Märkte (4. Teil) - und die Zukunft der Weltwirtschaft - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 14.09.02 23:19:46 von
neuester Beitrag 16.06.05 00:17:19 von
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auf ein neues also!
wo der alte thread nun schon ein jahr alt ist, wage ich noch einmal eine fortsetzung.
werden wir in deutschland japanische oder argentinische verhältnisse bekommen, deflation, wirtschaftskrise statt rezession? bleiben wir mal bei dem vergleich mit japan. zu den im alten thread unter #4118, 4120 und 4122 geposteten artikeln ein paar überlegungen.
der unterschied zwischen der entwicklung in japan in den letzten zehn jahren und den gefahren, die aktuell für die zukünftige entwicklung in deutschland gesehen werden, besteht wohl zunächst einmal darin, dass die japanische bislang eine eher isolierte war, während wir befürchten müssen, in den strudel einer weltwirtschaftskrise zu geraten, deren wurzeln in einer überspekulation liegen, die von amerika ausging und der die meisten europäischen märkte folgten.
`in japan sei dem absturz eine phase vorausgegangen, in der nicht nur die aktien, sondern auch immobilienpreise und investitionen über jahre schnell gewachsen seien`, heißt es in dem ftd-artikel von thomas fricke.
wie ist es hier? nach meiner erinnerung sind die immobilienpreise in deutschland zwischen 1960 und 1990 recht ordentlich gestiegen (verdreifachung, vervierfachung?), seitdem stagnieren sie bzw. gehen nun leicht zurück.
könnte dem aktienboom eine immobilienblase vielleicht noch folgen, weil die anleger auf `sicherere` kapitalanlagen ausweichen? wohl kaum! das geld geht evtl. in immobilienfonds, was aber m.e. keinen preisanstieg bei den immobilien selbst zur folge haben muss. es gibt schon jetzt ein überangebot an gewerblich genutzten komplexen, und eigenheime werden trotz niedriger zinsen für immer weniger leute erschwinglich wegen hoher sozialabgaben, also sinkenden reallöhnen, und gleichzeitig steigendem kostendruck (versicherungen, krankenkasse, teuro).
sind, um die ftd wieder zu zitieren, `schockartige rückgänge unwahrscheinlich`? wenn die arbeitslosigkeit hier weiter zunimmt, und davon muss man wohl ausgehen - s.a. #4118: mittelstandskrise im anmarsch -, dann werden die, die seit fünf jahren die niedrigen hypothekenzinsen zum eigenheimerwerb genutzt haben, sehr schnell versuchen, sich zu entlasten, und es kommt druck auf die immobilienpreise. mehr noch, wenn zwangsversteigerungen folgen.
`entschulden so weit wie möglich! denn wer weniger schulden hat, hat weniger ballast in der krise, der kommt leichter druch.` (eberhard hamer, s. #4118)
`typisch für eine deflation sei`, so fricke, `dass der preisdruck wegen einer allgemeinen nachfrageschwäche nach unten gerichtet sei, so die bundesbank-volkswirte.` also, `dafür bedarf es [wirklich] keiner neuauflage japanischer verhältnisse samt platzen einer immobilienblase` ...
dazu kommt: `japan und deutschland eint das mittelfristig absehbare schicksal eines bevölkerungsrückgangs, und das dämpft schon jetzt die wachstumsperspektiven etwa in der bauwirtschaft.` (ftd)
zu den zinssenkungen: sie sind gut, wenn sie - möglichst sinnvolle - investitionen fördern. sie sind schlecht, wenn der verbraucher sie nutzt, um sich für etwas zu verschulden, was auf längere sicht an wert verliert.
`ähnlich dramatisch schraubten die deutschen zuletzt ihre ausgabenpläne für die kommenden zwölf monate zurück auf ein neues rekordtief.` eigentlich doch eine gesunde entwicklung. nur leider nicht gut, wenn die unternehmen gleichzeitig investieren in der hoffnung auf weiteres wachstum, wie es bis vor etwa einem jahr der fall war.
wenn die investitionen jetzt nachlassen, in anpassung an den vorsichtig gewordenen verbraucher - wäre das eigentlich auch ein schritt in die richtige richtung - normalisierung, das schließen der schere.
dumm nur, dass wir diese spekulationsblase hatten, die solche an sich normalen konjunkturzyklen nicht zulässt, sondern jeden rückgang bestraft, indem sich die spirale weiter nach unten dreht.
dumm auch, wenn dank der niedrigzinspolitik die zentralbank `schon seit zehn jahren zum selbstbedienungsladen für politiker und großbankiers` verkommt. `die parteibonzen finanzieren damit wahlgeschenke wie sozialmaßnahmen und neue fußballstadien. die banker nutzen diese politik zur abschreibung ihrer immobilien- und aktienverluste.` (georg blume, die zeit)
gruss
cabinda
wo der alte thread nun schon ein jahr alt ist, wage ich noch einmal eine fortsetzung.
werden wir in deutschland japanische oder argentinische verhältnisse bekommen, deflation, wirtschaftskrise statt rezession? bleiben wir mal bei dem vergleich mit japan. zu den im alten thread unter #4118, 4120 und 4122 geposteten artikeln ein paar überlegungen.
der unterschied zwischen der entwicklung in japan in den letzten zehn jahren und den gefahren, die aktuell für die zukünftige entwicklung in deutschland gesehen werden, besteht wohl zunächst einmal darin, dass die japanische bislang eine eher isolierte war, während wir befürchten müssen, in den strudel einer weltwirtschaftskrise zu geraten, deren wurzeln in einer überspekulation liegen, die von amerika ausging und der die meisten europäischen märkte folgten.
`in japan sei dem absturz eine phase vorausgegangen, in der nicht nur die aktien, sondern auch immobilienpreise und investitionen über jahre schnell gewachsen seien`, heißt es in dem ftd-artikel von thomas fricke.
wie ist es hier? nach meiner erinnerung sind die immobilienpreise in deutschland zwischen 1960 und 1990 recht ordentlich gestiegen (verdreifachung, vervierfachung?), seitdem stagnieren sie bzw. gehen nun leicht zurück.
könnte dem aktienboom eine immobilienblase vielleicht noch folgen, weil die anleger auf `sicherere` kapitalanlagen ausweichen? wohl kaum! das geld geht evtl. in immobilienfonds, was aber m.e. keinen preisanstieg bei den immobilien selbst zur folge haben muss. es gibt schon jetzt ein überangebot an gewerblich genutzten komplexen, und eigenheime werden trotz niedriger zinsen für immer weniger leute erschwinglich wegen hoher sozialabgaben, also sinkenden reallöhnen, und gleichzeitig steigendem kostendruck (versicherungen, krankenkasse, teuro).
sind, um die ftd wieder zu zitieren, `schockartige rückgänge unwahrscheinlich`? wenn die arbeitslosigkeit hier weiter zunimmt, und davon muss man wohl ausgehen - s.a. #4118: mittelstandskrise im anmarsch -, dann werden die, die seit fünf jahren die niedrigen hypothekenzinsen zum eigenheimerwerb genutzt haben, sehr schnell versuchen, sich zu entlasten, und es kommt druck auf die immobilienpreise. mehr noch, wenn zwangsversteigerungen folgen.
`entschulden so weit wie möglich! denn wer weniger schulden hat, hat weniger ballast in der krise, der kommt leichter druch.` (eberhard hamer, s. #4118)
`typisch für eine deflation sei`, so fricke, `dass der preisdruck wegen einer allgemeinen nachfrageschwäche nach unten gerichtet sei, so die bundesbank-volkswirte.` also, `dafür bedarf es [wirklich] keiner neuauflage japanischer verhältnisse samt platzen einer immobilienblase` ...
dazu kommt: `japan und deutschland eint das mittelfristig absehbare schicksal eines bevölkerungsrückgangs, und das dämpft schon jetzt die wachstumsperspektiven etwa in der bauwirtschaft.` (ftd)
zu den zinssenkungen: sie sind gut, wenn sie - möglichst sinnvolle - investitionen fördern. sie sind schlecht, wenn der verbraucher sie nutzt, um sich für etwas zu verschulden, was auf längere sicht an wert verliert.
`ähnlich dramatisch schraubten die deutschen zuletzt ihre ausgabenpläne für die kommenden zwölf monate zurück auf ein neues rekordtief.` eigentlich doch eine gesunde entwicklung. nur leider nicht gut, wenn die unternehmen gleichzeitig investieren in der hoffnung auf weiteres wachstum, wie es bis vor etwa einem jahr der fall war.
wenn die investitionen jetzt nachlassen, in anpassung an den vorsichtig gewordenen verbraucher - wäre das eigentlich auch ein schritt in die richtige richtung - normalisierung, das schließen der schere.
dumm nur, dass wir diese spekulationsblase hatten, die solche an sich normalen konjunkturzyklen nicht zulässt, sondern jeden rückgang bestraft, indem sich die spirale weiter nach unten dreht.
dumm auch, wenn dank der niedrigzinspolitik die zentralbank `schon seit zehn jahren zum selbstbedienungsladen für politiker und großbankiers` verkommt. `die parteibonzen finanzieren damit wahlgeschenke wie sozialmaßnahmen und neue fußballstadien. die banker nutzen diese politik zur abschreibung ihrer immobilien- und aktienverluste.` (georg blume, die zeit)
gruss
cabinda
Lob...
pF
pF
Voodoo-Buchhaltung der US-Regierung
Frau Tyson von der renommierten London Business School
bestätigt meine Vorurteile
(kein Link, weg. RegPflicht )
"Businessweek
SEPTEMBER 23, 2002
ECONOMIC VIEWPOINT
By Laura D`Andrea Tyson
The White House Is No Place for Voodoo Accounting
Sound bookkeeping would change Bush`s 10-year outlook from a small surplus to a substantial and growing deficit
In August, the chief executives of America`s corporations were required by the new corporate responsibility law to sign documents attesting to the veracity of their company accounts. Widespread media predictions that many of these companies would be forced to restate earnings or admit to various forms of accounting legerdemain proved false. In contrast to the hysteria, the evidence suggests that the accounting rules and principles that constrain American businesses are basically sound and generally applied. The same unfortunately cannot be said of the accounting rules and practices that guide the federal budget process and its CEO, George W. Bush, the first U.S. President with an MBA.
When Bush became President, he trumpeted a 10-year budget surplus of $5.6 trillion, more than enough, he argued, to fund his ambitious tax cut, revitalize education, add a prescription drug benefit to Medicare, and privatize a portion of Social Security. Yet when the Congressional Budget Office released its latest forecasts, on Aug. 27, most of the 10-year surplus had vanished before any of these goals, with the notable exception of the tax cut, had been realized. The CBO`s latest 10-year surplus estimate is a trifling $336 billion. The Office of Management & Budget of the Bush Administration issued markedly cheerier projections in July. But the Administration`s official figures rely on overly optimistic economic assumptions--promptly discredited. The Administration has chosen not to dispute the more conservative CBO numbers.
Moreover, the actual long-term budget outlook is far less rosy than even the CBO projections portray. The MBA President has neglected to tell the American people that official budget projections rest on unrealistic projections of future revenues, underestimates of future spending, and obfuscation of future pension liabilities.
These are exactly the kinds of accounting tricks that have gotten CEOs into trouble and are now the focus of accounting reform in Corporate America. Both CBO and OMB estimates assume that real discretionary spending will remain constant over the next 10 years. The implication is that spending on such things as the military, education, homeland security, and the Securities & Exchange Commission will fall by 20% relative to the size of the economy and by about 9% in real per-capita terms by 2011. Such a huge decline is neither economically desirable nor politically possible. It would be far more reasonable to assume that real discretionary spending will grow at least as fast as population growth, thus increasing the projected deficit by about $400 billion over the next decade.
On the revenue side, official budget projections assume that the Bush tax cuts will be repealed at the end of 2010. So the Bush Administration is issuing budget projections that fly in the face of the President`s stated goal of making his tax cuts permanent. If the President achieves his goal, that would mean an additional $400 billion in lost revenue between 2003 and 2012.
Then there`s the biggest deception of all in the official 10-year budget projections: the use of cash-flow accounting for government retirement programs including Social Security, Medicare Part A, and pensions for federal employees. All of these programs will run substantial cash-flow surpluses over the next decade, but big deficits over longer horizons as the boomers retire. Cash-flow accounting over 10 years shows only the surpluses accruing to these programs, not their long-term liabilities. Extending the long-term budgetary horizon to include the years when program liabilities come due would be one way to address this problem. Excluding retirement program surpluses because they are already claimed for long-term liabilities would be another.
Before the MBA President came to town, Congress had reluctantly decided that Social Security surpluses were off-limits for financing other government spending, and it was considering similar treatment for Medicare surpluses. But the President led the charge to free these surpluses to pay for his tax cuts, and Congress caved. Responsible accounting to exclude the surpluses of these programs and government pension programs from 10-year budget projections would add about $2.5 billion to the government`s operating deficit, changing the 10-year outlook from one of a small and disappearing surplus to one of a substantial and growing deficit. And that`s before the costs of a protracted regime-changing effort in Iraq.
President Bush did not invent the flawed accounting practices behind misleading official long-term budget projections. But he has attested to the veracity of such projections. Indeed, he championed his tax cut on the grounds that large projected surpluses were "the people`s money," neglecting to remind them about the large projected liabilities that were also their responsibility. President Bush has called for honest accounting in Corporate America but has championed dishonest accounting by the federal government. This is not responsible leadership by the first MBA President."
Laura D`Andrea Tyson is dean of London Business School.
Frau Tyson von der renommierten London Business School
bestätigt meine Vorurteile
(kein Link, weg. RegPflicht )
"Businessweek
SEPTEMBER 23, 2002
ECONOMIC VIEWPOINT
By Laura D`Andrea Tyson
The White House Is No Place for Voodoo Accounting
Sound bookkeeping would change Bush`s 10-year outlook from a small surplus to a substantial and growing deficit
In August, the chief executives of America`s corporations were required by the new corporate responsibility law to sign documents attesting to the veracity of their company accounts. Widespread media predictions that many of these companies would be forced to restate earnings or admit to various forms of accounting legerdemain proved false. In contrast to the hysteria, the evidence suggests that the accounting rules and principles that constrain American businesses are basically sound and generally applied. The same unfortunately cannot be said of the accounting rules and practices that guide the federal budget process and its CEO, George W. Bush, the first U.S. President with an MBA.
When Bush became President, he trumpeted a 10-year budget surplus of $5.6 trillion, more than enough, he argued, to fund his ambitious tax cut, revitalize education, add a prescription drug benefit to Medicare, and privatize a portion of Social Security. Yet when the Congressional Budget Office released its latest forecasts, on Aug. 27, most of the 10-year surplus had vanished before any of these goals, with the notable exception of the tax cut, had been realized. The CBO`s latest 10-year surplus estimate is a trifling $336 billion. The Office of Management & Budget of the Bush Administration issued markedly cheerier projections in July. But the Administration`s official figures rely on overly optimistic economic assumptions--promptly discredited. The Administration has chosen not to dispute the more conservative CBO numbers.
Moreover, the actual long-term budget outlook is far less rosy than even the CBO projections portray. The MBA President has neglected to tell the American people that official budget projections rest on unrealistic projections of future revenues, underestimates of future spending, and obfuscation of future pension liabilities.
These are exactly the kinds of accounting tricks that have gotten CEOs into trouble and are now the focus of accounting reform in Corporate America. Both CBO and OMB estimates assume that real discretionary spending will remain constant over the next 10 years. The implication is that spending on such things as the military, education, homeland security, and the Securities & Exchange Commission will fall by 20% relative to the size of the economy and by about 9% in real per-capita terms by 2011. Such a huge decline is neither economically desirable nor politically possible. It would be far more reasonable to assume that real discretionary spending will grow at least as fast as population growth, thus increasing the projected deficit by about $400 billion over the next decade.
On the revenue side, official budget projections assume that the Bush tax cuts will be repealed at the end of 2010. So the Bush Administration is issuing budget projections that fly in the face of the President`s stated goal of making his tax cuts permanent. If the President achieves his goal, that would mean an additional $400 billion in lost revenue between 2003 and 2012.
Then there`s the biggest deception of all in the official 10-year budget projections: the use of cash-flow accounting for government retirement programs including Social Security, Medicare Part A, and pensions for federal employees. All of these programs will run substantial cash-flow surpluses over the next decade, but big deficits over longer horizons as the boomers retire. Cash-flow accounting over 10 years shows only the surpluses accruing to these programs, not their long-term liabilities. Extending the long-term budgetary horizon to include the years when program liabilities come due would be one way to address this problem. Excluding retirement program surpluses because they are already claimed for long-term liabilities would be another.
Before the MBA President came to town, Congress had reluctantly decided that Social Security surpluses were off-limits for financing other government spending, and it was considering similar treatment for Medicare surpluses. But the President led the charge to free these surpluses to pay for his tax cuts, and Congress caved. Responsible accounting to exclude the surpluses of these programs and government pension programs from 10-year budget projections would add about $2.5 billion to the government`s operating deficit, changing the 10-year outlook from one of a small and disappearing surplus to one of a substantial and growing deficit. And that`s before the costs of a protracted regime-changing effort in Iraq.
President Bush did not invent the flawed accounting practices behind misleading official long-term budget projections. But he has attested to the veracity of such projections. Indeed, he championed his tax cut on the grounds that large projected surpluses were "the people`s money," neglecting to remind them about the large projected liabilities that were also their responsibility. President Bush has called for honest accounting in Corporate America but has championed dishonest accounting by the federal government. This is not responsible leadership by the first MBA President."
Laura D`Andrea Tyson is dean of London Business School.
Heute hatte die Sicherheitsberaterin des amerikanischen George W. Bush, Condoleezza Rice, erklärt, die USA hätten Interesse an der Auslieferung Binalshibhs. "Wir wollen, dass er an uns ausgeliefert wird, und wir wollen herausbekommen, was er weiß", sagte sie im amerikanischen Nachrichtensender Fox. Nach pakistanischen Angaben wird Binalshibh derzeit in einem Militärgebäude in der Nähe von Karatschi festgehalten.
man kann auch sagen `im verhör zur strecke bringen` frau rice.
wen es interessiert - nachher im weltspiegel:
George W. Bush macht mobil
Der amerikanische Präsident macht für einen Krieg gegen den Irak mobil. Weltspiegel blickt in die USA, auf das Waffen-Arsenal des Diktators Saddam Hussein, aber auch auf die Straßenkinder von Bagdad.
@cabinda und elmar`s marion
http://www.daserste.de/wort/aktuell_auswahl.asp?datum=14.09.…
schönen restsonntag @all
boursin
man kann auch sagen `im verhör zur strecke bringen` frau rice.
wen es interessiert - nachher im weltspiegel:
George W. Bush macht mobil
Der amerikanische Präsident macht für einen Krieg gegen den Irak mobil. Weltspiegel blickt in die USA, auf das Waffen-Arsenal des Diktators Saddam Hussein, aber auch auf die Straßenkinder von Bagdad.
@cabinda und elmar`s marion
http://www.daserste.de/wort/aktuell_auswahl.asp?datum=14.09.…
schönen restsonntag @all
boursin
@cabinda,
Der Immo.vergleich mit Japan hinkt auch, da sich hier bei weitem nicht eine solcher Blase aufgetan hat - die Preise in Japan Ende der 80er (und in den USA-Zentren heute) lagen weit über dem, was wir hier haben, und ich sage mal, wenn ich mir so unsere Großstädte ansehe und mit Tokio o.a. (auch in den USA) vergleiche, daß ich (ganz abgesehen von vakanten Erdbebenrisiken) da in keinem Fall "tauschen" möchte. Unsere Immoblase waren die 90er mit den Ost-Immos, davor gab`s im Westen die Bauherrenmodelle, und die Leute sitzen bereits zu 100000en - man sehe da mal allein die Dimension des Hypovereinsbank-Urteils! - auf einem Scherbenhaufen, und das reflektiert wohl auch(!) unsere ökonomische Entwicklung insgesamt, sprich die schlechte Binnenkonjunktur in der letzten Dekade.
Den anhaltenden und aktuell verstärkten Zufluß in offene Immo.fonds würde ich auch nicht überbewerten. Die haben zzt. - vielleicht "gottseidank" - das Problem, überhaupt Anlageobjekte zu finden, und haben demzufolge einen erheblichen Teil in (hoffentlich) sicheren Rentenpapieren angelegt. Nun bin ich nicht up to date, was deren Zockermentalität betrifft, also ob sie infolge des Anlagenotstandes hektisch irgendwas Dämliches machen. Früher schienen die Manager mir jedenfalls relativ konservativ. Andererseits ist da noch das Transparenzproblem dieser Fonds.
Wie dem auch sei, bei uns geht da die Luft (die zweifelsohne immer noch drin ist, auch in Anbetracht der Wirtschaftskrise, wie Du anmerktest) aus den Immos nicht zu schnell heraus, da sind andere davor. [Die demographische Entwicklung ist zudem ein längerer Prozeß, auf den man (auch die Bauwirtschaft, Bilfinger macht das z.B. mit seiner aktuellen Geschäftsausrichtung deutlich) sich einrichten kann] Die immer noch herumgereichten Renditen sind indes wohl für länger passé, das Hauptargument ist und bleibt der immaterielle Wert, und das sind letztendlich persönliche Ansichtssachen, solange man nicht verkaufen muß.
Zu der Niedrigzinsproblematik: Das sind alles unangenehme Wahrheiten, denen aber auf einer ganz anderen als der monetären Schiene begegnet werden müßte...
Man muß schon sehen, daß der letzte Wirtschafts"boom" in EU zu einem großen Teil rationalisierungsbedingt war, was sich u.a. in einer entsprechend manifestierten Arbeitslosigkeit zeigte (in den USA war das etwas anders). Von daher wäre das `Schließen der Schere`, wie Du sagtest, eher ungesund.
Die auf der anderen Seite (offiziell) niedrige Inflation wurde(wird) indes durch steigende Abgaben kompensiert, was Nachfrageeffekte ebenfalls konterkariert(e).
Ein zusätzliches Problem war und ist dabei, daß die niedrigen Zinsen sich speziell in D nicht entsprechend in den Verbraucherkreditkonditionen niedergeschlagen haben und niederschlagen - man vergleiche mal diesbzgl. Zinsen nach dem 87er Crash 1988 und heute... [wir liegen etwa 30-40 % darüber]
Da wären mal die Banken am Zug gewesen, aber die `Powerhouses` waren in ihrem Größenwahn ja auf anderes hinaus, der dreiste Peanut Schneider hat die da offenbar eher noch beflügelt...
Bei den Hypo.zinsen sah das anders aus, deshalb konnte ja Anfang der 90er auch o.e. Blase entstehen.
So etwas über einen längeren Zeitraum frißt sich in die Köpfe, und da brauchen bspw. nun auch hierzulande aktuelle Billigfinanzierungen bei PKW wohl ihre Zeit...
Natürlich machen in einem solchen Szenario aus unternehmerischer Sicht Investitionen nicht viel Sinn, aber dann sollte/darf nicht auch noch der Staat die Daumenschrauben anziehen, zumal er sich auf der anderen Seite ungeniert bedient. [Womit wir wieder beim Verschuldungsthema wären, aber das haben wir ja gerade durch...] So gesehen war die Flutkatastrophe vielleicht eine "höhere Fügung", nun mal sehen, wieviel von der Aufbauarbeit dt. Firmen abbekommen...
@wornie,
wieder echt beeindruckend, die Korrelation von USD und Aktien, Fr. und heute morgen,
- Naja, der USD ist im Moment auch "out of order", oder besser: "out of indicator", *g*, das sind olitisch motivierte Bewegungen und die Japaner, die ihren Lug&Trug via eines schwachen Yen retten wollen (imo). Bin mal gespannt, wann in EU endlich geschnallt wird, daß ein starker USD eben nicht per se steigende Aktien bedeutet...
[Zu den Zyklen sag` ich nur, daß sie ins Bild passen,]
investival
Der Immo.vergleich mit Japan hinkt auch, da sich hier bei weitem nicht eine solcher Blase aufgetan hat - die Preise in Japan Ende der 80er (und in den USA-Zentren heute) lagen weit über dem, was wir hier haben, und ich sage mal, wenn ich mir so unsere Großstädte ansehe und mit Tokio o.a. (auch in den USA) vergleiche, daß ich (ganz abgesehen von vakanten Erdbebenrisiken) da in keinem Fall "tauschen" möchte. Unsere Immoblase waren die 90er mit den Ost-Immos, davor gab`s im Westen die Bauherrenmodelle, und die Leute sitzen bereits zu 100000en - man sehe da mal allein die Dimension des Hypovereinsbank-Urteils! - auf einem Scherbenhaufen, und das reflektiert wohl auch(!) unsere ökonomische Entwicklung insgesamt, sprich die schlechte Binnenkonjunktur in der letzten Dekade.
Den anhaltenden und aktuell verstärkten Zufluß in offene Immo.fonds würde ich auch nicht überbewerten. Die haben zzt. - vielleicht "gottseidank" - das Problem, überhaupt Anlageobjekte zu finden, und haben demzufolge einen erheblichen Teil in (hoffentlich) sicheren Rentenpapieren angelegt. Nun bin ich nicht up to date, was deren Zockermentalität betrifft, also ob sie infolge des Anlagenotstandes hektisch irgendwas Dämliches machen. Früher schienen die Manager mir jedenfalls relativ konservativ. Andererseits ist da noch das Transparenzproblem dieser Fonds.
Wie dem auch sei, bei uns geht da die Luft (die zweifelsohne immer noch drin ist, auch in Anbetracht der Wirtschaftskrise, wie Du anmerktest) aus den Immos nicht zu schnell heraus, da sind andere davor. [Die demographische Entwicklung ist zudem ein längerer Prozeß, auf den man (auch die Bauwirtschaft, Bilfinger macht das z.B. mit seiner aktuellen Geschäftsausrichtung deutlich) sich einrichten kann] Die immer noch herumgereichten Renditen sind indes wohl für länger passé, das Hauptargument ist und bleibt der immaterielle Wert, und das sind letztendlich persönliche Ansichtssachen, solange man nicht verkaufen muß.
Zu der Niedrigzinsproblematik: Das sind alles unangenehme Wahrheiten, denen aber auf einer ganz anderen als der monetären Schiene begegnet werden müßte...
Man muß schon sehen, daß der letzte Wirtschafts"boom" in EU zu einem großen Teil rationalisierungsbedingt war, was sich u.a. in einer entsprechend manifestierten Arbeitslosigkeit zeigte (in den USA war das etwas anders). Von daher wäre das `Schließen der Schere`, wie Du sagtest, eher ungesund.
Die auf der anderen Seite (offiziell) niedrige Inflation wurde(wird) indes durch steigende Abgaben kompensiert, was Nachfrageeffekte ebenfalls konterkariert(e).
Ein zusätzliches Problem war und ist dabei, daß die niedrigen Zinsen sich speziell in D nicht entsprechend in den Verbraucherkreditkonditionen niedergeschlagen haben und niederschlagen - man vergleiche mal diesbzgl. Zinsen nach dem 87er Crash 1988 und heute... [wir liegen etwa 30-40 % darüber]
Da wären mal die Banken am Zug gewesen, aber die `Powerhouses` waren in ihrem Größenwahn ja auf anderes hinaus, der dreiste Peanut Schneider hat die da offenbar eher noch beflügelt...
Bei den Hypo.zinsen sah das anders aus, deshalb konnte ja Anfang der 90er auch o.e. Blase entstehen.
So etwas über einen längeren Zeitraum frißt sich in die Köpfe, und da brauchen bspw. nun auch hierzulande aktuelle Billigfinanzierungen bei PKW wohl ihre Zeit...
Natürlich machen in einem solchen Szenario aus unternehmerischer Sicht Investitionen nicht viel Sinn, aber dann sollte/darf nicht auch noch der Staat die Daumenschrauben anziehen, zumal er sich auf der anderen Seite ungeniert bedient. [Womit wir wieder beim Verschuldungsthema wären, aber das haben wir ja gerade durch...] So gesehen war die Flutkatastrophe vielleicht eine "höhere Fügung", nun mal sehen, wieviel von der Aufbauarbeit dt. Firmen abbekommen...
@wornie,
wieder echt beeindruckend, die Korrelation von USD und Aktien, Fr. und heute morgen,
- Naja, der USD ist im Moment auch "out of order", oder besser: "out of indicator", *g*, das sind olitisch motivierte Bewegungen und die Japaner, die ihren Lug&Trug via eines schwachen Yen retten wollen (imo). Bin mal gespannt, wann in EU endlich geschnallt wird, daß ein starker USD eben nicht per se steigende Aktien bedeutet...
[Zu den Zyklen sag` ich nur, daß sie ins Bild passen,
]investival
Trading Spotlight
@ investival
so schön auch das " heininger-urteil " war, der 2.senat hat dann doch gleich " festgelegt " das der kauf der immobilie und die verleihung der nötigen gelder - auch wen vertrieb und kreditvergabe in der selber hand, sprich bank war - kein EINHEITLICHES geschäft war. soll heißen das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, womit ergo die banken wieder aus dem schneider sind.
nicht zu unrecht hat der 2. senat den namen " bankensenat " seit jahren inne. im ergebnis hat sich damit nichts verändert.
zum euro; in diesen minuten fangen die bullen wieder an die .97 zurückzuerobern. nicht das ich was dagegen hätte!!!
DUF
so schön auch das " heininger-urteil " war, der 2.senat hat dann doch gleich " festgelegt " das der kauf der immobilie und die verleihung der nötigen gelder - auch wen vertrieb und kreditvergabe in der selber hand, sprich bank war - kein EINHEITLICHES geschäft war. soll heißen das eine hat mit dem anderen nichts zu tun, womit ergo die banken wieder aus dem schneider sind.
nicht zu unrecht hat der 2. senat den namen " bankensenat " seit jahren inne. im ergebnis hat sich damit nichts verändert.
zum euro; in diesen minuten fangen die bullen wieder an die .97 zurückzuerobern. nicht das ich was dagegen hätte!!!
DUF
moin,moin...
hätte den `Neuen` doch beinahe verpennt...
schoene und treffsichere einleitung, cabinda.
biedermann und die trimmklappen, sind ja leider immer 2 wochen `delayed`, werfen einige kleine brocken bullenfutter in die runde:
http://www.trimtabs.com/news/liquidity/latest.html
@investival
ein starker dollar ist shortterm bullisch fuer equities, verlass dich drauf. natuerlich nicht so , dass der dax nach einem starken dollar-tag explodiert. das waere doch zuviel verlangt...
gruss woernie
hätte den `Neuen` doch beinahe verpennt...
schoene und treffsichere einleitung, cabinda.
biedermann und die trimmklappen, sind ja leider immer 2 wochen `delayed`, werfen einige kleine brocken bullenfutter in die runde:
http://www.trimtabs.com/news/liquidity/latest.html
@investival
ein starker dollar ist shortterm bullisch fuer equities, verlass dich drauf. natuerlich nicht so , dass der dax nach einem starken dollar-tag explodiert. das waere doch zuviel verlangt...
gruss woernie
@derunsichtbarefreund,
war etwas mißverständlich ausgedrückt, die Verbindung mit dem HVB-Urteil. Mir kam es auf die der HVB zur Last gelegte Schadensumme an. Das die Richter dem nicht entsprachen bzw. in diesem Fall aus Staatsräson auch nicht entsprechen konnten (die HVB hätte dann sofort zumachen müssen, andere Banken wären ebenfalls umgehend betroffen gewesen), war mir seinerzeit schon klar. Umso mehr ist dies im Hinblick auf die Binnenkonjunktur, auf das "Verbrauchervertrauen" im weiteren Sinne, negativ, das wollte ich herausstellen. Müßig indes, darüber zu diskutieren, was denn letztendlich volkswirtschaftlich den größeren Schaden produziert bzw. provoziert (hat).
Zum EUR: Naja, auch die 97 haben nicht gehalten, deutete sich ja Fr.nachmittag schon an. Wir haben bis .95 noch 2 schwächere Supports (die letzen kfr. Lows, und den stg. 100d MA), der erste kam heute morgen bei ca. .976 zum Tragen, sehr überzeugend sieht mir das (noch) nicht aus. Erst sowas wie ein "50-Tick-Run" würde mich da optimistischer stimmen, im dann wohl erstmal folgenden Rücklauf könnte man spekulativ "gut" was long machen (ansonsten an den in vorherigen Postings genannten Niveaus, imo).
@woernie,
aber was ist dann `shortterm`...
Also, explodiert ist der DAX ja, Fr. wie heute morgen - nach unten,, eben wie der EUR.
Heute Morgen läuft die negative Korrelation sogar fast minutengenau, mit einem leichten Vorlauf der Devise.
Als Timing-Indikation (zumindest bei diesen Volatilitäten) würde ich Deine Annahme auch `shortterm` ergo nicht hernehmen, was ja nicht heißt, daß sie grundfalsch ist, aber eben (für mich) per se nicht hinreichend verläßlich. Schon heute Nachmittag oder erst in 4 Wochen kannst Du wieder recht haben, dann wieder ich, who knows... Gerade, wo ich`s sage... *g*
investival
war etwas mißverständlich ausgedrückt, die Verbindung mit dem HVB-Urteil. Mir kam es auf die der HVB zur Last gelegte Schadensumme an. Das die Richter dem nicht entsprachen bzw. in diesem Fall aus Staatsräson auch nicht entsprechen konnten (die HVB hätte dann sofort zumachen müssen, andere Banken wären ebenfalls umgehend betroffen gewesen), war mir seinerzeit schon klar. Umso mehr ist dies im Hinblick auf die Binnenkonjunktur, auf das "Verbrauchervertrauen" im weiteren Sinne, negativ, das wollte ich herausstellen. Müßig indes, darüber zu diskutieren, was denn letztendlich volkswirtschaftlich den größeren Schaden produziert bzw. provoziert (hat).
Zum EUR: Naja, auch die 97 haben nicht gehalten, deutete sich ja Fr.nachmittag schon an. Wir haben bis .95 noch 2 schwächere Supports (die letzen kfr. Lows, und den stg. 100d MA), der erste kam heute morgen bei ca. .976 zum Tragen, sehr überzeugend sieht mir das (noch) nicht aus. Erst sowas wie ein "50-Tick-Run" würde mich da optimistischer stimmen, im dann wohl erstmal folgenden Rücklauf könnte man spekulativ "gut" was long machen (ansonsten an den in vorherigen Postings genannten Niveaus, imo).
@woernie,
aber was ist dann `shortterm`...
Also, explodiert ist der DAX ja, Fr. wie heute morgen - nach unten,
, eben wie der EUR.Heute Morgen läuft die negative Korrelation sogar fast minutengenau, mit einem leichten Vorlauf der Devise.
Als Timing-Indikation (zumindest bei diesen Volatilitäten) würde ich Deine Annahme auch `shortterm` ergo nicht hernehmen, was ja nicht heißt, daß sie grundfalsch ist, aber eben (für mich) per se nicht hinreichend verläßlich. Schon heute Nachmittag oder erst in 4 Wochen kannst Du wieder recht haben, dann wieder ich, who knows... Gerade, wo ich`s sage... *g*
investival
Guter Bulle, böser Bulle ... Morgan Stanleys Doppelzange 
Helmut K. hat schon in gewisser Weise recht in bezug auf
Roach; der raffts a net. Zinsen senken ... tsss,tsss
http://ftd.de/bm/bo/1032113051190.html?nv=hpm
Helmut K. hat schon in gewisser Weise recht in bezug auf
Roach; der raffts a net. Zinsen senken ... tsss,tsss
http://ftd.de/bm/bo/1032113051190.html?nv=hpm
@ ken mayer
allein dass wort " multiple dips " erfüllt mein herz mit multiplen orgasmen.
das aber auch die analzysten die dauer und verluste des anstehenden krieges beziffern , war mir neu. ich lern aber gern dazu.
höchste gefühle auch bei dem begriff " konzertierte aktion der NB gegen den $ "
ja ist denn scho weihnachten ???
DUF
allein dass wort " multiple dips " erfüllt mein herz mit multiplen orgasmen.
das aber auch die analzysten die dauer und verluste des anstehenden krieges beziffern , war mir neu. ich lern aber gern dazu.
höchste gefühle auch bei dem begriff " konzertierte aktion der NB gegen den $ "
ja ist denn scho weihnachten ???
DUF
Das sind die richtigen: Die eigene Währung hochhalten und sich dann darüber mokieren, daß im Ausland zu wenig nachgefragt wird, tsts
[Btw, ich kann mir gut vorstellen, daß der USD die letzte Zeit als Druckmittel gegen die EZB lanciert wird]
Chance "unter null"
Was is`n das, eine Minus-Chance,?
- Naja, in den 80ern hat das funktioniert, sogar mit Vorankündigung. Auf die könnte man ja diesmal verzichten...
Weitere Gefahrenherde sieht Roach im Ölpreis
Ooch... das relativiert sich doch, wenn noch mehr Öllander Öl künftig in EUR abrechnen würden... Müßt einfach mal auch da ein bißchen Druck machen,
Aber mal nichts gegen Roach - der andere ist doch der wahre Clown:
US-Aktien wieder günstig bewertet
investival
[Btw, ich kann mir gut vorstellen, daß der USD die letzte Zeit als Druckmittel gegen die EZB lanciert wird]
Chance "unter null"
Was is`n das, eine Minus-Chance,
?- Naja, in den 80ern hat das funktioniert, sogar mit Vorankündigung. Auf die könnte man ja diesmal verzichten...
Weitere Gefahrenherde sieht Roach im Ölpreis
Ooch... das relativiert sich doch, wenn noch mehr Öllander Öl künftig in EUR abrechnen würden... Müßt einfach mal auch da ein bißchen Druck machen,
Aber mal nichts gegen Roach - der andere ist doch der wahre Clown:
US-Aktien wieder günstig bewertet
investival
#9, alternativ lassen sich natürlich auch: Zinsen senken
Stop, ich habs. Den Iran noch vor dem Irak angreifen! Genau, so könnte es gehen!
Stop, ich habs. Den Iran noch vor dem Irak angreifen! Genau, so könnte es gehen!
JPM ruling
Way to go, yeaah!
By Greg Morcroft, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 9:25 AM ET Sept. 16, 2002
NEW YORK (CBS.MW) - J.P. Morgan shares fell in pre-open trading Monday after a judge dismissed the bank`s fraud claims against several insurers, guaranteeing that the dispute will now move a jury trial for resolution.
Morgan ruling pressures financials
The dispute hinges on whether several transactions totaling about $1 billion between the bank and Enron- related entities were legitimate commodities trades, or as alleged by the insurers, fraudulently concealed loans.
Analyst Brock Vandervliet at Lehman Bros. said the dismissal was a "significant setback," saying it may "wipe out a full quarter of earnings" since the company didn`t appear to set aside any reserves for the losses.
He reiterated his "equal weight" rating, saying he saw no catalyst for the shares despite low valuation.
J.P. Morgan (JPM: news, chart, profile)shares surrendered $1.04, or 4.7 percent in pre-open trading.
Citigroup (C: news, chart, profile) shares are also likely to face pressure Monday, as the nation`s largest financial institutions is involved in similar litigation with its insures."
Way to go, yeaah!
By Greg Morcroft, CBS.MarketWatch.com
Last Update: 9:25 AM ET Sept. 16, 2002
NEW YORK (CBS.MW) - J.P. Morgan shares fell in pre-open trading Monday after a judge dismissed the bank`s fraud claims against several insurers, guaranteeing that the dispute will now move a jury trial for resolution.
Morgan ruling pressures financials
The dispute hinges on whether several transactions totaling about $1 billion between the bank and Enron- related entities were legitimate commodities trades, or as alleged by the insurers, fraudulently concealed loans.
Analyst Brock Vandervliet at Lehman Bros. said the dismissal was a "significant setback," saying it may "wipe out a full quarter of earnings" since the company didn`t appear to set aside any reserves for the losses.
He reiterated his "equal weight" rating, saying he saw no catalyst for the shares despite low valuation.
J.P. Morgan (JPM: news, chart, profile)shares surrendered $1.04, or 4.7 percent in pre-open trading.
Citigroup (C: news, chart, profile) shares are also likely to face pressure Monday, as the nation`s largest financial institutions is involved in similar litigation with its insures."
Nur einer rudert noch (Manager Magazin 16.9.)
Von Carsten Volkery, New York
Der Dow Jones ist seit drei Wochen im Rückwärtsgang. Ein durch die Irak-Krise weiter steigender Ölpreis ist nicht die einzige Sorge der Volkswirte. Im Konjunkturboot ist bereits ein Ruderer ausgefallen.
New York – Die Erleichterung darüber, dass der Jahrestag der Terroranschläge vorbei ist, währte nur einen Augenblick. Jetzt konzentrieren sich die Börsianer bereits voll auf ihre nächste Sorge: Den immer wahrscheinlicher werdenden Krieg gegen Irak.
Nicht nur ein drohender Militärschlag im Irak bereitet Anlegern an der Wall Street derzeit Sorgen.
Am Freitag lehnte Iraks Diktator Saddam Hussein die Rückkehr der Uno-Kontrolleure ab. Bleibt er dabei, ist der Krieg garantiert. Das hatte US-Präsident George W. Bush am Vortag vor der Uno-Vollversammlung quasi geschworen.
Ein zweiter Golfkrieg würde die Anleger einmal mehr in die Flucht schlagen, befürchten Beobachter. Der Dow Jones verlor vergangene Woche bereits 1,4 Prozent – zum dritten Mal in Folge. Der Nasdaq schloss 0,3 Prozent schwächer. Das wird sich zunächst nicht ändern. "Wir müssen auf neue Entwicklungen warten", sagt Stanley Nabi von Credit Suisse Asset Management.
Ölpreis steigt weiter
Der Ölpreis reflektiert bereits die Kriegsangst. Er nähert sich der 30-Dollar-Marke. Am Donnerstag wird die Vereinigung Öl fördernder Länder (Opec) zusammentreffen, um über eine mögliche Anhebung der Fördergrenze zu beraten. Derzeit liegt sie bei 21,7 Millionen Barrel am Tag. Die Märkte sind beunruhigt über Lieferengpässe im Fall eines Golfkriegs.
Irak selbst produziert vergleichsweise geringe 2,7 Millionen Barrel, aber die Lieferwege in der gesamten Region könnten vom Krieg betroffen sein. Im schlimmsten Szenario, rechnen Ökonomen vor, könnte die US-Wirtschaft durch einen Ölpreisschock in die Rezession zurückfallen.
Zweifel am Aufschwung - Nokia und Lucent enttäuschten
Dazu kommt, dass die Konjunktur- und Unternehmenszahlen zunehmend Zweifel am Aufschwung säen. "Die Aussichten verschlechtern sich stetig", sagt William Strazullo, Analyst bei State Street Global Markets. "Wir haben einen Krieg am Horizont, und die Unternehmen sehen noch kein Anziehen der Nachfrage".
Die anstehenden Quartalszahlen werden die Anleger voraussichtlich wieder nicht beeindrucken. Sie sind zwar besser als vor einem Jahr – bleiben aber wieder häufiger unter den Erwartungen. Vergangene Woche enttäuschten bereits Nokia , Lucent Technologies und Honeywell mit Gewinnwarnungen. Die dürften in den kommenden Wochen zum Trend werden. "Die Analysten waren viel zu optimistisch über die zweite Jahreshälfte", sagt Joe Cooper von Thomson Financial/First Call.
Oracle muss nicht hoch springen
Am Dienstag nach Börsenschluss veröffentlicht Oracle die Zahlen für das erste Quartal seines Geschäftsjahres. Es endete im August. Übertrifft das Schwergewicht die tief geschraubten Erwartungen, könnte das dem Markt einen Schub geben. Analysten erwarten einen Gewinn von sieben Cents pro Aktie - zwei Cents weniger als im gleichen Vorjahreszeitraum.
Der Gewinn wurde vor allem durch Sparmaßnahmen erreicht. Unter anderem hat die Software-Firma im abgelaufenen Quartal 700 Mitarbeiter entlassen. Der Umsatz hingegen ist voraussichtlich zweistellig eingebrochen. Damit wäre der Umsatz in fünf der letzten sechs Quartale zurückgegangen.
Investmentbanken lassen sehen
Auch die Finanzbranche leidet noch. Die anhaltende Börsen- und Fusionsflaute wird sich diese Woche in den Zahlen der Investmentbanken Morgan Stanley und Bear Sterns widerspiegeln.
Die meisten Kopfschmerzen neben dem Irak-Krieg bereiten Beobachtern die mangelnden Investitionen der Unternehmen. Am Dienstag werden sie daher genau auf den Bericht zur industriellen Produktion achten. Die Produktion soll im August leicht um 0,2 Prozent angezogen haben – der gleiche Wert wie im Juli. Doch eine nachhaltige Verbesserung ist noch nicht in Sicht.
Unternehmen und Verbraucher - nur einer rudert noch
Die US-Konjunktur sei wie ein Ruderboot, in dem nur noch auf einer Seite gerudert wird, bemerkte unlängst ein Marktbeobachter. Die Seite, die ausgefallen ist, sind die Unternehmen. Die, die noch rudert, sind die Verbraucher. Doch auch das könnte bald ein Ende haben, warnt Peter Hooper, der Chef-Volkswirt der Deutschen Bank in New York. "Der Konsum ist kräftig, aber wir erwarten einen starken Einbruch in den kommenden Monaten", schreibt Hooper in einem düsteren Bericht.
Gleich mehrere Gründe führten zu diesem Schluss:
1. Der Effekt der Steuersenkung des vergangenen Jahres ist vorbei.
2. Das Einkommenswachstum der US-Haushalte hat sich auf drei Prozent verlangsamt.
3. Der steigende Ölpreis belastet die Portemonnaies der US-Bürger zusätzlich.
4. Die jüngsten Zahlen deuten an, dass die Arbeitslosenrate wieder steigen wird. Im Herbst wird sie die Sechs-Prozent-Marke übersteigen.
Eine Zinssenkung der Federal Reserve sei damit noch nicht vom Tisch, folgert Hooper. Sie hänge allerdings vom Resultat des Irak-Kriegs und der weiteren Entwicklung des Aufschwungs ab.
Gruss
Elmarion
Im aktuellen Spiegel befindet sich übrigens ein lesenswerter Essay über die Reformunwilligkeit der Deutschen
Von Carsten Volkery, New York
Der Dow Jones ist seit drei Wochen im Rückwärtsgang. Ein durch die Irak-Krise weiter steigender Ölpreis ist nicht die einzige Sorge der Volkswirte. Im Konjunkturboot ist bereits ein Ruderer ausgefallen.
New York – Die Erleichterung darüber, dass der Jahrestag der Terroranschläge vorbei ist, währte nur einen Augenblick. Jetzt konzentrieren sich die Börsianer bereits voll auf ihre nächste Sorge: Den immer wahrscheinlicher werdenden Krieg gegen Irak.
Nicht nur ein drohender Militärschlag im Irak bereitet Anlegern an der Wall Street derzeit Sorgen.
Am Freitag lehnte Iraks Diktator Saddam Hussein die Rückkehr der Uno-Kontrolleure ab. Bleibt er dabei, ist der Krieg garantiert. Das hatte US-Präsident George W. Bush am Vortag vor der Uno-Vollversammlung quasi geschworen.
Ein zweiter Golfkrieg würde die Anleger einmal mehr in die Flucht schlagen, befürchten Beobachter. Der Dow Jones verlor vergangene Woche bereits 1,4 Prozent – zum dritten Mal in Folge. Der Nasdaq schloss 0,3 Prozent schwächer. Das wird sich zunächst nicht ändern. "Wir müssen auf neue Entwicklungen warten", sagt Stanley Nabi von Credit Suisse Asset Management.
Ölpreis steigt weiter
Der Ölpreis reflektiert bereits die Kriegsangst. Er nähert sich der 30-Dollar-Marke. Am Donnerstag wird die Vereinigung Öl fördernder Länder (Opec) zusammentreffen, um über eine mögliche Anhebung der Fördergrenze zu beraten. Derzeit liegt sie bei 21,7 Millionen Barrel am Tag. Die Märkte sind beunruhigt über Lieferengpässe im Fall eines Golfkriegs.
Irak selbst produziert vergleichsweise geringe 2,7 Millionen Barrel, aber die Lieferwege in der gesamten Region könnten vom Krieg betroffen sein. Im schlimmsten Szenario, rechnen Ökonomen vor, könnte die US-Wirtschaft durch einen Ölpreisschock in die Rezession zurückfallen.
Zweifel am Aufschwung - Nokia und Lucent enttäuschten
Dazu kommt, dass die Konjunktur- und Unternehmenszahlen zunehmend Zweifel am Aufschwung säen. "Die Aussichten verschlechtern sich stetig", sagt William Strazullo, Analyst bei State Street Global Markets. "Wir haben einen Krieg am Horizont, und die Unternehmen sehen noch kein Anziehen der Nachfrage".
Die anstehenden Quartalszahlen werden die Anleger voraussichtlich wieder nicht beeindrucken. Sie sind zwar besser als vor einem Jahr – bleiben aber wieder häufiger unter den Erwartungen. Vergangene Woche enttäuschten bereits Nokia , Lucent Technologies und Honeywell mit Gewinnwarnungen. Die dürften in den kommenden Wochen zum Trend werden. "Die Analysten waren viel zu optimistisch über die zweite Jahreshälfte", sagt Joe Cooper von Thomson Financial/First Call.
Oracle muss nicht hoch springen
Am Dienstag nach Börsenschluss veröffentlicht Oracle die Zahlen für das erste Quartal seines Geschäftsjahres. Es endete im August. Übertrifft das Schwergewicht die tief geschraubten Erwartungen, könnte das dem Markt einen Schub geben. Analysten erwarten einen Gewinn von sieben Cents pro Aktie - zwei Cents weniger als im gleichen Vorjahreszeitraum.
Der Gewinn wurde vor allem durch Sparmaßnahmen erreicht. Unter anderem hat die Software-Firma im abgelaufenen Quartal 700 Mitarbeiter entlassen. Der Umsatz hingegen ist voraussichtlich zweistellig eingebrochen. Damit wäre der Umsatz in fünf der letzten sechs Quartale zurückgegangen.
Investmentbanken lassen sehen
Auch die Finanzbranche leidet noch. Die anhaltende Börsen- und Fusionsflaute wird sich diese Woche in den Zahlen der Investmentbanken Morgan Stanley und Bear Sterns widerspiegeln.
Die meisten Kopfschmerzen neben dem Irak-Krieg bereiten Beobachtern die mangelnden Investitionen der Unternehmen. Am Dienstag werden sie daher genau auf den Bericht zur industriellen Produktion achten. Die Produktion soll im August leicht um 0,2 Prozent angezogen haben – der gleiche Wert wie im Juli. Doch eine nachhaltige Verbesserung ist noch nicht in Sicht.
Unternehmen und Verbraucher - nur einer rudert noch
Die US-Konjunktur sei wie ein Ruderboot, in dem nur noch auf einer Seite gerudert wird, bemerkte unlängst ein Marktbeobachter. Die Seite, die ausgefallen ist, sind die Unternehmen. Die, die noch rudert, sind die Verbraucher. Doch auch das könnte bald ein Ende haben, warnt Peter Hooper, der Chef-Volkswirt der Deutschen Bank in New York. "Der Konsum ist kräftig, aber wir erwarten einen starken Einbruch in den kommenden Monaten", schreibt Hooper in einem düsteren Bericht.
Gleich mehrere Gründe führten zu diesem Schluss:
1. Der Effekt der Steuersenkung des vergangenen Jahres ist vorbei.
2. Das Einkommenswachstum der US-Haushalte hat sich auf drei Prozent verlangsamt.
3. Der steigende Ölpreis belastet die Portemonnaies der US-Bürger zusätzlich.
4. Die jüngsten Zahlen deuten an, dass die Arbeitslosenrate wieder steigen wird. Im Herbst wird sie die Sechs-Prozent-Marke übersteigen.
Eine Zinssenkung der Federal Reserve sei damit noch nicht vom Tisch, folgert Hooper. Sie hänge allerdings vom Resultat des Irak-Kriegs und der weiteren Entwicklung des Aufschwungs ab.
Gruss
Elmarion
Im aktuellen Spiegel befindet sich übrigens ein lesenswerter Essay über die Reformunwilligkeit der Deutschen
@investival
ich bin kein daytrader. dazu fehlt mir (leider) die zeit. ich mache zwar hin und wieder einen wirklich kurzfristigen zock , aber im grunde genommen fuehle ich mich wohler wenn ich was auf sicht von wochen oder monaten hinlegen kann. das nenne ich langfristig. in spannen wie jahren braucht man ja nicht mehr zu denken, da sind wir uns wohl einig. auch nicht beim gold. mit dieser anlagementalitaet brauche ich nicht den indikator der mich 10:30 in den markt bringt und mich 11:47 wieder rausholt. mir geht es mit indikation um ein gesamtbild des marktes, quasi ein roentgenbild des `patienten` dass mir seine gesamtkonstitution vermittelt. aus dieser `gesamtdiagnose` leite ich ab ob ich in der nahen zukunft meine chancen eher auf der short oder auf der longseite suche. wenn am freitag der euro schwaechelt kaufe ich mir deshalb noch keinen wave call nahe am knock out.
wir hatten im juli ein low, dass einige kriterien eines `sell-off` erfuellte. solange diese tiefs in den indizes bestand haben, haben die aktuellen tieferbewertungen fuer mich retest-charakter. die `bodenbildung` ist natuerlich (spätestens) mit break der juli lows vom tisch. dann kann man das boot wieder mit shorts voll laden...
ich bin diesbezueglich nach allen seiten offen...
bis zu diesem moment sehe ich unter einbeziehung der vorgestellten und von dir belaechelten indikatoren ( ) die wahrscheinlichkeiten eher fuer eine aufwaertskorrektur plädieren. diese kann m. e. auch einige wochen, vielleicht sogar monate anhalten. da die maerkte die tatsaechliche konjunkturerholung gewoehnlich mit einem vorlauf von 6 bis 9 monaten anfangen einzupreisen, koennte jetzt eigentlich der 3. akt des dramas `weltweite konjunkturerholung` zur auffuehrung gelangen. auch das modell von TrimTabs sieht im moment einige greifbare anzeichen einer erholung. man muss das modell natuerlich verstzanden haben um die richtigen schluesse daraus zu ziehen. dass die auffuehrung dann wie schon 2 mal zuvor wieder vom spielplan genommen werden muss und die maerkte danach (wahrscheinlich) neue tiefs machen werden ist in dem zusammenhang nebensaechlich.
fakt ist doch, dass man inzwischen einen baerischen konsens erreicht hat der seinesgleichen sucht. nimm nur dieses board hier. sogar einstmals `brave tanten` sind zu aggressiven baeren mutiert (@ artmann, nicht boese sein... ). upps. das ist ja schon wieder so ein wachsweicher indikator. also lassen wir das. nur noch soviel: der satz `diesmal ist alles anders` ist nicht umsonst der teuerste der investmentgeschichte.
also: nachdem sich meine `indikatoren` als untauglich erwiesen haben moechte ich dich bitten deine vorzustellen. vielleicht/wahrscheinlich ist dies laengst geschen und ich hab`s verpasst. oder, was ich natuerlich vollkommen akzeptieren kann, ist `markttechnik` und CT fuer dich nur ein `schattenpflaenzlein` und du faellst deine entscheidungen schwerpunktmaessig auf der basis fundamentaler ueberlegungen ? die fundamentals sind fuer mich selbstredend auch von ausserordentlichem gewicht. nur leider fehlt mir der sachverstand um mich auf meine diesbezueglichen `erkenntnisse` verlassen zu koennen.
gruss woernie
ich bin kein daytrader. dazu fehlt mir (leider) die zeit. ich mache zwar hin und wieder einen wirklich kurzfristigen zock , aber im grunde genommen fuehle ich mich wohler wenn ich was auf sicht von wochen oder monaten hinlegen kann. das nenne ich langfristig. in spannen wie jahren braucht man ja nicht mehr zu denken, da sind wir uns wohl einig. auch nicht beim gold. mit dieser anlagementalitaet brauche ich nicht den indikator der mich 10:30 in den markt bringt und mich 11:47 wieder rausholt. mir geht es mit indikation um ein gesamtbild des marktes, quasi ein roentgenbild des `patienten` dass mir seine gesamtkonstitution vermittelt. aus dieser `gesamtdiagnose` leite ich ab ob ich in der nahen zukunft meine chancen eher auf der short oder auf der longseite suche. wenn am freitag der euro schwaechelt kaufe ich mir deshalb noch keinen wave call nahe am knock out.
wir hatten im juli ein low, dass einige kriterien eines `sell-off` erfuellte. solange diese tiefs in den indizes bestand haben, haben die aktuellen tieferbewertungen fuer mich retest-charakter. die `bodenbildung` ist natuerlich (spätestens) mit break der juli lows vom tisch. dann kann man das boot wieder mit shorts voll laden...
ich bin diesbezueglich nach allen seiten offen...
bis zu diesem moment sehe ich unter einbeziehung der vorgestellten und von dir belaechelten indikatoren (
) die wahrscheinlichkeiten eher fuer eine aufwaertskorrektur plädieren. diese kann m. e. auch einige wochen, vielleicht sogar monate anhalten. da die maerkte die tatsaechliche konjunkturerholung gewoehnlich mit einem vorlauf von 6 bis 9 monaten anfangen einzupreisen, koennte jetzt eigentlich der 3. akt des dramas `weltweite konjunkturerholung` zur auffuehrung gelangen. auch das modell von TrimTabs sieht im moment einige greifbare anzeichen einer erholung. man muss das modell natuerlich verstzanden haben um die richtigen schluesse daraus zu ziehen. dass die auffuehrung dann wie schon 2 mal zuvor wieder vom spielplan genommen werden muss und die maerkte danach (wahrscheinlich) neue tiefs machen werden ist in dem zusammenhang nebensaechlich.fakt ist doch, dass man inzwischen einen baerischen konsens erreicht hat der seinesgleichen sucht. nimm nur dieses board hier.
sogar einstmals `brave tanten` sind zu aggressiven baeren mutiert (@ artmann, nicht boese sein... ). upps. das ist ja schon wieder so ein wachsweicher indikator. also lassen wir das. nur noch soviel: der satz `diesmal ist alles anders` ist nicht umsonst der teuerste der investmentgeschichte.also: nachdem sich meine `indikatoren` als untauglich erwiesen haben moechte ich dich bitten deine vorzustellen. vielleicht/wahrscheinlich ist dies laengst geschen und ich hab`s verpasst. oder, was ich natuerlich vollkommen akzeptieren kann, ist `markttechnik` und CT fuer dich nur ein `schattenpflaenzlein` und du faellst deine entscheidungen schwerpunktmaessig auf der basis fundamentaler ueberlegungen ? die fundamentals sind fuer mich selbstredend auch von ausserordentlichem gewicht. nur leider fehlt mir der sachverstand um mich auf meine diesbezueglichen `erkenntnisse` verlassen zu koennen.
gruss woernie
wär schwyzerdütsch vrstoht, isch chlar im Vorteil ...
kurzes Interview mit Marc Faber ( RealPlayer format - siehe
Webseite oben rechts )
http://www.moneycab.com/de/home/finance/videointerviews/fabe…
@woernie
mein drittes Auge sagt: Dow 7000, demnächst in diesem
Theater , was schert mich die `Stimmung`
kurzes Interview mit Marc Faber ( RealPlayer format - siehe
Webseite oben rechts )
http://www.moneycab.com/de/home/finance/videointerviews/fabe…
@woernie
mein drittes Auge sagt: Dow 7000, demnächst in diesem
Theater , was schert mich die `Stimmung`
yep, ken, muessen wir uns nur noch über die begrifflichkeit von `demnaechst` einigen...
oops, ihr seid ja echt nah dran am markt, tut mir leid, da kann ich im moment nicht mithalten (vireninvasion in der family...). es ist zur zeit schon echt mühsam, euro-usd, dow-ct, fundamentals und stimmungsindikatoren im auge zu behalten und gegeneinander abzuwägen...
ich hab folgendes - grobe - allgemeinbild vor augen: der dow ist technisch m.e. so angeschlagen, dass ich wie @ken von einem stand von 7000 punkte ausgehe, noch im herbst. im dax gab es ebenfalls trendbrüche, die für mich so gravierend sind, dass ich momentan keine aktie kaufen würde. heute reichte die `oversold`-situation noch nicht einmal zu einem gap-schluss (3420). vielleicht morgen
? insgesamt sieht aber alles saft- und kraftlos aus.
@investival, die negative korrelation euro/usd war heute morgen wirklich sehr schön zu sehen. rätsel über rätsel...
die vola ist aber tendenziell im aufwärtstrend, scheint mir. trin/arms hab ich leider gerade nicht im blick.
entscheidend ist doch: es gibt immer mehr verwirrung und unsicherheit im markt, und deshalb sind alle hochnervös, die marktreaktionen auf nachrichten zum teil irrwitzig. den einen tag werden schlechte und manipulierte wirtschaftsdaten gefeiert, am nächsten tag dieselben abgestraft.
der abwärtstrend im dax ist im moment zwar nicht so dynamisch, aber das ist kein wunder, denn er hat gerade einen ordentlichen rutsch hinter sich und muss mal durchatmen.
was bietet sich zum `durchatmen` besser an als die immer wiederkehrende hoffnung auf einen doppel-, dreifach- oder vierfach-boden? (multiple ist in - @duf ) - letzten endes ging es wirklich seitwärts, und am leben gehalten wird der markt nur durch die dauernden ängste, er könnte in die eine oder andere richtung daraus ausbrechen.
der haupttrend ist aber abwärts. die stimmung mag schlecht sein, die positive wirkung dieses pessimismus` wird wieder konterkariert durch käuferstreiks und sinkendes einsatzkapital der fonds. es ist eben doch ein bisschen anders, wenn keiner mehr investieren will, weil die unsicherheit groß ist und auch kaum jemand noch geld für investitionen hat.
mal ganz schlicht: geht der dax morgen auf 3420, dann hätten wir ja wieder ein schönes `w`, zum x-ten male. hätten wir diese hoffnung darauf und auf den hundertsten boden nicht, würden wir natürlich alle putten, denn die 2000 im dax schienen uns sicher. angst vor rally muss schon sein!
dann geht es vielleicht auf 3250. dort federt den index eine richtig dicke unterstützung ab. und wieder werden alle schreien, aber jetzt! darunter darf es nicht fallen... aber natürlich fällt es noch ein stückchen weiter, bis auch der allerfrischeste waffelkarl anständig bestattet ist und keiner mehr hoffnung hat.
so ein herrlicher pessimismus, das wäre nun aber ... ein boden! (101 ff. ) und da gehts dann von vorne los. bloss, bis wohin reicht die kraft denn wirklich? vielleicht noch einmal bis 3600, da war beim letzten mal schluss. wir lieben unsere doppeltops. und so geht es immer weiter, bei 3000 wird es wieder einen versuch geben, vielleicht ist bei 2700 mal schluss. muss ich mir den stress antun?
da ich wie woernie lieber langfristanleger als daytrader bin, händle ich das so: nächstes kursziel im dax wären wie gesagt für mich 3000p., bis dahin bleibt der 721028 mit basis 4100 p. im depot. wenn zeit ist und die ampeln mal wieder auf grün für norden stehen, wird gecovert mit dem gegenstück, das nach unten reichlich platz hat (720539 - basis dax 2400p.). je nach entwicklung dann aufbau einer zweiten position, und bei gewinn dankend wieder zurücknehmen. eine position short bleibt immer stehen, weil der abwärtstrend der dominante ist.
es gibt tausend andere möglichkeiten, mit dieser ständigen sorge vor einem trendwechsel umzugehen. ich finde diese für mich im moment ganz kommod...andernfalls müsste man nämlich gleich, anstatt sich durch lesen und forschen dem markt anzunähern, nur noch herumzocken. das wäre aber auf dauer so auch nix für mich.
nur ein eindruck.
gruss
cabinda
ich hab folgendes - grobe - allgemeinbild vor augen: der dow ist technisch m.e. so angeschlagen, dass ich wie @ken von einem stand von 7000 punkte ausgehe, noch im herbst. im dax gab es ebenfalls trendbrüche, die für mich so gravierend sind, dass ich momentan keine aktie kaufen würde. heute reichte die `oversold`-situation noch nicht einmal zu einem gap-schluss (3420). vielleicht morgen
? insgesamt sieht aber alles saft- und kraftlos aus.@investival, die negative korrelation euro/usd war heute morgen wirklich sehr schön zu sehen. rätsel über rätsel...
die vola ist aber tendenziell im aufwärtstrend, scheint mir. trin/arms hab ich leider gerade nicht im blick.
entscheidend ist doch: es gibt immer mehr verwirrung und unsicherheit im markt, und deshalb sind alle hochnervös, die marktreaktionen auf nachrichten zum teil irrwitzig. den einen tag werden schlechte und manipulierte wirtschaftsdaten gefeiert, am nächsten tag dieselben abgestraft.
der abwärtstrend im dax ist im moment zwar nicht so dynamisch, aber das ist kein wunder, denn er hat gerade einen ordentlichen rutsch hinter sich und muss mal durchatmen.
was bietet sich zum `durchatmen` besser an als die immer wiederkehrende hoffnung auf einen doppel-, dreifach- oder vierfach-boden? (multiple ist in - @duf
) - letzten endes ging es wirklich seitwärts, und am leben gehalten wird der markt nur durch die dauernden ängste, er könnte in die eine oder andere richtung daraus ausbrechen. der haupttrend ist aber abwärts. die stimmung mag schlecht sein, die positive wirkung dieses pessimismus` wird wieder konterkariert durch käuferstreiks und sinkendes einsatzkapital der fonds. es ist eben doch ein bisschen anders, wenn keiner mehr investieren will, weil die unsicherheit groß ist und auch kaum jemand noch geld für investitionen hat.
mal ganz schlicht: geht der dax morgen auf 3420, dann hätten wir ja wieder ein schönes `w`, zum x-ten male. hätten wir diese hoffnung darauf und auf den hundertsten boden nicht, würden wir natürlich alle putten, denn die 2000 im dax schienen uns sicher. angst vor rally muss schon sein!
dann geht es vielleicht auf 3250. dort federt den index eine richtig dicke unterstützung ab. und wieder werden alle schreien, aber jetzt! darunter darf es nicht fallen... aber natürlich fällt es noch ein stückchen weiter, bis auch der allerfrischeste waffelkarl anständig bestattet ist und keiner mehr hoffnung hat.
so ein herrlicher pessimismus, das wäre nun aber ... ein boden!
(101 ff. ) und da gehts dann von vorne los. bloss, bis wohin reicht die kraft denn wirklich? vielleicht noch einmal bis 3600, da war beim letzten mal schluss. wir lieben unsere doppeltops. und so geht es immer weiter, bei 3000 wird es wieder einen versuch geben, vielleicht ist bei 2700 mal schluss. muss ich mir den stress antun? da ich wie woernie lieber langfristanleger als daytrader bin, händle ich das so: nächstes kursziel im dax wären wie gesagt für mich 3000p., bis dahin bleibt der 721028 mit basis 4100 p. im depot. wenn zeit ist und die ampeln mal wieder auf grün für norden stehen, wird gecovert mit dem gegenstück, das nach unten reichlich platz hat (720539 - basis dax 2400p.). je nach entwicklung dann aufbau einer zweiten position, und bei gewinn dankend wieder zurücknehmen. eine position short bleibt immer stehen, weil der abwärtstrend der dominante ist.
es gibt tausend andere möglichkeiten, mit dieser ständigen sorge vor einem trendwechsel umzugehen. ich finde diese für mich im moment ganz kommod...andernfalls müsste man nämlich gleich, anstatt sich durch lesen und forschen dem markt anzunähern, nur noch herumzocken. das wäre aber auf dauer so auch nix für mich.
nur ein eindruck.
gruss
cabinda
guten morgen an alle,
hier auf die schnelle ein paar frühmeldungen zum `bebrüten`:
8:21PM Dollar remains firm vs. yen in Asia by Mariko Ando
The U.S. dollar remained firm against the yen in early Tokyo trading on Tuesday after Iraq accepted an unconditional return of U.N. weapons inspectors, easing fears over a potential war in the Middle East. The dollar bought 122.20 yen in early Asian trade, against 122.25 yen in New York late Monday.
8:11PM Iraq news positive for equities, dlr;negative for bonds by Allen Wan
Kieran Davies, chief economist for ABN Amro in Sydney, said that the Iraqi news would have a positive effect on U.S. equities and the dollar, but would be a negative for bonds. "I guess assuming that it`s all genuine that some risk aversion has gone out of the markets. In the very short-term, it`s positive for U.S. equities, negative for U.S. bonds and a bit of a positive for the U.S. dollar," he told CBS.MarketWatch.com. "You`re going to see some risk aversion dissipate."
7:56PM Crude plunges after Iraq news, dollar little changed by Allen Wan
Crude futures plunged in after-hours trade after Iraq said it would unconditionally allow United Nations weapons inspectors back into the country. On the New York Mercantile Exchange, crude for October delivery plunged nearly 5 percent or $1.38 to $28.29 a barrel. Meanwhile, the dollar stood at 122.27 yen in Tokyo on Tuesday, little changed from 122.30 late Monday in New York.
6:40PM Iraq accepts return of weapons inspectors-reports by Allen Wan
Iraq has unconditionally accepted the return of U.N. weapons inspectors, according to media reports. "I can confirm to you that I have received a letter from the Iraqi authorities conveying its decision to allow the return of inspectors without conditions to continue their work," the Associated Press quoted U.N. Secretary-General Kofi Annan as saying.
2:15AM Iraq decision could lead OPEC to hold steady-expert by Allen Wan
Win Thin of Mandalay Advisors said that oil prices could fall so much in the coming days that OPEC might not boost production at this Thursday`s meeting. He quotes a Venezuelan OPEC source as saying that the Iraq decision could lead to a drop of $2-4 a barrel in world prices. "This decision without doubt will affect oil prices and changes the perspective of the (OPEC) meeting," Thin quoted the source as saying. OPEC meets Thursday to review production targets. Thin sees oil prices falling on Iraq`s decision to allow UN weapons inspectors back into the country. "Look for prices to come down a bit, but not a whole lot until it becomes clear that U.S. military action has been avoided." He said that while this could be an Iraq stalling tactic, it is also possible "that Iraq has read the handwriting on the wall and is trying to avoid a military confrontation with the U.S."
gruss
cabinda
hier auf die schnelle ein paar frühmeldungen zum `bebrüten`:
8:21PM Dollar remains firm vs. yen in Asia by Mariko Ando
The U.S. dollar remained firm against the yen in early Tokyo trading on Tuesday after Iraq accepted an unconditional return of U.N. weapons inspectors, easing fears over a potential war in the Middle East. The dollar bought 122.20 yen in early Asian trade, against 122.25 yen in New York late Monday.
8:11PM Iraq news positive for equities, dlr;negative for bonds by Allen Wan
Kieran Davies, chief economist for ABN Amro in Sydney, said that the Iraqi news would have a positive effect on U.S. equities and the dollar, but would be a negative for bonds. "I guess assuming that it`s all genuine that some risk aversion has gone out of the markets. In the very short-term, it`s positive for U.S. equities, negative for U.S. bonds and a bit of a positive for the U.S. dollar," he told CBS.MarketWatch.com. "You`re going to see some risk aversion dissipate."
7:56PM Crude plunges after Iraq news, dollar little changed by Allen Wan
Crude futures plunged in after-hours trade after Iraq said it would unconditionally allow United Nations weapons inspectors back into the country. On the New York Mercantile Exchange, crude for October delivery plunged nearly 5 percent or $1.38 to $28.29 a barrel. Meanwhile, the dollar stood at 122.27 yen in Tokyo on Tuesday, little changed from 122.30 late Monday in New York.
6:40PM Iraq accepts return of weapons inspectors-reports by Allen Wan
Iraq has unconditionally accepted the return of U.N. weapons inspectors, according to media reports. "I can confirm to you that I have received a letter from the Iraqi authorities conveying its decision to allow the return of inspectors without conditions to continue their work," the Associated Press quoted U.N. Secretary-General Kofi Annan as saying.
2:15AM Iraq decision could lead OPEC to hold steady-expert by Allen Wan
Win Thin of Mandalay Advisors said that oil prices could fall so much in the coming days that OPEC might not boost production at this Thursday`s meeting. He quotes a Venezuelan OPEC source as saying that the Iraq decision could lead to a drop of $2-4 a barrel in world prices. "This decision without doubt will affect oil prices and changes the perspective of the (OPEC) meeting," Thin quoted the source as saying. OPEC meets Thursday to review production targets. Thin sees oil prices falling on Iraq`s decision to allow UN weapons inspectors back into the country. "Look for prices to come down a bit, but not a whole lot until it becomes clear that U.S. military action has been avoided." He said that while this could be an Iraq stalling tactic, it is also possible "that Iraq has read the handwriting on the wall and is trying to avoid a military confrontation with the U.S."
gruss
cabinda
Hei da noi! scho wieder a Pretzel für unsere Pretzel.
Bush will ans arabische Öl und vom ökonomischen Desaster
ablenken. Darum wird er bald den Weg finden nach Bagdad.
An den düsteren Wirtschaftsaussichten hat sich nix geändert
und viele Firmen warnen, trotz niedrigst gelegter Hürden.
Ich seh das als ne gute Chance an noch ein paar Leerverkäufe
zuzuladen. Vor allem beim Hypomarkt dürfte es langsam ans
Eingemachte gehen( s. gestern MGIC, MTG, RDN )
Fannie wird demnächst zinslose Darlehen an sprechende
Haustiere vergeben, vorausgesetzt, sie können nicht wegfliegen....
Bush will ans arabische Öl und vom ökonomischen Desaster
ablenken. Darum wird er bald den Weg finden nach Bagdad.
An den düsteren Wirtschaftsaussichten hat sich nix geändert
und viele Firmen warnen, trotz niedrigst gelegter Hürden.
Ich seh das als ne gute Chance an noch ein paar Leerverkäufe
zuzuladen. Vor allem beim Hypomarkt dürfte es langsam ans
Eingemachte gehen( s. gestern MGIC, MTG, RDN )
Fannie wird demnächst zinslose Darlehen an sprechende
Haustiere vergeben, vorausgesetzt, sie können nicht wegfliegen....
wo waren die fonds noch eingestiegen...? bei 3500p. im dax, haben sie jedenfalls behauptet. die sind jetzt alle am däumchendrehen, deshalb wohl die geringen umsätze. wenn der dax nicht bald aus den socken kommt, dann wird`s nichts mit den 3600p.
gruss
cabinda
gruss
cabinda
zu #21
US-Regierung reagiert skeptisch auf Einlenken des Irak
New York (dpa/WEB.DE) - Washington (dpa) - Die US-Regierung hat mit Skepsis auf das irakische Angebot reagiert, UN-Waffenkontrolleure ohne Bedingungen wieder ins Land zu lassen.
Ein hoher Regierungsbeamter sagte CNN, man nehme das nicht für bare Münze. Eine offizielle Reaktion des Weißen Hauses steht aber noch aus.
Die irakische Führung hatte UN- Generalsekretär Kofi Annan über ihr Einlenken informiert. Der entsprechende Brief wurde von Iraks Außenminister Nadschi Sabri überbracht. Der UN-Sicherheitsrat will noch heute beraten.
US-Regierung reagiert skeptisch auf Einlenken des Irak
New York (dpa/WEB.DE) - Washington (dpa) - Die US-Regierung hat mit Skepsis auf das irakische Angebot reagiert, UN-Waffenkontrolleure ohne Bedingungen wieder ins Land zu lassen.
Ein hoher Regierungsbeamter sagte CNN, man nehme das nicht für bare Münze. Eine offizielle Reaktion des Weißen Hauses steht aber noch aus.
Die irakische Führung hatte UN- Generalsekretär Kofi Annan über ihr Einlenken informiert. Der entsprechende Brief wurde von Iraks Außenminister Nadschi Sabri überbracht. Der UN-Sicherheitsrat will noch heute beraten.
Hier die Sicht unserer russischen Freunde zu Lage der USA.
(fügt sich nahtlos ins Weltbild unseres K. Meyer )
http://www.rense.com/general29/ruse.htm
(fügt sich nahtlos ins Weltbild unseres K. Meyer
)http://www.rense.com/general29/ruse.htm
@woernie,
...auf sicht von wochen oder monaten hinlegen kann. das nenne ich langfristig
Was ist denn dann bei Dir `shortterm`?
- Na komm, laß` Dich nicht ärgern... Ich bin auch lieber länger dabei, und laß mich auch nicht ohne weiteres davon abbringen, nur weil es einem da zzt. schwer gemacht wird. Aber auch da mußt Du schon (jederzeit) mögliche Korrelationswechsel oder zumindest -änderungen zugestehen - s. z.B. EUR/USD vs. Aktien März-MitteJuli, und MitteJuli-jetzt.
von dir belaechelten indikatoren
also: nachdem sich meine `indikatoren` als untauglich erwiesen haben...
? - Zyniker,
Sagte ich doch gar nicht [- sorry, wenn das so ankam! -], nur das sie, auch im historischen Kontext (und nicht, weil `diesmal alles anders ist`), nicht noch bullisher werden können und das es Unterschiede in der jweiligen Aussagekraft gibt.
Und, wie gesagt, bzgl. der Gesamtlage sind wir uns einig, Dein mfr. Szenario hat schon was, und ich hatte diese Möglichkeit im alten Thread offen gelassen, auch wenn ich eine ausgeprägte Rally über `Monate` aus übergeordneten technischen und fundamentalen Gründen nicht erwarte, und mir, wie gesagt, aktuell die gebrochenen Rising Wedges in den (US-)Indizes kurs- wie zeitmäßig noch zu nah sind.
Im Grunde diskutieren wir doch "nur" Timing-Aspekte und Werkzeugpräferenzen, und da ist (für mich) bspw. eher der Verlauf eines beachteten kfr. MAs wichtig. Jeder sollte bzw. muß sich da natürlich seinen eigenen Werkzeugsatz zusammenstellen, was nicht heißen muß, sich für andere nicht zu interessieren bzw. diese (für sich) zu hinterfragen - und sei es nur, um sich eigene Ansichten bestätigen zu können (die ja nicht immer konträr zu Deinen sind,)
moechte ich dich bitten deine vorzustellen. vielleicht/wahrscheinlich ist dies laengst geschen und ich hab`s verpasst
So ist es... was fährst Du auch ständig in Urlaub... *g*
@dosto hatte vor ein paar Wochen mal allgemein nach technischen Präferenzen gefragt, und da ist`s geschehen (aber auch aus meinen zwischenzeitlichen Einschätzungen gehen meine technischen Präferenzen eigentlich doch ganz gut hervor).
Grundsätzlich: Bottom-Up-Ansatz (also lieber Unternehmen als Märkte), immer in Richtung des jeweiligen Major Trends (festgelegt durch 200d MA und Trendline mit min 2 mehrwöchig auseinanderliegenden steigenden/fallenden Lows/Highs), am liebsten long.
Für Investments (Anlage unter min. mfr. Aspekten) müssen wesentliche Fundamentals UND die CT stimmen.
Technik: Klassische CT nach den "Originalen" Edwards/Magee (breiteste empirische Basis), dazu die gebräuchlichsten MAs (ebenfalls in klassischer Interpretation), als "besten" (m.E.)
Universalindikator den MACD. Vola und Sentimentindikatoren (im weitesten Sinne, wie sie mir auf den Tisch kommen) ergänzend für Markt(und ggf. Optionspreis-)einschätzungen, vor allem in Nichtaktienmärkten (wie EUR, Gold) [btw: Da finde ich Deine Analysen wie zuletzt bei @dosto nicht nur nützlich, sondern dazu noch hilfreich].
Fundamentals: v.a. bei größeren Investments (zzt. in der Tat fragwürdig) weniger die Zahlen des letzten Jahres und Analysteneinschätzungen, sondern vielmehr qualitative Aspekte, wie z.B. über die Jahre konservative Bilanzierung, geringe Verschuldung, relative günstige Bewertung (in eigener Abschätzung auf Basis aktueller Zahlen), (stg.) Dividende, etablierte und gute (Entwicklung der) Marktstellung, etc.
nur leider fehlt mir der sachverstand um mich auf meine diesbezueglichen `erkenntnisse` verlassen zu koennen
Geht mir nicht anders, deshalb hat für mich CT eine gleichwertige Bedeutung.
@cabinda,
schöne Analyse, ergänzt @woernie`s gut, und bestätigt mich,
...ständigen sorge vor einem trendwechsel
Warum `ständige Sorge`? - Einem regelrechten Trendwechsel geht nach so einer Baisse erfahrungsgemäß eine zeitausgeprägte Bodenbildung voraus, und eine diesbzgl. Range am unteren Ende des Üblichen ist angesichts der z.T. doch "einmaligen" Problemlagen (Stichwort: Vertrauensverlust) wohl unwahrscheinlich. Eine mfr. Rally i.S.v. @woernie wird ergo wohl allenfalls das Zwischenhoch eines Bodens ausmachen, und ein Einstieg nach dem 2nd Low bzw. Breakout, also min. ein paar Wochen danach, läßt wohl viele(s) klarer sehen und einen sicherer machen. Andererseits muß man sehen, daß die Major Uptrends vor nicht allzu langer Zeit gebrochen wurden, so daß man sich vor zu forschen Erwartungen hüten sollte.
Warum also jetzt eine Rally "spielen", die vielleicht, wieder, gar keine wird - richtig - man muß doch nicht, und auf ein paar Monate kommt`s ergo nicht an. [Und es ist ja nicht so, daß es nicht noch Alternativen gäbe, auch wenn die zzt. nicht gerade so aussehen]
investival
...auf sicht von wochen oder monaten hinlegen kann. das nenne ich langfristig
Was ist denn dann bei Dir `shortterm`?
- Na komm, laß` Dich nicht ärgern... Ich bin auch lieber länger dabei, und laß mich auch nicht ohne weiteres davon abbringen, nur weil es einem da zzt. schwer gemacht wird. Aber auch da mußt Du schon (jederzeit) mögliche Korrelationswechsel oder zumindest -änderungen zugestehen - s. z.B. EUR/USD vs. Aktien März-MitteJuli, und MitteJuli-jetzt.von dir belaechelten indikatoren
also: nachdem sich meine `indikatoren` als untauglich erwiesen haben...
? - Zyniker,
Sagte ich doch gar nicht [- sorry, wenn das so ankam! -], nur das sie, auch im historischen Kontext (und nicht, weil `diesmal alles anders ist`), nicht noch bullisher werden können und das es Unterschiede in der jweiligen Aussagekraft gibt.
Und, wie gesagt, bzgl. der Gesamtlage sind wir uns einig, Dein mfr. Szenario hat schon was, und ich hatte diese Möglichkeit im alten Thread offen gelassen, auch wenn ich eine ausgeprägte Rally über `Monate` aus übergeordneten technischen und fundamentalen Gründen nicht erwarte, und mir, wie gesagt, aktuell die gebrochenen Rising Wedges in den (US-)Indizes kurs- wie zeitmäßig noch zu nah sind.
Im Grunde diskutieren wir doch "nur" Timing-Aspekte und Werkzeugpräferenzen, und da ist (für mich) bspw. eher der Verlauf eines beachteten kfr. MAs wichtig. Jeder sollte bzw. muß sich da natürlich seinen eigenen Werkzeugsatz zusammenstellen, was nicht heißen muß, sich für andere nicht zu interessieren bzw. diese (für sich) zu hinterfragen - und sei es nur, um sich eigene Ansichten bestätigen zu können (die ja nicht immer konträr zu Deinen sind,
)moechte ich dich bitten deine vorzustellen. vielleicht/wahrscheinlich ist dies laengst geschen und ich hab`s verpasst
So ist es... was fährst Du auch ständig in Urlaub... *g*
@dosto hatte vor ein paar Wochen mal allgemein nach technischen Präferenzen gefragt, und da ist`s geschehen (aber auch aus meinen zwischenzeitlichen Einschätzungen gehen meine technischen Präferenzen eigentlich doch ganz gut hervor).
Grundsätzlich: Bottom-Up-Ansatz (also lieber Unternehmen als Märkte), immer in Richtung des jeweiligen Major Trends (festgelegt durch 200d MA und Trendline mit min 2 mehrwöchig auseinanderliegenden steigenden/fallenden Lows/Highs), am liebsten long.
Für Investments (Anlage unter min. mfr. Aspekten) müssen wesentliche Fundamentals UND die CT stimmen.
Technik: Klassische CT nach den "Originalen" Edwards/Magee (breiteste empirische Basis), dazu die gebräuchlichsten MAs (ebenfalls in klassischer Interpretation), als "besten" (m.E.)
Universalindikator den MACD. Vola und Sentimentindikatoren (im weitesten Sinne, wie sie mir auf den Tisch kommen) ergänzend für Markt(und ggf. Optionspreis-)einschätzungen, vor allem in Nichtaktienmärkten (wie EUR, Gold) [btw: Da finde ich Deine Analysen wie zuletzt bei @dosto nicht nur nützlich, sondern dazu noch hilfreich].
Fundamentals: v.a. bei größeren Investments (zzt. in der Tat fragwürdig) weniger die Zahlen des letzten Jahres und Analysteneinschätzungen, sondern vielmehr qualitative Aspekte, wie z.B. über die Jahre konservative Bilanzierung, geringe Verschuldung, relative günstige Bewertung (in eigener Abschätzung auf Basis aktueller Zahlen), (stg.) Dividende, etablierte und gute (Entwicklung der) Marktstellung, etc.
nur leider fehlt mir der sachverstand um mich auf meine diesbezueglichen `erkenntnisse` verlassen zu koennen
Geht mir nicht anders, deshalb hat für mich CT eine gleichwertige Bedeutung.
@cabinda,
schöne Analyse, ergänzt @woernie`s gut, und bestätigt mich,
...ständigen sorge vor einem trendwechsel
Warum `ständige Sorge`? - Einem regelrechten Trendwechsel geht nach so einer Baisse erfahrungsgemäß eine zeitausgeprägte Bodenbildung voraus, und eine diesbzgl. Range am unteren Ende des Üblichen ist angesichts der z.T. doch "einmaligen" Problemlagen (Stichwort: Vertrauensverlust) wohl unwahrscheinlich. Eine mfr. Rally i.S.v. @woernie wird ergo wohl allenfalls das Zwischenhoch eines Bodens ausmachen, und ein Einstieg nach dem 2nd Low bzw. Breakout, also min. ein paar Wochen danach, läßt wohl viele(s) klarer sehen und einen sicherer machen. Andererseits muß man sehen, daß die Major Uptrends vor nicht allzu langer Zeit gebrochen wurden, so daß man sich vor zu forschen Erwartungen hüten sollte.
Warum also jetzt eine Rally "spielen", die vielleicht, wieder, gar keine wird - richtig - man muß doch nicht, und auf ein paar Monate kommt`s ergo nicht an. [Und es ist ja nicht so, daß es nicht noch Alternativen gäbe, auch wenn die zzt. nicht gerade so aussehen]
investival
Kleine Ergänzung zu den technischen Präferenzen, bevor ich hier zu schmalspurig `rüberkomme, *g*:
Candlesticks finde ich (bes. in Märkten) auch interessant, da eruiere ich noch Zuverlässigkeiten diverser kfr. Signale, ist ein Prozeß (beachte Candlesticks erst seit ca. 1 Jahr, und auch noch nicht immer).
investival
Candlesticks finde ich (bes. in Märkten) auch interessant, da eruiere ich noch Zuverlässigkeiten diverser kfr. Signale, ist ein Prozeß (beachte Candlesticks erst seit ca. 1 Jahr, und auch noch nicht immer).
investival
Bin beeindruckt; die Amis beiten ne echte Show:
heute Americredit ...
http://finance.yahoo.com/q?s=acf&d=v1
heute Americredit ...
http://finance.yahoo.com/q?s=acf&d=v1
Nachtrag
wieder ein charakteristisches Beispiel, warum ich mich in diesem Umfeld einen Teufel um Technik schere.
Man sucht sich die Kandidaten sorgfältig aus, lässt sie an der langen Leine, setzt sich an den Rand des Minenfelds und
wartet - bis es scheppert. Wo lässt sich unmöglich vorhersehen.
Da hilft kein Chart nicht ...
wieder ein charakteristisches Beispiel, warum ich mich in diesem Umfeld einen Teufel um Technik schere.
Man sucht sich die Kandidaten sorgfältig aus, lässt sie an der langen Leine, setzt sich an den Rand des Minenfelds und
wartet - bis es scheppert. Wo lässt sich unmöglich vorhersehen.
Da hilft kein Chart nicht ...
so ein strichlein ist heutzutage aber auch gar nichts mehr wert
@woernie
nicht boese sein
gruß
artmann
@woernie
nicht boese sein
gruß
artmann
chummm
also wenn ich so die dax-kurse sehen, dann fällt mir aus der ferne nur zweierlei ein.
entweder das wasser steht euch bis zum hals
oder
der arsch liegt auf grundeis.
also schickt mir jetzt endlich geld rüber, ich kauf deutschland auf.
also wenn ich so die dax-kurse sehen, dann fällt mir aus der ferne nur zweierlei ein.
entweder das wasser steht euch bis zum hals
oder
der arsch liegt auf grundeis.
also schickt mir jetzt endlich geld rüber, ich kauf deutschland auf.
@dosto
Mobilcom. Nimm Mobilcom! Das Verleihtelefon ist zwar vollkommen im Eimer, aber zum Landeskönigwerden taugt der Mist allemal. Und ein Stück Pionierphantasie liegt auch mit bei.
Mobilcom. Nimm Mobilcom! Das Verleihtelefon ist zwar vollkommen im Eimer, aber zum Landeskönigwerden taugt der Mist allemal. Und ein Stück Pionierphantasie liegt auch mit bei.
mobilcom
ist aber nicht im dax.
trotzdem nehm ich dazu zahle 100 000 euro
und verkaufe dann die -umts-linzenz- nach papua neu guinea
f. 8 milliarden, zahlbar in gold.
ist aber nicht im dax.
trotzdem nehm ich dazu zahle 100 000 euro
und verkaufe dann die -umts-linzenz- nach papua neu guinea
f. 8 milliarden, zahlbar in gold.
@artmann
was hast du gegen meine/woernie`s strichlein? - da ich heute zeit hatte, habe ich rein nach ct mal ein bisschen daytrading gemacht, und das szenario von gestern hat genau hingehauen. aus dem posting von gestern: geht der dax morgen auf 3420, dann hätten wir ja wieder ein schönes `w`` das gap bei 3420 wurde heute tatsächlich geschlossen, und in der euphorie schoss der dax etwas darüber hinaus (bullenfalle...).
dann geht es vielleicht auf 3250. dort federt den index eine richtig dicke unterstützung ab. und wieder werden alle schreien, aber jetzt! darunter darf es nicht fallen... - war alles nach chartanalyse. 3250 wurde knapp erreicht, und jetzt schreien alle, `allianz kaufen`!
@ken
#27: americredit hattest du vor wochen als shortkandidaten gepostet, das war wieder ein guter tipp.
@investival
warum `sorge vor einem trendwechsel`? - ertappt. da sprach der bär - wenn ich den abwärtstrend nicht als so dominant empfinden würde, dass ich nur den handel, hätte ich natürlich nichts gegen einen trendwechsel, und ansonsten hast du schon recht, dass solche zur bodenbildung gehören.
@woernie
euro/usd-korrelation: vor etwa vier wochen hatten wir eine diskussion über darüber, wo @investival auch chartvergleiche eurus vs. indizes reingestellt hatte. (ich kann nachher mal nachschauen, wo das war.) ich fand das sehr interessant, denn der euro ist tatsächlich kein verlässlicher indikator. da warst du noch an der stürmischen adria
gruss
cabinda
was hast du gegen meine/woernie`s strichlein?
- da ich heute zeit hatte, habe ich rein nach ct mal ein bisschen daytrading gemacht, und das szenario von gestern hat genau hingehauen. aus dem posting von gestern: geht der dax morgen auf 3420, dann hätten wir ja wieder ein schönes `w`` das gap bei 3420 wurde heute tatsächlich geschlossen, und in der euphorie schoss der dax etwas darüber hinaus (bullenfalle...). dann geht es vielleicht auf 3250. dort federt den index eine richtig dicke unterstützung ab. und wieder werden alle schreien, aber jetzt! darunter darf es nicht fallen... - war alles nach chartanalyse. 3250 wurde knapp erreicht, und jetzt schreien alle, `allianz kaufen`!
@ken
#27: americredit hattest du vor wochen als shortkandidaten gepostet, das war wieder ein guter tipp.
@investival
warum `sorge vor einem trendwechsel`? - ertappt. da sprach der bär
- wenn ich den abwärtstrend nicht als so dominant empfinden würde, dass ich nur den handel, hätte ich natürlich nichts gegen einen trendwechsel, und ansonsten hast du schon recht, dass solche zur bodenbildung gehören.@woernie
euro/usd-korrelation: vor etwa vier wochen hatten wir eine diskussion über darüber, wo @investival auch chartvergleiche eurus vs. indizes reingestellt hatte. (ich kann nachher mal nachschauen, wo das war.) ich fand das sehr interessant, denn der euro ist tatsächlich kein verlässlicher indikator. da warst du noch an der stürmischen adria
gruss
cabinda
@dosto,
no way - Euros mußt Du schon selbst kaufen, *g*
Ist doch nicht so teuer vs. USD...
Und sieh` nicht nur auf die tiefrote (verschuldete) DAX-Fassade, es gibt auch in D schöne Hinterhöfe, in der 2. Reihe...
---
Noch eine Anmerkung zu meinem in #25 vorgestellten Repertoire: Mir ist klar, daß der MACD ein Trendindikator ist und in Seitwärtsbewegungen eher selten hinreichend funktioniert. Da ich in Seitwärtsbewegungen nur sehr selten trade, brauche ich dafür aber keine "eigenen" Indikatoren (/Oszillatoren).
Apropos...: Könnte(!!) sein, daß der Euro heute noch ein Morgensternchen macht... Wie gesagt: Sternchen - viel Energie im langen Schweif heute, und ob wir satt im Real Body der vorgestrigen Kerze schließen, ist zzt. noch reichlich offen:
Nach klassischer CT sieht`s durchwachsener aus, nach dem 97er Bruch, und auch der MACD sagt noch nicht wieder `ja` (um den kann man auf dem jetzigen Niveau allerdings noch nicht so viel geben, das letzte Kaufsignal war dementsprechend auch nicht doll).
Immerhin hat der stg. 100d MA und das vorletzte kfr Low den erwarteten Support gegeben (bei 98 herum allerdings leicht fallende kfr. MAs). Auch mein persönlicher "+50-Tick-in-30-min"-Indikator hat heute gefunkt.
Im großen sieht das nachwievor nach einem (bullishen) Falling Wedge aus.
Man klammert sich halt an jeden Strohhalm, zur Not wünsche ich mir auch eine Fortschreibung der wieder positiven Korrelation Aktien/USD, *g* [Die Indizes sehen mit dem heutigen Tag kfr. nicht gut aus, wenn`s etwa so bleibt, da wird wohl ein Low-Peak gesucht...]
@Ken_meyer,
in diesem Umfeld einen Teufel um Technik schere
Muß man in einer etablierten Baisse ja auch nicht... Nur die Bodenbildung sollte man mitbekommen (aber wem sag` ich das, *g*)
@cabinda,
ertappt. da sprach der bär
*g*
Das war mir einfach zu scheinheilig, +3 %, nur weil der Irak Inspektoren `reinlassen will und deshalb der Ölpreis fiel. Andererseits zeigt das, daß unter den DAX-Shorties resp. Öl-Longies viele Zittrige sind. Die heute morgen übermütigen Dollar-Bullen haben indes heute eins auf die Nüsse bekommen,
investival
no way - Euros mußt Du schon selbst kaufen, *g*
Ist doch nicht so teuer vs. USD...
Und sieh` nicht nur auf die tiefrote (verschuldete) DAX-Fassade, es gibt auch in D schöne Hinterhöfe, in der 2. Reihe...
---
Noch eine Anmerkung zu meinem in #25 vorgestellten Repertoire: Mir ist klar, daß der MACD ein Trendindikator ist und in Seitwärtsbewegungen eher selten hinreichend funktioniert. Da ich in Seitwärtsbewegungen nur sehr selten trade, brauche ich dafür aber keine "eigenen" Indikatoren (/Oszillatoren).
Apropos...: Könnte(!!) sein, daß der Euro heute noch ein Morgensternchen macht... Wie gesagt: Sternchen - viel Energie im langen Schweif heute, und ob wir satt im Real Body der vorgestrigen Kerze schließen, ist zzt. noch reichlich offen:
Nach klassischer CT sieht`s durchwachsener aus, nach dem 97er Bruch, und auch der MACD sagt noch nicht wieder `ja` (um den kann man auf dem jetzigen Niveau allerdings noch nicht so viel geben, das letzte Kaufsignal war dementsprechend auch nicht doll).
Immerhin hat der stg. 100d MA und das vorletzte kfr Low den erwarteten Support gegeben (bei 98 herum allerdings leicht fallende kfr. MAs). Auch mein persönlicher "+50-Tick-in-30-min"-Indikator hat heute gefunkt.
Im großen sieht das nachwievor nach einem (bullishen) Falling Wedge aus.
Man klammert sich halt an jeden Strohhalm, zur Not wünsche ich mir auch eine Fortschreibung der wieder positiven Korrelation Aktien/USD, *g* [Die Indizes sehen mit dem heutigen Tag kfr. nicht gut aus, wenn`s etwa so bleibt, da wird wohl ein Low-Peak gesucht...]
@Ken_meyer,
in diesem Umfeld einen Teufel um Technik schere
Muß man in einer etablierten Baisse ja auch nicht... Nur die Bodenbildung sollte man mitbekommen (aber wem sag` ich das, *g*)
@cabinda,
ertappt. da sprach der bär
*g*
Das war mir einfach zu scheinheilig, +3 %, nur weil der Irak Inspektoren `reinlassen will und deshalb der Ölpreis fiel. Andererseits zeigt das, daß unter den DAX-Shorties resp. Öl-Longies viele Zittrige sind. Die heute morgen übermütigen Dollar-Bullen haben indes heute eins auf die Nüsse bekommen,
investival
@investival
aus dem währungsforum, aktueller artikel zum dollar:
http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…
@ken
du interessiertest dich doch mal für ford und deren pensionskassenproblem, hier ähnliches zu GM:
http://www.detnews.com/2002/autosinsider/0207/19/b01-538811.…
http://biz.yahoo.com/fin/l/g/gm_qb.html
(aus einem thread von @danatbank)
@boursin
witzig, der link...
gruss
cabinda
aus dem währungsforum, aktueller artikel zum dollar:
http://www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?tpl=inv…
@ken
du interessiertest dich doch mal für ford und deren pensionskassenproblem, hier ähnliches zu GM:
http://www.detnews.com/2002/autosinsider/0207/19/b01-538811.…
http://biz.yahoo.com/fin/l/g/gm_qb.html
(aus einem thread von @danatbank)
@boursin
witzig, der link...
gruss
cabinda
Macht das noch einen Unterschied?
ich koennte ko..en ! 
jetzt hat es mir mein , in unbeholfenem deutsch muehsam zusammengeschustertes posting verspult. diese bescheuerten pop-ups von w: o sind die die groesste pest im gesamten internet. kennt niemand einen pop-up-blocker oder sowas ?
okay, dann nochmal `ne short-version:
@investival
dann sind wir uns ja ziemlich einig.
der dax hat seinen `boden` (???) ja nun ziemlich ausgiebig getestet. jetzt sollten die baeren langsam zu potte kommen. beim 4. mal krachen die linien nach meiner beobachtung meistens durch. morgen also ein ordentlicher downday und wir koennen das bullenkostüm erstamal in den schrank haengen. if not: big point for the bulls.
joo, nice try der dollarbullen. trotzdem, wenn meine linie sauber ist sind wir aus dem dreieck draussen.aber die kerze (dollar-index) hat den kopf heute weit aus dem oberen bollinger gestreckt. also vermutlich erstmal 3 , 4 tage rueckmarsch und somit false break. schade eigentlich. ich haette noch ein paar pfund dollar an den mann zu bringen.
man ist eben nie ganz selbstlos in der CT.
@ken
sach mal, wer ist rense.com. dein russen-gipfel-link laesst sich nicht `nach hause` verfolgen.
@artmann
nee, bin doch nicht sauer. ich bin eben ein alter stricher.
oder ein kleiner stricher? na, egal, ein stricher eben.
fuer`s fundamentale haben wir ja andere...
gruss woernie
jetzt hat es mir mein , in unbeholfenem deutsch muehsam zusammengeschustertes posting verspult. diese bescheuerten pop-ups von w: o sind die die groesste pest im gesamten internet. kennt niemand einen pop-up-blocker oder sowas ?okay, dann nochmal `ne short-version:
@investival
dann sind wir uns ja ziemlich einig.
der dax hat seinen `boden` (???) ja nun ziemlich ausgiebig getestet. jetzt sollten die baeren langsam zu potte kommen. beim 4. mal krachen die linien nach meiner beobachtung meistens durch. morgen also ein ordentlicher downday und wir koennen das bullenkostüm erstamal in den schrank haengen. if not: big point for the bulls.
joo, nice try der dollarbullen. trotzdem, wenn meine linie sauber ist sind wir aus dem dreieck draussen.aber die kerze (dollar-index) hat den kopf heute weit aus dem oberen bollinger gestreckt. also vermutlich erstmal 3 , 4 tage rueckmarsch und somit false break. schade eigentlich. ich haette noch ein paar pfund dollar an den mann zu bringen.
man ist eben nie ganz selbstlos in der CT.
@ken
sach mal, wer ist rense.com. dein russen-gipfel-link laesst sich nicht `nach hause` verfolgen.
@artmann
nee, bin doch nicht sauer. ich bin eben ein alter stricher.
oder ein kleiner stricher? na, egal, ein stricher eben.
fuer`s fundamentale haben wir ja andere...
gruss woernie
@woernie
nimm das pop-up einfach ins fenster, dann stört es nicht mehr. immer ärgerlich, wenn ein posting zerhauen wird
- das mit dem unbeholfenen deutsch allerdings kann ich nicht so ganz glauben
auf morgen bin ich auch gespannt. 50:50 ? oder nicht doch tendenziell eher bearish? ich habe heute echt überlegt, ob ich bei dem dax-stand shorts nachladen oder nicht lieber abwarten soll. wie gesagt, mir scheint der markt ziemlich anämisch... wenig gegenwehr. aber wenn der dax morgen unter 3250 eröffnet, bin ich mir nicht sicher, ob der nächste schub nach unten nicht eine (vorläufige) bärenfalle ist.
gruss
cabinda
nimm das pop-up einfach ins fenster, dann stört es nicht mehr. immer ärgerlich, wenn ein posting zerhauen wird
- das mit dem unbeholfenen deutsch allerdings kann ich nicht so ganz glauben auf morgen bin ich auch gespannt. 50:50 ? oder nicht doch tendenziell eher bearish? ich habe heute echt überlegt, ob ich bei dem dax-stand shorts nachladen oder nicht lieber abwarten soll. wie gesagt, mir scheint der markt ziemlich anämisch... wenig gegenwehr. aber wenn der dax morgen unter 3250 eröffnet, bin ich mir nicht sicher, ob der nächste schub nach unten nicht eine (vorläufige) bärenfalle ist.
gruss
cabinda
@woernie: ich verkleinere die Scheissdinger und seitdem ist Ruhe!!!!!!
cu DL
cu DL
ausnahmsweise mal was zum zocken, würde mich echt reizen und werde ich morgen beobachten: wkn 725124, ein mürück turbo, basis 130, sl 143, ref. 151,37, hebel 5,87. wenn der nicht sofort verbrennt, könnte man den schein bis dax 3385 laufen lassen, oder. steht jetzt bei g 2,50 zu b 2,65, morgen abend poste ich mal spaßeshaber den kurs. nur so aus langeweile in der baisse...
gute nacht,
cabinda
gute nacht,
cabinda
naja,
ich weiß nun wirklich nicht, ob ich ausgerechnet beim euro
nun chartechische haarspalterei betreiben soll.
ich denke in der weltpol und wirtlage, in der wir sind,
wird das kind einfach hin-und hergeschaukelt,
jede x-beliebige meldung wird doch erst masl nach reiner stimmunglage ausgelegt und so wird zuförderst auch gehandelt,
bis dann von hinten wieder einer schreit: halt jungs alles falsch, andersrum.
da mach mal was draus
die techniker werdens nicht leicht haben,
gott sei dank bin ich nur amateur, da kann man mal
auch auf die sternkostelation gucken, hauptsache der mond geht von rechts nach links.
ich weiß nun wirklich nicht, ob ich ausgerechnet beim euro
nun chartechische haarspalterei betreiben soll.
ich denke in der weltpol und wirtlage, in der wir sind,
wird das kind einfach hin-und hergeschaukelt,
jede x-beliebige meldung wird doch erst masl nach reiner stimmunglage ausgelegt und so wird zuförderst auch gehandelt,
bis dann von hinten wieder einer schreit: halt jungs alles falsch, andersrum.
da mach mal was draus
die techniker werdens nicht leicht haben,
gott sei dank bin ich nur amateur, da kann man mal
auch auf die sternkostelation gucken, hauptsache der mond geht von rechts nach links.
Mein Bauch sagt mir, am Freitag rauscht es richtig runter.
Das könnte Schröder noch den Wahlsieg kosten.
McDonalds hat auch eine Gewinnwarnung rausgegeben. Langsam erwischt es die gesamte Marketbreite.
Das könnte Schröder noch den Wahlsieg kosten.
McDonalds hat auch eine Gewinnwarnung rausgegeben. Langsam erwischt es die gesamte Marketbreite.
@dosto,
ausgerechnet beim euro nun chartechische haarspalterei
Also, in Charts reflektieren sich menschliche (Massen-)Verhaltensmuster, und wenn irgendwo eine Masse unterwegs ist, dann gerade, `ausgerechnet`, an den Devisenmärkten.
Das diese Masse gerade an den Devisenmärkten anfällig für bedeutungsloses `Geschrei` (und imo auch lancierte Kursbewegungen) ist, ist indes richtig, und macht CT auch beim EUR nicht einfach, d.h. fehleranfällig, zumal um (psychologisch) "wichtige" Marken herum.
Ansonsten wär`s doch auch ZU einfach,
@cabinda,
na, da bin ich ja in guter Gesellschaft, ...
>Durch den damit verbundenen Kurssprung steht die US-Devise charttechnisch gesehen nun auf Kauf, sagt Rainer Sartorius von HSBC Trinkaus, wobei ihm bei dieser Einschätzung auch die Analysten bei der DZ Bank beipflichten. Der Euro habe nun auch den kurzfristigen Aufwärtstrend bei 0,9713 Dollar gebrochen. Sollte nun noch die Unterstützung aus dem August-Tief bei 0,9619 Dollar nachhaltig verloren gehen, wäre der Ausbruch nach unten endgültig vollzogen, so Sartorius. Der Euro könnte dann zunächst Richtung 0,9450 Dollar fallen. Nach oben sollte jede Bewegung bis zum ehemaligen Trend bei 0,9713 Dollar nur als technische Gegenbewegung gewertet werden. Ergänzend erklärt Sartorius, auch viele technische Indikatoren wie RSI, Stochastik und MACD stünden einheitlich auf Verkauf des Euro.<
...nur, daß ich aus einem Break der `9713` und evtl.(!) der `9619` mit einer Kursindikation zu `9450` keinen mfr. (und allenfalls spekulativ einen kfr.) motivierten Kauf ableite(n würde), zumal die fundamentale und technische Hauptrichtung eine andere ist. Auch wurde die Vakanz der `9713` durch den Rebreak gestern abend abgeschwächt (könnte aber auch eine kfr. Bullenfalle sein, mal sehen, was ein Morning Star denn tatsächlich so hergibt...)
Und wer sagt mir denn, ob die Kurse nicht über 9450 wieder drehen - die Kurse MÜSSEN doch nicht bis dahin, um das Falling-Wedge-Szenario oder meinetwegen, aus Sicht der Dollarbullen, auch einen mfr. Downtrend zu bestätigen.
Das der MACD auf `verkaufen` steht, ist auf den ersten Blick korrekt, aber doch interpretationswürdig, zumindest, was die Kraft dieser Indikation betrifft. Und da sind die MACD-WERTE wichtig, und da sickert der EUR immerhin jetzt schon in den negativen Bereich, und der steht für `oversold`.
@woernie,
man ist eben nie ganz selbstlos in der CT
Ja, man muß sich schon hüten... *g*
investival
ausgerechnet beim euro nun chartechische haarspalterei
Also, in Charts reflektieren sich menschliche (Massen-)Verhaltensmuster, und wenn irgendwo eine Masse unterwegs ist, dann gerade, `ausgerechnet`, an den Devisenmärkten.
Das diese Masse gerade an den Devisenmärkten anfällig für bedeutungsloses `Geschrei` (und imo auch lancierte Kursbewegungen) ist, ist indes richtig, und macht CT auch beim EUR nicht einfach, d.h. fehleranfällig, zumal um (psychologisch) "wichtige" Marken herum.
Ansonsten wär`s doch auch ZU einfach,
@cabinda,
na, da bin ich ja in guter Gesellschaft,
...>Durch den damit verbundenen Kurssprung steht die US-Devise charttechnisch gesehen nun auf Kauf, sagt Rainer Sartorius von HSBC Trinkaus, wobei ihm bei dieser Einschätzung auch die Analysten bei der DZ Bank beipflichten. Der Euro habe nun auch den kurzfristigen Aufwärtstrend bei 0,9713 Dollar gebrochen. Sollte nun noch die Unterstützung aus dem August-Tief bei 0,9619 Dollar nachhaltig verloren gehen, wäre der Ausbruch nach unten endgültig vollzogen, so Sartorius. Der Euro könnte dann zunächst Richtung 0,9450 Dollar fallen. Nach oben sollte jede Bewegung bis zum ehemaligen Trend bei 0,9713 Dollar nur als technische Gegenbewegung gewertet werden. Ergänzend erklärt Sartorius, auch viele technische Indikatoren wie RSI, Stochastik und MACD stünden einheitlich auf Verkauf des Euro.<
...nur, daß ich aus einem Break der `9713` und evtl.(!) der `9619` mit einer Kursindikation zu `9450` keinen mfr. (und allenfalls spekulativ einen kfr.) motivierten Kauf ableite(n würde), zumal die fundamentale und technische Hauptrichtung eine andere ist. Auch wurde die Vakanz der `9713` durch den Rebreak gestern abend abgeschwächt (könnte aber auch eine kfr. Bullenfalle sein, mal sehen, was ein Morning Star denn tatsächlich so hergibt...)
Und wer sagt mir denn, ob die Kurse nicht über 9450 wieder drehen - die Kurse MÜSSEN doch nicht bis dahin, um das Falling-Wedge-Szenario oder meinetwegen, aus Sicht der Dollarbullen, auch einen mfr. Downtrend zu bestätigen.
Das der MACD auf `verkaufen` steht, ist auf den ersten Blick korrekt, aber doch interpretationswürdig, zumindest, was die Kraft dieser Indikation betrifft. Und da sind die MACD-WERTE wichtig, und da sickert der EUR immerhin jetzt schon in den negativen Bereich, und der steht für `oversold`.
@woernie,
man ist eben nie ganz selbstlos in der CT
Ja, man muß sich schon hüten... *g*
investival
Für das Wochenende! eine umfangreiche Zusammenfassung der Finanzsituation in den Staaten. Das trainiert Eure sprachkenntnisse!
http://www.financialsense.com/stormwatch/update.htm
Gruss und Schluss
elmarion
http://www.financialsense.com/stormwatch/update.htm
Gruss und Schluss
elmarion
@ invest
spül sie weg die negative strahlen ! die $ bullen auf dem falschen fuß erwischt, soeben eine kleine SKS im $/yen nach unten verlassen ( KZ 121,40 )
summa summarum müßte uns das über .9750 hiefen und somit den kurzfristabwärtstrend brechen lassen was wiederum eindeckungen nach sich zieht.
please denkt positiv.
DUF
spül sie weg die negative strahlen ! die $ bullen auf dem falschen fuß erwischt, soeben eine kleine SKS im $/yen nach unten verlassen ( KZ 121,40 )
summa summarum müßte uns das über .9750 hiefen und somit den kurzfristabwärtstrend brechen lassen was wiederum eindeckungen nach sich zieht.
please denkt positiv.
DUF
schätze, nachdem JPM gestern gewarnt hat, werden wir heute
im Grün enden .... denn es muss gepusht werden.
@cabinda
Danke für den Link zu GM; ich trau`s mir ja nicht zu sagen, aber aus dem Grund habe ich sie vor zwei Wochen geshortet. Jetztet warten wir mal ein Weilchen, bis der Markt das in voller Breite mitkriegt ... Schätze, die werden übel zerzaust
werden. Bei F bin ich voller Hoffnung auf Chapter 11...
Wir werden sehen.
@woernie
bei mir geht der Link nach wie vor; die URL ist ja in w:o komplett lesbar. Die Rense-Site kann man ja durchaus als
dubios ansehen(bez. Thematiken). Allerdings scher ich mich
auch da nen Teifel um die Quelle, wenn das für mich Sinn
macht. Auch die ökonomische Sichtweise von Larouche finde
ich faszinierend, selbst wenn mich bei seinen politischen
"Lösungen" das Grausen packt.
A Propos pop-up. Bei nem ordentlichen Browser kann man die
auschalten. Schau mal nach.
grüsse
ken
im Grün enden .... denn es muss gepusht werden.
@cabinda
Danke für den Link zu GM; ich trau`s mir ja nicht zu sagen, aber aus dem Grund habe ich sie vor zwei Wochen geshortet. Jetztet warten wir mal ein Weilchen, bis der Markt das in voller Breite mitkriegt ... Schätze, die werden übel zerzaust
werden. Bei F bin ich voller Hoffnung auf Chapter 11...
Wir werden sehen.
@woernie
bei mir geht der Link nach wie vor; die URL ist ja in w:o komplett lesbar. Die Rense-Site kann man ja durchaus als
dubios ansehen(bez. Thematiken). Allerdings scher ich mich
auch da nen Teifel um die Quelle, wenn das für mich Sinn
macht. Auch die ökonomische Sichtweise von Larouche finde
ich faszinierend, selbst wenn mich bei seinen politischen
"Lösungen" das Grausen packt.
A Propos pop-up. Bei nem ordentlichen Browser kann man die
auschalten. Schau mal nach.
grüsse
ken
grün,grün?.wie sieht grün gleich wieder aus?.
@ woernie...bei *computerbild.de* soll am sich Pop Ups Blocker runterladen können...habs noch nicht ausprobiert...stand jedenfalls in der zeitschrift...versuchs mal...und gib bitte Rückmeldung...obs erfolgreich war...
gruss Dallas...
gruss Dallas...
also ich sehs so.
der euro ist ziemlich stark gekommen, und braucht mal ne verschaufpause,
noch zwei monate, bis dahin haben wir einen schönen abwärtsstrich von den höchstkursen her gesehen, und
dann dürfen die bullen und bären was draus machen, der abwärtsstrich ist dann irgendwo bei 0.97 und dürfte leicht zu knacken sein, oder wir fallen halt auf die 200 tag linie.
mein spezialist sieht im moment keinen eindeutigen weg,
wie man was gewinnen könnte, ich auch nicht.
und wir sind halt keine zufallskanditaten.
was wollt ihr german boys eigentlich machen, wenn nach meiner idee der dow so auf die 7.000 runter soll.
dann wollt ihr doch tatsichlich nach eurem muster und raster
nochmal 30% von den kursen nehmen.
eure finanzakrobaten, ich glaube die spinnen, so schwach auf der brust, kann man doch wirklich nicht sein, sie werden
zum gespött werden, da sie kein standvermögen besitzen.
sie halten lieber dividenden lose unwertpapiere des high blech sectors mit $ risiko, bei dem sie in beiden fällen schon mächtig auf die schnauze gefallen sind und es weiterhin werden, leute so wird nix aus eurem fundladen, ihr müßt mal wieder knallhart arbeiten und vor allem, denken,denken,denken, das ist an die instis gerichtet,
sie brauchen ne generalkur, nehmen immer noch stur und trotzig zur kenntnis, daß sich nix ändern soll, obwohl sich schon alles geändert hat.
salue, und pfeift auf mein gefrozel, aber bei manchen technikansätzen komm ich halt ins schmunzeln, und frage imperatorisch -cui bono-
cäsaren des aktienmarktes, brauchen nur den blick in die eingeweide, wie sieht die leber aus? danach werden die investments ausgerichtet.
nicht der strich ist was ich brauche-sondern der abstrich.
der euro ist ziemlich stark gekommen, und braucht mal ne verschaufpause,
noch zwei monate, bis dahin haben wir einen schönen abwärtsstrich von den höchstkursen her gesehen, und
dann dürfen die bullen und bären was draus machen, der abwärtsstrich ist dann irgendwo bei 0.97 und dürfte leicht zu knacken sein, oder wir fallen halt auf die 200 tag linie.
mein spezialist sieht im moment keinen eindeutigen weg,
wie man was gewinnen könnte, ich auch nicht.
und wir sind halt keine zufallskanditaten.
was wollt ihr german boys eigentlich machen, wenn nach meiner idee der dow so auf die 7.000 runter soll.
dann wollt ihr doch tatsichlich nach eurem muster und raster
nochmal 30% von den kursen nehmen.
eure finanzakrobaten, ich glaube die spinnen, so schwach auf der brust, kann man doch wirklich nicht sein, sie werden
zum gespött werden, da sie kein standvermögen besitzen.
sie halten lieber dividenden lose unwertpapiere des high blech sectors mit $ risiko, bei dem sie in beiden fällen schon mächtig auf die schnauze gefallen sind und es weiterhin werden, leute so wird nix aus eurem fundladen, ihr müßt mal wieder knallhart arbeiten und vor allem, denken,denken,denken, das ist an die instis gerichtet,
sie brauchen ne generalkur, nehmen immer noch stur und trotzig zur kenntnis, daß sich nix ändern soll, obwohl sich schon alles geändert hat.
salue, und pfeift auf mein gefrozel, aber bei manchen technikansätzen komm ich halt ins schmunzeln, und frage imperatorisch -cui bono-
cäsaren des aktienmarktes, brauchen nur den blick in die eingeweide, wie sieht die leber aus? danach werden die investments ausgerichtet.
nicht der strich ist was ich brauche-sondern der abstrich.
@dosto,
na, ein bißchen paßt Du/Ihr ja doch auf beim Euro, beruhigend,
Nun ja, den `Abwärtsstrich` haben wir ja, und man muß in der Tat nichts im EUR machen, bevor der durch ist. Meine Einlassungen zuletzt zum EUR sind auch eher an die gerichtet, die `drin` sind und sich fragen, what`s goin` on... (bzw. was könnte gehen...)
Dein Szenario impliziert eine Korrektur mit einer zeitlichen Dauer fast wie der erste Upmove im Major Uptrend dieses Frühjahr. Das halte ich, bei der über die Jahre aufgebauten USD-Überbewertung und den mehrheitlich in einem jungen Uptrend-Szenario eher kürzeren Korrekturen, indes für weniger wahrscheinlich.
was wollt ihr german boys eigentlich machen...
Deine Worte in der Götter [*g*] Ohren...!
investival
na, ein bißchen paßt Du/Ihr ja doch auf beim Euro, beruhigend,
Nun ja, den `Abwärtsstrich` haben wir ja, und man muß in der Tat nichts im EUR machen, bevor der durch ist. Meine Einlassungen zuletzt zum EUR sind auch eher an die gerichtet, die `drin` sind und sich fragen, what`s goin` on... (bzw. was könnte gehen...)
Dein Szenario impliziert eine Korrektur mit einer zeitlichen Dauer fast wie der erste Upmove im Major Uptrend dieses Frühjahr. Das halte ich, bei der über die Jahre aufgebauten USD-Überbewertung und den mehrheitlich in einem jungen Uptrend-Szenario eher kürzeren Korrekturen, indes für weniger wahrscheinlich.
was wollt ihr german boys eigentlich machen...
Deine Worte in der Götter [*g*] Ohren...!
investival
@derunsichtbarefreund,
Auf den Morning Star!
investival,
Auf den Morning Star!
investival,
@dosto
wo du bayer vorhin erwähntest - unter 20e ein kauf? das ist ja ein ölpreis-sensitiver wert. sollte der ölpreis weiter steigen, wäre bayer dann noch viel zu teuer (betrifft natürlich ebenso basf/beiersdorf. für nivea braucht man paraffin).
aus der FTD vom 18.9.2002
Angst ums Öl
Von Sebastian Dullien, Berlin, und Yvonne Esterhazy, Washington
Ein Krieg gegen Irak wäre für den Ölmarkt eine große Gefahr. Im schlimmsten Fall könnte der Ölpreis auf über 100 $ pro Barrel steigen. Die Folge wäre eine Depression. Aber auch maßvolle Prognosen zeigen: Die ganze Welt muss bangen und hoffen
http://www.ftd.de/pw/in/1032245707310.html?nv=nl
gruss
cabinda
wo du bayer vorhin erwähntest - unter 20e ein kauf? das ist ja ein ölpreis-sensitiver wert. sollte der ölpreis weiter steigen, wäre bayer dann noch viel zu teuer (betrifft natürlich ebenso basf/beiersdorf. für nivea braucht man paraffin).
aus der FTD vom 18.9.2002
Angst ums Öl
Von Sebastian Dullien, Berlin, und Yvonne Esterhazy, Washington
Ein Krieg gegen Irak wäre für den Ölmarkt eine große Gefahr. Im schlimmsten Fall könnte der Ölpreis auf über 100 $ pro Barrel steigen. Die Folge wäre eine Depression. Aber auch maßvolle Prognosen zeigen: Die ganze Welt muss bangen und hoffen
http://www.ftd.de/pw/in/1032245707310.html?nv=nl
gruss
cabinda
bis freitag möchte ich eine 2 vorm dax sehen
@investival
die candles wuerde ich nun wiederum nicht ueberbewerten beim eurodollar. da wimmelt es von dojis, morningstars, eveningstars ohne anschliessende bestaetigung.
cu
w.
die candles wuerde ich nun wiederum nicht ueberbewerten beim eurodollar. da wimmelt es von dojis, morningstars, eveningstars ohne anschliessende bestaetigung.
cu
w.
@cabinda,
Ein Krieg gegen Irak wäre für den Ölmarkt eine große Gefahr. Im schlimmsten Fall könnte der Ölpreis auf über 100 $ pro Barrel steigen. Die Folge wäre eine Depression. Aber auch maßvolle Prognosen zeigen: Die ganze Welt muss bangen und hoffen
Hast Du das aus einem vor-internetlichen Board kopiert, *g*?
Also, exakt diese Worte habe ich 1990 vernommen... (falls mich mein Gedächtnis nicht trügt, *g*)
@woernie,
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, schon richtig. Ich benutzte Candlesticks unterstützend zum "exakten" Timing (oder zur Eingrenzung einer "adhoc"-Situation, wie gestern), wobei mir klar ist, daß die per se wohl eher eher nur kfr. Reichweite haben (wie gesagt, ich eruiere da noch, auch verschiedene Märkte betreffend).
Wie dem auch sei, der erste, steile `Abwärtsstrich` ist ad acta, und die Vakanz der .97er Linie ist erneut gestutzt worden. @derunsichtbarefreund hatte schon recht in #45.
"Pullback" .9750 ist imo nun wahrscheinlich, auch die .97er kommt vielleicht noch, womit der kfr. Trendbruch heute u.U. aber wieder ad acta wäre und dostos Szenario wieder ins Blickfeld rücken würde.
Mal sehen, wo das nächste Low liegt die nächsten Tage... (je höher >.96, desto besser für den EUR)
investival
Ein Krieg gegen Irak wäre für den Ölmarkt eine große Gefahr. Im schlimmsten Fall könnte der Ölpreis auf über 100 $ pro Barrel steigen. Die Folge wäre eine Depression. Aber auch maßvolle Prognosen zeigen: Die ganze Welt muss bangen und hoffen
Hast Du das aus einem vor-internetlichen Board kopiert, *g*?
Also, exakt diese Worte habe ich 1990 vernommen... (falls mich mein Gedächtnis nicht trügt, *g*)
@woernie,
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, schon richtig. Ich benutzte Candlesticks unterstützend zum "exakten" Timing (oder zur Eingrenzung einer "adhoc"-Situation, wie gestern), wobei mir klar ist, daß die per se wohl eher eher nur kfr. Reichweite haben (wie gesagt, ich eruiere da noch, auch verschiedene Märkte betreffend).
Wie dem auch sei, der erste, steile `Abwärtsstrich` ist ad acta, und die Vakanz der .97er Linie ist erneut gestutzt worden. @derunsichtbarefreund hatte schon recht in #45.
"Pullback" .9750 ist imo nun wahrscheinlich, auch die .97er kommt vielleicht noch, womit der kfr. Trendbruch heute u.U. aber wieder ad acta wäre und dostos Szenario wieder ins Blickfeld rücken würde.
Mal sehen, wo das nächste Low liegt die nächsten Tage... (je höher >.96, desto besser für den EUR)
investival
zur underperformance des dax gegen den dow hab ich jetzt mal eine frage. eine zeitlang konnte man ja als faustregel nehmen, dass der dax etwa halb so viele punkte aufweist wie der dow. das ist schon seit längerem nicht mehr so.
kann das u.a. - abgesehen von ppt-effekten also - mit den verflechtungen der deutschland ag zu tun haben? es gab das gerücht, die versicherer bekämen bei einem dax-stand unter 3250 massive probleme. heute heißt es, die deutsche bank trete überall als großer verkäufer auf. woran kann ich das sehen, wie verifizieren? hat jemand genauere infos? neulich hatte ich beim betrachten des charts der deutschen bank mal nebenbei geäußert, der reiche mir für die grobe richtung, kursziel 55/50. irgendwas steckt hinter dem ganzen - droht eine pleite - bank, versicherung? die hypo und die coba sehen z.b. nicht gut aus. ich will keine pferde scheu machen, aber würde gerne wissen, was dahinter steckt.
gruss
cabinda
p.s.: @investival
...und? was passierte dann 1990 nach dieser meldung? gingen die kurse hoch? der eigentliche techno-boom kam ja später, ich habe gerade nur einen zehnjahres-chart zur verfügung. das zitat ist aus der ftd von heute, dies nur vorsichtshalber, ich hab die ironie schon verstanden
kann das u.a. - abgesehen von ppt-effekten also - mit den verflechtungen der deutschland ag zu tun haben? es gab das gerücht, die versicherer bekämen bei einem dax-stand unter 3250 massive probleme. heute heißt es, die deutsche bank trete überall als großer verkäufer auf. woran kann ich das sehen, wie verifizieren? hat jemand genauere infos? neulich hatte ich beim betrachten des charts der deutschen bank mal nebenbei geäußert, der reiche mir für die grobe richtung, kursziel 55/50. irgendwas steckt hinter dem ganzen - droht eine pleite - bank, versicherung? die hypo und die coba sehen z.b. nicht gut aus. ich will keine pferde scheu machen, aber würde gerne wissen, was dahinter steckt.
gruss
cabinda
p.s.: @investival
...und? was passierte dann 1990 nach dieser meldung? gingen die kurse hoch? der eigentliche techno-boom kam ja später, ich habe gerade nur einen zehnjahres-chart zur verfügung. das zitat ist aus der ftd von heute, dies nur vorsichtshalber, ich hab die ironie schon verstanden
@artmann, elmarion, investival
freitag im dax eine 2 vorneweg? intraday? das könnte sein. kommt mir ein bisschen sehr eilig vor, aber es ist ja dann ein hexentag. ich guck mir gerade den v-dax an. @investival, ob man da nun die candlestick-methode anwenden kann oder nicht, es sieht so aus, finde ich, als ob der morgen eine kleine verschnaufpause einlegt und dann auf neue highs sich zubewegt. der dax ist schon mal bearish und traut nicht der aussicht aufs intraday-reversal in amiland. man kann ja gegen die neurotischen daxler sagen was man will. und dass dow/nasdaq den ton angeben. ehrlicher und manchmal weitsichtiger sind sie!
gruss
cabinda
freitag im dax eine 2 vorneweg? intraday? das könnte sein. kommt mir ein bisschen sehr eilig vor, aber es ist ja dann ein hexentag. ich guck mir gerade den v-dax an. @investival, ob man da nun die candlestick-methode anwenden kann oder nicht, es sieht so aus, finde ich, als ob der morgen eine kleine verschnaufpause einlegt und dann auf neue highs sich zubewegt. der dax ist schon mal bearish und traut nicht der aussicht aufs intraday-reversal in amiland. man kann ja gegen die neurotischen daxler sagen was man will. und dass dow/nasdaq den ton angeben. ehrlicher und manchmal weitsichtiger sind sie!
gruss
cabinda
ganz frisch - jede woche weniger geld, was den markt hochpumpen kann:
3:30PM Investors pull $17 bln from taxable money market funds by Craig Tolliver
Assets of taxable money market funds declined by slightly more than $17 billion to $1.9 trillion in the latest week, according to IMoneyNet. Institutional investors, who reversed course and pumped more than $31.5 billion back into taxable funds the previous week, yanked nearly $15.9 billion out of taxable funds in the week ended Tuesday. Tax-free funds, with outflows through Monday of $1.1 billion, settled at about $270.5 billion. Taxable money fund yields failed to move out of record-low territory, with the average seven-day simple yield for all taxable funds stuck at 1.24 percent, equaling the all-time mark set three weeks ago, the Westborough, Mass.-based analyst said. Tax-Free fund average yields, however, pushed ahead by 8 basis points to 0.92 percent.
@investival
noch schönen dank für die comments zum immobilienmarkt. den relativ kurzen boom nach dem mauerfall hatte ich bewusst nicht berücksichtigt: euphorie-effekt? ich sehe da folgende gefahren: viele leute in meinem bekanntenkreis haben ihre gesamte altersversorgung und immo-finanzierung über mlp und/oder allianz geregelt. bei uns ist es die allianz. in vier jahren wäre unsere etw via lv fast komplett bezahlt. aber was ist in vier jahren? wenn ich mir den chart der alv anschau, müsste ich die wohnung sofort verkaufen - und so könnte es vielen gehen.
besorgte grüße
cabinda
3:30PM Investors pull $17 bln from taxable money market funds by Craig Tolliver
Assets of taxable money market funds declined by slightly more than $17 billion to $1.9 trillion in the latest week, according to IMoneyNet. Institutional investors, who reversed course and pumped more than $31.5 billion back into taxable funds the previous week, yanked nearly $15.9 billion out of taxable funds in the week ended Tuesday. Tax-free funds, with outflows through Monday of $1.1 billion, settled at about $270.5 billion. Taxable money fund yields failed to move out of record-low territory, with the average seven-day simple yield for all taxable funds stuck at 1.24 percent, equaling the all-time mark set three weeks ago, the Westborough, Mass.-based analyst said. Tax-Free fund average yields, however, pushed ahead by 8 basis points to 0.92 percent.
@investival
noch schönen dank für die comments zum immobilienmarkt. den relativ kurzen boom nach dem mauerfall hatte ich bewusst nicht berücksichtigt: euphorie-effekt? ich sehe da folgende gefahren: viele leute in meinem bekanntenkreis haben ihre gesamte altersversorgung und immo-finanzierung über mlp und/oder allianz geregelt. bei uns ist es die allianz. in vier jahren wäre unsere etw via lv fast komplett bezahlt. aber was ist in vier jahren? wenn ich mir den chart der alv anschau, müsste ich die wohnung sofort verkaufen
- und so könnte es vielen gehen.besorgte grüße
cabinda
Hi cabinda...kann deine Sorgen verstehen...das geht mir nämlich auch die ganze Zeit durch den Kopf...und noch mehr...
also...worst case scenario
Arbeitslosigkeit sehr hoch...die Preise steigen...Benzin...Öl..etc...usw...
die Gehälter aber nicht mehr so unbedingt...
was ist mit den Menschen...die knapp kalkuliert haben beim Hausbau/kauf...jetzt womöglich arbeitslos sind...oder aber weniger als vorher verdienen...da reicht es dann hinten und vorne nicht...also...man verkauft die Hütte...jetzt kommt es aber ganz dicke...weil....sie werden nicht mehr so viel bekommen dafür...also wird weiter gelöhnt...bis nichts mehr geht...dann kommt die Bank...Zwangsversteigerung...das haus ist weg...meistens zu einem viel geringerem Preis als die Schulden...
was bleibt...sind immer noch Schulden...
nach und nach wird sich das häufen...und dann kommen die Banken /Versicherungen ins Trudeln...die ersten grossen Banken stehen vorm Ruin...das ganze entwickelt sich zu einer Lawine...die nicht mehr aufzuhalten ist...
Ich darf ehrlich gar nicht weiter denken...hoffen wir...dass das nicht wahr wird...
also...worst case scenario
Arbeitslosigkeit sehr hoch...die Preise steigen...Benzin...Öl..etc...usw...
die Gehälter aber nicht mehr so unbedingt...
was ist mit den Menschen...die knapp kalkuliert haben beim Hausbau/kauf...jetzt womöglich arbeitslos sind...oder aber weniger als vorher verdienen...da reicht es dann hinten und vorne nicht...also...man verkauft die Hütte...jetzt kommt es aber ganz dicke...weil....sie werden nicht mehr so viel bekommen dafür...also wird weiter gelöhnt...bis nichts mehr geht...dann kommt die Bank...Zwangsversteigerung...das haus ist weg...meistens zu einem viel geringerem Preis als die Schulden...
was bleibt...sind immer noch Schulden...
nach und nach wird sich das häufen...und dann kommen die Banken /Versicherungen ins Trudeln...die ersten grossen Banken stehen vorm Ruin...das ganze entwickelt sich zu einer Lawine...die nicht mehr aufzuhalten ist...
Ich darf ehrlich gar nicht weiter denken...hoffen wir...dass das nicht wahr wird...
@cabinda
jau, 1990, das waren noch zeiten. also wenn ich mich recht erinnere wurde im vorfeld des golfkrieges auch der weltuntergang diskutiert, die boersen gingen auf talfahrt und mehr oder weniger mit dem ausbruch des krieges sprangen die indizes aus dem karton.
jede woche weniger geld, was den markt hochpumpen kann
sind taxable money market funds nicht sowas wie festgeldanlagen? wenn da geld raus fliesst, loest sich das ja nicht in luft auf, denke ich mal vorsichtig. heute weiss man ja nie...
@artmann
...die boerse ist kein wunschkonzert...
ist wie mit dem wetter. ich will am wochende sonne und 28 grad.
habe mal einen chart bei @adventurer geklaut, incl. seinen komentar dazu.
Zum Zeitpunkt des Charts DAX = 3131 war die Abweichung vom eGD200 (heute 4456) -29.7%, das ist schon sehr extrem. Allerdings hatten wir Sep. letzten Jahres auch schon -35,1%! Das Niveau des 87er crashs haben wir heute schon erreicht und damit die 3. stärkste Abweichung von eGD200 in der Geschichte des Dax überhaupt.
Lange halten sich solche starken Abweichungen sicher nicht. Der Kurs nähert sich dann wieder stärker der fallenden Durchschnittslinie an, nur exakte Zeitpunkte lassen sich daraus meiner Meinung nach nicht ableiten.. Man muß es eher nutzen als wichtigen Hinweis, das der Markt zZ extrem übertreibt, auch extrem ggü US übertreibt. Das Potential für einen Gegenbewegung wird dadurch dan einfach größer.
der kopf sagt put , der bauch sagt long.
also ich muss sagen,es faellt mir von tag zu tag schwerer nicht zuzugreifen. kann mich kaum noch beherrschen...
n8
woernie
jau, 1990, das waren noch zeiten. also wenn ich mich recht erinnere wurde im vorfeld des golfkrieges auch der weltuntergang diskutiert, die boersen gingen auf talfahrt und mehr oder weniger mit dem ausbruch des krieges sprangen die indizes aus dem karton.
jede woche weniger geld, was den markt hochpumpen kann
sind taxable money market funds nicht sowas wie festgeldanlagen? wenn da geld raus fliesst, loest sich das ja nicht in luft auf, denke ich mal vorsichtig. heute weiss man ja nie...
@artmann
...die boerse ist kein wunschkonzert...
ist wie mit dem wetter. ich will am wochende sonne und 28 grad.
habe mal einen chart bei @adventurer geklaut, incl. seinen komentar dazu.
Zum Zeitpunkt des Charts DAX = 3131 war die Abweichung vom eGD200 (heute 4456) -29.7%, das ist schon sehr extrem. Allerdings hatten wir Sep. letzten Jahres auch schon -35,1%! Das Niveau des 87er crashs haben wir heute schon erreicht und damit die 3. stärkste Abweichung von eGD200 in der Geschichte des Dax überhaupt.
Lange halten sich solche starken Abweichungen sicher nicht. Der Kurs nähert sich dann wieder stärker der fallenden Durchschnittslinie an, nur exakte Zeitpunkte lassen sich daraus meiner Meinung nach nicht ableiten.. Man muß es eher nutzen als wichtigen Hinweis, das der Markt zZ extrem übertreibt, auch extrem ggü US übertreibt. Das Potential für einen Gegenbewegung wird dadurch dan einfach größer.
der kopf sagt put , der bauch sagt long.
also ich muss sagen,es faellt mir von tag zu tag schwerer nicht zuzugreifen. kann mich kaum noch beherrschen...
n8
woernie
@dallas
ich glaube wirklich, dass genau das passiert. aber die welt ist noch zu heil, man kann sich das nicht vorstellen; wenn du auf die straße gehst, um bisschen milch und butter einzukaufen, sieht es halt alles verdammt normal aus. kommst heim, guckst mal, was hier so los ist, wirfst `nen blick auf die charts...
kommst echt ins grübeln.
naja, gute nacht
irgendwie packe mer`s schon, sagt der optimist.
riders on the storm...
gruss
cabinda
ich glaube wirklich, dass genau das passiert. aber die welt ist noch zu heil, man kann sich das nicht vorstellen; wenn du auf die straße gehst, um bisschen milch und butter einzukaufen, sieht es halt alles verdammt normal aus. kommst heim, guckst mal, was hier so los ist, wirfst `nen blick auf die charts...
kommst echt ins grübeln.
naja, gute nacht
irgendwie packe mer`s schon, sagt der optimist.
riders on the storm...
gruss
cabinda
Ist der Dax-Verfall von dieser Wocher wirklich
die Strafe der Anelschsen für Schröders Irak-Verhalten?
Fast könnte man es glauben, denn wenn man schnell noch
genügend Deutsche Aktieninhaber frustriert, könnten die
0,5 Prozent, die über Schröder oder Stoiber angebblich
entscheiden, doch noch zugunsten Stoibers ausfallen.
mf
thefarmer
die Strafe der Anelschsen für Schröders Irak-Verhalten?
Fast könnte man es glauben, denn wenn man schnell noch
genügend Deutsche Aktieninhaber frustriert, könnten die
0,5 Prozent, die über Schröder oder Stoiber angebblich
entscheiden, doch noch zugunsten Stoibers ausfallen.
mf
thefarmer
BÖRSEN IM STURZFLUG
Willkommen in der Eiszeit
Von Thomas Hillenbrand
Die Aktienindizes durchschlagen eine wichtige Unterstützungsmarke nach der anderen, es scheint nur noch eine Frage der Zeit, bis der Dax unter 3000 Punkte rutscht. Eine baldige Erholung ist nicht in Sicht - eine Investmentbank prophezeit für Deutschland gar eine konjunkturelle Eiszeit.
Hamburg - Dreimal haben die Börsen seit ihrem Tiefststand im Juli 2002 zu einer Rallye angesetzt: Ende Juli, Mitte August und Anfang September versuchten Dow Jones (USA), Dax (Deutschland), Stoxx (Europa) und Footsie (Großbritannien), nach den Tiefständen Mitte Juli wieder nachhaltig auf die Beine zu kommen. Der dritte Versuch gilt spätestens seit dem weltweiten Kurssturz vom Mittwoch als endgültig gescheitert.
Am schlimmsten traf es nach den gestrigen Gewinnwarnungen von JP Morgan Chase und Oracle den Finanz- und den Technologiesektor. Banken und Versicherungstitel in Europa gaben weiter nach, obwohl sie in den vergangenen Monaten bereits reichlich geblutet haben: Der Dow Jones Stoxx Index für den europäischen Bankensektor hat seit Anfang Juli mehr als 15 Prozent verloren, der Stoxx-Versicherungsindex hat im gleichen Zeitraum 40 Prozent seines Wertes eingebüßt.
Viele Marktbeobachter glauben, dass es nun erst einmal weiter nach unten geht, weil sowohl der Stoxx 50 als auch der Dax psychologisch wichtige Marken von 2500 respektive 3200 Punkten nach unten durchschlagen haben. Tom Hobson, Chartechniker bei Merrill Lynch , hält etwa beim Dax Punktestände von unter 2900 Zählern in den kommenden Wochen für möglich. Der Markt werde erst in drei bis sechs Monaten seinen Boden finden.
"Wir sehen jetzt den Anfang vom Ende", so Hobson gegenüber den Fernsehsender CNBC. Danach werde es wieder aufwärts gehen. Allerdings haben das die Börsenstrategen der großen Investmentbanken auch schon vor sechs Monaten gesagt.
Und sechs Monate davor. Und so weiter, seit Anfang 2000.
