotse am 22.01.15 06:51:39

Zitat von Fluglotse: Moin
wie kommt ihr darauf dass beim Seitwärtslauf der Wert in den Keller geht ?
Das Zerti orientiert sich 1:1 am Index nur mit 4facher Wirkung

Es wurde schon oft erklärt, aber entweder die Leute verstehen es nicht oder sie sind zu faul zurückzublättern.

Für ersteren Fall noch mal ein Erklärungsversuch ohne Rechnen und Zahlen:

Diese Faktorzertifikate ermöglichen einen konstanten Hebel. Das impliziert aber, dass die Menge an Underlying (also z.B. Öl, bzw. Öl-Futures) die jedes einzelne Faktorzertifikat repräsentiert, nicht konstant ist. Du kannst nicht beides konstant haben.

An einem bestimmten Tag entspricht ein Investment in ein Faktorzertifikat einem viermal (sechsmal, was immer der Faktor ist) so hohen Investment in das Unterlying. Dann ändert sich der Preis des Underlyings. Am nächsten Tag hast Du dann implizit mehr oder weniger "Öl" im Depot. Wenn der Preis gefallen ist hast Du weniger, denn Dein implizites Investment wird an dem neuen Tag auch neu berechnet. Die x-fache Performance bezieht sich auf den neuen Startkurs.

Das bedeutet, wer ein Faktorzertifikat kauft, kauft nicht eine gewisse Menge Öl und hält diese. Vielmehr kauft er eine gewisse Menge, und nach jedem Tag an dem der Kurs gefallen ist, verkauft er implizit etwas von seinem Öl, und nach jedem Tag an dem der Kurs steigt, kauft er etwas Öl dazu. Er handelt also zyklisch. Das ist ganz einfach der Mechanismus dieser Zertifikate.

Es ist leicht einzusehen, dass so jemand immer weiter verliert, wenn der Preis von Öl hin und herschwankt. Denn jedesmal wenn der Preis am Vortag gefallen ist, hat er weniger drin, und jedesmal wenn er gestiegen ist, hat er mehr drin.

Faktorzertifikate sind nicht einfach zu verstehen.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.846.284 von Pfandbrief am 22.01.15 09:36:33

Zitat von Pfandbrief:

Zitat von Fluglotse: Moin
wie kommt ihr darauf dass beim Seitwärtslauf der Wert in den Keller geht ?
Das Zerti orientiert sich 1:1 am Index nur mit 4facher Wirkung

Es wurde schon oft erklärt, aber entweder die Leute verstehen es nicht oder sie sind zu faul zurückzublättern.

Für ersteren Fall noch mal ein Erklärungsversuch ohne Rechnen und Zahlen:

Diese Faktorzertifikate ermöglichen einen konstanten Hebel. Das impliziert aber, dass die Menge an Underlying (also z.B. Öl, bzw. Öl-Futures) die jedes einzelne Faktorzertifikat repräsentiert, nicht konstant ist. Du kannst nicht beides konstant haben.

An einem bestimmten Tag entspricht ein Investment in ein Faktorzertifikat einem viermal (sechsmal, was immer der Faktor ist) so hohen Investment in das Unterlying. Dann ändert sich der Preis des Underlyings. Am nächsten Tag hast Du dann implizit mehr oder weniger "Öl" im Depot. Wenn der Preis gefallen ist hast Du weniger, denn Dein implizites Investment wird an dem neuen Tag auch neu berechnet. Die x-fache Performance bezieht sich auf den neuen Startkurs.

Das bedeutet, wer ein Faktorzertifikat kauft, kauft nicht eine gewisse Menge Öl und hält diese. Vielmehr kauft er eine gewisse Menge, und nach jedem Tag an dem der Kurs gefallen ist, verkauft er implizit etwas von seinem Öl, und nach jedem Tag an dem der Kurs steigt, kauft er etwas Öl dazu. Er handelt also zyklisch. Das ist ganz einfach der Mechanismus dieser Zertifikate.

Es ist leicht einzusehen, dass so jemand immer weiter verliert, wenn der Preis von Öl hin und herschwankt. Denn jedesmal wenn der Preis am Vortag gefallen ist, hat er weniger drin, und jedesmal wenn er gestiegen ist, hat er mehr drin.

Faktorzertifikate sind nicht einfach zu verstehen.

Herzlichen Dank für die Erklärung

Wie kommt es dann zustande dass von Mitte 2012 bis Mitte 2014 der ETC054 zwischen 20 und 40 euro in der range blieb?
Das war eine 2 jährige Seitwärtsbewegung ...öl lief zwischen 100 und 120...

