Phantasiepreise jetzt auch bei der DB? - 500 Beiträge pro Seite

[Kurswechsel]

Heute morgen stand der 598413 bei gleichem Daxstand niedriger als gestern.

Vor Verkauf der Hälfte der Scheine stieg der Schein mühsam, bei 10 Punkten im F-Dax waren es einmal 1 Ct. Nach Verkauf der Hälfte der Scheine machten die nächsten 10 F-Daxpunkte plus 3 Ct. aus!

Als ich den Rest verkaufen wollte, sprang der Kurs bei unverändertem F-Daxstand plötzlich auf einen Schlag 3 Ct. nach unten! F-Dax vorher und nachher 5145. Preis runter von 0,39 auf 0,36.

Was ist das für ein Zockpreis? Wenn man den Schein hält, ist er weniger wert, verkauft man ihn, steigt er, will man verkaufen, rutscht er weg, bevor man ihn loswird???

Gesetze müssen her, damit jede außerbörsliche Preisstellung für Unabhängige anhand allgemein bekannter Parameter nachprüfbar wird!

Kurswechsel

[GedeckterCall]

na dann haste ja immernoch
20% gemacht

sei froh ich habe heute früh
keine geduld mehr gehabt und
habe meine 592093 verkauft
mit nur 10%

mfg
gedecktercall

[GedeckterCall]

sorry
582093

und meine
537772
habe ich trotz
aufpreis kurs 0,3
kurs 0,2 (heute früh)
aktuell kurs 0.54 nicht bekommen.

[Kurswechsel]

Von 20 Prozent Gewinn kann leider keine Rede sein!

Das hätte auch nichts an den Tatsachen geändert! Bei unfairen Abzockpreisen können Anleger auf Dauer nur verlieren! Das schmälert nämlich Gewinne enorm und vergrößert Verluste! Unter dem Strich bleibt dann ein Minus, auch wenn keine Fehler gemacht würden.

Viele PROTESTE sind nötig! Sonst ändert sich nichts!

Von einer Preisfeststellung außerbörslich auf die nächste waren bei stehendem F-Dax 3 Cent weg!

Über Nacht ging`s bereits einmal runter. Und nach Verkauf 3 Ct. bei 10 Punkten nach oben! Inakzeptabel!

Protest!!!

Kurswechsel

[Kurswechsel]

Eben waren`s bei F-Dax 5144,5 nur noch 0,35.

[Kurswechsel]

Emittenten, die sowas machen, gehören vor den Kadi.

[Kurswechsel]

Statt vorhin 0,4 nunmehr 0,35 bei F-DAX 5145,5.

Das ist nicht der erste Sprung heute - nach Verkauf waren die nach oben gesprungen, vor Verkauf nach unten.

Gesetzgeber und Gerichte sind gefragt.

[Kurswechsel]

Früher habe ich denen vertraut. Aber das nehme ich nicht hin!

[Cornelius]

Hallo KW,

ich habe mal die Vola als Chart reinkopiert. Denke der Verlust Deines Scheines wird dadurch klar.


Gruß
C.

[Kurswechsel]

Wie kann man sich dagegen wehren?

Habe jetzt 0,34 erhalten. Ohne die Verzögerung durch das Ärgern und bei fairen Preisen wären es 0,4 gewesen.

(Beim zuvor beobachteten F-Dax 5055 hätte der Preis darüberliegen müssen, weil es schon bei 5045 0,4 gegeben hatte.)

Wenn das keine juristische Handhabe gibt, kann man nur von OS und allen Emittenten abraten, die sowas machen.

[Kurswechsel]

@Cornelius,

danke für die Beteiligung, aber klar wird es dadurch nicht!

(1) Der Preis sprang in beide Richtungen.

Nach Teilverkauf stand er plötzlich 2 Ct. höher als dem Daxgewinn entsprach.

(2) Als ich verkaufen wollte, sackte er auf einen Schlag 3 Ct. weg.

Wie sollte das an sinkender Vola liegen, die auch nicht auf einen Schlag wegbricht?

Sprünge in beide Richtungen sind willkürlich.

Das paßt nicht zu Deinem Volabild. Was bleibt ist, daß der Preis so ist, wie es möglichst ungünstig für mich ist und am besten für die Bank ist.

KW

[Schnupfe]

@ KW only
dir fehlen die OS-Grundlagen. Das haben dir schon zig Leute geschrieben, aber das ignorierst du.
Bist du vielleicht masochistisch veranlagt? Bald glaube ich`s.
Ich sehe dein finanzielles Ende kommen. Da führt kein Weg vorbei.
gutes Misslingen
mfg Schnupfe

[Desue]

Gesetze müssen her, damit jede außerbörsliche Preisstellung für Unabhängige anhand allgemein bekannter Parameter nachprüfbar wird!

Oh Gott. Herr wirf Hirn....

Da kaufst Du einen hochgradig agressiven Schein aus dem Geld mit 3 Wochen Restlaufzeit, und du wunderst Dich, dass der Emi an der Vola-Schraube dreht. Wer solche Scheine kauft, muss einfach wissen worauf er sich einläßt. Jeder Anfänger weiß, dass der Emi beim Pricing solcher Scheine Gestaltungsspielräume hat. Also lass die Finger davon, wenn Du`s nicht verstehst.

[Kurswechsel]

Nicht lästern!,

"Gestaltungsspielraum bei der Preisfeststellung" ist eben das Problem!!!

Das lädt geradezu zum Mißbrauch ein. Dann kann rein zufällig, versteht sich, der Preis steigen, wenn wenig Scheine draußen sind, so daß teurer gekauft wird, und wenn viel Scheine draußen sind, kann deren Wert plötzlich sinken.

Das ist ein prinzipielles rechtliches und logisches Problem und hat nichts damit zu tun, wie "erfahren" jemand ist.

Es ist ganz klar, daß es bei solcher Gesetzeslage zu Problemen kommt. Ergo - da muß sich was tun!

