Bei Kali & Salz (716200) sind größere Kursverluste zu erwarten !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 25)

[suxsess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.459.007 von N100 am 24.06.09 16:32:58

Agrarsektor: Knappes Angebot


und stabile Nachfrage

sorgen für steigende Preise


| Datum: 23.06. 12:29

München (BoerseGo.de) - Eine stabile Nachfrage und ein weiterhin knappes Angebot sorgen im Agrarsektor für dauerhaft steigende Preise. Zu dieser Einschätzung kommt die Fondsgesellschaft Pioneer Investments in einer aktuellen Marktanalyse. "Dieser Trend steigender Preise für Agrarrohstoffe und landwirtschaftliche Erzeugnisse dürfte während der kommenden sechs bis 18 Monate anhalten", erklärt Peter Königbauer, Rohstoff-Experte bei Pioneer Investments. Zudem seien die Lagerbestände niedrig.

Die Nachfrage nach Rohstoffen ...

für die landwirtschaftliche Produktion wie beispielsweise Kali, Phosphat oder Stickstoff sollte sich auch auf längere Sicht unflexibel zeigen: "Diese Rohstoffe lassen sich nicht ohne weiteres durch andere Mittel ersetzen und ihr Angebot dürfte 2009 nicht wesentlich steigen", so Königbauer.


"Das bietet Kurspotenzial für die entsprechenden Anbieter in diesem Sektor." Die Entwicklung effizienterer Einsatzmethoden oder die Erschließung alternativer Energiequellen im Bereich der Düngemittelproduktion dürfte die Profitabilität der Unternehmen in Zukunft fördern.

Steigende Preise bei Mais, Soja und Zucker erwartet

Bei einzelnen landwirtschaftlichen Produkten sorge die Entwicklung in unterschiedlichen Weltregionen für zusätzliche Preisimpulse.

Indien beispielsweise dürfte bis Jahresende zu einem Nettoimporteur von Zucker werden, und die gleichzeitig sinkende europäische Zuckerproduktion könne nicht vollständig von Brasilien aufgefangen werden.

Gleich zwei Faktoren beeinflussen bei Mais und Soja die Preisbildung: Zum einen könnte anhaltende Trockenheit in den Hauptanbaugebieten das Wachstum beeinträchtigen und für zu kleine Körner sorgen. Zum anderen wirke sich der Streit zwischen argentinischen Farmern und der Regierung um Exportkontrollen treibend auf den Preis beider Rohstoffe aus, da Argentinien mittlerweile der zweitgrößte Mais- und der drittgrößte Soja-Exporteur der Welt ist, erklärt Pioneer.

[Alifo]

China to cut export duties on mineral fertilizer
06/24/2009 10:43

The planned sharp cuts in export duties on mineral fertilizers in China could mean a potential decline in demand for Russian mineral fertilizer on the part of the largest consumer.

China is to cut exports duties on farm produce and mineral fertilizers as of July 1, 2009, Reuters announced on June 23

Table 1. China: export duties on farm produce and mineral fertilizers
Product New rate Old rate

Farm produce
Wheat 0% 3%
Wheat flour 0% 8%
Rice 0% 3%
Soya 0% 5%

Mineral fertilizer
Phosphate fertilizer 0% 50%
Ammonium chloride 10% n/a
Potash fertilizer
special duty 0% 75%
export duty 10% 30%

Source: China Finance Ministry

Sharp cuts in export duties seem to indicate problems in mineral fertilizer sales within China and its government’s desire to help local fertilizer makers sell surplus products on external markets – an indirect sign that Chinese demand for Russian fertilizer is likely to be low in the near future.

The news is negative for Silvinit and Uralkali, which are currently negotiating the conclusion of long-term contracts for potash fertilizer shipments to China in 2009. The news is neutral for Acron, since the possible cuts in fertilizer imports from Russia may be partially offset by an increase in the workload on the Hongri-Acron joint venture.

http://www.finamrus.com/investments/daily0000101F23/default.…

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.048 von Alifo am 25.06.09 11:51:19

Interessanter Artikel. Jetzt dürften die Kali-Preise weiter unter Druck geraten.
Weitere Gewinnwarnung ist nur eine Frage der Zeit!!

[persil]

hier klicken zur Chartansicht
Aktuelle Kursinformationen (XETRA)
Kurs Vortag Veränderung Datum/Zeit
40,92 € 42,40 € -1,48 € -3,49 % 25.06./12:14

ISIN WKN Jahreshoch Jahrestief
DE0007162000 716200 55,98 € 31,50 €


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K+S neutral

24.06.2009
Credit Suisse

Zürich (aktiencheck.de AG) - Pascal Spano, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 / WKN 716200) unverändert mit "neutral" ein und bestätigt das Kursziel von 37 EUR.

K+S habe die Annahmen zur weltweiten Kaliproduktion deutlich reduziert. In 2010 werde nur noch eine Produktion von 50 Mio. Tonnen erwartet, während es bislang noch 60 Mio. Tonnen gewesen seien. Das Management rechne nicht mehr länger mit einer raschen Nachfrageerholung. Auch die Preise würden unter Druck bleiben. Kapazitätsauslastungen im kommenden Jahr von 75% würden eine Preiserholung zu einem sehr schwierigen Unterfangen machen.

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Die pessimistischen Aussagen von K+S würden in scharfem Kontrast zu den Kommentaren von BPC stehen, der russischen Kaliexportorganisation. BPC habe einen substanziellen Anstieg der Nachfrage im zweiten Halbjahr 2009 in Aussicht gestellt und eine vollständige Erholung in 2010. Die unterschiedlichen Standpunkte würden aber Sinn ergeben wenn man den Umstand berücksichtige, dass BPC derzeit in Preisverhandlungen mit China und Indien stehe. Negative Aussagen zur Nachfragesituation seien dabei nicht hilfreich. K+S könnte dagegen Kurzarbeit einführen müssen. Eine Verteidigung der EBIT-Marge aus dem letzten Jahr von 28% werde zur Herausforderung.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von K+S weiterhin mit dem Votum "neutral". (Analyse vom 24.06.09)
(24.06.2009/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[persil]

25.06.2009 11:36

EU-Auftragseingänge schrumpfen weiter
Luxemburg (aktiencheck.de AG) - Die Auftragseingänge in der europäischen Industrie sind im April 2009 erneut zurückgegangen. Dies teilte die EU-Statistikbehörde Eurostat am Donnerstag mit.

So verringerte sich der entsprechende Index der Eurozone (EZ16) auf Monatssicht um 1,0 Prozent, nach einem Minus von 0,2 Prozent im März. In der gesamten EU27 fielen die Auftragseingänge um 0,5 Prozent, während sie zuvor schon um 0,5 Prozent nachgegeben hatten.

Im Vergleich zum Vorjahresmonat nahmen die Auftragseingänge in der Eurozone um 35,5 Prozent und in der EU27 um 35,0 Prozent ab. Im März waren Rückgänge von 26,5 bzw. 25,2 Prozent ausgewiesen worden. (25.06.2009/ac/n/m)

[persil]

Agrarängste drücken K+S
von Thomas Spinnler (Frankfurt)

Nach den deutlichen Vortagesgewinnen ist die Stimmung an Europas Aktienmärkten eingetrübt. K+S büßt für schwache Zahlen des US-Saatgutunternehmens Monsanto. Salzgitter setzt seine starke Phase dagegen fort.

[stauffenberg]

Irgendwie fühle ich mich im Nachhinein von den Aussagen des Vorstandes auf der HV vor wenigen Wochen total verarscht.

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.542 von stauffenberg am 25.06.09 12:57:39

es wäre schön, wenn sich zur abwechslung mal wieder uraltkali mit seinem profunden wissen und seinen analysen zu wort melden könnte. oder sollte er im moment auch ratlos sein?
gruß
chowchow

[strahler70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.393 von persil am 25.06.09 12:36:18

Die jüngsten Nachrichten von K+S und aus dem Agrarsektor und China lassen nichts Gutes erwarten!!

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.994 von strahler70 am 25.06.09 13:49:30

Die Prognosen bezüglich des Agrarsektor sind für 2010/11 alle sehr positiv und die Nachfrage nach Kaliprodukten wird drastisch steigen.

Wer sich richtig informiert ist eindeutig im Vorteil!

Glückauf!

Aki

[sparki]

Moin,

PotashCorp Reduces Second-Quarter Guidance

Saskatoon, Saskatchewan – Potash Corporation of Saskatchewan Inc. (PotashCorp) today announced revised earnings guidance for second-quarter 2009, shifting from our initial target of $1.10-$1.50 per share1 to our current expectation of approximately $0.70 per share. The change reflects substantially lower than forecasted potash sales volumes due to deferral of purchases by customers around the world and lower realized prices for phosphate fertilizers. Any necessary revisions to annual guidance will be addressed in our second-quarter news release.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.033 von sparki am 26.06.09 05:58:06

Keine guten Nachrichten, aber absehbar nach der Gewinnwarnung von K+S. Zeigt es einmal mehr die "enge Zusammenarbeit" (= Oligopol) der Kalihersteller.

Auch wenn es somit schon im Kurs drinnen sein sollte, fürchte ich einen neuerlichen Kursrutsch für heute

[persil]

****
Gastkommentar
Finanzmärkte sind dumm
von Heiner Flassbeck

Experten bemühen sich, die Erholung der Aktienmärkte und Rohstoffpreise als den Beginn eines Aufschwung zu deuten. Das führt in die Irre.

Heiner Flassbeck ist Chefökonom der Uno-Handelsorganisation Unctad in Genf.

Schaut man dieser Tage in die Zeitungen, springt einem die Verzweiflung vieler Journalisten und ihrer ständigen volkswirtschaftlichen Berater in den Banken und sonstigen Finanzunternehmen sofort ins Auge. An vielen Märkten gibt es schon seit Monaten eine vermeintliche Wende zum Guten - aber niemand weiß genau, warum das passiert, obwohl der reale Abschwung noch nicht einmal seinen Tiefpunkt gefunden hat.

Rund um die Welt haben die Aktienmärkte seit Anfang März zugelegt. Der Ölpreis und der Preis vieler anderer Rohstoffe wie Sojabohnen und Weizen haben sich von der Talsohle gelöst, die Währungen einiger vorher arg gebeutelter Länder wie Ungarn oder Australien steigen wieder, und die Kurse von Staatsanleihen fallen, was deren Renditen steigen lässt. Man könnte auch noch anführen, dass sich die Zinsspreads einiger Länder der Euro-Zone wieder vermindert haben.

Wie kriegt man das alles auf die Reihe? Nun, mit einer guten volkswirtschaftlichen Ausbildung und etwas Fantasie stellt man sich tapfer dieser Herausforderung. Das geht dann etwa so: An den Aktienmärkten wird der Aufschwung vorweggenommen, weil die ersten Frühindikatoren nach oben zeigen. Dass die Frühindikatoren oft nur eine Verlangsamung des Abschwungs spiegeln und die Gewinne der Unternehmen in diesem Jahr weltweit katastrophal sinken werden - wen kümmert das schon, wenn man das große Ganze im Auge hat?

Auch der Ölpreis signalisiert in den Augen der Marktbeobachter, dass die Nachfrage anzieht, weil China und Indien besser als erwartet durch die Krise gekommen sind. Dass alle realen Nachfrageindikatoren, die vollen Öllager und die menschliche Logik einem sagen müssen, dass nach dem stärksten Einbruch der Weltwirtschaft die Nachfrage noch nicht so stark angezogen haben kann, dass sich der Ölpreis mal eben verdoppelt - wer will sich denn mit solchen Kleinigkeiten schon aufhalten?

Die Aufwertung des ungarischen Forint wiederum hat in der Fantasie der Analysten damit zu tun, dass sich die Wirtschaft in Ungarn gerade berappelt. Dabei müsste man eher glauben, dass die Regierung dort mit einem unglaublich brutalen Sparprogramm eine rezessionsgeplagte Wirtschaft endgültig zu Boden wirft. Und dass auch die Preise für Staatsanleihen fallen, erklärt man an den Märkten damit, dass Anleger Angst vor der kommenden Inflation haben und Staatsanleihen nur noch dann akzeptieren, wenn die Rendite ihre Inflationserwartung einbezieht.

Klassische Bärenmarktrally

Niemand kommt dagegen auf die Idee zu fragen, ob sich die Märkte nicht wieder einmal, bedingt durch den Herdentrieb, in einer Bärenmarktrally befinden - also in dem Versuch, einen Aufschwung zu antizipieren, den es noch gar nicht gibt. Was auf wunderbare Weise belegt, dass wir auch die Krise nicht einmal im Ansatz verstanden haben.

Hätten wir verstanden, dass die Finanzmarktakteure in ihrer schlichten Denkweise nur zwei Optionen kennen - rein ins Risiko oder raus aus dem Risiko -, würden wir aufhören, in die Marktbewegungen eine Rationalität hineinzudeuten, die es nicht geben kann. Oder anders: Wenn man ein ganzes Jahr lang beobachtet, dass die täglichen Bewegungen der Preise an all diesen Märkten extrem hoch korreliert sind, muss man schon ein sehr schlichtes Gemüt haben, zu glauben, dass unabhängige Ereignisse dafür als Erklärung dienen können.

Nur weil alle diese Märkte von reiner Spekulation getrieben waren, sind wir nach dem Platzen der Blase so tief in die Krise gestürzt. Daraus sollten wir eines gelernt haben: Finanzmärkte sind dumm. Sie verzerren wichtige Preise, statt richtige Preise zu finden. Wer die Märkte jetzt wieder rational und unabhängig voneinander zu interpretieren versucht, macht sich mitschuldig am nächsten Einbruch und an der Verlängerung der Krise der Realwirtschaft. Dass diese Bärenmarktrally bald zu Ende gehen wird, ist sicher. Dass wir gelernt haben, mit wild gewordenen Finanzmärkten umzugehen, ist dagegen mehr als ungewiss.
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Aus der FTD vom 25.06.2009
© 2009 Financial Times Deutschland, © Illustration: AP

[strahler70]

26.06.2009 10:08
K+S – eine Aktie sucht ihren Boden
Der kanadische Konkurrent Potash hat eine Gewinnwarnung veröffentlicht. Das hätte die K+S-Aktie eigentlich nicht mehr sonderlich unter Druck setzen müssen, hatte der Dax-Konzern doch kürzlich schon selbst gewarnt. Doch es kam etwas anders.
Bild zum Artikel

Tatsächlich rutschte die K+S-Aktie zu Handelsauftakt nochmals ab bis auf 40,45 Euro. Rund eine Stunde nach Handelsauftakt ist der Titel immer noch zweitgrößter Verlierer unter den 30 Dax-Standardwerten mit einem Abschlag von 0,7 Prozent, während der Markt haussiert.

Potash kürzt Gewinnprognose drastisch
Anlass zu dem neuerlichen Kursabschlag war die Gewinnwarnung des weltgrößten Düngemittelherstellers Potash. Da der Kali-Verkauf deutlich unter den Erwartungen liege, rechnet der Konzern im zweiten Quartal nur noch mit einem Gewinn von 70 Cent je Aktie.

Zuvor hatte Potash einen Gewinn zwischen 1,10 und 1,50 Dollar angepeilt. Der Potash-Anteilsschein war nachbörslich um knapp acht Prozent eingebrochen. K+S, die weltweite Nummer Vier der Kali-Branche, hatte selbst erst am 17. Juni eine Gewinnwarnung veröffentlicht.

Anlegervertrauen verzweifelt versucht
Der heutige Kursabschlag zeigt: Selbst auf dem deutlich erniedrigten Niveau seit der Gewinnwarnung gibt es offenbar streckenweise noch mehr Verkäufer als Käufer. Das Vertrauen der Investoren in den Titel scheint noch nicht zurück, die K+S-Aktie sucht immer noch ihren Boden.

Das vorläufige Zwei-Monats-Tief wurde zu Wochenbeginn bei 38,91 Euro markiert, bevor der Dax-Titel die 40-Euro-Marke wieder zurückerobern konnte. Um von einer abgeschlossenen Konsolidierung zu reden, die ihren Namen auch verdient und die Chance auf weitere Kursgewinne eröffnet, müsste die Aktie aber zunächst das bei 45 Euro verlaufende handfeste Widerstandsbündel überwinden.

Stop-Loss-Order nicht vergessen
Zur Erinnerung: Vor der Gewinnwarnung war der Titel bis auf knapp 56 Euro gestiegen – ein Kursplus von über 30 Prozent seit Jahresbeginn, das nun binnen weniger Tage vernichtet wurde.

Sollte der Versuch der Bodenbildung dagegen scheitern, wären aus charttechnischer Sicht Kursabschläge bis unter die 30-Euro-Marke möglich. Anleger, die bereits in K+S-Aktien investiert sind oder über ein solches Investment nachdenken, sollten unbedingt eine Stop-Loss-Order erteilen, um größere Kursverluste zu vermeiden. Zumal die K+S-Aktie unter den Standardwerten sicherlich eine der volatilsten ist.

[strahler70]

26.06.2009 10:58
AKTIE IM FOKUS 2: K+S steigen unterdurchschnittlich - Potash warnt

(Neu: Analystenkommentare der von der WestLB und von UniCredit.)

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Papiere von K+S <SDF.ETR> haben sich am Freitag schlechter als der DAX <DAX.ETR> entwickelt. Grund war die Gewinnwarnung des US-Konkurrenten Potash <POT.NYS>. Bis 10.40 Uhr konnten die Aktien des Salz- und Düngemittelspezialisten allerdings ihre anfänglichen Verluste abbauen und legten zuletzt um moderate 0,10 Prozent auf 41,04 Euro zu. Gleichzeitig arbeitete sich der Leitindex um 0,97 Prozent auf 4.847,09 Zähler vor.

Händler verwiesen als Belastung auf die Gewinnwarnung von Potash. Der US-Konzern strich in der Nacht seine Gewinnerwartungen für das zweite Quartal wegen deutlich gesunkener Umsätze. Ein Händler sagte, K+S habe zwar bereits vor einigen Tagen gewarnt und ebenfalls das schwächere Pottasche-Geschäft dafür angegeben. "Dennoch dürften Investoren die Papiere nach der nächsten deutlichen Gewinnwarnung im Sektor sicher erst einmal nicht kaufen", sagte der Börsianer.

Für WestLB-Analyst Wolfgang Fickus geht das Platzen der Blase damit weiter, nachdem K+S bereits in der Vorwoche gewarnt hatte. Das lasse nichts Gutes für die K+S-Zahlen zum zweiten Quartal erwarten, schrieb der Experte in einer Studie. Er glaube, dass die schwachen Pottasche-Umsätze darauf hinweisen könnten, dass die Erlöse bei K+S unter den bisherigen Unternehmens-Prognosen liegen könnten. Sein Rat an Investoren lautet: "Machen Sie einen Bogen um die Papiere, da weitere Preisrückgänge kommen dürften." Fickus bewertet die Aktien mit "Sell" und einem Kursziel von 34,00 Euro.

Andreas Heine von der UniCredit schrieb in einer Studie, kurzfristig sei die Unsicherheit noch weiter gestiegen. Er hob hervor, dass am Markt viele Spekulationen kursierten über die anstehenden Preisverhandlungen in Indien und Brasilien. Sie dürften entscheidend sein, fügte der Experte hinzu. Heine bewertet die Titel mit "Hold" und einem Kursziel von 43,00 Euro.

Heino Ruland von Ruland Reserach äußerte sich indes zurückhaltend: Die Gewinnwarnung werde erst einmal einen negativen Einfluss auf die Papiere von K+S haben, schrieb der Marktstratege in seinem Morgenkommentar. Allerdings habe der Salz- und Düngemittelspezialisten ja erst kürzlich selbst gewarnt, so dass bereits ein Großteil der schlechten Nachrichten im Kurs enthalten sein sollte./rum/la

ISIN DE0007162000

AXC0053 2009-06-26/10:58


© 2009 dpa-AFX

[ecotouch]

Toronto (Reuters) - Der weltgrößte Düngemittelhersteller Potash hat seine Gewinnprognose gekappt.

Da der Kali-Verkauf deutlich unter den Erwartungen liege, rechne der Konzern im zweiten Quartal nur noch mit einem Gewinn von 70 Cent je Aktie, teilte der kanadische Konkurrent der Kasseler K+S am Donnerstag nach Börsenschluss mit. Zuvor hatte Potash einen Gewinn zwischen 1,10 und 1,50 Dollar angepeilt. Änderungen an der Gesamtjahresprognose sollten Ende Juli mit dem Zwischenbericht des zweiten Quartals bekanntgegeben werden. Die Gewinnwarnung belastete zu Wochenschluss den Aktienkurs von K+S. Das Papier lag gegen den Marktrend ein Prozent im Minus. Der Potash-Anteilschein war nachbörslich knapp acht Prozent gefallen.

Viele Landwirte halten sich wegen der Ungewissheit über die weitere Preisentwicklung und Finanzierungsschwierigkeiten im Zuge der Finanzkrise bei ihren Düngemittelkäufen zurück. Sie setzten wegen der geringeren Nachfrage auch auf Preissenkungen, die aber ausblieben. Kali-Hersteller drosselten stattdessen ihre Produktion, um die Preise hochzuhalten.

Erste Anzeichen, dass die Kali-Produzenten ihre Taktik ändern könnten, gab es in der vergangenen Woche als K+S bekanntgab, sowohl die Produktion zu drosseln als auch Abstriche bei den Preisen zu machen. Ingesamt liefern sieben Firmen 75 Prozent des weltweiten Kali-Bedarfs, K+S ist die Nummer Vier der Branche. Kali ist neben Stickstoff und Phosphat ein Hauptnährstoff für Pflanzen.

[ecotouch]

Flagge von AgrarrohstoffeEMFIS Agrarrohstoffe

Wirtschaftsnews - von heute 11:39
Absatzeinbruch: Potash Corp streicht Gewinnprognose zusammen

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Kaliverkäufe deutlich unter dem vorhergesagten Niveau haben Kanadas größten Kalisalzproduzenten Potash Corp of Saskatchewan gezwungen, seine Gewinnprognose für das zweite Quartal drastisch zu senken.

Potash Corp of Saskatchewan Inc (WKN 878149), der größte Düngemittelhersteller der Welt hat seine Gewinnprognose für das zweite Quartal auf Grund dramatisch gefallener Absatzzahlen drastisch gekürzt. Nachbörslich fiel die Aktie daraufhin um fast 8 Prozent.

In einer nur kurzen Mitteilung erklärte das Unternehmen, dass man diesen Schritt auf Grund des deutlich geringer als erwartet ausgefallenen Absatzvolumens, das vor allem entstand, da zahlreiche Kunden weltweit ihre Aufträge verschoben haben, nicht vermeiden konnte.

Der Preis für Kalisalz, einem wichtigen Düngemittel, hatte sich auf hohem Niveau gehalten, obwohl die Nachfrage einbrach. Der Grund dafür war, dass eine kleine Gruppe von Unternehmen, die allerdings rund drei Viertel des weltweiten Angebots kontrollieren, ihre Produktion drastisch gesenkt haben, um einen Preisverfall zu vermeiden.

Doch die Käufer, auf Grund niedriger Getreidepreise und der schwierigen Kreditbeschaffung, haben sich entschlossen, die Düngung zu veschieben -, in der Hoffnung, dass die Preise fallen.

Rund 40 Prozent der globalen Produktionskapazitäten liegen seit der zweiten Hälfte des vergangenen Jahres brach, doch trotz dieser Tatsache sind die Lagerbestände in Nordamerika ständig weiter gestiegen. In letzter Zeit erreichten sie einen Wert von 3,9 Millionen Tonnen, was um 99 Prozent über dem Fünfjahresdurchschnitt liegt.

Potash Corp. rechnet nun mit nur noch 70 Cent je Aktie Gewinn im zweiten Quartal, nachdem man bisher zwischen 1,10 und 1,50 Dollar je Aktie prognostiziert hatte.

Quelle: Rohstoffe-Go, Autor: (bj)

[persil]

26.06.2009 15:54
WestLB belässt K+S auf 'Sell' - Ziel 34 Euro

Die WestLB hat K+S nach einer Gewinnwarnung des Wettbewerbers Potash Corp auf "Sell" mit einem Kursziel von 34,00 Euro belassen. Die Prognosesenkung für das zweite Quartal zeige nur, dass die Preisblase bei Kalidünger platze, schrieb Analyst Wolfgang Fickus in einer Studie vom Freitag. Auch K+S dürfte deutliche Volumenrückgänge zu spüren bekommen und die Markterwartungen eines Gewinns von 2,50 Euro je Aktie kaum erreichen. Anleger sollten das Papier meiden, da im Jahresverlauf weitere Preissenkungen für Kalidünger folgen dürften.

AFA0072 2009-06-26/15:53

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.475.093 von persil am 26.06.09 15:56:57

lieber persil,
ganz ehrlich: ich versteh' dein problem nicht. wenn du nicht investiert bist - dann freu dich einfach auf die kurse um 14, von denen du fabulierst und gut is. wenn du investiert bist und tatsächlich einen solchen erdrutsch erwartest - dann hol deine kohlen raus, erspar dir die verluste und uns dein gejammer.
oder will sonst nur keiner mit dir spielen?

[ADERA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.477.613 von petro001 am 26.06.09 20:54:08

persil versucht hier schlechte stimmung zu fördern, um günstiger einzusteigen. ein anderes motiv fällt mir nicht ein, warum jemand sonst so etwas macht.................wird gezielt das schlechte gesucht. also nicht investiert. er will wohl investieren, ansonsten macht sich keiner die mühe, überhaupt sowas zu machen, wenn er nicht investiert ist bzw. das amchen möchte. von solchen leuten gibt es ja hier genug...................

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.471.950 von persil am 26.06.09 10:00:14

Dieser Heiner Flassbeck hat keine Ahnung.
Es ist genau andersherum: Die Börsen signalisieren bereits die anstehende Konjunkturerholung. Auch der liebe Heiner wird, wie viele unerfahrene Analysten auch, noch lernen müssen, dass an der Börse nur die Zukunft gehandelt wird. Die Gegenwart ist der Börse egal.
Man sollte solche Leute keine Aufsätze in Zeitschriften schreiben lassen!

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.478.471 von ADERA am 27.06.09 00:05:01

Hallo ADERA,
auch meine Meinung.
Wenn persil kritiklos den Artikel vom Analysten Wolfgang Fickus von der WestLB zitiert, der an einem Ergebnis von 2,50€ Pro Aktie für zweifelt, so sollte er mal den Finanzbericht 2008 von K+S lesen.
Das Jahr 2008 war auf Grund der durchgesetzten Preiserhöhungen außergewöhnlich Gut, viel jedoch aus dem langjährigen Trend heraus. Selbst wenn "nur" ein Gewinn von 2,12€ pro Aktie erzielt werden sollten, so sind dies immerhin noch 100 % mehr als 2007, einem normalen Jahr.
Es ist halt so wie URALTKALI immer wieder sagt, "K+S ist ein Langfristinvestment".

Wenn wir über den großen Teich auf PCS schauen, so sehen wir, daß die angekündigte Reduzierung des erwarteten Q2 Ergebnisses um rund 50% nur zu geringfügigen Kursänderungen - TSX 0,4% und NYSE 0,5 % - geführt hat. Sollten die alle dümmer sein oder von Aktien nichts verstehen ? Kommt mir jetzt aber nicht mit der Imobilienblase.

Meiner Meinung nach wird mit der K+S Aktie zur Zeit noch viel gezockt.

Grüße - Alf

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.574 von melmac am 27.06.09 13:40:17

Hallo @ all
hier noch ein 2009 und bitte viel durch fiel ersetzen.
Man sollte vorher doch noch einmal alles durchlesen, bevor man es absendet.
Alf

[appolon4ik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.606 von melmac am 27.06.09 13:48:44

ihr müsst es doch eigentlich anders andersrum sehen: wemm alle nur negatives über K+S berichten, dann ist ein super Zeitpunkt zum einsteigen, da der Kurs kaum weiter fällt und alle bereits verkauft haben. Ein super Kontraindikator zum einsteigen.

Grüsse

[cabrio44]

K+S hat ja seinen Rückschlag von ca. 56 Euro auf rund 40 Euro schon hinter sich. Auch nach der Gewinnreduzierung durch seinen kanadischen Konkurrenten hat sich der Kurs bei um die 40 Euro eingependelt. M. M. nach ist der Preisverfall bei Kali/Dünger im Kurs ausreichend eingepreist, Erholungspotenzial im ersten step Richtung 45 Euro sollte jederzeit möglich sein.

[RICHARD5000]

K+S - Warum die Aktie so stark fällt!?


K+S steht immer noch bei vielen Privatanlegern weit oben auf der Watchlist nach dem fulminanten Kursanstieg im vergangenen Jahr. Seit den lokalen Tiefs im März sah es so aus, als könnte die Aktie in den alten Aufwärtstrend zurückkehren. Doch zuletzt stürzte das Papier von 55 bis auf unter 40 Euro ab. Was ist passiert?

Um das zu verstehen muss man die Gründe für den Anstieg kennen. Die Düngemittelanbieter bilden ein Art Oligopol, also es stehen wenige Anbieter einer stark diversifizierten Kundschaft gegenüber.

Durch dieses Oligopol ist die Preismacht der Anbieter erhöht, was die Preise neben der stark anziehenden Nachfrage zusätzlich getrieben und K+S hohe Gewinnmargen beschert hat.

Nun beginnt die stille Allianz der Produzenten allerdings zu bröckeln. Auf Grund der Wirtschaftskrise ist die Nachfrage rückläufig und mehr und mehr Anbieter scheren aus der Allianz aus.

*Kommt jetzt die Abwärtsspirale?

Im Frühjahr hatte mit BPC bereits der zweigrößte Kaliexporteur der Welt Preiszugeständnisse gemacht. Nun zog nach schwachen Quartalszahlen auch K+S nach.

Von Seiten der Landwirte hagelte es Beschwerden über den hohen Kalipreis, die letztlich darin mündeten, dass wesentlich weniger Dünger geordert worden ist, als dass die Produzenten erwartet hatten.

K+S ist vor allem von der Absatzmenge und dem Preis für Kalidünger abhängig. Der explodierende Preis sorgte im letzten Jahr auch für explodierende Margen und damit für einen stark steigenden Aktienkurs.

Nun ist eine Art Abwärtsspirale im Gange und die Gewinnschätzungen für K+S sind drastisch rückläufig. Auch der weltgrößte Düngerproduzent Potash of Saskatchewan warnte nun vor schwächeren Gewinnen.

Die scheinbar bei 50 Euro mit einem klar einstelligen KGV günstig bewertete K+S-Aktie ist nun - wegen der fallenden Gewinnprognose je Aktie - mit einem KGV von 13,5 für 2009 auf einmal teurer bewertet, obwohl der Kurs niedriger ist.

Das hat alles nichts mit operativen Fehlern zu tun. Im Gegenteil K+S hat zunächst versucht, durch drastische Produktionskürzungen und Einführung von Kurzarbeit die Margen hoch zu halten.

Damit hat man auf Dauer aber in der Öffentlichkeit schlechte Karten. Bei einer Vorsteuergewinnmarge von über 25 Prozent im ersten Quartal kommt der Vorstand natürlich in Erklärungsnot, wenn er vor dem Betriebsrat und den Medien, Kurzarbeit rechtfertigen muss.

Nun führt offenbar kein Weg mehr an Preissenkungen vorbei.


MEIN FAZIT:

- Das Kursmomentum zeigt nach unten, es hagelt schlechte Nachrichten aus dem Sektor.

- Der Aufwärtstrend ist gebrochen, ein Einstieg drängt sich derzeit nicht auf. Die Aktie ist nur eine knappe Halteposition.


Quelle: Armin Brack, Chefredakteur Geldanlage Report <[e-mail]>

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.479.854 von cabrio44 am 27.06.09 15:10:14

jepp, und schau sich mal einer Potash nach der Gewinnwarnung gestern an.
die haben sich fast wieder komplett erholt.

Denke die Meldung war schon eingepreisst.
Die Gewinnwarnung gab es bei K+S ja auch schon vor Wochen.
also nix neues diese Woche.
Bin bei 41 mal rein, denke auch das es bis 45 gehen dürfte, wenn der Markt mitspielt.

[Ratte007]

Wir langsam Zeit das die K&S mal wieder den Arsch hoch bekommt.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.485.573 von Ratte007 am 29.06.09 13:34:37

Richard5000hat es doch schon geschrieben: es gibt keine Gründe füreinen Anstieg - alles nur Spekulation ohne fundamentale Basis.
Preise für Kalidünger fallen,die Nachfrage geht stark zurück - warum soll die Aktie steigen?