Da lief der Schein auch nicht gegen null....trotz langer Seitwärtsbewegung...

Lg

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.846.536 von Fluglotse am 22.01.15 09:51:43

Es sagt ja keiner dass es "gegen Null läuft". Wie stark der Effekt ist, hängt davon ab wie stark die Volatilität ist. Wenn mit dem Ölpreis gar nichts passiert passiert auch mit dem Zertifikat nichts. Schlimm ist es aber wenn es tagtäglich volatil hin und herswingt. Dann läufts gegen Null.

In früheren Beiträgen in diesem Thread findest Du Simulationen mit Spreadsheets dazu.

Was man sich fragen sollte ist: Will ich, dass in mein Depot mehr Öl kommt nach Tagen an denen Öl gestiegen ist, und weniger nach Tagen an denen Öl gefallen ist. Wenn man das will, okay, dann ist ein Faktorzertifikat das richtige Produkt. Aber die meisten Leute glauben einfach nur das sei "gehebeltes Öl". Und so einfach ist es eben nur wenn man intraday handelt, nicht aber wenn man es halten will über mehrere Tage. Ein Faktorzertifikat ist mehr als ein gehebeltes Investment in irgend ein Underlying, es ist eine komplette Investitionsvorschrift mit dynamischen Regeln, die zyklischer Natur sind. Man muss es halt wissen.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.846.662 von Pfandbrief am 22.01.15 09:59:02

Zitat von Pfandbrief: Es sagt ja keiner dass es "gegen Null läuft". Wie stark der Effekt ist, hängt davon ab wie stark die Volatilität ist. Wenn mit dem Ölpreis gar nichts passiert passiert auch mit dem Zertifikat nichts. Schlimm ist es aber wenn es tagtäglich volatil hin und herswingt. Dann läufts gegen Null.

In früheren Beiträgen in diesem Thread findest Du Simulationen mit Spreadsheets dazu.

Was man sich fragen sollte ist: Will ich, dass in mein Depot mehr Öl kommt nach Tagen an denen Öl gestiegen ist, und weniger nach Tagen an denen Öl gefallen ist. Wenn man das will, okay, dann ist ein Faktorzertifikat das richtige Produkt. Aber die meisten Leute glauben einfach nur das sei "gehebeltes Öl". Und so einfach ist es eben nur wenn man intraday handelt, nicht aber wenn man es halten will über mehrere Tage. Ein Faktorzertifikat ist mehr als ein gehebeltes Investment in irgend ein Underlying, es ist eine komplette Investitionsvorschrift mit dynamischen Regeln, die zyklischer Natur sind. Man muss es halt wissen.

Danke...ich vesuch den thread mal durchzuarbeiten

Ich wusste gar nicht dass man ETC auch durchsimulieren kann.

[Chewi]

Das Zerti CB0NR1 ist übrigens nun auch ausverkauft

Handel nun nur noch in Stuttgart

[Chewi]

@pfandbrief

Verhalten sich die ETC denn genauso wie die Faktorzertifikate? Denke die ETC sind wesentlich fairer , wenn ich mir die letzten Tage so anschaue.

[pastiera_e_sfogliatelle]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[pastiera_e_sfogliatelle]

Wenn ihr Geld verlieren wollt, kauft Faktor-Zertifikate. Und lest die Diskussion auf den ersten 50 Seiten.

[Pfandbrief]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.847.499 von Chewi am 22.01.15 10:54:24

Alle Faktorkonstruktionen verhalten sich so. Unterschiede liegen im Detail, aber dieses Merkmal haben alle gemein. Es geht mathematisch nicht anders. Es hat auch mit "Fairness" nichts zu tun.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.847.391 von Chewi am 22.01.15 10:47:11

...hab aber schon welche seit 3 Tagen...0,035 im Schnitt

[Chewi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.848.081 von Expertchen007 am 22.01.15 11:36:27

Wenn die schwarze Plörre hochläuft, dann wird's hier wohl überproportional hochgehen

[Fluglotse]

Ich glaube die 50 fällt im Brent heute

[Expertchen007]

Immer mit der Ruhe..diese Tageskerzen gabs schon zu oft..aber es wird insgesamt fester.

[Fluglotse]

Zack....50,1..
wäre nett wir bleiben drüber

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.847.508 von pastiera_e_sfogliatelle am 22.01.15 10:54:56

Du bist eben ein Genie

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.848.423 von Fluglotse am 22.01.15 12:04:10

endlich ...

mal sehen ob sich der Boden weiter ausbildet.
What goes up, must go down und umgekehrt.