KW

[Kurswechsel]

An die notorischen Nörgler vom Schlage Schnepfe, die sich nur destruktiv zu Wort melden und sonst nie: Ich lege keinerlei Wert auf eure Beteiligung und Debatte mit euch!

Verschwendet nicht meine Zeit!

[stelzenschlumpf]

!

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[Schniefel]

@ kurswechsel

sei mir nicht bös, aber Du verschwendest Deine Zeit schon
selber, indem Du jeden Thread vollmüllst.
Langsam aber sicher glauber ich, daß irgendjemand hier sich
einen Spass macht und unter einer 2. ID diesen Käse hier
verteilt.
Kann doch nicht sein, daß ein Mensch allein so blööööööde
ist, wie Du - und es auch dann noch zum Besten gibt.

Fall`s es Dich doch wirklich gibt und Du hast diese Trades
alle gemacht, so bist Du eigentlich nicht zu bedauern.
Du willst mit aller Gewalt (Hohes Omega, alles andere egal)
Deine Verluste wieder wettmachen.
Glaub mir, das funktioniert nicht.
Und hör endlich auf, Dich über Preisfeststellung eines OS
zu beschweren.

[Kurswechsel]

Schnepfe, Schniefel, Stelzenstrumpf sind offenbar alles Mehrfachidentitäten, die eigens angelegt wurden, um hier zu stören. w:o, bitte sperren!!

Hier geht es darum, Öffentlichkeit herzustellen, damit das Beutelschneiden so peinlich für die betroffenden Finanzinstitute wird, daß sie damit aufhören!

Wenn sie um ihren Ruf fürchten, werden sie sich bemühen, sowas künftig nicht mehr zu machen!

Das ist das einzige, was hilft!

Leider gibt es eine gezielte Störattacke von Mehrfachidentitäten, was bei w:o verboten ist und mit der Sperrung aller dieser zu bestrafen ist.

Kurswechsel

[Schniefel]

@ KW

Armer Irrer

[stelzenschlumpf]

!

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[kg34]

Hallo Kurswechsel,

erinnerst Du Dich noch daran, was ich Dir schon vor Wochen geschrieben habe ?

Jetzt bist Du fast dort.

Das war damals und auch heute von mir nicht böse gemeint.

Gruß
kg34

PS :
Manches ist eben so wie es ist und manches kündigt sich mit großer Wahrscheinlichkeit recht früh an.

Es gab und gibt von powerman, beautyangel und auch von mir genügend auf die Minute nachvollziehbare Trades.
Wer daraus nichts lernt, dem ist eigentlich nicht mehr zu helfen.

[Kurswechsel]

@kg34,

Thema verfehlt! Hier geht es nicht um mich, sondern um mutwillige Preisstellungen. Das ist ein Thema, das alle OS-Anleger angeht. Statt hier private Fehden zu führen und damit diese Debatte seiner Wirksamkeit zu berauben, wäre es sinnvoll, hier eigene Erfahrungen mit Preisauffälligkeiten aufzuführen.

Deren gibt es viele! Immer wieder melden Teilnehmer hier schädliche Volaspielereien!

Anstatt daß wir zusammenhalten, geht ihr auf mich los. Ich habe es satt! Die Emi, in diesem Falle DB, amüsieren sich. Anstatt hier am Pranger zu stehen, damit sie sich ihre Preisungsmethoden überlegen, hackt ihr auf den Schreiber rum, der darüber auch noch die Chance des Tages mit PM verpaßt hat.

Nochmals, ihr Meckerfritzen, ich will euch hier nicht!

Hier geht es darum, Druck auf Emi auszuüben, damit nicht noch mehr mit seltsamen Preisen abgezogen werden!

Nein, kg34, ich habe keinen Verlust gemacht, und Tschüß.

Kurswechsel

[Schnupfe]

@ Kurswechsel only,
jetzt kommt deine Dolchstoßlegende mit den Mehrfachidentitäten!
Kapierst du immer noch nicht, dass du dich hier vor aller Welt lächerlich machst ???
Lass doch den Unsinn und beschleunige deinen Bankrott, damit wir hier endlich
wieder ungestört weiter lesen können ! Ein Penny-OS wird dir dabei behilflich sein.
Langsam könnte man Wetten abschließen, wann du pleite bist. Aber vielleicht sind
deine Geldvorräte so unermesslich, dass du es noch lange durchhältst. Wäre schön
für dich.
Frohes Misslingen einem Unbelehrbaren !
mfg Schnupfe
(mit nur einer ID)

[Martini003]

@kurswechsel

Da ist leider nichts zu machen, den Banken passiert auch nichts. Da der OS nur aus Zeitwert (VOLA) besteht, können die taxen, was die wollen. Ist zwar bischen überspitzt vormuliert, aber so ungefähr ist es. Von der DB hat keiner nur die leiseste Ahnung, was einem Kurswechsel heute passiert ist.
Schau Dir mal die threads des lieben KG34 (Name anklicken, dann sieht man sie), da sind einige gute zum Thema emis/vola. Ob er einige Sachen immer noch so sieht, weiß ich nicht, aber vieles sicherlich.

Gehört zwar nicht zum Thema, aber interessiert mich doch; warum nimmst Du nicht Scheine, die mind. 1,00 Euro kosten ?
Mach hier ab morgen zeitnahes Papiertraning für paar Tage, mit Begründung warum du reingehst. Vielleicht bringt das was.

Noch `ne Frage, hast du dir Beautys System angeschaut ?