[jackbrenner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.486.402 von Sindimindi am 29.06.09 15:19:59

wieso ist denn Potash nach Gewinnwarnung heute wieder 3% im Plus?
die hatten am Freitag gerade mal -1%

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.633 von jackbrenner am 29.06.09 17:44:02

Ganz einfach, weil Potash nicht in einem derart derivateverseuchtem und futuregesteuertem "Bananenindex" wie dem Dax notiert.

Im Dax sind mehrheitlich doch schon lange keine Investoren mehr unterwegs, leider.

[persil]

Platzt die Preis-Blase bei Kalidünger?
K+S-Aktie auch charttechnisch angeschlagen
Nur die Ruhe vor dem Sturm? Bei K+S könnte der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen werdenNur die Ruhe vor dem Sturm? Bei K+S könnte der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen werden
Nur die Ruhe vor dem Sturm? Bei K+S könnte der kurzfristige Aufwärtstrend gebrochen werden

Es war geradezu ein Schock für die Anleger, als der Salz- und Düngemittelhersteller K+S am 18. Juni bekannt gab, seine Produktion für das laufende Jahr drastisch kürzen zu müssen. Die Reaktion an der Börse ließ nicht lange auf sich warten und der Kurs brach förmlich ein. Seitdem hält sich das Papier in der Region um 40 Euro. Damit stellt sich die Frage, ob nicht noch etwas nachkommt. Eine Prognose zur Umsatz- und Gewinnentwicklung im zweiten Halbjahr will K+S erst mit Vorlage der Halbjahreszahlen am 13. August vorlegen. Klar ist: Es wird eine deutliche Senkung geben.

Ob sich die Erholung der Düngemittelpreise nur verzögert oder komplett ausfällt, steht noch in den Sternen. Es ist aber nicht unwahrscheinlich, dass aus der Preisblase bei Kalidünger noch weiter die Luft entweicht. Charttechnisch zeigt sich die Aktie nach dem jüngsten Einbruch jedenfalls nicht in einer guten Verfassung, sodass die aktuelle Seitwärtstendenz nur die Ruhe vor einem weiteren Sturm darstellen könnte.

So fällt zunächst auf, dass der Kurs im Mai aus seinem kurzfristigen Aufwärtstrendkanal nach oben ausbrechen konnte. Zeitgleich konnte auch der mittelfristige Abwärtstrend überwunden werden. Mit dem Rückgang Mitte Juni hat sich der Ausbruch aber als Fehlsignal erwiesen, so dass mittlerweile auch ein Unterschreiten des kurzfristigen Aufwärtstrends im Bereich um rund 34 Euro nicht mehr ausgeschlossen werden kann. Wir halten es sogar für möglich, dass die Aktie in den kommenden Monaten bis in die Region um 27 Euro abgibt.
von Stephan Feuerstein am 30. Juni 2009 um 10:12 Uhr Nebenwerte, Technische Analyse, Trading
Charttechnik, K+S, Kalidünger

[Ruehrwerk]

Ja,
der Herr Feuerstein. Hat der auch Fred gefragt was der dazu sagt das
im Moment eher die Aussichten auf gleichbleibende bis leicht anziehende Kalipreise in näherer Zukunft deuten ?
Wenn man sich die Prognosen zu den Getreideernten 2009/10 anschaut könnte man eventuell zu dem Schluss kommen das die derzeit noch nicht abgeschlossenen Verhandlungen dies einbeziehen.
(Liquidität der Abnehmer vorrausgesetzt).

[strahler70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.492.395 von persil am 30.06.09 12:52:27

@persil

Was soll das?
Es ist strikt verboten, sich hier negativ zu K+S zu äußern!
Selbstverständlich dürfen auch keine negativen Analystenmeinungen hier veröffentlicht werden.
Also halt dich in Zukunft daran!!

strahler70

[murdog2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.493.411 von strahler70 am 30.06.09 15:08:08

Wie seid ihr denn hier drauf
Schließlich gibt es auch Leute die mit short's guten Gewinn machen können

[wptrading]

Xetra-Orderbuch SDF / DE0007162000 Stand: 30.06.2009 16:35
29.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
30.06.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von K+S AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
40,25 500
40,24 417
40,23 2.355
40,22 444
40,20 424
40,19 464
40,18 2.123
40,16 688
40,15 1.659
40,14 368

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

100 40,08
368 40,06
698 40,04
291 40,02
1.245 40,01
7.636 40,00
500 39,99
100 39,98
122 39,97
130 39,96

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.190 1:0,84 9.442

[sparki]

Moin,

hier mal zur Abwechslung was der Mais, Soja und Weizenpreisfront....

Corn Futures Down Lock Limit, Soybeans and Wheat Drop On Crop Reports
http://globaleconomicanalysis.blogspot.com/2009/06/corn-futu…

Corn plunged by the Chicago Board of Trade’s limit after a government report showed U.S. farmers planted more acreage with the grain than estimated in March. Wheat and soybeans also tumbled on signs of increasing supplies.

Corn futures for December delivery dropped by the maximum of 30 cents, or 7.6 percent, to $3.6725 a bushel at 11:02 a.m. on the CBOT. The price headed for the fourth straight quarterly slide.

The U.S. corn report showed “an awfully big acreage number and suggests inventories will be more comfortable,” said Tim Emslie, a research manager at Country Hedging Inc. in Inner Grove Heights, Minnesota.

Wheat futures for July delivery tumbled 18.25 cents, or 3.5 percent, to $5.0975 a bushel. The price earlier touched $4.9575, the lowest since Dec. 12.

Lediglich der Sojachart sieht noch gut aus. Guckt Euch die Charts im Link an.....

Wünsche Potash/K+S viel Erfolg dabei den Preis für Kali in astronomischen Höhen zu halten.......

[ecotouch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.909 von sparki am 01.07.09 15:35:07

Überlege in K+S einzusteigen. Diese Meldung bedeutet doch, dass der Preis für Kali wieder steigt.Oder sege ich das falsch?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.176 von ecotouch am 01.07.09 16:04:53

Die Anzeichen sind schon etwas länger da , mal schauen ob es sich festigt/verstärkt.Ich würde mir an deiner Stelle erstmal anschauen von wem welche Länder bedient werden und wie hoch/langfristig die Resourcen der einzelnen Mitspieler liegen.Das gibt Aufschluss über die Stärke der Verhandlungspositionen in Zukunft.

cu

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.500.909 von sparki am 01.07.09 15:35:07

Commerzbank Corp. & Markets - Mais und Weizen Preisreaktionen überzogen
11:38 01.07.09

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die gestern vom US-Landwirtschaftsministerium veröffentlichten Daten zu den Anbauflächen überraschten nach oben und setzten damit die Preise für Mais und Weizen massiv unter Druck, so die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets.

Mais habe 8% tiefer auf einem Viermonatstief von 3,48 USD je Scheffel geschlossen. Als schwere Hypothek habe sich die unerwartete Ausweitung der US-Anbaufläche um 2,4% auf 87 Mio. Morgen erwiesen, den höchsten Wert seit 1946. Aufgrund der witterungsbedingten Verzögerungen bei den Anpflanzungen im Frühjahr sei eigentlich mit einer Reduzierung auf 84,2 Mio. Morgen gerechnet worden. Der Weizenpreis habe im Schlepptau um bis zu 6% auf zeitweise unter 5 USD je Scheffel nachgegeben. Die Anbauflächen für Weizen würden in den USA nur um 5% auf 59,8 Mio. Morgen und nicht wie bislang prognostiziert um 7% sinken.

Obwohl die Anbauflächen für Sojabohnen um 2,4% sogar auf einen Rekordwert von 77,5 Mio. Morgen steigen würden, hätten sich die Sojabohnenpreise abkoppeln und nach anfänglicher Schwäche leicht zulegen können. Hier habe man mit einer noch deutlicheren Ausweitung der Anbauflächen gerechnet. Zudem hätten die US-Lagerbestände im Juni 12% niedriger als im Vorjahr gelegen.

Man erachte die Preisreaktionen bei Mais und Weizen für überzogen. Weizen habe mittlerweile alle im Frühjahr verzeichneten Kursgewinne wieder abgegeben und sei bei 5 USD sehr niedrig bewertet. Gleiches gelte für Mais bei 3,50 USD je Scheffel. Das schlechte Wetter im Frühjahr dürfte sich in einem geringeren Ernteertrag pro Hektar niederschlagen. Es sei daher keineswegs sicher, dass sich die gestiegenen Anbauflächen in einer entsprechend höheren Ernte niederschlagen würden. (01.07.2009/ac/a/m)


Quelle: Aktiencheck

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.176 von ecotouch am 01.07.09 16:04:53

Moin,

"Diese Meldung bedeutet doch, dass der Preis für Kali wieder steigt.Oder sege ich das falsch?"

Wenn die Bauern für Ihre Erzeugnisse zum Teil erheblich weniger bekommen ist es unwahrscheinlich das Sie nach einem mehr als 400% Anstieg der Kalipreise ( und einer bisher "moderaten" Korrektur ) weiterhin bereit sind die von K+S und Co gewünschten Preise zu zahlen.....

Das sagt mir zumindest mein gesunder Menschenverstand..... :-)

[mo52]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.501.907 von sparki am 01.07.09 17:32:41

Ganz meiner Meinung

Und die Bauern die ich persönlich im Frühjahr auf Kali ansprach, meinten nur, heuer sicher nicht bei den Preisen.
Und was die Zukunft angeht, es geht auch ohne.
Erst Recht, wenn es keine gescheiten Preise für die erzeugten Produkte gibt.

[melmac]

Hallo @ all,
zu der Meldung von K+S - Darüber hinaus ist mittlerweile auf wichtigen Überseemärkten festzustellen, dass das Preisniveau von 735 – 750 USD pro Tonne Kaliumchlorid für große Mengenströme gegenwärtig nicht tragfähig ist. Indikationen deuten eher auf ein niedrigeres Niveau hin. In Anbetracht dieser Situation und der bevorstehenden Herbstdüngung hat die K+S KALI GmbH in Europa heute den Preis für eine Tonne Kaliumchlorid (Granulat) von 555 € auf 435 € entsprechend reduziert. -
passt auch folgende Meldung von PCS -

Canpotex Announces Japanese Contract Settlement for Second-Half 2009 Shipments

Canpotex announced today that it has concluded new pricing agreements with Japanese contract customers covering potash shipments for the second half of 2009. The new contract agreements reflect an average delivered price of over $700/mt CFR

Alf

[murdog2003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.561 von mo52 am 01.07.09 19:09:49

Zu Vergessen is auch nicht:
Das viele Bauern zu Biobauern werden, da mittlerweile,
die Biohändler (sowie auch Ketten)probleme haben,
Bioprodukte zu bekommen, somit erhalten Biobauern garantiert Abnahmepreise.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.502.941 von melmac am 01.07.09 20:06:30

hallo@all,

nicht, dass falsche aussagen bestätigt werden, ich habe mich nicht aus dem thread -und schon gar nicht von k+s zurückgezogen, ich bin im. m. nur dabei einen teil meines vermögens in die beste aller anlagen umzuschichten.

ich möchte aber trotz allem zu dem einen oder anderen punkt stellung nehmen.

allgemein:
die gewinnwarnung von k+s war für viele recht plötzlich und auch heftig ausgefallen. dies ist zweifelsfrei richtig, aber wenn mann die salamitaktik der anderen produzenten betrachtet, umso ehrlicher.
dass dieses jahr aufgrund der exorbitant angehobenen preise für kali ein machtkampf zwischen produzenten und abnehmer entbrennen würde, war vorauszusehen. auch für mich im ersten moment etwas überraschend, wie sich die abnehmer, zumindest teilweise sehr erfolgreich gewehrt -und auch durchgesetzt haben.
bei näherer betrachtung ist sehr schnell zu erkennen, dass es für die landwirte gar keinen anderen ausweg gab, als sich durch käuferboykott zu wehren, liesen sich doch die preiserhöhungen (nicht nur dünger, sondern auch treibstoff, pestizide, als auch gestiegene pachten) nicht auf die agrarpreise umschlagen. zudem wurde bedingt durch die wirtschaftskrise eine vorfinanzierung für die düngemittel von den banken zudem erschwert.

nur eines bleibt nach wie vor bestehen: die naturgesetze.
wer ernsthaft behauptet, es geht auch ohne kali, läuft gefahr zum moderen don quichotte zu werden. je nach bodenbeschaffenheit ist es möglich zeitlich begrenzt, bzw. mengenmässig auf kalizugaben zu verzichten, um sie später umso mehr zugeben zu müssen. selbstverständlich kann auch dauerhaft auf kalidüngung verzichtet werden, zu lasten der ertragskraft der böden. dies ist auch zu höchstpreisen (kali) für die landwirte die schlechteste lösung.

ein moderates senken der preise war für mich ein sinnvoller schritt der produzenten, den landwirten, als auch den verbrauchern die möglichkeit zu geben, sich auf zukünftig steigende preise einzustellen. die exorbitanten preiserhöhungen waren speziell in einer wirtschaftskrise wie im moment, einfach auf dauer nicht zu halten.
ein mit allen mittel versuchtes durchsetzen der höchstnotierungen würde sicher auch auf politisches unverständnis stossen. diesen punkt sollte man nicht ausser acht lassen, sind es doch politische vertreter, die abbaulizenzen vergeben -oder auch nicht!


damit man die obige aussage richtig versteht: die preise, die die landwirte (nach den jünsten preisreduzierung) für kalihaltige dünger für die anstehende herbstdüngung zu bezahlen haben, liegen höher, als die preise für die frühjahrsdüngung. das heisst: der durchschnittlich erzielte preis für kali ist in 2009 höher, als der durchschnitt des vergangen jahres.



die heute teilweise übermässige euphorie bezgl. einer verkaufsorder von pot mit japanischen käufern, möchte ich an dieser stelle etwas relativieren.
- zu einem handelt es sich um eine gesamtmenge von knapp 500t,
also keine menge, die für ausstehende abschlüsse richtungsweisend wäre.
- bei eben den genannten gesamt 500t, handelt es sich insgesamt um verschiedene spezialdüngemittelsorten, die auch noch in kleineren tranchen ausgeliefert werden. alles in allem gesehen ist der deal aus betriebswirtschaftlicher sicht nicht höher einzustufen, als die von k+s erzielten 435e/t für europa.

einen zerfall des oligopols, wie der eine, oder andere analyst, kann ich nicht sehen -im gegenteil, wird doch das problem gleichmässig auch alle schultern verteilt (anteilmässige produktionskürzungen).

wie es im verlaufe diesen jahres weitergehen könnte, werden die noch aussenstehenden preisverhandlungen mit indien und china vorgeben.
für indien ist gestern das bitting abgelaufen. die vergabe der einzelnen aufträge wird nun in einzelverhandlungen vergeben. abschlüsse werden bis ende dieses monates erwartet. die erzielten ergebnisse dürften dann wiederum als vorgabe für die doch zähen verhandlungen mit den chinesen gelten.

allgemein:
wie aus präsentationsunterlagen von k+s zu ersehen, rechnet man in 2010 mit einem anziehen der nachfrage auf dem düngemittelsektor, jedoch erst ab 2011 sollten wieder die alten nachfragezahlen der jahre 2007 bzw. 2008 erreicht werden.
da die mögliche produktionsmenge nicht gefördert wurde, -und somit nicht auf halde lagert, wird die nachfrage sicher nicht zu lasten niedrigeren preisen geschehen.

eines dürfte auch klar sein:
da bereits angekündigte produktionserweiterungen (rio tinto - vale, als auch uralkali) zurückgenommen wurden, dürften bei diesen kalipreisen in den nächsten jahren keine neuen greenfieldprojekte entstehen.
-ob der seit jahren -und zum wiederholten male angekündigte einstieg von bhp billiton nun doch, oder zumindest teilweise umgesetzt wird, wird in fachkreisen mittlererweile skeptisch gesehen.
d.h. von den ca. 50 explorerunternehmen, die sich mit der erschliessung von kalilagerstätten beschäftigen, werden nur ganz wenige, wenn überhaupt überleben.

nun, im nachhinein betrachtet, kann man den deal mit morton salt gar nicht hoch genug einstufen. das nicht so extremen schwankungen unterliegende -und doch hochprofitable salzgeschäft sollte k+s genügend rückenstärke geben, gegebenenfalls, wenn sich schnäppchen im kalibereich ergeben, aquisitionsfähig zu sein.

was der markt kurzfristig aus der situation macht -und welchen kurs, bzw. kgv man k+s zugesteht, das möchte ich nicht beurteilen.
als langfristinvestor bin ich schon der meinung, dass mein invest auch einen ordentlichen krisenschutz besitzt.

glück auf!
uraltkali

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.701 von uraltkali am 01.07.09 22:02:18

ich bin im. m. nur dabei einen teil meines vermögens in die beste aller anlagen umzuschichten.

was meinst du damit? k+s?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.861 von rots2006 am 01.07.09 22:23:34

hallo rots2006,

nein, viel einfacher -und viel angenehmer.

verleben! verleben! verleben!

gruss uraltkali

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.974 von uraltkali am 01.07.09 22:39:57

hast ja recht uraltkali, wer weiß, was noch so alles auf uns zu kommt......gute nacht. bleibe auch weiterhin investiert!

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.504.121 von rots2006 am 01.07.09 23:11:58

K+S Nitrogen startet am 1. Juli 2009

http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.503.701 von uraltkali am 01.07.09 22:02:18

Moin Uraltkali,

"nun, im nachhinein betrachtet, kann man den deal mit morton salt gar nicht hoch genug einstufen. das nicht so extremen schwankungen unterliegende -und doch hochprofitable salzgeschäft sollte k+s genügend rückenstärke geben, gegebenenfalls, wenn sich schnäppchen im kalibereich ergeben, aquisitionsfähig zu sein."

Denke das hier seriös noch kein Urteil gefällt werden kann. Es bleibt abzuwarten wie K+S die Verschuldung managed....

Kennst ja meine Meinung in Sachen Management und deren "Worst Case" Szenarien.....

Zudem bleibt abzuwarten ob Morton in den Staaten weiterhin die Margen erzielen kann..... Meinem Kenntnisstand nach ist nicht nur Kalifornien finanziell am Ende....:-) Praktisch alle Bundesstaaten ächzen unter der Rezession und sind verpflichtet ausgeglichene Haushalte zu präsentieren....Kann mir da beim besten Willen ncht vorstellen das ausgerechnet Morton von den wirtschaftlichen Zwängen verschont bleibt.... Das sagt mit zumindest mein gesunder Menschenverstand.....

was der markt kurzfristig aus der situation macht -und welchen kurs, bzw. kgv man k+s zugesteht, das möchte ich nicht beurteilen.
als langfristinvestor bin ich schon der meinung, dass mein invest auch einen ordentlichen krisenschutz besitzt.

Mir hat K+S mit der blitzsauberen Bilanz besser gefallen.......

Stimme mit Dir überein das trotz allem K+S immer noch eine der besten Aktien im DAX, MDAX & Tecdax ist.....

Sagt einiges über den Gesamtmarkt aus..... :-)

[funny_day]

Bessere Zeiten in Sicht: Kalipreise sollten hoch bleiben
Donnerstag 2. Juli 2009, 11:27 Uhr

Die letzten Wochen waren hart für die Kalibranche. Hat doch die deutsche K+S AG (Xetra: 716200 - Nachrichten) (WKN 716200) die Preise gesenkt ein Unding, wenn es nach den Wettbewerbern geht. Und dann hat auch noch der Branchengigant Potash Corp. of Saskatchewan (WKN 878149) eine Gewinnwarnung herausgegeben, die in ihrem Umfang geradezu peinlich war.

Aber nun gibt es auch wieder gute Neuigkeiten. Denn die Experten von RBC Capital Markets sind der Ansicht, dass fundamental mit Kali alles in Ordnung ist. Besser noch, kurzfristig und langfristig sähe es ausgezeichnet aus und die Preise sollten über dem Durchschnitt der Vergangenheit bleiben.

Kurzfristig, so die Analysten weiter, hätten die Produzenten ihren Job gut gemacht, indem sie allein in diesem Jahr die Produktion um 14 Millionen Tonnen zurück gefahren haben, um so der gesunkenen Nachrage entgegen zu wirken. RBC ist zudem der Ansicht, dass das kommende Jahr für einen Großteil der Landwirte in den USA profitabel sein sollte, was sie veranlassen sollte, wieder mehr Düngemittel zu kaufen, um den Ernteertrag zu maximieren. Ein weiterer Faktor sei, dass die geringere Düngerverwendung 2008 und 2009 die Fruchtbarkeit des Bodens negativ beeinflusst haben könnte. Das müsse schließlich wieder ausgeglichen werden.

In langfristiger Hinsicht verweisen die RBC-Experten auf hohe Eintrittsbarrieren für den Kalisektor, einen ausgeglichenen Ausblick für Angebot und Nachfrage sowie die anhaltende Notwendigkeit eine wachsende Bevölkerung zu ernähren. Dies seien die Hauptgründe, in Bezug auf den Kalipreis optimistisch zu sein. Die Analysten fügten hinzu, dass die Weltbevölkerung um 2,5 Menschen pro Sekunde bzw. 79 Millionen pro Jahr wachse. Und ein Großteil dieses Wachstums erfolge in den Schlüsselmärkten für Kali wie Indien, Brasilien und natürlich China.

Gerade dort werde wissenschaftlichen Studien zufolge sogar noch zu wenig Dünger ausgebracht, was weiteres Wachstumspotenzial bedeutet.

Quelle: http://de.biz.yahoo.com/02072009/390/bessere-zeiten-sicht-ka…

Es gibt ja doch noch gut Nachrichten

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.250 von funny_day am 02.07.09 14:17:23

Es gibt auch Schlechte:

02.07.2009 | 13:31

K+S: Nachfrageerholung für Düngemittel könnte sich bis 2011 hinziehen

Der Düngemittelhersteller K+S rechnet angesichts gesunkener Preise um das Jahresende herum mit einer Belebung der Kali-Nachfrage bei den Landwirten. Es sei aber unklar, ob bereits 2010 das Absatzvolumen wieder die Werte von 2007 erreiche oder ob sich die Erholung bis ins erste Halbjahr 2011 hinziehen werde, sagte der für Kali- und Magnesiumprodukte zuständige Vorstand des Kasseler Konzerns.

Die Düngemittel-Nachfrage war im Herbst vergangenen Jahres in Folge der Finanzkrise und fallender Preise für Agrarrohstoffe eingebrochen. Trotz inzwischen stabilisierter Preise hielten sich viele Landwirte zuletzt aber wegen der Ungewissheit über die weitere Preisentwicklung und Finanzierungsschwierigkeiten mit Käufen zurück. K+S und andere führende Düngemittelhersteller wie Potash aus Kanada haben deshalb ihre Produktion deutlich gedrosselt. Aktuell stehen vor allem die Preisverhandlungen für China, dem größten Kali-Verbraucher, im Blickpunkt des Marktes.

Nach Einschätzung von Felker werden wahrscheinlich zuerst die Preisverhandlungen in Indien mit Kali-Lieferanten zu einem Abschluss kommen. Dies passiere möglicherweise Mitte-August, sagte der Manager. China könnte dann binnen Wochen folgen - aber zu niedrigeren Preisen als in Indien, fügte er hinzu. Sollten die Verhandlungen aber länger dauern, würden Kali-Förderer wahrscheinlich ihre Produktion weiter drosseln. Dies könne dazu führen, dass sich China und Indien dann um verbleibende Mengen im Markt rangeln. Die Preise könnten nach Einschätzung des Managers dann anziehen.

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.507.437 von persil am 02.07.09 14:43:21

Hallo persil,

es ist gut, wenn Du hier Nachrichten und Meldungen von oder über K+S hier einstellst. Wenn möglich in Zukunft bitte aber mit Quellenangabe oder Link, damit wir uns selbst ein Bild machen können.

Nachfolgender Bericht der ARD, ebenfals mit Aussagen von Herrn Felker, klingt dann zum Teil dann doch auch positiv.

03.07.2009 12:06
K+S findet Branchenkollegen zu teuer
Die Talfahrt des einstigen Börsenlieblings geht weiter. Die Aktie von K+S ist am Freitag größter Dax-Verlierer. Ein K+S-Manager hat sich skeptisch zur Branche und zu den Geschäftsaussichten in diesem Jahr geäußert.

Die Situation im Kalidüngergeschäft bleibe hart, warnte Vorstandsmitglied Joachim Felker in einem Interview mit der "Börsen-Zeitung". Trotz drastischer Preissenkungen werde man im zweiten Halbjahr den Einbruch in der ersten Jahreshälfte nicht wettmachen können. Die Lage sei aber inzwischen deutlich besser als noch Ende März, "als gar nichts ging".
Die gesenkten Preise würden vom Handel inzwischen akzeptiert, die Lager seien weitgehend abgebaut, und die Voreinlagerung für den Winter beginne, sagte Felker.

In der Schwebe befänden sich weiter die Gespräche mit China und Indien über Preissenkungen. Derzeit, so Felker, kämen die Verhandlungen nicht weiter. Sollten die Gespräche länger dauern als geplant, müssten die Kali-Förderer wahrscheinlich ihre Produktion weiter drosseln, meinte Felker gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters. Er hofft auf einen Abschluss der Verhandlungen mit Indien bis Mitte August. China könnte dann binnen weniger Wochen folgen.

Erholung erst 2011?
Eine Erholung der Kali-Nachfrage könnte sich bis ins erste Halbjahr 2011 hinziehen, hatte Felker am Donnerstag gegenüber Reuters gewarnt. Es sei unklar, ob das Absatzvolumen bereits 2010 oder erst 2011 wieder die Werte von 2007 erreiche. Die Düngemittel-Nachfrage war Ende 2008 wegen der Finanzkrise und fallender Agrarrohstoff-Preise eingebrochen. Seither halten sich viele Landwirte zurück. K+S musste deshalb im Juni seine Absatzprognose kürzen und eine Gewinnwarnung ausgeben.

Um das Ziel zu erreichen, bis 2015 am Stickstoffdünger-Markt die Nummer zwei hinter Yara zu werden, muss K+S Zukäufe machen. "Wir können nur wachsen, indem wir akquirieren", sagte Felker der "Börsen-Zeitung". Allerdings sei dies zurzeit sehr schwierig, weil die Preise für Übernahmen noch hoch wären.

Die K+S-Aktie büßt am Freitag rund zwei Prozent ein und notiert bei knapp über 40 Euro. Seit einem Monat hat der Dax-Titel 30 Prozent an Wert verloren.

nb

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_361170


Gruß - Alf

[melmac]

Ergänzung:

Unter http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

ist die neueste Firmenpräsentation einsehbar.
Für mich persönlich ist die weitere Zusammenarbeit mit der BASF von Bedeutung, da ich auch dort investiert bin.

Alf

[grenzwall]

Die Kurse vieler Agrarrohstoffe gaben zuletzt deutlich nach. Das allerdings könnte sich bald ändern. Denn El Niño, übersetzt „kleiner Junge“, ist zurück. Das Phänomen entsteht durch eine Erwärmung des Wassers im Ostpazifik und soll das Wetter über 75 Prozent der Gesamtfläche der Erde beeinflussen – mit zum Teil verheerenden Auswirkungen auf die Ernten und damit die Preise von Weizen, Mais und anderen Agrarrohstoffen. Alle drei bis acht Jahre tritt El Niño auf. Nun sehen Wissenschaftler immer mehr Anzeichen, dass der „kleine Junge“ wieder zuschlägt. „In den vergangenen zwei Wochen sind weitere Belege für ein entstehendes El-Niño-Ereignis aufgetaucht, und Computerprognosen zeigen, dass eine Verlangsamung oder Umkehr sehr unwahrscheinlich ist“, teilte das australische Amt für Meteorologie mit.

Der fünfte Kontinent ist von dem Wetterphänomen traditionell stark betroffen. So führte der bislang letzte El Niño 2006/2007 zu einer starken Dürre und damit zu einer Halbierung der Weizenproduktion. In Indien wiederum fiel der Monsun schwächer aus, was sich stark auf die landwirtschaftliche Produktion und damit auf das Wachstum der gesamten Volkswirtschaft auswirkte. Möglicherweise sind schon jetzt erste Folgen von El Niño zu sehen. Argentinien, der weltweit viertgrößte Weizenexporteur, leidet bereits unter einer starken Dürre. Sollte das Wetterphänomen dieses Jahr tatsächlich wieder auftreten, werden die Kurse von Weizen, Mais, Palmöl und Co schnell in die Höhe schießen.

Von Joachim Spiering, stellvertr. Chefredakteur Euro am Sonntag,3.7. 18:15 auf WO

[sparki]

Moin,

an fehlender Regierungsunterstützung liegt es zumindest in Indien nicht, das es den Bauern zunehmend schlechter geht....

Indian stocks staged a sharp retreat Monday afternoon after Finance Minister Pranab Mukherjee proposed in his budget speech to extend a farm loan waiver for another six months,.....

[chowchow]

bin gerade auf diesen beitrag gestossen:
http://img.godmode-trader.de/charts/3/2005/RohstoffReport_Nr1409.pdf
die meinung dazu, insbesondere von uraltkali, würde mich interessieren.
chowchow

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.529.775 von chowchow am 07.07.09 22:44:35

hallo chowchow,

welche erkenntnisse ringst du den bericht ab?
sicher interessant sich dann "auszutauschen".

glück auf!
uraltkali

[tonci]

hallo,

ich habe mir den bericht durchgelesen.

nichts wirklich neues.
das übliche:

(wahrscheinlich, kann, wahrscheinlich usw.)


lt. dem schreiberling würden die läger bei k+s überquellen??



mfg

[son_of_schlock]

Hallo , int. Artikel aus der FTD

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/investmentfonds/:Burbanks-…

[grenzwall]

Anmerkung zum Rohstoff-Report 8.7.

Kalimarkt: Traum und Wirklichkeit

Anfangs wird ein düsteres Bild vom Kalimarkt gezeichnet :
* Die Preissenkung kommt einem Tabubruch der Branche gleich.
* Keine guten Vorzeichen für die laufenden Verhandlungen mit
Indien und China.
* Trotz der Förderkürzungen quellen die Lager über.
* In Verbindung mit dem Lageraufbau ist auch im kommenden Jahr mit
einer Überversorgung der Märkte zu rechnen.

Um dann gleich die Argumente zu liefern, dass es auch ganz anders kommen kann.
* Während die Weltbevölkerung beständig zunimmt, geht die
landwirtschaftlich nutzbare Fläche zurück.
* In der Folge müssen die vorhandenen Flächen intensiver
bewirtschaftet werden, um den steigenden
Versorgungsbedarf der Weltbevölkerung gewährleisten zu können
* Sollte der Kaliabsatz tatsächlich auf nur 40 Millionen Tonnen
schrumpfen, wird das spürbare Auswirkungen auf die Ernteerträge
haben.

Manchmal ist man geneigt zu glauben, die Redakteure trauen Ihren selbst verfassten Artikeln nicht ganz über den Weg.
Ein Hintertürchen bleibt immer offen.

[melmac]

Hallo @ all,

das Neueste von PCS

Canpotex Announces Second-Half 2009 Potash Sales to Korea and Taiwan

Canpotex announced today that it has concluded second-half 2009 contract business with a number of customers in both Korea and Taiwan at average equivalent delivered prices in the range of US$700/MT, depending on grade.

Source: Canpotex

http://www.potashcorp.com/investor_relations/news_and_events…

Der Preis von rund 700US$/MT scheint sich zu etablieren.

MfG - Alf

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.544.186 von melmac am 09.07.09 20:26:25

Hi Alf,

Das sind wieder nur Droh- und Angeber-Gebaerden.
Korea und Taiwan sind winzige Abnehmer, im Bericht steht nicht mal etwas ueber das Frachtvolumen.
Bill Doyle versucht mal wieder die Chinesen, Inder und Brasilianer einzuschuechtern, aber die sind nicht dumm...
Sie werden so lange warten, bis die Jungs mit realistischen Forderungen kommen. Wir leben im Jahr 2009 und die Krise ist in vollem Gange. Da kann kein Kartell wie stark auch immer, Wunsch-Preise erzwingen.

[melmac]

Hi Alifo,
mich hat an der Nachricht auch gestört, daß keine Mengen angegeben worden sind.
Ich wollte in Bezug auf den User "persil" eigendlich nur demonstrieren, daß man eine Nachricht sowohl negativ als auch positiv auslegen kann.
Der Pessimist würde sage, der Preis ist nun wirklich dramatisch auf 700 US$ eingebrochen.
Der Optimist liest aus der Nachricht, daß doch nicht alle Lager noch voll sind.
Der neutrale Beobachter sieht beides und noch einiges mehr.