Und dies alles bei dragischen oder tragischen Stunden für Europa

[fnetf]

Wie gewonnen so zerronnen, Denke das wir erstmal in Richtung 40 laufen werden...!

[schnorps01]

Auch gerade gesehen. Schein heute zwischenzeitlich im plus und jetzt wieder Nasse. Was für ein Gezocke. Wenn man nicht arbeiten müsste könnte man täglich die Wellen reiten. Ärgerlich nach ü50 jetzt wieder ein Minus zu sehen

[nomoneynohoney]

$ hoch Öl runter, Wechselkurs-Parität in Sichtweite , wo steht dann Öl?
Meine Glaskugel zeigt $39 für Ende Februar an.

Ich Glücklicher konnte durch Faktor-10 auf das gelbe Metall meine Verluste um ~413% überkompensieren. So grün, so grün, wenn Spaniens Blumen blühn...

Wohl dem, der es versteht zu diversifizieren.

Meine Öl-Zertis habe ich nun beglückt an die Bank zurückgegeben.

Man trifft sich ... im Herbst

[Jagdhornboxer]

Bald kostet Brent wieder 60 Dollar oder mehr, weil dann 60 Dollar soviel wert sind, wie heute 45 Dollar.

Bin entsetzt von dieser sinnlosen Gelddruckerei durch den ehemaligen Investmentbanker Draghi. Der nächste Schritt, nach Niedrigzins, hin zur Geldentwertung. Und jeder hat dann einen Haufen (fast) wertloser Geldscheine.
Weimarer Republik Reloaded

Kann gar nicht soviel essen, wie ich kotzen könnte...

Habe nun, mehr so aus Trotz und Frust, eine Portion meines bald Monopoly-Geldes in LongZertis CR5JL9 gesteckt, die billigen sind ja mehr oder weniger ausverkauft...

Sinn macht das ja ohnehin nicht

[herku]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.854.876 von Jagdhornboxer am 22.01.15 18:36:24

Dann können wir hier bald billiges Geld vervielfachen!!!

[Hegeschau]

Denke, viel kann es nicht mehr nach unten gehen beim Öl - die meiste Luft ist draussen. Aber es gibt viel Potenzial nach oben!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.856.478 von Hegeschau am 22.01.15 20:16:03

Im übrigen kaufe ich folgende Scheine: DE000A0KRKM5

Allerdings ist hier nach 17:30 der Spread enorm hoch. Tagsüber ist der Spread bei ca. 3 cent.

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.854.876 von Jagdhornboxer am 22.01.15 18:36:24

Motze hier nicht rum über die Gelddruckerei!!!
Schonmal überlegt, wo das viele Geld herkommen soll, was Du hier verdienen willst

[dw.KatzE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.856.478 von Hegeschau am 22.01.15 20:16:03

Zitat von Hegeschau: Denke, viel kann es nicht mehr nach unten gehen beim Öl - die meiste Luft ist draussen. Aber es gibt viel Potenzial nach oben!

Was heißt "nicht mehr viel Luft nach unten"?
Ich denke, sollte die OPEC oder die Fracking-Industrie nicht gegensteuern ist noch sehr wohl Luft nach unten! Wo soll die Nachfrage denn plötzlich herkommen, wenn die Produktion nicht reduziert wird?

Ich selber mag nicht über den Ölpreis und über eine Bodenbildug urteilen aber solche "Plateaus" gab es die letzen Tage schon öfters und dann ist der Ölpreis weiter abgesackt.. ich wäre vorsichtig.. sollte sich eine Trendumkehr abzeichnen werde ich Calls kaufen aber mom. ist hier garnichts sicher und Luft nach unten sehe ich noch genug...

[dw.KatzE]

"Tradingidee um 80$"

[Florian2302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.164 von herku am 22.01.15 18:55:37

Hallo,
bin ganz gut mit dem CZ6V7C eingetiegen.
Mal eine "Anfängerfrage", wie oft ist es vorgekommen, bzw. kann es passieren, dass das endlos Zertifikat von der Bank gekündigt wird?
Kann jemand dazu etwas sagen?
Vielen Dank

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.858.188 von Florian2302 am 22.01.15 22:27:13

Ich mach Faktor schon lange, habs noch nie erlebt

[Prokrastinator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.858.860 von Expertchen007 am 23.01.15 00:29:07

König Abdullah verstorben

Soeben würde bekannt gegeben, dass Saudi Arabiens König Abdullah verstorben ist. Bin gespannt ob sich nun was tutmam Ölmarkt. Es wird ja gemutmaßt, dass der Nachfolger umgehend eine Änderung der Fördermengen veranlassen könnte ....