Es wird frostig in Deutschland
An der Konjunkturfront wird es immer düsterer. Deutschland steuert nach Einschätzung der Pariser Großbank Société Générale (SG) in eine Rezession, die lange andauern wird. Die deutsche Wirtschaftsleistung könne voraussichtlich bis zum Jahr 2010 jährlich nur noch um höchstens 1,5 Prozent wachsen, heißt es in einer am Mittwoch veröffentlichten Studie der SG-Volkswirte. In diesem Jahr werde das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in der Bundesrepublik nur um 0,2 Prozent zulegen, nächstes Jahr nur um 1,2 Prozent.
Deutschlands Wirtschaft liege derzeit völlig am Boden, sagte SG-Chefvolkswirtin Véronique Riches-Flores. Die deutsche Inlandsnachfrage sinke in diesem Jahr so stark wie "seit der Rezession von 1982" nicht mehr, so Riches-Flores. Der Rückgang übertreffe auch den der Rezession 1993.
Riche-Flores steht mit ihrer Einschätzung nicht allein. Ganz im Gegenteil: Auch das Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) und das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) gehen inzwischen davon aus, dass eine wirtschaftliche Belebung frühestens im Sommer kommenden Jahres zu erwarten ist. Auch die Politik warnt: Der Staatssekretär im Bundesfinanzministerium, Caio Koch-Weser sagte am Mittwoch auf dem Weltwirtschaftsforum in Salzburg, die Prognosen der Bundesregierung zum Wirtschaftswachstum müssten auf Grund der "enormen Unsicherheit" bei einem Schlag gegen Saddam Hussein eventuell gesenkt werden.
Im Westen nichts Gutes
Auch aus den USA dürften im Wochenverlauf kaum gute Nachrichten kommen. In den kommenden Tagen geben die Investmentbanken Bear Stearns und Morgan Stanley ihre Quartalszahlen bekannt. Erfreulich dürften die nicht sein, denn die Haupteinnahmequellen der Wall-Street-Institute haben sich praktisch in Luft aufgelöst. Seit Anfang August gab es in den USA lediglich einen kleineren Börsengang; auch nennenswerte Unternehmensfusionen - zweiter großer Provisionsbringer der Street - hat es seit längerem nicht mehr gegeben.
Nach den überraschend schlechten Zahlen zur US-Industrieproduktion am Dienstag sind die Anleger auch bezüglich der weiteren diese Woche anstehenden volkswirtschaftlichen Daten nervös. Neben den Arbeitslosenzahlen zittern Börsianer vor allem wegen des Philadelphia Fed Index, der als einer der wichtigsten Frühindikatoren für die amerikanische Wirtschaft gilt. Sollte der "Philly" unterhalb der ohnehin bereits bescheidenen Erwartungen des Marktes liegen, könnte es einen weiteren kräftigen Kursrutsch in New York geben.
Saddam war`s
Weil keiner so genau weiß, wohin der äußerst volatile Markt sich als nächstes bewegt, muss der irakische Dikatator Saddam Hussein immer öfter als Erklärung für die Kurskapriolen herhalten. Fiel der Markt in den vergangenen Tagen, führten Kommentatoren gerne die andauernde Furcht der Börse vor einem Militärschlag der USA gegen den Irak an. Drehte der Markt für einige Stunden ins Plus, wurde dies mit einer sinkenden Kriegsgefahr begründet.
Dabei sind viele Marktstrategen inzwischen der Ansicht, dass ein Krieg gegen den Irak ausgemachte Sache ist. Die Möglichkeit einer friedlichen Lösung des Konflikts kommt in ihren Szenarios gar nicht mehr vor. Die Frage ist vielmehr, ob der Krieg ein langer oder ein kurzer wird und wie die Auswirkungen auf die Wirtschaft sein werden. Während des Golfkriegs verdoppelte sich beispielsweise der Ölpreis, das Vertrauen der US-Konsumenten in die Wirtschaft halbierte sich hingegen.
Morgan Stanleys Stratege Robert Pelosky rechnet im Fall eines lang anhaltenden Konflikts damit, dass der Ölpreis stark ansteigt. In der Folge werde die Konjunktur leiden, die Aktien fallen und die Preise für Anleihen steigen. Im Falle einer schnellen militärischen Lösung sieht Pelosky hingegen positive Impulse für die Wirtschaft: Der Ölpreis werde sinken, das Konsumentenvertrauen steigen. Am Aktienmarkt sei in diesem Szenario eine größere Rallye zu erwarten.
Langfristig macht Pelosky den Anlegern allerdings keine Hoffnung auf eine Rückkehr zu zweistelligen Renditen. In den kommenden drei Jahren müssten sich Anleger mit mageren Gewinnen zufrieden geben. Pelosky:
"Dies ist keine Schlechtwetterfront, die sich wieder auflösen wird, sondern ein globaler Klimawechsel."
Willkommen in der Eiszeit
Von Thomas Hillenbrand
Die Aktienindizes durchschlagen eine wichtige Unterstützungsmarke nach der anderen, es scheint nur noch eine Frage der Zeit, bis der Dax unter 3000 Punkte rutscht. Eine baldige Erholung ist nicht in Sicht - eine Investmentbank prophezeit für Deutschland gar eine konjunkturelle Eiszeit.
Hamburg - Dreimal haben die Börsen seit ihrem Tiefststand im Juli 2002 zu einer Rallye angesetzt: Ende Juli, Mitte August und Anfang September versuchten Dow Jones (USA), Dax (Deutschland), Stoxx (Europa) und Footsie (Großbritannien), nach den Tiefständen Mitte Juli wieder nachhaltig auf die Beine zu kommen. Der dritte Versuch gilt spätestens seit dem weltweiten Kurssturz vom Mittwoch als endgültig gescheitert.
Am schlimmsten traf es nach den gestrigen Gewinnwarnungen von JP Morgan Chase und Oracle den Finanz- und den Technologiesektor. Banken und Versicherungstitel in Europa gaben weiter nach, obwohl sie in den vergangenen Monaten bereits reichlich geblutet haben: Der Dow Jones Stoxx Index für den europäischen Bankensektor hat seit Anfang Juli mehr als 15 Prozent verloren, der Stoxx-Versicherungsindex hat im gleichen Zeitraum 40 Prozent seines Wertes eingebüßt.
Viele Marktbeobachter glauben, dass es nun erst einmal weiter nach unten geht, weil sowohl der Stoxx 50 als auch der Dax psychologisch wichtige Marken von 2500 respektive 3200 Punkten nach unten durchschlagen haben. Tom Hobson, Chartechniker bei Merrill Lynch , hält etwa beim Dax Punktestände von unter 2900 Zählern in den kommenden Wochen für möglich. Der Markt werde erst in drei bis sechs Monaten seinen Boden finden.
"Wir sehen jetzt den Anfang vom Ende", so Hobson gegenüber den Fernsehsender CNBC. Danach werde es wieder aufwärts gehen. Allerdings haben das die Börsenstrategen der großen Investmentbanken auch schon vor sechs Monaten gesagt.
Und sechs Monate davor. Und so weiter, seit Anfang 2000.
Es wird frostig in Deutschland
An der Konjunkturfront wird es immer düsterer. Deutschland steuert nach Einschätzung der Pariser Großbank Société Générale (SG) in eine Rezession, die lange andauern wird. Die deutsche Wirtschaftsleistung könne voraussichtlich bis zum Jahr 2010 jährlich nur noch um höchstens 1,5 Prozent wachsen, heißt es in einer am Mittwoch veröffentlichten Studie der SG-Volkswirte. In diesem Jahr werde das Bruttoinlandsprodukt (BIP) in der Bundesrepublik nur um 0,2 Prozent zulegen, nächstes Jahr nur um 1,2 Prozent.
Deutschlands Wirtschaft liege derzeit völlig am Boden, sagte SG-Chefvolkswirtin Véronique Riches-Flores. Die deutsche Inlandsnachfrage sinke in diesem Jahr so stark wie "seit der Rezession von 1982" nicht mehr, so Riches-Flores. Der Rückgang übertreffe auch den der Rezession 1993.
Riche-Flores steht mit ihrer Einschätzung nicht allein. Ganz im Gegenteil: Auch das Kieler Institut für Weltwirtschaft (IfW) und das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) gehen inzwischen davon aus, dass eine wirtschaftliche Belebung frühestens im Sommer kommenden Jahres zu erwarten ist. Auch die Politik warnt: Der Staatssekretär im Bundesfinanzministerium, Caio Koch-Weser sagte am Mittwoch auf dem Weltwirtschaftsforum in Salzburg, die Prognosen der Bundesregierung zum Wirtschaftswachstum müssten auf Grund der "enormen Unsicherheit" bei einem Schlag gegen Saddam Hussein eventuell gesenkt werden.
Im Westen nichts Gutes
Auch aus den USA dürften im Wochenverlauf kaum gute Nachrichten kommen. In den kommenden Tagen geben die Investmentbanken Bear Stearns und Morgan Stanley ihre Quartalszahlen bekannt. Erfreulich dürften die nicht sein, denn die Haupteinnahmequellen der Wall-Street-Institute haben sich praktisch in Luft aufgelöst. Seit Anfang August gab es in den USA lediglich einen kleineren Börsengang; auch nennenswerte Unternehmensfusionen - zweiter großer Provisionsbringer der Street - hat es seit längerem nicht mehr gegeben.
Nach den überraschend schlechten Zahlen zur US-Industrieproduktion am Dienstag sind die Anleger auch bezüglich der weiteren diese Woche anstehenden volkswirtschaftlichen Daten nervös. Neben den Arbeitslosenzahlen zittern Börsianer vor allem wegen des Philadelphia Fed Index, der als einer der wichtigsten Frühindikatoren für die amerikanische Wirtschaft gilt. Sollte der "Philly" unterhalb der ohnehin bereits bescheidenen Erwartungen des Marktes liegen, könnte es einen weiteren kräftigen Kursrutsch in New York geben.
Saddam war`s
Weil keiner so genau weiß, wohin der äußerst volatile Markt sich als nächstes bewegt, muss der irakische Dikatator Saddam Hussein immer öfter als Erklärung für die Kurskapriolen herhalten. Fiel der Markt in den vergangenen Tagen, führten Kommentatoren gerne die andauernde Furcht der Börse vor einem Militärschlag der USA gegen den Irak an. Drehte der Markt für einige Stunden ins Plus, wurde dies mit einer sinkenden Kriegsgefahr begründet.
Dabei sind viele Marktstrategen inzwischen der Ansicht, dass ein Krieg gegen den Irak ausgemachte Sache ist. Die Möglichkeit einer friedlichen Lösung des Konflikts kommt in ihren Szenarios gar nicht mehr vor. Die Frage ist vielmehr, ob der Krieg ein langer oder ein kurzer wird und wie die Auswirkungen auf die Wirtschaft sein werden. Während des Golfkriegs verdoppelte sich beispielsweise der Ölpreis, das Vertrauen der US-Konsumenten in die Wirtschaft halbierte sich hingegen.
Morgan Stanleys Stratege Robert Pelosky rechnet im Fall eines lang anhaltenden Konflikts damit, dass der Ölpreis stark ansteigt. In der Folge werde die Konjunktur leiden, die Aktien fallen und die Preise für Anleihen steigen. Im Falle einer schnellen militärischen Lösung sieht Pelosky hingegen positive Impulse für die Wirtschaft: Der Ölpreis werde sinken, das Konsumentenvertrauen steigen. Am Aktienmarkt sei in diesem Szenario eine größere Rallye zu erwarten.
Langfristig macht Pelosky den Anlegern allerdings keine Hoffnung auf eine Rückkehr zu zweistelligen Renditen. In den kommenden drei Jahren müssten sich Anleger mit mageren Gewinnen zufrieden geben. Pelosky:
"Dies ist keine Schlechtwetterfront, die sich wieder auflösen wird, sondern ein globaler Klimawechsel."
@woernie
da ging es 90 aber tüchtig runter, dem chart nach. war das nach der meldung über steigende ölpreise?
ich weiss das leider nicht mehr, damals hatte ich mit börse noch nichts zu tun. deshalb interessiert mich das um so mehr. meine letzten erinnerungen an erlebnisse rund um den ölpreis bewegen sich um quasi romantische familienspaziergänge auf der autobahn
gruss
cabinda
da ging es 90 aber tüchtig runter, dem chart nach. war das nach der meldung über steigende ölpreise?
ich weiss das leider nicht mehr, damals hatte ich mit börse noch nichts zu tun. deshalb interessiert mich das um so mehr. meine letzten erinnerungen an erlebnisse rund um den ölpreis bewegen sich um quasi romantische familienspaziergänge auf der autobahn
gruss
cabinda
@cabinda,Dallas
Don`t cry for me, Argentina
Ihr habt mich ja letztens nicht ernst genommen, wie
ich gesagt habe `argentinischen Pass beantragen` ;
Die Argentinier werden uns was voraus haben, sie werden dann nämlich viel erfahrener sein im Umgang mit dem Elend ...
Studienreise zu den Gauchos wär vielleicht mal angesagt.
Und - weg mit den privaten Schulden, auf Teufel komm raus.
Übrigens der Grund für das aktuelle Patt zwischen
EUR und USD; ein race to the bottom. Die Wahrnehmung relativen Elends definiert das Kursverhalten.
P.S. soeben Massaker bei EDS nach Warnung
Don`t cry for me, Argentina
Ihr habt mich ja letztens nicht ernst genommen, wie
ich gesagt habe `argentinischen Pass beantragen` ;
Die Argentinier werden uns was voraus haben, sie werden dann nämlich viel erfahrener sein im Umgang mit dem Elend ...
Studienreise zu den Gauchos wär vielleicht mal angesagt.
Und - weg mit den privaten Schulden, auf Teufel komm raus.
Übrigens der Grund für das aktuelle Patt zwischen
EUR und USD; ein race to the bottom. Die Wahrnehmung relativen Elends definiert das Kursverhalten.
P.S. soeben Massaker bei EDS nach Warnung
der euro auf dem weg ??
hat ja gestern gut geklappt. die false zieht sich weiter , EDS auch nicht schlecht. kurzfristtrend nach oben genommen . wo liegt das problem ??
heute werden die .98 mit schmakkes genommen und dann bekommen die bären noch ein problem mehr. charts gegen bauch ?? bis jetzt hats ja geklaat, oder sind wir schon bei .94, chartmassig meine ich ??
gib der zukunft eine chance euro
DUF
hat ja gestern gut geklappt. die false zieht sich weiter , EDS auch nicht schlecht. kurzfristtrend nach oben genommen . wo liegt das problem ??
heute werden die .98 mit schmakkes genommen und dann bekommen die bären noch ein problem mehr. charts gegen bauch ?? bis jetzt hats ja geklaat, oder sind wir schon bei .94, chartmassig meine ich ??
gib der zukunft eine chance euro
DUF
...die boerse ist kein wunschkonzert...
richtig,ich wäre auch verwundert,wenn wir die 2... heute schon sehen würden
richtig,ich wäre auch verwundert,wenn wir die 2... heute schon sehen würden
Samstag Schlagzeile in der Bildzeitung:
Schröder`s Crash - wie die Sozis unser Kapital vernichten! (oder ähnlich)
Stimmt zwar so nicht (nur ein bischen) - aber das ist Diekmann egal!
Schröder`s Crash - wie die Sozis unser Kapital vernichten! (oder ähnlich)
Stimmt zwar so nicht (nur ein bischen) - aber das ist Diekmann egal!
@cabinda,
#57: ...und Ehrlichkeit und Weitsicht sind gute Tugenden, und die zahlen sich a la longue immer aus.
freitag im dax eine 2 vorneweg? intraday?
Möglich, erst mal sehen, was es morgen wird, wo imo alles offen ist, vielleicht auch gar nicht viel passiert (wäre für Fr. indes kein besonders gutes Zeichen). Schätze das ähnlich ein wie Du.
Derweil bieten sich inzwischen wieder gute (ich sage bewußt nicht: sehr gute) Möglichkeiten in der 2. Reihe, heute Kali&Salz <18, Bilfinger <17, im Sog des DAX. Möglich, daß es im nächsten DAX-Rutsch marktbedingt nochmal tiefer läuft.
was passierte dann 1990 nach dieser meldung?
Es wurde seinerzeit heißer gekocht als gegessen, und ich denke, das ist heute nicht anders.
Öl stieg in der heißen Phase der Kriegsvorbereitung auf über 40 USD (von ca. 25 ab Krisenbeginn), um dann mit Kriegsbeginn ein übern andern Tag ca. 30 % zu kollabieren, wovon sich Öl während und nach des Krieges trotz brennender Ölfelder, Scud-Raketen etc. nicht mehr richtig erholte (ähnlich übrigens Gold, wo die fundamentale Situation heute indes schon eine andere ist).
Zu #56: Bei Deinem bisher offenbarten feinsinnigen Spürsinn,, kann einem ja richtig bange werden...
Suspekt ist mir die relative Stärke der DBK, daß riecht nach Stütze, könnte aber auch sein, daß die DBK durch ihre (rechtzeitigen?) Verkäufe - bspw. im Gegensatz zur ALV, die ja offiziell bis vor kurzem jedenfalls nichts verkaufte - besser da steht. Apropos...: Also, ich lese bei Handelsblatt-Online, daß die Versicherer verkauften (die DBK ist vielleicht wirklich schon weitgehend draußen), und ich denke, da ist was dran (s. z.B. den Absturz vieler ALV-Bet. in der 2. Reihe).
wenn ich mir den chart der alv anschau, müsste ich die wohnung sofort verkaufen
Gaanz ruhig... Angst ist immer ein schlechter Ratgeber!
Also, bevor die ALV den Bach `runtergeht, wird wohl vorher eine Menge "Schrott" hinuntergespült. Im übrigen kann und wird es der Staat nicht zulassen, daß hierzulande ALLES zusammenbricht, da würde nötigenfalls auch entsprechender Druck der "Straße" für sorgen.
Btw denke ich nicht, daß es soweit kommt bzw. kommen muß. Erstmal ist es "nur" ein bilanzielles Problem. Und gerade die ALV hat noch eine Menge Desinvestionsmöglichkeiten, nicht nur dt. Aktien betreffend [ich würde es bspw. begrüßen, die würden, zumal beim aktuellen USD-Stand, mal ihr US-Geschäft auf den Prüfstand stellen].
Auf `Überschußbeteiligungen` würde ich indes nicht mehr groß setzen, auch die Garantieverzinsungen kommen wohl auf den Prüfstand. Wenn Eure Hausfinanzierung via LV darauf baut, könnte es vielleicht noch eng werden, d.h. (zusätzliches) Eigenkapital oder eine Kreditierung anstehen. Falls Du darüber nicht ruhig schlafen kannst, solltest Du vielleicht erstmal eruieren, ob Ihr die LV nicht ruhend stellt oder zähneknirschend verkauft und die Finanzierung auf eine andere Basis umswitcht... (? - Ich bin da kein Experte, also only jmo).
Den ALV-Chart würde ich als Nicht-Aktionär mal nicht überbewerten, abgesehen von der in solchen Situationen immer einsetzenden Übertreibung wird hier "nur" eine Tieferbewertung der künftigen Ertrags- und Substanzsituation implementiert, was ja nicht heißt, daß plötzlich alles nichts mehr ist. Was ich nicht abschließend beurteilen kann, sind indes die Auswirkungen der US-"Abenteuer".
Rund um das Versicherer-/ALV-Problem s.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
investival
#57: ...und Ehrlichkeit und Weitsicht sind gute Tugenden, und die zahlen sich a la longue immer aus.
freitag im dax eine 2 vorneweg? intraday?
Möglich, erst mal sehen, was es morgen wird, wo imo alles offen ist, vielleicht auch gar nicht viel passiert (wäre für Fr. indes kein besonders gutes Zeichen). Schätze das ähnlich ein wie Du.
Derweil bieten sich inzwischen wieder gute (ich sage bewußt nicht: sehr gute) Möglichkeiten in der 2. Reihe, heute Kali&Salz <18, Bilfinger <17, im Sog des DAX. Möglich, daß es im nächsten DAX-Rutsch marktbedingt nochmal tiefer läuft.
was passierte dann 1990 nach dieser meldung?
Es wurde seinerzeit heißer gekocht als gegessen, und ich denke, das ist heute nicht anders.
Öl stieg in der heißen Phase der Kriegsvorbereitung auf über 40 USD (von ca. 25 ab Krisenbeginn), um dann mit Kriegsbeginn ein übern andern Tag ca. 30 % zu kollabieren, wovon sich Öl während und nach des Krieges trotz brennender Ölfelder, Scud-Raketen etc. nicht mehr richtig erholte (ähnlich übrigens Gold, wo die fundamentale Situation heute indes schon eine andere ist).
Zu #56: Bei Deinem bisher offenbarten feinsinnigen Spürsinn,
, kann einem ja richtig bange werden...Suspekt ist mir die relative Stärke der DBK, daß riecht nach Stütze, könnte aber auch sein, daß die DBK durch ihre (rechtzeitigen?) Verkäufe - bspw. im Gegensatz zur ALV, die ja offiziell bis vor kurzem jedenfalls nichts verkaufte - besser da steht. Apropos...: Also, ich lese bei Handelsblatt-Online, daß die Versicherer verkauften (die DBK ist vielleicht wirklich schon weitgehend draußen), und ich denke, da ist was dran (s. z.B. den Absturz vieler ALV-Bet. in der 2. Reihe).
wenn ich mir den chart der alv anschau, müsste ich die wohnung sofort verkaufen
Gaanz ruhig... Angst ist immer ein schlechter Ratgeber!
Also, bevor die ALV den Bach `runtergeht, wird wohl vorher eine Menge "Schrott" hinuntergespült. Im übrigen kann und wird es der Staat nicht zulassen, daß hierzulande ALLES zusammenbricht, da würde nötigenfalls auch entsprechender Druck der "Straße" für sorgen.
Btw denke ich nicht, daß es soweit kommt bzw. kommen muß. Erstmal ist es "nur" ein bilanzielles Problem. Und gerade die ALV hat noch eine Menge Desinvestionsmöglichkeiten, nicht nur dt. Aktien betreffend [ich würde es bspw. begrüßen, die würden, zumal beim aktuellen USD-Stand, mal ihr US-Geschäft auf den Prüfstand stellen].
Auf `Überschußbeteiligungen` würde ich indes nicht mehr groß setzen, auch die Garantieverzinsungen kommen wohl auf den Prüfstand. Wenn Eure Hausfinanzierung via LV darauf baut, könnte es vielleicht noch eng werden, d.h. (zusätzliches) Eigenkapital oder eine Kreditierung anstehen. Falls Du darüber nicht ruhig schlafen kannst, solltest Du vielleicht erstmal eruieren, ob Ihr die LV nicht ruhend stellt oder zähneknirschend verkauft und die Finanzierung auf eine andere Basis umswitcht... (? - Ich bin da kein Experte, also only jmo).
Den ALV-Chart würde ich als Nicht-Aktionär mal nicht überbewerten, abgesehen von der in solchen Situationen immer einsetzenden Übertreibung wird hier "nur" eine Tieferbewertung der künftigen Ertrags- und Substanzsituation implementiert, was ja nicht heißt, daß plötzlich alles nichts mehr ist. Was ich nicht abschließend beurteilen kann, sind indes die Auswirkungen der US-"Abenteuer".
Rund um das Versicherer-/ALV-Problem s.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
investival
Möglich, erst mal sehen, was es morgen wird, wo imo alles offen ist, vielleicht auch gar nicht viel passiert
@investival
vergiß es
@investival
vergiß es
@Artmann,
was?
@thefarmer,
Ist der Dax-Verfall von dieser Wocher wirklich
die Strafe der Anelschsen für Schröders Irak-Verhalten?
Naja, waren die denn überhaupt noch investiert in D, *g*? - Ich denke, das läuft - wenn/falls überhaupt - eher über den USD.
@cabinda,
Nachtrag...
weg mit den privaten Schulden, auf Teufel komm raus.
[@Ken_Meyer]
Das ist nicht verkehrt, nur was heißt `auf Teufel komm raus`? - Ich bin da, auch wenn man heute nicht mehr die Zeit wie vor hat, mehr für strategische Überlegungen (die allerdings angestellt und umgesetzt werden sollten, nur hoffen hilft und beruhigt nicht), und nicht für adhoc-Aktionen, nur weil eine ALV die letzten Buchgewinne auf Beteiligungen realisiert.
@derunsichtbarefreund,
gibt eine schöne Adresse für Push-Kurse zum EuroDollar:
http://www.fxcm.com/FinanceChart.htm
Da mal den 1h-Chart wählen, und da sieht man, daß die letzten beiden Versuche, sich von den .98 abzusetzen, massiv unterbunden wurde. Auch da wir jetzt ziemlich zügig +2ct gemacht haben, würde ich mal nicht damit rechnen, daß das diesmal reibungslos abläuft, ich erwarte eher noch mal einen Rücklauf Richtung .97 (ohne deshalb aber aus meiner längerfristigen Long-Position herausgehen zu wollen).
@herr.motzki,
>eine Investmentbank prophezeit für Deutschland gar eine konjunkturelle Eiszeit<
- Dann kann`s ab jetzt ja nur noch besser werden.
@woernie / #60,
mir juckt`s auch so langsam, was Einzelwerte angeht. Bin indes einer (der wenigen), der Bestände durchgehalten und auch schon nachgelegt hat, das Jucken ist also noch erträglich (zumal viele MACDs noch nicht "grün" zeigen und z.T. bei weitem nicht so tief wie im Juli stehen). Bei Sellout kfr. DAX <<3000 würde es wohl unerträglich, so wie an einem sommerlichen Mückensee, wo man mit links mehrere Mücken fangen kann (als dann investiv bspw. erstmal wären K&S 17,5+x und IKB 12+x - wo @dosto schon 2 Hausnummern nannte, will ich mal nicht nachstehen, *g*).
investival
was?
@thefarmer,
Ist der Dax-Verfall von dieser Wocher wirklich
die Strafe der Anelschsen für Schröders Irak-Verhalten?
Naja, waren die denn überhaupt noch investiert in D, *g*? - Ich denke, das läuft - wenn/falls überhaupt - eher über den USD.
@cabinda,
Nachtrag...
weg mit den privaten Schulden, auf Teufel komm raus.
[@Ken_Meyer]
Das ist nicht verkehrt, nur was heißt `auf Teufel komm raus`? - Ich bin da, auch wenn man heute nicht mehr die Zeit wie vor hat, mehr für strategische Überlegungen (die allerdings angestellt und umgesetzt werden sollten, nur hoffen hilft und beruhigt nicht), und nicht für adhoc-Aktionen, nur weil eine ALV die letzten Buchgewinne auf Beteiligungen realisiert.
@derunsichtbarefreund,
gibt eine schöne Adresse für Push-Kurse zum EuroDollar:
http://www.fxcm.com/FinanceChart.htm
Da mal den 1h-Chart wählen, und da sieht man, daß die letzten beiden Versuche, sich von den .98 abzusetzen, massiv unterbunden wurde. Auch da wir jetzt ziemlich zügig +2ct gemacht haben, würde ich mal nicht damit rechnen, daß das diesmal reibungslos abläuft, ich erwarte eher noch mal einen Rücklauf Richtung .97 (ohne deshalb aber aus meiner längerfristigen Long-Position herausgehen zu wollen).
@herr.motzki,
>eine Investmentbank prophezeit für Deutschland gar eine konjunkturelle Eiszeit<
- Dann kann`s ab jetzt ja nur noch besser werden.@woernie / #60,
mir juckt`s auch so langsam, was Einzelwerte angeht. Bin indes einer (der wenigen), der Bestände durchgehalten und auch schon nachgelegt hat, das Jucken ist also noch erträglich (zumal viele MACDs noch nicht "grün" zeigen und z.T. bei weitem nicht so tief wie im Juli stehen). Bei Sellout kfr. DAX <<3000 würde es wohl unerträglich, so wie an einem sommerlichen Mückensee, wo man mit links mehrere Mücken fangen kann (als dann investiv bspw. erstmal wären K&S 17,5+x und IKB 12+x - wo @dosto schon 2 Hausnummern nannte, will ich mal nicht nachstehen, *g*).
investival
@Artmann,
- habe mich nicht erkannt, kommt davon, wenn man mich nicht kennzeichnet,
Ich vergesse es trotzdem nicht, end-of-day-bezogen. Die inzwischen 3x geprüften 3060 sollten nun natürlich halten.
@wornie,
hatte gar nicht mehr im Kopf, daß ich mich bei Bilfinger verraten habe, *g*. Also, ich bin scharf auf Substanz und Dividenden, also auf fette Mücken, ohne viel Blut an den Beinen, sprich Schulden.
investival
- habe mich nicht erkannt, kommt davon, wenn man mich nicht kennzeichnet, Ich vergesse es trotzdem nicht, end-of-day-bezogen. Die inzwischen 3x geprüften 3060 sollten nun natürlich halten.
@wornie,
hatte gar nicht mehr im Kopf, daß ich mich bei Bilfinger verraten habe, *g*. Also, ich bin scharf auf Substanz und Dividenden, also auf fette Mücken, ohne viel Blut an den Beinen, sprich Schulden.
investival
@investival
Ich bin da, auch wenn man heute nicht mehr die Zeit wie vor hat, mehr für strategische Überlegungen (die allerdings angestellt und umgesetzt werden sollten, nur hoffen hilft und beruhigt nicht), und nicht für adhoc-Aktionen, nur weil eine ALV die letzten Buchgewinne auf Beteiligungen realisiert.
War auch `strategisch` gemeint; keiner kann wissen
wann die Deutschland AG abraucht. Darum sollte man
darauf vorbereitet sein. Auf Unterstützung von `denen da oben` sollte keiner rechnen.
Ich bin da, auch wenn man heute nicht mehr die Zeit wie vor hat, mehr für strategische Überlegungen (die allerdings angestellt und umgesetzt werden sollten, nur hoffen hilft und beruhigt nicht), und nicht für adhoc-Aktionen, nur weil eine ALV die letzten Buchgewinne auf Beteiligungen realisiert.
War auch `strategisch` gemeint; keiner kann wissen
wann die Deutschland AG abraucht. Darum sollte man
darauf vorbereitet sein. Auf Unterstützung von `denen da oben` sollte keiner rechnen.
investival
den sprung heben wir uns um 14.30 auf. gold gerade den trend nach oben gebrochen. gut für meine silberlinge, auch wenn woernie meint; nur mist. egal
DUF
den sprung heben wir uns um 14.30 auf. gold gerade den trend nach oben gebrochen. gut für meine silberlinge, auch wenn woernie meint; nur mist. egal
DUF
@Artmann,
ich hab`s vergessen,
@Ken_meyer,
`rechnen` nicht, aber ich halte das durchaus noch für erzwingbar. Bis jetzt hatten wir ja nicht mal eine Demo mit ökonomischem Bezug.
keiner kann wissen wann die Deutschland AG abraucht
Es qualmt schon recht ordentlich, das sollte man sehen. Vorbereitet sollte man also in der Tat sein, und da ist Cash fesh und Gold Gold.
investival
ich hab`s vergessen,
@Ken_meyer,
`rechnen` nicht, aber ich halte das durchaus noch für erzwingbar. Bis jetzt hatten wir ja nicht mal eine Demo mit ökonomischem Bezug.
keiner kann wissen wann die Deutschland AG abraucht
Es qualmt schon recht ordentlich, das sollte man sehen. Vorbereitet sollte man also in der Tat sein, und da ist Cash fesh und Gold Gold.
investival
scheinbar wird der euro doch gedeckelt
zwischen 14.00 und 14.15 ging der $/yen von 121.80 jetzt auf 121.15 in die knie. beim euro keine reaktion, auch nicht über die crossrates.
DUF
zwischen 14.00 und 14.15 ging der $/yen von 121.80 jetzt auf 121.15 in die knie. beim euro keine reaktion, auch nicht über die crossrates.
DUF
Blöde Frage von einem Laien:
muß man nicht investieren, wenn alle mit den Nerven am Ende sind so wie Ihr hier Euch gebt? Gewinnt am Ende nicht immer der Antizykliker? Oder liege ich da falsch? Ich mein` ja nur? Oder darf man das nicht?
muß man nicht investieren, wenn alle mit den Nerven am Ende sind so wie Ihr hier Euch gebt? Gewinnt am Ende nicht immer der Antizykliker? Oder liege ich da falsch? Ich mein` ja nur? Oder darf man das nicht?
@artmann
ich habe mal abgeräumt, nachdem wir nun fast den kompletten rutsch seit 3600 mitgenommen haben und das kursziel nahezu erreicht ist. also, switch in long 720539, 1. pos., 2. pos. als stop-buy-order im bereich dax 3000.
(zu spannend heute. ich hab`s mal wieder geschafft, kochbeutelreis anbrennen zu lassen).
zu allem anderen später
gruss
cabinda
ich habe mal abgeräumt, nachdem wir nun fast den kompletten rutsch seit 3600 mitgenommen haben und das kursziel nahezu erreicht ist. also, switch in long 720539, 1. pos., 2. pos. als stop-buy-order im bereich dax 3000.
(zu spannend heute. ich hab`s mal wieder geschafft, kochbeutelreis anbrennen zu lassen
).zu allem anderen später
gruss
cabinda
@ken
GM muss es aber wirklich schlecht gehen.
10:39AM GM offers 0% financing for 60-month term (GM) by August Cole
General Motors (GM) said Thursday it will offer consumers zero-percent loans on its 2002 models for up to 60 months. The deal covers all of the company`s vehicles, an unusual step because most discounts or rebates have been selective and don`t apply to the faster-selling models. This program is designed to clear lots of 2002 models; most zero-percent programs are for short-term loans of 36 months. For the automaker`s 2003 models, the same previously announced discounts still apply. Shares of the Dow component fell 46 cents to $43.28.
GM muss es aber wirklich schlecht gehen.
10:39AM GM offers 0% financing for 60-month term (GM) by August Cole
General Motors (GM) said Thursday it will offer consumers zero-percent loans on its 2002 models for up to 60 months. The deal covers all of the company`s vehicles, an unusual step because most discounts or rebates have been selective and don`t apply to the faster-selling models. This program is designed to clear lots of 2002 models; most zero-percent programs are for short-term loans of 36 months. For the automaker`s 2003 models, the same previously announced discounts still apply. Shares of the Dow component fell 46 cents to $43.28.
Antwort an den Laien:
Offenbar wissen selbst die Fachleute nicht, wo tatsächlich der "Anti" im Zyklus liegt!
Offenbar wissen selbst die Fachleute nicht, wo tatsächlich der "Anti" im Zyklus liegt!
@Guten Tag, Cabinda
Sie kennen ja meine Ansicht über dieses Analystenpack zur Genüge.
Aber selbst ich muss zugeben,
dass wir nicht von Hause aus alle in einen Topf werfen sollten.
Das wäre nicht sehr fair und meiner Ansicht nach auch sehr töricht...
Wir brauchen uns aber beileibe nicht an diesem Ausdruck von wegen Eiszeit stören.
Aber eine Tendenz in kühlere Gefilde ist nun wirklich nicht ausgeschlossen.
Ich denke gegen Weihnachten werden wir
und auch viele andere mehr wissen....
Jedenfalls wünsche ich Ihnen jetzt schon ein vergnügliches Wochenende mit Ihrer Familie
und verbleibe wie immer...
mit besten Grüssen
HM
Sie kennen ja meine Ansicht über dieses Analystenpack zur Genüge.
Aber selbst ich muss zugeben,
dass wir nicht von Hause aus alle in einen Topf werfen sollten.
Das wäre nicht sehr fair und meiner Ansicht nach auch sehr töricht...
Wir brauchen uns aber beileibe nicht an diesem Ausdruck von wegen Eiszeit stören.
Aber eine Tendenz in kühlere Gefilde ist nun wirklich nicht ausgeschlossen.
Ich denke gegen Weihnachten werden wir
und auch viele andere mehr wissen....
Jedenfalls wünsche ich Ihnen jetzt schon ein vergnügliches Wochenende mit Ihrer Familie
und verbleibe wie immer...
mit besten Grüssen
HM
@cabinda
sl 2480.warum nicht.1-3 oder 1-5?.
gruß
artmann
sl 2480.warum nicht.1-3 oder 1-5?.
gruß
artmann
moin duf
langsam mit de` trendbrueche...
sind genau an der `oberkante` des broad.-wedge. jetzt heisst es :hopp oder flopp.
okay, silver hat mich mal wieder geleimt. jetzt ueber 200 tage ma und ausbruch aus der bear-flag. kann aber immer noch ein false break werden. wait and see.
@cabinda
1990 war ich auch noch nicht an der boerse aktiv. mit `das waren noch zeiten` meinte ich: da gab es noch sowas wie ein leben neben beruf und boerse...
@investival
ich will jetzt nicht kleinlich wirken, aber vielleicht koenntest du meinen nick nochmal orthografisch auf dich wirken lassen: W O E R N I E. weder wornie noch wormie. hat uebrigens nichts mit w: o zu tun. meine eltern haben mich mit dem rechtschaffen deutschen namen werner beglueckt und meine freunde nennen mich...siehe oben.
langsam mit de` trendbrueche...
sind genau an der `oberkante` des broad.-wedge. jetzt heisst es :hopp oder flopp.
okay, silver hat mich mal wieder geleimt. jetzt ueber 200 tage ma und ausbruch aus der bear-flag. kann aber immer noch ein false break werden. wait and see.
@cabinda
1990 war ich auch noch nicht an der boerse aktiv. mit `das waren noch zeiten` meinte ich: da gab es noch sowas wie ein leben neben beruf und boerse...
@investival
ich will jetzt nicht kleinlich wirken, aber vielleicht koenntest du meinen nick nochmal orthografisch auf dich wirken lassen: W O E R N I E. weder wornie noch wormie. hat uebrigens nichts mit w: o zu tun. meine eltern haben mich mit dem rechtschaffen deutschen namen werner beglueckt und meine freunde nennen mich...siehe oben.
10:39AM GM offers 0% financing for 60-month term (GM) by August Cole
General Motors (GM) said Thursday it will offer consumers zero-percent loans on its 2002 models for up to 60 months. The deal covers all of the company`s vehicles, an unusual step because most discounts or rebates have been selective and don`t apply to the faster-selling models. This program is designed to clear lots of 2002 models; most zero-percent programs are for short-term loans of 36 months. For the automaker`s 2003 models, the same previously announced discounts still apply. Shares of the Dow component fell 46 cents to $43.28
leute kauft, kauft, oder wir schmeißen die autos weg.
so mädels und jungs,
jetzt will ich mal schaun wo meine red shoes rumliegen
i`m a rock
and sometimes i want dance.
General Motors (GM) said Thursday it will offer consumers zero-percent loans on its 2002 models for up to 60 months. The deal covers all of the company`s vehicles, an unusual step because most discounts or rebates have been selective and don`t apply to the faster-selling models. This program is designed to clear lots of 2002 models; most zero-percent programs are for short-term loans of 36 months. For the automaker`s 2003 models, the same previously announced discounts still apply. Shares of the Dow component fell 46 cents to $43.28
leute kauft, kauft, oder wir schmeißen die autos weg.
so mädels und jungs,
jetzt will ich mal schaun wo meine red shoes rumliegen
i`m a rock
and sometimes i want dance.
@herr.motzki
die eiszeit bleibt - ist auch meine meinung. aber irgendwann ist der markt auch mal überverkauft und muss ein bisschen luft schnappen. und wenn jeder damit rechnet, dass es mit dem dax in einem rutsch auf 2.500 heruntergeht, geh ich davon aus, dass wir vorher nochmal durch den tümmler gejagt werden und eine erholung bis etwa 3400p. drin wäre. also, es besteht (k)ein grund zur besorgnis
es kann aber sein, dass noch etwas panik aufkommen muss, was dann wahrscheinlich unter 3000 der fall wäre, aber viel platz ist dann nicht mehr bis zum unteren rand des abwärtstrendkanals, und das reversal verpasst man nur zu schnell.
@duf
irgendwo habe ich von dir gelesen, es gäbe gerüchte um die deutsche bank. wo hast du die denn her? ich kann mir schon vorstellen, dass es ihnen auch nicht mehr eben gut geht, aber von einer bevorstehenden pleite kann doch wohl keine rede sein?
@silberfinger
sorry, steh grad auf dem schlauch.
gruss
cabinda
die eiszeit bleibt - ist auch meine meinung. aber irgendwann ist der markt auch mal überverkauft und muss ein bisschen luft schnappen. und wenn jeder damit rechnet, dass es mit dem dax in einem rutsch auf 2.500 heruntergeht, geh ich davon aus, dass wir vorher nochmal durch den tümmler gejagt werden und eine erholung bis etwa 3400p. drin wäre. also, es besteht (k)ein grund zur besorgnis
es kann aber sein, dass noch etwas panik aufkommen muss, was dann wahrscheinlich unter 3000 der fall wäre, aber viel platz ist dann nicht mehr bis zum unteren rand des abwärtstrendkanals, und das reversal verpasst man nur zu schnell.
@duf
irgendwo habe ich von dir gelesen, es gäbe gerüchte um die deutsche bank. wo hast du die denn her? ich kann mir schon vorstellen, dass es ihnen auch nicht mehr eben gut geht, aber von einer bevorstehenden pleite kann doch wohl keine rede sein?
@silberfinger
sorry, steh grad auf dem schlauch.
gruss
cabinda
yeah dosto
put on the red shoes and dance the blues - habe bowie kürzlich im Kölner e-werk gesehen. Er hat auch gseungen: I´afraid of americans!
put on the red shoes and dance the blues - habe bowie kürzlich im Kölner e-werk gesehen. Er hat auch gseungen: I´afraid of americans!
yep, so noncalance, so wies halt mein art ist, meinte ich im intimen kreise, ne commerzbank bei 7.50 $ das wär net schlecht.
jetzt sind mir bei 8.50$
wo sind die verdammten schuhe
i want to dance.
jetzt sind mir bei 8.50$
wo sind die verdammten schuhe
i want to dance.
@ZAcht
es gibt keine blöden fragen,sondern höchstens blöde antworten.
von laie zu laie.halt dich wenigstens raus bis im irak alles klar ist.
alles gute
gruß
artmann
es gibt keine blöden fragen,sondern höchstens blöde antworten.
von laie zu laie.halt dich wenigstens raus bis im irak alles klar ist.
alles gute
gruß
artmann
@investival
wir rechnen also beide mit einer erholung.ich denke wir sind uns auch beide darueber einig, dass es sich um eine erholung im abwaertstrend, im bear-market handeln wird. allerdings koennte sie recht kraeftig ausfallen.haengt davon ab , ob der laufende abwaertszyklus sein vorlaeufiges ende findet oder nur korrigiert wird. eine korrektur duerfte nicht viel mehr als 3400 punkte im dax bringen (koennen). wenn dann noch mehr bullshit und pessimismus eingepreist wird koennten wir auch schon im oktober neue tiefs sehen. wenn ich mir die volatilitaet einer industrie-kreditbank anschaue (hast du die mit ikb gemeint?) ist da aber spekulativ nicht viel zu holen. und investiv ist m. e. verfrueht. eine allianz koennte ich mir bei dax 3400 bei 120 vorstellen. mithin 25 % vom aktuellen kurs. noch ein paar allgemeine ueberlegungen zum dax. max-pain fuer den verfall am freitag liegt so bei 3600. das wird also diesmal ganz schoen teuer fuer die emis. ( ca. 2,5 milliarden bei derzeitigem daxstand... )sollte eigentlich eher druck richtung norden entfalten. ne andere sache: wenn der schulte-noelle oder wie der oberindianer bei alv heisst, oeffentlich kundtut, dass bei 3200 dax die risikoreserven verbraucht sind und (hat er nicht direkt gesagt , aber ist wohl logisch) kompensatorisch verkaeufe/notverkaeufe getaetigt werden muessen, ist das doch eine einladung an die hedge-fonds. mannomann, wie naiv sind die leute eigentlich? oder seh ich dat falsch?
nun denn, was mir auffaellt, ist , dass jetzt auch in der konservativen (biederen) presse tacheles geredet wird. die ganzen monate zuvor habe ich kaum irgendwo begriffe wie abwaertsspirale, deflation etc. gelesen. habe heute im ganzen blaetterwald nirgenwo einen `muntermacher` gefunden. pessimismus pur. das ist doch der stoff aus dem rallyes gemacht werden...
gruss woernie
wir rechnen also beide mit einer erholung.ich denke wir sind uns auch beide darueber einig, dass es sich um eine erholung im abwaertstrend, im bear-market handeln wird. allerdings koennte sie recht kraeftig ausfallen.haengt davon ab , ob der laufende abwaertszyklus sein vorlaeufiges ende findet oder nur korrigiert wird. eine korrektur duerfte nicht viel mehr als 3400 punkte im dax bringen (koennen). wenn dann noch mehr bullshit und pessimismus eingepreist wird koennten wir auch schon im oktober neue tiefs sehen. wenn ich mir die volatilitaet einer industrie-kreditbank anschaue (hast du die mit ikb gemeint?) ist da aber spekulativ nicht viel zu holen. und investiv ist m. e. verfrueht. eine allianz koennte ich mir bei dax 3400 bei 120 vorstellen. mithin 25 % vom aktuellen kurs. noch ein paar allgemeine ueberlegungen zum dax. max-pain fuer den verfall am freitag liegt so bei 3600. das wird also diesmal ganz schoen teuer fuer die emis. ( ca. 2,5 milliarden bei derzeitigem daxstand...
)sollte eigentlich eher druck richtung norden entfalten. ne andere sache: wenn der schulte-noelle oder wie der oberindianer bei alv heisst, oeffentlich kundtut, dass bei 3200 dax die risikoreserven verbraucht sind und (hat er nicht direkt gesagt , aber ist wohl logisch) kompensatorisch verkaeufe/notverkaeufe getaetigt werden muessen, ist das doch eine einladung an die hedge-fonds. mannomann, wie naiv sind die leute eigentlich? oder seh ich dat falsch? nun denn, was mir auffaellt, ist , dass jetzt auch in der konservativen (biederen) presse tacheles geredet wird. die ganzen monate zuvor habe ich kaum irgendwo begriffe wie abwaertsspirale, deflation etc. gelesen. habe heute im ganzen blaetterwald nirgenwo einen `muntermacher` gefunden. pessimismus pur. das ist doch der stoff aus dem rallyes gemacht werden...
gruss woernie
@artmann
Danke, verehrter Artmann, ich werde Deinen Rat beherzigen.
@SchlimmerSilberfinger
Danke auch Dir, darauf wäre ich wirklich selbst nicht gekommen.
Ist schon gut, wenn man sich wenigstens hier mal so richtig Rat holen kann. Mache sowieso nur, was ihr hier so schreibt. Das hat mir auch bisher sehr viel gebracht. Danke. Macht nur weiter so.
Ist das eigentlich der "Vollmond" da auf der Zeichnung? Muß man dann kaufen, wenn der kleiner wird?
Danke, verehrter Artmann, ich werde Deinen Rat beherzigen.
@SchlimmerSilberfinger
Danke auch Dir, darauf wäre ich wirklich selbst nicht gekommen.
Ist schon gut, wenn man sich wenigstens hier mal so richtig Rat holen kann. Mache sowieso nur, was ihr hier so schreibt. Das hat mir auch bisher sehr viel gebracht. Danke. Macht nur weiter so.
Ist das eigentlich der "Vollmond" da auf der Zeichnung? Muß man dann kaufen, wenn der kleiner wird?
@artmann
die stimme kommt mir irgendwie bekannt vor.
gruss
cabinda
die stimme kommt mir irgendwie bekannt vor.
gruss
cabinda
@cabinda
mir auch...
hoffe ich habe dich richtig verstanden.
gruss w.
mir auch...
hoffe ich habe dich richtig verstanden.
gruss w.
was solls.abgehakt.
Mario sagt: 6.300
Das wäre der Mega-Deal geworden
Mir als gewinnnix bleiben solche Chancen eh grundsätzlich verwehrt.
Joe Lupo weiß eine Menge über Football, Baseball und Pferderennen. Es weiß meist etwas mehr als andere, und deshalb legt er für das Sportwett-Büro Stardust in Las Vegas die Gewinnquoten fest. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die New England Patriots in diesem Jahr wieder den Super Bowl holen. Wird Barry Bond in dieser Saison mehr als 100 Home-Runs schlagen?
Von Lars Halter
Wer richtig setzt, der kann bei Stardust eine Menge Geld machen. Dass dabei die Quoten für den Wetter reizvoll, für das Büro aber nicht zu teuer sind, dafür ist Lupo verantwortlich.
Doch Lupo ist nicht nur dem Sport verfallen. Er hat Wetten organisiert auf die Oscars und die MTV-Awards, auf den Sieger bei der Fernsehshow „Survivor“ und die Amtsenthebung von Präsident Clinton nach dem Lewinsky-Skandal. Für vieles hat Lupo einfach den richtigen Riecher, bei manchen Wetten hilft ihm Insiderwissen. Dass in der Mafia-Serie „The Sopranos“ als erstes Opfer Jackie Aprile erschossen würde, war ihm schon lange klar. Erstens hatte der sich mit Tony Soprano angelegt – und außerdem war er der einzige, dessen Vertrag mit dem Filmstudio auslief.
Der Seiltanz zwischen Bauchgefühl und Insiderwissen hat Lupo sehr erfolgreich gemacht – in Zockerkreisen ist er eine Legende. Doch jetzt bewegt er sich auf ungewohntem Terrain. Für einen US-Börsensender sollte er auf den Dow setzen. Als Sportfan und Serien-Junkie hat Lupo in Finanzkreisen kein Insiderwissen. Auch darf bezweifelt werden, ob ihn sein Football-Näschen zwischen Hausse und Baisse sicher führt. Und trotzdem legte sich der Buchmacher fest – nachdem er in Fachkreisen recherchiert und die Charts von Dow Jones und einigen wichtigen Werten analysiert hatte.
Diese Analyse führte den Laien zu folgenden Aussagen: Aufgrund der historischen Performance des Marktes ist eine Rallye überfällig. Der aktuelle Bärenmarkt ist mit einer Dauer von 30 Monaten deutlich länger ist als die durchschnittliche Neun-Monats-Flaute. Nach dramatischen Kursstürzen über längere Zeit erholt sich der Markt im historischen Mittel mit einem Plus von 30 %. Außerdem weiß er: „Sobald der Markt den Blick in die Zukunft lenkt, und nicht länger unter den kurzfristigen Ängsten um Krieg, Terrorismus und die Vertrauenskrise leidet, geht es wieder aufwärts.“
Nun hält Lupo eine Rallye im nächsten Jahr für sehr wahrscheinlich. Ein Aufschlag von 30 % auf den Dow vom Mittwoch würde die Blue Chips auf 10 600 Punkte katapultieren – bis Jahresende 2003 müsse der Dow also fünfstellig notieren. Wer darauf wettet, bekommt nur das 1,4-fache seines Einsatzes ausbezahlt. Für etwas riskanter hält Lupo eine Wette auf einen Dow über 11 000 Punkten, die Quote darauf hat er auf 2:1 festgesetzt.
Wirklich interessant wird das Spiel hingegen für die Bären. Wer den Dow in den 7000ern sieht, bekommt das 4,5-fache seines Einsatzes ausbezahlt. Ein Dow in den 6000ern bringt das Fünfzigfache und mit einem Tip auf den Dow unter 6000 Punkte kann der Wetter unter Umständen sogar das Hundertfache seines Einsatzes kassieren.
Damit könnte mancher Investor einen guten Teil seiner Verluste wieder gut machen – allein, die Quoten hat Lupo nur zum Zeitvertreib ermittelt. Der Staat Nevada, in dem sein Büro Stardust residiert, verbietet Wetten auf alles, was nicht mit Sport zu tun hat. So wird es nichts mit dem Zocken auf den Dow. Aber über Lupos Prognosen nachdenken, kann zum einen nicht schaden, und zum anderen zeigt es eine bittere Wahrheit. In einem zur Zeit weitgehend planlosen Markt sind selbst professionelle Anleger und Fon-Manager dem Glücksspiel näher als sie es vielleicht wahr haben wollen.
Das wäre der Mega-Deal geworden
Mir als gewinnnix bleiben solche Chancen eh grundsätzlich verwehrt.
Joe Lupo weiß eine Menge über Football, Baseball und Pferderennen. Es weiß meist etwas mehr als andere, und deshalb legt er für das Sportwett-Büro Stardust in Las Vegas die Gewinnquoten fest. Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit, dass die New England Patriots in diesem Jahr wieder den Super Bowl holen. Wird Barry Bond in dieser Saison mehr als 100 Home-Runs schlagen?
Von Lars Halter
Wer richtig setzt, der kann bei Stardust eine Menge Geld machen. Dass dabei die Quoten für den Wetter reizvoll, für das Büro aber nicht zu teuer sind, dafür ist Lupo verantwortlich.
Doch Lupo ist nicht nur dem Sport verfallen. Er hat Wetten organisiert auf die Oscars und die MTV-Awards, auf den Sieger bei der Fernsehshow „Survivor“ und die Amtsenthebung von Präsident Clinton nach dem Lewinsky-Skandal. Für vieles hat Lupo einfach den richtigen Riecher, bei manchen Wetten hilft ihm Insiderwissen. Dass in der Mafia-Serie „The Sopranos“ als erstes Opfer Jackie Aprile erschossen würde, war ihm schon lange klar. Erstens hatte der sich mit Tony Soprano angelegt – und außerdem war er der einzige, dessen Vertrag mit dem Filmstudio auslief.
Der Seiltanz zwischen Bauchgefühl und Insiderwissen hat Lupo sehr erfolgreich gemacht – in Zockerkreisen ist er eine Legende. Doch jetzt bewegt er sich auf ungewohntem Terrain. Für einen US-Börsensender sollte er auf den Dow setzen. Als Sportfan und Serien-Junkie hat Lupo in Finanzkreisen kein Insiderwissen. Auch darf bezweifelt werden, ob ihn sein Football-Näschen zwischen Hausse und Baisse sicher führt. Und trotzdem legte sich der Buchmacher fest – nachdem er in Fachkreisen recherchiert und die Charts von Dow Jones und einigen wichtigen Werten analysiert hatte.
Diese Analyse führte den Laien zu folgenden Aussagen: Aufgrund der historischen Performance des Marktes ist eine Rallye überfällig. Der aktuelle Bärenmarkt ist mit einer Dauer von 30 Monaten deutlich länger ist als die durchschnittliche Neun-Monats-Flaute. Nach dramatischen Kursstürzen über längere Zeit erholt sich der Markt im historischen Mittel mit einem Plus von 30 %. Außerdem weiß er: „Sobald der Markt den Blick in die Zukunft lenkt, und nicht länger unter den kurzfristigen Ängsten um Krieg, Terrorismus und die Vertrauenskrise leidet, geht es wieder aufwärts.“
Nun hält Lupo eine Rallye im nächsten Jahr für sehr wahrscheinlich. Ein Aufschlag von 30 % auf den Dow vom Mittwoch würde die Blue Chips auf 10 600 Punkte katapultieren – bis Jahresende 2003 müsse der Dow also fünfstellig notieren. Wer darauf wettet, bekommt nur das 1,4-fache seines Einsatzes ausbezahlt. Für etwas riskanter hält Lupo eine Wette auf einen Dow über 11 000 Punkten, die Quote darauf hat er auf 2:1 festgesetzt.
Wirklich interessant wird das Spiel hingegen für die Bären. Wer den Dow in den 7000ern sieht, bekommt das 4,5-fache seines Einsatzes ausbezahlt. Ein Dow in den 6000ern bringt das Fünfzigfache und mit einem Tip auf den Dow unter 6000 Punkte kann der Wetter unter Umständen sogar das Hundertfache seines Einsatzes kassieren.
Damit könnte mancher Investor einen guten Teil seiner Verluste wieder gut machen – allein, die Quoten hat Lupo nur zum Zeitvertreib ermittelt. Der Staat Nevada, in dem sein Büro Stardust residiert, verbietet Wetten auf alles, was nicht mit Sport zu tun hat. So wird es nichts mit dem Zocken auf den Dow. Aber über Lupos Prognosen nachdenken, kann zum einen nicht schaden, und zum anderen zeigt es eine bittere Wahrheit. In einem zur Zeit weitgehend planlosen Markt sind selbst professionelle Anleger und Fon-Manager dem Glücksspiel näher als sie es vielleicht wahr haben wollen.
@gewinnnix
Lupo, die prototypische Reflektion des dominierenden US-amerikanischen Ökonomie Know Hows: hat stets die passende ( getürkte) Statistik zur Hand, dafür aber garantiert kein theoretisches Konzept. Na denn!
Lupo, die prototypische Reflektion des dominierenden US-amerikanischen Ökonomie Know Hows: hat stets die passende ( getürkte) Statistik zur Hand, dafür aber garantiert kein theoretisches Konzept. Na denn!
@woernie
Vor allem die großen Fonds versuchen am Verfallstag, die Kurse auf jene
Preise zu treiben, auf die sie an der Terminbörse "gewetten" haben.
Haben sie auf steigende Kurse gesetzt, werden sie versuchen, die Preise nach oben zu bringen - und umgekehrt.
das,und nur das könnte ich mir als erklärung für steigende kurse"morgen"vorstellen.
gruß
artmann
Vor allem die großen Fonds versuchen am Verfallstag, die Kurse auf jene
Preise zu treiben, auf die sie an der Terminbörse "gewetten" haben.
Haben sie auf steigende Kurse gesetzt, werden sie versuchen, die Preise nach oben zu bringen - und umgekehrt.
das,und nur das könnte ich mir als erklärung für steigende kurse"morgen"vorstellen.
gruß
artmann
@artmann
ich denke, dickson bestätigt deine skepsis - der ist nicht schlecht, ist mir schon öfter positiv aufgefallen:
2:34PM Dow 7% above July 24 low; Nasdaq 3% above nadir by Julie Rannazzisi
Richard Dickson, technical strategist at Hilliard Lyons, sees no evidence indicating a reversal of the market`s move lower that began with the fall from the August recovery high. "While there is an abundance of short-term oversold readings in our indicators, we have no similar readings in any intermediate or longer term indicators," he told clients in a research note. "We expect the ultimate outcome of this decline to be a test and possible violation of the July lows," Dickson concluded. The Dow ($INDU) came within a whisker of violating the 8,000 level on Thursday. It would have been the first sub-8K reading since late July. The blue-chip index is now just 7 percent above its July 24 intraday low of 7,532. The Nasdaq ($COMPQ) is only 3 percent above its July 24 intraday nadir and the S&P 500 ($SPX) about 10 percent.
vielleicht ist ein kursziel im dax von 3400 von der heutigen basis aus doch noch zu hoch gegriffen. entweder nur 3290, wenn die 3000 nur knapp unterschritten werden, oder das höhere von einem niedrigeren niveau aus, aber von welchem? 2900? 2700? auf die stimmung würde ich nicht so viel geben, eher auf die überverkauft-lage. short ist weiterhin hauptrichtung, ist aber momentan selbst mir zu heiss.
@investival
antwort kommt noch...
gruss
cabinda
ich denke, dickson bestätigt deine skepsis - der ist nicht schlecht, ist mir schon öfter positiv aufgefallen:
2:34PM Dow 7% above July 24 low; Nasdaq 3% above nadir by Julie Rannazzisi
Richard Dickson, technical strategist at Hilliard Lyons, sees no evidence indicating a reversal of the market`s move lower that began with the fall from the August recovery high. "While there is an abundance of short-term oversold readings in our indicators, we have no similar readings in any intermediate or longer term indicators," he told clients in a research note. "We expect the ultimate outcome of this decline to be a test and possible violation of the July lows," Dickson concluded. The Dow ($INDU) came within a whisker of violating the 8,000 level on Thursday. It would have been the first sub-8K reading since late July. The blue-chip index is now just 7 percent above its July 24 intraday low of 7,532. The Nasdaq ($COMPQ) is only 3 percent above its July 24 intraday nadir and the S&P 500 ($SPX) about 10 percent.
vielleicht ist ein kursziel im dax von 3400 von der heutigen basis aus doch noch zu hoch gegriffen. entweder nur 3290, wenn die 3000 nur knapp unterschritten werden, oder das höhere von einem niedrigeren niveau aus, aber von welchem? 2900? 2700? auf die stimmung würde ich nicht so viel geben, eher auf die überverkauft-lage. short ist weiterhin hauptrichtung, ist aber momentan selbst mir zu heiss.
@investival
antwort kommt noch...
gruss
cabinda
hey,
bräuchte mal eben eure hilfe.
kann mir jemand den bid/adk folgenden scheines sagen:
db 747786
danke ganz herzlich
franke
bräuchte mal eben eure hilfe.
kann mir jemand den bid/adk folgenden scheines sagen:
db 747786
danke ganz herzlich
franke
@franke,
tut mir leid, da bekomm ich nichts - nutze normalerweise vwd, aber da ist coba als emittent nicht dabei; bei onvista im orderbuch krieg ich nur berlin, da wird er aber nicht gehandelt, bei consors ist z. zt. kein bid/ask angegeben. manchmal geht dieser link, im moment aber bei mir nicht: http://%20%20http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_cer…
gruss
cabinda
p.s.
@all
welche wirtschaftsdaten stehen morgen eigentlich an?
tut mir leid, da bekomm ich nichts - nutze normalerweise vwd, aber da ist coba als emittent nicht dabei; bei onvista im orderbuch krieg ich nur berlin, da wird er aber nicht gehandelt, bei consors ist z. zt. kein bid/ask angegeben. manchmal geht dieser link, im moment aber bei mir nicht: http://%20%20http://zertifikate.onvista.de/livehtml/live_cer…
gruss
cabinda
p.s.
@all
welche wirtschaftsdaten stehen morgen eigentlich an?
@franke66
b 0,76
a 0,78
b 0,76
a 0,78
danke dir artmann,
wo hast du de zahlen?
gruss franke
wo hast du de zahlen?
gruss franke
und auch, wenn`s langweilig wird - um auf dem aktuellen stand zu bleiben...:
4:53PM Investors yank $4.6 bln from stock funds in latest week
by Craig Tolliver
Investors yanked $4.6 billion from stock mutual funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, Equity funds that invest primarily in U.S. stocks had outflows of $2.3 billion, compared with inflows of $200 million the prior week. International equity had outflows of $2.3 billion, vs. inflows of $1.6 billion the week before, the Santa Rosa, Calif.-based analyst said. Trim Tabs tracks the daily flows of ninety fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly estimates.
4:53PM Investors yank $4.6 bln from stock funds in latest week
by Craig Tolliver
Investors yanked $4.6 billion from stock mutual funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, Equity funds that invest primarily in U.S. stocks had outflows of $2.3 billion, compared with inflows of $200 million the prior week. International equity had outflows of $2.3 billion, vs. inflows of $1.6 billion the week before, the Santa Rosa, Calif.-based analyst said. Trim Tabs tracks the daily flows of ninety fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly estimates.
Ein Reversal sei aktuell noch nicht in Sicht. Es müsse daher damit gerechnet werden, dass die Tiefstände vom Juli dieses Jahres noch einmal getestet oder gar unterschritten würden. Aktuell liegt der Dow Jones 7% über dem 52-W-Tief, der Nasdaq Index 3% über seinem Jahrestief und der S&P´s 500 Index rund 10% über dieser Tiefmarke.
Sehr bärisch äußerte sich heute Bryan Piskorowski, Marktkommentator für Prudential Securities, zu den weiteren Aussichten der Aktienmärkte: „Die Märkte sind eher ein besserer Verkauf als ein Kauf. Die Gewinnwarnungssaison ist stets sehr hart und gefährlich. Außerdem belastet die Krise im Irak und in Israel ist die Birne auch noch nicht gegessen. Die schlechten Wirtschaftszahlen tun ein Übriges, um jede Hoffnung auf steigende Kurse abzuwürgen“. Abgesehen von den überverkauften Indikatoren gebe es absolut keinen Grund, sich in dieser Situation im Aktienmarkt zu engagieren.
© Godmode-Trader.de
ach so.guten morgen.
zur wahl:hoffe doch sehr,daß die deutschen das richtige machen.
Sehr bärisch äußerte sich heute Bryan Piskorowski, Marktkommentator für Prudential Securities, zu den weiteren Aussichten der Aktienmärkte: „Die Märkte sind eher ein besserer Verkauf als ein Kauf. Die Gewinnwarnungssaison ist stets sehr hart und gefährlich. Außerdem belastet die Krise im Irak und in Israel ist die Birne auch noch nicht gegessen. Die schlechten Wirtschaftszahlen tun ein Übriges, um jede Hoffnung auf steigende Kurse abzuwürgen“. Abgesehen von den überverkauften Indikatoren gebe es absolut keinen Grund, sich in dieser Situation im Aktienmarkt zu engagieren.
© Godmode-Trader.de
ach so.guten morgen.
zur wahl:hoffe doch sehr,daß die deutschen das richtige machen.
Tja, da sind sie nun, die 3000, face to face... und ohne reversal, am Tagestief... Und morgen die 2800...(?) Der DAX verkommt zum großen NEMAX-Bruder [- Habt Ihr klasse gemacht, Ihr Größenwahnsinnigen, Ihr Versager, Ihr Bereicherer, Ihr Lügner, ... - ].
Der EUR macht eine kleine Fahnenstange, immerhin kam bei .9835 kein Bash wie 2x zuletzt gesehen, und immer wieder schöne Konsolidierungspausen, sieht alles noch unaufgeregt aus, aber das (intraday-)Down-Potential wird natürlich nicht kleiner. Immerhin hat der EUR eindrucksvoll eine tiefere Korrektur zugunsten einer fortgesetzten Konsolidierung hinweggewischt.
Interessant Gold, da zeigt obiger Chart direkten Resistance, und der erneute Abprall würde gut zu einer kfr. Aktienerholung passen. Andererseits lauert da mein Freund, der Breakout, wenn speziell der DJIA ... Und dann würde Gold (imo) ein Eigenleben entwickeln, Dornröschen wäre sozusagen erwacht. An ein bearishes Broadening Top glaube ich nicht, soo alt ist der güldene Major Uptrend ja noch nicht. Aber nichts ist unmöglich... Das Zeitfenster für einen Breakout >>330 mit Erhalt des jetzigen Major Uptrends wird ja nicht größer.
Also, alles kumuliert: DAX (psychologisch), EUR 99 (mfr. Downtrend), POG 325-330 (Resistance)... Hat der DJIA in seiner bekannten Leithammelfunktion heute orakelt?
@woernie,
nee, bist nicht kleinlich, und bevor`s öfter passiert... *g* (Würde auch anmerken, wenn einer investival mit w schreibt)
Deine Einschätzung teile ich nun () soweit, na sagen wir: im Grundsatz, fast. Die Presse hat sich verändert, richtig, fehlt noch so ein BILD-Indikator: `!!!DAX UNTER 3000!!!` Schön wäre noch ein kräftiges Reversal (vielleicht morgen?), oder wieder so ein Morning Star, *g*
Also, ich sehe Erholung eher/lieber auf Einzelwerte bezogen, dem DAX traue ich noch nicht, er müßte ja quasi über Nacht vom DJIA dekorrelieren, sollte die Rally eine gewisse Zeitdimension haben (oder glaubt jemand, der DJIA läuft Richtung 10T, *g*?). Auch der MACD könnte noch tiefer laufen, der DAX war schon mal oversolder. Nun ja, für roundabout 3400 kann es reichen, das kann u.U. sehr schnell gehen. Da liegen die umsatzstarken letzten Lows, dann ist wohl erstmal wieder down angesagt. Würde auch dem ALV-Kurs helfen, sicher, aber MUV sind mir einfach oversolder, *g* (Ich mag halt keine "Groß"banken)
Aus technischer Sicht müßten wir "optisch" (dann) imo allerdings <<3000, um eine für eine mfr/lfr. Bodenbildung hinreichende Gesamtmarktbereinigung konstatieren zu können, die allgemein Investments wieder attraktiv(er) machte.
wenn ich mir die volatilitaet einer industrie-kreditbank anschaue
(Auch) Von daher ist IKB doch schon ziemlich weit...
spekulativ nicht viel zu holen
Nöö... Ich sagte ja: investiv. Und irgendwann und irgendwo muß man ja mal anfangen...
Naja, man `muß` natürlich nicht... aber ich kann ja mal... Morgen bei >11 setze ich den Anfang fort, da gäbe es dann für das 40%ige Bundesunternehmen (KfW) mit gegen den desolaten Branchentrend leichtem Gewinnzuwachs im letzten Quartal schon ziemlich sichere 7 % Dividendenrendite,
`DAX <<3000` könnte dann mit einem Ende der EUR-Konsolidierung gegen den USD zusammenkommen, so nach dem Motto `ausländisches Kapital kauft Deutschland/Europa auf`. Das gegenteilige Szenario erachte ich aufgrund der fundamentalen Ungleichgewichte den USD-Kurs betreffend für unwahrscheinlich. Ich denke, für eine lfr. relevante Bodenbildung in den Hauptaktienmärkten müssen allgemein kapitalmarktstörende Ungleichgewichte aus der Welt resp. daran nachhaltig gearbeitet worden sein.
investival
Der EUR macht eine kleine Fahnenstange, immerhin kam bei .9835 kein Bash wie 2x zuletzt gesehen, und immer wieder schöne Konsolidierungspausen, sieht alles noch unaufgeregt aus, aber das (intraday-)Down-Potential wird natürlich nicht kleiner. Immerhin hat der EUR eindrucksvoll eine tiefere Korrektur zugunsten einer fortgesetzten Konsolidierung hinweggewischt.
Interessant Gold, da zeigt obiger Chart direkten Resistance, und der erneute Abprall würde gut zu einer kfr. Aktienerholung passen. Andererseits lauert da mein Freund, der Breakout, wenn speziell der DJIA ... Und dann würde Gold (imo) ein Eigenleben entwickeln, Dornröschen wäre sozusagen erwacht. An ein bearishes Broadening Top glaube ich nicht, soo alt ist der güldene Major Uptrend ja noch nicht. Aber nichts ist unmöglich... Das Zeitfenster für einen Breakout >>330 mit Erhalt des jetzigen Major Uptrends wird ja nicht größer.
Also, alles kumuliert: DAX (psychologisch), EUR 99 (mfr. Downtrend), POG 325-330 (Resistance)... Hat der DJIA in seiner bekannten Leithammelfunktion heute orakelt?
@woernie,
nee, bist nicht kleinlich, und bevor`s öfter passiert... *g* (Würde auch anmerken, wenn einer investival mit w schreibt)
Deine Einschätzung teile ich nun (
) soweit, na sagen wir: im Grundsatz, fast. Die Presse hat sich verändert, richtig, fehlt noch so ein BILD-Indikator: `!!!DAX UNTER 3000!!!` Schön wäre noch ein kräftiges Reversal (vielleicht morgen?), oder wieder so ein Morning Star, *g*Also, ich sehe Erholung eher/lieber auf Einzelwerte bezogen, dem DAX traue ich noch nicht, er müßte ja quasi über Nacht vom DJIA dekorrelieren, sollte die Rally eine gewisse Zeitdimension haben (oder glaubt jemand, der DJIA läuft Richtung 10T, *g*?). Auch der MACD könnte noch tiefer laufen, der DAX war schon mal oversolder. Nun ja, für roundabout 3400 kann es reichen, das kann u.U. sehr schnell gehen. Da liegen die umsatzstarken letzten Lows, dann ist wohl erstmal wieder down angesagt. Würde auch dem ALV-Kurs helfen, sicher, aber MUV sind mir einfach oversolder, *g* (Ich mag halt keine "Groß"banken)
Aus technischer Sicht müßten wir "optisch" (dann) imo allerdings <<3000, um eine für eine mfr/lfr. Bodenbildung hinreichende Gesamtmarktbereinigung konstatieren zu können, die allgemein Investments wieder attraktiv(er) machte.
wenn ich mir die volatilitaet einer industrie-kreditbank anschaue
(Auch) Von daher ist IKB doch schon ziemlich weit...
spekulativ nicht viel zu holen
Nöö... Ich sagte ja: investiv. Und irgendwann und irgendwo muß man ja mal anfangen...
Naja, man `muß` natürlich nicht... aber ich kann ja mal... Morgen bei >11 setze ich den Anfang fort, da gäbe es dann für das 40%ige Bundesunternehmen (KfW) mit gegen den desolaten Branchentrend leichtem Gewinnzuwachs im letzten Quartal schon ziemlich sichere 7 % Dividendenrendite,
`DAX <<3000` könnte dann mit einem Ende der EUR-Konsolidierung gegen den USD zusammenkommen, so nach dem Motto `ausländisches Kapital kauft Deutschland/Europa auf`. Das gegenteilige Szenario erachte ich aufgrund der fundamentalen Ungleichgewichte den USD-Kurs betreffend für unwahrscheinlich. Ich denke, für eine lfr. relevante Bodenbildung in den Hauptaktienmärkten müssen allgemein kapitalmarktstörende Ungleichgewichte aus der Welt resp. daran nachhaltig gearbeitet worden sein.
investival
Schon spät... `DAX 3000 (psychologisch)` sollte da oben stehen.
@dosto
allerletzte meldung.
hab noch mal überlegt. bin ja schon einen schritt weit long mit dem dax-zerti, erste position. ich denke mal, stehenlassen kann man das schon. ansonsten aber gilt wohl: keine eile. kommt zeit, kommt rat. lieber füße stillhalten. deine coba kriegst du noch viel billiger.
@investival
nur kurz, morgen ist hoffentlich mehr zeit. ich mag das positive und auch das antizyklische denken. aber krass gesagt: `je mehr börsenerfahrung, desto mehr *mut und mumm*` - und irgendwann geht der schuss daneben, weil doch alles anders ist, und das steht so nicht im lexikon. ein zeichen dieser neuen zeit?. das soll nicht überheblich klingen, prägt aber gerade jetzt die stimmung und führt zu sehr viel zank und streit. das muss nicht sein, oder? halten wir uns doch einfach nur schön immer den spiegel vor. soweit sind wir doch mindestens.
danke noch für deine echt guten kommentare zum immobilienmarkt. wenn ich mir das große bild ansehe, sollte man sich sorgen; im kleinen lässt es hoffnung zu, aber nur auf kurze sicht.
ken hat schon recht. wie kriegt man eigentlich einen argentinischen pass?
nacht
cabinda
allerletzte meldung
.hab noch mal überlegt. bin ja schon einen schritt weit long mit dem dax-zerti, erste position. ich denke mal, stehenlassen kann man das schon. ansonsten aber gilt wohl: keine eile. kommt zeit, kommt rat. lieber füße stillhalten. deine coba kriegst du noch viel billiger.
@investival
nur kurz, morgen ist hoffentlich mehr zeit. ich mag das positive und auch das antizyklische denken. aber krass gesagt: `je mehr börsenerfahrung, desto mehr *mut und mumm*` - und irgendwann geht der schuss daneben, weil doch alles anders ist, und das steht so nicht im lexikon. ein zeichen dieser neuen zeit?. das soll nicht überheblich klingen, prägt aber gerade jetzt die stimmung und führt zu sehr viel zank und streit. das muss nicht sein, oder? halten wir uns doch einfach nur schön immer den spiegel vor. soweit sind wir doch mindestens.
danke noch für deine echt guten kommentare zum immobilienmarkt. wenn ich mir das große bild ansehe, sollte man sich sorgen; im kleinen lässt es hoffnung zu, aber nur auf kurze sicht.
ken hat schon recht. wie kriegt man eigentlich einen argentinischen pass?
nacht
cabinda
@ cabina
das mit der DB ist kein spass. bin einmal in der woche beim schafkopfen, unter anderem mit einem alten schlachtross der DB. ist zwar schon pensionär war aber ein hohes tier mithin hat er weiter einblick.
das problem liegt ganz woanders. es muß so eine art versicherung gegen unternehmenpleiten in amiland geben, und da haben die deutschbänker ein großes rad gedreht. wenn jetzt das pendel zurückschlägt siehts nach cliffhänger aus. mehr kann ich nicht sagen/dürfen. also eine festgeldanlage mit 6 monaten laufzeit würd ich bei DB nicht mehr abschließen. übrigens können deutschbänker saufen wie die stiere
kann natürlich auch anders ausgehen wie haltalles im leben / dax
DUF
das mit der DB ist kein spass. bin einmal in der woche beim schafkopfen, unter anderem mit einem alten schlachtross der DB. ist zwar schon pensionär war aber ein hohes tier mithin hat er weiter einblick.
das problem liegt ganz woanders. es muß so eine art versicherung gegen unternehmenpleiten in amiland geben, und da haben die deutschbänker ein großes rad gedreht. wenn jetzt das pendel zurückschlägt siehts nach cliffhänger aus. mehr kann ich nicht sagen/dürfen. also eine festgeldanlage mit 6 monaten laufzeit würd ich bei DB nicht mehr abschließen. übrigens können deutschbänker saufen wie die stiere
kann natürlich auch anders ausgehen wie haltalles im leben / dax
DUF
An den USA sind wirklich nur die fetten Ärsche und die Schweinebäuche echt.
Nicht zu vergessen: Der Vorzeigepräsident http://www.focus.de/G/GE/ge.htm?bild_tmp=5&snr=1554&streamsn…
@cabinda
Haben wir beide ein Problem? Wegen eines defekten Autos evtl.?
New York - Der Insiderhandel bei den großen US-Unternehmen hat in der letzten Woche zugenommen. Bei fallenden Börsenindizes haben Top-Manager in der vergangenen Woche fast doppelt so viel Aktien ihrer Unternehmen verkauft, wie sie gekauft haben, erklärte David Coleman vom "Vickers Weekly Insider Report". Eine Woche zuvor war das Verhältnis von Käufen und Verkäufen noch ausgeglichen. Diese Trendwende sei ein "Warnschuss" an alle Investoren, so Coleman. Ein Portfoliomanager: "Der starke Anstieg von Insiderverkäufen ist in der Regel ein Hinweis darauf, dass Sie Positionen abbauen sollten." Bloomberg
Nicht zu vergessen: Der Vorzeigepräsident http://www.focus.de/G/GE/ge.htm?bild_tmp=5&snr=1554&streamsn…
@cabinda
Haben wir beide ein Problem? Wegen eines defekten Autos evtl.?
New York - Der Insiderhandel bei den großen US-Unternehmen hat in der letzten Woche zugenommen. Bei fallenden Börsenindizes haben Top-Manager in der vergangenen Woche fast doppelt so viel Aktien ihrer Unternehmen verkauft, wie sie gekauft haben, erklärte David Coleman vom "Vickers Weekly Insider Report". Eine Woche zuvor war das Verhältnis von Käufen und Verkäufen noch ausgeglichen. Diese Trendwende sei ein "Warnschuss" an alle Investoren, so Coleman. Ein Portfoliomanager: "Der starke Anstieg von Insiderverkäufen ist in der Regel ein Hinweis darauf, dass Sie Positionen abbauen sollten." Bloomberg
@artmann
ich glaube du meinst `window-dressing`. ich meinte maximum pain.(= der kurs zu dem die meisten optionen wertlos verfallen, der also am meisten schmerz bereitet) der liegt beim dax fuer den anstehenden verfall bei 4400. gut, das werden sie nicht mehr schaffen...*ggg*
@investival
zu ikb: gut, 7% dividendenrendite sind ein wort.in zeiten wie diesen...
@gewinnix
ein sell/buy ratio von 2 ?
na damit laesst sich ja noch leben . thomson invest legt da andere zahlen auf den tisch. siehe den link von @cabinda:
http://insider.thomsonfn.com/tfn/tearsheet/market.asp?linkco…
ich glaube du meinst `window-dressing`. ich meinte maximum pain.(= der kurs zu dem die meisten optionen wertlos verfallen, der also am meisten schmerz bereitet) der liegt beim dax fuer den anstehenden verfall bei 4400. gut, das werden sie nicht mehr schaffen...*ggg*
@investival
zu ikb: gut, 7% dividendenrendite sind ein wort.in zeiten wie diesen...
@gewinnix
ein sell/buy ratio von 2 ?
na damit laesst sich ja noch leben . thomson invest legt da andere zahlen auf den tisch. siehe den link von @cabinda:
http://insider.thomsonfn.com/tfn/tearsheet/market.asp?linkco…
@woernie
richtig.hab das gestern einfach reinkopiert.
ansonsten haben wir jetzt auf alle fälle eins gemeinsam,den wunsch fürs we wetter.
gruß
artmann
richtig.hab das gestern einfach reinkopiert.
ansonsten haben wir jetzt auf alle fälle eins gemeinsam,den wunsch fürs we wetter.
gruß
artmann
warum werde ich heute das gefühl nicht los,daß es einige f.manager auf dem falschen füßchen erwischt hat?.
guten morgen,
hat ja tatsächlich gedreht... - ob es dabei bleibt?
übrigens, kann es sein, dass wir gestern vor lauter monitoring ab und zu aneinander vorbeigeredet haben? ich hatte so den eindruck. ist doch nicht schlimm. es war/ist einfach enorm spannend.
@duf
danke für die info!
@gewinnnix, ich habe überhaupt kein problem mit dir. warum sollte ich? kleine mail dazu.
schönes wochenende schon mal
gruss
cabinda
hat ja tatsächlich gedreht... - ob es dabei bleibt?
übrigens, kann es sein, dass wir gestern vor lauter monitoring ab und zu aneinander vorbeigeredet haben?
ich hatte so den eindruck. ist doch nicht schlimm. es war/ist einfach enorm spannend.@duf
danke für die info!
@gewinnnix, ich habe überhaupt kein problem mit dir. warum sollte ich? kleine mail dazu.
schönes wochenende schon mal
gruss
cabinda
@cabinda
hat ja tatsächlich gedreht... - ob es dabei bleibt?
klar,wenn man es seeehr kurzfristig sieht.
gruß
artmann
hat ja tatsächlich gedreht... - ob es dabei bleibt?
klar,wenn man es seeehr kurzfristig sieht.
gruß
artmann
*grübel*, mhhh, wen ich so die boards und die stimmung sondiere: ueberall liegt man auf der lauer fuer den long-einstig. die einen haben schon, die andern wollen heute, wieder andere am dienstag erste positionen aufbauen. @investival, wir werden doch nicht zu frueh dran sein? ich dachte immer wer zu spaet kommt...
@artmann
wetter bei uns iss besschissen. von der seite: kaum hoffnung.
gruss woernie
p.s.: das stimmungsbild der sentimentindikatoren hat sich schwerstens eingetruebt.ich meine vor gut einer woche noch geschrieben zu haben , die indikatoren stuenden 10:2 fuer die bullen. aktuell etwa umgekehrt.einzig das p/c-ratio gibt im moment gruenes licht fuer eine trendwende.
@artmann
wetter bei uns iss besschissen. von der seite: kaum hoffnung.
gruss woernie
p.s.: das stimmungsbild der sentimentindikatoren hat sich schwerstens eingetruebt.ich meine vor gut einer woche noch geschrieben zu haben , die indikatoren stuenden 10:2 fuer die bullen. aktuell etwa umgekehrt.einzig das p/c-ratio gibt im moment gruenes licht fuer eine trendwende.
deine coba kriegst du noch viel billiger.
billiger als 7.50?
schick geld, ich kauf den laden.
billiger als 7.50?
schick geld, ich kauf den laden.
@woernie
a propos Sentiment, meine Assoziation ist Tretboot gegen Panzerkreuzer.
Sagt mir mein siebter Sinn; dem kann ich allerdings leider selten abstrakte technische Kennzahlen abringen, ist nicht seine starke Seite
a propos Sentiment, meine Assoziation ist Tretboot gegen Panzerkreuzer.
Sagt mir mein siebter Sinn; dem kann ich allerdings leider selten abstrakte technische Kennzahlen abringen, ist nicht seine starke Seite
@cabinda,
...führt zu sehr viel zank und streit. das muss nicht sein, oder?
Gewiß nicht.
halten wir uns doch einfach nur schön immer den spiegel vor. soweit sind wir doch mindestens.
Sicher.
Aber was hab` ich verbrochen?
@woernie,
wir werden doch nicht zu frueh dran sein? ich dachte immer wer zu spaet kommt...
Naja, ist wohl auch so... Möglich, daß wir den Tiefpunkt nicht richtig erwischen, aber so einen hehren Anspruch haben wir ja nicht, *g* Wie gesagt, die Märkte müßten imo weiter herunter, möglich, daß das die avisierten Geprügelten nochmal trifft.
ueberall liegt man auf der lauer fuer den long-einstig
Das macht mich eher zuversichtlich: Sie liegen auf der Lauer, sind ergo noch nicht drin, warten auf noch niedrigere Kurse. Ich könnte mir vorstellen, daß derweil "starke Hände" (so es die noch gibt) gezielt anfangen zu sammeln... Maßen wir uns einfach an, daß wir seit gestern dazu gehören,
Apropos...: Jetzt mach` ich Dir (Euch) noch IKB mal richtig schmackhaft, *g*...
Der Wert war gestern um die 12, dem 10.01er Low, zu bekommen. Technisch läuft IKB, "natürlich", in einem, immerhin schon fast 4-jährigen, halbwegs geordneten Downtrendchannel, was mir, "natürlich", nicht gefällt. Für mich ist dann immer die Frage, inwieweit bzw. wie das Risiko begrenzbar ist. Das kann man unorthodox duch "knallhartes" StopLoss machen (was ich bei Spekulationen auch immer machen würde), bei Investments suche ich indes lieber nach fundamentalen Sicherheiten.
Also, wer gestern mit (engem) SL = 12 = letztes mfr. Low gekauft hat, kann durchaus noch ausgestoppt werden, IKB kann in seinem Channel durchaus auch auf 11 laufen oder in einen Markt-Desaster auch darunter fallen. Das wären (für mich) alles excellente Nachkaufpunkte, die`s nur alle paar Jahre gibt, aber man weiß halt nicht, wo die bei fundamental einigermaßen abgesicherten Aktien letztendlich liegen (meistens verpaßt man sie).
Die fundamentale Sicherheit ist (für mich) grundsätzlich keine grenzenlose Wachstumsphantasie, sondern eine relativ gut gesicherte Dividende (die meist aus einem mäßig, aber stetig wachsenden Geschäft resultiert). Und da sticht die Mücke mit zzt. hinreichend sicheren 6 %. Nachdem IKB schon im letzten Gj. besser als die Branche abschnitt, haben sie für das letzte Quartal ein DVFA-Ergebnisanstieg von immerhin (man sehe die Branche!) +0,06 auf 0,96 ct publiziert, das aktuelle KGV ist historisch "intern" wie "extern" niedrig. IKB ist bis dato für eine vorsichtige Bilanzpolitik bekannt (wobei ich aber Details nicht überprüft habe), allerdings frönen auch die steigenden `Verwaltungskosten`, ist schließlich ja eine Bank,. Apropos: Ich denke, daß die Mittelstandsförderung ziemlich bald nach der Wahl auf die Agenda kommt (egal, wer`s macht) und der diesbzgl. steuerliche Rahmen (zulasten der Großindustrie, die unter Schröder da auskömmlich profitierten, ohne die wohl erwartete Gegenleistung abzuliefern) verbessert wird. Für die auf Mittelstandsfinanzierung spezialisierte IKB sollte sich dies eher positiv auswirken.
Die bundeseigene KfW übernahm Ende letztes Jahr von ALV & MUV 33,2 % an IKB - in Zeiten diskutierter Privatisierungen bemerkenswert, aber wohl mit der guten historisch stets guten, relativ sicheren Divendenrendite, und einer offenbar "intakten" Bilanz, begründbar. Entsprechend kam es zu positiven Einschätzungen der Rating-Agenturen, ebenso bemerkenswert in heutigen Zeiten.
Der Kursbeinbruch letztes Jahr im Vorfeld der Anteilsübernahme resultierte aus den Unsicherheiten über ein weiteres Zusammengehen mit der ALV resp. (lancierten?) Verkaufsabsichten u.U. über die Börse, da eine Kooperation nach der DRB-Übernahme für die ALV keinen Sinn mehr machte. Hinzu kam die zeitgleichen Turbulenzen infolge des WTC-Anschlags. Man sollte keine überbordenden Kurssteigerungen erwarten, allerdings war IKB in der Historie nach solchen Kursrückgängen in mfr. Sicht immer für +20 % gut.
Ich weiß natürlich nicht alles über IKB, wäre daher um Ergänzungen / Kritik dankbar - hier oder im ausgewogenen IKB-Tread
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
(Leider hat sich dort @Syrthakihans verabschiedet?)
@dosto,
jetzt erzähl` mal was über CBK, außer daß sie (schon eine Weile) unter Buchwert stehen. Letztens waren da ja Gerüchte über mögliche Schieflagen bei CBK-initiierten Immo.fonds zu vernehmen, und verdienen tut die CBK zzt. ja nichts... Keine Bedenken?
Und Bayer bei 20, bei den Ölpreisen und den offenen US-Klagen, für die keine Rückstellungen gebildet wurden? [Ich las mal was davon, daß diese abgesichert wären, habe das aber nicht näher eruiert - Du?] Substanz ist da allerdings sicher drin...
investival
...führt zu sehr viel zank und streit. das muss nicht sein, oder?
Gewiß nicht.
halten wir uns doch einfach nur schön immer den spiegel vor. soweit sind wir doch mindestens.
Sicher.
Aber was hab` ich verbrochen?
@woernie,
wir werden doch nicht zu frueh dran sein? ich dachte immer wer zu spaet kommt...
Naja, ist wohl auch so... Möglich, daß wir den Tiefpunkt nicht richtig erwischen, aber so einen hehren Anspruch haben wir ja nicht, *g* Wie gesagt, die Märkte müßten imo weiter herunter, möglich, daß das die avisierten Geprügelten nochmal trifft.
ueberall liegt man auf der lauer fuer den long-einstig
Das macht mich eher zuversichtlich: Sie liegen auf der Lauer, sind ergo noch nicht drin, warten auf noch niedrigere Kurse. Ich könnte mir vorstellen, daß derweil "starke Hände" (so es die noch gibt) gezielt anfangen zu sammeln... Maßen wir uns einfach an, daß wir seit gestern dazu gehören,
Apropos...: Jetzt mach` ich Dir (Euch) noch IKB mal richtig schmackhaft, *g*...
Der Wert war gestern um die 12, dem 10.01er Low, zu bekommen. Technisch läuft IKB, "natürlich", in einem, immerhin schon fast 4-jährigen, halbwegs geordneten Downtrendchannel, was mir, "natürlich", nicht gefällt. Für mich ist dann immer die Frage, inwieweit bzw. wie das Risiko begrenzbar ist. Das kann man unorthodox duch "knallhartes" StopLoss machen (was ich bei Spekulationen auch immer machen würde), bei Investments suche ich indes lieber nach fundamentalen Sicherheiten.
Also, wer gestern mit (engem) SL = 12 = letztes mfr. Low gekauft hat, kann durchaus noch ausgestoppt werden, IKB kann in seinem Channel durchaus auch auf 11 laufen oder in einen Markt-Desaster auch darunter fallen. Das wären (für mich) alles excellente Nachkaufpunkte, die`s nur alle paar Jahre gibt, aber man weiß halt nicht, wo die bei fundamental einigermaßen abgesicherten Aktien letztendlich liegen (meistens verpaßt man sie).
Die fundamentale Sicherheit ist (für mich) grundsätzlich keine grenzenlose Wachstumsphantasie, sondern eine relativ gut gesicherte Dividende (die meist aus einem mäßig, aber stetig wachsenden Geschäft resultiert). Und da sticht die Mücke mit zzt. hinreichend sicheren 6 %. Nachdem IKB schon im letzten Gj. besser als die Branche abschnitt, haben sie für das letzte Quartal ein DVFA-Ergebnisanstieg von immerhin (man sehe die Branche!) +0,06 auf 0,96 ct publiziert, das aktuelle KGV ist historisch "intern" wie "extern" niedrig. IKB ist bis dato für eine vorsichtige Bilanzpolitik bekannt (wobei ich aber Details nicht überprüft habe), allerdings frönen auch die steigenden `Verwaltungskosten`, ist schließlich ja eine Bank,
. Apropos: Ich denke, daß die Mittelstandsförderung ziemlich bald nach der Wahl auf die Agenda kommt (egal, wer`s macht) und der diesbzgl. steuerliche Rahmen (zulasten der Großindustrie, die unter Schröder da auskömmlich profitierten, ohne die wohl erwartete Gegenleistung abzuliefern) verbessert wird. Für die auf Mittelstandsfinanzierung spezialisierte IKB sollte sich dies eher positiv auswirken.Die bundeseigene KfW übernahm Ende letztes Jahr von ALV & MUV 33,2 % an IKB - in Zeiten diskutierter Privatisierungen bemerkenswert, aber wohl mit der guten historisch stets guten, relativ sicheren Divendenrendite, und einer offenbar "intakten" Bilanz, begründbar. Entsprechend kam es zu positiven Einschätzungen der Rating-Agenturen, ebenso bemerkenswert in heutigen Zeiten.
Der Kursbeinbruch letztes Jahr im Vorfeld der Anteilsübernahme resultierte aus den Unsicherheiten über ein weiteres Zusammengehen mit der ALV resp. (lancierten?) Verkaufsabsichten u.U. über die Börse, da eine Kooperation nach der DRB-Übernahme für die ALV keinen Sinn mehr machte. Hinzu kam die zeitgleichen Turbulenzen infolge des WTC-Anschlags. Man sollte keine überbordenden Kurssteigerungen erwarten, allerdings war IKB in der Historie nach solchen Kursrückgängen in mfr. Sicht immer für +20 % gut.
Ich weiß natürlich nicht alles über IKB, wäre daher um Ergänzungen / Kritik dankbar - hier oder im ausgewogenen IKB-Tread
http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…
(Leider hat sich dort @Syrthakihans verabschiedet?)
@dosto,
jetzt erzähl` mal was über CBK, außer daß sie (schon eine Weile) unter Buchwert stehen. Letztens waren da ja Gerüchte über mögliche Schieflagen bei CBK-initiierten Immo.fonds zu vernehmen, und verdienen tut die CBK zzt. ja nichts... Keine Bedenken?
Und Bayer bei 20, bei den Ölpreisen und den offenen US-Klagen, für die keine Rückstellungen gebildet wurden? [Ich las mal was davon, daß diese abgesichert wären, habe das aber nicht näher eruiert - Du?] Substanz ist da allerdings sicher drin...
investival
#117
@investival
du ganz gewiss nicht, niemand hier! sorry, vergesst den satz, am besten das ganze posting. das hatte mit eher privaten meinungsverschiedenheiten im zusammenhang mit börse zu tun. tut mir leid, wenn ich was verquickt habe. ich hatte gestern einen wahnsinnig turbulenten tag mit kaputtem telefon, einem geisterfahrer, der mich fast umgebracht hätte, usw. könnte man romane drüber schreiben. melde mich später, muss gerade aus dem haus.
gruss
cabinda
@investival
du ganz gewiss nicht, niemand hier! sorry, vergesst den satz, am besten das ganze posting. das hatte mit eher privaten meinungsverschiedenheiten im zusammenhang mit börse zu tun. tut mir leid, wenn ich was verquickt habe. ich hatte gestern einen wahnsinnig turbulenten tag mit kaputtem telefon, einem geisterfahrer, der mich fast umgebracht hätte, usw. könnte man romane drüber schreiben. melde mich später, muss gerade aus dem haus.
gruss
cabinda
ich hab nix weiter dazu zu erzählen,
ich hab nur ne gegenfrage, wenn auch unhöflich
gibt es eine gier nach unten?
ich hab nur ne gegenfrage, wenn auch unhöflich
gibt es eine gier nach unten?
sieht aus als habt ihr weltuntergangsstimmung,
einige spielen wohl mit dem tod, sollten das aber unter sich
selbst abmachen und andere nicht in mitleidenschaft ziehen.
die einzigen die feiern sind wir südamis,
naja, wir verstanden uns schon von jeher mit dem tode zu tanzen, ohne in nekromantie zu verfallen.
die leiche sieht doch schön aus, schön herausgeputzt,
hört zu weinen und zu jammern auf,
ab zum leichenschmaus.
oder ist der großteil hier der nekrophilie unterlegen.
einige spielen wohl mit dem tod, sollten das aber unter sich
selbst abmachen und andere nicht in mitleidenschaft ziehen.
die einzigen die feiern sind wir südamis,
naja, wir verstanden uns schon von jeher mit dem tode zu tanzen, ohne in nekromantie zu verfallen.
die leiche sieht doch schön aus, schön herausgeputzt,
hört zu weinen und zu jammern auf,
ab zum leichenschmaus.
oder ist der großteil hier der nekrophilie unterlegen.
@dosto
das ist mir zu krass.ob long oder short.unterm strich geht es darum,geld zu verdienen.man muß sich deswegen sicher nicht sexuell an leichen vergehen und jetzt sag mir einen plausiblen grund,warum man derzeit long gehen sollte.
ein dax bei 2,..% plus sieht für mich einfach lächerlich aus.
übrigens.ich bin auch mit einer phil.verheiratet und du wirst es nicht glauben,wir feiern auch hier manchmal(irgentwo muß das geld von den shorts ja hin).
gruß
artmann
das ist mir zu krass.ob long oder short.unterm strich geht es darum,geld zu verdienen.man muß sich deswegen sicher nicht sexuell an leichen vergehen und jetzt sag mir einen plausiblen grund,warum man derzeit long gehen sollte.
ein dax bei 2,..% plus sieht für mich einfach lächerlich aus.
übrigens.ich bin auch mit einer phil.verheiratet und du wirst es nicht glauben,wir feiern auch hier manchmal(irgentwo muß das geld von den shorts ja hin).
gruß
artmann
@investival
danke fuer den ausfuehrlichen `report` zu IKB. ich bin allerdings am zweifeln ob angesichts der weltwirtschaftlichen, na , nennen wir es unwaegbarkeiten, die zeit fuer `investiv` schon gekommen ist. da ist noch einiges zu entwirren und der rauch hat sich noch (lange?) nicht gesetzt. da halte ich es lieber mit @dosto: auf zum leichenschmaus. wobei ich den als zwischenmahlzeit erachte.
@artmann, von sexuellen uebergriffen war doch wohl nicht die rede. mein lieber herr gesangsverein...
@cabinda
ich glaube ich erahne dein problem.[*zank...*]
tip: kauf deinem mann ein klavier. hat bei mir wunder gewirkt. seitdem kann ich ungestoert vor meiner kiste sitzen...*g*
@ken
tretboot berta 2 an panzerkreuzer potemkin:
einem jeden das fahrzeug, das seinen nautischen faehigkeiten entspricht.
gruss woernie
danke fuer den ausfuehrlichen `report` zu IKB. ich bin allerdings am zweifeln ob angesichts der weltwirtschaftlichen, na , nennen wir es unwaegbarkeiten, die zeit fuer `investiv` schon gekommen ist. da ist noch einiges zu entwirren und der rauch hat sich noch (lange?) nicht gesetzt. da halte ich es lieber mit @dosto: auf zum leichenschmaus. wobei ich den als zwischenmahlzeit erachte.
@artmann, von sexuellen uebergriffen war doch wohl nicht die rede. mein lieber herr gesangsverein...
@cabinda
ich glaube ich erahne dein problem.[*zank...*]
tip: kauf deinem mann ein klavier. hat bei mir wunder gewirkt. seitdem kann ich ungestoert vor meiner kiste sitzen...*g*
@ken
tretboot berta 2 an panzerkreuzer potemkin:
einem jeden das fahrzeug, das seinen nautischen faehigkeiten entspricht.
gruss woernie
@woernie
was ist dann deine interpretation von nekrophilie?.
gruß
artmann
was ist dann deine interpretation von nekrophilie?.
gruß
artmann
@artmann
ich glaube, du hast nur ein `t` übersehen. nekromantie: toten- und geisterbeschwörung.
@woernie
- das klavier müsste ich ihm aber ins büro stellen. das verlässt er nicht vor zehn uhr abends. von daher gibt`s da keine probleme.
@dosto
ich schau mir jetzt die coba mal genauer an. ich möchte zu gern wissen, was hinter dem kursverfall steckt. und noch sind sie ja nicht bei 7,5e.
gruss
cabinda
ich glaube, du hast nur ein `t` übersehen. nekromantie: toten- und geisterbeschwörung.
@woernie
- das klavier müsste ich ihm aber ins büro stellen. das verlässt er nicht vor zehn uhr abends. von daher gibt`s da keine probleme.@dosto
ich schau mir jetzt die coba mal genauer an. ich möchte zu gern wissen, was hinter dem kursverfall steckt. und noch sind sie ja nicht bei 7,5e.
gruss
cabinda
Was seht ihr bei Coba was ich nicht sehe?
Sequentiell rückläufige Erträge
Q2 Profit Marge bei 1,88%
Q2 Netto Marge bei sagenhaften 0,15%
Kapitalabfluß aus laufender Geschäftstätigkeit 2.304 Mio €
Die Verminderung der Summe aus verbrieften-, Banken-, und Kundenverbindlichkeiten würde ich mal nicht überbewerten wollen.
Konzernabschluß 2001 würde durch eine Gewinnrückstellungs-Entnahme geschönt (Fußnoten Bilanz lesen!)
Der Leichenschmauß findet wohl in irgendeiner Tchibo Filiale Deiner Wahl und selbstverständlich im Stehen statt.
Oder müssen wir die Thermoskanne selbst mit zum Friedhof bringen.
Grüße
ST
Sequentiell rückläufige Erträge
Q2 Profit Marge bei 1,88%
Q2 Netto Marge bei sagenhaften 0,15%
Kapitalabfluß aus laufender Geschäftstätigkeit 2.304 Mio €
Die Verminderung der Summe aus verbrieften-, Banken-, und Kundenverbindlichkeiten würde ich mal nicht überbewerten wollen.
Konzernabschluß 2001 würde durch eine Gewinnrückstellungs-Entnahme geschönt (Fußnoten Bilanz lesen!)
Der Leichenschmauß findet wohl in irgendeiner Tchibo Filiale Deiner Wahl und selbstverständlich im Stehen statt.
Oder müssen wir die Thermoskanne selbst mit zum Friedhof bringen.
Grüße
ST
@artmann
ich glaube, du hast nur ein `t` übersehen. nekromantie: toten- und geisterbeschwörung.
liebste@cabinda und liebster@woernie
ok,ich gebe einen satz brillen aus.mein posting bezog sich auf das weiter unten stehende wort(vielleicht steht da ja auch ein t und ich kann es bloß nicht finden)
gruß
artmann
ich glaube, du hast nur ein `t` übersehen. nekromantie: toten- und geisterbeschwörung.
liebste@cabinda und liebster@woernie
ok,ich gebe einen satz brillen aus.mein posting bezog sich auf das weiter unten stehende wort(vielleicht steht da ja auch ein t und ich kann es bloß nicht finden)
gruß
artmann
Kinder lasst mir diese Scheiße aus dem Threat,
westerwelle hätte gestern, wenn es nach mir gegangen wäre einen Davidstern an Stelle eines Mikros an das Rever bekommen.
westerwelle hätte gestern, wenn es nach mir gegangen wäre einen Davidstern an Stelle eines Mikros an das Rever bekommen.
@woernie,
die zeit fuer `investiv` schon gekommen ist
Allgemein wohl mit Sicherheit (noch) nicht, und auch die meisten Werte betreffend noch nicht, die zu den solideren zählen und zuletzt doch noch down liefen (z.B. Bilfinger, K&S, Krones oder im DAX z.B. SCH).
Investiv nur unter den genannten Prämissen `sichere (hohe) Dividendenrendite` und/oder solide Gewinnperspektive und/oder Substanz, bei defensiver Bilanzierung und geringer Verschuldung, und zzt. nur an fortgesetzt schwachen Tagen wie gestern, natürlich nur, wo das Chart-/Indiaktorenbild nicht gerade/noch auf overbought steht.
Technisch gesehen haben/hätten auch IKB oder eine K&S noch "Platz", ich rede ergo auch nicht dem vollen adhoc-Einsatz das Wort. Ich fühle mich bei avisierten Investments irgendwie wohl, mache ich das Ende der Abwärtsbewegung etwas(!) mit, um dann den Upmove (die -moves) voll auszukosten und nicht hektisch hinterher springen zu müssen (zumal bei Werten, die, wie IKB, ja, wahrscheinlich, nur ein begrenztes Kurspotential haben).
OK, investiv resp. IKB ist natürlich nicht risikolos. Sicher kann es bei uns nächstes Jahr noch mehr Pleiten geben und es für 2003 bei IKB zu einer Dividendenkürzung kommen. Andererseits wächst in gleichem Maße die Hoffnung/Phantasie auf Erholung (es sei denn, diesmal ist wirklich alles anders und noch schlimmer als 29ff, das dt. Aktien ja mittlerweile reflektieren). Naja, eine IKB sagen wir dann bei 7 kaufen und in 3 Jahren mit einer Dividende auf heutigem Niveau und einem Einstandsdurchschnit von 9 oder 10 zu haben, ist imo auch so schlecht nicht.
Das ist sicher nicht "alles", aber etwas, ein Teil meiner Diversifikationsstrategie, die ich einfach mal der um sich greifenden Depression entgegenstellen will. Diversifizieren sollte man ein Aktiendepot immer, in mehrerer Hinsicht, so daß (mir) ein IKB-Restrisiko `7` o.ä. negligebel scheint.
Man muß da natürlich auch unterscheiden zwischen den fundamentalen Prämissen, mit dem Substanzaspekt habe ich mir hier mit MUV vor ein paar Wochen ja den Mund verbrannt (`investiv <190 mit SL 175/am Uptrend`), jetzt "spiele" ich halt "the last resort", den realen Ertragsaspekt, gewürzt mit lfr. Kursphantasie als Dreingabe.
Man wird halt bescheiden, in heutigen Zeiten, und vielleicht wird(muß) das breite Erkenntnis (werden), und für diesen Fall bin ich dann schon drin, *g*
@cabinda,
in reality Dir mal etwas von dem, was Dir virtuell und an der Börse zufliegt,
Take it easy, but take it (leicht gesagt, ich weiß... trotzdem)
investival
die zeit fuer `investiv` schon gekommen ist
Allgemein wohl mit Sicherheit (noch) nicht, und auch die meisten Werte betreffend noch nicht, die zu den solideren zählen und zuletzt doch noch down liefen (z.B. Bilfinger, K&S, Krones oder im DAX z.B. SCH).
Investiv nur unter den genannten Prämissen `sichere (hohe) Dividendenrendite` und/oder solide Gewinnperspektive und/oder Substanz, bei defensiver Bilanzierung und geringer Verschuldung, und zzt. nur an fortgesetzt schwachen Tagen wie gestern, natürlich nur, wo das Chart-/Indiaktorenbild nicht gerade/noch auf overbought steht.
Technisch gesehen haben/hätten auch IKB oder eine K&S noch "Platz", ich rede ergo auch nicht dem vollen adhoc-Einsatz das Wort. Ich fühle mich bei avisierten Investments irgendwie wohl, mache ich das Ende der Abwärtsbewegung etwas(!) mit, um dann den Upmove (die -moves) voll auszukosten und nicht hektisch hinterher springen zu müssen (zumal bei Werten, die, wie IKB, ja, wahrscheinlich, nur ein begrenztes Kurspotential haben).
OK, investiv resp. IKB ist natürlich nicht risikolos. Sicher kann es bei uns nächstes Jahr noch mehr Pleiten geben und es für 2003 bei IKB zu einer Dividendenkürzung kommen. Andererseits wächst in gleichem Maße die Hoffnung/Phantasie auf Erholung (es sei denn, diesmal ist wirklich alles anders und noch schlimmer als 29ff, das dt. Aktien ja mittlerweile reflektieren). Naja, eine IKB sagen wir dann bei 7 kaufen und in 3 Jahren mit einer Dividende auf heutigem Niveau und einem Einstandsdurchschnit von 9 oder 10 zu haben, ist imo auch so schlecht nicht.
Das ist sicher nicht "alles", aber etwas, ein Teil meiner Diversifikationsstrategie, die ich einfach mal der um sich greifenden Depression entgegenstellen will. Diversifizieren sollte man ein Aktiendepot immer, in mehrerer Hinsicht, so daß (mir) ein IKB-Restrisiko `7` o.ä. negligebel scheint.
Man muß da natürlich auch unterscheiden zwischen den fundamentalen Prämissen, mit dem Substanzaspekt habe ich mir hier mit MUV vor ein paar Wochen ja den Mund verbrannt (`investiv <190 mit SL 175/am Uptrend`), jetzt "spiele" ich halt "the last resort", den realen Ertragsaspekt, gewürzt mit lfr. Kursphantasie als Dreingabe.
Man wird halt bescheiden, in heutigen Zeiten, und vielleicht wird(muß) das breite Erkenntnis (werden), und für diesen Fall bin ich dann schon drin, *g*
@cabinda,
in reality Dir mal etwas von dem, was Dir virtuell und an der Börse zufliegt,
Take it easy, but take it (leicht gesagt, ich weiß... trotzdem
)investival
@investival
ich denke,es ist besser in einem halbwegs "normalen" umfeld etwas mehr für aktie x zu bezahlen als in einem desolaten umfeld auf eine erholung zu spekulieren.
gruß
artmann
ich denke,es ist besser in einem halbwegs "normalen" umfeld etwas mehr für aktie x zu bezahlen als in einem desolaten umfeld auf eine erholung zu spekulieren.
gruß
artmann
leute man kauft ne bank, wenn sie scheinbar am ende ist.
aber nur scheinbar.
begründung kommt auch dafür aus meiner hystorie,
bei einsicht meiner auszuge aus 89/90, damaliger kauf
von ami-banken, ne citigroup kostete damal 11 $ für mich.
da war dasselbe gewinsel, und dieselben katastrophalen bilanzen.
eine bank muß nur ordentlich aufräumen können, und dann läuft die kohle wieder.
also gucket auf alte zahlen soviel ihr wollt, interessiert mich überhaupt nicht, ich will nur wissen
schaffen sie es karre zu drehen, und wenn ja dann sind wir
eher in einer tradingrange (und nur tradingrange interessieren mich) von 15 - 20 euro
wos momentan lang geht ob die 5 -10 euro liegt, weiß ich doch nicht, und wenns so ist, ist mirs auch recht, selbst damit kann ich leben.
außerdem wird langsam die dividenrendite die so an die 5%
bei einigen werten auch interessant, hier gilts halt abzuwegen, können sie die dividende halten oder nicht, auch das macht jeder mit sich selbst ab, das weiß ich nämlich auch nicht.
an herrn artmann, ist mir völlig egal, ob der dax auf 2.500
runtergeht, das ist für shorts auf den index interesant, aber nicht für mich, der in einzelne aktien geht,
denn bestimmte aktien werden überhaupt nicht mehr, andere ganz wenig, und sicherlich ein paar noch heftig fallen,
ich hoffe ich bin in den ersten und nicht in den letzten.
thats my game, mit indexspielern haben meine post nix zu tun,
die baden in ihrem gelee, ich such klares wasser.
aber nur scheinbar.
begründung kommt auch dafür aus meiner hystorie,
bei einsicht meiner auszuge aus 89/90, damaliger kauf
von ami-banken, ne citigroup kostete damal 11 $ für mich.
da war dasselbe gewinsel, und dieselben katastrophalen bilanzen.
eine bank muß nur ordentlich aufräumen können, und dann läuft die kohle wieder.
also gucket auf alte zahlen soviel ihr wollt, interessiert mich überhaupt nicht, ich will nur wissen
schaffen sie es karre zu drehen, und wenn ja dann sind wir
eher in einer tradingrange (und nur tradingrange interessieren mich) von 15 - 20 euro
wos momentan lang geht ob die 5 -10 euro liegt, weiß ich doch nicht, und wenns so ist, ist mirs auch recht, selbst damit kann ich leben.
außerdem wird langsam die dividenrendite die so an die 5%
bei einigen werten auch interessant, hier gilts halt abzuwegen, können sie die dividende halten oder nicht, auch das macht jeder mit sich selbst ab, das weiß ich nämlich auch nicht.
an herrn artmann, ist mir völlig egal, ob der dax auf 2.500
runtergeht, das ist für shorts auf den index interesant, aber nicht für mich, der in einzelne aktien geht,
denn bestimmte aktien werden überhaupt nicht mehr, andere ganz wenig, und sicherlich ein paar noch heftig fallen,
ich hoffe ich bin in den ersten und nicht in den letzten.
thats my game, mit indexspielern haben meine post nix zu tun,
die baden in ihrem gelee, ich such klares wasser.
zur coba - danke @sternthaler, die bilanzen sollen außerdem zweifelhaft sein. vom 18.8.02 ein artikel, der von der redaktion w.o. veröffentlicht wurde. hier auszüge mit ein paar kommentaren und hervorhebungen von mir. ich finde die geschichte schon deshalb so interessant und auch zum allgemeinen thema passend, weil sich hier in den verflechtungen doch schön die krisenanfälligkeit unseres finanzsystems zeigt. größter einzelaktionär ist die münchner rück mit 10,4%. die stehen selber unter druck und werfen aktien auf den markt (welche auch immer). die hvb soll börsengerüchten zufolge coba-aktien einsammeln, was von deren seite allerdings dementiert wurde. die mürück hält wiederum 25,7% an der hvb. wcm möchte seine beteiligung auf fast 10% aufstocken. ehlerding (wcm) gilt als einer der größten deutschen spekulanten, der zur zeit wegen fehlspekulationen aber millionenkredite in anspruch nehmen muss. (ich las neulich einen spannenden artikel dazu, finde ihn aber nicht mehr.) in dem untenstehenden posting - hoffentlich kann man sich auf die richtigkeit der information verlassen - stehen seine gläubiger, alles banken, die um ihr geld zittern.
>Die Commerzbank steckt in der Krise. Die Aktie notiert mittlerweile unter Buchwert auf Zehn-Jahres-Tief. Übernahmegerüchte kochen immer höher. Lohnt sich der Einstieg für mutige Anleger?
von Jens Castner, Tobias Meister und Thomas Schmidtutz
Die überragende Gestalt ist weg. Geblieben sind Manager mit Normalmaß, die nach Martin Kohlhaussens Abgang hinter der noblen Fassade des Commerzbank-Towers um die Zukunft der viertgrößten deutschen Bank ringen. Verhandlungen mit dem Betriebsrat über neue Arbeitszeitmodelle sind gescheitert. Konsequenz: 3400 Mitarbeiter müssen gehen.
Kohlhaussens Erben haben nichts zu lachen: Um eines glorreichen Abgangs willen habe Kohlhaussen, heute Aufsichtsratsvorsitzender, in die Bilanz-Trickkiste gegriffen, behauptet der Wirtschaftsjurist Friedrich Landwehrmann, der gegen den 2000er-Abschluss des Instituts vor Gericht zog. Aus Eitelkeit habe Kohlhaussen in seinem letzten vollen Geschäftsjahr als Vorstandsboss einen Rekordgewinn ausweisen wollen und deshalb notwendige Wertberichtigungen auf Beteiligungen hinausgeschoben. Ein Geschenk an den Fiskus, so Landwehrmann: Wegen des hohen Gewinns von 1,3 Milliarden Euro musste die Commerzbank 568 Millionen Euro ans Finanzamt abführen. Geld, das heute in der Kasse fehle.Das Rekordergebnis täuschte über die wahren Probleme der Bank hinweg. Kohlhaussens Versuch, sich nach dem Vorbild der Deutschen Bank als international aufgestelltes Investmenthaus zu positionieren, scheiterte kläglich. Vor allem im Fondsgeschäft, das in der Sparte Asset Management zusammengefasst ist, sieht es düster aus. Im ersten Halbjahr 2002 verbrannten die Anlagestrategen 62 Millionen Euro. Konsequenz: Obwohl der Verkauf von Jupiter vorerst vom Tisch ist (siehe Kasten Seite 14), wird die Fondsabteilung gesundgeschrumpft.
Statt sich einem bedeutenden europäischen Player anzuschließen, pochte Kohlhaussen auf Eigenständigkeit. Immerhin: Seit seinem Abgang ist der Anschluss an ein anderes Geldhaus kein Tabuthema mehr. "Noch fünf Jahre Börsenflaute kann sich die Commerzbank nicht leisten", räumt Jürgen Ackermann ein, der für den Dialog mit den Aktionären zuständig ist. Will heißen: Wenn der Druck der Märkte weiter zunimmt, würde sich die Cobank nicht gegen eine Übernahme sperren.
Seit die Münchener Rück mit 10,4 Prozent größter Einzelaktionär der Commerzbank ist, brodelt die Gerüchteküche - wieder einmal. Der Rückversicherer hält auch 25,7 Prozent an der HypoVereinsbank, was die Vermutung nahe legt, dass die beiden lädierten Banken zu einer schlagkräftigen Einheit geformt werden sollen. Angeblich blockiert HypoVereinsbank-Chef Albrecht Schmidt dieses Vorhaben. Doch dessen Tage sind gezählt. Im Frühjahr 2003 wird er abgelöst.
Hinter den Kulissen sollen schon Arbeitsgruppen formiert worden sein, die den Deal vorbereiten.Strategisch würden sich die beiden Großbanken ideal ergänzen: Die HypoVereinsbank ist in Süddeutschland stark, im Rest der Republik fehlt ein flächendeckendes Filialnetz. Während sich die Bayern in Osteuropa und Österreich eingekauft haben, genießt die Commerzbank einen exzellenten Ruf als Geldgeber für den deutschen Mittelstand [neulich hatten wir erst einen artikel über eine kommende mittelstandskrise] und pflegt intensive Kontakte nach Italien, Frankreich und Spanien. Zusammen hätten beide Institute die kritische Größe, um auf europäischer Ebene ein ernst zu nehmender Player im Investmentbanking zu werden. Und die bisherigen Sorgenkinder DAB und Comdirect könnten via Fusion zur unumstrittenen Nummer 1 im deutschen Online-Banking aufsteigen.Börsengerüchten zufolge soll die HypoVereinsbank - auch über ihre Fonds-Tochter Activest - schon kräftig Commerzbank-Aktien einsammeln. Aus München freilich wird das dementiert. "Ein an den Haaren herbeigezogener Gedankengang", erklärt Activest-Sprecher Stefan Liebl. Lediglich Index-Fonds seien bei der Commerzbank engagiert.
Nicht umsonst habe sich die Beteiligungsgesellschaft WCM bei der Commerzbank eingekauft [sagt jemand von der Warburg-Bank].
Deren Strippenzieher Karl Ehlerding und Roland Flach seien "nicht die Dümmsten im Lande". Kaufen will er vorerst allerdings nicht.Auch für seinen Kollegen Jürgen Meyer von Julius Bär ist die Aktie nur für den Fall interessant, dass sich eine Übernahme abzeichnet. "Ein ausländisches Institut, das in Deutschland Fuß fassen will, müsste abwägen, ob der Aufbau eines eigenen Filialnetzes teurer käme als die Übernahme." Billiger als mit der Commerzbank dürfte der Markteintritt in Deutschland kaum zu haben sein. Über 80 Prozent des Börsenwerts von 5,8 Milliarden Euro sind durch das Beteiligungsportfolio abgedeckt. Doch dass die Aktie deutlich unter dem Buchwert von rund 17 Euro notiert, ist für den Value-Experten Meyer kein Kaufargument: Der Buchwert von Banken habe generell wenig Aussagekraft. Die Bilanzen seien höchst intransparent. Selbst Experten könnten nicht nachvollziehen, "in welchen Kanälen da Geld verschwindet". Bei der SchmidtBank etwa habe auch "lange kein Mensch gemerkt, dass die pleite ist".<
aus einem posting zu diesem artikel noch folgende information:
Die Gläubigerbanken Ehlerdings und der WCM sind unter anderem die Bankgesellschaft Berlin, DZ Bank, WGZ Bank, Hypo Vereinsbanktochter Vereins-und Westbank, BW-Bank, Deutsche Bank usw. sie sind es die um ihre Kredite bangen und sie deswegen auch reduzieren möchten.
riecht alles ziemlich nach filz, oder...man kann natürlich auf eine übernahme spekulieren, aber für fundamental orientierte anleger ist das m.e. nichts.
gruss
cabinda
p.s. @dosto, ich habe dein posting von eben dazu jetzt noch nicht gelesen, schicke dies trotzdem mal ab.
>Die Commerzbank steckt in der Krise. Die Aktie notiert mittlerweile unter Buchwert auf Zehn-Jahres-Tief. Übernahmegerüchte kochen immer höher. Lohnt sich der Einstieg für mutige Anleger?
von Jens Castner, Tobias Meister und Thomas Schmidtutz
Die überragende Gestalt ist weg. Geblieben sind Manager mit Normalmaß, die nach Martin Kohlhaussens Abgang hinter der noblen Fassade des Commerzbank-Towers um die Zukunft der viertgrößten deutschen Bank ringen. Verhandlungen mit dem Betriebsrat über neue Arbeitszeitmodelle sind gescheitert. Konsequenz: 3400 Mitarbeiter müssen gehen.
Kohlhaussens Erben haben nichts zu lachen: Um eines glorreichen Abgangs willen habe Kohlhaussen, heute Aufsichtsratsvorsitzender, in die Bilanz-Trickkiste gegriffen, behauptet der Wirtschaftsjurist Friedrich Landwehrmann, der gegen den 2000er-Abschluss des Instituts vor Gericht zog. Aus Eitelkeit habe Kohlhaussen in seinem letzten vollen Geschäftsjahr als Vorstandsboss einen Rekordgewinn ausweisen wollen und deshalb notwendige Wertberichtigungen auf Beteiligungen hinausgeschoben. Ein Geschenk an den Fiskus, so Landwehrmann: Wegen des hohen Gewinns von 1,3 Milliarden Euro musste die Commerzbank 568 Millionen Euro ans Finanzamt abführen. Geld, das heute in der Kasse fehle.Das Rekordergebnis täuschte über die wahren Probleme der Bank hinweg. Kohlhaussens Versuch, sich nach dem Vorbild der Deutschen Bank als international aufgestelltes Investmenthaus zu positionieren, scheiterte kläglich. Vor allem im Fondsgeschäft, das in der Sparte Asset Management zusammengefasst ist, sieht es düster aus. Im ersten Halbjahr 2002 verbrannten die Anlagestrategen 62 Millionen Euro. Konsequenz: Obwohl der Verkauf von Jupiter vorerst vom Tisch ist (siehe Kasten Seite 14), wird die Fondsabteilung gesundgeschrumpft.
Statt sich einem bedeutenden europäischen Player anzuschließen, pochte Kohlhaussen auf Eigenständigkeit. Immerhin: Seit seinem Abgang ist der Anschluss an ein anderes Geldhaus kein Tabuthema mehr. "Noch fünf Jahre Börsenflaute kann sich die Commerzbank nicht leisten", räumt Jürgen Ackermann ein, der für den Dialog mit den Aktionären zuständig ist. Will heißen: Wenn der Druck der Märkte weiter zunimmt, würde sich die Cobank nicht gegen eine Übernahme sperren.
Seit die Münchener Rück mit 10,4 Prozent größter Einzelaktionär der Commerzbank ist, brodelt die Gerüchteküche - wieder einmal. Der Rückversicherer hält auch 25,7 Prozent an der HypoVereinsbank, was die Vermutung nahe legt, dass die beiden lädierten Banken zu einer schlagkräftigen Einheit geformt werden sollen. Angeblich blockiert HypoVereinsbank-Chef Albrecht Schmidt dieses Vorhaben. Doch dessen Tage sind gezählt. Im Frühjahr 2003 wird er abgelöst.
Hinter den Kulissen sollen schon Arbeitsgruppen formiert worden sein, die den Deal vorbereiten.Strategisch würden sich die beiden Großbanken ideal ergänzen: Die HypoVereinsbank ist in Süddeutschland stark, im Rest der Republik fehlt ein flächendeckendes Filialnetz. Während sich die Bayern in Osteuropa und Österreich eingekauft haben, genießt die Commerzbank einen exzellenten Ruf als Geldgeber für den deutschen Mittelstand [neulich hatten wir erst einen artikel über eine kommende mittelstandskrise] und pflegt intensive Kontakte nach Italien, Frankreich und Spanien. Zusammen hätten beide Institute die kritische Größe, um auf europäischer Ebene ein ernst zu nehmender Player im Investmentbanking zu werden. Und die bisherigen Sorgenkinder DAB und Comdirect könnten via Fusion zur unumstrittenen Nummer 1 im deutschen Online-Banking aufsteigen.Börsengerüchten zufolge soll die HypoVereinsbank - auch über ihre Fonds-Tochter Activest - schon kräftig Commerzbank-Aktien einsammeln. Aus München freilich wird das dementiert. "Ein an den Haaren herbeigezogener Gedankengang", erklärt Activest-Sprecher Stefan Liebl. Lediglich Index-Fonds seien bei der Commerzbank engagiert.
Nicht umsonst habe sich die Beteiligungsgesellschaft WCM bei der Commerzbank eingekauft [sagt jemand von der Warburg-Bank].
Deren Strippenzieher Karl Ehlerding und Roland Flach seien "nicht die Dümmsten im Lande". Kaufen will er vorerst allerdings nicht.Auch für seinen Kollegen Jürgen Meyer von Julius Bär ist die Aktie nur für den Fall interessant, dass sich eine Übernahme abzeichnet. "Ein ausländisches Institut, das in Deutschland Fuß fassen will, müsste abwägen, ob der Aufbau eines eigenen Filialnetzes teurer käme als die Übernahme." Billiger als mit der Commerzbank dürfte der Markteintritt in Deutschland kaum zu haben sein. Über 80 Prozent des Börsenwerts von 5,8 Milliarden Euro sind durch das Beteiligungsportfolio abgedeckt. Doch dass die Aktie deutlich unter dem Buchwert von rund 17 Euro notiert, ist für den Value-Experten Meyer kein Kaufargument: Der Buchwert von Banken habe generell wenig Aussagekraft. Die Bilanzen seien höchst intransparent. Selbst Experten könnten nicht nachvollziehen, "in welchen Kanälen da Geld verschwindet". Bei der SchmidtBank etwa habe auch "lange kein Mensch gemerkt, dass die pleite ist".<
aus einem posting zu diesem artikel noch folgende information:
Die Gläubigerbanken Ehlerdings und der WCM sind unter anderem die Bankgesellschaft Berlin, DZ Bank, WGZ Bank, Hypo Vereinsbanktochter Vereins-und Westbank, BW-Bank, Deutsche Bank usw. sie sind es die um ihre Kredite bangen und sie deswegen auch reduzieren möchten.
riecht alles ziemlich nach filz, oder...man kann natürlich auf eine übernahme spekulieren, aber für fundamental orientierte anleger ist das m.e. nichts.
gruss
cabinda
p.s. @dosto, ich habe dein posting von eben dazu jetzt noch nicht gelesen, schicke dies trotzdem mal ab.
@wörnie
Eigentlich ist das Honig für mich. Aber wie gesagt, ich glaube die Fettärsche und die dicken Bäuche. Selbst wenn insider.thomsonfn.com das Zahlenwerk in deutscher Sprache veröffentlicht glaub ichs nicht! Eine große deutsche Tages- oder Wochenzeitung, so quasi als Filter dazwischen, muß schon sein. Schädel wie ich sind schließlich nicht gutgläubig.
Eigentlich ist das Honig für mich. Aber wie gesagt, ich glaube die Fettärsche und die dicken Bäuche. Selbst wenn insider.thomsonfn.com das Zahlenwerk in deutscher Sprache veröffentlicht glaub ichs nicht! Eine große deutsche Tages- oder Wochenzeitung, so quasi als Filter dazwischen, muß schon sein. Schädel wie ich sind schließlich nicht gutgläubig.
@ken
EDS im freien fall, und wer hat einen batzen davon in seinen pensionskassen? GM.
@all
sehr dynamisch sieht das heute nicht aus, @woernie, ich schließe mich da deinem grübeln an, will aber vor dem wochenende keine neuen positionen eingehen.
@investival
danke für die netten worte!
gruss
cabinda
EDS im freien fall, und wer hat einen batzen davon in seinen pensionskassen? GM.
@all
sehr dynamisch sieht das heute nicht aus, @woernie, ich schließe mich da deinem grübeln an, will aber vor dem wochenende keine neuen positionen eingehen.
@investival
danke für die netten worte!
gruss
cabinda
@dosto,
dividenrendite die so an die 5%
Wovon soll die CBK die denn bezahlen (und wie gegenüber ihren kurzgehaltenen/entlassenen Mitarbeitern begründen)?
Ansonsten hat Dein Vergleich mit der Citi ETwas. Die Frage ist, WER räumt auf... - Ich tippe mal auf die MUV (hinten herum natürlich): Sobald die Märkte sich fangen - man will ja keine `Perlen vor die Säue` werfen,) - kommt diese Fusion CBK+HVB (btw: würde imo lfr. durchaus Sinn machen) mal auf den Anleger-Stammtisch, lanciert von der MUV, und schon gibt`s den Hopsa `CBK gerettet`...
@Artmann / #129,
>an herrn artmann, ist mir völlig egal...<
Es führen viele Wege nach Rom...
Meine Denke ist, daß das Umfeld längere Zeit (vielleicht Jahre) schlecht bleiben wird (mehr oder weniger), und das vergangene Werte ins Blickfeld rücken. Und da gehören halbwegs sichere Dividenden(renditen) halbwegs solider Unternehmen unbestreitbar dazu.
Sicher ist eine IKB dann bei 14 auch nicht zu teuer, *g* Aber wenn ich da schon auf die einstelligen Prozente achte(n muß), habe ich, meinetwegen aus irrationalen (psychologischen) Gründen, gerne die gesamte Kursphantasie, die ja da eben nicht so toll ist, aber ja nur toller werden kann, vor Augen.
investival
dividenrendite die so an die 5%
Wovon soll die CBK die denn bezahlen (und wie gegenüber ihren kurzgehaltenen/entlassenen Mitarbeitern begründen)?
Ansonsten hat Dein Vergleich mit der Citi ETwas. Die Frage ist, WER räumt auf... - Ich tippe mal auf die MUV (hinten herum natürlich): Sobald die Märkte sich fangen - man will ja keine `Perlen vor die Säue` werfen,
) - kommt diese Fusion CBK+HVB (btw: würde imo lfr. durchaus Sinn machen) mal auf den Anleger-Stammtisch, lanciert von der MUV, und schon gibt`s den Hopsa `CBK gerettet`...@Artmann / #129,
>an herrn artmann, ist mir völlig egal...<
Es führen viele Wege nach Rom...
Meine Denke ist, daß das Umfeld längere Zeit (vielleicht Jahre) schlecht bleiben wird (mehr oder weniger), und das vergangene Werte ins Blickfeld rücken. Und da gehören halbwegs sichere Dividenden(renditen) halbwegs solider Unternehmen unbestreitbar dazu.
Sicher ist eine IKB dann bei 14 auch nicht zu teuer, *g* Aber wenn ich da schon auf die einstelligen Prozente achte(n muß), habe ich, meinetwegen aus irrationalen (psychologischen) Gründen, gerne die gesamte Kursphantasie, die ja da eben nicht so toll ist, aber ja nur toller werden kann, vor Augen.
investival
@Artmann,
hätte eigentlich sagen müssen: `Meine Denke ist, daß vergangene bzw. vergessene Werte ins Blickfeld rücken werden, unabhängig vom Umfeld.` Auch bei einer anspringenden bzw. sich moderat entwickelnden Wirtschaft muß die Börse nicht insgesamt auf Touren kommen (s. 60er). Ist in Anbetracht bspw. der Unternehmensverschuldung nicht abwegig.
investival
hätte eigentlich sagen müssen: `Meine Denke ist, daß vergangene bzw. vergessene Werte ins Blickfeld rücken werden, unabhängig vom Umfeld.` Auch bei einer anspringenden bzw. sich moderat entwickelnden Wirtschaft muß die Börse nicht insgesamt auf Touren kommen (s. 60er). Ist in Anbetracht bspw. der Unternehmensverschuldung nicht abwegig.
investival
yep: wovon sollen die die div. zahlen
investival, ich habe hier zu besuch einen alten kumpel
aus norwegen, dreimal darst du raten welche profession er hat, er ist 35 jahre bankmanager einer skan-bank, nicht ganz oben, aber mit seinen 58 jahren schwer im kommen,
sein 44 jähriger boss ist nicht mehr da, er führt nun das geschäft.
jetzt zur sache, von ihm laß ich mir erklären, wie schnell
man eine bank drehen kann und was nicht geht, von ihm
ausschließlich und sonst von keinem, es geht jetzt nicht direkt
um die commerzbank, es geht generel um die banken und wies laufen soll und kann.
also ich betreibe mit banken kein momentum-geschäft, sondern
denke mal ein bißchen nach vorne, das drehen kostet auch zeit, das macht man nicht mit der uns anhängenden ungeduldsamkeit.
deshalb sämtliche anfragen, was, wo und warum, laßt es bleiben, ich werd nix in die luft setzen,
its my game,
auf aktien die vielleicht heiß sind, wie allianz, ifineon, oder der andere tech-sector, bin ich nicht scharf,
da mach ich dann die momentumstraes, das haben meine girls hier schon im griff, da da bestimmt das rein raus,
also siemens-sap- etc why not, aber geld her.
ich geh aber mit ein paar sächelchen konträr,
merck, schwarz, wella, bayer, comerzbank
es gibt dazu kein kommentar, ich will sehen was und wie ich das spielen kann, an kleingeld mangelt es mir nicht.
die market cap dieser firmen, denen ich durchaus ein weiterleben, nach diesem tod, zugestehe, macht mich zusätzlich an, absicherung durch dividende wäre nicht schlecht, sogar ausgezeichnet.
wir liegen wahrscheinlich konträr in der einstellung,
eure favoriten sind meine momentums.
heute schon zu sehen- allianz ganz stark am beginn, und
dann her mit der kohle,
so wird bei einigen weitergehen.
einige gehen noch runter
der rest wird sich einpegeln alles schon geschrieben.
ps. mit dem banker werde ich nach meinen kultur-hype
da sein wunsch, er will die 6.000 haben, auf den chimbarasso
marschieren, da haben wir noch viel gelegenheit über banken
zu plaudern und was hinter einzelnen posten in bilanzen verborgen werden kann, falls uns die luft nicht wegbleibt.
so long
ich hab noch shorts in america, und da gibts noch einiges zu tun.
investival, ich habe hier zu besuch einen alten kumpel
aus norwegen, dreimal darst du raten welche profession er hat, er ist 35 jahre bankmanager einer skan-bank, nicht ganz oben, aber mit seinen 58 jahren schwer im kommen,
sein 44 jähriger boss ist nicht mehr da, er führt nun das geschäft.
jetzt zur sache, von ihm laß ich mir erklären, wie schnell
man eine bank drehen kann und was nicht geht, von ihm
ausschließlich und sonst von keinem, es geht jetzt nicht direkt
um die commerzbank, es geht generel um die banken und wies laufen soll und kann.
also ich betreibe mit banken kein momentum-geschäft, sondern
denke mal ein bißchen nach vorne, das drehen kostet auch zeit, das macht man nicht mit der uns anhängenden ungeduldsamkeit.
deshalb sämtliche anfragen, was, wo und warum, laßt es bleiben, ich werd nix in die luft setzen,
its my game,
auf aktien die vielleicht heiß sind, wie allianz, ifineon, oder der andere tech-sector, bin ich nicht scharf,
da mach ich dann die momentumstraes, das haben meine girls hier schon im griff, da da bestimmt das rein raus,
also siemens-sap- etc why not, aber geld her.
ich geh aber mit ein paar sächelchen konträr,
merck, schwarz, wella, bayer, comerzbank
es gibt dazu kein kommentar, ich will sehen was und wie ich das spielen kann, an kleingeld mangelt es mir nicht.
die market cap dieser firmen, denen ich durchaus ein weiterleben, nach diesem tod, zugestehe, macht mich zusätzlich an, absicherung durch dividende wäre nicht schlecht, sogar ausgezeichnet.
wir liegen wahrscheinlich konträr in der einstellung,
eure favoriten sind meine momentums.
heute schon zu sehen- allianz ganz stark am beginn, und
dann her mit der kohle,
so wird bei einigen weitergehen.
einige gehen noch runter
der rest wird sich einpegeln alles schon geschrieben.
ps. mit dem banker werde ich nach meinen kultur-hype
da sein wunsch, er will die 6.000 haben, auf den chimbarasso
marschieren, da haben wir noch viel gelegenheit über banken
zu plaudern und was hinter einzelnen posten in bilanzen verborgen werden kann, falls uns die luft nicht wegbleibt.
so long
ich hab noch shorts in america, und da gibts noch einiges zu tun.
@dosto,
coba und bayer will ich dir nicht madig machen, ich weiss, du hast ein gutes näschen, und natürlich lässt sich immer etwas finden, was gegen eine aktie spricht, sonst gäb es ja nur steigende shares... außerdem weiß ich ja nicht, wie lange du sie halten willst. also, nur mal für die diskussion, gestern diese meldung ist mir entgangen:
>Nachdem die Agentur Moody`s den langfristigen Ausblick für die drei Großbanken Deutsche Bank, HypoVereinsbank und Commerzbank von "Stabil" auf "Negativ" gesenkt hatte, verhagelte es auch deren Kurse.<
(@duf, die dbk also auch dabei ) - also, genau unsere `kandidaten`.
wenn du wie ich (und andere hier) dem dow nicht traust - sagen wir mal, vorläufiges kursziel 7500, 7000 -, jpm herabgestuft wird, morgan stanley eine saftige gewinnwarnung zum besten gibt - dann hängen doch unsere banken mit drin. einer macht den anfang, alles kommt ins trudeln. das wollte ich mit dem posting zu coba eigentlich sagen. die verflechtungen sind so eng, dass die `verschuldungsmaschine` hier genauso schnell rückwärts dreht wie sie vorher hochgespult wurde. und die `fallenden messer` sind dann wohl am sensibelsten. bei der coba hängen halt welche mit drin, die selber schon den pleitegeier kreisen sehen und ihr letztes hemd verwetten.
(@investival, das war mein gedanke neulich, auf den du mir noch eine antwort geschrieben hattest - von wegen der hellseherischen fähigkeiten *g* - ich hoffe nicht, dass es so kommt, aber charts und fundamentale rahmendaten deuten da m.e. auf eine hohe wahrscheinlichkeit, dass bald die ersten banken konkurs gehen.)
das ist doch eigentlich alles nicht neu, oder denkt ihr, der mögliche trendwechsel (na ja, ob das einer wird - der dax hat sich heute gerade mal über der 3xxx halten können)ist so stark, dass solche denkmodelle hinfällig werden.
gruss
cabinda
coba und bayer will ich dir nicht madig machen, ich weiss, du hast ein gutes näschen, und natürlich lässt sich immer etwas finden, was gegen eine aktie spricht, sonst gäb es ja nur steigende shares... außerdem weiß ich ja nicht, wie lange du sie halten willst. also, nur mal für die diskussion, gestern diese meldung ist mir entgangen:
>Nachdem die Agentur Moody`s den langfristigen Ausblick für die drei Großbanken Deutsche Bank, HypoVereinsbank und Commerzbank von "Stabil" auf "Negativ" gesenkt hatte, verhagelte es auch deren Kurse.<
(@duf, die dbk also auch dabei
) - also, genau unsere `kandidaten`. wenn du wie ich (und andere hier) dem dow nicht traust - sagen wir mal, vorläufiges kursziel 7500, 7000 -, jpm herabgestuft wird, morgan stanley eine saftige gewinnwarnung zum besten gibt - dann hängen doch unsere banken mit drin. einer macht den anfang, alles kommt ins trudeln. das wollte ich mit dem posting zu coba eigentlich sagen. die verflechtungen sind so eng, dass die `verschuldungsmaschine` hier genauso schnell rückwärts dreht wie sie vorher hochgespult wurde. und die `fallenden messer` sind dann wohl am sensibelsten. bei der coba hängen halt welche mit drin, die selber schon den pleitegeier kreisen sehen und ihr letztes hemd verwetten.
(@investival, das war mein gedanke neulich, auf den du mir noch eine antwort geschrieben hattest - von wegen der hellseherischen fähigkeiten *g* - ich hoffe nicht, dass es so kommt, aber charts und fundamentale rahmendaten deuten da m.e. auf eine hohe wahrscheinlichkeit, dass bald die ersten banken konkurs gehen.)
das ist doch eigentlich alles nicht neu, oder denkt ihr, der mögliche trendwechsel (na ja, ob das einer wird - der dax hat sich heute gerade mal über der 3xxx halten können)ist so stark, dass solche denkmodelle hinfällig werden.
gruss
cabinda
@dosto,
kleiner nachtrag. erinnerst du dich noch an `unsere` hannover rück? die fanden wir doch fundamental beide so gut im august 2001. dann meinte ich, der chart sieht aber komisch aus. plötzlich fiel die wie ein stein, und was dann kam, weiss ja jeder. das war übrigens wirklich verrückt, wie die charts der versicherer den terroranschlag vorweggenommen haben, das begreife ich bis heute nicht.
viel spass mit den japanerinnen! und uns allen schönes wetter am we,
gruss
cabinda
kleiner nachtrag. erinnerst du dich noch an `unsere` hannover rück? die fanden wir doch fundamental beide so gut im august 2001. dann meinte ich, der chart sieht aber komisch aus. plötzlich fiel die wie ein stein, und was dann kam, weiss ja jeder. das war übrigens wirklich verrückt, wie die charts der versicherer den terroranschlag vorweggenommen haben, das begreife ich bis heute nicht.
viel spass mit den japanerinnen! und uns allen schönes wetter am we,
gruss
cabinda
@dosto,
danke für die Plauderei aus dem Nähkästchen. Die Strategie, auf Turnarounds zu setzen, die nicht zzt. im ganz großen Rampenlicht stehen, contrarian zu sein, hat was - ich befolge sie ja auch.
wir liegen wahrscheinlich konträr in der einstellung, eure favoriten sind meine momentums.