Alf

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.546.128 von Alifo am 10.07.09 09:14:04

hi alifo,
im Prinzip schon richtig, es wird gepokert was das Zeug hält.
Ich würde es aber eher in etwa so formulieren:

Das sind jede Menge Droh- und Angeber-Gebaerden auf allen Seiten.
Korea und Taiwan sind kleinere Abnehmer, im Bericht steht nichts ueber das Auftragsvolumen.
Bill Doyle versucht mal wieder die Chinesen, Inder und Brasilianer einzuschuechtern, aber die sind nicht dumm und versuchen es ebenso anders herum, aber auch Herr Doyle ist nicht dumm.
Alle werden so lange warten/verhandeln wie sie können, bis die realen Preise feststehen. Wir leben im Jahr 2009 und die Krise ist in vollem Gange. Es kann keiner, wie stark auch immer, Wunsch-Preise erzwingen,weder Verkäufer noch Käufer.

Letztendlich werden die realen Notwendigkeiten in den einzelnen Abnehmer-Ländern entscheiden , nicht das Wunschdenken.

[Ruehrwerk]

Anscheinend gibt es news zur pipeline:

http://www.fr-online.de/top_news/1829294_Streit-mit-KS-beige…

[Cybermausi]

Streit mit K+S beigelegt

Werra soll salzfrei werden



Jetzt ist die Nordsee dran

Kassel. Nach mehr als drei Jahren zeichnet sich im heftigen Streit um die Einleitung von Salz aus der Kaliförderung in die Werra eine Lösung ab. "Ich gehe fest davon aus, dass die Nordseepipeline kommt. Der Disput wäre dann beigelegt", sagte der Vorsitzende des Runden Tisches zur Reinhaltung von Werra und Weser, Hans Brinckmann, am Donnerstag der dpa.

"Die Pipeline zur Nordsee oder zur Unterweser ist politisch, wirtschaftlich und ökologisch machbar und liegt auch bei K+S als Möglichkeit auf dem Tisch. Deshalb gehe ich davon aus, dass in zehn Jahren die Lauge durch eine Rohrleitung Richtung Norden fließt." Das Unternehmen bestätigte die Einigung weitgehend, sah aber noch Bedingungen.

Der Kaliförderer K+S steht seit März 2006 in der Kritik, weil das Unternehmen eine 63 Kilometer lange Leitung von Neuhof bei Fulda an die Werra bauen will, um dort Salzlauge einzuleiten. Die Lauge fällt bei der Produktion an und wird derzeit mit Tankwagen 100 Kilometer weit an den Fluss gefahren. Kritiker wie Umweltverbände, Anrainer und einige Parteien sehen den Fluss gefährdet. Andere Parteien und Unterstützer sehen den erlaubten Grenzwert von 2,5 Gramm Salz je Liter hingegen als Kompromiss zum Erhalt von fast 5700 Kali- Arbeitsplätzen in Hessen und Thüringen.

"Wir brauchen eine überlokale Lösung, und das kann nur eine Fernleitung sein", sagte Brinckmann. Das sehe K+S offenbar ähnlich, denn eine Nordseepipeline sei Teil eines Strategieplanes des Unternehmens. "Käme das für K+S nicht in Frage, stünde das nicht in dem Papier. Für die Umwelt ist es eine gute Variante und für K+S eine zumutbare." Es gebe zwar grobe Kostenschätzungen, die von einer halben Milliarde Euro ausgehen würden. "Aber ob das belastbar ist, weiß niemand. Da ist noch viel zu prüfen. Aber um die Jahrzehntwende 2020 wird die Leitung stehen."

K+S bestätigte, dass eine Lösung greifbar sei, sah aber noch eine Bedingung nicht gänzlich erfüllt. "Wir haben immer gesagt, dass die Fernleitung nur bei einem politischen Konsens funktioniert. Den sehen wir bei fast allen Ländern, nicht jedoch bei Niedersachsen", sagte ein Unternehmenssprecher.

Es müsse eine klare Einigung geben, der niedersächsische Umweltminister Hans-Heinrich Sander (FDP) habe jedoch Widerstand angekündigt. Wir sind aber optimistisch, dass auch da noch ein Umdenken einsetzt." Brinckmanns Runder Tisch hatte mehr als ein Jahr mit Vertretern von Ländern und Kommunen, Wirtschaft und Umweltverbänden aus fünf Anrainerländern von Werra und Weser beraten. Hessens DGB-Chef Stefan Körzell als Vertreter der Arbeitnehmer sprach von der Fernleitung als "einzig möglichem Kompromiss": "Wir sprechen von fast 5700 direkten und noch einmal 3000 indirekten Arbeitsplätzen durch den Kali-Abbau.

Die müssen wir unbedingt erhalten. Aber die Menschen arbeiten da ja nicht nur, sie leben auch. Und deshalb darf die Umwelt nicht unter dem Abbau leiden." Die Gewerkschaften hätten das 365 Millionen Euro teure Maßnahmenpaket von K+S sehr begrüßt, mit dem die Salzmenge bis 2015 halbiert werden soll. "Das ist wirklich ordentlich. Wir haben aber auch ganz klar gesagt, dass das nicht reicht, um die Werra bis 2020 wieder naturnah zu machen." Ende Oktober will K+S ein überarbeitetes Strategiepapier vorlegen. (dpa)

[Cybermausi]

Werraversalzung
"Nordsee-Pipeline in zehn Jahren"

K+S leitet am Standort Hattorf Salzlauge in die Werra.Der Streit um die Einleitung von Salzeinleitung in die Werra scheint beigelegt: Der Runde Tisch ist zuversichtlich, dass die Nordsee-Pipeline kommt. K+S sieht in Niedersachsen das letzte Hindernis.

"Ich gehe fest davon aus, dass die Nordseepipeline kommt. Der Disput wäre dann beigelegt", sagte der Vorsitzende des Runden Tisches zur Reinhaltung von Werra und Weser, Hans Brinckmann, am Donnerstag der dpa. Die Pipeline zur Nordsee oder zur Unterweser sei politisch, wirtschaftlich und ökologisch machbar und liege auch beim Kasseler Düngemittelhersteller K+S als Möglichkeit auf dem Tisch. Brinckmann geht davon aus, dass in zehn Jahren die Lauge durch eine Rohrleitung Richtung Norden fließt.

K+S steht seit Jahren in der Kritik, weil das Unternehmen eine 63 Kilometer lange Leitung von Neuhof bei Fulda an die Werra bauen will, um dort Salzlauge einzuleiten. Die Lauge fällt bei der Produktion an und wird derzeit mit Tankwagen 100 Kilometer weit an den Fluss gefahren. Kritiker sehen die Werra gefährdet, Befürworter verweisen auf den Erhalt von Tausenden Arbeitsplätzen. Die Nordsee-Pipeline gilt als möglicher Kompromiss, soll allerdings 500 Millionen Euro kosten.

Niedersachsen kündigte Widerstand an
K+S bestätigte, dass eine Lösung greifbar sei, sah aber noch eine Bedingung nicht gänzlich erfüllt. "Wir haben immer gesagt, dass die Fernleitung nur bei einem politischen Konsens funktioniert. Den sehen wir bei fast allen Ländern, nicht jedoch bei Niedersachsen", sagte ein Unternehmenssprecher. Es müsse eine klare Einigung geben, Niedersachsens Umweltminister Hans-Heinrich Sander (FDP) habe jedoch Widerstand angekündigt. "Wir sind aber optimistisch, dass auch da noch ein Umdenken einsetzt", so der Sprecher.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.548.023 von melmac am 10.07.09 12:54:22

Ich schreibe nichts Negatives, das machen die Analysten.
Ich erlaube mir nur ab und an eine Analyse hier einzustellen!!!

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.403 von persil am 10.07.09 17:10:55

Und da die Nachrichtenlage aus der gesamten Branche in den letzten Wochen grottenschlecht ist, erlaube ich mir die in meinen Augen realistischen Kursziele einzustellen und die gehen halt eher nach unten.

[MoniDjango]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[inferno303]

...was ist da jetz plötzlich los verdammt?

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.724 von inferno303 am 10.07.09 17:42:16

Geruechte dass Indien einen tiefen Preis ausgehandelt hat.
POT ist gerade 8% runter. K+S macht mit. Montag gehts wahrscheinlich weiter runter....

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.735 von Alifo am 10.07.09 17:43:56

Quelle?

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.764 von persil am 10.07.09 17:46:34

Habe ich aus einem Potash forum herauskopiert...
weiss jetzt die Url selber nicht...

$460-470/mt Potash to India? – FMB and Fertecon have reported
unsubstantiated market speculation that India may have settled a major potash contract (850kt) for a price roughly 25% below last year’s contract. This would translate to a current price of $460-470/mt. IPC UK issued a statement confirming
the volume but not the price

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.822 von Alifo am 10.07.09 17:52:26

Vielen Dank.
Wenn das wirklich so kommt, dann sind doch die Kalipreise für die nächsten Jahre am Boden!!

[melmac]

Hallo persil,
nach Angaben von K+S auf der aktuellen Präsentation, Seite 23, wurde 60er Kaliumchlorid pro Tonne nach Indien mit einem Preis von 625 US$ verkauft. Nimmt man nun die unbestätigte Preisreduktion von 25% vor, ergibt sich der erwähnte Preis von 470 US$.
Im Vergleich mit dem Anfang 2008 erziehlten Preis von 355 US$ ist dies aber immer noch eine Preiserhöhung von 30 %.

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

MfG - Alf

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.822 von Alifo am 10.07.09 17:52:26

Es handelt sich anscheinend um einen Handel mit Silvinit über ca. ein Sechstel der in Indien benötigten Jahresmenge 09.

http://ca.reuters.com/article/businessNews/idCATRE5695CH2009…

Hier noch ein link zur Übersetzung von "cash-strapped"

http://www.dict.cc/englisch-deutsch/cash-strapped.html

Ob das jetzt unbedingt der long term game winning Joker für Indien/China/Brasilien ist mag jeder selbst beurteilen.
Auf jeden Fall lassen die Spielchen am Markt immer mehr erahnen wer die besten Nerven/Argumente und den längsten Atem besitzt.
Gute Anhaltspunkte für potentielle Anleger, finde ich.

Irren ist menschlich und ich bin einer der Art.

[Lauit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.550.697 von MoniDjango am 10.07.09 17:39:19

Da stimme ich Dir zu.
Bin bei knapp EUR 41,00 nach dem großen Rutsch im Juni nochmals rein.
Aber ist ja reine Geldverbrennung. Wenn ich die mal wieder weg hab
- auch ohne Gewinn - streich ich K&S für immer von meiner "Liste".
So ein Mimosenpapier brauch ich nicht mehr im Depot.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.552.399 von Ruehrwerk am 10.07.09 21:14:44

Danke.
Wenn das jetzt die Richtung für die gesamte Branche ist, steht ja bald die nächste Gewinn(Verlust)warnung ins Haus.

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.554.479 von persil am 11.07.09 16:05:29

Das würde ich nicht so düster sehen.

Zu Silvinit habe ich wenig gefunden aber hier ist etwas aus März
2008 :
http://www.faz.net/print/Wirtschaft/Tauziehen-um-die-Kalivor…

Ich vermute mal das es Silvinit nicht so ganz recht ist dass die mutmasslich vereinbarten Preise public geworden sind.
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601103&sid=ayBa9S2D…

[inferno303]

die Aktie geht mir langsam ziemlich auf dem SACK

[Elrond]

wo ist der Boden ....

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.771 von Elrond am 13.07.09 09:36:12

...in Mittelerde

[strahler70]

Der Optimist würde sagen: Das Glas ist viertelvoll!!

[strahler70]

Düngemittelhersteller vor Preiskampf?
Analysten watschen K+S-Aktie ab - Kursziel 30 Euro (Update)
Agrarbranche in der Krise: Auch der Preisverfall bei Getreide belastet K+SAgrarbranche in der Krise: Auch der Preisverfall bei Getreide belastet K+S
Agrarbranche in der Krise: Auch der Preisverfall bei Getreide belastet K+S

Die Aktie des Düngemittelherstellers K+S notiert zum Wochenbeginn so tief, wie seit Monaten nicht mehr. Bis unter 36 Euro drückte ein negativer Analystenkommentar die Anteilsscheine. Die Analysten der UBS senkten das Kursziel für K+S von 45 auf 30 Euro und bewerteten die Aktien mit “Sell”. Grund sei der zunehmende Preisdruck auf dem Kalimarkt: Bereits in der vergangenen Woche hatten Indien und der russische Düngemittelproduzenten Silvinit die Branche durch einen niedrigen Kali-Verkaufspreis rund 20 Prozent unter den Prognosen der meisten Hersteller geschockt - Analysten erwarten von diesem Geschäft nun eine Signalwirkung für die Verhandlungen mit China und sehen die gesamte Kali-Branche unter Preisdruck.

Zwar rechnen nicht alle Analysten mit einem ruinösen Preiskampf in der Branche, doch überwiegen am Montag doch die negativen Interpretationen der jüngsten Geschehnisse. Lediglich Analyst Andrew Scott beließ seine Einschätzung für K+S auf “Neutral” mit einem Kursziel von 43 Euro. Von dieser Marke sind K+S-Aktien derweil weit entfernt. Die Anteilsscheine notieren mit einem Minus von 4,9 Prozent bei rund 36 Euro. Bereits am vergangenen Freitag waren die Kurse von Konkurrenten wie Potash Corp of Saskatchewan und Mosaic um neun, beziehungsweise vier Prozent eingebrochen.

Es hat den Anschein, als sei der “Potash-Boom” zunächst einmal vorüber. Noch vor einem Jahr sorgten stabile Marktpreise und ein begrenztes Angebot für Rekordgewinne im Agrarsektor. Die schwindende Nachfrage führt mittlerweile dazu, dass immer mehr Hersteller ihre Kali-Produkte günstiger abgeben und so einen Preiskampf entfachen. Zudem stelle der zunehmende Preisverfall bei Getreide ein Risiko für den Aktienkurs von Düngemittelherstellern dar, meinen Analysten.

Update:Es gibt nicht nur negative Nachrichten für Aktionäre von K+S: Die Analysten von Unicredit haben ihre Einschätzung auf “Buy” (zuvor: “Hold”) angehoben und erwarten ein Kursziel von 47 Euro (zuvor 43 Euro). Auch Sophie Jourdier von der Citigroup erwartet trotz der jüngsten Neuigkeiten um den Potash-Sektor “Aufwärtspotential” für die Aktie, da für das zweite Halbjahr 2009 eine höhere Nachfrage nach Kaliprodukten zu erwarten sei. Die Aktie lässt sich von diesen positiven Einschätzungen allerdings nicht beeindrucken und notiert noch immer um 36 Euro und somit am Ende des Dax.
von Nico Popp am 13. Juli 2009 um 09:43 Uhr Nachwachsende Rohstoffe, Standardwerte
Düngemittelhersteller, K+S, Mosaic, Potash, Potash Corp of Saskatchewan, Silvinit

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.558.728 von inferno303 am 13.07.09 09:29:12

Nicht Jammern - Handeln (verkaufen).
Alf

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.559.071 von strahler70 am 13.07.09 10:15:40

Ohne jetzt in den Unmut reinzustochern...
Ich glaube es wird noch weiter hinuntergehen.
Vor allem wenn K+S immer noch nicht den gewuenschten Effekt mit seinen Preisreduktionen hat und nochmal reduzieren muss.

[Emmerdeur]

Und man kann K+S nicht mal einen Vorwurf machen.

Selbst wenn die ingsgeheim von einem Preisverfall ausgegangen sind, können die das unmöglich kommunizieren!!!

Die Verhandlungsposition wäre gleichsam torpediert worden.

So holt die Realität die Erwartungen ein!

[melmac]

Hier noch was zum lesen in Bezug auf Silvinit

http://www.themoscowtimes.com/article/1009/42/379468.htm

und ICL

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-07/14399854…

Alf

[MACD]

Ich habe mich erst heute mit dem Kurs von K&S beschäftigt, besitze also kein Detailwissen. Was mir als potentiellem Einsteiger (würde es vermutlich über Optionen umsetzen) besonders gefällt ist die Herabstufung von der UBS und einigen anderen Banken. Bei so etwas lese ich eigentlich immer "Kaufen".

Allerdings wird sich die Aktie wohl auch eher wieder am Gesamtmarkt orientieren, und dieser zieht vielleicht auch erst wieder ab Herbst an, wenn die stärkeren Monate kommmen.

[faulerpilot]

Die Nachfrage nach Düngemitteln aus Südamerika ist stabil, da die Böden dort einfach viel Dünger benötigen und es keine Alternativen gibt.
Seit dem 1. Juli 2009 hat die K+S Gruppe die geschäftlichen Aktivitäten der fertiva GmbH mit Teilen des COMPO Profi Düngemittelgeschäftes zu einem neuen Unternehmen, der K+S Nitrogen, zusammengeführt.
Durch diese Bündelung der Aktivitäten wird die Basis für ein weiteres langfristiges Wachstum gelegt.

Also k+s ist echt ne posi wert http://tr.im/s6wv

[Crossi75]

@ faulerpilot:
Na klar. Und wenn die sich Dünger kaufen ist die Welt wieder in Ordnung?!?
Aber WARUM sollten sie sich denn teuren Dünger kaufen?
Weil es gerade ein Getreide-Überangebot am Weltmarkt gibt und Getreide nur 50% vom Vorjahreswert kostet?
Nene. Die werden so lange wenig Dünger ausbringen und einkaufen, solange es am Weltmarkt billige Lebensmittel gibt. Oder wenn es natürlich billigen Dünger gibt kaufen se natürlich auch den dann! Aber dafür muss er wohl NOCH einmal billiger werden!

[Der_Alchimist]

wenn der kurz unter 30 euro liegt, kauf ich ein.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.239 von Der_Alchimist am 13.07.09 16:42:09

"Er" wird sicher fuer dich kurz unter 30 tauchen, um dann aber nachdem du gewaltig eingekauft hast, sofort auf die 60 zuzugehen.

[stauffenberg]

Ein wunderbarer Tag für die Verkaufswilligen. Sie können ihre K+S Papiere in einem stabilen Börsenumfeld abladen.

[persil]

Neueste Analysen:

14.07.2009 11:49
WestLB senkt Kursziel von K+S
Die Analysten der WestLB stufen die K+S-Aktien weiterhin mit "Sell" ein.
Das Kursziel wurde von 34 Euro auf 28 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)


Analyse Deutsche Bank von gestern:

13.07.2009 15:58
ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank belässt K+S auf ''Hold'' - Ziel 41 Euro

Die Deutsche Bank hat die Einstufung für K+S<SDF.ETR> auf "Hold" und das Kursziel auf 41,00 Euro belassen. Analystin Virginie Boucher-Ferte verwies in einer Studie vom Montag auf Meldungen, wonach Indien sich für einen Teil seines Bedarfs mit dem russischen Düngemittel-Produzenten Silvinit geeinigt habe und dies zu einem Kalipreis, der deutlich unter den von K+S jüngst angekündigten Europa-Preisen liege. Die Preissenkung sei vermutlich nicht die letzte./ajx/edh/sf

ISIN DE0007162000

AXC0138 2009-07-13/15:58



Analyse Deutsche Bank von heute:


14.07.2009 12:09
Dt. Bank senkt Kursziel von K+S
Die Analysten der Deutschen Bank stufen die K+S-Aktien weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 41 Euro auf 35 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.562.332 von stauffenberg am 13.07.09 16:53:16

K+S habe ich seit Monaten im Fokus.Die Steigerungen auf bis zu 56 € fand ich aberwitzig und völlig unbegründet.Die Empfehlung der DBK würde ich als Verkaufsempfehlung sehen: 41 ist nun wirklich kein großes Ziel!;-) Wenn der Markt wieder nach unten geht, wird K+S überproportional fallen - also: verkaufen!
RS

[Sindimindi]

Sorry! - das war ja noch die alte! - inzwischen hat die eigentlich zuversichtliche DBK das Ziel auf 35 gesenkt...warum wird dann über 37 gezahlt? - die Börse ist halt ein Zocker-und Spielerverein...*fg*

[KellyBundy]

was mich besonders ärgert sind immer die Versprechungen von Ergebnissen der Kalipreisverhandlungen in China. Nur leider kommen diese nie.
Im März heißt es, im Juni wissen wir die Preise.
Im April heißt, im Juli wissen wir die Preise......
Jetzt soll etwas im August kommen!

Monat für Monat wird man vertröstet, das management verspielt derzeit das mikrige Restvertrauen.

einfach desolat

[Emmerdeur]

Dont mess with Chines!

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.750 von Sindimindi am 14.07.09 14:15:43

Hallo Sindimindi,
ich habe folgende zwei Fragen an Dich.
Ist Deine Aussage "Wenn der Markt wieder nach unten geht, wird K+S überproportional fallen" nur Deine Meinung oder hast Du Fakten?
Hat dann folgender Umkehrschluss " Wenn der Markt wieder nach oben geht, wird K+S überproportional steigen " seine Berechtigung?

MfG Alf -

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.569.727 von melmac am 14.07.09 15:57:59

Jepp Melmac,

kannst davon ausgehen, daß das so ist!

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.569.727 von melmac am 14.07.09 15:57:59

Hallo Melmac, ich hab' keine schriftliche empirische Studie darüber angestellt, aber ich beobachte K+S täglich und sehe in in Relation zum Markt.Deshalb vertrete ich diese Meinung...;-)- K+S ist ein beliebtes Basisinstrument für Zocker.Die Volatilität ist in der Regel dort sehr hoch. RS

[melmac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.416 von Sindimindi am 15.07.09 13:06:01

Hallo Sindimindi,
danke für Deine Antwort. Auch ich bin Deiner Meinung, daß mit K+S Aktien viel gezockt wird, gerade im Umfeld der aktuellen Nachrichtenlage.

Alf -

[persil]

15.07.2009 13:06
WGZ Bank senkt Kursziel von K+S
Die Analysten der WGZ Bank stufen die K+S-Aktien weiterhin mit "Reduzieren" ein.
Das Kursziel wurde von 38,50 Euro auf 35,00 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)


© 2009 BörseGo

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.569.727 von melmac am 14.07.09 15:57:59

Der Aussage stimme ich zu!! Aktuell mehr als 2 % im Plus!!!

[melmac]

Wie sieht die Zukunft aus ?
Etwas für Auge und Ohr:
http://www.youtube.com/watch?v=GKBMbuW0XFA

Alf -

[persil]

Analyse Citigroup vom 13.07.2009

13.07.2009 11:04
Citigroup belässt K+S auf'Hold' - Ziel 50 Euro

Die Citigroup hat die Einstufung für K+S nach dem Vertragsabschluss zwischen Indien und Silvinit auf "Hold" mit einem Kursziel von 50,00 Euro belassen. Nach dem ersten Vertrag dieser Saison mit indischen Abnehmern über die Lieferung von Kali-Düngemitteln würden jetzt die pessimistischsten Erwartungen angesetzt, schrieb Analystin Sophie Jourdier in einer Studie vom Donnerstag. Der Preis von 460 Dollar je Tonne sei etwas schwächer als die erhofften 500 Dollar ausgefallen und liege etwa 25 Prozent unter dem Vojahrespreis. Sie senkte ihre Preiserwartung für 2010 auf 450 Dollar, auch wenn der erzielte Preis für den Kalisektor noch gut gewesen sei und von starker Preisdisziplin zeuge. Das Schlimmste sei im Kurs eingepreist.

AFA0015 2009-07-13/11:03


Analyse Citigroup vom 16.07.2009

16.07.2009 09:25
Citigroup stuft K+S ab
Die Analysten der Citigroup haben die K+S-Aktien von "Buy" auf "Hold" abgestuft.
Das Kursziel wurde von 50 Euro auf 40 Euro gesenkt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[persil]

16.07.2009, 09:37 Uhr
Börse Frankfurt Marktbericht
Dax marschiert Richtung 5 000 Punkte

Mehr als 400 Punkte hat der Dax seit Wochenbeginn gewonnen. Auch am Donnerstag startet der Leitindex gleich wieder durch – obwohl Experten zunächst Gewinnmitnahmen erwartet hatten. Der Dax setzt die stärkste Rally seit acht Wochen fort, jetzt kommt alles auf die neuen Impulse aus der US-Berichtssaison an.
Nachdem der Dax drei Tage in Folge gestiegen ist, werden am Donnerstag leichte Gewinnmitnahmen erwartet. Quelle: dpaLupe

Nachdem der Dax drei Tage in Folge gestiegen ist, werden am Donnerstag leichte Gewinnmitnahmen erwartet. Quelle: dpa

HB FRANKFURT/DÜSSELDORF. Seit dem Tief vom Montag hat der Index um 400 Zähler oder 8,8 Prozent zugelegt, das ist die stärkste Rally seit acht Wochen. Im Dax kam es zwar nach dem kräftigen Anstieg seit Wochenbeginn zu leichten Gewinnmitnahmen, doch der Leitindex stieg dennoch im frühen Handel um 0,2 Prozent auf 4 939 Punkte. Für den MDax ging es um 0,15 Prozent auf 5 842 Punkte nach oben. Der TecDax legte um 0,24 Prozent auf 644 Zähler zu.

Matt Buckland, Händler bei CMC Markets, zufolge ist die Konjunkturagenda relativ dünn gefüllt. „Die Erstanträge auf Arbeitslosenhilfe werden einige Aufmerksamkeit auf sich ziehen, der Fokus wird aber auf den noch anstehenden Zahlen von JP Morgan, Citigroup, Bank of America , IBM und General Electric liegen“, sagte er am Morgen. Auch die Halbjahreszahlen von Nokia könnten am Vormittag für neue Impulse sorgen.
Die Aktiencharts des Tages
Die Top- und Flop-Aktien des Tages

Die wichtigen deutschen Börsenindizes liefern täglich zahlreiche Schlagzeilen und auffällige Kursausschläge. Ein Überblick über die spannendsten Chartverläufe. Chartgalerie

Airline schwenkt auf Sparkurs

Die Lufthansa will angesichts drohender roter Zahlen ihre Kosten radikal zurückfahren und auch massiv Stellen streichen. Im Zuge des neuen Ergebnissicherungsprogramms „CLIMB 2011“ soll die Kostenbasis im Passagiergeschäft bis Ende des Jahres 2011 um eine Milliarde Euro reduziert werden. Zudem soll die Verwaltung der Passagiersparte mittelfristig mit 20 Prozent weniger Stellen auskommen. Die Lufthansa-Aktie reagierte am Morgen mit Kursgewinnen auf die Neuigkeiten. Nach einer halben Handelsstunde lag sie mit 1,37 Prozent im Plus bei 9,22 Euro.

K+S am Dax-Ende

K+S-Aktien verbilligten sich um rund zwei Prozent. Händler verwiesen auf die Quartalszahlen des Konkurrenten Yara . Der Konzern hatte zuvor Quartalszahlen vorgelegt, die nicht zuletzt dank gesunkener Energiepreise größtenteils im Rahmen der Erwartungen lagen. Operativ schrieb Yara im zweiten Quartal jedoch einen Verlust von 85 Millionen norwegischen Kronen. Hier hatten Händler einen Gewinn von mehr als 800 Millionen Kronen prognostiziert. Darüber hinaus dürfte eine Herabstufung der Citigroup belasten. Die Experten hatten zuvor die K+S-Papiere von „Buy“ auf „Hold“ gesenkt und das Ziel von 50 auf 40 Euro zurückgenommen.

Bei den Technologietiteln litten SMA Solar unter einem negativen Analystenkommentar. Merrill Lynch kappte die Einschätzung auf „Underperform“.

Unterdessen wurden Titel der Comdirect von einer Hochstufung der HSBC um 3,18 Prozent auf 5,51 Euro angetrieben. Die Analysten hoben die Einschätzung für die Commerzbank-Tochter von „Neutral“ auf „Overweight“ und das Kursziel von 6,80 auf 7,10 Euro an. Die anstehenden Zahlen zum zweiten Quartal könnten positiv überraschen, hieß es zur Begründung.

[fullflavor]

Aufhören Persil , bitte Aufhören !!!

Ich kann schon nicht mehr vor lauter Lachen , wenn ich die witzigen Kolumnen lese, die Du hier stündlich einstellst:

"Matt Buckland, Händler bei CMC Markets..."

Ist das ein Kollege der "professionellen Händler" bei Börse Go

oder:

"Händler verwiesen auf die Quartalszahlen des Konkurrenten Yara . Der Konzern hatte zuvor Quartalszahlen vorgelegt, die nicht zuletzt dank gesunkener Energiepreise größtenteils im Rahmen der Erwartungen lagen "
Hat da der Hummer vom Yara-Chef weniger Kosten verursacht ???


Ach ja Ist Baron Oliver eigentlich verwandt mit König Kallewirsch ??

So jetzt muss ich aber aufören mit dem Tippen sonnst verpasse ich die nächste 3 Auf-und Abstufungen der Citibank, die Du ja sicher auch postest.

Uups!!!! mittlerweile hält sich irgendjemand nicht an die tollen Meinungen der Schlipsträger und hat durch steigende Nachfrage rotzfrech den Kurs von K+S mal eben um 3 % angehoben. Darf der das ??

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.452 von fullflavor am 16.07.09 14:36:37

hi fullflavour,
schön, mal wieder von dir zu hören. unser lieber nachwuchsposter persil hat sich ziemlich schnell einen platz in meiner ignore-schublade erobert. aufschrift: da weiß man, was man hat (und bestimmt nicht haben will) :-)

[strahler70]

An die Dax-Spitze setzten sich K+S mit einem Plus von rund drei Prozent, nachdem sie zuvor bis zu 3,6 Prozent im Minus gelegen hatten. Händler begründeten die Kursaufschläge mit Marktspekulationen über ein Interesse des brasilianischen Bergbaukonzerns Vale am US-Düngemittelhersteller Mosaic.

[sparki]

Moin,

halte das zwar für wenig wahrscheinlich... Dürfte aber trotzdem für Bewegung sorgen......

Mosaic Climbs After Report Vale Is Preparing a $25 Billion Bid Share | Email | Print | A A A

By Kevin Orland

July 16 (Bloomberg) -- Mosaic Co., North America’s second- largest fertilizer producer, rose in premarket trading after a Brazilian newspaper reported that Vale SA is preparing a $25 billion bid for the company.

Mosaic climbed $4.20, or 9.4 percent, to $48.75 at 7:38 a.m. in trading before the regular opening of the New York Stock Exchange. The shares gained 29 percent this year through yesterday. Vale’s U.S.-traded shares fell 36 cents, or 2 percent, to $17.71.

O Estado de S. Paulo reported the possible bid today, without saying where it got the information.

Fernando Thompson, a spokesman for Rio de Janeiro-based Vale, said the company doesn’t comment on market rumors, when contacted by Bloomberg News today. Linda Thrasher, a spokeswoman for Plymouth, Minnesota-based Mosaic, didn’t immediately return a telephone message seeking comment.

Potash Corp. of Saskatchewan Inc. is North America’s largest fertilizer producer by market value.

[strahler70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.585.984 von sparki am 16.07.09 15:37:59

Hier nochmal auf deutsch:

16.07.2009 15:57
K+S macht Kurssprung
Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Aktien des Düngemittelherstellers K+S führten heute lange Zeit die Verliererliste im DAX an, nachdem die Aktien von den Analysten der Citigroup abgestuft wurden. Am Nachmittag konnten sich die Papiere jedoch deutlich erholen und standen zeitweise drei Prozent im Plus. Nach Aussagen von Marktteilnehmern sind Spekulationen über Fusionsbestrebungen im Düngemittelsektor kurstreibend. Das brasilianische Unternehmen Vale will angeblich den US-Düngemittelproduzenten Mosaic für 25 Milliarden US-Dollar übernehmen. Das weckt offenbar die Hoffnung, dass Investoren auch an K+S interessiert sein könnten.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[KellyBundy]

Also die Kursentwicklung ist einfach nur bescheiden.
Wo würde der Kurs stehen, wenn der Dax nicht die ganze Woche gestiegen, sondern gefallen wäre?
Ein Kurs von 30 Eur würde ich tippen.

Dünger ist halt einfach out. Banken sind wieder in.

Nächstes Jahr könnte es aber wieder anders werden, mittelfristig sowieso.

Das was mich aber ärgert ist die Tatenlosigkeit des Management. Keine Mitteilungen, immer nur Versprechungen. Was ist denn nun Sache? Wie entwickeln sich Preise und Absatz?
Sollte die Lage wirklich sehr schlecht sein, o.k.? Aber so!

Jetzt heißt es wohl durchhalten, und auf bessere Zeiten warten.