Viel Glück

[sextant]

@kurswechsel:

ohne polemik o.ä. das, was du da vom zaun brechen willst, ist wie beim fussball die regeln ändern. dort bestrafen manche schiedsrichter auch das meckern von spielern härter, als das auf die socken hauen. es liegt ganz im ermessen des schiri`s.
wenn du am spiel mit os teilnehmen willst, akzeptiere die regeln. und dazu gehören leider auch die gestaltungsspielräume. dadurch habe ich auch früher des öfteren verlust erlitten. vielleicht stimmt deine trading strategie nicht. überdenke die zuerst, bevor du allen anderen die schuld gibst. bedenke (ich weiss, super-altklug): manchmal ist weniger mehr! (mal nebenbei auf`s omega bezogen).
ich weiß nicht, wieviel du von os-traden verstehst, aber deine aussagen outen dich als rookie. beweis das gegenteil und du wirst nicht nur mehr geld, sondern auch mehr respekt ernten.

und david gegen goliath ist ne erfundene geschichte aus der ersten science fiction story der geschichte, der bibel. in der realität geht das nie gut! verwende mehr energie in recherche und deine strategie, als auf den emitenten herumzuhacken. es wird sich lohnen!

good trades!

sextant

[casel]

Ich kaufe nur noch OS die ordentlich im Geld sind. Zwar ist dann das Omega ziemlich niedrig, aber dafür sind die Voladrehereien nicht mehr so krass!

DIE Lösung ist aber, optionsscheine zuz vergessen, und nur noch auf LIF-Zertifikate von BNP zu setzen, wo die Kursfeststellungen IMMER fair und nachvollziehbar sind!

LIF-Zertifikate!
http://www.bnpparibas-warrants.de/files/lsf_broschuere.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.bnpparibas-warrants.de/files/lsf_broschuere.pdf

http://warrants.bnpparibas.com/de/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://warrants.bnpparibas.com/de/

Scheißt auf die Citibank, Deutsche und wie sie alle heißen!
Nachteil bei LIFS ist, daß sie nachbörslich nichtz immer gehandelt werden und erst ab ca. 9,15 Uhr...

[peterpxx]

@ Kurswechsel
dann kauf den future da sind 10 punkte 10 punkte und bleiben auch 10 punkte

gruss
pxx

[Kurswechsel]

casel,

gute Idee; die werde ich mir anschauen.

@sextant,

Du hast natürlich recht; aber wenn die Regeln schief sind, lohnt es sich doch, eine bessere Regelung anzustreben. Aber mit der verlorenen Energie hast Du recht; ich hab`s auch gemerkt heute.

@Martini003,

stimmt schon.
Papierübung wird solche Fallen freilich meist nicht aufzeigen.

Derzeit bin ich bei PM, und in die anderen Debatten schaue ich auch hinein.

Dennoch mag es der Mühe wert sein, solche Volaschraubereien - hin und her an einem Tag - auch mal im Netz zu veröffentlichen.

Viel Glück,

Kurswechsel

[rev]

Hallo KW,

wie würdest Du wohl denken, wenn Du vor zehn Jahren nicht Deinen Geldvernichtungsfeldzug gestartet hättest, sondern wider aller Vernunft alles in diese Aktie investiert hättest?



Is´keine Stänkerei, soll eher ´ne Anregung sein mal über den Tellerrand rauszublicken. Du hast offensichtlich den Überblick verloren. Kann man aus jedem Deiner Sätze rauslesen. Du beharrst bei allem auf Deinen Standpunkt. Das bringt Dich nicht weiter.

Die Einen nennen es Standpunkt - die Anderen eingeschränkten Horizont!

KG34 kann zwar mit seiner Buchhaltermentalität manchmal nerven (hat erfreulicher Weise nachgelassen - hast wohl Deinen Weg gefunden KG, gratuliere), aber was er schreibt hat Hand und Fuß. Solltest ihn dehalb nicht mit Dummschwätzern in einen Topf werfen.

An alle Dummschwätzer,

was seid Ihr für seltsame Leute, dass Ihr Euch für sowas nicht zu schade seid?

Grüsse

rev

[kg34]

# 20

Hallo Kurswechsel,

ich hatte eigentlich gezögert hier was zu schreiben.

Du bist damals schon für Dich erfolglos mit mir zusammengeeckt und hast meine Fragen dann einfach nicht mehr beantwortet.

Das Du das immer noch nicht verarbeitet hast, sehe ich aus Deiner heutigen Reaktion.

Deine Beiträge zeugen doch eigentlich von einer vorhandenen Intelligenz, warum dann diese Entgleisungen ?

Nun gut, daß ist nicht mein Problem und ob Du uns nun hier haben willst oder nicht, daß kannst Du Dir nicht aussuchen, das ist ein offenes Board.

Es gibt nur eine Lösung, eröffne keinen neuen Thread und schreibe selbst nichts mehr, dann kehrt hier Ruhe ein.

Doch nun noch mal was zum Thema.

Was Du hier beschreibst passiert Dir in der Regel nur mit Scheinen, die weit aus dem Geld sind und ein niedriges Delta haben.

Auch weil Martini003 noch mal drauf hinweist, Du wirst in allen meinen Postings lesen, daß mit den von mir gehandelten Scheinen so gut wie keine wesentlichen Volaspielereien stattgefunden haben.
Jedenfalls keine, die mich interessiert haben.

Darüber hat sich fast das ganze Board mit mir gestritten, ohne Erfolg.

Das OS bei bestimmten Situationen an das Marktumfeld angepaßt werden können, steht in jedem Emissionsprospekt und das ist mir mal bei der Citibank im Januar 2001 aufgefallen und gereichte mir auch damals zum Nachteil.

Bekanntlich überwache ich alle meine OS mit meinem OS Tool.

Ich weiß ja nicht ob Du meine Postings liest, deswegen wiederhole ich es für Dich noch mal, mich interessiert im Tageshandel weder die impl. Vola, noch irgend eine andere OS-Kennzahl, außer dem Delta.

Die von Dir beschriebene Preisbildung ist mir in dieser Form noch nie vorgekommen, da ich solche Scheine nicht handle.

Doch ich denke, ohne einen Blick auf Deine Scheine zu werfen, daß die Preisbildung vollkommen korrekt ist, weil sie einfach zu OS mit solchen Kenzahlen gehört.

Gruß
kg34


PS :

Damit ist die Diskussion mit Dir für mich beendet.

Wenn Du es verdienen würdest, hätte ich meine Feststellungen noch mit Beispielen untermauert, doch dazu habe ich erstens nicht die Zeit und zweitens keine Lust.

[GinGai]

Ich gib dir zwei tip DB 598417 P
DB 598416 P ?