Nana, WIR beide doch nicht...(!) Aus meiner genannten Auswahl kommt keiner in Deinen `Momentums` vor, nicht mal MUV,
Wir haben nur unterschiedliche Werte eruiert, da ich für die nächste Zeit noch gerne "sichere" (gar nicht mal unbedingt hohe) Dividenden im Kreuz haben will, wo ich jetzt schon zugreife.
absicherung durch dividende wäre nicht schlecht, sogar ausgezeichnet.
Dann kauf IKB, - Um es aber in Bezug auf #134 klarzustellen: Bei CBK käme es mir am wenigsten auf die Dividende an, das wäre für mich eine lupenreine Turnaround- und Fusions-Spekulation, mit durchaus ansprechendem Potential. [Btw: Ich würde auch ALV im Kontext mit der DRB nicht viel anders sehen, nur weil da ein paar Leute mehr spekulativ drin sind (IFX, SAP etc. indes schon)]
Hals- und Beinbruch in den Anden, beneidenswert... Habe ich in meinem Leben (hoffentlich) noch vor mir.
@cabinda,
ich glaube nicht, daß diese Denkmodelle so schnell hinfällig werden. Nur würde ich mal die innere Kraft der Deutschland AG nicht unterschätzen bzw. nicht so tief schätzen, an der aktuellen Marktkap. festmachen. Im übrigen denke ich, sobald da was in der negativen Richtung im größerem Maße konkret sickern würde/wird, würde/wird erstmal der POG woanders stehen.
verrückt, wie die charts der versicherer den terroranschlag vorweggenommen haben, das begreife ich bis heute nicht.
Da wußten einige (/viele) vorher was, nur so läßt es sich begreifen. Und die Tatsache, daß da nie tiefer nachgehakt wurde, ist bezeichnend.
investival
danke für die Plauderei aus dem Nähkästchen. Die Strategie, auf Turnarounds zu setzen, die nicht zzt. im ganz großen Rampenlicht stehen, contrarian zu sein, hat was - ich befolge sie ja auch.
wir liegen wahrscheinlich konträr in der einstellung, eure favoriten sind meine momentums.
Nana, WIR beide doch nicht...(!) Aus meiner genannten Auswahl kommt keiner in Deinen `Momentums` vor, nicht mal MUV,
Wir haben nur unterschiedliche Werte eruiert, da ich für die nächste Zeit noch gerne "sichere" (gar nicht mal unbedingt hohe) Dividenden im Kreuz haben will, wo ich jetzt schon zugreife.
absicherung durch dividende wäre nicht schlecht, sogar ausgezeichnet.
Dann kauf IKB,
- Um es aber in Bezug auf #134 klarzustellen: Bei CBK käme es mir am wenigsten auf die Dividende an, das wäre für mich eine lupenreine Turnaround- und Fusions-Spekulation, mit durchaus ansprechendem Potential. [Btw: Ich würde auch ALV im Kontext mit der DRB nicht viel anders sehen, nur weil da ein paar Leute mehr spekulativ drin sind (IFX, SAP etc. indes schon)]Hals- und Beinbruch in den Anden, beneidenswert... Habe ich in meinem Leben (hoffentlich) noch vor mir.
@cabinda,
ich glaube nicht, daß diese Denkmodelle so schnell hinfällig werden. Nur würde ich mal die innere Kraft der Deutschland AG nicht unterschätzen bzw. nicht so tief schätzen, an der aktuellen Marktkap. festmachen. Im übrigen denke ich, sobald da was in der negativen Richtung im größerem Maße konkret sickern würde/wird, würde/wird erstmal der POG woanders stehen.
verrückt, wie die charts der versicherer den terroranschlag vorweggenommen haben, das begreife ich bis heute nicht.
Da wußten einige (/viele) vorher was, nur so läßt es sich begreifen. Und die Tatsache, daß da nie tiefer nachgehakt wurde, ist bezeichnend.
investival
cabinda
ich teile das möchtegern-banker-sein, der schreibenden gemeinde
durchaus nicht. ich kann allso mit dieser schreibe man sich international oder global groß und richtig aufstellen,
nix anfangen, konnte das im übrigen noch nie,
ich halte kleine nischenbanken auf die dauer für die idealen partner, mein kumpel übrigens auch.
als noch alle bankmanager ihren investmentabteilungen hinterherhumpelten, weil die in diesem idiotenmarkt mal so richtig ne runde kugel abschießen konnten, da war es total
in, firmen an die börse zu bringen etc, der rest taugte nix,
kunden wurden auf einmal lästig, pennydrücker, kommt nix rüber etc., was wurde da für ein heidenfez geschrieben,
gerade von der wirtschaftjournale-clique, macht die filialen dicht, schmeißt die kunden raus, der markt ist woanders.
weg ist der markt, wer gibt heute firmen an die börse,
wer hat große merger (merger werden wieder kommen, aber
nicht mehr aus größenwahnsinn, sondern sie werden demnächst aus der not beboren, und das wird nicht die fetten spesen bringen, man wird ihnen auf die finger gucken, und der
übernehmer hat nix zu verschenken, sollte man meinen,
mal sehen ob das so läuft.
also diese ganzen bankenargumente hin-und her gedreht,
sind für mich im endeffekt keinen pfifferling wert.
die gefahr kommt eher von ner zinssenkungsseite aus,
dies hätte wieder abschreibungsbedarf auf bonds etc.
ich glaube aber nicht daß die -EZB- hier nicht bescheid weiß,
wer keine 6-7% zinsen auf seine schulden zahlen kann ist so
oder so nicht überlebenfähig, 4,5 -5 % werden ihn nicht retten.
anderseits, werden, man höre und staune, unsere verschuldeten kanditaten, die einen cash flow erzielen,
wohl in der lage sein, aus diesem, geld an die banken zurückzuzahlen, das wird wohl ein trend werden. demzufolge
dürfte die bank über ausreichende liquide mittel verfügen, die frage ist wies sies reinvestieren wird, bzw. wie gut sie darin ist.
also nach meiner meinung werden da die karten neu gemischt,
es gibt noch genügend gute banker, die den mist und da
geb ich den schreiberlingen recht, der aufgeblasenen und
im prinzip versagerclique ausbaden müssen,
aber mit deren geschäftsgebaren, dürfte vorerst mal schluß sein,
ich vertraue auch hier auf die knallharte deutsche arbeit,
die den kleinen haufen, der schreihälse-und medienbanker ablösen wird.
das ganze gehtr nicht von heute auf morgen, aber im prinzip geht es.
bei bayer meine ich auch, daß die ziemlich schlechten meldungen raus sind, auch diese company kann enormen cash flow erzeugen, und hoffentlich auch mal wieder in ruhe die
richtigen entscheidungen treffen.
für mich ist absolute priorität, daß sich das managment,
nicht von der schreibenden zunft ih ihr geschäft reden läßt und schon gar nicht, wies geführt wird.
von den konzernmanagern erwarte ich allerdings redlichkeit,
der reinigungsprozeß ist wohl im vollen gange.
was unsere halodries in den usa machen ist mir egal,
wie die ihre morgans etc. in gang halten ist deren problem,
nicht alle banken hängen in deren schlamassel, im gegenteil
einige werden von der unfähigkeit dieser zeitgenossen profitieren, so richtig bange muß dir in diesem zusammenhang
wohl eher bei den holland banken werden, denn die hatten dieselbe clavanistische zugehörigkeit (allerdings ohne deren disziplin) wie die gringo-banken.
sie haben haben ja auch zinstechnisch gezeigt, daß es so einfach nicht funktioniert, eigentlich sollte die gewinne im 3 quartal wieder sprudeln, sie werden ein bißchen plätschern, aber ziehen, nicht so richtig, und es sieht
so aus als ob die zinshauruckaktion, sich auch als eine blase erweist.
also bin mal gespannt wie sich die märkte verteilen werden,
ob die kurzfristige pump-und zinspolitik der amis, das richtige war, oder ob sies tuer bezahlen müssen.
die deutsche oder europäische mittel-bis längerfriste verschuldung gefällt mir da schon eher, obwohl es ist ein
graus auch diese summe ist schon hoch angelaufen,
so jetzt gehts ans rückzahlen, das heißt laßt mich in ruhe
mit aktien die ausrüstungsgüter, nachrüstung, service,
software, die eh keiner braucht, im programm haben,
die werden auf sparflamme köcheln, die die diese aufträge verteilen, werden ihre schecks an die bank valutieren,
mit dem hinweis, abziehen von den schulden, hoff ich doch.
aber haben sie denn ne andere wahl?
ich teile das möchtegern-banker-sein, der schreibenden gemeinde
durchaus nicht. ich kann allso mit dieser schreibe man sich international oder global groß und richtig aufstellen,
nix anfangen, konnte das im übrigen noch nie,
ich halte kleine nischenbanken auf die dauer für die idealen partner, mein kumpel übrigens auch.
als noch alle bankmanager ihren investmentabteilungen hinterherhumpelten, weil die in diesem idiotenmarkt mal so richtig ne runde kugel abschießen konnten, da war es total
in, firmen an die börse zu bringen etc, der rest taugte nix,
kunden wurden auf einmal lästig, pennydrücker, kommt nix rüber etc., was wurde da für ein heidenfez geschrieben,
gerade von der wirtschaftjournale-clique, macht die filialen dicht, schmeißt die kunden raus, der markt ist woanders.
weg ist der markt, wer gibt heute firmen an die börse,
wer hat große merger (merger werden wieder kommen, aber
nicht mehr aus größenwahnsinn, sondern sie werden demnächst aus der not beboren, und das wird nicht die fetten spesen bringen, man wird ihnen auf die finger gucken, und der
übernehmer hat nix zu verschenken, sollte man meinen,
mal sehen ob das so läuft.
also diese ganzen bankenargumente hin-und her gedreht,
sind für mich im endeffekt keinen pfifferling wert.
die gefahr kommt eher von ner zinssenkungsseite aus,
dies hätte wieder abschreibungsbedarf auf bonds etc.
ich glaube aber nicht daß die -EZB- hier nicht bescheid weiß,
wer keine 6-7% zinsen auf seine schulden zahlen kann ist so
oder so nicht überlebenfähig, 4,5 -5 % werden ihn nicht retten.
anderseits, werden, man höre und staune, unsere verschuldeten kanditaten, die einen cash flow erzielen,
wohl in der lage sein, aus diesem, geld an die banken zurückzuzahlen, das wird wohl ein trend werden. demzufolge
dürfte die bank über ausreichende liquide mittel verfügen, die frage ist wies sies reinvestieren wird, bzw. wie gut sie darin ist.
also nach meiner meinung werden da die karten neu gemischt,
es gibt noch genügend gute banker, die den mist und da
geb ich den schreiberlingen recht, der aufgeblasenen und
im prinzip versagerclique ausbaden müssen,
aber mit deren geschäftsgebaren, dürfte vorerst mal schluß sein,
ich vertraue auch hier auf die knallharte deutsche arbeit,
die den kleinen haufen, der schreihälse-und medienbanker ablösen wird.
das ganze gehtr nicht von heute auf morgen, aber im prinzip geht es.
bei bayer meine ich auch, daß die ziemlich schlechten meldungen raus sind, auch diese company kann enormen cash flow erzeugen, und hoffentlich auch mal wieder in ruhe die
richtigen entscheidungen treffen.
für mich ist absolute priorität, daß sich das managment,
nicht von der schreibenden zunft ih ihr geschäft reden läßt und schon gar nicht, wies geführt wird.
von den konzernmanagern erwarte ich allerdings redlichkeit,
der reinigungsprozeß ist wohl im vollen gange.
was unsere halodries in den usa machen ist mir egal,
wie die ihre morgans etc. in gang halten ist deren problem,
nicht alle banken hängen in deren schlamassel, im gegenteil
einige werden von der unfähigkeit dieser zeitgenossen profitieren, so richtig bange muß dir in diesem zusammenhang
wohl eher bei den holland banken werden, denn die hatten dieselbe clavanistische zugehörigkeit (allerdings ohne deren disziplin) wie die gringo-banken.
sie haben haben ja auch zinstechnisch gezeigt, daß es so einfach nicht funktioniert, eigentlich sollte die gewinne im 3 quartal wieder sprudeln, sie werden ein bißchen plätschern, aber ziehen, nicht so richtig, und es sieht
so aus als ob die zinshauruckaktion, sich auch als eine blase erweist.
also bin mal gespannt wie sich die märkte verteilen werden,
ob die kurzfristige pump-und zinspolitik der amis, das richtige war, oder ob sies tuer bezahlen müssen.
die deutsche oder europäische mittel-bis längerfriste verschuldung gefällt mir da schon eher, obwohl es ist ein
graus auch diese summe ist schon hoch angelaufen,
so jetzt gehts ans rückzahlen, das heißt laßt mich in ruhe
mit aktien die ausrüstungsgüter, nachrüstung, service,
software, die eh keiner braucht, im programm haben,
die werden auf sparflamme köcheln, die die diese aufträge verteilen, werden ihre schecks an die bank valutieren,
mit dem hinweis, abziehen von den schulden, hoff ich doch.
aber haben sie denn ne andere wahl?
ps:
falss es zuordnungsschwierigkeiten zu meinem standpunkt gibt.
ich bin nicht bullish,
ich bin mehr für eine ordnende hand,
die den markt mal in den blickfeld bringt der wirklich existiert, und nicht nur von den ja wirklich allzuvielen
miss-(mist) managern, abstahiert wird.
nicht alle habens zu weit getrieben, auch wenn sies getrieben haben,
auch manager scheinen lemmige zu sein.
und daß bei vielen ihre egoprobleme durchgebrannt sind,
und mancher wichtel den geruch der macht verspürte, der
ihm von der presse noch damals untermalt wurde, damals waren
es doch helden, wie man zurechtgestutzt wird, das werden sie jetzt zu spüren kriegen, das ist die eine unangenehme seite.
deswegen jedoch die wirtschaft an sich, ins irrenhaus zu schicken, ist allerdings auch nicht das wahre.
auch die weltuntergangspropaganten wollen mal ein bißchen an macht und ruhm riechen,
aber auch ihnen wird das wichtel sein nur übrig bleiben.
es muß doch noch normal struktuierte menschen geben, die nicht jeder was weiß ich woher gelaufen mode ausgeliefert sind.
ich wünsche mir jedenfalls ne bestimmte coolness von klasse-mangern und die, ausschließlich die, werden von mir mit geld a la long bedient.
in wirschaftschreiberlinge kann man glaub ich gar nicht investieren, die brauchen ne story, und die story soll die
kurse machen, das ist ein alter hut,
ich brauch den arbeitenden menschen, der weilblick und verantwortung für sein tun trägt, genau den tolal uninteressanten typ, der möglichst wenig in der zeitung erscheint.
mit alten genossen, die keine scheibe mehr runterschneiden
(wie der cbz-boss, damit geb ich mich nicht mehr ab,
was er gemacht ist getan und bekannt, aber es sind nun andere am ruder, sie sind fürchterlich abgestraft worden über die börse, und das reicht mir aus, sie beweisen daß sies besser können, immerhin wäre das eine motivation.)
sorry, manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader,
das ist ganz nett,
manchmal ist aber auch zeit mit der hand auf den tisch zu hauen,
und dann sollte auch sie nicht nur laue beiträge hier abliefern.
falss es zuordnungsschwierigkeiten zu meinem standpunkt gibt.
ich bin nicht bullish,
ich bin mehr für eine ordnende hand,
die den markt mal in den blickfeld bringt der wirklich existiert, und nicht nur von den ja wirklich allzuvielen
miss-(mist) managern, abstahiert wird.
nicht alle habens zu weit getrieben, auch wenn sies getrieben haben,
auch manager scheinen lemmige zu sein.
und daß bei vielen ihre egoprobleme durchgebrannt sind,
und mancher wichtel den geruch der macht verspürte, der
ihm von der presse noch damals untermalt wurde, damals waren
es doch helden, wie man zurechtgestutzt wird, das werden sie jetzt zu spüren kriegen, das ist die eine unangenehme seite.
deswegen jedoch die wirtschaft an sich, ins irrenhaus zu schicken, ist allerdings auch nicht das wahre.
auch die weltuntergangspropaganten wollen mal ein bißchen an macht und ruhm riechen,
aber auch ihnen wird das wichtel sein nur übrig bleiben.
es muß doch noch normal struktuierte menschen geben, die nicht jeder was weiß ich woher gelaufen mode ausgeliefert sind.
ich wünsche mir jedenfalls ne bestimmte coolness von klasse-mangern und die, ausschließlich die, werden von mir mit geld a la long bedient.
in wirschaftschreiberlinge kann man glaub ich gar nicht investieren, die brauchen ne story, und die story soll die
kurse machen, das ist ein alter hut,
ich brauch den arbeitenden menschen, der weilblick und verantwortung für sein tun trägt, genau den tolal uninteressanten typ, der möglichst wenig in der zeitung erscheint.
mit alten genossen, die keine scheibe mehr runterschneiden
(wie der cbz-boss, damit geb ich mich nicht mehr ab,
was er gemacht ist getan und bekannt, aber es sind nun andere am ruder, sie sind fürchterlich abgestraft worden über die börse, und das reicht mir aus, sie beweisen daß sies besser können, immerhin wäre das eine motivation.)
sorry, manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader,
das ist ganz nett,
manchmal ist aber auch zeit mit der hand auf den tisch zu hauen,
und dann sollte auch sie nicht nur laue beiträge hier abliefern.
@dosto
>und dann sollte auch sie nicht nur laue beiträge hier abliefern.<
o.k.
aber gestehe mir zu, ich häng mich nicht an gurus, ich überleg mir alles selbst. kannst du damit leben.
gruss
cabinda
>und dann sollte auch sie nicht nur laue beiträge hier abliefern.<
o.k.
aber gestehe mir zu, ich häng mich nicht an gurus, ich überleg mir alles selbst. kannst du damit leben
.gruss
cabinda
@cabinda
bleib so. ich weiss, hätte ich jetzt gar nicht sagen müssen.
starshine
@mensch dosto. wat soll denn dat?
suchst du den boden manchmal unter deinen füßen.
aber danke dafür, dass du dein wissen hier ausbreitest. ich profitiere davon und denke `mal jede menge anderer auch (keine ironie!).
starshine
bleib so. ich weiss, hätte ich jetzt gar nicht sagen müssen.
starshine
@mensch dosto. wat soll denn dat?
suchst du den boden manchmal unter deinen füßen.
aber danke dafür, dass du dein wissen hier ausbreitest. ich profitiere davon und denke `mal jede menge anderer auch (keine ironie!).
starshine
Hier ist ein interessanter Artikel aus der Zeit.
Die Beseitigung des Regimes im Irak könnte auch positive Auswirkungen auf die Ölpreisentwicklung haben, allerdings etwas langfristiger.
http://www.zeit.de/2002/39/Wirtschaft/200239_oel.html
Schönes Wochenende
N.Y.
Die Beseitigung des Regimes im Irak könnte auch positive Auswirkungen auf die Ölpreisentwicklung haben, allerdings etwas langfristiger.
http://www.zeit.de/2002/39/Wirtschaft/200239_oel.html
Schönes Wochenende
N.Y.
Ein befreiter Irak, ein "friedliches, wohlhabendes Land am Golf" - es könnte ein wahres Öldorado werden, nicht zuletzt zur Freude der Ölverbraucher.
Die Weltsicht technokratischer Blindgänger; die sollten
es besser beim Feuilleton-Schreiben belassen.
Die moslemische Welt als Verfügungsmasse des Westens, das
hätten sie wohl gern. Man muss bloss mal einen Blick auf das sich entwickelnde Chaos im ach so befreiten Afghanistan
werfen, die Amis haben`s voll im Griff ... tss,tsss
Die Inder leben weiter von gebratener Kuhscheisse und
die Chinesen entwickeln sich öko-ideologisch voll korrekt
als Drahteselbenutzer. Billiges Öl, das gibts vielleicht
unter den undichten sibirischen Pipelines. Sorry, aber bei soviel Schwachsinn werd ich grantig.
Die Weltsicht technokratischer Blindgänger; die sollten
es besser beim Feuilleton-Schreiben belassen.
Die moslemische Welt als Verfügungsmasse des Westens, das
hätten sie wohl gern. Man muss bloss mal einen Blick auf das sich entwickelnde Chaos im ach so befreiten Afghanistan
werfen, die Amis haben`s voll im Griff ... tss,tsss
Die Inder leben weiter von gebratener Kuhscheisse und
die Chinesen entwickeln sich öko-ideologisch voll korrekt
als Drahteselbenutzer. Billiges Öl, das gibts vielleicht
unter den undichten sibirischen Pipelines. Sorry, aber bei soviel Schwachsinn werd ich grantig.
@ken
mann,nehmen sie haltung an
gruß
artmann
mann,nehmen sie haltung an
gruß
artmann
@dosto,
gute, offene Postings.
manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader, das ist ganz nett, ...
Den Schuh zieh` ich mir aber auch nicht an, *g*
- Du vertraust auf den regelmäßigen Schuldendienst in D, und dieses Vertrauen habe ich durchaus auch. Das wird natürlich auf Kosten anderer Dinge gehen, vielleicht läßt es sich nur mit Hilfe von Inflation, ausgelöst durch vorher doch noch niedrigere Zinsen, lösen. Würde der geordnete Schuldendienst, und damit indirket quasi eine der wenigen positiven Tugenden Dtlds., auch noch auf`s Spiel gesetzt (lassen werden), wäre der Ofen in und für D wohl aus (imo). Und unter diesem Aspekt ist mir auch [*g*] die CBK durchaus im Auge.
Für D wären niedrigere Zinsen schon angebracht, die Konsumentenkredite liegen hier bspw. immer noch 30-40 % höher als nach dem 87er Crash. Die hiesigen Banken werden allein durch einen ihnen geleisteten Schuldendienst wohl nicht groß zu Potte kommen. Nun ja, es ist schon ein Balanceakt mit den Zinsen, und die EZB macht das summa summarum, in Anbetracht der Umstände (auch den Euro bzw. die europ. Währungsunion betreffend) soo schlecht imo nicht. Die FED hat mit ihren Panik-Zinssenkungen zwar die Pferdetränken geflutet, aber die sind dabei so übergelaufen, daß die Pferde augenscheinlich gar nicht mehr dahin kommen.
Bayer ja, habe ich immer viel von gehalten, auch davon, daß die sich dem seinerzeitigen Analysten-/Investmentbanker-Druck hartnäckig widersetzt haben. Aber diese schwebende (imo unverschämte) US-Prozeßlawine, dann eine Pipeline, die zzt. nicht gerade ein Bringer ist (man kann natürlich sagen: kann ja nur noch besser werden), zudem die vakanten Gesundheitskosteneinsparungen... Muß ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen... (kannst mir ja helfen, *g*)
Trotzdem will ich es mir nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, daß beide in früheren Jahren mit weniger Problemen von der Bewertung (auch im realistischen Hinblick auf 2003) her noch billiger waren, und daß dies in D fast ausschließlich (auch andere) DAX-Werte betrifft... (den Großteil unsoliderer Werte aus allen Indizes mal außen vor)
investival
gute, offene Postings.
manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader, das ist ganz nett, ...
Den Schuh zieh` ich mir aber auch nicht an, *g*
- Du vertraust auf den regelmäßigen Schuldendienst in D, und dieses Vertrauen habe ich durchaus auch. Das wird natürlich auf Kosten anderer Dinge gehen, vielleicht läßt es sich nur mit Hilfe von Inflation, ausgelöst durch vorher doch noch niedrigere Zinsen, lösen. Würde der geordnete Schuldendienst, und damit indirket quasi eine der wenigen positiven Tugenden Dtlds., auch noch auf`s Spiel gesetzt (lassen werden), wäre der Ofen in und für D wohl aus (imo). Und unter diesem Aspekt ist mir auch [*g*] die CBK durchaus im Auge.
Für D wären niedrigere Zinsen schon angebracht, die Konsumentenkredite liegen hier bspw. immer noch 30-40 % höher als nach dem 87er Crash. Die hiesigen Banken werden allein durch einen ihnen geleisteten Schuldendienst wohl nicht groß zu Potte kommen. Nun ja, es ist schon ein Balanceakt mit den Zinsen, und die EZB macht das summa summarum, in Anbetracht der Umstände (auch den Euro bzw. die europ. Währungsunion betreffend) soo schlecht imo nicht. Die FED hat mit ihren Panik-Zinssenkungen zwar die Pferdetränken geflutet, aber die sind dabei so übergelaufen, daß die Pferde augenscheinlich gar nicht mehr dahin kommen.
Bayer ja, habe ich immer viel von gehalten, auch davon, daß die sich dem seinerzeitigen Analysten-/Investmentbanker-Druck hartnäckig widersetzt haben. Aber diese schwebende (imo unverschämte) US-Prozeßlawine, dann eine Pipeline, die zzt. nicht gerade ein Bringer ist (man kann natürlich sagen: kann ja nur noch besser werden), zudem die vakanten Gesundheitskosteneinsparungen... Muß ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen... (kannst mir ja helfen, *g*)
Trotzdem will ich es mir nicht verkneifen, darauf hinzuweisen, daß beide in früheren Jahren mit weniger Problemen von der Bewertung (auch im realistischen Hinblick auf 2003) her noch billiger waren, und daß dies in D fast ausschließlich (auch andere) DAX-Werte betrifft... (den Großteil unsoliderer Werte aus allen Indizes mal außen vor)
investival
Diese ungewöhnlich schroffe Reaktion wundert mich nun doch etwas. Sackgassen können gefährlich sein, wenn man zu schnell und ohne Licht fährt.
Ein motto welches sich häufig als richtig heraus stellt, besagt " in der Mitte liegt die Wahrheit" Das könnte auch hier der Fall sein.
Schönes Wochenende
N.Y.
Ein motto welches sich häufig als richtig heraus stellt, besagt " in der Mitte liegt die Wahrheit" Das könnte auch hier der Fall sein.
Schönes Wochenende
N.Y.
@dosto
jetzt noch mal etwas gründlicher. ich teile das möchtegern-banker-sein, der schreibenden gemeinde
durchaus nicht. ich kann allso mit dieser schreibe man sich international oder global groß und richtig aufstellen,
nix anfangen, konnte das im übrigen noch nie
da gebe ich dir recht. ich poste solche artikel dennoch, weil ich darauf vertraue, dass die meisten hier kritisch lesen und ich ad hoc keine besseren infos gefunden habe. mich interessierten die beteiligungen, die verwicklungen, und nicht, ob jemand heiss auf den nächsten merger ist.
übrigens habe ich diese geschichten über die jung-manager am nm damals selber gerne gelesen. auch wenn du sie nicht magst, der grund ist eigentlich eine ähnliche einstellung wie du sie hast: mich hat der ideenreichtum mancher damals beeindruckt, der esprit, mit dem manches unternehmen gegründet wurde. dass natürlich oftmals nicht viel mehr als eben nur diese idee dahintersteckte und viel zu viel geld in aussichtslose klitschen ohne struktur gesteckt wurde, hat man ja später gesehen. trotzdem waren/sind bestimmt auch talente dabei. manchem ist der erfolg zu kopf gestiegen (da gab es doch diese satire, die ich neulich mal zu schambach & co. gepostet hatte).
gut, wenn man deine argumente und die von @investival zusammennimmt, dann sieht das für mich so aus: der dow hat zunächst noch abwärtspotential bis etwa 7000, der dax etwa bis 2700, möglicherweise wird das erst im nächsten zyklus ausgeschöpft, das ist im moment wohl niemandem klar. (persönlich denke ich, dass die laufende erholung kurzfristiger natur ist und schon bald der nächste rutsch in diese richtung kommt.) das ist trotzdem relativ wenig, und dass in dieser spanne `der geordnete schuldendienst in deutschland aufs spiel gesetzt wird` (zitat von dir, @investival), finde ich denn auch unwahrscheinlich.
@investival,
ich hatte mich vor einiger zeit mal kurz mit mpc beschäftigt, auch eine kleine solide bank mit bislang ordentlichen zahlen, die sache aber nicht weiter verfolgt. vielleicht hast du ja lust, mal einen blick darauf zu werfen.
@NY
danke für den artikel. ich habe ihn noch nicht gelesen.
@starshine
lange nichts von dir gehört. beobachtest du noch jenbacher? melde dich mal öfter.
gruss
cabinda
jetzt noch mal etwas gründlicher. ich teile das möchtegern-banker-sein, der schreibenden gemeinde
durchaus nicht. ich kann allso mit dieser schreibe man sich international oder global groß und richtig aufstellen,
nix anfangen, konnte das im übrigen noch nie
da gebe ich dir recht. ich poste solche artikel dennoch, weil ich darauf vertraue, dass die meisten hier kritisch lesen und ich ad hoc keine besseren infos gefunden habe. mich interessierten die beteiligungen, die verwicklungen, und nicht, ob jemand heiss auf den nächsten merger ist.
übrigens habe ich diese geschichten über die jung-manager am nm damals selber gerne gelesen. auch wenn du sie nicht magst, der grund ist eigentlich eine ähnliche einstellung wie du sie hast: mich hat der ideenreichtum mancher damals beeindruckt, der esprit, mit dem manches unternehmen gegründet wurde. dass natürlich oftmals nicht viel mehr als eben nur diese idee dahintersteckte und viel zu viel geld in aussichtslose klitschen ohne struktur gesteckt wurde, hat man ja später gesehen. trotzdem waren/sind bestimmt auch talente dabei. manchem ist der erfolg zu kopf gestiegen (da gab es doch diese satire, die ich neulich mal zu schambach & co. gepostet hatte).
gut, wenn man deine argumente und die von @investival zusammennimmt, dann sieht das für mich so aus: der dow hat zunächst noch abwärtspotential bis etwa 7000, der dax etwa bis 2700, möglicherweise wird das erst im nächsten zyklus ausgeschöpft, das ist im moment wohl niemandem klar. (persönlich denke ich, dass die laufende erholung kurzfristiger natur ist und schon bald der nächste rutsch in diese richtung kommt.) das ist trotzdem relativ wenig, und dass in dieser spanne `der geordnete schuldendienst in deutschland aufs spiel gesetzt wird` (zitat von dir, @investival), finde ich denn auch unwahrscheinlich.
@investival,
ich hatte mich vor einiger zeit mal kurz mit mpc beschäftigt, auch eine kleine solide bank mit bislang ordentlichen zahlen, die sache aber nicht weiter verfolgt. vielleicht hast du ja lust, mal einen blick darauf zu werfen.
@NY
danke für den artikel. ich habe ihn noch nicht gelesen.
@starshine
lange nichts von dir gehört. beobachtest du noch jenbacher? melde dich mal öfter
. gruss
cabinda
Wollt ihr diesen wunderbaren Thread kaputtschreiben? Den Thread, wo viele Köche ein tolles Menü kreieren?
cabinda: Thread-Mutter und Optionsscheinzocker
dosto: der Vergeistigte
Ken: der Hardcorer
woernie: der Picasso
Artmann: der Knochentrockene
investival: die Gelantine
Rest: das, was den Geschmack letztendlich ausmacht
Nicht zu vergessen: ein Feinschmecker, der offenbar verhungert ist und ein defektes Automobil
Schämt Euch
cabinda: Thread-Mutter und Optionsscheinzocker
dosto: der Vergeistigte
Ken: der Hardcorer
woernie: der Picasso
Artmann: der Knochentrockene
investival: die Gelantine
Rest: das, was den Geschmack letztendlich ausmacht
Nicht zu vergessen: ein Feinschmecker, der offenbar verhungert ist und ein defektes Automobil
Schämt Euch
Wenn in der Gelatine zuviel n ist, verliert sie ihre bindende Wirkung. Ach was solls.
Seit man Prof. Laureatis eine Pavianleber eingesetzt hatte, kletterte er in den Parkbäumen herum und sprang Spaziergängern ins Genick. Gunda Spinkel, der man eine Schweinelunge eingepflanzt hatte, quiekte nur noch und kam rosig nackt, aber schlammverschmiert zur Arbeit - sie war Lehrerin für Deutsch und Landeskunde und gab Kurse für Ausländer. Der Vertreter Hohlbein, der Hundenieren hatte, leckte den Kunden das Gesicht und markierte nach Vertragsabschluss ihre Wohnungen mit seinem Urin. Frau Horn, der man ein Löwenherz transplantiert hatte, fraß ihren Mann, und Herr Knux mit dem Kunstherz hatte panische Angst vor dem Gelben Sack. Na ja, Hauptsache gesund!
Seit man Prof. Laureatis eine Pavianleber eingesetzt hatte, kletterte er in den Parkbäumen herum und sprang Spaziergängern ins Genick. Gunda Spinkel, der man eine Schweinelunge eingepflanzt hatte, quiekte nur noch und kam rosig nackt, aber schlammverschmiert zur Arbeit - sie war Lehrerin für Deutsch und Landeskunde und gab Kurse für Ausländer. Der Vertreter Hohlbein, der Hundenieren hatte, leckte den Kunden das Gesicht und markierte nach Vertragsabschluss ihre Wohnungen mit seinem Urin. Frau Horn, der man ein Löwenherz transplantiert hatte, fraß ihren Mann, und Herr Knux mit dem Kunstherz hatte panische Angst vor dem Gelben Sack. Na ja, Hauptsache gesund!
@NY
ich schiesse hier grundsätzlich nicht auf Boten, falls dieser Punkt unklar sein sollte.
ich schiesse hier grundsätzlich nicht auf Boten, falls dieser Punkt unklar sein sollte.
zu den pensionsfonds und auch zu den chancen der banken habe ich etwas im economist gefunden:
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=13…
In a jam
Indeed, a number of companies may find themselves in a jam because of the size of their pension-fund liabilities and the effect that this may have on their credit rating. Standard & Poor’s, a rating agency, is sufficiently concerned about the problem that it is carrying out a survey of companies with outstanding bonds that it tracks worldwide. The results are likely to be announced within weeks and may throw up some surprises.
It is not just the fall in equity values that has led to shortfalls in companies’ pension funds. The low level of interest rates has also contributed to their woes. In most countries with rules regulating the provision of pensions, companies are given scope to choose the rate at which they must discount the liabilities of their pension funds back to present-day values. However, in general, the lower interest rates fall, the lower the discount rate that companies must adopt. This has a direct impact on the level of their liabilities. Moody’s, another rating agency, reckons that each 1% reduction in the discount rate translates into an increase in liabilities for companies’ pension funds of between 7% and 15%.
Companies can expect little respite unless equity markets rebound or more people retire later. As often happens, however, the companies’ plight is opening up opportunities for investment banks that know how to quantify risk. One option open to companies closing their final-salary schemes is to parcel up the liability of pensions that have to be paid and pass it on to somebody else, naturally for a fee. Goldman Sachs, Morgan Stanley and Deutsche Bank are among those evaluating opportunities in the market for so-called “bulk purchase” pensions. Like most forms of insurance, such deals enable companies to cap their liabilities and wind up the scheme without fear that costs will spiral out of control. If the number of companies nursing shortfalls in their pension funds is anything to go by, this market could be worth billions in the months to come.
also, wenn ich das richtig verstehe, ich übersetze mal frei, geraten einige unternehmen wegen der größe ihrer verbindlichkeiten aus den pensionsfunds in bedrängnis, und das hat auswirkungen auf ihr credit-rating. nicht nur fallende aktienkurse, sondern auch niedrige zinsen haben zu diesem elend beigetragen. entweder müssten also die aktienmärkte steigen oder mehr leute später in rente gehen. die notlage der firmen eröffnet allerdings gelegenheiten für investmentbanken, die ihr risiko einzuschätzen wissen. die unternehmen können die verbindlichkeiten ihrer pensionen zu einem paket schnüren und sie weitergeben, normalerweise für eine gebühr. goldman sachs, morgan stanley und die deutsche bank sind dabei, gelegenheiten für solche grossaufkäufe von pensionen im markt zu eruieren. wie die meisten formen der versicherungen ermöglichen solche deals den firmen, ihre verbindlichkeiten zu kappen, so dass ihnen die kosten nicht außer kontrolle geraten. wenn die hohe zahl der `pflegefälle` unter den unternehmen mit fehlbeträgen in den pensionsfonds eine vorübergehende angelegenheit ist, könnte dies in den nächsten monaten ein milliardenmarkt werden.
soweit die zusammenfassung. interessant, oder?
p.s.
mit dosto komm ich schon klar (oder, altes haus ), ich glaube, das war nicht böse gemeint.
@gewinnnix
hast echt humor
gruss
cabinda
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=13…
In a jam
Indeed, a number of companies may find themselves in a jam because of the size of their pension-fund liabilities and the effect that this may have on their credit rating. Standard & Poor’s, a rating agency, is sufficiently concerned about the problem that it is carrying out a survey of companies with outstanding bonds that it tracks worldwide. The results are likely to be announced within weeks and may throw up some surprises.
It is not just the fall in equity values that has led to shortfalls in companies’ pension funds. The low level of interest rates has also contributed to their woes. In most countries with rules regulating the provision of pensions, companies are given scope to choose the rate at which they must discount the liabilities of their pension funds back to present-day values. However, in general, the lower interest rates fall, the lower the discount rate that companies must adopt. This has a direct impact on the level of their liabilities. Moody’s, another rating agency, reckons that each 1% reduction in the discount rate translates into an increase in liabilities for companies’ pension funds of between 7% and 15%.
Companies can expect little respite unless equity markets rebound or more people retire later. As often happens, however, the companies’ plight is opening up opportunities for investment banks that know how to quantify risk. One option open to companies closing their final-salary schemes is to parcel up the liability of pensions that have to be paid and pass it on to somebody else, naturally for a fee. Goldman Sachs, Morgan Stanley and Deutsche Bank are among those evaluating opportunities in the market for so-called “bulk purchase” pensions. Like most forms of insurance, such deals enable companies to cap their liabilities and wind up the scheme without fear that costs will spiral out of control. If the number of companies nursing shortfalls in their pension funds is anything to go by, this market could be worth billions in the months to come.
also, wenn ich das richtig verstehe, ich übersetze mal frei, geraten einige unternehmen wegen der größe ihrer verbindlichkeiten aus den pensionsfunds in bedrängnis, und das hat auswirkungen auf ihr credit-rating. nicht nur fallende aktienkurse, sondern auch niedrige zinsen haben zu diesem elend beigetragen. entweder müssten also die aktienmärkte steigen oder mehr leute später in rente gehen. die notlage der firmen eröffnet allerdings gelegenheiten für investmentbanken, die ihr risiko einzuschätzen wissen. die unternehmen können die verbindlichkeiten ihrer pensionen zu einem paket schnüren und sie weitergeben, normalerweise für eine gebühr. goldman sachs, morgan stanley und die deutsche bank sind dabei, gelegenheiten für solche grossaufkäufe von pensionen im markt zu eruieren. wie die meisten formen der versicherungen ermöglichen solche deals den firmen, ihre verbindlichkeiten zu kappen, so dass ihnen die kosten nicht außer kontrolle geraten. wenn die hohe zahl der `pflegefälle` unter den unternehmen mit fehlbeträgen in den pensionsfonds eine vorübergehende angelegenheit ist, könnte dies in den nächsten monaten ein milliardenmarkt werden.
soweit die zusammenfassung. interessant, oder?
p.s.
mit dosto komm ich schon klar (oder, altes haus
), ich glaube, das war nicht böse gemeint.@gewinnnix
hast echt humor
gruss
cabinda
so habe ich mir das in etwa vorgestellt:
In London war bereits im Mai durchgesickert, daß die DT. BANK im Bietverfahren bei Kursen zwischen 190 und 196 E. ein größeres ALLIANZ-Paket offeriert. Die HYPOVEREINSBANK schleuste die gleiche Größenordnung über den Markt, ohne etwas zu sagen. Seit Mitte August hängen zwei ähnliche Pakete über dem Markt und davon wußten mindestens vier Londoner Adressen. Gleichzeitig kannten diese aber auch die Notwendigkeit der zwei Kapitalerhöhungen der Schweizer Konkurrenten, obwohl diese drei Wochen vorher jegliche Pläne dieser Art dementiert hatten. Das war das gefundene Fressen für mindestens sechs oder sieben Hedge Funds. Eine schönere Ausgangslage konnten sie sich nicht wünschen: 1. Paketverkäufe, diese noch heimlich, 2. nötige Bezugsrechte und 3. ausreichende Stückeleihung. Also technisch gesehen der gleiche Fall wie für die Telekom-Adressen vor einem Jahr. London hat auch keine Scheu, die Zielkurse zu nennen, die ich lediglich für die ALLIANZ zwischen 80 und 90 E. erfuhr und für die MÜNCHENER RÜCK um 130/145 E. Für die zwei Schweizer Adressen gibt es keine wegen der Bezugsrechtskurse, die deutlich unter den aktuellen Notierungen liegen, aber über ein Bezugsrechtsverhältnis laufen. Was wurde bis jetzt verdient? Ich kam gestern in Abstimmung mit London auf einen geschätzten Gewinn von 2 - 2,4 Mrd. E. angesichts einer Vermögensvernichtung in der Marktkapitalisierung von ca. 23 - 24 Mrd. E. Das alles in etwa drei bis vier Wochen. Gekonnt gemacht, à la boneur. Und was tut die deutsche Börse? Nichts. Paris kennt wenigstens das Verbot oder die eingeschränkte Leerspekulation, New York die sogenannte up-tick-rule, aber Frankfurt gar nichts.
quelle:bernecker
In London war bereits im Mai durchgesickert, daß die DT. BANK im Bietverfahren bei Kursen zwischen 190 und 196 E. ein größeres ALLIANZ-Paket offeriert. Die HYPOVEREINSBANK schleuste die gleiche Größenordnung über den Markt, ohne etwas zu sagen. Seit Mitte August hängen zwei ähnliche Pakete über dem Markt und davon wußten mindestens vier Londoner Adressen. Gleichzeitig kannten diese aber auch die Notwendigkeit der zwei Kapitalerhöhungen der Schweizer Konkurrenten, obwohl diese drei Wochen vorher jegliche Pläne dieser Art dementiert hatten. Das war das gefundene Fressen für mindestens sechs oder sieben Hedge Funds. Eine schönere Ausgangslage konnten sie sich nicht wünschen: 1. Paketverkäufe, diese noch heimlich, 2. nötige Bezugsrechte und 3. ausreichende Stückeleihung. Also technisch gesehen der gleiche Fall wie für die Telekom-Adressen vor einem Jahr. London hat auch keine Scheu, die Zielkurse zu nennen, die ich lediglich für die ALLIANZ zwischen 80 und 90 E. erfuhr und für die MÜNCHENER RÜCK um 130/145 E. Für die zwei Schweizer Adressen gibt es keine wegen der Bezugsrechtskurse, die deutlich unter den aktuellen Notierungen liegen, aber über ein Bezugsrechtsverhältnis laufen. Was wurde bis jetzt verdient? Ich kam gestern in Abstimmung mit London auf einen geschätzten Gewinn von 2 - 2,4 Mrd. E. angesichts einer Vermögensvernichtung in der Marktkapitalisierung von ca. 23 - 24 Mrd. E. Das alles in etwa drei bis vier Wochen. Gekonnt gemacht, à la boneur. Und was tut die deutsche Börse? Nichts. Paris kennt wenigstens das Verbot oder die eingeschränkte Leerspekulation, New York die sogenannte up-tick-rule, aber Frankfurt gar nichts.
quelle:bernecker
@woernie,
das passt ja dann zu dem gerücht, das diese woche umging, die deutsche bank trete massiv als verkäufer auf. da fragte ich doch neulich nach. die zielkurse sind nun etwa erreicht; ob noch was nachkommt? 23 milliarden euro, mein lieber scholli.
gruss
cabinda
das passt ja dann zu dem gerücht, das diese woche umging, die deutsche bank trete massiv als verkäufer auf. da fragte ich doch neulich nach. die zielkurse sind nun etwa erreicht; ob noch was nachkommt? 23 milliarden euro, mein lieber scholli.
gruss
cabinda
@duf
zu #107
es muss so eine art versicherung gegen unternehmenspleiten geben, und da haben die deutschbänker ein großes rad gedreht. wenn jetzt das pendel zurückschlägt, siehts nach cliffhänger aus.
na, wenn das mal nicht ein engagement bei den u.s.-pensionskassen ist? sind sie schon drin, anstatt nur - siehe economist - den markt zu `eruieren`? würde doch passen? ein milliardengeschäft lockt - hopp oder top. wenn es keine `vorübergehende angelegenheit` ist... - siehe mein posting von vorhin - dann wäre da wirklich eine große sache am laufen, wo sie bibbern müssen.
wie seht ihr das? kann das sein? gebe zu, ein bisschen spekulativ gedacht ist es schon, aber die teile würden doch passen.
@investival
#106
thema: nebenwerte könnten nun interessant sein.
aber interessanterweise steigen die im moment nicht, jedenfalls nicht die buderus und zapf in meinem spieldepot sowie einige andere sind schwach. übrigens fällt auch coba im steigenden markt. aber sie haben ja auch das klassenziel noch nicht erreicht
anspringen tun wie meist nur die `alten lieblinge`, die guten alten blue chips, die zu zockerwerten mutiert sind.
gruss
cabinda
zu #107
es muss so eine art versicherung gegen unternehmenspleiten geben, und da haben die deutschbänker ein großes rad gedreht. wenn jetzt das pendel zurückschlägt, siehts nach cliffhänger aus.
na, wenn das mal nicht ein engagement bei den u.s.-pensionskassen ist? sind sie schon drin, anstatt nur - siehe economist - den markt zu `eruieren`? würde doch passen? ein milliardengeschäft lockt - hopp oder top. wenn es keine `vorübergehende angelegenheit` ist... - siehe mein posting von vorhin - dann wäre da wirklich eine große sache am laufen, wo sie bibbern müssen.
wie seht ihr das? kann das sein? gebe zu, ein bisschen spekulativ gedacht ist es schon, aber die teile würden doch passen.
@investival
#106
thema: nebenwerte könnten nun interessant sein.
aber interessanterweise steigen die im moment nicht, jedenfalls nicht die buderus und zapf in meinem spieldepot sowie einige andere sind schwach. übrigens fällt auch coba im steigenden markt. aber sie haben ja auch das klassenziel noch nicht erreicht
anspringen tun wie meist nur die `alten lieblinge`, die guten alten blue chips, die zu zockerwerten mutiert sind.
gruss
cabinda
@cabinda
nur ganz kurz; ich hasse es als Besserwisser aufzutreten.
`If the number of companies nursing shortfalls in their pension funds is anything to go by`
würde ich grob übersetzen ` Wenn man die Zahl der Firmen ... als Masstab nimmt ...` also nicht kein kurzfristiges, bzw
vorübergehendes Problem.
Ich denke, das ist wichtig in dem Zusammenhang und ich
hoffe, du verzeihst mir die Einmischung
Werde mich vielleicht morgen noch mal zu dem Thema melden,
wenn ich mehr Musse hab.
nur ganz kurz; ich hasse es als Besserwisser aufzutreten.
`If the number of companies nursing shortfalls in their pension funds is anything to go by`
würde ich grob übersetzen ` Wenn man die Zahl der Firmen ... als Masstab nimmt ...` also nicht kein kurzfristiges, bzw
vorübergehendes Problem.
Ich denke, das ist wichtig in dem Zusammenhang und ich
hoffe, du verzeihst mir die Einmischung
Werde mich vielleicht morgen noch mal zu dem Thema melden,
wenn ich mehr Musse hab.
@N.Y
informativ ist das schon. den letzten satz würde ich unterschreiben, beim anderen halte ich mich für den moment mal raus, habe da eher ken`s meinung.
Der Haken an diesem Szenario: Das Risiko, dass es dem irakischen Diktator im Endkampf um die Macht gelingen könnte, einen Flächenbrand in den Ölfeldern der Nachbarstaaten zu entfachen, ist nicht eingerechnet.
dieser artikel ist doch recht differenziert... ich stelle ihn ganz rein, weil ich nicht weiß, wann die dinger registrierungspflichtig werden:
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=13…
Crude bargaining
Sep 19th 2002
From The Economist Global Agenda
At their meeting in Japan, OPEC oil ministers have decided to leave production levels unchanged for the rest of the year. Their decision comes at a time of nervousness in the oil market, with concerns about the impact of an invasion of Iraq
SADDAM HUSSEIN casts a long shadow. As ministers from the Organisation of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) gathered in Osaka, Japan, they did so knowing that his response to the ultimatum from America and the United Nations will have a far bigger impact on the world oil market than anything they can say or do. For months, the price of oil has been unusually volatile, with traders worried about the risk of a war in Iraq and its impact on oil supplies.
It was a difficult juncture for OPEC to decide on future policy. Oil-consuming nations are concerned about the economic impact of higher-priced oil at a time when most industrial countries are struggling to regain momentum after last year’s global downturn. Many OPEC members, by contrast, are much more bothered about the risk of falling prices. In the end, the ministers decided to stick with the planned production levels for the rest of the year. “There is a consensus that there is enough oil”, said Rilwanu Lukman, the oil cartel`s president.
It is not just the Iraqi question that makes life more difficult for OPEC these days. The organisation’s ability to control the oil market is much reduced compared with the 1970s. Then it had the clout to control the world price single-handedly, and its decision suddenly to raise prices four-fold brought stagflation to the world economy. But higher prices also, ironically, reduced OPEC`s power in the longer term by making the exploitation of difficult-to-reach, high-cost oil fields economically attractive. Most of these are in non-OPEC countries. Higher prices, for example, spurred North Sea production in the 1970s and 1980s. More recently, billions of dollars have been poured into oil projects in Russia, the Caspian Sea and the deep waters of the Gulf of Mexico—all outside OPEC’s reach. Another sharp rise in prices now would bring a short-term windfall for OPEC’s members; but any prolonged hike in prices would eventually have the same effect: of bringing more non-OPEC production on stream.
On the other hand, many OPEC producers rely heavily on their oil revenues and can ill afford to watch prices fall too far. The organisation currently has a target price-range of $22-28 a barrel for its crude exports. Fears of war have pushed that benchmark price to the top of its range recently. Should those fears recede, though, the price could quickly start to drop back.
As ever, the key player at this week`s OPEC meeting was Saudi Arabia. With the largest reserves in the world—by quite a wide margin—and with extremely low production costs, the kingdom has long been OPEC’s swing producer. It can, and does, vary production to help OPEC meet its price objectives. As the price falls, other OPEC members count on the Saudis to cut production; as it rises, Saudi Arabia comes under pressure from its industrial-country allies, especially America, to lift production.
The Saudis have enjoyed the power and influence this role has brought them. But at the moment, they are experiencing more discomfort than pleasure. Relations with America have been strained recently, partly because of suspicions about Saudi support for al-Qaeda terrorists and partly because of the kingdom’s initial refusal to permit American bases there to be used to launch an invasion of Iraq. That hardline position seems to be softening with signs that the bases could be used if an invasion of Iraq had UN backing.
Before the meeting, the Saudis played their cards close to their chest. They and the rest of the OPEC ministers knew their agreement to maintaining the status quo was crucial. For them, it was a finely-balanced decision. They recognise that persistently high oil prices could delay world economic recovery and so depress demand still further. They also recognise that whatever happens in Iraq will have a profound impact on the international oil market. Iraq has the world`s second-biggest oil reserves after Saudi Arabia, but because of exisiting UN sanctions, it currently produces only a fraction of its potential. The overthrow of Mr Hussein and his replacement by a more western-friendly government could boost OPEC output significantly.
That, in turn, could undermine Saudi Arabia’s influence in OPEC. It could also make the Saudis less valuable allies for America, a development which many Americans, who view the current Saudi regime with distaste, might welcome. Such changes could be a long way off, though. Even a short and successful invasion of Iraq would be unlikely to lead to a sudden rise in Iraqi oil production. The country’s oil infrastructure is in bad shape, and could take years to rebuild.
While the talk of war dominates the headlines, though, the more immediate risk is of a sharp rise in oil prices, sparked by fears of war or an invasion itself. How long higher prices prevailed would depend partly on whether supplies from the Middle East were interrupted for any length of time. Last week, Sheikh Zaki Yamani, Saudi Arabia’s oil minister during the oil shocks of the 1970s, raised the prospect of $100 a barrel, if Mr Hussein responded to an invasion by attacking Saudi Arabia and Kuwait. Many experts on the ground, though, doubt supplies would be interrupted for long. And oil stocks in the main consuming countries are now much higher than they were in the 1970s, which should make it easier for them to cope with temporary supply fluctuations.
So for now, it looks as if Saudi Arabia’s role remains central. The Saudis decided that they could, in effect, postpone any decision about increasing output for a month or two. Their OPEC partners have also been able to postpone awkward arguments with consuming countries that might follow any attempt to stop Saudi Arabia from pumping too much. Without an unexpectedly benign resolution to the problem of Iraq, though, difficult decisions will eventually have to be faced. <
die saudis haben die schlüsselrolle.
gruss
cabinda
informativ ist das schon. den letzten satz würde ich unterschreiben, beim anderen halte ich mich für den moment mal raus, habe da eher ken`s meinung.
Der Haken an diesem Szenario: Das Risiko, dass es dem irakischen Diktator im Endkampf um die Macht gelingen könnte, einen Flächenbrand in den Ölfeldern der Nachbarstaaten zu entfachen, ist nicht eingerechnet.
dieser artikel ist doch recht differenziert... ich stelle ihn ganz rein, weil ich nicht weiß, wann die dinger registrierungspflichtig werden:
http://www.economist.com/agenda/displayStory.cfm?story_id=13…
Crude bargaining
Sep 19th 2002
From The Economist Global Agenda
At their meeting in Japan, OPEC oil ministers have decided to leave production levels unchanged for the rest of the year. Their decision comes at a time of nervousness in the oil market, with concerns about the impact of an invasion of Iraq
SADDAM HUSSEIN casts a long shadow. As ministers from the Organisation of the Petroleum Exporting Countries (OPEC) gathered in Osaka, Japan, they did so knowing that his response to the ultimatum from America and the United Nations will have a far bigger impact on the world oil market than anything they can say or do. For months, the price of oil has been unusually volatile, with traders worried about the risk of a war in Iraq and its impact on oil supplies.
It was a difficult juncture for OPEC to decide on future policy. Oil-consuming nations are concerned about the economic impact of higher-priced oil at a time when most industrial countries are struggling to regain momentum after last year’s global downturn. Many OPEC members, by contrast, are much more bothered about the risk of falling prices. In the end, the ministers decided to stick with the planned production levels for the rest of the year. “There is a consensus that there is enough oil”, said Rilwanu Lukman, the oil cartel`s president.
It is not just the Iraqi question that makes life more difficult for OPEC these days. The organisation’s ability to control the oil market is much reduced compared with the 1970s. Then it had the clout to control the world price single-handedly, and its decision suddenly to raise prices four-fold brought stagflation to the world economy. But higher prices also, ironically, reduced OPEC`s power in the longer term by making the exploitation of difficult-to-reach, high-cost oil fields economically attractive. Most of these are in non-OPEC countries. Higher prices, for example, spurred North Sea production in the 1970s and 1980s. More recently, billions of dollars have been poured into oil projects in Russia, the Caspian Sea and the deep waters of the Gulf of Mexico—all outside OPEC’s reach. Another sharp rise in prices now would bring a short-term windfall for OPEC’s members; but any prolonged hike in prices would eventually have the same effect: of bringing more non-OPEC production on stream.
On the other hand, many OPEC producers rely heavily on their oil revenues and can ill afford to watch prices fall too far. The organisation currently has a target price-range of $22-28 a barrel for its crude exports. Fears of war have pushed that benchmark price to the top of its range recently. Should those fears recede, though, the price could quickly start to drop back.
As ever, the key player at this week`s OPEC meeting was Saudi Arabia. With the largest reserves in the world—by quite a wide margin—and with extremely low production costs, the kingdom has long been OPEC’s swing producer. It can, and does, vary production to help OPEC meet its price objectives. As the price falls, other OPEC members count on the Saudis to cut production; as it rises, Saudi Arabia comes under pressure from its industrial-country allies, especially America, to lift production.
The Saudis have enjoyed the power and influence this role has brought them. But at the moment, they are experiencing more discomfort than pleasure. Relations with America have been strained recently, partly because of suspicions about Saudi support for al-Qaeda terrorists and partly because of the kingdom’s initial refusal to permit American bases there to be used to launch an invasion of Iraq. That hardline position seems to be softening with signs that the bases could be used if an invasion of Iraq had UN backing.
Before the meeting, the Saudis played their cards close to their chest. They and the rest of the OPEC ministers knew their agreement to maintaining the status quo was crucial. For them, it was a finely-balanced decision. They recognise that persistently high oil prices could delay world economic recovery and so depress demand still further. They also recognise that whatever happens in Iraq will have a profound impact on the international oil market. Iraq has the world`s second-biggest oil reserves after Saudi Arabia, but because of exisiting UN sanctions, it currently produces only a fraction of its potential. The overthrow of Mr Hussein and his replacement by a more western-friendly government could boost OPEC output significantly.
That, in turn, could undermine Saudi Arabia’s influence in OPEC. It could also make the Saudis less valuable allies for America, a development which many Americans, who view the current Saudi regime with distaste, might welcome. Such changes could be a long way off, though. Even a short and successful invasion of Iraq would be unlikely to lead to a sudden rise in Iraqi oil production. The country’s oil infrastructure is in bad shape, and could take years to rebuild.
While the talk of war dominates the headlines, though, the more immediate risk is of a sharp rise in oil prices, sparked by fears of war or an invasion itself. How long higher prices prevailed would depend partly on whether supplies from the Middle East were interrupted for any length of time. Last week, Sheikh Zaki Yamani, Saudi Arabia’s oil minister during the oil shocks of the 1970s, raised the prospect of $100 a barrel, if Mr Hussein responded to an invasion by attacking Saudi Arabia and Kuwait. Many experts on the ground, though, doubt supplies would be interrupted for long. And oil stocks in the main consuming countries are now much higher than they were in the 1970s, which should make it easier for them to cope with temporary supply fluctuations.
So for now, it looks as if Saudi Arabia’s role remains central. The Saudis decided that they could, in effect, postpone any decision about increasing output for a month or two. Their OPEC partners have also been able to postpone awkward arguments with consuming countries that might follow any attempt to stop Saudi Arabia from pumping too much. Without an unexpectedly benign resolution to the problem of Iraq, though, difficult decisions will eventually have to be faced. <
die saudis haben die schlüsselrolle.
gruss
cabinda
@ken
#157
hilfe ist doch immer willkommen. bei dem satz war ich mir im zweifel und hab ihn hin- und hergeschoben, danke.
wenn einer hier mit den englischen texten mal probleme hat, mache ich auf wunsch mal schnelle freiübersetzungen. ken, du liest dann aber bitte gegen
gruss
cabinda
#157
hilfe ist doch immer willkommen. bei dem satz war ich mir im zweifel und hab ihn hin- und hergeschoben, danke.
wenn einer hier mit den englischen texten mal probleme hat, mache ich auf wunsch mal schnelle freiübersetzungen. ken, du liest dann aber bitte gegen
gruss
cabinda
immer wieder interessant: der aggregierte Index (DOW, SPOO, NASDOG), gemalt von Mad George. Demzufolge sind wir aktuell
unter 911 wechgetaucht ...
unter 911 wechgetaucht ...
Der Bär trollt sich, da sind die "Experten" sich einig. Also: Koofen!
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=580&e=3&cid…
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&ncid=580&e=3&cid…
@gewinnnix,
als `die Gelatine` hab` ich mich noch nie gesehen, schon gar nicht als `die`,
Wenn in der Gelatine zuviel n ist, verliert sie ihre bindende Wirkung
*g* - wie meinen? [Aber ich erkenne da eine versteckte Kritik, ist angekommen,]
@cabinda,
ich sage öfters, daß ich Banken als Investment nie mochte. Das hat sich auch im Grundsatz nicht geändert, aber dann und wann gibt`s auch bei mir Ausnahme(n) von der Regel - wenn sie denn in meinen Augen hinreichend und vergleichsweise gut fundiert ist(sind). Bei IKB ist dem ab aktuellen Kursen so, bei CBK nicht, da würde ich (und werde vielleicht) wirklich erst zu "Pleite"kursen, in einem echten Sellout oder nachher, nach einer zumindest kfr. Umkehr, kaufen, da würde ich nicht vorgreifen wollen. Wer sagt mir, ob die bei 8 oder erst bei 6 halten? Und das sind (für mich) in Zeiten allgemein fehlender Kursphantasie bei einem dividendenfraglichen Wert schon Unterschiede.
MPC kann ich nicht abschließend beurteilen, aber die entsprechen meinen Kriterien nicht: Die aktuellen Zahlen lesen sich gut, aber bei denen steht offenbar eine Produktklasse im Vordergrund, der ich [aus verschiedenen Gründen, ich erspare mir aus Zeitgründen, sie hier zu nennen bzw. zu diskutieren] keine große Zukunft einräume: Geschlosse Fonds. Da gebe ich @helmut_kohl schon recht, wenn er sagt, daß es eine grundsätzliche Schwäche kleinerer Banken ist, daß sie ihre Risiken nicht ausreichend diversifizieren (können) [seinen Umkehrschluß teile ich hingegen nicht]. Auch die zudem noch junge Kurshistorie ist mir zu indifferent, und die Marktbreite ist auch nicht der Bringer.
Damit der Bogen zu den Nebenwerten: Ich sehe das ganz pragmatisch, und unterscheide zwischen investiv und spekulativ. In "gute", im historischen Kontext vernünftig bewertete und genügend marktbreite Nebenwerte investiere ich, spekuliere da grundsätzlich nicht. Da sind/wären die `alten Lieblinge` oder `Momentums` prädestiniert, ergo machen die in den Bearmarket-Rallies die Pace. Nach solchen Einbrüchen wie sie die Blue Chips z.T. (nicht alle, s. SCH oder BASF, interessanterweise beides große ALV-Beteiligungen) hinlegen, bedarf es - zumal sie im historischen Rezessions-Kontext ja immer noch nicht preiswert sind - einer zeitgedehnten Bodenbildung, und in/nach der kann man dann immer noch gut investieren.
Bei Werten wie Buderus (oder der "Mutter" Bilfinger) habe ich an dort schwachen Tagen indes keine Bedenken, auch in (ge)fallen(d)e Notierungen zu sammeln und/oder diese durchzuhalten [Zapf nicht unbedingt, da könnten mal Probleme aus den USA anstehen, wenn dort weniger konsumiert wird bzw. werden muß. Wüde da ein SL am 01er Low setzen] Machmal wünschte ich da, ich hätte Millionen, *g*. Das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt da oft einfach schon, und das wird die Börse in den nächsten Jahren ausschließlich beachten (imo), sobald das viele Tagesgeld bei allgemeiner Bodensicht neu investiert wird.
Ich regte schon @woernie an: Laß` uns da als `starke Hände` betrachten,
Auf das Pensionskassen-Thema lasse ich mich mal nicht mehr ein, sonst liest meine GelaNtine ja gar keiner mehr,, aber das Thema hat was, was Wasser auf meine Mühlen ist. Mal sehen, ob @Ken_meyer das bestätigt...
@woernie,
tja, der dt. Markt ist halt der liquideste, Naja, das wird sich auch vice versa mal auszahlen...
>Ich kam gestern in Abstimmung mit London auf einen geschätzten Gewinn von 2 - 2,4 Mrd. E<
Alle Achtung. Na, da bin ich ja mal doch noch auf die nächsten Ergebnisse dieser tollen Hedge Funds gespannt, *g* [Unser streitbarer Banker @helmut_kohl sagt übrigens dazu: `Die HLI sollen von mir aus pleite gehen. Es trifft ohnehin hauptsaechlich Schwarzgeld in Hedge Funds und/oder das Geld von immens dummen Anlegern`]
Diese Positionen müssen ja mal eingedeckt werden, und da sehe ich nicht, daß diesmal der Jojo-Effekt in Richtung Nullsummenspiel ausbleibt. [ALV hat es im übrigen ja (bisher) nicht nötig, eine Kapitalerhöhung zu avisieren]
Das die dt. Börse - die ja ein "Bankenverein" ist bzw. dem gehört - da kein Interesse hat, solche Exzesse zu unterbinden, ist doch bezeichnend: Die Hedge Funds werden von den Großbanken ja finanziert und können sich in solchen Zeiten kfr. als `winner` darstellen (lassen).
@Ken_meyer,
schöne Grafik, zeigt, wie sich in Kursverläufen menschliches (Massen-)Verhalten reflektiert und wiederholt. Sehe ich ähnlich, wir stehen vor dem letzten großen Rutsch (der im DJIA imo am größten ausfallen müßte), bevor wir uns mehr oder weniger seitwärts quälen. Dieser Rutsch wird 2003 wohl Thema (bleiben), und das impliziert längere Bodenbildungen bei den stark Gefallenen. Die Frage ist, was Werte machen, die eine relative Stärke zeigen (was meist auch fundamental resp. durch den Geschäftsverlauf unterlegt ist) und/oder schon jetzt eine Bewertung aufweisen, die Blue Chips ansonsten in/nach Rezessionen hatten... Da bin ich, in mfr. Sicht, durchaus nicht (mehr) pessimistisch.
investival
als `die Gelatine` hab` ich mich noch nie gesehen, schon gar nicht als `die`,
Wenn in der Gelatine zuviel n ist, verliert sie ihre bindende Wirkung
*g* - wie meinen? [Aber ich erkenne da eine versteckte Kritik, ist angekommen,
]@cabinda,
ich sage öfters, daß ich Banken als Investment nie mochte. Das hat sich auch im Grundsatz nicht geändert, aber dann und wann gibt`s auch bei mir Ausnahme(n) von der Regel - wenn sie denn in meinen Augen hinreichend und vergleichsweise gut fundiert ist(sind). Bei IKB ist dem ab aktuellen Kursen so, bei CBK nicht, da würde ich (und werde vielleicht) wirklich erst zu "Pleite"kursen, in einem echten Sellout oder nachher, nach einer zumindest kfr. Umkehr, kaufen, da würde ich nicht vorgreifen wollen. Wer sagt mir, ob die bei 8 oder erst bei 6 halten? Und das sind (für mich) in Zeiten allgemein fehlender Kursphantasie bei einem dividendenfraglichen Wert schon Unterschiede.
MPC kann ich nicht abschließend beurteilen, aber die entsprechen meinen Kriterien nicht: Die aktuellen Zahlen lesen sich gut, aber bei denen steht offenbar eine Produktklasse im Vordergrund, der ich [aus verschiedenen Gründen, ich erspare mir aus Zeitgründen, sie hier zu nennen bzw. zu diskutieren] keine große Zukunft einräume: Geschlosse Fonds. Da gebe ich @helmut_kohl schon recht, wenn er sagt, daß es eine grundsätzliche Schwäche kleinerer Banken ist, daß sie ihre Risiken nicht ausreichend diversifizieren (können) [seinen Umkehrschluß teile ich hingegen nicht]. Auch die zudem noch junge Kurshistorie ist mir zu indifferent, und die Marktbreite ist auch nicht der Bringer.
Damit der Bogen zu den Nebenwerten: Ich sehe das ganz pragmatisch, und unterscheide zwischen investiv und spekulativ. In "gute", im historischen Kontext vernünftig bewertete und genügend marktbreite Nebenwerte investiere ich, spekuliere da grundsätzlich nicht. Da sind/wären die `alten Lieblinge` oder `Momentums` prädestiniert, ergo machen die in den Bearmarket-Rallies die Pace. Nach solchen Einbrüchen wie sie die Blue Chips z.T. (nicht alle, s. SCH oder BASF, interessanterweise beides große ALV-Beteiligungen) hinlegen, bedarf es - zumal sie im historischen Rezessions-Kontext ja immer noch nicht preiswert sind - einer zeitgedehnten Bodenbildung, und in/nach der kann man dann immer noch gut investieren.
Bei Werten wie Buderus (oder der "Mutter" Bilfinger) habe ich an dort schwachen Tagen indes keine Bedenken, auch in (ge)fallen(d)e Notierungen zu sammeln und/oder diese durchzuhalten [Zapf nicht unbedingt, da könnten mal Probleme aus den USA anstehen, wenn dort weniger konsumiert wird bzw. werden muß. Wüde da ein SL am 01er Low setzen] Machmal wünschte ich da, ich hätte Millionen, *g*. Das Preis-Leistungs-Verhältnis stimmt da oft einfach schon, und das wird die Börse in den nächsten Jahren ausschließlich beachten (imo), sobald das viele Tagesgeld bei allgemeiner Bodensicht neu investiert wird.
Ich regte schon @woernie an: Laß` uns da als `starke Hände` betrachten,
Auf das Pensionskassen-Thema lasse ich mich mal nicht mehr ein, sonst liest meine GelaNtine ja gar keiner mehr,
, aber das Thema hat was, was Wasser auf meine Mühlen ist. Mal sehen, ob @Ken_meyer das bestätigt...@woernie,
tja, der dt. Markt ist halt der liquideste,
Naja, das wird sich auch vice versa mal auszahlen...>Ich kam gestern in Abstimmung mit London auf einen geschätzten Gewinn von 2 - 2,4 Mrd. E<
Alle Achtung. Na, da bin ich ja mal doch noch auf die nächsten Ergebnisse dieser tollen Hedge Funds gespannt, *g* [Unser streitbarer Banker @helmut_kohl sagt übrigens dazu: `Die HLI sollen von mir aus pleite gehen. Es trifft ohnehin hauptsaechlich Schwarzgeld in Hedge Funds und/oder das Geld von immens dummen Anlegern`]
Diese Positionen müssen ja mal eingedeckt werden, und da sehe ich nicht, daß diesmal der Jojo-Effekt in Richtung Nullsummenspiel ausbleibt. [ALV hat es im übrigen ja (bisher) nicht nötig, eine Kapitalerhöhung zu avisieren]
Das die dt. Börse - die ja ein "Bankenverein" ist bzw. dem gehört - da kein Interesse hat, solche Exzesse zu unterbinden, ist doch bezeichnend: Die Hedge Funds werden von den Großbanken ja finanziert und können sich in solchen Zeiten kfr. als `winner` darstellen (lassen).
@Ken_meyer,
schöne Grafik, zeigt, wie sich in Kursverläufen menschliches (Massen-)Verhalten reflektiert und wiederholt. Sehe ich ähnlich, wir stehen vor dem letzten großen Rutsch (der im DJIA imo am größten ausfallen müßte), bevor wir uns mehr oder weniger seitwärts quälen. Dieser Rutsch wird 2003 wohl Thema (bleiben), und das impliziert längere Bodenbildungen bei den stark Gefallenen. Die Frage ist, was Werte machen, die eine relative Stärke zeigen (was meist auch fundamental resp. durch den Geschäftsverlauf unterlegt ist) und/oder schon jetzt eine Bewertung aufweisen, die Blue Chips ansonsten in/nach Rezessionen hatten... Da bin ich, in mfr. Sicht, durchaus nicht (mehr) pessimistisch.
investival
@gewinnnix
Der, den Du mit dem "Verhungerten" meinst, den kenne ich sehr, sehr gut. Dieser verhungerte Typ wartet nun sehnsüchtig auf seinen Traum, den er sich vor einiger Zeit bestellt hat und das ist ein Auto, das so ähnlich aussieht, wie das hier abgebildete. Allerdings ist es die übernächste Generation und es schimpft sich: Z4.
Deine Typenanalyse ist ja vom feinsten. Selten so gelacht. Jeder meint, er sei der "Überflieger" und Du erlaubst Dir, diese "Möchtegern-Profis" so staubtrocken zu analysieren.
Im übrigen: diese James-Bond-Karre war gar nicht so schlecht - es war nur der Prototyp der nun folgenden "BMW-Hämmer" und die Prototypen hatten immer diverse Mängelchen. Siehe Ferrari vor einigen Jahren!
Thread-Mutter, ich lache mich zu Tode!!
Der, den Du mit dem "Verhungerten" meinst, den kenne ich sehr, sehr gut. Dieser verhungerte Typ wartet nun sehnsüchtig auf seinen Traum, den er sich vor einiger Zeit bestellt hat und das ist ein Auto, das so ähnlich aussieht, wie das hier abgebildete. Allerdings ist es die übernächste Generation und es schimpft sich: Z4.
Deine Typenanalyse ist ja vom feinsten. Selten so gelacht. Jeder meint, er sei der "Überflieger" und Du erlaubst Dir, diese "Möchtegern-Profis" so staubtrocken zu analysieren.
Im übrigen: diese James-Bond-Karre war gar nicht so schlecht - es war nur der Prototyp der nun folgenden "BMW-Hämmer" und die Prototypen hatten immer diverse Mängelchen. Siehe Ferrari vor einigen Jahren!
Thread-Mutter, ich lache mich zu Tode!!
Interview mit Nahost-Expertin Johannsen (Teil II)
"Angriff würde Unruhe in die Region bringen"
Gibt es in den Nachbarländern Widerstand gegen das brutale Regime von Saddam Hussein?
Dort sind auch autokratische Regierungen an der Macht. Dass es im Irak alles andere als demokratisch zugeht, stört sie weniger. Im Übrigen hat das die USA früher auch nicht interessiert. Die Nachbarstaaten wollen schon, dass der Irak seinen Status als Ausgestoßener verliert, dass er als normaler Staat in der Region re-integriert werden kann. Aber das soll nicht durch einen Angriff von außen passieren, der mit Gewalt eine neue Regierung erzwingt. Das würde große Unordnung in die Region bringen und sicher auch Unruhe in ihre eigenen Länder tragen.
Inwiefern?
Gerade wenn die USA alleine vorgingen, würde das natürlich von vielen Leuten auf der Straße als Überfall auf einen arabischen Bruder angesehen werden. Man würde auch fragen, warum Israel seit Jahrzehnten ohne jede Folge Uno-Resolutionen missachten darf, der Irak aber sofort mit einem Krieg überzogen wird. Besonders Länder, die als Verbündete der USA gelten, hätten dann Schwierigkeiten im Inneren. Nehmen Sie nur Jordanien, wo 60 Prozent der Bevölkerung Palästinenser sind.
Was wäre die Folge?
Es würde zu Massendemonstrationen kommen, sicher auch zu Gewalt in der einen oder anderen Form. Darauf müssten die Herrschenden dann mit harten Maßnahmen, mit staatlichen Repressalien antworten ? und das bedeutet, dass dieses zarte Pflänzchen von Liberalisierung und mehr Demokratie, das in vielen dieser Länder gerade zu wachsen beginnt, sofort wieder plattgetreten wird. Mit der Rückkehr zum autoritären oder tyrannischen Staat aber wird ein Nährboden für Terrorismus geschaffen, der meiner Meinung nach bedrohlicher sein könnte als die Gefahr, die jetzt vom Irak ausgeht.
Diese These spielt offenbar in den Überlegungen der US-Regierung kaum eine Rolle.
Die Politik der USA beruht sicher nicht auf einer gesellschaftspolitischen Analyse zur Entstehung von Terrorismus, das ist richtig.
Immerhin will Washington im Tyrannenstaat Irak ein demokratisches System installieren.
Schöne Idee, aber wie soll das funktionieren in einem Land ohne jede demokratische Kultur, in dem alle möglichen Gruppen völlig unterschiedliche Interessen verfolgen, seien es nun die Kurden im Norden oder die Schiiten im Süden? Da müsste man zwanzig, dreißig Jahre vor Ort bleiben, und das will in den USA oder Europa doch niemand bezahlen. Ich befürchte eher, dass es zu einem Zerfall des Landes oder einem Bürgerkrieg kommt. Und dann müssen die angrenzenden Staaten zusätzlich zu ihren Problemen im Inneren noch aufpassen, dass sie nicht in den Konflikt hineingezogen werden. Ein Angriff der USA auf den Irak könnte die gesamte arabische Region nachhaltig destabilisieren.
diese meinung teile ich.
ein zert. auf den dax mit sl 2470!.allein die ausgabe eines solchen sollte einem schon zu denken geben.
saddam lehnt verschärfte resolutionen ab.
gleiches spiel,gleiche folgen.ausgang ??.
zum investieren allgemein:egal ob langfrist,zert.,o.scheine,short,call,euro usw.jeder hat halt seine strategie,die man zu akzeptieren hat.
dax bei 2500 egal:freut mich für jeden,dem das egal sein kann.9...% die long sind dürften,bzw.müßten das anders sehen.
an gewissen situationen nicht verdienen wollen:m.m.nach falsch und (gilt nicht für alle) heuchelei.das ist der job.
in diverse fettnäpfchen getreten?.no problem.
gruß und schönes we
artmann
"Angriff würde Unruhe in die Region bringen"
Gibt es in den Nachbarländern Widerstand gegen das brutale Regime von Saddam Hussein?
Dort sind auch autokratische Regierungen an der Macht. Dass es im Irak alles andere als demokratisch zugeht, stört sie weniger. Im Übrigen hat das die USA früher auch nicht interessiert. Die Nachbarstaaten wollen schon, dass der Irak seinen Status als Ausgestoßener verliert, dass er als normaler Staat in der Region re-integriert werden kann. Aber das soll nicht durch einen Angriff von außen passieren, der mit Gewalt eine neue Regierung erzwingt. Das würde große Unordnung in die Region bringen und sicher auch Unruhe in ihre eigenen Länder tragen.
Inwiefern?
Gerade wenn die USA alleine vorgingen, würde das natürlich von vielen Leuten auf der Straße als Überfall auf einen arabischen Bruder angesehen werden. Man würde auch fragen, warum Israel seit Jahrzehnten ohne jede Folge Uno-Resolutionen missachten darf, der Irak aber sofort mit einem Krieg überzogen wird. Besonders Länder, die als Verbündete der USA gelten, hätten dann Schwierigkeiten im Inneren. Nehmen Sie nur Jordanien, wo 60 Prozent der Bevölkerung Palästinenser sind.
Was wäre die Folge?
Es würde zu Massendemonstrationen kommen, sicher auch zu Gewalt in der einen oder anderen Form. Darauf müssten die Herrschenden dann mit harten Maßnahmen, mit staatlichen Repressalien antworten ? und das bedeutet, dass dieses zarte Pflänzchen von Liberalisierung und mehr Demokratie, das in vielen dieser Länder gerade zu wachsen beginnt, sofort wieder plattgetreten wird. Mit der Rückkehr zum autoritären oder tyrannischen Staat aber wird ein Nährboden für Terrorismus geschaffen, der meiner Meinung nach bedrohlicher sein könnte als die Gefahr, die jetzt vom Irak ausgeht.
Diese These spielt offenbar in den Überlegungen der US-Regierung kaum eine Rolle.
Die Politik der USA beruht sicher nicht auf einer gesellschaftspolitischen Analyse zur Entstehung von Terrorismus, das ist richtig.
Immerhin will Washington im Tyrannenstaat Irak ein demokratisches System installieren.
Schöne Idee, aber wie soll das funktionieren in einem Land ohne jede demokratische Kultur, in dem alle möglichen Gruppen völlig unterschiedliche Interessen verfolgen, seien es nun die Kurden im Norden oder die Schiiten im Süden? Da müsste man zwanzig, dreißig Jahre vor Ort bleiben, und das will in den USA oder Europa doch niemand bezahlen. Ich befürchte eher, dass es zu einem Zerfall des Landes oder einem Bürgerkrieg kommt. Und dann müssen die angrenzenden Staaten zusätzlich zu ihren Problemen im Inneren noch aufpassen, dass sie nicht in den Konflikt hineingezogen werden. Ein Angriff der USA auf den Irak könnte die gesamte arabische Region nachhaltig destabilisieren.
diese meinung teile ich.
ein zert. auf den dax mit sl 2470!.allein die ausgabe eines solchen sollte einem schon zu denken geben.
saddam lehnt verschärfte resolutionen ab.
gleiches spiel,gleiche folgen.ausgang ??.
zum investieren allgemein:egal ob langfrist,zert.,o.scheine,short,call,euro usw.jeder hat halt seine strategie,die man zu akzeptieren hat.
dax bei 2500 egal:freut mich für jeden,dem das egal sein kann.9...% die long sind dürften,bzw.müßten das anders sehen.
an gewissen situationen nicht verdienen wollen:m.m.nach falsch und (gilt nicht für alle) heuchelei.das ist der job.
in diverse fettnäpfchen getreten?.no problem.
gruß und schönes we
artmann
@ZAcht
geh einfach zurück unter deinen kleinen stein
geh einfach zurück unter deinen kleinen stein
@ken
der aggregierte chart ist ja ganz nett. statistisch/auf mathematischen indikatoren basierend macht er aber keinerlei aussagen. wenn, dann rein empirisch. die aussage:the markets are set up to get cut in half or more...
nun ja, eine nachvollziehbare begruendung wuerde einem schon weiter helfen.und wenn schon empirisch, dann kann man sagen dass die aggregierten us-indizes den dow von 1929 bisher outperformt haben. warum nicht auch in zukunft?
damit will ich keineswegs sagen, dass es nicht wie im chart suggeriert kommen koennte. aber das modell/instrument als solches ist eben auch nichts als ein weiterer `sirenenklang`.(bestenfalls nautisches tretboot navigationszubehoer. )
gruss woernie
der aggregierte chart ist ja ganz nett. statistisch/auf mathematischen indikatoren basierend macht er aber keinerlei aussagen. wenn, dann rein empirisch. die aussage:the markets are set up to get cut in half or more...
nun ja, eine nachvollziehbare begruendung wuerde einem schon weiter helfen.und wenn schon empirisch, dann kann man sagen dass die aggregierten us-indizes den dow von 1929 bisher outperformt haben. warum nicht auch in zukunft?
damit will ich keineswegs sagen, dass es nicht wie im chart suggeriert kommen koennte. aber das modell/instrument als solches ist eben auch nichts als ein weiterer `sirenenklang`.(bestenfalls nautisches tretboot navigationszubehoer.
)gruss woernie
Hi BMW-Fan alias Zacht...kannst es einfach nicht lassen zu stänkern...wie alt bist du eigentlich...Kids bzw. ältere Gestörte...machen das...sich mit einer neuen bzw. mehreren IDs anzumelden...und finden sich obercool...
bei den *Kids* kann ich sowas *evtl.* noch verstehen...ab einem gewissen Alter...finde ich sowas nur noch *krank*!!!
Dallas
bei den *Kids* kann ich sowas *evtl.* noch verstehen...ab einem gewissen Alter...finde ich sowas nur noch *krank*!!!
Dallas
Thread-Mutter, alias Optionscheinzockerin,(diese Worte hat Gewinnnix gebraucht!),alias BlueMod, wird ganz sicher dafür sorgen, daß er aus dem Board entfernt wird, dieser ZAcht, alias Verhungerter, alias BMW-Fan, alias Defekte-Automobile-Benützer.
.
Übrigens Dallas: wer kränker ist - eine zockende Hausfrau o. ein "Kid o. älterer Gestörter"? - das zu beurteilen überlasse ich Deiner blühenden "Put-Call-Phantasie". ... ... ... ...
nur um es für alle klarzustellen, ich bin nicht identisch mit @bluemod, bin auch sonst kein mod und @bluemod übrigens auch nicht für die sperrung von bmw-fan verantwortlich.
trotzdem würde es mich keine fünf minuten kosten, den herrn zacht sperren zu lassen. ich hätte es längst getan, wenn er mir nicht so egal wäre. man kann ihn ja als pflegefall mit durchziehen, vielleicht hilft es ihm. ignoriert ihn doch am besten.
gruss
cabinda
trotzdem würde es mich keine fünf minuten kosten, den herrn zacht sperren zu lassen. ich hätte es längst getan, wenn er mir nicht so egal wäre. man kann ihn ja als pflegefall mit durchziehen, vielleicht hilft es ihm. ignoriert ihn doch am besten.
gruss
cabinda
@dosto
fazit1: die starken/halbwegs gesunden werden, wenn sie sich wieder auf elementares besinnen, hart arbeiten, kaufmaennische regeln einhalten, selnstdarstellung hinten anstellen etc. ueberleben und gestaerkt aus der krise hervorgehen und irgandwann auch wieder das tun, worauf es im wirtschaftsleben ankommt: geld verdienen.
ueber den genauen zeitpunkt entsprechende positionen einzugehen, kann man ja noch verhandeln.
fazit2:die welt wird NICHT untergehen.
das genuegt mir fuer`s erste und hilft mir auch weiter.
die irritation/aufregung um deinen nachsatz manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader, das ist ganz nett, ... kann ich nicht ganz nachvollziehen. also, ich zieh mir den schuh an, why not.ich kann hier eben nicht die erfahrung eines `lebens mit den maerkten` in die waagschale werfen und habe aus dieser tatsache auch nie ein hehl gemacht. ich mache seit maerz 2000 sozusagen ein `crash-seminar` zum thema (im doppelten wortsinn) und profitiere maechtig von der erfahrung solcher dinos wie dir.
hier mal ganz explizit DANK fuer deine geradlinige und schnoerkellose art die dinge beim namen zu nennen
gruss woernie
p.s.: bei der wanderung auf den 6000 er wirst du vermutlich KEINE gelegenheit haben, dich mit deinem kumpel ueber das bankengeschaeft zu unterhalten. es sei denn du bist noch viel fitter als ich bisher annahm. ich war mal auf einem (war glaube ich nur 5700) in bolivien und hatte selbst als junger spund genug mit atmen zu tun...
fazit1: die starken/halbwegs gesunden werden, wenn sie sich wieder auf elementares besinnen, hart arbeiten, kaufmaennische regeln einhalten, selnstdarstellung hinten anstellen etc. ueberleben und gestaerkt aus der krise hervorgehen und irgandwann auch wieder das tun, worauf es im wirtschaftsleben ankommt: geld verdienen.
ueber den genauen zeitpunkt entsprechende positionen einzugehen, kann man ja noch verhandeln.
fazit2:die welt wird NICHT untergehen.
das genuegt mir fuer`s erste und hilft mir auch weiter.
die irritation/aufregung um deinen nachsatz manche haben hier eine ziemlich lasche art und ader, das ist ganz nett, ... kann ich nicht ganz nachvollziehen. also, ich zieh mir den schuh an, why not.ich kann hier eben nicht die erfahrung eines `lebens mit den maerkten` in die waagschale werfen und habe aus dieser tatsache auch nie ein hehl gemacht. ich mache seit maerz 2000 sozusagen ein `crash-seminar` zum thema (im doppelten wortsinn) und profitiere maechtig von der erfahrung solcher dinos wie dir.
hier mal ganz explizit DANK fuer deine geradlinige und schnoerkellose art die dinge beim namen zu nennen
gruss woernie
p.s.: bei der wanderung auf den 6000 er wirst du vermutlich KEINE gelegenheit haben, dich mit deinem kumpel ueber das bankengeschaeft zu unterhalten. es sei denn du bist noch viel fitter als ich bisher annahm. ich war mal auf einem (war glaube ich nur 5700) in bolivien und hatte selbst als junger spund genug mit atmen zu tun...
@dosto
wg. Bayer: wenn die demnächst ein wirksames
Mittel gegen Pubertätssymptome auf den Markt
bringen, dann schmeiss ich ihnen mein Kapital
hinterher ...
Nicht zu fassen, wie karriergeile Paare heutzutage
ihren Nachwuchs sich selber überlassen.
wg. Bayer: wenn die demnächst ein wirksames
Mittel gegen Pubertätssymptome auf den Markt
bringen, dann schmeiss ich ihnen mein Kapital
hinterher ...
Nicht zu fassen, wie karriergeile Paare heutzutage
ihren Nachwuchs sich selber überlassen.
Hallo Thread-Mutter,
(nicht gleich aus der Haut fahren, es ist humorvoll gemeint und nicht beleidigend).
Welchen Grund gibt es, sich über ZAcht aufzuregen?
Ich habe hier niemand beleidigt (auch nicht mit den Worten „Du Arschloch“ usw. wie hier im Thread von sich sehr intellegent gebenden Menschen bereits geschehen!). Mir liegt es fern, irgendwelche Personen zu verunglimpfen, Rassismus und Volksverhetzung zu veröffentlichen, pornographische Bilder und Schriften zu verbreiten usw. usw, wie es in diesem WO-Board fast schon Usus ist. Ist es begründet, jemanden zu sperren, der seine eigene Meinung vertritt? Ich habe gedacht, mit dem Fall der Mauer wären auch diese Unsitten gefallen. Thread-Mutter, Du hast viel gelesen, aber ich würde Dir raten, einmal im Grundgesetz zu blättern. Oder ist dieses interessante Buch bei oder in dieser „intellektuellen Elite“ etwa verpönt? Gebildete Leute, sollten auch mal über den „Börsenrand“ hinausblicken.
Es wird doch wohl nicht so sein, daß sich hier ein paar Leute nach dem Motto verhalten: „wir sind die Kings und wir dulden niemanden neben uns“. Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, daß hier immer die gleichen (6 oder 8) Leute ihre Meinung reinstellen und der Rest ergeht sich in stillschweigendem Genuß dieses Gedankenguts und sollte sich mal einer erlauben, seinen Senf dazuzugeben, dann zeigt man ihm zunächst sehr feinsinnig, daß er sich der Allgemein-Meinung anzuschließen hat. Macht er das nicht, dann gibt es andere Feinheiten ihn zum Schweigen zu bringen. Bestimmen denn immer wieder ein paar Leutchen, wer was sagen darf? Das kann`s doch wohl nicht sein, oder?
Nun aber genug der Thread-Analyse: Du bist die Thread-Mutter hier und offensichtlich bestimmst Du, wer was, wann, wie und wo zu schreiben hat. Wenn die Regeln hier so sind, dann werde ich mich danach richten und keine weiteren „Hausfriedensbrüche“ begehen. Diese „Untaten“ werden anscheinend hier sofort, unerbittlich und gnadenlos mit Aussperrung bestraft.
Klar??
(nicht gleich aus der Haut fahren, es ist humorvoll gemeint und nicht beleidigend).
Welchen Grund gibt es, sich über ZAcht aufzuregen?
Ich habe hier niemand beleidigt (auch nicht mit den Worten „Du Arschloch“ usw. wie hier im Thread von sich sehr intellegent gebenden Menschen bereits geschehen!). Mir liegt es fern, irgendwelche Personen zu verunglimpfen, Rassismus und Volksverhetzung zu veröffentlichen, pornographische Bilder und Schriften zu verbreiten usw. usw, wie es in diesem WO-Board fast schon Usus ist. Ist es begründet, jemanden zu sperren, der seine eigene Meinung vertritt? Ich habe gedacht, mit dem Fall der Mauer wären auch diese Unsitten gefallen. Thread-Mutter, Du hast viel gelesen, aber ich würde Dir raten, einmal im Grundgesetz zu blättern. Oder ist dieses interessante Buch bei oder in dieser „intellektuellen Elite“ etwa verpönt? Gebildete Leute, sollten auch mal über den „Börsenrand“ hinausblicken.
Es wird doch wohl nicht so sein, daß sich hier ein paar Leute nach dem Motto verhalten: „wir sind die Kings und wir dulden niemanden neben uns“. Ist Euch eigentlich schon aufgefallen, daß hier immer die gleichen (6 oder 8) Leute ihre Meinung reinstellen und der Rest ergeht sich in stillschweigendem Genuß dieses Gedankenguts und sollte sich mal einer erlauben, seinen Senf dazuzugeben, dann zeigt man ihm zunächst sehr feinsinnig, daß er sich der Allgemein-Meinung anzuschließen hat. Macht er das nicht, dann gibt es andere Feinheiten ihn zum Schweigen zu bringen. Bestimmen denn immer wieder ein paar Leutchen, wer was sagen darf? Das kann`s doch wohl nicht sein, oder?
Nun aber genug der Thread-Analyse: Du bist die Thread-Mutter hier und offensichtlich bestimmst Du, wer was, wann, wie und wo zu schreiben hat. Wenn die Regeln hier so sind, dann werde ich mich danach richten und keine weiteren „Hausfriedensbrüche“ begehen. Diese „Untaten“ werden anscheinend hier sofort, unerbittlich und gnadenlos mit Aussperrung bestraft.
Klar??
ftd.de, So, 22.9.2002, 7:00
Börsenausblick: Börsianer fürchten schwachen Ifo-Index
Von Dirk Benninghoff, Ina Bauer, Frankfurt, Nicola Liebert, New York
Zahlreiche Konjunkturdaten und die Sitzung der US-Notenbank werden in dieser Woche die Richtung an den Finanzmärkten bestimmen. Von der Fed wird kein Zinsschritt erwartet, und der Druck auf Aktienkurse dürfte anhalten.
Die Anleger in Europa wird vor allem der deutsche Ifo-Geschäftsklimaindex August beschäftigen, der am Mittwoch veröffentlicht wird. In den USA gibt es neue Zahlen zum Verbrauchervertrauen. Nach Meinung der Experten werden die so genannten Frühindikatoren die Aktienmärkte in dieser Woche allerdings nicht in positives Terrain führen: Sowohl in den USA als auch in Europa werden schlechte Konjunkturdaten erwartet. Weniger Auswirkungen dürfte nach Ansicht der Strategen die deutsche Bundestagswahl haben. Angesichts der großen fundamentalen Probleme sei die Wahl „nicht das Thema Nummer eins an den Märkten“, sagte Rolf Elgeti von der Commerzbank. Kurzzeitige Ausschläge als Wahlreaktion seien aber möglich. Nach übereinstimmender Meinung gilt die alte Regel: "Politische Börsen haben kurze Beine." Fed sorgt für Spannung
Mit deutlich mehr Spannung erwarten die internationalen Börsen die Sitzung des Offenmarktausschusses der amerikanischen Notenbank Fed am Dienstag. Zwar glaubt kaum ein Analyst oder Volkswirt an eine Zinssenkung. Aber der Ausblick des Gremiums um Fed-Chef Alan Greenspan könnte Aufschluss über die weitere Zinsentwicklung geben, zumal sich Greenspan bei seinen letzten beiden öffentlichen Auftritten bewusst zur Geldpolitik und Konjunktur ausgeschwiegen hatte. Die US-Volkswirte von Credit Suisse First Boston gehen davon aus, dass die Fed ihre abwartende Haltung beibehalten wird. Das moderate Wachstum in den USA zwinge die Notenbanker nicht zu einer Änderung ihrer stabilen Zinspolitik. Franz Wenzel, Chefstratege von Axa Investment Managers hält nur im Falle eines Irak-Kriegs und eines daraus resultierenden Ölpreis-Schocks eine Senkung um bis zu 50 Basispunkte bis Mitte 2003 für wahrscheinlich. "Lieber eine Inflation von 2 bis 3 Prozent als eine Deflation von minus einem Prozent", sagte Wenzel. Sonst werde Geldpolitik unwirksam. In der vergangenen Woche verbuchten die großen Indizes Verluste. Der Dow Jones verlor 4 Prozent, die Nasdaq 5,4 Prozent. Der Dax büßte 8,9 Prozent ein, der Stoxx 50 fiel um 6,5 Prozent. Trübe Konjunkturdaten erwartet
Vor allem die erwarteten trüben Konjunkturdaten führen dazu, dass die Strategen weitere Verluste erwarten. So dürfte der Ifo-Geschäftsklimaindex laut Konsensusschätzungen erneut gesunken sein. Schwache Ergebnisse fürchten die Analysten für den Verbrauchervertrauens-Index des amerikanischen Conference Board am Dienstag. Zudem stehen in den USA unter anderem die für Donnerstag erwarteten Aufträge für langlebige Güter im August an. Die Prognosen für die Börsen sehen angesichts der befürchteten schwachen Konjunkturdaten nicht gut aus. Die Bankgesellschaft Berlin glaubt, "dass die diesjährigen Tiefstände zumindest noch einmal getestet werden". Ein Ende der Baisse sei nicht in Sicht. Die DZ Bank erwartet einen "erhöhten Abgabedruck europäischer Versicherungskonzerne". Diese Aktienverkäufe dürften die Kurse belasten, zumal wichtige Unterstützungslinien nicht gehalten wurden. Zur Belebung fehlten den Börsen positive Impulse. Die Unternehmen werden kaum Akzente setzen können. Während es in Europa ruhiger bleiben dürfte, geht in den USA die Angst vor weiteren schlechten Nachrichten um. "Im September und Oktober kommen traditionell viele Gewinnwarnungen. Diesmal um so mehr", sagte Louis Navellier, Chef der Navellier Performance Funds. Düstere Wolken hängen insbesondere über dem Finanzsektor, wo mehrere Investmentbanken aufgrund der Börsenschwäche bereits enttäuschende Quartalsergebnisse vorgelegt haben. Am Dienstag präsentieren Goldman Sachs und Lehman Brothers ihre Zahlen. Verschnaufpause für die Renten
Die Rentenmärkte dürften trotz der erwarteten Aktienschwäche eine Verschnaufpause einlegen. Die nachlassende Krisenstimmung im Irak und das technische Bild beispielsweise beim Bund-Future sprächen für eine Abschwächung nach den Höchstständen der vergangenen Woche, schrieb die DZ Bank.Ähnlich sieht es HSBC Trinkaus & Burckhardt. Auch die Entwicklung des Euro wird von den neuen Konjunkturdaten aus Europa und den USA geprägt sein. Ein schwacher Ifo-Index könnten den Euro unter Druck setzen, ebenso wie ein starkes Geldmengenwachstum M3 (Donnerstag) und höhere Verbraucherpreise in Deutschland (ab Dienstag). Die Experten erwarten für beide keinen Anstieg. Eine Verschärfung des Irak-Konfliktes könnte den Dollar belasten.
© 2002 Financial Times Deutschland
http://www.ftd.de/bm/ma/1032530828228.html?nv=hpm
ftd.de, Sa, 21.9.2002, 7:00
Wenn Zocker kaufen müssen, ohne es zu wollen
Von Matthias Schmitt
Bei einer Trendwende des Gesamtmarktes gehören Papiere mit sehr vielen leerverkauften Aktien zu den Gewinnern.
http://www.ftd.de/bm/ga/1032435483435.html?nv=cptn
@ken, investival
könnt ihr euch nicht doch noch zu einem kommentar wegen der pensionskassen durchringen?
@investival
ich lese deine postings immer gern und finde sie sehr informativ. lass dich nicht von einem joke beirren
@artmann
guter artikel. gibt leider auch meine meinung wider (flächenbrand-gefahr)
schönen wahlabend noch
gruss
cabinda
Börsenausblick: Börsianer fürchten schwachen Ifo-Index
Von Dirk Benninghoff, Ina Bauer, Frankfurt, Nicola Liebert, New York
Zahlreiche Konjunkturdaten und die Sitzung der US-Notenbank werden in dieser Woche die Richtung an den Finanzmärkten bestimmen. Von der Fed wird kein Zinsschritt erwartet, und der Druck auf Aktienkurse dürfte anhalten.
Die Anleger in Europa wird vor allem der deutsche Ifo-Geschäftsklimaindex August beschäftigen, der am Mittwoch veröffentlicht wird. In den USA gibt es neue Zahlen zum Verbrauchervertrauen. Nach Meinung der Experten werden die so genannten Frühindikatoren die Aktienmärkte in dieser Woche allerdings nicht in positives Terrain führen: Sowohl in den USA als auch in Europa werden schlechte Konjunkturdaten erwartet. Weniger Auswirkungen dürfte nach Ansicht der Strategen die deutsche Bundestagswahl haben. Angesichts der großen fundamentalen Probleme sei die Wahl „nicht das Thema Nummer eins an den Märkten“, sagte Rolf Elgeti von der Commerzbank. Kurzzeitige Ausschläge als Wahlreaktion seien aber möglich. Nach übereinstimmender Meinung gilt die alte Regel: "Politische Börsen haben kurze Beine." Fed sorgt für Spannung
Mit deutlich mehr Spannung erwarten die internationalen Börsen die Sitzung des Offenmarktausschusses der amerikanischen Notenbank Fed am Dienstag. Zwar glaubt kaum ein Analyst oder Volkswirt an eine Zinssenkung. Aber der Ausblick des Gremiums um Fed-Chef Alan Greenspan könnte Aufschluss über die weitere Zinsentwicklung geben, zumal sich Greenspan bei seinen letzten beiden öffentlichen Auftritten bewusst zur Geldpolitik und Konjunktur ausgeschwiegen hatte. Die US-Volkswirte von Credit Suisse First Boston gehen davon aus, dass die Fed ihre abwartende Haltung beibehalten wird. Das moderate Wachstum in den USA zwinge die Notenbanker nicht zu einer Änderung ihrer stabilen Zinspolitik. Franz Wenzel, Chefstratege von Axa Investment Managers hält nur im Falle eines Irak-Kriegs und eines daraus resultierenden Ölpreis-Schocks eine Senkung um bis zu 50 Basispunkte bis Mitte 2003 für wahrscheinlich. "Lieber eine Inflation von 2 bis 3 Prozent als eine Deflation von minus einem Prozent", sagte Wenzel. Sonst werde Geldpolitik unwirksam. In der vergangenen Woche verbuchten die großen Indizes Verluste. Der Dow Jones verlor 4 Prozent, die Nasdaq 5,4 Prozent. Der Dax büßte 8,9 Prozent ein, der Stoxx 50 fiel um 6,5 Prozent. Trübe Konjunkturdaten erwartet
Vor allem die erwarteten trüben Konjunkturdaten führen dazu, dass die Strategen weitere Verluste erwarten. So dürfte der Ifo-Geschäftsklimaindex laut Konsensusschätzungen erneut gesunken sein. Schwache Ergebnisse fürchten die Analysten für den Verbrauchervertrauens-Index des amerikanischen Conference Board am Dienstag. Zudem stehen in den USA unter anderem die für Donnerstag erwarteten Aufträge für langlebige Güter im August an. Die Prognosen für die Börsen sehen angesichts der befürchteten schwachen Konjunkturdaten nicht gut aus. Die Bankgesellschaft Berlin glaubt, "dass die diesjährigen Tiefstände zumindest noch einmal getestet werden". Ein Ende der Baisse sei nicht in Sicht. Die DZ Bank erwartet einen "erhöhten Abgabedruck europäischer Versicherungskonzerne". Diese Aktienverkäufe dürften die Kurse belasten, zumal wichtige Unterstützungslinien nicht gehalten wurden. Zur Belebung fehlten den Börsen positive Impulse. Die Unternehmen werden kaum Akzente setzen können. Während es in Europa ruhiger bleiben dürfte, geht in den USA die Angst vor weiteren schlechten Nachrichten um. "Im September und Oktober kommen traditionell viele Gewinnwarnungen. Diesmal um so mehr", sagte Louis Navellier, Chef der Navellier Performance Funds. Düstere Wolken hängen insbesondere über dem Finanzsektor, wo mehrere Investmentbanken aufgrund der Börsenschwäche bereits enttäuschende Quartalsergebnisse vorgelegt haben. Am Dienstag präsentieren Goldman Sachs und Lehman Brothers ihre Zahlen. Verschnaufpause für die Renten
Die Rentenmärkte dürften trotz der erwarteten Aktienschwäche eine Verschnaufpause einlegen. Die nachlassende Krisenstimmung im Irak und das technische Bild beispielsweise beim Bund-Future sprächen für eine Abschwächung nach den Höchstständen der vergangenen Woche, schrieb die DZ Bank.Ähnlich sieht es HSBC Trinkaus & Burckhardt. Auch die Entwicklung des Euro wird von den neuen Konjunkturdaten aus Europa und den USA geprägt sein. Ein schwacher Ifo-Index könnten den Euro unter Druck setzen, ebenso wie ein starkes Geldmengenwachstum M3 (Donnerstag) und höhere Verbraucherpreise in Deutschland (ab Dienstag). Die Experten erwarten für beide keinen Anstieg. Eine Verschärfung des Irak-Konfliktes könnte den Dollar belasten.
© 2002 Financial Times Deutschland
http://www.ftd.de/bm/ma/1032530828228.html?nv=hpm
ftd.de, Sa, 21.9.2002, 7:00
Wenn Zocker kaufen müssen, ohne es zu wollen
Von Matthias Schmitt
Bei einer Trendwende des Gesamtmarktes gehören Papiere mit sehr vielen leerverkauften Aktien zu den Gewinnern.
http://www.ftd.de/bm/ga/1032435483435.html?nv=cptn
@ken, investival
könnt ihr euch nicht doch noch zu einem kommentar wegen der pensionskassen durchringen?
@investival
ich lese deine postings immer gern und finde sie sehr informativ. lass dich nicht von einem joke beirren
@artmann
guter artikel. gibt leider auch meine meinung wider (flächenbrand-gefahr)
schönen wahlabend noch
gruss
cabinda
@investival
Verkaufe ein n. Besser so?
@BMW
Du hast weder die Thread-Mutter, noch die Anspielung auf @Gourmet verstanden.
Wie gehts Dir so dabei?
Verkaufe ein n. Besser so?
@BMW
Du hast weder die Thread-Mutter, noch die Anspielung auf @Gourmet verstanden.
Wie gehts Dir so dabei?
@woernie
aus der faz vom wochenende (gruss und dank an einen eher stillen mitleser, der mir dies geschickt hat):
>Die Deutsche Börse veröffentlicht ab dem 26. September einen Stimmungsindikator für den Deutschen Aktienindex Dax. Dieser Index werde die Einschätzung der Marktteilnehmer über die zukünftige Entwicklung des deutschen Aktienindex messen, teilte die Deutsche Börse am Freitag mit. Der Index werde wöchentlich in Zusammenarbeit mit dem Analysehaus Cognitrend und jeden Donnerstag veröffentlicht. Als Grundlage diene eine Umfrage unter 150 institutionellen Investoren, heißt es weiter. Jeden Mittwoch würden diese Teilnehmer gefragt, ob der Dax in den kommenden Tagen steige, falle oder sich seitwärts bewegen werde. Der Indikator soll damit den Optimismus der Marktteilnehmer im Verhältnis zum Pessimismus und der neutralen Erwartung für den Dax beschreiben. Die Börse betont, daß es sich um keinen Prognose-Indikator, sondern nur um einen Stimmungsindikator handelt. Der Index soll jeden Donnerstag vor Börsenstart auf den Internetseiten der Deutschen Börse veröffentlicht werden. Dieser Index ist neben dem Neuen-Markt-Sentiment-Index der zweite Stimmungsindikator, den die Deutsche Börse berechnet. <
woernie, es wird immer schwieriger, die gesamtlage einzuschätzen. wenn nun schon die zeitungen sowas veröffentlichen, wird die bedeutung solcher indikatoren (auch wenn es nur 150 investoren sind, die befragt werden) immer zweifelhafter, wenn nicht hinfällig. haben wir ja schon mal drüber diskutiert. ich guck sie mir trotzdem an! aber die zunehmende zugänglichkeit und öffentlichkeit solcher börsensignale sollte einem zu denken geben.
gruss
cabinda
aus der faz vom wochenende (gruss und dank an einen eher stillen mitleser, der mir dies geschickt hat):
>Die Deutsche Börse veröffentlicht ab dem 26. September einen Stimmungsindikator für den Deutschen Aktienindex Dax. Dieser Index werde die Einschätzung der Marktteilnehmer über die zukünftige Entwicklung des deutschen Aktienindex messen, teilte die Deutsche Börse am Freitag mit. Der Index werde wöchentlich in Zusammenarbeit mit dem Analysehaus Cognitrend und jeden Donnerstag veröffentlicht. Als Grundlage diene eine Umfrage unter 150 institutionellen Investoren, heißt es weiter. Jeden Mittwoch würden diese Teilnehmer gefragt, ob der Dax in den kommenden Tagen steige, falle oder sich seitwärts bewegen werde. Der Indikator soll damit den Optimismus der Marktteilnehmer im Verhältnis zum Pessimismus und der neutralen Erwartung für den Dax beschreiben. Die Börse betont, daß es sich um keinen Prognose-Indikator, sondern nur um einen Stimmungsindikator handelt. Der Index soll jeden Donnerstag vor Börsenstart auf den Internetseiten der Deutschen Börse veröffentlicht werden. Dieser Index ist neben dem Neuen-Markt-Sentiment-Index der zweite Stimmungsindikator, den die Deutsche Börse berechnet. <
woernie, es wird immer schwieriger, die gesamtlage einzuschätzen. wenn nun schon die zeitungen sowas veröffentlichen, wird die bedeutung solcher indikatoren (auch wenn es nur 150 investoren sind, die befragt werden) immer zweifelhafter, wenn nicht hinfällig. haben wir ja schon mal drüber diskutiert. ich guck sie mir trotzdem an! aber die zunehmende zugänglichkeit und öffentlichkeit solcher börsensignale sollte einem zu denken geben.
gruss
cabinda
cabinda, das ist ja nur ein sehr bescheidener teil des sentiment. gibt es , in etwas anderer form in den usa schon seit erdenklichen zeiten: investor intelligence, AAII ,lowrisk,fearless forecasters,market vane...
und bei uns auch!
die markt- und konjunkturdatenlieferung der meisten gaengigen chartsoftware-anbieter hat die `postiven`- und `negativen` berater im programm.
wesentlicher, und fuer mich auch unter der rubrik `sentiment` firmierend, sind indikatoren die `geldbewegungen` in den indizes messen: advance/decline, newhigh/newlow, upvolume/downvolume, p/c-ratio, arms, bullish% um nur die wichtigsten zu nennen.
also, nur weil cognitrend jetzt einen sentikator fuer den dax anbietet , ist das `ausloten` der stimmungslage als sideline-indikator nicht gestorben.
jedenfalls nicht fuer mich, weil ich alle indikatoren die sich mit dem treibstoff (kapitalstrom) der boerse auseineandersetzen fuer sehr logisch und relevant erachte.
naechtle
woernie
und bei uns auch!
die markt- und konjunkturdatenlieferung der meisten gaengigen chartsoftware-anbieter hat die `postiven`- und `negativen` berater im programm.
wesentlicher, und fuer mich auch unter der rubrik `sentiment` firmierend, sind indikatoren die `geldbewegungen` in den indizes messen: advance/decline, newhigh/newlow, upvolume/downvolume, p/c-ratio, arms, bullish% um nur die wichtigsten zu nennen.
also, nur weil cognitrend jetzt einen sentikator fuer den dax anbietet , ist das `ausloten` der stimmungslage als sideline-indikator nicht gestorben.
jedenfalls nicht fuer mich, weil ich alle indikatoren die sich mit dem treibstoff (kapitalstrom) der boerse auseineandersetzen fuer sehr logisch und relevant erachte.
naechtle
woernie
wenn ich mir u.a.den wahlverlauf ansehe,kann ich mir schon in etwa den daxstand diese woche vorstellen.
gruß
artmann
gruß
artmann
jau, artman, aber kennst ja den spruch mit die boersen de` politik un de` kurzen beine...
@woernie
wo steht denn ein kz nach unten oder oben?.
ps.wäre nett,wenn auch ich mein zweites "n" bei artmann haben könnte.
gruß
artmann
wo steht denn ein kz nach unten oder oben?.
ps.wäre nett,wenn auch ich mein zweites "n" bei artmann haben könnte.
gruß
artmann
hi artmann und woernie,
bin noch am arbeiten. so ein langweiliges register. antoine rene de voyer d`argenson - warum 78ff. und nicht 78? auch jules mazarin, herzog von nevers, ist um diese uhrzeit unauffindbar, ebenso wie die generalstatthalterin der niederlande, margarete von österreich, s. 79f..
habe gerade gehört, rot ist leicht vorn?
@artmann,
ich kauf dir erstmal ein `n`. ordnung muss sein.
zum dax - was haltet ihr von 3380 als nächstes ziel - maximal? -, infolge der kleinen euphorie `die wahl ist vorbei`. dann trüben ab mitte der woche ifo-index und konjunkturdaten sowie die üblichen gewinnwarnungen das bild und es geht alles wieder den gewohnten gang (abwärts.)
@woernie
halt mich auf dem laufenden, das sollte nur ein schlaglicht sein.
nächtle
cabinda
bin noch am arbeiten. so ein langweiliges register. antoine rene de voyer d`argenson - warum 78ff. und nicht 78? auch jules mazarin, herzog von nevers, ist um diese uhrzeit unauffindbar, ebenso wie die generalstatthalterin der niederlande, margarete von österreich, s. 79f..
habe gerade gehört, rot ist leicht vorn?
@artmann,
ich kauf dir erstmal ein `n`. ordnung muss sein.
zum dax - was haltet ihr von 3380 als nächstes ziel - maximal? -, infolge der kleinen euphorie `die wahl ist vorbei`. dann trüben ab mitte der woche ifo-index und konjunkturdaten sowie die üblichen gewinnwarnungen das bild und es geht alles wieder den gewohnten gang (abwärts.)
@woernie
halt mich auf dem laufenden, das sollte nur ein schlaglicht sein.
nächtle
cabinda
mehrheiten sind auch nich mehr das, was se mal waren
cabinda,
bin mit schleifen/streichen der fenster beschäftigt ...
scheint sich eh alles zu wiederholen.
gruß boursin
cabinda,
bin mit schleifen/streichen der fenster beschäftigt ...
scheint sich eh alles zu wiederholen.
gruß boursin
mehrheiten sind auch nich mehr das, was se mal waren
cabinda,
bin mit schleifen/streichen der fenster beschäftigt ...
scheint sich eh alles zu wiederholen.
gruß boursin
cabinda,
bin mit schleifen/streichen der fenster beschäftigt ...
scheint sich eh alles zu wiederholen.
gruß boursin
die probleme bei WO auch
@cabinda,
bzgl. dem neuen Riesenrad der Banken möchte ich schon gern @Ken_meyer o.a. den Vortritt lassen, ich sehe mich da weniger firm, da ich mich mit dieser Thematik (bisher) kaum befaßt habe. Daß die Pensionsverpflichtungen für viele Unternehmen ein Problem werden, ist mir indes schon klar, nur daß die Banken, that know how to quantify risk [*lol*], deren Risiken gegen Geld in großem Stil übernehmen (wollen), ist mir neu (Banken sind halt nicht meine Welt, *g*). Nun ja, die Banker suchen verzweifelt nach neuen Geschäftsfeldern, das Investmentbanking ist ihnen weggebrochen, weil sie das überdreht haben, und irgendwie müssen deren horrende Gehälter ja gerechtfertigt werden, *g*.
Mir kommt das so vor, als ob ein alter Arzt [@wornie, ich weiß, der Vergleich hinkt,] in einer bevölkerungs(struktur-)schwachen Region einem Privatpatienten [*g*] mit einem relativ neuen Krankheitsbild hilft, und dabei das Ansteckungsrisiko unterschätzt. Wie das ausgeht, ist offen, hängt von der Konstitution des Arztes ab. Und da sehe ich `Alter` und ein `geringes Einkommen` als Risikofaktoren, die meine Meinung über Großbanken stützen. Sie kommen für ein Investment für mich grundsätzlich nachwievor nicht in Betracht, und stellen eine potentielle Gefahr für`s Ganze dar.
Andererseits muß man sehen, daß die Unternehmen tatsächlich ein Problem mit diesen Verpflichtungen haben werden, ergo es aus deren Sicht nicht verkehrt ist, sich darauf einzulassen, daß Banken diese Risiken quasi handelbar machen. Für mich ist offen, wer dabei den Part der Rückversicherung übernimmt, und da sickert mir der `lender of last resort` ins Hirn, die welt-führende(n) Zentralbank(en), resp. der(die) betr. Staat(en). Die Konsequenz daraus ist/wäre, daß die von einigen (auch von uns) angerissenen Zukunftsvisionen dadurch neue Nahrung erhalten (werden).
Btw, wo Du so eine Leseratte bist [ich frage mich, wie/wann Du das alles auf die Reihe kriegst, bewundernswert] bzw. für Interessierte zur Bankenhistorie: `Manien, Paniken, Crashs` von Charles P. Kindleberger. Anspruchsvoller Stoff (für mich), interessant, wie Banker immer wieder der Versuchung "Riesenrad" erlegen sind... Sind halt auch nur Menschen, aber sie scheinen`s öfters zu vergessen... im Vertrauen auf diesen `lender of last resort.
@boursin,
mehrheiten sind auch nich mehr das, was se mal waren
Liegt daran, daß die `Mehrheiten` ihre Mehrheit hinterher nicht rechtfertigen, *g*
Naja, finde das Wahlergebnis einigermaßen "repräsentativ": Die Leute haben der CDU den eigens inszenierten Sumpf doch nicht so schnell vergessen, `und das ist auch gut so`. Kohl, Kanter, Diepgen u.a. leben auskömmlich auf Staatskosten, der `brutalstmögliche Aufklärer` nimmt ungeniert jede Kamera mit, und Stoiber`s `Kompetenzteam`... Späth, Seehofer... naja. Die FDP, tja, bevor wir hier entgleiten, nur das: Da hätten die als unbefangene "Kraft" mal besser die Piper vorgelassen (imo). In den Ergebnissen der Koalitionspartner reflektiert sich wohl auch die relative Arbeitsqualität der Minster. Muß nicht von vornherein schlecht sein, wenn die probleminvolvierten Leute (auch in den Ministerien) weitermachen, eine 2., letzte Chance erhalten.
investival
bzgl. dem neuen Riesenrad der Banken möchte ich schon gern @Ken_meyer o.a. den Vortritt lassen, ich sehe mich da weniger firm, da ich mich mit dieser Thematik (bisher) kaum befaßt habe. Daß die Pensionsverpflichtungen für viele Unternehmen ein Problem werden, ist mir indes schon klar, nur daß die Banken, that know how to quantify risk [*lol*], deren Risiken gegen Geld in großem Stil übernehmen (wollen), ist mir neu (Banken sind halt nicht meine Welt, *g*). Nun ja, die Banker suchen verzweifelt nach neuen Geschäftsfeldern, das Investmentbanking ist ihnen weggebrochen, weil sie das überdreht haben, und irgendwie müssen deren horrende Gehälter ja gerechtfertigt werden, *g*.
Mir kommt das so vor, als ob ein alter Arzt [@wornie, ich weiß, der Vergleich hinkt,
] in einer bevölkerungs(struktur-)schwachen Region einem Privatpatienten [*g*] mit einem relativ neuen Krankheitsbild hilft, und dabei das Ansteckungsrisiko unterschätzt. Wie das ausgeht, ist offen, hängt von der Konstitution des Arztes ab. Und da sehe ich `Alter` und ein `geringes Einkommen` als Risikofaktoren, die meine Meinung über Großbanken stützen. Sie kommen für ein Investment für mich grundsätzlich nachwievor nicht in Betracht, und stellen eine potentielle Gefahr für`s Ganze dar.Andererseits muß man sehen, daß die Unternehmen tatsächlich ein Problem mit diesen Verpflichtungen haben werden, ergo es aus deren Sicht nicht verkehrt ist, sich darauf einzulassen, daß Banken diese Risiken quasi handelbar machen. Für mich ist offen, wer dabei den Part der Rückversicherung übernimmt, und da sickert mir der `lender of last resort` ins Hirn, die welt-führende(n) Zentralbank(en), resp. der(die) betr. Staat(en). Die Konsequenz daraus ist/wäre, daß die von einigen (auch von uns) angerissenen Zukunftsvisionen dadurch neue Nahrung erhalten (werden).
Btw, wo Du so eine Leseratte bist [ich frage mich, wie/wann Du das alles auf die Reihe kriegst, bewundernswert] bzw. für Interessierte zur Bankenhistorie: `Manien, Paniken, Crashs` von Charles P. Kindleberger. Anspruchsvoller Stoff (für mich), interessant, wie Banker immer wieder der Versuchung "Riesenrad" erlegen sind... Sind halt auch nur Menschen, aber sie scheinen`s öfters zu vergessen... im Vertrauen auf diesen `lender of last resort.
@boursin,
mehrheiten sind auch nich mehr das, was se mal waren
Liegt daran, daß die `Mehrheiten` ihre Mehrheit hinterher nicht rechtfertigen, *g*
Naja, finde das Wahlergebnis einigermaßen "repräsentativ": Die Leute haben der CDU den eigens inszenierten Sumpf doch nicht so schnell vergessen, `und das ist auch gut so`. Kohl, Kanter, Diepgen u.a. leben auskömmlich auf Staatskosten, der `brutalstmögliche Aufklärer` nimmt ungeniert jede Kamera mit, und Stoiber`s `Kompetenzteam`... Späth, Seehofer... naja. Die FDP, tja, bevor wir hier entgleiten, nur das: Da hätten die als unbefangene "Kraft" mal besser die Piper vorgelassen (imo). In den Ergebnissen der Koalitionspartner reflektiert sich wohl auch die relative Arbeitsqualität der Minster. Muß nicht von vornherein schlecht sein, wenn die probleminvolvierten Leute (auch in den Ministerien) weitermachen, eine 2., letzte Chance erhalten.
investival
wo ist das problem:
ich schrieb, und schreibs jetzt wieder,
der dax ist unterbewertet und zwar langsam über die komplette breite und auch nicht wenig, sondern mit jedem ditsch mehr.
somit ist für mich die kaufzone erreicht, wann, wie und
wo ich kaufe oder vielleicht noch ein paar follower ist meine und deren sache, allein die feststellung das wir wieder einen kaufmarkt haben (das heißt die kurse stimmen-
der markt ignoriert) sollte hier bemerkt sein.
diskussionen über marktwende, warum gerade diesen wert,
sind mir zu langwierig.
genauso langwierung wie eine diskussion über die pensionsleistungen einzelner companies, sind sind alles andere als homogen zu betrachten, da sie von gesellschaft zu gesellschaft anders gelagert, anders gehortet, anders
verbuchhaltert etc. sind. jede comp ist da einzeln zu bewerten, eins kann ich euch aber verraten ne bethlehm steel
geht oder ging an ihnen zugrunde, also bomben bauen lohnt nicht,
auch nicht in der heutigen zeit.
also nehmts ganz einfach zur kenntnis.
meine gedanken gehen auf long, die fundamentale wertigkeit,
ist für da.
das wars gruß dosto
ich schrieb, und schreibs jetzt wieder,
der dax ist unterbewertet und zwar langsam über die komplette breite und auch nicht wenig, sondern mit jedem ditsch mehr.
somit ist für mich die kaufzone erreicht, wann, wie und
wo ich kaufe oder vielleicht noch ein paar follower ist meine und deren sache, allein die feststellung das wir wieder einen kaufmarkt haben (das heißt die kurse stimmen-
der markt ignoriert) sollte hier bemerkt sein.
diskussionen über marktwende, warum gerade diesen wert,
sind mir zu langwierig.
genauso langwierung wie eine diskussion über die pensionsleistungen einzelner companies, sind sind alles andere als homogen zu betrachten, da sie von gesellschaft zu gesellschaft anders gelagert, anders gehortet, anders
verbuchhaltert etc. sind. jede comp ist da einzeln zu bewerten, eins kann ich euch aber verraten ne bethlehm steel
geht oder ging an ihnen zugrunde, also bomben bauen lohnt nicht,
auch nicht in der heutigen zeit.
also nehmts ganz einfach zur kenntnis.
meine gedanken gehen auf long, die fundamentale wertigkeit,
ist für da.
das wars gruß dosto
Hi dosto...du schreibst...der DAX ist unterbewertet...OK...
was ist mit DOW und Nase...sind die es ebenfalls???
Unser DAX ist nämlich der grösste Lemming aller Zeiten...
was ist mit DOW und Nase...sind die es ebenfalls???
Unser DAX ist nämlich der grösste Lemming aller Zeiten...
nein weder der dow noch die nas, ist da wo sie sein soll,
allerdings laufen auch in amerika bestimmte werte in die fundamentale basis.
das wirds aber nix nützen, trotzdem, heute ist es die politk,
sie ist kein grund den markt zu prügeln (deutschland)
morgen ist es halt wieder der ausgesprochene noch nicht stattfindende krieg, darauf wird die suppe gekocht.
trotzdem haben wir nun vorausgesetzt die welt dreht sich weiter, ganz gute kurse, und kriegen immer bessere.
negative kommentore interessieren mich nicht mehr, nur
wenn sich um die entgültige pleite handelt.
warum die deutschen vorausgehorsam am aktienmarkt leisten,
ist doch wohl weil die dortigen teilnehmer wohl CSU- wähler sind, und nix von der sache verstehen, diese bayrischen klitschen sind es gewohnt 40-60% ihrer anlagen über den atlantik zu legen und den rest in bayern zu konzentrieren, und bayern ist halt zu klein, und der rest von deutschland ist zu suspekt, oder sie tuns aus trotz nicht,
aber mit denen ist kein staat zu machen, vielleicht ein ländle.
leider sind sie mit ihrer transatlik-anlage und ausrichtung
nun auf die schnauze gefallen, und drohen jetzt mißmutig
daß man sich die amis vergrault hat und nun keine geschäfte mehr machen kann.
das zeugt von niedrigem kuschertum, und eingleisigkeit,
es gibt auch woanders märkte, aber was soll ein bayer
mit gamsbart-lendenschurz in bukina faso.
beim jodeln erschallt dort kein echo.
also dallas, dow braucht zeit, darum wahrscheinlich
auch der dax, ändert trotzdem nix, germany ist billig,
viel zu billig.
allerdings laufen auch in amerika bestimmte werte in die fundamentale basis.
das wirds aber nix nützen, trotzdem, heute ist es die politk,
sie ist kein grund den markt zu prügeln (deutschland)
morgen ist es halt wieder der ausgesprochene noch nicht stattfindende krieg, darauf wird die suppe gekocht.
trotzdem haben wir nun vorausgesetzt die welt dreht sich weiter, ganz gute kurse, und kriegen immer bessere.
negative kommentore interessieren mich nicht mehr, nur
wenn sich um die entgültige pleite handelt.
warum die deutschen vorausgehorsam am aktienmarkt leisten,
ist doch wohl weil die dortigen teilnehmer wohl CSU- wähler sind, und nix von der sache verstehen, diese bayrischen klitschen sind es gewohnt 40-60% ihrer anlagen über den atlantik zu legen und den rest in bayern zu konzentrieren, und bayern ist halt zu klein, und der rest von deutschland ist zu suspekt, oder sie tuns aus trotz nicht,
aber mit denen ist kein staat zu machen, vielleicht ein ländle.
leider sind sie mit ihrer transatlik-anlage und ausrichtung
nun auf die schnauze gefallen, und drohen jetzt mißmutig
daß man sich die amis vergrault hat und nun keine geschäfte mehr machen kann.
das zeugt von niedrigem kuschertum, und eingleisigkeit,
es gibt auch woanders märkte, aber was soll ein bayer
mit gamsbart-lendenschurz in bukina faso.
beim jodeln erschallt dort kein echo.
also dallas, dow braucht zeit, darum wahrscheinlich
auch der dax, ändert trotzdem nix, germany ist billig,
viel zu billig.
"zu billig" gibt es auf einem freien Markt eigentlich gar nicht - denn der aktuelle Preis, der gezahlt wird, ist der einzig objektive.
Es gibt aber sicherlich "billig im Vergleich zu..." (...der Wallstreet, nehme ich an).
Vielleicht ist eher die Wallstreet zu teuer (und der deutsche Markt objektiv bewertet)!?
Klar, wenn es kein "zu billig" gibt, kann es eigentlich auch kein "zu teuer" geben. Aber eine objektive Preisfindung ist theoretisch nur in einem wirklich freien Markt möglich, nicht aber in einem staatlich manipulierten Umfeld wie an der Wallstreet...
Es gibt aber sicherlich "billig im Vergleich zu..." (...der Wallstreet, nehme ich an).
Vielleicht ist eher die Wallstreet zu teuer (und der deutsche Markt objektiv bewertet)!?
Klar, wenn es kein "zu billig" gibt, kann es eigentlich auch kein "zu teuer" geben. Aber eine objektive Preisfindung ist theoretisch nur in einem wirklich freien Markt möglich, nicht aber in einem staatlich manipulierten Umfeld wie an der Wallstreet...
na, da trau ich dem überverkauften dax mal wenigstens für zwei tage was zu, und dann macht er schon bei 3100p. wieder schlapp. da bleibt dann doch nur short als langfristanlage, etwas unter 2800p. kommt er kurzfristig bestimmt noch, und wenn man sich die charts der u.s.-großbanken sowie der häuslebauer ansieht, könnte eben mittelfristig auch was größeres im anrollen sein. die deutsche bank hat heute bei 50e ebenfalls eine wichtige psychomarke unterschritten, was auf weitere kursverluste deuten könnte. was nutzt mir also ein fundamental günstiger dax, wenn keiner kauft und sich die abwärtsspirale munter weiterdreht. mit ein paar tausend euros kann ich sie auch nicht aufhalten. ich glaube auch nicht, dass der wahlentscheid viel mit den heutigen kursverlusten zu tun hat, bei schwarzgelbem ausgang hätte sich der rutsch vielleicht geringfügig verzögert.
@investival,
thema pensionskassen: Mir kommt das so vor, als ob ein alter Arzt [@wornie, ich weiß, der Vergleich hinkt, ] in einer bevölkerungs(struktur-)schwachen Region einem Privatpatienten [*g*] mit einem relativ neuen Krankheitsbild hilft, und dabei das Ansteckungsrisiko unterschätzt. Wie das ausgeht, ist offen, hängt von der Konstitution des Arztes ab. Und da sehe ich `Alter` und ein `geringes Einkommen` als Risikofaktoren, die meine Meinung über Großbanken stützen. Sie kommen für ein Investment für mich grundsätzlich nachwievor nicht in Betracht, und stellen eine potentielle Gefahr für`s Ganze dar.
so sieht`s wohl aus, die potentielle gefahr ist ja keine geringe. die dresdner hat nun als erste (?) den neuen markt aufgegeben. die banken werden immer vorsichtiger mit krediten, und das kann dann auch schnell die falschen treffen.
Für mich ist offen, wer dabei den Part der Rückversicherung übernimmt, und da sickert mir der `lender of last resort` ins Hirn, die welt-führende(n) Zentralbank(en), resp. der(die) betr. Staat(en). Die Konsequenz daraus ist/wäre, daß die von einigen (auch von uns) angerissenen Zukunftsvisionen dadurch neue Nahrung erhalten (werden)....frage ich mich auch, wie das funktioniert. einer muss doch das risiko tragen bzw. die rechnung bezahlen. wie meinst du das jetzt genau mit den angerissenen zukunftsvisionen? niedergang durch immer neue verschuldung?
das buch habe ich mal `auf wl` gelegt, klingt spannend. leider finde ich im moment wirklich keine zeit zum lesen, bin sehr damit beschäftigt, alle dinge neu zu ordnen, überflüssiges zu entsorgen bzw. zu barem zu machen, familienanlagen umzuschichten usw. - zu der immobilien/lv-finanzierungs-frage, auf die du ja neulich ausführlich geantwortet hattest - die ereignisse liefen dann wieder davon und ich kam leider nicht dazu, noch was dazu schreiben, sorry - habe ich einen guten artikel im immobilienforum gefunden, der aber leider meine befürchtungen bestätigt (aus dem handelsblatt vom juli d.j. wenn es noch jemanden interessiert, kopier ich ihn mal rein.) dann habe ich leider auch einen ziemlichen putzfrauenverschleiß...alles geht eben nicht..., was mich kurz auf ein seitenthema bringt:
viele leute kippen leider schon bei der kleinsten belastung aus den latschen (beim bäcker jubel ich immer des dankes voll, wenn die damen nach fünf minuten geschlurfe endlich brot und wechselgeld herüberreichen) - @dosto drückte sich ja schon so ähnlich aus. die arbeitsmotivation und -einstellung scheint mir in großen teilen der bevölkerung ziemlich nachgelassen zu haben, während ein paar prozent überstunden ohne ende schieben. es muss nicht jeder ein workaholic sein, aber z.b. der schlechte service ist hierzulande fast sprichwörtlich und wird von vielen beklagt. da stimmt was nicht, und deshalb ist meiner meinung nach der dax auch bestenfalls fair, aber nicht unterbewertet.
gruss
cabinda
@investival,
thema pensionskassen: Mir kommt das so vor, als ob ein alter Arzt [@wornie, ich weiß, der Vergleich hinkt, ] in einer bevölkerungs(struktur-)schwachen Region einem Privatpatienten [*g*] mit einem relativ neuen Krankheitsbild hilft, und dabei das Ansteckungsrisiko unterschätzt. Wie das ausgeht, ist offen, hängt von der Konstitution des Arztes ab. Und da sehe ich `Alter` und ein `geringes Einkommen` als Risikofaktoren, die meine Meinung über Großbanken stützen. Sie kommen für ein Investment für mich grundsätzlich nachwievor nicht in Betracht, und stellen eine potentielle Gefahr für`s Ganze dar.
so sieht`s wohl aus, die potentielle gefahr ist ja keine geringe. die dresdner hat nun als erste (?) den neuen markt aufgegeben. die banken werden immer vorsichtiger mit krediten, und das kann dann auch schnell die falschen treffen.
Für mich ist offen, wer dabei den Part der Rückversicherung übernimmt, und da sickert mir der `lender of last resort` ins Hirn, die welt-führende(n) Zentralbank(en), resp. der(die) betr. Staat(en). Die Konsequenz daraus ist/wäre, daß die von einigen (auch von uns) angerissenen Zukunftsvisionen dadurch neue Nahrung erhalten (werden)....frage ich mich auch, wie das funktioniert. einer muss doch das risiko tragen bzw. die rechnung bezahlen. wie meinst du das jetzt genau mit den angerissenen zukunftsvisionen? niedergang durch immer neue verschuldung?
das buch habe ich mal `auf wl` gelegt, klingt spannend. leider finde ich im moment wirklich keine zeit zum lesen, bin sehr damit beschäftigt, alle dinge neu zu ordnen, überflüssiges zu entsorgen bzw. zu barem zu machen, familienanlagen umzuschichten usw. - zu der immobilien/lv-finanzierungs-frage, auf die du ja neulich ausführlich geantwortet hattest - die ereignisse liefen dann wieder davon und ich kam leider nicht dazu, noch was dazu schreiben, sorry - habe ich einen guten artikel im immobilienforum gefunden, der aber leider meine befürchtungen bestätigt (aus dem handelsblatt vom juli d.j. wenn es noch jemanden interessiert, kopier ich ihn mal rein.) dann habe ich leider auch einen ziemlichen putzfrauenverschleiß...alles geht eben nicht..., was mich kurz auf ein seitenthema bringt:
viele leute kippen leider schon bei der kleinsten belastung aus den latschen (beim bäcker jubel ich immer des dankes voll, wenn die damen nach fünf minuten geschlurfe endlich brot und wechselgeld herüberreichen) - @dosto drückte sich ja schon so ähnlich aus. die arbeitsmotivation und -einstellung scheint mir in großen teilen der bevölkerung ziemlich nachgelassen zu haben, während ein paar prozent überstunden ohne ende schieben. es muss nicht jeder ein workaholic sein, aber z.b. der schlechte service ist hierzulande fast sprichwörtlich und wird von vielen beklagt. da stimmt was nicht, und deshalb ist meiner meinung nach der dax auch bestenfalls fair, aber nicht unterbewertet.
gruss
cabinda
nätürlich gibt es ein zu billig
ganz einfach, nehmen wir mal an, du verfügst über 4 milliarden euros.
und machst einfach glaubhaft. daß du dafür die commerzbank
kaufen willst.
was steht wohl morgen in der presse.
und was steht drin wenn du eingebohrener von papua neu guinea wärst.
die wilden kaufen deutschland spottbillig auf, BILD-
ganz einfach, nehmen wir mal an, du verfügst über 4 milliarden euros.
und machst einfach glaubhaft. daß du dafür die commerzbank
kaufen willst.
was steht wohl morgen in der presse.
und was steht drin wenn du eingebohrener von papua neu guinea wärst.
die wilden kaufen deutschland spottbillig auf, BILD-
market cap über 4 milliarden an der nas
adobe
amazon
bed bath und dahinter
biomet
chiron
electronic arts
kla
medimmune
nextel
staples
yahoo
und noch ein paar mehr
alle keine chance jemals die gewinne der cbk zu erreichen,
und trotzdem besser bewertet.
also runter mit den gurken,
oder value muß wieder rauf,
wie ist mir egal
aber das gleichgewicht muß wieder her.
so sieht doch alles nach einem eiertanz aus.
und noch was, ne bank ist nicht gleich ne bank
ne j.p.morgan unterscheidet wesentlich von ner verbraucherbank.
bei j.p. morgan hilft kein bankenverein in der pleite, sondern nur die -fed- die dafür nen auffangladen auf die beine stellt (die shareholder sind draußen-das ist klar)
aber der laden an sich ist deshalb nicht pleite.
bei einem zusammensturz der cbk reicht allerdings noch der bankenverein und das zu zerfleddern.
(der shareholder ist natürlich auch wieder weg)
aber das weiß ja inzwischen jeder.
adobe
amazon
bed bath und dahinter
biomet
chiron
electronic arts
kla
medimmune
nextel
staples
yahoo
und noch ein paar mehr
alle keine chance jemals die gewinne der cbk zu erreichen,
und trotzdem besser bewertet.
also runter mit den gurken,
oder value muß wieder rauf,
wie ist mir egal
aber das gleichgewicht muß wieder her.
so sieht doch alles nach einem eiertanz aus.
und noch was, ne bank ist nicht gleich ne bank
ne j.p.morgan unterscheidet wesentlich von ner verbraucherbank.
bei j.p. morgan hilft kein bankenverein in der pleite, sondern nur die -fed- die dafür nen auffangladen auf die beine stellt (die shareholder sind draußen-das ist klar)
aber der laden an sich ist deshalb nicht pleite.
bei einem zusammensturz der cbk reicht allerdings noch der bankenverein und das zu zerfleddern.
(der shareholder ist natürlich auch wieder weg)
aber das weiß ja inzwischen jeder.
nur info:
>Kurzfristig sind die Märkte stark überverkauft, so dass mit einer Gegenreaktion gerechnet werden muss. Es bleibt aber abzuwarten, wann der in einen Sell Off übergegangene "Vorläuferindex" $SOX zu einer Gegenbewegung nach bereits 8 Tagen Kursverlusten ansetzen kann.
Die in den Indizes gebildeten Intraday-Bullkeile wurden nach unten aufgelöst und stellen wieder ein technisches Fehlsignal dar. Klar negativ zu Werten ist dabei auch das neue Tief im Nasdaq. Die Ratio der gehandelten Aktienoptionen steht mit einem Wert von 0,64 jetzt auch wieder im neutralen Bereich und wirkt gegenüber weiteren Kursverlusten nicht mehr hemmend. <
neue jahrestiefs:
branchengewinner und -verlierer:
quelle: www.boerse-go.de
gruss
cabinda
>Kurzfristig sind die Märkte stark überverkauft, so dass mit einer Gegenreaktion gerechnet werden muss. Es bleibt aber abzuwarten, wann der in einen Sell Off übergegangene "Vorläuferindex" $SOX zu einer Gegenbewegung nach bereits 8 Tagen Kursverlusten ansetzen kann.
Die in den Indizes gebildeten Intraday-Bullkeile wurden nach unten aufgelöst und stellen wieder ein technisches Fehlsignal dar. Klar negativ zu Werten ist dabei auch das neue Tief im Nasdaq. Die Ratio der gehandelten Aktienoptionen steht mit einem Wert von 0,64 jetzt auch wieder im neutralen Bereich und wirkt gegenüber weiteren Kursverlusten nicht mehr hemmend. <
neue jahrestiefs:
branchengewinner und -verlierer:
quelle: www.boerse-go.de
gruss
cabinda
Mische mich mal wieder als meistens stiller Leser ein.
Deswegen frage ich mal, ob es denn zur jetzigen Zeit Sinn macht festzustellen, ob wir nun Kaufkurse haben oder nicht.
Die Frage die ich mir in diesem Zusammenhang stelle ist doch, ob dann der Markt sofort wieder dreht, wenn er gesund ist oder ob es dann nicht erst mal eine längere Zeit eine Seitwärtsbewegung geben muss.
Und dann hätten wir doch alle genügend Zeit, Cash vorausgesetzt, diese Werte einzusammeln.
Dies würde mE auch dafür sprechen, dass etwas langfrisitiger das Vertrauen wieder zurückkommt.
Das dann in einem Seitwärtsmarkt vielleicht auch keine Buy and Hold Strategie die grossen Gewinne verspricht, aber wenigstens keine Verluste mehr produziert, steht ja dann vielleicht auf jedem individuellen Blatt.
Gruss Mic
Deswegen frage ich mal, ob es denn zur jetzigen Zeit Sinn macht festzustellen, ob wir nun Kaufkurse haben oder nicht.
Die Frage die ich mir in diesem Zusammenhang stelle ist doch, ob dann der Markt sofort wieder dreht, wenn er gesund ist oder ob es dann nicht erst mal eine längere Zeit eine Seitwärtsbewegung geben muss.
Und dann hätten wir doch alle genügend Zeit, Cash vorausgesetzt
, diese Werte einzusammeln.Dies würde mE auch dafür sprechen, dass etwas langfrisitiger das Vertrauen wieder zurückkommt.
Das dann in einem Seitwärtsmarkt vielleicht auch keine Buy and Hold Strategie die grossen Gewinne verspricht, aber wenigstens keine Verluste mehr produziert, steht ja dann vielleicht auf jedem individuellen Blatt.
Gruss Mic
@mickym
"langfrisitiges Vertrauen; Buy and Hold"? - in einem Minenfeld aus permanenten Kriegsdrohungen, multipler Bubble-Economy und alles beherrschender Wirtschaftskriminalität? Vergiss es!
Gruß
CJ
"langfrisitiges Vertrauen; Buy and Hold"? - in einem Minenfeld aus permanenten Kriegsdrohungen, multipler Bubble-Economy und alles beherrschender Wirtschaftskriminalität? Vergiss es!