Kiss Kelly

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.591.162 von KellyBundy am 17.07.09 10:24:46

und was, bitte, sollte das k+s-management deiner meinung nach sagen:

- dass ab montag, den 21. september um 13:57 uhr m.e.z. die weltweiten kali-lagerbestände wieder um 38,53% unter durchschnittsniveau liegen werden (damit du weißt, dass du investiert bleiben sollst)?
- oder dass am dienstag, den 8. november 2011 um 18:53 m.e.z. die kalipreise um 23,86% unter dem heutigen niveau liegen werden (damit du weißt, dass du verkaufen sollst)?

sorry, kelly, aber deine investitionsentscheidungen musst du schon selber treffen...

[KellyBundy]

Erstmals erwarte ich, daß keine Insiderverkäufe unmittelbar vor
einer Gewinnwarnung kommen (Siehe Juni 2009).

Zweitens würde ich mir wünschen, daß das Management versucht, die Situation zu beruhigen. Als 2008 die Kurse stiegen, konnte man sich vor positiven Aüßerungen kaum retten.

Kiss Kelly

[GRUENDERZEIT]

Das Kartell wankt

Das Kartell im Kali-Markt wankt. Schuld sind die Russen. Sie liefern das Düngemittel für 460 Dollar je Tonne nach Indien. Zwischenzeitlich waren vergangenes Jahr Preise von mehr als 1000 Dollar erzielt worden, und allzu große Nachlässe wollten die Hersteller den Bauern eigentlich nicht gewähren. Für die Düngung von Feldern sind Stickstoff, Phosphat und Kali unerlässlich. Das wissen die wenigen Kalihersteller auf der Welt - darunter K+S in Kassel.

Sie wollten deshalb eine Zeitlang weniger Kali verkaufen, bis sich die Landwirte, die unter den gesunkenen Preisen für Weizen, Mais und anderen Agrarprodukten und unter der durch die Finanzkrise teilweise rigideren Kreditvergabe leiden, wieder zu einer verstärkten Düngung durchringen können. Doch nun kam Silvinit mit der Lieferung von 850 000 Tonnen zum deutlich gesenkten Preis nach Indien in die Quere.

Seither wird in der Branche nicht mehr diskutiert, wann die Bauern wieder Düngemittel kaufen, sondern wie hoch die Preisabschläge bei den nächsten Verhandlungen ausfallen. Die Aktienkurse der Hersteller hat dies erheblich unter Druck gesetzt. Die K+S-Aktie ist seit Anfang Juni von 56 auf 39 Euro gefallen - 30 Prozent Kursabschlag, während der Dax in dieser Zeit nur um etwa 4 Prozent nachgab.

K+S sah sich am 17. Juni zu einer Ad-hoc-Mitteilung veranlasst, in der neben weiteren Produktionskürzungen auch Preisreduzierungen mitgeteilt wurden. Bereits zu Jahresbeginn hatte das Unternehmen wegen der angespannten Marktlage die Produktion gekürzt und teilweise Kurzarbeit beantragt. Für 2009 stellte das Unternehmen da einen spürbaren Umsatz- und Ergebnisrückgang in Aussicht. Der Ausblick wurde im Juni nochmals verschärft: Mit zusätzlichen, deutlichen Umsatz- und Ergebnisrückgängen sei zu rechnen, hieß es da.

Die Analysten fällten fortan harsche Urteile über den einstigen Börsenliebling, dessen steiler Kursanstieg im Herbst 2008 zum Aufstieg in den Dax führte. Zahlreiche Verkaufsurteile wurden nun ausgesprochen und die Kursziele deutlich gesenkt. "Die größte Gefahr ist, dass nun eine Preisspirale nach unten entsteht, ohne dass die Nachfrage zurückkommt", sagt Analyst Carsten Kunold vom Bankhaus Merck Finck & Co. "Die verunsicherten Landwirte kaufen immer noch nicht, so dass weitere Preissenkungen zu erwarten sind." Entscheidende Frage sei dann, ob zu den gesenkten Preisen wieder mehr gekauft wird. Kunold bezweifelt dies zumindest im Jahr 2009. Nach seinen Schätzungen sinkt der operative Gewinn von K+S auf gut 300 Millionen Euro nach 1,34 Milliarden Euro im Jahr 2008. Er rät angesichts der erheblichen Unsicherheiten zum Verkauf der Aktie.

Commerzbank-Analyst Stephan Kippe sieht ebenfalls weitere Rückschläge auf die Aktie zukommen: "Das kurzfristige Risiko im Preisbereich ist unvermindert hoch. Das aktuelle Niveau der Kalipreise insbesondere in Europa dürfte noch nicht das letzte Wort gewesen sein." Ihn stimmt skeptisch, dass nach einer langen, sehr disziplinierten Phase der Anbieter, als trotz des Wegbrechens der verkauften Mengen die Preise kaum reduziert wurden, mit Silvinit nun einer der Anbieter ausgeschert ist. "Um so spannender wird der Abschluss mit den chinesischen Importeuren, die gewöhnlich für ein Jahr einen Vertrag über 7 oder 8 Millionen Tonnen und über mehr als 10 Prozent des Weltmarkts abschließen", sagt Kippe. "Um diesen Leitvertrag für die Branche herrscht derzeit ein großer Machtkampf." Angesichts der Preisrisiken rät auch Kippe zum Reduzieren der Positionen in K+S-Aktien, verweist allerdings auf das langfristige Potential der Gesellschaft: "Der Trend eines steigenden Bedarfs an Düngemitteln ist intakt. Kali kann dabei langfristig nicht substituiert werden, und es gibt nur wenige Anbieter mit einem begrenzten Angebot, das auch nur langsam und zu hohen Kosten erweitert werden kann." Es sei deshalb sehr wahrscheinlich, dass die Hersteller künftig wieder höhere Margen erzielen könnten.

Andere Analysten sind deswegen jetzt schon optimistischer und empfehlen die Aktie sogar zum Kauf. Unicredit und Fairesearch zählen dazu.

Daniel Mohr

Quelle: Frankfurter Allgemeine Zeitung, 17. Juli 2009, Nr. 163 / Seite 23

[Ratte007]

Die K&S Aktie ist heute wieder genau da wo sie hingehört.
Als schwächster Wert im DAX !

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.592.645 von Ratte007 am 17.07.09 12:57:34

Die K&S Aktie ist heute wieder genau da wo sie hingehört.
Als schwächster Wert im DAX !

D.h. also es geht nicht noch weiter runter?

Na denn kann ich jetzt ja einsteigen

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.591.988 von KellyBundy am 17.07.09 11:51:46

Ich fürchte fast, Du meinst das ernst...

[Alifo]

Agrium hats auch getan....

Soleil sees potash prices set to skid
Fri Jul 17, 2009 9:14am EDT

TORONTO, July 17 (Reuters) - Soleil Securities said on Friday that potash prices were set to skid about 25 percent, after he said that Agrium Inc (AGU.TO) said late on Thursday that it cut U.S. potash pricing.

Soleil analyst Mark Gulley said Agrium is dropping its U.S. list prices around 25 percent, in line with price cuts by Russia's Silvinit SILV.RTRS and Germany's K+S (SDFG.DE).

"The Agrium price cut cuts deeper because Agrium is a member of Canpotex, along with PotashCorp and Mosaic," Gulley, said in a note to clients.

A spokesman for Agrium was not immediately available for comment. (Reporting by Euan Rocha; editing by Peter Galloway)

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.594.228 von Alifo am 17.07.09 15:42:10

Sieht nicht gut aus für die gesamte Branche.
Dennoch erhöhe ich mein Kursziel für K+S von 14 auf 16 €!!!

[cavaliere]

20.07.2009 11:55
Nomura senkt Ziel für K+S auf 66 Euro - 'Buy'
Nomura hat das Kursziel für K+S von 70,00 auf 66,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Der Druck auf die Margen im Chemiesektor dürfte noch anhalten, prognostizierte Analyst Jean De Watteville in einer Branchenstudie vom Montag. Der Experte bevorzugt Titel von Unternehmen, die sich durch eine starke Wettbewerbsposition in strukturellen Wachstumsmärkten auszeichnen. Seiner Ansicht nach beurteilt der Markt die Aktien von besonders rohstoffabhängigen Chemie-Unternehmen zu optimistisch. Mit seinen Schätzungen für den Kerngewinn je Aktie (Core-EPS) für K+S liegt De Watteville für 2010 um 20 Prozent über den durchschnittlichen Marktschätzungen.

AFA0025 2009-07-20/11:54



© 2009 APA-dpa-AFX-Analyser

[persil]

Vale says not seeking to buy fertilizer assets

By: Reuters
19th July 2009

RIO DE JANEIRO - Brazilian mining company Vale, the world's top iron-ore miner, said on Friday it is not seeking to buy fertilizer assets following rumors it was planning a bid for US-based fertilizer company Mosaic.

Vale said in a statement it plans to continue developing its existing fertilizer projects including ones in Argentina, Mozambique and Canada, and does not see a need to acquire other operations.

The company has "ample options for organic growth ... which offer returns greater than those provided by investments in acquisitions of other companies in that sector," Vale said.

After failing in its estimated $90-billion bid for mining rival Xstrata over a year ago, the company has changed its approach and is targeting smaller acquisitions with particular emphasis on the fertilizer sector.

Earlier this year, Vale spent $850-million on the purchase of potash assets in Argentina and Canada.

Minnesota-based Mosaic has operations in several US states and in the potash-rich western province of Saskatchewan in Canada.


Edited by: Reuters

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.613.729 von persil am 21.07.09 13:47:15

Ähm. Gestern abend lief auf dem Bloomberg Band:

KS verkauft Kali an Indien für 420 Dollar Tonne.

[Emmerdeur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.619.507 von Emmerdeur am 22.07.09 08:09:03

K+S Falls Into Line With $460-a-Ton India Potash Sale (Update1)
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By Richard Weiss and Andrew Noel

July 21 (Bloomberg) -- K+S AG, Europe’s biggest producer of potash used in fertilizers, agreed to sell Indian Potash Ltd. 100,000 metric tons of the crop nutrient for $460 a ton after rivals lowered prices to that level.

The accord follows an agreement by Israel Chemicals Ltd. at about the same level yesterday and it matched a price set earlier this month by Russia’s biggest producer, OAO Silvinit.

Producers in the $28 billion global Potash market are giving in to pressure to cut charges after previously seeking to support prices by slashing output. They initially offered to sell to Indian Potash at between $625 and $635 a ton, analysts at Citigroup Inc., Troika Dialog and VTB Group said. Indian Potash plans to sign agreements with other producers for a total of as much as 4.5 million tons of potash through March, Managing Director P.S. Gahlaut said on July 15.

“Last year’s trend of frequent earnings upgrades has clearly reversed,” Annett Weber, an analyst at BHF-Bank in Germany said by telephone. “It is difficult to see the market being in that tight situation again any time soon. There’s still a lot of inventory sitting around.”

Concern over pricing has put pressure on stocks of producers such as K+S. The company’s share price target was cut July 14 at WestLB, which cited a “downward spiral” in prices.

Lower prices threaten to curb earnings for producers including Potash Corp. of Saskatchewan Inc., the world’s largest maker of the crop nutrient. Cheaper fertilizers may spur farmers to use more on their fields, bolstering yields.

Following Russia

Reports of Silvinit’s Indian deal pushed down share prices of potash producers in Europe and North America on July 13 amid speculation that the $460 price would set a benchmark at a lower level than producers had sought.

China, the world’s largest potash buyer, is likely to settle its purchase contracts this year at a price similar to that agreed to by Silvinit, Citigroup Inc. said yesterday. There is “pent up” demand for potash after producer sales declined as much as 80 percent this year as distributors delayed purchases on speculation that prices would drop, Citigroup said.

China uses about 12 million tons a year, importing as much as 8 million tons. The price at which it settles its purchase contracts would likely represent the bottom of the market, Citigroup said. That may then spur demand from consuming nations such as Brazil after farmers globally curbed their use as prices jumped, the analysts said.

K+S has lost 48 percent in Frankfurt trading in the last 12 months, cutting its market value to 6.5 billion euros ($9.25 billion). Prices for potash exceeded $1,000 a ton in some regions last fall.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.619.531 von Emmerdeur am 22.07.09 08:13:58

Das sind ja nochmal mehr als 100€ weniger als in der Gewinnwarnung vom 17.06.2009. Entspricht dann nochmals einige 100 Mio. weniger Umsatz.
Ich sehe in Kürze eine weitere Gewinnwarnung!!!

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.620.805 von persil am 22.07.09 10:59:56

Ich glaube das Kartell beginnt jetzt sich zu untertrumpfen.

Jeder schaut dass er seine eigene Haut noch rettet.
SO stellt sich das fuer mich dar.
Ob das eine neue Gewinnwarnung ausloest weiss ich nicht.
Ich wuerde es als Massnahme sehen den Umsatz zu steigern.
Aber wer weiss....

[Ratte007]

Frage an Radio Eriwan: Kommt der Kurs der K&S mal wieder über die EUR 40,00 ?
Radio Eriwan: Im Prinzip schon, aber erst wenn der DAX bei 6000 steht !

[strahler70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.622.130 von Alifo am 22.07.09 13:20:42

Interessant ist der folgende Satz:

K+S AG, Europe’s biggest producer of potash used in fertilizers, agreed to sell Indian Potash Ltd. 100,000 metric tons of the crop nutrient for $460 a ton after rivals lowered prices to that level.

[sparki]

Mahlzeit,

Potash mit Zahlen....

http://finance.yahoo.com/news/PotashCorp-Reports-Weaker-prne…

Potash generated gross margin of $106.2 million in the second quarter versus $886.4 million in the same period last year. This decline reflected an 86 percent drop in sales volumes, as shipments fell to 0.4 million tonnes from 2.7 million tonnes in the second quarter of 2008.

Despite limited product movement, our average realized potash price for the quarter was 15 percent higher than second-quarter 2008 levels, but 11 percent below the previous quarter. Offshore realized prices were below those of the trailing quarter as market pricing recalibrated to lower levels. Prices of most product shipped by PotashCorp to Canpotex Limited (the offshore marketing company for Saskatchewan potash producers) in the latter half of the quarter was adjusted to levels commensurate with those recently established in the offshore market

As a result, total potash production of 0.6 million tonnes was 73 percent less than in second-quarter 2008. In the first half of the year, we took 89 shutdown weeks, reducing our 2009 production potential by nearly 5 million tonnes

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.630.577 von sparki am 23.07.09 12:35:37

Potash meldet Gewinneinbruch, schwacher Ausblick
12:16 23.07.09

Saskatoon (aktiencheck.de AG) - Der kanadische Düngemittelhersteller Potash Corp. of Saskatchewan Inc. (Profil) hatte im zweiten Quartal erwartungsgemäß unter der schwachen Düngemittelnachfrage zu leiden und musste einen deutlichen Ergebnisrückgang hinnehmen.

Wie aus einer am Donnerstag veröffentlichten Pressemitteilung hervorgeht, lag der Umsatz im Berichtszeitraum mit 856,0 Mio. Dollar deutlich unter dem Vorjahresniveau von 2,62 Mrd. Dollar. Beim Nettogewinn wurde ein Rückgang auf 187,1 Mio. Dollar bzw. 62 Cents je Aktie ausgewiesen, nachdem man im Vorjahreszeitraum einen Nettogewinn von 905,1 Mio. Dollar bzw. 2,82 Dollar verbucht hatte. Besonders deutlich hat sich der Nachfragerückgang bei Phosphatdüngern ausgewirkt, wobei man auch unter deutlich rückläufigen Absatzpreisen zu leiden hatte. Zuvor hatte der Konzern bereits eine Gewinnwarnung für das zweite Quartal veröffentlicht. Analysten hatten zuvor ein EPS von 69 Cents sowie einen Umsatz von 981,3 Mio. Dollar erwartet.

Mittelfristig geht Potash von keiner schnellen Erholung der Düngemittelnachfrage aus. Für das dritte Quartal erwartet der Konzern ein EPS von 0,80 bis 1,20 Dollar, während Analysten ein EPS von 1,60 Dollar sowie einen Umsatz von 1,58 Mrd. Dollar erwarten.

Die Aktie von Potash notierte zuletzt bei 88,93 Dollar. (23.07.2009/ac/n/a)

Quelle: Aktiencheck

[Sasch27]

So lieber Persil,

jetzt ist die Zeit gekommen zu kaufen!!! Die Kanonen donnern.

Du wirst feststellen wie heute Nachmittag der Kurs von Pot wie von Zauberhand nach oben Ziehen wird.

Man sollte meinen jetzt geht es weiter runter, ne ne.

Da ist der Beginn des nächsten kurzfr. Aufwärtstrends.

5 bis 7% sind heute drin bei Pot, K+S klar über 40 heute.

Ich kauf mich jetzt gegen die Stimmung ein.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.535 von Sasch27 am 23.07.09 14:21:16

So lieber Sasch,
wahrscheinlich hast Du sogar recht!!
Gruß
Persil

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.535 von Sasch27 am 23.07.09 14:21:16

die tatsache, dass sich k+s nach bekanntgabe der potash-zahlen kaum bewegt hat, scheint mir sehr bemerkenswert. ich halte es für ziemlich wahrscheinlich, dass sich die großen jungs in den letzten wochen ihre einstiegskurse gebastelt haben. zumal sich an den langfristigen perspektiven durch die kapriolen der jüngeren vergangenheit ohnehin nix geändert hat. der 13.8. birgt vielleicht noch ein gewisses abwärtsrisiko, aber spätestens nach den halbjahreszahlen sollte es wieder besser laufen...

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.664 von persil am 23.07.09 14:38:33

Na dann schauen wir mal und genießen die Show.

Allerdings:
Vorsicht, nur kurzf. Zockerei.
Den 20er Bereich sehen wir noch schneller als uns lieb ist.

Wenn ich hier in einige Foren lese, wie nach den 6000 im DAX geblasen wird, pooh, Träumer.

Der Hersbt wird ruppig und der DAX schlappe ca. 45 bis 50% niedriger als Stand heute.
Das ist ausgemacht Sache.

Also passt auf und lasst euch das Geld aus den Taschen zocken!!

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.778 von Sasch27 am 23.07.09 14:49:08

Also passt auf und lasst euch nicht das Geld aus den Taschen zocken!!

Verzeiht einige Dreher

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.631.778 von Sasch27 am 23.07.09 14:49:08

hallo sasch,
obacht: angst essen seele auf - und oft genug auch kapital.
hast du eigentlich eine vage vorstellung davon, was genau passieren muss, damit der dax auf 2500 punkte fällt? spiel's spaßeshalber einfach mal durch - und vergiss bitte nicht, dass der dax ein performance-index ist (dir ist klar, was das bedeutet, oder?).

[Radiesel2008]

Ui, über 40 und noch keine 6000 im DAX.....

[fullflavor]

K+S über 40 !!!!!

Ist denn der Dax schon über 6000 ?!!!

Merke: Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt

Das Einzige was man auch bei Regenwetter grillen kann: SHORTIES

[Sasch27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.632.032 von petro001 am 23.07.09 15:17:50

Genau das ist es , was mir Sorgen macht.

Der Knall wird richtig heftig werden, die 5% bis 10% Abstürze in den Indizes werden kommen.

Alles nach Plan heute!! Habe den einen Euro pro Aktie Gewinn mitgenommen und genieße meinen Gewinn, denn morgen kann wieder Weltuntergangsstimmung sein.

Ich lasse mich von der Manipulation im Moment nicht beirren, die Zeit längerfristig zu investieren kommt.

Genießt die Zeit und schaut nächstes Jahr wieder in die Börse rein.
Dem einen oder anderen wird es gut bekommen!!

Die reinste Zockerparty und wer immer noch nicht gelernt sich dieser Situation im Moment anzupassen, dem knabberts gewaltig an der Rendite!!

Wünsche euch weiterhin viel Erfolg!!!

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.237 von Sasch27 am 23.07.09 16:50:25

Glückwunsch, Du hast recht gehabt!!
Teile Deine Annahme, dass es noch zu dramatischen Abstürzen in Dax und Dow kommen wird.

Hier noch was auf deutsch:


Aktien Deutschland & Europa
K+S Konkurrent schockt mit Gewinneinbruch
[14:55, 23.07.09]


Der weltgrößte Düngemittelhersteller Potash aus Kanada hat nach einem überraschend heftigen Gewinneinbruch im zweiten Quartal sein Gewinnziel für das laufende Jahr gesenkt.

Der Hauptkonkurrent des Kasseler K+S-Konzerns kam in den Monaten April bis Juni auf einen Gewinn von 187 Millionen Dollar - ein Rückgang von fast 80 Prozent binnen Jahresfrist, wie Potash am Donnerstag im kanadischen Saskatoon mitteilte. Pro Aktie stand ein Gewinn von 62 Cent in den Büchern nach 2,82 Dollar vor Jahresfrist. Analysten hatten 69 Cent erwartet. Die Landwirte seien angesichts der Rezession extrem zurückhaltend, erklärte der Vorstand den Einbruch. Dies habe zu einem massiven Absatzschwund bei Kali und Phosphat geführt. Kali und Phosphat sind zwei der Hauptbestandteile von Düngemitteln.

Potash setzte im zweiten Quartal 856 Millionen Dollar um und damit 67 Prozent weniger als vor Jahresfrist. "Wir sind mit der bedeutendsten Nachfrageverschiebung konfrontiert, die unsere Branche jemals gesehen hat", sagte Potash-Chef Bill Doyle. Die Düngemittel-Nachfrage war in Folge der Finanzkrise und fallender Preise für Agrarrohstoffe eingebrochen. Viele Landwirte hielten sich wegen der Ungewissheit über die weitere Preisentwicklung und Finanzierungsschwierigkeiten bei ihren Düngemittelkäufen zurück. Sie setzten wegen der geringeren Nachfrage auch auf Preissenkungen, die aber ausblieben. Ingesamt liefern sieben Firmen 75 Prozent des weltweiten Kali-Bedarfs.

Für das Gesamtjahr 2009 rechnet das kanadische Unternehmen nun nur noch mit einem Gewinn je Aktie von vier bis fünf Dollar. Bislang hatte das Management je Anteilsschein einen Gewinn von sieben bis acht Dollar in Aussicht gestellt.


Quelle: Börse Online

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.237 von Sasch27 am 23.07.09 16:50:25

sorry, sasch, aber wenn du es nicht selber tust, dann muss ich klarstellen, dass deine dax-stürzt-auf-2500-punkte-horrorvision sachlich jeglicher grundlage entbehrt. ich mag solche belehrungen zwar nicht besonders, aber so kann man das nicht stehen lassen. de facto ist es nahezu UNMÖGLICH, dass der dax auf 2500 punkte fällt: allein die dividenden, die bisher in die berechnung des performance-index eingeflossen sind, machen inzwischen mehr als 2000 punkte aus. in einem dax-stand von 2500 würden die aktuellen unternehmenswerte nicht einmal mehr 500 punkte ausmachen - und das glaubst wahrscheinlich nicht einmal du, oder?

[Alifo]

Jetzt is es raus... Endlich mickrige 850 000 tonnen fuer USD 460. So ist es wenn man Geld benoetigt. Und die Menge jubelt. Man kanns nicht verstehen ...


UPDATE 1-Potash Corp, Mosaic shares jump as Canpotex signs deal

* Canpotex agrees to sell potash at $460/tonne to India

* Potash Corp, Mosaic, Agrium shares jump

TORONTO, July 23 (Reuters) - Shares of Potash Corp (POT.TO), Mosaic Co (MOS.N) and Agrium Inc (AGU.TO) jumped on Thursday, after their potash marketing consortium agreed to sell potash to Indian buyers at $460 a tonne, a price that's likely to boost sales volumes.

Potash Corp and Mosaic both reported big declines in quarterly profits, as potash markets have been frozen for months, with the price of potash, until recently, staying stubbornly high. [ID:nBNG368711] [ID:nN22333827]

Russia's Silvinit (SILV.RTS), Germany's K+S (SDFG.DE) and Israel Chemicals (ICL.TA) have all recently agreed to cut pricing and analysts are hopeful that the reduction will lead to a thaw in potash markets, increasing sales volumes. [ID:nLM297548] [ID:nN13161464]

Mosaic Co on Thursday confirmed that Canpotex, the marketing consortium, also agreed to sell potash to Indian importers at the same price as its overseas competitors.

The consortium concluded contracts in India totaling 850,000 tonnes with both its private and public sector partners, the company said.

Potash spot market prices in June were around $700 per tonne, but these are likely to fall to slightly above the $460 per tonne price level. Agrium has already indicated that it is reducing potash pricing in North America.

Analysts believe that these price cuts will set a new base on potash pricing and lead other big buyers like China and Brazil back into the market.

Potash Corp's shares rose 5 percent to $93.43 on the new York Stock Exchange, while those of Mosaic and Agrium rose 6.2 percent and 5.3 percent, respectively. (Reporting by Euan Rocha; Editing by Frank McGurty)

[aki1463]

Kurs geht hoch! Alles war in den letzten Tagen/Wochen in den Prognosen eingepackt! Der Absatz wird steigen, die Gewinne halt nicht so!
Alles OK!

Glückauf!

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.925 von Alifo am 23.07.09 17:53:20

Na ja , die Kanadier ziehen halt nur nach.
Ob K&S es nötig hat wegen Morton Salt und der Werra Pipeline u.s.w.
oder Silvinit wegen der Perm-Lizenz u.s.w. sei dahingestellt .
i don´t know.
Dramatisch sind die aktuellen Preise bei weitem nicht, da wird immer noch gut verdient und es wird vor allem in Zukunft noch gut verdient werden.
Ich bin ja gespannt wohin das Geld wandert das die Russen,Japaner, Chinesen,anscheinend aktuell aus dem USD-Raum abziehen (US-Schatzanleihen).
Eigentlich kann es sich ja sinnvollerweise nur auf die,(wirklich notwendigen), Rohstoffe/Resourcen gerechtfertigt verteilen ,(in welcher Form auch immer),das ist der sicherste Hafen in stürmischer Nacht.

[funny_day]

Nachdem die Unsicherheit nach den Potash-Zahlen weg ist und Fakten am Tisch liegen, geht's ja heute ganz schön ab

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.492 von funny_day am 24.07.09 10:22:08

nein persil hat sein kursziel auf 19 euro erhöht.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.638.589 von santakl am 24.07.09 10:30:38

Ich erhöhe auf 21 €
MfG
Ihr Persil

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.633.237 von Sasch27 am 23.07.09 16:50:25

Kommentar
Ifo-Index - Einmal durchatmen, mehr nicht
von Birgit Marschall

Erst verbesserte sich die Stimmung, nun auch die Lage: Die deutsche Wirtschaft hat die schlimmste Rezession der Nachkriegszeit überwunden. Doch die Aussichten sind trübe - die große Krise auf dem Arbeitsmarkt steht vor der Tür.

Der Ifo-Index stimmt für das zweite Halbjahr zuversichtlich: Die Rezession scheint zu Ende zu sein, das Schlimmste liegt nun tatsächlich hinter uns. Dafür spricht vor allem, dass die Unternehmen in der Ifo-Umfrage ihre aktuelle Geschäftslage zum zweiten Mal in Folge wieder besser einstuften als im Vormonat.

Volkswirte sind nun auch sicher, dass die Genesung der Konjunktur keine Fata Morgana in den Köpfen der Befragten mehr ist, sondern sich auch tatsächlich in harten Fakten niederschlägt. Im Mai hatte die deutsche Industrieproduktion nach den schlimmen Absturzmonaten des Winterhalbjahrs erstmals wieder zugelegt.

Doch trotz der Aufschwungssignale besteht kein Anlass zur Euphorie: Das Wirtschaftswachstum wird im zweiten Halbjahr nur mäßig anziehen, um dann schon im ersten Halbjahr 2010 wieder abzuflachen. Dann nämlich wird sich die größte Krise seit 60 Jahren zunehmend negativ am Arbeitsmarkt bemerkbar machen. Die Kombination aus steigender Erwerbslosigkeit, zunehmender Angst um den Job und geringeren Einkommenserwartungen wird den privaten Konsum dämpfen, der Einzelhandel wird es dann schmerzlich spüren.

Auch lassen 2010 die Impulse aus den Konjunkturprogrammen allmählich nach. Die Abwrackprämie wird es nicht mehr geben. Da viele Menschen ihren ohnehin geplanten Autokauf wegen der 2500 Euro vom Staat auf 2009 vorgezogen haben, dürfte der Neuwagenabsatz dann massiv einbrechen.

Der aktuelle Befund lautet daher: Es sieht kurzfristig etwas besser aus, aber mittelfristig bleibt die Konjunktur schwach in Deutschland.

Quelle: FTD vom 24.07.2009

[persil]

K+S: Gewinneinbruch befürchtet
27.07.2009 - Die Analysten der WGZ Bank bestätigen das Rating „reduzieren“ für Aktien von K+S. Das Kursziel liegt weiterhin bei 35,00 Euro.

Das Salzgeschäft kann im ersten Quartal die Schwäche im Kaligeschäft nicht kompensieren. Der Preis für Kali ist deutlich eingebrochen. Daraus folgern die Analysten, dass es 2009 zu einem Gewinneinbruch kommen könnte. Sie senken ihre Gewinnschätzung je Aktie für das laufende Jahr von 1,88 Euro auf 1,59 Euro ab. 2010 soll der Gewinn unverändert bei 3,26 Euro je Aktie liegen. Grund für den höheren Gewinn ist eine anstehende Erholung der Kalidüngernachfrage. Langfristig sehen die Experten weiterhin einen Wachstumstrend in der Agrarbranche. Große Bedeutung soll künftig jedoch auch der Salzbereich von K+S haben.
( js )

[petro001]

nur mal als kleiner denkanstoß ein vergleich der performance seit 8.1.09:

k+s -4,4%
potash +8,5%
globale düngemittelhersteller gesamt: +25,5%

und jetzt die preisfrage: ist k+s tatsächlich um soviel schlechter als der wettbewerb?

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.680.570 von petro001 am 30.07.09 18:16:29

Nö!

Deshalb gibt es noch Potential nach oben! Hoffe ICH doch!

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.680.570 von petro001 am 30.07.09 18:16:29

Hi petro001,

Kalisalz: Das weiße Gold
Leser des Artikels: 167

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Potash oder auch landläufig Kali genannt könnte ein Rohstoff der Zukunft werden. Gerade in der Landwirtschaft ist Kali, als Dünger verwendet, unersetzlich.

Nicht nur die wachsende Weltbevölkerung stellt die effiziente Ausbeutung der zur Verfügung stehenden Ackerflächen vor immer neue Herausforderungen. Aber auch das Beiprodukt Salz bei der Potash-Gewinnung ist für viele Industrieanwendungen unersetzlich. Gleiches gilt für den Bereich Spezialchemie. Das weiße Gold wurde 1840 in Deutschland entdeckt und als Dünger eingesetzt.




Selbst in der industriellen Herstellung von Gütern wie Air-Bags, Kosmetik, Herbiziden, Medikamenten, Sicherheitsgurten ja selbst für Golftaschen, wird Kali beigemischt.

Schaut man sich die Angebots-Nachfragesituation auf verschiedenen Märkten an, so ergeben sich bis 2012 erhebliche Angebotsdefizite. Die weltweite Kalisalznachfrage wird pro Jahr um 2,7% wachsen, wobei die größten Nachfrager Südostasien mit 65% und Lateinamerika mit ca. 23,2% Weltmarktanteil sind laut der UN im Jahr 2008. Die Ungleichgewichte liegen bis 2012 laut den Vereinten Nationen bei ca. 5 Mio. Tonnen im Schnitt für Lateinamerika und in Asien insgesamt bei ca. 11 - 11,5 Mio. Tonnen K2O (Kali und Salz) Unterdeckung im Angebot.

Das sind Märkte im Rohstoffbereich, die es als Anleger einzufangen gilt. Denn solche Ungleichgewichte haben unweigerlich langfristige Preissteigerungen zur Folge. Da die Anzahl der Menschen auf unserem Globus kontinuierlich weiter wächst, hat dies auch eine dauerhaft steigende Nachfrage nach Lebensmitteln zur Folge. Bei den industriellen Anwendungen kann man noch argumentieren, dass die Produktion von Gütern die nächsten Jahre eher ein Negativwachstum aufweisen wird. Jedoch wird sich auch dies wieder - schon rein aus dem langfristigen Ersatzbedarf heraus - zum Positiven wenden.

Aus konservativer Sicht kann man diesen Markt langfristig mit einer Aktie wie BHP Billiton oder der Potash Group of Saskatchewan spielen. Wir meinen jedoch, dass man sich eher auf Firmen konzentrieren sollte - in Form einer Depotbeimischung - die in naher Zukunft in Produktion gehen bzw. über gesicherte und weiter explorierbare Vorkommen verfügen.