Falls wenn du PUT kaufen möchtest

Ich kaufe kein OS der Full im geld ist
Heutige Trading von mir C 582094 und P 562084 demnächst wirde ich kurze laufzeit nehmmen 20.02.02

[Kurswechsel]

@rev,

mit der Aktie hast Du recht, und ähnliches habe ich mir auch gesagt. Aber damals hatte ich weder Interesse noch Zeit für Börse, und nach dem kräftigen Anstieg fragten sich damals viele, ob noch Luft nach oben sei für weiteren Kursanstieg.

Ich wünsche mir schon lange, ich hätte damals solche Daxaktien ins Depot gelegt, und sieben bis zehn Jahre ruhen lassen.

Das andere vertritt unsere Interessen gegen willkürlich springende Parameter, was mit Starrsinn nichts zu tun hat.

MfG

Kurswechsel

[rev]

@KW,

ob die Parameter wirklich so willkürlich springen entzieht sich meiner Beurteilung.
Hätte ich DB Aktien würde ich mir wünschen dass OSler abgezockt werden was das Zeug hält. Wenns die Gesetze zulassen! Käme sicher irgendwo auch dem Aktienkurs zugute.

Mit Starrsinn meine ich Deine nicht vorhandene Lernfähigkeit.

Wünsche Dir ... ja was denn?

Ratlos,

rev

[Kurswechsel]

@rev,

hört doch mal auf, mir eure Ansichten aufzudrängen! Und wenn ich sie dann in irgendwelchen Einzelhzeiten nicht teile, heißt es auch noch "nicht lernfähig"!

Diese Debatte hat wegen der persönlichen Themen nun völlig ihren Zweck verfehlt!

Hier geht es um willkürliche Sprünge - nämlich mal nach unten, dann nach oben, und dann wieder nach unten, was aus dem Volaschaubild nicht erklärlich ist.

Alles andere gehört in andere Debatten, nicht diese.

Was sollen persönliche Fragen in einer Sachdebatte zu einem anderen Thema?!

KW

[Kroi]

KW:

Denk mal darüber nach:
Welcher Preis war unfair? Der für dich günstige, oder der für Dich ungünstige? Offensichtlich denkst Du, daß letzterer zu niedrig war. Dann frage ich mich aber, warum Du denn den Schein, der ja doch zu niedrig gepreist war, nicht nachkaufst. Emittenten werden auf Dauer verlieren, wenn sie die Scheine niedriger als den theoretischen Wert preisen!

Lies mal genau den Emissionsprospekt des Wertpapiers, in das Du investierst. Alles, was Du mit dem Kauf des Optionsscheins 597413 erwirbst, ist das Recht, den Schein bis zum 13. 2. 2002 auszuüben und die Differenz vom DAX-Stand zu 5400 Punkten ausbezahlt zu bekommen. Das ist alles. Kein Wort davon, daß die Deutsche Bank den Schein zu Kursen, die Dir genehm sind, oder zu sonst irgendwelchen Kursen zurückkaufen müsse. Sie kann Dir den Schein zurückkaufen, dafür bietet Sie Dir einen Kurs. Du kannst das Angebot des gestellten Kurses annehmen oder ablehnen, also wo ist das Problem???

Ich empfehle auch das Studium der Diskussion Thread: Warum nehmt Ihr OS aus dem Geld?

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@Kroi,

ursprünglich mag das zutreffen.

Ursprünglich hatte jeder Besitzer einer Goldmark entweder Gold in der Hand, oder das Recht, sie in die entsprechende Menge Gold zu tauschen. Englische Pfunde tragen immer noch den Vermerk, die Bank verpflichte sich, dem Überbringer ein Pfund Sterling zu geben im Austausch gegen die Banknote.

Davon hat sich Geld längst gelöst. Ebenso hat sich der Oschein längst gelöst von der Ausübung der Option. Ansonsten wäre kurzfristiger Handel nicht möglich; er beruht auf dem Vertrauen, zu allen börsen- und außerbörslichen Handelszeiten zu einem fairen Preis handeln zu können.

Ist das nicht gegeben, entfällt so ziemlich alles, was die Experten, von Powerman bis zu all den anderen, hier täglich tun.

Entfällt dieses Vertrauen, ist ein Oschein für unsere Zwecke unbrauchbar, so unbrauchbar wie eine Goldkette im Supermarkt.

MfG,

Kurswechsel

[Kroi]

KW #34:

"Ebenso hat sich der Oschein längst gelöst von der Ausübung der Option."
Deiner These muß ich entschieden widersprechen! Die Ausübung, auch wenn sie so gut wie nie zur Anwendung kommt, bleibt immer der entscheidende Faktor zur Berechnung eines wie Du es nennst "fairen" OS-Preises. Aus diesem Grunde müssen beispielsweise europäische OS billiger sein als ähnlich ausgestattete amerikanische!

Lies mal in dem allein verbindlichen Emissionsprospekt für dieses Wertpapier nach. Du hast, wie Du dort nachlesen kannst und wie ich schon in meinem ersten Beitrag geschrieben habe, lediglich das Recht gekauft, den OS auszuüben. So sieht die Lage aus. Das ist Faktum, und darauf hast Du Dich eingelassen, als Du dieses Wertpapier gekauft hast. Die traurige Wahrheit ist, daß derjenige, der sich dadrauf (die theoretische Möglichkeit der Ausübung) nicht einlassen will, nur die Möglichkeit hat, diese Wertpapiere eben nicht zu kaufen.