Gruß
CJ
@cabinda,
niedergang durch immer neue verschuldung?
Abgesehen davon, das Visionen immer spekulativ sind: Niedergang nicht unbedingt, es gibt ja Möglichkeiten, Verbindlichkeiten dessen, der die `Rechnung bezahlt`, zu entwerten... In der Historie ist`s letztendlich immer weiter gegangen, der Kapitalismus hat aus vergangenen Blasen immer noch seine "Lehren" gezogen, was allerdings, über die ganz lange Frist gesehen, mit einer Ausdehnung des Papiergeldsystems einherging. Was die fernere Zukunft da bringt, who knows... bin da aber mal nicht von vornherein ZU ängstlich, aber noch weniger "vice versa".
Das `Seitenthema` mit DAX-Bezug sehe ich genauso wie Du (und @ChartJunkie), weshalb ich ja grundsätzlich auf Einzelwerte stehe und das m.E. künftig generell auf die Investoren-Agenda kommt. @dosto mag durchaus nicht falsch liegen, aber um "quer Beet" DAX-Titel zu sammeln bedarf es imo entweder z.T. noch tieferer Kurse oder, sorry, daß ich "mein" Thema wieder bemühe, eine De-Korrelation von den US-Märkten. Und letzteres drängt sich zunehmend auf, es sei denn, die Deutschen überlassen sich ihrer Lethargie und die wilden kaufen deutschland spottbillig auf
Ich habe mir über`s Wochenende eine DAX- und MDAX-Titelauswahl mit konkreten "Investment"-Kaufniveaus bzw. -szenarien fertig gebastelt. Interessant in diesem Kontext m.E. Titel, die mit neuen DAX-Lows selbst nicht mehr neue Lows machen, vor allem, nachdem sie vorher unter einem Hagel schlechter Nachrichten (hernach nicht nur von Investoren) geprügelt wurden. Zunächst läßt das zwar nur kfr. Aussagen zu, aber nach unten hin verrringern sich die Risiken in solchen Werten doch zusehends. Und da fiel mir gestern und heute im DAX z.B. die ALV auf, die CBK noch nicht (im MDAX gibt`s da übrigens inzwischen relativ mehr Werte, die Luschen a la GOZ, WCM außen vor)
@myckim,
DIE Investmentstrategie gibt es bekanntlich nicht, jeder nach seinem (hoffentlich rational unterlegten) Gusto. Ist auch eine Geldfrage: Wer nur 2x "kann", sollte imo auf jeden Fall in Deinem Sinne abwarten, auch aus denen von @ChartJunkie genannten, noch längere Zeit vakanten Negativaspekten. Wenn eine ALV wieder auf die Füße kommt, macht es keinen großen Unterschied, ob man heute zu 95 oder in einem Jahr zu 125 kauft. Wer als `starke Hand` Xx kann, kann(!) ab dato wohl schon einen relativ günstigen Einstand generieren.
Im übrigen kann ein jeder das evidente Vertrauensrisiko mit Gold hedgen, und hat dabei die Phantasie, daß noch ein paar Investoren (mehr braucht es da bekanntlich ja nicht, *g*) künftig ihre Risiken auch in dieses Asset diversifizieren.
investival
niedergang durch immer neue verschuldung?
Abgesehen davon, das Visionen immer spekulativ sind: Niedergang nicht unbedingt, es gibt ja Möglichkeiten, Verbindlichkeiten dessen, der die `Rechnung bezahlt`, zu entwerten... In der Historie ist`s letztendlich immer weiter gegangen, der Kapitalismus hat aus vergangenen Blasen immer noch seine "Lehren" gezogen, was allerdings, über die ganz lange Frist gesehen, mit einer Ausdehnung des Papiergeldsystems einherging. Was die fernere Zukunft da bringt, who knows... bin da aber mal nicht von vornherein ZU ängstlich, aber noch weniger "vice versa".
Das `Seitenthema` mit DAX-Bezug sehe ich genauso wie Du (und @ChartJunkie), weshalb ich ja grundsätzlich auf Einzelwerte stehe und das m.E. künftig generell auf die Investoren-Agenda kommt. @dosto mag durchaus nicht falsch liegen, aber um "quer Beet" DAX-Titel zu sammeln bedarf es imo entweder z.T. noch tieferer Kurse oder, sorry, daß ich "mein" Thema wieder bemühe, eine De-Korrelation von den US-Märkten. Und letzteres drängt sich zunehmend auf, es sei denn, die Deutschen überlassen sich ihrer Lethargie und die wilden kaufen deutschland spottbillig auf
Ich habe mir über`s Wochenende eine DAX- und MDAX-Titelauswahl mit konkreten "Investment"-Kaufniveaus bzw. -szenarien fertig gebastelt. Interessant in diesem Kontext m.E. Titel, die mit neuen DAX-Lows selbst nicht mehr neue Lows machen, vor allem, nachdem sie vorher unter einem Hagel schlechter Nachrichten (hernach nicht nur von Investoren) geprügelt wurden. Zunächst läßt das zwar nur kfr. Aussagen zu, aber nach unten hin verrringern sich die Risiken in solchen Werten doch zusehends. Und da fiel mir gestern und heute im DAX z.B. die ALV auf, die CBK noch nicht (im MDAX gibt`s da übrigens inzwischen relativ mehr Werte, die Luschen a la GOZ, WCM außen vor)
@myckim,
DIE Investmentstrategie gibt es bekanntlich nicht, jeder nach seinem (hoffentlich rational unterlegten) Gusto. Ist auch eine Geldfrage: Wer nur 2x "kann", sollte imo auf jeden Fall in Deinem Sinne abwarten, auch aus denen von @ChartJunkie genannten, noch längere Zeit vakanten Negativaspekten. Wenn eine ALV wieder auf die Füße kommt, macht es keinen großen Unterschied, ob man heute zu 95 oder in einem Jahr zu 125 kauft. Wer als `starke Hand` Xx kann, kann(!) ab dato wohl schon einen relativ günstigen Einstand generieren.
Im übrigen kann ein jeder das evidente Vertrauensrisiko mit Gold hedgen, und hat dabei die Phantasie, daß noch ein paar Investoren (mehr braucht es da bekanntlich ja nicht, *g*) künftig ihre Risiken auch in dieses Asset diversifizieren.
investival
grad im Gold-Brett gesehen:
w:o repliziert nach Lycos!
Deja Vue?!
http://finance1.lycos.de/finance/de/meinungen/diskussion/suc…
w:o repliziert nach Lycos!
Deja Vue?!
http://finance1.lycos.de/finance/de/meinungen/diskussion/suc…
so lassent die kund verbreiten. sendet all sie aus. mich dünkt es wird auch die letzten erreichen
heureka
DUF
heureka
DUF
@Ken
Ich bin schlank,
Gottseidank!
Weiß der Kuckuck was die hier nicht noch so alles verhöckern? Thread: LÖSCHUNG und KÜNDIGUNG
Ich bin schlank,
Gottseidank!
Weiß der Kuckuck was die hier nicht noch so alles verhöckern? Thread: LÖSCHUNG und KÜNDIGUNG
kleiner `wahlnachtrag`...
mein Freund Peter wandelt auf den Spuren der Däubler-Gmelin
RESCHPEKT!
Bald wird`s wieder walsern ...
http://de.news.yahoo.com/020924/286/2z5ec.html
RESCHPEKT!
Bald wird`s wieder walsern ...
http://de.news.yahoo.com/020924/286/2z5ec.html
Angewandte Chaostheorie.
Eine Spirale ist eine Spirale ist eine Spirale ...
EDS im Steiltrudeln
http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/marketfeatures/10043…
@dosto
Kauf du schon mal den Dax; ich mach hier einstweilen weiter in Sachen Weltuntergang
Eine Spirale ist eine Spirale ist eine Spirale ...
EDS im Steiltrudeln
http://www.thestreet.com/_yahoo/markets/marketfeatures/10043…
@dosto
Kauf du schon mal den Dax; ich mach hier einstweilen weiter in Sachen Weltuntergang
@woernie,
hmmm... das ist die Frage: Mit wem korreliert der DAX? Mit der CDU/FDP... oder den USA, *g*?
Also, wenn ich mir die Tagesverläufe so in Erinnerung rufe...
investival
hmmm... das ist die Frage: Mit wem korreliert der DAX? Mit der CDU/FDP... oder den USA, *g*?
Also, wenn ich mir die Tagesverläufe so in Erinnerung rufe...
investival
einerseits denkt man, es kann doch nicht... (immer nur abwärts gehen). trotzdem finde ich 2720p. im dax für morgen wahrscheinlicher als eine eigentlich erhoffenswerte erholung bis 2950. na ja, irgendwie könnte das die tradingrange sein.
der dow ist einfach noch nicht fertig, es nutzt nicht viel, wenn die nasdaq mal wieder oben anklopfen will, um brav im trendkanal zu bleiben. ich finde, dass werte wie z.b. pg, wmt und 3m technisch recht angeschlagen aussehen.
@ken
das wort `spiral` liest man in englischen texten immer öfter in verb-form. da verben per se eine aktion beschreiben, ihnen also etwas dynamisches innewohnt... schlage ich vor, wir kreieren mal einen neuen stimmungsindikator!. das ist ja noch recht zart, das pflänzchen. der konkurrent `kaufen, wenn die kanonen donnern`, hat, wenn auch schwächelnd, die oberhand.
dennoch, die chancen der neuen opposition stehen gar nicht so schlecht! die häufigkeit des wortes spiral als indikator für fallende kurse wird wohl so lange die aufmerksamkeit ihrer zählenden zeitungsleser bestimmen, bis auch der letzte nm-anleger `41...42` murmelt. denn man will ja immer von anfang an dabeisein...
@dosto
wo du von `dax aufkaufen` sprichst: die idee könnte doch auch für andere länder interessant sein? vielleicht kommen die auch darauf und nutzen die entflechtung der deutschland ag. wir wursteln so vor uns hin, und wenn wir aufwachen, ist `made in germany` passé.
@investival
wenn `made in germany` wiederum passé wäre, vielleicht gar ein makel wäre - ich spintisiere da mal : gäbe es dann noch wachstumsphantasie -
oder wäre germany dann mannesmann?
gruss
cabinda
der dow ist einfach noch nicht fertig, es nutzt nicht viel, wenn die nasdaq mal wieder oben anklopfen will, um brav im trendkanal zu bleiben. ich finde, dass werte wie z.b. pg, wmt und 3m technisch recht angeschlagen aussehen.
@ken
das wort `spiral` liest man in englischen texten immer öfter in verb-form. da verben per se eine aktion beschreiben, ihnen also etwas dynamisches innewohnt... schlage ich vor, wir kreieren mal einen neuen stimmungsindikator!
. das ist ja noch recht zart, das pflänzchen. der konkurrent `kaufen, wenn die kanonen donnern`, hat, wenn auch schwächelnd, die oberhand.dennoch, die chancen der neuen opposition stehen gar nicht so schlecht! die häufigkeit des wortes spiral als indikator für fallende kurse wird wohl so lange die aufmerksamkeit ihrer zählenden zeitungsleser bestimmen, bis auch der letzte nm-anleger `41...42` murmelt. denn man will ja immer von anfang an dabeisein...
@dosto
wo du von `dax aufkaufen` sprichst: die idee könnte doch auch für andere länder interessant sein? vielleicht kommen die auch darauf und nutzen die entflechtung der deutschland ag. wir wursteln so vor uns hin, und wenn wir aufwachen, ist `made in germany` passé.
@investival
wenn `made in germany` wiederum passé wäre, vielleicht gar ein makel wäre - ich spintisiere da mal
: gäbe es dann noch wachstumsphantasie -oder wäre germany dann mannesmann?
gruss
cabinda
@cabinda
`Spiralen` auszählen, könnte man machen; wobei mich stets
der Verdacht beschleicht, die Permabullen-Einpeitscher
setzen solche Wörter mit Absicht gehäuft ein, um dem
verängstigten Anleger eine überdimensionierte, tatsächlich aber nicht nennenswert vorhandene
Abwärtsbewegung zu suggerieren. Der Grund: nach sooooo
einem massiven `Fall`, der selbstredend weit übertrieben und ungerechtfertigt ist, gebe es gar keine andere Möglichkeit
als sofort einzusteigen, will man den Anschluss nicht verpassen ...
`Steiltrudeln` im Falle von EDS gefällt mir besser; insbesondere weil sich viele andere `Werte` i. Vgl. dazu
im Zustand des `Flachtrudelns` befinden ( was zumindest im
flugtechnischen Sinne nicht ungefährlicher ist )
`Spiralen` auszählen, könnte man machen; wobei mich stets
der Verdacht beschleicht, die Permabullen-Einpeitscher
setzen solche Wörter mit Absicht gehäuft ein, um dem
verängstigten Anleger eine überdimensionierte, tatsächlich aber nicht nennenswert vorhandene
Abwärtsbewegung zu suggerieren. Der Grund: nach sooooo
einem massiven `Fall`, der selbstredend weit übertrieben und ungerechtfertigt ist, gebe es gar keine andere Möglichkeit
als sofort einzusteigen, will man den Anschluss nicht verpassen ...
`Steiltrudeln` im Falle von EDS gefällt mir besser; insbesondere weil sich viele andere `Werte` i. Vgl. dazu
im Zustand des `Flachtrudelns` befinden ( was zumindest im
flugtechnischen Sinne nicht ungefährlicher ist
)
hallo cabinda,
nur ganz kurz, hab` nicht viel zeit, werde `mal versuchen mich `mal häufiger hier einzubringen, auch wenn ich meiner freizeit abseits der kiste mehr vorrang geben möchte. aber die wirtschaft (sowie börse fasziniert mich immer mehr). so wird es einem nicht ganz leicht gemacht, das auch umzusetzen.
ja, jenbacher, noch auf wl, hatte sie auch `mal. dann mit ein bischen gewinn veräußert. sie ist damals übrigens von etwa 13 (zeitpunkt meines postings) noch bis an die 19 € gelaufen, jetzt aber mit dem markt zurückgekommen.
sonst läuft gold hebelzerti gut, die blanke wette auf den goldpreis erspart mir die aufwendige recherche bei den minen, läuft auch besser als diese.
starshine
nur ganz kurz, hab` nicht viel zeit, werde `mal versuchen mich `mal häufiger hier einzubringen, auch wenn ich meiner freizeit abseits der kiste mehr vorrang geben möchte. aber die wirtschaft (sowie börse fasziniert mich immer mehr). so wird es einem nicht ganz leicht gemacht, das auch umzusetzen.
ja, jenbacher, noch auf wl, hatte sie auch `mal. dann mit ein bischen gewinn veräußert. sie ist damals übrigens von etwa 13 (zeitpunkt meines postings) noch bis an die 19 € gelaufen, jetzt aber mit dem markt zurückgekommen.
sonst läuft gold hebelzerti gut, die blanke wette auf den goldpreis erspart mir die aufwendige recherche bei den minen, läuft auch besser als diese.
starshine
@cabinda,
warum sollte `made in germany` ein `Makel` werden?
- Naja, so eine Art Mannesmann, immerhin wäre es ja nicht mehr so teuer,
Ich weiß nicht, ob das gut wäre für D, Beiersdorf zu PG, Metro zu WalMart, Bayer zu... Dt. Unternehmen kaufen US-Firmen gegen Widerstände zu Höchstpreisen, vice versa genau anders herum...(?) - Ich hoffe, "man" (im weitesten Sinne) besinnt sich hierzulande langsam mal.
In den Medien wird zzt. gejammert, die `USA machten einen großen Bogen um D` [Handelsblatt]. Das liegt sicher an ökonomischen Problemen hierzulande, aber wohl auch an deren eigenen aktuellen Problemen (vielleicht auch an deren patriotischer Gesinnung).
Man sollte auch nicht vergessen, daß die Angelsachsen dt. Aktien immer gerne als Zockerpapiere diskreditiert haben, ergo es uns um diese Anleger so böse nicht sein sollte.
Das hätte indes alles nicht die Tragweite, hätte man hierzulande eine echte Anlagekultur geschaffen und nicht eine heiße Spekulationskultur, gepaart auf der anderen Seite mit einer "Beton"kultur, die Immobilienanlagen nahezu kritiklos und unwidersprochen das Wort geredet hat.
investival
warum sollte `made in germany` ein `Makel` werden?
- Naja, so eine Art Mannesmann, immerhin wäre es ja nicht mehr so teuer,
Ich weiß nicht, ob das gut wäre für D, Beiersdorf zu PG, Metro zu WalMart, Bayer zu... Dt. Unternehmen kaufen US-Firmen gegen Widerstände zu Höchstpreisen, vice versa genau anders herum...(?) - Ich hoffe, "man" (im weitesten Sinne) besinnt sich hierzulande langsam mal.
In den Medien wird zzt. gejammert, die `USA machten einen großen Bogen um D` [Handelsblatt]. Das liegt sicher an ökonomischen Problemen hierzulande, aber wohl auch an deren eigenen aktuellen Problemen (vielleicht auch an deren patriotischer Gesinnung).
Man sollte auch nicht vergessen, daß die Angelsachsen dt. Aktien immer gerne als Zockerpapiere diskreditiert haben, ergo es uns um diese Anleger so böse nicht sein sollte.
Das hätte indes alles nicht die Tragweite, hätte man hierzulande eine echte Anlagekultur geschaffen und nicht eine heiße Spekulationskultur, gepaart auf der anderen Seite mit einer "Beton"kultur, die Immobilienanlagen nahezu kritiklos und unwidersprochen das Wort geredet hat.
investival
@investival
Das hätte indes alles nicht die Tragweite, hätte man hierzulande eine echte Anlagekultur geschaffen und nicht eine heiße Spekulationskultur, gepaart auf der anderen Seite mit einer "Beton"kultur, die Immobilienanlagen nahezu kritiklos und unwidersprochen das Wort geredet hat.
genau! und warum sollte made in germany ein makel werden? na ja, soweit ist es noch nicht und soweit kommt es hoffentlich auch nicht. aber wenn die tendenzielle lustlosigkeit der arbeitnehmer weiter zunimmt, unter gleichzeitig wachsendem druck auf ihr realeinkommen, ist es ja nicht auszuschließen, dass auch die qualität der produkte auf dauer leidet.
@all
ein paar andere antworten sind im nächtlichen w.o.-orkus verschwunden, von daher in eile nur schnell ein paar grüße
und good trades
cabinda
Das hätte indes alles nicht die Tragweite, hätte man hierzulande eine echte Anlagekultur geschaffen und nicht eine heiße Spekulationskultur, gepaart auf der anderen Seite mit einer "Beton"kultur, die Immobilienanlagen nahezu kritiklos und unwidersprochen das Wort geredet hat.
genau! und warum sollte made in germany ein makel werden? na ja, soweit ist es noch nicht und soweit kommt es hoffentlich auch nicht. aber wenn die tendenzielle lustlosigkeit der arbeitnehmer weiter zunimmt, unter gleichzeitig wachsendem druck auf ihr realeinkommen, ist es ja nicht auszuschließen, dass auch die qualität der produkte auf dauer leidet.
@all
ein paar andere antworten sind im nächtlichen w.o.-orkus verschwunden, von daher in eile nur schnell ein paar grüße
und good trades
cabinda
S&P: Aktienkursverluste könnten zu Herabstufungen führen
New York (vwd) -
Die anhaltenden Kursverluste an den Aktienmärkten belasten nach Ansicht von Standard & Poor`s (S&P) Unternehmen,
die Verpflichtungen aus ihren Pensionsplänen erfüllen müssen.
Dia Ratingagentur werde bei keinem der Unternehmen sofort
und alleine wegen der unterfinanzierten Pensionsfonds eine Herabstufung vornehmen.
Zu Herabstufungen werde es jedoch kommen,
falls die Aktienkurse weiter nachgeben sollten,
teilte S&P am Dienstag mit.
Die Verpflichtungen der Pensionsfonds seien Anfang Juli zu 94 Prozent finanziert gewesen.
Durch die weiteren Kursrückgänge fehlten zur Finanzierung möglicherweise
weitere vier bis fünf Prozentpunkte der notwendigen Mittel.
Insgesamt schätze S&P die Unterfinanzierung auf ein Volumen von 65,4 Mrd USD.
Von dieser Summe betrage die Unterfinanzierung bei den zehn am meisten betroffenen Unternehmen 37,5 Mrd USD.
Zu diesen Unternehmen gehörten
die General Motors Corp, die Exxon Mobil Corp, die UAL Corp,
die Ford Motor Co, die Delphi Corp, die Delta Air Lines Inc, die United Technologies Corp, die AMR Corp und die Pfizer Inc.
vwd/DJ/24.9.2002/jhe
New York (vwd) -
Die anhaltenden Kursverluste an den Aktienmärkten belasten nach Ansicht von Standard & Poor`s (S&P) Unternehmen,
die Verpflichtungen aus ihren Pensionsplänen erfüllen müssen.
Dia Ratingagentur werde bei keinem der Unternehmen sofort
und alleine wegen der unterfinanzierten Pensionsfonds eine Herabstufung vornehmen.
Zu Herabstufungen werde es jedoch kommen,
falls die Aktienkurse weiter nachgeben sollten,
teilte S&P am Dienstag mit.
Die Verpflichtungen der Pensionsfonds seien Anfang Juli zu 94 Prozent finanziert gewesen.
Durch die weiteren Kursrückgänge fehlten zur Finanzierung möglicherweise
weitere vier bis fünf Prozentpunkte der notwendigen Mittel.
Insgesamt schätze S&P die Unterfinanzierung auf ein Volumen von 65,4 Mrd USD.
Von dieser Summe betrage die Unterfinanzierung bei den zehn am meisten betroffenen Unternehmen 37,5 Mrd USD.
Zu diesen Unternehmen gehörten
die General Motors Corp, die Exxon Mobil Corp, die UAL Corp,
die Ford Motor Co, die Delphi Corp, die Delta Air Lines Inc, die United Technologies Corp, die AMR Corp und die Pfizer Inc.
vwd/DJ/24.9.2002/jhe
Da hat mich wohl jemand erhört, *g*
D hat jetzt wohl auch ein PPT, - USD down, DAX up.
@cabinda,
nachlassende Produktqualität darf sich D indes wirklich nicht leisten, damit wäre der Hochlohnstatus nicht mehr gerechtfertigt und haltbar. (Auch) Die Gewerkschaften täten m.E., im ureigenen Interesse, gut daran, dem resp. etwaigen Tendenzen entgegen zu wirken. Unternehmen sollten sich derweil sehr, sehr gut überlegen, wo sie ihre Rotstifte ansetzen.
investival - diejenigen grüßend, die heute morgen short gegangen sind,
D hat jetzt wohl auch ein PPT,
- USD down, DAX up.@cabinda,
nachlassende Produktqualität darf sich D indes wirklich nicht leisten, damit wäre der Hochlohnstatus nicht mehr gerechtfertigt und haltbar. (Auch) Die Gewerkschaften täten m.E., im ureigenen Interesse, gut daran, dem resp. etwaigen Tendenzen entgegen zu wirken. Unternehmen sollten sich derweil sehr, sehr gut überlegen, wo sie ihre Rotstifte ansetzen.
investival - diejenigen grüßend, die heute morgen short gegangen sind,
da hat uns doch der liebe gott eine schaufel sand zum euro geschüttet. damit der boden .9835 schön fest wird. also, lauf nach hause. zur nr. 1.02
DUF
PS: kaum schreib ichs da gehts schon wieder einen gang zurück
DUF
PS: kaum schreib ichs da gehts schon wieder einen gang zurück
#210 - damit keine Mißverständnisse aufkommen: Mir ist schon klar, daß die Arbeitnehmereinkünfte vergleichsweise hinterherhinken. Deshalb habe ich in #210 auch die Unternehmen einbezogen: Es ist imo eher schädlich, (weiterhin) nur oder zuerst Lohnverzichte zu propagieren bzw. am `Hochlohnstandort` herumzumäkeln, zumal ohne diesbzgl. Vorbildfunktion dt. Vorstände. Qualität hat seinen Preis, und der wird nicht per se deflationieren bzw. deflationierbar sein.
investival
investival
11:33AM Home builders turn red after Aug. home resale data (LEN, KBH, CTX, TOL) by Tomi Kilgore
Shares of home builders have turned lower following the release of August U.S. existing home sales data, which unexpectedly showed a 1.7 percent decline. Among the more active stocks in the sector, Lennar (LEN) is losing $1.04 to $52.94, KB Home (KBH) is down 48 cents at $46.55, Centex (CTX) is shedding 33 cents to $42.84 and Toll Brothers (TOL) is giving up 32 cents to $20.90. Prior to the release of home resale data, those stocks were up as much as $1.67, $1.77, $1.73 and $1.02, respectively. At 10 a.m. ET, the National Association of Realtors said existing homes sold at a 5.28 million unit rate in August versus a 5.37 million unit rate in July and below expectations of a 5.4 million unit rate.
ist es das, was gerade bejubelt wird?
p.s. 2950p./dax kam bis jetzt gut hin, mal sehen, ob der nächste anlauf wieder auf die *3* führt.
gruss
cabinda
Shares of home builders have turned lower following the release of August U.S. existing home sales data, which unexpectedly showed a 1.7 percent decline. Among the more active stocks in the sector, Lennar (LEN) is losing $1.04 to $52.94, KB Home (KBH) is down 48 cents at $46.55, Centex (CTX) is shedding 33 cents to $42.84 and Toll Brothers (TOL) is giving up 32 cents to $20.90. Prior to the release of home resale data, those stocks were up as much as $1.67, $1.77, $1.73 and $1.02, respectively. At 10 a.m. ET, the National Association of Realtors said existing homes sold at a 5.28 million unit rate in August versus a 5.37 million unit rate in July and below expectations of a 5.4 million unit rate.
ist es das, was gerade bejubelt wird?
p.s. 2950p./dax kam bis jetzt gut hin, mal sehen, ob der nächste anlauf wieder auf die *3* führt.
gruss
cabinda
@cabinda
vorsicht mit de jungen pferde, aeh bullen...
es gibt renommierte waver (you know?) die noch auf eine 5. welle down warten. und die koennte ziemlich eklig werden. 2400 (und darunter...) sind im gespraech.
nach deutschen autos sind jetzt auch deutsche aktien auf dem index. amerikanische investment-haeuser sollen ihre haendler angehalten haben keine deutschen akazien zu kaufen und shorts zu halten. ja, ja, die amis...
was wird siegen : `god money` oder patriotische `political correctness`?
gruss woernie
vorsicht mit de jungen pferde, aeh bullen...
es gibt renommierte waver (you know?) die noch auf eine 5. welle down warten. und die koennte ziemlich eklig werden. 2400 (und darunter...) sind im gespraech.
nach deutschen autos sind jetzt auch deutsche aktien auf dem index. amerikanische investment-haeuser sollen ihre haendler angehalten haben keine deutschen akazien zu kaufen und shorts zu halten. ja, ja, die amis...
was wird siegen : `god money` oder patriotische `political correctness`?
gruss woernie
yep ken, so is es,
nach deiner fasson gibts er nur folgende grabsprüche für
uns.
er hatte einen -put- und ging trotzdem kaputt
er spielte noch den dax, das war sein letzter flachs.
für dich als blankgeborenen und blankgestorbenen den alten lateiner
have pia anima
nach deiner fasson gibts er nur folgende grabsprüche für
uns.
er hatte einen -put- und ging trotzdem kaputt
er spielte noch den dax, das war sein letzter flachs.
für dich als blankgeborenen und blankgestorbenen den alten lateiner
have pia anima
tja dosto,
ich bin nu mal Kernforscher mit Leib und Seele; aus einem
Philosophen wird kein Springsinsfeld nimmermehr;
nee, die Momentums überlass ich anderen.
In diesem Sinne
Habeas Dax
ich bin nu mal Kernforscher mit Leib und Seele; aus einem
Philosophen wird kein Springsinsfeld nimmermehr;
nee, die Momentums überlass ich anderen.
In diesem Sinne
Habeas Dax
@woernie
technisch wären 3040 drin, ich sprach gestern aber von einer tradingrange 2720-2950 für heute, bin also nicht gerade bullish und spiele diese technischen erholungen auch nicht mit, sondern halte es mit dickson:
11:08AM HL`s Dickson says any rally not a start of a trend ($INDU, $COMPQ) by Tomi Kilgore
Richard Dickson, technical analyst at Hilliard Lyons, believes the contrasts in conditions between the current market and those at the times of major market bottoms in 1987 and 1998 "far outweigh" any similarities. Therefore, he believes any gains made over the next few days would only be in response to short-term oversold conditions and would not be the beginning of a rally off a major market low. <
... sowie stur einen dbk-put, da ich mir rein aus charttechnischen gründen ebenfalls einen dax zwischen 2000 und 2400p. `vorstelle`.
noch eine meinung dazu von hans-dieter schulz (auszug):
>Kurzfristig werden die Weltbörsen durch die Frage einer Invasion der USA im Irak in Spannung gehalten. Sollte der Krieg ausbrechen, könnte dies auf die Börsen befreiend wirken. Ein mehr-wöchiger bis mehr-monatiger Anstieg könnte beginnen, sobald die ersten Bomben fallen. Der Oktober bietet sich als Zeitfenster hierfür an. Er liegt zwischen den brasilianischen und den amerikanischen Wahlen. Bis es soweit ist, finden US-Treasuries bei den Anlegern mehr und mehr Zulauf. Deren Rendite liegt derzeit bei unter 4 Prozent, so tief wie seit 1963 nicht mehr. Wenn die US-Wirtschaft – wie von uns angenommen – weiterhin mit konjunkturellen und anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat, sind Anleihen die richtige Alternative zum Aktienmarkt für die nächsten ein bis zwei Jahre. Staatsanleihen von Staaten erster Bonität und von gering verschuldeten Unternehmen mit AAA-Rating sind erste Wahl.
Dr. Hans Dieter Schulz/Felix Pieplow <
interessant darin finde ich den hinweis auf den oktober als zeitpunkt zwischen den brasilianischen und amerikanischen wahlen.
gruss
cabinda
p.s.
zu#113, `bejubeln` war zwar ironisch gemeint, aber trotzdem unsinn, da die eigentliche meldung zu diesem thema schon zwei stunden alt war. hatte mich gerade frisch eingeschaltet, sorry.
technisch wären 3040 drin, ich sprach gestern aber von einer tradingrange 2720-2950 für heute, bin also nicht gerade bullish und spiele diese technischen erholungen auch nicht mit, sondern halte es mit dickson:
11:08AM HL`s Dickson says any rally not a start of a trend ($INDU, $COMPQ) by Tomi Kilgore
Richard Dickson, technical analyst at Hilliard Lyons, believes the contrasts in conditions between the current market and those at the times of major market bottoms in 1987 and 1998 "far outweigh" any similarities. Therefore, he believes any gains made over the next few days would only be in response to short-term oversold conditions and would not be the beginning of a rally off a major market low. <
... sowie stur einen dbk-put, da ich mir rein aus charttechnischen gründen ebenfalls einen dax zwischen 2000 und 2400p. `vorstelle`.
noch eine meinung dazu von hans-dieter schulz (auszug):
>Kurzfristig werden die Weltbörsen durch die Frage einer Invasion der USA im Irak in Spannung gehalten. Sollte der Krieg ausbrechen, könnte dies auf die Börsen befreiend wirken. Ein mehr-wöchiger bis mehr-monatiger Anstieg könnte beginnen, sobald die ersten Bomben fallen. Der Oktober bietet sich als Zeitfenster hierfür an. Er liegt zwischen den brasilianischen und den amerikanischen Wahlen. Bis es soweit ist, finden US-Treasuries bei den Anlegern mehr und mehr Zulauf. Deren Rendite liegt derzeit bei unter 4 Prozent, so tief wie seit 1963 nicht mehr. Wenn die US-Wirtschaft – wie von uns angenommen – weiterhin mit konjunkturellen und anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat, sind Anleihen die richtige Alternative zum Aktienmarkt für die nächsten ein bis zwei Jahre. Staatsanleihen von Staaten erster Bonität und von gering verschuldeten Unternehmen mit AAA-Rating sind erste Wahl.
Dr. Hans Dieter Schulz/Felix Pieplow <
interessant darin finde ich den hinweis auf den oktober als zeitpunkt zwischen den brasilianischen und amerikanischen wahlen.
gruss
cabinda
p.s.
zu#113, `bejubeln` war zwar ironisch gemeint, aber trotzdem unsinn, da die eigentliche meldung zu diesem thema schon zwei stunden alt war. hatte mich gerade frisch eingeschaltet, sorry.
ftd.de, Mi, 25.9.2002, 14:15
Bush muss im US-Senat mit Gegenwind rechnen
Der US-Senat wird Präsident George W. Bush nach Worten des demokratischen Mehrheitsführers Tom Daschle keinen Blankoscheck für einen Irak-Krieg ausstellen. Für Irritationen sorgten unterschiedliche Ziele der USA und Großbritannien in der Irak-Frage.
http://www.ftd.de/pw/in/1032946092093.html?nv=hpm
allianz-vorstand fischer geht...
>Krise fordert auch am Finanzplatz Frankfurt Opfer
Investmentbanken verlieren prominente Köpfe
Von ROBERT LANDGRAF und MICHAEL MAISCH, Handelsblatt
In den Frankfurter Investmentbanken hat das große Stühlerücken begonnen. Gleich reihenweise räumen ranghohe Banker ihren Posten. Einen Rückzug der Wall-Street-Häuser aus Deutschland befürchten Experten zwar nicht. Allerdings rollt die große Sparwelle jetzt auch auf den Finanzplatz am Main zu.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
nochmal nachgehakt zum thema zinsen und freddie mae, auch wenn der artikel vom 23.9. ist - das thema geht über die tagesaktualität hinaus und zeigt wieder mal das ganze dilemma auf:
>All worthy issues, but the greatest concern is how Fannie Mae`s internal problems could have far-reaching implications, including prompting a sharp spike in interest rates. Such a development would be most unwelcome, given the economy`s main engines of growth are contingent on low rates. Sharply higher rates also would put the billions investors had poured into bond funds at risk, put downward pressure on the dollar, and place the stock market at even-greater risk.
http://www.thestreet.com/markets/aarontaskfree/10043769.html
"It`s not good for earnings or the stock multiple, but it`s not life or death," commented Doug Noland, financial markets strategist at David Tice & Associates, a Dallas-based investment research and management firm. However, "Fannie (and the GSEs generally) has zero room for error ... and there is absolutely no way to control this monster," Noland wrote. "It must expand or die." The question becomes, if Fannie Mae runs into serious trouble like Long Term Capital, who`s big enough to bail them out? People say `How can the Bank of Japan be buying big banks` stocks?,`" said David Hendler, an analyst at CreditSights, an independent fixed-income research firm. "Let`s not condemn Japan so early." The Federal Open Market Committee is widely expected to leave rates unchanged at Tuesday`s meeting. But it`s a good bet the FOMC`s internal debate is very likely to include a discussion of Fannie Mae, because what`s good for the GSE is good for America, and vice versa.<
gruss
cabinda
Bush muss im US-Senat mit Gegenwind rechnen
Der US-Senat wird Präsident George W. Bush nach Worten des demokratischen Mehrheitsführers Tom Daschle keinen Blankoscheck für einen Irak-Krieg ausstellen. Für Irritationen sorgten unterschiedliche Ziele der USA und Großbritannien in der Irak-Frage.
http://www.ftd.de/pw/in/1032946092093.html?nv=hpm
allianz-vorstand fischer geht...
>Krise fordert auch am Finanzplatz Frankfurt Opfer
Investmentbanken verlieren prominente Köpfe
Von ROBERT LANDGRAF und MICHAEL MAISCH, Handelsblatt
In den Frankfurter Investmentbanken hat das große Stühlerücken begonnen. Gleich reihenweise räumen ranghohe Banker ihren Posten. Einen Rückzug der Wall-Street-Häuser aus Deutschland befürchten Experten zwar nicht. Allerdings rollt die große Sparwelle jetzt auch auf den Finanzplatz am Main zu.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
nochmal nachgehakt zum thema zinsen und freddie mae, auch wenn der artikel vom 23.9. ist - das thema geht über die tagesaktualität hinaus und zeigt wieder mal das ganze dilemma auf:
>All worthy issues, but the greatest concern is how Fannie Mae`s internal problems could have far-reaching implications, including prompting a sharp spike in interest rates. Such a development would be most unwelcome, given the economy`s main engines of growth are contingent on low rates. Sharply higher rates also would put the billions investors had poured into bond funds at risk, put downward pressure on the dollar, and place the stock market at even-greater risk.
http://www.thestreet.com/markets/aarontaskfree/10043769.html
"It`s not good for earnings or the stock multiple, but it`s not life or death," commented Doug Noland, financial markets strategist at David Tice & Associates, a Dallas-based investment research and management firm. However, "Fannie (and the GSEs generally) has zero room for error ... and there is absolutely no way to control this monster," Noland wrote. "It must expand or die." The question becomes, if Fannie Mae runs into serious trouble like Long Term Capital, who`s big enough to bail them out? People say `How can the Bank of Japan be buying big banks` stocks?,`" said David Hendler, an analyst at CreditSights, an independent fixed-income research firm. "Let`s not condemn Japan so early." The Federal Open Market Committee is widely expected to leave rates unchanged at Tuesday`s meeting. But it`s a good bet the FOMC`s internal debate is very likely to include a discussion of Fannie Mae, because what`s good for the GSE is good for America, and vice versa.<
gruss
cabinda
wieder mal zwei sideline indikators.
der 5 er ema des put/call ratio im absoluten extrem.
but: keine rallye in den letzten 13 monaten, wenn der 13 er ema des upvolume (nasdaq) unter dem 32 er war.
fazit:
der 5 er ema des put/call ratio im absoluten extrem.
but: keine rallye in den letzten 13 monaten, wenn der 13 er ema des upvolume (nasdaq) unter dem 32 er war.
fazit:
gelbe flagge fuer shorts, versteht sich...*g*
@woernie
haha, du willst doch bärenbraten, gib es zu
die p/c ratio muss sicher erstmal abgebaut werden, das passt ja auch ins bild. aber die vola kommt nicht runter, d.h. wir haben immer noch hochnervöse märkte, und die kurse können genauso schnell wieder purzeln.
meine einzige sorge ist eigentlich, dass aus der technischen erholung nur darum mehr wird, weil die erste bombe passend fällt und die börsen nach oben abzischen. aber dann wäre mir das bisschen geld auch egal. prinzipiell hätte ich natürlich nichts gegen steigende aktienmärkte, weil die zukunft dann wieder rosiger aussähe. aber solange es düster aussieht, versuche ich den trend noch etwas auszusaugen. mit gier nach unten @dosto, hat das nichts zu tun. mir scheint die spiralwirkung halt sehr kräftig zu sein... deshalb lasse ich mich auch nicht verwirren
gruss
cabinda
haha, du willst doch bärenbraten, gib es zu
die p/c ratio muss sicher erstmal abgebaut werden, das passt ja auch ins bild. aber die vola kommt nicht runter, d.h. wir haben immer noch hochnervöse märkte, und die kurse können genauso schnell wieder purzeln.
meine einzige sorge ist eigentlich, dass aus der technischen erholung nur darum mehr wird, weil die erste bombe passend fällt und die börsen nach oben abzischen. aber dann wäre mir das bisschen geld auch egal. prinzipiell hätte ich natürlich nichts gegen steigende aktienmärkte, weil die zukunft dann wieder rosiger aussähe. aber solange es düster aussieht, versuche ich den trend noch etwas auszusaugen. mit gier nach unten @dosto, hat das nichts zu tun. mir scheint die spiralwirkung halt sehr kräftig zu sein... deshalb lasse ich mich auch nicht verwirren
gruss
cabinda
Yo, jetzt muss ich wohl zur Kuh mutieren, wo Buffett
lauthals `Kooofen` brüllt ... ja, die Wirtschaft ist so
pumperlgsund, nur die dummen Börsianer ...
http://money.cnn.com/2002/09/25/news/buffett/index.htm
lauthals `Kooofen` brüllt ... ja, die Wirtschaft ist so
pumperlgsund, nur die dummen Börsianer ...
http://money.cnn.com/2002/09/25/news/buffett/index.htm
@investival
#210
>nachlassende Produktqualität darf sich D indes wirklich nicht leisten, damit wäre der Hochlohnstatus nicht mehr gerechtfertigt und haltbar. (Auch) Die Gewerkschaften täten m.E., im ureigenen Interesse, gut daran, dem resp. etwaigen Tendenzen entgegen zu wirken. Unternehmen sollten sich derweil sehr, sehr gut überlegen, wo sie ihre Rotstifte ansetzen.<
gegen nachlassende qualität spricht natürlich auch die angst vor dem verlust des arbeitsplatzes. das ist einerseits motivation, sein bestes zu geben. andererseits kann der arbeitnehmer so unter druck geraten, wenn immer mehr stellen eingespart werden, dass er irgendwann automatisch in seinen leistungen nachlässt und fehler macht.
zum rotstift ein beispiel aus meinem betrieb. mit manchen einschränkungen kann man leben, andere sind m.e. völlig unsinnig. so halte ich es für verkehrt, billigpersonal zu entlassen und damit hochbezahlte leute mit arbeiten wie botengängen und dauerkopiererei zu beschäftigen. da lässt die motivation nach, und wenn die ausbeutung übertrieben wird, auch die qualität der arbeit. geburtstagsfeiern sind ebenso gestrichen wie großveranstaltungen in restaurants, stattdessen gibt es brötchen in der kantine. o.k., zwar nicht gut fürs klima, aber das geht noch. aber dass jede zigarette als pause aufgeschrieben werden muss, ist eine farce, wenn man andererseits eine viertelstunde durchs haus läuft, um neue büroklammern zu finden, weil die materialausgabe aus sparzwängen nur eine stunde am tag `geöffnet` hat.
>zumal ohne diesbzgl. Vorbildfunktion dt. Vorstände. Qualität hat seinen Preis, und der wird nicht per se deflationieren bzw. deflationierbar sein.<
das stühlerücken in frankfurt ist ja ein schritt in die richtige richtung.
die sec hingegen macht jetzt schon schlapp beim großaufräumen und will möglicherweise auf sanktionen gegen enron-manager verzichten, weil sie mit der hohen zahl der bilanzuntersuchungen überfordert sind. mal schauen, aber zuviele illusionen darf man wohl nicht haben, was die bemühungen um `vertrauensbildende maßnahmen` angeht.
gruss
cabinda
#210
>nachlassende Produktqualität darf sich D indes wirklich nicht leisten, damit wäre der Hochlohnstatus nicht mehr gerechtfertigt und haltbar. (Auch) Die Gewerkschaften täten m.E., im ureigenen Interesse, gut daran, dem resp. etwaigen Tendenzen entgegen zu wirken. Unternehmen sollten sich derweil sehr, sehr gut überlegen, wo sie ihre Rotstifte ansetzen.<
gegen nachlassende qualität spricht natürlich auch die angst vor dem verlust des arbeitsplatzes. das ist einerseits motivation, sein bestes zu geben. andererseits kann der arbeitnehmer so unter druck geraten, wenn immer mehr stellen eingespart werden, dass er irgendwann automatisch in seinen leistungen nachlässt und fehler macht.
zum rotstift ein beispiel aus meinem betrieb. mit manchen einschränkungen kann man leben, andere sind m.e. völlig unsinnig. so halte ich es für verkehrt, billigpersonal zu entlassen und damit hochbezahlte leute mit arbeiten wie botengängen und dauerkopiererei zu beschäftigen. da lässt die motivation nach, und wenn die ausbeutung übertrieben wird, auch die qualität der arbeit. geburtstagsfeiern sind ebenso gestrichen wie großveranstaltungen in restaurants, stattdessen gibt es brötchen in der kantine. o.k., zwar nicht gut fürs klima, aber das geht noch. aber dass jede zigarette als pause aufgeschrieben werden muss, ist eine farce, wenn man andererseits eine viertelstunde durchs haus läuft, um neue büroklammern zu finden, weil die materialausgabe aus sparzwängen nur eine stunde am tag `geöffnet` hat.
>zumal ohne diesbzgl. Vorbildfunktion dt. Vorstände. Qualität hat seinen Preis, und der wird nicht per se deflationieren bzw. deflationierbar sein.<
das stühlerücken in frankfurt ist ja ein schritt in die richtige richtung.
die sec hingegen macht jetzt schon schlapp beim großaufräumen und will möglicherweise auf sanktionen gegen enron-manager verzichten, weil sie mit der hohen zahl der bilanzuntersuchungen überfordert sind. mal schauen, aber zuviele illusionen darf man wohl nicht haben, was die bemühungen um `vertrauensbildende maßnahmen` angeht.
gruss
cabinda
US-Immobilienboom
Ökonomen warnen vor neuer Blase
Die Immobilienmärkte stehen offenbar vor einer Krise. Viele Hausbesitzer sind schon jetzt hoch verschuldet.
Von Marc Hujer
(SZ vom 25.09.2002) - In den Vereinigten Staaten wächst die Sorge um einen Zusammenbruch des Immobilienmarktes. Nach der Aktienkrise haben viele Amerikaner ihr Geld in Eigenheime gesteckt, nun allerdings zeigen sich erste Schwächen beim Häuserbau. Die Zahl der Neubauten fiel im August zum dritten Mal in Folge.
Es hat in der amerikanischen Geschichte schon mehrere regionale Immobilienkrisen gegeben, in Texas nach dem Ölboom in den siebziger Jahren etwa oder in Neu England in den späten achtziger Jahren. Aber diesmal, sagen Experten, droht eine Krise mit nationalem Ausmaß.
Robert Shiller, Professor der Yale-Universität, der schon lange vor dem Aktiencrash von „irrationaler Übertreibung“ gesprochen hatte, hält nun auch die Immobilienmärkte für überbewertet. Die kritischen Stellen, sagt er, ziehen sich über das ganze Land; Portland, Seattle, Denver und New York stehen ganz oben auf seiner Liste.
Gary Gordon vom Bankhaus UBS Warburg sieht ähnliche Warnsignale: „Das übertriebene Vertrauen in die Aktienmärkte ist nun in den Immobilienmärkten zu beobachten.“
Dramatische Konsequenzen erwartet
Für Stephen Roach, Chefvolkswirt der Investmentbank Morgan Stanley, ist der bisherige Immobilienboom eine Folge der Übertreibungen an den Aktienmärkten. Roach spricht sogar explizit von einer Immobilienblase. „Die Aktienblase hat andere Blasen erzeugt“, schreibt er in der New York Times, „vor allem im Immobilienmarkt und beim Konsum“.
Viele Investoren hätten ihr Geld von den Aktienmärkten abgezogen und in Immobilien gesteckt. Nun ziehe sich die „Kultur der Exzesse“ durch die gesamte amerikanische Volkswirtschaft.
Roach erwartet in „nicht allzu ferner Zukunft“ ein Platzen der Immobilienblase mit dramatischen Konsequenzen für die US-Wirtschaft. „Wenn dies wirklich passiert, müssen wir damit rechnen, dass wir eine Serie von Rezessionen bekommen wie Japan in den neunziger Jahren“, sagt er.
Boom auf Pump
Der Rückgang bei den Neubauten könnte der Beginn dieser Entwicklung sein.
Der Markt spielt verrückt: Die Häuserpreise in den Vereinigten Staaten sind im vergangenen Jahr je nach Region um acht bis 39 Prozent gestiegen und die Hypothekenzinsen sind so tief wie 1963 nicht mehr. Besonders besorgniserregend ist, dass der Boom zu einem großen Teil auf Pump finanziert wird.
Die niedrigen Zinsen und die Schwindel erregenden Wertzuwächse haben mehr Geld angezogen, gleichzeitig sehen weniger Amerikaner die Notwendigkeit, zu sparen. Die Banken kommen den Hauseigentümern zudem mit zweifelhaft großzügigen Finanzierungsangeboten entgegen.
So genannte „125-Prozent-Kredite“ decken nicht nur den kompletten Kaufpreis des Hauses ab, sondern auch die Umzugskosten und Ausgaben für neue Möbel. Im Durchschnitt betragen Anzahlungen nur noch drei Prozent des Kaufpreises, vor zehn Jahren waren es noch zehn Prozent.
Zwei Drittel der Amerikaner sind engagiert
Die Hausbesitzer müssen inzwischen 42 Prozent ihres Bruttogehalts für ihre Immobilie verwenden, als normal galten bisher 28 Prozent. Sie sind hoch verschuldet und nach einer Studie der US-Notenbank besitzen sie nur durchschnittlich 55 Prozent ihrer Eigenheime, so wenig wie nie, der Rest ist auf Pump finanziert.
Nur eine leichte Zinserhöhung von einem Prozentpunkt, schätzt das Forschungsinstitut Economy.com, könnte die Stabilität des Marktes erheblich beeinträchtigen. Der Anteil der Hypothekendarlehen mit variablem Zinssatz hat sich 2001 verdoppelt.
Die Folgen eines Zusammenbruchs, sagt Ökonom Shiller, würden sich nicht alleine auf den Immobilienmarkt beschränken. Zwei Drittel der Amerikaner haben in Immobilien investiert, nur 50 Prozent hatte Aktien. Der so genannte „Wealth effect“, die Auswirkungen auf den Konsum, wären daher weitaus größer, nach Berechnungen Shillers doppelt so groß. Mit einem Immobiliencrash verlöre der Inlandsverbrauch eine weitere Stütze.
Ökonomen warnen vor neuer Blase
Die Immobilienmärkte stehen offenbar vor einer Krise. Viele Hausbesitzer sind schon jetzt hoch verschuldet.
Von Marc Hujer
(SZ vom 25.09.2002) - In den Vereinigten Staaten wächst die Sorge um einen Zusammenbruch des Immobilienmarktes. Nach der Aktienkrise haben viele Amerikaner ihr Geld in Eigenheime gesteckt, nun allerdings zeigen sich erste Schwächen beim Häuserbau. Die Zahl der Neubauten fiel im August zum dritten Mal in Folge.
Es hat in der amerikanischen Geschichte schon mehrere regionale Immobilienkrisen gegeben, in Texas nach dem Ölboom in den siebziger Jahren etwa oder in Neu England in den späten achtziger Jahren. Aber diesmal, sagen Experten, droht eine Krise mit nationalem Ausmaß.
Robert Shiller, Professor der Yale-Universität, der schon lange vor dem Aktiencrash von „irrationaler Übertreibung“ gesprochen hatte, hält nun auch die Immobilienmärkte für überbewertet. Die kritischen Stellen, sagt er, ziehen sich über das ganze Land; Portland, Seattle, Denver und New York stehen ganz oben auf seiner Liste.
Gary Gordon vom Bankhaus UBS Warburg sieht ähnliche Warnsignale: „Das übertriebene Vertrauen in die Aktienmärkte ist nun in den Immobilienmärkten zu beobachten.“
Dramatische Konsequenzen erwartet
Für Stephen Roach, Chefvolkswirt der Investmentbank Morgan Stanley, ist der bisherige Immobilienboom eine Folge der Übertreibungen an den Aktienmärkten. Roach spricht sogar explizit von einer Immobilienblase. „Die Aktienblase hat andere Blasen erzeugt“, schreibt er in der New York Times, „vor allem im Immobilienmarkt und beim Konsum“.
Viele Investoren hätten ihr Geld von den Aktienmärkten abgezogen und in Immobilien gesteckt. Nun ziehe sich die „Kultur der Exzesse“ durch die gesamte amerikanische Volkswirtschaft.
Roach erwartet in „nicht allzu ferner Zukunft“ ein Platzen der Immobilienblase mit dramatischen Konsequenzen für die US-Wirtschaft. „Wenn dies wirklich passiert, müssen wir damit rechnen, dass wir eine Serie von Rezessionen bekommen wie Japan in den neunziger Jahren“, sagt er.
Boom auf Pump
Der Rückgang bei den Neubauten könnte der Beginn dieser Entwicklung sein.
Der Markt spielt verrückt: Die Häuserpreise in den Vereinigten Staaten sind im vergangenen Jahr je nach Region um acht bis 39 Prozent gestiegen und die Hypothekenzinsen sind so tief wie 1963 nicht mehr. Besonders besorgniserregend ist, dass der Boom zu einem großen Teil auf Pump finanziert wird.
Die niedrigen Zinsen und die Schwindel erregenden Wertzuwächse haben mehr Geld angezogen, gleichzeitig sehen weniger Amerikaner die Notwendigkeit, zu sparen. Die Banken kommen den Hauseigentümern zudem mit zweifelhaft großzügigen Finanzierungsangeboten entgegen.
So genannte „125-Prozent-Kredite“ decken nicht nur den kompletten Kaufpreis des Hauses ab, sondern auch die Umzugskosten und Ausgaben für neue Möbel. Im Durchschnitt betragen Anzahlungen nur noch drei Prozent des Kaufpreises, vor zehn Jahren waren es noch zehn Prozent.
Zwei Drittel der Amerikaner sind engagiert
Die Hausbesitzer müssen inzwischen 42 Prozent ihres Bruttogehalts für ihre Immobilie verwenden, als normal galten bisher 28 Prozent. Sie sind hoch verschuldet und nach einer Studie der US-Notenbank besitzen sie nur durchschnittlich 55 Prozent ihrer Eigenheime, so wenig wie nie, der Rest ist auf Pump finanziert.
Nur eine leichte Zinserhöhung von einem Prozentpunkt, schätzt das Forschungsinstitut Economy.com, könnte die Stabilität des Marktes erheblich beeinträchtigen. Der Anteil der Hypothekendarlehen mit variablem Zinssatz hat sich 2001 verdoppelt.
Die Folgen eines Zusammenbruchs, sagt Ökonom Shiller, würden sich nicht alleine auf den Immobilienmarkt beschränken. Zwei Drittel der Amerikaner haben in Immobilien investiert, nur 50 Prozent hatte Aktien. Der so genannte „Wealth effect“, die Auswirkungen auf den Konsum, wären daher weitaus größer, nach Berechnungen Shillers doppelt so groß. Mit einem Immobiliencrash verlöre der Inlandsverbrauch eine weitere Stütze.
nicht, dass ich kudlows meinung teilen würde, aber ich fürchte, so denkt bush und so könnten auch die börsen im fall des falles reagieren:
>Larry Kudlow
June 28, 2002
Taking back the market -- by force
The economy is doing fine, but the stock market is slumping. So far, the blame has rightly been placed on corporate corruption, dishonest accounting practices and some ill-advised protectionist trade moves by the Bush administration. But these, it seems, are only partly to blame.
A worrisome USA Today/CNN/Gallup poll reveals that only one in three Americans believes the United States is now winning the war on terrorism, with a full half saying the war is at a stalemate. Compare this with last January, when two-thirds of the country said the United States was winning the war.
Could it be that a lack of decisive follow-through in the global war on terrorism is the single biggest problem facing the stock market and the nation today? I believe it is.
There has been a big drop in the American spirit. The euphoria surrounding the successful victory in Afghanistan has given way to a gnawing fear that Osama bin Laden and his evil followers have survived and regrouped, and are getting ready to hit us again. Sept. 11 may not be the seminal event. A new calamity may befall us, one that will surely close our businesses, shut our financial markets, block basic family security and inflict unimagined pain on the nation. The down market is a manifestation of the pained expressions on our faces.
President Bush`s speech Monday set down the clear democratic-reform principles necessary to change Palestine from a terrorist safe-harbor into a true member of the family of nations. He correctly delineated U.S. support for our democratic alley Israel and just as clearly assigned the appropriate blame to Arafat`s piece of the evil axis. He also communicated the principles of free elections, representative government and the rule of law to the other Middle Eastern states that fail on all these counts. Bush wasn`t only speaking to Iraq, Iran and Syria, but also to Saudi Arabia, and perhaps even Egypt.
But these are only more words in this global and just war on terror. The president must now execute and follow through in support of these fine principles. There can be no hesitation. In dealing with Israel and the PLA, there can be no return to the split-the-difference peace processes that have failed completely in the past.
Even more, Bush must not allow Saddam Hussein and Osama bin Laden to remain in play. That they are still around, poised to do catastrophic mischief, is a huge factor in just how far American confidence in this war has deteriorated.
To be sure, the greatest mistake Papa Bush ever made was leaving Saddam Hussein in place. Weakened or not, he is still there -- and Americans have never liked loose ends. With weapons of mass destruction at his disposal, and through his financing of terrorism worldwide, Saddam is a dangerous loose end.
Decisive shock therapy to revive the American spirit would surely come with a U.S. invasion of Iraq. Why not begin with a large-scale special-forces commando raid on the Iraqi oil fields? This will send a shot across Saddam`s bow -- an electrifying signal to all terrorist nations. The message will be that the game is up. Surrender now, or you will be crushed in a short while.
Meanwhile, Saddam`s cash flow can be cut off. Oil is his only crop, his single manufacture. Without money, there will be nothing left to steal and nothing to use to pay off his cronies.
A couple of weeks later, a final assault on Baghdad can take place. A small war, to use Wall Street Journal editorialist Max Boot`s lexicon, led by fast-moving special forces and leather-toughened Marines, and assisted by high-tech precision bombs and air cover, can get the job done. All-out war mobilization is unnecessary. Iraq will fall with much less. At the same time, U.S. special forces must conduct a similar sweep to root out bin Laden and the Al Qaeda supporters along the Pakistan/Afghan border.
In his key war speeches thus far -- the axis of evil designation before Congress, the first-strike pre-emption speech at West Point and this week`s Palestine-directed statement of institution-building through the principles of freedom -- Bush has kept democracy and a market economy central to solving this world terrorism crisis. But statements of principle only go so far. The spirit and security of the United States now require the instrument of war.
The shock therapy of decisive war will elevate the stock market by a couple thousand points. We will know that our businesses will stay open, that our families will be safe and that our future will be unlimited. The world will be righted in this life-and-death struggle to preserve our values and our civilization. But to do all this, we must act. <
>Larry Kudlow
June 28, 2002
Taking back the market -- by force
The economy is doing fine, but the stock market is slumping. So far, the blame has rightly been placed on corporate corruption, dishonest accounting practices and some ill-advised protectionist trade moves by the Bush administration. But these, it seems, are only partly to blame.
A worrisome USA Today/CNN/Gallup poll reveals that only one in three Americans believes the United States is now winning the war on terrorism, with a full half saying the war is at a stalemate. Compare this with last January, when two-thirds of the country said the United States was winning the war.
Could it be that a lack of decisive follow-through in the global war on terrorism is the single biggest problem facing the stock market and the nation today? I believe it is.
There has been a big drop in the American spirit. The euphoria surrounding the successful victory in Afghanistan has given way to a gnawing fear that Osama bin Laden and his evil followers have survived and regrouped, and are getting ready to hit us again. Sept. 11 may not be the seminal event. A new calamity may befall us, one that will surely close our businesses, shut our financial markets, block basic family security and inflict unimagined pain on the nation. The down market is a manifestation of the pained expressions on our faces.
President Bush`s speech Monday set down the clear democratic-reform principles necessary to change Palestine from a terrorist safe-harbor into a true member of the family of nations. He correctly delineated U.S. support for our democratic alley Israel and just as clearly assigned the appropriate blame to Arafat`s piece of the evil axis. He also communicated the principles of free elections, representative government and the rule of law to the other Middle Eastern states that fail on all these counts. Bush wasn`t only speaking to Iraq, Iran and Syria, but also to Saudi Arabia, and perhaps even Egypt.
But these are only more words in this global and just war on terror. The president must now execute and follow through in support of these fine principles. There can be no hesitation. In dealing with Israel and the PLA, there can be no return to the split-the-difference peace processes that have failed completely in the past.
Even more, Bush must not allow Saddam Hussein and Osama bin Laden to remain in play. That they are still around, poised to do catastrophic mischief, is a huge factor in just how far American confidence in this war has deteriorated.
To be sure, the greatest mistake Papa Bush ever made was leaving Saddam Hussein in place. Weakened or not, he is still there -- and Americans have never liked loose ends. With weapons of mass destruction at his disposal, and through his financing of terrorism worldwide, Saddam is a dangerous loose end.
Decisive shock therapy to revive the American spirit would surely come with a U.S. invasion of Iraq. Why not begin with a large-scale special-forces commando raid on the Iraqi oil fields? This will send a shot across Saddam`s bow -- an electrifying signal to all terrorist nations. The message will be that the game is up. Surrender now, or you will be crushed in a short while.
Meanwhile, Saddam`s cash flow can be cut off. Oil is his only crop, his single manufacture. Without money, there will be nothing left to steal and nothing to use to pay off his cronies.
A couple of weeks later, a final assault on Baghdad can take place. A small war, to use Wall Street Journal editorialist Max Boot`s lexicon, led by fast-moving special forces and leather-toughened Marines, and assisted by high-tech precision bombs and air cover, can get the job done. All-out war mobilization is unnecessary. Iraq will fall with much less. At the same time, U.S. special forces must conduct a similar sweep to root out bin Laden and the Al Qaeda supporters along the Pakistan/Afghan border.
In his key war speeches thus far -- the axis of evil designation before Congress, the first-strike pre-emption speech at West Point and this week`s Palestine-directed statement of institution-building through the principles of freedom -- Bush has kept democracy and a market economy central to solving this world terrorism crisis. But statements of principle only go so far. The spirit and security of the United States now require the instrument of war.
The shock therapy of decisive war will elevate the stock market by a couple thousand points. We will know that our businesses will stay open, that our families will be safe and that our future will be unlimited. The world will be righted in this life-and-death struggle to preserve our values and our civilization. But to do all this, we must act. <
Hey Leute, hackt nicht so auf der Immobilienblase rum,
die platzt schon von ganz allein.
Wir wärs mit ner neuen, die noch nicht so
abgeknutscht ist: die Bonds-Blase ... ?
Rentenpapiere sind sicher , ja, so haben wir`s gelernt.
P.S.
Kennt ihr die Zirkusnummer, wo der Clown spricht, nachdem
er Seifenlauge geschluckt hat?! Ist nicht mehr originell?
Ach nee!
P.P.S
Übrigens, der Kudlow-Artikel hat drei Monate benötigt, bis
er heute im kritischsten aller deutschen Magazine
Erwähnung fand ...
@woernie
wolltest du nicht mal ein Buch schreiben zum Thema
`die Anwendbarkeit bewährter technischer Indikatoren
in einem anhaltenden Bärenmarkt`
die platzt schon von ganz allein.
Wir wärs mit ner neuen, die noch nicht so
abgeknutscht ist: die Bonds-Blase ... ?
Rentenpapiere sind sicher , ja, so haben wir`s gelernt.
P.S.
Kennt ihr die Zirkusnummer, wo der Clown spricht, nachdem
er Seifenlauge geschluckt hat?! Ist nicht mehr originell?
Ach nee!
P.P.S
Übrigens, der Kudlow-Artikel hat drei Monate benötigt, bis
er heute im kritischsten aller deutschen Magazine
Erwähnung fand ...
@woernie
wolltest du nicht mal ein Buch schreiben zum Thema
`die Anwendbarkeit bewährter technischer Indikatoren
in einem anhaltenden Bärenmarkt`
@ken
kudlow: ach, daher weht der wind! - ich habe einen thread dazu hier gefunden, aber ohne text und quelle, und dachte, bevor man drüber redet, sollte man wenigstens mal wissen, worüber.
dein buchvorschlag erinnert mich übrigens an einen potenziellen `bestseller`, in dem es darum ging, dass jedermann die börse vorausberechnen kann
@woernie, lass dich nicht hochnehmen, bist nicht `jedermann`, und das eben gesagte war rein privatissimo
gruss
cabinda
kudlow: ach, daher weht der wind!
- ich habe einen thread dazu hier gefunden, aber ohne text und quelle, und dachte, bevor man drüber redet, sollte man wenigstens mal wissen, worüber.dein buchvorschlag erinnert mich übrigens an einen potenziellen `bestseller`, in dem es darum ging, dass jedermann die börse vorausberechnen kann
@woernie, lass dich nicht hochnehmen, bist nicht `jedermann`, und das eben gesagte war rein privatissimo
gruss
cabinda
hi - unsere kerstin ist wieder da! ist sie nicht süß, sie hat`s auch schon geschnallt. *gähn* - der aktienmarkt ist doch eh erstmal passé. (@investival: ausnahmen mag es geben!) zu den `sicheren` bonds - @ken, vielleicht kannst du eben weiterhelfen, ich suchte eigentlich was anderes - dies hier ist ein abfallprodukt (kurzfristiger stimmungsindikator). da gab es doch heute einen bericht über ein unternehmen, das defizite in den pensionskassen über die begebung neuer anleihen finanzieren will. ich finds`s nicht mehr. wer war`s? und kommt das in mode
gruss
cabinda
US-Finanzmarkt: Alles muss raus!
Von Kerstin Friemel, New York
Der Ausverkauf an den Börsen nimmt kein Ende. Nach dem Platzen der Internetblase und dem Skandal um manipulierte Bilanzen droht ein neuer Krach: Faule Kredite und Fehlspekulationen könnten die Kurse der US-Banken einbrechen lassen.
Für Ted Weisberg ist die Sache klar: "Es gibt keinen einzigen Grund, warum es auf dem US-Aktienmarkt bald aufwärts gehen sollte," sagt der 62-jährige Händler an der New York Stock Exchange. Seit 33 Jahren kauft und verkauft Weisberg Aktien im Auftrag seiner Kunden, doch "so schlecht wie im Moment war die Stimmung selten, das letzte Mal vielleicht 1974/75". Damals war der Aktienmarkt um fast 50 Prozent eingebrochen. Die Wall Street galt als Ort ohne Zukunft. Am Donnerstag sieht es kaum besser aus. Der Dow-Jones-Index hat seit Anfang 2000 mehr als ein Drittel seines Wertes eingebüßt. Pessimisten wie William H. Gross glauben, dass der Tiefpunkt der Baisse noch lange nicht erreicht ist. Der Rentenfonds-Manager prophezeit, die Kurse werden fallen, "bis die Aktien angemessen bewertet sind". Und davon sind die meisten Werte seiner Ansicht nach weit entfernt. Dass der der Dow auf 5000 Punkte fällt, "ist heute überhaupt nicht abwegig", sagt Gross. Die Unsicherheit an der Börse ist groß, die Hoffnung gering. Ziehen die USA gegen Irak in den Krieg? Ein explodierender Ölpreise wäre dann wahrscheinlich. Die ohnehin abflauende Einkaufslust der US-Konsumenten würde wohl weiter sinken, Unternehmen könnten Investitionen zurückstellen. Rechneten einige an der Wall Street jüngst noch mit positiven Impulsen durch die anstehenden Quartalsergebnisse, "nimmt auch diese Erwartung von Tag zu Tag wieder ab", sagt Stanley Nabi, Managing Director bei Credit Suisse Asset Management. Besonders ernüchternd sind die Aussichten bei den großen US-Banken.
Schwere Managementfehler
Die Bilanzreformen, die jüngst durchgesetzt wurden, um das Anlegervertrauen wieder herzustellen, drücken die ausgewiesenen Gewinne - und damit die Aktienkurse. Morgan Stanley enttäuschte vergangene Woche mit einem Ergebniseinbruch um 17 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal. JP Morgan Chase hatte die Wall Street kurz zuvor mit einer Gewinnwarnung geschockt. Lehman Brothers Holding, die Muttergesellschaft der gleichnamigen Investmentbank, präsentierte am Dienstag ein miserables Quartalsergebnis, allein Goldman Sachs konnte seinen Gewinn steigern. Die Aktien der Finanzhäuser galten noch bis Mai als sichere Anlage. Nach dem Platzen der Internetblase hatten die Banken die Technologiebranche als führenden Sektor im Börsenindex S&P 500 abgelöst. Ende Juni machten die Geldinstitute 20 Prozent des Index aus, der IT-Sektor folgte mit 14 Prozent. Dann wurden Verquickungen vieler Banken in den Skandal um den Energiehändler Enron bekannt. Frustrierte Privatanleger verkauften ihre Aktien. Anders die institutionellen Anleger. Die in der Presse veröffentlichten Geschäftspraktiken waren an der Wall Street gang und gäbe. Jeder wusste davon, auch die Großinvestoren. Ihr Glaube an die Kompetenz der Banker war nicht wirklich erschüttert. Nun könnten sich auch Pensionskassen und Fondsgesellschaften zurückziehen. Die jüngsten Schreckensnachrichten aus den Großbanken zeigen, dass dem Management grobe Fehler unterlaufen sind, von denen kein Investor etwas ahnte. Sollten die institutionellen Anleger ihr Vertrauen in die Banken verlieren, könnte das einen weiteren Absturz des Aktienmarktes auslösen.
Hohe Wertberichtigungen
Aufmerksam wurden die Wall-Street-Experten erstmals, als US-Finanzhäuser im großen Stil Geld in der Argentinien-Krise verloren. Die jüngste Gewinnwarnung von JP Morgan Chase sorgte erneut für Unruhe. Die zweitgrößte Bank der Welt hat sich bei der Höhe der möglichen Kreditausfälle deutlich verkalkuliert. Während der Interneteuphorie hatte die Bank mit vollen Händen Darlehen an Telekom- und Kabelunternehmen vergeben. Finanzchefin Dina Dublon beziffert das Gesamtengagement ihrer Bank in diesem Sektor mit 9 Mrd. $. Mit der Prüfung der Kreditwürdigkeit nahm man es dabei offenbar nicht so genau. Viele Telekomkonzerne sind nun pleite, JP Morgan Chase muss die Darlehen abschreiben. Nach Angaben der Bank liegen die Wertberichtigungen allein für das dritte Quartal bei 1,4 Mrd. $. "Es ist wesentlich schlimmer, als irgendjemand erwartet hat", sagt Jim Mitchell, Analyst bei Putnam Lovell. Die Banken dealten wie im Rausch. "Sie sind für die Höhe ihrer Bilanz zu viele Risiken eingegangen. Dafür zahlen sie jetzt", kritisiert Michael Rosinus, Partner bei der Tiedemann Investment Group. Die Rating-Agentur Standard & Poor’s (S&P) stufte die Kreditwürdigkeit der Bank noch am Tag der Gewinnwarnung herunter. "Wir glauben nicht, dass das Schlimmste für das Unternehmen vorbei ist", sagt S&P-Analystin Tanya Azarchs. Manche prophezeien einen Wechsel an der Spitze von JP Morgan Chase: "In sechs Monaten wird William Harrison draußen sein", sagt Richard Bove, Analyst bei Hoefer & Arnett. Diane Glossman, Finanzanalystin bei UBS Warburg, spekuliert, das Institut könnte zum Übernahmekandidaten werden. Um dieses Szenario abzuwenden, muss JP Morgan Chase das Fiasko bei den Kreditausfällen unter Firmenkunden zügig regeln. Daneben gilt es, eine ähnliche Schlappe im Geschäft mit Privatkundenkrediten zu verhindern. Noch läuft die Sparte gut, doch die Probleme sind absehbar. Die bislang so konsumfreudigen US-Verbraucher drosseln ihre Ausgaben, ein Signal, dass sie knapp bei Kasse sind und ihre Zahlungsmoral sinken könnte. Überdies droht JP Morgans Verquickung in den Enron-Skandal rund 1 Mrd. $ teurer zu werden als erwartet. Einige Versicherungen, die Bürgschaften für vermeintliche Gaslieferungen von Enron an die Bank übernommen hatten, weigern sich, für die Schäden aufzukommen. Ihr Argument: Die Transaktionen waren zumeist getarnte Darlehen der Bank an Enron - und die seien von den Policen nicht gedeckt. Der Fall wird im Dezember vor Gericht landen. Steigender Goldpreis bedroht Kurse
Weitere Kursrückschläge drohen, wenn der Goldpreis weiter steigt. Etliche Finanzhäuser - darunter UBS, Deutsche Bank, Citigroup, und auch JP Morgan Chase - engagieren sich seit Jahren in riskanten Termingeschäften: Sie borgen sich Gold von Zentralbanken zu einem äußerst niedrigen Zins - meist unter zwei Prozent - und verkaufen das geliehene Edelmetall sofort am Markt weiter. Die Erlöse legen sie in Wertpapieren an, deren Renditen den Leihzins weit übertreffen. Mit Gold decken sich die Finanzhäuser erst wieder ein, wenn sie es an die Zentralbanken zurückgeben müssen. Was früher glänzende Gewinne garantierte, könnte heute angesichts des steigenden Goldpreises zum Fiasko werden - vor allem für JP Morgan Chase. Für das Institut wird es in Zukunft schwierig, Gold von Zentralbanken zu borgen und fällige Kontrakte umzuschichten. Denn die Notenbanker machen laut Branchenexperten nur Geschäfte mit Banken, deren Kreditwürdigkeit mit "AA" bewertet wird. Nach den jüngsten Abstufungen der Rating-Agenturen gehört JP Morgan nicht mehr zu diesem elitären Kreis. Zwei langjährige Chefs des Goldhandels, Dinsa Mehta und Don Eckert, haben kürzlich das Finanzhaus verlassen. Robert Maltbie, Chef des Internet-Informationsdienstes Stockjock.com, hält JP Morgan Chase für "eine Zeitbombe". Viele Geschäfte der Banken spiegelten sich noch immer nicht in deren Bilanzen. Wenn eine Bank wie JP Morgan Chase ihre finanziellen Verpflichtungen nicht mehr erfüllen könnte, so Maltbie, drohte den Börsen der GAU. "Das könnte die Finanzmärkte bis ins Mark erschüttern."
© 2002 Financial Times Deutschland
ist sie nicht süß, sie hat`s auch schon geschnallt. *gähn* - der aktienmarkt ist doch eh erstmal passé. (@investival: ausnahmen mag es geben!) zu den `sicheren` bonds - @ken, vielleicht kannst du eben weiterhelfen, ich suchte eigentlich was anderes - dies hier ist ein abfallprodukt (kurzfristiger stimmungsindikator). da gab es doch heute einen bericht über ein unternehmen, das defizite in den pensionskassen über die begebung neuer anleihen finanzieren will. ich finds`s nicht mehr. wer war`s? und kommt das in mode gruss
cabinda
US-Finanzmarkt: Alles muss raus!
Von Kerstin Friemel, New York
Der Ausverkauf an den Börsen nimmt kein Ende. Nach dem Platzen der Internetblase und dem Skandal um manipulierte Bilanzen droht ein neuer Krach: Faule Kredite und Fehlspekulationen könnten die Kurse der US-Banken einbrechen lassen.
Für Ted Weisberg ist die Sache klar: "Es gibt keinen einzigen Grund, warum es auf dem US-Aktienmarkt bald aufwärts gehen sollte," sagt der 62-jährige Händler an der New York Stock Exchange. Seit 33 Jahren kauft und verkauft Weisberg Aktien im Auftrag seiner Kunden, doch "so schlecht wie im Moment war die Stimmung selten, das letzte Mal vielleicht 1974/75". Damals war der Aktienmarkt um fast 50 Prozent eingebrochen. Die Wall Street galt als Ort ohne Zukunft. Am Donnerstag sieht es kaum besser aus. Der Dow-Jones-Index hat seit Anfang 2000 mehr als ein Drittel seines Wertes eingebüßt. Pessimisten wie William H. Gross glauben, dass der Tiefpunkt der Baisse noch lange nicht erreicht ist. Der Rentenfonds-Manager prophezeit, die Kurse werden fallen, "bis die Aktien angemessen bewertet sind". Und davon sind die meisten Werte seiner Ansicht nach weit entfernt. Dass der der Dow auf 5000 Punkte fällt, "ist heute überhaupt nicht abwegig", sagt Gross. Die Unsicherheit an der Börse ist groß, die Hoffnung gering. Ziehen die USA gegen Irak in den Krieg? Ein explodierender Ölpreise wäre dann wahrscheinlich. Die ohnehin abflauende Einkaufslust der US-Konsumenten würde wohl weiter sinken, Unternehmen könnten Investitionen zurückstellen. Rechneten einige an der Wall Street jüngst noch mit positiven Impulsen durch die anstehenden Quartalsergebnisse, "nimmt auch diese Erwartung von Tag zu Tag wieder ab", sagt Stanley Nabi, Managing Director bei Credit Suisse Asset Management. Besonders ernüchternd sind die Aussichten bei den großen US-Banken.
Schwere Managementfehler
Die Bilanzreformen, die jüngst durchgesetzt wurden, um das Anlegervertrauen wieder herzustellen, drücken die ausgewiesenen Gewinne - und damit die Aktienkurse. Morgan Stanley enttäuschte vergangene Woche mit einem Ergebniseinbruch um 17 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal. JP Morgan Chase hatte die Wall Street kurz zuvor mit einer Gewinnwarnung geschockt. Lehman Brothers Holding, die Muttergesellschaft der gleichnamigen Investmentbank, präsentierte am Dienstag ein miserables Quartalsergebnis, allein Goldman Sachs konnte seinen Gewinn steigern. Die Aktien der Finanzhäuser galten noch bis Mai als sichere Anlage. Nach dem Platzen der Internetblase hatten die Banken die Technologiebranche als führenden Sektor im Börsenindex S&P 500 abgelöst. Ende Juni machten die Geldinstitute 20 Prozent des Index aus, der IT-Sektor folgte mit 14 Prozent. Dann wurden Verquickungen vieler Banken in den Skandal um den Energiehändler Enron bekannt. Frustrierte Privatanleger verkauften ihre Aktien. Anders die institutionellen Anleger. Die in der Presse veröffentlichten Geschäftspraktiken waren an der Wall Street gang und gäbe. Jeder wusste davon, auch die Großinvestoren. Ihr Glaube an die Kompetenz der Banker war nicht wirklich erschüttert. Nun könnten sich auch Pensionskassen und Fondsgesellschaften zurückziehen. Die jüngsten Schreckensnachrichten aus den Großbanken zeigen, dass dem Management grobe Fehler unterlaufen sind, von denen kein Investor etwas ahnte. Sollten die institutionellen Anleger ihr Vertrauen in die Banken verlieren, könnte das einen weiteren Absturz des Aktienmarktes auslösen.
Hohe Wertberichtigungen
Aufmerksam wurden die Wall-Street-Experten erstmals, als US-Finanzhäuser im großen Stil Geld in der Argentinien-Krise verloren. Die jüngste Gewinnwarnung von JP Morgan Chase sorgte erneut für Unruhe. Die zweitgrößte Bank der Welt hat sich bei der Höhe der möglichen Kreditausfälle deutlich verkalkuliert. Während der Interneteuphorie hatte die Bank mit vollen Händen Darlehen an Telekom- und Kabelunternehmen vergeben. Finanzchefin Dina Dublon beziffert das Gesamtengagement ihrer Bank in diesem Sektor mit 9 Mrd. $. Mit der Prüfung der Kreditwürdigkeit nahm man es dabei offenbar nicht so genau. Viele Telekomkonzerne sind nun pleite, JP Morgan Chase muss die Darlehen abschreiben. Nach Angaben der Bank liegen die Wertberichtigungen allein für das dritte Quartal bei 1,4 Mrd. $. "Es ist wesentlich schlimmer, als irgendjemand erwartet hat", sagt Jim Mitchell, Analyst bei Putnam Lovell. Die Banken dealten wie im Rausch. "Sie sind für die Höhe ihrer Bilanz zu viele Risiken eingegangen. Dafür zahlen sie jetzt", kritisiert Michael Rosinus, Partner bei der Tiedemann Investment Group. Die Rating-Agentur Standard & Poor’s (S&P) stufte die Kreditwürdigkeit der Bank noch am Tag der Gewinnwarnung herunter. "Wir glauben nicht, dass das Schlimmste für das Unternehmen vorbei ist", sagt S&P-Analystin Tanya Azarchs. Manche prophezeien einen Wechsel an der Spitze von JP Morgan Chase: "In sechs Monaten wird William Harrison draußen sein", sagt Richard Bove, Analyst bei Hoefer & Arnett. Diane Glossman, Finanzanalystin bei UBS Warburg, spekuliert, das Institut könnte zum Übernahmekandidaten werden. Um dieses Szenario abzuwenden, muss JP Morgan Chase das Fiasko bei den Kreditausfällen unter Firmenkunden zügig regeln. Daneben gilt es, eine ähnliche Schlappe im Geschäft mit Privatkundenkrediten zu verhindern. Noch läuft die Sparte gut, doch die Probleme sind absehbar. Die bislang so konsumfreudigen US-Verbraucher drosseln ihre Ausgaben, ein Signal, dass sie knapp bei Kasse sind und ihre Zahlungsmoral sinken könnte. Überdies droht JP Morgans Verquickung in den Enron-Skandal rund 1 Mrd. $ teurer zu werden als erwartet. Einige Versicherungen, die Bürgschaften für vermeintliche Gaslieferungen von Enron an die Bank übernommen hatten, weigern sich, für die Schäden aufzukommen. Ihr Argument: Die Transaktionen waren zumeist getarnte Darlehen der Bank an Enron - und die seien von den Policen nicht gedeckt. Der Fall wird im Dezember vor Gericht landen. Steigender Goldpreis bedroht Kurse
Weitere Kursrückschläge drohen, wenn der Goldpreis weiter steigt. Etliche Finanzhäuser - darunter UBS, Deutsche Bank, Citigroup, und auch JP Morgan Chase - engagieren sich seit Jahren in riskanten Termingeschäften: Sie borgen sich Gold von Zentralbanken zu einem äußerst niedrigen Zins - meist unter zwei Prozent - und verkaufen das geliehene Edelmetall sofort am Markt weiter. Die Erlöse legen sie in Wertpapieren an, deren Renditen den Leihzins weit übertreffen. Mit Gold decken sich die Finanzhäuser erst wieder ein, wenn sie es an die Zentralbanken zurückgeben müssen. Was früher glänzende Gewinne garantierte, könnte heute angesichts des steigenden Goldpreises zum Fiasko werden - vor allem für JP Morgan Chase. Für das Institut wird es in Zukunft schwierig, Gold von Zentralbanken zu borgen und fällige Kontrakte umzuschichten. Denn die Notenbanker machen laut Branchenexperten nur Geschäfte mit Banken, deren Kreditwürdigkeit mit "AA" bewertet wird. Nach den jüngsten Abstufungen der Rating-Agenturen gehört JP Morgan nicht mehr zu diesem elitären Kreis. Zwei langjährige Chefs des Goldhandels, Dinsa Mehta und Don Eckert, haben kürzlich das Finanzhaus verlassen. Robert Maltbie, Chef des Internet-Informationsdienstes Stockjock.com, hält JP Morgan Chase für "eine Zeitbombe". Viele Geschäfte der Banken spiegelten sich noch immer nicht in deren Bilanzen. Wenn eine Bank wie JP Morgan Chase ihre finanziellen Verpflichtungen nicht mehr erfüllen könnte, so Maltbie, drohte den Börsen der GAU. "Das könnte die Finanzmärkte bis ins Mark erschüttern."
© 2002 Financial Times Deutschland
@ken
bin schon dabei. aber mein manuskript wird immer nass.
tretboote haben einfach zu wenig freibord fuer stürmisches wetter.
gruss woernie
p.s.: der tag wird kommen , wo ihr euch wünscht es würde euch jemand über das aktuelle sentiment auf dem laufenden halten. undankbare blase...
bin schon dabei. aber mein manuskript wird immer nass.
tretboote haben einfach zu wenig freibord fuer stürmisches wetter.
gruss woernie
p.s.: der tag wird kommen , wo ihr euch wünscht es würde euch jemand über das aktuelle sentiment auf dem laufenden halten. undankbare blase...
new bubble? in den postings von heute abend findet man die bonds gleich mehrfach -
läuft das jetzt unter `normale tagesschwankung`, oder ist das ein trend:
Aus der FTD vom 26.9.2002
>Renten und Devisen: Geschäftsklimaindex überrascht und drückt die Anleihekurse
Die leichte Besserung der Einschätzung des gegenwärtigen Geschäftsklimas in Deutschland hat am Mittwoch die Rentenmärkte der Euro-Zone belastet. Zwar blieben die Geschäftserwartungen pessimistisch, der westdeutsche Ifo-Geschäftsklimaindex sank erwartungsgemäß von 88,8 Punkten auf 88,2 Zähler. Aber die bessere Beurteilung des momentanen Umfelds dämpfte die Erwartungen einer Zinssenkung.
Händler sprachen von einer großen Überraschung. In Italien war das Geschäftsklima im September gegenüber August sogar überraschend gestiegen. Beide Faktoren beflügelten die europäischen Aktienbörsen und ließen die Kurse der europäischen Staatsanleihen kräftig fallen.
"Es findet eine große Korrektur bei den Bonds statt", sagte ein Londoner Händler. Angesichts der jüngsten Kursgewinne bei den Staatsanleihen kam es zudem zu Gewinnmitnahmen. Belastend wirkte sich außerdem die Emission neuer zweijähriger Schatzanweisungen des Bundes über 6 Mrd. Euro aus.
IWF senkt Wachstumsprognosen
Allerdings erholten sich die Kurse am Nachmittag von ihren Tagestiefs, nachdem der Internationale Währungsfonds seine Wachstumsprognosen für die Industrieländer senkte und den Zentralbanken erneut Zinssenkungen empfahl. Zu Handelsbeginn hatten die Bonds der Euro-Zone noch fester tendiert. Grund war die nicht einstimmig ausgefallene Entscheidung der US-Notenbank, die Leitzinsen vorerst beizubehalten.
Die Rendite zweijähriger Schätze stieg um 7 Basispunkte auf 3,16 Prozent, die zehnjähriger Bundesanleihen um 5 Basispunkte auf 4,32 Prozent. Der Bund-Future fiel um 0,39 auf 112,25 Punkte. <
>Euro vom Ifo-Index wenig beeinflusst
Der Euro gab zum Dollar zeitweise nach, erholte sich später jedoch wieder und wurde vom Ifo-Index wenig beeinflusst. Händler führten die Erholung auf den Rückgang der US-Hausverkäufe im August und die abbröckelnden Gewinne bei den US-Aktien zurück.
Dagegen profitierte der Yen von einem Zeitungsbericht, wonach der Chef der japanischen Finanzaufsicht, Hakuo Yanagisawa, von seinem Amt zurücktreten wird. Dieser dementierte jedoch. Gegen 20 Uhr MESZ kostete ein Euro 0,9771 $ gegenüber 0,9817 $ am Vorabend. Ein Dollar notierte zugleich mit 122,84 Yen nach 123,31 Yen am Vortag.<
>Sharply higher rates also would put the billions investors had poured into bond funds at risk, put downward pressure on the dollar, and place the stock market at even-greater risk.< (www.thestreet.com)
> Bis es soweit ist, finden US-Treasuries bei den Anlegern mehr und mehr Zulauf. Deren Rendite liegt derzeit bei unter 4 Prozent, so tief wie seit 1963 nicht mehr. Wenn die US-Wirtschaft – wie von uns angenommen – weiterhin mit konjunkturellen und anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat, sind Anleihen die richtige Alternative zum Aktienmarkt für die nächsten ein bis zwei Jahre. Staatsanleihen von Staaten erster Bonität und von gering verschuldeten Unternehmen mit AAA-Rating sind erste Wahl.< (schulz)
gruss
cabinda
läuft das jetzt unter `normale tagesschwankung`, oder ist das ein trend:
Aus der FTD vom 26.9.2002
>Renten und Devisen: Geschäftsklimaindex überrascht und drückt die Anleihekurse
Die leichte Besserung der Einschätzung des gegenwärtigen Geschäftsklimas in Deutschland hat am Mittwoch die Rentenmärkte der Euro-Zone belastet. Zwar blieben die Geschäftserwartungen pessimistisch, der westdeutsche Ifo-Geschäftsklimaindex sank erwartungsgemäß von 88,8 Punkten auf 88,2 Zähler. Aber die bessere Beurteilung des momentanen Umfelds dämpfte die Erwartungen einer Zinssenkung.
Händler sprachen von einer großen Überraschung. In Italien war das Geschäftsklima im September gegenüber August sogar überraschend gestiegen. Beide Faktoren beflügelten die europäischen Aktienbörsen und ließen die Kurse der europäischen Staatsanleihen kräftig fallen.
"Es findet eine große Korrektur bei den Bonds statt", sagte ein Londoner Händler. Angesichts der jüngsten Kursgewinne bei den Staatsanleihen kam es zudem zu Gewinnmitnahmen. Belastend wirkte sich außerdem die Emission neuer zweijähriger Schatzanweisungen des Bundes über 6 Mrd. Euro aus.
IWF senkt Wachstumsprognosen
Allerdings erholten sich die Kurse am Nachmittag von ihren Tagestiefs, nachdem der Internationale Währungsfonds seine Wachstumsprognosen für die Industrieländer senkte und den Zentralbanken erneut Zinssenkungen empfahl. Zu Handelsbeginn hatten die Bonds der Euro-Zone noch fester tendiert. Grund war die nicht einstimmig ausgefallene Entscheidung der US-Notenbank, die Leitzinsen vorerst beizubehalten.
Die Rendite zweijähriger Schätze stieg um 7 Basispunkte auf 3,16 Prozent, die zehnjähriger Bundesanleihen um 5 Basispunkte auf 4,32 Prozent. Der Bund-Future fiel um 0,39 auf 112,25 Punkte. <
>Euro vom Ifo-Index wenig beeinflusst
Der Euro gab zum Dollar zeitweise nach, erholte sich später jedoch wieder und wurde vom Ifo-Index wenig beeinflusst. Händler führten die Erholung auf den Rückgang der US-Hausverkäufe im August und die abbröckelnden Gewinne bei den US-Aktien zurück.
Dagegen profitierte der Yen von einem Zeitungsbericht, wonach der Chef der japanischen Finanzaufsicht, Hakuo Yanagisawa, von seinem Amt zurücktreten wird. Dieser dementierte jedoch. Gegen 20 Uhr MESZ kostete ein Euro 0,9771 $ gegenüber 0,9817 $ am Vorabend. Ein Dollar notierte zugleich mit 122,84 Yen nach 123,31 Yen am Vortag.<
>Sharply higher rates also would put the billions investors had poured into bond funds at risk, put downward pressure on the dollar, and place the stock market at even-greater risk.< (www.thestreet.com)
> Bis es soweit ist, finden US-Treasuries bei den Anlegern mehr und mehr Zulauf. Deren Rendite liegt derzeit bei unter 4 Prozent, so tief wie seit 1963 nicht mehr. Wenn die US-Wirtschaft – wie von uns angenommen – weiterhin mit konjunkturellen und anderen Schwierigkeiten zu kämpfen hat, sind Anleihen die richtige Alternative zum Aktienmarkt für die nächsten ein bis zwei Jahre. Staatsanleihen von Staaten erster Bonität und von gering verschuldeten Unternehmen mit AAA-Rating sind erste Wahl.< (schulz)
gruss
cabinda
http://www.zeit.de/2002/40/Wirtschaft/200240_szenario.html
>K O N J U N K T U R
Deutschland am Tropf der Welt
Was immer Schröder macht: Die Unternehmer schauen auf Amerika. Dort entscheidet sich ihre Zukunft<
gruss
cabinda
>K O N J U N K T U R
Deutschland am Tropf der Welt
Was immer Schröder macht: Die Unternehmer schauen auf Amerika. Dort entscheidet sich ihre Zukunft<
gruss
cabinda
@ cabina ken meint wahrscheinlich das platzen der bondblase in japan. gibt einen guten bericht von zwermann bei TI.
frage an die anderen . im juli wurde doch mit einer stimme mehrheit das erhöhen der amischulden beschlossen. wann ist es denn wieder soweit , wann stehen die gringos wieder mit heruntergelassenen hosen an der wand. müsste doch praktisch unmittelbar bevorstehen, bei deren konsum nach money
DUF
frage an die anderen . im juli wurde doch mit einer stimme mehrheit das erhöhen der amischulden beschlossen. wann ist es denn wieder soweit , wann stehen die gringos wieder mit heruntergelassenen hosen an der wand. müsste doch praktisch unmittelbar bevorstehen, bei deren konsum nach money
DUF
@woernie,
amerikanische investment-haeuser sollen ihre haendler angehalten haben keine deutschen akazien zu
kaufen...
Das ist auch gut so.
...und shorts zu halten
Genau, und dazu DJIA-Werte kaufen,
Also, das US-Kapital ist ja nicht ganz dumm...
Man kann das zwar nicht ganz ausschließen, aber das Gegenteil würde m.E. mehr Sinn machen: Jetzt die dt. Aktien richtig in den Keller reden, und dann billigst kaufen, und zwar richtig...
SO könnte man D tatsächlich "kleinkriegen". [Die aktuell lancierten Übernahmeopfer MEO und BEI sind da übrigens noch rel. teuer...]
was wird siegen : `god money` oder patriotische `political correctness`?
Qualität, a la longue, in jeder Hinsicht.
der tag wird kommen , wo ihr euch wünscht es würde euch jemand über das aktuelle sentiment auf dem laufenden halten
Ich wünsche mir es schon jetzt.
Laß` Dich doch nicht anmachen, nur weil es diesmal "ein bißchen" anders ist als vorher (Stichwort: breiter Vertrauensverlust), und die Indikatoren offenbar tiefere/höhere Peaks "brauchen". Hat auch der Jens Ehrhardt feststellen müssen, und somit bist Du (imo) nur in guter Gesselschaft.
Ich sehe das im übrigen als ein Zeichen, daß wir, zumindest in D/EU, sehr wohl relativ(! - nach -60 % werden es wohl nicht nochmal -60 %) nahe am "Boden" sind.
Jetzt fangen übrigens, immerhin, endlich, auch die offiziellen Institutionen an, die Schrecklichkeit beim Namen zu nennen:
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
- für mich ein wichtiger "Bull"-Früh(!)indikator, *g*...
@cabinda,
andererseits kann der arbeitnehmer so unter druck geraten, wenn immer mehr stellen eingespart werden, dass er irgendwann automatisch in seinen leistungen nachlässt und fehler macht.
Dazu mein Nachsatz #212, das hängt mit dem Posten `Personalkosten` zusammen.
Ich denke, fortgesetzte Rationalisierungen sind den Mitarbeitern nur in eigener, vorangestellter Vorbildfunktion zu vermitteln. Die DBK ist da wohl besonders "abschreckend": Mit Abstand die höchsten Vorstandsgehälter in D (in der Chronologie ohne adäquate Leistungsentwicklung) und ständig wird über Personaleinsparungen geredet, folgerichtig in den Medien relativ häufig Reports über Mitarbeiterunzufriedenheit (was letztendlich auch die Kunden merken).
die sec hingegen macht jetzt schon schlapp beim großaufräumen...
Das ist ein sehr, sehr schlechtes Zeichen. Die USA wird darüber ihr Image als bestentwickelter, freiester Finanzplatz nachhaltig beschädigen, wenn kriminelle Nutznießer dessen ungestraft davon kommen. Das ist quasi der Freibrief für mafiöse Strukturen, mit Sicherheit vertrauensbildend,
Danke noch für den ZEIT-Artikel.
Sicher wäre es schlecht, wenn der US-Export adhoc einbrechen würde, wo hierzulande allenfalls ein Boden sichtbar ist. Andererseits sollte man aber die US-Abhängigkeiten auch nicht permanent überschätzen, es gibt - und die ZEIT hat das immerhin auch, wenn auch ziemlich weit unten, benannt - auch andere, aufstrebende Märkte mit steigenden Exportmöglichkeiten.
D ist (zzt.) zwar sehr stark exportabhängig, aber das undifferenziert mit dem US-Abschwung quasi in einem Satz zu transportieren, ist schon fahrlässig. Der Exportanteil nach Osteuropa beträgt inzwischen 3 % vom BIP, und das entspricht der US-Exportquote. Im übrigen wickelt D den weitaus größten Exportanteil innerhalb der EU ab. Wann begreifen das die Wirtschaftsjournalisten endlich...
Ein Großteil der Probleme resultiert vielmehr aus verfehlter Expansions- bzw. Aquisitionspolitik in den USA, was sich natürlich erschwerend niederschlägt.
Sicher werden US-Firmen auch hierzulande Personal entlassen (müssen), aber sie werden gut beraten sein, ihre insgesamt ohnehin dürftige Exportschiene nicht (weiter) zu untergraben, zumal auf einem lukrativen, prinzipiell aufnahmefähigen Markt. Der Export könnte für die USA noch einmal DER Rettungsanker werden, und wenn der vorher durchrostet...
@derunsichtbarefreund,
adhoc keine Ahnung, zumindest die US-Wahlen werden vorher noch ins Land gehen. Aber soo wichtig ist das doch auch nicht, hast ja gesehen, was im Sommer passierte... nichts, das wird, nach ein paar konträren Alibi-Statements, einfach gemacht, basta,
investival
amerikanische investment-haeuser sollen ihre haendler angehalten haben keine deutschen akazien zu
kaufen...
Das ist auch gut so.
...und shorts zu halten
Genau, und dazu DJIA-Werte kaufen,
Also, das US-Kapital ist ja nicht ganz dumm...
Man kann das zwar nicht ganz ausschließen, aber das Gegenteil würde m.E. mehr Sinn machen: Jetzt die dt. Aktien richtig in den Keller reden, und dann billigst kaufen, und zwar richtig...
SO könnte man D tatsächlich "kleinkriegen". [Die aktuell lancierten Übernahmeopfer MEO und BEI sind da übrigens noch rel. teuer...]
was wird siegen : `god money` oder patriotische `political correctness`?
Qualität, a la longue, in jeder Hinsicht.
der tag wird kommen , wo ihr euch wünscht es würde euch jemand über das aktuelle sentiment auf dem laufenden halten
Ich wünsche mir es schon jetzt.
Laß` Dich doch nicht anmachen, nur weil es diesmal "ein bißchen" anders ist als vorher (Stichwort: breiter Vertrauensverlust), und die Indikatoren offenbar tiefere/höhere Peaks "brauchen". Hat auch der Jens Ehrhardt feststellen müssen, und somit bist Du (imo) nur in guter Gesselschaft.
Ich sehe das im übrigen als ein Zeichen, daß wir, zumindest in D/EU, sehr wohl relativ(! - nach -60 % werden es wohl nicht nochmal -60 %) nahe am "Boden" sind.
Jetzt fangen übrigens, immerhin, endlich, auch die offiziellen Institutionen an, die Schrecklichkeit beim Namen zu nennen:
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
- für mich ein wichtiger "Bull"-Früh(!)indikator, *g*...
@cabinda,
andererseits kann der arbeitnehmer so unter druck geraten, wenn immer mehr stellen eingespart werden, dass er irgendwann automatisch in seinen leistungen nachlässt und fehler macht.
Dazu mein Nachsatz #212, das hängt mit dem Posten `Personalkosten` zusammen.
Ich denke, fortgesetzte Rationalisierungen sind den Mitarbeitern nur in eigener, vorangestellter Vorbildfunktion zu vermitteln. Die DBK ist da wohl besonders "abschreckend": Mit Abstand die höchsten Vorstandsgehälter in D (in der Chronologie ohne adäquate Leistungsentwicklung) und ständig wird über Personaleinsparungen geredet, folgerichtig in den Medien relativ häufig Reports über Mitarbeiterunzufriedenheit (was letztendlich auch die Kunden merken).
die sec hingegen macht jetzt schon schlapp beim großaufräumen...
Das ist ein sehr, sehr schlechtes Zeichen. Die USA wird darüber ihr Image als bestentwickelter, freiester Finanzplatz nachhaltig beschädigen, wenn kriminelle Nutznießer dessen ungestraft davon kommen. Das ist quasi der Freibrief für mafiöse Strukturen, mit Sicherheit vertrauensbildend,
Danke noch für den ZEIT-Artikel.
Sicher wäre es schlecht, wenn der US-Export adhoc einbrechen würde, wo hierzulande allenfalls ein Boden sichtbar ist. Andererseits sollte man aber die US-Abhängigkeiten auch nicht permanent überschätzen, es gibt - und die ZEIT hat das immerhin auch, wenn auch ziemlich weit unten, benannt - auch andere, aufstrebende Märkte mit steigenden Exportmöglichkeiten.
D ist (zzt.) zwar sehr stark exportabhängig, aber das undifferenziert mit dem US-Abschwung quasi in einem Satz zu transportieren, ist schon fahrlässig. Der Exportanteil nach Osteuropa beträgt inzwischen 3 % vom BIP, und das entspricht der US-Exportquote. Im übrigen wickelt D den weitaus größten Exportanteil innerhalb der EU ab. Wann begreifen das die Wirtschaftsjournalisten endlich...
Ein Großteil der Probleme resultiert vielmehr aus verfehlter Expansions- bzw. Aquisitionspolitik in den USA, was sich natürlich erschwerend niederschlägt.
Sicher werden US-Firmen auch hierzulande Personal entlassen (müssen), aber sie werden gut beraten sein, ihre insgesamt ohnehin dürftige Exportschiene nicht (weiter) zu untergraben, zumal auf einem lukrativen, prinzipiell aufnahmefähigen Markt. Der Export könnte für die USA noch einmal DER Rettungsanker werden, und wenn der vorher durchrostet...
@derunsichtbarefreund,
adhoc keine Ahnung, zumindest die US-Wahlen werden vorher noch ins Land gehen. Aber soo wichtig ist das doch auch nicht, hast ja gesehen, was im Sommer passierte... nichts, das wird, nach ein paar konträren Alibi-Statements, einfach gemacht, basta,
investival
euro - flieg mein kleiner freund
also wars doch nur ein shakeout als der euro knapp bei .96 landete und die ganze formation aufzulösen drohte . bemerkenswert die gestrige nacht-und die heutige tagstärke. auch der feste dow kann nicht mehr drücken. sollten wir jetzt das tief hinter und gelassen haben ?? es scheint so. schlimmer konnte es eigentlich für den euro nicht mehr kommen . heute vielleicht noch schlechte zahlen von drüber und pari wird paletti .
ist natürlich ein haufen glaube mit im spiel und der heutige wies`n besuch.
@ cabina die sache mit den deutschbänkern scheint sich zu verfestigen. es müssten versicherungen auf pensionskassen im spiel gewesen sein. auch bei der vielbesprochene coba scheint der kamin aber gewaltig zu brennen. in ihrem beteiligungsbestand sind bereits " stille 1,9 mia " verluste aufgelaufen. wird wohl die erste sein wenns so weit ist.
DUF
DUF
also wars doch nur ein shakeout als der euro knapp bei .96 landete und die ganze formation aufzulösen drohte . bemerkenswert die gestrige nacht-und die heutige tagstärke. auch der feste dow kann nicht mehr drücken. sollten wir jetzt das tief hinter und gelassen haben ?? es scheint so. schlimmer konnte es eigentlich für den euro nicht mehr kommen . heute vielleicht noch schlechte zahlen von drüber und pari wird paletti .
ist natürlich ein haufen glaube mit im spiel und der heutige wies`n besuch.
@ cabina die sache mit den deutschbänkern scheint sich zu verfestigen. es müssten versicherungen auf pensionskassen im spiel gewesen sein. auch bei der vielbesprochene coba scheint der kamin aber gewaltig zu brennen. in ihrem beteiligungsbestand sind bereits " stille 1,9 mia " verluste aufgelaufen. wird wohl die erste sein wenns so weit ist.
DUF
DUF
Frage an die user hier im thread: Wird Amerika mittelfristig (ca. 10 Jahre) zu neuen Höhen aufsteigen oder haben sie ihren Zenit überschritten und geben ihre Vormachtstellung langsam an ab? (z.B. an China)
Ich glaube dies ist die wichtigste Frage für unseren Wohlstand und auch für die Börsen im Westen.
Ich glaube, dass sich die gesamte westliche Welt in der "Sättigungsphase" befindet und das wir uns damit abfinden müssen, dass unsere Blütephase vorüber ist.
Paralellen gibt es viele in der kürzeren und längeren Vergangenheit. Es ist einfach der Lauf der dinge. Ein Volk, welches in der Erlebnisgesellschaft angekommen ist, kann nicht mehr die notwendige Dynamik für weitere Höhenflüge entwickeln. Die Überalterung spielt wbenfalls eine wichtige Rolle. Was wir zur Zeit vor allem in den Staaten erleben sind Rückzugsgefechte.
Die Zukunft gehört den Staaten, vor allem in Asien, welche die Verheißungen noch vor sich haben.
Ich glaube dies ist die wichtigste Frage für unseren Wohlstand und auch für die Börsen im Westen.
Ich glaube, dass sich die gesamte westliche Welt in der "Sättigungsphase" befindet und das wir uns damit abfinden müssen, dass unsere Blütephase vorüber ist.
Paralellen gibt es viele in der kürzeren und längeren Vergangenheit. Es ist einfach der Lauf der dinge. Ein Volk, welches in der Erlebnisgesellschaft angekommen ist, kann nicht mehr die notwendige Dynamik für weitere Höhenflüge entwickeln. Die Überalterung spielt wbenfalls eine wichtige Rolle. Was wir zur Zeit vor allem in den Staaten erleben sind Rückzugsgefechte.
Die Zukunft gehört den Staaten, vor allem in Asien, welche die Verheißungen noch vor sich haben.
@elmarion
hatten wir letztes Jahr schon mal ( leider sind die
Suchmöglichkeiten innerhalb von threads reichlich begrenzt ).
Kurz gesagt: für mich ist schon ne ganze Weile klar, dass der
Westen ein sterbendes Modell ist, und insbesondere die
Amis in Form einer Frau Condolezza (der süsse Geruch des Todes - nomen est omen )
dabei sind ihren und unseren Untergang zu beschleunigen.
@DUF
nee, ich meine die amerikanischen Treasuries. In dieser
luftigen Höhe werden die sich nicht lange halten. Und schon
gar nicht, wenn dem Dollar die Luft ausgeht. Aber wie immer kann es ja sein, dass alles GAAANZ anders kommt und die
Lügenbarone doch wieder obsiegen ...
@woernie
hab ich dir erlaubt, mein Tretboot zu benutzen??
hatten wir letztes Jahr schon mal ( leider sind die
Suchmöglichkeiten innerhalb von threads reichlich begrenzt ).
Kurz gesagt: für mich ist schon ne ganze Weile klar, dass der
Westen ein sterbendes Modell ist, und insbesondere die
Amis in Form einer Frau Condolezza (der süsse Geruch des Todes - nomen est omen )
dabei sind ihren und unseren Untergang zu beschleunigen.
@DUF
nee, ich meine die amerikanischen Treasuries. In dieser
luftigen Höhe werden die sich nicht lange halten. Und schon
gar nicht, wenn dem Dollar die Luft ausgeht. Aber wie immer kann es ja sein, dass alles GAAANZ anders kommt und die
Lügenbarone doch wieder obsiegen ...
@woernie
hab ich dir erlaubt, mein Tretboot zu benutzen??
Nachtrag
`Modell` stimmt nicht; es handelt sich um die bis zur
Unkenntlichkeit verstümmelten Überreste eines Modells ...
Dekadenz im Quadrat, sozusagen.
`Modell` stimmt nicht; es handelt sich um die bis zur
Unkenntlichkeit verstümmelten Überreste eines Modells ...
Dekadenz im Quadrat, sozusagen.
Dies war erst die Vorspeise!
http://www.moneycab.ch/de/home/finance/videointerviews/faber…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.moneycab.ch/de/home/finance/videointerviews/faber…
war sie das? heiße zwar weder marc noch ken, aber ich habe, wenn schon nicht zwingend kurzfristig, mittelfristig auch kein gutes gefühl.
ich erinnere mich noch gut an den herbst 2000. der märz des jahres war ja schon so so `ne art ernüchterung, für viele ein schlag in die magengrube. ich selbst, gerade `mal ein halbes jahr jungfräulich dabei, war noch im herbst gut im grünen z.b. u.a. mit vestas und juniper (da noch ca. 290 €). tja, das waren noch zeiten, ihr wißt es selbst. ich erinnere mich noch gut an einen thread beitrag mit kursziel 50 € für jnpr. ich habe ungläubig den kopf geschüttelt, vielleicht sogar beim lesen geschmunzelt. wo sie heute stehen? ...
herbst 2000: habe mir (aus der welt) damals einen artikel von marc faber ausgeschnitten und an die wand gehängt. warum, ich weiß es nicht... Absturz des Tech Sektors wurde da u.a. vorhergesagt.
habe diesen artrikel gerade im netz gefunden (ich liebe das internet dafür, danke "der welt", die da ihr archiv noch `for free` offen hält)
http://www.welt.de/daten/2000/09/23/0923fi192599.htx (ich liebe das internet dafür, danke "der welt", die ihr archiv noch for free offen hält)
Ich fühle mich, was Börse bwtrifft, auch heute noch als greenhorn, obwohl ich heute sehr viel mehr weiß als 2000 ...
so bin ich immerhin in diesem jahr im grünen bereich, das ist doch schon was, bis jetzt jedenfalls...
toi, toi, toi (*g*)
starshine
ps.
vergeßt nicht zu leben, vergeßt auch `mal die börse
http://www.moneycab.ch/de/home/finance/videointerviews/faber…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.moneycab.ch/de/home/finance/videointerviews/faber…
war sie das? heiße zwar weder marc noch ken, aber ich habe, wenn schon nicht zwingend kurzfristig, mittelfristig auch kein gutes gefühl.
ich erinnere mich noch gut an den herbst 2000. der märz des jahres war ja schon so so `ne art ernüchterung, für viele ein schlag in die magengrube. ich selbst, gerade `mal ein halbes jahr jungfräulich dabei, war noch im herbst gut im grünen z.b. u.a. mit vestas und juniper (da noch ca. 290 €). tja, das waren noch zeiten, ihr wißt es selbst. ich erinnere mich noch gut an einen thread beitrag mit kursziel 50 € für jnpr. ich habe ungläubig den kopf geschüttelt, vielleicht sogar beim lesen geschmunzelt. wo sie heute stehen? ...
herbst 2000: habe mir (aus der welt) damals einen artikel von marc faber ausgeschnitten und an die wand gehängt. warum, ich weiß es nicht... Absturz des Tech Sektors wurde da u.a. vorhergesagt.
habe diesen artrikel gerade im netz gefunden (ich liebe das internet dafür, danke "der welt", die da ihr archiv noch `for free` offen hält)
http://www.welt.de/daten/2000/09/23/0923fi192599.htx (ich liebe das internet dafür, danke "der welt", die ihr archiv noch for free offen hält)
Ich fühle mich, was Börse bwtrifft, auch heute noch als greenhorn, obwohl ich heute sehr viel mehr weiß als 2000 ...
so bin ich immerhin in diesem jahr im grünen bereich, das ist doch schon was, bis jetzt jedenfalls...
toi, toi, toi (*g*)
starshine
ps.
vergeßt nicht zu leben, vergeßt auch `mal die börse
... und ich habe kfr. ein gutes gefühl und mich heut
entsprechend positioniert (abn 720475 - grüße @cabinda).
alle in der startlöchern ? oder wieder nasenbluten ...
grüße Enzo_OT
entsprechend positioniert (abn 720475 - grüße @cabinda).
alle in der startlöchern ? oder wieder nasenbluten ...
grüße Enzo_OT
muß natürlich heißen "in deN Startlöchern...",
wie konnte ich das übersehen, wo doch löcher
grad in aller munde sind "... if you are in
a .... stop diggin´..."
wie konnte ich das übersehen, wo doch löcher
grad in aller munde sind "... if you are in
a .... stop diggin´..."
dummerweise hab ich auch gerade ein `gutes gefühl`, auch wenn das grade nicht so gut für meinen dbk-put wäre, deswegen wollte ich auch heute lieber still grübeln
also, mal ein paar beobachtungen zusammengefasst: dax-schwergewichte wie siemens und dbk heute schwächer als der index. spräche für down.
aber: viele morning-stars in den indizes und zuviele put-käufer.
hmm.
also, dax 3300 oder 3400p. wären drin, dow... 8600p.? ein großes W wird der doch nicht machen wollen? das glaube ich wirklich nicht, dafür sind die ppt-bemühungen mir heute zu angestrengt. aber so ein richtig schöner short-squeeze fehlt mal wieder, objektiv gesagt...
das risiko ist derzeit, dass es auch sehr schnell ca. 600 p. nach unten gehen kann.
@enzo
wenn es sonst noch gute nachrichten gab/gibt, schickst mir aber eine e-mail, o.k.?
also, mal ein paar beobachtungen zusammengefasst: dax-schwergewichte wie siemens und dbk heute schwächer als der index. spräche für down.
aber: viele morning-stars in den indizes und zuviele put-käufer.
hmm.
also, dax 3300 oder 3400p. wären drin, dow... 8600p.? ein großes W wird der doch nicht machen wollen? das glaube ich wirklich nicht, dafür sind die ppt-bemühungen mir heute zu angestrengt. aber so ein richtig schöner short-squeeze fehlt mal wieder, objektiv gesagt...
das risiko ist derzeit, dass es auch sehr schnell ca. 600 p. nach unten gehen kann.
@enzo
wenn es sonst noch gute nachrichten gab/gibt, schickst mir aber eine e-mail, o.k.?
Investors yank $7.3 bln from stock funds in latest week by Craig Tolliver
Investors yanked $7.3 billion from stock mutual funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, equity funds that invest primarily in U.S. stocks had outflows of $6.7 billion, compared with outflows of $2.3 billion the prior week. International equity had outflows of $500 million, vs. outflows of $2.3 billion the week before. The Santa Rosa, Calif.-based analyst tracks the daily flows of 90 fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly flow estimates.
After the Bell-Philip Morris, SBC slide after hours
THURSDAY, SEPTEMBER 26, 2002 5:33 PM
- Reuters U.S. Company News
(Adds Wyeth, Manugistics, Rent-A-Center)
NEW YORK, Sept 26 (Reuters) - Bad news from Philip Morris Cos. Inc. (MO) and SBC Communications Inc. (SBC) helped send stocks lower in extended trading on Thursday.
Shares of Philip Morris tumbled to $38 on Instinet, the electronic trading system, from the close of $42.73 on the New York Stock Exchange after the tobacco company cut its 2002 earnings outlook, citing weak economic conditions, sharp increases in state excise taxes and heightened consumer frugality.
Philip Morris was Instinet`s most active stock after hours, with more than 800,000 shares traded.
SBC Communications fell to $21 on Instinet from the NYSE close of $21.90. The regional telephone company said it will cut 11,000 jobs and slash capital spending to offset pressures from the weak economy, competition and regulations.
Wyeth (WYE) slumped to $37.09 on Instinet from its NYSE close at $38.45. The drugmaker said after exchanges closed it will hold a conference call with investors and research analysts on Friday morning to update earnings guidance.
The Nasdaq 100 after-hours indicator, which indicates trading in a basket of the Nasdaq`s 100 largest non-financial stocks, slipped 1.6 points, or 0.18 percent.
Business software maker Manugistics Group Inc. (MANU) fell to $3.45, from its Nasdaq close at $3.85, after posting a fiscal second-quarter net loss that more than doubled from the year earlier. It also said President Richard Bergmann would leave, and announced another round of job cuts.
On a brighter note, Rent-A-Center Inc. (RCII) rose to $53 from its Nasdaq close at $52.01 after saying it expects third-quarter earnings to exceed earlier forecasts due to higher-than-expected revenue and cost control.
Investors yanked $7.3 billion from stock mutual funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, equity funds that invest primarily in U.S. stocks had outflows of $6.7 billion, compared with outflows of $2.3 billion the prior week. International equity had outflows of $500 million, vs. outflows of $2.3 billion the week before. The Santa Rosa, Calif.-based analyst tracks the daily flows of 90 fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly flow estimates.
After the Bell-Philip Morris, SBC slide after hours
THURSDAY, SEPTEMBER 26, 2002 5:33 PM
- Reuters U.S. Company News
(Adds Wyeth, Manugistics, Rent-A-Center)
NEW YORK, Sept 26 (Reuters) - Bad news from Philip Morris Cos. Inc. (MO) and SBC Communications Inc. (SBC) helped send stocks lower in extended trading on Thursday.
Shares of Philip Morris tumbled to $38 on Instinet, the electronic trading system, from the close of $42.73 on the New York Stock Exchange after the tobacco company cut its 2002 earnings outlook, citing weak economic conditions, sharp increases in state excise taxes and heightened consumer frugality.
Philip Morris was Instinet`s most active stock after hours, with more than 800,000 shares traded.
SBC Communications fell to $21 on Instinet from the NYSE close of $21.90. The regional telephone company said it will cut 11,000 jobs and slash capital spending to offset pressures from the weak economy, competition and regulations.
Wyeth (WYE) slumped to $37.09 on Instinet from its NYSE close at $38.45. The drugmaker said after exchanges closed it will hold a conference call with investors and research analysts on Friday morning to update earnings guidance.
The Nasdaq 100 after-hours indicator, which indicates trading in a basket of the Nasdaq`s 100 largest non-financial stocks, slipped 1.6 points, or 0.18 percent.
Business software maker Manugistics Group Inc. (MANU) fell to $3.45, from its Nasdaq close at $3.85, after posting a fiscal second-quarter net loss that more than doubled from the year earlier. It also said President Richard Bergmann would leave, and announced another round of job cuts.
On a brighter note, Rent-A-Center Inc. (RCII) rose to $53 from its Nasdaq close at $52.01 after saying it expects third-quarter earnings to exceed earlier forecasts due to higher-than-expected revenue and cost control.
@cabinda
Dass philip morris (MO) gerade auf dem ansonsten tech-lastigen Island um 11% geprügelt wird, werte ich als ein eher schlechtes Anzeichen für den Dow.
Für die DBK steht bei 50 € natürlich einiges auf dem Spiel. Sie wird sich aber dem Gesamtmarkt nicht entziehen können, sowohl dem deutschen als auch dem amerikanischen (besonders den Schwestern JPM und C, an denen sich der Große Vorsitzende Breuer immer orientiert hat).
Ansonsten könnte der Euro vielleicht wieder zum Leben erwachen, worauf @derunsichtbareFreund schon hinwies.
Insgesamt meine ich, dass die US-Indizes bis nächste Woche noch einmal kräftig abgeben könnten. Der Dachs wird wahrscheinlich hinterher trotten (wenn auch vielleicht nicht mehr vorweg).
Dass philip morris (MO) gerade auf dem ansonsten tech-lastigen Island um 11% geprügelt wird, werte ich als ein eher schlechtes Anzeichen für den Dow.
Für die DBK steht bei 50 € natürlich einiges auf dem Spiel. Sie wird sich aber dem Gesamtmarkt nicht entziehen können, sowohl dem deutschen als auch dem amerikanischen (besonders den Schwestern JPM und C, an denen sich der Große Vorsitzende Breuer immer orientiert hat).
Ansonsten könnte der Euro vielleicht wieder zum Leben erwachen, worauf @derunsichtbareFreund schon hinwies.
Insgesamt meine ich, dass die US-Indizes bis nächste Woche noch einmal kräftig abgeben könnten. Der Dachs wird wahrscheinlich hinterher trotten (wenn auch vielleicht nicht mehr vorweg).
ein betthupferl noch.
die von @gewinnnix recht trefflich beschriebenen köche wagen mit hilfe von herrn motzkis zeitreise-fonds und den ihm angeschlossenen biotechfirmen einen sprung ins jahr 2010 und interpretieren charttechnisch den dow:
der fotograph ist unbekannt, aus layout-technischen gründen wurde das foto rechts abgeschnitten (ich bin im hintergrund, nackisch am grill)
gute nacht
cabinda
die von @gewinnnix recht trefflich beschriebenen köche wagen mit hilfe von herrn motzkis zeitreise-fonds und den ihm angeschlossenen biotechfirmen einen sprung ins jahr 2010 und interpretieren charttechnisch den dow:
der fotograph ist unbekannt, aus layout-technischen gründen wurde das foto rechts abgeschnitten (ich bin im hintergrund, nackisch am grill)
gute nacht
cabinda
@chart junkie und duf:
ganz im ernst, ich seh die banken auch nach wie vor negativ. die erholung der dbk finde ich sehr schwach für die überverkaufte situation. philipp morris: interessant übrigens, dass gerade ein fonds für `bad things` wie spiele und genussmittel aufgelegt wurde - nach dem motto, sex & drugs & games - das geht immer, vor allem wenn es den leuten schlecht geht. das ist ein trend, der mindestens ein, wenn nicht zwei jahre alt ist. das ist doch meist ein kontraindikator, wenn fonds glauben, einen trend aufgespürt zu haben und den unter die leute bringen zu müssen.
gruss
cabinda
ganz im ernst, ich seh die banken auch nach wie vor negativ. die erholung der dbk finde ich sehr schwach für die überverkaufte situation. philipp morris: interessant übrigens, dass gerade ein fonds für `bad things` wie spiele und genussmittel aufgelegt wurde - nach dem motto, sex & drugs & games - das geht immer, vor allem wenn es den leuten schlecht geht. das ist ein trend, der mindestens ein, wenn nicht zwei jahre alt ist. das ist doch meist ein kontraindikator, wenn fonds glauben, einen trend aufgespürt zu haben und den unter die leute bringen zu müssen.
gruss
cabinda
@starshine
mir ging das ähnlich, viel länger als du bin ich auch nicht dabei. nach vorsichtigen ersten schritten mit vw und douglas 99 erwischte ich ende desselben jahres einen guten einstieg bei aixtron und sap. zu meinem geburtstag im februar 2000 nahm ich aus einer laune heraus riesige gewinne mit und verabschiedete mich von der börse, weil mich eine freundin, die damals in japan lebte und schon länger dabei war, vor einer bubble gewarnt hatte. natürlich nur vorläufig im april wagte ich mal ein spekulatives investment in intershop, stellte aber damals schon fest, dass man eigentlich betablocker braucht, um mal die kaffeemaschine zu besuchen, und hielt mich danach wieder raus. die gewinne waren nun etwas geschrumpft, aber nicht so, dass ich die lust an der börse verloren hätte. ich konnte sie über den sommer mit der münchner rück wieder aufstocken, die damals in einer herrlichen seitwärtsbewegung pendelten. ich landete in einem thread, der mir viel weiterhalf (gruss an den verschollenen @bw ). im oktober konnte ich die füße nicht mehr stillhalten und habe mich kurz in u.s.-werte gewagt, die alten gewinne nochmal etwas eingedampft, bin dann ab anfang 2001 konsequent nur noch in nebenwerte wie k+s, bijou, funkwerk, wedeco (und andere umweltwerte) usw. gegangen. index- und os-trading mache ich erst seit anfang des jahres. bislang läuft es. zehn trades mit gewinn und hintendran immer einer, der einen zur raison bringt. hauptsache, unterm strich bleibt was übrig .
gruss
cabinda
mir ging das ähnlich, viel länger als du bin ich auch nicht dabei. nach vorsichtigen ersten schritten mit vw und douglas 99 erwischte ich ende desselben jahres einen guten einstieg bei aixtron und sap. zu meinem geburtstag im februar 2000 nahm ich aus einer laune heraus riesige gewinne mit und verabschiedete mich von der börse, weil mich eine freundin, die damals in japan lebte und schon länger dabei war, vor einer bubble gewarnt hatte. natürlich nur vorläufig
im april wagte ich mal ein spekulatives investment in intershop, stellte aber damals schon fest, dass man eigentlich betablocker braucht, um mal die kaffeemaschine zu besuchen, und hielt mich danach wieder raus. die gewinne waren nun etwas geschrumpft, aber nicht so, dass ich die lust an der börse verloren hätte. ich konnte sie über den sommer mit der münchner rück wieder aufstocken, die damals in einer herrlichen seitwärtsbewegung pendelten. ich landete in einem thread, der mir viel weiterhalf (gruss an den verschollenen @bw ). im oktober konnte ich die füße nicht mehr stillhalten und habe mich kurz in u.s.-werte gewagt, die alten gewinne nochmal etwas eingedampft, bin dann ab anfang 2001 konsequent nur noch in nebenwerte wie k+s, bijou, funkwerk, wedeco (und andere umweltwerte) usw. gegangen. index- und os-trading mache ich erst seit anfang des jahres. bislang läuft es. zehn trades mit gewinn und hintendran immer einer, der einen zur raison bringt. hauptsache, unterm strich bleibt was übrig .gruss
cabinda
@derunsichtbarefreund,
naja, mit dem Euro brauchen wir vielleicht doch noch was Geduld, u.U. noch Wochen. Sieht zzt. so nach einer Art stillem Agreement aus, vielleicht um gewisse Positionen (z.B. in der Industrie) auf über pari einzustellen. Die beiden kräftigen Down-Attacken in der Konsolidierung Richtung .96 wurden zwar nachdrücklich abgewehrt, aber ebenso der erste Breakout-Versuch (was allerdings zu erwarten war) sowie in Folge die Versuche, sich über .985 zu etablieren.
Würde sagen, erst damit, in Richtung .99, erhält die Konsolidierung ein freundlicheres Gesicht. Bis dahin kann man nach unten hin, kurz nach den kräftigen Bashes von Zeit zu Zeit, spekulativ kaufen, vielleicht auf die .98 traden, oder sich eben in Geduld üben.
@starshine,
nicht schlecht, der Marc Faber im Herbst 2000. Fehlt noch die Inflation, die bisher ja nur `gefühlt` und noch nicht offiziell ist. Aber auch das wird schon noch [*g*]
Value Investing war damals schon im Gange, setzte sich 2001 schön fort, und wird mittlerweile, nach nur 2 Jahren, augenscheinlich auch "vergessen". Nun ja, wenn Aktien wieder auf die Beine kommen, werden es wohl bis auf weiteres die dividendensicheren "values" sein, imo bevor die Märkte insgesamt wieder nachhaltig drehen.
Als `Greenhorn` machst Du ja direkt eine turbulente Zeit mit... Ging mir 87 auch so, das damals "Gelernte" hilft mir nicht erst heute ungemein. Jetzt als `Greenhorn` im Plus zu sein, ist schon was, alle Achtung, und `toi-toi-toi`,
vergeßt nicht zu leben, vergeßt auch `mal die börse
Börse ist leben, *g* Naja, zumindest virtuelles...
investival
naja, mit dem Euro brauchen wir vielleicht doch noch was Geduld, u.U. noch Wochen. Sieht zzt. so nach einer Art stillem Agreement aus, vielleicht um gewisse Positionen (z.B. in der Industrie) auf über pari einzustellen. Die beiden kräftigen Down-Attacken in der Konsolidierung Richtung .96 wurden zwar nachdrücklich abgewehrt, aber ebenso der erste Breakout-Versuch (was allerdings zu erwarten war) sowie in Folge die Versuche, sich über .985 zu etablieren.
Würde sagen, erst damit, in Richtung .99, erhält die Konsolidierung ein freundlicheres Gesicht. Bis dahin kann man nach unten hin, kurz nach den kräftigen Bashes von Zeit zu Zeit, spekulativ kaufen, vielleicht auf die .98 traden, oder sich eben in Geduld üben.
@starshine,
nicht schlecht, der Marc Faber im Herbst 2000. Fehlt noch die Inflation, die bisher ja nur `gefühlt` und noch nicht offiziell ist. Aber auch das wird schon noch [*g*]
Value Investing war damals schon im Gange, setzte sich 2001 schön fort, und wird mittlerweile, nach nur 2 Jahren, augenscheinlich auch "vergessen". Nun ja, wenn Aktien wieder auf die Beine kommen, werden es wohl bis auf weiteres die dividendensicheren "values" sein, imo bevor die Märkte insgesamt wieder nachhaltig drehen.
Als `Greenhorn` machst Du ja direkt eine turbulente Zeit mit... Ging mir 87 auch so, das damals "Gelernte" hilft mir nicht erst heute ungemein. Jetzt als `Greenhorn` im Plus zu sein, ist schon was, alle Achtung, und `toi-toi-toi`,
vergeßt nicht zu leben, vergeßt auch `mal die börse
Börse ist leben, *g* Naja, zumindest virtuelles...
investival
@cabinda: mit bild, versprochen ... neuer
termin 7.10.
grüße Enzo_OT
termin 7.10.
grüße Enzo_OT
denke,daß wir innerhalb der nächsten 14 tage die 1...(nein,kein schreibfehler) beim dax sehen.
gruß
artmann
gruß
artmann
@artmann
begruendung?
gruss woernie
begruendung?
gruss woernie
noch kurz zum FTD-Artikel der guten Kerstin Friemel:
Sie hat dazu immerhin Bill Murphy von der
(GATA - Stichwort Goldpreismanipulation, s. www.gata.org )
interviewt, auch wenn sie GATA, etepetete,
nicht namentlich nennt oder gemäss Redaktionsrichtlinien
nicht nennen darf.
RESCHPEKT!
Sie hat dazu immerhin Bill Murphy von der
(GATA - Stichwort Goldpreismanipulation, s. www.gata.org )
interviewt, auch wenn sie GATA, etepetete,
nicht namentlich nennt oder gemäss Redaktionsrichtlinien
nicht nennen darf.
RESCHPEKT!
es liegt doch an WO, wenn sich die seiten nicht speichern lassen?
@investival,
zwar schnee von gestern ... konnte jedoch nicht früher zu 185 (wahlergebnis) antworten.
gebe dir recht, aber es war wohl nicht der sumpf allein;
mich selbst hat dieser wahlkampf nur noch angewidert ... grönem. würde singen "es tat gleichmäßig weh".
pokern um jeden preis mit allen mitteln, egal wie schlecht die lage ist.
vielleicht hatte frau merkel beim damaligen frühstücksdeal diese bereits richtig eingeschätzt und stoiber bewußt den vortritt gelassen.
(falls er gewinnt, muß er die kohlen aus dem feuer holen - falls nicht, fährt halt die kutsche wieder zurück nach bayern.)
sie hat die wahl gewonnen und wird `mit geduld und spucke` ihren weg gehen ... mücke merz sticht schon nicht mehr.
was die FDP betrifft, so ist für westerwelle der wahlkampf noch nicht zu ende.
und die GRÜNEN? ... sprachen jungwähler an, weil die evtl. nicht wissen, daß es mal ne pazifistische partei war.
der `brutalstmögliche Aufklärer` nimmt ungeniert jede Kamera mit
es gibt in jeder partei schreckliche menschen, aber dieser verkörpert den supergau in der politischen landschaft.
gruß boursin
@investival,
zwar schnee von gestern ... konnte jedoch nicht früher zu 185 (wahlergebnis) antworten.
gebe dir recht, aber es war wohl nicht der sumpf allein;
mich selbst hat dieser wahlkampf nur noch angewidert ... grönem. würde singen "es tat gleichmäßig weh".
pokern um jeden preis mit allen mitteln, egal wie schlecht die lage ist.
vielleicht hatte frau merkel beim damaligen frühstücksdeal diese bereits richtig eingeschätzt und stoiber bewußt den vortritt gelassen.
(falls er gewinnt, muß er die kohlen aus dem feuer holen - falls nicht, fährt halt die kutsche wieder zurück nach bayern.)
sie hat die wahl gewonnen und wird `mit geduld und spucke` ihren weg gehen ... mücke merz sticht schon nicht mehr.
was die FDP betrifft, so ist für westerwelle der wahlkampf noch nicht zu ende.
und die GRÜNEN? ... sprachen jungwähler an, weil die evtl. nicht wissen, daß es mal ne pazifistische partei war.
der `brutalstmögliche Aufklärer` nimmt ungeniert jede Kamera mit
es gibt in jeder partei schreckliche menschen, aber dieser verkörpert den supergau in der politischen landschaft.
gruß boursin
Lust auf eine vergleichende Textanalyse?
Ein und diesselbe Veranstaltung mit Warren Buffett ( in England), zwei Berichte
a) Times
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5-427302,00.html
b) und was die amerikanische Lügenpresse daraus macht (CNN)
http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/09/25/US.buffett.biz/
Während er bspw. in der Times damit zitiert wird, dass die Börsen in der Vergangenheit `way out of sync` mit der Wirtschaft waren,
suggeriert der CNN-Bericht, dass dies aktuell der Fall
ist (in Übereinstimmung mit dem beliebten wallstreet spin zur Zeit)
Ein und diesselbe Veranstaltung mit Warren Buffett ( in England), zwei Berichte
a) Times
http://www.timesonline.co.uk/article/0,,5-427302,00.html
b) und was die amerikanische Lügenpresse daraus macht (CNN)
http://asia.cnn.com/2002/BUSINESS/asia/09/25/US.buffett.biz/
Während er bspw. in der Times damit zitiert wird, dass die Börsen in der Vergangenheit `way out of sync` mit der Wirtschaft waren,
suggeriert der CNN-Bericht, dass dies aktuell der Fall
ist (in Übereinstimmung mit dem beliebten wallstreet spin zur Zeit)
EURO - wohin ??
meine feste überzeugung ist das unser freund heute zeigt wohin`s die nächste woche(n) geht. ist schon stark in`s dreieck reingelaufen, nach oben sind .9825 , nach unten .975, die es gilt zu knacken. wird wohl auf die BIP zahlen nachmittags rauslaufen. und wenn da pumpen-al nur ein zehntel noch oben tricks isses vorbei mit fröhlichkeit.
wär schon froh wenn mein freund den 38 bei .9800 nehmen würde.
auch seit ein paar tagen sektorenrotation in dow und comp. gefällt mir gar nicht. so werden haussen in gang gesetzt die lange nicht aufhören zu laufen. ( amirausch ) auch werden gewinnwarnungen in den wind geschmissen. liegt wohl an hamburger und cola light. wenn doch nur die zahlen von JPM anstehen würden, dann wär mir bedeutent wohler.
DUF
manipulation pur oder weiße mäuse ???
meine feste überzeugung ist das unser freund heute zeigt wohin`s die nächste woche(n) geht. ist schon stark in`s dreieck reingelaufen, nach oben sind .9825 , nach unten .975, die es gilt zu knacken. wird wohl auf die BIP zahlen nachmittags rauslaufen. und wenn da pumpen-al nur ein zehntel noch oben tricks isses vorbei mit fröhlichkeit.
wär schon froh wenn mein freund den 38 bei .9800 nehmen würde.
auch seit ein paar tagen sektorenrotation in dow und comp. gefällt mir gar nicht. so werden haussen in gang gesetzt die lange nicht aufhören zu laufen. ( amirausch ) auch werden gewinnwarnungen in den wind geschmissen. liegt wohl an hamburger und cola light. wenn doch nur die zahlen von JPM anstehen würden, dann wär mir bedeutent wohler.
DUF
manipulation pur oder weiße mäuse ???
@ Artmann...wenn du 14 Tage PLUS 12 Monate meinst...dann könnten ich dir da evtl zustimmen...
gruss Dallas
gruss Dallas
@dallas
ich meine immer was ich sage/schreibe
@woernie
zu faul.vielleicht am we
gruß
artmann
ich meine immer was ich sage/schreibe
@woernie
zu faul.vielleicht am we
gruß
artmann
Hi Artmann...DAS würde aber in den nächsten Tagen einen absoluten CRASH bedeuten......
und würde Banken...Versicherungen an den Rand des Ruins bringen...
...
da ich Short bin....würde es mich Börsenmässig nicht berühren...aber ansonsten schon......nur...wenn die Bank wo ich meine Short Zerties herhabe...dabei Pleite geht...dann betrifft es mich auch börsenmässig...
gruss Dallas
...und würde Banken...Versicherungen an den Rand des Ruins bringen...
...da ich Short bin....würde es mich Börsenmässig nicht berühren...aber ansonsten schon...
...nur...wenn die Bank wo ich meine Short Zerties herhabe...dabei Pleite geht...dann betrifft es mich auch börsenmässig...gruss Dallas
dallas das nennt man dann restrisiko oder auch koloteralschäden oder so
DUF
DUF
27.09.2002 15:15
USA
Wirtschaft legt über Erwarten zu
Die Zahlen für das US-Wirtschaftswachstum im zweiten Quartal wurden überraschend deutlich nach oben korrigiert.
Die US-Wirtschaft ist im zweiten Quartal stärker gewachsen als zunächst prognostiziert.
Nach revidierten Berechnungen des Handelsministeriums belief sich das Wachstum des Bruttoinlandsproduktes (BIP) zum Vorquartal aufs Jahr hochgerechnet auf 1,3 Prozent.
Die bisherige Schätzung lautete auf plus 1,1 Prozent — Analysten hatten lediglich mit einer leichten Revision auf 1,2 Prozent gerechnet.
Handelsbilanzdefizit schrumpft
Vor allem das geschrumpfte Handelsbilanzdefizit trug zu den unerwartet guten Zahlen bei. Die Wachstumsrate für die Konsumausgaben, die in das BIP zu rund 70 Prozent eingehen und daher eine herausragende Rolle spielen, ging indes leicht auf 1,8 Prozent zurück. In der vorherigen Schätzung lagen sie noch bei 1,9 Prozent.
Das die US-Bürger dennoch vergleichsweise ausgabefreudig sind, dürfte die US-Wirtschaft im laufenden Quartal deutlich stärker wachsen als im zweiten Quartal — manche Analysten erwarten ein Wachstum von rund 3,5 Prozent. Für das vierte Quartal wird hingegen nur noch mit einem Wert von 2,5 Prozent gerechnet.
Im ersten Quartal war die weltgrößte Volkswirtschaft nach endgültigen Berechnungen des Ministeriums um 5,0 Prozent gewachsen.
(sueddeutsche.de)
USA
Wirtschaft legt über Erwarten zu
Die Zahlen für das US-Wirtschaftswachstum im zweiten Quartal wurden überraschend deutlich nach oben korrigiert.
Die US-Wirtschaft ist im zweiten Quartal stärker gewachsen als zunächst prognostiziert.
Nach revidierten Berechnungen des Handelsministeriums belief sich das Wachstum des Bruttoinlandsproduktes (BIP) zum Vorquartal aufs Jahr hochgerechnet auf 1,3 Prozent.
Die bisherige Schätzung lautete auf plus 1,1 Prozent — Analysten hatten lediglich mit einer leichten Revision auf 1,2 Prozent gerechnet.
Handelsbilanzdefizit schrumpft
Vor allem das geschrumpfte Handelsbilanzdefizit trug zu den unerwartet guten Zahlen bei. Die Wachstumsrate für die Konsumausgaben, die in das BIP zu rund 70 Prozent eingehen und daher eine herausragende Rolle spielen, ging indes leicht auf 1,8 Prozent zurück. In der vorherigen Schätzung lagen sie noch bei 1,9 Prozent.
Das die US-Bürger dennoch vergleichsweise ausgabefreudig sind, dürfte die US-Wirtschaft im laufenden Quartal deutlich stärker wachsen als im zweiten Quartal — manche Analysten erwarten ein Wachstum von rund 3,5 Prozent. Für das vierte Quartal wird hingegen nur noch mit einem Wert von 2,5 Prozent gerechnet.
Im ersten Quartal war die weltgrößte Volkswirtschaft nach endgültigen Berechnungen des Ministeriums um 5,0 Prozent gewachsen.
(sueddeutsche.de)
hallo nobody,
danke für die daten. aber diese `guten nachrichten` sind doch alle gefaked, man könnte manchmal den eindruck gewinnen, sie werden gar passend zu charttechnisch wichtigen marken zurechtgeschustert... irgendwie müssen sie den dow ja wieder hochziehen, sonst geht alles in die grütze.
gruss
cabinda
danke für die daten. aber diese `guten nachrichten` sind doch alle gefaked, man könnte manchmal den eindruck gewinnen, sie werden gar passend zu charttechnisch wichtigen marken zurechtgeschustert... irgendwie müssen sie den dow ja wieder hochziehen, sonst geht alles in die grütze.
gruss
cabinda
@cabinda,
fällt wirklich schon auf, gell.
Muß etwa so sein, daß Pumpen-Al entsprechend den Chartmustern die Daten rauf- oder runterschraubt.
Wenn der DOW auf der Kippe steht, was er permanent tut, kommen NIE schlechte Unternehmensnachrichten...
Einen Ausblick kann man ja ganz unverbindlich geben...
Das PPT braucht mittlerweile REICHLICH Unterstützung, nur
gegen diesen Trend und diese miserablen Witschaftsdaten unzukämpfen...sobald die GROßen bestens positioniert sind, gehts dann BUMMMMMMMMMM
Irgendwann will sogar ein Ami mal eine nette Dividende cashen...
fällt wirklich schon auf, gell.
Muß etwa so sein, daß Pumpen-Al entsprechend den Chartmustern die Daten rauf- oder runterschraubt.
Wenn der DOW auf der Kippe steht, was er permanent tut, kommen NIE schlechte Unternehmensnachrichten...
Einen Ausblick kann man ja ganz unverbindlich geben...
Das PPT braucht mittlerweile REICHLICH Unterstützung, nur
gegen diesen Trend und diese miserablen Witschaftsdaten unzukämpfen...sobald die GROßen bestens positioniert sind, gehts dann BUMMMMMMMMMM
Irgendwann will sogar ein Ami mal eine nette Dividende cashen...
ja,ja
warum sind in Amiland fast alle Hausnummern vierstellig??!
warum sind in Amiland fast alle Hausnummern vierstellig??!