Erste Wahl wäre hier Western Potash (ISIN CA95922P1099) und gleich im Anschluss sollte man einen Blick auf die noch unbekannte Americas Petrogas (ISIN CA03063Q1000) werfen. Western Potahs können Sie auf www.Goldinvest.de wunderbar verfolgen. Für Americas Petrogas gehen Sie auf www.americaspetrogas.com. Der schöne Nebeneffekt ist, dass Americas Petrogas schon über eine Ölproduktion in Argentinien verfügt und diese nun weiter ausbaut. Das Kalivorkommen liegt in Peru und ist voll erschlossen.

Jochen Staiger
Wertpapiere des Artikels:
WESTERN POTASH COR



Warum in die Ferne schweifen, wenn das gleiche auch in der Nähe
vorhanden ist.


Ich habe gestern bei 38,85 Kali und Salz georderdert.
Auch wenn im Moment das Papier nicht der Renner ist, hat dieser
Wert mittelfristig und langfristig erst recht viel Potential und
eine Dividendenrendite auf Höhe von dt. Staatsanleihen.
Ich denke, wenn die Indizes weltweit wieder mal abkühlen ( was dringend nötig ist ), besinnt man sich wieder auf Papiere, deren
Geschäft man versteht und als Sicherheit eben eine anständige
Dividende erhält.

Von gepushten Werten, die angeblich riesige ( aber nicht sicher
nachgewiesene ) Vorkommen haben, die bald in Produktion gehen, die
wer weiß angeblich noch alles bieten.... habe ich definitiv die
Nase voll.

Nur mal meine Meinung.

Gruß brokerburt

[delle002]

Guten Tag
bin nach Jahren wieder dabei. Leider teurer wieder rein.
Irgendwann läuft unsere Wirtschaft ja wieder.

[Mask]

Hallo alle miteinander. Ist der Thread tot, oder seid ihr alle kotzen? Was anderes fällt mir bei der Kursentwicklung zu K+S nicht mehr ein.

Ich bin schon seit sehr langer Zeit in K+S "investiert", wenn man Hebelprodukte als so etwas bezeichnen kann. Ende letzen Jahres habe ich mir aber auch Aktien zugelegt - Ihr wisst ja, wegen der Abgeltungssteuer .
Momentan fällt mir zu der Aktie nichts mehr ein; Heute (07.08.2009) hat es K+S mal wieder geschafft aus dem nichts heraus sich an das Ende der DAX30 zu setzen. Alle anderen Aktien zünden ein "Kursfeuerwerk" ohne das m.E. nach hierfür fundamentale Gründe vorliegen. Wenn ich mir nur die Autoaktien BMW, Daimler und VW anschaue - wo ist da Zukunftsmusik enthalten? Da kommt der Einbruch nach meiner Meinung spätestens im nächsten Jahr. Trotzdem steigen die Kurse. Auch bei Adidas ist kein halten mehr. Es ist ein Verlust erwartet worden - heraus gekommen ist ein geringer Gewinn - na toll!

Ich warte jetzt mal noch auf den 13. August - wenn da bei der Präsentation der Zahlen auch nur ein Komma falsch gesetzt sein sollte, wird die Aktie verprügelt - seitens des Managements ist schon seit Wochen nichts mehr zu hören, das letzte woran ich mich errinnern kann war die "Gewinnwarnung". Ich möchte darauf hinweisen das es immerhin noch eine Gewinnwarnung war, andere Firmen machen geringeren Verlust als erwartet und werden hochgepusht . Ich hoffe nur das uns am 13., (welch ein scheiss Tag) nicht wiederum eine Senkung der Umsatzerwartungen und damit des Jahresergebnisses vor den Latz geknallt wird.


So das musste ich jetzt einfach mal loswerden, bisher war ich immer ein stiller Mitleser und der Thread war auch sehr hilfreich -es wäre schade wenn der Thread "einschläft".

Gute N8

Gruß Mask

[grenzwall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.737.143 von Mask am 08.08.09 01:04:11

Hallo Mask,
einer der möglichen Gründe für den gestrigen Kursverlauf.

Der (milde) Flop des Tages hieß K+S. Der Düngemittelhersteller litt wohl unter den Quartalszahlen des US-Branchenkollegen Intrepid Potash, die an der Wall Street recht zurückhaltend aufgenommen wurden. Der US-Agrarzulieferer hatte einen Gewinneinbruch um 24 Prozent gebeichtet und damit die Stimmung für die gesamte Branche belastet.

Auszug von: Datum 08.08.2009 - Uhrzeit 00:13 (© BörseGo AG 2000-2009, Autor: Maier Gerhard,

Schönes Wochenende

[cavaliere]

noch wichtiger ist am 13.08. die Aussicht

hier steht noch die Abwicklung mit Morton Salt an

wenn der Euro noch steigt, wird es für K+S teurer

[Ruehrwerk]

Und demnächst wohl die Kosten für die neue Werra-Pipeline,
nicht vergessen.
500 Millionen Minimum , ob´s reicht ?

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.305 von Ruehrwerk am 08.08.09 15:51:56

Korrekterweise sei nachgetragen , es muss natürlich "Die Nordsee-Pipeline" heißen.

[fullflavor]

Bleib mal schön locker und geniesse die RICHTIGEN Zukunftsaussichten.

Wie Du ja bereits festgestellt hast, werden momentan Firmen hochgepushed, die allenfalls in den nächsten Wochen/Monaten gute Aussichten haben (Automobilbranche/ Abwrackgewinnler/Konjunkturprogrammschnorrer etc). Weiter in die Zukunft planen wie z.B. für die nächsten Jahre scheint partout zu schwierig zu sein.

Die Zusammenhänge in der Düngerbranche für Firmen erkennen, die auch noch eigene Rohstoffe in der Erde haben, die der Markt nicht nur WILL sondern haben MUSS scheint für Banker und Analysten zu komplex zu sein.

Also machs wie ich : zurücklehnen und abwarten bis der MARKT die Branche eines besseren belehrt.

Ich halte Aktien von K+S im Gegenwert einer Mercedes S-Klasse und werde diese erst abtreten, wenn ich vom Erlös ein schickes Häuschen auf Mallorca (ohne Dienstwagen) bekomme :-).

Wo war doch noch gleich der Kurs vor 5 Jahren ????!!!!!!!!! und wo ist er heute ?!!!!!

Du musst Geduld haben, denn in dieser Branche kann man nicht einfach von heute auf Morgen einsteigen und auch als neuer Kaliförderer mitmischen. Also ist der Markt für die wenigen existierenden Firmen begrenzt und die verdienen über kurz oder Lang prächtig.
Es geht ja im Kalisektor nicht um die Frage welches Auto ich mir z.B. jetzt oder in 5 Jahren kaufe oder doch lieber Radfahre, sondern nur darum zu welchem Preis kaufe ich dieses oder nächstes Jahr Kalidünger, um das ich nicht herumkomme.

[fullflavor]

Der vorherige Beitrag bezieht sich übrigens auf das was MASK heute schrieb.

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.989 von fullflavor am 08.08.09 22:18:09

dazu kommt, dass die performance-schere zwischen k+s und den globalen wettbewerbern in den letzten wochen immer größer geworden ist. wenn wir unterstellen, dass sich die unternehmens-fundamentals nicht so dramatisch unterscheiden wie die aktuelle kursentwicklung dies abbildet, gibt es für diese unterschiedliche entwicklung in ein und demselben markt grundsätzlich nur zwei mögliche fortsetzungen - entweder nähert sich k+s von unten nach oben an oder der gesamtmarkt von oben nach unten. ich persönlich halte szenario 1 für deutlich wahrscheinlicher.

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.738.989 von fullflavor am 08.08.09 22:18:09

Hi fullflavor,

guter Beitrag! In der Ruhe liegt die Kraft: Ohne Kali läuft nichts.

K und S ist zumindest ein Substanzwert, der, wenn er auch mal bei
schlechtem Börsenklima richtig runtergerissen wird, immer wieder
mit dem Arsch hoch kommt.

Das riesige Potential, das als Überraschungsei jederzeit überreicht
werden kann, gibt es gratis, daneben noch die Dividende.

Jedenfalls ist es klüger K und S ins Depot zu legen als eine
Zinsanleihe für 2 %, bei der man richtig verlieren kann bei einem
vorzeitigen Verkauf, wenn die Zinsen steigen.

Stay cool für alle Anleger mit ein bischen Anlagehorizont!!!

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.153 von brokerburt am 10.08.09 16:26:19

"stay cool"

Schon recht. Aber momentan sehen die Zahlen und die Aussichten für K+S überhaupt nicht rosig aus:

Wenn Ihr Euch mal die Q1-Zahlen anschaut, werdet Ihr merken, dass der Umsatz in den Kernbereichen nicht nur um etwa 50% gegenüber dem Vorjahreszeitraum gefallen ist, der Gewinn ist sogar noch stärker gesunken! Denke, dass die Q2-Zahlen auch nicht viel besser werden.
Mit 30-35 Euro ist K+S gut bezahlt. RS

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.746.354 von Sindimindi am 10.08.09 16:41:56

Moin Sindimindi,

Absturz auf 30 - 35 nach Q2-Zahlen ???

Schön wär´s!!!

Bei ca. 30 würde ich noch mal die gleiche Menge ordern, nur fehlt
mir der Glaube. In 2 Tagen wissen wir mehr.

[sparki]

Moin,

selbst ohne den Sondereffekt war K+S gerade mal knapp profitabel.....

Nur gut das K+S bei den Mrdschweren Finanzierungen keine harten Kreditauflagen zu erfüllen hat...Oder etwa doch...... Die dürften dann demnächst verletzte werden..... (Hoffentlich gibt es dazu im Call Neuigkeiten....)

Bleibe dabei das mir K+S mit ner blitzsauberen Bilanz ohne die Übernahmen wesentlich besser gefallen hat....

PS: Kein Ausblick......

http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…
Das operative Ergebnis EBIT I erreichte im zweiten Quartal 18,1 Mio. € nach 326,4 Mio. € im Vorjahreszeitraum. Vor allem im Düngemittelgeschäft gingen die Ergebnisse stark zurück. Im Geschäftsbereich Stickstoffdüngemittel wirkten sich negative Einmaleffekte durch Einstandskostennachzahlungen für das Jahr 2008 an den wichtigsten europäischen Lieferanten mit rund 19 Mio. € aus

Zur Sicherung des in US-Dollar zu zahlenden Kaufpreises von Morton Salt wurden im April 2009 Sicherungsgeschäfte auf Basis des zu diesem Zeitpunkt gültigen US-Dollarkurses abgeschlossen. Infolge des schwächeren US-Dollars zum 30. Juni 2009 reduzierte sich der Marktwert dieser noch ausstehenden Termingeschäfte und belastete das Finanzergebnis – nicht zahlungswirksam – mit 69,5 Mio. €. Dadurch lag das Finanzergebnis im zweiten Quartal mit knapp -76,6 Mio. € deutlich unter dem Vorjahreswert (Q2/08: -11,9 Mio. €). Das bereinigte Ergebnis vor Steuern lag einschließlich dieses Sondereffekts im zweiten Quartal bei -58,5 Mio. € (Q2/08: 314,5 Mio. €). I

Das bereinigte Ergebnis nach Steuern betrug – ebenfalls einschließlich dieses Sondereffekts – im zweiten Quartal -44,3 Mio. € (Q2/08: 231,1 Mio. €). Für das erste Halbjahr ergab sich ein Wert von 78,2 Mio. € (-80% zum Vorjahreszeitraum). Auch das bereinigte Ergebnis je Aktie sank aufgrund des Finanzergebnisses im Berichtsquartal auf -0,27 € (Q2/08: 1,40 €).

[renaldinho]

was hab ich euch gesagt ...vorbörslich schon weit im minus ...bei ca. 35 euro sind wir schon !!!

aber wollte ja keiner glauben das es nach den zahlen auf 30 - 35 geht

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.574 von renaldinho am 13.08.09 08:11:53

Hab ich doch gesagt, wenn K+S heute auf 35-30 abschmieren sollte,
würde ich die gleiche Menge noch mal nachordern.

Trotz miserabler news ( die m.E ) schon im Preis eskomptiert waren,
heute ( zumindest im Augenblick ) bester DAX-Wert.

So ist Börse.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.768.574 von renaldinho am 13.08.09 08:11:53

Ist ja nicht so, dass keiner ein schlechtes Ergebnis erwartet haette. Dementsprechend ist der Kurs ja schon die letzten Tage runtergegangen.
Ich glaube eher, dass es jetzt wieder aufwaerts geht nachdem Fakten auf dem Tisch liegen.

Glueck Auf!

PS: Aktuell 38,20

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.769.118 von brokerburt am 13.08.09 09:27:39

Mahlzeit,

"Hab ich doch gesagt, wenn K+S heute auf 35-30 abschmieren sollte,würde ich die gleiche Menge noch mal nachordern."

Denke das dein "Wunsch" die nächsten Monate noch in Erfüllung gehen wird.....;-)

[sparki]

Moin,

gleich die erste Frage ziehlt auf die Kreditvereinbarungen ab und ob K+S Gefahr läuft diese demnächst zu brechen.....

Vorstand weigert sich auf dem Call Aussagen zur den Kreditbestimmungen zu geben.....

Ich denke ich weiß warum.....

Meine Achtung vorm Management sinkt immer weiter.....

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.773.716 von sparki am 13.08.09 15:39:13

Hallo Sparki,
kannst Du mich an Deinem Wissen bitte teilhaben lassen.
Danke
persil

PS: Wo sind eigentlich die ganzen Pusher geblieben, die einen beschimpft haben, wenn man etwas negatives zu K+S gesagt hat. (insbesondere Uraltkali - hat sich seit Wochen nicht mehr geäußert!!!)

[KellyBundy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.031 von persil am 13.08.09 17:23:56

.....uralkali ist halt wie KS.
Große Klappe nix dahinter! Ergo total überbewertet!

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.031 von persil am 13.08.09 17:23:56

Moin,

ich kann nur aus Erfahrung sprechen und da haben alle Kreditverträge ( ganz besonders seit die Blase geplatzt ist ) strickte sog. "Covenants" also Kreditbedingungen die vom Schuldner einzuhalten sind.

Das können unter anderen sein das K&S zumindest sein BBB Rating halten muß oder das ein bestimmtes Verhältnis von Ebit zur Verschuldung/Zinszahlung usw eingehalten werden muß. Ansonsten haben die Kreditgeber das Recht die Darlehen fällig zu stellen oder z.b. eine wesentlich höhere Verzinsung zu verlangen.....

Kann mir nicht vorstellen das das Management mit seinen eher berüchtigten Planungsqualitäten hier einen wirklichen "Worst Case" hat einbauen lassen.....

Ganz zu schweigen davon das wenn sich die Lage nicht merklich bessern sollte die erste Tranche wohl nicht mal eben so locker aus dem operativen Geschäft zurückgezahlt werden kann....

Spätestens dann werden wir sehen ob das Mantra "Preis vor Menge" ( das ja eh schon sehr köchrig ist ) immer noch hochgehalten werden kann oder ob zur "Unzeit" ( sprich zu Kursen südlich von 30 € ) eine Kapitalerhöhung platziert werden muß......

Das wäre in der Tat ein Worst Case.......

http://www.k-plus-s.com/de/presse/presseinformationen/news.h…


Der Kredit wurde von den Konsortialführern Bayerische Hypo- und Vereinsbank AG, Dresdner Kleinwort und Société Générale Corporate & Investment Banking arrangiert. Der Kredit ist unterteilt in einen Laufzeitkredit von 500 Mio. € (Tranche A), einen Laufzeitkredit mit regelmäßiger Tilgung über 450 Mio. € (Tranche B) und eine revolvierende Kreditlinie über 600 Mio. € (Tranche C). Tranche A hat eine Laufzeit von einem Jahr mit einer Verlängerungsoption um sechs Monate, Tranche B und Tranche C haben eine Laufzeit von jeweils drei Jahren.

[Sasch27]

13.08.2009 11:28
Cheuvreux belässt K+S auf 'Underperform' - Ziel 26 Euro

Cheuvreux hat die Einstufung für K+S auf "Underperform" mit einem Kursziel von 26,00 Euro belassen. Der Quartalsgewinn vor Zinsen und Steuern habe sich ernuet deutlich verschlechtert, schrieb Analyst Martin Roediger in einer Studie vom Donnerstag. Das Kalisalz-Segment leide unter dem Einbruch der Nachfrage. Der Ausblick sei schwach und unkonkret.


***

Ich erinnere mich wie vor genau einem Jahr dieser Martin Roedinger ein Kursziel von 56 vorausgesagt hatte.
Alle habe gesagt, boah ist der bekloppt!!

Die 56,xx hatten wir nach dem enormen Sturz und genau nach einem Jahr vor kurzem erreicht!

Ich würde sagen Punktlandung und gute Arbeit von Hr. Roedinger!

Also, die 26, die kaufe ich ihm ab!!

Gruß

[otimm99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.031 von persil am 13.08.09 17:23:56

uraltkali als Pusher zu bezeichnen ist schon dreist.

Egal, Glückauf all denen die kurzfristig denken...

[schnacke]

Also bei K+S ist die Stimmung am Boden und da heißt es zuschlagen und liegen lassen.K+S wird seinen Weg gehen,das Blatt wird sich wieder wenden die Stimmung kippen und aufwärts gehts.Kali wird gebraucht die Bauer können mal ein Jahr ohne auskommen aber dann müßen sie wieder,im Frühjahr 2010 wirds anziehen,und 2011 gibts wieder Panikkäufe wie in 2008

Warum Steiner in frage gestellt wird warum er keine Arbeitsplätze abbaut???Warum sollen die Abbauen???Sowas geht im Bergbau net so einfach und soviel ist da net zu streichen, höchstens man macht Werke komplett dicht.Zudem gibts unseren Vater Staat,der hilft 2 Jahre mit Steuergeld(Kurzarbeit)

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.775.388 von KellyBundy am 13.08.09 17:54:39

@Persil & Kelly Bundy,

glaube zwar nicht das Uraltkali verteidigt werden muß, finde aber das wer Ihn als "Pusher" verunglimpft sich selber disqualifiziert.....

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.627 von Aktienspitzel am 24.10.08 20:08:57

Hallo,

nicht das jemand glaub ich wäre schadenfroh. Nur vor etwa einem guten 3/4 Jahr hat man mich über die Prognose, die jetzt eingetroffen ist, belächelt.

Solange auf den Getreidemärkten kein Schwung reinkommt gibt es auch keine steigende Kalinachfrage. Nach Rekordernten in diesem Jahr und extrem schlechten Preisen ist daran überhaupt nicht zu denken.

[Aktienspitzel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.778.602 von sparki am 14.08.09 07:09:28

Hallo,

ich würde nicht so weit gehen ihn als Pusher zu bezeichnen. Man könnte aber davon ausgehen das es sich hier um einen eng verbundenen K+S Mitarbeiter handelt. Aber alles Spekulationen.

Panikkäufe bei Kali ??

Bricht der Strohhalm klammert man sich an den nächsten. Träumt mal schön weiter.

Uraltkali hat damals bei überzogenen Kursen noch Schnäppchen- Preisen gepredigt.

Leute, wenn ihr jeden Tag hier in dem Thread reinschaut um euch zu vergewissern ob euer investment richtig war verkauft alle eure Aktien.

[KellyBundy]

wieso kann das desolate Management eigentlich keinen Ausblick für die letzten vier Moante geben? Hausaufgaben nicht gemacht?

Ich denke, die Herren sollten doch mal vom Golfplatz runterkommen und sich wieder an den ARBEITSPLATZ setzen!

Kiss Kelly

[stauffenberg]

Weniger als 0,50 Euro Gewinn pro Aktie im 1. Halbjahr 2009.
Aktuell ein KGV von etwa 74. Für das Gesamtjahr sind wohl kaum über 1 Euro Gewinn pro Aktie drin. KGV für 2009 damit noch 37. Das ist schon ambitioniert. Eine Prognose seitens K+S? Fehlanzeige?
Preis von $600 pro Tonne und mehr sind nicht drin. $460, was etwa in Indien bezahlt wurde, ist in meinen Augen eine Ausnahme. Die Nachfrage bei $460 pro Tonne ist wohl nicht besonders hoch? Bei Produktionskosten von $420 pro Tonne (???) bleibt unter dem Strich nicht viel Gewinn oder gar Verlust pro Tonne?
Könnt Ihr Euch noch an die vollmundigen Versprechungen zur Hauptversammlung erinnern? Gegessen wird immer, Blub?
Jetzt wird schon über Probleme bei Kreditklauseln seitens der Analysten spekuliert. Aber auch hier weigert sich der Vorstand, Stellung zu beziehen.
Morton Salt könnte irgendwann in 2010 einen positiven Beitrag leisten? Geht es noch ungenauer? Das muss man sich mal vorstellen. K+S kauft eine Firma und weiß nicht genau, wann diese einen positiven Beitrag zum Gewinn leisten wird.
Der Preischart für Kali zeigt mir nur eins. Das Kali-Kartell scheint zusammengebrochen zu sein. Die Konsequenzen daraus sollte sich jeder vor Augen führen.

[KellyBundy]

...die Herren KS Manager sollten mal einen Lehrgang bei H & R Wasag besuchen:
1. ordentliche Zahlen trotz Krise
2. Vorstandmitglieder die ihre eigenen Aktien KAUFEN
3. verhaltener, leicht positiver Ausblick

Herr Steiner, ist es denn wirklich so schwer?

Bitte nehmen Sie Ihren Hut oder erkundigen Sie sich mal bei Herrn Hansen, wie man ein Unternehmen ordentlich führt.

Das gleiche gilt natürlich für Ihre unfähigen Managerkollegen!

Kelly

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.558 von KellyBundy am 14.08.09 09:49:41

sorry, aber solche kinder-posts sind normalerweise nur in irgendwelchen dubiosen hotstock-threads zu finden...

[investival]

Mein Gott, ist dieser thread verkommen,

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.780.356 von petro001 am 14.08.09 10:50:25

nomen est omen, der name passt jedenfalls zu den postings.

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.335 von santakl am 14.08.09 12:21:29

vielleicht sollten wir einfach einen neuen k+s-thread nur für erwachsene aufmachen :-)

[xyp]

Kein KInderkram eher enttäuschung, gut zu verstehen wenn man denn lauf verfolgt(Aktienwert).

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.520 von petro001 am 14.08.09 12:44:54

wenn du hier bei wo einen blog eröffnest, kannst du schalten und walten wie du möchtest, also auch zensieren.

ansonsten gibt es die ignore funktion, da kann man jeden troll ausblenden.

bgzl uraltkali, definitiv kein pusher, aber jeder kann sich mal irren, oligopole zb opec fallen in sich zusammen wenn es hart auf hart kommt.

Im übrigen sollte sich jeder fragen wieso er nicht über 50 verkauft hat, wenn das mangement so schlecht ist.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.779.489 von stauffenberg am 14.08.09 09:45:09

Völlig richtig! Aber nur rätselhaft, warum der Kurs immer noch bei über 36 steht? - wenn man den fundamentalen Fakten Rechnung trägt, dürfte K+S heute keine 30 Euro mehr kosten.Was in zwei Jahren ist, kann heute KEINER verlässlich sagen - auch kein Norbert Steiner.
Immerhin hat der zu über 50 Euro 9500 Aktien gekauft...offenbar traut der seinem Unternehmen eine ganze Menge zu...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.781.841 von santakl am 14.08.09 13:19:04

>> oligopole zb opec fallen in sich zusammen wenn es hart auf hart kommt. <<
Ja, wenn ... Ich würde mal nicht davon ausgehen, dass das hier in letzter Konsequenz der Fall ist; dafür bauen sich für die längere Sicht nun "einfach" wieder höhere (Nachfrage-)Potenziale auf. Und der "Markt" scheint das ja (für K+S noch) ähnlich zu sehen.

Das K-Oligopol hat sich erstmal selbst in Schwierigkeiten gebracht: POT durch seine mit gut 1½ Mrd kreditfinanzierten 3,3-Mrd-Aktienrückkäufe zT. zu 2008er Hochkursen, K+S durch eine zwar strategisch sinnvolle wie per se wohl eher preisgünstige Aquisition, aber eben auch (und faktisch komplett) kreditfinanziert. Somit konnte die Preisdisziplin nun nicht solange bzw. so rigide durchgehalten werden wie bei nun vakantem credit crunch in der Landwirtschaft für eine vollständige Intaktheit des Oligopols geboten. [Womit indes für die weitere Zukunft bei mal wieder stg. K-Preisen ein, ja auch in diesem thread zeitweise modischer, Kartellvorwurf ziemlich gegenstandslos sein dürfte]

Freilich spielt auch Überheblichkeit bzw. Blauäugigkeit des Managements eine gewisse Rolle, wie leider allzu oft bei zuvor "plötzlich" sehr erfolgreichen Firmen. Allerdings darf man da wohl von einer Läuterung ausgehen, verzichtet das Management nun auf Prognosen, bzw. mal die Zukunft nun ziemlich dunkel aus.

---
@sparki,
ich frage mich, wieso Du K+S immer noch so aktiv hier begleitest ...
Hättest Du ernsthaft Sorge um K+S resp. die K+S-Anleger, würdest Du direkt bei K+S Deiner Kreditvermutung resp. Sorge auf den Grund gehen und das Ergebnis hier mitteilen - das wäre jedenfalls seriöser als von einem 'worst case' zu sprechen, muss K+S mal eine KE <30 machen oder eine Anleihe zur Refi-Sicherung begeben.
Aber vl. bist Du ja gerade dabei,

---
Im übrigen kann ich das hier kolportierte Gerücht, uraltkali wäre K+S-Mitarbeiter, als in den hier vakanten Spekulationsbrei passenden Unsinn konstatieren.

[persil]

Was soll denn diese Analyse?

K+S Einstieg wird vorbereitet

14.08.2009
boerse.de-Aktienbrief

Rosenheim (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "boerse.de-Aktienbrief" bereiten den abermaligen Einstieg in die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 / WKN 716200) per Stopp-Buy-Limit von 40 Euro vor.

Bereits 1889 sei im niedersächsischen Goslar die Aktiengesellschaft für Bergbau und Tiefbohrung gegründet worden, aus der mit K+S einer der weltweit größten Düngemittel- und Salzspezialisten hervorgegangen sei. Durch Übernahmen sowie Neupositionierungen von Unternehmensteilen wie beispielsweise K+S Nitrogen solle diese Spitzenposition auch in wirtschaftlich schwierigen Zeiten gefestigt werden.

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Im ersten Quartal seien die Kasseler von der Krise dennoch getroffen worden: Der Umsatz sei um 11% auf 1,1 Mrd. Euro zurückgegangen, während der Gewinn um 25% auf 123 Mio. Euro gefallen sei. Am Börsenparkett sei K+S 2008 sogar um 70% abgestraft worden. Inzwischen hätten jedoch 41% aufgesattelt werden können, womit die Aktie wieder der langfristigen Kursrichtung folge. Denn in der vergangenen Dekade habe K+S im Schnitt 27% p.a. zugelegt (Gewinn-Konstanz: 86%; Verlust-Ratio: 2,53), und zum Aufwärtstrendwechsel fehle jetzt nur noch ein Wimpernschlag.

Angesichts des 189%-Gewinnpotenzials für die kommenden fünf Jahre bereiten die Experten von "boerse.de-Aktienbrief" per Stopp-Buy-Limit von 40 Euro den abermaligen Einstieg in die K+S-Aktie vor (13 Empfehlungen, Schnitt +142%). (Ausgabe 194 vom 12.08.2009) (14.08.2009/ac/a/d)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

[sparki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.783.563 von investival am 14.08.09 15:45:10

Moin,

"ich frage mich, wieso Du K+S immer noch so aktiv hier begleitest ...Hättest Du ernsthaft Sorge um K+S resp. die K+S-Anleger, würdest Du direkt bei K+S Deiner Kreditvermutung resp. Sorge auf den Grund gehen und das Ergebnis hier mitteilen - das wäre jedenfalls seriöser als von einem 'worst case' zu sprechen, muss K+S mal eine KE <30 machen oder eine Anleihe zur Refi-Sicherung begeben"

Soll das ein Witz sein? Hast Du überhaupt gelesen was ich geschrieben hae......

Wenn nicht einmal Analysten auf ausdrücklichen Wunsch eine Auskunft bekommen.......

Ich habe übrigens direkt nach der Übernahme bereits massiv kritisiert das der Kauf auf Pump über die Bühne gegangen ist...Ist hier auch nachzulesen....

Hast Du Dir überhaupt mal den Conference Call angehört? Die haben probiert Darlehen auf $ Basis zu bekommen um auf die Absicherung zu verzichten...... War unmöglich

Deine Annahme das diese Kredite mitten in der Jahrhundertkrise ohne "Covenants" begeben worden sind spricht Bände.....

Verfolge K+S aus Verbundenheit und weil ich bei Ausverkaufkursen gerne wieder einsteigen würde......

Nach den letzten Ereignissen habe ich mein Wiedereinstieglimit allerdings in den tiefen 20ern angesetzt.....

Werde mich mit diesem Posting verabschieden.

Allen noch viel Glück mit K+S.

Trotz allem immer noch eine der besseren Aktien im DAX 100......

Das sagt einiges.....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.785.006 von sparki am 14.08.09 18:02:12

Du erinnerst mich ein bisschen an @BigNick im KSB-thread, der an den Kurstiefs auch rabenschwarz malte und jedes Haar in der Suppe suchte und schon welche sah wo keine waren, *g* - wiewohl K+S im Gegensatz zu KSB wirklich auch rabenschwarz berichtet(e), und die Exponierung einer Finanzverschuldung in Zeiten des credit crunchs per se sicher nicht unpropblematisch ist; völlig d'accord. Aber das Bemühen die Haare in der Suppe zusammen zu flechten nimmt auch bei Dir sagen wir mal: etwas bedenkliche Züge an,

>> Verfolge K+S aus Verbundenheit und weil ich bei Ausverkaufkursen gerne wieder einsteigen würde...... <<
Das nehme ich Dir das sogar ab, *g*

>> Wenn nicht einmal Analysten auf ausdrücklichen Wunsch eine Auskunft bekommen....... <<
Bei dem Zeugs was diese Gilde verzapft (hat), wundert mich das nicht mehr ...
Deine Beiträge hier schätzte ich da wirklich schon höher ein, dass es sich vl. gelohnt hätte nachzufragen, *g*
- Allerdings ist mir auch kein Fall außerhalb von (faktischen) Pleitefirmen bekannt, wo covenants auf bloße Anfrage von wem auch immer an die Öffentlichkeit dringen, [lasse mich aber gern belehren].

Dass ich in punkto covenants was 'annehme' oder nicht, ist allein eine Unterstellung Deinerseits. Ich weiß schon, dass covenants üblich sind und waren und auch K+S solche zu akzeptieren hat. Nun ist es aber so gewesen, dass K+S den Kredit noch zu recht günstigen Konditionen erhielt (die Syndizierung war dazu überzeichnet), und das in bemerkenswertem Umfang, auf dem bis dato vakanten Höhepunkt des credit crunchs.
Ergo ist doch eher nicht anzunehmen, dass K+S hier neben der Extra-USD-Absicherung solche Kröten schlucken musste, die die Kredite schon fällig stellen obwohl man die Zinslasten immer noch locker aus dem cf bedienen kann bzw. könnte.
Also, da müssten die Banken erstmal gleich bei mindestens 20 anderen DAX-Werten nervös werden ...
Und bevor K+S solche Kröten geschluckt hätte, hätten sie wie viele andere doch umgehend den manischen Anleihenmarkt beansprucht, oder meinst Du etwa nicht, ?

>> Die haben probiert Darlehen auf $ Basis zu bekommen um auf die Absicherung zu verzichten......
Was ist daran schlimm, wenn die Kreditgeber in diesem Kontext einen Versuch weiterer Vergünstigung ablehnen?
Die Banken erkannten (im Gegensatz zu K+S) im Frühjahr wohl schon, dass die Kapitalrepatriierung in die USA und damit die USD-Stärke "durch" war, und schlugen somit das EUR-Aufwertungsrisiko auch noch auf ihre Kappe zu nehmen somit aus - so what?

Im übrigen ist es in dieser Krise so, dass die Banken immer noch jede Menge faule Kredite in den Büchern stehen haben, ergo sie nötigenfalls nach Wegen suchen (werden), die nicht verfaulen zu lassen, also in punkto covenants kompromissbereit sind, handelt es sich bei der Firma nicht um eine ohne erkennbare Perspektive.