Ich bin jedenfalls seit letzter Woche Long mit nem 4x Faktorzertifikat....so tragisch der Tod eines jeden Menschen auch ist, hoffe ich trotzdem, dass diese Nachricht den Ölpreis fürs erste etwas beflügelt.

Mfg

[joap]

Kurze Frage,
wo/wie kann ich sehen ob ein Zertifikat ausverkauft ist.ZB CB0NR1
Ich schaue meistens auf Finanzen.net.

Gruß joap

[Expertchen007]

Man hab ich einen Lauf in den Faktoren..d.Bank ,Südzucker, Lufthansa, Adidas, Coba u.a

DA kann ich mir mal easy paar Totalverluste hier leisten.

Glaub ich zwar nicht, wäre aber egal.

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.857.546 von dw.KatzE am 22.01.15 21:36:56

....., musst mal sehen wo der Ölpreis bei Threadstart war..73 US$...dann kam Wien ..Opec Sitzung..spekuliert wurde da noch auf 80 US$.

Erst lesen , dann denken, dann schreiben .

[xschulzx]

Hallo zusammen,

haben wir z.Z. den Boden gefunden hier? Sicher sind die Lager
und Tanker voll bis oben hin. Allerdings werden ja schon einige
Leute nach Hause geschickt und die Welt braucht jeden Tag einen
ordentlichen Schluck schwarze Pampe.

Mal vielleicht noch ein paar andere Meinungen...

Gruß

[Expertchen007]

Das dauert alles noch seine Zeit..aber ist doch insgesamt schon mal fester, also passt aus meiner Sicht erst mal. Muss man abwarten wie es in Saudi und Venezuela weitergeht.

[Expertchen007]

Derzeit nur DAXwerte und M-DAx für mich wichtig..rEkord über REkord im Moment...wenn das mal gutgeht

[david-bowie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.864.275 von Expertchen007 am 23.01.15 13:39:50

wenn das mal gut geht

man sieht es ja, der €uro übergibt sich schon, aber das war Ja Sinn und zweck der Aktion.

Es grüßt Italien. Wir haben jetzt die €uro-Lira, nicht zu verwechseln mit der Fußballliga in Europa

[Expertchen007]

Rohöl markiert ein neues Tagestief, WTI aktuell -1,83% bei $45,66
[Rohstoff]
WTI Öl 15:19:41 45,70 $/Barrel -1,74%

http://www.boerse-go.de/jandaya/#!Ticker/Feed/?Ungefiltert

[Skyliner123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.865.781 von Expertchen007 am 23.01.15 15:20:12

Brent vs. WTI

Zurzeit heißt es ja desöfteren, dass besonders die Nordsee(Brent-)-Förderer Probleme mit den derzeitigen Preisen haben - sprich die Förderkosten scheinen ein gutes höher gegenüber den anderen Sorten zu liegen. Bei überproportionalen Produktionskürzungen würde das doch im Umkehrschluss bedeuten, dass Brent WTI auf lange Sicht outperformen könnte und damit hoffentlich auch die Brent-Scheine in nächste Zeit stabiler zeigen. Oder wär das jetzt zu einfach gedacht?

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.866.480 von Skyliner123 am 23.01.15 16:08:48

Denk eher WTI gibt so den Weg vor..Rest läuft so hinterher..so wirkt es auf mich jedenfalls

[schnorps01]

CR5JL9 war für mich seit Montag der Reinfall schlechthin. Hatte 27 Titel (Aktien und Zertis) auf Watch.CR5JL9 gekauft.Alle anderen Werte sind zwischen 5% und 43% fett im Plus--》auf Watch.Ein Zerti ist im Minus --CR5JL9. Also Griff ins Klo für diese Woche :-(
Bei Euch auch so blöd gelaufen?

[XIO]

und.. alle schon reich geworden?

[dw.KatzE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.863.639 von Expertchen007 am 23.01.15 12:57:53

Zitat von Expertchen007: ....., musst mal sehen wo der Ölpreis bei Threadstart war..73 US$...dann kam Wien ..Opec Sitzung..spekuliert wurde da noch auf 80 US$.

Erst lesen , dann denken, dann schreiben .