... jawoll, leute ordentlich draufhauen,
dax nochmal unter 2900 ? ich glaub ich
leg nach ...
grüße Enzo_OT
dax nochmal unter 2900 ? ich glaub ich
leg nach ...
grüße Enzo_OT
@dosto or to whom it may concern
kannst du einem Gringo was zur argentinischen IRSA sagen?
kannst du einem Gringo was zur argentinischen IRSA sagen?
harmloses geplänkel
@artmann
gleiches gefühl
gruss
cabinda
gleiches gefühl
gruss
cabinda
ok
@ken
nur mal für den anfang, damit man weiß, worum es geht:
>IRSA, founded in 1943, ist the largest argentine real estate development company and is the only one whose shares are listed on the buenos aires stock exchange and on the new york stock exchange.<
>IRSA Inversiones y Representaciones Sociedad Anonima (IRSA Investments and Representations Inc.) is engaged directly, or indirectly through subsidiaries, joint ventures and international strategic alliances, in real estate activities in Argentina, Brazil and Venezuela. IRSA`s principal activities consist of the acquisition, development and operation of office and other non-shopping center retail properties primarily for rental, the acquisition, development and operation of shopping centers, the acquisition and development of residential properties primarily for sale, the acquisition and operation of luxury hotels and the acquisition of land in strategic areas as a land reserve for future developments or sale. As of June 30, 1999, IRSA either directly or through its subsidiaries and joint ventures, owned significant interests in a portfolio of 66 properties in Argentina, 33 properties in Brazil, and 17 properties in Venezuela.<
http://www.nyse.com/cgi-bin/ny_quote?sym=irs
gruss
cabinda
nur mal für den anfang, damit man weiß, worum es geht:
>IRSA, founded in 1943, ist the largest argentine real estate development company and is the only one whose shares are listed on the buenos aires stock exchange and on the new york stock exchange.<
>IRSA Inversiones y Representaciones Sociedad Anonima (IRSA Investments and Representations Inc.) is engaged directly, or indirectly through subsidiaries, joint ventures and international strategic alliances, in real estate activities in Argentina, Brazil and Venezuela. IRSA`s principal activities consist of the acquisition, development and operation of office and other non-shopping center retail properties primarily for rental, the acquisition, development and operation of shopping centers, the acquisition and development of residential properties primarily for sale, the acquisition and operation of luxury hotels and the acquisition of land in strategic areas as a land reserve for future developments or sale. As of June 30, 1999, IRSA either directly or through its subsidiaries and joint ventures, owned significant interests in a portfolio of 66 properties in Argentina, 33 properties in Brazil, and 17 properties in Venezuela.<
http://www.nyse.com/cgi-bin/ny_quote?sym=irs
gruss
cabinda
@gringo
dope bleibt dope. manches wirkt länger, manches kürzer, kommt auf die konstitution an. wie gut die ist, sehen wir gerade. appetizer scheinen ihre wirkung bei magersüchtigen jedenfalls zu verfehlen.
gruss
cabinda
dope bleibt dope. manches wirkt länger, manches kürzer, kommt auf die konstitution an. wie gut die ist, sehen wir gerade. appetizer scheinen ihre wirkung bei magersüchtigen jedenfalls zu verfehlen.
gruss
cabinda
@duf
wenn doch nur die zahlen von JPM anstehen würden, dann wär mir bedeutent wohler.
ich weiß zwar, was du meinst. aber wäre dir wirklich wohler, wenn mit jpm unser finanzsystem zusammenkracht? mir nicht, und manchmal hab ich wie dallas zweifel, ob ich meine puts dann noch verscherbelt kriege. das geht in die gleiche richtung, wie, dass ich beim nächsten crash nicht wirklich wüsste, ob ich dann billig aktien kaufen möchte. der könnte alles auf den kopf stellen. hoffen wir mal lieber, dass spätestens bei dow 7000 / dax 2000-2400 ein neuer zyklus beginnt. wenn der dow das nachholt, was der dax in seiner vorsichtigen weitsicht (man kann auch sagen, deutsche schissigkeit, aber die ist immerhin ehrlicher) vorwegnimmt und das ppt seine arbeit einstellt, dann wäre es mit 7000p. noch nicht einmal getan. ich find`s gruselig, aber ich glaube fast, die 8000p. im dow sehen wir so schnell nicht wieder. mit glück die kinder.
gruss
cabinda
wenn doch nur die zahlen von JPM anstehen würden, dann wär mir bedeutent wohler.
ich weiß zwar, was du meinst. aber wäre dir wirklich wohler, wenn mit jpm unser finanzsystem zusammenkracht? mir nicht, und manchmal hab ich wie dallas zweifel, ob ich meine puts dann noch verscherbelt kriege. das geht in die gleiche richtung, wie, dass ich beim nächsten crash nicht wirklich wüsste, ob ich dann billig aktien kaufen möchte. der könnte alles auf den kopf stellen. hoffen wir mal lieber, dass spätestens bei dow 7000 / dax 2000-2400 ein neuer zyklus beginnt. wenn der dow das nachholt, was der dax in seiner vorsichtigen weitsicht (man kann auch sagen, deutsche schissigkeit, aber die ist immerhin ehrlicher) vorwegnimmt und das ppt seine arbeit einstellt, dann wäre es mit 7000p. noch nicht einmal getan. ich find`s gruselig, aber ich glaube fast, die 8000p. im dow sehen wir so schnell nicht wieder. mit glück die kinder.
gruss
cabinda
priced for perfection! Or, dressed to kill?
"Cash in Mutual Funds is sitting at about 5% right now, very low; versus 12% a year ago. Redemptions could force selling to raise cash. In other words to keep from having to sell shares and drive equity prices lower mutual funds have by and large decided to pay out for redemptions with cash reserves. For many funds this has left them cash strapped and will force equity sales if redemptions increase which could be forced by the equity sales themselves. The mutual fund industry has now priced itself on the hope that the equity market is at the bottom. Putting all of your eggs in one basket as the saying goes. A 5% cash reserve position overall is too low given the fact that there is considerable;le reason to be concerned about the markets continuing their now secular trend to the downside. A couple more down days could be the precursor to a large gap down day.
The bond market is pricing for this possibility as well. Speculative grade credit spreads are at all time record levels. What is most important about this is that the 10 year treasury yield has been plunging even as the junk bond yields have been increasing. This is the exact scenario that LTCM was not hedged against in 1998 and resulted in its implosion. Further, the spreads are wider than in 1998 when LTCM went under and liquidity, i.e. cash reserves at hedge funds and mutual funds, on average, are lower. Also, the number of hedge funds and derivatives trades using the same black scholes model that forced LTCM under is substantially, i.e. several multiples, greater than in 1998."
Roger Bentley Arnold
@cabinda
Danke für den IRSA-Auszug
hier noch die Homepage: http://www.irsa.com.ar/
könnte längerfristig durchaus interessant sein, schätze ich.
grüsse
ken
"Cash in Mutual Funds is sitting at about 5% right now, very low; versus 12% a year ago. Redemptions could force selling to raise cash. In other words to keep from having to sell shares and drive equity prices lower mutual funds have by and large decided to pay out for redemptions with cash reserves. For many funds this has left them cash strapped and will force equity sales if redemptions increase which could be forced by the equity sales themselves. The mutual fund industry has now priced itself on the hope that the equity market is at the bottom. Putting all of your eggs in one basket as the saying goes. A 5% cash reserve position overall is too low given the fact that there is considerable;le reason to be concerned about the markets continuing their now secular trend to the downside. A couple more down days could be the precursor to a large gap down day.
The bond market is pricing for this possibility as well. Speculative grade credit spreads are at all time record levels. What is most important about this is that the 10 year treasury yield has been plunging even as the junk bond yields have been increasing. This is the exact scenario that LTCM was not hedged against in 1998 and resulted in its implosion. Further, the spreads are wider than in 1998 when LTCM went under and liquidity, i.e. cash reserves at hedge funds and mutual funds, on average, are lower. Also, the number of hedge funds and derivatives trades using the same black scholes model that forced LTCM under is substantially, i.e. several multiples, greater than in 1998."
Roger Bentley Arnold
@cabinda
Danke für den IRSA-Auszug
hier noch die Homepage: http://www.irsa.com.ar/
könnte längerfristig durchaus interessant sein, schätze ich.
grüsse
ken
waren wohl noch ein paar schäppchenjäger zum schluß im dax unterwegs
...mit glück die kinder. *g* ich liebe schwarzen humor.
deine 3400 im dax respektive deine 8600 im dow scheinen jetzt natürlich eingeäschert, cabinda, die börse straft einen schneller, als man die unterwäsche wechselt. also, ich wechsel meine täglich, nicht, daß hier mißverständnisse aufkommen *g*.
mein mir eigenes sentiment wurde erst jüngst auch von der börse hintergangen, habe dann falsch reagiert, und vorschnell falsch gehandelt. eigentlich besteht ja die kunst darin die frequenz des eigenen sentiments mit der frequenz der börse zu korrelieren (positiv, vesrsteht sich *g*, 1 das ziel). bin seit gestern hebelzertimäßig short.
wollte erst kurz vor 20:00 realisieren, habe es dann doch nicht gemacht, *g*, war nicht mehr als eine innere eingebung
starshine
deine 3400 im dax respektive deine 8600 im dow scheinen jetzt natürlich eingeäschert, cabinda, die börse straft einen schneller, als man die unterwäsche wechselt. also, ich wechsel meine täglich, nicht, daß hier mißverständnisse aufkommen *g*.
mein mir eigenes sentiment wurde erst jüngst auch von der börse hintergangen, habe dann falsch reagiert, und vorschnell falsch gehandelt. eigentlich besteht ja die kunst darin die frequenz des eigenen sentiments mit der frequenz der börse zu korrelieren (positiv, vesrsteht sich *g*, 1 das ziel). bin seit gestern hebelzertimäßig short.
wollte erst kurz vor 20:00 realisieren, habe es dann doch nicht gemacht, *g*, war nicht mehr als eine innere eingebung
starshine
@artmann
nicht mal mehr auf window-dressing und die einzahlungen in die pensionskassen zum monatsende kann man sich verlassen.
der neue markt macht`s vor. er nannte sich `neu`, weil er nicht alt werden wollte.
gruss
cabinda
nicht mal mehr auf window-dressing und die einzahlungen in die pensionskassen zum monatsende kann man sich verlassen.
der neue markt macht`s vor. er nannte sich `neu`, weil er nicht alt werden wollte.
gruss
cabinda
@starshine,
zum galgenhumor: man traut es mir ja nicht zu, aber ich bin tatsächlich ein verkappter optimist *g* - echt, daher auch die vielen apfelbäumchen (drei noch recht kleine.) ich bin fast immer short und gebe trotzdem nie die hoffnung auf, weil mir börse nicht so wichtig ist wie das eigentliche leben. eine art straddle, man kann nie falsch liegen
gruss
cabinda
zum galgenhumor: man traut es mir ja nicht zu, aber ich bin tatsächlich ein verkappter optimist *g* - echt, daher auch die vielen apfelbäumchen (drei noch recht kleine.) ich bin fast immer short und gebe trotzdem nie die hoffnung auf, weil mir börse nicht so wichtig ist wie das eigentliche leben. eine art straddle, man kann nie falsch liegen
gruss
cabinda
also, ich schau schon ein wenig mit großen augen auf den dow, das ist ja eigentlich schon lange erwartet worden, aber wann hat es einen solchen intraday rutsch beim dow das letzte mal gegeben?
cabinda, ich bin ein realist, mit ganz viel positiver hoffnung
starshine
cabinda, ich bin ein realist, mit ganz viel positiver hoffnung
starshine
@starshine
*shake hands*
alles anderes am we, es sei denn, das wetter bleibt luftig-kühl und sonnig, dann fahr ich spontan an die see. zu schön, das klima!
kurz noch: habe heute gehört, mobilcom gibt umts auf. na, ist das deutsche schmidtchen doch einer der besseren und lässt dem näschen freien lauf? *schnief - naseputz -stop-loss-setz* - das wär doch ein anfang. als damals dieser millionenpoker lief, hab ich gedacht, genießen wir mal den sommer, so gut wird es uns nie wieder gehen. umts - was für ein grab! das war die übertreibung schlechthin, denn keiner will es richtig und keiner kann es bezahlen.
schönes wochenende @all
gruss
cabinda
*shake hands*
alles anderes am we, es sei denn, das wetter bleibt luftig-kühl und sonnig, dann fahr ich spontan an die see. zu schön, das klima!
kurz noch: habe heute gehört, mobilcom gibt umts auf. na, ist das deutsche schmidtchen doch einer der besseren und lässt dem näschen freien lauf? *schnief - naseputz -stop-loss-setz* - das wär doch ein anfang. als damals dieser millionenpoker lief, hab ich gedacht, genießen wir mal den sommer, so gut wird es uns nie wieder gehen. umts - was für ein grab! das war die übertreibung schlechthin, denn keiner will es richtig und keiner kann es bezahlen.
schönes wochenende @all
gruss
cabinda
auf n-tv:grund für den kursrutsch sind gewinnmitnahmen.
logisch.irgentwann muß man ja auch mal gewinne mitnehmen dürfen.
herr kuzer:schade um den nemax.ich war ein fan davon.
ja,wirklich schade.nirgentwo ist man so schön über den tisch gezogen worden.wer soll in zukunft nur die jachten für die armen kerle bezahlen?.
was haben wir:
clint eastwood verschnitt als präsident mit allem drum und dran
einen typ,der nichts besseres zu tun hat als juden zu beleidigen(greenspan hat sicher gelacht)
eine regierung mit (wie üblich,diesmal aber sehr zügigen) falschen wahlversprechungen.ich kann mir nicht vorstellen,daß diese regierung die nächsten 4 jahre überlebt.
eine susl als ministerin,die bush mit hitler vergleicht(mädl,sowas kannst du dir denken,aber...)
1.fazit:bush und co wird uns zeigen,wo der boden ist.
zwischenfrage:wie viel prügel kann ein optimist ertragen,bis er keiner mehr ist?.
verbrauchervertrauen:immer mehr arbeitslose werden es sicher nicht fördern.die konsequenz liegt auf der hand.
greeny ist z.z.auf dem weg nach japan.grund dürfte klar sein.
was hätten wir noch.
bubble im anleihenmarkt,immobilien.
dann fehlt mir in einem segment noch ein tief.
gruß
artmann
logisch.irgentwann muß man ja auch mal gewinne mitnehmen dürfen.
herr kuzer:schade um den nemax.ich war ein fan davon.
ja,wirklich schade.nirgentwo ist man so schön über den tisch gezogen worden.wer soll in zukunft nur die jachten für die armen kerle bezahlen?.
was haben wir:
clint eastwood verschnitt als präsident mit allem drum und dran
einen typ,der nichts besseres zu tun hat als juden zu beleidigen(greenspan hat sicher gelacht)
eine regierung mit (wie üblich,diesmal aber sehr zügigen) falschen wahlversprechungen.ich kann mir nicht vorstellen,daß diese regierung die nächsten 4 jahre überlebt.
eine susl als ministerin,die bush mit hitler vergleicht(mädl,sowas kannst du dir denken,aber...)
1.fazit:bush und co wird uns zeigen,wo der boden ist.
zwischenfrage:wie viel prügel kann ein optimist ertragen,bis er keiner mehr ist?.
verbrauchervertrauen:immer mehr arbeitslose werden es sicher nicht fördern.die konsequenz liegt auf der hand.
greeny ist z.z.auf dem weg nach japan.grund dürfte klar sein.
was hätten wir noch.
bubble im anleihenmarkt,immobilien.
dann fehlt mir in einem segment noch ein tief.
gruß
artmann
wochenendlektüre (von ende juli 2002, aber deswegen nicht veraltet)
Surfen auf der Schuldenwelle
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,207491,00.html
schönes wochenende (endlich wieder sonnenwetter :-) )
starshine
Surfen auf der Schuldenwelle
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,207491,00.html
schönes wochenende (endlich wieder sonnenwetter :-) )
starshine
moin artmann
auf n-tv:grund für den kursrutsch sind gewinnmitnahmen.
umgekehrt wird ein schuh draus. grund fuer den anstieg die tage davor waren gewinnmitnahmen. bei den shorts nämlich. man versetze sich in deren lage. irgendwann muss man ja wenigstens einen teil der aufgelaufenen gewinne realisieren.in dem lager herrscht sicher auch nervosität. sind ja nicht alle so stoisch short wie ken...
dass du deinen pessimismus hauptsächlich auf `insuffizienzen` der akteure im schmierentheater politik stuetzt, ist imo zu kurz gesprungen. ueber diese verlogene mischpoke kann ich mich garnicht mehr aufregen. die allgemeine verarschung der subalternen wählerschaft wird immer schamloser und offenkundiger.schau dir unsere (mehrheitlich!) gewählten neuen volksvertreter, ob rot oder grün an! beide reden nur noch ueber das, was vor der wahl `mit ihnen nicht` zu machen war: steuererhöhungen. hier konkurriert die halbwertszeit von `politikerversprechen` mit der des `Wählergedächtnisses`. schamfristen und index-staende haben da eine gemeinsamkeit: beide gehen gegen null. dass wir uns nicht falsch verstehen: ich glaube nicht, dass schwarz/gelb hier substantiell etwas geändert hätte. vielleicht ganz kurz stimmungsmäßig bei industrie und wirtschaft.
o.k.! dax 1.xxx. man kann nichts ausschliessen. wir sehen die bubbles, wir sehen die fragilität des kartenhauses weltfinanzsystem. aber ich denke wie sich alles entwirrt und wo es letztlich hinfuehrt vermag niemand so recht einzuschaetzen. als der baer anfing auf die blasen einzudreschen bei nasdaq 5000, bei dax 8000 etc. währen sicher auch die kuehnsten shorties nicht auf die idee gekommen die indizes zu dritteln, vierteln, fuenfteln...
inzwischen hat zwar einiges eine eigendynamik bekommen, weil das eine das andere eben negativ beeinflusst und umgekehrt: spiraling down!
unter einbeziehung der für uns `ottos` verfuegbaren daten, weiss ich zwar auch nicht , wo neue wachstumsimpulse herkommen sollen, aber ich weiss , dass sentimenttechnisch das `finanzsystem` auch schon zu anderen anlaessen beerdigt werden sollte. und zwar von `groesseren` geistern als uns. ich habe das nicht als aktiver `boersianer` miterlebt (1987/1990/1997/1998), aber es laesst mich einfach skeptisch bleiben: ob der `final countdown` wirklich kommt?
muesste diesmal ja wieder alles anders sein. bleibt alles anders ???
ausserdem bin ich wie @cabinda optimist und ich moechte mir diesen ultimativen zusammenbruch schon um unserer kinder willen nicht wuenschen. ich weiss noch, wie wir in einem anderen kreis vor ca. 2 jahren über dieses thema diskutierten und ein teilnehmer eben diesen finanzkollaps als `logischen` weiteren verlauf aufwarf. dax 4000, nasdaq 2000 und dow 8000 waren damals die zahlen. der boersi drueckt solche szenarien ja immer in indexstaenden aus.
mein spontaner einwurf damals war: dann wandere ich mit meiner familie aus! fragt sich nur wohin...?
gruss und schoenes wochenende
woernie
p.s.: bunte bilder aus den tretboot-schapps erspare ich euch diesmal. obwohl, es gibt da sachen...sachen sage ich euch...unglaublich!
auf n-tv:grund für den kursrutsch sind gewinnmitnahmen.
umgekehrt wird ein schuh draus. grund fuer den anstieg die tage davor waren gewinnmitnahmen. bei den shorts nämlich. man versetze sich in deren lage. irgendwann muss man ja wenigstens einen teil der aufgelaufenen gewinne realisieren.in dem lager herrscht sicher auch nervosität. sind ja nicht alle so stoisch short wie ken...
dass du deinen pessimismus hauptsächlich auf `insuffizienzen` der akteure im schmierentheater politik stuetzt, ist imo zu kurz gesprungen. ueber diese verlogene mischpoke kann ich mich garnicht mehr aufregen. die allgemeine verarschung der subalternen wählerschaft wird immer schamloser und offenkundiger.schau dir unsere (mehrheitlich!) gewählten neuen volksvertreter, ob rot oder grün an! beide reden nur noch ueber das, was vor der wahl `mit ihnen nicht` zu machen war: steuererhöhungen. hier konkurriert die halbwertszeit von `politikerversprechen` mit der des `Wählergedächtnisses`. schamfristen und index-staende haben da eine gemeinsamkeit: beide gehen gegen null.
dass wir uns nicht falsch verstehen: ich glaube nicht, dass schwarz/gelb hier substantiell etwas geändert hätte. vielleicht ganz kurz stimmungsmäßig bei industrie und wirtschaft.o.k.! dax 1.xxx. man kann nichts ausschliessen. wir sehen die bubbles, wir sehen die fragilität des kartenhauses weltfinanzsystem. aber ich denke wie sich alles entwirrt und wo es letztlich hinfuehrt vermag niemand so recht einzuschaetzen. als der baer anfing auf die blasen einzudreschen bei nasdaq 5000, bei dax 8000 etc. währen sicher auch die kuehnsten shorties nicht auf die idee gekommen die indizes zu dritteln, vierteln, fuenfteln...
inzwischen hat zwar einiges eine eigendynamik bekommen, weil das eine das andere eben negativ beeinflusst und umgekehrt: spiraling down!
unter einbeziehung der für uns `ottos` verfuegbaren daten, weiss ich zwar auch nicht , wo neue wachstumsimpulse herkommen sollen, aber ich weiss , dass sentimenttechnisch das `finanzsystem` auch schon zu anderen anlaessen beerdigt werden sollte. und zwar von `groesseren` geistern als uns. ich habe das nicht als aktiver `boersianer` miterlebt (1987/1990/1997/1998), aber es laesst mich einfach skeptisch bleiben: ob der `final countdown` wirklich kommt?
muesste diesmal ja wieder alles anders sein. bleibt alles anders ???
ausserdem bin ich wie @cabinda optimist und ich moechte mir diesen ultimativen zusammenbruch schon um unserer kinder willen nicht wuenschen. ich weiss noch, wie wir in einem anderen kreis vor ca. 2 jahren über dieses thema diskutierten und ein teilnehmer eben diesen finanzkollaps als `logischen` weiteren verlauf aufwarf. dax 4000, nasdaq 2000 und dow 8000 waren damals die zahlen. der boersi drueckt solche szenarien ja immer in indexstaenden aus.
mein spontaner einwurf damals war: dann wandere ich mit meiner familie aus! fragt sich nur wohin...?
gruss und schoenes wochenende
woernie
p.s.: bunte bilder aus den tretboot-schapps erspare ich euch diesmal. obwohl, es gibt da sachen...sachen sage ich euch...unglaublich!
guten morgen! (na, so gerade noch...)
jetzt kommt`s dicke:
Eichel lässt die Muskeln spielen
"Mache das nicht um jeden Preis“
Angesichts drohender Haushaltslöcher in zweistelliger Milliardenhöhe will der Bundesfinanzminister mit drastischen Steuererhöhungen und Leistungskürzungen einen Anstieg der Neuverschuldung verhindern. Dazu habe Hans Eichel (SPD) von seinen Beamten einen „Mix aus Einnahme- und Ausgabenverbesserungen“ erstellen lassen, berichtet FOCUS. Der Minister habe bereits verlauten lassen, dass er bei allzu großen Widerständen gegen seine Vorschläge nicht länger Kassenwart bleiben will: „Ich mache das nicht um jeden Preis.“
Eichels Beamte schlagen unter anderem vor, die Ökosteuer zum 1. Januar 2003 um bis zu zehn Cent und damit deutlich stärker zu erhöhen als bisher geplant, wie es hieß. Dieser Vorschlag habe auch bei den Spitzen von SPD und Grünen Unterstützung gefunden. Ein führender Koalitionär sagte FOCUS: „Den Ärger haben wir sowieso.“
Mögliche Alternativen auf der Liste seien ein Wegfall der Ausnahmen, etwa für das produzierende Gewerbe, das Flugbenzin oder den Agrardiesel, so FOCUS. Eichel erwäge auch eine Erhöhung der Tabaksteuer um bis zu fünf Cent, was bis zu fünf Milliarden Euro bringen würde.
Auch bei der Einkommenssteuer und der Mehrwertsteuer will Eichel laut FOCUS Vergünstigungen streichen. Dafür braucht er allerdings die Zustimmung der Bundesländer. Seine Beamten sollen den Sparerfreibetrag, die Arbeitnehmersparzulage sowie die relativ günstige Pauschalbesteuerung von Lebensversicherungen ins Visier genommen haben. Die von Rot-Grün gerade erst eingeführte Entfernungspauschale von 40 Cent pro Kilometer könne drastisch eingeschränkt oder sogar ganz abgeschafft werden. Ein Modell sehe vor, dass Pendler erst ab einer Entfernung von 15 Kilometern den Weg zur Arbeit mit 30 Cent pro Kilometer geltend machen können.
In Stufen wolle Eichel auch die Eigenheimzulage, die rund sechs Milliarden Euro pro Jahr ausmacht, abbauen, so FOCUS. Weitere Einsparungen erhoffe sich der Minister bei der Arbeitslosenhilfe. Außerdem solle die Wehrpflicht von neuen auf vier Monate verkürzt – oder sogar ganz abgeschafft werden.
28.09.02, 10:05 Uhr
http://news.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=111539&streamsnr=7&q=2
gruss
cabinda
jetzt kommt`s dicke:
Eichel lässt die Muskeln spielen
"Mache das nicht um jeden Preis“
Angesichts drohender Haushaltslöcher in zweistelliger Milliardenhöhe will der Bundesfinanzminister mit drastischen Steuererhöhungen und Leistungskürzungen einen Anstieg der Neuverschuldung verhindern. Dazu habe Hans Eichel (SPD) von seinen Beamten einen „Mix aus Einnahme- und Ausgabenverbesserungen“ erstellen lassen, berichtet FOCUS. Der Minister habe bereits verlauten lassen, dass er bei allzu großen Widerständen gegen seine Vorschläge nicht länger Kassenwart bleiben will: „Ich mache das nicht um jeden Preis.“
Eichels Beamte schlagen unter anderem vor, die Ökosteuer zum 1. Januar 2003 um bis zu zehn Cent und damit deutlich stärker zu erhöhen als bisher geplant, wie es hieß. Dieser Vorschlag habe auch bei den Spitzen von SPD und Grünen Unterstützung gefunden. Ein führender Koalitionär sagte FOCUS: „Den Ärger haben wir sowieso.“
Mögliche Alternativen auf der Liste seien ein Wegfall der Ausnahmen, etwa für das produzierende Gewerbe, das Flugbenzin oder den Agrardiesel, so FOCUS. Eichel erwäge auch eine Erhöhung der Tabaksteuer um bis zu fünf Cent, was bis zu fünf Milliarden Euro bringen würde.
Auch bei der Einkommenssteuer und der Mehrwertsteuer will Eichel laut FOCUS Vergünstigungen streichen. Dafür braucht er allerdings die Zustimmung der Bundesländer. Seine Beamten sollen den Sparerfreibetrag, die Arbeitnehmersparzulage sowie die relativ günstige Pauschalbesteuerung von Lebensversicherungen ins Visier genommen haben. Die von Rot-Grün gerade erst eingeführte Entfernungspauschale von 40 Cent pro Kilometer könne drastisch eingeschränkt oder sogar ganz abgeschafft werden. Ein Modell sehe vor, dass Pendler erst ab einer Entfernung von 15 Kilometern den Weg zur Arbeit mit 30 Cent pro Kilometer geltend machen können.
In Stufen wolle Eichel auch die Eigenheimzulage, die rund sechs Milliarden Euro pro Jahr ausmacht, abbauen, so FOCUS. Weitere Einsparungen erhoffe sich der Minister bei der Arbeitslosenhilfe. Außerdem solle die Wehrpflicht von neuen auf vier Monate verkürzt – oder sogar ganz abgeschafft werden.
28.09.02, 10:05 Uhr
http://news.focus.de/G/GN/gn.htm?snr=111539&streamsnr=7&q=2
gruss
cabinda
nachtrag an artmann,
dax 1.xxx koennte bedeuten, pleitewelle ungeahnten ausmasses, arbeitslosigkeit ohnegleichen, soziale unruhen, krieg. der krieg, der grosse begradiger!
von wem stammt das nochmal?
dax 1.xxx koennte bedeuten, pleitewelle ungeahnten ausmasses, arbeitslosigkeit ohnegleichen, soziale unruhen, krieg. der krieg, der grosse begradiger!
von wem stammt das nochmal?
@woernie,
bush scheint es jedenfalls nun ziemlich eilig zu haben, und das wohl nicht ohne grund:
Sieben-Tage-Frist für Bagdad
Die Regierungen in Washington und London werben um Zustimmung zu einer harten UN-Resolution im Irak-Konflikt. Die Vereinten Nationen sollen Bagdad nur sieben Tage Zeit geben, um die Waffeninspekteure bedingungslos ins Land zu lassen.
Wie britische und US-Medien unter Berufung auf einen Vertreter der Regierung von US-Präsident George W. Bush und UN-Diplomaten in der Nacht zum Samstag berichteten, sollen bei Nichterfüllung „alle notwendigen Mittel“ eingesetzt werden können. Das ist in der Diplomatensprache eine Umschreibung für eine Militäraktion.
Die Waffeninspekteure müssten auch Zutritt zu den Palästen von Saddam Hussein haben, um dort nach versteckten Waffen suchen zu können. Die Paläste des Diktators wurden bisher von den Waffeninspekteuren nicht kontrolliert.
Bush wurde am Freitagabend (Ortszeit) vom Fernsehsender CBS mit den Worten zitiert, er wolle „dem Frieden eine Chance geben“. „Ich will, dass die Vereinten Nationen arbeiten.“ Saddam solle tun, was er angeboten habe.
Die USA und Großbritannien hatten sich am Donnerstag auf den Text eines Resolutionsentwurfs geeinigt, über den der Weltsicherheitsrat abstimmen soll. Washington und London versuchen zurzeit mit intensiven diplomatischen Bemühungen Russland, China und Frankreich für eine Resolution zu gewinnen, die dem Irak einen Militärschlag für den Fall einer Behinderung der geplanten neuen UN-Waffeninspektionen androht.
Der französische Präsident Jacques Chirac lehnte in einem Telefonat mit Bush einen „harten“ UN-Resolutionsentwurf gegen Irak ab. Chirac habe seinen Widerstand gegen jede Entschließung bekräftigt, die im Falle einer Behinderung der UN-Waffeninspekteure einen „automatischen“ Militärschlag gegen Bagdad vorsehe, erklärte das Präsidentenamt in Paris. Chirac habe gesagt, dass Frankreich dagegen eine Resolution unterstütze, „die eindeutig und entschieden zeigt, dass die internationale Gemeinschaft sich entschlossen und einig für eine sofortige Rückkehr der UN-Waffeninspekteure“ nach Bagdad ausspreche.
In dem Gespräch habe Chirac erneut für seinen Zwei-Stufen-Plan plädiert, wonach Bagdad aufgefordert werden soll, innerhalb von drei Wochen die UN-Waffeninspekteure wieder ins Land zu lassen. Erst danach solle der Sicherheitsrat über weitere Aktionen entscheiden.
Auch Russland weigert sich nach Angaben aus informierten Kreisen weiterhin, einen „Automatismus“ bei der Gewaltanwendung gegen Bagdad zu akzeptieren. Intensive Gespräche auf diplomatischer Ebene sowie hochrangige Kontakte zwischen den Hauptstädten der fünf Veto-Mächte im UN-Sicherheitsrat hätten bislang keinen Durchbruch gebracht.
Frankreich und Russland hätten im Irak-Konflikt Übereinstimmung festgestellt und wollten sich „sehr eng miteinander abstimmen“, verlautete in Paris. Paris und Moskau seien der Auffassung, dass der Irak-Konflikt im Rahmen der UN zu behandeln sei. Auch die Volksrepublik China unterstützt die französische Haltung. Peking befürworte den von Frankreich vorgeschlagenen Plan, sagte der chinesische Ministerpräsident Zhu Rongji.
Unterdessen mehren sich die Anzeichen dafür, dass die US-Regierung vor der Vorlage eines Entwurfs für die angestrebte Irak-Resolution des Sicherheitsrates zunächst die Autorisierung einer Militäraktion durch den Kongress abwarten will. „Der Präsident wird sich keine Sorgen über den Sicherheitsrat machen“, zitierte die „New York Times“ einen hochrangigen Beamten im Weißen Haus. „Wenn der Kongress handelt, ist das endgültig.“ Mit einer Kriegsermächtigung durch den Kongress hätte Washington nach Einschätzung westlicher UN-Diplomaten größere Chancen, den UN-Sicherheitsrat zur Annahme einer „scharfen“ Irak-Resolution zu bewegen.
28.09.02, 10:45 Uhr
www.focus.de
@artmann, das war, glaube ich, das längste posting, was ich je von dir gelesen habe.
ich kann mich dem größtenteils anschließen. nur was die regierung angeht, habe ich denselben einwand wie @woernie. schon bevor die jetzige das erste mal antrat, gab es zeichen nachlassenden wachstums und es wurde somit ein schweres erbe angetreten. egal, wen man nun gewählt hätte, alle stehen vor demselben, schier unlösbaren problem: wie kommen wir aus der schuldenfalle heraus?
@starshine, es ist und bleibt wohl das zentrale thema - danke für den artikel.
gruss
cabinda
bush scheint es jedenfalls nun ziemlich eilig zu haben, und das wohl nicht ohne grund:
Sieben-Tage-Frist für Bagdad
Die Regierungen in Washington und London werben um Zustimmung zu einer harten UN-Resolution im Irak-Konflikt. Die Vereinten Nationen sollen Bagdad nur sieben Tage Zeit geben, um die Waffeninspekteure bedingungslos ins Land zu lassen.
Wie britische und US-Medien unter Berufung auf einen Vertreter der Regierung von US-Präsident George W. Bush und UN-Diplomaten in der Nacht zum Samstag berichteten, sollen bei Nichterfüllung „alle notwendigen Mittel“ eingesetzt werden können. Das ist in der Diplomatensprache eine Umschreibung für eine Militäraktion.
Die Waffeninspekteure müssten auch Zutritt zu den Palästen von Saddam Hussein haben, um dort nach versteckten Waffen suchen zu können. Die Paläste des Diktators wurden bisher von den Waffeninspekteuren nicht kontrolliert.
Bush wurde am Freitagabend (Ortszeit) vom Fernsehsender CBS mit den Worten zitiert, er wolle „dem Frieden eine Chance geben“. „Ich will, dass die Vereinten Nationen arbeiten.“ Saddam solle tun, was er angeboten habe.
Die USA und Großbritannien hatten sich am Donnerstag auf den Text eines Resolutionsentwurfs geeinigt, über den der Weltsicherheitsrat abstimmen soll. Washington und London versuchen zurzeit mit intensiven diplomatischen Bemühungen Russland, China und Frankreich für eine Resolution zu gewinnen, die dem Irak einen Militärschlag für den Fall einer Behinderung der geplanten neuen UN-Waffeninspektionen androht.
Der französische Präsident Jacques Chirac lehnte in einem Telefonat mit Bush einen „harten“ UN-Resolutionsentwurf gegen Irak ab. Chirac habe seinen Widerstand gegen jede Entschließung bekräftigt, die im Falle einer Behinderung der UN-Waffeninspekteure einen „automatischen“ Militärschlag gegen Bagdad vorsehe, erklärte das Präsidentenamt in Paris. Chirac habe gesagt, dass Frankreich dagegen eine Resolution unterstütze, „die eindeutig und entschieden zeigt, dass die internationale Gemeinschaft sich entschlossen und einig für eine sofortige Rückkehr der UN-Waffeninspekteure“ nach Bagdad ausspreche.
In dem Gespräch habe Chirac erneut für seinen Zwei-Stufen-Plan plädiert, wonach Bagdad aufgefordert werden soll, innerhalb von drei Wochen die UN-Waffeninspekteure wieder ins Land zu lassen. Erst danach solle der Sicherheitsrat über weitere Aktionen entscheiden.
Auch Russland weigert sich nach Angaben aus informierten Kreisen weiterhin, einen „Automatismus“ bei der Gewaltanwendung gegen Bagdad zu akzeptieren. Intensive Gespräche auf diplomatischer Ebene sowie hochrangige Kontakte zwischen den Hauptstädten der fünf Veto-Mächte im UN-Sicherheitsrat hätten bislang keinen Durchbruch gebracht.
Frankreich und Russland hätten im Irak-Konflikt Übereinstimmung festgestellt und wollten sich „sehr eng miteinander abstimmen“, verlautete in Paris. Paris und Moskau seien der Auffassung, dass der Irak-Konflikt im Rahmen der UN zu behandeln sei. Auch die Volksrepublik China unterstützt die französische Haltung. Peking befürworte den von Frankreich vorgeschlagenen Plan, sagte der chinesische Ministerpräsident Zhu Rongji.
Unterdessen mehren sich die Anzeichen dafür, dass die US-Regierung vor der Vorlage eines Entwurfs für die angestrebte Irak-Resolution des Sicherheitsrates zunächst die Autorisierung einer Militäraktion durch den Kongress abwarten will. „Der Präsident wird sich keine Sorgen über den Sicherheitsrat machen“, zitierte die „New York Times“ einen hochrangigen Beamten im Weißen Haus. „Wenn der Kongress handelt, ist das endgültig.“ Mit einer Kriegsermächtigung durch den Kongress hätte Washington nach Einschätzung westlicher UN-Diplomaten größere Chancen, den UN-Sicherheitsrat zur Annahme einer „scharfen“ Irak-Resolution zu bewegen.
28.09.02, 10:45 Uhr
www.focus.de
@artmann, das war, glaube ich, das längste posting, was ich je von dir gelesen habe.
ich kann mich dem größtenteils anschließen. nur was die regierung angeht, habe ich denselben einwand wie @woernie. schon bevor die jetzige das erste mal antrat, gab es zeichen nachlassenden wachstums und es wurde somit ein schweres erbe angetreten. egal, wen man nun gewählt hätte, alle stehen vor demselben, schier unlösbaren problem: wie kommen wir aus der schuldenfalle heraus?
@starshine, es ist und bleibt wohl das zentrale thema - danke für den artikel.
gruss
cabinda
#281: Dann soll er doch gehen, bevor er uns kaputtspart.
- Nun ja, wer vor der Wahl geglaubt hat, der durch die Flutkatastrophe zusätzlich um 10-20 Mrd strapazierte Haushalt würde ohne Steuererhöhungen auskommen resp. es würden einem nach dieser Wahl Schrecklichkeiten erspart, war/ist nur blauäugig. Ich denke, ein bißchen Pragmatismus tut schon not, mir sieht das ganze auch ein bißchen nach "Versuchsballon" aus.
Wenn schon Steuern, dann wohl schon "lieber" dort, wo durch Konsum volkswirtschaftliche Schäden entstehen, die den "Nutzen" mehr oder weniger (über-)kompensieren, wie bei den Genußmittelsteuern und/oder - im Prinzip, aber nicht jetzt, wo es zunehmend auf eine Binnenkonjunktur ankäme - wo alle gleichermaßen betroffen sind, wie bei der Mwst.
Nur die Steuerschiene fahren, ist zumindest psychologisch nicht gerade vorteilhaft, und da käme, nach Steuererhöhungen (und diversen Subventionskürzungen [warum da nicht -10 oder -20 % "auf alles" und Komplettstreichung bei ökonomisch unsinnigen Investitionsmöglichkeiten?]) mein "Verschuldungsszenario" ins Spiel. Ich denke da immer an Schmidt, der sagte mal `lieber 5 % Inflation als 5 % Arbeitslosigkeit` - und da ist was dran. Eine niedrige Inflation jedenfalls hat in den letzten Jahren eher Probleme (im Stillen) aufgetürmt als beseitigt, und zwar gerade auch Schuldenprobleme, und da ist (imo) zumindest ein zeitweises "Gegensteuern" angesagt, und nicht ein "weiter-so". Das die Währungsunion speziell für D dazu eher belastend ist, steht (erschwerend) auf einem anderen Blatt, und das bzw. die haben wir hauptsächlich schon der Opposition zu verdanken.
Außen vor gelassen habe ich die - eigentlich vordringliche - Diskussion diverser, nötiger Reformen. Das können andere aber ggf. gerne nachholen (sonst wird mein Posting wieder so lang, *g*).
@gewinnnix,
tja, so ist das mit eigenen Threads manchmal, da spielt oft nicht mal Aussagekraft bzw. Qualität eine Rolle. Von daher weiß ich schon, warum ich keinen aufmache. Dennoch Anerkennung für Deinen ungesund-gesunden "Forst", *g* und die Zusammenstellung der lesenswerten Artikel.
`DAX 1xxx`... Nichts ist unmöglich, aber das würde wohl den Ausverkauf Deutschlands bedeuten. Ich glaube nicht, daß das zugelassen wird. Abgesehen davon, daß, sollte es schnell dahin gehen, ein enormes technisches Erholungspotential bestünde, was mit Sicherheit schon vorher zunehmend "gespielt" werden würde. Man muß, und wird, schon sehen, daß speziell der dt. Markt am weitesten "vorgelaufen" ist, und schon jetzt soviel verloren hat wie in der WWK 29ff.
Kfr. sind noch scharfe Double Bottoms in Einzelwerten wie im DAX möglich, Mo. wird darüber wohl schon entschieden, beim DAX zählen da die 2800. Die MACDs könnten indes durchaus noch tiefer laufen, ohne direkt wie bspw. andere Indikatoren neue Lows bilden zu "müssen", womit zaghafte Ansätze zu Kaufsignalen natürklich ad acta wären.
Ich habe, zumindest den Gesamtmarkt betreffend, zzt. auch nur Hoffnung, und richte mich gedanklich ebenso auf 2400 resp. neue Lows in DAX-Einzelwerten ein. Denke, spätestens da wären meine Kaufmarken auch in einigen DAX-Titeln erreicht.
Interessant übrigens, welche Werte vergangene Woche relativ stark reüssierten, das waren die dividendensicheren Papiere wie die Versorger oder eine K&S. Könnte Indiz für einen neuen (von mir erwarteten) Trend in der Aktienanlage sein: Faktische Ertragssicherheit vor theoretischer (Kurs-)Wachstumsphantasie.
investival
- Nun ja, wer vor der Wahl geglaubt hat, der durch die Flutkatastrophe zusätzlich um 10-20 Mrd strapazierte Haushalt würde ohne Steuererhöhungen auskommen resp. es würden einem nach dieser Wahl Schrecklichkeiten erspart, war/ist nur blauäugig. Ich denke, ein bißchen Pragmatismus tut schon not, mir sieht das ganze auch ein bißchen nach "Versuchsballon" aus.
Wenn schon Steuern, dann wohl schon "lieber" dort, wo durch Konsum volkswirtschaftliche Schäden entstehen, die den "Nutzen" mehr oder weniger (über-)kompensieren, wie bei den Genußmittelsteuern und/oder - im Prinzip, aber nicht jetzt, wo es zunehmend auf eine Binnenkonjunktur ankäme - wo alle gleichermaßen betroffen sind, wie bei der Mwst.
Nur die Steuerschiene fahren, ist zumindest psychologisch nicht gerade vorteilhaft, und da käme, nach Steuererhöhungen (und diversen Subventionskürzungen [warum da nicht -10 oder -20 % "auf alles" und Komplettstreichung bei ökonomisch unsinnigen Investitionsmöglichkeiten?]) mein "Verschuldungsszenario" ins Spiel. Ich denke da immer an Schmidt, der sagte mal `lieber 5 % Inflation als 5 % Arbeitslosigkeit` - und da ist was dran. Eine niedrige Inflation jedenfalls hat in den letzten Jahren eher Probleme (im Stillen) aufgetürmt als beseitigt, und zwar gerade auch Schuldenprobleme, und da ist (imo) zumindest ein zeitweises "Gegensteuern" angesagt, und nicht ein "weiter-so". Das die Währungsunion speziell für D dazu eher belastend ist, steht (erschwerend) auf einem anderen Blatt, und das bzw. die haben wir hauptsächlich schon der Opposition zu verdanken.
Außen vor gelassen habe ich die - eigentlich vordringliche - Diskussion diverser, nötiger Reformen. Das können andere aber ggf. gerne nachholen (sonst wird mein Posting wieder so lang, *g*).
@gewinnnix,
tja, so ist das mit eigenen Threads manchmal, da spielt oft nicht mal Aussagekraft bzw. Qualität eine Rolle. Von daher weiß ich schon, warum ich keinen aufmache. Dennoch Anerkennung für Deinen ungesund-gesunden "Forst", *g* und die Zusammenstellung der lesenswerten Artikel.
`DAX 1xxx`... Nichts ist unmöglich, aber das würde wohl den Ausverkauf Deutschlands bedeuten. Ich glaube nicht, daß das zugelassen wird. Abgesehen davon, daß, sollte es schnell dahin gehen, ein enormes technisches Erholungspotential bestünde, was mit Sicherheit schon vorher zunehmend "gespielt" werden würde. Man muß, und wird, schon sehen, daß speziell der dt. Markt am weitesten "vorgelaufen" ist, und schon jetzt soviel verloren hat wie in der WWK 29ff.
Kfr. sind noch scharfe Double Bottoms in Einzelwerten wie im DAX möglich, Mo. wird darüber wohl schon entschieden, beim DAX zählen da die 2800. Die MACDs könnten indes durchaus noch tiefer laufen, ohne direkt wie bspw. andere Indikatoren neue Lows bilden zu "müssen", womit zaghafte Ansätze zu Kaufsignalen natürklich ad acta wären.
Ich habe, zumindest den Gesamtmarkt betreffend, zzt. auch nur Hoffnung, und richte mich gedanklich ebenso auf 2400 resp. neue Lows in DAX-Einzelwerten ein. Denke, spätestens da wären meine Kaufmarken auch in einigen DAX-Titeln erreicht.
Interessant übrigens, welche Werte vergangene Woche relativ stark reüssierten, das waren die dividendensicheren Papiere wie die Versorger oder eine K&S. Könnte Indiz für einen neuen (von mir erwarteten) Trend in der Aktienanlage sein: Faktische Ertragssicherheit vor theoretischer (Kurs-)Wachstumsphantasie.
investival
Das Abschmieren des DOW JONES dürfte im wesentlichen auf 3 Dinge zurückzuführen sein:
1) Gewinnwarnung von Philip Morris (statt geplanter 9-11 % plus nur noch 3-5 %) Kursrückgang ca. 10 %
2) Merrill Lynch nimmt Prognosen für SBC Communications zurück.
3) Herabstufung von General Electric durch Lehman Brothers
Das war natürlich etwas viel auf einmal.
Trotzdem habe ich das Gefühl, daß solche Meldungen je nach Börsenlage manchmal förmlich ignoriert werden, während man
z.B. jetzt förmlich auf negative Impulse gewartet hat, um nochmal kräftig draufhauen zu können.
Anscheinend gehen einige größere Marktteilnehmer davon aus, daß der DOW JONES im Gegensatz zu anderen Indizes immer noch zu hoch bewertet ist. Mag ja sein.
Das dumme ist nur, daß alle anderen Börsen dem DOW auf den
Fuß folgen, auch wenn sie schon wesentlich stärker gefallen sind wie z.B. der DAX.
Trotzdem bin ich optimistisch für den Oktober.
1) Gewinnwarnung von Philip Morris (statt geplanter 9-11 % plus nur noch 3-5 %) Kursrückgang ca. 10 %
2) Merrill Lynch nimmt Prognosen für SBC Communications zurück.
3) Herabstufung von General Electric durch Lehman Brothers
Das war natürlich etwas viel auf einmal.
Trotzdem habe ich das Gefühl, daß solche Meldungen je nach Börsenlage manchmal förmlich ignoriert werden, während man
z.B. jetzt förmlich auf negative Impulse gewartet hat, um nochmal kräftig draufhauen zu können.
Anscheinend gehen einige größere Marktteilnehmer davon aus, daß der DOW JONES im Gegensatz zu anderen Indizes immer noch zu hoch bewertet ist. Mag ja sein.
Das dumme ist nur, daß alle anderen Börsen dem DOW auf den
Fuß folgen, auch wenn sie schon wesentlich stärker gefallen sind wie z.B. der DAX.
Trotzdem bin ich optimistisch für den Oktober.
@investival, @all,
ich befürchte leider wirklich, dass es über kurz oder lang zu diesem totalausverkauf in deutschland kommt. wenn der dax jetzt schon soviel verloren hat wie in der wwk 29ff., dann bedeutet das im umkehrschluss - vorausgesetzt, die börse nimmt alles vorweg -, dass uns diese noch bevorsteht.
dann schau ich mir noch die chart-show an - siehe thread-verlinkung von @gewinnnix - und finde meine schlimmsten befürchtungen bestätigt. guckt euch mal den dax an, wie er ohne nennenswerte erholungen seit fünf wochen abwärts geht, unter missachtung jeder zyklustheorie... das ist doch nichts anderes als ein crash. die wenigen werte, die sich noch einigermaßen gehalten haben, bilden im prinzip eine ähnliche formation aus wie der index und haben entsprechendes nachholpotenzial (daimler, deutsche bank), andere sind schon mal vorgelaufen und zeigen, was den anderen - und damit dem index - noch bevorsteht (z.b. die versicherer).
hier eine aktuelle einschätzung von jim puplava:
http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm
bei @rainrain (`turbo-depot`) haben neulich diese postings für etwas beunruhigung gesorgt, bislang hat sich die prognose im groben als richtig erwiesen:
#865 von JessyD 29.08.02 15:10:22 Beitrag Nr.: 7.237.544 7237544
The open will be tricky this morning as the futures are showing declines, but the dow and
spx are at slightly different wave counts then the ndx.
All show down opens, but dow and spx patterns will be a vth of 3, while the ndx maybe a iii
of it`s small 5th
I`ll wait to see the first 15 minutes before committing to the count, but the down open will
put ndx at 4 degrees OS, could be 5 degrees, meaning bounce can occur at anytime.
BOTTOM LINE: TOO LATE TO AGGRESSIVELY SHORT UNTIL AN `ABC` RALLY RELIEVES
THIS OVERSOLD CONDITION SHORT TERM. ALL BOUNCES ARE SELLING/SHORTING
OPPORTUNITIES.
However, the slide can cascade down for several more hours until better support levels
are met:
Dow 8500, where this 3rd will be 1.62 times the length of wave 1
spx: 910 for wave measurement
Ndx: 930 for same wave measurement
ON any bounce later, ndx res is the gap at 970, spx is 922-934, dow is 8733-8773
These should not be broken, but can be slightly without changing extreme bearish count.
We should all be witnessing a market meltdown in the next several weeks together and
will need to working as a team to make sure we all survive and prosper through it.
This is not the time to be a hero/pig. You will find us taking profits in all directions earlier
than normal, leaning mostly short, keeping longs scalps very tightly protected, and switching directions
frequently.
The buzz words for the next several weeks are: flexibility, cash not margin, base hits, show
me the money, watch your arse, and thank you very much for the clarity to take profits.
Back at bell.....stay flexible
von einem traderchatroom
#921 von JessyD 31.08.02 03:37:48 Beitrag Nr.: 7.252.941 7252941
(...)
....Hauptargument...Elliott zeigt crash am Dienstag an der 2 Monate duert und den "Boden" durchbricht
Alles Gute zum Wochenende und viel Erfolg<
ich bin diesem link www.lazytrader.com mal nachgegangen und mein eindruck ist, dass die wirklich ganz profitabel arbeiten und von daher keine schlechte trefferquote haben. tatsächlich hat die abwärtsdynamik im september erheblich fahrt aufgenommen und könnte sich über den nächsten monat fortsetzen.
jetzt aber noch ein paar bullishe argumente:
überverkaufter markt und die möglichkeit, dass der dow theoretisch bei 7500p. einen doppelboden ausbilden könnte, der dax bei etwa 2800p. 2822p. soll dem buchwert des dax` entsprechen, einige strategen machen diese chartmarke darum als tiefpunkt aus:
Quelle: http://www.welt.de/daten/2002/09/25/0925fi358545.htx
(@mickym, habe ich mal von dir geklaut, lese übrigens sehr gerne mit )
theoretisch - denn wie soll das gehen? 2800 sehen wir wahrscheinlich montag schon, und dann hat der dow immer noch gut luft.
@investival,
Abgesehen davon, daß, sollte es schnell dahin gehen, ein enormes technisches Erholungspotential bestünde, was mit Sicherheit schon vorher zunehmend "gespielt" werden würde. Man muß, und wird, schon sehen, daß speziell der dt. Markt am weitesten "vorgelaufen" ist, und schon jetzt soviel verloren hat wie in der WWK 29ff.
dass das erholungspotenzial schon vorher gespielt werden könnte - diese idee hat was. vielleicht ist es aber das, was den ein-tages-crash verhindert und ihn sich über einen weiteren monat hinziehen lässt?
summasummarum, das argument von puplava, dass politische unsicherheit gift für die börsen ist, ist schon schwerwiegend, und dies vor dem hintergrund übler wirtschaftlicher fundamentaldaten (wer meldet überhaupt noch wachstum? nur noch sehr wenige firmen). hinzu kommen riesige löcher in den pensionskassen, hier mal ein paar zahlen: >339 Firmen von 500 aus dem S&P500 (einem Benchmark Index !!) werden Ende 2002 underfunded sein. Letzte Schätzungen liegen bei $ 323 Milliarden, oder 69% ihrer gesamten Assets. Firmen wie Ford (F) schulden ihrer Pensionskasse $ 7 Mrd. und gehören damit noch lange nicht zu den Spitzenreitern.< (von @banolo gepostet). die fonds melden weiter jede woche rekord-mittelabflüsse, weshalb eben, wie freitag gesehen, die ppt-bemühungen nicht mehr ziehen, weil offensichtlich keine anschlusskäufe kommen.
Doch zurück zu den US-Fondsmanagern. Sie könnten die hier skizzierte Gefahr erkennen und bereits jetzt vorbeugende taktische Verkäufe tätigen, getreu der Regel: „If panic, panic first!“ Die Zuflüsse zu US-Fonds sind nach 14 Jahren positiver Zuflüsse per Saldo bei Null angekommen. Diese signifikante Veränderung im Verhaltensmuster von Privat-Anlegern wird spätestens im Herbst Änderungen bei der strategischen Ausrichtung vieler Fonds anstoßen. Da Anlagerisiken immer mehr in den Fokus geraten sind, werden damit strategische Verkäufe bevorstehen. (hans dieter schulz)
@woernie
>auf n-tv:grund für den kursrutsch sind gewinnmitnahmen.
umgekehrt wird ein schuh draus. grund fuer den anstieg die tage davor waren gewinnmitnahmen. bei den shorts nämlich. man versetze sich in deren lage. irgendwann muss man ja wenigstens einen teil der aufgelaufenen gewinne realisieren.in dem lager herrscht sicher auch nervosität. sind ja nicht alle so stoisch short wie ken...<
ich kann dir sagen, den haupttrend zu handeln ist psychologisch nicht minder anstrengend als der versuch, antizyklisch zu handeln und zu versuchen, `böden` abzupassen und long zu gehen. entsprechend war das p/c ratio zumindest am freitag (mein letzter stand) relativ ausgewogen. auch jetzt setzen durchaus einige darauf, dass 2800 im dax halten werden. ich bezweifle das, siehe oben. und so trudeln wir dann langsam in einen bereich, in dem es bis 2400p. keine nennenswerten unterstützungen mehr gibt.
zur stimmung: stehen deine indikatoren auf kauf? bin ja doch neugierig. die stimmung, wie ich sie in den boards und auch im persönlichen umfeld, z.b. auf der arbeit erlebe, lässt sich mit ein paar stichworten beschreiben: allgemeine sorge, druck, nervosität und gereiztheit, selbst bei leuten, die nichts mit börse zu tun haben.
@all
p.s. hier noch ein schöner link zum stöbern (langfristdaten): http://www.globalfindata.com/
gruss
cabinda
ich befürchte leider wirklich, dass es über kurz oder lang zu diesem totalausverkauf in deutschland kommt. wenn der dax jetzt schon soviel verloren hat wie in der wwk 29ff., dann bedeutet das im umkehrschluss - vorausgesetzt, die börse nimmt alles vorweg -, dass uns diese noch bevorsteht.
dann schau ich mir noch die chart-show an - siehe thread-verlinkung von @gewinnnix - und finde meine schlimmsten befürchtungen bestätigt. guckt euch mal den dax an, wie er ohne nennenswerte erholungen seit fünf wochen abwärts geht, unter missachtung jeder zyklustheorie... das ist doch nichts anderes als ein crash. die wenigen werte, die sich noch einigermaßen gehalten haben, bilden im prinzip eine ähnliche formation aus wie der index und haben entsprechendes nachholpotenzial (daimler, deutsche bank), andere sind schon mal vorgelaufen und zeigen, was den anderen - und damit dem index - noch bevorsteht (z.b. die versicherer).
hier eine aktuelle einschätzung von jim puplava:
http://www.financialsense.com/Market/wrapup.htm
bei @rainrain (`turbo-depot`) haben neulich diese postings für etwas beunruhigung gesorgt, bislang hat sich die prognose im groben als richtig erwiesen:
#865 von JessyD 29.08.02 15:10:22 Beitrag Nr.: 7.237.544 7237544
The open will be tricky this morning as the futures are showing declines, but the dow and
spx are at slightly different wave counts then the ndx.
All show down opens, but dow and spx patterns will be a vth of 3, while the ndx maybe a iii
of it`s small 5th
I`ll wait to see the first 15 minutes before committing to the count, but the down open will
put ndx at 4 degrees OS, could be 5 degrees, meaning bounce can occur at anytime.
BOTTOM LINE: TOO LATE TO AGGRESSIVELY SHORT UNTIL AN `ABC` RALLY RELIEVES
THIS OVERSOLD CONDITION SHORT TERM. ALL BOUNCES ARE SELLING/SHORTING
OPPORTUNITIES.
However, the slide can cascade down for several more hours until better support levels
are met:
Dow 8500, where this 3rd will be 1.62 times the length of wave 1
spx: 910 for wave measurement
Ndx: 930 for same wave measurement
ON any bounce later, ndx res is the gap at 970, spx is 922-934, dow is 8733-8773
These should not be broken, but can be slightly without changing extreme bearish count.
We should all be witnessing a market meltdown in the next several weeks together and
will need to working as a team to make sure we all survive and prosper through it.
This is not the time to be a hero/pig. You will find us taking profits in all directions earlier
than normal, leaning mostly short, keeping longs scalps very tightly protected, and switching directions
frequently.
The buzz words for the next several weeks are: flexibility, cash not margin, base hits, show
me the money, watch your arse, and thank you very much for the clarity to take profits.
Back at bell.....stay flexible
von einem traderchatroom
#921 von JessyD 31.08.02 03:37:48 Beitrag Nr.: 7.252.941 7252941
(...)
....Hauptargument...Elliott zeigt crash am Dienstag an der 2 Monate duert und den "Boden" durchbricht
Alles Gute zum Wochenende und viel Erfolg<
ich bin diesem link www.lazytrader.com mal nachgegangen und mein eindruck ist, dass die wirklich ganz profitabel arbeiten und von daher keine schlechte trefferquote haben. tatsächlich hat die abwärtsdynamik im september erheblich fahrt aufgenommen und könnte sich über den nächsten monat fortsetzen.
jetzt aber noch ein paar bullishe argumente:
überverkaufter markt und die möglichkeit, dass der dow theoretisch bei 7500p. einen doppelboden ausbilden könnte, der dax bei etwa 2800p. 2822p. soll dem buchwert des dax` entsprechen, einige strategen machen diese chartmarke darum als tiefpunkt aus:
Quelle: http://www.welt.de/daten/2002/09/25/0925fi358545.htx
(@mickym, habe ich mal von dir geklaut, lese übrigens sehr gerne mit
) theoretisch - denn wie soll das gehen? 2800 sehen wir wahrscheinlich montag schon, und dann hat der dow immer noch gut luft.
@investival,
Abgesehen davon, daß, sollte es schnell dahin gehen, ein enormes technisches Erholungspotential bestünde, was mit Sicherheit schon vorher zunehmend "gespielt" werden würde. Man muß, und wird, schon sehen, daß speziell der dt. Markt am weitesten "vorgelaufen" ist, und schon jetzt soviel verloren hat wie in der WWK 29ff.
dass das erholungspotenzial schon vorher gespielt werden könnte - diese idee hat was. vielleicht ist es aber das, was den ein-tages-crash verhindert und ihn sich über einen weiteren monat hinziehen lässt?
summasummarum, das argument von puplava, dass politische unsicherheit gift für die börsen ist, ist schon schwerwiegend, und dies vor dem hintergrund übler wirtschaftlicher fundamentaldaten (wer meldet überhaupt noch wachstum? nur noch sehr wenige firmen). hinzu kommen riesige löcher in den pensionskassen, hier mal ein paar zahlen: >339 Firmen von 500 aus dem S&P500 (einem Benchmark Index !!) werden Ende 2002 underfunded sein. Letzte Schätzungen liegen bei $ 323 Milliarden, oder 69% ihrer gesamten Assets. Firmen wie Ford (F) schulden ihrer Pensionskasse $ 7 Mrd. und gehören damit noch lange nicht zu den Spitzenreitern.< (von @banolo gepostet). die fonds melden weiter jede woche rekord-mittelabflüsse, weshalb eben, wie freitag gesehen, die ppt-bemühungen nicht mehr ziehen, weil offensichtlich keine anschlusskäufe kommen.
Doch zurück zu den US-Fondsmanagern. Sie könnten die hier skizzierte Gefahr erkennen und bereits jetzt vorbeugende taktische Verkäufe tätigen, getreu der Regel: „If panic, panic first!“ Die Zuflüsse zu US-Fonds sind nach 14 Jahren positiver Zuflüsse per Saldo bei Null angekommen. Diese signifikante Veränderung im Verhaltensmuster von Privat-Anlegern wird spätestens im Herbst Änderungen bei der strategischen Ausrichtung vieler Fonds anstoßen. Da Anlagerisiken immer mehr in den Fokus geraten sind, werden damit strategische Verkäufe bevorstehen. (hans dieter schulz)
@woernie
>auf n-tv:grund für den kursrutsch sind gewinnmitnahmen.
umgekehrt wird ein schuh draus. grund fuer den anstieg die tage davor waren gewinnmitnahmen. bei den shorts nämlich. man versetze sich in deren lage. irgendwann muss man ja wenigstens einen teil der aufgelaufenen gewinne realisieren.in dem lager herrscht sicher auch nervosität. sind ja nicht alle so stoisch short wie ken...<
ich kann dir sagen, den haupttrend zu handeln ist psychologisch nicht minder anstrengend als der versuch, antizyklisch zu handeln und zu versuchen, `böden` abzupassen und long zu gehen. entsprechend war das p/c ratio zumindest am freitag (mein letzter stand) relativ ausgewogen. auch jetzt setzen durchaus einige darauf, dass 2800 im dax halten werden. ich bezweifle das, siehe oben. und so trudeln wir dann langsam in einen bereich, in dem es bis 2400p. keine nennenswerten unterstützungen mehr gibt.
zur stimmung: stehen deine indikatoren auf kauf? bin ja doch neugierig
. die stimmung, wie ich sie in den boards und auch im persönlichen umfeld, z.b. auf der arbeit erlebe, lässt sich mit ein paar stichworten beschreiben: allgemeine sorge, druck, nervosität und gereiztheit, selbst bei leuten, die nichts mit börse zu tun haben. @all
p.s. hier noch ein schöner link zum stöbern (langfristdaten): http://www.globalfindata.com/
gruss
cabinda
nortel splittet.haben sie den fasching vorverlegt?.
@gewinnnix
schließe mich @investival an
@cabinda,woernie
zur schuldenfalle und zu kurz gesprungen ist schon richtig.aber muß man denn noch dazu in jedes fettnäpfchen treten?.
Seine Beamten sollen den Sparerfreibetrag, die Arbeitnehmersparzulage sowie die relativ günstige Pauschalbesteuerung von Lebensversicherungen ins Visier genommen haben.
sollte das realität werden,na denn tschüß.
was haltet ihr von börse preist jetzt alles schlechte ein und im falle eines krieges rally?.
gruß
artmann
@gewinnnix
schließe mich @investival an
@cabinda,woernie
zur schuldenfalle und zu kurz gesprungen ist schon richtig.aber muß man denn noch dazu in jedes fettnäpfchen treten?.
Seine Beamten sollen den Sparerfreibetrag, die Arbeitnehmersparzulage sowie die relativ günstige Pauschalbesteuerung von Lebensversicherungen ins Visier genommen haben.
sollte das realität werden,na denn tschüß.
was haltet ihr von börse preist jetzt alles schlechte ein und im falle eines krieges rally?.
gruß
artmann
@cabinda
Ich lese auch gerne bei Dir.
Gruss Mic
Ich lese auch gerne bei Dir.
Gruss Mic
Dax 1xxx? Die Profimeinung:
Rezessionsangst und die Irakkrise drücken weltweit die Kurse. Besonders hart trifft es den Dax: Die Investoren trauen Deutschland und seiner neuen alten Regierung keine Reformen zu.
Hauke Reimer/Karsten Seibel/DÜSSELDORF (WiWo). Frankfurts Börsianer tun ihm Leid. „Sie sollten sich einen neuen Job suchen“, spottet Christian Baha, Chef der Hedge-Fonds-Gruppe Quadriga. Aus Monte Carlo steuert der Österreicher per Videokonferenz seine Fondsmanager in Chicago, Frankfurt und Hongkong. 44,8 Prozent Kursgewinn fuhren deren Hedge-Fonds 2002 ein – mit wenig Aktien, aber starken Wetten auf Devisen, Sojabohnen oder Gold. Deutsche Anleger verloren im selben Zeitraum mit Dax-Werten über 45 Prozent. Wer auf MLP, Epcos oder FMC setzte, verlor innerhalb eines Jahres sogar mehr als 70 Prozent.
Wie gelähmt starren Börsenhändler in diesen Tagen zum Persischen Golf. Als Londons Premier Tony Blair am vergangenen Dienstag sein Papier über irakische Massenvernichtungswaffen präsentierte, erstickte er jede Tendenz zur Erholung an den Börsen. Ahnlich empfindlich reagieren Anleger auf Gewinnwarnungen der Unternehmen, zuletzt bei JDS Uniphase. Rund 110 der im US-Index S&P 500 vertretenen Konzerne haben bereits ihre Prognosen fürs dritte Quartal gesenkt. Weniger als 50 haben sie angehoben. Zusätzlich schüren schwache US-Daten beinahe täglich die Angst vor einem zweiten Konjunktureinbruch.
Der Deutsche Aktienindex (Dax) ist jedesmal, wenn es nach unten geht, vorne dabei. Beinahe täglich verliert er mehr als der europäische Index EuroStoxx oder die US-Indizes Dow Jones und S&P 500. Zum Teil, weil die gebeutelten Finanztitel und Technologiewerte hier besonders stark gewichtet sind. Vor allem anderen aber drückt ein mieses Deutschland-Image auf die Kurse. Deutsche Anleger scheuen Risiken, internationale Investoren glauben nicht mehr an die Reformfähigkeit der Deutschen.
„Deutschland hat das geringste Wachstum in Europa, es gibt strukturelle Defizite am Arbeitsmarkt und im Sozialsystem, der EU-Stabilitätspakt hemmt die Handlungsfähigkeit des Staates“, bilanziert Aktienstratege Matthias Jörss vom Bankhaus Sal. Oppenheim. „Rund 70 Prozent der internationalen Investoren, die ich in den vergangenen Tagen angesprochen habe, fordern Reformen am Arbeitsmarkt“, sagt Holger Schmieding, Chefvolkswirt Europa der Bank of America in London. „Dass bei null Wachstum sechs Prozent Lohnerhöhung gezahlt werden, ist Amerikanern oder Asiaten nicht zu erklären.“ Ebenfalls für dringlich halten Großanleger eine Reform des Steuersystems und weitere Deregulierungsschritte.
Der Kurs der Schröder-Regierung gegenüber den USA fördert die Abneigung vieler Finanzprofis gegen ein Engagement in deutschen Aktien. „Besonders unglücklich war, dass der Streit um den 11. September herum eskalierte“, kritisiert Schmieding.
Normalerweise, so eine alte Börsenregel, haben politische Börsen kurze Beine. Die nach dem rot-grünen Wahlsieg gestartete Rally der Aktien alternativer Energieanbieter am Neuen Markt etwa hielt nur einen Tag. Doch die Sorgen der internationalen Investoren, die von fast allen deutschen Börsianern geteilt werden, könnten noch länger speziell die deutschen Aktien drücken.
„Hedge-Fonds spekulieren schon mit einem Deflationsszenario für Deutschland“, sagt Schmieding. „Die Europäische Zentralbank hält die Zinsen zu hoch, der Stabilitätspakt schnürt die Regierung in eine Zwangsjacke“, zitiert Schmieding die Skeptiker. Deutschland, der zu Strukturreformen unfähige „kranke Mann in Europa“, werde mit Japan verglichen, das immer noch nicht aus einer jetzt schon über ein Jahrzehnt währenden Baisse gekommen ist. „Dieses Image ist ein Grund für die starken Kursverluste“, sagt Schmieding.
Auch Investmentbanken spielen mittlerweile diese Karte. „Je mehr wir darüber nachdenken, umso mehr Angst bekommen wir wegen der Parallelen zwischen Deutschland und Japan“, warnt Stuart Graham, Bankenanalyst von Merrill Lynch, in einer am Montag nach der Wahl veröffentlichten Studie. In beiden Ländern hatten sich Blasen am Aktien- und Immobilienmarkt gebildet, so Graham. Weitere Gemeinsamkeiten: schwache, wenig wettbewerbsfähige Banksysteme; die Überkreuzverflechtung von Unternehmen; gesellschaftliche Widerstände gegen Veränderungen; eine Überalterung der Bevölkerung.
Sollte sich diese Sichtweise durchsetzen, so dürften noch weitere Geldmanagerdem Dax den Rücken kehren. Gerade Hedge-Fonds, die auch an sinkenden Kursen kräftig verdienen, klatschen ob solcher Szenarien in die Hände. Die nun schon mehr als zwei Jahre anhaltende Baisse könne noch 10 bis 15 Jahre dauern, wie nach der Weltwirtschaftskrise 1929 und nach 1960, spekuliert Hedge-Fonds-Manager Baha. „Eine charttechnische Unterstützung für den Dax sehe ich erst bei 2000 Punkten.“
Dieser Marke kam der Dax zu Wochenbeginn ein Stück näher. Erst am vergangenen Freitag hatte das Kursbarometer die 3000-Punkte-Marke unterschritten. „Die meisten hier sind mutlos, ratlos, hoffnungslos“, so Oliver Keil von der Wertpapierhandelsbank N. M. Fleischhacker, „es findet sich einfach niemand, der einsteigen will.“
Kein Wunder:Seit März 2000 entpuppte sich jeder Kursaufschwung als kurzfristige Zwischenerholung. Egal, ob Technologie oder Old Economy, Nebenwerte oder Dickschiffe – mittlerweile fällt alles. „Wir haben keine Panik am Markt, keine riesigen Verkäufe. Aber eben auch keine Käufe“, sagt Chefhändler Fidel Helmer vom Bankhaus Hauck & Aufhäuser. Die Umsätze kämen in erster Linie aus kurzfristigen Deals: „Fondsmanager verkaufen mal 30000 Siemens-Aktien aus ihrem Bestand und sammeln sie zwei, drei Euro tiefer wieder ein.“ Das drückt den Dax Punkt für Punkt.
Renommierte Fondsmanager empfehlen Anlegern, die ein Jahr Zeit und starke Nerven haben, jetzt mit Käufen zu beginnen:„Aktien sind billig, gemessen an ihrer eigenen Historie und im Vergleich zu Renten“, so Klaus Kaldemorgen, Cheffondsmanager des Marktführers DWS, im WirtschaftsWoche-Roundtable (siehe Seite 162). Andere Experten wie Gerhard Grebe, Vorstand bei Julius Bär Kapitalanlage, raten noch zum Abwarten. Immer mehr Geldprofis unterscheiden zwischen ihrer offiziellen, meist noch optimistischen Hausmeinung und ihrer persönlichen, pessimistischen Einschätzung des Marktes.
Wie tief kann der Dax noch fallen? Tief, meint Aktienstratege Roland Ziegler von der ING-BHF-Bank: „Mehrere hundert Punkte nach oben oder unten sind nichts in diese Phase der Unsicherheit.“ Kanzler Gerhard Schröder müsse jetzt schnell „Reformwillen demonstrieren“, um die politisch angestoßene Abwärtsspirale zu stoppen, fordert Volkswirt Schmieding.
Seine befragten Investoren wären sicher positiv überrascht:70 Prozent von ihnen erwarten „nahezu keine“, rund die Hälfte „absolut keine“ Veränderungen nach den Wahlen in Deutschland.
Dax 1xxx? Dazu analüstix:
Der Nemax war einmal mehr wert wie der Dax. Was ist passiert?
garnix
Dax 1000, was passiert?
Es gibt ein paar Arbeitslose mehr. Die werden weggeHartzt. Und weiter?
weiternix
gewinnnix
Noch´n Artmann Argument:
Die Versicherer haben einen margin call bekommen, oder sind schon in der Abwicklung. Das Bundesaufsichtsamt wird´s schon richten. Der Allianz Chef hat damals angedeutet 30% minus vom Top waren kalkuliert, naja und das ist lange her.
Es lohnt sich die Kursentwicklung der Versicherungsbeteiligungen genauer zu beobachten!
Viele Grüße
ST
Die Versicherer haben einen margin call bekommen, oder sind schon in der Abwicklung. Das Bundesaufsichtsamt wird´s schon richten. Der Allianz Chef hat damals angedeutet 30% minus vom Top waren kalkuliert, naja und das ist lange her.
Es lohnt sich die Kursentwicklung der Versicherungsbeteiligungen genauer zu beobachten!
Viele Grüße
ST
@artmann
was haltet ihr von börse preist jetzt alles schlechte ein und im falle eines krieges rally?.
genau das meinte ich neulich , damit wäre die unsicherheit erstmal weg.
@nobody
Trotzdem habe ich das Gefühl, daß solche Meldungen je nach Börsenlage manchmal förmlich ignoriert werden, während man
z.B. jetzt förmlich auf negative Impulse gewartet hat, um nochmal kräftig draufhauen zu können.
das ist wohl auch so. dafür finde ich charttechnik wirklich ganz hilfreich. manchmal wird tagelang auf einen titel eingekloppt, und wenn die schlechte meldung raus ist, steigt der kurs, und manch einer wundert sich, warum.
@investival
nochmal zu deinem und meinem posting und den kurzfristig möglichen doppelböden. einen denkfehler hab ich drin: ich habe irgendwo gelesen, der dow sei bei 7.700 und der compx. bei 1200p. auf einer wichtigen unterstützung angekommen. kann das grad nicht überprüfen, stimmt das? das würde für montag evtl. steigende kurse bedeuten. war ich wieder zu früh mit meinem kursziel von 8600p. im dow? das wäre nicht das erste mal, dass ich ein kurzfristszenario vorzeitig verworfen hätte. himmel herrje, immer muss man schwitzen... - na, sonst wär`s ja langweilig. ich bleibe trotzdem bei den kurszielen dow 7000/dax 2000-2400 und präferiere ein szenario `fortsetzung der abwärtsdynamik im oktober`... wissen kann man es halt nie. das schwierigste finde ich immer, zeiträume einzuschätzen.
@mic
- leider kann man nicht überall mitmachen, schade manchmal, nich? kompliment zu deinem thread. übrigens, auch der von @cornelius ist wirklich schön. aber man will ja auch mal an die luft!
@`to whom it may concern`, spez. @ken, elmarion, händler:
noch was zum stöbern für leute, die gerne lesen und sich mit hintergründen und meinungen abseits des mainstream beschäftigen. durch zufall bin ich auf diese interessante website gestoßen: `a community of people committed to social change`, ein schwerpunkt ist südamerika. ein aktueller artikel zum irak:
http://www.zmag.org/sustainers/content/2002-09/18jensen-maha…
hier einige biographien der kommentatoren, man kann sich im forum direkt mit diesen autoren unterhalten, z.b. noam chomsky, barbara ehrenreich:
http://www.zmag.org/bios/
(a number of the ZNet Commentary writers host forums of their own to discuss their commentaries, answer questions about general matters, etc. Those participating include Chomsky, Zinn, Ehrenreich, Albert, Bernard, Wise, Shalom, Cagan, Hahnel, Dominick, Peters, Shah, Carter, Bronski, Mokhiber and Weissman, Gonsalves, and Bohmer.
http://www.zmag.org/forums/aboutforums.htm)
internet ist schon was tolles...
gruss
cabinda
was haltet ihr von börse preist jetzt alles schlechte ein und im falle eines krieges rally?.
genau das meinte ich neulich
, damit wäre die unsicherheit erstmal weg.@nobody
Trotzdem habe ich das Gefühl, daß solche Meldungen je nach Börsenlage manchmal förmlich ignoriert werden, während man
z.B. jetzt förmlich auf negative Impulse gewartet hat, um nochmal kräftig draufhauen zu können.
das ist wohl auch so. dafür finde ich charttechnik wirklich ganz hilfreich. manchmal wird tagelang auf einen titel eingekloppt, und wenn die schlechte meldung raus ist, steigt der kurs, und manch einer wundert sich, warum.
@investival
nochmal zu deinem und meinem posting und den kurzfristig möglichen doppelböden. einen denkfehler hab ich drin: ich habe irgendwo gelesen, der dow sei bei 7.700 und der compx. bei 1200p. auf einer wichtigen unterstützung angekommen. kann das grad nicht überprüfen, stimmt das? das würde für montag evtl. steigende kurse bedeuten. war ich wieder zu früh mit meinem kursziel von 8600p. im dow? das wäre nicht das erste mal, dass ich ein kurzfristszenario vorzeitig verworfen hätte. himmel herrje, immer muss man schwitzen...
- na, sonst wär`s ja langweilig. ich bleibe trotzdem bei den kurszielen dow 7000/dax 2000-2400 und präferiere ein szenario `fortsetzung der abwärtsdynamik im oktober`... wissen kann man es halt nie. das schwierigste finde ich immer, zeiträume einzuschätzen.@mic
- leider kann man nicht überall mitmachen, schade manchmal, nich? kompliment zu deinem thread. übrigens, auch der von @cornelius ist wirklich schön. aber man will ja auch mal an die luft! @`to whom it may concern`, spez. @ken, elmarion, händler:
noch was zum stöbern für leute, die gerne lesen und sich mit hintergründen und meinungen abseits des mainstream beschäftigen. durch zufall bin ich auf diese interessante website gestoßen: `a community of people committed to social change`, ein schwerpunkt ist südamerika. ein aktueller artikel zum irak:
http://www.zmag.org/sustainers/content/2002-09/18jensen-maha…
hier einige biographien der kommentatoren, man kann sich im forum direkt mit diesen autoren unterhalten, z.b. noam chomsky, barbara ehrenreich:
http://www.zmag.org/bios/
(a number of the ZNet Commentary writers host forums of their own to discuss their commentaries, answer questions about general matters, etc. Those participating include Chomsky, Zinn, Ehrenreich, Albert, Bernard, Wise, Shalom, Cagan, Hahnel, Dominick, Peters, Shah, Carter, Bronski, Mokhiber and Weissman, Gonsalves, and Bohmer.
http://www.zmag.org/forums/aboutforums.htm)
internet ist schon was tolles...
gruss
cabinda
@gewinnnix,
finde ich gut, dass du uns auch mal mit deinem ausgesuchten lesestoff beglückst, statt nur anderswo einsam vor dich hinzuposten -
die profis müssen also einen hehl aus ihrer privaten meinung machen, wen wundert`s. so dumm kann man ja eigentlich auch nicht sein, wenn man im gegensatz zu uns für seine analysen auch noch bezahlt wird und um den arbeitsplatz fürchten muss?: >Immer mehr Geldprofis unterscheiden zwischen ihrer offiziellen, meist noch optimistischen Hausmeinung und ihrer persönlichen, pessimistischen Einschätzung des Marktes.<
@sternthaler, gewinnnix
das ist es, unter 4500 im dax hat sich das vorhandensein einer baisse bestätigt (trendwechsel adé), unter 3250p. nimmt sie nun ihren lauf, bis auf was-weiß-ich-wieviel-punkte.
der nemax hat es vorgemacht. alle wollten sie investieren, wenn der markt kapituliert hat. (mensch, den haben wir übrigens gar nicht anständig beerdigt, der wurde ja nun für tot erklärt - ) immerhin, am freitag hat er weniger verloren als der dax! ist das nicht auch eine premiere...?
gruss
cabinda
finde ich gut, dass du uns auch mal mit deinem ausgesuchten lesestoff beglückst, statt nur anderswo einsam vor dich hinzuposten
-die profis müssen also einen hehl aus ihrer privaten meinung machen, wen wundert`s. so dumm kann man ja eigentlich auch nicht sein, wenn man im gegensatz zu uns für seine analysen auch noch bezahlt wird und um den arbeitsplatz fürchten muss?: >Immer mehr Geldprofis unterscheiden zwischen ihrer offiziellen, meist noch optimistischen Hausmeinung und ihrer persönlichen, pessimistischen Einschätzung des Marktes.<
@sternthaler, gewinnnix
das ist es, unter 4500 im dax hat sich das vorhandensein einer baisse bestätigt (trendwechsel adé), unter 3250p. nimmt sie nun ihren lauf, bis auf was-weiß-ich-wieviel-punkte.
der nemax hat es vorgemacht. alle wollten sie investieren, wenn der markt kapituliert hat. (mensch, den haben wir übrigens gar nicht anständig beerdigt, der wurde ja nun für tot erklärt -
) immerhin, am freitag hat er weniger verloren als der dax! ist das nicht auch eine premiere...?gruss
cabinda
<<börse preist jetzt alles schlechte ein und im falle eines krieges rally>>
1. Gut möglich, aber politischen Börsen haben immer kurze Beine. Möglich sogar, dass der Ölpreis vorübergehend sinken wird, aber auch dies wohl eher auf kurze Sicht.
2. Alles was antizipiert wird, ist im Grunde trivial, also schon in den Kursen enthalten. Und dass der Krieg eine Rallye auslösen könnte, ist eine weit verbreitete Meinung.
3. An den Schieflagen im Markt ändert der Krieg grundsätzlich nichts. Man kann höchstens von einer vorübergehenden Ablenkung der Öffentlichkeit ausgehen.
4. Es wird sowieso auch weiterhin heftige Bärenmarkt-Rallyes geben. Wenn eine solche ansteht, ist der Auslöser fast egal. Oftmals sind es doch sogar furchtbar schlechte Meldungen, die dass Short-Fass zum Überlaufen bringen.
@gewinnix
Für eine genaue Quellenangabe mit Datum bin ich immer dankbar. Das steigert in meinen Augen den Informationswert geposteter Texte ungemein.
1. Gut möglich, aber politischen Börsen haben immer kurze Beine. Möglich sogar, dass der Ölpreis vorübergehend sinken wird, aber auch dies wohl eher auf kurze Sicht.
2. Alles was antizipiert wird, ist im Grunde trivial, also schon in den Kursen enthalten. Und dass der Krieg eine Rallye auslösen könnte, ist eine weit verbreitete Meinung.
3. An den Schieflagen im Markt ändert der Krieg grundsätzlich nichts. Man kann höchstens von einer vorübergehenden Ablenkung der Öffentlichkeit ausgehen.
4. Es wird sowieso auch weiterhin heftige Bärenmarkt-Rallyes geben. Wenn eine solche ansteht, ist der Auslöser fast egal. Oftmals sind es doch sogar furchtbar schlechte Meldungen, die dass Short-Fass zum Überlaufen bringen.
@gewinnix
Für eine genaue Quellenangabe mit Datum bin ich immer dankbar. Das steigert in meinen Augen den Informationswert geposteter Texte ungemein.
übrigens ist W.O`s "Heard in NY" vom Freitag recht interessant:
Gerhard Summerer berichtet u.a.: Ford wurde von Ratingagentur Egan-Jones auf "junk" herabgestuft (die hatten auch schon rechtzeitig vor Enron gewarnt).
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…
Gerhard Summerer berichtet u.a.: Ford wurde von Ratingagentur Egan-Jones auf "junk" herabgestuft (die hatten auch schon rechtzeitig vor Enron gewarnt).
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?action…
@chart junkie
kurz, knapp, treffend -
habe noch nirgends eine bessere aktuelle einschätzung gefunden. danke.
@gewinnnix
schließ mich der kritik gleich an, mir liegt auch sehr an guten quellenangaben. wäre schön, wenn du die machen und evtl. verlinken könntest. das netz ist toll, aber manchmal auch eine geisterbahn. gerade deshalb ist es gut, user um sich zu haben, auf die verlass ist und eben quellen, die sich verifizieren lassen. im zweifel diese kommentieren (bsp. zeall.com oder wie die heißen, du weißt schon, diese vielgeposteten crash-charts - gehen auf eine rechte, antiamerikanische bewegung zurück und verdienen nur im ausnahmefall erwähnung, @ken z.b. kann damit gut und imo richtig umgehen.)
gruss
cabinda
kurz, knapp, treffend -
habe noch nirgends eine bessere aktuelle einschätzung gefunden. danke.
@gewinnnix
schließ mich der kritik gleich an, mir liegt auch sehr an guten quellenangaben. wäre schön, wenn du die machen und evtl. verlinken könntest. das netz ist toll, aber manchmal auch eine geisterbahn. gerade deshalb ist es gut, user um sich zu haben, auf die verlass ist und eben quellen, die sich verifizieren lassen. im zweifel diese kommentieren (bsp. zeall.com oder wie die heißen, du weißt schon, diese vielgeposteten crash-charts - gehen auf eine rechte, antiamerikanische bewegung zurück und verdienen nur im ausnahmefall erwähnung, @ken z.b. kann damit gut und imo richtig umgehen.)
gruss
cabinda
Ein persönliches, austauschbares Beispiel aus dem Jahre 1989 (da hätte man noch was ändern können)
Bei einem großen Automobilzulieferer in Stuttgart installieren wir eine neu entwickelte Testanlage zur Verschleißerkennung an Werkzeugmaschinen. Die Inbetriebnahme gestaltet sich höchst unerfreulich. Ständig steht die aus Schweizer Präzisionsmaschinen bestehende Produktionsstrasse im Wert von über 100 Millionen DM still, weil an irgendeiner Stelle ein Teil klemmt, hakt oder sonst was passiert. Alle 55 Minuten steht den Arbeitern eine 5 minütige ‚Steinkühlerpause’ zu (mir schien es eher umgekehrt). Wenn etwas klemmt oder was auch immer passiert, da langt keiner hin, das interessiert keinen. Unter diesen Verhältnissen kann man nichts zu Stande kriegen. Ärger riskierend haben wir dann ständig zur Selbsthilfe gegriffen. Kann es da irgendjemand wundern, das diese Produktionsstätte schon lange in Malaysia steht??
Abends im Hotel begrüßt uns der Chef an der Rezeption, er fragt was wir Essen wollen, bringt es selbst und wir erfahren von ihm, das einfach niemand mehr bereit ist im Hotelgewerbe zu arbeiten.
Nach 16 Jahren Kohl, 4 Jahren Schröder folgt nun die Landung in der real existierenden Wirklichkeit
Panische Reaktion
Von WINFRIED MÜNSTER, http://www.rheinische-post.de
Gerhard Schröder wirtschaftet das Land sehenden Auges herunter. Wie sagte er doch noch vor wenigen Wochen: "Steuererhöhungen sind in der jetzigen konjunkturellen Situation ökonomisch unsinnig, und deswegen ziehen wir sie auch nicht in Betracht." Aber der Kanzler kann gar nicht mehr anders, denn der Karren steckt im Dreck. Falsche Wirtschaftspolitik und die Weltwirtschaftskrise haben das Land geschwächt und seine Steuerkraft gemindert. Wäre der Regierungschef ein Staatsmann, so hätte er zeitig damit begonnen, die Ansprüche des aufgeblähten Wohlfahrtstaates, formuliert durch seine rot-grünen Minister und Abgeordneten, zusammenzustreichen. Das Gegenteil geschah. Jetzt bleibt Schröder nichts anderes mehr übrig, als in schier panischer Reaktion die Steuern zu erhöhen, um die sich weitenden Haushaltslöcher zu stopfen. Er hat mit seinen tiefroten Zahlen bereits den Maastricht-Vertrag gebrochen.
Aber diese Steuererhöhungen sind nichts anderes als der Schuss, den der Junkie braucht. Er hilft ihm über den Tag, macht letztlich aber alles nur schlimmer. Der Konjunkturaufschwung kommt nun noch später oder gar nicht. Die Steuerkraft schwindet weiter. Die Arbeitslosigkeit steigt immerzu. Der Sozialstaat braucht noch mehr Geld. Die Steuern müssen wieder erhöht werden. Ein Teufelskreis. Blauäugig ist, wer es bestreitet: Die Bundesrepublik befindet sich in einem langanhaltenden Niedergang. Aber die rot-grüne Koalition macht sich nichts daraus. Sie wüsste auch gar nicht, was sie tun sollte.
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rien ne va plus
Bei einem großen Automobilzulieferer in Stuttgart installieren wir eine neu entwickelte Testanlage zur Verschleißerkennung an Werkzeugmaschinen. Die Inbetriebnahme gestaltet sich höchst unerfreulich. Ständig steht die aus Schweizer Präzisionsmaschinen bestehende Produktionsstrasse im Wert von über 100 Millionen DM still, weil an irgendeiner Stelle ein Teil klemmt, hakt oder sonst was passiert. Alle 55 Minuten steht den Arbeitern eine 5 minütige ‚Steinkühlerpause’ zu (mir schien es eher umgekehrt). Wenn etwas klemmt oder was auch immer passiert, da langt keiner hin, das interessiert keinen. Unter diesen Verhältnissen kann man nichts zu Stande kriegen. Ärger riskierend haben wir dann ständig zur Selbsthilfe gegriffen. Kann es da irgendjemand wundern, das diese Produktionsstätte schon lange in Malaysia steht??
Abends im Hotel begrüßt uns der Chef an der Rezeption, er fragt was wir Essen wollen, bringt es selbst und wir erfahren von ihm, das einfach niemand mehr bereit ist im Hotelgewerbe zu arbeiten.
Nach 16 Jahren Kohl, 4 Jahren Schröder folgt nun die Landung in der real existierenden Wirklichkeit
Panische Reaktion
Von WINFRIED MÜNSTER, http://www.rheinische-post.de
Gerhard Schröder wirtschaftet das Land sehenden Auges herunter. Wie sagte er doch noch vor wenigen Wochen: "Steuererhöhungen sind in der jetzigen konjunkturellen Situation ökonomisch unsinnig, und deswegen ziehen wir sie auch nicht in Betracht." Aber der Kanzler kann gar nicht mehr anders, denn der Karren steckt im Dreck. Falsche Wirtschaftspolitik und die Weltwirtschaftskrise haben das Land geschwächt und seine Steuerkraft gemindert. Wäre der Regierungschef ein Staatsmann, so hätte er zeitig damit begonnen, die Ansprüche des aufgeblähten Wohlfahrtstaates, formuliert durch seine rot-grünen Minister und Abgeordneten, zusammenzustreichen. Das Gegenteil geschah. Jetzt bleibt Schröder nichts anderes mehr übrig, als in schier panischer Reaktion die Steuern zu erhöhen, um die sich weitenden Haushaltslöcher zu stopfen. Er hat mit seinen tiefroten Zahlen bereits den Maastricht-Vertrag gebrochen.
Aber diese Steuererhöhungen sind nichts anderes als der Schuss, den der Junkie braucht. Er hilft ihm über den Tag, macht letztlich aber alles nur schlimmer. Der Konjunkturaufschwung kommt nun noch später oder gar nicht. Die Steuerkraft schwindet weiter. Die Arbeitslosigkeit steigt immerzu. Der Sozialstaat braucht noch mehr Geld. Die Steuern müssen wieder erhöht werden. Ein Teufelskreis. Blauäugig ist, wer es bestreitet: Die Bundesrepublik befindet sich in einem langanhaltenden Niedergang. Aber die rot-grüne Koalition macht sich nichts daraus. Sie wüsste auch gar nicht, was sie tun sollte.
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rien ne va plus
Wallstreeter zum Thema Gold: Maul halten, ansonsten Abflug..
aus dem aktuellen Hamilton
"Dozens of American stockbrokers, from many different companies, have independently shared similar stories with me. They claim they are being pressured into not speaking with their own clients about the magnificent performance of gold stocks. Common threads in their accounts include harsh peer-pressure, withholding of financial incentives, and even threats of being fired if they lead their clients into gold stocks. A few brokers have told me they actually were fired because they wouldn’t toe the party line and hype US mega-cap stocks rather than truly help their clients make money in the star sector of 2002, gold stocks."
http://zealllc.com/2002/gold325.htm
un wär schwyzerdytsch vrstoaht, es akchtuells Interview
mit Fredmund Malik zur dr Situation bi dr Credit Suisse,
bispilhaft für di gsamti Finanzindustrie ...
s. Samstagsrundschau, 21.Sep. mit Fredmund Malik
http://www.drs.ch/index.cfm?gbAction=35C877B1-ACC6-4B4C-B2E5…
(präziser gesagt, spricht der Malik ein scheussliches
Ösi-Schwyzerdytsch Kauderwelsch, aber wir wollens ihm mal nachsehen )
aus dem aktuellen Hamilton
"Dozens of American stockbrokers, from many different companies, have independently shared similar stories with me. They claim they are being pressured into not speaking with their own clients about the magnificent performance of gold stocks. Common threads in their accounts include harsh peer-pressure, withholding of financial incentives, and even threats of being fired if they lead their clients into gold stocks. A few brokers have told me they actually were fired because they wouldn’t toe the party line and hype US mega-cap stocks rather than truly help their clients make money in the star sector of 2002, gold stocks."
http://zealllc.com/2002/gold325.htm
un wär schwyzerdytsch vrstoaht, es akchtuells Interview
mit Fredmund Malik zur dr Situation bi dr Credit Suisse,
bispilhaft für di gsamti Finanzindustrie ...
s. Samstagsrundschau, 21.Sep. mit Fredmund Malik
http://www.drs.ch/index.cfm?gbAction=35C877B1-ACC6-4B4C-B2E5…
(präziser gesagt, spricht der Malik ein scheussliches
Ösi-Schwyzerdytsch Kauderwelsch, aber wir wollens ihm mal nachsehen
)
@ginagina,
manchmal ist es zum verzweifeln. einer der großen köpfe von der `zeit` hat mir vor einem halben jahr gesagt, lucent geht nicht pleite, punkt. mein mann beschäftigt sich intensivst mit politik und wirtschaft, denkt aber, dass ich `verschwörungstheorien aufsitze` und engagiert sich lieber für die flutopfer als... (hoffentlich lesen die das nicht, sonst krieg ich ärger )
der punkt ist, wir wollen das doch alle nicht wahrhaben, was da auf uns zurollt, es ist fast unvorstellbar.
gruss
cabinda
manchmal ist es zum verzweifeln. einer der großen köpfe von der `zeit` hat mir vor einem halben jahr gesagt, lucent geht nicht pleite, punkt. mein mann beschäftigt sich intensivst mit politik und wirtschaft, denkt aber, dass ich `verschwörungstheorien aufsitze` und engagiert sich lieber für die flutopfer als... (hoffentlich lesen die das nicht, sonst krieg ich ärger
)der punkt ist, wir wollen das doch alle nicht wahrhaben, was da auf uns zurollt, es ist fast unvorstellbar.
gruss
cabinda
@cabinda
der punkt ist, wir wollen das doch alle nicht wahrhaben, was da auf uns zurollt.
genau.vogel-strauß taktik.
gruß
artmann
der punkt ist, wir wollen das doch alle nicht wahrhaben, was da auf uns zurollt.
genau.vogel-strauß taktik.
gruß
artmann
Hallo Artmann,
1. Was rollt da auf uns zu?
2. Können wir es stoppen, aus dem Weg gehen?
3. Lassen wir vielleicht einer sich selbst erfüllenden
Prophezeiung den Raum sich selbst zu erfüllen?
mfg
thefarmer
1. Was rollt da auf uns zu?
2. Können wir es stoppen, aus dem Weg gehen?
3. Lassen wir vielleicht einer sich selbst erfüllenden
Prophezeiung den Raum sich selbst zu erfüllen?
mfg
thefarmer
Die plausibelste Zsfg die ich gefunden habe, warum deutsche Aktien negativ outperformen:
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Malus für deutsche Aktien
Börse im Tief: Die Anleger fürchten die ersten Bankenpleiten
Von Robert von Heusinger
ZEIT-Grafik
Quelle: Comdirect
Aktien sind endlich wieder fair bewertet. Das ist die gute Nachricht angesichts der nervenaufreibenden Kursverluste an den Börsen. Der Deutsche Aktienindex (Dax) ist weiter unter 3000 Punkte gefallen, das ist der Stand vom Spätherbst 1996. Doch wer jetzt zum selektiven Aktienkauf rät, macht es sich zu einfach. Hasardeure mögen so agieren, die Profis aber lauschen den Signalen, die die Kurse senden. Und diese verkünden Abscheuliches: Die Gefahr eines Kollapses des gesamten Finanzsystems, im Fachjargon systemisches Risiko genannt. Das ist die schlechte Nachricht.
Gerade die brutalen Kursverluste der vergangenen Wochen deuten auf ein Ende mit Schrecken hin: auf Zusammenbrüche von Banken und Versicherungen, die eine Kettenreaktion auslösen könnten.
Die Finanztitel sind am stärksten unter Druck geraten. Allein in den vergangenen zwei Wochen haben die Versicherer in Europa ein knappes Drittel an Wert verloren, die Banken fast 20 Prozent. Die Allianz notiert auf einem Zehnjahrestief, die Aktien von Commerzbank und HypoVereinsbank gar so tief wie zuletzt 1984, lange vor dem großen Crash von 1987. Das Handelsvolumen an der Börse sinkt fast täglich, kleine Aufträge verursachen bereits große Beben. Und die Reserven der Finanzhäuser schmelzen dahin. Allein die stillen Reserven der HypoVereinsbank sind nach Berechnungen der US-Investmentbank Merrill Lynch im laufenden Monat von 1,8 Milliarden auf 180 Millionen Euro geschrumpft. Je tiefer die Kurse rauschen, desto wahrscheinlicher wird die erste große Pleite eines Finanzriesen.
In dieser Situation hilft es wenig, dass europäische Aktien nur noch mit dem Faktor 1,1 über ihren Buchwerten gehandelt werden. Es macht auch kaum Mut, dass die Dividendenrendite aller europäischen Standardaktien erstmals seit 1988 höher liegt als der Zinssatz für Dreimonatsgeld. Und es tröstet nur bedingt, dass die Aktien im Vergleich zu den Anleihen so günstig bewertet sind wie seit fast 30 Jahren nicht mehr. Eigentlich müssten all diese Bewertungsrelationen die Einladung sein, auf Teufel komm raus zu investieren. Eigentlich. Doch kaum jemand nutzt den Moment.
Natürlich halten sich die Anleger auch aus Angst vor einem Irak-Krieg zurück. Aber die Zurückhaltung der Anleger erklärt nur, warum Aktien generell schlecht laufen, warum die Börsen weltweit am Ende des Jahres wohl das dritte Mal in Folge im Minus landen werden. Sie erklärt nicht, warum europäische Aktien weitaus mehr verlieren als amerikanische. Und warum die deutschen Aktien im internationalen Vergeich am allerschlechtesten dastehen.
Das hat zwei Ursachen. Zum einen haben Finanztitel in den europäischen Aktienindizes - und besonders im Dax - ein größeres Gewicht als im amerikanischen S&P 500. Erlebt die Branche ihr Waterloo, schlägt das in Europa stärker auf den Aktienindex durch. Zum anderen - und das ist der wichtigere Grund - ist es die Geldpolitik, die das schlechte Abschneiden europäischer Aktien verantwortet.
Während die amerikanische Notenbank Federal Reserve im vergangenen Jahr radikal die Zinsen gesenkt hat, zögert die Europäische Zentralbank (EZB) immer noch. Dabei brauchen die kriselnden Banken nichts dringender als eine hohe Differenz von kurz- und langfristigen Zinsen - so wie in den Vereinigten Staaten.
Es sind die kurzfristigen Zinsen, zu denen sich die Banken refinanzieren und welche die Zentralbanken maßgeblich beeinflussen können. In den USA betragen sie 1,75 Prozent. Die Zinsen für zehnjährige Papiere, zu denen die Banken in der Regel Geld verleihen, bringen 3,80 Prozent. Das sind satte zwei Prozentpunkte Marge. Anders gesagt: Die amerikanischen Finanzhäuser haben einen dicken Puffer, um faule Kredite und riskante Engagements auszugleichen.
In Euroland beträgt dieser Puffer nur einen Prozentpunkt - und das ist zu wenig, um die Megapleiten der Kirchs, Babcocks und Holzmanns auszuschwitzen; es ist zu wenig, um die Engagements der Finanzhäuser in Argentinien und Brasilien ohne Schäden durchzustehen. Die EZB lässt den Banken und Versicherern kaum Luft, um die Abschreibungen und Wertberichtigungen fauler Kredite zu bewältigen.
Das erklärt die höheren Verluste europäischer Aktien im Vergleich zu amerikanischen Papieren. Dass deutsche Aktien international das Schlusslicht bilden, hat einen ganz spezifischen Grund: Innerhalb der EU leidet bisher nur Deutschland an einer Bankenkrise, die das Kreditvolumen, in realen Größen gemessen, schrumpfen lässt.
Die deutsche Volkswirtschaft befindet sich in einer gefährlichen Abwärtsspirale: Unternehmen erhalten keine neuen Kredite, weil die Banken keine Reserven mehr haben und jedes weitere Risiko scheuen. Das führt zur Rekordzahl von voraussichtlich 40 000 Pleiten in diesem Jahr, zu steigender Arbeitslosigkeit und dazu, dass sich die deutschen Verbraucher noch mehr zurückhalten, als es ohnehin ihre Art ist.
Die Folge: weitere Pleiten von Einzelhändlern, Produzenten und in letzter Instanz auch Banken. Kein Land innerhalb der Europäischen Währungsunion, das eine niedrigere Inflation, geringere Kaufneigung und ein kleineres Wachstum vorweisen kann als Deutschland: Die Zinsen der EZB sind für Eurolands Banken zu hoch, für deutsche Banken sind sie tödlich.
Das ist der klassische Fall eines "asymmetrischen Schocks" in der Währungsunion: Ein einzelnes Land wird von einem wichtigen Wirtschaftssektor in die Krise gezogen und ist der eigenständigen Geldpolitik beraubt, die durch Zinssenkungen die Anpassungen lindern könnte.
Was tun, Deutschland? Bleibt nur die Fiskalpolitik. Doch da besteht keine Hoffnung, denn massive Ausgabenprogramme der Regierung sind ernsthaft nicht zu erwarten.
Deutschland auf dem Weg in die Depression? Jedenfalls beurteilen das die internationalen Investoren so. Sie haben ihren deutschen Aktienbesitz in den vergangenen zwei Jahren halbiert. Solange Notenbank und Regierung nur abwarten, sollten die Anleger das Gleiche tun.
-------------------------------
Quelle: http://www.zeit.de/2002/40/Wirtschaft/200240_argument.html
Viele Grüße
ST
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Malus für deutsche Aktien
Börse im Tief: Die Anleger fürchten die ersten Bankenpleiten
Von Robert von Heusinger
ZEIT-Grafik
Quelle: Comdirect
Aktien sind endlich wieder fair bewertet. Das ist die gute Nachricht angesichts der nervenaufreibenden Kursverluste an den Börsen. Der Deutsche Aktienindex (Dax) ist weiter unter 3000 Punkte gefallen, das ist der Stand vom Spätherbst 1996. Doch wer jetzt zum selektiven Aktienkauf rät, macht es sich zu einfach. Hasardeure mögen so agieren, die Profis aber lauschen den Signalen, die die Kurse senden. Und diese verkünden Abscheuliches: Die Gefahr eines Kollapses des gesamten Finanzsystems, im Fachjargon systemisches Risiko genannt. Das ist die schlechte Nachricht.
Gerade die brutalen Kursverluste der vergangenen Wochen deuten auf ein Ende mit Schrecken hin: auf Zusammenbrüche von Banken und Versicherungen, die eine Kettenreaktion auslösen könnten.
Die Finanztitel sind am stärksten unter Druck geraten. Allein in den vergangenen zwei Wochen haben die Versicherer in Europa ein knappes Drittel an Wert verloren, die Banken fast 20 Prozent. Die Allianz notiert auf einem Zehnjahrestief, die Aktien von Commerzbank und HypoVereinsbank gar so tief wie zuletzt 1984, lange vor dem großen Crash von 1987. Das Handelsvolumen an der Börse sinkt fast täglich, kleine Aufträge verursachen bereits große Beben. Und die Reserven der Finanzhäuser schmelzen dahin. Allein die stillen Reserven der HypoVereinsbank sind nach Berechnungen der US-Investmentbank Merrill Lynch im laufenden Monat von 1,8 Milliarden auf 180 Millionen Euro geschrumpft. Je tiefer die Kurse rauschen, desto wahrscheinlicher wird die erste große Pleite eines Finanzriesen.
In dieser Situation hilft es wenig, dass europäische Aktien nur noch mit dem Faktor 1,1 über ihren Buchwerten gehandelt werden. Es macht auch kaum Mut, dass die Dividendenrendite aller europäischen Standardaktien erstmals seit 1988 höher liegt als der Zinssatz für Dreimonatsgeld. Und es tröstet nur bedingt, dass die Aktien im Vergleich zu den Anleihen so günstig bewertet sind wie seit fast 30 Jahren nicht mehr. Eigentlich müssten all diese Bewertungsrelationen die Einladung sein, auf Teufel komm raus zu investieren. Eigentlich. Doch kaum jemand nutzt den Moment.
Natürlich halten sich die Anleger auch aus Angst vor einem Irak-Krieg zurück. Aber die Zurückhaltung der Anleger erklärt nur, warum Aktien generell schlecht laufen, warum die Börsen weltweit am Ende des Jahres wohl das dritte Mal in Folge im Minus landen werden. Sie erklärt nicht, warum europäische Aktien weitaus mehr verlieren als amerikanische. Und warum die deutschen Aktien im internationalen Vergeich am allerschlechtesten dastehen.
Das hat zwei Ursachen. Zum einen haben Finanztitel in den europäischen Aktienindizes - und besonders im Dax - ein größeres Gewicht als im amerikanischen S&P 500. Erlebt die Branche ihr Waterloo, schlägt das in Europa stärker auf den Aktienindex durch. Zum anderen - und das ist der wichtigere Grund - ist es die Geldpolitik, die das schlechte Abschneiden europäischer Aktien verantwortet.
Während die amerikanische Notenbank Federal Reserve im vergangenen Jahr radikal die Zinsen gesenkt hat, zögert die Europäische Zentralbank (EZB) immer noch. Dabei brauchen die kriselnden Banken nichts dringender als eine hohe Differenz von kurz- und langfristigen Zinsen - so wie in den Vereinigten Staaten.
Es sind die kurzfristigen Zinsen, zu denen sich die Banken refinanzieren und welche die Zentralbanken maßgeblich beeinflussen können. In den USA betragen sie 1,75 Prozent. Die Zinsen für zehnjährige Papiere, zu denen die Banken in der Regel Geld verleihen, bringen 3,80 Prozent. Das sind satte zwei Prozentpunkte Marge. Anders gesagt: Die amerikanischen Finanzhäuser haben einen dicken Puffer, um faule Kredite und riskante Engagements auszugleichen.
In Euroland beträgt dieser Puffer nur einen Prozentpunkt - und das ist zu wenig, um die Megapleiten der Kirchs, Babcocks und Holzmanns auszuschwitzen; es ist zu wenig, um die Engagements der Finanzhäuser in Argentinien und Brasilien ohne Schäden durchzustehen. Die EZB lässt den Banken und Versicherern kaum Luft, um die Abschreibungen und Wertberichtigungen fauler Kredite zu bewältigen.
Das erklärt die höheren Verluste europäischer Aktien im Vergleich zu amerikanischen Papieren. Dass deutsche Aktien international das Schlusslicht bilden, hat einen ganz spezifischen Grund: Innerhalb der EU leidet bisher nur Deutschland an einer Bankenkrise, die das Kreditvolumen, in realen Größen gemessen, schrumpfen lässt.
Die deutsche Volkswirtschaft befindet sich in einer gefährlichen Abwärtsspirale: Unternehmen erhalten keine neuen Kredite, weil die Banken keine Reserven mehr haben und jedes weitere Risiko scheuen. Das führt zur Rekordzahl von voraussichtlich 40 000 Pleiten in diesem Jahr, zu steigender Arbeitslosigkeit und dazu, dass sich die deutschen Verbraucher noch mehr zurückhalten, als es ohnehin ihre Art ist.
Die Folge: weitere Pleiten von Einzelhändlern, Produzenten und in letzter Instanz auch Banken. Kein Land innerhalb der Europäischen Währungsunion, das eine niedrigere Inflation, geringere Kaufneigung und ein kleineres Wachstum vorweisen kann als Deutschland: Die Zinsen der EZB sind für Eurolands Banken zu hoch, für deutsche Banken sind sie tödlich.
Das ist der klassische Fall eines "asymmetrischen Schocks" in der Währungsunion: Ein einzelnes Land wird von einem wichtigen Wirtschaftssektor in die Krise gezogen und ist der eigenständigen Geldpolitik beraubt, die durch Zinssenkungen die Anpassungen lindern könnte.
Was tun, Deutschland? Bleibt nur die Fiskalpolitik. Doch da besteht keine Hoffnung, denn massive Ausgabenprogramme der Regierung sind ernsthaft nicht zu erwarten.
Deutschland auf dem Weg in die Depression? Jedenfalls beurteilen das die internationalen Investoren so. Sie haben ihren deutschen Aktienbesitz in den vergangenen zwei Jahren halbiert. Solange Notenbank und Regierung nur abwarten, sollten die Anleger das Gleiche tun.
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Quelle: http://www.zeit.de/2002/40/Wirtschaft/200240_argument.html
Viele Grüße
ST
Ergo Finger wech von Finanz- und Versicherungstiteln, bleiben Werte wie Schering, E.ON, BASF.......aber da existieren zB. große Allianzbeteiligungen......Jetzt werden auch die großen Überkreuzbeteiligungen der Deutschland AG zum Strick.
@dosto, sicherlich war mein Beitrag neulich gemeint. Wenn es mich nicht interessieren würde, täte ich Dich nicht so respektlos, mit Respekt, kitzeln. Inhaltsleer fand ich ihn nicht, da aber WO es nicht zulässt excel Dateien zu kopieren, bleiben von zwei Stunden Bilanzlesen nur ein paar Zahlen übrig. Für den Rest Tipparbeit bin ich schlicht zu faul.
Und da ich es nicht lassen kann:
wir haben sogar zwei Thermoskannen. Ich kann Dir eine leihen, und dann decken wir uns unter der Deutzer Brücke mit alten Bilanzen zu, neben uns eine Flasche Bauernfusel und rauchen unsere letzte, aufgesammelte Kippe.
Ist doch ein wunderbares Bild von dem Tag, an dem die deutsche Börse beschließt, den DAX zu beerdigen!!!!
Viele Grüße
ST
@dosto, sicherlich war mein Beitrag neulich gemeint. Wenn es mich nicht interessieren würde, täte ich Dich nicht so respektlos, mit Respekt, kitzeln. Inhaltsleer fand ich ihn nicht, da aber WO es nicht zulässt excel Dateien zu kopieren, bleiben von zwei Stunden Bilanzlesen nur ein paar Zahlen übrig. Für den Rest Tipparbeit bin ich schlicht zu faul.
Und da ich es nicht lassen kann:
wir haben sogar zwei Thermoskannen. Ich kann Dir eine leihen, und dann decken wir uns unter der Deutzer Brücke mit alten Bilanzen zu, neben uns eine Flasche Bauernfusel und rauchen unsere letzte, aufgesammelte Kippe.
Ist doch ein wunderbares Bild von dem Tag, an dem die deutsche Börse beschließt, den DAX zu beerdigen!!!!
Viele Grüße
ST
Die Dresdner ist ja schon auf dem Weg in den Orkus, und
wievielen Mittelständlern die dabei den Garaus macht, wissen
wir noch nicht.
Ob`s die Kommschmerz noch lange macht ?!
@cabinda
hiermit warne ich dich offiziell vor uns; damit du hinterher
vor deinem Mann keine Ausreden hast ...
wievielen Mittelständlern die dabei den Garaus macht, wissen
wir noch nicht.
Ob`s die Kommschmerz noch lange macht ?!
@cabinda
hiermit warne ich dich offiziell vor uns; damit du hinterher
vor deinem Mann keine Ausreden hast ...
cabinda steht an diesem Tag, in Bronze getönt unter einem Poncho und bläst über den Rand von zusammengeklebten, abgesägten ehemaligen Filzstiften ihrer Kinder in der Fußgängerzone.
Uuiih... hier geht`s ja zu wie in einem Taubenschlag...
Komme gar nicht mehr richtig mit... Sorry, daß ich darauf nur z.T. - unter, angemessenem,, Bezug auf D - eingehe:
Interessant, wie sich dieses "Menetekel" (imo) `Indexorientierung` quer durch alle Reihen mittlerweile regelrecht festgefressen hat...
Wann kommen Medien und Marktteilnehmer endlich mal wieder dazu, die Börse betreffend wieder das in den Vordergrund zu stellen, was Sinn und Kern der Veranstaltung ist: nämlich das einzelne Unternehmen - ?
Das ist zuletzt speziell bei der ALV zwar passiert, in negativer Hinsicht, berechtigterweise, aber so, das bspw. eine Meldung am Rande vor ein paar Wochen sozusagen umgehend über den Tellerrrand kippte: ALV hat bei SCH aufgestockt. Per se natürlich nur ein Tropfen auf den berüchtigten heißen Stein, aber es zeigt schon etwas mehr auf, denkt man nur EINmal um die Ecke... Man sollte wirklich die Kirche im Dorf lassen: Bei der ALV wird gerade mal eine Kürzung der bisher auskömmlichen Überschußbeteiligung auf KLV/RV angekündigt, was Renditen von 7 % ad acta legen wird. - Ja und? Wenn das schon der "Weltuntergang" ist...
Und da gibt es noch einige (allerdings in der Tat nicht viele) andere Beispiele, übrigens ohne einen derartigen Negativ-Background wie bei den Versicherern.
Will damit sagen, zzt. - und seit einiger Zeit - werden positive und so wertbare Unternehmensnachrichten DURCHWEG ignoriert. Das bleibt erfahrungsgemäß nicht so, und ist Zeichen einer negativen Übertreibung.
Also, wir haben sicher eine Problemkulmination, nur angesichts eines 2/3-Marktrückgangs dessen(! - was sonst preist der DAX bei 2800 denn sonst ein?) nun nochmal etwa das gleiche zu erwarten geschweige denn darauf (weiter) zu spekulieren, ist imo schon verwegen, und hat sich in der Historie bisher auch nie ausgezahlt. Der NEMAX-Vergleich entbehrt übrigens jedweder fundamentaler Grundlage.
#290:
>„Hedge-Fonds spekulieren schon mit einem Deflationsszenario für Deutschland“,<
Aha, daher weht der Wind...
>Auch Investmentbanken spielen mittlerweile diese Karte<
Die haben es doch mit verbockt, die tragen doch maßgeblich Verantwortung an dem Vertrauensdebakel, haben Vorständen ihre provisionsträchtigen, teuren M&A-Strategien regelrecht aufgedrückt. Nun ja, sollen sie mal. Eines Tages, falls sie nicht schon vorher an die Wand gefahren sind, finden sie sich dann in Staates Hand, und dann nur zu recht.
>Deutschland, ... , werde mit Japan verglichen .... "Dieses Image ist ein Grund für die starken Kursverluste"<
Und was ist mit dem Image der US-Rechnungslegung, Herr `Chefvolkswirt Europa der Bank of America`???
>Der Kurs der Schröder-Regierung gegenüber den USA fördert die Abneigung vieler Finanzprofis<
Ach... Und auf der anderen Seite wird die von der Bush-Administration provozierte Kriegsangst genannt - da müßte eigentlich der Umkehrschluß folgerichtig sein.
Ich mag es, wenn diese Leute, `Profis`, `Experten`, heute so daher posaunen (dürfen), nachdem sie sich vor 2 Jahren mit ihren gefakten `Buys` an die Anleger gegenseitig übertrafen... Bezeichnend die "passenden",, Estimates, die von diesen Leuten an anderen Stellen nachwievor verbreitet werden.
Und die "kritische" Presse zitiert die auch noch permanent und unreflektiert... *kopfschüttel*
Meingott, wir sind wirklich tief gesunken.
Laßt Euch informieren, aber nicht anstecken.
Hinter dem ganzen aktuellen Krisengerede stehen, speziell D betreffend, auch handfeste Interessen, und denen sollten wir wirklich nicht noch das Wort reden, wie gehabt, anno New Economy.
>... Doch kaum jemand nutzt den Moment<
...
#302:
>Die Gefahr eines Kollapses des gesamten Finanzsystems<
Ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen. Frage mich nur, warum dann nicht adhoc schon mehr "starke Hände" AUCH in Gold sind, immerhin das einzige Asset (neben ein paar anderen Rohstoffen), daß über viele Jahre hinreichend deflationiert hat.
>Was tun, Deutschland? Bleibt nur die Fiskalpolitik. Doch da besteht keine Hoffnung, denn massive Ausgabenprogramme der Regierung sind ernsthaft nicht zu erwarten.<
Eichel greift ja nun doch "ordentlich" zur Neuverschuldung und pfeift auf Maastricht. Mal sehen, was der Euro dazu sagt... [Würde mich nicht wundern, ihn läßt das kalt]
---
@Ken_meyer,
Die Dresdner ist ja schon auf dem Weg in den Orkus, und
wievielen Mittelständlern die dabei den Garaus macht, wissen
wir noch nicht.
Jo. Aber es gibt da ja noch die IKB...
@woernie,
der Sentiment-Indikator `Cabinda-Thread` macht wohl gerade einen neuen Peak, *g*...(?)
investival, `kaum jemand`
Komme gar nicht mehr richtig mit... Sorry, daß ich darauf nur z.T. - unter, angemessenem,
, Bezug auf D - eingehe:Interessant, wie sich dieses "Menetekel" (imo) `Indexorientierung` quer durch alle Reihen mittlerweile regelrecht festgefressen hat...
Wann kommen Medien und Marktteilnehmer endlich mal wieder dazu, die Börse betreffend wieder das in den Vordergrund zu stellen, was Sinn und Kern der Veranstaltung ist: nämlich das einzelne Unternehmen - ?
Das ist zuletzt speziell bei der ALV zwar passiert, in negativer Hinsicht, berechtigterweise, aber so, das bspw. eine Meldung am Rande vor ein paar Wochen sozusagen umgehend über den Tellerrrand kippte: ALV hat bei SCH aufgestockt. Per se natürlich nur ein Tropfen auf den berüchtigten heißen Stein, aber es zeigt schon etwas mehr auf, denkt man nur EINmal um die Ecke... Man sollte wirklich die Kirche im Dorf lassen: Bei der ALV wird gerade mal eine Kürzung der bisher auskömmlichen Überschußbeteiligung auf KLV/RV angekündigt, was Renditen von 7 % ad acta legen wird. - Ja und? Wenn das schon der "Weltuntergang" ist...
Und da gibt es noch einige (allerdings in der Tat nicht viele) andere Beispiele, übrigens ohne einen derartigen Negativ-Background wie bei den Versicherern.
Will damit sagen, zzt. - und seit einiger Zeit - werden positive und so wertbare Unternehmensnachrichten DURCHWEG ignoriert. Das bleibt erfahrungsgemäß nicht so, und ist Zeichen einer negativen Übertreibung.
Also, wir haben sicher eine Problemkulmination, nur angesichts eines 2/3-Marktrückgangs dessen(! - was sonst preist der DAX bei 2800 denn sonst ein?) nun nochmal etwa das gleiche zu erwarten geschweige denn darauf (weiter) zu spekulieren, ist imo schon verwegen, und hat sich in der Historie bisher auch nie ausgezahlt. Der NEMAX-Vergleich entbehrt übrigens jedweder fundamentaler Grundlage.
#290:
>„Hedge-Fonds spekulieren schon mit einem Deflationsszenario für Deutschland“,<
Aha, daher weht der Wind...
>Auch Investmentbanken spielen mittlerweile diese Karte<
Die haben es doch mit verbockt, die tragen doch maßgeblich Verantwortung an dem Vertrauensdebakel, haben Vorständen ihre provisionsträchtigen, teuren M&A-Strategien regelrecht aufgedrückt. Nun ja, sollen sie mal. Eines Tages, falls sie nicht schon vorher an die Wand gefahren sind, finden sie sich dann in Staates Hand, und dann nur zu recht.
>Deutschland, ... , werde mit Japan verglichen .... "Dieses Image ist ein Grund für die starken Kursverluste"<
Und was ist mit dem Image der US-Rechnungslegung, Herr `Chefvolkswirt Europa der Bank of America`???
>Der Kurs der Schröder-Regierung gegenüber den USA fördert die Abneigung vieler Finanzprofis<
Ach... Und auf der anderen Seite wird die von der Bush-Administration provozierte Kriegsangst genannt - da müßte eigentlich der Umkehrschluß folgerichtig sein.
Ich mag es, wenn diese Leute, `Profis`, `Experten`, heute so daher posaunen (dürfen), nachdem sie sich vor 2 Jahren mit ihren gefakten `Buys` an die Anleger gegenseitig übertrafen... Bezeichnend die "passenden",
, Estimates, die von diesen Leuten an anderen Stellen nachwievor verbreitet werden.Und die "kritische" Presse zitiert die auch noch permanent und unreflektiert... *kopfschüttel*
Meingott, wir sind wirklich tief gesunken.
Laßt Euch informieren, aber nicht anstecken.
Hinter dem ganzen aktuellen Krisengerede stehen, speziell D betreffend, auch handfeste Interessen, und denen sollten wir wirklich nicht noch das Wort reden, wie gehabt, anno New Economy.
>... Doch kaum jemand nutzt den Moment<
...
#302:
>Die Gefahr eines Kollapses des gesamten Finanzsystems<
Ist natürlich nicht ganz von der Hand zu weisen. Frage mich nur, warum dann nicht adhoc schon mehr "starke Hände" AUCH in Gold sind, immerhin das einzige Asset (neben ein paar anderen Rohstoffen), daß über viele Jahre hinreichend deflationiert hat.
>Was tun, Deutschland? Bleibt nur die Fiskalpolitik. Doch da besteht keine Hoffnung, denn massive Ausgabenprogramme der Regierung sind ernsthaft nicht zu erwarten.<
Eichel greift ja nun doch "ordentlich" zur Neuverschuldung und pfeift auf Maastricht. Mal sehen, was der Euro dazu sagt... [Würde mich nicht wundern, ihn läßt das kalt]
---
@Ken_meyer,
Die Dresdner ist ja schon auf dem Weg in den Orkus, und
wievielen Mittelständlern die dabei den Garaus macht, wissen
wir noch nicht.
Jo. Aber es gibt da ja noch die IKB...
@woernie,
der Sentiment-Indikator `Cabinda-Thread` macht wohl gerade einen neuen Peak, *g*...(?)
investival, `kaum jemand`
Zwar war bereits vor der Wahl klar, dass die Regierung mit neuen
Steuererhoehungen auf das wachsende Staatsdefizit reagieren wird,
dass es dann aber so knueppeldick kommt, wie es sich jetzt he-
rauszukristallisieren scheint, haben noch nicht mal die aergsten
Pessimisten erwartet.
Dies stand so ganz sicher nicht im Wahlprogramm der Regierung.
Dies soll keine Parteipraeferenz darstellen, denn in den 16 Jah-
ren unter Kohl blieb die deutsche Wirtschaft ebenfalls unter ih-
ren Moeglichkeiten. Das Problem ist nur, dass auslaendische In-
vestoren ihre Investitionen jetzt noch schneller aus Deutschland
abziehen, die Aussichten sind duester: Die Steuern steigen, von
Stabilitaetspakt kann keine Rede mehr sein, die Arbeitslosenzah-
len steigen - eine Teufelsspirale.
Wenn in Deutschland jetzt ueber die Wiedereinfuehrung der Ver-
moegenssteuer diskutiert wird, muss man sich fragen, wo man ei-
gentlich ist. Die Kapitalflucht wird wieder dramatisch ansteigen
und Steuersuender, die sich eventuell mit dem Gedanken trugen,
reinen Tisch zu machen, werden sich nun wohl wieder eines Besser-
en besinnen. Die Erhoehung der Erbschaftssteuer wiederum wird
eine Vermoegensverschiebung in betriebliches Kapital zur Folge
haben.
Die Wirtschafts- und Fiskalpolitik Deutschlands ist voellig deso-
lat. Deutschland bleibt weit unter seinen Moeglichkeiten und
wird somit seiner verantwortungsvollen Rolle als staerkste euro-
paeische Volkswirtschaft nicht einmal annaehernd gerecht. In
schlechten Zeiten muessen just Steuern gesenkt werden, um Inves-
titionen und Binnennachfrage zu foerdern, in guten Wirtschafts-
phasen kann dies wieder angepasst werden. Deutschland handelt ge-
nau andersherum.
gruß
artmann
Steuererhoehungen auf das wachsende Staatsdefizit reagieren wird,
dass es dann aber so knueppeldick kommt, wie es sich jetzt he-
rauszukristallisieren scheint, haben noch nicht mal die aergsten
Pessimisten erwartet.
Dies stand so ganz sicher nicht im Wahlprogramm der Regierung.
Dies soll keine Parteipraeferenz darstellen, denn in den 16 Jah-
ren unter Kohl blieb die deutsche Wirtschaft ebenfalls unter ih-
ren Moeglichkeiten. Das Problem ist nur, dass auslaendische In-
vestoren ihre Investitionen jetzt noch schneller aus Deutschland
abziehen, die Aussichten sind duester: Die Steuern steigen, von
Stabilitaetspakt kann keine Rede mehr sein, die Arbeitslosenzah-
len steigen - eine Teufelsspirale.
Wenn in Deutschland jetzt ueber die Wiedereinfuehrung der Ver-
moegenssteuer diskutiert wird, muss man sich fragen, wo man ei-
gentlich ist. Die Kapitalflucht wird wieder dramatisch ansteigen
und Steuersuender, die sich eventuell mit dem Gedanken trugen,
reinen Tisch zu machen, werden sich nun wohl wieder eines Besser-
en besinnen. Die Erhoehung der Erbschaftssteuer wiederum wird
eine Vermoegensverschiebung in betriebliches Kapital zur Folge
haben.
Die Wirtschafts- und Fiskalpolitik Deutschlands ist voellig deso-
lat. Deutschland bleibt weit unter seinen Moeglichkeiten und
wird somit seiner verantwortungsvollen Rolle als staerkste euro-
paeische Volkswirtschaft nicht einmal annaehernd gerecht. In
schlechten Zeiten muessen just Steuern gesenkt werden, um Inves-
titionen und Binnennachfrage zu foerdern, in guten Wirtschafts-
phasen kann dies wieder angepasst werden. Deutschland handelt ge-
nau andersherum.
gruß
artmann
Hallo Cabinda,
zunächst ein Kompliment: Toll wie Ihr es schafft, eine Diskussion über lange Zeit auf hohem Niveau mit hohem Informationswert zu halten.
Deshalb mal eine Frage an die Threadteilnehmer:
Die aktuelle wirtschaftliche Lage in Deutschland dürfte hinreichend bekannt sein.
Mir stellt sich dabei die Frage nach den Lösungsmöglichkeiten, die es gibt, denn daraus läßt sich wiederum ein Zeitrahmen für eine mögliche Erholung der Märkte und das mögliche Erholungspotential abschätzen.
Die Politik ist, aus den bekannten Gründen, für wirkliche Reformen und einschneidende Maßnahmen nicht fähig. Steuererhöhungen sind das einzige, wenn auch m.M. nach falsche Instrument, mit dem sie agiert.
Ich tendiere eher zu drastischen Schritten, dem radikalen Beschneiden der sozialstaatlichen Leistungen und der Steuern.
Warum?
Das Wort "sozial" hat in unserer Gesellschaft eine fast unangreifbare Stellung erhalten. Reformen werden nicht durchgeführt, weil die Auswirkungen "sozial nicht tragbar" wären. In jeder öffentlichen Diskussion wird der Disskusionspartner mit dem Wort "sozial" verbal niedergehauen, wenn er Leistungen, die nicht mehr zu finanzieren sind, streichen will.
Es ist gefährlich (und in unserer Gesellschaft politisch nicht oportun)dieses "soziale Denken" in seiner ausufernden Form in Frage zu stellen.
Sofort wird man in die Ecke eines Sozialdarwinisten gestellt, der auf Kosten von hungernden Frauen und Kindern nur den Profit und das Überleben des Starken und Rücksichtslosen propagiert.
Worum geht es aber wirklich?
Fern aller Emotionalität dieses Themas geht es mir eigentlich nur darum, warum es in der öffentlichen Diskussion nicht möglich ist, die eigene Verantwortlichkeit für sein Leben, seine wirtschaftliche Lage, sein Handeln wieder in der Vordergrund zu stellen und nicht diese Verantwortung der Gesellschaft aufzudrücken, die dies immer weniger leisten kann.
Zur Zeit befinden wir uns in dem Stadium, in dem die Belastbarkeit der "Leistungsträger" immer weiter ausgetestet wird. So weit ausgetestet, daß immer weniger bereit sind, daß Risiko Selbstständigkeit zu tragen, immer weniger bereit sind Leistung zu erbringen, wenn dies andere (hier der Sozialstaat)für einen genauso gut und stressfreier tun.
Ich denke, das Experiment Schweden hat eigentlich jedem gezeigt, daß der Weg des grenzenlosen Sozialstaates ökonomisch nicht gangbar ist.
Nur warum ist niemand bereit, die gleichen Konsequenzen wie Schweden aus dieser Erkenntnis zu ziehen.
Wohl, weil es uns immer noch zu gut geht.
Nun nochmal meine Frage: Ist mein Gedankengang falsch ?
Gruß
C.
zunächst ein Kompliment: Toll wie Ihr es schafft, eine Diskussion über lange Zeit auf hohem Niveau mit hohem Informationswert zu halten.
Deshalb mal eine Frage an die Threadteilnehmer:
Die aktuelle wirtschaftliche Lage in Deutschland dürfte hinreichend bekannt sein.
Mir stellt sich dabei die Frage nach den Lösungsmöglichkeiten, die es gibt, denn daraus läßt sich wiederum ein Zeitrahmen für eine mögliche Erholung der Märkte und das mögliche Erholungspotential abschätzen.
Die Politik ist, aus den bekannten Gründen, für wirkliche Reformen und einschneidende Maßnahmen nicht fähig. Steuererhöhungen sind das einzige, wenn auch m.M. nach falsche Instrument, mit dem sie agiert.
Ich tendiere eher zu drastischen Schritten, dem radikalen Beschneiden der sozialstaatlichen Leistungen und der Steuern.
Warum?
Das Wort "sozial" hat in unserer Gesellschaft eine fast unangreifbare Stellung erhalten. Reformen werden nicht durchgeführt, weil die Auswirkungen "sozial nicht tragbar" wären. In jeder öffentlichen Diskussion wird der Disskusionspartner mit dem Wort "sozial" verbal niedergehauen, wenn er Leistungen, die nicht mehr zu finanzieren sind, streichen will.
Es ist gefährlich (und in unserer Gesellschaft politisch nicht oportun)dieses "soziale Denken" in seiner ausufernden Form in Frage zu stellen.
Sofort wird man in die Ecke eines Sozialdarwinisten gestellt, der auf Kosten von hungernden Frauen und Kindern nur den Profit und das Überleben des Starken und Rücksichtslosen propagiert.
Worum geht es aber wirklich?
Fern aller Emotionalität dieses Themas geht es mir eigentlich nur darum, warum es in der öffentlichen Diskussion nicht möglich ist, die eigene Verantwortlichkeit für sein Leben, seine wirtschaftliche Lage, sein Handeln wieder in der Vordergrund zu stellen und nicht diese Verantwortung der Gesellschaft aufzudrücken, die dies immer weniger leisten kann.
Zur Zeit befinden wir uns in dem Stadium, in dem die Belastbarkeit der "Leistungsträger" immer weiter ausgetestet wird. So weit ausgetestet, daß immer weniger bereit sind, daß Risiko Selbstständigkeit zu tragen, immer weniger bereit sind Leistung zu erbringen, wenn dies andere (hier der Sozialstaat)für einen genauso gut und stressfreier tun.
Ich denke, das Experiment Schweden hat eigentlich jedem gezeigt, daß der Weg des grenzenlosen Sozialstaates ökonomisch nicht gangbar ist.
Nur warum ist niemand bereit, die gleichen Konsequenzen wie Schweden aus dieser Erkenntnis zu ziehen.
Wohl, weil es uns immer noch zu gut geht.
Nun nochmal meine Frage: Ist mein Gedankengang falsch ?
Gruß
C.
artmann,
deine absätze stammen aus dem gestrigen Investmentfonds-Newsletter #151, von Christian Ernst Frenko.
also, wenn du nicht derselbige bist, wäre es schön, wenn auch du die quelle mitangibst
gruß starshine
deine absätze stammen aus dem gestrigen Investmentfonds-Newsletter #151, von Christian Ernst Frenko.
also, wenn du nicht derselbige bist, wäre es schön, wenn auch du die quelle mitangibst
gruß starshine
#309 bezieht sich auf #307
starshine
starshine
@Artmann
>>Die Wirtschafts- und Fiskalpolitik Deutschlands ist voellig desolat<<
Unterm Strich wohl nicht mehr oder weniger desolat als in anderen Staaten auch, meine ich.
Was speziell Deutschland in meinen Augen so teuer macht, ist zum einen die allumfassende Subventions-Mentalität, zum anderen die gigantischen, unproduktiven Spielwiesen der Bürokratie. Damit einher geht die heimliche Herrschaft der Verbände, Parteien und Gewerkschaften.
Zur Bürokratie: Wegen der förderalen Struktur Deutschlands sind Reformen z.B. bei Krankenkassen, Rundfunkanstalten, LVAen schwer durchsetzbar. Hier müsste als erstes angesetzt werden, um die Lohnnebenkosten zu senken. Auch die Bundesanstalt für Arbeit und die Bundesversicherungsanstalt für Angestellte sind Beispiele für eine überflüssige Bürokraten-Aristokratie, die in ihren Büropalästen noch warm und trocken sitzt.
Und das Beispiel Telekom zeigt, dass auch mit der Privatisierung nicht alles gut wird, solange der Staat weiter die Finger im Spiel hat. Warum sonst werden die Ortsgespräche erst jetzt freigegeben? Nur, um den Aktienkurs zu manipulieren (s.a. Briefmonopol der Post). Und was ist mit der Stromdurchleitung, der Koppelung der Gaspreise an den Ölpreis und und und...
Gekürzt wird statt dessen bei öffentlichen Bücherhallen, Selbsthilfeeinrichtungen, Schwimmbädern etc..
Das gegenwärtige Dilemma: Solange die umfassende Staatsherrschaft nicht zurückgefahren wird, sind Steuersenkungen kaum machbar. Dabei ist es egal, welche Partei regiert.
Die Reichen werden in einer solchen Situation gern als Sündenbock hingestellt, weil Sozialneid nunmal eine der vornehmsten Eigenschaften der Deutschen ist. Die Reichen ihrerseits geben den Kelch weiter an Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger und Asylbewerber.
Aber weder bei den Armen noch bei den Reichen ist monmentan viel zu holen. Das untere Drittel befindet sich finanziell schon am Anschlag. Schwarzarbeit und Sozialbetrug werden weiter zunehmen, teilweise aus purer Not. Selbst eine Erhöhung der Tabaksteuer würde sich durch verstärkten Schmuggel und das Ausweichen auf Billigprodukte teilweise selbst kannibalisieren.
Und bei den oberen fünf Prozent ist auch nichts zu holen, weil die Reichen immer Schlupflöcher finden. Im Grund bleibt nur wieder der breite Mittelstand als Opfer übrig, der ohnehin alles bezahlt.
Und dann sind da noch die Milliarden für die Flutschäden. Mit weiteren Umweltkatastrophen muss gerechnet werden - bei weiter rückläufigen Staatseinnahmen. Auch vor diesem Hintergrund sind Steuersenkungen ausgeschlossen.
Was also bleibt im Moment? Meiner Meinung nach nur der Abbau von Subventionen. Die Besteuerung von Kerosin ist m.E. längst überfällig, und wenn die Flutschäden mit einer höheren Ökosteuer ausgeglichen werden, finde ich das auch o.k.. Schließlich hat die Klimaveränderung ihre Ursachen in der fossilen Verbrennung. Wir erleben jetzt das Ende unseres Wachstumsmodells, das auf Naturverbrauch basiert. Es ist sozusagen das Ende der Brandrodung, weil alle Wälder verbrannt sind - und der Beginn einer neuen Ära der Sesshaftigkeit (Kreislaufwirtschaft). Aber das nur am Rande.
Subventionen gibt es beispielsweise auch bei der Steuervergünstigung für Katzen- und Hundefutter. Weg mit dem Speck! Die Beispielsliste ließe sich bestimmt noch lange fortsetzen.
>>Die Wirtschafts- und Fiskalpolitik Deutschlands ist voellig desolat<<
Unterm Strich wohl nicht mehr oder weniger desolat als in anderen Staaten auch, meine ich.
Was speziell Deutschland in meinen Augen so teuer macht, ist zum einen die allumfassende Subventions-Mentalität, zum anderen die gigantischen, unproduktiven Spielwiesen der Bürokratie. Damit einher geht die heimliche Herrschaft der Verbände, Parteien und Gewerkschaften.
Zur Bürokratie: Wegen der förderalen Struktur Deutschlands sind Reformen z.B. bei Krankenkassen, Rundfunkanstalten, LVAen schwer durchsetzbar. Hier müsste als erstes angesetzt werden, um die Lohnnebenkosten zu senken. Auch die Bundesanstalt für Arbeit und die Bundesversicherungsanstalt für Angestellte sind Beispiele für eine überflüssige Bürokraten-Aristokratie, die in ihren Büropalästen noch warm und trocken sitzt.
Und das Beispiel Telekom zeigt, dass auch mit der Privatisierung nicht alles gut wird, solange der Staat weiter die Finger im Spiel hat. Warum sonst werden die Ortsgespräche erst jetzt freigegeben? Nur, um den Aktienkurs zu manipulieren (s.a. Briefmonopol der Post). Und was ist mit der Stromdurchleitung, der Koppelung der Gaspreise an den Ölpreis und und und...
Gekürzt wird statt dessen bei öffentlichen Bücherhallen, Selbsthilfeeinrichtungen, Schwimmbädern etc..
Das gegenwärtige Dilemma: Solange die umfassende Staatsherrschaft nicht zurückgefahren wird, sind Steuersenkungen kaum machbar. Dabei ist es egal, welche Partei regiert.
Die Reichen werden in einer solchen Situation gern als Sündenbock hingestellt, weil Sozialneid nunmal eine der vornehmsten Eigenschaften der Deutschen ist. Die Reichen ihrerseits geben den Kelch weiter an Arbeitslose, Sozialhilfeempfänger und Asylbewerber.
Aber weder bei den Armen noch bei den Reichen ist monmentan viel zu holen. Das untere Drittel befindet sich finanziell schon am Anschlag. Schwarzarbeit und Sozialbetrug werden weiter zunehmen, teilweise aus purer Not. Selbst eine Erhöhung der Tabaksteuer würde sich durch verstärkten Schmuggel und das Ausweichen auf Billigprodukte teilweise selbst kannibalisieren.
Und bei den oberen fünf Prozent ist auch nichts zu holen, weil die Reichen immer Schlupflöcher finden. Im Grund bleibt nur wieder der breite Mittelstand als Opfer übrig, der ohnehin alles bezahlt.
Und dann sind da noch die Milliarden für die Flutschäden. Mit weiteren Umweltkatastrophen muss gerechnet werden - bei weiter rückläufigen Staatseinnahmen. Auch vor diesem Hintergrund sind Steuersenkungen ausgeschlossen.
Was also bleibt im Moment? Meiner Meinung nach nur der Abbau von Subventionen. Die Besteuerung von Kerosin ist m.E. längst überfällig, und wenn die Flutschäden mit einer höheren Ökosteuer ausgeglichen werden, finde ich das auch o.k.. Schließlich hat die Klimaveränderung ihre Ursachen in der fossilen Verbrennung. Wir erleben jetzt das Ende unseres Wachstumsmodells, das auf Naturverbrauch basiert. Es ist sozusagen das Ende der Brandrodung, weil alle Wälder verbrannt sind - und der Beginn einer neuen Ära der Sesshaftigkeit (Kreislaufwirtschaft). Aber das nur am Rande.
Subventionen gibt es beispielsweise auch bei der Steuervergünstigung für Katzen- und Hundefutter. Weg mit dem Speck! Die Beispielsliste ließe sich bestimmt noch lange fortsetzen.
@Artmann,
>dass auslaendische In-
vestoren ihre Investitionen jetzt noch schneller aus Deutschland
abziehen<
Diese Investitionsquote ist angesichts des ja schon länger vakanten Reformstaus ja schon historisch niedrig, da geht wohl nicht mehr viel, ohne eigene Interessen aufs Spiel zu setzen. Diese Drohung erinnert mich an die von Hoechst, als die seinerzeit drohten, wegen einem hessischen Umweltminister Joschka Fischer den Standort zu verlagern, oder an die Entlassungen dt. Maschinenbauer vor ein paar Jahren, die dann vice versa Probleme bekamen.
Im übrigen spielt da auch die Währung eine Rolle, und da ist die Alternative unbestritten 20-30 % overvalued und hat mittlerweile (für die USA) ein entsprechendes, zusätzliches Problempotential aufgebaut.