Natürlich kann sich die Refi-Frage für K+S trotz all der näher liegenden Wahrscheinlichkeiten im Zusammenhang mit der Kreditgewährung nachdrücklicher stellen, hält der Düngernachfrageeinbruch an [wobei das "nur" entsprechend größeres Nachfrage- und(!) Preissteigerungspotenzial in die Zukunft projezierte] und kommt nun noch ein warmer Winter. Ergo per se nicht auszuschließen, dass K+S noch eine KE machen oder Anleihe zu dann evtl. schlechteren Zinskonditionen emittieren muss, Dein sog. 'worst case' eintritt. Aber das müssen andere renommierte Firmen schon jetzt ... - Es war und ist per se sicher klüger, sich erstmal Bankkredite zu günstigen Konditionen zu sichern, die im Fall des Falles zumindest schwieriger zu bekommen sind als Gelder aus Sondervermögen von Versicherungen und Fonds resp. deren gutgläubigen Anlegern, die in Strömen in Anleihen fließen.

Allerdings gebe ich zu, dass eine KE für Morton Salt auch mir besser gefallen hätte. Andererseits kann man dem Management nicht verdenken, dass es in Anbetracht der desolaten Aktienmarktverfassung im Frühjahr davon Abstand genommen hat; vl. wollten die Banken damals ja sogar noch eher Kredit geben als eine KE durchzuziehen bzw. zu garantieren.

- K+S hat sich in Unterschätzung des credit crunchs in der Landwirtschaft nun weit aus dem Fenster gelehnt und ebenso deren Kreditgeber, aber nicht Kopf und Kragen riskiert.

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.863 von investival am 14.08.09 22:43:55

Transparenz ist das A und O bei einem Unternehmen.

Diese fehlt jedoch.

Die Bedenken die Sparki bringt sind somit absolut gerechtfertigt.

2008 war die Spitze vor dem Crash, demzufolge markierten die Gewinne auch einen absoluten Hoehepunkt, bis zur naechsten Boersenblase, erfahrungsgemaess 5-7 Jahre, diesmal vielleicht laenger.

Die Zukunftsaussichten sind bestimmt nicht duester. Kali wird gebraucht, aber nun eben nicht mehr zu diesen Preisen.

D.h die Gewinne werden erst einmal wieder realistische Werte erreichen, und eine Kapitalerhoehung ist somit nicht ausgeschlossen, um Verbindlichkeiten zu tilgen.

Ich denke das wird dem Aktienkurs Urlaub im Süden bescheren.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.789.912 von Alifo am 16.08.09 10:43:08

Der Kurs ist immer noch sehr hoch und die Aktie überbewertet.
Noch ist Zeit zu verkaufen, bevor bald die 30 Euro-Marke unterschritten wird.

[dottoremabuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.786.863 von investival am 14.08.09 22:43:55

Freue mich über die ersten wieder aufkeimenden (düngemittelthread!) ernsthaften Diskussionsbeiträge. 2 Fragen: 1.Spielt denn die Finanzierung von Morton Salt ein so wesentliche Rolle, was das Gesamtvolumen betrifft?
2. Der Gewinn/Aktie betrug 2009 immerhin knapp 6 mal so viel wie in den Jahren zuvor. Der Kursanstieg war also durchaus fundamental begründet. Wie ist die weitere Entwicklung abzuschätzen, insbesondere unter Berücksichtung, daß China und Indien nicht die _Hauptmärkte von k+s sind sondern Europa, Südamerika und Südostasien. Wir haben doch gesehen, daß es regional unterschiedliche Kontraktpreise gegeben hat (Japan/Korea/ Indien) Wie ist der Bedarf in Brasilien, sind die Kaliläger dort noch gefüllt? Werden Vertragsverhandlungen geführt?
Freue mich über Diskussionsbeiträge
gruß

[Alifo]

Irgendeiner versucht verzweifelt den Kurs ueber 35.50 hochzuhalten, obwohl die Weltboersen den Bach heruntergehen.
Mal sehen wieviel Pulver er noch hat. Hoffentlich ist sein Pulver nicht durch einen Lombardeffektenkredit finanziert...

[dottoremabuse]

meinte natürlich Gewinn/Aktie 2008

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.924 von Sindimindi am 17.08.09 10:16:07

hm also ma ehrlich sobald die korrektur der weltbörsen ausläuft gehts hier auch wieder hoch
und der dax ist schon gut gefallen, solang der dow nicht weiter zieht kanns schon bald wieder n rebound geben verrückte zeiten insgesamt deswegen keine garantien aber ich glaube den tiefsten fall haben wir komischer weise schon hinter uns

enorm aber durchaus logisch, obs hinkommt sieht man später denn börse ist auch manchmal unlogisch, man darf langsam wieder wach werden und auf zeichen warten und dann schnell rein, aber bullen-falle ist auch möglich deswegen attention""

[unbekannteruser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.799.620 von ithilas am 18.08.09 09:38:11

guten abend, bin noch relativ bei K+S und habe eine dumme frage (stelle sie aber trotzdem): korreliert der kalipreis mit dem ölpreis (rohstoffe werden teurer bei konjunkturerholung etc...) oder folgt der anderen, eigenen gesetzmäßigkeiten?

danke und schönen abend

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.793.840 von dottoremabuse am 17.08.09 12:13:48

>> 1.Spielt denn die Finanzierung von Morton Salt ein so wesentliche Rolle, was das Gesamtvolumen betrifft? <<
Durchaus: Es handelt sich faktisch um eine Vollfinanzierung, die innerhalb der nächsten 3 Jahre refinanziert werden muss. Kommen innerhalb dieser Zeit wieder deutlich bessere Zeiten für die Kalipreise, was aus den in diesem thread früher dargelegten, grundsätzlich ja nicht veränderten Aspekten wenigstens in der Tendenz nicht unwahrscheinlich ist, und bleibt Salz in absehbarer Zeit gefragt (was K+S jüngst berichtet hat) wird K+S einen vl. auch guten Teil davon aus den cf bewerkstelligen können.

Ich schließe indes nicht aus, dass K+S zumindest bei besseren Kursen eine KE erwägen wird, vl. auch um weitere finanzielle Aktionsmöglichkeiten zu erhalten. Ich fände das sinnvoller als das ohnehin nunmehr eher durchschnittliche Rating "auszureizen", wie es der Vorstand vor nicht allzu langer Zeit leider offen gelassen hat, was Investoren eher hat Abstand nehmen lassen.

Ich verstehe in diesem Kontext indes nicht, dass eine KE per se so negativ gesehen wird; interessanterweise auch hier im thread, *g* Die Börse ist schließlich zuerst zur Refi der Firmen da (zumindest, soweit diese sinnvolle Projekte angehen, was man in punkto Morton Salt aber wohl unterstellen darf), und nicht nur zum Spielen mit fiat money (was auch auf Privatanlegerseite eingerissen hat; freilich nicht mit fiat money, dafür mit Hebel). Es muss zumindest unsererseits mal langsam wieder begriffen werden, dass eine Firma mit EK faktisch finanzielle Unabhängigkeit und damit olidität generiert, die ernsthafte Investoren - an denen es einer K+S eher fehlt - wohl immer noch bereit sind zu schätzen.

>> ... China und Indien nicht die _Hauptmärkte von k+s sind sondern Europa, Südamerika und Südostasien. Wir haben doch gesehen, daß es regional unterschiedliche Kontraktpreise gegeben hat <<
Es gibt aber schon eine Grundtendenz. Und hier spielen sicher auch psychologische Faktoren eine Rolle. K+S hat sich jüngst quasi noch als erster "Umfaller" in der Preisdisziplin geoutet bzw. outen müssen; das zeugt nicht gerade von explizit nachhaltiger Preissetzungsmacht.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.804.684 von unbekannteruser am 18.08.09 19:26:16

>> korreliert der kalipreis mit dem ölpreis (rohstoffe werden teurer bei konjunkturerholung etc...) oder folgt der anderen, eigenen gesetzmäßigkeiten? <<
Selbst wenn er mathematisch korreliert bzw. korrelieren würde: Korrelationen sind seltenst so anhaltend, als dass man daran Invests ausrichten sollte; imho.

Der Kalipreis korreliert für die näher absehbare Zeit wie angedeutet (und, da der K-Preis nicht terminmarktbestimmt ist, mit gewissem timelag) wohl doch erstmal am ehesten mit der finanziellen Verfassung in mfr. Sicht der Hersteller und va. deren Abnehmer, und dann (in Verzögerung) mit den Getreidepreisen, da über höhere derer die Landwirte wieder "flüssiger" und dann auch zur, a la longue ohnehin notwendigen, Mehrproduktion motiviert sind.
Man kann aufgrund der hohen Energiekostenanteile sowohl in der Nahrungsmittel- wie in der Kaliproduktion sagen, dass sich darüber zumindest Preisdruck auch bei Kali nach oben aufbaut.

Die Kernfrage ist, inwieweit das entkräftete Oligopol bis dahin wieder bei Kräften ist.
Dem zugute kommen freilich die umfangreichern Produktionskürzungen, die spätestens bei Personalentlassungen nicht so ohne weiteres von 0 auf 100 hochzufahren sein werden; mit entsprechenden Versorgungskonsequenzen.
Die Frage freilich, ob und inwieweist diese gewisse "Inflationsnotwendigkeit in diesem Sektor vorher erkannt wird; der thread gibt da, mal als Indikator hergenommen, ein doch eher "pessimistisches" Bild ab.

Festzuhalten bleibt so oder so, dass es um etliche auch renommierte Firmen finanzfundamental schlechter bestellt ist als um die per se substanzhaltigen Kaliaktien.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.807.313 von investival am 19.08.09 09:14:13

hallo investival,

sehr schöne beiträge von dir. die einschätzungen von dir kann ich nur bestätigen.

zu einer aussage sei mir meine eigene einschätzung erlaubt:

"""""" K+S hat sich jüngst quasi noch als erster "Umfaller" in der Preisdisziplin geoutet bzw. outen müssen; das zeugt nicht gerade von explizit nachhaltiger Preissetzungsmacht."""""""

für mich schon etwas erstaunlich, dass alle 3 grossen player (canpotex, bpc, silvint). aufträge in etwa der gleichen grössenordnung und in einer engen preisspane abgeschlossen haben. ebenso ungewöhlich, als auch sehr pos. zu sehen, die tatsache, dass der "umfaller" nicht wirklich ernsthaft an den pranger gestellt wurde -und alle wichtigen anbieter nochmals ihre produktion kürzen. diese tatsache kann man schon als diszipliniertes verhalten einer interessengemeinschaft bezeichnen.

über die hier im board teilweise dümmlichen und unqualifizierten aussagen über unfähiges managment bei k+s, möchte ich nicht weiter eingehen, darüber sollte sich jeder seine eigene meinung bilden. wer nicht erkennt, dass wir es hier mit einem branchenspezifischem problem zu tun haben -und wer zudem dem managment insiderverkäufe (juni 2009) vorhält, der sollte bitte schweigen.
bei der gelegenheit möchte ich auch noch klarstellen:
ich war nicht, bin nicht -und werde auch in zukunft kein ma von k+s sein. die einzigezuwendung, die ich nun schon seit jahrzehnten bekomme, ist die kostenlose verpflegung bei der hv.

auf die quartalszahlen möchte ich heute nicht eingehen, dazu muss ich den quartalsbericht noch "studieren", bzw. noch einige recherchen tätigen.

zu den anführungen von investival möchte ich noch bemerken, dass dieses mal die käufer bei der preisgestaltung die stärken karten hatten, allerdings mit der gewissheit, dass sie die "joker" nun verspielt haben. die naturgesetze haben sich nicht geändert. man kann ein jahr, bezw. max 2 jahre zumindest teilweise auf eine kalidüngung verzichten, dann muss versäumtes verstärkt nachgeholt werden. eine verlorene schlacht heisst noch lange nicht, dass der "krieg" verloren ist.

wie investival schon treffend gepostet hat, ist eine mine kein wasserhahn, denn man bei bedarf auf- oder zudreht. mit grosser sicherheit wird eine 50%ige produktionskürzung bei den meisten kaliförderern mit einem ähnlich hohen personalabbau vonstatten gehen. k+s dürfte den vorteil haben, dass man sich mit kurzarbeit über die schweren zeiten retten kann.
wenn ein user sich hier negativ äussert, weil k+s sich den "luxus" leistet, möglichst auf kündigungen zu verzichten, so kann ich das weder aus menschlichen, noch aus betriebswirtschaftlichen gründen verstehen, ist doch gutes personal das beste kapital eines unternehmens.

zudem kann man der sicher nicht einfachen lage am kalimarkt auch etwas positives abgewinnen. die momentane situation auf den kalimärkten dürfte für die nächsten jahre zusätzliche greenfieldprojekte ausschliessen, möglicherweise werden sich zu den bereits gestopten produktionserweiterungen(rio tinto und uralkali) noch weiter dazu gesellen.

ich möchte aus gegebenem anlass ausdrücklich erwähnen, dass die hier gemachten aussagen lediglich meine pers. einschätzung sind.

glück auf!
uraltkali

[judaswiege]

Wo ist eigentlich Bluegene, der hier im letzten Jahr immer behauptet hat, der Kalipreis sei nicht zyklisch und könne nur steigen?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.814.442 von uraltkali am 19.08.09 23:37:06

Schön, mal wieder was von Dir zu lesen,

Deine leichten Relativierungen in punkto Oligopol-Disziplin (für die Zukunft durchaus eher positiv) unterschreibe ich; ebenso Deine Ausführungen zur Sinnhaltigkeit der Kurzarbeit anstatt des angelsächsischen hire & fire, die K+S mal relativ stärker bzw. -schneller als den Wettbewerb von höheren K-Preisen profitieren lassen kann.

In punkto greenfield halte ich angesichts sich doch nachhaltig verschärfender Refi-Konditionen einzig noch BHP [an denen der aus Größenwahn geschöpfte Kelch der Hochverschuldung "gottseidank" vorüber ging] in der Lage, was Größeres zu stemmen, wobei ich nicht unbedingt denke, dass BHP (dann; bei höherem K-Preisniveau) einen Explorer/Junior teuer kaufen wird, sondern vl. eher deren etwaig qualifiziertes Personal (mit dem Argument der höheren Arbeitsplatzsicherheit) abwerben wird, um die eigene Explorationsabteilung zu stärken, ohne dafür, neben einem höheren Preis, einen (Integrations-)Aufwand zu "riskieren". - Naja, vl. macht BHP aber auch einfach mal den weißen Ritter für K+S, *g*

[ithilas]

guten tag wie nachhaltig ist wohl die bewegung von heute rebound auf 40€ ?

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.710 von ithilas am 20.08.09 12:01:14

Fundamental ist K+S nach wie vor völlig überbewertet(siehe Zahlenwerk und fehlende Prognose des Vorstands).Fairer Wert max. 30, eher 25-28. RS

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.820.699 von Sindimindi am 20.08.09 19:15:29

Für alle Leser, die es nicht verstehen können wieso hier manche "User" permanent nur negative Aspekte suchen, ohne Belege bringen zu können und dauernd tiefere Kursziele postulieren, ein interessanter Bericht, der zum Nachdenken anregt:


http://www.graumarktinfo.de/gm/aktuell/warnung/:Penny-Stocks…

Denn, daß mit solch infantilen Postings kein Dax-Wert in eine bestimmte Richtung getrieben werden kann , sollte Jedem klar sein.
Also was soll sonst der Grund sein ?
Das weiß wahrscheinlich nur der Auftraggeber und die einzelnen Positionen der einzelnen Hierachien(Projektleiter, Teamleader und Poster) mit diesen erfolglosen Versuchen.

[fullflavor]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[fullflavor]

Letzter Versuch. Diesmal nicht als Link:

http://www.graumarktinfo.de/gm/aktuell/warnung/:Penny-Stocks…

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.821.649 von fullflavor am 20.08.09 21:34:54

Es sollte ja eigentlich Jedem klar, sein, daß man einen Dax-Wert nicht durch positive oder negative sinnfreie Beiträge hier bei Wmanipulieren kann. Wer partout noch günstiger in den Wert einsteigen möchte, muss eben hoffen, daß es kurzfristig noch weiter runter geht oder eben jetzt "teurer" kaufen. Denn wo K+S mittel-bis langfristig steht ist ja klar

Selbst M.Freak (oder wie der auch heisst :-) ) hat das nur mit Firmenmänteln versucht und nicht mit zukunftsträchtigen Weltmarktführern.

[successx]

Wirtschaft
Freitag, 21. August 2009

Keine Erholung in Sicht
Weiter Kurzarbeit bei K+S


Der Kasseler Salz- und Düngemittelspezialist K+S plant wegen der anhaltend schwachen Nachfrage weitere Kurzarbeit in seinen deutschen Kali-Werken.

Angedacht sei dies für die Monate September, Oktober und Dezember, sagte ein Konzernsprecher. Dabei gehe es um die Anpassung der Arbeitszeiten an die bekanntgegebenen Kürzungen bei der Produktion.

Alle deutschen Kaliwerke seien betroffen, die Salzwerke dagegen nicht.


Nach einem Einbruch der Düngemittelnachfrage Ende letzten Jahres war K+S zunächst von einer Erholung im zweiten Halbjahr 2009 ausgegangen.
Diese Hoffnung musste Vorstandschef Norbert Steiner aber begraben.
Landwirte hielten sich trotz stabilisierter Preise für Agrarprodukte wegen der ungewissen Preisentwicklung und Finanzierungsschwierigkeiten mit Käufen zurück.

K+S geht daher davon aus, dass das Marktumfeld auf absehbare Zeit schwierig bleibt.

Dem Sprecher zufolge sind von der Kurzarbeit das Kali-Werk Zielitz, das Verbund-Werk Werra sowie die Werke Neuhof-Ellers, Sigmundshall und Bergmannssegen-Hugo betroffen.

Die "Fuldaer Zeitung" hatte zuvor von erneuter Kurzarbeit im Werk Neuhof-Ellers berichtet.

Quelle: n-tv Wirtschaft

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.684 von successx am 21.08.09 11:33:33

K+S - das ist aktuell mehr als spannend

http://www.minenportal.de/...#K-2BS-das-ist-aktuell-mehr-als…

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.201 von cavaliere am 21.08.09 16:06:11

K+S plant weitere Kurzarbeit in deutschen Kali-Werken

Freitag, 21. August 2009, 10:54 Uhr

Frankfurt (Reuters) - Der Kasseler Salz- und Düngemittelspezialist K+S plant wegen der anhaltend schwachen Nachfrage weitere Kurzarbeit in seinen deutschen Kali-Werken.

Angedacht sei dies für die Monate September, Oktober und Dezember, sagte ein Sprecher am Freitag. Dabei gehe es um die Anpassung der Arbeitszeiten an die bekanntgegebenen Kürzungen bei der Produktion. Alle deutschen Kaliwerke seien betroffen, die Salzwerke dagegen nicht.

Nach einem Einbruch der Düngemittelnachfrage Ende letzten Jahres war K+S zunächst von einer Erholung im zweiten Halbjahr 2009 ausgegangen. Diese Hoffnung musste Vorstandschef Norbert Steiner aber begraben. Landwirte hielten sich trotz stabilisierter Preise für Agrarprodukte wegen der ungewissen Preisentwicklung und Finanzierungsschwierigkeiten mit Käufen zurück. K+S geht daher davon aus, dass das Marktumfeld auf absehbare Zeit schwierig bleibt.

Dem Sprecher zufolge sind von der Kurzarbeit das Kali-Werk Zielitz, das Verbund-Werk Werra sowie die Werke Neuhof-Ellers, Sigmundshall und Bergmannssegen-Hugo betroffen. Die "Fuldaer Zeitung" hatte zuvor in ihrer Online-Ausgabe von erneuter Kurzarbeit im Werk Neuhof-Ellers berichtet.



© Thomson Reuters 2009 Alle Rechte vorbehalten.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.229 von cavaliere am 21.08.09 16:07:46

21.08.2009 12:25

Berenberg Bank belässt K+S auf 'Kaufen'

Die Berenberg Bank hat die Bewertung des Düngemittelherstellers K+S auf "Buy" mit einem Kursziel von 47,00 Euro belassen. Der Kalipreis scheine seinen Tiefpunkt erreicht zu haben, schrieb Analyst Gunnar Cohrs in einer Studie vom Freitag. Langfristig sei damit zu rechnen, dass der Kalipreis um die Marke von 500 US-Dollar je Tonne pendelt. Trotzdem könnten Herabstufungen von anderen Analysehäusern oder angekündigte Kapazitätsanpassungen weiterhin negativen Einfluss auf die Nachrichtenlage haben.

AFA0049 2009-08-21/12:24



© 2009 APA-dpa-AFX-Analyser

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.249 von cavaliere am 21.08.09 16:08:36

Man kann auch das alte Sprichwort anführen


Kaufen, wenn die Kanonen donnern.


Bin vor einiger Zeit bei 38,85 etwas zu früh eingestiegen.
Die Empfehlung einiger user bei einem weiteren Absturz in Richtung
30 € habe ich als Tip aufgenommen, meine shares dann zu verdoppeln.

Leider ist dieser Absturz nicht erfolgt.

Bin dafür bei 33,50 in Beiersdorf eingestiegen.

PS: Beide Werte grundsolide, zahlen Dividende, haben daneben noch
viel Kursphantasie.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.828.387 von brokerburt am 21.08.09 17:44:30

genauso sollte man es machen !!

KAUFEN, wenn ALLE nach "dem Zusammenbruch rufen"


EK 38,85 € ? ist doch super siehe heutigen Kurs,

Dividende kommt nächstes Jahr auch hier sicher - wohl aber um
ca 60% weniger..........war schon eine Ausnahme - der Gewinn in 2008!

@cavaliere:
Wieso postet mann hier einen Artikel, der exakt 4 1/2 Std oben schon gepostet wurde ?

[successx]

Guten Abend, vielleicht funkt der Link/Infos bei mir.........
eigentlich von cavaliero

neues von der "Charttechnikerfront"

K+S - das ist aktuell mehr als spannend

Nachdem die deutsche K+S (Schwerpunkt Kali- und Salzförderung) mit enttäuschenden Unternehmensmeldungen vom 17. Juni den Startschuss für einen rasanten Kursverfall legte, hielten auch die in der Analyse vom 2. Juni skizzierten Unterstützungen diesem nicht Stand.

Vielmehr rauschte die Aktie wie ein Stein von den Kursniveaus um 56 Euro (siehe Short-Szenario der vergangenen Analyse) bis zu den jüngst markierten Tiefs im Bereich um 35 Euro.

Interessanterweise findet sich gerade auf diesem erreichten Niveau die seit November etablierte Aufwärtstrendlinie bei aktuell 35,82 Euro - ist dies vielleicht die Gelegenheit des Jahres? Mehr dazu im Fazit.


Fazit:

Die damalige Bullenflagge wurde aufgrund der eingangs erwähnten Unternehmensmeldung widererwartend negativ aufgelöst und was diesem Signal folgte war ein reines Blutbad für die Aktie.

Zumal diese, seit Mitte Juni andauernde Kursschwäche, K+S auch wieder unter die primäre Abwärtstrendlinie führte und dementsprechend die mittelfristigen Aussichten durchaus eintrüben könnte.

Doch wie der Titel bereit andeutet, gibt es derzeit unter Umständen die Möglichkeit - zumindest aus charttechnischer Betrachtung, denn fundamental sieht es wahrlich nicht rosig aus – K+S als Schnäppchen einzusammeln.

Kann die Aktie daher das Kursniveau von 35 Euro auf Tages- und Wochenschlusskursbasis verteidigen und in diesem Kontext den durchbrochenen 200-Tage-Durchschnitt (aktuell bei rund 39,90 Euro) zurück erobern, sollte mit dem Überwinden des Kurslevels von 43 Euro der nächste Aufwärtsschub in Richtung 60 Euro starten können.

Hingegen bei Kursständen unterhalb von 35 Euro die Lage sichtlich düsterer wird und Kurs bis mindestens 27 Euro zu erwarten sind.



Long Szenario:

Die seit November 2008 existierende Aufwärtstrendlinie hat weiterhin bestand und folglich verteidigt K+S die Kursniveaus um 35 Euro. Ein zweiter Teilsieg auf dem Weg zur Kursstabilisierung wäre per Tageschlusskurs oberhalb von 38,60 Euro gegeben. Die Eroberung des 200-Tage-Durchschnitts sollte entsprechend gelingen und nunmehr stellt sich nur noch der Widerstandsbereich um 43 Euro den Kurszielen von rund 60 Euro in den Weg.


Short Szenario:

Die Abwärtsbewegung kennt kein Ende und aufgrund des Abrutschens unter das Kursniveau von 35 Euro generiert K+S direktes Folgeabwärtspotenzial bis mindestens 27 Euro. Gelingt in diesem Bereich keine Stabilisierung wird mitsamt Schlusskurs unterhalb von 25 Euro die nächste Abwärtsspirale bis rund 17 Euro gezündet. Die charttechnische Situation gestaltet sich mehr als düster.


© Christian Kämmerer
Technischer Analyst und Redaktionsmitglied


Kämmerer, Christian, 21.08.09 - 11:04 Uhr

Quelle: Minenportal.com

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.715 von successx am 21.08.09 23:42:56

Short Szenario:

Die Abwärtsbewegung kennt kein Ende und aufgrund des Abrutschens unter das Kursniveau von 35 Euro generiert K+S direktes Folgeabwärtspotenzial bis mindestens 27 Euro. Gelingt in diesem Bereich keine Stabilisierung wird mitsamt Schlusskurs unterhalb von 25 Euro die nächste Abwärtsspirale bis rund 17 Euro gezündet. Die charttechnische Situation gestaltet sich mehr als düster.


© Christian Kämmerer
Technischer Analyst und Redaktionsmitglied


Kämmerer, Christian, 21.08.09 - 11:04 Uhr


Interessante Chart-Analyse:

Abwärtsspirale bis rund 17 € ???
Ich glaube, Chartanalyse hin, Chartanalyse her, bei diesem Kurs
würden die meisten alles versilbern und in Kali und Salz
stecken. Das wäre aus meiner Sicht eine Jahrhundertchance. Ins-
besondere auch interessant als Absicherung bei einer evtl. Hyper-
inflation ( die ich aber für nicht sehr wahrscheinlich halte ).

[Schimanski110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.820.699 von Sindimindi am 20.08.09 19:15:29

Überbewertet würde ich es nicht nennen. Bei K+S kann sich das Geschäft schnell wieder ins positive Momentum drehen. Steigt der Kalipreis geht es wieder aufwärts. Die Entscheidung Morton Salt zu übernehmen halte ich für taktisch klug, somit wird nächstes Jahr von der Seite eine angenehme Gewinnüberraschung kommen.

Vergleiche mal andere KGV`s, da findest du reihenweise überwertete Unternehmen in allen Indizes und auf der ganzen Welt, in dem Verhältnis hätte K+S geradezu Nachholpotenzial.

Ich sehe es aber langfristig und weiß wohin die Richtung geht.

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.830.715 von successx am 21.08.09 23:42:56

Moin successx und Kali-Freunde,

die Börsenampeln zeigen heute alle auf dunkelgrün.

Vielleicht wird heute noch die 200-Tageslinie von unten nach
oben bei 39,90 durchstoßen.

Dann werden die etwas weitsichtiger Investierten ihren gerechten
Lohn noch früher als gedacht bekommen.

Meine Zuversicht steigt jedenfalls.

Ohne ( Kali-) Salz schmeckt keine Suppe.

In diesem Sinne einen schönen Börsentag für alle.

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.835.354 von brokerburt am 24.08.09 07:42:04

Noch ein kleiner Tuck, dann haben wir die 39,90.

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.837.365 von brokerburt am 24.08.09 13:04:57

das soll aber heute Mittag noch nicht passieren........

mal sehen was die Kanadier heute zur Eröffnung machen!

http://www.godmode-trader.de/de/chart/KS-AG-ON-SDF-DE0007162…

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=87699

[persil]

15:21 Uhr

Chart-Check K+S: Drittes Kaufsignal in Sicht

Michael Rößler
K+S hat zuletzt zwei wichtige charttechnische Hürden hinter sich gelassen. Damit hat die Aktie des Düngemittelherstellers ein Kaufsignal generiert. Hält die gute Markstimmung an, winken weitere Aufschläge.

K+S hat jüngst zwei wichtige charttechnische Hindernisse hinter sich gelassen. In einem ersten Schritt ist die Aktie des Düngemittelproduzenten über den kurzfristigen Abwärtstrend gestiegen, der seit Anfang Juni Bestand hatte (siehe Chart). Im Anschluss übersprang das Papier auch gleich den 38-Tage-Durchschnitt, der aktuell bei rund 38,70 Euro verläuft. Durch beide Aktionen hat K+S ein charttechnisches Kaufsignal generiert.

Alle guten Dinge ...

Hält die gute Marktstimmung an, könnte das K+S-Papier sogar kurzfristig eine weiteres Kaufsignal generieren. Die 200-Tage-Linie verläuft bei rund 39,94 Euro und liegt somit nicht mehr weit entfernt. Gelingt dem Papier das Überwinden, würde K+S ein drittes Kaufsignal generieren. Dann wäre aus charttechnische Sicht der Weg in Richtung 42,40 Euro frei.

Zwei Seiten der Medaille

So sehr die Charttechnik auch für einen Einstieg in die DAX-Aktie spricht, so sehr gibt das operative Geschäft von K+S immer noch Grund zur Sorge. Denn noch ist von einer Erholung am Düngemittelmarkt keine Spur - sowohl die Nachfrage als auch das Preisniveau markieren Tiefstände. DER AKTIONÄR empfiehlt daher investierten Anlegern, dabei zu bleiben und die günstige Marktsituation weiter zu nutzen. Ein Neueinstieg drängt sich ob der operativ wackligen Lage jedoch nur charttechnisch orientierten Anlegern auf.

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.840.340 von persil am 24.08.09 18:39:10

Hallo Persil,

DER AKTIONÄR empfiehlt daher investierten Anlegern, dabei zu bleiben und die günstige Marktsituation weiter zu nutzen. Ein Neueinstieg drängt sich ob der operativ wackligen Lage jedoch nur charttechnisch orientierten Anlegern auf.

Wenn man nur auf Analysten hören würde, wäre man völlig verratzt.
Ich traue vielen zu, daß sie Chartsignale still und heimlich
wahrnehmen, sich einsacken und dann darauf aufmerksam machen, so daß die Aufwärtsbewegung noch mehr beschleunigt wird - dabei wird natürlich abgeladen insbesondere bei engen Werten.
Bei K+S stimmt mich positiv, daß früher oder später die Landwirte
auf die Düngung der Felder nicht verzichten können, ansonsten
gehen die Erträge zu weit zurück, daß sich dies auch nicht mehr
lohnt.

Fazit: Manchmal reicht bei der richtigen Investition der gesunde
Menschenverstand aus, insbesondere bei Geschäftsfeldern, die man
versteht oder nachvollziehen kann.

In zuversichtlicher Stimmung

brokerburt

[persil]

FTD: Roubini warnt alle Konjunkturoptimisten
25.08.2009 - 11:17

Die Konjunktur erholt sich langsam, doch Hoffnung auf einen nachhaltigen Aufschwung ist fehl am Platz. Der Weltwirtschaft drohen mehrere Jahre mit kraftlosem Wachstum.

Allmählich findet die Weltwirtschaft aus der Talsohle der schlimmsten Rezession seit der Großen Depression heraus. Jetzt stellen sich drei Fragen: Wann wird die weltweite Rezession vorüber sein? Welche Form wird die Erholung annehmen? Und besteht das Risiko eines Rückfalls?

Auf die erste Frage lässt sich antworten, dass es aussieht, als werde die Weltwirtschaft in der zweiten Hälfte 2009 die Talsohle überwinden. In vielen Industrienationen - den USA, Großbritannien, Spanien, Italien und anderen Staaten der Euro-Zone - und in einigen Schwellenmärkten vor allem in Europa wird die Rezession nicht vor Ende des Jahres zu Ende sein. In anderen Industrienationen wie Australien, Deutschland, Frankreich und Japan sowie in den meisten Schwellenmärkten hat die Erholung bereits begonnen.

In der Debatte über die zweite Frage stehen sich zwei Lager gegenüber: Der Großteil der Experten geht von einer V-förmigen Erholung mit rascher Rückkehr zum Wachstum aus. Das andere Lager, mich eingeschlossen, glaubt, dass die Erholung einige Jahre U-förmig, kraftlos und unterhalb des Trends verlaufen wird Zuvor wird über einige Quartale rasches Wachstum verzeichnet, angekurbelt durch das Auffüllen von Lagerbeständen.