Selbstverständlich besitzt dieses Recht aber einen gewissen Wert, weil ja der DAX bis zum 13. 2. 2002 mit einer gewissen, von Null verschiedenen Wahrscheinlichkeit die 5400 Punkte vielleicht sogar deutlich übersteigen wird. Je höher man diese Wahrscheinlichkeit schätzt, umso höher muß natürlich der OS-Preis sein. Wie aber die Bank diese Wahrscheinlichkeit schätzt, darauf hast Du keinen Einfluß.
Wenn die Bank "unfaire Preise" stellt, kann das zweierlei bedeuten:
- Der Schein ist "zu billig", dann schätzt die Bank die Wahrscheinlichkeit niedriger als sie tatsächlich ist; dann ist es aber günstig, (nach-) zu kaufen, weil auf Dauer die Bank so Verluste machen wird.
- Der Schein ist "zu teuer", dann schätzt die Bank die Wahrscheinlichkeit höher als sie tatsächlich ist; dann werden die Kunden, die den Schein halten, diesen zu teuer an die Bank zurückverkaufen und die Kunden, die den Schein kaufen wollen, werden sich stattdessen bei der Konkurrenz nach einem ähnlichen, "faireren", billigeren Schein umsehen.
Daher: Die Emittenten preisen immer gemäß ihrer geschätzten Wahrscheinlichkeit! Und diesen Preis nennst Du "fair"!

Ansonsten wäre kurzfristiger Handel nicht möglich; er beruht auf dem Vertrauen, zu allen börsen- und außerbörslichen Handelszeiten zu einem fairen Preis handeln zu können.
Nein, er beruht allein auf der Wahrscheinlichkeit, am oder vor dem Fälligkeitstag im Plus ausüben zu können.
Denn logischerweise nehmen die Emittenten ihre Scheine zu einem Kurs zurück, den sie billiger einschätzen als die Wahrscheinlichkeit einer Ausübung im Plus.

Denk mal darüber nach. Der Preis eines OS bestimmt sich allein aus der Möglichkeit der Ausübung.
Und lies wirklich mal im Emissionsprospekt genau nach, worauf Du Dich bei OS einläßt. Wenn ich einen OS kaufe, muß ich theoretisch damit rechnen, daß der Emittent sich weigert, den OS zurückzukaufen, denn dazu ist er juristisch nicht verpflichtet. Als alleiniges Druckmittel bleibt mir dann die Ausübung.

Grüße, Kroi

[BillKlingDong]

@KW:

Wenn Du der Meinung bist, dass der Emittent unfaire Preise gestellt hat, musst Du Dich UNVERZÜGLICH mit der
HANDELSÜBERWACHUNGSSTELLE der betreffenden Börse, über die Du verkauft hast, in Verbindung setzen.

Stuttgart:
Service-Phone: [phone] oder 0711-22298530
[e-mail]

Frankfurt:
Service-Phone: [phone]
[e-mail]

Wenn Du außerbörslich gehandelt hast, empfehle ich Dir, dass Du Dich mit einem Fachanwalt in Verbindung setzt
(1 Stunde Anwalt volllallen kostet NUR ca. 370 Eu geteilt durch 2).

PS:
Wenn Du in Stuttgart handelst, hast Du einen Anspruch auf Orderausführung zum aktuellen Geldpreis, den der Emittent stellt
(Posting #33 von Kroi ist in dieser Hinsicht eindeutig falsch!).

[Kurswechsel]

@BillKlingDong,

wenn viele OS-Anleger sowas machen, werden sich die Sitten bessern.

@Kroi,

hast Du mein Argument verstanden?

Papiergeld wurde historisch eingeführt mittels eines verbrieften Tauschrechtes in Gold oder Silber. So steht es immer noch auf Pfundnoten gedruckt. Davon hat sich das Geld jedoch seit vielen Generationen gelöst, und auch vorher machte - außer in Not- und Krisensituationen - kaum jemand davon Gebrauch. Geld ist ein gesetzlich geschütztes Zahlungsmittel; darauf beruht sein verläßlicher Wert, und nicht auf hypothetischen Tauschmöglichkeiten.

In ähnlicher Weise ist für OS-Anleger, -händler und -tageshändler das Tauschrecht nur ein formaler Ursprung der Scheine, die sie benutzen, aber kaum je ausüben. Sind die Scheine nicht - wie Geld - jederzeit zu fairen Preisen rückgebbar, so wäre ein OS unbrauchbar für unsere Zwecke, etwa so unbrauchbar wie ein Silberkorn an der Kasse eines Lebensmittelladens. Was soll der Verkäufer mit einem Silberkorn, das vielleicht einen guten Wert hat, auf dem einst Silbergeld fußte?

Was sollen wie mit einem OS, der zwar formal begründet, aber nicht vernünftig handelbar ist?

Kurswechsel

[Kroi]

Dein Vergleich zwischen OS und Banknoten hinkt, denn Du schreibst selbst:
"Geld ist ein gesetzlich geschütztes Zahlungsmittel; darauf beruht sein verläßlicher Wert, und nicht auf hypothetischen Tauschmöglichkeiten"
Nun, wenn Du Gesetze mit ins Spiel bringst und die Sache also juristisch betrachtest, dann ist alles, was Du hast, der Kaufvertrag zwischen Dir und dem Emi, wobei die im Emissionsprospekt festgelegten Bedingungen Bestandteil Eures Kaufvertrags sind. Der Gestzgeber hat den Kaufvertrag klar geregelt mit Antrag und Annahme, ansonsten aber hält er sich da raus. Die Optionsschein-Preistheorie ist gesetzlich nicht geschützt.
Darum nochmals mein Rat: Lies mal aufmerksam die Bedingnugen, auf die Du Dich beim Abschluß des Kaufvertrags einläßt.

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

Und deshalb ist gesetzlicher Schutz wichtig!

Wir brauchen ja nicht wie in den USA zu einem Verbot greifen und uns damit um gute Möglichkeiten bringen; eine geschützte Preisgestaltung reicht.

KW

[Kroi]

Nun sind wir ja immerhin einig, daß zur Zeit kein gesetzlicher Schutz besteht.
Die Frage ist: Soll der börsliche und außerbörsliche OS-Handel gesetzlich reglementiert werden?
Abgesehen davon, daß man die Emittenten wahrscheinlich nur schwer zum Rückkauf zwingen kann, ist sowas meiner Ansicht nach nicht nötig, denn wer die Termingeschäftsfähigkeit hat, weiß, welche Risiken er eingeht.