>Die Steuern steigen, von
Stabilitaetspakt kann keine Rede mehr sein, die Arbeitslosenzah-
len steigen - eine Teufelsspirale.<
Naja, man kann auch sagen, das eine ist am anderen nicht ganz schuldlos. Was hat denn dieses anti-inflationistische Preisstreben (`Stabilitätspakt`) über die Jahre gebracht bzw. bringt es? - Es hat jedenfalls nicht dazu beigetragen, Deflation in Arbeit zu stoppen [im Gegenteil, es wurde ein beinharter Preis-(und hernach Qualitäts-)wettbewerb mit entsprechenden Folgen für den Arbeitsmarkt und damit den Haushalt nach unten losgetreten], sondern dazu beigetragen, Inflation in Papierwerte zu provozieren, und das wurde bis vor ein paar Monaten noch auf die Spitze getrieben.
Ich will der Inflation nicht das Wort reden, aber ein bißchen davon tut wohl not, und es wäre (imo) das weitaus kleinere Übel als 1929ff. Also "lieber" weniger Stabilität und weniger (resp. unveränderte) Steuern (wobei man da imo schon differenzieren kann), "mehr und weniger" funktioniert adhoc nicht (jedenfalls solange nicht echte Reformen implementiert sind).
@Cornelius,
Frage nach den Lösungsmöglichkeiten
womit wir beim "Reform"-Thema wären, wurde übrigens auch im Verschuldungsthread von @helmut_kohl "eingeläutet". Da hilft demnächst wohl nur Parallel-Lesen und -Posten, *g*
Habe dazu dort auch heute morgen schon was geschrieben, könnte auch als Reply auf Dein Posting hier passen.
Dein Gedankengang ist nicht grundfalsch, nur das Problem ist adhoc, daß die davon Betroffenen allzu oft von der Bereicherungsmanie zumindest der "Schein"eliten der letzten Jahre am wenigsten resp. nichts oder gar ein Minus hatten bzw. haben (z.B. die vielen "kleinen" Neuaktionäre oder nun auch LV-Kunden). Das könnte den sozialen Frieden - immerhin eines unserer letzten "Assets" mit Quasi-Alleinstellungsmerkmal - kosten und damit das Ganze in Frage stellen, geht man an diese "Schein"eliten nicht in gleicher Proportion geschweige denn nicht mindestens annähernd genauso heran. Fatal ist natürlich, steckt man deshalb den Kopf mit Blick auf die nächsten Wahl in den Sand und macht auf `ruhige Hand`. Man muß wirklich tabula rasa machen, "that`s it and that`s only".
---
Nochmal zum Thema Steuern: Man könnte tatsächlich senken - via einer zeitbefristeten Amnestie.
Der Spiegel schreibt von 1 Bio Schwarzgeld, wovon ein Gutteil im Ausland liegt...
Warum macht man das nicht elegant und unbürokratisch mit einer niedrig(inflations-)verzinsten "Reform-Anleihe" mit "steuer-regenerierender" Laufzeit?
Man kann gleichzeitig sagen, bis zum 31.12.03 könnt ihr zeichnen, eure Finanzen in Ordnung bringen, danach ist Fin, endgültig, und das Bankgeheimnis dann nicht nur de fakto, sondern tatsächlich ad acta, mit entsprechend scharfen Strafandrohungen.
Das würde mehr Geld ins Land bringen als Steuererhöhungen dem Staat jemals in die Kasse bringen könnten! Würde das Geld sinnvoll(!) investiert, würde das die Konjunktur beleben, Vertrauen könnte wachsen, hätte wieder einen Nährboden, die Steuereinnahmen würden steigen, man könnte senken, und einen positiven Kreislauf in Gang setzen.
investival
>dass auslaendische In-
vestoren ihre Investitionen jetzt noch schneller aus Deutschland
abziehen<
Diese Investitionsquote ist angesichts des ja schon länger vakanten Reformstaus ja schon historisch niedrig, da geht wohl nicht mehr viel, ohne eigene Interessen aufs Spiel zu setzen. Diese Drohung erinnert mich an die von Hoechst, als die seinerzeit drohten, wegen einem hessischen Umweltminister Joschka Fischer den Standort zu verlagern, oder an die Entlassungen dt. Maschinenbauer vor ein paar Jahren, die dann vice versa Probleme bekamen.
Im übrigen spielt da auch die Währung eine Rolle, und da ist die Alternative unbestritten 20-30 % overvalued und hat mittlerweile (für die USA) ein entsprechendes, zusätzliches Problempotential aufgebaut.
>Die Steuern steigen, von
Stabilitaetspakt kann keine Rede mehr sein, die Arbeitslosenzah-
len steigen - eine Teufelsspirale.<
Naja, man kann auch sagen, das eine ist am anderen nicht ganz schuldlos. Was hat denn dieses anti-inflationistische Preisstreben (`Stabilitätspakt`) über die Jahre gebracht bzw. bringt es? - Es hat jedenfalls nicht dazu beigetragen, Deflation in Arbeit zu stoppen [im Gegenteil, es wurde ein beinharter Preis-(und hernach Qualitäts-)wettbewerb mit entsprechenden Folgen für den Arbeitsmarkt und damit den Haushalt nach unten losgetreten], sondern dazu beigetragen, Inflation in Papierwerte zu provozieren, und das wurde bis vor ein paar Monaten noch auf die Spitze getrieben.
Ich will der Inflation nicht das Wort reden, aber ein bißchen davon tut wohl not, und es wäre (imo) das weitaus kleinere Übel als 1929ff. Also "lieber" weniger Stabilität und weniger (resp. unveränderte) Steuern (wobei man da imo schon differenzieren kann), "mehr und weniger" funktioniert adhoc nicht (jedenfalls solange nicht echte Reformen implementiert sind).
@Cornelius,
Frage nach den Lösungsmöglichkeiten
womit wir beim "Reform"-Thema wären, wurde übrigens auch im Verschuldungsthread von @helmut_kohl "eingeläutet". Da hilft demnächst wohl nur Parallel-Lesen und -Posten, *g*
Habe dazu dort auch heute morgen schon was geschrieben, könnte auch als Reply auf Dein Posting hier passen.
Dein Gedankengang ist nicht grundfalsch, nur das Problem ist adhoc, daß die davon Betroffenen allzu oft von der Bereicherungsmanie zumindest der "Schein"eliten der letzten Jahre am wenigsten resp. nichts oder gar ein Minus hatten bzw. haben (z.B. die vielen "kleinen" Neuaktionäre oder nun auch LV-Kunden). Das könnte den sozialen Frieden - immerhin eines unserer letzten "Assets" mit Quasi-Alleinstellungsmerkmal - kosten und damit das Ganze in Frage stellen, geht man an diese "Schein"eliten nicht in gleicher Proportion geschweige denn nicht mindestens annähernd genauso heran. Fatal ist natürlich, steckt man deshalb den Kopf mit Blick auf die nächsten Wahl in den Sand und macht auf `ruhige Hand`. Man muß wirklich tabula rasa machen, "that`s it and that`s only".
---
Nochmal zum Thema Steuern: Man könnte tatsächlich senken - via einer zeitbefristeten Amnestie.
Der Spiegel schreibt von 1 Bio Schwarzgeld, wovon ein Gutteil im Ausland liegt...
Warum macht man das nicht elegant und unbürokratisch mit einer niedrig(inflations-)verzinsten "Reform-Anleihe" mit "steuer-regenerierender" Laufzeit?
Man kann gleichzeitig sagen, bis zum 31.12.03 könnt ihr zeichnen, eure Finanzen in Ordnung bringen, danach ist Fin, endgültig, und das Bankgeheimnis dann nicht nur de fakto, sondern tatsächlich ad acta, mit entsprechend scharfen Strafandrohungen.
Das würde mehr Geld ins Land bringen als Steuererhöhungen dem Staat jemals in die Kasse bringen könnten! Würde das Geld sinnvoll(!) investiert, würde das die Konjunktur beleben, Vertrauen könnte wachsen, hätte wieder einen Nährboden, die Steuereinnahmen würden steigen, man könnte senken, und einen positiven Kreislauf in Gang setzen.
investival
@starshine
richtig.so viel zeit muß sein
@Chart Junkie
realistische,gute einschätzung.man könnte wirklich schreiben ohne ende(stichwort schwarzes buch,vorbilder usw.)
Im Grund bleibt nur wieder der breite Mittelstand als Opfer übrig, der ohnehin alles bezahlt.
gretchenfrage:wo ist die schmerzgrenze?.
bemerkenswert:am freitag anfrage in versch.r.büros zwecks flug auf die philipinen.
aussage:bis auf 2 alle gestrichen,preis 35-40% teurer und nächster termin ab januar.
gruß
artmann
richtig.so viel zeit muß sein
@Chart Junkie
realistische,gute einschätzung.man könnte wirklich schreiben ohne ende(stichwort schwarzes buch,vorbilder usw.)
Im Grund bleibt nur wieder der breite Mittelstand als Opfer übrig, der ohnehin alles bezahlt.
gretchenfrage:wo ist die schmerzgrenze?.
bemerkenswert:am freitag anfrage in versch.r.büros zwecks flug auf die philipinen.
aussage:bis auf 2 alle gestrichen,preis 35-40% teurer und nächster termin ab januar.
gruß
artmann
@Artmann
Au weia, ich will vielleicht auch diesen Winter nach Asien reisen. Solange könnten sie mit der Kerosin-Steuer ja noch warten. Ansonsten muss halt bei den Saudis zum Auftanken zwischengelandet werden (im Kugelhagel? ). Also auch bei mir: typisch deutsche Subventions-Mentalität! So ist sich jeder letztlich doch der Nächste.
Au weia, ich will vielleicht auch diesen Winter nach Asien reisen. Solange könnten sie mit der Kerosin-Steuer ja noch warten. Ansonsten muss halt bei den Saudis zum Auftanken zwischengelandet werden (im Kugelhagel?
). Also auch bei mir: typisch deutsche Subventions-Mentalität! So ist sich jeder letztlich doch der Nächste.
@Investival,
betreff NEMAX Vergleich,
natürlich habe ich ein maßlos überzogenes Bild gezeichnet, denn glaubst Du unter der Rheinbrücke wäre dann noch Platz oder eine blonde Indio Flötistin käme glaubwürdig? (Dabei kenne ich die Haarfarbe nicht wirklich).
Jetzt ernsthaft
Die ALV schreibt sogar, dass sie sich nicht weiter von ihren Beteiligungen trennen möchte (Quelle finde ich gerade nicht). Der Konjunktiv wäre glaubhafter. Sie haben immerhin offengelegt ab welchem Indexstand sie Probleme bekommen und das kann ich glauben. Belegen kann ich die Verkäufe natürlich nicht, allein das solch ein Katalysator im Raum steht reicht für Zurückhaltung und Skepsis aus.
Der Vergleich mit Japan ist zunächst tatsächlich ökonomisch absurd.
Indexorientierung
ist aber nicht von der Hand zu weisen und macht dadurch diese unreflektierte Abwärtsspirale erst möglich (Branchenabstrafung). Es ist mehr als gefährlich sich dagegen zu stellen (die Guten zerreist es zuletzt, ein Allgemeinplatz stimmt aber leider)
Gold,
hier wird ähnlich den Devisen und den US Indizes manipuliert, fördert aber nicht wirklich das Vertrauen. Anders kann ich es mir in meiner kleinen Welt nicht erklären
Der Sentimentpeak
ist unübersehbar, vielleicht steigen ja deswegen auch die Börsen ab Montag, aber das Verhältnis Chance/Risiko ist aus meiner Sicht mehr als schlecht. Das Ausmaß der Verluste und die zeitliche Ausdehnung der Bewegung, gerade diese beiden Faktoren machen ein solches Szenario denkbar. Fundamental stehen wir im Moment in D woanders, keine Frage. Längerfristig.....wie oft schon in den letzten beiden Jahren?
Warum sollten sie das tun? Das die ausgewiesenen Gewinne die Bewertung übersteigen ist meilenweit entfernt, das die Gewinne stagnieren bzw konstantieren nicht in Sicht. Die Reboundbewegungen des Marktes werden immer schwächer. Verkaufsdruck ist definitv weiter vorhanden. Fallen mit fallenden Umsätzen........
3 Vorraussetzungen müssten erfüllt sein:
- niedriger Ölpreis
- Licht am Ende des Tunnels in der Branche Standart Chemie (Celanese,BASF)
- Erholung des Chip Marktes, als Vorläufer Platinen, Stecker und Komponentenhersteller
Sind diese oder ähnliches nicht in Sicht, Ausverkauf oder mit geringer Wahrscheinlichkeit Flat.
Übrigens die Amnestie geht nicht mit unserem Grundgesetz konform.
Ach so,
stünde Saddam am Montag vorm Karstadt um den Wachtturm zu verkaufen, ich wäre long. Versprochen!
.......jetzt fang ich schon wieder an
Grüße
ST
betreff NEMAX Vergleich,
natürlich habe ich ein maßlos überzogenes Bild gezeichnet, denn glaubst Du unter der Rheinbrücke wäre dann noch Platz oder eine blonde Indio Flötistin käme glaubwürdig? (Dabei kenne ich die Haarfarbe nicht wirklich).
Jetzt ernsthaft
Die ALV schreibt sogar, dass sie sich nicht weiter von ihren Beteiligungen trennen möchte (Quelle finde ich gerade nicht). Der Konjunktiv wäre glaubhafter. Sie haben immerhin offengelegt ab welchem Indexstand sie Probleme bekommen und das kann ich glauben. Belegen kann ich die Verkäufe natürlich nicht, allein das solch ein Katalysator im Raum steht reicht für Zurückhaltung und Skepsis aus.
Der Vergleich mit Japan ist zunächst tatsächlich ökonomisch absurd.
Indexorientierung
ist aber nicht von der Hand zu weisen und macht dadurch diese unreflektierte Abwärtsspirale erst möglich (Branchenabstrafung). Es ist mehr als gefährlich sich dagegen zu stellen (die Guten zerreist es zuletzt, ein Allgemeinplatz stimmt aber leider)
Gold,
hier wird ähnlich den Devisen und den US Indizes manipuliert, fördert aber nicht wirklich das Vertrauen. Anders kann ich es mir in meiner kleinen Welt nicht erklären
Der Sentimentpeak
ist unübersehbar, vielleicht steigen ja deswegen auch die Börsen ab Montag, aber das Verhältnis Chance/Risiko ist aus meiner Sicht mehr als schlecht. Das Ausmaß der Verluste und die zeitliche Ausdehnung der Bewegung, gerade diese beiden Faktoren machen ein solches Szenario denkbar. Fundamental stehen wir im Moment in D woanders, keine Frage. Längerfristig.....wie oft schon in den letzten beiden Jahren?
Warum sollten sie das tun? Das die ausgewiesenen Gewinne die Bewertung übersteigen ist meilenweit entfernt, das die Gewinne stagnieren bzw konstantieren nicht in Sicht. Die Reboundbewegungen des Marktes werden immer schwächer. Verkaufsdruck ist definitv weiter vorhanden. Fallen mit fallenden Umsätzen........
3 Vorraussetzungen müssten erfüllt sein:
- niedriger Ölpreis
- Licht am Ende des Tunnels in der Branche Standart Chemie (Celanese,BASF)
- Erholung des Chip Marktes, als Vorläufer Platinen, Stecker und Komponentenhersteller
Sind diese oder ähnliches nicht in Sicht, Ausverkauf oder mit geringer Wahrscheinlichkeit Flat.
Übrigens die Amnestie geht nicht mit unserem Grundgesetz konform.
Ach so,
stünde Saddam am Montag vorm Karstadt um den Wachtturm zu verkaufen, ich wäre long. Versprochen!
.......jetzt fang ich schon wieder an
Grüße
ST
hi artmann,
ich kann`s nicht glauben.
habe mal kurz gecheckt: bei flug.de zum beispiel am 01.10. ab frankfurt flug nach manila mit cathay pacifik oder mit air france (via paris)
plätze sind frei...
gruss woernie
ich kann`s nicht glauben.
habe mal kurz gecheckt: bei flug.de zum beispiel am 01.10. ab frankfurt flug nach manila mit cathay pacifik oder mit air france (via paris)
plätze sind frei...
gruss woernie
@Investival,
Danke für Deine Stellungsbnahme
@alle anderen,
ist die Frage so uninteressant oder das Thema so ausgelatscht?
Nochmal:
Ist der ausufernde Sozialstaat und die zunehmende Versorgungsmentalität ein Hauptgrund für die wirtschaftliche Lage in Deutschland oder liegen die Probleme Eurer Ansicht nach auf ganz anderen Feldern.
Ist die soziale Frage nur ein Feld für polemische Diskussionen?
Eure Ansicht interessiert mich, nicht um einer politischen Diskussion willen - sondern um Fehler in meiner wirtschaftlichen Betrachtungsweise zu finden.
Gruß
C.
Danke für Deine Stellungsbnahme
@alle anderen,
ist die Frage so uninteressant oder das Thema so ausgelatscht?
Nochmal:
Ist der ausufernde Sozialstaat und die zunehmende Versorgungsmentalität ein Hauptgrund für die wirtschaftliche Lage in Deutschland oder liegen die Probleme Eurer Ansicht nach auf ganz anderen Feldern.
Ist die soziale Frage nur ein Feld für polemische Diskussionen?
Eure Ansicht interessiert mich, nicht um einer politischen Diskussion willen - sondern um Fehler in meiner wirtschaftlichen Betrachtungsweise zu finden.
Gruß
C.
@cornelius
deine gedankengänge sind m. e. keinewegs falsch. nur fuehrst du sie bereits mit deinem einleitungssatz ad absurdum. Die Politik ist, aus den bekannten Gründen, für wirkliche Reformen und einschneidende Maßnahmen nicht fähig. Steuererhöhungen sind das einzige, wenn auch m.M. nach falsche Instrument, mit dem sie agiert.
wer ist in diesem land bereit und wer/welche partei kann es sich leisten `heilige kühe` zu schlachten?
wir sind im koma...
gruss woernie
deine gedankengänge sind m. e. keinewegs falsch. nur fuehrst du sie bereits mit deinem einleitungssatz ad absurdum. Die Politik ist, aus den bekannten Gründen, für wirkliche Reformen und einschneidende Maßnahmen nicht fähig. Steuererhöhungen sind das einzige, wenn auch m.M. nach falsche Instrument, mit dem sie agiert.
wer ist in diesem land bereit und wer/welche partei kann es sich leisten `heilige kühe` zu schlachten?
wir sind im koma...
gruss woernie
@woernie
irgentwas stimmt da nicht.der preis wäre ein aufschlag von 150%(in worten einhundertfünfzig???)gegenüber letztes mal und immer noch 85% mehr als der vom rb genannte(gleiche airlinie).ich will mitfliegen,nicht das ding kaufen.muß ich morgen noch mal abchecken.
danke für deine mühe.
gruß
artmann
irgentwas stimmt da nicht.der preis wäre ein aufschlag von 150%(in worten einhundertfünfzig???)gegenüber letztes mal und immer noch 85% mehr als der vom rb genannte(gleiche airlinie).ich will mitfliegen,nicht das ding kaufen.muß ich morgen noch mal abchecken.
danke für deine mühe.
gruß
artmann
@woernie,
ich weiß nicht, warum ich meine Gedanken ad absurdum führe.
Ich konstatiere, daß die Lösungen der Politik aus Steuererhöhungen bestehen.
Meine Frage aber zielt auf die Gründe des wirtschaftlichen Abschwungs.
Einen wichtigen Grund sehe ich in der sozialen Frage. Das hier von den Entscheidungsträgern keine "heiligen Kühe" geschlachtet werden ist klar.
Sollte diese soziale Frage aber die Bedeutung haben, die ich Ihr beimesse - und da habe ich hier wenig Widerspruch erfahren, dürfte eine wirtschaftliche Erholung in D, auch aus diesem Grund, noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.
Gruß,
C.
ich weiß nicht, warum ich meine Gedanken ad absurdum führe.
Ich konstatiere, daß die Lösungen der Politik aus Steuererhöhungen bestehen.
Meine Frage aber zielt auf die Gründe des wirtschaftlichen Abschwungs.
Einen wichtigen Grund sehe ich in der sozialen Frage. Das hier von den Entscheidungsträgern keine "heiligen Kühe" geschlachtet werden ist klar.
Sollte diese soziale Frage aber die Bedeutung haben, die ich Ihr beimesse - und da habe ich hier wenig Widerspruch erfahren, dürfte eine wirtschaftliche Erholung in D, auch aus diesem Grund, noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.
Gruß,
C.
Beispielloser Gesamtverlust
Bitterste Verfassung der Wall Street seit 1937
--------------------------------------------------------------------------------
New York (rpo). Drohender Irak-Krieg, hoher Ölpreis, eine hinter den Erwartungen zurückbleibende US-Konjunktur: Die Wall Street befindet sich in der schlimmsten Verfassung seit Jahrzehnten.
Prominente Großkonzerne geben Gewinnwarnungen heraus, Massenentlassungen sind keine Seltenheit. Darüber hinaus erschüttert eine Serie von Buchfälschungs-, Wall- Street-Analysten- und anderen amerikanischen Firmenskandalen das Vertrauen der Anleger.
Der Dow-Jones-Index liegt momentan mit 7 701,45 Punkten fast auf dem niedrigsten Stand seit vier Jahren. Das Börsenbarometer brach am vergangenen Freitag um 295 Punkte oder 3,70 Prozent ein. Der Dow fiel im September um 11,1 Prozent. Das war der stärkste September-Kursverlust seit 1937. Im dritten Quartal hat der Dow 16,7 Prozent an Wert verloren. Das war der schlimmste Dreimonatsabschnitt seit dem Börsenkrach von 1987. Seit Jahresanfang ist der Dow um 23,15 Prozent eingebrochen.
Seit Beginn der dramatischen Wall-Street-Baisse im Frühjahr 2000, dem längsten Einbruch seit den dreißiger Jahren, haben die amerikanischen Aktien einen beispiellosen Gesamtverlust von acht Billionen Dollar verbucht. Seit Jahresbeginn hat der Wilshire-5000-Index, der die Kursentwicklung fast aller US-Aktien repräsentiert, allein 2,8 Billionen Dollar an Wert eingebüßt.
Absturz um fast 80 Prozent
Der NASDAQ-Index notiert nur noch mit 1199,16 Punkten gegenüber 5048,62 Punkten am 10. März 2000. Das entspricht einem Absturz von nicht weniger als 76 Prozent in zweieinhalb Jahren. Der NASDAQ-Index befindet sich etwa auf dem tiefsten Niveau seit sechs Jahren. Die elektronische NASDAQ-Börse, der zweitgrößte Wertpapiermarkt der Welt, ähnelt damit in seiner katastrophalen Kursentwicklung fast dem Neuen Markt in Deutschland.
Telekomaktien haben seit Beginn dieses Jahres weitere 51,60 Prozent an Wert verloren, Technologiewerte 48,30 Prozent und Industrieaktien 30,71 Prozent.
Eine Besserung ist nicht in Sicht, weil die verzweifelten Anleger in großem Stil aussteigen und auch die Investmentfonds unter Milliardenabzügen ihrer Anteilseigner leiden. Die Unternehmensgewinn-Prognosen werden ständig nach unten reduziert. Das US-Wirtschaftswachstum dürfte in diesem Jahr etwa 2,5 Prozent erreichen, und die Arbeitslosenquote von derzeit 5,7 Prozent auf sechs Prozent steigen. Die Unternehmen investieren nicht und entlassen weiter Mitarbeiter, um Kosten zu sparen und um ihre Gewinne aufzubessern. Zur Zeit deutet somit kaum etwas auf eine baldige und nachhaltige Besserung der desolaten Wall-Street-Situation hin.
© rp-online, ap, dpa, sid
http://www.rp-online.de/news/wirtschaft/2002-0929/wall_stree…
Bitterste Verfassung der Wall Street seit 1937
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New York (rpo). Drohender Irak-Krieg, hoher Ölpreis, eine hinter den Erwartungen zurückbleibende US-Konjunktur: Die Wall Street befindet sich in der schlimmsten Verfassung seit Jahrzehnten.
Prominente Großkonzerne geben Gewinnwarnungen heraus, Massenentlassungen sind keine Seltenheit. Darüber hinaus erschüttert eine Serie von Buchfälschungs-, Wall- Street-Analysten- und anderen amerikanischen Firmenskandalen das Vertrauen der Anleger.
Der Dow-Jones-Index liegt momentan mit 7 701,45 Punkten fast auf dem niedrigsten Stand seit vier Jahren. Das Börsenbarometer brach am vergangenen Freitag um 295 Punkte oder 3,70 Prozent ein. Der Dow fiel im September um 11,1 Prozent. Das war der stärkste September-Kursverlust seit 1937. Im dritten Quartal hat der Dow 16,7 Prozent an Wert verloren. Das war der schlimmste Dreimonatsabschnitt seit dem Börsenkrach von 1987. Seit Jahresanfang ist der Dow um 23,15 Prozent eingebrochen.
Seit Beginn der dramatischen Wall-Street-Baisse im Frühjahr 2000, dem längsten Einbruch seit den dreißiger Jahren, haben die amerikanischen Aktien einen beispiellosen Gesamtverlust von acht Billionen Dollar verbucht. Seit Jahresbeginn hat der Wilshire-5000-Index, der die Kursentwicklung fast aller US-Aktien repräsentiert, allein 2,8 Billionen Dollar an Wert eingebüßt.
Absturz um fast 80 Prozent
Der NASDAQ-Index notiert nur noch mit 1199,16 Punkten gegenüber 5048,62 Punkten am 10. März 2000. Das entspricht einem Absturz von nicht weniger als 76 Prozent in zweieinhalb Jahren. Der NASDAQ-Index befindet sich etwa auf dem tiefsten Niveau seit sechs Jahren. Die elektronische NASDAQ-Börse, der zweitgrößte Wertpapiermarkt der Welt, ähnelt damit in seiner katastrophalen Kursentwicklung fast dem Neuen Markt in Deutschland.
Telekomaktien haben seit Beginn dieses Jahres weitere 51,60 Prozent an Wert verloren, Technologiewerte 48,30 Prozent und Industrieaktien 30,71 Prozent.
Eine Besserung ist nicht in Sicht, weil die verzweifelten Anleger in großem Stil aussteigen und auch die Investmentfonds unter Milliardenabzügen ihrer Anteilseigner leiden. Die Unternehmensgewinn-Prognosen werden ständig nach unten reduziert. Das US-Wirtschaftswachstum dürfte in diesem Jahr etwa 2,5 Prozent erreichen, und die Arbeitslosenquote von derzeit 5,7 Prozent auf sechs Prozent steigen. Die Unternehmen investieren nicht und entlassen weiter Mitarbeiter, um Kosten zu sparen und um ihre Gewinne aufzubessern. Zur Zeit deutet somit kaum etwas auf eine baldige und nachhaltige Besserung der desolaten Wall-Street-Situation hin.
© rp-online, ap, dpa, sid
http://www.rp-online.de/news/wirtschaft/2002-0929/wall_stree…
@cornelius
ad absurdum insofern, dass du probleme und deren loesungsansaetze erkennst, aber denen ,die in der demokratie fuer die umsetzung von konzepten zuständig sind , bereits im ersten satz die faehigkeit eben dazu (berechtigterweise) absprichst.
ich sagte koma = handlungsunfähigkeit!
ja, ich fürchte du hast recht: eine wirtschaftliche Erholung in D,dürfte auch aus diesem Grund, noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.
gruss w.
ad absurdum insofern, dass du probleme und deren loesungsansaetze erkennst, aber denen ,die in der demokratie fuer die umsetzung von konzepten zuständig sind , bereits im ersten satz die faehigkeit eben dazu (berechtigterweise) absprichst.
ich sagte koma = handlungsunfähigkeit!
ja, ich fürchte du hast recht: eine wirtschaftliche Erholung in D,dürfte auch aus diesem Grund, noch eine ganze Weile auf sich warten lassen.
gruss w.
hallo cornelius,
ganz auf die schnelle nur, ich habe heute leider ganz wenig zeit.
ich denke zunächst mal, dass die versorgungsmentalität in der vergangenheit geschaffen wurde, nämlich, als noch alle von unendlichem wachstum durch`s high-tech-zeitalter träumten, von traumhaften renditen ständig steigender immobilienpreise, von unendlichen liquidität der erbengesellschaft. da waren die sozialkassen voller als heute, und da hätte man eher auf die eigenverantwortlichkeit des bürgers pochen können, um rücklagen zu schaffen. fast jeder hatte seine chance, durch leistung und die bereitschaft, das risiko der selbständigkeit zu tragen, nach oben zu kommen. aber so ist die politik, man macht sich unbeliebt, wenn man angesichts brummender konjunktur sozialausgaben zurückfährt. das versteht der bürger nicht und wählt lieber eine andere partei.
wachstum ist halt nicht unendlich, und wenn man eine weile zu gut gelebt hat, zahlt man hinterher die rechnung für zu schnelles fahren. die wird wohl jetzt und in den nächsten jahren eingefordert. in so einer situation nun an sozialausgaben drastisch zu sparen, wäre meiner meinung nach grundfalsch, denn wir werden sie nötiger haben denn je, wenn wir massenarbeitslosigkeit und verarmung bekommen. ausgaben für bildung sind auch gerade dann wichtig, damit die chance auf eine wirtschaftliche erholung überhaupt erhalten bleibt. die krankenkassen werden mit dem problem der überalterung konfrontiert, außerdem kommen übrigens die geburtenstarken jahrgänge in ein alter, wo ihre gesundheit anfälliger wird, d.h., auch hier ist keine entlastung der kassen in sicht.
fazit: eine wirtschaftliche erholung in den nächsten jahren ist (für mich) unwahrscheinlich.
steuererhöhungen sollen übrigens lt. eichel heute schon wieder vom tisch sein, war wohl doch nur ein testballon. es bleibe beim sparpaket.
davon abgesehen teile ich die meinung von @investival - wenn man irgendwo sparen könnte, dann an den schein-eliten. auch die idee mit den schwarzgeldern finde ich sehr kreativ - und übrigens, wo bleiben unsere steuergelder eigentlich: wievieles versickert? jedes jahr bringt der bund der steuerzahler eine liste kurioser fehlinvestitionen. da könnte man auch mal aufräumen.
gruss
cabinda
ganz auf die schnelle nur, ich habe heute leider ganz wenig zeit.
ich denke zunächst mal, dass die versorgungsmentalität in der vergangenheit geschaffen wurde, nämlich, als noch alle von unendlichem wachstum durch`s high-tech-zeitalter träumten, von traumhaften renditen ständig steigender immobilienpreise, von unendlichen liquidität der erbengesellschaft. da waren die sozialkassen voller als heute, und da hätte man eher auf die eigenverantwortlichkeit des bürgers pochen können, um rücklagen zu schaffen. fast jeder hatte seine chance, durch leistung und die bereitschaft, das risiko der selbständigkeit zu tragen, nach oben zu kommen. aber so ist die politik, man macht sich unbeliebt, wenn man angesichts brummender konjunktur sozialausgaben zurückfährt. das versteht der bürger nicht und wählt lieber eine andere partei.
wachstum ist halt nicht unendlich, und wenn man eine weile zu gut gelebt hat, zahlt man hinterher die rechnung für zu schnelles fahren. die wird wohl jetzt und in den nächsten jahren eingefordert. in so einer situation nun an sozialausgaben drastisch zu sparen, wäre meiner meinung nach grundfalsch, denn wir werden sie nötiger haben denn je, wenn wir massenarbeitslosigkeit und verarmung bekommen. ausgaben für bildung sind auch gerade dann wichtig, damit die chance auf eine wirtschaftliche erholung überhaupt erhalten bleibt. die krankenkassen werden mit dem problem der überalterung konfrontiert, außerdem kommen übrigens die geburtenstarken jahrgänge in ein alter, wo ihre gesundheit anfälliger wird, d.h., auch hier ist keine entlastung der kassen in sicht.
fazit: eine wirtschaftliche erholung in den nächsten jahren ist (für mich) unwahrscheinlich.
steuererhöhungen sollen übrigens lt. eichel heute schon wieder vom tisch sein, war wohl doch nur ein testballon. es bleibe beim sparpaket.
davon abgesehen teile ich die meinung von @investival - wenn man irgendwo sparen könnte, dann an den schein-eliten. auch die idee mit den schwarzgeldern finde ich sehr kreativ
- und übrigens, wo bleiben unsere steuergelder eigentlich: wievieles versickert? jedes jahr bringt der bund der steuerzahler eine liste kurioser fehlinvestitionen. da könnte man auch mal aufräumen.gruss
cabinda
hier kommt man ja echt nicht nach, spannend
@sternthaler
herzlich gelacht über die deutzer brücke, bronze, poncho und filzstifte. der artikel aus der zeit gibt ja gut wieder, was uns hier die letzten monate beschäftigt hat. die frage ist nur: was bedeutet es, wenn dieses `wissen` nun allgemeingut wird? was muss die bären beunruhigen, wenn in der dresdner sonntagsbörse alle bearish sind? die argumente sind gut: brasilien-wahlen, ein dow auf dem weg in die vollendung der sks, vola im aufwärtstrend, fehlende impulse, nervosität durch kriegsgefahr.
wie wäre es, wenn wir erstmals seitwärts gehen, so bis mittwoch? bis dahin wird wieder mal pessimistische stimmung gespielt sowie phantasie zum quartalende in japan. dow und dax versuchen ein W. (wir wollen ja keinen möglichen boden verpassen). für den 3. und 4. oktober sieht onischka extrem-tage
gruss
cabinda
@sternthaler
herzlich gelacht über die deutzer brücke, bronze, poncho und filzstifte. der artikel aus der zeit gibt ja gut wieder, was uns hier die letzten monate beschäftigt hat. die frage ist nur: was bedeutet es, wenn dieses `wissen` nun allgemeingut wird? was muss die bären beunruhigen, wenn in der dresdner sonntagsbörse alle bearish sind? die argumente sind gut: brasilien-wahlen, ein dow auf dem weg in die vollendung der sks, vola im aufwärtstrend, fehlende impulse, nervosität durch kriegsgefahr.
wie wäre es, wenn wir erstmals seitwärts gehen, so bis mittwoch? bis dahin wird wieder mal pessimistische stimmung gespielt sowie phantasie zum quartalende in japan. dow und dax versuchen ein W. (wir wollen ja keinen möglichen boden verpassen). für den 3. und 4. oktober sieht onischka extrem-tage
gruss
cabinda
zum Thema Steuererhöhung
ich hab vor ein paar Jahren mal einen Subventionsbericht des Hamburger Instituts für Weltwirtschaft
ausgebuddelt. Unterm Strich haben die pro Jahr gegen
300 Mrd DM an Subventionen aufaddiert . De facto konnte man mit dieser Summe die Einkommenssteuer streichen. Allzu viel
dürfte sich daran nicht geändert haben....
Ich hatte unten kürzlich ne Bemerkung zu den Überresten des westlichen Modells geschrieben; ihr mögt aufschreien;
in meinen Augen ist von unserer sog. Demokratie nicht mehr
viel mehr übrig als die Lizenz zum Plündern für div.
Eliten. Und ob wir aus dieser Nummer noch mal rauskommen ...?
@investival, woernie
Vorsicht: nicht verwendbar für euren Sentiment-Indikator
ich hab vor ein paar Jahren mal einen Subventionsbericht des Hamburger Instituts für Weltwirtschaft
ausgebuddelt. Unterm Strich haben die pro Jahr gegen
300 Mrd DM an Subventionen aufaddiert . De facto konnte man mit dieser Summe die Einkommenssteuer streichen. Allzu viel
dürfte sich daran nicht geändert haben....
Ich hatte unten kürzlich ne Bemerkung zu den Überresten des westlichen Modells geschrieben; ihr mögt aufschreien;
in meinen Augen ist von unserer sog. Demokratie nicht mehr
viel mehr übrig als die Lizenz zum Plündern für div.
Eliten. Und ob wir aus dieser Nummer noch mal rauskommen ...?
@investival, woernie
Vorsicht: nicht verwendbar für euren Sentiment-Indikator
@cabinda
über seitwärts bis mittwoch sollten wir nochmal reden
gruß
artmann
über seitwärts bis mittwoch sollten wir nochmal reden
gruß
artmann
moin artmann,
das ganze erinnert mich schwer an ende februar.
dann kam der ism-index mit einer `big-surprise` und leitete die `kleine` erleichterungs-rallie ein die zwar nicht lange dauerte , aber mich aus meinen damaligen shorts gespuelt hat.
heute eine `big-surprise` beim ism waehre doch wieder plunge-protection at it`s best...
cu
woernie
das ganze erinnert mich schwer an ende februar.
dann kam der ism-index mit einer `big-surprise` und leitete die `kleine` erleichterungs-rallie ein die zwar nicht lange dauerte , aber mich aus meinen damaligen shorts gespuelt hat.
heute eine `big-surprise` beim ism waehre doch wieder plunge-protection at it`s best...
cu
woernie
moin woernie
warum hat wohl airbus seinen auftrag verloren,der nun an boing gegangen ist?.
gruß
artmann
warum hat wohl airbus seinen auftrag verloren,der nun an boing gegangen ist?.
gruß
artmann
woernie können wir vielleicht doch in einer kleinen Ecke des Treats weiterhin Tretboot Fahren?
Würde mich freuen
Grüße
ST
Würde mich freuen
Grüße
ST
@Sternthaler,
zur ALV: `Mögen` tun sie das bestimmt nicht. Ich weiß es natürlich auch nicht, ob und wann sie verkaufen. Offiziell tun sie`s zzt. nicht (mehr), haben`s aber für die Zukunft offen gelassen. Nur, wie gesagt, muß das nicht unbedingt über die Börse laufen...
Ich bin mal gespannt auf deren Beteiligungszahlen per Ultimo, denke, erst dann wird man bei der ALV klarer sehen. Dem könnte die chartttechnische Bodenbildung vorangehen (wissende, starke Hände, *g*), sollte das nicht weiter schlimm aussehen.
Indexorientierung ist aber nicht von der Hand zu weisen ...
mehr als gefährlich sich dagegen zu stellen
Tue ich ja nicht, und das ist richtig. Würde im Index oder in einem Markt nie gegen den Major Trend spekulieren (sagte das auch früher mal). Diese Indexorientierung ist aber ein Kreuz, ein Überbleibsel aus Zeiten, wo man undifferenziert jubelte. Jetzt undifferenziert vice versa (mit)machen, ist imo genauso falsch.
Sicher wird der Goldpreis manipuliert bzw. das versucht, aber das wissen diese an der Seitenlinie stehenden `starken Hände` ja, und sie wissen auch, wie schnell das ad acta sein könnte, bei der Marktenge. Also, neben dem Wissen oder mindestens der fundierten Hoffnung, daß es nicht kollabieren wird, bliebe mir nur diese Marktenge als Erklärung. Dies würde ich aber nicht überbewerten, der NM war auch markteng, bevor es losging (wobei ich beim Gold weißgottnicht nicht mit einem solchen Hype rechne und rechnen würde). Gold kann daher auch ohne Kollaps resp. externe Nachricht jederzeit anspringen, aus seinem Alleinstellungsmerkmal `deflationiertes Asset` heraus.
Übrigens die Amnestie geht nicht mit unserem Grundgesetz konform.
Das kann man für dieses besondere Mal ja ändern.
investival
zur ALV: `Mögen` tun sie das bestimmt nicht. Ich weiß es natürlich auch nicht, ob und wann sie verkaufen. Offiziell tun sie`s zzt. nicht (mehr), haben`s aber für die Zukunft offen gelassen. Nur, wie gesagt, muß das nicht unbedingt über die Börse laufen...
Ich bin mal gespannt auf deren Beteiligungszahlen per Ultimo, denke, erst dann wird man bei der ALV klarer sehen. Dem könnte die chartttechnische Bodenbildung vorangehen (wissende, starke Hände, *g*), sollte das nicht weiter schlimm aussehen.
Indexorientierung ist aber nicht von der Hand zu weisen ...
mehr als gefährlich sich dagegen zu stellen
Tue ich ja nicht, und das ist richtig. Würde im Index oder in einem Markt nie gegen den Major Trend spekulieren (sagte das auch früher mal). Diese Indexorientierung ist aber ein Kreuz, ein Überbleibsel aus Zeiten, wo man undifferenziert jubelte. Jetzt undifferenziert vice versa (mit)machen, ist imo genauso falsch.
Sicher wird der Goldpreis manipuliert bzw. das versucht, aber das wissen diese an der Seitenlinie stehenden `starken Hände` ja, und sie wissen auch, wie schnell das ad acta sein könnte, bei der Marktenge. Also, neben dem Wissen oder mindestens der fundierten Hoffnung, daß es nicht kollabieren wird, bliebe mir nur diese Marktenge als Erklärung. Dies würde ich aber nicht überbewerten, der NM war auch markteng, bevor es losging (wobei ich beim Gold weißgottnicht nicht mit einem solchen Hype rechne und rechnen würde). Gold kann daher auch ohne Kollaps resp. externe Nachricht jederzeit anspringen, aus seinem Alleinstellungsmerkmal `deflationiertes Asset` heraus.
Übrigens die Amnestie geht nicht mit unserem Grundgesetz konform.
Das kann man für dieses besondere Mal ja ändern.
investival
Morphing
Kommschmerz, bei 7.50 noch ein "Schnäppchen", jetzt
allererster Pleiteanwärter unter den "ersten" Addressen.
Sollte man vielleicht umtaufen in 1.CB Frankfurt
Mei,die Spatzen erzeugen vielleicht ne Kakophonie in meinen
Öhrchen
Kommschmerz, bei 7.50 noch ein "Schnäppchen", jetzt
allererster Pleiteanwärter unter den "ersten" Addressen.
Sollte man vielleicht umtaufen in 1.CB Frankfurt
Mei,die Spatzen erzeugen vielleicht ne Kakophonie in meinen
Öhrchen
neues zert.bei abn amro.sl 2100.ich erlaube mir an dieser stelle ein kl.*g*
ich möchte an dieser stelle @ken mal ein großes lob aussprechen.ein mann ein wort,nicht ein mann ein wörterbuch mit 3 versch.meinungen alle 2 tage.
gruß
artmann
gruß
artmann
@artmann
#326
na ja, an 4% minus, dann 2%plus haben wir uns doch schon gewöhnt... ich finde es rein technisch gesehen nicht so unwahrscheinlich, dass im dax 2770 heute hält und bei entsprechenden anstrengungen in amerika nochmal 2950p. erreicht werden, s. chart von @emilyk bei @lucia, #6334. hält 2770p. nicht, sind auch noch weitere 100p. verlust heute drin. so richtig glauben, dass es heute wieder raufgeht, kann ich auch nicht, denn man sieht trotz weltuntergangsstimmung keine `mutigen käufer`, sonst müsste es an den unterstützungen wenigstens mal ein paar kräftigere abpraller geben.
gruss
cabinda
#326
na ja, an 4% minus, dann 2%plus haben wir uns doch schon gewöhnt... ich finde es rein technisch gesehen nicht so unwahrscheinlich, dass im dax 2770 heute hält und bei entsprechenden anstrengungen in amerika nochmal 2950p. erreicht werden, s. chart von @emilyk bei @lucia, #6334. hält 2770p. nicht, sind auch noch weitere 100p. verlust heute drin. so richtig glauben, dass es heute wieder raufgeht, kann ich auch nicht, denn man sieht trotz weltuntergangsstimmung keine `mutigen käufer`, sonst müsste es an den unterstützungen wenigstens mal ein paar kräftigere abpraller geben.
gruss
cabinda
@cabinda
ja,ist wie bei toyota.
gruß
artmann
ja,ist wie bei toyota.
gruß
artmann
@investival,
Die Würde des Menschen ist unantastbar.....man sollte tunlichst die Finger davon lassen. Es ist eine, wenn nicht die beste Verfassung der Welt. Aber man muß sie wieder mit Leben füllen. Würde in Bezug auf Sozialhilfe/Niedrig Tarif Löhne......@cornelius ich würde Dir gerne was dazu schreiben, aber Sohnemann liegt im Klinikum und auf der Wiese fiebert eines unserer Schafe.
Viele Grüße
ST
Die Würde des Menschen ist unantastbar.....man sollte tunlichst die Finger davon lassen. Es ist eine, wenn nicht die beste Verfassung der Welt. Aber man muß sie wieder mit Leben füllen. Würde in Bezug auf Sozialhilfe/Niedrig Tarif Löhne......@cornelius ich würde Dir gerne was dazu schreiben, aber Sohnemann liegt im Klinikum und auf der Wiese fiebert eines unserer Schafe.
Viele Grüße
ST
flieg - mein kleiner freund.
euro hat die .9850 endlich genommen. pari ist paletti. mit etwas schwung sind auch die 1.04 drin. je nach al`s meinung
hab einen guten freund im oberen 500er bankenkreis: sein kommentar; wir leben von der hand in den mund. hat wohl die 3. wies`n maß seine stimme gelockert.geld war gut investiert.
ergo; da schauts noch schlimmer aus wie ich befürchtete. es wird son kommen wie einer mal schrieb.
die baisse ist dann vorbei wenn die bären " ach du scheiße " rufen. dann braucht woernie ein längeres lineal. und es sollte noch diese woche sein!!!!!
DUF .. absolut überzeugt, da realist...
euro hat die .9850 endlich genommen. pari ist paletti. mit etwas schwung sind auch die 1.04 drin. je nach al`s meinung
hab einen guten freund im oberen 500er bankenkreis: sein kommentar; wir leben von der hand in den mund. hat wohl die 3. wies`n maß seine stimme gelockert.geld war gut investiert.
ergo; da schauts noch schlimmer aus wie ich befürchtete. es wird son kommen wie einer mal schrieb.
die baisse ist dann vorbei wenn die bären " ach du scheiße " rufen. dann braucht woernie ein längeres lineal. und es sollte noch diese woche sein!!!!!
DUF .. absolut überzeugt, da realist...
Hi DUF...könntest du uns dann wenigstens mal die einigermassen *safen* Banken nennen...PLEASE...
gruss Dallas...
gruss Dallas...
@Sternthaler,
erstmal gute Besserung an "Dein" Lazarett.
Es geht doch nicht darum, das GG auf den Kopf zustellen, zu entwerten. Der von Dir ins Spiel gebrachte Zusammenhang ist doch rein hypothetisch: In realiter muß es vordringlich darum gehen, Geld zu generieren - für das Ganze, damit auch für das bzw. im Sinne des GG. Und da schaffte eine solche zeitbegrenzte(!) Amnestie schneller mehr herbei (imo, es käme wenigstens auf einen Versuch an, in Italien hat`s funktioniert), als selbst eine aufwändigere Strafverfolgung es je könnte, von möglichen (wenn auch unbegründbaren) weiteren Vertrauensdefiziten mal abgesehen.
Ich denke, wir müssen da zu mehr Pragmatismus, weg von Ideologien (im weitesten, nicht nur negativen, Sinne) kommen.
investival
erstmal gute Besserung an "Dein" Lazarett.
Es geht doch nicht darum, das GG auf den Kopf zustellen, zu entwerten. Der von Dir ins Spiel gebrachte Zusammenhang ist doch rein hypothetisch: In realiter muß es vordringlich darum gehen, Geld zu generieren - für das Ganze, damit auch für das bzw. im Sinne des GG. Und da schaffte eine solche zeitbegrenzte(!) Amnestie schneller mehr herbei (imo, es käme wenigstens auf einen Versuch an, in Italien hat`s funktioniert), als selbst eine aufwändigere Strafverfolgung es je könnte, von möglichen (wenn auch unbegründbaren) weiteren Vertrauensdefiziten mal abgesehen.
Ich denke, wir müssen da zu mehr Pragmatismus, weg von Ideologien (im weitesten, nicht nur negativen, Sinne) kommen.
investival
dallas wenn du so fragst: eine hab ich; wells fargo, scheint sauber zu sein. aber der begriff sauber ??? die hand im feuer, du weißt
ach ja wenns jemand interessiert . index um 16.00 ; 48,1
das wars dann wohl, der letzte macht das licht aus.
DUF
ach ja wenns jemand interessiert . index um 16.00 ; 48,1
das wars dann wohl, der letzte macht das licht aus.
DUF
@ DUF...was mach ich mit Wells fargo...in good old germany...
keine deutsche im Gepäck..
gruss Dallas...
keine deutsche im Gepäck..
gruss Dallas...
@Dallas
finde eine, die noch richtige und solde Bankgeschäfte betreibt wie vor 30 Jahren. Ohne all die Gimmicks
der Neunziger wie `going global`, M&A, der ganze
IPO-Sch...(sorry), Investmentbanking, und natürlich nicht
zu vergessen das Zocken auf eigene Rechnung ( vornehm
Trading genannt).
Hat son Dino( vermutlich Kategorie Mini-Flugsaurier) überlebt in Deutschland? Ick wees et nich.
@artmann
Danke für die Blumen! Und danke an die anderen, die mich
hier rumspinnen und ständig haltloses Zeug von mir geben lassen und bis jetzt nicht rausgeworfen
haben!
Seid froh, dass so einer wie ich nie Bundeskanzler werden
kann
finde eine, die noch richtige und solde Bankgeschäfte betreibt wie vor 30 Jahren. Ohne all die Gimmicks
der Neunziger wie `going global`, M&A, der ganze
IPO-Sch...(sorry), Investmentbanking, und natürlich nicht
zu vergessen das Zocken auf eigene Rechnung ( vornehm
Trading genannt).
Hat son Dino( vermutlich Kategorie Mini-Flugsaurier) überlebt in Deutschland? Ick wees et nich.
@artmann
Danke für die Blumen! Und danke an die anderen, die mich
hier rumspinnen und ständig haltloses Zeug von mir geben lassen und bis jetzt nicht rausgeworfen
haben!
Seid froh, dass so einer wie ich nie Bundeskanzler werden
kann
DUF, da sag ich mal...
@woernie
Ist jetzt die Baisse vorbei?
Gruss Mic
Ist jetzt die Baisse vorbei?
Gruss Mic
@woernie,
wer ist in diesem land bereit und wer/welche partei kann es sich leisten `heilige kühe` zu schlachten?
Nun ja, der Druck wird größer, und JEDE Partei MUSS sich was leisten.
wir sind im koma...
WIR doch nicht, *g*
@all,
OK, dann machen wir doch mal tabula rasa mit den heiligen Kühen, eine Kollekte für eine
Deutschland-Reform...
Ohne `Staatsherrschaft` wird`s dabei (imo) nicht gehen, die hat die Krise zum großen Teil ja auch in ihrer Entstehung mehr oder weniger fahrlässig zugelassen, sicher, weil er zuviel reguliert, aber auch weil er hie und da zuwenig macht.
- Adhoc aus meinem Kopf, unter Einbezug des bisher (auch im Verschuldungsthread) insgesamt Gesagten, natürlich ohne Anspruch auf irgendwas, *g*:
1. Entlobbyisierung: Ausschluß aller interessengebundenen Berufsfunktionäre an Beratungen und Entscheidungen zu den einzuleitenden Reformmaßnahmen.
2. Deregulierung mit anfänglichem Schwerpunkt "Mittelstand und Kleinunternehmer". Zielvorgabe: Min. 50 % aller Gesetze, Verordnungen, Erlasse etc. sind in einem Zeitraum von 2 Jahren abzuschaffen.
Die Politik muß sich da z.T. vertrauensGEBEND zeigen. Sollte hinterher was aus dem Ruder laufen, kann man immer noch restringieren.
3. Subventionsabbau, ausgenommen Unternehmensgründer und Mittelständler, solange sie keine Arbeitskräfte entlassen. Adhoc -10 % auf alles, Festlegung künftiger Kürzungen.
Würde alle Subventionsempfänger gleichermaßen treffen, man könnte sich auf künftige Kürzungsraten einstellen, keiner hätte was "bevorrechtigt" zu maulen.
4. Behörden, Institutionen: Konsequente Abarbeitung der vom Rechnungshof monierten Verschwendungen. Im fortgesetzen Fall greift 7.c)
5. Soziales:
a) Reform des Bildungssystems, Fokussierung der Richtlinienkompentenzen und Ausbildungsstandards, stärkere Werteorientierung in Erziehung und Ausbildung.
b) Stufenweise Rückführung des Kindergeldes, stattdessen Investition in Erziehung und Bildung, die (nötigenfalls) eine professionelle externe Kinder-Ganztagsbetreuung erlauben.
Alternativ einkommensabhängige Gestaltung mit Einkommensgrenzen.
c) Einkommensabhängige Zuzahlung an Arzneimitteln und ambulanten Behandlungen. Positivliste. Aufhebung oder effiziente Kontrolle der Selbstverwaltung der Krankenkassen. (Schnellere) Privatisierung der Krankenhäuser. 50% Lohnfortzahlung im Krankheitsfall bis 2 Wo., bis 2 Tage 0 %. Im Gegenzug entsprechend sinkende Krankenkassenbeiträge.
6. Arbeitsmarkt: Deregulierung im weitesten Sinne, Hartz 1:1 umgesetzt, `Minijobs` generell.
Arbeitszeitflexibilisierung, Freigabe der Wochenarbeitszeiten durch Einfuehrung von Zeitkonten. Abschaffung von Ladenschlußzeiten. Weitere Deregulierungen (z.B. im Standesrecht) im Zuge von 2.
7. `Eliten`: Als Zeichen von Solidarität angesichts 5. und 6. und zur allgemeinen, vertrauensbildenden Motivation:
a) Diäten, Zulagen, Pauschalen werden adhoc um 10 % gekürzt, und dann solange eingefroren, bis die Arbeitslosigkeit unter 8 % sinkt. Darunter steigen sie in Höhe des Volkseinkommens, unter 6 % können sie (begrenzt) darüber steigen. Vice versa, wenn die Arbeitslosigkeit wieder steigt, über 8 % wird ggf. erneut 10 % gekürzt und eingefroren. Über 10 % werden weitere 10 % gestrichen.
b) Kappung der aktuellen Geschäftsführer-, Vorstands- und Aufsichtsratsgehälter um 10 %. Künftige Entwicklung von Vorstands- und Aufsichtsratsgehältern adäquat zu denen der anderen Mitarbeiter. Vorstände und Aufsichträte von Unternehmen, die Arbeitsplätze abbauen (müssen), verdienen entsprechend der Abbaurate prozentual weniger, et vice versa.
c) Leistungsorientierung bei den "Entscheidern": Entlassungsmöglichkeit von Beamten.
"Versager" haben nach Überführung bzw. Rücktritt/Entlassung keine über das Arbeitslosengeld hinausgehenden Ansprüche.
8. Steuern: Vereinfachung in Anlehnung an bekannte Vorschläge. Streichung aller Ausnahmetatbestände. Maßvolle Fortführung der Ökosteuer, wobei die Einnahmen daraus speziell ökotechnologischen Investitionen/Subventionen zugute kommen. Maßvolle Erhöhungsoption bei Genußmittelsteuern, daraus speziell Investitionen/Subventionen im Gesundheitswesen.
25 % Quellensteuer auf alle Veräußerungsgewinne, auch bei Fonds (im Gegenzug keine Steuern bei Fondsverkäufen), ohne Freibeträge/-grenzen, mit Gegenrechnungsoption eines Verlustvortrags. Anerkennung von max. 3 Verlustvorträgen in Folge, kein Verlustrücktrag.
20 % Abgeltungssteuer auf Zinsen und Dividenden mit steuerlicher Anrechnungsmöglichkeit, kein Freibetrag.
9. "Reform-Anleihe" mit einem befristeten, unbürokratischen Amnestieangebot für Steuerflüchtige (#312). Gleichzeitig Verschärfung der Strafmaße ab Fristende.
Mit den Einnahmen gezielte Investitionen und Subventionen an Mittelstand, Kleinunternehmen und Unternehmensgründer zur Erzielung konjunktureller Effekte, die via höherer Steuereinnahmen dann (weitere) Einkommensteuersenkungen erlauben. Eine Spitzensteuersatzsenkung ist dabei an das Zeichnungsvolumen prozentual gekoppelt.
Die Ausgabenvorhaben werden vorher konkret (prozentual) festgelegt, was motivierend für die Zeichnung sein kann bzw. soll (ein Teil wäre zu verwenden, um die arbeitslosen Beamten infolge der Entbürokratisierung umzuschulen bzw. weiterzubilden und/oder sie zur Selbständigkeit zu ermuntern [*g*]).
10. Kapital: Implementierung einer volkswirtschaftlich gesunden Anlagekultur:
Streichung aller Anlage-Subventionen im Zuge von 3. und 8.
Verselbständigung von Investmentfonds, max.49,9 % Bankenanteil. Untersagung bankenseitiger Kreditierung und -Beteiligung an Hedge Funds, Begrenzung / zeitbefristete Rückführung eigener derivativer Geschäfte relativ zum eigenen Marktkapitalisierungsanteil. Lockerung der Basel-II-Vorschriften in Bezug auf Unternehmensgründungen und junge Unternehmen (bis 3 Jahre).
Stärkung der Anleger-Rechtsposition gegenüber verantwortlichen Managern.
Teilweise Deregulierung der Zulassung von unabhängigen Finanzdienstleistern, gleichzeitig adäquate Zulassungsbedingungen für Vermittler von Anlageangeboten Dritter.
Implementierung einer effizienten Börsenaufsicht mit eigener judikativer Kompetenz.
Einheitlicher, internationaler Bilanzierungsstandard.
Entsegmentisierung des dt. Aktienmarktes: Keine Präferenz für bestimmte Branchen bzw. Unternehmen(sklassen) wie z.B. einen NEMAX, keine zusätzliche 2-Teilung wie vorgesehen. Nur DAX, MDAX und SDAX mit entsprechenden, abgestuften Zugehörigkeitsregeln (Marktkap., Streubesitz, Publizitätspflichten) und amtlichem Handel, Rest verteilt im amtlichen Handel "unter" den Indizes und Freiverkehr.
---
Sorry an die Kurzschreiber hier für die Überlänge, liegt halt vieles im Argen, auch bei mir, *g*
Derweil Ihr hoffentlich rege weiter diskutiert, verabschiede ich mich für ein paar Wochen.
Bis dahin Euch allen einen kühlen Kopf und wache Augen.
investival
wer ist in diesem land bereit und wer/welche partei kann es sich leisten `heilige kühe` zu schlachten?
Nun ja, der Druck wird größer, und JEDE Partei MUSS sich was leisten.
wir sind im koma...
WIR doch nicht, *g*
@all,
OK, dann machen wir doch mal tabula rasa mit den heiligen Kühen, eine Kollekte für eine
Deutschland-Reform...
Ohne `Staatsherrschaft` wird`s dabei (imo) nicht gehen, die hat die Krise zum großen Teil ja auch in ihrer Entstehung mehr oder weniger fahrlässig zugelassen, sicher, weil er zuviel reguliert, aber auch weil er hie und da zuwenig macht.
- Adhoc aus meinem Kopf, unter Einbezug des bisher (auch im Verschuldungsthread) insgesamt Gesagten, natürlich ohne Anspruch auf irgendwas, *g*:
1. Entlobbyisierung: Ausschluß aller interessengebundenen Berufsfunktionäre an Beratungen und Entscheidungen zu den einzuleitenden Reformmaßnahmen.
2. Deregulierung mit anfänglichem Schwerpunkt "Mittelstand und Kleinunternehmer". Zielvorgabe: Min. 50 % aller Gesetze, Verordnungen, Erlasse etc. sind in einem Zeitraum von 2 Jahren abzuschaffen.
Die Politik muß sich da z.T. vertrauensGEBEND zeigen. Sollte hinterher was aus dem Ruder laufen, kann man immer noch restringieren.
3. Subventionsabbau, ausgenommen Unternehmensgründer und Mittelständler, solange sie keine Arbeitskräfte entlassen. Adhoc -10 % auf alles, Festlegung künftiger Kürzungen.
Würde alle Subventionsempfänger gleichermaßen treffen, man könnte sich auf künftige Kürzungsraten einstellen, keiner hätte was "bevorrechtigt" zu maulen.
4. Behörden, Institutionen: Konsequente Abarbeitung der vom Rechnungshof monierten Verschwendungen. Im fortgesetzen Fall greift 7.c)
5. Soziales:
a) Reform des Bildungssystems, Fokussierung der Richtlinienkompentenzen und Ausbildungsstandards, stärkere Werteorientierung in Erziehung und Ausbildung.
b) Stufenweise Rückführung des Kindergeldes, stattdessen Investition in Erziehung und Bildung, die (nötigenfalls) eine professionelle externe Kinder-Ganztagsbetreuung erlauben.
Alternativ einkommensabhängige Gestaltung mit Einkommensgrenzen.
c) Einkommensabhängige Zuzahlung an Arzneimitteln und ambulanten Behandlungen. Positivliste. Aufhebung oder effiziente Kontrolle der Selbstverwaltung der Krankenkassen. (Schnellere) Privatisierung der Krankenhäuser. 50% Lohnfortzahlung im Krankheitsfall bis 2 Wo., bis 2 Tage 0 %. Im Gegenzug entsprechend sinkende Krankenkassenbeiträge.
6. Arbeitsmarkt: Deregulierung im weitesten Sinne, Hartz 1:1 umgesetzt, `Minijobs` generell.
Arbeitszeitflexibilisierung, Freigabe der Wochenarbeitszeiten durch Einfuehrung von Zeitkonten. Abschaffung von Ladenschlußzeiten. Weitere Deregulierungen (z.B. im Standesrecht) im Zuge von 2.
7. `Eliten`: Als Zeichen von Solidarität angesichts 5. und 6. und zur allgemeinen, vertrauensbildenden Motivation:
a) Diäten, Zulagen, Pauschalen werden adhoc um 10 % gekürzt, und dann solange eingefroren, bis die Arbeitslosigkeit unter 8 % sinkt. Darunter steigen sie in Höhe des Volkseinkommens, unter 6 % können sie (begrenzt) darüber steigen. Vice versa, wenn die Arbeitslosigkeit wieder steigt, über 8 % wird ggf. erneut 10 % gekürzt und eingefroren. Über 10 % werden weitere 10 % gestrichen.
b) Kappung der aktuellen Geschäftsführer-, Vorstands- und Aufsichtsratsgehälter um 10 %. Künftige Entwicklung von Vorstands- und Aufsichtsratsgehältern adäquat zu denen der anderen Mitarbeiter. Vorstände und Aufsichträte von Unternehmen, die Arbeitsplätze abbauen (müssen), verdienen entsprechend der Abbaurate prozentual weniger, et vice versa.
c) Leistungsorientierung bei den "Entscheidern": Entlassungsmöglichkeit von Beamten.
"Versager" haben nach Überführung bzw. Rücktritt/Entlassung keine über das Arbeitslosengeld hinausgehenden Ansprüche.
8. Steuern: Vereinfachung in Anlehnung an bekannte Vorschläge. Streichung aller Ausnahmetatbestände. Maßvolle Fortführung der Ökosteuer, wobei die Einnahmen daraus speziell ökotechnologischen Investitionen/Subventionen zugute kommen. Maßvolle Erhöhungsoption bei Genußmittelsteuern, daraus speziell Investitionen/Subventionen im Gesundheitswesen.
25 % Quellensteuer auf alle Veräußerungsgewinne, auch bei Fonds (im Gegenzug keine Steuern bei Fondsverkäufen), ohne Freibeträge/-grenzen, mit Gegenrechnungsoption eines Verlustvortrags. Anerkennung von max. 3 Verlustvorträgen in Folge, kein Verlustrücktrag.
20 % Abgeltungssteuer auf Zinsen und Dividenden mit steuerlicher Anrechnungsmöglichkeit, kein Freibetrag.
9. "Reform-Anleihe" mit einem befristeten, unbürokratischen Amnestieangebot für Steuerflüchtige (#312). Gleichzeitig Verschärfung der Strafmaße ab Fristende.
Mit den Einnahmen gezielte Investitionen und Subventionen an Mittelstand, Kleinunternehmen und Unternehmensgründer zur Erzielung konjunktureller Effekte, die via höherer Steuereinnahmen dann (weitere) Einkommensteuersenkungen erlauben. Eine Spitzensteuersatzsenkung ist dabei an das Zeichnungsvolumen prozentual gekoppelt.
Die Ausgabenvorhaben werden vorher konkret (prozentual) festgelegt, was motivierend für die Zeichnung sein kann bzw. soll (ein Teil wäre zu verwenden, um die arbeitslosen Beamten infolge der Entbürokratisierung umzuschulen bzw. weiterzubilden und/oder sie zur Selbständigkeit zu ermuntern [*g*]).
10. Kapital: Implementierung einer volkswirtschaftlich gesunden Anlagekultur:
Streichung aller Anlage-Subventionen im Zuge von 3. und 8.
Verselbständigung von Investmentfonds, max.49,9 % Bankenanteil. Untersagung bankenseitiger Kreditierung und -Beteiligung an Hedge Funds, Begrenzung / zeitbefristete Rückführung eigener derivativer Geschäfte relativ zum eigenen Marktkapitalisierungsanteil. Lockerung der Basel-II-Vorschriften in Bezug auf Unternehmensgründungen und junge Unternehmen (bis 3 Jahre).
Stärkung der Anleger-Rechtsposition gegenüber verantwortlichen Managern.
Teilweise Deregulierung der Zulassung von unabhängigen Finanzdienstleistern, gleichzeitig adäquate Zulassungsbedingungen für Vermittler von Anlageangeboten Dritter.
Implementierung einer effizienten Börsenaufsicht mit eigener judikativer Kompetenz.
Einheitlicher, internationaler Bilanzierungsstandard.
Entsegmentisierung des dt. Aktienmarktes: Keine Präferenz für bestimmte Branchen bzw. Unternehmen(sklassen) wie z.B. einen NEMAX, keine zusätzliche 2-Teilung wie vorgesehen. Nur DAX, MDAX und SDAX mit entsprechenden, abgestuften Zugehörigkeitsregeln (Marktkap., Streubesitz, Publizitätspflichten) und amtlichem Handel, Rest verteilt im amtlichen Handel "unter" den Indizes und Freiverkehr.
---
Sorry an die Kurzschreiber hier für die Überlänge, liegt halt vieles im Argen, auch bei mir, *g*
Derweil Ihr hoffentlich rege weiter diskutiert, verabschiede ich mich für ein paar Wochen.
Bis dahin Euch allen einen kühlen Kopf und wache Augen.
investival
1:38PM Brazil stocks hit 4-yr low, real falls to record low by Allen Wan
Brazilian stocks fell to four-year lows, while the real currency tumbled to a fresh record low as the market started to factor in a victory for leftist candidate Luiz Inacio Lula Da Silva in the October 6 presidential elections. With just a week before the elections, Lula`s support rating has surged near the 50 percent mark -- putting him in position to avoid a run-off with market favorite and ruling party candidate Jose Serra. Over the weekend, Datafolha released a survey showing Lula with 45 percent of voters` intentions, while Serra trailed far behind at 19 percent. Monday`s Vox Populi poll showed Lula with 43 percent support, while another poll by Sensus pegged support for the leftist at 41 percent. After plunging early, the real recovered to trade up 1.8 percent at 3.80 against the dollar in extremely volatile trade.
(dosto hatte im alten thread dazu geschrieben)
@investival
gleich mehrere wochen ...ich habe noch nicht viel hier lesen können heute, nur ab und zu ein auge auf die kurse geworfen, aber schon mal ein danke für deine arbeit zu den reformmöglichkeiten. ich werde die diskussion mit dir vermissen und wünsch dir eine schöne zeit (hoffentlich urlaub oder was ähnlich nettes).
@ken
ohne dich hätte ich doch den `laden` schon aufgegeben. im frühjahr ging es ja zu wie bei den zehn kleinen negerlein. deine bisherige treffsicherheit lässt mich leider befürchten, dass weitere `spinnereien` über kurz oder lang realität werden.
bei ebay und pg kommt ja übrigens wieder bewegung rein...
@artmann
reversal-versuch gerade angelaufen, an der 2800p./dax aber gleich den kopf gestoßen. dbk-put läuft prima.
@sternthaler
gute besserung auch von mir. klinikum? hoffentlich nichts ernstes.
@dallas
dein dow-chart drüben im chartboard ist klasse.
gruss
cabinda
Brazilian stocks fell to four-year lows, while the real currency tumbled to a fresh record low as the market started to factor in a victory for leftist candidate Luiz Inacio Lula Da Silva in the October 6 presidential elections. With just a week before the elections, Lula`s support rating has surged near the 50 percent mark -- putting him in position to avoid a run-off with market favorite and ruling party candidate Jose Serra. Over the weekend, Datafolha released a survey showing Lula with 45 percent of voters` intentions, while Serra trailed far behind at 19 percent. Monday`s Vox Populi poll showed Lula with 43 percent support, while another poll by Sensus pegged support for the leftist at 41 percent. After plunging early, the real recovered to trade up 1.8 percent at 3.80 against the dollar in extremely volatile trade.
(dosto hatte im alten thread dazu geschrieben)
@investival
gleich mehrere wochen
...ich habe noch nicht viel hier lesen können heute, nur ab und zu ein auge auf die kurse geworfen, aber schon mal ein danke für deine arbeit zu den reformmöglichkeiten. ich werde die diskussion mit dir vermissen und wünsch dir eine schöne zeit (hoffentlich urlaub oder was ähnlich nettes).@ken
ohne dich hätte ich doch den `laden` schon aufgegeben. im frühjahr ging es ja zu wie bei den zehn kleinen negerlein. deine bisherige treffsicherheit lässt mich leider befürchten, dass weitere `spinnereien`
über kurz oder lang realität werden.bei ebay und pg kommt ja übrigens wieder bewegung rein...
@artmann
reversal-versuch gerade angelaufen, an der 2800p./dax aber gleich den kopf gestoßen. dbk-put läuft prima.
@sternthaler
gute besserung auch von mir. klinikum? hoffentlich nichts ernstes.
@dallas
dein dow-chart drüben im chartboard ist klasse.
gruss
cabinda
erst der kurs - dann die nachricht
heute mal wieder . es ist im grunde wurscht welche nachrichten kommen. keiner kann heute auch nicht das kleinste positive aus dem index 48,1 holen.
aber plötzlich - um 14.27 ortszeit kommt das große money. auch nicht verkehrt
DUF
heute mal wieder . es ist im grunde wurscht welche nachrichten kommen. keiner kann heute auch nicht das kleinste positive aus dem index 48,1 holen.
aber plötzlich - um 14.27 ortszeit kommt das große money. auch nicht verkehrt
DUF
Hab bei den Kiwis mal nachgeforscht weg. des Subventionsberichts; leider haben die mittlerweile
auch gelernt, die Hand aufzuhalten ( 6€). Ich hab mit Sicherheit irgdenwo ne gedruckte Kopie unter nem fetten
Papierstapel
Quelle:
(Institut für Weltwirtschaft , Kieler Arbeitspapier Nr. 793)
`Subventionen in der Bundesrepublik Deutschland - Bestandsaufnahme und Bewertung, von Alfred Boss und Astrid Rosenschon, Januar 1997
Das Forschungsinstitut für Arme, Google, wirft nur
eine einzige(reiner Zufall, oder?) halbwegs brauchbare grobe Zusammenfassung aus.
(Achtung: mit den politischen Ableitungen des Autors hab
ich nix zu schaffen!!)
http://www.magie-info.de/politik/subv.htm
auch gelernt, die Hand aufzuhalten ( 6€). Ich hab mit Sicherheit irgdenwo ne gedruckte Kopie unter nem fetten
Papierstapel
Quelle:
(Institut für Weltwirtschaft , Kieler Arbeitspapier Nr. 793)
`Subventionen in der Bundesrepublik Deutschland - Bestandsaufnahme und Bewertung, von Alfred Boss und Astrid Rosenschon, Januar 1997
Das Forschungsinstitut für Arme, Google, wirft nur
eine einzige(reiner Zufall, oder?) halbwegs brauchbare grobe Zusammenfassung aus.
(Achtung: mit den politischen Ableitungen des Autors hab
ich nix zu schaffen!!)
http://www.magie-info.de/politik/subv.htm
pumpen-al gegen den rest. und es wird immer enger !!!!!!
DUF
DUF
und heute hat er zum ersten mal verloren.
DUF
DUF
PPT war heute wieder mal voll in Aktion.
Aber bei den Wirtschaftsdaten trauten sie sich dann doch nicht den DOW ins Plus zu manipulieren.
Echt Al, das wäre ein weing unverschämt, oder ?
Aber bei den Wirtschaftsdaten trauten sie sich dann doch nicht den DOW ins Plus zu manipulieren.
Echt Al, das wäre ein weing unverschämt, oder ?
Ich glaube Al kann sich mittlerweile nicht nur das Klo mit JPM-Aktien austapezieren...
Er so süüüüß in seiner Verzweiflung, druckt Fiat-Money und kauft JPM drum ...
Er so süüüüß in seiner Verzweiflung, druckt Fiat-Money und kauft JPM drum ...
duf e gringo1
ihr habt es voll drauf! wie wärs mit nem dal vivo thread
"pumpen al und das ppt!"
die letzten vier beiträge haben mich an so manchen neue markt thread erinnert
nichts für ungut.
starshine
ihr habt es voll drauf! wie wärs mit nem dal vivo thread
"pumpen al und das ppt!"
die letzten vier beiträge haben mich an so manchen neue markt thread erinnert
nichts für ungut.
starshine
@investival
ziemlich geniales `arbeitspapier`.
ich sag mal: investival for president und wuensche dir stille tage in paradise.hoffe deine abstinenz bezieht sich auf `urlaub`.
@mickym
nö, glaube ich nicht. aber ich denke wir sind nahe an einem vorläufigen boden. das allerdings schon eine ganze weile...
@sternthaler
werde mal das tretboot lenzen und schauen was trocken geblieben ist.
gruss woernie
ziemlich geniales `arbeitspapier`.
ich sag mal: investival for president und wuensche dir stille tage in paradise.hoffe deine abstinenz bezieht sich auf `urlaub`.
@mickym
nö, glaube ich nicht. aber ich denke wir sind nahe an einem vorläufigen boden. das allerdings schon eine ganze weile...
@sternthaler
werde mal das tretboot lenzen und schauen was trocken geblieben ist.
gruss woernie
was wirklich auffällt und beunruhigend ist, ist die allgemeine marktschwäche, die alte regeln außer kraft setzt.
heute nachmittag kam diese meldung:
>12:04PM Dow, Nasdaq bouncing but breadth still bad ($INDU, $COMPQ) by Tomi Kilgore
While the major market indexes have rebounded off their lows, overall breadth remains firmly negative. Decliners are more than doubling up advancers 2,112 to 951 on the NYSE and 2,062 to 990 on the Nasdaq exchange. Meanwhile, the Dow industrials ($INDU) is now down 122 points at 7,579 and the Nasdaq Composite ($COMPQ) is losing 22 points at 1,177, after being down as much as 240.67 points and 38.99 points, respectively, earlier in the session.<
es zeichnete sich schon ab, dass es nichts werden würde mit dem reversal. es kam kraftlos daher.
dann schloss der dax unter 2800, obwohl er sich früher nach 6% tagesverlust intraday mindestens 4% erholte. also, auch das ist passé. mein lieber weitsichtiger dax. der nachläufer ist gar nicht so schlecht.
der vdax stieg heute um 15%! und ich könnte mir sogar vorstellen, dass da morgen noch einmal eine weiße kerze steht. deshalb habe ich auch meine puts trotz der hohen vola gehalten, bin damit allerdings das risiko einer 200-500-punkte-aufwärtskorrektur bzw. rally a la februar 02 eingegangen. vielleicht verdreifacht sich die vola aber noch? in diesem markt ist nichts unmöglich. das kurzfristszenario von gestern - wir spielen wieder kurz ein `W` - ist mit dem heutigen schlussstand in amerika komplett verworfen. wie artmann schon sagte. diese vermeintlichen ausverkäufe, die noch gar keine echten sind, sind nur ein laues lüftchen. eigentlich gucken alle zu und hoffen, dass es bald dreht, weil es eben drehen müsste, gewohntermaßen.
@investival,
urlaubsposcht.
gruss
cabinda
heute nachmittag kam diese meldung:
>12:04PM Dow, Nasdaq bouncing but breadth still bad ($INDU, $COMPQ) by Tomi Kilgore
While the major market indexes have rebounded off their lows, overall breadth remains firmly negative. Decliners are more than doubling up advancers 2,112 to 951 on the NYSE and 2,062 to 990 on the Nasdaq exchange. Meanwhile, the Dow industrials ($INDU) is now down 122 points at 7,579 and the Nasdaq Composite ($COMPQ) is losing 22 points at 1,177, after being down as much as 240.67 points and 38.99 points, respectively, earlier in the session.<
es zeichnete sich schon ab, dass es nichts werden würde mit dem reversal. es kam kraftlos daher.
dann schloss der dax unter 2800, obwohl er sich früher nach 6% tagesverlust intraday mindestens 4% erholte. also, auch das ist passé. mein lieber weitsichtiger dax. der nachläufer ist gar nicht so schlecht
.der vdax stieg heute um 15%! und ich könnte mir sogar vorstellen, dass da morgen noch einmal eine weiße kerze steht. deshalb habe ich auch meine puts trotz der hohen vola gehalten, bin damit allerdings das risiko einer 200-500-punkte-aufwärtskorrektur bzw. rally a la februar 02 eingegangen. vielleicht verdreifacht sich die vola aber noch? in diesem markt ist nichts unmöglich. das kurzfristszenario von gestern - wir spielen wieder kurz ein `W` - ist mit dem heutigen schlussstand in amerika komplett verworfen. wie artmann schon sagte. diese vermeintlichen ausverkäufe, die noch gar keine echten sind, sind nur ein laues lüftchen. eigentlich gucken alle zu und hoffen, dass es bald dreht, weil es eben drehen müsste, gewohntermaßen.
@investival,
urlaubsposcht
.gruss
cabinda
Ich rechne jederzeit mit einer superscharfen Rallye.
7000 im Dow sind zwar eigentlich als Minimum angepeilt, aber angesichts der vielen besoffenen Bären keineswegs Pflicht.
7000 im Dow sind zwar eigentlich als Minimum angepeilt, aber angesichts der vielen besoffenen Bären keineswegs Pflicht.
@woernie
oh ja bitte, gib mir mein tretboot. ich gestehe, ich will einen stimmungschart. denn eines tages werden sie mich killen, ich weiß es genau. sie lauern seit dax 3.800p. und mir wird immer wärmer.
lieben gruß
cabinda
p.s. kein joke...
oh ja bitte, gib mir mein tretboot. ich gestehe, ich will einen stimmungschart. denn eines tages werden sie mich killen, ich weiß es genau. sie lauern seit dax 3.800p. und mir wird immer wärmer.
lieben gruß
cabinda
p.s. kein joke...
@ cabinda...Thanx für die Blumen...
@ Sternthaler...gute Besserung auch von mir...
gute Nacht ...Dallas
@ Sternthaler...gute Besserung auch von mir...
gute Nacht ...Dallas
@chart junkie
da hast ja zeitgleich denselben gedanken. meine idee ist, noch ein kleiner ausverkauf morgen, und man baut da hinein long-positionen auf. [vielleicht in das zerti mit s-l 2100, @artmann?] bei der 3* im dax hat das auch gut geklappt, zumindest kurzfristig. zweite position bei 2400p., wenn die erreicht werden. den zusammenbruch des finanzmarktes verschieben wir entweder auf ende oktober oder nächstes jahr, denn im moment wollen ihn wohl alle, damit das leiden endlich mal ein ende hat.
gruss
cabinda
da hast ja zeitgleich denselben gedanken. meine idee ist, noch ein kleiner ausverkauf morgen, und man baut da hinein long-positionen auf. [vielleicht in das zerti mit s-l 2100, @artmann?] bei der 3* im dax hat das auch gut geklappt, zumindest kurzfristig. zweite position bei 2400p., wenn die erreicht werden. den zusammenbruch des finanzmarktes verschieben wir entweder auf ende oktober oder nächstes jahr, denn im moment wollen ihn wohl alle, damit das leiden endlich mal ein ende hat.
gruss
cabinda
investival,
bis bald in alter frische :-)
starshine
bis bald in alter frische :-)
starshine
@cabinda
Wir sind uns also einig. Beim Dax bin ich heute abend sogar präventiv schon mal long gegangen. Zumindest am Dienstag traue ich ihm kaum noch Abwärtspotenzial zu. Hoffe natürlich, dass Japan nicht gerade heute Nacht den Geist aufgibt. Aber darüber denken wir erst ab November wieder nach. Eine vorläufige Richtungsentscheidung im Dax könnte vielleicht am Mittwoch fallen.
Gruß
CJ
Wir sind uns also einig. Beim Dax bin ich heute abend sogar präventiv schon mal long gegangen. Zumindest am Dienstag traue ich ihm kaum noch Abwärtspotenzial zu. Hoffe natürlich, dass Japan nicht gerade heute Nacht den Geist aufgibt. Aber darüber denken wir erst ab November wieder nach.
Eine vorläufige Richtungsentscheidung im Dax könnte vielleicht am Mittwoch fallen.Gruß
CJ
meine postings klingen zwar widersprüchlich, aber ich seh sie als `arbeitspapiere` und denke, die richtung wird langsam klarer:
step 1 - vorläufiger ausverkauf bis dax 2600 oder max. 2400 (letzteres eher jetzt noch nicht) und rally bis an die 3* oder mehr? - egal, denken wir später drüber nach.
step 2 - dax unter 2*, abverkauf dann aber so, dass es mehrere wochen (monate, jahre?) keine nennenswerte erholung gibt (29ff.: drei jahre verfall), bis keiner mehr...
zwischen 1+2 können drei, vier wochen liegen oder einige monate der hoffnung. allerdings steht noch die entscheidung über den irak-krieg im raum. aber meist bin ich beim verwerfen bullisher szenarios ein, zwei tage zu früh und dann treffen sie doch ein, man kennt sich
zum jetzigen zeitpunkt fehlte der überraschungseffekt für einen totalen dreh nach unten.
gruss
cabinda
step 1 - vorläufiger ausverkauf bis dax 2600 oder max. 2400 (letzteres eher jetzt noch nicht) und rally bis an die 3* oder mehr? - egal, denken wir später drüber nach.
step 2 - dax unter 2*, abverkauf dann aber so, dass es mehrere wochen (monate, jahre?) keine nennenswerte erholung gibt (29ff.: drei jahre verfall), bis keiner mehr...
zwischen 1+2 können drei, vier wochen liegen oder einige monate der hoffnung. allerdings steht noch die entscheidung über den irak-krieg im raum. aber meist bin ich beim verwerfen bullisher szenarios ein, zwei tage zu früh und dann treffen sie doch ein, man kennt sich
zum jetzigen zeitpunkt fehlte der überraschungseffekt für einen totalen dreh nach unten.
gruss
cabinda
Yo, koofen!
Zuviel Cash on the sidelines hat man früher immer gesagt;
hier ne Variante davon.
http://biz.yahoo.com/rb/020930/financial_fund_fidelity_5.htm…
Im Ernst: meine Peilung ist nach wie vor =<7000 im Gau Jones
innerhalb der nächsten paar Wochen. Und was für Fisimatenten
der Markt vorher macht, nehm ich doch nicht ernst.
Zuviel Cash on the sidelines hat man früher immer gesagt;
hier ne Variante davon.
http://biz.yahoo.com/rb/020930/financial_fund_fidelity_5.htm…
Im Ernst: meine Peilung ist nach wie vor =<7000 im Gau Jones
innerhalb der nächsten paar Wochen. Und was für Fisimatenten
der Markt vorher macht, nehm ich doch nicht ernst.
@cabinda
nix @artmann?.ich denke nicht daran,gegen den trend und meine eigene meinung zu laufen und pos.aufzubauen nach dem prinzip 1*gewonnen,5*verloren.
gruß
artmann
nix @artmann?.ich denke nicht daran,gegen den trend und meine eigene meinung zu laufen und pos.aufzubauen nach dem prinzip 1*gewonnen,5*verloren.
gruß
artmann
Ich bin mir momentan nicht sicher, ob ich noch 7000 oder straight 9000 auf Sicht der nächsten Wochen anpeilen soll.
„Wir befinden uns in einer sehr schwierigen Zeit. Es ist überhaupt nicht absehbar, wann und warum die Kurse wieder steigen sollten“, erklärte Philip Dow, Aktienstratege von RBC Dain Rauscher.
„Die Stimmung ist extrem schlecht. Die Leute befürchten das Schlimmste und die Earnings im Oktober könnten so manche Unsicherheit und schlechte Nachricht beinhalten“, stimmte der Fondsmanager Thomas Garcia zu.
© Godmode-Trader.de
sehe ich auch so.
fazit:lieber in steigende kurse short pos.aufbauen.
„Die Stimmung ist extrem schlecht. Die Leute befürchten das Schlimmste und die Earnings im Oktober könnten so manche Unsicherheit und schlechte Nachricht beinhalten“, stimmte der Fondsmanager Thomas Garcia zu.
© Godmode-Trader.de
sehe ich auch so.
fazit:lieber in steigende kurse short pos.aufbauen.
da lagen wir doch wieder goldrichtig.
gruß
artmann
gruß
artmann
Kommentar
Denk ich an Deutschland
Von Heribert Prantl
(SZ vom 01. Oktober 2001) Heinrich Heine ist zum Sprecher des Bundesverbandes der deutschen Industrie avanciert. Seitdem die rot-grüne Koalition wider Erwarten die Wahl gewonnen hat, zitieren deutsche Hauptgeschäftsführer, Arbeitgeberpräsidenten und Unternehmensberater, wenn sie die Gesamtlage beschreiben, am liebsten den Dichter, der zu seiner Zeit als Vaterlandsverräter galt: „Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.“ Das hört sich bisweilen so an, als würden sie die deutsche Volkswirtschaft jetzt am liebsten ausflaggen und vor Rot-Grün und den unverständigen deutschen Wählern in Sicherheit bringen wollen. Heinrich Heine ist aber ein schlechter Kronzeuge für defätistisches Reden der Wirtschaftsführer. Seine „Nachtgedanken“ sind nämlich eher eine Liebes- und Treueerklärung an dieses Land, was jeder merkt, wenn er nur ein paar Sätze weiterliest: „Deutschland hat ewigen Bestand, es ist ein kerngesundes Land!“
Das freilich ist, auf das Jahr 2002 bezogen, nun auch wieder heftig übertrieben. Das Land ist nicht gesund. Wenn das Koalitionspapier, über das 14 rot-grüne Politiker seit Montagabend verhandeln, ein Rezept für die Gesundung werden soll, dann müssen aber Anamnese und Diagnose stimmen. Es sieht nicht danach aus. Die Hirtenbriefe der katholischen Bischöfe liefern eine bessere Zustandsbeschreibung als sozialdemokratische Papiere: Dort wird nämlich darauf hingewiesen, dass die Schere zwischen privatem Reichtum und öffentlicher Armut immer weiter auseinander klafft. Dort wird darauf hingewiesen, dass die abhängig Beschäftigten den Sozialstaat finanzieren. Dort wird darauf hingewiesen, dass die soziale Ungleichheit im Lande zunimmt, und darauf, dass Umverteilung oft „Umverteilung des Mangels ist, weil Überfluss auf der anderen Seite geschont wird“.
Es ist Fakt, dass sich immer mehr Vermögen in immer weniger Händen konzentriert, dass die untere Hälfte der Haushalte nur 2,5 Prozent des Nettogeldvermögens hält, den oberen zehn Prozent aber die Hälfte des gesamten Privatvermögens gehört. Die Armutsquote ist nach einer im August veröffentlichten OECD-Studie von rund zehn auf über 15 Prozent gestiegen. Es ist Tatsache, dass der Reichtum an der Spitze durch Erbschaften noch massiv zunimmt; weil immer mehr Deutsche keine Kinder mehr haben, erbt man nicht nur direkt von oben, also von Vater und Mutter, sondern trichterförmig von allen Seiten, von Onkeln und Tanten und sonstigen Anverwandten. Die Diskrepanz zwischen öffentlicher Armut und privatem Reichtum wird also immer krasser. Das war schon zu Kohls Zeiten so, und daran hat sich unter Schröder nichts geändert. Dass das soziale System auf den Prüfstand gehört, ist also nur ein Teil der Wahrheit. Der andere Teil heißt: Der private Reichtum muss zum Gegenstand der politischen Debatte gemacht werden. Solange das nicht der Fall ist, ist das Reden vom Umbau des Sozialstaats nur ein Anwendungsfall des Sankt-Florians-Prinzips: Heiliger St. Florian, schütz unser Haus, zünd’ andere an!
Auch die umstrittensten Vorschläge der vergangenen Tage – Erhöhung der Erbschaftssteuer, Neuauflage der Vermögenssteuer – sind ungenügend. Sie düngen ein untaugliches System und ändern am Grundübel des deutschen Steuersystems nichts: Es ist das komplizierteste der Welt. Es hat mehr Menschen zu Lügnern gemacht als der Teufel. Der Satz, den vor Jahren Bundespräsident Roman Herzog gesagt hat, gilt noch immer: „Ich kann unser Steuersystem nicht verstehen, obwohl ich mich in Karlsruhe zehn Jahre lang mit Steuern befasst habe.“ Nicht die Höhe der Steuern, sondern die Steuerquote (also das Verhältnis des Steueraufkommens zur Wirtschaftsleistung) ist ein Ärgernis. Nie war sie so niedrig wie heute. Das Steuersystem ist nicht nur ungerecht, sondern auch uneffektiv. Mit dem Drehen an Stellschrauben ist es nicht getan. Es geht darum, ein überschaubares und einfaches System zu etablieren. Das wäre das Symbol für die Erneuerungsfähigkeit des Staates.
Vielleicht wäre ja für den Anfang schon die Umwandlung des Ehegatten-Splittings in ein Familiensplitting ein Signal. Der Trauschein ist heute unsinnigerweise das erfolgreichste Wertpapier: Der Staat belohnt den bloßen Besitz dieses Papiers. Die Erziehung von Kindern ist ihm viel weniger wert; hier gibt es nur vergleichsweise läppische Freibeträge. Es ist aber nicht einzusehen, warum der schnelle Auftritt im Standesamt förderungswürdiger sein soll als die jahrzehntelange Betreuung und Begleitung von Kindern. Also: Umsteuern.
Die Koalition muss damit anfangen. Die Chancen dafür sind besser als vor vier Jahren. Rot-Grün ist eingespielt, das Kellner-und-Koch-Geschwätz kann man sich sparen, politische Macho-Allüren auch. Die Verhandlungskonstellation ist einfacher geworden, weil es sich nicht mehr um rot-rot-grüne, sondern nur noch um rot-grüne Verhandlungen handelt. Die Koalitionsgespräche vor vier Jahren hatten den Charakter von Kämpfen zwischen den Flügeln der SPD. Rot gegen Rot. Die Grünen fügten sich in die Rolle dessen, der das Gewicht eines Lagers in der SPD verstärkte. Das hat sich geändert. Lafontaine ist weg, die Grünen haben ihr eigenes Gewicht und Schröder hat keine Ausreden mehr.
Denk ich an Deutschland
Von Heribert Prantl
(SZ vom 01. Oktober 2001) Heinrich Heine ist zum Sprecher des Bundesverbandes der deutschen Industrie avanciert. Seitdem die rot-grüne Koalition wider Erwarten die Wahl gewonnen hat, zitieren deutsche Hauptgeschäftsführer, Arbeitgeberpräsidenten und Unternehmensberater, wenn sie die Gesamtlage beschreiben, am liebsten den Dichter, der zu seiner Zeit als Vaterlandsverräter galt: „Denk ich an Deutschland in der Nacht, dann bin ich um den Schlaf gebracht.“ Das hört sich bisweilen so an, als würden sie die deutsche Volkswirtschaft jetzt am liebsten ausflaggen und vor Rot-Grün und den unverständigen deutschen Wählern in Sicherheit bringen wollen. Heinrich Heine ist aber ein schlechter Kronzeuge für defätistisches Reden der Wirtschaftsführer. Seine „Nachtgedanken“ sind nämlich eher eine Liebes- und Treueerklärung an dieses Land, was jeder merkt, wenn er nur ein paar Sätze weiterliest: „Deutschland hat ewigen Bestand, es ist ein kerngesundes Land!“
Das freilich ist, auf das Jahr 2002 bezogen, nun auch wieder heftig übertrieben. Das Land ist nicht gesund. Wenn das Koalitionspapier, über das 14 rot-grüne Politiker seit Montagabend verhandeln, ein Rezept für die Gesundung werden soll, dann müssen aber Anamnese und Diagnose stimmen. Es sieht nicht danach aus. Die Hirtenbriefe der katholischen Bischöfe liefern eine bessere Zustandsbeschreibung als sozialdemokratische Papiere: Dort wird nämlich darauf hingewiesen, dass die Schere zwischen privatem Reichtum und öffentlicher Armut immer weiter auseinander klafft. Dort wird darauf hingewiesen, dass die abhängig Beschäftigten den Sozialstaat finanzieren. Dort wird darauf hingewiesen, dass die soziale Ungleichheit im Lande zunimmt, und darauf, dass Umverteilung oft „Umverteilung des Mangels ist, weil Überfluss auf der anderen Seite geschont wird“.
Es ist Fakt, dass sich immer mehr Vermögen in immer weniger Händen konzentriert, dass die untere Hälfte der Haushalte nur 2,5 Prozent des Nettogeldvermögens hält, den oberen zehn Prozent aber die Hälfte des gesamten Privatvermögens gehört. Die Armutsquote ist nach einer im August veröffentlichten OECD-Studie von rund zehn auf über 15 Prozent gestiegen. Es ist Tatsache, dass der Reichtum an der Spitze durch Erbschaften noch massiv zunimmt; weil immer mehr Deutsche keine Kinder mehr haben, erbt man nicht nur direkt von oben, also von Vater und Mutter, sondern trichterförmig von allen Seiten, von Onkeln und Tanten und sonstigen Anverwandten. Die Diskrepanz zwischen öffentlicher Armut und privatem Reichtum wird also immer krasser. Das war schon zu Kohls Zeiten so, und daran hat sich unter Schröder nichts geändert. Dass das soziale System auf den Prüfstand gehört, ist also nur ein Teil der Wahrheit. Der andere Teil heißt: Der private Reichtum muss zum Gegenstand der politischen Debatte gemacht werden. Solange das nicht der Fall ist, ist das Reden vom Umbau des Sozialstaats nur ein Anwendungsfall des Sankt-Florians-Prinzips: Heiliger St. Florian, schütz unser Haus, zünd’ andere an!
Auch die umstrittensten Vorschläge der vergangenen Tage – Erhöhung der Erbschaftssteuer, Neuauflage der Vermögenssteuer – sind ungenügend. Sie düngen ein untaugliches System und ändern am Grundübel des deutschen Steuersystems nichts: Es ist das komplizierteste der Welt. Es hat mehr Menschen zu Lügnern gemacht als der Teufel. Der Satz, den vor Jahren Bundespräsident Roman Herzog gesagt hat, gilt noch immer: „Ich kann unser Steuersystem nicht verstehen, obwohl ich mich in Karlsruhe zehn Jahre lang mit Steuern befasst habe.“ Nicht die Höhe der Steuern, sondern die Steuerquote (also das Verhältnis des Steueraufkommens zur Wirtschaftsleistung) ist ein Ärgernis. Nie war sie so niedrig wie heute. Das Steuersystem ist nicht nur ungerecht, sondern auch uneffektiv. Mit dem Drehen an Stellschrauben ist es nicht getan. Es geht darum, ein überschaubares und einfaches System zu etablieren. Das wäre das Symbol für die Erneuerungsfähigkeit des Staates.
Vielleicht wäre ja für den Anfang schon die Umwandlung des Ehegatten-Splittings in ein Familiensplitting ein Signal. Der Trauschein ist heute unsinnigerweise das erfolgreichste Wertpapier: Der Staat belohnt den bloßen Besitz dieses Papiers. Die Erziehung von Kindern ist ihm viel weniger wert; hier gibt es nur vergleichsweise läppische Freibeträge. Es ist aber nicht einzusehen, warum der schnelle Auftritt im Standesamt förderungswürdiger sein soll als die jahrzehntelange Betreuung und Begleitung von Kindern. Also: Umsteuern.
Die Koalition muss damit anfangen. Die Chancen dafür sind besser als vor vier Jahren. Rot-Grün ist eingespielt, das Kellner-und-Koch-Geschwätz kann man sich sparen, politische Macho-Allüren auch. Die Verhandlungskonstellation ist einfacher geworden, weil es sich nicht mehr um rot-rot-grüne, sondern nur noch um rot-grüne Verhandlungen handelt. Die Koalitionsgespräche vor vier Jahren hatten den Charakter von Kämpfen zwischen den Flügeln der SPD. Rot gegen Rot. Die Grünen fügten sich in die Rolle dessen, der das Gewicht eines Lagers in der SPD verstärkte. Das hat sich geändert. Lafontaine ist weg, die Grünen haben ihr eigenes Gewicht und Schröder hat keine Ausreden mehr.
könnte mir (ganz grob) folgendes szenario vorstellen.ausverkauf oktober,dann superscharfe rally ab november
@ starshine
wo liegt dein problem. sagte doch nur das großpumpen-al gestern zum ersten mal verloren hat. ist wie damals eisen-mike als er zum ersten mal den boden geküsst hat.
das wichtigste daraus ist, PPT hat auch grenzen und wenns zu tief geht stehn die auch nur am zaun und schauen zu. wenn du aber mal wirklich sehen willst wie al arbeitet schau dir den tageschart von JPM mit volumen an.
@ wöenie du bist doch bulle, ich sagte bär. aber weil ich grad mal dran bin; erklär mir doch einmal wie es geht das der euro, sobald er fester wird - gleich jede menge yen gegen $ gedreht werden und so über die crossrates der euro wieder ausgehebelt wird. wieviel kohle braucht man dazu und wárum dieses. kocht da ami und japan eine eigen suppe und die EZB steht mit verschränkten armen dabei. mir will nicht aus dem kopf als ob dies so gewollt wird, quasi den dollar bis zum letzten tage fester zu halten und den yen schwach. einziger verlierer europa, siehe dax/eurostoxx/etc.. wer hat nee lösung ???? ist es die antwort auf schröders nein.
DUF
wo liegt dein problem. sagte doch nur das großpumpen-al gestern zum ersten mal verloren hat. ist wie damals eisen-mike als er zum ersten mal den boden geküsst hat.
das wichtigste daraus ist, PPT hat auch grenzen und wenns zu tief geht stehn die auch nur am zaun und schauen zu. wenn du aber mal wirklich sehen willst wie al arbeitet schau dir den tageschart von JPM mit volumen an.
@ wöenie du bist doch bulle, ich sagte bär. aber weil ich grad mal dran bin; erklär mir doch einmal wie es geht das der euro, sobald er fester wird - gleich jede menge yen gegen $ gedreht werden und so über die crossrates der euro wieder ausgehebelt wird. wieviel kohle braucht man dazu und wárum dieses. kocht da ami und japan eine eigen suppe und die EZB steht mit verschränkten armen dabei. mir will nicht aus dem kopf als ob dies so gewollt wird, quasi den dollar bis zum letzten tage fester zu halten und den yen schwach. einziger verlierer europa, siehe dax/eurostoxx/etc.. wer hat nee lösung ???? ist es die antwort auf schröders nein.
DUF
@DUF
Vergiss die Manipulation! Wenn die ZBs das so oft gemacht
hätten, wie hier an Board gemutmasst wird, wären die schon längst pleite. Dazu haben die einfach nicht die Masse; ich hab`s schon oft geschrieben: die Devisenreserven all ZBs
belaufen sich höchstens noch auf 2 Tagesvolumina Forexumsatz.
Die Devisenhändler warten doch nur darauf, ihnen das abzunehmen.
Es ist doch viel einfacher: wir sehen einen
Wettlauf dreier Zombies. Dead men walking. Wer als erster
durchs Ziel geht, wird als letzter begraben.
Vergiss die Manipulation! Wenn die ZBs das so oft gemacht
hätten, wie hier an Board gemutmasst wird, wären die schon längst pleite. Dazu haben die einfach nicht die Masse; ich hab`s schon oft geschrieben: die Devisenreserven all ZBs
belaufen sich höchstens noch auf 2 Tagesvolumina Forexumsatz.
Die Devisenhändler warten doch nur darauf, ihnen das abzunehmen.
Es ist doch viel einfacher: wir sehen einen
Wettlauf dreier Zombies. Dead men walking. Wer als erster
durchs Ziel geht, wird als letzter begraben.
@DUF
also , das kann ich nicht auf mir sitzen lassen !
ich bin fundamental-baer. aber an der boerse sollte man weder bulle noch baer sein und das handeln was man sieht/zu sehen glaubt. zugegeben, ich sehe uns seit juli/anfang august in der vorläufigen bodenbildung. ein retest der lows, auch mit (geringfuegiger) unterschreitung dieser lows spricht m. e. noch nicht gegen diese sicht der dinge. boersen- und konjunkturzyklisch ist alles was wir bis hierher sehen völlig korrekt und kein beweis fuer eine unmittelbar bevorstehende kernschmelze. der einzige chart, der mir panik macht, ist der chart der renditespreads zwischen treasuries und corporate bonds minderer qualitaet. der riecht nach kernschmelze. ansonsten ist mein aktueller standpunkt der: der final countdown liegt noch in der zukunft.
1. schritt: einschmelzen der housing-bubble.
2. schritt: einbruch der bonds ohne , dass sich die wirtschaftlichen aussichten substantiell verbessern. das wird dann 3. mit einem dramatischen wertverfall des dollar einhergehen. dann erst wird man die gold/tangible assets ernte einfahren koennen. denn dann erst haben wir panik und man wird in scharen versuchen platz im kleinen saal der `tangible assets` zu finden... aber die vorstellung wird dann bereits ausverkauft sein...
waehrungsmanipulationen sind wie @ ken sagt, wohl mangels masse garnicht machbar. ich kann dir nur sagen, der euro-chart sieht mir nicht nach baldigem abflug aus, jedenfalls nicht nach norden. und der goldchart genauso wenig. also: keine kernschmelze ahead.
gruss woernie
also , das kann ich nicht auf mir sitzen lassen !
ich bin fundamental-baer. aber an der boerse sollte man weder bulle noch baer sein und das handeln was man sieht/zu sehen glaubt. zugegeben, ich sehe uns seit juli/anfang august in der vorläufigen bodenbildung. ein retest der lows, auch mit (geringfuegiger) unterschreitung dieser lows spricht m. e. noch nicht gegen diese sicht der dinge. boersen- und konjunkturzyklisch ist alles was wir bis hierher sehen völlig korrekt und kein beweis fuer eine unmittelbar bevorstehende kernschmelze. der einzige chart, der mir panik macht, ist der chart der renditespreads zwischen treasuries und corporate bonds minderer qualitaet. der riecht nach kernschmelze. ansonsten ist mein aktueller standpunkt der: der final countdown liegt noch in der zukunft.
1. schritt: einschmelzen der housing-bubble.
2. schritt: einbruch der bonds ohne , dass sich die wirtschaftlichen aussichten substantiell verbessern. das wird dann 3. mit einem dramatischen wertverfall des dollar einhergehen. dann erst wird man die gold/tangible assets ernte einfahren koennen. denn dann erst haben wir panik und man wird in scharen versuchen platz im kleinen saal der `tangible assets` zu finden...
aber die vorstellung wird dann bereits ausverkauft sein...waehrungsmanipulationen sind wie @ ken sagt, wohl mangels masse garnicht machbar. ich kann dir nur sagen, der euro-chart sieht mir nicht nach baldigem abflug aus, jedenfalls nicht nach norden. und der goldchart genauso wenig. also: keine kernschmelze ahead.
gruss woernie
wenn man sich den dax so anschaut,könnte man fast schon mitleid bekommen.
wie sagte ein kumpel von mir gestern abend: puts kaufen lohnt sich nicht mehr. ist schon alles put.
wollte heute schon ein paar calls spenden,aber die gier war doch stärker
so dann gut. dann bring ichs mal auf den punkt:
wenn bush angreift geht das finanzsystem flöten
wenn bush nicht angreift geht das finanzsystem flöten
hab ich es richtig verstanden. wenn ja last uns dann über das wetter reden oder so...
DUF
wenn bush angreift geht das finanzsystem flöten
wenn bush nicht angreift geht das finanzsystem flöten
hab ich es richtig verstanden. wenn ja last uns dann über das wetter reden oder so...
DUF
und noch was
wenn amiland 2% miese macht machen wir 4/5%
geht amiland hoch um 2$ machen wir 1%
vorschlag; wir nehmen uns schön bei der hand und gehen gemeinsam ins loch, wo es so richtig wehtut, gemäß dem motto : ein sicherer freund in unsicheren zeiten.
na denn
DUF
wenn amiland 2% miese macht machen wir 4/5%
geht amiland hoch um 2$ machen wir 1%
vorschlag; wir nehmen uns schön bei der hand und gehen gemeinsam ins loch, wo es so richtig wehtut, gemäß dem motto : ein sicherer freund in unsicheren zeiten.
na denn
DUF
Schon aufgefallen: seit die Einzelhändler
schwächeln, schweigt man sich aus über
unseren Helden, den 2/3 Konsumenten.
Bloss keine schlafenden Hunde wecken.
schwächeln, schweigt man sich aus über
unseren Helden, den 2/3 Konsumenten.
Bloss keine schlafenden Hunde wecken.
@DUF
nun, keine regel ohne ausnahme.
du bist ein bär mit dem gemüt eines jungen bullen.
gruss woernie
p.s.:@cabinda, am donnerstag gibt`s was auf die augen. bildchens haengen schon zum trocknen an der reling.
nun, keine regel ohne ausnahme.
du bist ein bär mit dem gemüt eines jungen bullen.
gruss woernie
p.s.:@cabinda, am donnerstag gibt`s was auf die augen. bildchens haengen schon zum trocknen an der reling.
ach so, vergessen: letzte put-chance für die naechsten 3 monate. viel höher sollten wir vorerst nicht laufen.aber dann haben die baeren erstmal fertig...
dax 2500 maybe? die candles von gestern und heute koennen einfach nicht am ende so eines moves stehen. da fehlt noch ein laaanger docht an einer kleinen roten kerze.
die 1.xxx muessen noch ein halbes jahr...
dax 2500 maybe? die candles von gestern und heute koennen einfach nicht am ende so eines moves stehen. da fehlt noch ein laaanger docht an einer kleinen roten kerze.
die 1.xxx muessen noch ein halbes jahr...
@woernie, artmann, chart junkie
#372
genau, woernie, man sollte das handeln, was man sieht. rein technisch war es gestern klar, dass es heute hochgehen musste, aber man mag der charttechnik ja doch nicht immer glauben schenken, schon gar nicht in diesen zeiten . ich fand die zeichen zumindest irritierend genug, um meinen put heute morgen erst einmal ausstoppen zu lassen, es ist sonst einfach zu ärgerlich, wenn die psychischen mühen - wieviel pseudo-trendwechsel habe ich doch tapfer durchgehalten - von einer wildgewordenen herde wieder zunichte gemacht werden. ich glaube, die chancen stehen gut, dass ich ihn noch einmal günstiger bekomme. auf das long-spielchen hatte ich dann doch keine lust; sich ein, zwei tage rauszuhalten in brenzligen situationen ist auch ganz entspannend. ich denke nach wie vor, dieses mögliche `W` wird durchgespielt, und wenn man beim dow die obere abwärtstrendlinie nimmt und aufgrund erschlagender fundamentals, schrumpfender investitionsmasse und intakter sks-formation voraussetzt, dass es keinen trendwechsel gibt, sondern nur eine reaktion auf die überverkaufte lage plus ein bisschen `phantasie`, dann läge das kursziel pi mal daumen bei max. 8600 punkten. zumindest die 8* sollten doch noch einmal kurz berührt werden.
@artmann
nimmt man also die 6% minus im dax gestern und nun vielleicht zwei tage im plus, dann hätten wir bis mittwoch tatsächlich diese `seitwärtsbewegung`, die ich neulich meinte - also im dax eine fortsetzung der bewegung im trendkanal zwischen 2.700 und 3.000p.
donnerstag/freitag sollen dann fibo-mäßig extremtage anstehen, das heißt, es dürfen schon einmal wetten abgeschlossen werden auf die richtung des möglichen ausbruchs. die vola dürfte bis dahin genügend zurückgegangen sein, um ihren aufwärtstrend dann weiter fortzusetzen, ich tippe darauf, dass ein v-dax von knapp 60 noch erreicht werden kann, was für ein bearishes szenario spräche. (was wiederum, @woernie, dazu passen würde, dass du meinst, dies sei die letzte gelegenheit zum put-kauf für die nächsten drei monate.)
u.s.-finanztitel übrigens stark heute.
@investival, duf
den euro habe ich momentan nicht im blick, wegen der morgen beginnenden herbstferien hier ist die nächsten zwei wochen bei mir sowieso `schmalspur-börse` angesagt.
@ken
eine frage zum stichwort `mittelabflüsse bei fonds`. es ist ja auch meine meinung, dass wir keine nachhaltige rally bekommen können, wenn die mittelabflüsse seit monaten auf rekordniveau sind. aber wie war das 1987 nach dem crash? plötzlich war ja wieder liquidität da. oder wie erklärt sich sonst der rasante anstieg danach? siehst du den unterschied zu 87 darin, dass die fonds durch die blase im investment-geschäft der banken eben größer war als in den achtzigern?
gruss
cabinda
#372
genau, woernie, man sollte das handeln, was man sieht. rein technisch war es gestern klar, dass es heute hochgehen musste, aber man mag der charttechnik ja doch nicht immer glauben schenken, schon gar nicht in diesen zeiten
. ich fand die zeichen zumindest irritierend genug, um meinen put heute morgen erst einmal ausstoppen zu lassen, es ist sonst einfach zu ärgerlich, wenn die psychischen mühen - wieviel pseudo-trendwechsel habe ich doch tapfer durchgehalten - von einer wildgewordenen herde wieder zunichte gemacht werden. ich glaube, die chancen stehen gut, dass ich ihn noch einmal günstiger bekomme. auf das long-spielchen hatte ich dann doch keine lust; sich ein, zwei tage rauszuhalten in brenzligen situationen ist auch ganz entspannend. ich denke nach wie vor, dieses mögliche `W` wird durchgespielt, und wenn man beim dow die obere abwärtstrendlinie nimmt und aufgrund erschlagender fundamentals, schrumpfender investitionsmasse und intakter sks-formation voraussetzt, dass es keinen trendwechsel gibt, sondern nur eine reaktion auf die überverkaufte lage plus ein bisschen `phantasie`, dann läge das kursziel pi mal daumen bei max. 8600 punkten. zumindest die 8* sollten doch noch einmal kurz berührt werden. @artmann
nimmt man also die 6% minus im dax gestern und nun vielleicht zwei tage im plus, dann hätten wir bis mittwoch tatsächlich diese `seitwärtsbewegung`, die ich neulich meinte - also im dax eine fortsetzung der bewegung im trendkanal zwischen 2.700 und 3.000p.
donnerstag/freitag sollen dann fibo-mäßig extremtage anstehen, das heißt, es dürfen schon einmal wetten abgeschlossen werden auf die richtung des möglichen ausbruchs. die vola dürfte bis dahin genügend zurückgegangen sein, um ihren aufwärtstrend dann weiter fortzusetzen, ich tippe darauf, dass ein v-dax von knapp 60 noch erreicht werden kann, was für ein bearishes szenario spräche. (was wiederum, @woernie, dazu passen würde, dass du meinst, dies sei die letzte gelegenheit zum put-kauf für die nächsten drei monate.)
u.s.-finanztitel übrigens stark heute.
@investival, duf
den euro habe ich momentan nicht im blick, wegen der morgen beginnenden herbstferien hier ist die nächsten zwei wochen bei mir sowieso `schmalspur-börse` angesagt.
@ken
eine frage zum stichwort `mittelabflüsse bei fonds`. es ist ja auch meine meinung, dass wir keine nachhaltige rally bekommen können, wenn die mittelabflüsse seit monaten auf rekordniveau sind. aber wie war das 1987 nach dem crash? plötzlich war ja wieder liquidität da. oder wie erklärt sich sonst der rasante anstieg danach? siehst du den unterschied zu 87 darin, dass die fonds durch die blase im investment-geschäft der banken eben größer war als in den achtzigern?
gruss
cabinda
korrektur,
sorry, im letzten satz ist ein wurm
...dass die blase im investment-geschäft (fonds) eben in den 90ern größer war als damals? kapitalvernichtung gab es doch auch 87, trotzdem war eine neue rally möglich.
gruss
cabinda
sorry, im letzten satz ist ein wurm
...dass die blase im investment-geschäft (fonds) eben in den 90ern größer war als damals? kapitalvernichtung gab es doch auch 87, trotzdem war eine neue rally möglich.
gruss
cabinda
moin,
sternzeit 021002.woernie und artmann sind gleicher meinung.
gruß
artmann
sternzeit 021002.woernie und artmann sind gleicher meinung.
gruß
artmann
Aus der FTD vom 2.10.2002
Leitartikel: Reformieren statt Sparen
Die Daten alarmieren: In den USA und in Europa rutscht die Industrie zurück in die Rezession. An den Börsen findet der Crash auf Raten kein Ende.
Der Ölpreis steigt. Im Frühjahr droht ein Irak-Krieg mit hohen Risiken für die Weltwirtschaft. In Deutschland steigt Monat für Monat die Arbeitslosigkeit - ebenso wie die Furcht vor einer dauerhaften Krise. Doch an den rot-grünen Koalitionären scheinen solche Nachrichten vorbeizugehen: Gleich zu Beginn ihrer Verhandlungen für die neue Wahlperiode haben sie einen weiteren Konsolidierungskurs vereinbart. 2003 sollen mindestens 10 Mrd. Euro im Bundeshaushalt eingespart werden.
Wer alle Verhandlungen so unter die Überschrift "Sparpaket" zwingt, stärkt Finanzminister Hans Eichel politisch den Rücken. Als makroökonomische Strategie reicht das aber nicht aus. Angesichts von Rezessionsgefahr und knappen öffentlichen Finanzen heißt das notwendige Leitmotiv jetzt nicht "Sparen". Es heißt "Reformen".
Eine nachhaltige Wirtschaftspolitik hätte heute Folgendes zu leisten: Erstens müsste sie darauf verzichten, die labile gesamtwirtschaftliche Nachfrage zusätzlich zu schwächen. Zweitens müsste sie die Qualität der öffentlichen Ausgaben überzeugend steigern: weg von Subventionen oder der Beschäftigungspolitik à la ABM, hin zu Investitionen oder zur Umsetzung der Hartz-Vorschläge. Dabei müsste drittens klar sein, dass Einsparungen auch für niedrigere Steuern und Abgaben genutzt werden können. Nur so wird die Perspektive einer sinkenden Abgabenquote wieder glaubwürdig. Viertens sollten alle nichtmonetären Möglichkeiten genutzt werden, Unternehmen und Verbraucher zu entlasten. Stichwort: weniger Bürokratie, mehr Wettbewerb.
Vorgaben erfüllt
Die angekündigte Sparaktion ist dagegen unnötig gefährlich. Für einen nachfrageschonenden Kurs ist Spielraum durchaus gegeben, nachdem die EU-Kommission einen neuen Umgang mit dem Stabilitätspakt vorgeschlagen hat. Nach gängigen Prognosen würde das deutsche Strukturdefizit 2003 auch ohne eine neue Sparanstrengung um 0,5 Prozentpunkte zum Vorjahr sinken. Die wichtigste Vorgabe Brüssels wäre damit zunächst erfüllt. Entspannt sich die Konjunkturlage, müssten weitere Sanierungsschritte folgen.
Was den Ausgabenmix angeht, könnte der energische Auftritt Hans Eichels durchaus Erfolge bringen. Die Hoffnung vieler Koalitionäre ist dabei aber, Strukturen des alten "Modells Deutschland" ließen sich durch harte Schnitte im maroden Budget retten. Erst umgekehrt würde ein Schuh daraus.
Weitere Leitartikel zu den Themen "Politik à la Française" und "Berliner Ballons" in der FTD-Ausgabe vom 02.10.2002.
© 2002 Financial Times Deutschland
p.s. @investival, die antwort dauert leider noch etwas, dies als ergänzung zu deinen vorschlägen und evt. mobilisierung der diskussion
gruss
cabinda
Leitartikel: Reformieren statt Sparen
Die Daten alarmieren: In den USA und in Europa rutscht die Industrie zurück in die Rezession. An den Börsen findet der Crash auf Raten kein Ende.
Der Ölpreis steigt. Im Frühjahr droht ein Irak-Krieg mit hohen Risiken für die Weltwirtschaft. In Deutschland steigt Monat für Monat die Arbeitslosigkeit - ebenso wie die Furcht vor einer dauerhaften Krise. Doch an den rot-grünen Koalitionären scheinen solche Nachrichten vorbeizugehen: Gleich zu Beginn ihrer Verhandlungen für die neue Wahlperiode haben sie einen weiteren Konsolidierungskurs vereinbart. 2003 sollen mindestens 10 Mrd. Euro im Bundeshaushalt eingespart werden.
Wer alle Verhandlungen so unter die Überschrift "Sparpaket" zwingt, stärkt Finanzminister Hans Eichel politisch den Rücken. Als makroökonomische Strategie reicht das aber nicht aus. Angesichts von Rezessionsgefahr und knappen öffentlichen Finanzen heißt das notwendige Leitmotiv jetzt nicht "Sparen". Es heißt "Reformen".
Eine nachhaltige Wirtschaftspolitik hätte heute Folgendes zu leisten: Erstens müsste sie darauf verzichten, die labile gesamtwirtschaftliche Nachfrage zusätzlich zu schwächen. Zweitens müsste sie die Qualität der öffentlichen Ausgaben überzeugend steigern: weg von Subventionen oder der Beschäftigungspolitik à la ABM, hin zu Investitionen oder zur Umsetzung der Hartz-Vorschläge. Dabei müsste drittens klar sein, dass Einsparungen auch für niedrigere Steuern und Abgaben genutzt werden können. Nur so wird die Perspektive einer sinkenden Abgabenquote wieder glaubwürdig. Viertens sollten alle nichtmonetären Möglichkeiten genutzt werden, Unternehmen und Verbraucher zu entlasten. Stichwort: weniger Bürokratie, mehr Wettbewerb.
Vorgaben erfüllt
Die angekündigte Sparaktion ist dagegen unnötig gefährlich. Für einen nachfrageschonenden Kurs ist Spielraum durchaus gegeben, nachdem die EU-Kommission einen neuen Umgang mit dem Stabilitätspakt vorgeschlagen hat. Nach gängigen Prognosen würde das deutsche Strukturdefizit 2003 auch ohne eine neue Sparanstrengung um 0,5 Prozentpunkte zum Vorjahr sinken. Die wichtigste Vorgabe Brüssels wäre damit zunächst erfüllt. Entspannt sich die Konjunkturlage, müssten weitere Sanierungsschritte folgen.
Was den Ausgabenmix angeht, könnte der energische Auftritt Hans Eichels durchaus Erfolge bringen. Die Hoffnung vieler Koalitionäre ist dabei aber, Strukturen des alten "Modells Deutschland" ließen sich durch harte Schnitte im maroden Budget retten. Erst umgekehrt würde ein Schuh daraus.
Weitere Leitartikel zu den Themen "Politik à la Française" und "Berliner Ballons" in der FTD-Ausgabe vom 02.10.2002.
© 2002 Financial Times Deutschland
p.s. @investival, die antwort dauert leider noch etwas, dies als ergänzung zu deinen vorschlägen und evt. mobilisierung der diskussion
gruss
cabinda
@ woernie immer noch deine negativen strahlen zu gold und euro. es fällt aber die relative stärke dieser beiden auf.
in anbetracht der wichtigkeit der goldmanipulation ist der erguß dieser deckelhalter mehr als dürftig. komisch auch das morgan stanlay seit wochen stronger käufer im markt ist. der deckel platzt woernie weil unten mächtig brennbares nachgeschoben. recht geb ich dir dahin das es dann blitzartig geht also muß man beim brodeln einsteigen. und der ist JETZT wenn alle sagen das gold fällt wieder und die shorties ein letztes mal puts an die lemminge verkaufen.
die 350 rally hat dem euro auch nicht geschadet. respekt wie er seinen support verteidigt, zwar wackelts aber was wackelt zur zeit denn nicht. wichtig sind die .9820/30.
silber hab ich gestern nachgekauft, sollte noch mehr machen als gold aus bekannten gründen : laufzeit 03/03 basis; 5,50
DUF
in anbetracht der wichtigkeit der goldmanipulation ist der erguß dieser deckelhalter mehr als dürftig. komisch auch das morgan stanlay seit wochen stronger käufer im markt ist. der deckel platzt woernie weil unten mächtig brennbares nachgeschoben. recht geb ich dir dahin das es dann blitzartig geht also muß man beim brodeln einsteigen. und der ist JETZT wenn alle sagen das gold fällt wieder und die shorties ein letztes mal puts an die lemminge verkaufen.
die 350 rally hat dem euro auch nicht geschadet. respekt wie er seinen support verteidigt, zwar wackelts aber was wackelt zur zeit denn nicht. wichtig sind die .9820/30.
silber hab ich gestern nachgekauft, sollte noch mehr machen als gold aus bekannten gründen : laufzeit 03/03 basis; 5,50
DUF
und noch eins; die rally gestern ?? wieso,warum??
der einkäuferindex kanns ja nicht gewesen sein, oder irak/uno. die haben doch nur sachen beschlossen wie überflugrechte / hotelzimmerbuchung rtc., sonst nix. also machen die kurse wieder mal die nachrichten.
bei einer aktie werden aber die nachrichten die kurse machen . pleite mit ansage
name. : AOL
pleite: noch dieses jahr
grund: noch keinen einzingen cent operativ verdient, massive luftbuchungen, nicht die abschreibungen, obwohl die schon unmöglich waren
es werden noch wetten angenommen
DUF
der einkäuferindex kanns ja nicht gewesen sein, oder irak/uno. die haben doch nur sachen beschlossen wie überflugrechte / hotelzimmerbuchung rtc., sonst nix. also machen die kurse wieder mal die nachrichten.
bei einer aktie werden aber die nachrichten die kurse machen . pleite mit ansage
name. : AOL
pleite: noch dieses jahr
grund: noch keinen einzingen cent operativ verdient, massive luftbuchungen, nicht die abschreibungen, obwohl die schon unmöglich waren
es werden noch wetten angenommen
DUF
aus: DIE ZEIT, 02.10.02
Einig Katerland
Der Osten ist schon Chefsache. Jetzt kommt der Westen dran
Von Uwe-Jean Heuser
Als wollten sie die Wirtschaft vorsätzlich abwürgen: Deutschland muss im Winter mehr als 4,5 Millionen Arbeitslose fürchten, die Ökonomie wächst allenfalls im Bonsai-Tempo. Und Rot-Grün wirft das "S-Wort" in die Debatte: Steuererhöhungen.
Der Kanzler nahm es zwar nach einem langen, viel zu langen Wochenende zugunsten von "S" wie "Sparen" zurück. Aber das Gift wirkt nach. Denn es waren ja nicht irgendwelche Hinterbänkler, die es verspritzt haben - nachgerade unter dem Motto: Was interessiert uns die Republik? Niedersachsens Ministerpräsident Sigmar Gabriel will per Vermögensteuer Geld von den Reichen in die Landeskassen zwingen - will er Karlsruhe belehren, das diesen Obolus für verfassungwidrig erklärt hat? DGB-Chef Michael Sommer erwartet Dank für den gewerkschaftlichen Einsatz im Wahlkampf. "Großkonzerne" - er könnte auch sagen "das Kapital" - sollen eine Mindeststeuer zahlen, egal welche Verluste aus Vorjahren sie mit sich schleppen.
Die Partikularinteressenten haben anscheinend keinen Begriff davon, wie es Deutschland an diesem zwölften Jahrestag der Einheit geht. Die Volkswirtschaft torkelt an der Klippe. Zwar genießen die meisten Bürger im vereinigten Land auskömmliche Gehälter, Renten und staatliche Hilfen, aber kaum eine Industrienation entwickelt sich schlechter als die Bundesrepublik. Ihre Börse ist tiefer eingebrochen als die amerikanische oder französische. Von der Jahresspitze hat der Dax fast 50 Prozent verloren; nur um diese Höhe wieder zu erklimmen, müsste er - simple Arithmetik - um nahezu 100 Prozent steigen. Klingt nicht gut? Es könnte schlimmer kommen: Weil deutsche Banken und Versicherungen unter dem Kurstaumel leiden, im normalen Kundengeschäft nichts verdienen und kranke Milliardenkredite mitschleppen, drohen Finanzpleiten die schwächelnde Ökonomie in den Abgrund zu reißen.
Schröders beste und letzte Chance
"D" wie "Depression"? Noch nicht. Wie die Börsianer sind die Unternehmer vor allem eines: unsicher. Ziehen die USA allein gegen den Irak in den Krieg und bomben den Ölpreis in die Höhe? Verlegen sich die US-Verbraucher, die immer noch munter in Europa und Asien einkaufen, aus Zukunftsangst aufs Sparen? Jetzt hören alle auf Signale aus Berlin. Den Kanzler "ärgert" die Steuerdebatte zu Recht. Doch konnten die üblichen Verdächtigen das Spiel nur spielen, weil Gerhard Schröder immer noch keine ökonomische Richtung verkörpert - oder zu viele. Diese Zeit der Ungewissheit wäre die Gelegenheit für einen tatfreudigen Kanzler - und vielleicht die letzte für Schröder. Wenn er die Erwartungen nachhaltig übertrifft, kann er jene begeistern, die in Deutschland noch etwas unternehmen wollen.
Der Osten habe mit dem Votum für den Kanzler "Hilfe" gerufen, sagen ostdeutsche Sozialdemokraten, also müsse die Regierung ihre Kraft nach Osten lenken. Allein 1,4 Millionen Arbeitslose können in diesem Teil des Landes ihr Auskommen nicht selbst verdienen; die Rate ist doppelt so hoch wie im Westen. Sie wäre noch höher, wenn nicht jährlich Zehntausende junger Ossis ihr Glück an Rhein und Isar suchten und der Staat mit teuren ABM nachhelfen würde. Gemessen an den alten Ländern, fehlen 150 000 Unternehmer und Freiberufler. Die Wirtschaft dort schrumpft schon seit vergangenem Jahr; trotz Löhnen, die de facto ein Viertel unter Westniveau liegen, ist sie immer noch zu unproduktiv.
Was läge näher, als nach zwölf Jahren floristischen Geredes vom Erblühen und Zusammenwachsen den Osten zur Entwicklungszone zu erklären, über den Stabilitätspakt hinaus frisches Geld dorthin zu lenken und die Regulierungen gegen Firmengründer und Häuslebauer auszusetzen?
Der Staat: Geizig und maßlos
Was nach Ruck und Ehrlichkeit zugleich klingt, käme in Wirklichkeit zu spät. Die Deutschen sind vereint - in einer gemeinsamen Wirtschaftskrise. Im Vorjahr konnte Bundestagspräsident Wolfgang Thierse Aufsehen erregen mit der These, der Osten stehe "auf der Kippe". Heute steht die gesamte Volkswirtschaft an diesem ungemütlichen Punkt. Entweder reformiert sich das Land insgesamt - oder gar nicht.
Was im Osten falsch läuft, geht auch im Westen schief. Da vergeudet Ostdeutschland Hunderte von Subventionsmillionen für eine nahezu ungenutzte Rennstrecke (Lausitzring) oder den Traum vom Schwertransport per Zeppelin (Cargolifter), und in Berlin-Zehlendorf streicht die Leiterin einer Grundschule das Klopapier ein, damit sie Lehrbücher kaufen kann. Der Staat ist maßlos und geizig zugleich. Auch im Westen: Wenn MobilCom das Ende droht, kommt es dem Wirtschaftsminister auf ein paar hundert Millionen Euro öffentliche Garantien nicht an. Gemeinden hingegen, denen Konjunkturflaute und Steuerreform die notwendigen Einnahmen entziehen, müssen ihre Gärtner entlassen.
Wenn dem Staat das Geld ausgeht, sollte er erst einmal seine verbogenen Prioritäten geraderücken. Rund zwei Drittel des Geldflusses von West nach Ost versickern im Konsum - als Sozialleistungen und Verwaltungskosten. Das ist empörend, weil diese Mittel für Investitionen in Bildung und Forschung fehlen. Leider passt es ins nationale Bild. Auch der Westen verbraucht immer mehr öffentliches Geld für konsumptive Wohltaten und knausert bei Schulen und Straßen. Landesweit zwackt der Bund gerade ein Zehntel seines Haushaltes für Investitionen ab - die Quote ist so niedrig wie noch nie.
Deshalb ist Sparen nicht die einzige Rettung. Denn mit jedem Euro, den der Staat jetzt seinen Bürgern und Unternehmen vorenthält, drängt er die Wirtschaft weiter an den Abgrund. Zumindest muss der Bund kommendes Jahr mit mehr Schulden als den geplanten 15,5 Milliarden Euro rechnen. Damit er aber auf Dauer der Schuldenfalle entgeht, muss er jetzt anfangen, seinen Ein- und Ausgabenapparat umzubauen.
Das Steuersystem lässt so viele Schlupflöcher offen, dass die Reichen leicht flüchten können. Wenn die Regierung Geld und Gerechtigkeit will, soll sie Abschreibungsmöglichkeiten streichen. Um die Konjunktur nicht abzuwürgen, kann sie es schrittweise tun. Ebenso soll sie die Subventionen für Bauern und Schiffbauer, Bergbau und Wohnungseigentum verringern - jährlich um einige Prozent, damit die Empfänger sich anpassen können. Es gibt auch keinen Grund, die Industrie weitgehend von der Ökosteuer auszunehmen, obwohl sie davon profitiert, wenn die grüne Abgabe in die Rentenkasse fließt. Den Vorteil kann der Bund langsam, aber sicher abschmelzen.
Gute Nachrichten aus dem Osten
Hans Eichel will trotz der Gabriels und Sommers in diese Richtung gehen. Der Kanzler sollte seinen besten Mann bestärken - und im ganzen Land gleich weiter reformieren. Angehende Unternehmer in Ostdeutschland müssen sich mit Gewerbeordnungen herumschlagen, die keiner versteht, und mit Vorschriften, an denen sich nur Bürokraten laben. Bloß gilt das noch mehr für den Westen, wo der Regulierungswahn herkommt.
Die Arbeitslosen- und Sozialhilfe wirken wie ein starrer Mindestlohn und verhindern Dienstleistungsjobs. Um Arbeit statt Arbeitslosigkeit zu fördern, muss die Regierung beide Hilfen zusammenlegen und als Kombilohn auch denen zukommen lassen, die für wenig Geld arbeiten gehen. Aber nicht nur im Osten.
Reihenweise haben ostdeutsche Unternehmen dem Tarifkartell den Rücken gekehrt und sich direkt mit ihren Beschäftigten geeinigt. Wenn Gewerkschaften und Arbeitgeber nicht bald Rahmenverträge vorlegen, die den einzelnen Unternehmen Raum zum Atmen gewähren, sollte der Gesetzgeber die Bindung für Flächentarifverträge streichen. Im Osten wie im Westen.
Im Jahr zwölf der deutschen Vereinigung gilt: Was gut ist für den neuen Landesteil, ist auch gut für den alten.
Einig Katerland
Der Osten ist schon Chefsache. Jetzt kommt der Westen dran
Von Uwe-Jean Heuser
Als wollten sie die Wirtschaft vorsätzlich abwürgen: Deutschland muss im Winter mehr als 4,5 Millionen Arbeitslose fürchten, die Ökonomie wächst allenfalls im Bonsai-Tempo. Und Rot-Grün wirft das "S-Wort" in die Debatte: Steuererhöhungen.
Der Kanzler nahm es zwar nach einem langen, viel zu langen Wochenende zugunsten von "S" wie "Sparen" zurück. Aber das Gift wirkt nach. Denn es waren ja nicht irgendwelche Hinterbänkler, die es verspritzt haben - nachgerade unter dem Motto: Was interessiert uns die Republik? Niedersachsens Ministerpräsident Sigmar Gabriel will per Vermögensteuer Geld von den Reichen in die Landeskassen zwingen - will er Karlsruhe belehren, das diesen Obolus für verfassungwidrig erklärt hat? DGB-Chef Michael Sommer erwartet Dank für den gewerkschaftlichen Einsatz im Wahlkampf. "Großkonzerne" - er könnte auch sagen "das Kapital" - sollen eine Mindeststeuer zahlen, egal welche Verluste aus Vorjahren sie mit sich schleppen.
Die Partikularinteressenten haben anscheinend keinen Begriff davon, wie es Deutschland an diesem zwölften Jahrestag der Einheit geht. Die Volkswirtschaft torkelt an der Klippe. Zwar genießen die meisten Bürger im vereinigten Land auskömmliche Gehälter, Renten und staatliche Hilfen, aber kaum eine Industrienation entwickelt sich schlechter als die Bundesrepublik. Ihre Börse ist tiefer eingebrochen als die amerikanische oder französische. Von der Jahresspitze hat der Dax fast 50 Prozent verloren; nur um diese Höhe wieder zu erklimmen, müsste er - simple Arithmetik - um nahezu 100 Prozent steigen. Klingt nicht gut? Es könnte schlimmer kommen: Weil deutsche Banken und Versicherungen unter dem Kurstaumel leiden, im normalen Kundengeschäft nichts verdienen und kranke Milliardenkredite mitschleppen, drohen Finanzpleiten die schwächelnde Ökonomie in den Abgrund zu reißen.
Schröders beste und letzte Chance
"D" wie "Depression"? Noch nicht. Wie die Börsianer sind die Unternehmer vor allem eines: unsicher. Ziehen die USA allein gegen den Irak in den Krieg und bomben den Ölpreis in die Höhe? Verlegen sich die US-Verbraucher, die immer noch munter in Europa und Asien einkaufen, aus Zukunftsangst aufs Sparen? Jetzt hören alle auf Signale aus Berlin. Den Kanzler "ärgert" die Steuerdebatte zu Recht. Doch konnten die üblichen Verdächtigen das Spiel nur spielen, weil Gerhard Schröder immer noch keine ökonomische Richtung verkörpert - oder zu viele. Diese Zeit der Ungewissheit wäre die Gelegenheit für einen tatfreudigen Kanzler - und vielleicht die letzte für Schröder. Wenn er die Erwartungen nachhaltig übertrifft, kann er jene begeistern, die in Deutschland noch etwas unternehmen wollen.
Der Osten habe mit dem Votum für den Kanzler "Hilfe" gerufen, sagen ostdeutsche Sozialdemokraten, also müsse die Regierung ihre Kraft nach Osten lenken. Allein 1,4 Millionen Arbeitslose können in diesem Teil des Landes ihr Auskommen nicht selbst verdienen; die Rate ist doppelt so hoch wie im Westen. Sie wäre noch höher, wenn nicht jährlich Zehntausende junger Ossis ihr Glück an Rhein und Isar suchten und der Staat mit teuren ABM nachhelfen würde. Gemessen an den alten Ländern, fehlen 150 000 Unternehmer und Freiberufler. Die Wirtschaft dort schrumpft schon seit vergangenem Jahr; trotz Löhnen, die de facto ein Viertel unter Westniveau liegen, ist sie immer noch zu unproduktiv.
Was läge näher, als nach zwölf Jahren floristischen Geredes vom Erblühen und Zusammenwachsen den Osten zur Entwicklungszone zu erklären, über den Stabilitätspakt hinaus frisches Geld dorthin zu lenken und die Regulierungen gegen Firmengründer und Häuslebauer auszusetzen?
Der Staat: Geizig und maßlos
Was nach Ruck und Ehrlichkeit zugleich klingt, käme in Wirklichkeit zu spät. Die Deutschen sind vereint - in einer gemeinsamen Wirtschaftskrise. Im Vorjahr konnte Bundestagspräsident Wolfgang Thierse Aufsehen erregen mit der These, der Osten stehe "auf der Kippe". Heute steht die gesamte Volkswirtschaft an diesem ungemütlichen Punkt. Entweder reformiert sich das Land insgesamt - oder gar nicht.
Was im Osten falsch läuft, geht auch im Westen schief. Da vergeudet Ostdeutschland Hunderte von Subventionsmillionen für eine nahezu ungenutzte Rennstrecke (Lausitzring) oder den Traum vom Schwertransport per Zeppelin (Cargolifter), und in Berlin-Zehlendorf streicht die Leiterin einer Grundschule das Klopapier ein, damit sie Lehrbücher kaufen kann. Der Staat ist maßlos und geizig zugleich. Auch im Westen: Wenn MobilCom das Ende droht, kommt es dem Wirtschaftsminister auf ein paar hundert Millionen Euro öffentliche Garantien nicht an. Gemeinden hingegen, denen Konjunkturflaute und Steuerreform die notwendigen Einnahmen entziehen, müssen ihre Gärtner entlassen.
Wenn dem Staat das Geld ausgeht, sollte er erst einmal seine verbogenen Prioritäten geraderücken. Rund zwei Drittel des Geldflusses von West nach Ost versickern im Konsum - als Sozialleistungen und Verwaltungskosten. Das ist empörend, weil diese Mittel für Investitionen in Bildung und Forschung fehlen. Leider passt es ins nationale Bild. Auch der Westen verbraucht immer mehr öffentliches Geld für konsumptive Wohltaten und knausert bei Schulen und Straßen. Landesweit zwackt der Bund gerade ein Zehntel seines Haushaltes für Investitionen ab - die Quote ist so niedrig wie noch nie.
Deshalb ist Sparen nicht die einzige Rettung. Denn mit jedem Euro, den der Staat jetzt seinen Bürgern und Unternehmen vorenthält, drängt er die Wirtschaft weiter an den Abgrund. Zumindest muss der Bund kommendes Jahr mit mehr Schulden als den geplanten 15,5 Milliarden Euro rechnen. Damit er aber auf Dauer der Schuldenfalle entgeht, muss er jetzt anfangen, seinen Ein- und Ausgabenapparat umzubauen.
Das Steuersystem lässt so viele Schlupflöcher offen, dass die Reichen leicht flüchten können. Wenn die Regierung Geld und Gerechtigkeit will, soll sie Abschreibungsmöglichkeiten streichen. Um die Konjunktur nicht abzuwürgen, kann sie es schrittweise tun. Ebenso soll sie die Subventionen für Bauern und Schiffbauer, Bergbau und Wohnungseigentum verringern - jährlich um einige Prozent, damit die Empfänger sich anpassen können. Es gibt auch keinen Grund, die Industrie weitgehend von der Ökosteuer auszunehmen, obwohl sie davon profitiert, wenn die grüne Abgabe in die Rentenkasse fließt. Den Vorteil kann der Bund langsam, aber sicher abschmelzen.
Gute Nachrichten aus dem Osten
Hans Eichel will trotz der Gabriels und Sommers in diese Richtung gehen. Der Kanzler sollte seinen besten Mann bestärken - und im ganzen Land gleich weiter reformieren. Angehende Unternehmer in Ostdeutschland müssen sich mit Gewerbeordnungen herumschlagen, die keiner versteht, und mit Vorschriften, an denen sich nur Bürokraten laben. Bloß gilt das noch mehr für den Westen, wo der Regulierungswahn herkommt.
Die Arbeitslosen- und Sozialhilfe wirken wie ein starrer Mindestlohn und verhindern Dienstleistungsjobs. Um Arbeit statt Arbeitslosigkeit zu fördern, muss die Regierung beide Hilfen zusammenlegen und als Kombilohn auch denen zukommen lassen, die für wenig Geld arbeiten gehen. Aber nicht nur im Osten.
Reihenweise haben ostdeutsche Unternehmen dem Tarifkartell den Rücken gekehrt und sich direkt mit ihren Beschäftigten geeinigt. Wenn Gewerkschaften und Arbeitgeber nicht bald Rahmenverträge vorlegen, die den einzelnen Unternehmen Raum zum Atmen gewähren, sollte der Gesetzgeber die Bindung für Flächentarifverträge streichen. Im Osten wie im Westen.
Im Jahr zwölf der deutschen Vereinigung gilt: Was gut ist für den neuen Landesteil, ist auch gut für den alten.
gruß starshine
aus zeit.de
F I N A N Z K R I S E
Frankfurt in Schieflage
Im Sog der Börse rutschen deutsche Banken und Versicherer in die Nähe des Bankrotts. Selbst Schuld: Ein Jahrzehnt lebten sie über ihre Verhältnisse
http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…
aus zeit.de
F I N A N Z K R I S E
Frankfurt in Schieflage
Im Sog der Börse rutschen deutsche Banken und Versicherer in die Nähe des Bankrotts. Selbst Schuld: Ein Jahrzehnt lebten sie über ihre Verhältnisse
http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zeit.de/2002/41/Wirtschaft/200241_bankenkrise.htm…
... naja, immerhin konnte man heut früh noch
seine long-phantasien preiswert begraben, ich
schließ mich jetzt wohl auch wieder der allgemeinen
stimmung an ...
721721 grüße Enzo_OT
p.s. @cabinda: sonst nix neues ...
seine long-phantasien preiswert begraben, ich
schließ mich jetzt wohl auch wieder der allgemeinen
stimmung an ...
721721 grüße Enzo_OT
p.s. @cabinda: sonst nix neues ...
@enzo
oder seine short pos.aufstocken
gruß
artmann
oder seine short pos.aufstocken
gruß
artmann
@DUF
silberchart sieht einfach nur sche.sse aus.
nun sagen ja alte hasen wie z.b. @Dottore Lupo charts kannste bei den metallen vergessen. aber was solls, an irgendetwas muss man sich festhalten.