Sieben Gründe gegen das V

Für eine schwache U-förmige Erholung sprechen mehrere Argumente. 2010 wird in vielen Industrieländern die Arbeitslosenquote über zehn Prozent liegen. Das ist nicht nur eine schlechte Nachricht für die Nachfrage und die Verluste der Banken sondern auch für die Fachkenntnisse der Arbeiter - ein Schlüsselfaktor für das Wachstum der langfristigen Arbeitsproduktivität. Zweitens ist dies eine Krise der Zahlungsfähigkeit, nicht nur der Liquidität. Ein wirklicher Abbau der Schulden hat noch nicht begonnen, weil die Verluste der Finanzinstitute verstaatlicht und in die Bilanzen der Regierungen verschoben wurden. Das begrenzt die Fähigkeit der Banken, Kredite zu vergeben, die Fähigkeit der Haushalte, Geld auszugeben, und die Fähigkeit der Unternehmen zu investieren.

Drittens müssen die Verbraucher in Ländern mit Leistungsbilanzdefizit die Ausgaben zurückfahren und viel mehr sparen. Dennoch steht verschuldeten Verbrauchern aufgrund fallender Hauspreise und Aktienmärkte sowie schrumpfender Einkommen und Beschäftigungszahlen ein Schock bevor.

Viertens ist das Finanzsystem immer noch erheblich beschädigt. Ein Großteil des Schattenbankensystems ist verschwunden. Zudem sind traditionelle Banken belastet mit Abermilliarden Dollar zu erwartenden Verlusten auf Kredite und Wertpapiere, während sie immer noch stark unterkapitalisiert sind.

Teil 2: Das Double-Dip-Szenario

Fünftens wird die schwache Rentabilität infolge hoher Schulden, der Risiken von Zahlungsausfällen, niedrigen Wachstums und anhaltenden Deflationsdrucks auf die Margen die Bereitschaft der Unternehmen beschränken, mehr zu produzieren, Arbeiter einzustellen und mehr zu investieren.

Sechstens wird das Risiko eingegangen, eine Erholung der Ausgabensituation in der Privatwirtschaft zu verdrängen, wenn der öffentliche Sektor große Haushaltsdefizite anhäuft. Ab Anfang 2010 wird die Wirkung der Konjunkturpakete nachlassen, sodass dann das Wachstum von einer höheren Nachfrage aus dem Privatsektor getragen werden muss.

Siebtens bedeutet der Abbau der weltweiten Ungleichgewichte, dass die Leistungsbilanzdefizite von Volkswirtschaften wie der USA die Überschüsse solcher Länder abtragen werden, die zu viel sparen. Dazu zählen China, Deutschland und Japan. Wenn aber in den Staaten mit Überschuss die Inlandsnachfrage nicht schnell genug ansteigt, fällt die Erholung der Weltwirtschaft schwächer aus.

Das Double-Dip-Szenario

Zudem gibt es zwei Gründe, warum das Risiko einer W-förmigen Double-Dip-Rezession wächst. So sind die Strategien für den Ausstieg aus der massiv gelockerten Geld- und Fiskalpolitik risikoreich: Die politischen Entscheider haben die Wahl zwischen Pest und Cholera. Nehmen sie das Thema große Haushaltsdefizite ernst, erhöhen die Steuern, senken die Ausgaben und entziehen dem Markt rasch die überschüssige Liquidität, untergraben sie die Erholung und stoßen die Wirtschaft zurück in eine Stagdeflation, ein gleichzeitiges Auftreten von Stagnation und Deflation. Lassen sie andererseits die Defizite steigen, werden sie von den Anleihemärkten abgestraft. Die Inflationserwartungen werden steigen, die Renditen der Staatsanleihen mit langer Laufzeit nehmen zu, und die Kosten für die Kreditaufnahme steigen deutlich an. Die Folge ist eine Stagflation.

Es gibt einen weiteren Grund, einen Double Dip zu fürchten: Dass die Preise für Öl, Strom und Lebensmittel inzwischen schneller steigen, als es die Eckdaten rechtfertigen, und dass sie aufgrund überschüssiger Liquidität und spekulativer Nachfrage weiter zulegen könnten. 2008 erwies sich der Ölpreis von 145 $ pro Barrel als Wendepunkt für die Weltwirtschaft, weil er zu negativen Terms of Trade führte und ein Schock für das verfügbaren Einkommen der Ölimporteure war. Treiben Spekulanten den Ölpreis erneut rasch in Richtung 100 $, könnte die Weltwirtschaft einen ähnlichen Schock nicht verkraften.

Autor/Autoren: Nouriel Roubini

[persil]

7 Bewertungen MerkenDruckenSenden25.08.2009, 12:34 Uhr
Aktienmarkt
Die Börse tanzt auf dem Vulkan
von Christian Schnell und Christian Kemper
Der Dax ist auf ein neues Jahreshoch gestiegen. Aber wie geht es nach der rasanten Erholung an den Börsen weiter? Experten raten zur Vorsicht. Auch der VDax, der Angstindex der Börse, zeigt, dass die Nervosität auf dem Aktienmarkt steigt. Mit gezielten Käufen ist für Anleger aber noch etwas zu holen.

Eine Händlerin an der Börse in Frankfurt schaut skeptisch. Die Nervosität steigt. Quelle: dpa
FRANKFURT. Allen Jahreshochs der vergangenen Tage an den internationalen Aktienmärkten zum Trotz raten viele Chef-Strategen, Fondsmanager und Anlageberater neuerdings zu einer defensiven Strategie für die kommenden Wochen. Der Grund: Viele Börsianer empfinden den Aufwärtstrend der vergangenen sechs Wochen als übertrieben, vergleichen den aktuellen Höhenflug oft gar mit dem berühmten Tanz auf dem Vulkan. Neuerliche Eruptionen nicht ausgeschlossen.

Konservative Aktien und Branchen, dividendenstarke Titel und die gezielte Suche nach unterbewerteten Einzeltiteln – so genanntes Stockpicking – sind deshalb weit mehr gefragt als die zuletzt so erfolgreiche Wette auf den Gesamtmarkt, der nahezu jede Aktie nach oben zieht. „Der Fokus geht auf die Chancen ohne dabei die Risiken aus den Augen zu verlieren“, sagt Tammo Greetfeld, Chef-Stratege von der Unicredit.

Nötig geworden ist der neue Fokus, weil die großen Indizes wie Dax, Euro Stoxx 50 oder S & P 500 bereits die zweite Erholungsphase in diesem Jahr hinter sich haben. Zwischen März und Juni waren die Notierungen bereits deutlich angezogen und in denen vergangenen sechs Wochen stiegen sie erneut kräftig. Auf mehr als 50 Prozent summiert sich das Plus in diesem Jahr im Dax. Er notiert bei rund 5 500 Punkten. Ein unheimlicher Anstieg.

Bis zum Jahresende gehen selbst Optimisten wie Greetfeld deshalb nur noch davon aus, dass der Dax prozentual einstellig bis auf 6 000 Punkte klettert. Zeit also, um die Kundendepots gezielt auf Titel auszurichten, die im Aufschwung nicht überreagiert haben, sondern langfristig Potenzial bieten.

„Gerade in der Mitte einer Erholungsphase bringt Stockpicking die beste Rendite“, sagt Robert Buckland von der Citigroup in London. Finanzwerte wegen ihres noch immer nicht ausgeschöpften Erholungspotenzials, dazu grundsolide bekannte Titel aus dem Telekom- und Energiesektor bieten seiner Ansicht nach jetzt die besten Perspektiven. Die zuletzt so angesagten Technologie- und Industrietitel gehören dagegen nicht dazu.

Die überraschend gestiegenen Konjunkturaussichten lassen bei vielen Anlegern insgesamt die Lust auf Aktien steigen, wie Bob Doll, Aktienchef beim globalen Vermögensverwalter Blackrock festgestellt hat. Das jedoch bei aller gebotener Vorsicht. Auch Doll rechnet damit, dass andere Aktien in den Fokus der Anleger rücken werden: „Nach vorne geblickt erwarten wir, dass am Aktienmarkt Papiere mit geringerer Qualität aus zyklischen Branchen ihre Vormachtstellung zugunsten von Aktien mit weit höherer Qualität verlieren werden, sobald die Märkte eine konjunkturelle Rückkehr erleben werden.“

Aus diesem Grund setzen Experten auch wieder auf attraktive Dividendenpapiere, eine Strategie, die zuletzt lange Zeit ein Schattendasein geführt hat. Drei Gründe gibt es nach Ansicht von Lars Kreckel von BNP Paribas, die dafür sprechen. Zum einen gelten Titel mit hoher Dividende als günstig, haben doch viele Anleger diese für wachstumsstärkere Aktien abgestoßen, als die Börsen im Frühjahr kräftig anzogen. Des weiteren sind sie ideal in einer Welt mit geringem Wachstum, wie sie viele Volkswirte in den kommenden Jahren erwarten. Und zu guter Letzt bieten sie oftmals wegen der günstigen Kurse eine weitaus günstigere Rendite als die Anleihen des gleichen Unternehmens.

Dass die Nervosität auf dem Aktienmarkt wächst, zeigt auch ein Blick auf den Volatilitätsindex VDax. Das Nervenbarometer der Frankfurter Börse – kletterte vergangene Woche an nur einem Handelstag um 15 Prozent auf über 30. Das hatte es schon länger nicht gegeben. Mittlerweile ist der VDax aber wieder etwas zurückgefallen – gestern notierte der Angstindex bei rund 27.

In hektischen Börsenzeiten schauen die Investoren gerne auf den VDax. Er misst die implizite Volatilität des Dax in Prozentpunkten. Je höher der VDax, desto größer die erwarteten Schwankungen. Das jetzige Niveau von rund 27 bedeutet, dass die Marktteilnehmer auf Sicht von 30 Tagen mit einer Schwankungsbreite von etwa 27 Prozent für Dax-Aktien rechnen – nach oben wie nach unten. Höchstwerte hatte der VDax im vergangenen Herbst erreicht, als die US-Investmentbank Lehman Brothers zusammenbrach. Damals war das Barometer auf mehr als 80 geschnellt. In ruhigen Börsenzeiten notiert der VDax unter 20.

Anleger können von den Schwankungen sogar profitieren. Allerdings ist der Markt für Finanzprodukte auf Volatilitäten in Europa noch stark unterentwickelt. Ganz im Gegensatz zu den USA: Dort verdienen Spekulanten mit Wetten auf den Vix, dem Schwankungsindex auf den Aktienindex S&P-500, viel Geld.

Die Terminbörse Eurex will nun auch bei den Europäern das Interesse an Wetten auf die Kursschwankungen wecken. Anfang Juni führte sie entsprechende Produkte auf den VStoxx, den europäischen Volatilitätsindex, ein. Vorerst jedoch werden nur sogenannte Mini-Futures auf den VStoxx gehandelt. Das sind Hebelpapiere, die auf einen steigenden oder einen fallenden Index wetten. Der Umsatz in den Papieren ist noch niedrig: Seit Emission der Papiere handelte die Eurex insgesamt 2500 Stück im Wert von rund 7,5 Mio. Euro. In den kommenden Monaten sollen auch Optionen auf den VStoxx folgen. „Aber erst wenn die Liquidität in den Mini-Futures steigt, führen wir auch die Optionen als Ergänzung unserer Produktpalette ein“, sagt ein Eurex-Sprecher.

Unabhängige Experten empfehlen privaten Anlegern die Optionen auf den VStoxx: „Volatilitätsoptionen eignen sich besser als die Mini-Futures zur Kursabsicherung in stark schwankenden Märkten“, sagt Eric Henn von der Unternehmensberatung Zeb. „Die Wirkung ist zwar dieselbe, aber die Technik ist eine andere.“ Der große Vorteil der Optionen ist, dass sie nicht gerollt werden müssen. Futures-Kontrakte dagegen müssen je nach Laufzeit nach drei, sechs oder neun Monaten immer wieder erneuert werden. Steigt die Volatilität, verlieren Anleger durch das Rollen der Kontrakte einen Teil ihrer Rendite.

[fullflavor]

@persil

Du glaubst wahrscheinlich , daß die Wirtschaftsweisen in Deutschland Gysi, Özdemir, C.Roth, Lafontaine und S.Wagenknecht heissen.

Eine anderen Hintergrund lassen deine Beiträge mit grundsätzlich negativem Unterton zu den Aktienmärkten und auch K+S nicht erahnen.

Es sei denn es wäre was psychisches, daß Dich zum posten "zwingt" oder ist es eine spezielle "naturnahe" Gruppe aus dem Werratal die dich motiviert ???!!!

Merk Dir einfach: Weder ich noch Du können hier den Kurs in die eine oder andere Richtung bewegen.

Ach ja: kleiner tip: wenn die impl. Vola so hoch ist wie sie Dir erscheint, dann nix wie ran an die günstigen Discounter. Dann wirst Du ruckzuck reich und wir sind Dich hier los.

[MoniDjango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.847.233 von fullflavor am 25.08.09 16:13:37

So sieht es aus

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.845.319 von persil am 25.08.09 13:07:58

@ persil:

Warum hast Du diese/folgende Textstelle mit Fettdruck hervorgehoben ?

"Bis zum Jahresende gehen selbst Optimisten wie Greetfeld deshalb nur noch davon aus, dass der Dax prozentual einstellig bis auf 6 000 Punkte klettert. Zeit also, um die Kundendepots gezielt auf Titel auszurichten, die im Aufschwung nicht überreagiert haben, sondern langfristig Potenzial bieten."

2. Frage:

Was haben deine beiden ellenlangen Textteile spezifisch mit

K&S zutun ?

In folgenden Threads hätte ich ja noch Verständnis für dein posting:


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-1-10/steh…

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1152390-1-10/heut…


Nur hier in diesem K&S-Threat erschließt sich mir

der Sinn deines postings überhaupt nicht !

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.848.336 von successx am 25.08.09 17:46:26

Hat direkt nichts mit K+S zu tun.
Aber in den letzten Monaten war es oft so, das K+S überproportional gestiegen ist, wenn der Dachs gestiegen ist;
Z.B. im Zeitraum von März bis Anfang Juni um ca. 90 % (mehr als doppelt soviel wie der Dachs (deshalb in Fettschrift)
Gruß
persil

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.852.863 von persil am 26.08.09 10:02:34

DAX

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.853.055 von aki1463 am 26.08.09 10:17:01

DACHS

[MoniDjango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.471 von persil am 26.08.09 12:32:09

DAX

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.040 von MoniDjango am 26.08.09 13:27:43

DACHS

Der Dachs (Meles meles) ist eines der charakteristischen Säugetiere europäischer Wälder. Zur Abgrenzung von anderen Arten der Dachse (Melinae) innerhalb der Familie der Marder (Mustelidae) wird er auch als Europäischer Dachs oder Eurasischer Dachs bezeichnet. Der Name „Grimbart“ ist dagegen ein volkstümlicher Name, den der Dachs in der Fabel und in Goethes Versepos Reineke Fuchs trägt.

Merkmale
Ein ausgewachsener Dachs ist etwa 90 Zentimeter lang (davon 15 cm Schwanz) und 15 bis 20 Kilogramm schwer. Die Dachsmännchen sind etwas größer als die Weibchen. Damit ist er der größte Marder Mitteleuropas. Das Fell ist unterseits schwarz und oberseits silbriggrau gefärbt, die Haut darunter ist rosafarben. Das Gesicht ist weiß und hat beidseitig einen schwarzen Streifen, der von der Nase über das Auge zum Ohr verläuft.


Lebensraum
Verbreitung des Europäischen DachsesDer Dachs bewohnt fast ganz Europa südlich des Polarkreises mit Ausnahme einiger vom Festland weiter abgelegener Inseln, wie Korsika und Sardinien, wo er gänzlich fehlt. Außerdem ist er über das gesamte gemäßigte Asien verbreitet, also vor allem Russland, China und Japan. Im Gebirge kann sich sein Habitat bis auf 2000 Meter Höhe erstrecken. Bevorzugtes Habitat sind Wälder, seltener trifft man den Dachs in städtischen Parks.


Nahrung

Der Schädel eines Dachses.Dachse sind Allesfresser. Während andere Marder Pflanzen meistens nur als Beikost nehmen, ist der Anteil von Pflanzen an der Dachsnahrung sehr viel größer (etwa drei Viertel der Gesamtnahrung). Obst, Wurzeln, Samen,Knollen und Pilze gehören zu den gefressenen Pflanzenteilen. Daneben erbeuten Dachse kleine Tiere wie Würmer, Insekten, Schnecken, Vögel und Mäuse. Er frisst Gelege von Bodenbrütern sowie die im Nest hockenden Jungvögel oder auch Junghasen.


Verhalten

Dachse vor ihrem Bau auf einer Zeichnung von Walter HeubachDer Dachs gräbt sich im Waldboden einen Bau, der einen Durchmesser von 30 Metern haben kann. In etwa fünf Meter Tiefe liegt der Wohnkessel, der über zahlreiche Gänge mit der Oberfläche verbunden ist. Diese Gänge dienen der Luftzufuhr und als Ein- und Ausgänge. Im Gegensatz zum Fuchs polstert der Dachs den Kessel seines Baues mit trockenem Laub, Moos oder Farnkraut aus.

Ein Dachsbau kann über Jahrzehnte oder vermutlich sogar Jahrhunderte benutzt werden. Jede Generation dehnt ihn weiter aus und fügt weitere Wohnkammern hinzu. Ein in England untersuchter Dachsbau umfasste 50 Kammern und 178 Eingänge, die durch insgesamt 879 Meter Tunnel miteinander verbunden waren.

Die Unterscheidung eines Dachsbaues von einem Fuchsbau ist insofern einfach, als sich in der Nähe von Dachsbauten regelmäßig so genannte Dachsabtritte befinden. Der Dachs setzt seinen Kot nämlich in dafür von ihm gegrabene kleine Erdlöcher. Nicht selten werden die Bauten aber auch von Fuchs und Dachs gemeinsam bewohnt.

In einem Bau leben Dachse in Familienverbänden. Die weiblichen Nachkommen eines Dachspaars bleiben meistens im elterlichen Bau und gründen Nachbarkammern. Im Bau gibt es ein dominantes Paar. Das Paar bleibt lebenslang zusammen, aber auch die rangniederen Weibchen paaren sich mit dem dominanten Männchen. Dagegen werden ältere Männchen neben dem dominanten Männchen nicht im Bau geduldet. Wenn sie sich dem Territorium nähern, wird das dominante Männchen alles versuchen, sie zu vertreiben.

Dachse sind fast ausschließlich nachtaktiv. In den kälteren Gegenden halten sie eine Winterruhe, die je nach klimatischen Verhältnissen einige Tage bis mehrere Monate dauern kann.


Fortpflanzung
Dachse werden im Alter von etwa einem Jahr geschlechtsreif. Ihre Hauptpaarungszeit liegt im Juli und August. Die Tragzeit beträgt sieben bis acht Monate. Somit werden Dachse in Mitteleuropa im Februar oder März geboren. Ein Wurf umfasst ein bis sechs Junge, meistens aber zwei. Sie sind gänzlich weiß und blind; die schwarzen Stellen im Fell bilden sich erst später heraus. Die Männchen werden bis etwa Oktober, manchmal auch bis nach der Winterruhe im Bau geduldet. Danach verlassen die männlichen und manche weibliche Nachkommen den Bau.


Mensch und Dachs
Einst hatte der Dachs in vielerlei Hinsicht große Bedeutung für den Menschen, heute jedoch kaum noch. Dachsfett war als Einreibung (beispielsweise gegen Rheumatismus) in mittelalterlichen und frühneuzeitlichen Apotheken ein Standardartikel (offizinell). Dachsfleisch soll schmackhaft sein, kommt aber selten auf den Markt,[1] da es manchmal von Trichinen durchsetzt ist. Die Trichinenschau erlegter Dachse, die zum menschlichen Verzehr gedacht sind, ist jedoch Pflicht, so dass die gleichen Regeln gelten wie für das Inverkehrbringen von zum Beispiel Wildschweinfleisch. Der Pelz wird auch nicht mehr wie einst gehandelt. Dachshaare wurden für Bürsten und werden noch heute für hochwertige Rasierpinsel (Nassrasur), den sogenannten Dachszupf, verwendet. Dachshaarpinsel finden in der Malerei Anwendung. Der „Dachsbart“ dient als Hutschmuck des Jägers. Heute ist diese Verarbeitung selten geworden. Die Dachshaare kommen heute meist aus China, wo Dachse als Delikatessen massenhaft gezüchtet werden.

Die massenhafte, behördlich angeordnete Begasung von Rotfuchsbauen hat bis in die 1970er-Jahre zu einem dramatischen Bestandsrückgang des Dachses geführt. Inzwischen erholen sich die Bestände wieder, und der Dachs ist stellenweise wieder recht häufig. Jagdverbände forderten deshalb eine Aufhebung der ganzjährigen Schonzeit, die zwischenzeitlich eingeführt wurde, in manchen Bundesländern (Baden-Württemberg, Mecklenburg-Vorpommern, Nordrhein-Westfalen) aber wieder aufgehoben wurde. Dabei argumentierten Jäger mit der Schädlichkeit des Dachses für das Niederwild. Nachdem der Dachs Gelege von Rebhühnern und Fasanen ebenso frisst wie die frisch gesetzten Junghasen in der Setzmulde, ist ein Einfluss auf diese Tiere nachweisbar. Allerdings gelingt es dem Jäger nur selten, den nachtaktiven und aufmerksamen Dachs während der kurzen Jagdzeit zu schießen. Häufig wird der Dachs durch Fallenjagd bejagt.


Literatur

Briefmarke 1968,
WohlfahrtsmarkeDieter Mehlhardt: Der Dachs. Lebensbild eines heimischen Wildsäugetiers. Naturkundliche Korrespondenz, Berlin-Kleinmachnow 1947
Eileen Alice Soper: Nächtliche Nachbarn, die Dachse. Brockhaus, Wiesbaden 1965 (Original: When Badgers Wake.)

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.855.205 von persil am 26.08.09 13:46:56

wirklich peinlich! sie sollten mal ein richtiges buch lesen, statt alle hier mit ihrem internet-pseudowissen zu nerven.

[strahler70]

27.08.2009 11:10
AKTIE IM FOKUS: K+S sehr schwach - ML-Studie löst Kapitalerhöhungssorgen aus
Eine Studie von Merrill Lynch und daraufhin ausgelöste Sorgen über eine Kapitalerhöhung haben am Donnerstag die Aktien von K+S <SDF.ETR> spürbar belastet. Bis 11.00 Uhr fielen die Titel des Düngemittelherstellers um 3,65 Prozent auf 36,95 Euro und waren damit Schlusslicht im Dax <DAX.ETR>. Der deutsche Leitindex lag zugleich fast unverändert mit plus 0,01 Prozent bei 5.522,28 Zählern.

Merrill-Lynch-Analyst Andrew Stott hatte in seiner Studie auf die weiter schwache Entwicklung der Märkte für Kalisalz verwiesen und daraufhin seine Ergebnis-Schätzungen für 2009 und 2010 gesenkt. Dies führte zu einer Reduzierung seines Kursziels für die K+S-Aktie von 39 auf 38 Euro, während er sein Anlageurteil "Neutral" beibehielt. Zur Begründung seiner Sorgen über die Kalimärkte verwies Stott auf die derzeitigen Listenpreis-Niveaus von Kaligranulat in Europa sowie auf hohe Bestände in China und den USA. Zudem hätten geringere Vertragspreise in Indien zu geringeren Preisniveaus in Brasilien geführt.

So rechnet der Merrill-Lynch-Experte nun damit, dass die Nettoverschuldung von K+S bis Jahresende das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) um nahezu das Dreifache übersteigt. "Das liegt deutlich über der Zielspanne von K+S des 1,0 bis 1,5fachen", wie er schreibt. Ein Händler meinte dazu: Da Analyst Stott zugleich auch darauf hingewiesen habe, dass die Bilanz des Düngemittelherstellers womöglich aufgebessert werden müsste, sorge sich nun der Markt darüber, "dass eine Kapitalerhöhung nötig sein könnte - das drückt den Kurs, auch wenn Merrill Lynch das Kursziel der Aktie letztlich nur um einen Euro gesenkt hat".

Analyst Lars Hettche vom Bankhaus Metzler befürchtet hingegen zwar nicht zwangsläufig eine Kapitalerhöhung bei K+S, "da das Geschäft weiterhin Cash abwirft", er rechnet aber ebenso wie Analyst Stott mit weiter sinkenden Kali-Preisen. "Das Kali-Preisniveau bewegt sich immer noch bis zu 100 Prozent über den historischen Levels, die wir bis zum Jahr 2006 gesehen haben, daher bin ich eher skeptisch, wie K+S sein EBITDA wieder steigern kann." Und dies ist seiner Ansicht nach die entscheidendere Frage als die nach der wegen der Morton-Salt-Übernahme steigenden Nettoverschuldung./ck/fat

ISIN DE0007162000

AXC0093 2009-08-27/11:10

[KellyBundy]

schlecht, schlechter, k+s

leider ist alles beim Alten geblieben

Desolates Missmanagement und unfähige Presseabteilung.

KZ 15 Eur, wenn o.g. Personal nicht zügig ausgetauscht wird!

[KellyBundy]

...und jetzt soll als letzte Rettung noch eine KE her.

Gute Führungskräfte sind halt selten:

1. Herr Ackermann trotz Bankenkrise keine KE oder Staatsgelder
2. Herr Hansen von HR Wasag macht tolle Gewinne trotz Wirtschaftskrise

...und KS, einfach nur erbärmlich!

[KellyBundy]

Ich hoffe, die Herren Steiner und co haben ihre Kündigungschreiben schon vorbereitet.

Was die Börse von diesen Herren hält:

KS wieder mal der größte Verlierer im Dax: -5,7%

Gratuliere

[organspender]

nach einem slochen rücksetzer folgt am nächsten tag leider meist ein weiterer fall

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.391 von organspender am 27.08.09 16:10:39

Moeglich dass es morgen weiter nach unten geht. Aber so knapp ueber der 35er Unterstuetzung wuerd ich nicht (mittels Put-Scheinchen) drauf wetten.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.865.579 von funny_day am 27.08.09 16:27:59

DJ S&P stuft K+S-Rating herunter
16:55 27.08.09

DJ S&P stuft K+S-Rating herunter

FRANKFURT (Dow Jones)--Standard & Poor's (S&P) hat das Kreditrating des Salz- und Düngerherstellers K+S auf "BBB/A-3" von "BBB+/A-2" heruntergestuft. Der Ausblick sei negativ, teilte die Ratingagentur am Donnerstag mit.

Mit der Herunterstufung werde auf die deutlich schwächere Gewinnentwicklung des DAX-Konzerns im ersten Halbjahr 2009 reagiert, begründete S&P ihren Schritt. Es gebe nur geringe Hoffnungen auf ein Volumenwachstum im zweiten Halbjahr. Auch bestehe das Risiko eines weiteren Preisverfalls.

Das Geschäft der K+S AG habe sich abgeschwächt, und gleichzeitig habe der Kasseler Konzern 1,3 Mrd EUR für die Übernahme von Morton Salt aufgewendet und 396 Mio EUR an Dividenden ausgezahlt. Dadurch sei das Finanzprofil des Unternehmens nicht mehr ausreichend für das bisherige Rating.



Webseite: www.standardandpoors.com DJG/jhe/bam Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de





August 27, 2009 10:23 ET (14:23 GMT)




Quelle: Dow Jones & Company, Inc.

[slash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.866.396 von cavaliere am 27.08.09 17:41:45

bin bei 37,5 raus mit 6 % Verlust. Denke da gibt es woanders mehr Phantasie..... Zum Beispiel Palladium Zertifikate

[tinaja]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.867.235 von slash am 27.08.09 19:25:27

eine dummheit , die grösser ist als deine, gibt’s nicht,
bravo ,
der pokal gehört schon jetzt dir !
warum???
deine dummheit hat gesiegt, applaus
du bist der blödeste

weiter so............

[slash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.104 von tinaja am 28.08.09 00:14:18

...was bist du denn für ein Idiot?
Die größten Verluste macht man, wenn man krampfhaft an einer Aktie festhält...Halte K&S weiterhin für gut, nur im Moment passt das Umfeld nicht. Vielleicht steig ich auch bei 30 wieder ein.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.869.104 von tinaja am 28.08.09 00:14:18

Ich weiß ja, dass du in K+S im wahrsten Sinne des Wortes investiert bist, dh du hältst die Aktien langfristig und identifizierst dich mit dem Unternehmen.
Es gibt aber auch andere, die mit den Aktien "nur" auf kurz- oder mittelfristige Kursgewinne spekulieren. Ist ihr gutes Recht und sie erfüllen einen wichtigen Betrag an der Börse, indem sie für Volumen sorgen, sodass die Aktie zu jeder Zeit auch in größeren Mengen ge- und verkauft werden kann.

Ich halte deine Aussage für sehr intolerant und beleidigend, sie zieht das Niveau hier nur noch weiter runter. Ich kanns also Uraltkali, Investival, BlueGene & Co nicht verübeln wenn sie sich nicht mehr so stark beteiligen wie früher

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.382 von funny_day am 28.08.09 09:51:15

Das Niveau hier passt sich immer mehr dem K+S-Kurs an - es sinkt permanent...;-) Trotzdem: Wer jetzt nicht verkauft, bekommt wahrscheinlich nicht mehr viele Chancen dazu! Da jetzt auch noch eine Kapitalerhöhung ins Haus steht, sehe ich den Kurs deutlich unter 30 sinken.Hat sich jemand von den K+S-Verliebten schon mal ein KGV und eine mögliche Dividende überlegt? - dafür ist der Kurs noch viel zu hoch! RS

[wespennest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.558 von Sindimindi am 28.08.09 10:08:17

Ist schon interessant, wie aus einem einstelligen KGV bei Kursen knapp unter 60 im Juni jetzt bei den vermeintlich billigen Einstiegskursen ein KGV von weit über 20 geworden ist und K+S sich völlig aus dieser atemberaubenden Jahrtausend-Bärenmarktrallye ausgeklinkt hat. Heute müssten sie bei 10-15 stehen, um so billig zu erscheinen wie damals.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.603 von wespennest am 28.08.09 10:13:16

Sehe ich auch so! Komischerweise interessieren sich nur wenige Anleger für die tatsächliche Lage, sondern eher für den möglichen Erfolg in der Zukunft.Aber den kann KEINER garantieren, im Gegenteil.
Aktuell sieht K+S klar negativ aus und alles über 30 ist schon völlig überzogen. Den fairen Wert sehe ich bei etwa 25.

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.797 von Sindimindi am 28.08.09 10:29:52

Komischerweise interessieren sich nur wenige Anleger für die tatsächliche Lage, sondern eher für den möglichen Erfolg in der Zukunft.

An der Boerse wird nunmal die Zukunft gehandelt. Echte Fakten und Vergangenes interessiert keinen, da es eh jeder weiss und es somit im Kurs bereits enthalten ist. Kostolany hat hier einiges dazu geschrieben, sehr zu empfehlen.
Und dass die Zukunft keiner garantieren kann ist klar, deshalb heisst es ja auch "Spekulieren". Wer eine Garantie haben will, sollte sich lieber mit einem Sparbuch zufrieden geben

Glueck auf!

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.603 von wespennest am 28.08.09 10:13:16

Richtig, K+S ist völlig überbewertet. Wenn der Aktienkurs gestern nicht nach Xetra-Schluß in Frankfurt und Stuttgart mit Kleinstorders künstlich hochgezogen wurde, ständen wir heute deutlich unter 35 €!!!

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.942 von persil am 28.08.09 12:32:37

"mit Kleinstorders künstlich hochgezogen wurde, ständen wir heute deutlich unter 35 €!!!"


Was bitte bedeutet den "künstlich hochziehen" ?
Ich verstehe es nämlich nicht!

Bin ja hier um von euch/Dir "persil" (und anderen Börsenfachleuten) zu lernen !


Frage: Kann man durch Kleinstorders eine Fa. wie K&S
- an der Börse künstlich hochziehen ?

- Wie funktioniert sowas ?

successx

[MoniDjango]

Das möchte ich auch gerne wissen wie man es künstlich hochziehen kann

Dann könnte ich mit einer kleinen Order den Kurs richtig schön künstlich hochziehen und dann meinen grossen Batzen mit Gewinn verkaufen

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.871.942 von persil am 28.08.09 12:32:37

auf diese antwort bin ich aber gespannt

Ich bleib hier weiter investiert,muß mein Teile ja bis April halten
Zudem glaub ich weiter an K+S,die Nachfrage wird wieder anziehen genau wie die Preise auch.