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@Kroi,

sollte der Zahlungsverkehr gesetzlich geregelt werden? Mit Deinem Argument könnte ich behaupten: nein! Denn wer Geld benutzt weiß um die Risiken, die er eingeht. Also könnte die Geldausgabe freigegeben werden, und jeder Laden darf eigenes Geld drucken nach (eigenen) Regeln, bei denen er Gestaltungsspielraum hat - wie bei den OS.

Wäre das nicht eine tolle Idee?

Gruß,

Kurswechsel

[Kroi]

Die Diskussion, was gesetzlich geändert werden soll, ist für mich bedeutungslos, weil ich darauf keinen Einfluß habe.
Stattdessen versuche ich, mit dem aktuellen Ist-Zustand zurechtzukommen.

Grüße, Kroi

[ZittrigeHand]

hi folks
habe mit anfänglichen interesse euren thread gelesen,musste
dann aber von posting zu posting feststellen das das grund-
thema aus dem ruder läuft.ich finde es beschämend wie sich so mancher hier äußert.anstatt zusammen zu gehen,wird gemauert,gestänkert und beschimpft.
wir alle kennen die,oft willkürliche,unverständliche und nicht oft nachvollziehbare taxung von OS `.
nur,was tun !? meist beißt man in den sauren apfel und ist
froh die dinger loszubekommen,bevor es noch unverschämter
seitens des EMIS wird.
hier ein kleines beispiel:
kauf DAX P 582091 am 18.ten 21.55 uhr zu 1,02 €
letzte citi taxe 22.05 uhr 1.05 €
eröffnungskurs am 21.ten 08.04 uhr 1.00 €,gefolgt von 0.99 €
DAX tax unverändert NAZ fut +2,4 points
5 % abgezogen !!
letztendlich 5 % die mir fehlen.das ding hab ich dann zwar bei 1.20 € verkauft,hab mich aber trotzdem maßlos geärgert.
nur...was tun !?

gruß
*zitter*

[Kurswechsel]

@ZittrigeHand,

wir müssen was tun, damit die Emi nicht noch übler abkassieren.

Heute habe ich einen Dax P gekauft. Bei F-Dax 5101 stand er bei 2,01 und Minutem später bei gleichem F-Dax bei 1,92 !!!

DB 598417

Die schaffen es, mir Minuten nach Kauf das Fell über die Ohren zu ziehen. Das weckt den Verdacht, daß Volaänderungen zu einem Zeitpunkt erfolgen, der für die Mehrzahl der Scheinbesitzer möglichst ungünstig ist.

Gestern gab es auch mehrere Änderungen in entgegengesetzte Richtung, die jeweils schädlich und sehr teuer waren.

Deswegen ist eine gesetzliche Regelung unbedingt notwendig, wenn wir nicht abgezockt werden wollen!

Gruß,

Kurswechsel

[Kurswechsel]

Trotz 10 Punkten weniger im F-Dax liegt die Spanne des "Put" deutlich unter der beim Kauf.

Da es gestern mehrfach und auch heute wieder passiert, und immer in schädliche Richtung, sieht es nicht nach einem Zufall aus.

Ändern Emi die Vola immer so und zum geeigneten Zeitpunkt, daß der Wert ausgegebener Scheine verringert wird? Es sieht danach aus, der Verdacht drängt sich auf.

Und das wäre ein Fall für den Gesetzgeber.

Kurswechsel

[Kroi]

ZittrigeHand #43:
Kurswechsel #44:

Ich verstehe nicht, was Ihr wollt???
Eurer Ansicht nach war also die Wahrscheinlichkeit, daß Ihr den OS bis zum Verfalltag mit Plus ausüben kannst, mit 0,99 Euro bzw. 1,92 Euro zu gering bewertet, richtig? Aber wenn die Wahrscheinlichkeit mehr wert war als 0,99 Euro bzw. 1,92 Euro, warum habt Ihr denn dann nicht nachgekauft?

Übrigens Kurswechsel, es haben Dir schon viele gesagt, daß Du offensichtlich versuchst, Deine großen Verluste mit Zock-Scheinen reinzuholen, und alle haben Dich davor gewarnt. Ich kann diesen Wunsch verstehen. Aber realistisch betrachtet, versuchst Du, auf Biegen und Brechen Deine 95% Verlust wieder reinzuholen. Aber vom jetzigen Punkt aus gesehen, mußt Du dafür 2000% Gewinn machen. Du kannst Glück haben und das schaffen; aber viel viel wahrscheinlicher ist, daß Du Deine Verluste noch ausweitest. Wieso probierst Du nicht, im Monat 5% zu erreichen, indem Du sicherere Scheine nimmst, die Du gegebenenfalls auch mal 2 Wochen halten kannst? Du mußt Dich mit der alten Börsenweisheit abfinden, daß Verluste viel schneller gehen, als kontinuierliche Gewinne. Was war, interessiert nicht mehr, nur noch, was sein wird.

Grüße, Kroi

[ZittrigeHand]

@ krol
*im Monat 5% zu erreichen, indem Du sicherere Scheine nimmst, *
krol,was ist sicher an der börse?

nun ja,es ist für mich halt unverschämt das die emis (fast)
immer nach ihrem gutdünken taxen.da ich nur für minuten,ab
und an stunden in den markt gehe,nehme ich dafür natürlich
die entsprechenden scheine.und wenn,wie oben beschrieben,
bei unveränderter lage auf einmal 5% fehlen...macht man sich halt schon seine gedanken.es sind gerade diese 5 %,die
mir dann fehlen,denn bei entsprechenden einsätzen machen 5 %
eine ganze menge geld aus!
wenn alles nach plan läuft,reichen mir 5 % vollkommen aus.
nur nicht gierig werden....gier ist tödlich.
nur,es scheint das man bei unsren börsengesetzen als kleinanleger immer am kürzeren ende sitzt..und dies wissen die emis

gruß
*zitter*

[Kurswechsel]

@Kroi,

zieh Leine! Laß Dich hier nicht wieder blicken!

Deine unsachlichen, sturen und verbohrten Tiraden brauchen wir nicht!