@artmann
häh? wenn das stimmt, biste aber auch schon ein paarmal ganz schön schräg gelegen...
gruss w.
silberchart sieht einfach nur sche.sse aus.
nun sagen ja alte hasen wie z.b. @Dottore Lupo charts kannste bei den metallen vergessen. aber was solls, an irgendetwas muss man sich festhalten.
@artmann
häh? wenn das stimmt, biste aber auch schon ein paarmal ganz schön schräg gelegen...
gruss w.
hi artmann,
ich habe mich heute früh vor der arbeit wieder neu eingedeckt (683425 und 609088). da ich meist nicht monitoren kann und kein s-l setze, musste ich auf meinen plan vertrauen und freue mich gerade über das grün im depot. die wirkung positiver meldungen zur irak-krise hat ja leider die lebensdauer einer stundenfliege.
@enzo
alles gute!
zwischen tür und angel
gruss
cabinda
ich habe mich heute früh vor der arbeit wieder neu eingedeckt (683425 und 609088). da ich meist nicht monitoren kann und kein s-l setze, musste ich auf meinen plan vertrauen und freue mich gerade über das grün im depot. die wirkung positiver meldungen zur irak-krise hat ja leider die lebensdauer einer stundenfliege.
@enzo
alles gute!
zwischen tür und angel
gruss
cabinda
@woernie, dazu passen würde, dass du meinst, dies sei die letzte gelegenheit zum put-kauf für die nächsten drei monate.)
darauf bezog sich mein heutiges posting
gruß
artmann
darauf bezog sich mein heutiges posting
gruß
artmann
@ woernie
klar schaut der chart wie ein komapatient aus.
ergo muß es was anderes geben. womit wir wieder beim gold sind.
am 24.juli also beim ersten abrutschen von dow und dax nahmen fonds und schwache hände ihre gewinne mit um löcher in amiland zu stopfen. jetzt macht der gringo in europa kasse um hoffentlich zum letzten mal seinen schrott vor dem plötzlichen infarkttod zu retten. diesmals blieb das gold stabiel. ist vielleicht auch nicht mehr in amihand. wie wärs mit feste japanerhände ???
deswegen auch seit wochen einen festen odert stabilen dollar. übernacht wird also jetzt die marke 325 mit schmackes genommen. die amis reiben sich morgens die augen, JPM ist geplatzt und macht den laden zu und jetzt das schönste; gold zieht silber mit in den himmel und mich ins ferrarihaus zur bestellung.
DUF
klar schaut der chart wie ein komapatient aus.
ergo muß es was anderes geben. womit wir wieder beim gold sind.
am 24.juli also beim ersten abrutschen von dow und dax nahmen fonds und schwache hände ihre gewinne mit um löcher in amiland zu stopfen. jetzt macht der gringo in europa kasse um hoffentlich zum letzten mal seinen schrott vor dem plötzlichen infarkttod zu retten. diesmals blieb das gold stabiel. ist vielleicht auch nicht mehr in amihand. wie wärs mit feste japanerhände ???
deswegen auch seit wochen einen festen odert stabilen dollar. übernacht wird also jetzt die marke 325 mit schmackes genommen. die amis reiben sich morgens die augen, JPM ist geplatzt und macht den laden zu und jetzt das schönste; gold zieht silber mit in den himmel und mich ins ferrarihaus zur bestellung.
DUF
@DUF
ob die amis den HUI und den XAU im Juli in die tonne getreten haben, weiss ich nicht. leg mal xau, hui und dow oder was fuer`n major index du willst uebereinander und sag mir was du siehst. die regel indizes rauf gold runter und vice versa stimmt naemlich nur sehr bedingt. die tendenziellen bewegungen sind durchaus synchron.
@artmann
ach so!
koennte aber sein, dass wir da beide schief gewickelt waren.
mit die puts meine ich...
bin jedenfalls froh, dass ich heute morgen als der dax die 29XX zum ersten mal deutlich genommen hat nicht an der kiste war. haette mich sonst sicher mit puts vollgesogen. jetzt brennt das zeug aber wie zunder...
im dax-stundenchart eine herrliche cup and handle formation mit kz , na so pi mal daumen 31XX ???
gruss woernie
gruss woernie
ob die amis den HUI und den XAU im Juli in die tonne getreten haben, weiss ich nicht. leg mal xau, hui und dow oder was fuer`n major index du willst uebereinander und sag mir was du siehst. die regel indizes rauf gold runter und vice versa stimmt naemlich nur sehr bedingt. die tendenziellen bewegungen sind durchaus synchron.
@artmann
ach so!
koennte aber sein, dass wir da beide schief gewickelt waren.
mit die puts meine ich...
bin jedenfalls froh, dass ich heute morgen als der dax die 29XX zum ersten mal deutlich genommen hat nicht an der kiste war. haette mich sonst sicher mit puts vollgesogen. jetzt brennt das zeug aber wie zunder...
im dax-stundenchart eine herrliche cup and handle formation mit kz , na so pi mal daumen 31XX ???
gruss woernie
gruss woernie
woernie
hat doch nichts mit chart etc. zu tun. ist nee überlegung die absolut passen würde. da kannst du lang in deine kerzen suchen. hör auch mal auf alte leute wie lupo. oder hast du die rally gestern sehen können in deinen charts nach den zahlen ????
DUF
hat doch nichts mit chart etc. zu tun. ist nee überlegung die absolut passen würde. da kannst du lang in deine kerzen suchen. hör auch mal auf alte leute wie lupo. oder hast du die rally gestern sehen können in deinen charts nach den zahlen ????
DUF
@woernie
glaub ich nicht.laß es nur hochlaufen,je höher desto lieber.
irgentwie müssen sie ihren schrott ja unter die leute bringen.
gruß
artmann
glaub ich nicht.laß es nur hochlaufen,je höher desto lieber.
irgentwie müssen sie ihren schrott ja unter die leute bringen.
gruß
artmann
@woernie
3000/3100p. habe/hatte ich auch im visier.
jetzt hört euch das mal an:
02.10. 18:48
US-Minister: Krieg könnte Wirtschaft unterstützen
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Ein Mitglied des US Handelsministeriums rechnet durch einen Krieg gegen den Irak mit einem Stimulus für die Weltwirtschaft, da eine terroristische Bedrohung ausgeschaltet würde und neues Öl auf die Weltmärkte strömen könnte.
"Der kombinierte Effekt könnte sich wirklich konjunkturell positiv auswirken, weil eines der Ursprünge des Terrorismus zerstören und die Wolken, die über der Weltwirtschaft hängen, zerstreuen würde," sagt Grant Aldonas, Staatssekretär des US-Handelsministeriums.
"Gleichzeitig würde es den Ölhahn in Irak aufdrehen, was einen nachhaltigen Effekt auf die Entwicklung der Weltwirtschaft, auf die Verbraucher und Verarbeiter von Öl haben wird."
"Das ist nicht der Punkt, warum etwas gegen Saddam Hussein und den Irak getan werden muss, aber das ist eine der Effekte für die Wirtschaft."
gruss
cabinda
3000/3100p. habe/hatte ich auch im visier.
jetzt hört euch das mal an:
02.10. 18:48
US-Minister: Krieg könnte Wirtschaft unterstützen
--------------------------------------------------------------------------------
(©BörseGo - http://www.boerse-go.de)
Ein Mitglied des US Handelsministeriums rechnet durch einen Krieg gegen den Irak mit einem Stimulus für die Weltwirtschaft, da eine terroristische Bedrohung ausgeschaltet würde und neues Öl auf die Weltmärkte strömen könnte.
"Der kombinierte Effekt könnte sich wirklich konjunkturell positiv auswirken, weil eines der Ursprünge des Terrorismus zerstören und die Wolken, die über der Weltwirtschaft hängen, zerstreuen würde," sagt Grant Aldonas, Staatssekretär des US-Handelsministeriums.
"Gleichzeitig würde es den Ölhahn in Irak aufdrehen, was einen nachhaltigen Effekt auf die Entwicklung der Weltwirtschaft, auf die Verbraucher und Verarbeiter von Öl haben wird."
"Das ist nicht der Punkt, warum etwas gegen Saddam Hussein und den Irak getan werden muss, aber das ist eine der Effekte für die Wirtschaft." gruss
cabinda
das sind alles nur zocker im markt:
die semis legen wie bei technischen erholungen üblich überproportional zu.
ansonsten gibt es deckungskäufe:
>PARIS (dpa-AFX) - Deckungskäufe kurzfristig orientierter Anleger haben europäische Aktienmärkte am Mittwoch fester schließen lassen. In den USA notierten die Börsen am Abend nach einem schwachen Handelsauftakt leicht im Plus.<
Im Markt stecke noch sehr viel Nervosität, sagte ein Händler in Paris. Ein Großteil der Gewinne stamme deshalb aus Deckungskäufen.< (auszug)
finanztitel und der dow jones transportation index sind hingegen heute neben gold und silber schwach gegen den gesamtmarkt.
bei den finanztiteln könnte ein grund für die schwäche - s. grafik - wie bekannt auch dieser sein:
>Angst vor Lateinamerikakrise
Erhebliche Nervosität war bei Bankenvertretern auf der Jahrestagung des International Institute of Finance (IIF) in Washington festzustellen, das die Interessen von über 300 großen Finanzdienstleistern vertritt und das stets parallel zur Jahrestagung von IWF und Weltbank seine Mitglieder versammelt. Befürchtet wird, dass sich die Finanzkrisen in Argentinien, Uruguay und Brasilien verschärfen und auf andere Länder des Kontinents ausweiten, wenn das Wachstum der US-Wirtschaft 2003 schwächer ausfallen sollte als bisher prognostiziert (IWF: plus 2,6 %), also in Richtung 2 % oder weniger tendiert. Die Frage: "Steht Lateinamerika vor dem Abgrund?" wurde überwiegend bejaht. Doch viele Banker meinten zugleich, der Abstand zum Abgrund sei noch nicht gefährlich gering. Brasilien dürfe jedoch keinesfalls zu einem zweiten Argentinien werden.
Der brasilianische Zentralbankchef Arminio Fraga Neto, der auf dem internationalen Finanzparkett hohe Anerkennung genießt, beklagte die zunehmende Risikoaversion internationaler Geldgeber. Er sagte: "Man hat mittlerweile schon den Eindruck, dass Knappheit an Kapital besteht." Immerhin ist der Zufluss von privatem Kapital in die Schwellenländer dramatisch gesunken und wird nach IIF-Schätzung in diesem Jahr auf das Niveau von Anfang der 90er Jahre abrutschen. Fraga bemühte sich mit Verve, die versammelten Banker von der Robustheit der seit 1991 besonders im Bankenbereich strukturell erneuerten brasilianischen Volkswirtschaft zu überzeugen, und verwies auf die stabilisierende Liquiditätshilfe des IWF vom September in Form einer Kreditzusage über 30 Mrd. Dollar. Seine zentrale Botschaft: Brasiliens Wirtschaft ist im Kern gesund und vital, es fehlt nur an Vertrauen.<
(auszug aus dem artikel >Krisenszenarien wurden auf der IWF-Jahrestagung
aber nur hinter den Kulissen besprochen.<Von Christian Burckhardt, Washington /Börsen-Zeitung, 1.10.2002, gepostet 1.10.02 von @herr.motzki)
gruss
cabinda
die semis legen wie bei technischen erholungen üblich überproportional zu.
ansonsten gibt es deckungskäufe:
>PARIS (dpa-AFX) - Deckungskäufe kurzfristig orientierter Anleger haben europäische Aktienmärkte am Mittwoch fester schließen lassen. In den USA notierten die Börsen am Abend nach einem schwachen Handelsauftakt leicht im Plus.<
Im Markt stecke noch sehr viel Nervosität, sagte ein Händler in Paris. Ein Großteil der Gewinne stamme deshalb aus Deckungskäufen.< (auszug)
finanztitel und der dow jones transportation index sind hingegen heute neben gold und silber schwach gegen den gesamtmarkt.
bei den finanztiteln könnte ein grund für die schwäche - s. grafik - wie bekannt auch dieser sein:
>Angst vor Lateinamerikakrise
Erhebliche Nervosität war bei Bankenvertretern auf der Jahrestagung des International Institute of Finance (IIF) in Washington festzustellen, das die Interessen von über 300 großen Finanzdienstleistern vertritt und das stets parallel zur Jahrestagung von IWF und Weltbank seine Mitglieder versammelt. Befürchtet wird, dass sich die Finanzkrisen in Argentinien, Uruguay und Brasilien verschärfen und auf andere Länder des Kontinents ausweiten, wenn das Wachstum der US-Wirtschaft 2003 schwächer ausfallen sollte als bisher prognostiziert (IWF: plus 2,6 %), also in Richtung 2 % oder weniger tendiert. Die Frage: "Steht Lateinamerika vor dem Abgrund?" wurde überwiegend bejaht. Doch viele Banker meinten zugleich, der Abstand zum Abgrund sei noch nicht gefährlich gering. Brasilien dürfe jedoch keinesfalls zu einem zweiten Argentinien werden.
Der brasilianische Zentralbankchef Arminio Fraga Neto, der auf dem internationalen Finanzparkett hohe Anerkennung genießt, beklagte die zunehmende Risikoaversion internationaler Geldgeber. Er sagte: "Man hat mittlerweile schon den Eindruck, dass Knappheit an Kapital besteht." Immerhin ist der Zufluss von privatem Kapital in die Schwellenländer dramatisch gesunken und wird nach IIF-Schätzung in diesem Jahr auf das Niveau von Anfang der 90er Jahre abrutschen. Fraga bemühte sich mit Verve, die versammelten Banker von der Robustheit der seit 1991 besonders im Bankenbereich strukturell erneuerten brasilianischen Volkswirtschaft zu überzeugen, und verwies auf die stabilisierende Liquiditätshilfe des IWF vom September in Form einer Kreditzusage über 30 Mrd. Dollar. Seine zentrale Botschaft: Brasiliens Wirtschaft ist im Kern gesund und vital, es fehlt nur an Vertrauen.<
(auszug aus dem artikel >Krisenszenarien wurden auf der IWF-Jahrestagung
aber nur hinter den Kulissen besprochen.<Von Christian Burckhardt, Washington /Börsen-Zeitung, 1.10.2002, gepostet 1.10.02 von @herr.motzki)
gruss
cabinda
so nun hat döddelyu auch offiziell die lizenz zum töten
mal sehen wie es die märkte sehen
DUF
mal sehen wie es die märkte sehen
DUF
Industrie droht Absturz in die Rezession
Aktuelle Umfragen belegen: Die Angst vor einem Irak-Krieg und vor steigenden Energiepreisen lähmt die Wirtschaft. Besonderes deutlich haben sich die Beschäftigungsperspektiven verschlechtert.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
starshine
Aktuelle Umfragen belegen: Die Angst vor einem Irak-Krieg und vor steigenden Energiepreisen lähmt die Wirtschaft. Besonderes deutlich haben sich die Beschäftigungsperspektiven verschlechtert.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…
starshine
...
Die Verschuldung in den USA steige, begünstigt durch die massive Zinssenkungen von Alan Greenspan, sogar noch an. "Mit einer expansiven Geldpolitik lässt sich wirtschaftliche Prosperität aber nicht künstlich erhalten. Sie verhindert nur die notwendige Reinigung des Wirtschaftssystems und verschärft auf Dauer sogar die Problemlage."
...
aus
Crash-Propheten geben eine Teilentwarnung für die Börsen
Anzeichen für vorläufige Bodenbildung. Grundsätzlich rechnen Roland Leuschel und Marc Faber aber mit langjähriger Baisse
http://www.welt.de/daten/2002/08/09/0809fi349515.htx
starshine
Die Verschuldung in den USA steige, begünstigt durch die massive Zinssenkungen von Alan Greenspan, sogar noch an. "Mit einer expansiven Geldpolitik lässt sich wirtschaftliche Prosperität aber nicht künstlich erhalten. Sie verhindert nur die notwendige Reinigung des Wirtschaftssystems und verschärft auf Dauer sogar die Problemlage."
...
aus
Crash-Propheten geben eine Teilentwarnung für die Börsen
Anzeichen für vorläufige Bodenbildung. Grundsätzlich rechnen Roland Leuschel und Marc Faber aber mit langjähriger Baisse
http://www.welt.de/daten/2002/08/09/0809fi349515.htx
starshine
@chart junkie: wunderbar...
@starshine
du bist mir zuvorgekommen!
es gibt übrigens im aktuellen handelsblatt auch einen artikel über die neue zögerlichkeit bei der kreditvergabe an mittelstandsunternehmen. diese ist mit strengen ratings verbunden, vor denen sich der unternehmer fürchtet. einerseits will man fördern, andererseits ist die angst auf seiten der banken groß, dass das geld in einem fass ohne boden versickert...
@all
immer schön im auge behalten:
>3:38PM Latam markets bleed red as Wall St. rally fizzles by Allen Wan
Latin American markets were down across the board Wednesday, as Wall Street`s rally faded after a few days and the prospect of electing a leftist as president in Brazil unnerved investors. The Bovespa fell 1.2 percent, while the real weakened 1.7 percent to 3.66 versus the dollar. Elsewhere in the region, Argentina`s Merval slipped 0.6 percent, Mexico`s IPC eased 0.2 percent and Chile`s IPSA lost 0.8 percent. Venezuela, which is led by another leftist Hugo Chavez, rose 1 percent. <
tja, alle wallstreet-gewinne wieder verfizzelt. ist das überraschend? ich finde es zwar heikel, den abwärtstrend auf diesem kursniveau weiterhin im positionstrading zu handeln und würde das auch niemandem `einfach so` zur nachahmung empfehlen. aber bisher war die strategie nicht falsch.
gruss
cabinda
@starshine
du bist mir zuvorgekommen!
es gibt übrigens im aktuellen handelsblatt auch einen artikel über die neue zögerlichkeit bei der kreditvergabe an mittelstandsunternehmen. diese ist mit strengen ratings verbunden, vor denen sich der unternehmer fürchtet. einerseits will man fördern, andererseits ist die angst auf seiten der banken groß, dass das geld in einem fass ohne boden versickert...
@all
immer schön im auge behalten:
>3:38PM Latam markets bleed red as Wall St. rally fizzles by Allen Wan
Latin American markets were down across the board Wednesday, as Wall Street`s rally faded after a few days and the prospect of electing a leftist as president in Brazil unnerved investors. The Bovespa fell 1.2 percent, while the real weakened 1.7 percent to 3.66 versus the dollar. Elsewhere in the region, Argentina`s Merval slipped 0.6 percent, Mexico`s IPC eased 0.2 percent and Chile`s IPSA lost 0.8 percent. Venezuela, which is led by another leftist Hugo Chavez, rose 1 percent. <
tja, alle wallstreet-gewinne wieder verfizzelt. ist das überraschend?
ich finde es zwar heikel, den abwärtstrend auf diesem kursniveau weiterhin im positionstrading zu handeln und würde das auch niemandem `einfach so` zur nachahmung empfehlen. aber bisher war die strategie nicht falsch.gruss
cabinda
vor dem hintergrund dieser meldung:
...Durch die Schließung der Häfen von Seattle bis San Diego wurde der Güterverkehr über das Meer massiv behindert. Nach Angaben von Wirtschaftsexperten könnte sich die Krise an den Häfen zu einer Belastung für die ohnehin bereits schwache US-Konjunktur auswachsen. Schon ein einwöchiger Stillstand an den Häfen könnte demnach zum Zusammenbruch der Produktion in US-Fabriken führen und Ladenregale leer stehen lassen. Die Tarifverhandlungen sollten am Montag weiter gehen. ...
aus
http://apollo.zeit.de/afp/artikel.php?id=59477&zeit_rubrik=C…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://apollo.zeit.de/afp/artikel.php?id=59477&zeit_rubrik=C…
Reuters Business Report
West Coast Ports Shut for 4th Day, Talks Off
Wednesday October 2, 2:12 pm ET
http://biz.yahoo.com/rb/021002/transport_ports_2.html
starshine
...Durch die Schließung der Häfen von Seattle bis San Diego wurde der Güterverkehr über das Meer massiv behindert. Nach Angaben von Wirtschaftsexperten könnte sich die Krise an den Häfen zu einer Belastung für die ohnehin bereits schwache US-Konjunktur auswachsen. Schon ein einwöchiger Stillstand an den Häfen könnte demnach zum Zusammenbruch der Produktion in US-Fabriken führen und Ladenregale leer stehen lassen. Die Tarifverhandlungen sollten am Montag weiter gehen. ...
aus
http://apollo.zeit.de/afp/artikel.php?id=59477&zeit_rubrik=C…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://apollo.zeit.de/afp/artikel.php?id=59477&zeit_rubrik=C…
Reuters Business Report
West Coast Ports Shut for 4th Day, Talks Off
Wednesday October 2, 2:12 pm ET
http://biz.yahoo.com/rb/021002/transport_ports_2.html
starshine
wichtige termine vor dem wochenende
Donnerstag: 03.10.02
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
10:30 Großbritannien
Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe
14:30 USA
Auftragseingänge d. Industrie
16:00 USA
ISM-Index (Dienstleistungen)
16:00 USA
Freitag: 04.10.02
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09.55 Deutschland
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09:45 Italien
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09:50 Frankreich
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
10:00 EU
Arbeitslosenzahlen
14:30 USA
Stundenlöhne (durchschnittlich)
14:30 USA
Durchschnittliche Arbeitswoche
14:30 USA
Beschäftigte ausserhalb der Landwirtschaft
14:30 USA
quelle:
http://www.boersen-termine.de
starshine
Donnerstag: 03.10.02
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
10:30 Großbritannien
Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe
14:30 USA
Auftragseingänge d. Industrie
16:00 USA
ISM-Index (Dienstleistungen)
16:00 USA
Freitag: 04.10.02
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09.55 Deutschland
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09:45 Italien
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
09:50 Frankreich
Einkaufsmanagerindex (Dienstleistungen)
10:00 EU
Arbeitslosenzahlen
14:30 USA
Stundenlöhne (durchschnittlich)
14:30 USA
Durchschnittliche Arbeitswoche
14:30 USA
Beschäftigte ausserhalb der Landwirtschaft
14:30 USA
quelle:
http://www.boersen-termine.de
starshine
Vielen Dank für die lieben Wünsche, sind auf dem Weg der Besserung.
Grüße
ST
Grüße
ST
hey Leute, was macht ihr hier für ne Hektik?
Wir kriegen die 7000 im Dow, keine Sorge, und nicht erst
nächstes Jahr.
Und wenn Leuschel und Faber `Teilentwarnung` geben, muss
ich dann `Koofen`??!
@cabinda
wg. Mittelflüssen bei Fonds
1987 ist nichts passiert, es waren grade mal um drei/vier Prozent des Gesamtanlagevolumens abgeflossen( der Fondsanleger reagiert
mit der Geschwindigkeit eines Öltankers )
Aber ich würde die Situation auch gar nicht vergleichen wollen. Damals gabs mit Sicherheit nicht so eine Unzahl Fonds, an Fondsvolumen, an Anlegern. Es handelte es sich um ein singuläres Ereignis, noch relativ am Anfang
des 18 jährigen Bullenmarktes.
Die Blase, die alles in sich aufgesogen hat begann erst 1995. Heute sind wir im dritten Jahr eines Bärenmarktes,
und erst langsam beginnt die breite Masse der Fondsanleger zu spüren, dass irgendwas Grundlegendes nicht stimmt; viele
wollen das noch nicht wahrhaben. Und irgendwann kommt der Tag(?) der Abrechnung. Dann wird die Stampede beginnen.
Hier ne Untersuchung des amerikanischen Investment Company Institute (ICI) ( sowas wie die Vereinigung der Fondsindustrie - Achtung PDF-Format )
http://www.ici.org/pdf/per02-02.pdf
Wir kriegen die 7000 im Dow, keine Sorge, und nicht erst
nächstes Jahr.
Und wenn Leuschel und Faber `Teilentwarnung` geben, muss
ich dann `Koofen`??!
@cabinda
wg. Mittelflüssen bei Fonds
1987 ist nichts passiert, es waren grade mal um drei/vier Prozent des Gesamtanlagevolumens abgeflossen( der Fondsanleger reagiert
mit der Geschwindigkeit eines Öltankers )
Aber ich würde die Situation auch gar nicht vergleichen wollen. Damals gabs mit Sicherheit nicht so eine Unzahl Fonds, an Fondsvolumen, an Anlegern. Es handelte es sich um ein singuläres Ereignis, noch relativ am Anfang
des 18 jährigen Bullenmarktes.
Die Blase, die alles in sich aufgesogen hat begann erst 1995. Heute sind wir im dritten Jahr eines Bärenmarktes,
und erst langsam beginnt die breite Masse der Fondsanleger zu spüren, dass irgendwas Grundlegendes nicht stimmt; viele
wollen das noch nicht wahrhaben. Und irgendwann kommt der Tag(?) der Abrechnung. Dann wird die Stampede beginnen.
Hier ne Untersuchung des amerikanischen Investment Company Institute (ICI) ( sowas wie die Vereinigung der Fondsindustrie - Achtung PDF-Format )
http://www.ici.org/pdf/per02-02.pdf
Mein lieber Scholli...
Bei Advanced geht es aber langsam drunter und drüber.
Was für ein Absturz in den letzten Monaten...
Wo dies noch enden soll-weiss ja nun heute keiner so wirklich.
Aber wenn die nicht bald aufpassen-hat Chipzilla bald keinen ernsthaften Gegner mehr....
++++++++++++++++++++++++++++++
Mittwoch 2. Oktober 2002, 22:40 Uhr
AMD erwartet beträchtlichen Betriebsverlust im dritten Quartal
Sunnyvale (Reuters) - Der US-Mikroprozessoren- Hersteller Advanced Micro Devices erwartet wegen der anhaltenden Schwäche des Marktes für Personal-Computer (PC) in seinem dritten Geschäftsquartal einen beträchtlichen Betriebsverlust und einen deutlich unter den Erwartungen liegenden Umsatz.
Das Unternehmen teilte am Mittwoch im kalifornischen Sunnyvale weiter mit, es rechne in den drei Monaten zum 29. September mit einem Umsatz von etwa 500 Millionen Dollar. Analysten hatten für den Berichtszeitraum einen Umsatz von 614 Millionen und einen Verlust je Aktie von 0,49 Dollar prognostiziert.
Bei Advanced geht es aber langsam drunter und drüber.
Was für ein Absturz in den letzten Monaten...
Wo dies noch enden soll-weiss ja nun heute keiner so wirklich.
Aber wenn die nicht bald aufpassen-hat Chipzilla bald keinen ernsthaften Gegner mehr....
++++++++++++++++++++++++++++++
Mittwoch 2. Oktober 2002, 22:40 Uhr
AMD erwartet beträchtlichen Betriebsverlust im dritten Quartal
Sunnyvale (Reuters) - Der US-Mikroprozessoren- Hersteller Advanced Micro Devices erwartet wegen der anhaltenden Schwäche des Marktes für Personal-Computer (PC) in seinem dritten Geschäftsquartal einen beträchtlichen Betriebsverlust und einen deutlich unter den Erwartungen liegenden Umsatz.
Das Unternehmen teilte am Mittwoch im kalifornischen Sunnyvale weiter mit, es rechne in den drei Monaten zum 29. September mit einem Umsatz von etwa 500 Millionen Dollar. Analysten hatten für den Berichtszeitraum einen Umsatz von 614 Millionen und einen Verlust je Aktie von 0,49 Dollar prognostiziert.
@Guten Abend, Cabinda...
Könnte Ihnen und dem einen oder anderen hier gefallen.
Ein Stück Real-Satire zuzusagen...
kind regards
HM
Nicht vergessen, Cabinda.
Morgen ist Feiertag.
Da muss mal Raum für die Kinder sein-
auch wenn die Börse morgen auf hat..
Könnte Ihnen und dem einen oder anderen hier gefallen.
Ein Stück Real-Satire zuzusagen...
kind regards
HM
Nicht vergessen, Cabinda.
Morgen ist Feiertag.
Da muss mal Raum für die Kinder sein-
auch wenn die Börse morgen auf hat..
@starshine
"Das Schlimmste dürfte vorbei sein, auch wenn der Dax noch einmal auf 3300 bis 3000 Punkte zurückfallen kann." Beim Dow erwartet Leuschel eine Stabilisierung bei etwa 7500 bis 8000 Zählern
Leuschel und Faber, die Waldorfs und Stettlers von der Börse-Online Show
Zeitfenster Irak Krieg laut eines Militärexperten (WDR5 Interview) Jan-April 2003, dann haben wir ja noch eine schöne Zeit vor uns.
Fondsabsatz D 2002 bis August in Mrd. €:
offene Immobilienfonds 12,2
Geldmarktfond 9
Rentenfonds 3,9
Aktienfonds 1,8
Die Dresdner Bank und die französische BNP Paribas haben ihre Kooperation im Bank- und banknahen Geschäft beendet. Dies wird heute mitgeteilt. Die Zusammenarbeit sei in beiderseitigem Einvernehmen beendet worden, so die Banken. Die seinerzeit vereinbarten Grundsätze trügen den seit Vertragsabschluss eingetretenen Änderungen des Marktumfelds und den geänderten strategischen Ausrichtunten beider Häuser nicht mehr Rechnung, so die Begründung.
Riskante Finanzwetten werden zum Bumerang (BO)
.......so nutzten etwa viele Firmen Finanzwetten um ihre Erträge aufzupäppeln....verkauften Put Optionen auf eigene Aktien
EDS dadurch 100Mio §
Dell 500 Mio
Eli Lilly 150 Mio
Verlust
Viele Grüße
ST
"Das Schlimmste dürfte vorbei sein, auch wenn der Dax noch einmal auf 3300 bis 3000 Punkte zurückfallen kann." Beim Dow erwartet Leuschel eine Stabilisierung bei etwa 7500 bis 8000 Zählern
Leuschel und Faber, die Waldorfs und Stettlers von der Börse-Online Show
Zeitfenster Irak Krieg laut eines Militärexperten (WDR5 Interview) Jan-April 2003, dann haben wir ja noch eine schöne Zeit vor uns.
Fondsabsatz D 2002 bis August in Mrd. €:
offene Immobilienfonds 12,2
Geldmarktfond 9
Rentenfonds 3,9
Aktienfonds 1,8
Die Dresdner Bank und die französische BNP Paribas haben ihre Kooperation im Bank- und banknahen Geschäft beendet. Dies wird heute mitgeteilt. Die Zusammenarbeit sei in beiderseitigem Einvernehmen beendet worden, so die Banken. Die seinerzeit vereinbarten Grundsätze trügen den seit Vertragsabschluss eingetretenen Änderungen des Marktumfelds und den geänderten strategischen Ausrichtunten beider Häuser nicht mehr Rechnung, so die Begründung.
Riskante Finanzwetten werden zum Bumerang (BO)
.......so nutzten etwa viele Firmen Finanzwetten um ihre Erträge aufzupäppeln....verkauften Put Optionen auf eigene Aktien
EDS dadurch 100Mio §
Dell 500 Mio
Eli Lilly 150 Mio
Verlust
Viele Grüße
ST
Nee liebe FAZ, bitte keine Nemax Titel in den DAX!!!
http://www.faz.net/s/Rub678937915A914ED3B50DB0F897F0BB51/Tpl…
http://www.faz.net/s/Rub678937915A914ED3B50DB0F897F0BB51/Tpl…
@Sternthaler
Faber ist schon ein Guter; die Probleme dürften eher bei dem
begrenzten Horizont des Welt-Redakteurs liegen. Man müsste
das an die Quellen zurückverfolgen.
Alleine das Zitat von Lesuchel zum Dax-Niveau macht die Sache doch schon höchst suspekt.
Faber ist schon ein Guter; die Probleme dürften eher bei dem
begrenzten Horizont des Welt-Redakteurs liegen. Man müsste
das an die Quellen zurückverfolgen.
Alleine das Zitat von Lesuchel zum Dax-Niveau macht die Sache doch schon höchst suspekt.
also ich werd morgen ausschlafen und die shorts
von mittwoch nachmittag vertickern ... wie wärs mit
2860 in der ersten stunde ...
das mit den 31xx schwebt mir irgendwie immernoch
im kopf rum, so schlecht schauts doch alles gar net ...
(kfr. versteht sich, irak hat noch´n paar tage zeit)
order steht...
n8
Enzo_OT
von mittwoch nachmittag vertickern ... wie wärs mit
2860 in der ersten stunde ...
das mit den 31xx schwebt mir irgendwie immernoch
im kopf rum, so schlecht schauts doch alles gar net ...
(kfr. versteht sich, irak hat noch´n paar tage zeit)
order steht...
n8
Enzo_OT
Zugegeben, zuletzt war ich auch skeptisch ob es das war.
Aber bei der Nachrichtenlage bin ich mir wieder sicher, das es noch in diesem Jahr unter 2.000 geht.
Scheint ja gerade so, als ob schlagartig sämtliche Bären
seit vorgestern vollinvestiert sind.
NH
Aber bei der Nachrichtenlage bin ich mir wieder sicher, das es noch in diesem Jahr unter 2.000 geht.
Scheint ja gerade so, als ob schlagartig sämtliche Bären
seit vorgestern vollinvestiert sind.
NH
Jetzt sind die Computer schuld am heutigen Absturz des DOW
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Rätseln über späten Einbruch an US-Börsen
02. Okt 15:43, ergänzt 22:17
Nach einer Erholung von den Auftakt-Verlusten sind die US-Börsen am Mittwoch zum Handelsschluss regelrecht eingebrochen. Verantwortlich war möglicherweise ein technischer Fehler.
An einem wechselhaften Tag an der Wall Street hat am Mittwoch vor allem die letzte Handelsstunde für Aufregung gesorgt: Nach einem schwächeren Auftakt hatten die Indizes zunächst die Wende in die Gewinnzone geschafft. Zum Ende hin aber entstand deutlicher Verkaufsdruck. Der Dow-Jones-Index |COMPX 1187,30 -2,18%| schloss bei 7755,61 Punkten mit 2,31 Prozent im Minus, die Nasdaq |INDU 7755,61 -2,31%| verlor 2,18 Prozent auf 1187,30 Punkte.
In den Handelsräumen kamen wegen der überraschenden Bewegung Gerüchte auf, dass eine große Brokerfirma versehentlich ein riesiges Verkaufsprogramm gestartet habe. Es war auch die Rede davon, dass die Verkäufe gegen die Börsenregeln verstoßen hätten und deshalb möglicherweise rückgängig gemacht werden müssten. Besonders betroffen von der unüblichen Aktivität waren Schwergewichte wie IBM, Cisco und General Electric.
Im frühen Handel hatte eine Gewinnwarnung von Dow Chemicals die Stimmung belastet. Dem stand eine Meldung von Dell entgegen: Der Computerbauer hatte am Dienstag nach Börsenschluss die Umsatzprognose für das dritte Quartal angehoben. Cisco brachte die Händler ins Grübeln, weil die Aktie ohne Unternehmensnachrichten bei hohem Volumen fast zehn Prozent nachgab. Sie schloss auf einem neuen Jahrestief, aber noch um fünf Cent über der wichtigen Zehn-Dollar-Marke.
--------------
Quelle:http://lycos.netzeitung.de/servlets/page?section=5&layout=2&…
---------------
Gruss Mic
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Rätseln über späten Einbruch an US-Börsen
02. Okt 15:43, ergänzt 22:17
Nach einer Erholung von den Auftakt-Verlusten sind die US-Börsen am Mittwoch zum Handelsschluss regelrecht eingebrochen. Verantwortlich war möglicherweise ein technischer Fehler.
An einem wechselhaften Tag an der Wall Street hat am Mittwoch vor allem die letzte Handelsstunde für Aufregung gesorgt: Nach einem schwächeren Auftakt hatten die Indizes zunächst die Wende in die Gewinnzone geschafft. Zum Ende hin aber entstand deutlicher Verkaufsdruck. Der Dow-Jones-Index |COMPX 1187,30 -2,18%| schloss bei 7755,61 Punkten mit 2,31 Prozent im Minus, die Nasdaq |INDU 7755,61 -2,31%| verlor 2,18 Prozent auf 1187,30 Punkte.
In den Handelsräumen kamen wegen der überraschenden Bewegung Gerüchte auf, dass eine große Brokerfirma versehentlich ein riesiges Verkaufsprogramm gestartet habe. Es war auch die Rede davon, dass die Verkäufe gegen die Börsenregeln verstoßen hätten und deshalb möglicherweise rückgängig gemacht werden müssten. Besonders betroffen von der unüblichen Aktivität waren Schwergewichte wie IBM, Cisco und General Electric.
Im frühen Handel hatte eine Gewinnwarnung von Dow Chemicals die Stimmung belastet. Dem stand eine Meldung von Dell entgegen: Der Computerbauer hatte am Dienstag nach Börsenschluss die Umsatzprognose für das dritte Quartal angehoben. Cisco brachte die Händler ins Grübeln, weil die Aktie ohne Unternehmensnachrichten bei hohem Volumen fast zehn Prozent nachgab. Sie schloss auf einem neuen Jahrestief, aber noch um fünf Cent über der wichtigen Zehn-Dollar-Marke.
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Quelle:http://lycos.netzeitung.de/servlets/page?section=5&layout=2&…
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Gruss Mic
@cabinda
wir sollten uns absprechen ;-)
@sternthaler
ich würde den artikel differenzierter sehen. wenn in alten artikeln prognostizierte indexstände stehen, die heute z.T. keinen bestand mehr haben (solls ja geben, :-)), heißt das ja nicht, daß der ganze artikel murks ist. mir ging es bei der quellenangabe nur um die eine oder andere stelle, mit allgemeinen aussagen zur einschätzung der wirtschaftlichen situation, die in meinen augen vernünftig sind und auch heute noch gelten. aber jeder soll sich das herauspicken, was für ihn wichtig ist. ;-)
@ken
der faber ist kein schlechter, nicht wahr.
sorry, daß ich hier gestern abend hier zur hektik beigetragen habe *g*, hatte `mal lust ein paar quellen hier `reinzustellen, die ich interessant und auch wichtig (stw. "streik") finde. warne schon `mal vor, kann wieder
vorkommen *g*
allen einen schönen feiertag
das wetter lädt hier zum radfahren ein.
starshine
wir sollten uns absprechen ;-)
@sternthaler
ich würde den artikel differenzierter sehen. wenn in alten artikeln prognostizierte indexstände stehen, die heute z.T. keinen bestand mehr haben (solls ja geben, :-)), heißt das ja nicht, daß der ganze artikel murks ist. mir ging es bei der quellenangabe nur um die eine oder andere stelle, mit allgemeinen aussagen zur einschätzung der wirtschaftlichen situation, die in meinen augen vernünftig sind und auch heute noch gelten. aber jeder soll sich das herauspicken, was für ihn wichtig ist. ;-)
@ken
der faber ist kein schlechter, nicht wahr.
sorry, daß ich hier gestern abend hier zur hektik beigetragen habe *g*, hatte `mal lust ein paar quellen hier `reinzustellen, die ich interessant und auch wichtig (stw. "streik") finde. warne schon `mal vor, kann wieder
vorkommen *g*
allen einen schönen feiertag
das wetter lädt hier zum radfahren ein.
starshine
Hallo starshine, der Artikel ist aus mehrere Wochen alten BO Kommentaren zusammengeklaut, deshalb Walldorf und Stettler.
---------------------------
FED President - Skepsis macht sich breit
Der Richmond FED President Broaddus identifiziert Disinflation als ein plausibles Risiko. Des weiteren sei die Erholung am Arbeitsmarkt nur sehr lau und die Stimmung bei den Unternehmen wie auch bei den Konsumenten eher pessimistisch. Auf der Unternehmens Investitionsseite will Broaddus jedoch auch Lichtschimmer erkennen. Diese Stellungnahme lasse einen überwiegend negativen Untermalung hervorstechen, der Markt sei jedoch auch gewillt, immer mehr das positive in den Vorsengund zu stellen. So fokussiere man sich zunehmend auf eine mögliche Zinssenkung durch die FED und die potentiell anhaltende Wirtschaftsschwäche rücke in den Hintergrund.
-----------------------
Disinflation:
A slowing of the rate at which price increase. This typically happens during a recession as sales drop and retailers are not able to pass on higher prices to customers.
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Wie würden die Märkte auf eine überraschende Zinssenkung reagieren?
Schönen Feiertag noch
ST
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FED President - Skepsis macht sich breit
Der Richmond FED President Broaddus identifiziert Disinflation als ein plausibles Risiko. Des weiteren sei die Erholung am Arbeitsmarkt nur sehr lau und die Stimmung bei den Unternehmen wie auch bei den Konsumenten eher pessimistisch. Auf der Unternehmens Investitionsseite will Broaddus jedoch auch Lichtschimmer erkennen. Diese Stellungnahme lasse einen überwiegend negativen Untermalung hervorstechen, der Markt sei jedoch auch gewillt, immer mehr das positive in den Vorsengund zu stellen. So fokussiere man sich zunehmend auf eine mögliche Zinssenkung durch die FED und die potentiell anhaltende Wirtschaftsschwäche rücke in den Hintergrund.
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Disinflation:
A slowing of the rate at which price increase. This typically happens during a recession as sales drop and retailers are not able to pass on higher prices to customers.
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Wie würden die Märkte auf eine überraschende Zinssenkung reagieren?
Schönen Feiertag noch
ST
moin,
wer braucht schon den stand von dax und nemax?.
gruß
artmann
wer braucht schon den stand von dax und nemax?.
gruß
artmann
Äpfel mit Birnene vergleichen - Wer viel misst, misst viel Mist
Für viele Manager zählt nur, was gezählt werden kann. Sie übersehen dabei, dass die Zahlen nicht zu uns sprechen, sondern wir zu den Zahlen.
Text: Reinhard K. Sprenger
http://www.brand-eins.de/magazin/was_unternehmen_nuetzt/arti…
Für viele Manager zählt nur, was gezählt werden kann. Sie übersehen dabei, dass die Zahlen nicht zu uns sprechen, sondern wir zu den Zahlen.
Text: Reinhard K. Sprenger
http://www.brand-eins.de/magazin/was_unternehmen_nuetzt/arti…
guten morgen,
noch ein bisschen stoff für die materialsammlung zum thema reform-bedarf. eigentlich wollte ich mal ein paar punkte zusammenfassen und selbst was dazu schreiben, lust wäre schon da, aber das wetter ist so schön.
>Mit Vollgas in die Wirtschaftskrise
Spätestens seit Mitte vergangener Woche dürfte auch den letzten Optimisten klar sein, dass die deutsche Wirtschaft auf einen neuen Abschwung zusteuert.
Der Ifo-Geschäftsklimaindex – wichtigster Frühindikator für die heimische Konjunktur – sackte im September um 0,6 Punkte auf 88,2 Zähler, der vierte Rückgang in Folge. Ausschlaggebend dafür waren die schlechteren Geschäftserwartungen für die nächsten sechs Monate. Der entsprechende Teilindex gab von 100,7 auf 99,3 Punkte nach.
Ihre Hoffnungen auf einen baldigen Aufschwung kann die Bundesregierung nun getrost begraben. Stattdessen muss sie sich für die nächsten Monate auf eine steile Talfahrt der deutschen Wirtschaft einstellen. Dabei ist auch ein Rückgang des Bruttoinlandsprodukts nicht mehr auszuschließen.
Hiobsbotschaften im Dauertakt
Die Hiobsbotschaften von der Konjunktur schlagen derart heftig ein, dass die Ökonomen mit den Abwärtsrevisionen ihrer Prognosen gar nicht nachkommen. Auch die Volkswirte des Internationalen Währungsfonds (IWF), die in der vergangenen Woche ihren „World Economic Outlook“ mit nach unten revidierten Wachstumsprognosen veröffentlichten, dürften schon bald zu einer weiteren Korrektur gezwungen sein.
Denn die Revision ihrer Wachstumsprognose für Deutschland von 0,9 auf 0,5 Prozent für dieses Jahr und von 2,7 auf 2,0 Prozent für 2003 dürfte kaum ausreichen angesichts der massiven Vermögensverluste an den Aktienmärkten und des kräftigen Anstiegs der Ölpreise. Zudem hat die Wiederwahl der rot-grünen Regierung die Hoffnung auf einen grundlegenden Regierungs- und Politikwechsel enttäuscht. Statt durchgreifender Reformen steht Deutschland nun vor vier weiteren Jahren Stillstand. Die Stimmung der Unternehmer ist schlecht wie selten zuvor, ihre Bereitschaft zu Investitionen und Neueinstellungen auf einem Tiefpunkt.
Einzelhandel hat Hoffnungen völlig aufgegeben
So hat der Einzelhandel seine Hoffnungen auf eine Belebung des Konsums inzwischen völlig aufgegeben. Die steigenden Beiträge zur Renten- und Krankenversicherung sowie die neuerliche Anhebung der Ökosteuer zum nächsten Jahr werden den Bürgern kaum noch Geld in der Tasche lassen. Die Pläne einiger Bundesländer, zusätzlich die Erbschaftsteuer anzuheben sowie die Vermögensteuer wieder einzuführen, sind ein weiterer Schlag für die Konjunktur. Manche Analysten erwarten für 2003 ohnehin nur noch ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts von weniger als einem Prozent – viel zu wenig, um neue Arbeitsplätze zu schaffen. Für Jörg Krämer, Chefvolkswirt von Invesco Asset Management, steht daher fest, dass die Zahl der Arbeitslosen bis Ende 2003 weiter steigen wird.
Der ausufernde Steuer- und Sozialstaat mit seinen Umverteilungsexzessen würgt nicht nur die Konjunktur ab, sondern zerstört auch die Leistungsbereitschaft der Bürger und Unternehmer. In der Folge schrumpft das langfristige Wachstumspotenzial des Landes. Nach Berechnungen des Kölner Instituts der deutschen Wirtschaft (IW) machten die Einkommenstransfers im Jahr 2000 bereits 18,6 Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus – mehr als in jedem anderen Industrieland. Seit 1970 hat sich diese Transferquote um knapp sechs Prozentpunkte erhöht und dürfte jetzt weiter steigen.
Steigende Abgaben und Staatsschulden
Finanziert wird die Umverteilung durch drastisch steigende Abgaben und Staatsschulden. So kletterten die Steuern und Sozialbeiträge seit 1970 von 34,4 Prozent des BIP auf knapp 40 Prozent in 2001. Die öffentlichen Schulden in Relation zum BIP explodierten im gleichen Zeitraum von knapp 19 auf fast 60 Prozent. Der langfristige Wachstumstrend knickte unter der zunehmenden Abgabenlast ein. Während das BIP von 1960 bis 1969 noch um jahresdurchschnittlich 4,4 Prozent zunahm, erreichte es von 1990 bis 1999 nur noch eine jahresdurchschnittliche Wachstumsrate von 2,2 Prozent.
Hoffnung auf Besserung besteht nicht, solange höhere Steuern und noch mehr Umverteilung ganz oben auf der Agenda der rot-grünen Bundesregierung stehen.
Malte Fischer, WirtschaftsWoche
02.10.2002 19:13:05
Quelle: http://www.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/SH/0/sfn/buildww/cn/…
schönen feiertag
gruss
cabinda
noch ein bisschen stoff für die materialsammlung zum thema reform-bedarf. eigentlich wollte ich mal ein paar punkte zusammenfassen und selbst was dazu schreiben, lust wäre schon da, aber das wetter ist so schön.
>Mit Vollgas in die Wirtschaftskrise
Spätestens seit Mitte vergangener Woche dürfte auch den letzten Optimisten klar sein, dass die deutsche Wirtschaft auf einen neuen Abschwung zusteuert.
Der Ifo-Geschäftsklimaindex – wichtigster Frühindikator für die heimische Konjunktur – sackte im September um 0,6 Punkte auf 88,2 Zähler, der vierte Rückgang in Folge. Ausschlaggebend dafür waren die schlechteren Geschäftserwartungen für die nächsten sechs Monate. Der entsprechende Teilindex gab von 100,7 auf 99,3 Punkte nach.
Ihre Hoffnungen auf einen baldigen Aufschwung kann die Bundesregierung nun getrost begraben. Stattdessen muss sie sich für die nächsten Monate auf eine steile Talfahrt der deutschen Wirtschaft einstellen. Dabei ist auch ein Rückgang des Bruttoinlandsprodukts nicht mehr auszuschließen.
Hiobsbotschaften im Dauertakt
Die Hiobsbotschaften von der Konjunktur schlagen derart heftig ein, dass die Ökonomen mit den Abwärtsrevisionen ihrer Prognosen gar nicht nachkommen. Auch die Volkswirte des Internationalen Währungsfonds (IWF), die in der vergangenen Woche ihren „World Economic Outlook“ mit nach unten revidierten Wachstumsprognosen veröffentlichten, dürften schon bald zu einer weiteren Korrektur gezwungen sein.
Denn die Revision ihrer Wachstumsprognose für Deutschland von 0,9 auf 0,5 Prozent für dieses Jahr und von 2,7 auf 2,0 Prozent für 2003 dürfte kaum ausreichen angesichts der massiven Vermögensverluste an den Aktienmärkten und des kräftigen Anstiegs der Ölpreise. Zudem hat die Wiederwahl der rot-grünen Regierung die Hoffnung auf einen grundlegenden Regierungs- und Politikwechsel enttäuscht. Statt durchgreifender Reformen steht Deutschland nun vor vier weiteren Jahren Stillstand. Die Stimmung der Unternehmer ist schlecht wie selten zuvor, ihre Bereitschaft zu Investitionen und Neueinstellungen auf einem Tiefpunkt.
Einzelhandel hat Hoffnungen völlig aufgegeben
So hat der Einzelhandel seine Hoffnungen auf eine Belebung des Konsums inzwischen völlig aufgegeben. Die steigenden Beiträge zur Renten- und Krankenversicherung sowie die neuerliche Anhebung der Ökosteuer zum nächsten Jahr werden den Bürgern kaum noch Geld in der Tasche lassen. Die Pläne einiger Bundesländer, zusätzlich die Erbschaftsteuer anzuheben sowie die Vermögensteuer wieder einzuführen, sind ein weiterer Schlag für die Konjunktur. Manche Analysten erwarten für 2003 ohnehin nur noch ein Wachstum des Bruttoinlandsprodukts von weniger als einem Prozent – viel zu wenig, um neue Arbeitsplätze zu schaffen. Für Jörg Krämer, Chefvolkswirt von Invesco Asset Management, steht daher fest, dass die Zahl der Arbeitslosen bis Ende 2003 weiter steigen wird.
Der ausufernde Steuer- und Sozialstaat mit seinen Umverteilungsexzessen würgt nicht nur die Konjunktur ab, sondern zerstört auch die Leistungsbereitschaft der Bürger und Unternehmer. In der Folge schrumpft das langfristige Wachstumspotenzial des Landes. Nach Berechnungen des Kölner Instituts der deutschen Wirtschaft (IW) machten die Einkommenstransfers im Jahr 2000 bereits 18,6 Prozent des Bruttoinlandsprodukts aus – mehr als in jedem anderen Industrieland. Seit 1970 hat sich diese Transferquote um knapp sechs Prozentpunkte erhöht und dürfte jetzt weiter steigen.
Steigende Abgaben und Staatsschulden
Finanziert wird die Umverteilung durch drastisch steigende Abgaben und Staatsschulden. So kletterten die Steuern und Sozialbeiträge seit 1970 von 34,4 Prozent des BIP auf knapp 40 Prozent in 2001. Die öffentlichen Schulden in Relation zum BIP explodierten im gleichen Zeitraum von knapp 19 auf fast 60 Prozent. Der langfristige Wachstumstrend knickte unter der zunehmenden Abgabenlast ein. Während das BIP von 1960 bis 1969 noch um jahresdurchschnittlich 4,4 Prozent zunahm, erreichte es von 1990 bis 1999 nur noch eine jahresdurchschnittliche Wachstumsrate von 2,2 Prozent.
Hoffnung auf Besserung besteht nicht, solange höhere Steuern und noch mehr Umverteilung ganz oben auf der Agenda der rot-grünen Bundesregierung stehen.
Malte Fischer, WirtschaftsWoche
02.10.2002 19:13:05
Quelle: http://www.wiwo.de/wiwowwwangebot/fn/ww/SH/0/sfn/buildww/cn/…
schönen feiertag
gruss
cabinda
...Auch wenn in den Kassen von Bund, Ländern und Gemeinden Ebbe herrscht und die Steuereinnahmen wegen der anhaltenden Konjunkturkrise noch drastischer einzubrechen drohen, sieht die Gewerkschaft keinen Anlass zur Mäßigung. Kurt Martin, das für den öffentlichen Dienst zuständige Bundesvorstandsmitglied, meint, dass die Arbeiter und Angestellten nach Jahren der Lohnzurückhaltung und sogar „zeitweiligen Reallohnverlusten“ in diesem Jahr „endlich Anspruch auf eine deutliche Einkommenssteigerung“ hätten, die „höher ausfallen muss als in den letzten Jahren“.
...
aus "Ver.di legt die Latte hoch"
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=111870&streamsnr=8" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=111870&streamsnr=8
starshine
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aus "Ver.di legt die Latte hoch"
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=111870&streamsnr=8" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://news.focus.msn.de/G/GN/gn.htm?snr=111870&streamsnr=8
starshine
Vielleicht sollten sie sich mal diese neue Buch( kam am Montag raus, gibts überall im Buchhandel) zu Gemüte führen.
Der kommende Crash( nein, nicht an der Börse, sondern in der
Realwirtschaft) und wie man sich darauf vorebereiten kann; geschrieben, nein, nicht von einem weltfremden Spinner, sondern derer 40!
Auch ne Diskussionsgrundlage.
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/146130.htm
Der kommende Crash( nein, nicht an der Börse, sondern in der
Realwirtschaft) und wie man sich darauf vorebereiten kann; geschrieben, nein, nicht von einem weltfremden Spinner, sondern derer 40!
Auch ne Diskussionsgrundlage.
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/146130.htm
Wo wir schon bei Neuerscheinungen in den Medien sind:
Wir hatten hier vor einigen Monaten mal eine Diskussion über den "Determinismus" und freien Willen. Der neuste Spielberg-Film nimmt diese Thema auf!
Filmkritik: Zukunft ohne Alternative?
Das packende Zukunftsszenario ist schön gefilmt, Tom Cruise erweist sich wieder einmal als starker Schauspieler und Star-Regisseur Steven Spielberg kann es einfach nicht lassen.
Das Jahr 2054: In Washington läuft der erste Feldversuch einer neuen Art der Verbrechensbekämpfung: Morde werden geahndet, bevor sie begangen werden können. Dafür sorgt "Pre-Crime", eine Eliteeinheit von Cops, die aufgrund der hellseherischen Fähigkeiten der so genanten "Pre-Cogs" Informationen über bevorstehende Morde bekommen.
Das System scheint perfekt, bis dem Captain der Einheit John Anderton (Tom Cruise) ein Mord vorhergesagt wird. Er wird vom Jäger zum Gejagten und gerät dabei immer tiefer in ein Netz aus Verschwörungen und Intrigen.
Spannende Story, gute Darsteller
Steven Spielberg inszenierte eine spannende und gut durchdachte Utopie der nahen Zukunft nach einer Kurzgeschichte des Kultautors Philip K. Dick (Blade Runner). Das Styling und die verwendete Technologie wirken überzeugend und stimmig.
Die Schauspieler fügen sich gekonnt in das Gesamtbild der Szenerie ein. Vor allem Tom Cruise beweist hier ein weiteres Mal, das er den Stempel des ewigen Teenie-Stars nicht mehr verdient hat. Er überzeugt auf ganzer Linie.
Wir hatten hier vor einigen Monaten mal eine Diskussion über den "Determinismus" und freien Willen. Der neuste Spielberg-Film nimmt diese Thema auf!
Filmkritik: Zukunft ohne Alternative?
Das packende Zukunftsszenario ist schön gefilmt, Tom Cruise erweist sich wieder einmal als starker Schauspieler und Star-Regisseur Steven Spielberg kann es einfach nicht lassen.
Das Jahr 2054: In Washington läuft der erste Feldversuch einer neuen Art der Verbrechensbekämpfung: Morde werden geahndet, bevor sie begangen werden können. Dafür sorgt "Pre-Crime", eine Eliteeinheit von Cops, die aufgrund der hellseherischen Fähigkeiten der so genanten "Pre-Cogs" Informationen über bevorstehende Morde bekommen.
Das System scheint perfekt, bis dem Captain der Einheit John Anderton (Tom Cruise) ein Mord vorhergesagt wird. Er wird vom Jäger zum Gejagten und gerät dabei immer tiefer in ein Netz aus Verschwörungen und Intrigen.
Spannende Story, gute Darsteller
Steven Spielberg inszenierte eine spannende und gut durchdachte Utopie der nahen Zukunft nach einer Kurzgeschichte des Kultautors Philip K. Dick (Blade Runner). Das Styling und die verwendete Technologie wirken überzeugend und stimmig.
Die Schauspieler fügen sich gekonnt in das Gesamtbild der Szenerie ein. Vor allem Tom Cruise beweist hier ein weiteres Mal, das er den Stempel des ewigen Teenie-Stars nicht mehr verdient hat. Er überzeugt auf ganzer Linie.
Tretboot für @woernie
SuperBullen-Stimmung für Dax( aktuell 69 Prozent). Na denn! (PDF-Format)
http://marketinfo.deutsche-boerse.com/cmscontent/fileupload/…
SuperBullen-Stimmung für Dax( aktuell 69 Prozent). Na denn! (PDF-Format)
http://marketinfo.deutsche-boerse.com/cmscontent/fileupload/…
@ken
die deutsche bank steht ihnen da in nichts nach, heute ebenfalls -6%
@daxler
die meldung ist zwar schon zwei tage alt, sollte aber als information nicht fehlen: zocken im dax ist erwünscht, übernachtpositionen sind händlern verboten!
>Gesenkte Handels-Limite lassen DAX-Seitwärtsbewegung erwarten
Frankfurt (vwd) - Deutlich gesenkte Handels-Limite deuten auf eine längerfristige Seitwärtsbewegung im DAX hin. Aktienhändler berichten, dass in den vergangenen Wochen in sehr vielen Banken die Limite für die Aktienbestände deutlich nach unten reduziert wurden. Eigenhändler dürfen somit nur noch sehr niedrige Mengen an Wertpapieren halten.
Übernacht-Positionen, also das Halten von Wertpapieren über mehrere Handelstage hinweg, seien nahezu vollständig verboten worden. "Diese Situation führte zu den starken Kursschwankungen der vergangenen Wochen", sagt ein Händler. Morgens würden Positionen eingegangen, um diese dann am Nachmittag wieder zu schließen.
Interessant seien nur noch die Tagesschwankungen. Ein nachhaltiger Trend könne nicht ausgelöst werden. Da die Anzahl der Aktien, die gehalten werden dürfen, reduziert wurde, seien sogar nachhaltigere Bewegungen
innerhalb eines Handelstages begrenzt. "Die Profis werden durch diese Vorgaben zu schnellem Handeln gezwungen. Strategische, also längerfristige Investitionen werden nicht eingegangen", sagt ein Marktteilnehmer. Doch hat
diese Situation auch seine positive Seite. "Da auch keine Short-Positionen über Nacht gehalten werden dürfen, sind weitere Verluste im DAX begrenzt", meint ein weiterer Aktienhändler.
(...)
Die gesenkten Handels-Limite behinderten die Ausbildung eines Trends. Solange nicht echte Käufer, also zum Beispiel Fonds, wieder in den Markt zurückkehrten und große Positionen aufbauten, sei mit einer Seitwärtsbewegung im DAX zwischen 2.700 und 3.000 Punkten zu rechnen. "Damit diese Akteure allerdings strategische Käufe tätigen, bedarf es externer positiver Nachrichten, wie zum Beispiel sehr guter Konjunkturdaten über einen längeren Zeitraum hinweg." +++ Simon Steiner
vwd/1.10.2002/sst/rib/ros<
mal sehen, wie lange das gut geht
gruss
cabinda
die deutsche bank steht ihnen da in nichts nach, heute ebenfalls -6%
@daxler
die meldung ist zwar schon zwei tage alt, sollte aber als information nicht fehlen: zocken im dax ist erwünscht, übernachtpositionen sind händlern verboten!
>Gesenkte Handels-Limite lassen DAX-Seitwärtsbewegung erwarten
Frankfurt (vwd) - Deutlich gesenkte Handels-Limite deuten auf eine längerfristige Seitwärtsbewegung im DAX hin. Aktienhändler berichten, dass in den vergangenen Wochen in sehr vielen Banken die Limite für die Aktienbestände deutlich nach unten reduziert wurden. Eigenhändler dürfen somit nur noch sehr niedrige Mengen an Wertpapieren halten.
Übernacht-Positionen, also das Halten von Wertpapieren über mehrere Handelstage hinweg, seien nahezu vollständig verboten worden. "Diese Situation führte zu den starken Kursschwankungen der vergangenen Wochen", sagt ein Händler. Morgens würden Positionen eingegangen, um diese dann am Nachmittag wieder zu schließen.
Interessant seien nur noch die Tagesschwankungen. Ein nachhaltiger Trend könne nicht ausgelöst werden. Da die Anzahl der Aktien, die gehalten werden dürfen, reduziert wurde, seien sogar nachhaltigere Bewegungen
innerhalb eines Handelstages begrenzt. "Die Profis werden durch diese Vorgaben zu schnellem Handeln gezwungen. Strategische, also längerfristige Investitionen werden nicht eingegangen", sagt ein Marktteilnehmer. Doch hat
diese Situation auch seine positive Seite. "Da auch keine Short-Positionen über Nacht gehalten werden dürfen, sind weitere Verluste im DAX begrenzt", meint ein weiterer Aktienhändler.
(...)
Die gesenkten Handels-Limite behinderten die Ausbildung eines Trends. Solange nicht echte Käufer, also zum Beispiel Fonds, wieder in den Markt zurückkehrten und große Positionen aufbauten, sei mit einer Seitwärtsbewegung im DAX zwischen 2.700 und 3.000 Punkten zu rechnen. "Damit diese Akteure allerdings strategische Käufe tätigen, bedarf es externer positiver Nachrichten, wie zum Beispiel sehr guter Konjunkturdaten über einen längeren Zeitraum hinweg." +++ Simon Steiner
vwd/1.10.2002/sst/rib/ros<
mal sehen, wie lange das gut geht
gruss
cabinda
@starshine
#422
wenn solche forderungen durchgesetzt würden, hätte das bei der heutigen wirtschaftslage m.e. nur weitere entlassungen zur folge. den damit verbundenen verlust der kaufkraft können die in lohn und brot verbliebenen mit dem hunderter mehr im portemonnaie dann auch nicht wettmachen.
meiner meinung sollte man das hauptaugenmerk auf die vermeidung von arbeitslosigkeit legen und mehr teilzeitarbeitsplätze schaffen, auch für männer. damit ließen sich zum einen erziehungsprobleme besser angehen (überall, besonders in den schulen, wird ja die vernachlässigung von kindern beklagt.) außerdem gingen nicht so viele teure berufsausbildungen von frauen verloren, die nach dem erziehungsurlaub aufstecken und nach zehn jahren keinen anschluss mehr finden und wieder teure zusatzausbildungen machen. (ich arbeite z.b. derzeit nur 10-12 stunden die woche, kann damit aber gut am ball bleiben.)
man stelle sich das mal vor, allein die telekom will in den nächsten zwei jahren 30.000 leute entlassen. am tag der meldung wird das von der börse bejubelt, dte steigt. aber was bedeutet das für unsere wirtschaft? wo sollen denn die leute alle hin? in teuren abm-maßnahmen nägel aus alten brettern ziehen, von den sozialkassen versorgt werden oder sich teuer wieder umschulen lassen? wenn nur 15.000 davon von einer vollzeit- auf eine halbtagsstelle wechseln könnten, könnten sie ihr leben stark eingeschränkt weiterführen, ohne den staat zu belasten. in dieser richtung sollten sich unsere gewerkschaften auch mal ein paar gedanken zu reformvorschlägen machen und nicht in dieser siuation mit überzogenen forderungen kommen und mit arbeitskämpfen drohen. die politik ist allerdings offen gestanden nicht so mein feld, vielleicht liege ich hier ja völlig falsch. ich kann nur über das schreiben, was ich selber sehe und erlebe, und ich sehe überall nur gewurschtel. ein volk von einzelkämpfern und lobbyisten befehdet sich gegenseitig nach art der denkmuster der guten alten zeit, da ist noch keine spur von effizienz und leider ebenso wenig von der einstellung `wir sitzen alle in einem boot`.
gruss
cabinda
#422
wenn solche forderungen durchgesetzt würden, hätte das bei der heutigen wirtschaftslage m.e. nur weitere entlassungen zur folge. den damit verbundenen verlust der kaufkraft können die in lohn und brot verbliebenen mit dem hunderter mehr im portemonnaie dann auch nicht wettmachen.
meiner meinung sollte man das hauptaugenmerk auf die vermeidung von arbeitslosigkeit legen und mehr teilzeitarbeitsplätze schaffen, auch für männer. damit ließen sich zum einen erziehungsprobleme besser angehen (überall, besonders in den schulen, wird ja die vernachlässigung von kindern beklagt.) außerdem gingen nicht so viele teure berufsausbildungen von frauen verloren, die nach dem erziehungsurlaub aufstecken und nach zehn jahren keinen anschluss mehr finden und wieder teure zusatzausbildungen machen. (ich arbeite z.b. derzeit nur 10-12 stunden die woche, kann damit aber gut am ball bleiben.)
man stelle sich das mal vor, allein die telekom will in den nächsten zwei jahren 30.000 leute entlassen. am tag der meldung wird das von der börse bejubelt, dte steigt. aber was bedeutet das für unsere wirtschaft? wo sollen denn die leute alle hin? in teuren abm-maßnahmen nägel aus alten brettern ziehen, von den sozialkassen versorgt werden oder sich teuer wieder umschulen lassen? wenn nur 15.000 davon von einer vollzeit- auf eine halbtagsstelle wechseln könnten, könnten sie ihr leben stark eingeschränkt weiterführen, ohne den staat zu belasten. in dieser richtung sollten sich unsere gewerkschaften auch mal ein paar gedanken zu reformvorschlägen machen und nicht in dieser siuation mit überzogenen forderungen kommen und mit arbeitskämpfen drohen. die politik ist allerdings offen gestanden nicht so mein feld, vielleicht liege ich hier ja völlig falsch. ich kann nur über das schreiben, was ich selber sehe und erlebe, und ich sehe überall nur gewurschtel. ein volk von einzelkämpfern und lobbyisten befehdet sich gegenseitig nach art der denkmuster der guten alten zeit, da ist noch keine spur von effizienz und leider ebenso wenig von der einstellung `wir sitzen alle in einem boot`.
gruss
cabinda
@elmarion
>Karl Kraus schrieb 1911, die Volkszählung habe ergeben, „dass Wien 2030834 Einwohner hat. Nämlich 2030833 Seelen und mich.“ -----<
ein schöner schmunzelsatz von kraus...der mensch ist eben mehr als eine zahl, und das macht ihn wertvoll. auch wenn seine wahrnehmung eine subjektive ist - die vielen subjektiven wahrnehmungen der menschen in ihrer gesamtheit sind immer noch wertvoller als eine zahl, denn selbst in der polarisierung seiner meinungen lässt sich irgendwo in der mitte ein stück objektivität finden, die mehr aussagt als eine zahl.
>Die Idee, dass nur zu managen sei, was messbar ist, wurde nirgendwo so verinnerlicht wie in Deutschland, vor allem von den Controllern.<
ein beispiel dazu aus dem bekanntenkreis. eine unternehmensberatung hat den betrieb unter die lupe genommen und einsparungsvorschläge gemacht. die unternehmensberater sehen aber nur die zahlen, wieviele leute gibt es in welcher abteilung, welche profite macht diese abteilung, auf welche mitarbeiter - die sie nicht namentlich kennen, sondern nur als ziffer - könnte man also verzichten, falls das verhältnis nicht stimmt. nicht berücksichtigt werden in solchen `restrukturierungen`: alter, bildung und erfahrung der mitarbeiter und welche funktion sie z.b. für das betriebsklima haben. es kann also gut sein, dass in dieser profitschwachen abteilung ein mitarbeiter zuviel ist, aber es ist genau derjenige, der andere motiviert und der aus einer auf den ersten blick schwachen abteilung (die kleine importnische in einer ansonsten exportorientierten firma) ein höchstmaß an leistung bietet und die anderen mitreißt.
auch kann es sein, dass diese unternehmensberater mit ihren entlassungsvorschlägen die basis treffen, indem sie den billigen `unterbau` zusammenstreichen und damit höherbezahlte dazu zwingen, arbeitsleistungen auf niedrigem niveau zu hohem gehalt zu erbringen. alles aufgrund ihrer zahlen!
sie sind eben kontextblind, wie sprenger schreibt.
>Alle diese linearen Triumphgeschichten sind kontextblind.
Die Produktivität in den USA sei im Vergleich zu Europa um das Dreifache gestiegen? Kein Wunder: In den amerikanischen Zahlen ist die Landwirtschaft nicht enthalten, Software wird über mehrere Jahre abgeschrieben, und kürzlich wurde dort die Methode zur Messung der Inflationsrate geändert. Die Staatsquote der USA sei niedrig? Ja, in ihr stecken kaum Bildungsausgaben; dafür müssen Amerikaner schon bei der Geburt ihrer Kinder beginnen, für deren Ausbildung zu sparen. Und was hat es mit dem auf so vielfältige Weise gemessenen Wohlstand auf sich? Geht es uns besser, wenn wir einen überdimensionierten Geländewagen statt einen Kleinwagen kaufen? Für das Bruttoinlands-produkt ist es schädlich, wenn wir unsere Wege per Fahrrad oder zu Fuß zurücklegen.<
zum letzten satz, wie sieht es damit eigentlich aus - sind wir schädlich fürs bsp wenn wir fahrrad- statt autofahren oder ist das nicht wieder nur eine annahme, die auf falschen voraussetzungen beruht, indem man die aktuellen gegebenheiten (zahlen ) in die zukunft extrapoliert. beispiel: angenommen, ein telekom-mitarbeiter bekommt nun statt einer entlassung einen neuen vertrag, in dem seine vollzeitstelle auf eine halbtagstätigkeit geändert wird. sein leben ändert sich, aber er gerät nicht in echte not. er muss für sich und seine familie eine kleinere wohnung suchen, die frau geht putzen, der 15-jährige gibt nachhilfestunden, das auto wird abgeschafft. alle fahren fahrrad. leisten sie nicht indirekt viel mehr fürs bsp, indem sie ja weiter konsumieren und den kreislauf in gang halten, als wenn sie - er ohne arbeitsplatz - von der sozialhilfe leben würden? man muss sich doch wirklich mal von den heutigen zahlen lösen und versuchen, sich vorzustellen, wie die zukunft aussieht, wenn es immer weniger zu verteilen gibt. wenn sich die maßstäbe ändern, sind die fahrradkäufer plötzlich nicht mehr diejenigen, die das bsp durch den verzicht aufs neue auto schwächen , sondern - solange sie noch irgendwie verdienen und gleichzeitig sparen - diejenigen, die das wirtschaftssystem auf niedrigerem niveau überhaupt noch in gang halten, indem sie fähig sind, daran aktiv teilzunehmen.
gruss
cabinda
>Karl Kraus schrieb 1911, die Volkszählung habe ergeben, „dass Wien 2030834 Einwohner hat. Nämlich 2030833 Seelen und mich.“ -----<
ein schöner schmunzelsatz von kraus...der mensch ist eben mehr als eine zahl, und das macht ihn wertvoll. auch wenn seine wahrnehmung eine subjektive ist - die vielen subjektiven wahrnehmungen der menschen in ihrer gesamtheit sind immer noch wertvoller als eine zahl, denn selbst in der polarisierung seiner meinungen lässt sich irgendwo in der mitte ein stück objektivität finden, die mehr aussagt als eine zahl.
>Die Idee, dass nur zu managen sei, was messbar ist, wurde nirgendwo so verinnerlicht wie in Deutschland, vor allem von den Controllern.<
ein beispiel dazu aus dem bekanntenkreis. eine unternehmensberatung hat den betrieb unter die lupe genommen und einsparungsvorschläge gemacht. die unternehmensberater sehen aber nur die zahlen, wieviele leute gibt es in welcher abteilung, welche profite macht diese abteilung, auf welche mitarbeiter - die sie nicht namentlich kennen, sondern nur als ziffer - könnte man also verzichten, falls das verhältnis nicht stimmt. nicht berücksichtigt werden in solchen `restrukturierungen`: alter, bildung und erfahrung der mitarbeiter und welche funktion sie z.b. für das betriebsklima haben. es kann also gut sein, dass in dieser profitschwachen abteilung ein mitarbeiter zuviel ist, aber es ist genau derjenige, der andere motiviert und der aus einer auf den ersten blick schwachen abteilung (die kleine importnische in einer ansonsten exportorientierten firma) ein höchstmaß an leistung bietet und die anderen mitreißt.
auch kann es sein, dass diese unternehmensberater mit ihren entlassungsvorschlägen die basis treffen, indem sie den billigen `unterbau` zusammenstreichen und damit höherbezahlte dazu zwingen, arbeitsleistungen auf niedrigem niveau zu hohem gehalt zu erbringen. alles aufgrund ihrer zahlen!
sie sind eben kontextblind, wie sprenger schreibt.
>Alle diese linearen Triumphgeschichten sind kontextblind.
Die Produktivität in den USA sei im Vergleich zu Europa um das Dreifache gestiegen? Kein Wunder: In den amerikanischen Zahlen ist die Landwirtschaft nicht enthalten, Software wird über mehrere Jahre abgeschrieben, und kürzlich wurde dort die Methode zur Messung der Inflationsrate geändert. Die Staatsquote der USA sei niedrig? Ja, in ihr stecken kaum Bildungsausgaben; dafür müssen Amerikaner schon bei der Geburt ihrer Kinder beginnen, für deren Ausbildung zu sparen. Und was hat es mit dem auf so vielfältige Weise gemessenen Wohlstand auf sich? Geht es uns besser, wenn wir einen überdimensionierten Geländewagen statt einen Kleinwagen kaufen? Für das Bruttoinlands-produkt ist es schädlich, wenn wir unsere Wege per Fahrrad oder zu Fuß zurücklegen.<
zum letzten satz, wie sieht es damit eigentlich aus - sind wir schädlich fürs bsp wenn wir fahrrad- statt autofahren oder ist das nicht wieder nur eine annahme, die auf falschen voraussetzungen beruht, indem man die aktuellen gegebenheiten (zahlen
) in die zukunft extrapoliert. beispiel: angenommen, ein telekom-mitarbeiter bekommt nun statt einer entlassung einen neuen vertrag, in dem seine vollzeitstelle auf eine halbtagstätigkeit geändert wird. sein leben ändert sich, aber er gerät nicht in echte not. er muss für sich und seine familie eine kleinere wohnung suchen, die frau geht putzen, der 15-jährige gibt nachhilfestunden, das auto wird abgeschafft. alle fahren fahrrad. leisten sie nicht indirekt viel mehr fürs bsp, indem sie ja weiter konsumieren und den kreislauf in gang halten, als wenn sie - er ohne arbeitsplatz - von der sozialhilfe leben würden? man muss sich doch wirklich mal von den heutigen zahlen lösen und versuchen, sich vorzustellen, wie die zukunft aussieht, wenn es immer weniger zu verteilen gibt. wenn sich die maßstäbe ändern, sind die fahrradkäufer plötzlich nicht mehr diejenigen, die das bsp durch den verzicht aufs neue auto schwächen , sondern - solange sie noch irgendwie verdienen und gleichzeitig sparen - diejenigen, die das wirtschaftssystem auf niedrigerem niveau überhaupt noch in gang halten, indem sie fähig sind, daran aktiv teilzunehmen. gruss
cabinda
na schau an, findet man sie wieder billig?
4:59PM Stock funds add $2 billion in latest week by Craig Tolliver
Investors sent $2 billion back into stock funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, Equity mutual funds investing abroad had inflows of $2.5 billion, vs. outflows of $500 million the week before. U.S. stock funds had outflows of $500 million, compared with outflows of $6.7 billion the prior week. The Santa Rosa, Calif.-based analyst tracks daily flows of 90 fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly flow estimates.
und für die dinos - wen interessiert das eigentlich noch
4:37PM EMC warns on Q3, cuts 7 percent of workforce (EMC) by Rex Crum
Data-storage technology king EMC (EMC) on Thursday said it expects to report a third-quarter loss of 2 cents a share on revenue of $1.25 billion. Analysts surveyed by Thomson First Call estimated EMC would lose 1 cent a share for the period ended Sept. 30. EMC also said it would cut 7 percent of its workforce, leaving it with 17,000 employees. The company`s board of directors also approved a plan to buy back 250 million shares of EMC stock. EMC`s shares lost 3 cents to fall to $4.98 cents in after-hours trading.
ich denke, es kann jederzeit schnell drehen... ganz heißer markt. habe meine puten nach 40% plus heute lieber eingesammelt (ebay-short noch nicht).
gruss
cabinda
4:59PM Stock funds add $2 billion in latest week by Craig Tolliver
Investors sent $2 billion back into stock funds in the latest week, according to Trim Tabs. Over the five-day period ended Wednesday, Equity mutual funds investing abroad had inflows of $2.5 billion, vs. outflows of $500 million the week before. U.S. stock funds had outflows of $500 million, compared with outflows of $6.7 billion the prior week. The Santa Rosa, Calif.-based analyst tracks daily flows of 90 fund families, representing about 15 percent of all equity fund assets, to arrive at weekly flow estimates.
und für die dinos
- wen interessiert das eigentlich noch 4:37PM EMC warns on Q3, cuts 7 percent of workforce (EMC) by Rex Crum
Data-storage technology king EMC (EMC) on Thursday said it expects to report a third-quarter loss of 2 cents a share on revenue of $1.25 billion. Analysts surveyed by Thomson First Call estimated EMC would lose 1 cent a share for the period ended Sept. 30. EMC also said it would cut 7 percent of its workforce, leaving it with 17,000 employees. The company`s board of directors also approved a plan to buy back 250 million shares of EMC stock. EMC`s shares lost 3 cents to fall to $4.98 cents in after-hours trading.
ich denke, es kann jederzeit schnell drehen... ganz heißer markt. habe meine puten nach 40% plus heute lieber eingesammelt (ebay-short noch nicht).
gruss
cabinda
aus dem board - ich wollte es bei cbs market-watch verifizieren, aber dort war nichts zu finden; hoffentlich trotzdem interessant:
von:_#7 von danatbank 03.10.02 22:38:53 Beitrag Nr.: 7.512.440 7512440
Accounting tricks can`t hide the big squeeze on pensions
Published: October 2 2002 5:00 | Last Updated: October 2 2002 5:00
Three years of fallingequity prices have finally taken their toll on the US pensions industry. According to UBS Warburg, the Swiss banking giant, companies in the S&P 500 index are now in cumulative deficit on their pension funds for the first time since 1993. This means that S&P 500 companies will report aggregate pension costs - rather than income - for 2002: a swing that will adversely affect earnings by an average $0.95 per share.
It is only in the past year or so that analysts have woken up to the effect of pension funds on corporate earnings.
During the long bull market in equities, pension promises made by the corporate sector seemed trivial - the funding burden was assumed by the market itself. To the extent that the pension fund mattered at all, it was a useful addition to reported earnings per share.
But, in its own way, the decision to back pension promises with a high equity weighting acted as a pyramid scheme: the US corporate sector was investing in itself.
The sharp decline in equity markets since March 2000 has taken its time to show up in profit and loss accounts and balance sheets because of the peculiar way in which pension promises are accounted for.
As UBS points out, US accounting techniques "delay and only partially recognise changes in asset market values and smooth or amortise these changes over a long period. The by-product of these adjustments and associated assumptions is balance sheet values of net pension liabilities or assets that are often completely meaningless."
The investment bank estimates that, of 355 S&P companies with defined benefit pension plans, 118 show a surplus on their balance sheet when the fund is really in deficit.
One common ruse is to assume a very high future return on pension assets. The average assumed return on pension assets by S&P 500 companies is 9.5 per cent, a very aggressive forecast given low inflation and a typical bond weighting of 30 per cent. Indeed, since the early 1990s, the spread between the assumed return on assets and the discount rate used to value liabilities has nearly tripled.
When, as in the last three years, returns have fallen far short of those forecasts, the shortfall is not recognised straight away but amortised over the average service of the employees. The hope is that the markets will recover sufficiently to make up any shortfall.
But each successive year when market returns fall short of the assumption makes such wishful thinking seem less plausible.
Just last week a Morgan Stanley analyst cautioned that IBM may need to contribute up to $2.3bn to its pension plan in 2004, prompting a decline in the computer giant`s stock.
One could argue that falling stock markets should prompt companies to raise their expected future return, on the grounds that returns tend to revert to the mean. Alas, there was little evidence that pension funds lowered their future return assumptions during the boom years of the late 1990s.
It is also fair to point out that the aggregate deficit is quite small. While UBS estimates the shortfall is 11 per cent of pension obligations, it is only 1.5 per cent of market capitalisation. But this figure is just an average; companies such as Delta Air Lines and General Motors have huge shortfalls.
The key issue is the extent to which the cost of meeting this shortfall is shared between shareholders and pension fund members. Some companies are already switching from defined benefit to defined contribution plans to reduce their costs. However, the benefits of this switch, which normally apply only to new members, are very slow to take effect.
Some companies also promised to provide health benefits for retirees. One reason why the US government put tariffs on imported steel was the crippling cost of pension and health business faced by the steel companies, which have vast armies of ex-employees. Those scheme members most at risk are those who work at ailing companies, where the pension promise may turn out to be an empty one. In such cases, the shareholders will lose out as well.
More generally, however, healthy companies will discover that all the accounting tricks in the world cannot protect them from their basic problem; that they have made an expensive promise to employees and that their own cash, rather than market gains, will be needed to fund it.
von:_#7 von danatbank 03.10.02 22:38:53 Beitrag Nr.: 7.512.440 7512440
Accounting tricks can`t hide the big squeeze on pensions
Published: October 2 2002 5:00 | Last Updated: October 2 2002 5:00
Three years of fallingequity prices have finally taken their toll on the US pensions industry. According to UBS Warburg, the Swiss banking giant, companies in the S&P 500 index are now in cumulative deficit on their pension funds for the first time since 1993. This means that S&P 500 companies will report aggregate pension costs - rather than income - for 2002: a swing that will adversely affect earnings by an average $0.95 per share.
It is only in the past year or so that analysts have woken up to the effect of pension funds on corporate earnings.
During the long bull market in equities, pension promises made by the corporate sector seemed trivial - the funding burden was assumed by the market itself. To the extent that the pension fund mattered at all, it was a useful addition to reported earnings per share.
But, in its own way, the decision to back pension promises with a high equity weighting acted as a pyramid scheme: the US corporate sector was investing in itself.
The sharp decline in equity markets since March 2000 has taken its time to show up in profit and loss accounts and balance sheets because of the peculiar way in which pension promises are accounted for.
As UBS points out, US accounting techniques "delay and only partially recognise changes in asset market values and smooth or amortise these changes over a long period. The by-product of these adjustments and associated assumptions is balance sheet values of net pension liabilities or assets that are often completely meaningless."
The investment bank estimates that, of 355 S&P companies with defined benefit pension plans, 118 show a surplus on their balance sheet when the fund is really in deficit.
One common ruse is to assume a very high future return on pension assets. The average assumed return on pension assets by S&P 500 companies is 9.5 per cent, a very aggressive forecast given low inflation and a typical bond weighting of 30 per cent. Indeed, since the early 1990s, the spread between the assumed return on assets and the discount rate used to value liabilities has nearly tripled.
When, as in the last three years, returns have fallen far short of those forecasts, the shortfall is not recognised straight away but amortised over the average service of the employees. The hope is that the markets will recover sufficiently to make up any shortfall.
But each successive year when market returns fall short of the assumption makes such wishful thinking seem less plausible.
Just last week a Morgan Stanley analyst cautioned that IBM may need to contribute up to $2.3bn to its pension plan in 2004, prompting a decline in the computer giant`s stock.
One could argue that falling stock markets should prompt companies to raise their expected future return, on the grounds that returns tend to revert to the mean. Alas, there was little evidence that pension funds lowered their future return assumptions during the boom years of the late 1990s.
It is also fair to point out that the aggregate deficit is quite small. While UBS estimates the shortfall is 11 per cent of pension obligations, it is only 1.5 per cent of market capitalisation. But this figure is just an average; companies such as Delta Air Lines and General Motors have huge shortfalls.
The key issue is the extent to which the cost of meeting this shortfall is shared between shareholders and pension fund members. Some companies are already switching from defined benefit to defined contribution plans to reduce their costs. However, the benefits of this switch, which normally apply only to new members, are very slow to take effect.
Some companies also promised to provide health benefits for retirees. One reason why the US government put tariffs on imported steel was the crippling cost of pension and health business faced by the steel companies, which have vast armies of ex-employees. Those scheme members most at risk are those who work at ailing companies, where the pension promise may turn out to be an empty one. In such cases, the shareholders will lose out as well.
More generally, however, healthy companies will discover that all the accounting tricks in the world cannot protect them from their basic problem; that they have made an expensive promise to employees and that their own cash, rather than market gains, will be needed to fund it.
na, ick wees nich. Wenn man sich das Banken-Massaker von
heute mal anschaut, dann tät ich mal sagen, die Jungs sitzen
mit ihren Beteiligungen auf ganz heissen Kartoffeln. Da wird`s wieder Downgrades hageln, Kosten für die
Kreditversicherungen steigen und, und und. Die die zuerst
in Panik verfallen sollten sind die Herren GrauNadler.
Da sind das bischen Fondszuflüsse schnell Peanuts.
Ausserdem sind wir noch mitten in der "Gewinnwarnungssaison" und es werden noch einige kräftig in die Wallstreet-Suppe
spucken.
Zudem ist mein Eindruck, dass viele insgeheim dem
Märchen vom doppelten Bodchen aufsitzen und dabei sind
zu verbilligen ...
Wir werden sehen.
heute mal anschaut, dann tät ich mal sagen, die Jungs sitzen
mit ihren Beteiligungen auf ganz heissen Kartoffeln. Da wird`s wieder Downgrades hageln, Kosten für die
Kreditversicherungen steigen und, und und. Die die zuerst
in Panik verfallen sollten sind die Herren GrauNadler.
Da sind das bischen Fondszuflüsse schnell Peanuts.
Ausserdem sind wir noch mitten in der "Gewinnwarnungssaison" und es werden noch einige kräftig in die Wallstreet-Suppe
spucken.
Zudem ist mein Eindruck, dass viele insgeheim dem
Märchen vom doppelten Bodchen aufsitzen und dabei sind
zu verbilligen ...
Wir werden sehen.
#431
das passt schon so.
Aber das kostet nicht nur "echtes" Geld; es kommt hinzu,
dass man sich durch blauäugige Annahmen über Fondszuwächse
( +10 Prozent per annum sind keine Seltenheit ), sich gleichzeitig völlig legal auch noch die Bilanzen mit wunderbaren gefakten Gewinnen aufpeppen kann. Während
in Realität der typische Pensionsfonds durch seine
Aktienlastigkeit am Absaufen ist.
Bei den SPOO500 Firmen belaufen sich die Fehlbeträge
nach zurückhaltenden Schätzungen auf etwa 78 Mrd $ und
das setzt voraus, dass wir an den Börsen den Boden erreicht haben...
das passt schon so.
Aber das kostet nicht nur "echtes" Geld; es kommt hinzu,
dass man sich durch blauäugige Annahmen über Fondszuwächse
( +10 Prozent per annum sind keine Seltenheit ), sich gleichzeitig völlig legal auch noch die Bilanzen mit wunderbaren gefakten Gewinnen aufpeppen kann. Während
in Realität der typische Pensionsfonds durch seine
Aktienlastigkeit am Absaufen ist.
Bei den SPOO500 Firmen belaufen sich die Fehlbeträge
nach zurückhaltenden Schätzungen auf etwa 78 Mrd $ und
das setzt voraus, dass wir an den Börsen den Boden erreicht haben...
Ein bischen Statistik gefällig?
Der derzeitige Abwärtstrend im DAX fällt 15 Punkte pro Tag.
Dax bei 2200 in der Woche vom 26.11.2002
Dax bei 2000 in der Woche vom 17.12.2002
und
Dax bei 0000 in der Woche vom 17.06.2003
Na denn
ST
Der derzeitige Abwärtstrend im DAX fällt 15 Punkte pro Tag.
Dax bei 2200 in der Woche vom 26.11.2002
Dax bei 2000 in der Woche vom 17.12.2002
und
Dax bei 0000 in der Woche vom 17.06.2003
Na denn
ST
moin sternthaler,
dann koennen wir also innerhalb der naechsten 9 monate mit einem überwinden des abwaertstrends rechnen. oder ist das zu optimistisch gedacht.
ne, im ernst, ich finde es gefährlich in der augenblicklichen situation nur in `trendverlängerung` zu spekulieren. weniger wegen der befürchtung sonst eine `fulminante` rallye zu verpassen. shorts und puts könnten recht schnell in flammen aufgehen. @ken, bodenbildung hin oder her, wo sind eigentlich deine ziele?
kannst du die nicht mal kurz formulieren. oder gibt es fuer dich keine spekulationsziele in dem sinn? nur ein übergeordnetes szenario des völligen zusammennbruchs?
ich persönlich bin mir sicher:wir sind im bereich eines (zwischen) bodens. ueber 300 daxpunkte oder 500 dowpunkte tiefer lasse ich noch mit mir reden, aber dann ist definitiv eine zyklische hoeherbewertung angesagt. deswegen ist der baerenmarkt nicht zwangsläufig zu ende. wenn es nicht so traurig waere koennte man sich ja totlachen. da schmeissen die , wie hast du sie genannt? graunadler an oder nahe an den tiefs ihre pakete auf den markt. wer berät die leute eigentlich?
@DUF
ne, ne, komm mir nicht mit so `ne verschwörungstheorien. der crash ist doch ein dauerszenario in deinem kopf. ich erinnere mich noch genau , wie du im februar in visionen geschwelgt hast: verzweifelte menschen, die alles verloren haben schauen mit leeren augen in die kameras die an wall-street das elend fuer die internationalen nachrichtensendungen einfangen...
gruss woernie
dann koennen wir also innerhalb der naechsten 9 monate mit einem überwinden des abwaertstrends rechnen. oder ist das zu optimistisch gedacht.
ne, im ernst, ich finde es gefährlich in der augenblicklichen situation nur in `trendverlängerung` zu spekulieren. weniger wegen der befürchtung sonst eine `fulminante` rallye zu verpassen. shorts und puts könnten recht schnell in flammen aufgehen. @ken, bodenbildung hin oder her, wo sind eigentlich deine ziele?
kannst du die nicht mal kurz formulieren. oder gibt es fuer dich keine spekulationsziele in dem sinn? nur ein übergeordnetes szenario des völligen zusammennbruchs?
ich persönlich bin mir sicher:wir sind im bereich eines (zwischen) bodens. ueber 300 daxpunkte oder 500 dowpunkte tiefer lasse ich noch mit mir reden, aber dann ist definitiv eine zyklische hoeherbewertung angesagt. deswegen ist der baerenmarkt nicht zwangsläufig zu ende. wenn es nicht so traurig waere koennte man sich ja totlachen. da schmeissen die , wie hast du sie genannt? graunadler an oder nahe an den tiefs ihre pakete auf den markt. wer berät die leute eigentlich?
@DUF
ne, ne, komm mir nicht mit so `ne verschwörungstheorien. der crash ist doch ein dauerszenario in deinem kopf. ich erinnere mich noch genau , wie du im februar in visionen geschwelgt hast: verzweifelte menschen, die alles verloren haben schauen mit leeren augen in die kameras die an wall-street das elend fuer die internationalen nachrichtensendungen einfangen...
gruss woernie
nun denn, dann halte ich meine puts bis 16.06.03. man will ja nicht gierig sein, die letzten punkte sollen andere haben.
@ kenn ich werd noch wahnsinnig. immer wenn der euro fester geht wird AUTOMATISCH der yen gegen den dollar schwächer. das beobachte ich schon seit 3 wochen !!! klar das man währung so nicht manipulieren kann, aber " eps geht ollerwei " wieso bleibt EZB untätig. soll es später heißen " deuschland ist jetzt zwar pleite, aber die inflation haben wir im griff !!! "
hab grad meinen wunschzettel an den weihnachtsmann abgeschickt: lieber WM , ich wünsche mir die mark zurück und als münchner will ich auch meinen kini wieder. BITTE
PS: und ein neues lineal für woernie !!
DUF
@ kenn ich werd noch wahnsinnig. immer wenn der euro fester geht wird AUTOMATISCH der yen gegen den dollar schwächer. das beobachte ich schon seit 3 wochen !!! klar das man währung so nicht manipulieren kann, aber " eps geht ollerwei " wieso bleibt EZB untätig. soll es später heißen " deuschland ist jetzt zwar pleite, aber die inflation haben wir im griff !!! "
hab grad meinen wunschzettel an den weihnachtsmann abgeschickt: lieber WM , ich wünsche mir die mark zurück und als münchner will ich auch meinen kini wieder. BITTE
PS: und ein neues lineal für woernie !!
DUF
@ woernie
habs grad gelesen von februar.
ja das waren noch zeiten; alle, aber auch alle sahen den RIEßIGEN aufschwung mit 6000 punkten mindestens, der aufschwung praktisch vor der tür, wachstumsraten 7/8% p.a MINDESTENS. dax bei 5400 und goldgräberstimmung.
und ich warnte als einziger vor dem crash der unweigerlich kommen muß weil das wirtschaftswunder USA alles nur eine illusion war. ein david-copperfield-index. und ich wurde ausgelacht.
jetzt bei 2700/2800 sehe ich nur noch verbrannte erde und eine vielzahl der extrem-callschein-besitzer nicht mehr im board. meine puts laufen noch teilweise aus 4000. was willst du mir damit sagen.
meine meinung bleibt felsenfest. es gibt ERST NOCH den superfinanzgau. und das hat mit einem krieg oder sonst was überhaupt nichts zu tun. einzige werte sind nicht künstlich vermehrbare, also grund und boden und edelmetalle
diese ansage war gebührenfrei
DUF
habs grad gelesen von februar.
ja das waren noch zeiten; alle, aber auch alle sahen den RIEßIGEN aufschwung mit 6000 punkten mindestens, der aufschwung praktisch vor der tür, wachstumsraten 7/8% p.a MINDESTENS. dax bei 5400 und goldgräberstimmung.
und ich warnte als einziger vor dem crash der unweigerlich kommen muß weil das wirtschaftswunder USA alles nur eine illusion war. ein david-copperfield-index. und ich wurde ausgelacht.
jetzt bei 2700/2800 sehe ich nur noch verbrannte erde und eine vielzahl der extrem-callschein-besitzer nicht mehr im board. meine puts laufen noch teilweise aus 4000. was willst du mir damit sagen.
meine meinung bleibt felsenfest. es gibt ERST NOCH den superfinanzgau. und das hat mit einem krieg oder sonst was überhaupt nichts zu tun. einzige werte sind nicht künstlich vermehrbare, also grund und boden und edelmetalle
diese ansage war gebührenfrei
DUF
@DUF
wenn du der einzige warst der nicht an den `mega-aufschwung` glaubte , dann frage ich mich wieso ich seit januar bis unter`s dach mit puts voll war. egal.
aber vielleicht erinnerst du dich auch noch wie der dax und der dow, die mistviecher, trotz unserer warnungen ende februar plötzlich explodiert sind? ich weiss noch genau wie meine put-scheune lichterloh gebrannt hat...
gruss nach minga
wo koennten wir den jetzt an kinni herbekommen?
woernie
wenn du der einzige warst der nicht an den `mega-aufschwung` glaubte , dann frage ich mich wieso ich seit januar bis unter`s dach mit puts voll war. egal.
aber vielleicht erinnerst du dich auch noch wie der dax und der dow, die mistviecher, trotz unserer warnungen ende februar plötzlich explodiert sind? ich weiss noch genau wie meine put-scheune lichterloh gebrannt hat...
gruss nach minga
wo koennten wir den jetzt an kinni herbekommen?
woernie
moin moin
nachdem die 2800p. im dax nun durch sind, peile ich 2700p. als nächstes kursziel an. bis dahin könnte auch die deutsche bank bei 40e angekommen sein, wenn sie weiter so dynamisch fällt - da verläuft eine dicke unterstützung. damit wäre die große seitwärtsbewegung im dax zwischen 2700 und 3000p. (s.a. mein posting mit dem artikel, wonach die händler keine übernachtpositionen halten sollen und ein ausbruch aus dem seitwärtstrend verhindert werden soll) noch intakt. der dow hat unterstützungen bei 7533 und 7446p., aber vielleicht gelingt ihm ja trotz seiner derzeitigen schwäche ein weiterer erholungsversuch. szenarien über den tag hinaus zu machen, finde ich im moment sehr heikel und teile da, @woernie, deine meinung, dass puts jetzt schnell in flammen aufgehen können, deshalb würde ich, wenn, dann welche mit längerer laufzeit nehmen, um sie evtl. auszusitzen, denn an eine fulminante rally glaube ich nicht so recht. dafür fehlen positive impulse, anlegervertrauen, fondsmittel, eine stabile politische lage.
gruss
cabinda
nachdem die 2800p. im dax nun durch sind, peile ich 2700p. als nächstes kursziel an. bis dahin könnte auch die deutsche bank bei 40e angekommen sein, wenn sie weiter so dynamisch fällt - da verläuft eine dicke unterstützung. damit wäre die große seitwärtsbewegung im dax zwischen 2700 und 3000p. (s.a. mein posting mit dem artikel, wonach die händler keine übernachtpositionen halten sollen und ein ausbruch aus dem seitwärtstrend verhindert werden soll) noch intakt. der dow hat unterstützungen bei 7533 und 7446p., aber vielleicht gelingt ihm ja trotz seiner derzeitigen schwäche ein weiterer erholungsversuch. szenarien über den tag hinaus zu machen, finde ich im moment sehr heikel und teile da, @woernie, deine meinung, dass puts jetzt schnell in flammen aufgehen können, deshalb würde ich, wenn, dann welche mit längerer laufzeit nehmen, um sie evtl. auszusitzen, denn an eine fulminante rally glaube ich nicht so recht. dafür fehlen positive impulse, anlegervertrauen, fondsmittel, eine stabile politische lage.
gruss
cabinda
@woernie
#438
an die situation im februar kann ich mich auch gut erinnern. der schock sitzt tief - wir waren ja nicht die einzigen mit dem dax-put und es wurde im märz für einige zeit sehr still in den boards. damals allerdings war noch richtig liquidität da. die frage ist jetzt, ob es den hedge-fonds gelingen kann, den markt nachhaltig zu drehen?
gruss
cabinda
#438
an die situation im februar kann ich mich auch gut erinnern. der schock sitzt tief
- wir waren ja nicht die einzigen mit dem dax-put und es wurde im märz für einige zeit sehr still in den boards. damals allerdings war noch richtig liquidität da. die frage ist jetzt, ob es den hedge-fonds gelingen kann, den markt nachhaltig zu drehen?gruss
cabinda
@ woernie
mir gings damals nicht besser hab damals drei mal nachgekauft, eine anstaltspackung herztropfen verbraucht und natürlich auch schlaflose nächte und nasse hemden gehabt.
soeben kommt ein gerücht aus london; gewinnwarnung bei DB ????. hat cabina etwas zu früh ihre putenzucht verkauft.
woher nehmen wenn nicht stehlen. gute frage. geh heut noch mal auf die wies`n. man gönnt sich ja sonst nix. schau mir da meine neue königin aus, frau ist ja beim reiten heute.
gibt so einen gepflegten herrenabend mit 10 mann mit allem drum und dran. winzerer fandl, wir kommen
DUF
mir gings damals nicht besser hab damals drei mal nachgekauft, eine anstaltspackung herztropfen verbraucht und natürlich auch schlaflose nächte und nasse hemden gehabt.
soeben kommt ein gerücht aus london; gewinnwarnung bei DB ????. hat cabina etwas zu früh ihre putenzucht verkauft.
woher nehmen wenn nicht stehlen. gute frage. geh heut noch mal auf die wies`n. man gönnt sich ja sonst nix. schau mir da meine neue königin aus, frau ist ja beim reiten heute.
gibt so einen gepflegten herrenabend mit 10 mann mit allem drum und dran. winzerer fandl, wir kommen
DUF
und noch einer gleich hinterher
CS group in zürich im freien fall gehts jetzt los ??????
DUF
CS group in zürich im freien fall gehts jetzt los ??????
DUF
wenn was verfällt,wird es bestimmt kein langlaufender put sein.mein kz bleibt bestehen.denke,daß es dazu kein jahr braucht.
gruß
artmann
gruß
artmann
@duf
ich kann mich einfach nicht daran gewöhnen, dass ein dax-titel, der in zwei wochen 30% verliert, nach weiteren 6% tagesverlust sich nicht einmal erholt. insofern positioniere ich mich lieber neu, sobald wieder signale da sind bzw. bin nun, als die 2.800 nicht hielten, von einem kurzläufer in einen märz-schein gewechselt. ich bin einfach zuviel unterwegs, um in diesem verrückten markt große risiken eingehen zu können. prinzipiell ist mir halt ein `monatsgehalt` von 1000e über börsengeschäfte lieber als ein ferrari, da bin ich bodenständig...
gruss
cabinda
ich kann mich einfach nicht daran gewöhnen, dass ein dax-titel, der in zwei wochen 30% verliert, nach weiteren 6% tagesverlust sich nicht einmal erholt. insofern positioniere ich mich lieber neu, sobald wieder signale da sind bzw. bin nun, als die 2.800 nicht hielten, von einem kurzläufer in einen märz-schein gewechselt. ich bin einfach zuviel unterwegs, um in diesem verrückten markt große risiken eingehen zu können. prinzipiell ist mir halt ein `monatsgehalt` von 1000e über börsengeschäfte lieber als ein ferrari, da bin ich bodenständig...
gruss
cabinda
Auch Dekadenz wird bestraft!
@woernie
ich hatte ja geschrieben Dow <= 7000 bis Ende Oktober/Mitte
November.
Ansonsten bin ich schwerpunktmässig in der Finanzindustrie
und im Baugewerbe kurz. Vielleicht bin ich mit letzterem
etwas früh. Aber, alte Binsenweisheit `Hin und Her macht
Taschen leer` Das wird immer wieder wenn ich mir meine
Historie anschaue. Ich habe mich oft viel zu früh
raustreiben lassen. Da bleibt ne Menge Geld liegen.
Jetzt ziehe ich es vor möglichst viele Positionen, an die ich GLAUBE, stehen zu lassen und
lediglich die Depots so anzupassen, dass ich nicht in die Nähe von Margin Calls gerate. ( kennst du Manuel Ascensio?
www.ascensio.com ;schau dir mal die Kursbewegungen seiner Kandidaten an, bevor die klein beigegeben haben).
Bei den Techies hab ich die Abwärtsdynamik noch zu
schlecht verstanden und bin aus etlichen Bankrott-Kandidaten zu früh raus.
Du kannst schon recht haben, dass jetzt wieder ne Rallye
ansteht, allerdings, wie unten gesagt, die Finanzindustrie
gibt den `Cliffhanger`( heute ist die Credit Suisse mein Top Performer) und da kann alles passieren( schliesslich, baut die sich die Wirtschaft um diese Struktur herum auf )und ich würde mir sonstwohin beissen, wenn ich nicht dabei wär, wo ich bisher soviel Zeit und Mühe investiert hab.
Spezielle Ziele hab ich nicht, ich halt mich auf dem Laufenden und schau was passiert. Und ob`s den CRASH in der Realwirtschaft gibt,
mag sein; meine Überzeugung ist jedenfalls dass es längerfristig abwärts geht. Ich hoffe ich bin für den Fall des worst case vorbereitet und hab mich rechtzeitig geflüchtet. Wenn alles `kontrolliert abläuft, fein. Auf ein
verspätetes Y2K können wir alle verzichten.
******
Übrigens, würde mich nicht wundern, wenn es heute die Amis in den
Fingern juckt, die Arbeitslosenstatistik ordentlich zu frisieren ...
ich hatte ja geschrieben Dow <= 7000 bis Ende Oktober/Mitte
November.
Ansonsten bin ich schwerpunktmässig in der Finanzindustrie
und im Baugewerbe kurz. Vielleicht bin ich mit letzterem
etwas früh. Aber, alte Binsenweisheit `Hin und Her macht
Taschen leer` Das wird immer wieder wenn ich mir meine
Historie anschaue. Ich habe mich oft viel zu früh
raustreiben lassen. Da bleibt ne Menge Geld liegen.
Jetzt ziehe ich es vor möglichst viele Positionen, an die ich GLAUBE, stehen zu lassen und
lediglich die Depots so anzupassen, dass ich nicht in die Nähe von Margin Calls gerate. ( kennst du Manuel Ascensio?
www.ascensio.com ;schau dir mal die Kursbewegungen seiner Kandidaten an, bevor die klein beigegeben haben).
Bei den Techies hab ich die Abwärtsdynamik noch zu
schlecht verstanden und bin aus etlichen Bankrott-Kandidaten zu früh raus.
Du kannst schon recht haben, dass jetzt wieder ne Rallye
ansteht, allerdings, wie unten gesagt, die Finanzindustrie
gibt den `Cliffhanger`( heute ist die Credit Suisse mein Top Performer) und da kann alles passieren( schliesslich, baut die sich die Wirtschaft um diese Struktur herum auf )und ich würde mir sonstwohin beissen, wenn ich nicht dabei wär, wo ich bisher soviel Zeit und Mühe investiert hab.
Spezielle Ziele hab ich nicht, ich halt mich auf dem Laufenden und schau was passiert. Und ob`s den CRASH in der Realwirtschaft gibt,
mag sein; meine Überzeugung ist jedenfalls dass es längerfristig abwärts geht. Ich hoffe ich bin für den Fall des worst case vorbereitet und hab mich rechtzeitig geflüchtet. Wenn alles `kontrolliert abläuft, fein. Auf ein
verspätetes Y2K können wir alle verzichten.
******
Übrigens, würde mich nicht wundern, wenn es heute die Amis in den
Fingern juckt, die Arbeitslosenstatistik ordentlich zu frisieren ...
@cabinda
10:02 Gerücht und größere Verkaufsorder belastet Deutsche Bank
das warst du,gibs zu
gruß
artmann
10:02 Gerücht und größere Verkaufsorder belastet Deutsche Bank
das warst du,gibs zu
gruß
artmann
@ken
Übrigens, würde mich nicht wundern, wenn es heute die Amis in den
Fingern juckt, die Arbeitslosenstatistik ordentlich zu frisieren ...
befürchte ich auch,ändert aber nichts an der situation.
Übrigens, würde mich nicht wundern, wenn es heute die Amis in den
Fingern juckt, die Arbeitslosenstatistik ordentlich zu frisieren ...
befürchte ich auch,ändert aber nichts an der situation.
@artmann
psst
p.s. nach dbk -8% verabschiede ich mich mit dem moos ins wochenende, es könnte in der tat bald drehen, wie gesagt, bei 40e liegt eine feste unterstützung, bei 2700 im dax auch. fehlen nur noch ein paar gute arbeitsmarktdaten, wie @ken schon sagte...
gruss und schönes wochenende @all
cabinda
psst
p.s. nach dbk -8% verabschiede ich mich mit dem moos ins wochenende, es könnte in der tat bald drehen, wie gesagt, bei 40e liegt eine feste unterstützung, bei 2700 im dax auch. fehlen nur noch ein paar gute arbeitsmarktdaten, wie @ken schon sagte...
gruss und schönes wochenende @all
cabinda
@woernie:
Ich glaube,dass nach dem Zusammenbruch des Kommunismus nun der globalisierte Kapitalismus implodieren wird. Das jetztige System ist nicht dauerhaft tragfähig. Die Kursstürze sind auch nur einer von vielen Indikatoren für den Systemzusammenbruch. Die vielen anderen Indikatoren kann jeder in fast allen Lebensbereichen erkennen. Viele dieser Indikatoren sind in Cabindas threads diskutiert worden.
Insofern habe ich keine konkreten Ziele was die Börse angeht. Ich spekuliere auch nicht auf den Niedergang.
Was genau geschehen wird ist unvorhersehbar. Vorhersehbar ist nur, dass es kein grenzenloses Wachstum geben wird.Das klingt abgedroschen, besonders weil sich einige Propheten aus den siebzigern deftig verhauen haben. Es ist halt länger gut gegangen und die Grenzen sind sehr dehnbar. Aber es ist wohl klar, dass es Grenzen gibt.Ganz banal kann man es daran sehen, dass alle Angst haben, dass die amerikanischen Verbraucher ihren Konsum einschränken.
Nach dem Sinn fragt da schon lange keiner mehr. Hauptsache die Tourenzahl wird ständig gesteigert. Weil das in vielen Bereichen schon länger nicht mehr funktioniert, wurde gefälscht, gelogen und betrogen. Das ist jetzt aufgeflogen. Jetzt wird uns eingeredet, o.k. der Motor stockt, aber bald läuft er wieder. Wenn es so wäre, dann hätte ich auch konkrete Ziele für die Börse. Wie lange stotter der Motor noch, wann läuft er wieder und wie gut? Darauf kann man spekulieren. Ich glaube aber, wir bekommen einen komplett neuen Antrieb, von dem ich noch nicht weiß, wie er am Ende aussehen wird - ähnlich wie bei der Etwicklung von LINUX. Eine neue Systematik wird entstehen. Das folgt meiner Meinung nach zwangsläufig aus der "normativen Kraft des Faktischen". Dezentralität, Nachhaltigkeit, Einschränkung und inmaterielle Werte werden in dieser Ordnung, wenn sie funktionieren soll, wahrscheinlich eine wichtige Rolle spielen. Das jetztige System ist gerade dabei, von der Sättigungsphase in die Degenerationsphase einzutreten - mit heftigen, aussichtslosen Rückzugsgefechten und Behauptungskämpfen. Die größten Kämpfer befinden sich in der Bush-Administration. Sie habe keine Chance. Sie konnten die ersten, vorsichtigen Vorreiter des Wandels (Gore Co.) ein leztes mal zurückdrängen, wie im April, wenn der Winter ein letztes mal seine Zähne zeigen kann.
Wir stehen vor dem Bifurkationspunkt.
Ich glaube,dass nach dem Zusammenbruch des Kommunismus nun der globalisierte Kapitalismus implodieren wird. Das jetztige System ist nicht dauerhaft tragfähig. Die Kursstürze sind auch nur einer von vielen Indikatoren für den Systemzusammenbruch. Die vielen anderen Indikatoren kann jeder in fast allen Lebensbereichen erkennen. Viele dieser Indikatoren sind in Cabindas threads diskutiert worden.
Insofern habe ich keine konkreten Ziele was die Börse angeht. Ich spekuliere auch nicht auf den Niedergang.
Was genau geschehen wird ist unvorhersehbar. Vorhersehbar ist nur, dass es kein grenzenloses Wachstum geben wird.Das klingt abgedroschen, besonders weil sich einige Propheten aus den siebzigern deftig verhauen haben. Es ist halt länger gut gegangen und die Grenzen sind sehr dehnbar. Aber es ist wohl klar, dass es Grenzen gibt.Ganz banal kann man es daran sehen, dass alle Angst haben, dass die amerikanischen Verbraucher ihren Konsum einschränken.
Nach dem Sinn fragt da schon lange keiner mehr. Hauptsache die Tourenzahl wird ständig gesteigert. Weil das in vielen Bereichen schon länger nicht mehr funktioniert, wurde gefälscht, gelogen und betrogen. Das ist jetzt aufgeflogen. Jetzt wird uns eingeredet, o.k. der Motor stockt, aber bald läuft er wieder. Wenn es so wäre, dann hätte ich auch konkrete Ziele für die Börse. Wie lange stotter der Motor noch, wann läuft er wieder und wie gut? Darauf kann man spekulieren. Ich glaube aber, wir bekommen einen komplett neuen Antrieb, von dem ich noch nicht weiß, wie er am Ende aussehen wird - ähnlich wie bei der Etwicklung von LINUX. Eine neue Systematik wird entstehen. Das folgt meiner Meinung nach zwangsläufig aus der "normativen Kraft des Faktischen". Dezentralität, Nachhaltigkeit, Einschränkung und inmaterielle Werte werden in dieser Ordnung, wenn sie funktionieren soll, wahrscheinlich eine wichtige Rolle spielen. Das jetztige System ist gerade dabei, von der Sättigungsphase in die Degenerationsphase einzutreten - mit heftigen, aussichtslosen Rückzugsgefechten und Behauptungskämpfen. Die größten Kämpfer befinden sich in der Bush-Administration. Sie habe keine Chance. Sie konnten die ersten, vorsichtigen Vorreiter des Wandels (Gore Co.) ein leztes mal zurückdrängen, wie im April, wenn der Winter ein letztes mal seine Zähne zeigen kann.
Wir stehen vor dem Bifurkationspunkt.
sehr verehrte damen un herren,
kann mir nur einer diese zahlen erklären. entweder wurde das rad neu erfunden oder ich muß meinen mathelehrer verklagen.
al - du bist wirklich spitze. die zahlen versteht zwar keiner aber die kurse steigen zum zweitenmal nach 4 wochen. immer mehr arbeitslose aber die quote sinkt. perpedo...?
DUF
kann mir nur einer diese zahlen erklären. entweder wurde das rad neu erfunden oder ich muß meinen mathelehrer verklagen.
al - du bist wirklich spitze. die zahlen versteht zwar keiner aber die kurse steigen zum zweitenmal nach 4 wochen. immer mehr arbeitslose aber die quote sinkt. perpedo...?
DUF
It`s the `New Economy, Stupid`
und das allerbeste.
amiland holt ihre verluste von gstern wieder auf, also pari. und wir ??? minus 1,5%. auch im aufschwung beschissen worden. man die welt ist desmasen krank.
ketzt erst glaub ich das man aus scheiße sahne quirlen kann. al kann`s zumindestens. werde jetzt in den neuen markt einsteigen. vielleicht interspar oder achterbahn ?? ach kirch, das ist es, da steig ich ein bin doch patriot.
DUF
amiland holt ihre verluste von gstern wieder auf, also pari. und wir ??? minus 1,5%. auch im aufschwung beschissen worden. man die welt ist desmasen krank.
ketzt erst glaub ich das man aus scheiße sahne quirlen kann. al kann`s zumindestens. werde jetzt in den neuen markt einsteigen. vielleicht interspar oder achterbahn ?? ach kirch, das ist es, da steig ich ein bin doch patriot.
DUF
sieh an. die analysten von amiland sagen auch; das macht keinen sinn. und wenn dann bearish .
aber was kümmerst die masse die flasche ist halbvoll, basta. also koofen. oder es ist hedonisch die finger der leute gezählt worden die wieder arbeit haben, das macht dann sinn. oder mann hat einfach die 5,9% per gesetz abgeschafft und 5,6 beschlossen.
america, das land der unbegrenzten möglichkeiten, ich scheiß auf dich
es läuft also auf ein plötzliches ende zu. na denne
DUF
aber was kümmerst die masse die flasche ist halbvoll, basta. also koofen. oder es ist hedonisch die finger der leute gezählt worden die wieder arbeit haben, das macht dann sinn. oder mann hat einfach die 5,9% per gesetz abgeschafft und 5,6 beschlossen.
america, das land der unbegrenzten möglichkeiten, ich scheiß auf dich
es läuft also auf ein plötzliches ende zu. na denne
DUF
ich stell mal eine schüchterne frage; sehen wir jetzt um 16.06 den letzten kampf zwischen gut und böse. ich mein schon
wenn nicht heute wann dann. lügen haben kurze al-beine, der markt riecht den braten und macht kasse
DUF
wenn nicht heute wann dann. lügen haben kurze al-beine, der markt riecht den braten und macht kasse
DUF
und jetzt brechen auch noch gegen den trend die t-bonds ein.
ja, das isses
DUF
ja, das isses
DUF
Hi DUF..schon mal wieder auf Fannie Mae etc geschaut......hab meine 698011 übrigens gegen 113228 eingetauscht......fände es sehr schön...wenn ABN immer weiter neue mit tieferer Basis auflegt...dann kann ich das Spielchen weiter treiben...
gruss Dallas...
...hab meine 698011 übrigens gegen 113228 eingetauscht......fände es sehr schön...wenn ABN immer weiter neue mit tieferer Basis auflegt...dann kann ich das Spielchen weiter treiben...gruss Dallas...
@ dallas fannie is very funny. die behalt ich bis sie 0 sind. die haben angst vor dem " lula " würd mich nicht wundern wenn heute etwas großes platzt. seit die BoJ offiziell zugaben die banken zu stützen glaub ich fest dran. so einen für die marktwirtscaft katasrophalen schritt macht man nur wenn alles im arsch ist.
schade jetzt wo es spannend wird muß ich zur wies`n. egal
DUF .. god bless germany und mir eine kalte maß, oder 2 oder 3
schade jetzt wo es spannend wird muß ich zur wies`n. egal
DUF .. god bless germany und mir eine kalte maß, oder 2 oder 3
Heute scheint sich wieder meine alte Weisheit zu bestätigen:
man darf keine Nerven haben in diesem Business ...
Heute haben sie wohl den Friseurlehrling die Zahlen türken lassen; wenn schon CNBC kommentiert, dass sie `mixed`
asugefallen seien. Tja dann. Nachsitzen, meine Damen und Herren Bilanzfälscher. Heute wart ihr zu arrogant!
man darf keine Nerven haben in diesem Business ...
Heute haben sie wohl den Friseurlehrling die Zahlen türken lassen; wenn schon CNBC kommentiert, dass sie `mixed`
asugefallen seien. Tja dann. Nachsitzen, meine Damen und Herren Bilanzfälscher. Heute wart ihr zu arrogant!
ich denke, #449 könnte sich jetzt bestätigen, der dax hat mutig über 2700p. geschlossen, die 26xx kurz ausgelotet, der dow die so wichtigen 7500p. zurückerobert. deutsche finanztitel auf mehrjahres-tiefs, jpm (!) zerhackt die allianz und senkt die gewinnerwartungen auf null - na dann . alles ist wieder möglich. ich tippe auf einen grünen oktober, evtl. dann aber neue tiefs am monatsende.
gruss
cabinda
. alles ist wieder möglich. ich tippe auf einen grünen oktober, evtl. dann aber neue tiefs am monatsende.gruss
cabinda
UPDATE...
MILLIARDENVERLUSTE
Westküsten-Blockade sorgt für Panik
Seit knapp einer Woche sind alle Häfen der US-Westküste dicht. Wenn der Handel nicht bald wieder fließt, wird dies nach Meinung von Experten irreparable Schäden bei Unternehmen beiderseits des Pazifik anrichten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,216771,00.html
starshine
MILLIARDENVERLUSTE
Westküsten-Blockade sorgt für Panik
Seit knapp einer Woche sind alle Häfen der US-Westküste dicht. Wenn der Handel nicht bald wieder fließt, wird dies nach Meinung von Experten irreparable Schäden bei Unternehmen beiderseits des Pazifik anrichten.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,216771,00.html
starshine
@starshine & @all
es macht nicht wirklich spaß, bei windstärke 10 die rettungsringe zu verteilen, und ich bin nicht wirklich bullish. mir scheint es besser, auf einer insel zu warten, bis sich der sturm verzogen hat. ob nun ein unwetter im golf von mexiko der ölindustrie schadet oder ebenso `zufällig` die hafengeschichte den amis das weihnachtsgeschäft verderben könnte... es ist eigentlich egal, man muss sehen, was der markt daraus macht. der dow hält sich wacker über der 7500p., genau 28 punkte darüber. ahoi! ich würde halt aufpassen mit puts, aber auch noch nicht long gehen. am sonntag sind präsidentschaftswahlen in brasilien. ein lula-sieg würde druck aufs internationale bankensystem ausüben, wer will da diese woche noch auf steigende oder fallende märkte setzen? was preisen die deutschen finanztitel da heute ein - eine mögliche brasilien-krise? ein verdorbenes weihnachtsgeschäft in u.s.a. (hafenkrise)? sturm-öl-krise? es gibt keine zufälle, und die charts sagen an, was kommt - dow unter 7000, nur, wieviel energie wird man zwischenzeitlich aufbringen, um diesen indexstand zu verhindern? er würde weitere verluste implizieren, also wird nun alles mobilisiert, aber viele ameisen gibt es nicht mehr.
`let`s buy it.com` ist toter wie tot.
gruss
cabinda
es macht nicht wirklich spaß, bei windstärke 10 die rettungsringe zu verteilen, und ich bin nicht wirklich bullish. mir scheint es besser, auf einer insel zu warten, bis sich der sturm verzogen hat. ob nun ein unwetter im golf von mexiko der ölindustrie schadet oder ebenso `zufällig` die hafengeschichte den amis das weihnachtsgeschäft verderben könnte... es ist eigentlich egal, man muss sehen, was der markt daraus macht. der dow hält sich wacker über der 7500p., genau 28 punkte darüber. ahoi! ich würde halt aufpassen mit puts, aber auch noch nicht long gehen. am sonntag sind präsidentschaftswahlen in brasilien. ein lula-sieg würde druck aufs internationale bankensystem ausüben, wer will da diese woche noch auf steigende oder fallende märkte setzen? was preisen die deutschen finanztitel da heute ein - eine mögliche brasilien-krise? ein verdorbenes weihnachtsgeschäft in u.s.a. (hafenkrise)? sturm-öl-krise? es gibt keine zufälle, und die charts sagen an, was kommt - dow unter 7000, nur, wieviel energie wird man zwischenzeitlich aufbringen, um diesen indexstand zu verhindern? er würde weitere verluste implizieren, also wird nun alles mobilisiert, aber viele ameisen gibt es nicht mehr.
`let`s buy it.com` ist toter wie tot.
gruss
cabinda
@cabinda
Glückwunsch zu den DBK-Gewinnen. Beneidenswertes Timing! Ist das mehr Intuition oder mehr Technik? Die DBK hatte ich auch schon lange auf dem Kieker. Aber mir spielt meine Intuition leider immer Streiche, daher muss ich mich auf die Technik verlassen - und trade vorsichtshalber nur Indizes.
Deine momentane Vorsicht teile ich. Das Übermaß an schlechten Nachrichten und die politischen Begründungen machen mich misstrauisch.
Ich bin nicht gern von politischen Entscheidungen abhängig. Der Hafenarbeiterstreik an der Westküste kann jederzeit mit einem Kompromiss enden. Und Lula in Brasilien wird wohl, sogar bei einem Wahlsieg in der ersten Wahlrunde, keinen Wirtschaftscrash zum Amtsauftakt riskieren wollen. Also muss er Kreide fressen und ganz staatsmännisch "selbstverständlich" die Auslandsschulden weiter bedienen wollen. Das könnte den Banken Auftrieb verleihen.
Technisch gesehen fehlt zwar einerseits noch ein richtig langer Kerzenschatten, und die nächste Woche ist dafür prädestiniert. Andererseits steht die Möglichkeit einer Bodenbildung immer noch auf der Tagesordnung.
Generell sind natürlich bleibende Schäden in der Weltwirtschaft absehbar. Für die Schieflagen im Finanzsystem praktisch aller Industriestaaten scheint es keine Lösung zu geben. Doch der Untergang des Abendlandes wird, wenn überhaupt, wohl eher aus einer optimistischen Stimmung am Finanzmarkt heraus entstehen als aus einer Lage, wo ohnehin schon jeder seine Positionen gehedgt hat...
Gruß
CJ
Glückwunsch zu den DBK-Gewinnen. Beneidenswertes Timing! Ist das mehr Intuition oder mehr Technik? Die DBK hatte ich auch schon lange auf dem Kieker. Aber mir spielt meine Intuition leider immer Streiche, daher muss ich mich auf die Technik verlassen - und trade vorsichtshalber nur Indizes.
Deine momentane Vorsicht teile ich. Das Übermaß an schlechten Nachrichten und die politischen Begründungen machen mich misstrauisch.
Ich bin nicht gern von politischen Entscheidungen abhängig. Der Hafenarbeiterstreik an der Westküste kann jederzeit mit einem Kompromiss enden. Und Lula in Brasilien wird wohl, sogar bei einem Wahlsieg in der ersten Wahlrunde, keinen Wirtschaftscrash zum Amtsauftakt riskieren wollen. Also muss er Kreide fressen und ganz staatsmännisch "selbstverständlich" die Auslandsschulden weiter bedienen wollen. Das könnte den Banken Auftrieb verleihen.
Technisch gesehen fehlt zwar einerseits noch ein richtig langer Kerzenschatten, und die nächste Woche ist dafür prädestiniert. Andererseits steht die Möglichkeit einer Bodenbildung immer noch auf der Tagesordnung.
Generell sind natürlich bleibende Schäden in der Weltwirtschaft absehbar. Für die Schieflagen im Finanzsystem praktisch aller Industriestaaten scheint es keine Lösung zu geben. Doch der Untergang des Abendlandes wird, wenn überhaupt, wohl eher aus einer optimistischen Stimmung am Finanzmarkt heraus entstehen als aus einer Lage, wo ohnehin schon jeder seine Positionen gehedgt hat...
Gruß
CJ
@chart junkie
ich verrate dir ein geheimnis.
am 9.9.02 stand der dax bei 3.500 punkten. man wusste, fällt die 3250, geraten die versicherer in panik. ich habe mir nur den chart der dbk angeschaut und schrieb folgendes posting, was an sich völlig harmlos war, für mich aber in konsequenz dax short und noch mehr dbk short bedeutete:
#4045 von cabinda 09.09.02 15:44:29 Beitrag Nr.: 7.317.541 7317541
@artmann
die strichlein im chart der deutschen bank scheinen mir nicht eben gutes zu verheißen.
lese mich gerade wieder ein. schöne woche @all.
gruss
cabinda
seit dax 3500p. bin ich in puts auf den dax und in dbk. wie es weiter geht, kann ich wirklich nicht sagen, vermute aber, der aufkeimende optimismus ist wieder eine bullenfalle, es wird schneller unter 7000 gehen als wir denken, aber wir werden ständig angst haben um unsere zertis mit s-l 3* im dax.
gruss und gute nacht
cabinda
ich verrate dir ein geheimnis.
am 9.9.02 stand der dax bei 3.500 punkten. man wusste, fällt die 3250, geraten die versicherer in panik. ich habe mir nur den chart der dbk angeschaut und schrieb folgendes posting, was an sich völlig harmlos war, für mich aber in konsequenz dax short und noch mehr dbk short bedeutete:
#4045 von cabinda 09.09.02 15:44:29 Beitrag Nr.: 7.317.541 7317541
@artmann
die strichlein im chart der deutschen bank scheinen mir nicht eben gutes zu verheißen.
lese mich gerade wieder ein. schöne woche @all.
gruss
cabinda
seit dax 3500p. bin ich in puts auf den dax und in dbk. wie es weiter geht, kann ich wirklich nicht sagen, vermute aber, der aufkeimende optimismus ist wieder eine bullenfalle, es wird schneller unter 7000 gehen als wir denken, aber wir werden ständig angst haben um unsere zertis mit s-l 3* im dax.
gruss und gute nacht
cabinda
`unter 7.000` bezieht sich natürlich auf den dow.
sorry, ich hasse solche schlampereien.
sorry, ich hasse solche schlampereien.
@Cabinda
Tja, meistens ist die direkteste Analyse auch die effizienteste.
Aber hier im thread nagt momentan wohl kaum jemand am Hungertuch.
Noch eine Ergänzung zu meinen Überlegungen:
Eine kurzfristige Aktienhausse kann auch aus dem bevorstehenden Platzen der Bond-Bubble entstehen.
Da könnten auf einmal riesige Summen in Aktien zurück fließen. Wo sollen sie sonst hin?
Schönes WE
CJ
Tja, meistens ist die direkteste Analyse auch die effizienteste.
Aber hier im thread nagt momentan wohl kaum jemand am Hungertuch.
Noch eine Ergänzung zu meinen Überlegungen:
Eine kurzfristige Aktienhausse kann auch aus dem bevorstehenden Platzen der Bond-Bubble entstehen.
Da könnten auf einmal riesige Summen in Aktien zurück fließen. Wo sollen sie sonst hin?
Schönes WE
CJ
@cabinda
die einzige angst die ich habe ist,daß der hebel in meinem short zert.nicht groß genug sein könnte(kl.scherz).
gruß
artmann
die einzige angst die ich habe ist,daß der hebel in meinem short zert.nicht groß genug sein könnte(kl.scherz).
gruß
artmann
(*diesen-thread-auf-meine-watchlist-setz*)
@artmann
niemand kann sagen, wann die richtig große lawine losgetreten wird. um so stärker werden die bemühungen sein, diesen fall noch hinauszuzögern. zu deinem stichwort angst (*g* - ich weiß natürlich, wie du es meinst): ich möchte nur mal daran erinnern, wieviele leute sich im sommer geradezu nach dem sell-off gesehnt und den crash herbeigewünscht haben. einen teil davon hatten wir schon, der zacken in den charts ist doch sehr ordentlich, aber ich habe im nachhinein den eindruck, die meisten crash-rufer haben ihn auf der shortseite dann doch verpasst, weil der wunsch, einen boden für eine rally auszumachen, letztlich stärker ist. das muss an dem überlebenswillen liegen, der in uns steckt, dass wir das böse verdrängen und der glaube an wieder steigende kurse grundsätzlich überwiegt.
ein solches aufbäumen stünde mal wieder an, deshalb will ich nicht ausschließen, dass es kurzfristig gelingt. wenn dieses aber scheitert, und ich bin mir ebenso sicher wie du, dass es scheitert, dann wird sich die abwärtsdynamik erneut verschärfen. du erinnerst dich bestimmt daran, dass ich ein paarmal geschrieben habe, wenn der absturz kommt, werde ich nicht wissen, wann ich wieder einsteigen soll, denn diese lawine wird größer sein als alle bisher da gewesenen. so sehe ich es auch jetzt - ich halte es für möglich, dass die alten marktregeln außer kraft gesetzt sind (alle - seien es zyklustheorien, elliott-wellen oder stimmungsindikatoren), die psychologischen (`survival`-)mechanismen vom antizyklischen handeln nicht mehr wie gewohnt funktionieren, wie das schon eine weile zu beobachten ist. wie weit sie noch funktionieren (@woernie ), kann man nun testen. man könnte sich je nach geschmack zugleich absichern, indem man die puts nur kurzfristig covert, oder man macht es halt wie du und sagt sich, es gibt die alten marktregeln einfach nicht mehr. für mich ist es eine anarchische börse, in die man nur jeden tag neu mit offenen augen hineintappen kann, um `hit and run` zu spielen.
@chart junkie
die einzelanalyse hat eine weile sehr gut funktioniert, früher habe ich gern die nasdaq-elefanten genommen, dann im dax die siemens als vorläufer für den index beobachtet, seit einiger zeit die dbk. dass die 40e (dbk) halten, darauf und auf einen steigenden dax könnte man schon kurzfristig spekulieren. zu denken gibt mir, dass die 80e bei der allianz nicht hielten, es zeigt, wie wacklig alle bullishen szenarien sind, s.o. ...
gruss
cabinda
niemand kann sagen, wann die richtig große lawine losgetreten wird. um so stärker werden die bemühungen sein, diesen fall noch hinauszuzögern. zu deinem stichwort angst (*g* - ich weiß natürlich, wie du es meinst): ich möchte nur mal daran erinnern, wieviele leute sich im sommer geradezu nach dem sell-off gesehnt und den crash herbeigewünscht haben. einen teil davon hatten wir schon, der zacken in den charts ist doch sehr ordentlich, aber ich habe im nachhinein den eindruck, die meisten crash-rufer haben ihn auf der shortseite dann doch verpasst, weil der wunsch, einen boden für eine rally auszumachen, letztlich stärker ist. das muss an dem überlebenswillen liegen, der in uns steckt, dass wir das böse verdrängen und der glaube an wieder steigende kurse grundsätzlich überwiegt.
ein solches aufbäumen stünde mal wieder an, deshalb will ich nicht ausschließen, dass es kurzfristig gelingt. wenn dieses aber scheitert, und ich bin mir ebenso sicher wie du, dass es scheitert, dann wird sich die abwärtsdynamik erneut verschärfen. du erinnerst dich bestimmt daran, dass ich ein paarmal geschrieben habe, wenn der absturz kommt, werde ich nicht wissen, wann ich wieder einsteigen soll, denn diese lawine wird größer sein als alle bisher da gewesenen. so sehe ich es auch jetzt - ich halte es für möglich, dass die alten marktregeln außer kraft gesetzt sind (alle - seien es zyklustheorien, elliott-wellen oder stimmungsindikatoren), die psychologischen (`survival`-)mechanismen vom antizyklischen handeln nicht mehr wie gewohnt funktionieren, wie das schon eine weile zu beobachten ist. wie weit sie noch funktionieren (@woernie
), kann man nun testen. man könnte sich je nach geschmack zugleich absichern, indem man die puts nur kurzfristig covert, oder man macht es halt wie du und sagt sich, es gibt die alten marktregeln einfach nicht mehr. für mich ist es eine anarchische börse, in die man nur jeden tag neu mit offenen augen hineintappen kann, um `hit and run` zu spielen.@chart junkie
die einzelanalyse hat eine weile sehr gut funktioniert, früher habe ich gern die nasdaq-elefanten genommen, dann im dax die siemens als vorläufer für den index beobachtet, seit einiger zeit die dbk. dass die 40e (dbk) halten, darauf und auf einen steigenden dax könnte man schon kurzfristig spekulieren. zu denken gibt mir, dass die 80e bei der allianz nicht hielten, es zeigt, wie wacklig alle bullishen szenarien sind, s.o. ...
gruss
cabinda
@ cabina börse ist nicht leben/überleben. börse ist moral. du verkennst problem mit ursache. ein zinseszinssystem MUß sich selbst auflösen weil die zinsen - also die geldmehrung - das problem ist. aber ohne mehrung fehlt die antriebsfeder und somit nach streben nach mehr.
man kann auch sagen das der mensch in dieser sache eine fehlkonstrution ist, ist aber ein anderes problem.
eine problemlösung scheitet einfach an der lösung, da es sie nicht gibt, ebensowenig wie nahost.
derivate war DER ausdruck unendlicher gier, quasi ein turbo auf den turbo. das zu lösen ist nicht möglich. es geht somit nur mit einem schlag der absoluten auskehrung aller schulden. wie man dann dieses nennt ist zweitranging. villeicht sollte man nochmal an den häuptling seattle denken, besser könnte man es meineserachtens nicht ausdrücken.
moral über die menschen zu stellen ist unmoralisch, denn der fisch stinkt vom kopf weg.
DUF
man kann auch sagen das der mensch in dieser sache eine fehlkonstrution ist, ist aber ein anderes problem.
eine problemlösung scheitet einfach an der lösung, da es sie nicht gibt, ebensowenig wie nahost.
derivate war DER ausdruck unendlicher gier, quasi ein turbo auf den turbo. das zu lösen ist nicht möglich. es geht somit nur mit einem schlag der absoluten auskehrung aller schulden. wie man dann dieses nennt ist zweitranging. villeicht sollte man nochmal an den häuptling seattle denken, besser könnte man es meineserachtens nicht ausdrücken.
moral über die menschen zu stellen ist unmoralisch, denn der fisch stinkt vom kopf weg.
DUF
@chart junkie
das platzen der bond-blase, also im sinne von knall, bumm, peng , stünde für vollkommenen vertrauensverlust und panik. in der situation wuerden die kapitalstroeme aus dem bondbereich sicher nicht `exil` im lasterhaften aktienmarkt suchen. ausserdem wuerde das `platzen` der bondblase in obigem sinn einen fulminaten dollar-crash nach sich ziehen. ich glaube dann gehen die lichter echt aus...
aber ich denke ich weiss schon was du meinst. wie sagt mein zyklus-guru immer: rex runter ,vdax runter, dax rauf.
ich mag uebrigens deine knappen und treffenden comments.
@elmarion
Was genau geschehen wird ist unvorhersehbar. Vorhersehbar ist nur, dass es kein grenzenloses Wachstum geben wird.
ja elmarion, ich gebe dir was einige deiner kernaussagen betrifft recht. Nur an die implosion , wie du sie erwartest glaube ich nicht so recht.wahrscheinlicher scheint mir ein langsames `abwirtschaften` und abgleiten in ein gemaessigtes deflationsszenario. gesellschaftlicher wandel vollzieht sich nicht in wochen oder monaten. so etwas dauert jahre.
der `nationalist` hat es diese woche wie ich finde auf den punkt gebracht . ich will seinen marktkomentar hier mal übersetzen, für diejenigen denen englisch zu anstrengend ist, weil ich seine kernaussagen wichtig und nachvollziehbar finde:
ich bleibe dabei: wir werden eine reale deflation und eine nominale inflation sehen.
aber irgendwie scheint das für die meisten eine zu harte nuss zum knacken zu sein!
die fed funds rate liegt ein schönes stück unter der inflationsrate (CPI). das ist eine einladung zur spekulation in `greifbaren gütern` (tangible goods, mir fällt die genaue übersetzung nicht ein. gegenteil von konsumgütern).
alles was es braucht ist eine öffentliche meinung, die an einen dauerhaften preisanstieg in einer anlagekategorie glaubt.in dem moment hat man eine gewaltige spekulation und spektakuläre preissteigerungen in dieser anlage.
mal sehen,wie eine ideale `investment-welt` aussehen würde:
angenommen wir hätten milliarden von asiaten die miteinander im wettbewerb stünden uns konsumartikel zu niedrigeren preisen als der bursche nebenan zu schicken, im austausch für dollars. und gleichzeitig haben wir eine zentralbank die den vorrat eben dieser dollar andauernd munitioniert sowie die zinsen unter die inflationsrate senkt , sobald die wirtschaft schwaechezeichen zeigt.dies wuerde spektakuläre preisausbrüche bei all den `waren` nach sich ziehen die die asiaten nicht exportieren koennen.
ist das nicht präzise die beschreibung einer `perfekten welt` für amerikaner mit ein bisschen `investment-kapital`?
alles was man machen muss ist die anlagekategorie aufspüren die gerade angesagt ist...
wenn es nicht mehr die nasdaq ist, ist es der immobilienmarkt oder auch gold waere doch bestens geeignet ( ), herzlichen dank!
die vorstellung , dass ALLE anlagen in einer epoche imaginärer währungen in nominellen dollarwerten (Preis) verfallen könnten, ist blanker unsinn !!! unter den bedingungen des goldstandards der 30 er jahre, waren den notenbanken und regierungen die hände gebunden bei ihren anstrengungen eine deflationaere wirtschaft wieder zu beleben.aber mit dem dollar als ` welt-reserve-währung `, und der fähigkeit der fed dollars praktisch unlimitiert vermehren zu können, gibt es keinen grund warum regierungen nicht in der lage sein sollten neue `anlage-blasen` zu produzieren, auch wenn die `main street`- ökonomie strauchelt.
und das ist präzise das , was unsere regierung im augenblick macht, indem sie die fed fund rate unter die inflationsrate fährt.Spekulanten sollen `borgen` und anlagen erwerben die über dem kreditzins `rentieren`. so, mit der fed fund rate unter der inflationsrate ist es profitabel kredite aufzunehmen und die meisten haltbaren waren (durable goods) zu kaufen.
die diskrepanz im lebensstandard zwischen der `spekulierenden klasse` die es sich leisten kann ihr kapital in inflationierten anlagen zu parken und der klasse die ihren lebensunterhalt mit arbeit oder verwaltung der produktionsprozesse verdient, wird sich dramatisch ausweiten.
der ansteigende pegel nomineller inflation wird nich alle boote heben und der trend realer deflation wird nicht alle boote sinken lassen. so wird der soziale zusammenhalt wie er enstanden ist durch den wachsenden wohlstand der zurückliegenden 60 jahre verschwinden.obwohl wir noch mindestens 10 von sozialen konflikten entfernt sein dürften,sind es gerade diese sozialen konflikte die letztendlich den deflationären kollaps auslösen könnten. der beginn dieser sozialen konfliktphase wird vermutlich die 3. welle abwärts im grossen superzyklus produzieren. im hinblick darauf bin ich mit prechter(prechter hat gerade ein vielbeachtetes buch über den bevorstehenden crash geschrieben) wiederum uneins. in dieser situation, wird der sicherste platz an der front des konfliktes sein, organisierend und seine richtung dirigierend, und nicht in einem versteck als einsamer einsiedler auf einem sack voll gold und gewehren.
meinungen hierzu wuerden mich echt interessieren...
@ken
ich denke du hast mit deiner strategie vollkommen recht.bin leider nicht so eine feste hand wie du und versuche immer die wellen zu traden. wobei ich mit deiner strategie vermutlich unter dem strich mehr stehen haette . habe mit etwas weniger abwaerts-dynamik gerechnet...aber angst kann kurse noch intensiver und schneller in extremzonen katapultieren als gier. beim immobilienmarkt glaube ich allerdings auch, dass du etwas frueh dran bist. die richtige insolvenz- und ausfallswelle wird erst bei steigenden zinsen starten.das kann aber noch dauern. zweimal wird onkel al sogar noch senken muessen , schaetze ich. 0,25 puenktchen demnaechst als ueberaschungscoup! und 0,25 basispunkte mit beginn des irakkrieges, fuer die nerven... und solange die zinsen sinken wird dat nischt mit `nem platzer bein den immos .(imo)
gruss woernie
das platzen der bond-blase, also im sinne von knall, bumm, peng , stünde für vollkommenen vertrauensverlust und panik. in der situation wuerden die kapitalstroeme aus dem bondbereich sicher nicht `exil` im lasterhaften aktienmarkt suchen. ausserdem wuerde das `platzen` der bondblase in obigem sinn einen fulminaten dollar-crash nach sich ziehen. ich glaube dann gehen die lichter echt aus...
aber ich denke ich weiss schon was du meinst. wie sagt mein zyklus-guru immer: rex runter ,vdax runter, dax rauf.
ich mag uebrigens deine knappen und treffenden comments.