73$?? ..aha...

is ok expertchen...*lach*

deinen Tipp kann ich zurückgeben...

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.869.675 von XIO am 23.01.15 20:42:08

Zitat von XIO: und.. alle schon reich geworden?

Bisher nicht, aber bald

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[XIO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.060 von schnorps01 am 24.01.15 18:06:40

erst 2007 wurde der spritpreis von heute als absoluter wucher angesehen

[mizi1]

Etc054

Das ist sehr interessant oder ??

[Expertchen007]

Keine Lust auf 200 US$...o.k für die Speku - schlecht fürs Leben.


Prognose eines großen Ölkonzerns – Ölpreis 2019 bei 200 Dollar

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7326425-prognose-g…

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.849 von mizi1 am 24.01.15 22:01:33

Zitat von mizi1: Etc054

Das ist sehr interessant oder ??

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Sind ETC - hab ich keine Ahnung davon.

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Was sind ETCs

ETCs sind besicherte Schuldverschreibung, die auf Verlangen (von Market Makers) ausgegeben und zurückgenommen werden können. Sie werden an der Frankfurter Wertpapierbörse wie Aktien gehandelt; die Mechanismen bei Preisbildung und Nachbildung ähneln denen eines Exchange Traded Fund.

Anlageziel

ETCs verfolgen an Warenbörsen gehandelte Waren, so genannte Commodities - nicht jedoch Commodity-Unternehmen - und erlauben den Anlegern den Handel mit diesen Commodities, ohne dass ein Handel mit Futures oder die physische Abnahme einer Lieferung erforderlich ist.

Merkmale

Direkte Nachbildung der Wertentwicklung eines Rohstoffs
nicht indirekt über Aktiengesellschaften der Rohstoffbranche
Einfacher Handel an einer großen Wertpapierbörse
Abwicklung und Verwahrung in gewöhnlichen Wertpapierdepots
Transparente Nachbildung und Preisbildung
100% auf täglicher Basis mit Sicherheiten hinterlegt
Zusätzliche Diversifizierung des Portfolios
Short-Positionen möglich, marginfähig

[codiman]

@Expertchen
Also, die Jungs von der Commerzbank sagen Rohöl bis Jahresende 75 US $ mit Umweg über 40 US $.
Die Anzahl der Bohrlöcher nimmt in den USA jetzt auch schon Schlagartig ab.
Frackingboom (50 % der US Produktion - Ade)
Die Anzahl der aktiven Bohrlöcher sind von 1.600 auf unter 1.400 gefallen.
Wollen wir mal sehen wie es weiter geht.
Der Anstieg der Bpd Produktion könnte sogar noch bis zu 8 Wochen anhalten.
Dann müsste es eigentlich kippen.
Es dauert halt etwas, Zitat "Mit gewisser zeitlicher Verzögerung dürfte sich dies auch in der Produktion bemerkbar machen, da bei Schieferöl die Ölproduktion pro Bohrloch bereits kurz nach der Inbetriebnahme zu fallen beginnt. Allein im ersten Jahr sinkt die Produktion vom Anfangshoch um bis zu 70%" Zitat ende.
Es bleibt spannend.

Hier schneiden wir uns noch ein Stückchen raus...

[Expertchen007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.871.343 von dw.KatzE am 24.01.15 00:02:08

Zitat von Todesmarsch:

Zitat von Expertchen007: ....., musst mal sehen wo der Ölpreis bei Threadstart war..73 US$...dann kam Wien ..Opec Sitzung..spekuliert wurde da noch auf 80 US$.

Erst lesen , dann denken, dann schreiben .

73$?? ..aha...

is ok expertchen...*lach*

deinen Tipp kann ich zurückgeben...

************************************************************

Was soll daran nicht stimmen..?????.wann war Wien Opec Sitzung????..schauh mal auf die Kurse in den Tagen ???? !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da war Brent deutlich über der 70 -73 US$

[Expertchen007]

wqar sogar wesentlich darüber

28.11.14 71,42 73,395 69,80 70,015 $ - -
27.11.14 77,095 77,275 71,28 72,925 $ - -
26.11.14 78,105 78,855 77,34[/b] 77,565 $ - -
25.11.14 79,405 80,44 78,06 78,205 $

http://www.ariva.de/oelpreis-brent_crude-kurs/historische_ku…

über manche Leute draf man sich schon wundern

[miwi2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.875.849 von mizi1 am 24.01.15 22:01:33

Ich trade mit ETCO30 (4x Brent) schon seit einiger Zeit, nie over night