Hier geht es nicht um Personen, sondern um Abzocke seitens von Emittenten.

Es nützt auch nichts, Deine Meinungen ständig zu wiederholen! Sie gehen uns auf den Keks und zerstören die notwendige Solidarität! Besser könnte ein Mitarbeiter der Bank hier auch nicht stören!

Du hast mein Argument mit dem Geld nicht verstanden. Stör nicht unsere Debatte und Kampagne. Und Tschüß!


Solche willkürlichen Preise sollten rechtlich belangbar werden.

Kurswechsel

[Flinx]

[Kroi]

Kurswechsel:

Was ich wiederholt habe, war nicht meine Meinung, sondern Fakten. Vielleicht wäre es besser, darauf mit Argumenten zu reagieren, als mit unsachlichen Wutausbrüchen.

Frage: Wessen Beitrag ist eine Tirade? Wer ist stur und verbohrt?

Ich sage ja gar nicht, daß "solche willkürlichen Preise nicht rechtlich belangbar werden sollten", aber zur Zeit sind sie rechtlich unangreifbar, und deswegen nutzt es nichts, über den Ist-Zustand zu lamentieren. Entweder Du akzeptierst die jetzige Rechtslage und kaufst OS unter diesen aktuellen Bedingungen, oder Du wartest eben darauf, daß sowas gesetzlich reglementiert wird, und kaufst solange keine OS.

Grüße, Kroi

[Kroi]

Zittrige Hand #47:

Wie schafft man sichere 5% im Monat mit OS? Ganz einfach, nimm am Hochpunkt einen fast aufgeldlosen VOS tief im Geld mit etwas Restlaufzeit, und dann wartest Du (schlimmstenfalls 1 - 2 Wochen), bis der DAX 100 Punkte gefallen ist, und verkaufst dann wieder. Wirklich "ganz einfach"?? Ja, diese Put-Strategie(!) hätte sogar nach den September-Tiefs trotz des Aufwärtstrends funktioniert!!!

Grüße, Kroi

[Kroi]

Ja jetzt muß man nur noch wissen, wann denn ein Hochpunkt da ist, aber das ist leicht.
Einen Hochpunkt definierst Du dadurch, daß der DAX höher steht, als der vergangene Hochpunkt. Der vergangene Hochpunkt ist der höchste DAX-Stand innerhalb von einigen Tagen.
Beispiel:

Als Hochpunkte erkenne ich
den 25. Oktober bei ca. 4870 Punkten,
den 8. November mit ca. 5000 Punkten,
den 20. November mit ca. 5210 Punkten,
den 24. November mit ca. 5210 Punkten,
den 6. Dezember mit ca. 5340 Punkten,
den 18. Dezember mit ca. 5120 Punkten,
den 4. Januar mit ca. 5350 Punkten und
den 17. Januar mit 5140 Punkten.
Du kaufst Du am 8. November bei 4870 Punkten und verkaufst am 10. November bei 4770 Punkten.
Du kaufst Du am 14. November bei 5000 Punkten und verkaufst am 29. November bei 4900 Punkten.
Du kaufst Du am 5. Dezember bei 5210 Punkten und verkaufst am 11. Dezember bei 5110 Punkten.
Du kaufst Du am 28. Dezember bei 5120 Punkten und verkaufst am 16. Januar bei 5020 Punkten.
Du kaufst Du am XXX bei 5140 Punkten und verkaufst am XXX bei 5040 Punkten.
Verfeinerung (Mehr Sicherheit!) dieser Strategie: Nur das halbe Kapital einsetzen und nachkaufen, wenn der DAX 50 oder 100 Punkte höher steht als beim ersten Kauf.
Warum VOS tief im Geld? Weil die praktisch kein Aufgeld haben, so daß Du keinen Zeitwertverlust erleidest und ruhig ein bis zwei Wochen warten kannst.
Warum keine KOS? Selbst sehr tief im Geld notierende KOS (z. B. 713050 DAXC 4000, 3/2002) haben immer noch ein beträchtliches Aufgeld, dadurch hat man einen signifikanten Zeitwertverlust. Die Strategie funktioniert aber wahrscheinlich trotzdem.

Übrigens: 5% im Monat ergeben 80% im Jahr!

Grüße, Kroi

[Kurswechsel]

@alle Leser,

Kroi ist hier ein Störenfried, der mit Absicht nervt und vom Thema ablenkt. Seine Methode kann er gerne in passenden Debatten vorstellen, und er wird dort interessierte Leser finden. Auch wenn der Beitrag an sich interessant ist, in einer Debatte über Volaschrauberei von Emittenten ist er fehl am Platz.

Zur Sache, bitte!

Kurswechsel

[evosonique]

@KW

Kroi ist hier kein Störenfried... er sagt nur die wahrheit und die willst du nicht hören!
Der Emi kann seine scheine innerhalb bestimmter Grenzen Taxen wie er will kapier das doch endlich! Nur am ende muss es passen!

[Martini003]

@KW

Die Frage die beantwortet werden muss ist, war der DB-OS mit 300-400 Punkten aus dem Geld ein engl. Pfund (#37) oder eher ein argentin.Peso, indische Rupie oder sogar ein Afghani ?

Erst danach kann über die Umtauschbarkeit in Silber oder Gold (= Maßnahmen gg. Emis) diskutiert werden.

MFG

[Kroi]

In Ordnung, ich komme zur Sache.

Mit Absicht nerve ich nicht. Ich versuche auch nicht zu nerven, sondern Fakten aufzuzeigen.

Meine Beiträge zur Strategie haben mit dem Thema dieser Diskussion in der Tat nichts zu tun und hätten besser in einer eigenen Diskussion erörtert werden sollen.

Ich fasse die bisherigen Ergebnisse, über die nicht weiter diskutiert werden muß, zusammen:
- Es gibt Volaschraubereien der Emittenten.
- Manche (ich nicht, mir ist es egal) meinen, man solle das verbieten.
- Zur Zeit ist es aber noch nicht verboten.

Jetzt sollte weiter darüber diskutiert werden, wie Ihr dieses Ziel einer gesetzlichen Reglementierung erreichen könnt.