@elmarion
Was genau geschehen wird ist unvorhersehbar. Vorhersehbar ist nur, dass es kein grenzenloses Wachstum geben wird.
ja elmarion, ich gebe dir was einige deiner kernaussagen betrifft recht. Nur an die implosion , wie du sie erwartest glaube ich nicht so recht.wahrscheinlicher scheint mir ein langsames `abwirtschaften` und abgleiten in ein gemaessigtes deflationsszenario. gesellschaftlicher wandel vollzieht sich nicht in wochen oder monaten. so etwas dauert jahre.
der `nationalist` hat es diese woche wie ich finde auf den punkt gebracht . ich will seinen marktkomentar hier mal übersetzen, für diejenigen denen englisch zu anstrengend ist, weil ich seine kernaussagen wichtig und nachvollziehbar finde:
ich bleibe dabei: wir werden eine reale deflation und eine nominale inflation sehen.
aber irgendwie scheint das für die meisten eine zu harte nuss zum knacken zu sein!
die fed funds rate liegt ein schönes stück unter der inflationsrate (CPI). das ist eine einladung zur spekulation in `greifbaren gütern` (tangible goods, mir fällt die genaue übersetzung nicht ein. gegenteil von konsumgütern).
alles was es braucht ist eine öffentliche meinung, die an einen dauerhaften preisanstieg in einer anlagekategorie glaubt.in dem moment hat man eine gewaltige spekulation und spektakuläre preissteigerungen in dieser anlage.
mal sehen,wie eine ideale `investment-welt` aussehen würde:
angenommen wir hätten milliarden von asiaten die miteinander im wettbewerb stünden uns konsumartikel zu niedrigeren preisen als der bursche nebenan zu schicken, im austausch für dollars. und gleichzeitig haben wir eine zentralbank die den vorrat eben dieser dollar andauernd munitioniert sowie die zinsen unter die inflationsrate senkt , sobald die wirtschaft schwaechezeichen zeigt.dies wuerde spektakuläre preisausbrüche bei all den `waren` nach sich ziehen die die asiaten nicht exportieren koennen.
ist das nicht präzise die beschreibung einer `perfekten welt` für amerikaner mit ein bisschen `investment-kapital`?
alles was man machen muss ist die anlagekategorie aufspüren die gerade angesagt ist...
wenn es nicht mehr die nasdaq ist, ist es der immobilienmarkt oder auch gold waere doch bestens geeignet (
), herzlichen dank!die vorstellung , dass ALLE anlagen in einer epoche imaginärer währungen in nominellen dollarwerten (Preis) verfallen könnten, ist blanker unsinn !!! unter den bedingungen des goldstandards der 30 er jahre, waren den notenbanken und regierungen die hände gebunden bei ihren anstrengungen eine deflationaere wirtschaft wieder zu beleben.aber mit dem dollar als ` welt-reserve-währung `, und der fähigkeit der fed dollars praktisch unlimitiert vermehren zu können, gibt es keinen grund warum regierungen nicht in der lage sein sollten neue `anlage-blasen` zu produzieren, auch wenn die `main street`- ökonomie strauchelt.
und das ist präzise das , was unsere regierung im augenblick macht, indem sie die fed fund rate unter die inflationsrate fährt.Spekulanten sollen `borgen` und anlagen erwerben die über dem kreditzins `rentieren`. so, mit der fed fund rate unter der inflationsrate ist es profitabel kredite aufzunehmen und die meisten haltbaren waren (durable goods) zu kaufen.
die diskrepanz im lebensstandard zwischen der `spekulierenden klasse` die es sich leisten kann ihr kapital in inflationierten anlagen zu parken und der klasse die ihren lebensunterhalt mit arbeit oder verwaltung der produktionsprozesse verdient, wird sich dramatisch ausweiten.
der ansteigende pegel nomineller inflation wird nich alle boote heben und der trend realer deflation wird nicht alle boote sinken lassen. so wird der soziale zusammenhalt wie er enstanden ist durch den wachsenden wohlstand der zurückliegenden 60 jahre verschwinden.obwohl wir noch mindestens 10 von sozialen konflikten entfernt sein dürften,sind es gerade diese sozialen konflikte die letztendlich den deflationären kollaps auslösen könnten. der beginn dieser sozialen konfliktphase wird vermutlich die 3. welle abwärts im grossen superzyklus produzieren. im hinblick darauf bin ich mit prechter(prechter hat gerade ein vielbeachtetes buch über den bevorstehenden crash geschrieben) wiederum uneins. in dieser situation, wird der sicherste platz an der front des konfliktes sein, organisierend und seine richtung dirigierend, und nicht in einem versteck als einsamer einsiedler auf einem sack voll gold und gewehren.
meinungen hierzu wuerden mich echt interessieren...
@ken
ich denke du hast mit deiner strategie vollkommen recht.bin leider nicht so eine feste hand wie du und versuche immer die wellen zu traden. wobei ich mit deiner strategie vermutlich unter dem strich mehr stehen haette . habe mit etwas weniger abwaerts-dynamik gerechnet...
aber angst kann kurse noch intensiver und schneller in extremzonen katapultieren als gier. beim immobilienmarkt glaube ich allerdings auch, dass du etwas frueh dran bist. die richtige insolvenz- und ausfallswelle wird erst bei steigenden zinsen starten.das kann aber noch dauern. zweimal wird onkel al sogar noch senken muessen , schaetze ich. 0,25 puenktchen demnaechst als ueberaschungscoup! und 0,25 basispunkte mit beginn des irakkrieges, fuer die nerven... und solange die zinsen sinken wird dat nischt mit `nem platzer bein den immos .(imo)gruss woernie
mennsch artmann,
was ich dich schon die ganze zeit fragen wollte. wie geht es eigentlich deiner tante? ist die jetzt auch short?
gruss woernie
p.s.:hast du noch `nen erschwinglichen flug geiern koennen?
was ich dich schon die ganze zeit fragen wollte. wie geht es eigentlich deiner tante? ist die jetzt auch short?
gruss woernie
p.s.:hast du noch `nen erschwinglichen flug geiern koennen?
@woernie
auszug meines mails an cabinda heute früh.
zu den banken(bänkern):ich wünsche keinem etwas böses,aber die sogenannten anlageberater sind einfach völlig fehl am platz.seit gut einem halben jahr predige ich meiner tante,verkauf dein zeug.sie latscht natürlich zwischenzeitlich 3 mal zur bank mit dem ergebniss eines 2maligen(von anfang bis jetzt 4maligen) nachkaufs von rück und siemens(unter anderem)und dem nun daraus resultierenden katzenjammer.die begründung ist immer die selbe.mein gott,sie können doch mit diesen verlusten nicht,bla,bla,bla.
zum flug demnächst in diesem theater
gruß
artmann
auszug meines mails an cabinda heute früh.
zu den banken(bänkern):ich wünsche keinem etwas böses,aber die sogenannten anlageberater sind einfach völlig fehl am platz.seit gut einem halben jahr predige ich meiner tante,verkauf dein zeug.sie latscht natürlich zwischenzeitlich 3 mal zur bank mit dem ergebniss eines 2maligen(von anfang bis jetzt 4maligen) nachkaufs von rück und siemens(unter anderem)und dem nun daraus resultierenden katzenjammer.die begründung ist immer die selbe.mein gott,sie können doch mit diesen verlusten nicht,bla,bla,bla.
zum flug demnächst in diesem theater
gruß
artmann
duf,
ein zinseszinssystem MUß sich selbst auflösen weil die zinsen - also die geldmehrung - das problem ist. aber ohne mehrung fehlt die antriebsfeder und somit nach streben nach mehr.
klasse. knapp und precise.
man kann auch sagen das der mensch in dieser sache eine fehlkonstrution ist, ist aber ein anderes problem.
ich würde es anders audrücken: der mensch ist die ursache seiner probleme
... ebensowenig wie nahost.
sehe ich nicht so pessimistisch, weil ich noch hoffe. die veränderung muß in den köpfen, aber auch in den herzen der menschen passieren, und das geht ohne haß einfacher und dieser wird immer noch "weitervererbt". das junge israelis für den frieden auf die straßen gehen macht mut. mit den kommenden generationen könnte sich diese entwicklung verstärken (so ist meine hoffnung)
villeicht sollte man nochmal an den häuptling seattle denken, besser könnte man es meineserachtens nicht ausdrücken.
ja, ein satz für die ewigkeit!?
unser systemansatz ist falsch, warum? das problem ist wieder der mensch, s.o.
starshine
ein zinseszinssystem MUß sich selbst auflösen weil die zinsen - also die geldmehrung - das problem ist. aber ohne mehrung fehlt die antriebsfeder und somit nach streben nach mehr.
klasse. knapp und precise.
man kann auch sagen das der mensch in dieser sache eine fehlkonstrution ist, ist aber ein anderes problem.
ich würde es anders audrücken: der mensch ist die ursache seiner probleme
... ebensowenig wie nahost.
sehe ich nicht so pessimistisch, weil ich noch hoffe. die veränderung muß in den köpfen, aber auch in den herzen der menschen passieren, und das geht ohne haß einfacher und dieser wird immer noch "weitervererbt". das junge israelis für den frieden auf die straßen gehen macht mut. mit den kommenden generationen könnte sich diese entwicklung verstärken (so ist meine hoffnung)
villeicht sollte man nochmal an den häuptling seattle denken, besser könnte man es meineserachtens nicht ausdrücken.
ja, ein satz für die ewigkeit!?
unser systemansatz ist falsch, warum? das problem ist wieder der mensch, s.o.
starshine
EIn Short auf den ich mich richtig freue: Ferrari, gleich nach dem IPO( falls er denn noch kömmt).
@DUF,
börse ist nicht leben/überleben. börse ist moral. du verkennst problem mit ursache. ein zinseszinssystem MUß sich selbst auflösen weil die zinsen - also die geldmehrung - das problem ist. aber ohne mehrung fehlt die antriebsfeder und somit nach streben nach mehr.[/]
Ein interessanter Ansatz, aber ich denke, wie alle einseitigen Ansätze nur teilweise richtig.
Ein System, daß mir mehr Rendite über eine Investition in Zinsprodukte als in eine Investition in Produktivmittel (Fabriken,usw.)wird scheitern, keine Frage.
Nun erleben wir aber gerade, daß das System gar nicht so ²dumm" ist.
Es werden hunderte von Milliarden dieses "unproduktiven" Vermögens durch die Börsen vernichtet.
Die Erbengeneration wird nicht umhin können, sich durch Arbeit das verspielte Vermögen zurückzuarbeiten. - Und das Spiel wird wieder von vorne beginnen.
Also sehe ich das Ganze nicht so schwarz. Ein Scheitern des kapitalistischen System, analog dem kommunistischen mag ein faszinierendes Gedankenspiel sein, aber da der Kapitalismus auf einigen, den Menschen immanenten Charaktereigenschaften fußt, dürften seine Überlebenschancen recht gut sein ;-)
Gruß
C.
börse ist nicht leben/überleben. börse ist moral. du verkennst problem mit ursache. ein zinseszinssystem MUß sich selbst auflösen weil die zinsen - also die geldmehrung - das problem ist. aber ohne mehrung fehlt die antriebsfeder und somit nach streben nach mehr.[/]
Ein interessanter Ansatz, aber ich denke, wie alle einseitigen Ansätze nur teilweise richtig.
Ein System, daß mir mehr Rendite über eine Investition in Zinsprodukte als in eine Investition in Produktivmittel (Fabriken,usw.)wird scheitern, keine Frage.
Nun erleben wir aber gerade, daß das System gar nicht so ²dumm" ist.
Es werden hunderte von Milliarden dieses "unproduktiven" Vermögens durch die Börsen vernichtet.
Die Erbengeneration wird nicht umhin können, sich durch Arbeit das verspielte Vermögen zurückzuarbeiten. - Und das Spiel wird wieder von vorne beginnen.
Also sehe ich das Ganze nicht so schwarz. Ein Scheitern des kapitalistischen System, analog dem kommunistischen mag ein faszinierendes Gedankenspiel sein, aber da der Kapitalismus auf einigen, den Menschen immanenten Charaktereigenschaften fußt, dürften seine Überlebenschancen recht gut sein ;-)
Gruß
C.
Hi Ken...warum nimmst du nicht bis dahin ein *Porsche* ShortZertie...ABN 550532...
gruss Dallas
gruss Dallas
Noch brennen die Lichter in Mainhattan
Um die deutschen Banken wieder profitabel zu machen, reichen immer neue Entlassungswellen und Sparprogramme nicht aus
Von Ulrich Reitz und Frank Stocker
Frankfurt - Die gute Nachricht vorweg: Wenn es ums Sparen geht, brechen Deutschlands Großbanken mittlerweile alle Tabus. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und Dresdner-Vorsteher Bernd Fahrholz streichen ihren Ex-Kollegen die Büros sowie Dienstwagen samt Fahrer. HypoVereinsbank-Vorsteher Albrecht Schmidt bezahlt Handy-rechnungen seiner Mitarbeiter nur noch, wenn sie der Vorgesetzte abgezeichnet hat. Und Commerzbank-Primus Klaus-Peter Müller setzt sogar Kekse und Säfte bei Besprechungen auf die rote Liste.
Die schlechte Nachricht: "Es reicht nicht", wie Bernd Fahrholz seufzend feststellt. Er hat soeben das dritte Kostensenkungsprogramm innerhalb von zwei Jahren verkündet. Insgesamt 11.000 Mitarbeiter müssen nun gehen. Und auch wenn er betont, dass dies "das Ende der Fahnenstange sei" - viele warten schon auf die vierte Runde.
http://www.welt.de/daten/2002/09/29/0929fi359309.htx
ftd.de, Sa, 5.10.2002, 13:09
Commerzbank wehrt sich gegen Gerüchte über Verluste bei Derivaten
Die Commerzbank hat einen Zeitungsbericht über angebliche Probleme im Geschäft mit Kreditderivaten zurückgewiesen. Zugleich kündigte Deutschlands drittgrößte Geschäftsbank rechtliche Schritte gegen die US-Großbank Merrill Lynch an.
http://www.ftd.de/ub/fi/1033808026850.html?nv=hptn
@woernie
zum `nationalist`-artikel gleich etwas. toll, dass du es übersetzt hast.
gruss
cabinda
Um die deutschen Banken wieder profitabel zu machen, reichen immer neue Entlassungswellen und Sparprogramme nicht aus
Von Ulrich Reitz und Frank Stocker
Frankfurt - Die gute Nachricht vorweg: Wenn es ums Sparen geht, brechen Deutschlands Großbanken mittlerweile alle Tabus. Deutsche-Bank-Chef Josef Ackermann und Dresdner-Vorsteher Bernd Fahrholz streichen ihren Ex-Kollegen die Büros sowie Dienstwagen samt Fahrer. HypoVereinsbank-Vorsteher Albrecht Schmidt bezahlt Handy-rechnungen seiner Mitarbeiter nur noch, wenn sie der Vorgesetzte abgezeichnet hat. Und Commerzbank-Primus Klaus-Peter Müller setzt sogar Kekse und Säfte bei Besprechungen auf die rote Liste.
Die schlechte Nachricht: "Es reicht nicht", wie Bernd Fahrholz seufzend feststellt. Er hat soeben das dritte Kostensenkungsprogramm innerhalb von zwei Jahren verkündet. Insgesamt 11.000 Mitarbeiter müssen nun gehen. Und auch wenn er betont, dass dies "das Ende der Fahnenstange sei" - viele warten schon auf die vierte Runde.
http://www.welt.de/daten/2002/09/29/0929fi359309.htx
ftd.de, Sa, 5.10.2002, 13:09
Commerzbank wehrt sich gegen Gerüchte über Verluste bei Derivaten
Die Commerzbank hat einen Zeitungsbericht über angebliche Probleme im Geschäft mit Kreditderivaten zurückgewiesen. Zugleich kündigte Deutschlands drittgrößte Geschäftsbank rechtliche Schritte gegen die US-Großbank Merrill Lynch an.
http://www.ftd.de/ub/fi/1033808026850.html?nv=hptn
@woernie
zum `nationalist`-artikel gleich etwas. toll, dass du es übersetzt hast.
gruss
cabinda
nachtrag zu 473
die tante ist 69,topfit und macht börse,so lange ich denken kann.jede warnung(auch weiter zurückliegende,sie hat z.b.auch noch sparta mit minus 98,..% im depot)wurde immer mit dem gleichen satz"die krabbeln schon wieder rauf"abgetan.diese denken,durch die bank gefördert führte zu dem jetzigen maleur.
frage:warum eigentlich dieser grenzenlose optimismus?.
antwort:weil es in der vergangenheit lange so war,daß man ein minus "in sicheren aktien" aussitzen konnte.
nun,nach einem minus im 6stelligen bereich ist sie kurz davor ihren ganzen mist(zitat tante)im falle einer kl.erholung zu verkaufen.sollte uns das nicht zu denken geben?.
gruß
artmann
die tante ist 69,topfit und macht börse,so lange ich denken kann.jede warnung(auch weiter zurückliegende,sie hat z.b.auch noch sparta mit minus 98,..% im depot)wurde immer mit dem gleichen satz"die krabbeln schon wieder rauf"abgetan.diese denken,durch die bank gefördert führte zu dem jetzigen maleur.
frage:warum eigentlich dieser grenzenlose optimismus?.
antwort:weil es in der vergangenheit lange so war,daß man ein minus "in sicheren aktien" aussitzen konnte.
nun,nach einem minus im 6stelligen bereich ist sie kurz davor ihren ganzen mist(zitat tante)im falle einer kl.erholung zu verkaufen.sollte uns das nicht zu denken geben?.
gruß
artmann
@Woernie and all:
Ob die ImPlusion langsam oder schnell geschieht vermag ich ebenfalls nicht vorauszusehen. Ich denke aber, dass wir bereits mittendrin sind und die wirkliche Krise, die sich dann leider in allen Lebnesbereichen zeigen wird, noch vor uns liegt. Bisher trägt das dünne Eis noch.
Bis ein neues Gleichgewicht entsteht kann viel Zeit vergehen. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sich in einer Massenbewegung, wie bei einer Lawine, sehr schnell etwas "Neues" multipliziert. Das kommt u.A. auch auf die Austrahlungskraft von "Voraus-Eliten" und auf die "Instabilität" einer Grenzsituation an. Die Instabilität wächst!
Ich kenne viele (eher aufgeklärte) Menschen, die zar im derzeitigen System gabz gut funktionieren, dabei aber unglücklich und außerhalb ihres Gleichgewichts agieren. Sie halten das oft nur aus, weil sie verdrängen und sich ablenken. Vielleicht darf ich mich auch zu dieser Gruppe zählen. Davon lebt inzwischen ein gigantischer "Menschen-in-Schieflagen-Reparatur-Betrieb". Aber das kann ja nicht der Sinn eines kapitlistischen Systems ein - die Menschen krank zu machen und durch das Laborieren an den Symptomen Wirtschaftswachstum generieren.
Ein ganz banales Beispiel ist die Tatsache, dass in den materialistischsten Gesellschaften am wenigsten gelacht wird.
Ich bestreite, das der globale Kapitalismus zur artgerechten Menschenhaltung führt. Wenn das Motto "consumo ergo sum" erst dikreditiert ist, weil es nicht mehr funktioniert und weil es von den "early adaptern" zu den Akten gelegt wird, können sich sehr schnell neue "Werte" und Lebensentwürfe durchsetzen. Die ganze Aufgeregtheit der Menschen in Wirtschaft und Politik, das immer gleiche ohnmächte Gelabere und Gesundbeten - bald geht es wieder bergauf (wohin?) zeigt doch, dass wir mit unserem Latein am Ende sind. Wie schnell soll sich das Rad des täglichen Lebens denn am Ende drehen, wenn wir jedes Jahr 3% Wachstum brauchen, nur um den Zustand zu erhalten? Wer glaubt denn an das Ende der Geschichte? Es ist nurt das Ende einer Epoche. jetzt werden die System-Karten neu gemischt - und wie schon gesagt, wichtige Karten in diesem Spiel werden wohl Einschränkung, Dezentralität bei globaler Steuerung und Nachhaltigkeit sein.
Vielleicht ist Argentinien eine wage Fallstudie um zu sehen, wie sich Menschen verhalten, wenn ein WirtschaftsSystem zerbricht. Nichts kann so bleiben wie es ist, weil die Quellen versiegen und Belastungsgrenzen erreicht sind. Das gilt von der Rente über die Energieversorgung bis zu so banalen Dingen wie die Werbeberieselung, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Wie laut und extrem kann eben beispielsweise ein Spot noch daherkommen, damit er noch wahrgenommen wird, wieviel mehr action kann noch in einem action-film verarbeitet werden......................................................................................................
Grenzlagen sind jedoch immer auch die Stunde der Demagogen. Man kann nur hoffen, das die neuen "Eliten" aus humanistischen und nicht aus extremen Umfeldern entstehen.
Auch wenn wir nocheinmal neue Peaks sehen, was Verbräuche, Geschwindigkeiten und Kurse angeht. Das Fundament des Kapitalismus trägt nicht mehr, weil Grenzen erreicht sind.
und was kommt!? Time will tell!
Ob die ImPlusion langsam oder schnell geschieht vermag ich ebenfalls nicht vorauszusehen. Ich denke aber, dass wir bereits mittendrin sind und die wirkliche Krise, die sich dann leider in allen Lebnesbereichen zeigen wird, noch vor uns liegt. Bisher trägt das dünne Eis noch.
Bis ein neues Gleichgewicht entsteht kann viel Zeit vergehen. Es ist aber nicht ausgeschlossen, dass sich in einer Massenbewegung, wie bei einer Lawine, sehr schnell etwas "Neues" multipliziert. Das kommt u.A. auch auf die Austrahlungskraft von "Voraus-Eliten" und auf die "Instabilität" einer Grenzsituation an. Die Instabilität wächst!
Ich kenne viele (eher aufgeklärte) Menschen, die zar im derzeitigen System gabz gut funktionieren, dabei aber unglücklich und außerhalb ihres Gleichgewichts agieren. Sie halten das oft nur aus, weil sie verdrängen und sich ablenken. Vielleicht darf ich mich auch zu dieser Gruppe zählen. Davon lebt inzwischen ein gigantischer "Menschen-in-Schieflagen-Reparatur-Betrieb". Aber das kann ja nicht der Sinn eines kapitlistischen Systems ein - die Menschen krank zu machen und durch das Laborieren an den Symptomen Wirtschaftswachstum generieren.
Ein ganz banales Beispiel ist die Tatsache, dass in den materialistischsten Gesellschaften am wenigsten gelacht wird.
Ich bestreite, das der globale Kapitalismus zur artgerechten Menschenhaltung führt. Wenn das Motto "consumo ergo sum" erst dikreditiert ist, weil es nicht mehr funktioniert und weil es von den "early adaptern" zu den Akten gelegt wird, können sich sehr schnell neue "Werte" und Lebensentwürfe durchsetzen. Die ganze Aufgeregtheit der Menschen in Wirtschaft und Politik, das immer gleiche ohnmächte Gelabere und Gesundbeten - bald geht es wieder bergauf (wohin?) zeigt doch, dass wir mit unserem Latein am Ende sind. Wie schnell soll sich das Rad des täglichen Lebens denn am Ende drehen, wenn wir jedes Jahr 3% Wachstum brauchen, nur um den Zustand zu erhalten? Wer glaubt denn an das Ende der Geschichte? Es ist nurt das Ende einer Epoche. jetzt werden die System-Karten neu gemischt - und wie schon gesagt, wichtige Karten in diesem Spiel werden wohl Einschränkung, Dezentralität bei globaler Steuerung und Nachhaltigkeit sein.
Vielleicht ist Argentinien eine wage Fallstudie um zu sehen, wie sich Menschen verhalten, wenn ein WirtschaftsSystem zerbricht. Nichts kann so bleiben wie es ist, weil die Quellen versiegen und Belastungsgrenzen erreicht sind. Das gilt von der Rente über die Energieversorgung bis zu so banalen Dingen wie die Werbeberieselung, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Wie laut und extrem kann eben beispielsweise ein Spot noch daherkommen, damit er noch wahrgenommen wird, wieviel mehr action kann noch in einem action-film verarbeitet werden......................................................................................................
Grenzlagen sind jedoch immer auch die Stunde der Demagogen. Man kann nur hoffen, das die neuen "Eliten" aus humanistischen und nicht aus extremen Umfeldern entstehen.
Auch wenn wir nocheinmal neue Peaks sehen, was Verbräuche, Geschwindigkeiten und Kurse angeht. Das Fundament des Kapitalismus trägt nicht mehr, weil Grenzen erreicht sind.
und was kommt!? Time will tell!
wenn es einen short auf fröhliche gesichter bei uns geben würde,hätte ich einige im depot
Fragt ihr euch auch manchmal, warum man hier Zeit investiert und postet?
Noch vor wenigen Jahren konnte man in unserer Dorfkneipe kontrovers diskutieren.
Das geht jetzt leider nicht mehr!
Viele engagierte Geister haben sich resigniert zurückgezogen. Andere sind überfordert durch das Tempo und die Vielschichtigkeiten des Lebens.
Einige drehen sich nur noch um sich selbst.
Wieder andere haben kein Geld mehr für Kneipenbesuche und die größte Gruppe ist der Dauerberieselung und der Gleichschaltung der Medien erlegen. Man quatsch nur noch über die Sau, die von den Massenmedien gerade durchs Dorf getrieben wird oder, ohne es zu merken über die individellen Ablenkungs- und Verdrängungsprogramme von Formel 1 bis "alle Politiker sind doof".
Auch das ist eine Folge der Sachzwänge des Credos: "Consumo ergo sum!" Die Anforderungen, sich in diesem Sinn systemgerecht zu verhalten, steigen ständig und machen sprachlos.
Meine gelegentliche Anwesenheit hier ist Flucht, auch etwas Sucht und Suche nach lebendigen Diskussionen jenseits des alltäglichen Stumpfsinns. Ihr seid hier "gut drauf"!
Aber die Sprachlosigkeit im Land droht auch mich sprachlos zu machen. Monologe zu führen ist nicht mein Ding!
Damit ich nicht selbst zum Teil der "Sprachlosigkeit" werde, melde ich mich zur Selbstdiziplinierung bis Weihnachten hier ab.
Bis dahin
elmarion
Noch vor wenigen Jahren konnte man in unserer Dorfkneipe kontrovers diskutieren.
Das geht jetzt leider nicht mehr!
Viele engagierte Geister haben sich resigniert zurückgezogen. Andere sind überfordert durch das Tempo und die Vielschichtigkeiten des Lebens.
Einige drehen sich nur noch um sich selbst.
Wieder andere haben kein Geld mehr für Kneipenbesuche und die größte Gruppe ist der Dauerberieselung und der Gleichschaltung der Medien erlegen. Man quatsch nur noch über die Sau, die von den Massenmedien gerade durchs Dorf getrieben wird oder, ohne es zu merken über die individellen Ablenkungs- und Verdrängungsprogramme von Formel 1 bis "alle Politiker sind doof".
Auch das ist eine Folge der Sachzwänge des Credos: "Consumo ergo sum!" Die Anforderungen, sich in diesem Sinn systemgerecht zu verhalten, steigen ständig und machen sprachlos.
Meine gelegentliche Anwesenheit hier ist Flucht, auch etwas Sucht und Suche nach lebendigen Diskussionen jenseits des alltäglichen Stumpfsinns. Ihr seid hier "gut drauf"!
Aber die Sprachlosigkeit im Land droht auch mich sprachlos zu machen. Monologe zu führen ist nicht mein Ding!
Damit ich nicht selbst zum Teil der "Sprachlosigkeit" werde, melde ich mich zur Selbstdiziplinierung bis Weihnachten hier ab.
Bis dahin
elmarion
@woernie & all
eine `harte nuss` der text, jetzt wird es aber wirklich komplex - ich habe mir zunächst mal ein paar punkte dazu notiert, denen ich dann nachgegangen bin, u.a., indem ich unsere die diskussion vom märz bei @harry schotter zur schuldenfalle noch einmal gelesen habe.
- großspekulation: sicher nach wie vor möglich, aber insgesamt hat es eine riesige kapitalvernichtung gegeben
- wo könnte eine neue spekulationsblase entstehen?
- warum sollte die bond-blase nicht bald platzen?
- wie lange kann weiter geld gedruckt werden, ohne dass die schuldenfalle zuschnappt?
- warum sollte der `ansteigende pegel nomineller inflation` nicht wieder durch einen krieg und anschließende währungsreform beendet werden - so geschah es in den 20er jahren, weshalb wir bis heute nicht wissen, wie ein zusammenbruch unseres finanzsystems aussieht?
zum thema kapitalvernichtung hatte ich neulich eine interessante diskussion mit einem langfristanleger, der nun gerade wieder aktien nachgekauft hat. argument: `das geld ist immer noch da, nur in anderen händen, es verbrennt nicht, der verlust des einen ist der gewinn des anderen.`
wir fragen uns hier ja manchmal, wer eigentlich noch kaufen soll, wenn die fonds derart starke mittelablüsse haben? ich denke, es gibt eine wirkliche kapitalvernichtung. dass das geld nur ein anderer hat, stimmt für den fall, dass aktienkurse weit über dem nennwert ihrer unternehmen liegen und luftnummern hin- und hergeschoben werden. abgesehen davon, dass die banken an den gebühren verdient haben und jetzt erst bluten müssen, weil ihnen das investmentgeschäft wegbricht, hat zunächst der kleinanleger kapitalvernichtung erlebt (da wurden ja eine menge erbschaften verspielt), während sich einige vorstände und andere eliten eine goldene nase verdient und sich mit dem geld rechtzeitig abgesetzt haben.
die diskrepanz im lebensstandard zwischen der `spekulierenden klasse` die es sich leisten kann ihr kapital in inflationierten anlagen zu parken und der klasse die ihren lebensunterhalt mit arbeit oder verwaltung der produktionsprozesse verdient, wird sich dramatisch ausweiten.
das ist schon so, aber ob sich das noch lange fortsetzen kann, wenn es keine sicheren anlagen mehr gibt? selbst die queen und viele popstars haben unsummen am aktienmarkt verloren. auch die superreichen können ihr vermögen nicht mehr wie bislang anlegen und vermehren, weil die zinsen niedrig sind und aktien im allgemeinen keine lukrativen renditen mehr bringen.
@duf,
dazu passt dein satz: `ein zinseszinsansatz muss sich selbst auflösen, weil`... das streite ich ja gar nicht ab.
und nun kommt wieder die spirale - jetzt geht es auch den unternehmen an die substanz, wenn die kurse unter dem nennwert notiieren - echte kapitalvernichtung also.
wo könnte eine neue spekulationsblase entstehen, wenn nicht beim gold? doch höchstens dort, wo sie geplatzt ist, also wiederum am aktienmarkt, dann aber dort, wo schon eine bodenbildung abgeschlossen ist. aber den dax ohne bodenbildung, wer soll den kaufen? china vielleicht oder der scheich von brunei *g* ? die anderen müssen doch erst einmal die wunden lecken. aber darüber lässt sich streiten.
kann man die bonds noch weiter ausreizen?
im märz schon wurde die luft dünn für neue unternehmensanleihen. viele firmen haben versucht, die niedrigen zinsen und ihre noch gute bonität zu nutzen, um schnell noch neue anleihen zu begeben. aber um anleger für neue schuldverschreibungen zu begeistern, mussten sie die renditen kräftig erhöhen. wenn die renditen der bundesanleihen steigen, müssen die unternehmensanleihen noch bessere anbieten, und das unter dem drohenden druck von abstufungen durch ratingagenturen. solche abstufungen, die telekom hat es erlebt, können richtig teuer werden. es gibt eine step-up-klausel, wonach der nominalzins um 50 basispunkte angehoben werden muss, wenn die bonität eines unternehmens sinkt. bei weiter fallenden aktienkursen dürften demnach die anleihezinsen steigen - nur, wie lange werden die unternehmen noch in der lage sein, diese hohen zinsforderungen der anleger dann auch zu bedienen? für die telekom bedeutete die seinerzeitige herabstufung durch eine ratingagentur ein plus von 100 mio. euro mehr an zinsen für die bonds-inhaber.
...und der fähigkeit der fed dollars praktisch unlimitiert vermehren zu können, gibt es keinen grund warum regierungen nicht in der lage sein sollten neue `anlage-blasen` zu produzieren, auch wenn die `main street`- ökonomie strauchelt.
wie lange noch kann die fed dollars praktisch unlimitiert vermehren, ohne dass die schuldenfalle zuschnappt?
solange die einkommen stiegen, konnte der normalbürger sich munter weiter verschulden. jetzt kommen wir aber doch recht schnell dahin, dass kredite für fremdfinanzierte häuser nicht mehr bedient werden können, weil a. die einkommen voraussichtlich nicht mehr oder nur wenig steigen werden, reallöhne sinken, oder die hausbesitzer gar arbeitslos werden. da fast 100% der immobilienwerte fremdfinanziert sind - viele bis zu 80% - wird es zwangsversteigerungen geben, die wiederum auf die preise drücken und diejenigen `ins grübeln bringen`, die einen verkauf noch gar nicht nötig hätten.
zitat von dir, @woernie (quelle: @schotter):
das kernproblem bei der verschuldung ist der fakt, dss die einnahmenseite maximal linear und zwar analog zum BIP (GDP) anwaechst, während der schuldsalod auf der basis der verzinsung, exponentiell anwaechst.
das prinzip aller regierungen nach smithsonian weltweit ist das: die neuschulden mit zinsen zu den altschulden zu addieren und zwar solange, bis die zinsbelastung nicht mehr finanziert werden kann und die finanzblase - weltweit - platzt. Mit steigenden zinsen würde die reale schuldenlast steigen.
der letzte satz bedeutet, sie können die zinsen gar nicht anheben, das wäre der kollaps.
das kapital wird also tatsächlich weniger und nicht nur umgeschichtet. d.h. die chancen, dass die schulden jemals bedient werden, schrumpfen täglich. warum hat die menschheit im kapitalismus noch nie ihre schulden zurückgezahlt, obwohl die ausweitung der geldmenge schon zweimal solche ausmaße annahm, dass das finanzsystem hätte zusammenbrechen müssen? weil es genau dann immer einen krieg gab, mit anschließender währungsreform/enteignung.
@woernie,
damals hast du einen interessanten link zum thema eingestellt, ich poste ihn hier noch einmal:
http://home.t-online.de/home/dieter.meyer/#Inhaltsverzeichni…
von Dieter Meyer, ein ehemaliger ministerialrat und experte fuer staatsverschuldung.
Zitat:
Am systematischen Auf- und Ausbau der heutigen Schuldenfalle sind alle Bundesregierungen seit 1949 beteiligt gewesen. Meyer zeigt, seine Untersuchungen beginnen 1965, dass zu keinem (!!!) Zeitpunkt einmal entstandene Schulden abgebaut worden sind. Es wurden lediglich zur Rückzahling fällige Schulden durch Aufnahme von Krediten in gleicher Höhe getilgt. Vor diesem Hintergrund verzinsen wir noch heute die Schulden (= "Investitionen" ), die der Staat aufgenommen hat, um die Dienstwagen von Adenauer, Brandt, Schmidt, Kohl und Schröder zu finanzieren.
Wenn man das verstanden hat, wundert es nicht, dass der Staat auf die Schnapsidee kommt, mit Ausfallbürgschaften die Millionengehälter "unserer" Fißballspieler zu sichern. Bei Clement, der so naiv ist zu meinen, dass der Staat doch nur "zwischenfinanziere", aber nichts bezahlen müsse, fällt mir nur noch der Spruch ein: "Wer borgt ohne Pfand, hat Wurm im Verstand."
@cornelius
Es werden hunderte von Milliarden dieses "unproduktiven" Vermögens durch die Börsen vernichtet.
Die Erbengeneration wird nicht umhin können, sich durch Arbeit das verspielte Vermögen zurückzuarbeiten. - Und das Spiel wird wieder von vorne beginnen.
cornelius, ich will ja nicht unken, aber so könnte es passen. wenn alles kaputt ist, dann. ich denke, entweder kommt ein krieg oder deutschland geht pleite; wenn man sich die charts von dow und dax so anschaut und besonders die unserer banken und versicherer, dann liegt der verdacht schon nahe.
@investival
du machst ja schreibpause, liest aber wohl ab und zu mit: dass unsere `weltuntergangs-postings` in den wochenenddiskussionen nicht als kontraindikator taugen, haben wir wohl letzte woche bewiesen. der dax ist leider trotzdem weiter gefallen...
gruss
cabinda
eine `harte nuss` der text, jetzt wird es aber wirklich komplex - ich habe mir zunächst mal ein paar punkte dazu notiert, denen ich dann nachgegangen bin, u.a., indem ich unsere die diskussion vom märz bei @harry schotter zur schuldenfalle noch einmal gelesen habe.
- großspekulation: sicher nach wie vor möglich, aber insgesamt hat es eine riesige kapitalvernichtung gegeben
- wo könnte eine neue spekulationsblase entstehen?
- warum sollte die bond-blase nicht bald platzen?
- wie lange kann weiter geld gedruckt werden, ohne dass die schuldenfalle zuschnappt?
- warum sollte der `ansteigende pegel nomineller inflation` nicht wieder durch einen krieg und anschließende währungsreform beendet werden - so geschah es in den 20er jahren, weshalb wir bis heute nicht wissen, wie ein zusammenbruch unseres finanzsystems aussieht?
zum thema kapitalvernichtung hatte ich neulich eine interessante diskussion mit einem langfristanleger, der nun gerade wieder aktien nachgekauft hat. argument: `das geld ist immer noch da, nur in anderen händen, es verbrennt nicht, der verlust des einen ist der gewinn des anderen.`
wir fragen uns hier ja manchmal, wer eigentlich noch kaufen soll, wenn die fonds derart starke mittelablüsse haben? ich denke, es gibt eine wirkliche kapitalvernichtung. dass das geld nur ein anderer hat, stimmt für den fall, dass aktienkurse weit über dem nennwert ihrer unternehmen liegen und luftnummern hin- und hergeschoben werden. abgesehen davon, dass die banken an den gebühren verdient haben und jetzt erst bluten müssen, weil ihnen das investmentgeschäft wegbricht, hat zunächst der kleinanleger kapitalvernichtung erlebt (da wurden ja eine menge erbschaften verspielt), während sich einige vorstände und andere eliten eine goldene nase verdient und sich mit dem geld rechtzeitig abgesetzt haben.
die diskrepanz im lebensstandard zwischen der `spekulierenden klasse` die es sich leisten kann ihr kapital in inflationierten anlagen zu parken und der klasse die ihren lebensunterhalt mit arbeit oder verwaltung der produktionsprozesse verdient, wird sich dramatisch ausweiten.
das ist schon so, aber ob sich das noch lange fortsetzen kann, wenn es keine sicheren anlagen mehr gibt? selbst die queen und viele popstars haben unsummen am aktienmarkt verloren. auch die superreichen können ihr vermögen nicht mehr wie bislang anlegen und vermehren, weil die zinsen niedrig sind und aktien im allgemeinen keine lukrativen renditen mehr bringen.
@duf,
dazu passt dein satz: `ein zinseszinsansatz muss sich selbst auflösen, weil`... das streite ich ja gar nicht ab.
und nun kommt wieder die spirale - jetzt geht es auch den unternehmen an die substanz, wenn die kurse unter dem nennwert notiieren - echte kapitalvernichtung also.
wo könnte eine neue spekulationsblase entstehen, wenn nicht beim gold? doch höchstens dort, wo sie geplatzt ist, also wiederum am aktienmarkt, dann aber dort, wo schon eine bodenbildung abgeschlossen ist. aber den dax ohne bodenbildung, wer soll den kaufen? china vielleicht oder der scheich von brunei *g* ? die anderen müssen doch erst einmal die wunden lecken. aber darüber lässt sich streiten.
kann man die bonds noch weiter ausreizen?
im märz schon wurde die luft dünn für neue unternehmensanleihen. viele firmen haben versucht, die niedrigen zinsen und ihre noch gute bonität zu nutzen, um schnell noch neue anleihen zu begeben. aber um anleger für neue schuldverschreibungen zu begeistern, mussten sie die renditen kräftig erhöhen. wenn die renditen der bundesanleihen steigen, müssen die unternehmensanleihen noch bessere anbieten, und das unter dem drohenden druck von abstufungen durch ratingagenturen. solche abstufungen, die telekom hat es erlebt, können richtig teuer werden. es gibt eine step-up-klausel, wonach der nominalzins um 50 basispunkte angehoben werden muss, wenn die bonität eines unternehmens sinkt. bei weiter fallenden aktienkursen dürften demnach die anleihezinsen steigen - nur, wie lange werden die unternehmen noch in der lage sein, diese hohen zinsforderungen der anleger dann auch zu bedienen? für die telekom bedeutete die seinerzeitige herabstufung durch eine ratingagentur ein plus von 100 mio. euro mehr an zinsen für die bonds-inhaber.
...und der fähigkeit der fed dollars praktisch unlimitiert vermehren zu können, gibt es keinen grund warum regierungen nicht in der lage sein sollten neue `anlage-blasen` zu produzieren, auch wenn die `main street`- ökonomie strauchelt.
wie lange noch kann die fed dollars praktisch unlimitiert vermehren, ohne dass die schuldenfalle zuschnappt?
solange die einkommen stiegen, konnte der normalbürger sich munter weiter verschulden. jetzt kommen wir aber doch recht schnell dahin, dass kredite für fremdfinanzierte häuser nicht mehr bedient werden können, weil a. die einkommen voraussichtlich nicht mehr oder nur wenig steigen werden, reallöhne sinken, oder die hausbesitzer gar arbeitslos werden. da fast 100% der immobilienwerte fremdfinanziert sind - viele bis zu 80% - wird es zwangsversteigerungen geben, die wiederum auf die preise drücken und diejenigen `ins grübeln bringen`, die einen verkauf noch gar nicht nötig hätten.
zitat von dir, @woernie (quelle: @schotter):
das kernproblem bei der verschuldung ist der fakt, dss die einnahmenseite maximal linear und zwar analog zum BIP (GDP) anwaechst, während der schuldsalod auf der basis der verzinsung, exponentiell anwaechst.
das prinzip aller regierungen nach smithsonian weltweit ist das: die neuschulden mit zinsen zu den altschulden zu addieren und zwar solange, bis die zinsbelastung nicht mehr finanziert werden kann und die finanzblase - weltweit - platzt. Mit steigenden zinsen würde die reale schuldenlast steigen.
der letzte satz bedeutet, sie können die zinsen gar nicht anheben, das wäre der kollaps.
das kapital wird also tatsächlich weniger und nicht nur umgeschichtet. d.h. die chancen, dass die schulden jemals bedient werden, schrumpfen täglich. warum hat die menschheit im kapitalismus noch nie ihre schulden zurückgezahlt, obwohl die ausweitung der geldmenge schon zweimal solche ausmaße annahm, dass das finanzsystem hätte zusammenbrechen müssen? weil es genau dann immer einen krieg gab, mit anschließender währungsreform/enteignung.
@woernie,
damals hast du einen interessanten link zum thema eingestellt, ich poste ihn hier noch einmal:
http://home.t-online.de/home/dieter.meyer/#Inhaltsverzeichni…
von Dieter Meyer, ein ehemaliger ministerialrat und experte fuer staatsverschuldung.
Zitat:
Am systematischen Auf- und Ausbau der heutigen Schuldenfalle sind alle Bundesregierungen seit 1949 beteiligt gewesen. Meyer zeigt, seine Untersuchungen beginnen 1965, dass zu keinem (!!!) Zeitpunkt einmal entstandene Schulden abgebaut worden sind. Es wurden lediglich zur Rückzahling fällige Schulden durch Aufnahme von Krediten in gleicher Höhe getilgt. Vor diesem Hintergrund verzinsen wir noch heute die Schulden (= "Investitionen" ), die der Staat aufgenommen hat, um die Dienstwagen von Adenauer, Brandt, Schmidt, Kohl und Schröder zu finanzieren.
Wenn man das verstanden hat, wundert es nicht, dass der Staat auf die Schnapsidee kommt, mit Ausfallbürgschaften die Millionengehälter "unserer" Fißballspieler zu sichern. Bei Clement, der so naiv ist zu meinen, dass der Staat doch nur "zwischenfinanziere", aber nichts bezahlen müsse, fällt mir nur noch der Spruch ein: "Wer borgt ohne Pfand, hat Wurm im Verstand."
@cornelius
Es werden hunderte von Milliarden dieses "unproduktiven" Vermögens durch die Börsen vernichtet.
Die Erbengeneration wird nicht umhin können, sich durch Arbeit das verspielte Vermögen zurückzuarbeiten. - Und das Spiel wird wieder von vorne beginnen.
cornelius, ich will ja nicht unken, aber so könnte es passen. wenn alles kaputt ist, dann. ich denke, entweder kommt ein krieg oder deutschland geht pleite; wenn man sich die charts von dow und dax so anschaut und besonders die unserer banken und versicherer, dann liegt der verdacht schon nahe.
@investival
du machst ja schreibpause, liest aber wohl ab und zu mit: dass unsere `weltuntergangs-postings` in den wochenenddiskussionen nicht als kontraindikator taugen, haben wir wohl letzte woche bewiesen. der dax ist leider trotzdem weiter gefallen...
gruss
cabinda
@elmarion
für heute habe ich eigentlich genug geschrieben, und wenn eine antwort mal etwas dauert, liegt es eben daran, dass ich auch zeit für meine familie haben möchte und andererseits dinge gern gründlich mache, also recherchiere. das heisst noch lange nicht, dass du/wir monologe führen.
extra für dich ein link zu einem sehr interessanten offtopic - das interview mit doris dörrie beschreibt imo schön eben genau diese allgemeine sprachlosigkeit und gereiztheit in unserer gesellschaft, die sich ab und an auch hier in klimatischen störungen niederschlägt :
http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,214558,00.html
gruss
cabinda
für heute habe ich eigentlich genug geschrieben, und wenn eine antwort mal etwas dauert, liegt es eben daran, dass ich auch zeit für meine familie haben möchte und andererseits dinge gern gründlich mache, also recherchiere. das heisst noch lange nicht, dass du/wir monologe führen.
extra für dich ein link zu einem sehr interessanten offtopic - das interview mit doris dörrie beschreibt imo schön eben genau diese allgemeine sprachlosigkeit und gereiztheit in unserer gesellschaft, die sich ab und an auch hier in klimatischen störungen niederschlägt
:http://www.spiegel.de/kultur/kino/0,1518,214558,00.html
gruss
cabinda
@cabinda. Mit "Monologe führen" meinte ich nicht dieses board, sondern mein persönliches Umfeld!
Ich verbringe zuviel Zeit online (nicht nur bei wo), deshalb lege ich jetzt mal eine online-Pause ein. Das habe ich im Sommer schon mal gemacht - tat ganz gut!
Gruss und Schluss
elmarion
Ich verbringe zuviel Zeit online (nicht nur bei wo), deshalb lege ich jetzt mal eine online-Pause ein. Das habe ich im Sommer schon mal gemacht - tat ganz gut!
Gruss und Schluss
elmarion
@elmarion
du machst das richtig, ich wünsch dir eine gute zeit!
(man könnte heute echt viel schreiben, aber mir ist es zu spät.)
gruss
cabinda
du machst das richtig, ich wünsch dir eine gute zeit!
(man könnte heute echt viel schreiben, aber mir ist es zu spät.)
gruss
cabinda
"Given recent action in domestic equity mutual funds, we`d suggest that this is a very critical juncture in the relationship between the public and the equity markets. A juncture that demands weighing current contrarian instincts against supply and demand fact of the moment."
Exakt! So läuft der Hase; jetzt spielen die groben Kräfte von Angebot
und Nachfrage eine dominierende Rolle.
Contrary Investor - Oktober 2002
http://www.contraryinvestor.com/mo.htm
Exakt! So läuft der Hase; jetzt spielen die groben Kräfte von Angebot
und Nachfrage eine dominierende Rolle.
Contrary Investor - Oktober 2002
http://www.contraryinvestor.com/mo.htm
ABER: Nicquet brüllt `Koofen!`
(das irritiert mich jetzt aber )
http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/146696.htm
(das irritiert mich jetzt aber
)http://f17.parsimony.net/forum30434/messages/146696.htm
um Gotteswillen , vorsicht vor Niquet. Der erkennt manchmal einen Trend ganz gut, hängt aber 14 Tager später sein Hemd wieder in die andere Richtung.
Auch er setzt darauf, dass die Leute alles was er je geschrieben hat schon wieder vergessen haben.
Z.B. das hier in WO.
Aber jeder hat immer wieder einmal recht, das geht garnicht anders.
j2
Auch er setzt darauf, dass die Leute alles was er je geschrieben hat schon wieder vergessen haben.
Z.B. das hier in WO.
Aber jeder hat immer wieder einmal recht, das geht garnicht anders.
j2
@ken
der ist ja witzig:
>Betrachtet man nun noch zusätzlich, was damals wirtschaftlich der Fall war, dann stützt sich diese These noch zusätzlich: Massenarbeitslosigkeit in Verbindung mit Massenarmut sowie ein Schrumpfen des Welthandels, wie wir es uns heute überhaupt nicht vorstellen können: So ging der Welthandel im Jahr 1929 um 8,5 Prozent zurück, im Jahr 1930 um 32,9 Prozent, 1931 um 34,5 Prozent und 1932 um 17,7 Prozent. Heute hingegen reden wir ausschließlich um einen leichten Rückgang in der Wachstumsrate! Und die Leute sind gut genährt, viel zu gut genährt, fahren regelmäßig in Urlaub und – außer im Fernsehen muss sich hierzulande auch niemand prostituieren.<
hat der gute niquet gar nicht mitbekommen, wieviele entlassungen geplant sind (banken, siemens, dte, um nur einige zu nennen)? wie schon letzten sonntag geschrieben, wenn die kurse im dax aktuell einen stärkeren rutsch erleben als zu zeiten der weltwirtschaftskrise, dann kann ich daraus leider nur den schluss ziehen, dass die börse diese wahrscheinlich vorwegnimmt.
@dallas
wenn ich mir deine/eure schöne chart-show ansehe - thanx! - dann kommen mir schon wieder zweifel, ob die unterstützungen 2700/dax, 7500/dow nächste woche halten. es dürfte auch einiges vom ausgang der brasilien-wahlen abhängen. ich mache lieber nur den zuschauer, es sind ja eh ferien
gruss
cabinda
der ist ja witzig:
>Betrachtet man nun noch zusätzlich, was damals wirtschaftlich der Fall war, dann stützt sich diese These noch zusätzlich: Massenarbeitslosigkeit in Verbindung mit Massenarmut sowie ein Schrumpfen des Welthandels, wie wir es uns heute überhaupt nicht vorstellen können: So ging der Welthandel im Jahr 1929 um 8,5 Prozent zurück, im Jahr 1930 um 32,9 Prozent, 1931 um 34,5 Prozent und 1932 um 17,7 Prozent. Heute hingegen reden wir ausschließlich um einen leichten Rückgang in der Wachstumsrate! Und die Leute sind gut genährt, viel zu gut genährt, fahren regelmäßig in Urlaub und – außer im Fernsehen muss sich hierzulande auch niemand prostituieren.<
hat der gute niquet gar nicht mitbekommen, wieviele entlassungen geplant sind (banken, siemens, dte, um nur einige zu nennen)? wie schon letzten sonntag geschrieben, wenn die kurse im dax aktuell einen stärkeren rutsch erleben als zu zeiten der weltwirtschaftskrise, dann kann ich daraus leider nur den schluss ziehen, dass die börse diese wahrscheinlich vorwegnimmt.
@dallas
wenn ich mir deine/eure schöne chart-show ansehe - thanx
! - dann kommen mir schon wieder zweifel, ob die unterstützungen 2700/dax, 7500/dow nächste woche halten. es dürfte auch einiges vom ausgang der brasilien-wahlen abhängen. ich mache lieber nur den zuschauer, es sind ja eh ferien gruss
cabinda
@Guten Tag, Cabinda...
Auch ich glaube,
dass in den letzten Tagen schon gewisse Szenarien vorweg genommen werden.
Eventuell hilft es ja auch
diese meiner Ansicht nach sehr interessanten Thesen bezüglich US-Markt
und die Börse im Besonderen zu lesen.
Wenn besagtes so lala zutreffen sollte,
was ich persönlich glaube,
hätten wir jedenfalls das eine oder andere Mosaik
um diesen rüden Verfall der Indizes einigermassen zu verstehen.
Ich meine jetzt wirklich zu verstehen.
Wir sprechen hier jetzt nicht von Chart-Technik,- Momentums,- Psychologie, usw...!
Jedenfalls nicht uninteressant.
Viel Spass beim lesen, Cabinda.
Und noch einen schönen Sonntag wünscht Ihnen wie immer...
HM
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Die tieferen Gründe der Wirtschaftskrise
Wahn und Wirklichkeit der US-Wirtschaft
Es gab eine Zeit, als die Volkswirtschafter die Aufgabe hatten, nachzudenken. Dabei gilt es zu bedenken, dass die alte Generation wenig statistische Angaben zur Verfügung hatte, und schon das zwang zum Denken. Besonders unter amerikanischem Einfluss hat die Statistik so sehr um sich gegriffen und ist so überwältigend geworden, dass das Denken vollkommen aufgehört hat.
Das intellektuelle Niveau in der ökonomischen Diskussion ist heute das niedrigste seit zweihundert Jahren (vor etwas über zweihundert Jahren erschien Adam Smith mit seinem Werk «Wealth of Nations»). Die Amerikaner haben schon in den zwanziger Jahren die Theorie aufgegeben. Es gibt nicht einen grossen amerikanischen Nationalökonomen; es gibt jede Menge Nationalökonomen aus England, aus Schweden, aus Österreich aber nicht einen aus Amerika.
Zaubereien mit Statistik
Nach herrschender Meinung hat die amerikanische Wirtschaft in den vergangenen Jahren eine grosse Renaissance erlebt, die Wunder der Produktivität und der Gewinne vollbracht hat. Beobachtungen zeigten aber, dass die Wunder im Grunde nur in der Statistik, nicht aber in der Wirtschaft stattgefunden haben.
Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Die Gewinnentwicklung der letzten Jahre ist die mieseste der gesamten Nachkriegszeit. Dabei stellt sich die Frage, wie das möglich ist. In die Schlagzeilen kommen in der Regel die Berichte der Unternehmen. Und diese Berichte sind in einem Masse frisiert, dass sie keinerlei Beziehung zur Realität haben. Die Amerikaner sind heute an dem Punkt, wo die Unternehmen sogenannte Pro-forma-Gewinne mitteilen. Dies sind errechnete Gewinne, bei denen jede beliebige Kostenart weggelassen wird. Vor allem werden Zinskosten und Abschreibungen ausgegliedert, weil sie nicht die organische Entwicklung widerspiegeln würden. Der Vodafone-Konzern machte neulich Schlagzeilen: «Gewinnanstieg 40 Prozent». Das war aber nur der «EBITDA-Gewinn», also die Einnahmen ohne Zinsen, ohne Steuern, ohne Abschreibungen, ohne Amortisationen.
Warum suchen die amerikanischen Unternehmen ständig Akquisitionen? Ihr Ziel besteht darin, Gewinne zu kaufen, die dann dem eigenen Gewinn zugeschlagen werden. Das macht man zehn Mal im Jahr. Dann wird extrapoliert, was zu wunderschönen Gewinnkurven und zur Bewunderung der ungeheuren Rentabilität der amerikanischen Wirtschaft führt. Störend ist, dass an diesem Vorgehen keine Kritik geäussert wird.
Im weiteren ist die amtliche Sozialprodukt- und Einkommensstatistik zu beachten. Im monatlichen Rhythmus werden, aufgeteilt nach zwanzig Branchen, ausführliche Zahlen veröffentlicht, nach denen sich die Fachleute richten. Tatsache ist, dass die amerikanischen Gewinne in der Rezession von 1990 bis 1994 scharf angestiegen sind. Mehr als die Hälfte dieses Gewinnanstiegs von insgesamt 66 Prozent resultierte aus Zinssenkungen. Der Rest ergab sich aus sinkenden Abschreibungen, die entstanden, weil die amerikanische Wirtschaft Ende der achtziger Jahre aufgehört hatte zu investieren. Bewirkt wurden sinkende Abschreibungen, sinkende Zinsen und explodierende Gewinne, allerdings hörte der Gewinnanstieg bereits 1994 auf.
Miese Gewinnentwicklung
Bis zum Jahr 2000 stiegen die Gewinne gemäss amtlichen Angaben nur noch um 22 Prozent. Das heisst, dass die Amerikaner in den fünf, sechs Jahren zuvor, also während einer «Hochkonjunktur», die mieseste Gewinnentwicklung aller Zeiten auswiesen. In den Jahren 1998/99 gab es eine leichte Besserung. Aber seit dem dritten Quartal vergangenen Jahres erleben wir den steilsten Gewinnsturz aller Zeiten im übrigen auch bei den Gewinnen, welche von den Unternehmen veröffentlicht werden. Denn diese Unternehmen bildeten in der Vergangenheit aus ihren Akquisitionen gewaltige Aktivposten in Form von «Goodwill». Alle neu erworbenen Anlagen wurden zu überhöhten Preisen aufgekauft. Diese Beträge wurden in der Bilanz untergebracht, indem man sie auf der Aktivseite als immer grössere «Goodwill»-Posten einsetzte.
Da die Gewinne jetzt aber verschwinden, muss der «Goodwill» abgeschrieben werden. So hat der Nortel-Konzern 49 Milliarden Dollar «Goodwill» abgeschrieben, andere Unternehmen Beträge von zehn und mehr Milliarden Dollar. Wer sich um die Wahrheit bemüht, erhält Kenntnis von diesen fast unglaublichen Zahlen nur bemüht sich kaum jemand um diese Wahrheit. Produktivitäts- und Gewinnwunder sind in unseren Vorstellungen eng miteinander verkoppelt. Das eine Wunder fand so wenig statt wie das andere. Als erstes fiel auf, dass immer die Rede war von Zahlen über einen gewaltigen Investitionsboom. In den letzten Jahren lag die Investitionsquote der Amerikaner bei 35 Prozent der Wachstumsrate. Auf der anderen Seite verzeichnete man keine Ersparnisbildung, viel eher dominierte die zusammenbrechende Ersparnisbildung. Für den Fachmann ist es ein Unding, gleichzeitig einen Investitionsboom und zusammenbrechende Ersparnisse vorzuweisen. Denn Investitionen sind nur möglich, wenn andere sparen und dadurch die Ressourcen für Investitionen freigeben. An diesem Widerspruch nahm niemand Anstoss, weil theoretisches Denken völlig abhanden gekommen ist.
Als nächstes fallen die Computer-Investitionen auf. Oft wird argumentiert, gewaltige Computer-Investitionen würden Produktivität bewirken. Die nominale Statistik für die Jahre 1997 bis 2000 wies Computer-Investitionen von amerikanischen Firmen im Betrag von 34 Milliarden Dollar aus. Das ist gar nichts für eine Volkswirtschaft mit einem BIP von 10000 Milliarden Dollar. In der Realrechnung sind allerdings nicht 34, sondern 214 Milliarden Dollar aufgeführt. Im Klartext heisst das, dass in der Realrechnung aus einem für Computer ausgegebenen Dollar fast deren sieben wurden. Wie ist das möglich?
Statistischer Investitionsboom
Die Amerikaner haben in den achtziger Jahren beschlossen, bei der Berechnung der Investitionsrate den Faktor «Qualitätsverbesserungen» immer stärker zu berücksichtigen. Bezüglich der Computer war dies seit Jahren im Gang, aber ab 1995 begann eine förmliche Explosion hinsichtlich der Computer-Leistungen. Und mit der Computer-Leistung explodierte die Berechnung der Investitions- und Produktionszahlen für Computer: Sie versiebenfachte sich. Aus 34 Milliarden wurden in der Statistik 214 Milliarden. Diese 214 Milliarden machten 20 Prozent des realen Sozialprodukt-Wachstums aus ein fetter Posten.
Der zweite Schlag erfolgte vor zwei, drei Jahren. Da beschlossen die amerikanischen Statistiker, Software-Ausgaben seien eigentlich nicht Kosten, sondern Investitionsausgaben. Daraus resultierten weitere 70 Milliarden für die Sozialproduktrechnung. Dabei ist zu bedenken: Kosten gehen nicht ins Sozialprodukt; fürs Sozialprodukt werden nur Endausgaben erfasst. Aber als Investitionsausgaben gehen sie ins Sozialprodukt. Insgesamt ergab sich aus dieser Praxis inklusive Kapitalisierung der Software auf dem Papier ein Investitionsboom von 25 Prozent ein volles Prozent des Sozialprodukts. Im Jahre 1995 empfahl zusätzlich eine Kommission, bei der Berechnung der Inflationsraten etwaige Qualitätsverbesserungen stärker zu berücksichtigen. Das ergab komplizierte Veränderungen. Insbesondere wurden die Mieten plötzlich viel niedriger. Auf diese Weise wurde das Sozialprodukt um weitere 0,8 Prozent erweitert.
Die gesamthafte Beurteilung der Vorgänge lässt den Schluss zu, dass der ganze Investitionsboom nicht wirklich, sondern nur in Form statistischer Veränderungen stattgefunden hat.
Unechter Produktivitätszuwachs
Tatsächlich bauen Amerikaner keine Fabriken mehr. Der Investitionsboom fand nur auf dem beschriebenen Weg in der Statistik statt. Was aber zu einer gewaltigen Veränderung in der ganzen Investitionsstruktur geführt hat. Kurzfristig wird immer weniger investiert, langfristig überhaupt nicht mehr. Das erhöht zwar am Anfang das Sozialprodukt über Bruttoinvestitionen, aber dann kommen die Abschreibungen, und die schiessen immer schneller in die Höhe, je länger dieser Prozess dauert. Wir sind jetzt an dem Punkt, wo die Abschreibungen in Amerika die Investitionen überholt haben. Das amerikanische Sozialprodukt ist in den letzten drei Jahren um 14 Prozent gestiegen, aber die Abschreibungen sind um 34 Prozent gestiegen. Das heisst, Amerika ist hauptsächlich damit beschäftigt, seine Abschreibungen zu verdienen. Das bringt in der Statistik auch noch Wachstum, obwohl es eigentlich nur darauf hinausläuft, alte Maschinen zu ersetzen.
Was nun die Gewinne betrifft: Die Kapitalisierung der Software dagegen ging voll und ganz in die Gewinne. Denn plötzlich werden Kosten weggenommen und als Investitionsausgaben aktiviert. Das hat die Gewinne erhöht. Bemerkenswert ist, dass die Gewinnentwicklung trotz dieser Verschönerung einfach katastrophal ist.
Insofern stellt sich die Frage: Wieso verlaufen die Gewinne so schlecht? Eine einfache Antwort ist: Das Produktivitätswunder hat nie stattgefunden. Es hat nur in der Statistik stattgefunden, nicht in der Wirtschaft. Es gab statistischen Zuwachs, aber keinen echten Produktivitätszuwachs für die Unternehmen.
Prosperität kommt nicht von Produktivitätswundern, sie kommt vom Sparen und vom Investieren. Die industrielle Prosperität hatte ihren Grund darin, dass man riesige Fabriken bauen musste, wo die gewünschten Maschinen hergestellt werden. Prosperität kommt also vom Investieren, und nicht ohne weiteres von der Produktivität. Wenn ich zusätzlich Produktivität erhalte, dann ist das prima. Aber die Prosperität kommt von der Kapitalbildung, die stattfindet: vom Bau der Fabriken und dem Bau der Maschinen. Es ist die Tätigkeit, die Einkommen entstehen lässt.
In meinen Augen ist die Shareholder-Value-Kultur die schlimmste Misskultur, die es je im wirtschaftlichen Denken gegeben hat. Akquisitionen und Mergers sind doch kein Ersatz für Kapitalbildung und Investitionen. Diese Unternehmen haben en masse Akquisitionen betrieben, um nicht investieren zu müssen. Ich sage immer: «Restructuring» und «Downsizing» und all diese schönen Worte sind bloss Synonyme für «Nichtinvestieren». Genau aus diesem Grunde fehlt es in den USA an Kapitalbildung. In einem Land, wo nicht gespart wird, kann es ja auch keine Kapitalbildung geben, höchstens auf dem Papier.
Zusammenbruch der Gewinne
Wenn Sie heute die Nasdaq-Unternehmen betrachten und all ihre Abschreibungen berücksichtigen, dann haben diese Unternehmen seit 1995 keinen Pfennig verdient. Sie sind alle in den roten Zahlen. Das erzielten Scheingewinne in der Vergangenheit, die sie grossenteils aus dem Aktienmarkt geholt haben. Sie haben ihre Gewinne im Aktienmarkt gemacht, haben andere Unternehmen gekauft und die Gewinne aufeinandergetürmt. Das waren aber alles Papiergewinne, Scheingewinne, keine Gewinne aus Produktion und Produktivität. Es war alles Betrug.
Und insofern sehe ich das Problem in der Technik. Die Amerikaner haben geglaubt, das muss doch eine wunderbare Technik sein, für die man so wenig tun muss. Da kann man fünfzig Prozent mehr produzieren, von heute auf morgen, und dann sind wir alle reiche Leute. Wir haben geglaubt, dass diese Technologie besonders gut sein muss, weil sie so wenig kostet. Aber das ist der Grund, warum sie auch keinen Gewinn bringt. Gewinne können nur über Ausgaben entstehen. Ich sage immer: Die Hauptgewinnquelle sind kapitalisierte Ausgaben. Und wenn ich keine kapitalisierten Ausgaben habe, kann ich keine Gewinne machen.
Die Gewinne sagen mir, wohin die Wirtschaft geht, nicht der dämliche Index von der Michigan University über die Stimmung der Konsumenten. Nicht der Konsument, wie die Amerikaner glauben, sondern die Gewinne und die Investitionen der Unternehmen sind entscheidend. Der Konsum kommt dann von selber.
Es wäre an der Zeit, einmal darüber nachzudenken, wie es zur die Gegenwart beherrschenden scharfen Konjunkturabschwächung kommen konnte, während die Kredite und die Geldmengen in unvermindertem Tempo weitergeflossen sind. Wie ist das möglich?
Ich will Ihnen sagen, warum: durch den Zusammenbruch der Gewinne. Das ist die einzige plausible Erklärung. In Amerika fehlt kein bisschen Geldmenge, kein bisschen Kredit. Früher, also in den normalen Zeiten, kam auf einen Dollar Wachstum des Sozialprodukts 1,6 Dollar Kreditausweitung. Wir waren schon in den Jahren 1998/99 bei vier, fünf Dollar Kreditausweitung pro Dollar zusätzlichem Sozialprodukt. Heute sind wir bei Milliarden Dollar für nichts. Für mich lautet die ganze Frage daher nicht: Wie können wir die Kredite ankurbeln? Wohin wollen sie denn noch mit den Krediten? Wir sind heute bei tausend Milliarden. Wollen sie morgen auf 1500 Milliarden gehen?
Wirtschaftlicher Niedergang
Der Punkt ist: Die Kredite gehen nicht in die Wirtschaft. Und sie gehen nicht vom Unternehmen in die Wirtschaft, weil die Unternehmen nichts mehr verdienen. Deswegen sehe ich keine Besserung in dieser Beziehung. Der einzige, der bis jetzt noch immer mehr gepumpt hat und die Konjunktur noch einigermassen hochgehalten hat, war der Konsument. Und die Amerikaner sind ganz stolz darauf, dass der Konsument sein Haus immer mehr bis zum Schornstein verschuldet. In Amerika ruft man seine Bank an und sagt: Der Wert meines Hauses ist wieder um zehn Prozent gestiegen, ich möchte meine Hypothek um zehn Prozent erhöhen. Drei Tage später haben Sie 30000 Dollar auf dem Konto. So einfach geht das. Abertausende von Amerikanern haben das in den letzten Wochen und Monaten gemacht.
Wo ist die Prosperität, wenn sie darin besteht, dass die Konsumenten ihre Ausgaben nur steigern können, indem sie ihr Haus beleihen? Das ist doch Schwachsinn! Wenn Sie sich die Statistik ansehen, dann stellen Sie fest, dass der amerikanische Konsument seit zwanzig bis dreissig Jahren eine rapide steigende Verschuldung auf sein Haus ausweist. Ich habe noch die Generation der Amerikaner gekannt, die stolz darauf waren, wenn die Hypothek abbezahlt war. Heute sind sie stolz darauf, wenn sie sie erhöhen können. Und das steigt und steigt und steigt.
Für mich ist das nun beim besten Willen kein Zeichen von Wohlstand. Es ist das Gegenteil. Greenspan ist im Kongress gefragt worden: «Sagen Sie mal, ist das nicht problematisch, steigende Häuserpreise, steigende Hypotheken?» Und da sagt Greenspan: «Och, solange die Häuserpreise weitersteigen, steigt ja auch die Equity, das Eigenkapital.» Der fand gar nichts dabei. Man muss sich das vorstellen: Die Häuserpreise erlauben steigenden Konsumkredit, und das wiederum soll die Konjunktur retten.
Ich gehöre zu denjenigen, die sagen: «Die Leute, die uns das eingebrockt haben, sind nicht in der Lage, uns da wieder herauszubringen.» Sehen Sie sich Japan an. Da wird immer gesagt, die Japaner weigerten sich, zu restrukturieren. Das Problem Japan besteht darin: Die haben sich in den Bubble-Jahren ihre Investitionsdynamik zerstört. Endgültig zerstört.
Die Amerikaner und die Angelsachsen sparen überhaupt nicht, investieren auch nicht, aber sie haben Kreditsysteme, die bis zum Exzess darauf eingerichtet sind, Konsumkredit zu finanzieren. Die amerikanischen Banken schicken jedes Jahr in Milliardensummen Kreditkarten aus. Jeder Amerikaner bekommt jedes Jahr mindestens fünfzig Kreditkarten. Und jede Kreditkarte hat eine Kreditlinie.
Die Besonderheit Amerikas besteht also darin, dass es ein Kreditsystem hat, das voll und ganz auf Konsumkredit ausgerichtet ist. Und die Scheinprosperität der Amerikaner besteht darin, dass sie immer weniger sparen, immer weniger investieren, immer mehr konsumieren. Die alten Ökonomen nannten diesen Prozess Kapitalkonsum. Und das führt zwangsläufig zum wirtschaftlichen Niedergang.
Dr. Kurt Richebächer
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Der erfundene "Boom" der 90er Jahre
US-Wirtschaft. Dr. Kurt Richebächer ist Herausgeber des in den Vereinigten Staaten erscheinenden Wirtschaftsbriefes "Richebaecher Letter". In den 70er Jahren war er Generalbevollmächtigter der Dresdner Bank. Den folgenden Redetext legte er einer Konferenz des Zayed-Zentrums für Koordination und Abverfolgung vom 19.-20. August 2002 in Abu Dhabi vor, die unter dem Thema "Neuer Wirtschaftsliberalismus" stand.
Zum ersten Mal in den 50 Jahren seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs ist die ganze Welt zeitgleich von einem wirtschaftlichen Niedergang erfaßt. Dafür gibt es in der Geschichte nur einen Präzedenzfall: die Weltdepression der 30er Jahre. Die auffälligste Gemeinsamkeit beider Perioden ist die vorherrschende Rolle der Vereinigten Staaten. Nachdem die USA an der Spitze eines synchronen weltweiten Booms gestanden hatten, stehen sie nun entsprechend an der Spitze des synchronen Abschwungs.
Zwischen den beiden Fällen amerikanischer wirtschaftlicher Vorherrschaft existieren jedoch auffällige Unterschiede. In den 20er Jahren überschüttete Amerika als "Kreditgeber der letzten Instanz" die Welt mit exzessivem Kredit, in den 90er Jahren hingegen wurde es zum "Verbraucher der letzten Instanz" und überschüttete den Rest der Welt mit einem ungekannten Übermaß an Konsumausgaben. In der zweiten Hälfte der 90er Jahre lag der Anteil der Verbraucherausgaben am Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) in den USA bei 82%, während es normalerweise zwei Drittel sind.
Tatsächlich handelte es sich bei dem Wirtschaftsboom der 20er Jahre in ganz ähnlicher Weise hauptsächlich um einen Kredit- und Kaufrausch der Verbraucher, ausgelöst durch die Erfindung der Teilzahlung. Aber verbliebene Sparguthaben und schwache Investitionen sorgten für einen chronischen Überschuß der Leistungsbilanz. Die jüngsten Exzesse überstiegen die der 20er Jahre um ein Vielfaches und trieben die Leistungsbilanz in ein massives Defizit.
Die Frage, wann die [amerikanische Notenbank] Federal Reserve ihre entscheidenden politischen Fehler beging, die eine lange Depression auslösten, ist ein alter Zankapfel zwischen amerikanischen und europäischen Ökonomen. War es die übermäßige monetäre Lockerung Ende der 20er Jahre, vor dem Aktienkrach? Diese Meinung herrscht in Europa vor und ist stark von der österreichischen Theorie beeinflußt. Oder war es die übermäßige Geldverknappung nach dem Crash, Anfang der 30er Jahre? Das ist die vorherrschende amerikanische Meinung, wie sie seit den 60er Jahren von Prof. Milton Friedman gelehrt wird.
Ich bin ein großer Anhänger der Logik der österreichischen Theorie. Sie besagt, daß die Schwere und Dauer jeder Depression oder Rezession entscheidend von zwei Bedingungen abhängt: erstens dem Ausmaß der strukturellen Fehlanpassung, die sich in der Wirtschaft während des Booms entwickelt hat, und zweitens der Anspannung und Belastung des Finanzsystems.
Das erscheint mir eine geradlinige Logik. Darüber hinaus spricht die historische Erfahrung für sie. Meiner Auffassung nach ist der Schlüssel zur Beurteilung der amerikanischen Wirtschaft darin zu sehen, daß sie Jahre des maßlosesten Kreditexzesses der Geschichte hinter sich hat. Und wichtig ist, daß dieser Kreditexzeß sich lange genug auswirken konnte, um bei der Verteilung der Mittel schwere Störungen hervorzurufen.
Widerspruch zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit
Das Schicksal der amerikanischen Wirtschaft ist definitiv die Schlüsselfrage für die Weltwirtschaft und für die Aussichten auf den globalen Aktienmärkten. Früher in diesem Jahr herrschte die Konsensmeinung, die US-Wirtschaft habe die Flaute des vorangegangenen Jahres gut gemeistert, und sie werde in diesem Jahr mit einer Wachstumsrate von weit über 3% einen Aufschwung der Weltwirtschaft anführen und entsprechend starke Gewinne an den weltweiten Aktienmärkten anstoßen.
Die große Überraschung der letzten Monate war das Gemetzel an der Wall Street, von dem alle Nationen der Welt betroffen waren, welches in einem unheilvollen Gegensatz zu den optimistischen wirtschaftlichen Prognosen und Erwartungen stand. Diese dramatische Diskrepanz zwischen dem kläglichen Verhalten der Börsen und der optimistischen Wahrnehmung der Wirtschaftsaussichten erklärte man allgemein wegwerfend mit einer irrationalen Verschlechterung der Marktpsychologie wegen der verbreiteten betrügerischen Praktiken bei den Unternehmensbilanzen. Diese Sicht schloß die tröstliche Schlußfolgerung ein, alles werde bald wieder gut werden, sobald die Regierungen ausreichenden Reformwillen beweisen.
Das ist barer Unsinn. Mein eigener Eindruck der Beziehung zwischen wirtschaftlicher Wahrnehmung und wirtschaftlicher Realität in den USA ist das genaue Gegenteil. Die immer noch vorherrschende Wahrnehmung, die Wirtschaft sei im Kern stark und gesund, ist viel besser als die sehr häßliche Wirklichkeit. Der maßlose Kreditexzeß der vergangenen Jahre hat die ganze Struktur schwer geschädigt und veformt.
Der Versuch einer Einschätzung der Aussichten der US-Wirtschaft muß mit der Erkenntnis beginnen, daß der gegenwärtige Niedergang radikal anders ist als jeder andere, den man in der Nachkriegszeit erfahren hat. Diese hatten alle ein und denselben Auslöser oder Grund: Alle früheren Rezessionen wurden durch Geldverknappung ausgelöst, mit der die Federal Reserve auf steigende Inflation reagierte. Sobald die Fed die Geldschraube wieder lockerte, lief die Wirtschaft prompt wieder.
Der derzeitige Niedergang der amerikanischen Wirtschaft ist in der Geschichte insofern einzigartig, als er sich vor dem Hintergrund einer zügellosen Geld- und Kreditschöpfung vollzog. Als im Jahr 2000 der Wirtschaftsboom und die Wirtschaft plötzlich einbrachen, wuchs das Kreditvolumen um 1700 Mrd. Dollar, gegenüber einem realen Wachstum des BIP um 332 Mrd. Dollar. Doch dies stand für eine ziemlich ausgeprägte Schwächung.
2001 war es noch seltsamer. Während die US-Notenbank ihre Zinsen im beispiellosen Tempo senkte, ging es mit der Wirtschaft und den Börsen weiter dramatisch abwärts. Die Fed konnte zwar das bereits hemmungslose Geld- und Kreditwachstum noch erfolgreich beschleunigen, aber dieser monetäre Effekt half der Wirtschaft und den Aktienmärkten überhaupt nicht.
Noch bis vor recht kurzer Zeit schien es, als sei die amerikanische Wirtschaft nur von einer milden Rezession betroffen. Das war aber, bevor das US-Handelsministerium kürzlich eine drastische Abwärtsrevidierung seiner Wirtschaftsdaten für die vergangenen drei Jahre bekanntgab. Die neuen Zahlen zeigten, daß die Wirtschaft im vergangenen Jahr nicht nur in einem Quartal, sondern in allen drei letzten Quartalen geschrumpft war. Die Rezession war nicht nur schwerer als früher angenommen, auch die erwartete Erholung fiel deutlich schwächer aus, als man erhofft hatte.
Eine ähnlich drastische Abwärtskorrektur für frühere Jahre hatte es bereits im Juli des Vorjahres gegeben. Den ursprünglichen Berechnungen zufolge hatte das reale jährliche Wachstum des amerikanischen BIP seit 1995 im Durchnitt bei 4% gelegen. Mit der letzten Berichtigung war dieser Durchschnitt auf 2,4% gefallen. Im Vergleich dazu gab es in den 80er Jahren ein Durchschnittswachstum von 2,7%, in den 70er Jahren 3,2% und in den 60er Jahren 4,9%. Das Wachstumswunder der 90er Jahre hat nie stattgefunden.
"Gewinnwunder" wird zur Gewinnkatastrophe
Die schlimmsten Abwärtskorrekturen gab es jedoch bei den Unternehmensgewinnen. Das ehemalige Gewinnwunder des neuen Paradigmas erwies sich am Ende als eine für eine boomende Wirtschaft beispiellose Gewinnkatastrophe. Bei der Beurteilung von Unternehmensgewinnen in den USA mußte und muß man immer zwischen zwei Maßen unterscheiden. Das eine sind die von den Unternehmen berichteten Gewinne, und das andere sind die Gewinne, welche die Regierungsstatistiker aus ihren makroökonomischen Berechnungen herauslesen.
Das angebliche Gewinnwunder, das von der Wall Street mit astronomisch steigenden Aktienkursen gefeiert wurde, fand ausschließlich in den massiv manipulierten Profitzahlen der Unternehmen statt. Im krassen Gegensatz zu diesen Zahlen zeigen die offiziellen Statistiken seit Jahren Gewinne, die gegenüber früheren Geschäftszyklen sehr schlecht aussehen. Diesen Zahlen zufolge sind die Unternehmensgewinne schon seit 1997 nicht mehr angestiegen
Ich habe auf diesen Zusammenhang in meinem Nachrichtenbrief seitdem immer wieder hingewiesen. Aber was noch schlimmer ist, auch diese bereits schlechten Zahlen mußten inzwischen noch weiter nach unten korrigiert werden. Das Endergebnis ist, daß das Gewinnverhalten in den letzten Jahren das schlechteste der gesamten Nachkriegszeit war. Die Gewinne fielen bereits, als die Wirtschaft noch boomte. So etwas hat es niemals zuvor gegeben.
Den ursprünglichen Zahlen zufolge stiegen die Unternehmensgewinne im Nichtfinanz-Bereich zwischen 1977-2000 von 504 Mrd. Dollar auf 578 Mrd. Dollar oder um 4,5% jährlich. Die jüngsten revidierten Zahlen zeigen hingegen einen Rückgang von 504 Mrd. Dollar auf 423 Mrd. Dollar. 2001 sanken sie noch weiter auf 333 Mrd. Dollar.
Dies ist in zweierlei Hinsicht eine miserable Gewinnentwicklung: Erstens begann der Rückgang bereits auf dem Höhepunkt des Booms, und zweitens ist der Niedergang nach dem Boom ungewöhnlich steil.
Von 1997 bis zum ersten Quartal dieses Jahres brachen die Gewinne um 42% ein. Da das BIP in dieser Zeit um 23% wuchs, sind die Gewinne im Verhältnis zum BIP und zum Nationaleinkommen buchstäblich kollabiert.
Was diese Zahlen aber noch nicht enthüllen, ist der katastrophalste Aspekt dieser Gewinnkrankheit, nämlich die extrem ungleiche Verteilung auf verschiedene Wirtschaftssektoren. Am schlimmsten wurde der produzierende Sektor getroffen: Hier brachen die Gewinne seit 1997 um 67% ein. Der Einzelhandel dagegen erlebte aus offensichtlichen Gründen einen Anstieg der Gewinne um 27%.
1997 betrugen die Einnahmen des produzierenden Gewerbes 195,5 Mrd. Dollar, gegenüber 63,9 Mrd. Dollar im Einzelhandel. Anfang 2002, kaum fünf Jahre später, waren die Gewinne in der Industrie auf 68,9 Mrd. Dollar geschrumpft und im Einzelhandel auf 81,4 Mrd. Dollar gestiegen (beide Zahlen auf Jahresbasis).
Es sollte offensichtlich sein, daß diese dramatische Umkehrung der Rentabilität beider Sektoren weitreichende Auswirkungen auf die Investitionspolitik hatte. Während der rentable Einzelhandel im Verhältnis zum längerfristig aufrechterhaltbaren Wachstum der Verbraucherausgaben stark überinvestierte und überexpandierte, investierte der weniger rentable Industriesektor viel zu wenig in Fabrikation und Anlagen. Genauer gesagt, er investierte zuviel in die Herstellung von Hochtechnologie-Ausrüstung, aber zuwenig in die Produktion traditioneller Industrieanlagen.
Einbruch der Investitionen
Was bleibt von der paradigmatischen amerikanischen "Neuen Wirtschaft" nach den diversen statistischen Bereinigungen noch übrig? Wie bereits erwähnt, war das durchschnittliche BIP-Jahreswachstum das niedrigste in der gesamten Nachkriegszeit. Das schlimmste ist aber die verheerende Gewinnentwicklung. Sie ist schlicht der Hauptgrund für den verheerenden Einbruch der Unternehmensinvestitionen.
Tatsächlich spiegelte der amerikanische "Wirtschaftsboom" der vergangenen Jahre im Gegensatz zu einer verbreiteten Auffassung keinen Investitionsboom wider. Er war hauptsächlich angetrieben vom größten Verbraucherkredit- und Kaufrausch aller Zeiten. Dies zeigt sich am auffälligsten bei dem Anstieg des Anteils der Konsumausgaben am BIP von normalerweise 67% auf 82%.
Ebenfalls entgegen einer verbreiteten Auffassung ist der Anteil der Unternehmensinvestitionen am BIP gesunken. Hinsichtlich langfristigen Wirtschaftswachstums und Gewinnschöpfung zählen vor allem die Nettoinvestitionen, d.h. Bruttoinvestitionen abzüglich Abschreibungen. Da Investitionen in Hochtechnologie allgemein kurzlebig sind, implizierten diese rasch ansteigende Abschreibungen zulasten der Gewinne. Die Nettoinvestitionen waren schon lange eher gering. Aber im vergangenen Jahr erreichten sie ein Rekordtief von kaum noch 2,5% des BIP.
Nur wenige erkannten, daß der Verbraucherkredit- und Kaufrausch eine schwere Gewinn- und Investitionskrise verhüllte. Angesichts der entscheidenden Bedeutung von Gewinnen und Kapitalbildung für das langfristige Wirtschaftswachstum sind die tieferen Ursachen mit Sicherheit für die amerikanische Wirtschaft die wichtigste Frage überhaupt.
Die Beantwortung dieser Frage beginnt meiner Ansicht nach am besten mit der Wiederholung einer Binsenweisheit über Gewinne. Betrachtet man die Privatwirtschaft im ganzen, sind sie, allgemein gesprochen, die Differenz zwischen Unternehmenseinnahmen und -ausgaben.
Wenn man an Profitschöpfung denkt, machen viele Menschen den Fehler, diese nur aus der Sicht eines einzelnen Unternehmens zu beurteilen. Sicherlich kann ein Unternehmen seinen Gewinn durch Kostensenkung steigern. Aber wenn viele oder sogar alle Unternehmen diesem Rezept folgen, ist der Gesamteffekt genau das Gegenteil, weil die Ausgaben des einen Unternehmens die Einnahmen eines anderen Unternehmens sind. Für die Wirtschaft insgesamt sind Ausgabensenkungen im Endeffekt auch Einnahmeausfälle.
Kostensenkungsmaßnahmen aller Art wurden in den letzten Jahren zur bevorzugten Strategie amerikanischer Unternehmen auf der Jagd nach schneller Gewinnsteigerung. Dies ist kläglich gescheitert, weil es aus den genannten Gründen in der Summe keinen Sinn machte.
Ebenso fehlgeleitet war aus dem gleichen Grund auch die Manie der Fusionen und Übernahmen. Für das einzelne Unternehmen mag dies ein wunderbares Mittel erscheinen, kurzfristig den Gewinn zu steigern, verglichen mit der quälend langsamen Gewinnschöpfung durch Neuinvestitionen. Aber in der Summe hat es wiederum völlig versagt. Das mußte es, weil es dem gleichen logischen Trugschluß aufsaß, daß das, was für ein einzelnes Unternehmen vorteilhaft aussieht, auch für das Ganze vorteilhaft sein müsse.
Bei der Fusions- und Übernahmemanie ging es um astronomische Summen, welche die Aktienkurse nach oben trieben, aber der Nachteil dieser Geldströme ist, daß sie nichts zu den Unternehmenseinnahmen und dementsprechend auch nichts zu den Unternehmensgewinnen beitragen. In dem Maße, wie die Fusions- und Übernahmestrategien zulasten neuer Investitionen gingen - was mit Sicherheit der Fall war - , schmälerten sie mit Sicherheit die Gewinne.
Dollar-Sturz steht bevor
Immer noch gesamtwirtschaftlich betrachtet, bilden in der kapitalistischen Wirtschaft regelmäßige Investitionen die größte und wichtigste Profitquelle. Der hauptsächliche Grund dafür ist die Tatsache, daß steigende Investitionen die Gesamtheit der Unternehmenseinnahmen steigert, während Ausgaben erst getätigt werden, wenn die erste Abschreibung erfolgt.
Volkswirtschaften mit hohen Investitionen sind in der Regel hochprofitabel, Volkswirtschaften mit hohem Verbrauch dagegen in der Regel weniger profitabel.
Seit den 20er Jahren ist die amerikanische Volkswirtschaft im Kern eine konsumorientiert Wirtschaft, in der Verbraucherkredit eine Schlüsselrolle bei der Nachfrage spielt. Aber dies hat sich in den letzten Jahren noch dramatisch verschlechtert - mit verheerenden Folgen für die Gewinne. Der Hauptgrund dafür ist, daß sich ein rasch wachsender Anteil der Binnennachfrage an ausländische Produzenten richtete und deren Gewinne erhöhte, wie das explodierende Handelsdefizit der USA zeigt.
Damit die Gewinne wieder steigen, ist eine Kombination aus höheren Investitionen und höherem Verbrauch nötig. Keines von beiden ist jetzt in Sicht oder machbar. Angesichts eskalierender Verluste und extrem niedriger Einkommenszuwächse ist die wahrscheinlichste Veränderung auf der Nachfrageseite eine Schwächung der Verbrauchernachfrage. Die Immobilienwerte haben sich besser gehalten, was es den Verbrauchern ermöglichte, ihre Wertpapieranlagen in Immobilien zu verlagern. Aber es gibt gute Gründe für die Annahme, daß auch der Eigentumszyklus vor einer Wende steht.
Aus meiner Sicht bewegt sich die amerikanische Wirtschaft unvermeidlich auf eine anhaltende Rezession im japanischen Stil zu. Aber es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen beiden Ländern: Japan ist ein Überschußland, während die USA ein Defizitland mit einem immensen Zahlungsbilanzdefizit und einer astronomischen Auslandsverschuldung sind. Da die amerikanische Wirtschaft weiter schrumpft, wird es über kurz oder lang eine Flucht aus dem Dollar geben.
Ein kommender wahrscheinlicher Dollar-Kollaps ist zweifellos die größte Gefahr für die amerikanischen Finanzmärkte und für die bedauernswerten ausländischen Dollarinvestoren, die insgesamt Dollaranleihen in der Höhe von mehr als neun Billionen Dollar halten. Das einzige, was den Dollar noch von seinem "jüngsten Tag" trennt, ist die falsche Hoffnung auf einen bevorstehenden Aufschwung.
Dr. Kurt Richebächer
Auch ich glaube,
dass in den letzten Tagen schon gewisse Szenarien vorweg genommen werden.
Eventuell hilft es ja auch
diese meiner Ansicht nach sehr interessanten Thesen bezüglich US-Markt
und die Börse im Besonderen zu lesen.
Wenn besagtes so lala zutreffen sollte,
was ich persönlich glaube,
hätten wir jedenfalls das eine oder andere Mosaik
um diesen rüden Verfall der Indizes einigermassen zu verstehen.
Ich meine jetzt wirklich zu verstehen.
Wir sprechen hier jetzt nicht von Chart-Technik,- Momentums,- Psychologie, usw...!
Jedenfalls nicht uninteressant.
Viel Spass beim lesen, Cabinda.
Und noch einen schönen Sonntag wünscht Ihnen wie immer...
HM
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Die tieferen Gründe der Wirtschaftskrise
Wahn und Wirklichkeit der US-Wirtschaft
Es gab eine Zeit, als die Volkswirtschafter die Aufgabe hatten, nachzudenken. Dabei gilt es zu bedenken, dass die alte Generation wenig statistische Angaben zur Verfügung hatte, und schon das zwang zum Denken. Besonders unter amerikanischem Einfluss hat die Statistik so sehr um sich gegriffen und ist so überwältigend geworden, dass das Denken vollkommen aufgehört hat.
Das intellektuelle Niveau in der ökonomischen Diskussion ist heute das niedrigste seit zweihundert Jahren (vor etwas über zweihundert Jahren erschien Adam Smith mit seinem Werk «Wealth of Nations»). Die Amerikaner haben schon in den zwanziger Jahren die Theorie aufgegeben. Es gibt nicht einen grossen amerikanischen Nationalökonomen; es gibt jede Menge Nationalökonomen aus England, aus Schweden, aus Österreich aber nicht einen aus Amerika.
Zaubereien mit Statistik
Nach herrschender Meinung hat die amerikanische Wirtschaft in den vergangenen Jahren eine grosse Renaissance erlebt, die Wunder der Produktivität und der Gewinne vollbracht hat. Beobachtungen zeigten aber, dass die Wunder im Grunde nur in der Statistik, nicht aber in der Wirtschaft stattgefunden haben.
Um das Ergebnis vorwegzunehmen: Die Gewinnentwicklung der letzten Jahre ist die mieseste der gesamten Nachkriegszeit. Dabei stellt sich die Frage, wie das möglich ist. In die Schlagzeilen kommen in der Regel die Berichte der Unternehmen. Und diese Berichte sind in einem Masse frisiert, dass sie keinerlei Beziehung zur Realität haben. Die Amerikaner sind heute an dem Punkt, wo die Unternehmen sogenannte Pro-forma-Gewinne mitteilen. Dies sind errechnete Gewinne, bei denen jede beliebige Kostenart weggelassen wird. Vor allem werden Zinskosten und Abschreibungen ausgegliedert, weil sie nicht die organische Entwicklung widerspiegeln würden. Der Vodafone-Konzern machte neulich Schlagzeilen: «Gewinnanstieg 40 Prozent». Das war aber nur der «EBITDA-Gewinn», also die Einnahmen ohne Zinsen, ohne Steuern, ohne Abschreibungen, ohne Amortisationen.
Warum suchen die amerikanischen Unternehmen ständig Akquisitionen? Ihr Ziel besteht darin, Gewinne zu kaufen, die dann dem eigenen Gewinn zugeschlagen werden. Das macht man zehn Mal im Jahr. Dann wird extrapoliert, was zu wunderschönen Gewinnkurven und zur Bewunderung der ungeheuren Rentabilität der amerikanischen Wirtschaft führt. Störend ist, dass an diesem Vorgehen keine Kritik geäussert wird.
Im weiteren ist die amtliche Sozialprodukt- und Einkommensstatistik zu beachten. Im monatlichen Rhythmus werden, aufgeteilt nach zwanzig Branchen, ausführliche Zahlen veröffentlicht, nach denen sich die Fachleute richten. Tatsache ist, dass die amerikanischen Gewinne in der Rezession von 1990 bis 1994 scharf angestiegen sind. Mehr als die Hälfte dieses Gewinnanstiegs von insgesamt 66 Prozent resultierte aus Zinssenkungen. Der Rest ergab sich aus sinkenden Abschreibungen, die entstanden, weil die amerikanische Wirtschaft Ende der achtziger Jahre aufgehört hatte zu investieren. Bewirkt wurden sinkende Abschreibungen, sinkende Zinsen und explodierende Gewinne, allerdings hörte der Gewinnanstieg bereits 1994 auf.
Miese Gewinnentwicklung
Bis zum Jahr 2000 stiegen die Gewinne gemäss amtlichen Angaben nur noch um 22 Prozent. Das heisst, dass die Amerikaner in den fünf, sechs Jahren zuvor, also während einer «Hochkonjunktur», die mieseste Gewinnentwicklung aller Zeiten auswiesen. In den Jahren 1998/99 gab es eine leichte Besserung. Aber seit dem dritten Quartal vergangenen Jahres erleben wir den steilsten Gewinnsturz aller Zeiten im übrigen auch bei den Gewinnen, welche von den Unternehmen veröffentlicht werden. Denn diese Unternehmen bildeten in der Vergangenheit aus ihren Akquisitionen gewaltige Aktivposten in Form von «Goodwill». Alle neu erworbenen Anlagen wurden zu überhöhten Preisen aufgekauft. Diese Beträge wurden in der Bilanz untergebracht, indem man sie auf der Aktivseite als immer grössere «Goodwill»-Posten einsetzte.
Da die Gewinne jetzt aber verschwinden, muss der «Goodwill» abgeschrieben werden. So hat der Nortel-Konzern 49 Milliarden Dollar «Goodwill» abgeschrieben, andere Unternehmen Beträge von zehn und mehr Milliarden Dollar. Wer sich um die Wahrheit bemüht, erhält Kenntnis von diesen fast unglaublichen Zahlen nur bemüht sich kaum jemand um diese Wahrheit. Produktivitäts- und Gewinnwunder sind in unseren Vorstellungen eng miteinander verkoppelt. Das eine Wunder fand so wenig statt wie das andere. Als erstes fiel auf, dass immer die Rede war von Zahlen über einen gewaltigen Investitionsboom. In den letzten Jahren lag die Investitionsquote der Amerikaner bei 35 Prozent der Wachstumsrate. Auf der anderen Seite verzeichnete man keine Ersparnisbildung, viel eher dominierte die zusammenbrechende Ersparnisbildung. Für den Fachmann ist es ein Unding, gleichzeitig einen Investitionsboom und zusammenbrechende Ersparnisse vorzuweisen. Denn Investitionen sind nur möglich, wenn andere sparen und dadurch die Ressourcen für Investitionen freigeben. An diesem Widerspruch nahm niemand Anstoss, weil theoretisches Denken völlig abhanden gekommen ist.
Als nächstes fallen die Computer-Investitionen auf. Oft wird argumentiert, gewaltige Computer-Investitionen würden Produktivität bewirken. Die nominale Statistik für die Jahre 1997 bis 2000 wies Computer-Investitionen von amerikanischen Firmen im Betrag von 34 Milliarden Dollar aus. Das ist gar nichts für eine Volkswirtschaft mit einem BIP von 10000 Milliarden Dollar. In der Realrechnung sind allerdings nicht 34, sondern 214 Milliarden Dollar aufgeführt. Im Klartext heisst das, dass in der Realrechnung aus einem für Computer ausgegebenen Dollar fast deren sieben wurden. Wie ist das möglich?
Statistischer Investitionsboom
Die Amerikaner haben in den achtziger Jahren beschlossen, bei der Berechnung der Investitionsrate den Faktor «Qualitätsverbesserungen» immer stärker zu berücksichtigen. Bezüglich der Computer war dies seit Jahren im Gang, aber ab 1995 begann eine förmliche Explosion hinsichtlich der Computer-Leistungen. Und mit der Computer-Leistung explodierte die Berechnung der Investitions- und Produktionszahlen für Computer: Sie versiebenfachte sich. Aus 34 Milliarden wurden in der Statistik 214 Milliarden. Diese 214 Milliarden machten 20 Prozent des realen Sozialprodukt-Wachstums aus ein fetter Posten.
Der zweite Schlag erfolgte vor zwei, drei Jahren. Da beschlossen die amerikanischen Statistiker, Software-Ausgaben seien eigentlich nicht Kosten, sondern Investitionsausgaben. Daraus resultierten weitere 70 Milliarden für die Sozialproduktrechnung. Dabei ist zu bedenken: Kosten gehen nicht ins Sozialprodukt; fürs Sozialprodukt werden nur Endausgaben erfasst. Aber als Investitionsausgaben gehen sie ins Sozialprodukt. Insgesamt ergab sich aus dieser Praxis inklusive Kapitalisierung der Software auf dem Papier ein Investitionsboom von 25 Prozent ein volles Prozent des Sozialprodukts. Im Jahre 1995 empfahl zusätzlich eine Kommission, bei der Berechnung der Inflationsraten etwaige Qualitätsverbesserungen stärker zu berücksichtigen. Das ergab komplizierte Veränderungen. Insbesondere wurden die Mieten plötzlich viel niedriger. Auf diese Weise wurde das Sozialprodukt um weitere 0,8 Prozent erweitert.
Die gesamthafte Beurteilung der Vorgänge lässt den Schluss zu, dass der ganze Investitionsboom nicht wirklich, sondern nur in Form statistischer Veränderungen stattgefunden hat.
Unechter Produktivitätszuwachs
Tatsächlich bauen Amerikaner keine Fabriken mehr. Der Investitionsboom fand nur auf dem beschriebenen Weg in der Statistik statt. Was aber zu einer gewaltigen Veränderung in der ganzen Investitionsstruktur geführt hat. Kurzfristig wird immer weniger investiert, langfristig überhaupt nicht mehr. Das erhöht zwar am Anfang das Sozialprodukt über Bruttoinvestitionen, aber dann kommen die Abschreibungen, und die schiessen immer schneller in die Höhe, je länger dieser Prozess dauert. Wir sind jetzt an dem Punkt, wo die Abschreibungen in Amerika die Investitionen überholt haben. Das amerikanische Sozialprodukt ist in den letzten drei Jahren um 14 Prozent gestiegen, aber die Abschreibungen sind um 34 Prozent gestiegen. Das heisst, Amerika ist hauptsächlich damit beschäftigt, seine Abschreibungen zu verdienen. Das bringt in der Statistik auch noch Wachstum, obwohl es eigentlich nur darauf hinausläuft, alte Maschinen zu ersetzen.
Was nun die Gewinne betrifft: Die Kapitalisierung der Software dagegen ging voll und ganz in die Gewinne. Denn plötzlich werden Kosten weggenommen und als Investitionsausgaben aktiviert. Das hat die Gewinne erhöht. Bemerkenswert ist, dass die Gewinnentwicklung trotz dieser Verschönerung einfach katastrophal ist.
Insofern stellt sich die Frage: Wieso verlaufen die Gewinne so schlecht? Eine einfache Antwort ist: Das Produktivitätswunder hat nie stattgefunden. Es hat nur in der Statistik stattgefunden, nicht in der Wirtschaft. Es gab statistischen Zuwachs, aber keinen echten Produktivitätszuwachs für die Unternehmen.
Prosperität kommt nicht von Produktivitätswundern, sie kommt vom Sparen und vom Investieren. Die industrielle Prosperität hatte ihren Grund darin, dass man riesige Fabriken bauen musste, wo die gewünschten Maschinen hergestellt werden. Prosperität kommt also vom Investieren, und nicht ohne weiteres von der Produktivität. Wenn ich zusätzlich Produktivität erhalte, dann ist das prima. Aber die Prosperität kommt von der Kapitalbildung, die stattfindet: vom Bau der Fabriken und dem Bau der Maschinen. Es ist die Tätigkeit, die Einkommen entstehen lässt.
In meinen Augen ist die Shareholder-Value-Kultur die schlimmste Misskultur, die es je im wirtschaftlichen Denken gegeben hat. Akquisitionen und Mergers sind doch kein Ersatz für Kapitalbildung und Investitionen. Diese Unternehmen haben en masse Akquisitionen betrieben, um nicht investieren zu müssen. Ich sage immer: «Restructuring» und «Downsizing» und all diese schönen Worte sind bloss Synonyme für «Nichtinvestieren». Genau aus diesem Grunde fehlt es in den USA an Kapitalbildung. In einem Land, wo nicht gespart wird, kann es ja auch keine Kapitalbildung geben, höchstens auf dem Papier.
Zusammenbruch der Gewinne
Wenn Sie heute die Nasdaq-Unternehmen betrachten und all ihre Abschreibungen berücksichtigen, dann haben diese Unternehmen seit 1995 keinen Pfennig verdient. Sie sind alle in den roten Zahlen. Das erzielten Scheingewinne in der Vergangenheit, die sie grossenteils aus dem Aktienmarkt geholt haben. Sie haben ihre Gewinne im Aktienmarkt gemacht, haben andere Unternehmen gekauft und die Gewinne aufeinandergetürmt. Das waren aber alles Papiergewinne, Scheingewinne, keine Gewinne aus Produktion und Produktivität. Es war alles Betrug.
Und insofern sehe ich das Problem in der Technik. Die Amerikaner haben geglaubt, das muss doch eine wunderbare Technik sein, für die man so wenig tun muss. Da kann man fünfzig Prozent mehr produzieren, von heute auf morgen, und dann sind wir alle reiche Leute. Wir haben geglaubt, dass diese Technologie besonders gut sein muss, weil sie so wenig kostet. Aber das ist der Grund, warum sie auch keinen Gewinn bringt. Gewinne können nur über Ausgaben entstehen. Ich sage immer: Die Hauptgewinnquelle sind kapitalisierte Ausgaben. Und wenn ich keine kapitalisierten Ausgaben habe, kann ich keine Gewinne machen.
Die Gewinne sagen mir, wohin die Wirtschaft geht, nicht der dämliche Index von der Michigan University über die Stimmung der Konsumenten. Nicht der Konsument, wie die Amerikaner glauben, sondern die Gewinne und die Investitionen der Unternehmen sind entscheidend. Der Konsum kommt dann von selber.
Es wäre an der Zeit, einmal darüber nachzudenken, wie es zur die Gegenwart beherrschenden scharfen Konjunkturabschwächung kommen konnte, während die Kredite und die Geldmengen in unvermindertem Tempo weitergeflossen sind. Wie ist das möglich?
Ich will Ihnen sagen, warum: durch den Zusammenbruch der Gewinne. Das ist die einzige plausible Erklärung. In Amerika fehlt kein bisschen Geldmenge, kein bisschen Kredit. Früher, also in den normalen Zeiten, kam auf einen Dollar Wachstum des Sozialprodukts 1,6 Dollar Kreditausweitung. Wir waren schon in den Jahren 1998/99 bei vier, fünf Dollar Kreditausweitung pro Dollar zusätzlichem Sozialprodukt. Heute sind wir bei Milliarden Dollar für nichts. Für mich lautet die ganze Frage daher nicht: Wie können wir die Kredite ankurbeln? Wohin wollen sie denn noch mit den Krediten? Wir sind heute bei tausend Milliarden. Wollen sie morgen auf 1500 Milliarden gehen?
Wirtschaftlicher Niedergang
Der Punkt ist: Die Kredite gehen nicht in die Wirtschaft. Und sie gehen nicht vom Unternehmen in die Wirtschaft, weil die Unternehmen nichts mehr verdienen. Deswegen sehe ich keine Besserung in dieser Beziehung. Der einzige, der bis jetzt noch immer mehr gepumpt hat und die Konjunktur noch einigermassen hochgehalten hat, war der Konsument. Und die Amerikaner sind ganz stolz darauf, dass der Konsument sein Haus immer mehr bis zum Schornstein verschuldet. In Amerika ruft man seine Bank an und sagt: Der Wert meines Hauses ist wieder um zehn Prozent gestiegen, ich möchte meine Hypothek um zehn Prozent erhöhen. Drei Tage später haben Sie 30000 Dollar auf dem Konto. So einfach geht das. Abertausende von Amerikanern haben das in den letzten Wochen und Monaten gemacht.
Wo ist die Prosperität, wenn sie darin besteht, dass die Konsumenten ihre Ausgaben nur steigern können, indem sie ihr Haus beleihen? Das ist doch Schwachsinn! Wenn Sie sich die Statistik ansehen, dann stellen Sie fest, dass der amerikanische Konsument seit zwanzig bis dreissig Jahren eine rapide steigende Verschuldung auf sein Haus ausweist. Ich habe noch die Generation der Amerikaner gekannt, die stolz darauf waren, wenn die Hypothek abbezahlt war. Heute sind sie stolz darauf, wenn sie sie erhöhen können. Und das steigt und steigt und steigt.
Für mich ist das nun beim besten Willen kein Zeichen von Wohlstand. Es ist das Gegenteil. Greenspan ist im Kongress gefragt worden: «Sagen Sie mal, ist das nicht problematisch, steigende Häuserpreise, steigende Hypotheken?» Und da sagt Greenspan: «Och, solange die Häuserpreise weitersteigen, steigt ja auch die Equity, das Eigenkapital.» Der fand gar nichts dabei. Man muss sich das vorstellen: Die Häuserpreise erlauben steigenden Konsumkredit, und das wiederum soll die Konjunktur retten.
Ich gehöre zu denjenigen, die sagen: «Die Leute, die uns das eingebrockt haben, sind nicht in der Lage, uns da wieder herauszubringen.» Sehen Sie sich Japan an. Da wird immer gesagt, die Japaner weigerten sich, zu restrukturieren. Das Problem Japan besteht darin: Die haben sich in den Bubble-Jahren ihre Investitionsdynamik zerstört. Endgültig zerstört.
Die Amerikaner und die Angelsachsen sparen überhaupt nicht, investieren auch nicht, aber sie haben Kreditsysteme, die bis zum Exzess darauf eingerichtet sind, Konsumkredit zu finanzieren. Die amerikanischen Banken schicken jedes Jahr in Milliardensummen Kreditkarten aus. Jeder Amerikaner bekommt jedes Jahr mindestens fünfzig Kreditkarten. Und jede Kreditkarte hat eine Kreditlinie.
Die Besonderheit Amerikas besteht also darin, dass es ein Kreditsystem hat, das voll und ganz auf Konsumkredit ausgerichtet ist. Und die Scheinprosperität der Amerikaner besteht darin, dass sie immer weniger sparen, immer weniger investieren, immer mehr konsumieren. Die alten Ökonomen nannten diesen Prozess Kapitalkonsum. Und das führt zwangsläufig zum wirtschaftlichen Niedergang.
Dr. Kurt Richebächer
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Der erfundene "Boom" der 90er Jahre
US-Wirtschaft. Dr. Kurt Richebächer ist Herausgeber des in den Vereinigten Staaten erscheinenden Wirtschaftsbriefes "Richebaecher Letter". In den 70er Jahren war er Generalbevollmächtigter der Dresdner Bank. Den folgenden Redetext legte er einer Konferenz des Zayed-Zentrums für Koordination und Abverfolgung vom 19.-20. August 2002 in Abu Dhabi vor, die unter dem Thema "Neuer Wirtschaftsliberalismus" stand.
Zum ersten Mal in den 50 Jahren seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs ist die ganze Welt zeitgleich von einem wirtschaftlichen Niedergang erfaßt. Dafür gibt es in der Geschichte nur einen Präzedenzfall: die Weltdepression der 30er Jahre. Die auffälligste Gemeinsamkeit beider Perioden ist die vorherrschende Rolle der Vereinigten Staaten. Nachdem die USA an der Spitze eines synchronen weltweiten Booms gestanden hatten, stehen sie nun entsprechend an der Spitze des synchronen Abschwungs.
Zwischen den beiden Fällen amerikanischer wirtschaftlicher Vorherrschaft existieren jedoch auffällige Unterschiede. In den 20er Jahren überschüttete Amerika als "Kreditgeber der letzten Instanz" die Welt mit exzessivem Kredit, in den 90er Jahren hingegen wurde es zum "Verbraucher der letzten Instanz" und überschüttete den Rest der Welt mit einem ungekannten Übermaß an Konsumausgaben. In der zweiten Hälfte der 90er Jahre lag der Anteil der Verbraucherausgaben am Wachstum des Bruttoinlandsprodukts (BIP) in den USA bei 82%, während es normalerweise zwei Drittel sind.
Tatsächlich handelte es sich bei dem Wirtschaftsboom der 20er Jahre in ganz ähnlicher Weise hauptsächlich um einen Kredit- und Kaufrausch der Verbraucher, ausgelöst durch die Erfindung der Teilzahlung. Aber verbliebene Sparguthaben und schwache Investitionen sorgten für einen chronischen Überschuß der Leistungsbilanz. Die jüngsten Exzesse überstiegen die der 20er Jahre um ein Vielfaches und trieben die Leistungsbilanz in ein massives Defizit.
Die Frage, wann die [amerikanische Notenbank] Federal Reserve ihre entscheidenden politischen Fehler beging, die eine lange Depression auslösten, ist ein alter Zankapfel zwischen amerikanischen und europäischen Ökonomen. War es die übermäßige monetäre Lockerung Ende der 20er Jahre, vor dem Aktienkrach? Diese Meinung herrscht in Europa vor und ist stark von der österreichischen Theorie beeinflußt. Oder war es die übermäßige Geldverknappung nach dem Crash, Anfang der 30er Jahre? Das ist die vorherrschende amerikanische Meinung, wie sie seit den 60er Jahren von Prof. Milton Friedman gelehrt wird.
Ich bin ein großer Anhänger der Logik der österreichischen Theorie. Sie besagt, daß die Schwere und Dauer jeder Depression oder Rezession entscheidend von zwei Bedingungen abhängt: erstens dem Ausmaß der strukturellen Fehlanpassung, die sich in der Wirtschaft während des Booms entwickelt hat, und zweitens der Anspannung und Belastung des Finanzsystems.
Das erscheint mir eine geradlinige Logik. Darüber hinaus spricht die historische Erfahrung für sie. Meiner Auffassung nach ist der Schlüssel zur Beurteilung der amerikanischen Wirtschaft darin zu sehen, daß sie Jahre des maßlosesten Kreditexzesses der Geschichte hinter sich hat. Und wichtig ist, daß dieser Kreditexzeß sich lange genug auswirken konnte, um bei der Verteilung der Mittel schwere Störungen hervorzurufen.
Widerspruch zwischen Wahrnehmung und Wirklichkeit
Das Schicksal der amerikanischen Wirtschaft ist definitiv die Schlüsselfrage für die Weltwirtschaft und für die Aussichten auf den globalen Aktienmärkten. Früher in diesem Jahr herrschte die Konsensmeinung, die US-Wirtschaft habe die Flaute des vorangegangenen Jahres gut gemeistert, und sie werde in diesem Jahr mit einer Wachstumsrate von weit über 3% einen Aufschwung der Weltwirtschaft anführen und entsprechend starke Gewinne an den weltweiten Aktienmärkten anstoßen.
Die große Überraschung der letzten Monate war das Gemetzel an der Wall Street, von dem alle Nationen der Welt betroffen waren, welches in einem unheilvollen Gegensatz zu den optimistischen wirtschaftlichen Prognosen und Erwartungen stand. Diese dramatische Diskrepanz zwischen dem kläglichen Verhalten der Börsen und der optimistischen Wahrnehmung der Wirtschaftsaussichten erklärte man allgemein wegwerfend mit einer irrationalen Verschlechterung der Marktpsychologie wegen der verbreiteten betrügerischen Praktiken bei den Unternehmensbilanzen. Diese Sicht schloß die tröstliche Schlußfolgerung ein, alles werde bald wieder gut werden, sobald die Regierungen ausreichenden Reformwillen beweisen.
Das ist barer Unsinn. Mein eigener Eindruck der Beziehung zwischen wirtschaftlicher Wahrnehmung und wirtschaftlicher Realität in den USA ist das genaue Gegenteil. Die immer noch vorherrschende Wahrnehmung, die Wirtschaft sei im Kern stark und gesund, ist viel besser als die sehr häßliche Wirklichkeit. Der maßlose Kreditexzeß der vergangenen Jahre hat die ganze Struktur schwer geschädigt und veformt.
Der Versuch einer Einschätzung der Aussichten der US-Wirtschaft muß mit der Erkenntnis beginnen, daß der gegenwärtige Niedergang radikal anders ist als jeder andere, den man in der Nachkriegszeit erfahren hat. Diese hatten alle ein und denselben Auslöser oder Grund: Alle früheren Rezessionen wurden durch Geldverknappung ausgelöst, mit der die Federal Reserve auf steigende Inflation reagierte. Sobald die Fed die Geldschraube wieder lockerte, lief die Wirtschaft prompt wieder.
Der derzeitige Niedergang der amerikanischen Wirtschaft ist in der Geschichte insofern einzigartig, als er sich vor dem Hintergrund einer zügellosen Geld- und Kreditschöpfung vollzog. Als im Jahr 2000 der Wirtschaftsboom und die Wirtschaft plötzlich einbrachen, wuchs das Kreditvolumen um 1700 Mrd. Dollar, gegenüber einem realen Wachstum des BIP um 332 Mrd. Dollar. Doch dies stand für eine ziemlich ausgeprägte Schwächung.
2001 war es noch seltsamer. Während die US-Notenbank ihre Zinsen im beispiellosen Tempo senkte, ging es mit der Wirtschaft und den Börsen weiter dramatisch abwärts. Die Fed konnte zwar das bereits hemmungslose Geld- und Kreditwachstum noch erfolgreich beschleunigen, aber dieser monetäre Effekt half der Wirtschaft und den Aktienmärkten überhaupt nicht.
Noch bis vor recht kurzer Zeit schien es, als sei die amerikanische Wirtschaft nur von einer milden Rezession betroffen. Das war aber, bevor das US-Handelsministerium kürzlich eine drastische Abwärtsrevidierung seiner Wirtschaftsdaten für die vergangenen drei Jahre bekanntgab. Die neuen Zahlen zeigten, daß die Wirtschaft im vergangenen Jahr nicht nur in einem Quartal, sondern in allen drei letzten Quartalen geschrumpft war. Die Rezession war nicht nur schwerer als früher angenommen, auch die erwartete Erholung fiel deutlich schwächer aus, als man erhofft hatte.
Eine ähnlich drastische Abwärtskorrektur für frühere Jahre hatte es bereits im Juli des Vorjahres gegeben. Den ursprünglichen Berechnungen zufolge hatte das reale jährliche Wachstum des amerikanischen BIP seit 1995 im Durchnitt bei 4% gelegen. Mit der letzten Berichtigung war dieser Durchschnitt auf 2,4% gefallen. Im Vergleich dazu gab es in den 80er Jahren ein Durchschnittswachstum von 2,7%, in den 70er Jahren 3,2% und in den 60er Jahren 4,9%. Das Wachstumswunder der 90er Jahre hat nie stattgefunden.
"Gewinnwunder" wird zur Gewinnkatastrophe
Die schlimmsten Abwärtskorrekturen gab es jedoch bei den Unternehmensgewinnen. Das ehemalige Gewinnwunder des neuen Paradigmas erwies sich am Ende als eine für eine boomende Wirtschaft beispiellose Gewinnkatastrophe. Bei der Beurteilung von Unternehmensgewinnen in den USA mußte und muß man immer zwischen zwei Maßen unterscheiden. Das eine sind die von den Unternehmen berichteten Gewinne, und das andere sind die Gewinne, welche die Regierungsstatistiker aus ihren makroökonomischen Berechnungen herauslesen.
Das angebliche Gewinnwunder, das von der Wall Street mit astronomisch steigenden Aktienkursen gefeiert wurde, fand ausschließlich in den massiv manipulierten Profitzahlen der Unternehmen statt. Im krassen Gegensatz zu diesen Zahlen zeigen die offiziellen Statistiken seit Jahren Gewinne, die gegenüber früheren Geschäftszyklen sehr schlecht aussehen. Diesen Zahlen zufolge sind die Unternehmensgewinne schon seit 1997 nicht mehr angestiegen
Ich habe auf diesen Zusammenhang in meinem Nachrichtenbrief seitdem immer wieder hingewiesen. Aber was noch schlimmer ist, auch diese bereits schlechten Zahlen mußten inzwischen noch weiter nach unten korrigiert werden. Das Endergebnis ist, daß das Gewinnverhalten in den letzten Jahren das schlechteste der gesamten Nachkriegszeit war. Die Gewinne fielen bereits, als die Wirtschaft noch boomte. So etwas hat es niemals zuvor gegeben.
Den ursprünglichen Zahlen zufolge stiegen die Unternehmensgewinne im Nichtfinanz-Bereich zwischen 1977-2000 von 504 Mrd. Dollar auf 578 Mrd. Dollar oder um 4,5% jährlich. Die jüngsten revidierten Zahlen zeigen hingegen einen Rückgang von 504 Mrd. Dollar auf 423 Mrd. Dollar. 2001 sanken sie noch weiter auf 333 Mrd. Dollar.
Dies ist in zweierlei Hinsicht eine miserable Gewinnentwicklung: Erstens begann der Rückgang bereits auf dem Höhepunkt des Booms, und zweitens ist der Niedergang nach dem Boom ungewöhnlich steil.
Von 1997 bis zum ersten Quartal dieses Jahres brachen die Gewinne um 42% ein. Da das BIP in dieser Zeit um 23% wuchs, sind die Gewinne im Verhältnis zum BIP und zum Nationaleinkommen buchstäblich kollabiert.
Was diese Zahlen aber noch nicht enthüllen, ist der katastrophalste Aspekt dieser Gewinnkrankheit, nämlich die extrem ungleiche Verteilung auf verschiedene Wirtschaftssektoren. Am schlimmsten wurde der produzierende Sektor getroffen: Hier brachen die Gewinne seit 1997 um 67% ein. Der Einzelhandel dagegen erlebte aus offensichtlichen Gründen einen Anstieg der Gewinne um 27%.
1997 betrugen die Einnahmen des produzierenden Gewerbes 195,5 Mrd. Dollar, gegenüber 63,9 Mrd. Dollar im Einzelhandel. Anfang 2002, kaum fünf Jahre später, waren die Gewinne in der Industrie auf 68,9 Mrd. Dollar geschrumpft und im Einzelhandel auf 81,4 Mrd. Dollar gestiegen (beide Zahlen auf Jahresbasis).
Es sollte offensichtlich sein, daß diese dramatische Umkehrung der Rentabilität beider Sektoren weitreichende Auswirkungen auf die Investitionspolitik hatte. Während der rentable Einzelhandel im Verhältnis zum längerfristig aufrechterhaltbaren Wachstum der Verbraucherausgaben stark überinvestierte und überexpandierte, investierte der weniger rentable Industriesektor viel zu wenig in Fabrikation und Anlagen. Genauer gesagt, er investierte zuviel in die Herstellung von Hochtechnologie-Ausrüstung, aber zuwenig in die Produktion traditioneller Industrieanlagen.
Einbruch der Investitionen
Was bleibt von der paradigmatischen amerikanischen "Neuen Wirtschaft" nach den diversen statistischen Bereinigungen noch übrig? Wie bereits erwähnt, war das durchschnittliche BIP-Jahreswachstum das niedrigste in der gesamten Nachkriegszeit. Das schlimmste ist aber die verheerende Gewinnentwicklung. Sie ist schlicht der Hauptgrund für den verheerenden Einbruch der Unternehmensinvestitionen.
Tatsächlich spiegelte der amerikanische "Wirtschaftsboom" der vergangenen Jahre im Gegensatz zu einer verbreiteten Auffassung keinen Investitionsboom wider. Er war hauptsächlich angetrieben vom größten Verbraucherkredit- und Kaufrausch aller Zeiten. Dies zeigt sich am auffälligsten bei dem Anstieg des Anteils der Konsumausgaben am BIP von normalerweise 67% auf 82%.
Ebenfalls entgegen einer verbreiteten Auffassung ist der Anteil der Unternehmensinvestitionen am BIP gesunken. Hinsichtlich langfristigen Wirtschaftswachstums und Gewinnschöpfung zählen vor allem die Nettoinvestitionen, d.h. Bruttoinvestitionen abzüglich Abschreibungen. Da Investitionen in Hochtechnologie allgemein kurzlebig sind, implizierten diese rasch ansteigende Abschreibungen zulasten der Gewinne. Die Nettoinvestitionen waren schon lange eher gering. Aber im vergangenen Jahr erreichten sie ein Rekordtief von kaum noch 2,5% des BIP.
Nur wenige erkannten, daß der Verbraucherkredit- und Kaufrausch eine schwere Gewinn- und Investitionskrise verhüllte. Angesichts der entscheidenden Bedeutung von Gewinnen und Kapitalbildung für das langfristige Wirtschaftswachstum sind die tieferen Ursachen mit Sicherheit für die amerikanische Wirtschaft die wichtigste Frage überhaupt.
Die Beantwortung dieser Frage beginnt meiner Ansicht nach am besten mit der Wiederholung einer Binsenweisheit über Gewinne. Betrachtet man die Privatwirtschaft im ganzen, sind sie, allgemein gesprochen, die Differenz zwischen Unternehmenseinnahmen und -ausgaben.
Wenn man an Profitschöpfung denkt, machen viele Menschen den Fehler, diese nur aus der Sicht eines einzelnen Unternehmens zu beurteilen. Sicherlich kann ein Unternehmen seinen Gewinn durch Kostensenkung steigern. Aber wenn viele oder sogar alle Unternehmen diesem Rezept folgen, ist der Gesamteffekt genau das Gegenteil, weil die Ausgaben des einen Unternehmens die Einnahmen eines anderen Unternehmens sind. Für die Wirtschaft insgesamt sind Ausgabensenkungen im Endeffekt auch Einnahmeausfälle.
Kostensenkungsmaßnahmen aller Art wurden in den letzten Jahren zur bevorzugten Strategie amerikanischer Unternehmen auf der Jagd nach schneller Gewinnsteigerung. Dies ist kläglich gescheitert, weil es aus den genannten Gründen in der Summe keinen Sinn machte.
Ebenso fehlgeleitet war aus dem gleichen Grund auch die Manie der Fusionen und Übernahmen. Für das einzelne Unternehmen mag dies ein wunderbares Mittel erscheinen, kurzfristig den Gewinn zu steigern, verglichen mit der quälend langsamen Gewinnschöpfung durch Neuinvestitionen. Aber in der Summe hat es wiederum völlig versagt. Das mußte es, weil es dem gleichen logischen Trugschluß aufsaß, daß das, was für ein einzelnes Unternehmen vorteilhaft aussieht, auch für das Ganze vorteilhaft sein müsse.
Bei der Fusions- und Übernahmemanie ging es um astronomische Summen, welche die Aktienkurse nach oben trieben, aber der Nachteil dieser Geldströme ist, daß sie nichts zu den Unternehmenseinnahmen und dementsprechend auch nichts zu den Unternehmensgewinnen beitragen. In dem Maße, wie die Fusions- und Übernahmestrategien zulasten neuer Investitionen gingen - was mit Sicherheit der Fall war - , schmälerten sie mit Sicherheit die Gewinne.
Dollar-Sturz steht bevor
Immer noch gesamtwirtschaftlich betrachtet, bilden in der kapitalistischen Wirtschaft regelmäßige Investitionen die größte und wichtigste Profitquelle. Der hauptsächliche Grund dafür ist die Tatsache, daß steigende Investitionen die Gesamtheit der Unternehmenseinnahmen steigert, während Ausgaben erst getätigt werden, wenn die erste Abschreibung erfolgt.
Volkswirtschaften mit hohen Investitionen sind in der Regel hochprofitabel, Volkswirtschaften mit hohem Verbrauch dagegen in der Regel weniger profitabel.
Seit den 20er Jahren ist die amerikanische Volkswirtschaft im Kern eine konsumorientiert Wirtschaft, in der Verbraucherkredit eine Schlüsselrolle bei der Nachfrage spielt. Aber dies hat sich in den letzten Jahren noch dramatisch verschlechtert - mit verheerenden Folgen für die Gewinne. Der Hauptgrund dafür ist, daß sich ein rasch wachsender Anteil der Binnennachfrage an ausländische Produzenten richtete und deren Gewinne erhöhte, wie das explodierende Handelsdefizit der USA zeigt.
Damit die Gewinne wieder steigen, ist eine Kombination aus höheren Investitionen und höherem Verbrauch nötig. Keines von beiden ist jetzt in Sicht oder machbar. Angesichts eskalierender Verluste und extrem niedriger Einkommenszuwächse ist die wahrscheinlichste Veränderung auf der Nachfrageseite eine Schwächung der Verbrauchernachfrage. Die Immobilienwerte haben sich besser gehalten, was es den Verbrauchern ermöglichte, ihre Wertpapieranlagen in Immobilien zu verlagern. Aber es gibt gute Gründe für die Annahme, daß auch der Eigentumszyklus vor einer Wende steht.
Aus meiner Sicht bewegt sich die amerikanische Wirtschaft unvermeidlich auf eine anhaltende Rezession im japanischen Stil zu. Aber es gibt einen wesentlichen Unterschied zwischen beiden Ländern: Japan ist ein Überschußland, während die USA ein Defizitland mit einem immensen Zahlungsbilanzdefizit und einer astronomischen Auslandsverschuldung sind. Da die amerikanische Wirtschaft weiter schrumpft, wird es über kurz oder lang eine Flucht aus dem Dollar geben.
Ein kommender wahrscheinlicher Dollar-Kollaps ist zweifellos die größte Gefahr für die amerikanischen Finanzmärkte und für die bedauernswerten ausländischen Dollarinvestoren, die insgesamt Dollaranleihen in der Höhe von mehr als neun Billionen Dollar halten. Das einzige, was den Dollar noch von seinem "jüngsten Tag" trennt, ist die falsche Hoffnung auf einen bevorstehenden Aufschwung.
Dr. Kurt Richebächer
@herr.motzki
danke. man sollte aber dazu sagen, dass der text uralt ist (zwei jahre?) und seit tagen wieder durchs board geistert. nichts für ungut - nur damit niemand denkt, herr richebächer hätte das gerade erst geschrieben.
gruss und auch einen schönen sonntag
cabinda
danke. man sollte aber dazu sagen, dass der text uralt ist (zwei jahre?) und seit tagen wieder durchs board geistert. nichts für ungut - nur damit niemand denkt, herr richebächer hätte das gerade erst geschrieben.
gruss und auch einen schönen sonntag
cabinda
der zweite text von richebächer ist vom august 2002, pardon. vielleicht hat ja jemand noch ein erscheinungsdatum für den ersten?
@jeffery2
bez. Nicquet wollte ich nur zeigen wie beliebig
und substanzlos solche Leute "argumentieren", um ihr
Zeilenhonorar zu kassieren. Ich glaube, in diesem Thread
muss man vor dem nicht wirklich warnen ...
bez. Nicquet wollte ich nur zeigen wie beliebig
und substanzlos solche Leute "argumentieren", um ihr
Zeilenhonorar zu kassieren. Ich glaube, in diesem Thread
muss man vor dem nicht wirklich warnen ...
@ken
wenn ich mir die clicks ansehe ist das schon ok
gruß
artmann
wenn ich mir die clicks ansehe ist das schon ok
gruß
artmann
@Cabinda...
Ja klar.
Aber deswegen bleibt einiges doch bestehen.
Und umso erstaunlicher ist es für dienigen,
welche diese Dinge heute zu lesen bekommen.
Angenommen Sie hätte diese Statements vor zwei Jahren schon ernst genommen
und sich rechtzeitig mit langelaufenden PUTS eingedeckt.
Dann könnten Sie Ihre Kinder heute auf eine Privat-Schule schicken.
Ob dies so viel besser wäre-möchte ich jetzt einmal dahingestellt lassen.
Jedenfalls könnten Sie sich ein Hausmädchen leisten
und hätten somit mehr Zeit für Ihr Trading..
Danke für den Hinweis mit dem Datum.
Es erschien mir nicht so wichtig-da es hier an den Tatsachen nichts wirklich ändern würde.
Schönen Sonntag noch..
HM
Ja klar.
Aber deswegen bleibt einiges doch bestehen.
Und umso erstaunlicher ist es für dienigen,
welche diese Dinge heute zu lesen bekommen.
Angenommen Sie hätte diese Statements vor zwei Jahren schon ernst genommen
und sich rechtzeitig mit langelaufenden PUTS eingedeckt.
Dann könnten Sie Ihre Kinder heute auf eine Privat-Schule schicken.
Ob dies so viel besser wäre-möchte ich jetzt einmal dahingestellt lassen.
Jedenfalls könnten Sie sich ein Hausmädchen leisten
und hätten somit mehr Zeit für Ihr Trading..
Danke für den Hinweis mit dem Datum.
Es erschien mir nicht so wichtig-da es hier an den Tatsachen nichts wirklich ändern würde.
Schönen Sonntag noch..
HM
also, ich bin ja dafür, dass es bei den banker-konferenzen auch weiterhin saft und kekse gibt. sonst kommen mir noch tränen der rührung.
>Verdienen Deutschlands Manager zuviel?
Ron Sommer hatte mit Sicherheit nicht mit der Zustimmung der Aktionäre gerechnet, als er im Geschäftsbericht für das Jahr 2002 eine Erhöhung der Telekom-Vorstandsbezüge um 89 Prozent auf 17.4 Millionen Euro verkündete. Neben dem wütenden Protest der Kleinaktionäre löste Sommer mit seinem Bericht eine heftige Debatte um die Höhe von Managergehältern in Deutschland aus. Mißt man die kräftige Erhöhung der Bezüge an der deprimierenden Entwicklung des Kurses der T-Aktie und dem in Aussicht gestellten Konzernfehlbetrag von rund 5.5 Millarden Euro, liegt die Frage nach der Verhältnismäßigkeit nahe. Am Erfolg des Unternehmens kann die Anhebung der Vorstandsgehälter jedenfalls nicht festgemacht werden. Ein beliebtes Argument für hohe Managergehälter ist immer wieder - auch im Fall Telekom - der internationale Vergleich: Um die Abwanderung von leistungsstarken Managern ins Ausland zu verhindern müßten die Bezüge dem internationalen Niveau angepasst werden. Doch auch in den USA und in Großbritannien, wo die Vorstandsbezüge in der Regel die deutschen Margen deutlich übertreffen, macht sich angesichts sinkender Kurse Unmut unter den Investoren breit. So empfahl die britische National Association of Pension Funds (NAPF) institutionellen Investoren bereits mehrfach, gegen die Gehaltspläne großer Konzerne zu stimmen. Vor allem Christopher Gent, CEO des Telekommunikationsunternehmens Vodafone, der sich eine für Normalverdiener kaum noch faßbare Aufstockung seines Gesamtgehalts um 400 Prozent genehmigen ließ, weckte damit den Widerstand der Aktionäre. In Deutschland ist, von wenigen Ausnahmen abgesehen, vor allem die mangelnde Transparenz in der Gestaltung der Vergütungen für Topmanager ein Grund für die Unzufriedenheit der Investoren. Eine kaum durchschaubare Mischung aus variablen und fixen Gehaltssegmenten verschleiert in vielen Konzernen die wahre Höhe der Vorstandsbezüge. Die Festlegung der Gehälter trifft in der Regel der Aufsichtsrat. Durch die wechselseitigen Verflechtungen der "Deutschland AG" ist es häufig der Fall, daß sich die Spitzenmanager ihre Gehälter gegenseitig genehmigen: Eine Hand wäscht die andere. Die Investoren in Deutschland richten ihre Hoffnungen auf die "Kodexkommission" der Bundesregierung, die Richtlinien für eine transparente Unternehmensführung herausgeben soll. Es kann als sicher gelten, daß Transparenz nicht vor der Gier einzelner Vorstände schützt, die Anleger würden aber einfach gerne wissen, wo ihr Geld landet. Außerdem ist es im Sinne der Investoren, wenn die konkrete Höhe der Vorstandsbezüge direkt am Erfolg des Unternehmens gemessen werden kann.
Hans Peter Trötscher, F.A.Z.-Archiv
Vorstandsbezüge in Millionen Euro
Unternehmen 1999 2000 2001
Deutsche Bank AG 39.1 63.4 56.6
Daimler-Chrysler AG 55.4 52.6 22.0
Siemens AG 12.0 21.7 17.0
SAP AG 5.5 17.5 8.0
Volkswagen AG 8.5 11.8 17.6
Commerzbank AG 10.6 10.6 13.5
Bayer AG 8.2 10.4 8.2
Dt. Telekom AG 7.6 9.2 17.4
BMW AG 7.2 8.6 13.4
BASF AG 9.2 8.5 9.3
RWE AG 9.3 6.0 9.3
Dt. Lufthansa AG 2.0 2.3 2.1
(Angaben in Millionen Euro)
Quelle: F.A.Z.-Archiv, Geschäftsberichte
aus: faz 06.10.2002
gruss
cabinda
>Verdienen Deutschlands Manager zuviel?
Ron Sommer hatte mit Sicherheit nicht mit der Zustimmung der Aktionäre gerechnet, als er im Geschäftsbericht für das Jahr 2002 eine Erhöhung der Telekom-Vorstandsbezüge um 89 Prozent auf 17.4 Millionen Euro verkündete. Neben dem wütenden Protest der Kleinaktionäre löste Sommer mit seinem Bericht eine heftige Debatte um die Höhe von Managergehältern in Deutschland aus. Mißt man die kräftige Erhöhung der Bezüge an der deprimierenden Entwicklung des Kurses der T-Aktie und dem in Aussicht gestellten Konzernfehlbetrag von rund 5.5 Millarden Euro, liegt die Frage nach der Verhältnismäßigkeit nahe. Am Erfolg des Unternehmens kann die Anhebung der Vorstandsgehälter jedenfalls nicht festgemacht werden. Ein beliebtes Argument für hohe Managergehälter ist immer wieder - auch im Fall Telekom - der internationale Vergleich: Um die Abwanderung von leistungsstarken Managern ins Ausland zu verhindern müßten die Bezüge dem internationalen Niveau angepasst werden. Doch auch in den USA und in Großbritannien, wo die Vorstandsbezüge in der Regel die deutschen Margen deutlich übertreffen, macht sich angesichts sinkender Kurse Unmut unter den Investoren breit. So empfahl die britische National Association of Pension Funds (NAPF) institutionellen Investoren bereits mehrfach, gegen die Gehaltspläne großer Konzerne zu stimmen. Vor allem Christopher Gent, CEO des Telekommunikationsunternehmens Vodafone, der sich eine für Normalverdiener kaum noch faßbare Aufstockung seines Gesamtgehalts um 400 Prozent genehmigen ließ, weckte damit den Widerstand der Aktionäre. In Deutschland ist, von wenigen Ausnahmen abgesehen, vor allem die mangelnde Transparenz in der Gestaltung der Vergütungen für Topmanager ein Grund für die Unzufriedenheit der Investoren. Eine kaum durchschaubare Mischung aus variablen und fixen Gehaltssegmenten verschleiert in vielen Konzernen die wahre Höhe der Vorstandsbezüge. Die Festlegung der Gehälter trifft in der Regel der Aufsichtsrat. Durch die wechselseitigen Verflechtungen der "Deutschland AG" ist es häufig der Fall, daß sich die Spitzenmanager ihre Gehälter gegenseitig genehmigen: Eine Hand wäscht die andere. Die Investoren in Deutschland richten ihre Hoffnungen auf die "Kodexkommission" der Bundesregierung, die Richtlinien für eine transparente Unternehmensführung herausgeben soll. Es kann als sicher gelten, daß Transparenz nicht vor der Gier einzelner Vorstände schützt, die Anleger würden aber einfach gerne wissen, wo ihr Geld landet. Außerdem ist es im Sinne der Investoren, wenn die konkrete Höhe der Vorstandsbezüge direkt am Erfolg des Unternehmens gemessen werden kann.
Hans Peter Trötscher, F.A.Z.-Archiv
Vorstandsbezüge in Millionen Euro
Unternehmen 1999 2000 2001
Deutsche Bank AG 39.1 63.4 56.6
Daimler-Chrysler AG 55.4 52.6 22.0
Siemens AG 12.0 21.7 17.0
SAP AG 5.5 17.5 8.0
Volkswagen AG 8.5 11.8 17.6
Commerzbank AG 10.6 10.6 13.5
Bayer AG 8.2 10.4 8.2
Dt. Telekom AG 7.6 9.2 17.4
BMW AG 7.2 8.6 13.4
BASF AG 9.2 8.5 9.3
RWE AG 9.3 6.0 9.3
Dt. Lufthansa AG 2.0 2.3 2.1
(Angaben in Millionen Euro)
Quelle: F.A.Z.-Archiv, Geschäftsberichte
aus: faz 06.10.2002
gruss
cabinda
@herr.motzki
ich habe diese statements auch vor zwei jahren schon ernstgenommen. es sind auch im w.o. etliche kommentare von mir aus der zeit zu finden, die in eine ähnliche richtung gehen, allerdings hatte ich zwischendurch immer mal wieder hoffnung, dass es nicht so schlimm kommen möge. aus privaten gründen konnte ich damals leider nur mit aktien handeln. (inzwischen habe ich ihn überzeugt )
übrigens beschäftige ich ein bisschen `personal`, weil mir die kinder viel spaß bringen. aber meistens haben die leute nicht meine nerven...
gruss
cabinda
ich habe diese statements auch vor zwei jahren schon ernstgenommen. es sind auch im w.o. etliche kommentare von mir aus der zeit zu finden, die in eine ähnliche richtung gehen, allerdings hatte ich zwischendurch immer mal wieder hoffnung, dass es nicht so schlimm kommen möge. aus privaten gründen konnte ich damals leider nur mit aktien handeln. (inzwischen habe ich ihn überzeugt
)übrigens beschäftige ich ein bisschen `personal`, weil mir die kinder viel spaß bringen. aber meistens haben die leute nicht meine nerven...
gruss
cabinda
JP Morgan Chase, the second biggest US bank, is expected to fire about a fifth of its 20,000 investment bankers this month after trading revenue plummeted and loan losses surged.
(...)
The firings are expected around October 16, when the bank is scheduled to report third-quarter earnings.
http://www.smh.com.au/articles/2002/10/06/1033538845631.html
(...)
The firings are expected around October 16, when the bank is scheduled to report third-quarter earnings.
http://www.smh.com.au/articles/2002/10/06/1033538845631.html
@Cabinda..
Mir ging es ähnlich. Hatte Februar 2000 alles glatt gestellt,
um hernach wieder dieser widerwärtigen Gier zu verfallen.
Hat mir viel Schmerz aber auch viel Erfahrung eingebracht.
Das mit dem Überzeugen möchte ich gerne glauben..
Und das die Helfer weniger Geduld aufbringen als Sie selbst,
kann mehrere Faktoren haben.
Einer davon könnte der Stundenlohn sein..
Wobei ich davon ausgehe,
dass Sie angesichts Ihres Erfolges in den letzten Monaten nicht wirklich knausrig sind..
Viel Glück wünsche ich weiterhin...
HM
Mir ging es ähnlich. Hatte Februar 2000 alles glatt gestellt,
um hernach wieder dieser widerwärtigen Gier zu verfallen.
Hat mir viel Schmerz aber auch viel Erfahrung eingebracht.
Das mit dem Überzeugen möchte ich gerne glauben..
Und das die Helfer weniger Geduld aufbringen als Sie selbst,
kann mehrere Faktoren haben.
Einer davon könnte der Stundenlohn sein..
Wobei ich davon ausgehe,
dass Sie angesichts Ihres Erfolges in den letzten Monaten nicht wirklich knausrig sind..
Viel Glück wünsche ich weiterhin...
HM
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