Grüße, Kroi

[ZittrigeHand]

@ kroi
danke für den tip...bleibe aber lieber kurz im markt.
bei der momentanen börsenlage...da fühl ich mich wohler abends das buch geschlossen zu haben.

ich denke uns fehlt eine SEC,die hart durchgreifen kann.
dazu müssten erst mal die gesetze geändert werden,die m.e.
in germany recht lax behandelt werden.d.h.die politiker sind gefragt.solange hier nix passiert,können emis,banken,
instis und die gelisteten firmen nach lust und laune
schalten und walten.hier verweis ich nur auf emtv,infomatec,
deutsche bank,ochner...etc...etc....
nun ja...hier,in germany,hat man als kleinanleger in diesen
streitfällen immer die arschkarte gezogen.
wir können eben nur versuchen einen krümel von dem täglich
frisch aufgetischten kuchen zu erhaschen

gruß
*zitter*

[Buxus]

Hallo Kroi!!!

Zunächst sorry an KW und die anderen, das ich nochmal auf Krois themaverfehlte Strategiediskussion zurückkomme - ist aber damit hoffentlich erledigt.

Kroi, deine Strategie interessiert mich brennend.

Ich bin selbst schon lange auf der Suche nach einer Methode um relativ sicher und vor allem beständig - dafür aber nur kleine Bewegungen mitzunehmen (mit beständigen durchschnittlich 5% je Monat wärst du in absehbarer Zeit Millionär - zB. nach 7 Jahren bei Start 20.000 ).

Aber gleichzeitig bin ich bei allen Methoden, die einfach und sicher sein sollen sehr kritisch.
Deine "Put-Strategie" hat Ihren Knackpunkt im Finden der Hochpunkte. In deinem Beispiel wären am 18. Dez und am 17.Jan nach deiner Definition keine Hochpunkte!! Generell passt es in deinem Chartausschnitt vergleichsweise gut, aber was ist während eines Abwärtstrends, in dem man mit Put gut verdienen könnte, aber die Hochpunkte in der Folge immer niedriger liegen?? Umgekehrt hast du entsprechend bei einer Call-Strategie Probleme mit deinem Chartbeispiel, obwohl es eine erstklassige Call-Phase gewesen wäre.

Über deine Erklärung würde ich mich sehr freuen.

Schreib es doch am besten bei den Hobby-Tradern, dort findest du sicher interessiertere Leser als in diesem Thread. Wir haben nämlich nicht die Zeit, um so kurzfristige Tagestrades wie hier hauptsächlich diskutiert durchzuzihen. Außerdem reden wir dort gerade über die Lif-Zertis von BNP, die das optimale Werkzeug für deine Strategie wären, da fast kein Aufgeld und das sowohl rauf als auch runter.

Herzliche Grüße, B.

[Amtranik]

kaum fühlt sich jemand über`n Tisch gezogen schreit er nach einem Gesetz dagegen.
Irgendwann findet mal jemand einen Grund dafür, ein Gesetz einzuführen, das mir vorschreibt, mit welchem Klopapier ich mir den Arsch abzuwischen habe.

Wenn du dich gegen Volatilitätsänderungen absichern möchtest - kauf Bundesschatzbriefe.

Gruß
Amtranik

[Martini003]

@Amtranik

Mann, die Gesetze hat der Edmund S. schon in der Schublade.
An geraden Tagen 2- oder 4-lagig, an ungeraden 1- oder 3-lagig.
Wir Ausländer werden auch noch auf die richtige Papierfarbe achten müssen !

MFG

[Kurswechsel]

@alle,

es ist aufschlußreich, wie unsachlich ein Protest gegen beutelschneiderische Parameterdrehkünste zugemüllt wird.

Derlei Künste machen aus der Börse eine Art Kasino, wobei die Bank am liebsten die Zahl der Nullen nach Belieben vergrößert. Aber "über den Tisch gezogen fühlen" darf sich keiner, denn "er braucht ja nicht an die Börse zu gehen" - ein sehr faules Argument.

OScheine ausgeben wird dann ein Geschäft wie Geld drucken, aber was macht`s, wenn jeder Geld drucken dürfte, "es zwingt dich ja keiner", es anzunehmen.

Von Angestellten der Emittenten wären solche Argumente zu erwarten, aber daß sich Anleger ins eigene Fleisch schneiden ist schon betrüblich. Das ist Unlogik nach Art von Lottospielern - was macht es, wenn Staat und Lotteriebetrieb 50 Prozent und mehr der Einnahmen einbehalten, solange ich einen Gewinn ziehe? Natürlich bedeutet diese Information, daß im statistischen Mittel über die Hälfte des Einsatzes flöten geht, futsch ist, und daher Lotterie ebenso wie Spielbanken vernünftigerweise zu meiden sind.

An der Börse dagegen sollten langfristig Unternehmenswert, damit Aktien und entsprechende Derviate steigen können, so daß sinnvolle Geldanlage möglich ist. Außerdem bestimmen hier Nachrichten, nicht Zufälle, so daß ein Nutzen und Dämpfen von Schwankungen möglich sein sollte.

"Es zwingt dich ja keiner" ist ein faules, fadenscheiniges Argument zur Verteidigung unfairer Methoden, und es verwundert, wenn es von Anwendern, nicht von Herausgebern angebracht wird - von der unästhetischen Formulierung einmal abgesehen.

MfG

Kurswechsel

[rev]

@KW,

sieh Dich mal hier um:

http://www.tradewire.de/

Da gibt es Erfahrungsberichte zu Deinem Thema. Außerdem jede Menge Stoff zum lernen. Beschäftigung für´s Wochenende.

Vielleicht hilft´s.

Grüsse

rev

[Amtranik]

@martini

cool, das hat mir schon immer gefehlt! Und mit welcher Hand wisch ich jetzt? Montag bis Mittwoch mit links, Donnerstag bis Samstag mit rechts und Sonntags nehm ich ein Kaninchen?
<g>

Gruß
Amtranik