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.137 von MoniDjango am 28.08.09 12:57:20

Ich sag nur Dachs

[schnacke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.265 von persil am 28.08.09 13:13:09

ne antwort weiß jetzt net oder wie,klär uns doch mal auf

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.870.797 von Sindimindi am 28.08.09 10:29:52

Im Gegensatz zu den meisten Unternehmen (Arcandor z.B. hatte wohl weniger freie Asssets als jeder Boardteilnehmer) sitzt K+S auf ergiebigen Rostoffquellen, aus denen in den kommenden Jahren und Jahrzehnten Erträge fließen werden. Deshalb ist es unter längerfristigen Gesichtspunkten fast nachrangig, wie K+S in 2009 oder 2010 abschneidet. Langfristig wird mehr Dünger und Salz benötigt.

Der Boden sollte m.E. ziemlich erreicht sein. Störfeuer von Analysten immer wieder möglich. Die Tatsache, dass K+S offenbar vor kurzem Bankkredite in Höhe von 1,55 Mrd. erhielt (und das bei einem eher vorsichtigen Bankenkreis) lässt mich nicht an eine bevorstehende KE glauben.

Kursrange in den nächsten Monaten aus meiner Sicht 35 - 43 €.

[Schimanski110]

Die mögliche KE ist eine Spekulation, die voraussetzt, dass die sich die Lage 2010 im Kalimarkt nicht verbessert. Vergessen wird immer noch der Gewinnbeitrag von Morton Salt, die eine bessere Marge als K+S haben.
Ansonsten könnte ich diese Spekulation auf viele andere Unternehmen reflektieren, denn falls die Wirtschaft sich nicht nachhaltig erholt, dann braucht sicher nicht nur K+S eine KE.

K+S: Gerüchte belasten Aktie
28.08.2009 - Die Analysten der UniCredit bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien der K+S. Das Kursziel liegt wie bisher bei 46,00 Euro.

Es gibt Gerüchte, dass das Unternehmen frisches Kapital braucht, wenn sich die Gewinne im kommenden Jahr nicht erholen. Es ist klar, dass das Unternehmen, auch durch den Kauf von Morton Salt, finanzielle Mittel benötigt. Normalerweise müsste dies alles, so die Experten, machbar sein. Sollten sich die Bedingungen im Kalimarkt jedoch 2010 nicht verbessern, könnte es zu Problemen kommen. Die derzeit aufkommende Diskussion über frisches Kapital, was möglicherweise durch eine Kapitalerhöhung beschafft werden könnte, belastet den Kurs.
( js )

[successx]

"Desolates Missmanagement und unfähige Presseabteilung."


12179 KellyBundy 13:14 Uhr


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Dir ist schon bekannt, das K&S eine eigene homepage betreibt ?
........mit sehr ergiebigen Infos !!

! zuletzt wurde am 6. August über den Zusammenbruch des Kalimarktes berichtet und den damit verbundenen Schwierigkeiten........

12180 KellyBundy 15:22 Uhr gleicher Tag -

"...und jetzt soll als letzte Rettung noch eine KE her."

Woher weißt Du sowas ? Du scheinst besser informiert zu sein, als die PR-Abteilung v. K&S

und last but not least:

"Gute Führungskräfte sind halt selten:"1. Herr Ackermann trotz Bankenkrise keine KE oder Staatsgelder"


XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Es zeugt bestimmt von hohem Fachwissen, hier Äpfel mit Birnen zu vergleichen

Das Finanzinstitut Deutsche Bank mit dem Kali und Düngermittelproduzenten K&S , insbesondere hier das jeweilige Management.............

_ XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX-


- "Ich sag nur Dachs"

@ persil: Vielen Dank für die doch hiermit sehr ausführlichst beantwortete Frage v. 12:48 Uhr

Habe ich doch wieder was gelernt, nicht über K&S und die Börse,
sondern über einige user hier im Forum !

Danke und Grüße von successx

[persil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.043 von successx am 28.08.09 14:42:42

Schau Dir mal die Times&Sales der betreffenden Börsen an, dann ist meine These garnicht so abwegig.

Aber hier noch eine aktuelle Analyse:

28.08.2009 15:06
UBS belässt K+S auf 'Sell' - Ziel 30 Euro

Die UBS hat das K+S nach Quartalszahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 30,00 Euro belassen. Aus den Ergebnissen im zweiten Viertel 2009 schließe er, dass eine vollständige Erholung der Absatzvolumina im Jahr 2010 unwahrscheinlich sei, schrieb Analyst Joe Dewhurst in einer Studie vom Freitag. Sollte zudem der Preis für Kalidünger unter 200 US-Dollar je Tonne fallen oder sich das Absatzvolumen nicht verbessern, könnte die Schuldenquote problematisch werden. Eine Kapitalerhöhung dürfte dann notwendig werden. Dewhurst prognostiziert aber ein 25-prozentiges Wachstums des Kalidünger-Umsatz 2010 und eine volle Kapazitätsauslastung im Jahr 2012.

AFA0085 2009-08-28/15:05

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.789 von persil am 28.08.09 16:05:22

28.08.2009 12:04
Unicredit belässt K+S auf 'Buy' - Ziel 46,00 Euro
Die Unicredit hat die Einstufung für K+S nach Gerüchten über eine Kapitalerhöhung auf "Buy" mit einem Kursziel von 46,00 Euro belassen. Nach seiner Prognose sei eine Kapitalerhöhung nicht notwendig, schrieb Analyst Andreas Heine in einer Studie vom Freitag. Sollte das Jahr 2010 für den Düngemittelhersteller K+S allerdings ähnlich schwierig werden wie das Geschäftsjahr 2009, sei eine Kapitalerhöhung nicht auszuschließen. Da das Risiko derzeit ein großes Thema am Aktienmarkt sei, dürfte es auch belastend für die Kursentwicklung sein.

AFA0033 2009-08-28/12:02



© 2009 APA-dpa-AFX-Analyser

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.873.789 von persil am 28.08.09 16:05:22

Du gibst dich hier der Lächerlichkeit aus !!

mit deinem Gucken nach Times&Sales, außerdem antwortest einfach nicht befriedigend auf meine Fragen...........

(dein ?) Thesen ? Bitte ?

und wieder jemand auf ignorieren gestellt - unglaublich

unglaublich, führe die diesen Satz mal zur Gemüte:

wirklich peinlich! sie sollten mal ein richtiges buch lesen, statt alle hier mit ihrem internet-pseudowissen zu nerven.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.872.506 von bowmore10y am 28.08.09 13:40:28

Dass K+S große Rohstoffquellen hat, glaube ich schon. Aber das Fördern ist in Deutschland sehr teuer - und wenn die Preise eben nicht steigen, werden auch keine oder nur geringe Gewinne erwirtschaftet. Das sollte man nicht vergessen! Zudem empfiehlt es sich einmal die Historie der Umsätze und Gewinne der Vergangenheit anzuschauen...und da sind wahrlich keine Bäume in den Himmel gewachsen. Das Jahr 2008 war für K+S ein Ausnahmejahr, das es so nicht so schnell wieder geben wird. Folglich ist das aktuelle Kursniveau eigentlich viel zu hoch! RS

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.876.968 von Sindimindi am 28.08.09 21:51:09

hallo sindimindi,

deine aussagen sind nur auf den ersten blick stimmend. wenn du aussagen über die historie triffst, solltest du auch berücksichtigen, welches unternehmen kali und salz zum damaligen zeitpunkt war.

alleine das aufsteigen von einem bedeutenden salzproduzenten deutschlands (etwa pari seinerzeit mit südsalz), zum europäischen marktführer nach kooperation mit esco -und späterer 100%iger übernahme, zum bedeutenden anbieter weltweit, durch die übernahme von spl, bis hin zum unbestritennen weltmarktführer durch die übernahme von morton salt, verwässern deine aussage vollkommen.
wenn man die entwicklung von kali und salz bis nunmehr zu k+s überlegt betrachtet, sollte man den bisher gerade hier immer wieder (meiner meinung nach zu unrecht) verhöhnten managment unternehmerische weitsicht bescheinigen.

ich pers. stufe die übernahme von morton salt als pos. ein, obwohl die bewältigung der probleme bezgl. des derzeitigen kalimarktes aller anstrengungen bedürfen.



in durchschnittlichen wintern, war man froh seinerzeit 20 mio DM!! mit dem salzgeschäft generieren zu können. der ertrag alleine von morton salt lag im letzten geschäftsjahr bei ca. 270 mio USD. nach eingliederung von morton salt -und heben von sicher möglichen synergieeffekten, sollten in zukunft erträge von 1,5 - 2euro alleine im salzgeschäft zu erzielen sein.

im segment kali- und düngemittel wird es den aussagen von k+s frühestens in 2010 zu eine belebung kommen können. die hohe volatilität bei den kalipreisen kann genau so schnell wieder für einen richtungswechsel im preisgefüge verantwortlich sein.
durch die derzeitigen preis- und abnahmeboykotts der abnehmer sind aber keinesfalls die naturgesetze ausser kraft gesetzt. die menschheit (jährlich 80 mio wachsend), will ernährt werden, bei gleichzeitig abnehmender bodenfläche. dies kann auf dauer nur durch angemessene düngung bewerkstelligt werden.

alleine schon aus diesem blickwinkel betrachtet, sollte mit der aussage 2008 = nie wiederkehrendes superjahr, vorsichtig umgegangen werden.

aber welche anlageentscheidung bei k+s die richtige ist, hängt ganz entscheidend mit dem jeweiligen anlagehorizont zusammen, deshalb ist es mühsam (zumindest für mich) über mögliche kurskapriolen zu spekulieren. bei den jetzigen turbulenten zeiten an der börse, politischer unsicherheit, bin ich der meinung, mit einem invest bei k+s richtig zu liegen.

glück auf!
uraltkali

ps. förderkosten im peergroupvergleich:
durch die letztjägrigen exorbitanten lohnkostensteigerungen bei den kan. unternehmen, vorrangig pot, sollten die kosten einer förderung in dt. sich zumindsest langsam denen der anderen wettbewerber angleichen -nicht zu vergessen den vorteil der infrastruktur.

[Schimanski110]

Andere erwarten, dass der nächste Agrar- und Rohstoffboom bald folgen könnte, der die Höhen von 2008 noch weit schlägt. Wenn die Agrarprodukte wieder an Fahrt gewinnen, dann werden mehr Düngemittel geordert. Wie uraltkali schon sagt, kann der Trend sich schnell drehen und wir könnten genauso mehrere Prognoseanhebungen in einem Jahr erleben.

http://www.finanzen.net/nachricht/Rohstoffe_noch_knapper_noc…

Ein Auszug...

...Die Preisprognosen von Goldman Sachs, der Deutschen Bank, der Credit Suisse und der Unicredit zeigen: Ende 2010 sollten fast alle wichtigen Rohstoffe deutlich teurer sein als momentan – egal, ob Energieträger, Industriemetalle, Edelmetalle oder Agrargüter. Die Gründe dafür sind vielfältig: Energierohstoffe und Edelmetalle werden weiterhin vom anziehenden Wirtschaftswachstum – insbesondere in den Schwellenländern – profitieren. Den Agrarrohstoffen kommt der Megatrend Bevölkerungswachstum zugute, der den weltweiten Nahrungsbedarf in die Höhe treibt. Edelmetalle werden einerseits von der anziehenden Indust­rieproduktion profitieren (zum Beispiel Platin in der Automobilbranche), andererseits vom steigenden ­Investoreninteresse (Gold)...

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.880.825 von uraltkali am 30.08.09 13:49:42

Hallo Uraltkali,

grundsätzlich halte ich K+S schon für ein gut aufgestelltes Unternehmen. Allerdings sind jetzt durch die Übernahme von Morton Salt auch die Verbindlichkeiten sehr hoch - und das bei aktuell sehr schwachen Umsätzen!Ganz so optimistisch wie Du bin ich, was die weltweite Nachfrage in der Zukunft betrifft, nicht: Sicher bin ich kein Kunstdünger-Experte, aber steigende Preise werden mit Sicherheit einen sparsameren Einsatz durch modernere Methoden der Ausbringung zur Folge haben! Auch denke ich, dass die Rohstoff-Giganten Russland und China selbst massiv Kali fördern werden,wenn Nachfrage und Preise extrem steigen würden.Natürlich kann die Infrastruktur dieser Länder nicht mit uns mithalten - aber die Löhne, besonders in China, sind so niedrig, dass Spitzenpreise bei Kali langfristig kaum aufrecht zu erhalten sind.Aktuell zum Kurs:
Kleine Analogie.Eine leckere Erdbeertorte würde jeder von uns gerne haben.Aber würdest Du dafür 5 Euro zahlen? ;-)

LG, Roland

[persil]

Für Alle, die verbilligen wollen:

http://www.maxda.de/microsite/080609/?src=GAW&gclid=CP26l-Pa…

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.678 von persil am 31.08.09 12:45:58

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.881.475 von Schimanski110 am 30.08.09 18:29:58

*** WestLB senkt K+S-Ziel von 28 auf 26 Euro - 'Sell'
DÜSSELDORF - Die WestLB hat das Kursziel für K+S nach Zahlen von 28,00 auf 26,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Das neue Kursziel reflektiere seine nach den Zahlen des zweiten Quartals reduzierten Schätzungen für den Gewinn je Aktie (EPS) der Jahre 2009 um 51 Prozent und 2010 um 18 Prozent, schrieb Analyst Wolfgang Fickus in einer Studie vom Montag. Die Deflation bei den Kali-Preisen dürfte noch in den kommenden Jahren anhalten und weiter Druck auf die Aktie ausüben. (dpa-AFX Analyser)***


Irgendwie klingt das nicht nach "kaufen" bei 35...oder? ;-) RS

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.147 von Sindimindi am 31.08.09 13:57:16

"Die Deflation der Kali-Preise dürfte noch in den kommenden Jahren anhalten und weiter Druck auf die Aktie ausüben."

Wie begründet dieser Analyst den seine Aussage ?

Wird jetzt in der Landwirtschaft Kaliumchlorid nicht mehr gebraucht ?

Oder kommen die Russen jetzt mit Superdumpingpreisen von 85,- USD je Tonne Kali auf dem Weltmarkt an ??

Klingt irgendwie nicht seriös, über den Preisdruck bei Kali !

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.436 von successx am 31.08.09 14:34:50

Entschuldigung, ich verschlucke beim Tippen immer die "n" s und eventuell noch andere kl. Buchstaben........

Hiermit schenke ich jedem aufmerksamen user, die Tipp u. anderen Rechtschreibfehler - sie können zwecks Weiterverwendung, gern behalten werden............

[Schimanski110]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.884.459 von Sindimindi am 31.08.09 12:18:13

Sicherlich würden viele Länder lieber selber fördern, aber erstens müssen Vorkommen entdeckt und dann erschlossen werden. Anschliessend kann mit dem Abbau begonnen werden. Das heißt, es ziehen etliche Jahre ins Land bis ein Abbau beginnen kann. Hinzu kommt der Kreislauf, dass bei schwächeren Preisen die Projekte und Investitionen bei allen Rohstoffen etc. gedrosselt werden, was wiederum zu Engpässen bei einer Erholung führen wird. Wir werden sehen...
2008 hat auch niemand vorausgesagt, dass der Kalipreis zu rapide einbrechen wird.

[persil]

Fertilizers Falter
Melinda Peer, 08.31.09, 05:15 PM EDT
Fertilizer sales aren't expected to strengthen in the near-term.


Lower farm incomes don't bode well for fertilizer sales -- especially since the United States Agricultural Department is expecting bountiful corn and soybean crops this year.

On Friday, UBS analyst Don Carson downgraded Mosaic ( MOS - news - people ) and Potash Corp of Saskatchewan ( POT - news - people ) to "neutral" from "buy," citing more modest expectations for potash growth.

Yahoo! BuzzIn late July, Potash Corp of Saskatchewan and Mosaic said second-quarter profits plummeted, down roughly 80%, as tight credit conditions forced farmers cut back on fertilizer applications and work through existing supplies of pricey crop nutrients. Potash prices have been under pressure since July when Indian buyers secured a low price of $460 per metric ton of potash, dashing hopes that prices would strengthen in the back-half of the year. (See "Fallow Season For Fertilizers.")

Although fertilizer companies expect rampant growth since farmers will have to replenish low fertilizer supplies, analysts suspect that strong sales won't come as quickly as hoped. Net farm incomes are expected to be 38% lower than previously forecast, at $54 billion, which is $9 billion lower than the 10-year average of $63.2 billion. Even though total expenses are expected to decline for the first time since 2002, they are still projected to be 5% higher than in 2007, the USDA said on Thursday.

Expectations for a record crop of soybeans and near-record corn crop aren't pressuring farmers to stock up on fertilizer supplies.

"The USDA and private forecasters expect near-record U.S. corn crop yields despite a late planted crop and a 30-35% decline in domestic potash shipments in the 2009 crop year," Carson said. "This makes us less confident of a complete recovery in potash consumption."

Real-Time Quotes
08/31/2009 4:02PM ETPotash Corporation of Saskatchewan... (POT)
$88.51-$2.40-2.64%
At A GlanceChartNewsPeopleThe Mosaic Company (MOS)
$48.47-$1.34-2.69%
At A GlanceChartNewsPeopleAgrium Inc. (AGU)
$47.71-$0.66-1.36%

The Associated Press contributed to this article.

Quelle: Yahoo.com 31.08.2009

[tonci]

K+S sieht Bodenbildung bei Kali-Preisen!


Quelle: http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE58005T200…



K+S sieht Bodenbildung bei Kali-Preisen
Dienstag, 1. September 2009, 11:27 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Frankfurt (Reuters) - Der Kasseler Salz- und Düngemittelspezialist K+S sieht ein Ende der Talfahrt bei den Preisen für Kali-Düngemittel.

"Bei den Preisen ist die Bodenbildung erfolgt", sagte Vorstandschef Norbert Steiner in einem am Dienstag veröffentlichten Reuters-Interview. Mit Ausnahme Chinas normalisiere sich die Entwicklung. Zwar seien die Märkte weltweit mengenmäßig noch in relativ schlechter Verfassung, die Nachfrage befinde sich auf niedrigem Niveau. "Für 2009 haben wir mit 460 Dollar pro Tonne aus Indien aber eine Preisindikation, die sich zu stabilisieren scheint. Das ist die Ausgangsgröße für 2010." Die volle Normalität sei aber noch nicht wieder da.

K+S hatte in Indien jüngst wie auch andere Konkurrenten einen Kali-Liefervertrag über 460 Dollar die Tonne abgeschlossen - ein Preis, der deutlich unter den bislang angepeilten Preisspannen der großen Kali-Produzenten lag. Im vergangenen Jahr hatte Indien Kali noch für 625 Dollar die Tonne gekauft. Neben Indien, einem der weltweit größten Kali-Importeure, stehen seit Wochen vor allem die Preisverhandlungen in China im Blick. Das Reich der Mitte ist der weltgrößte Importeur von Kali und daher in der Lage, den Preisstandard zu setzen. Einen Abschluss erwartet Steiner für dieses Jahr nicht mehr.

Die Nachfrage nach Düngemitteln war im Herbst 2008 eingebrochen. Auf eine Erholung hatte K+S, Europas größter und weltweit viertgrößter Kaliproduzent, ursprünglich im zweiten Halbjahr dieses Jahres gesetzt. Diese Hoffnung musste der Konzern aber aufgeben, da sich die Landwirte trotz stabilisierter Preise für Agrarprodukte wegen der Ungewissheit über die weiter Entwicklung sowie Finanzierungsschwierigkeiten mit Käufen zurückhielten. Die Weltmarkt-Preise für Kaliumchlorid, dem umsatzstärkstem Produkt von K+S, sind seit Jahresbeginn um rund 30 Prozent gefallen. Kali ist einer der drei Hauptnährstoffe für Pflanzen neben Stickstoff und Phosphat.

ABSATZVERBESSERUNG 2010 ANGEPEILT

Seine Absatzerwartung im größten Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte für 2009 hatte K+S erst vor wenigen Wochen auf etwa vier (2008: sieben) Millionen Tonnen zurückgeschraubt. Im kommenden Jahr erwartet Steiner aber eine Erholung: 2010 sei mit einem Absatz von "5,5, vielleicht sechs Millionen Tonnen oder etwas mehr" zu rechnen, gab er erstmals eine Prognose ab.

Für die Zukunft zeigte sich Steiner optimistisch. "Auf mittlere und längerfristige Sicht werden wieder die drei bis fünf Prozent Nachfragewachstum kommen und wir werden dafür Sorge tragen müssen, dass wir das entsprechende Mengenangebot machen können." Dafür müsse sich K+S auch neue Kapazitäten erschließen, da das Unternehmen in seinen sechs Bergwerken bereits seit Jahren an der Kapazitätsgrenze arbeitet. Steiner bekräftigte das Interesse an der stillgelegten thüringischen Kaligrube Roßleben: "Ich bin optimistisch, dass sich da 2009 noch etwas ergibt." Auch im Ausland halte der Konzern weiter Ausschau.

STEINER SCHLIESST KAPITALERHÖHUNG NICHT AUS

Im Geschäftsbereich Salz will sich K+S zunächst auf die Integration der milliardenschweren Übernahme von Morton Salt konzentrieren. Mit dem Zukauf steigt K+S zum weltgrößten Salzhersteller auf, zugleich erhöhen sich aber die Finanzschulden deutlich. Zuletzt hatten Spekulationen über Kapitalmaßnahmen die K+S-Aktie belastet. Analysten hatten dies als Möglichkeit erachtet, sollte sich die Ergebnissituation bei K+S nicht verbessern.

"Wir haben an verschiedenen Stellen gesagt, dass wir über alle Instrumente verfügen, die sich anbieten und nützlich sind in Bezug auf die Gewährleistung einer nachhaltig stabilen Bilanzsituation", sagte Steiner dazu. "Wir haben auch gesagt, dass eine Kapitalerhöhung zu diesen Instrumenten gehört und nicht ausgeschlossen wird. Man kann auch andere Dinge machen wie Forderungsverkauf." Es gebe viele Mittel, um zum Ziel zu kommen.

[persil]

STEINER SCHLIESST KAPITALERHÖHUNG NICHT AUS
Im Geschäftsbereich Salz will sich K+S zunächst auf die Integration der milliardenschweren Übernahme von Morton Salt konzentrieren. Mit dem Zukauf steigt K+S zum weltgrößten Salzhersteller auf, zugleich erhöhen sich aber die Finanzschulden deutlich. Zuletzt hatten Spekulationen über Kapitalmaßnahmen die K+S-Aktie belastet. Analysten hatten dies als Möglichkeit erachtet, sollte sich die Ergebnissituation bei K+S nicht verbessern.

"Wir haben an verschiedenen Stellen gesagt, dass wir über alle Instrumente verfügen, die sich anbieten und nützlich sind in Bezug auf die Gewährleistung einer nachhaltig stabilen Bilanzsituation", sagte Steiner dazu. "Wir haben auch gesagt, dass eine Kapitalerhöhung zu diesen Instrumenten gehört und nicht ausgeschlossen wird. Man kann auch andere Dinge machen wie Forderungsverkauf." Es gebe viele Mittel, um zum Ziel zu kommen.

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.892.676 von persil am 01.09.09 12:43:32

M.E. klingt das alles ganz vernünftig. Die Erzeuger können nicht ewig die Taschen zuhalten, die oben im Board zitierten Rekordernten kommen nicht jedes Jahr und das Bevölkerungswachstum bedingt eine Zunahme der Düngung.

Dass sich der Vorstand sämtliche Optionen zur Bilanzstabisierung offen hält, ist normal und vernünftig. Man stelle sich vor, eine KE würde kategorisch verneint und man müsste die Option in einigen Monaten doch ziehen. Die Banken und Aktionäre würden ihm die Ohren lang ziehen;-)

Ich gehe davon aus, dass man mit "Bordmitteln" (Forderungsverkauf ist durchaus ein probates Mittel) über die Runden kommt.

Auch bei der Aktie ist m.E. der Boden in Sicht.

[tonci]

hallo zusammen!


noch ein link http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_377106


Meldung

--------------------------------------------------------------------------------
01.09.2009 13:22K+S-Chef Steiner sieht Wende kommen
Zarte Konjunkturpflänzchen gedeihen wieder, also braucht die Welt mehr Dünger. K+S-Vorstandschef Norbert Steiner erkennt jedenfalls eine Bodenbildung bei den Kalipreisen. Den Anlegern gefällt es - aber nicht sehr lang.
Nur ein paar Augenblicke lugte der Dax-Titel in die Gewinnzone, dann gesellte es sich wieder zur Mehrzahl der im deutschen Leitindex gelisteten Unternehmen ins Minus. Immerhin: Mit einem Abschlag von nicht ganz einem halben Prozent bei 35,02 Euro zählte der Konzern noch zu den besten Werten.

Die relativ starke Performance verdankte die K+S-Aktie starken Worten, die Vorstandschef Steiner gegenüber der Nachrichtenagentur Reuters äußerte: Der Kasseler Salz- und Düngemittelspezialist sieht ein Ende der Talfahrt bei den Preisen für Kali-Düngemittel. Die Bodenbildung sei erfolgt, so Steiner.

K+S
34.77-0.59-1.66%Die Talsohle wird 2009 erreicht
Mit Ausnahme Chinas normalisiere sich die Entwicklung, hat Steiner beobachtet. Zwar seien die Märkte weltweit mengenmäßig noch in schlechter Verfassung, die Nachfrage befinde sich auf niedrigem Niveau. "Für 2009 haben wir mit 460 Dollar pro Tonne aus Indien aber eine Preisindikation, die sich zu stabilisieren scheint. Das ist die Ausgangsgröße für 2010." Die volle Normalität sei aber noch nicht wieder da.

K+S litt bislang besonders unter der Konjunkturkrise. Erst vor wenigen Wochen hatte der Düngemittelhersteller seine Absatzerwartung im größten Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte für 2009 auf etwa vier Millionen Tonnen zurückgeschraubt.

Es werden wieder mehr Tonnen
Zum Vergleich: Im Jahr 2008 waren es noch rund sieben Millionen Tonnen. Im kommenden Jahr erwartet der Vorstandschef Besserung: 2010 sei mit einem Absatz von "5,5, vielleicht sechs Millionen Tonnen oder etwas mehr" zu rechnen, gab er erstmals eine Prognose ab.

SEB-Analystin Oana Floares sieht in ihrer aktuellen K+S-Analyse erst ab 2010 eine nachhaltige Nachfrageerhöhung nach Düngemitteln: "Die Unsicherheit des gesamtwirtschaftlichen Umfeldes wirkt sich auch auf dem landwirtschaftlichen Sektor aus." Sie empfiehlt, die Aktie zu halten und setzte das Kursziel bei 38 Euro fest.

ts

[tonci]

Hallo,

mal sehen, ob sich die aussagen bald im kurs ´sehen´ lassen.

es bleibt spannend.

mit welchem monat diesen jahres ist mit einem abschluss der verhandlungen
zu rechnen?

ich habe das gefühl, dass es dieses jahr nichts wird.

die chinesen lassen qusi nicht locker.


mfg
tonci

[tonci]

guten abend!

gehört nicht zu k+s aber trotzdem interessant.

http://www.faz.net/s/Rub58241E4DF1B149538ABC24D0E82A6266/Doc…

[strahler70]

zur Info:

http://finance.yahoo.com/q?s=POT

[Sindimindi]

Zur Infosteht unten)

KASSEL (dpa-AFX) - Der Kasseler Dünger- und Salzhersteller K+S plant bis zum Ende des Jahres weiterhin Kurzarbeit in seinen deutschen Kali-Werken. ´Derzeit ist kein Ende der Kurzarbeit erkennbar´, sagte ein K+S-Sprecher am Freitag auf Anfrage. Auch für die Monate September, Oktober und Dezember sei Kurzarbeit an sämtlichen Kali-Standorten geplant. Dabei gehe es um die Anpassung an die bereits bekannt gegebenen Produktionskürzungen auf eine erwartete Jahresleistung von 4 bis 4,5 Millionen Tonnen. Betroffen seien - zu unterschiedlichen Zeiten - rund zwei Drittel der 7.800 Kali-Mitarbeiter. Die Salzwerke seien hingegen nicht betroffen. Die zunächst erwartete Erholung der Kali-Nachfrage im zweiten Halbjahr ist wegen der weiter starken Zurückhaltung der Bauern insbesondere in Europa ausgeblieben./jha/tw

Autor: dpa-AFX





Dazu noch die mögliche Kapitalerhöhung...dafür ist der Kurs immer noch viel zu hoch!

Ob der Boden bei den Kalipreisen gefunden ist, kann Steiner auch nicht wissen, höchstens hoffen. RS

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.901.847 von Sindimindi am 02.09.09 13:48:31

Hi!

CEO Steiner geht von einer "Bodenbildung" bei den Kalipreisen aus!

Die Verträge mit China werden wohl erst 2010 abgeschlossen. Dann sollen die Betriebe wieder langsam in Vollbeschäftigung gehen.

Mit Eurochem in Russland will er nun in Verhandlungen treten; und K+S hält Ausschau nach neuen Objekten. Die Entscheidung für oder gegen Roßleben sollen noch in diesem Jahr fallen. K+S möchte gerne den Zuschlag!

Greenfieldprojekte? Bisher keine Aussage.

Steinsalzgeschäfte (=hier auch MORTON SALT) laufen gut.


Glückauf allen .....

[matze1983]

hallöchen alle miteinader.
Bin heute zu knapp 34,60 eingstiegen. Rechne das jetzt so langsam das gröbste im Kurs steckt und der Kurs sich in der Range zwischen 35-38 stabilisieren sollte, da auch so langsam die Konsilidierung die auch nötig war beim Dax meines Erachtens vorbei sein dürfte.
Wünsche allen investierten viel Glück
mfg matze

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.903.630 von matze1983 am 02.09.09 16:39:58

OK! Matze!

Gute Entscheidung!

Glückauf!

[zennanfi]

Hallo zusammen,

Eine interessante und ausgewogene Analyse von heute (03.09.09):

Für 2010 hält das Management von K+S eine Steigerung des Mengenabsatzes von Kalidünger um 50% für möglich. In der aktuellen Vorstellung entspricht dies 6 Mio. t, wenn 2009 tatsächlich nur 4 Mio. t abgesetzt werden sollten. Zum Vergleich: 2007 hatte K+S noch 8,2 Mio. t Kaliprodukte verkaufen können. Damit sieht K+S ein „Übergangsjahr“ heraufkommen, noch keine Rückkehr zu einem normalen Ausgleich von Angebot und einer bedarfsorientierten Nachfrage. K+S schließt sich der Zuversicht von Wettbewerbern nicht an, die die Erwartung einer baldigen Normalisierung kommunizieren. Der Absatz der Kalidüngerproduzenten ist 2009 insbesondere deshalb eingebrochen, weil China keine großen Mengen importiert. Die beiden großen Exporteure BPC (Weißrussland) und Canpotex (Nordamerika) haben bislang keine Lieferverträge für 2009 vereinbaren können. Als führender Kali-Lieferant der europäischen Landwirtschaft macht K+S auch auf dem Heimatmarkt eine extreme Erfahrung. Im 1. Halbjahr 2009 setzte K+S nur 0,82 Mio. t Kali- und Magnesiumprodukte ab, im Vergleichszeitraum des Vorjahres waren es 2,76 Mio. t. Hintergrund ist, dass auch die europäischen Landwirte auf weiter fallende Preise hoffen – und ihre Käufe entsprechend hinausschieben oder in diesem Jahr ganz aussetzen. Allerdings gibt es für das Bestellverhalten der europäischen Landwirte auch einen hand-festeren Beweggrund. Bei Erträgen teilweise von 70 €/t deckt der Getreideanbau aktuell nicht die Produktionskosten; den Landwirten mangelt es an Kaufkraft.

Gegenüber unseren Ende Juni kommunizierten Einschätzungen haben sich gravierende Änderungen ergeben. Die Q2-Ergebnisse sind bereits hinter unsere Erwartungen zurückgefallen; für die 2. Jahreshälfte passen wir unsere Mengenprognose im Kalibereich nach unten an, ebenso unsere Ertragsvorstellungen im Geschäftsbereich Stickstoffdüngemittel. Unsere Preisannahmen für Kali-Produkte bleiben weitgehend unverändert. Entsprechend der Unternehmensverlaut-barungen prognostizieren wir für 2009 einen Jahresabsatz bei Kali- und Magnesiumprodukten von 4,0 Mio. t (Produktion: 3,5 Mio. t) und für 2010 von 6,0 Mio. t. Zuvor lagen unsere Jahresabsatzschätzungen bei 4,3 Mio. t für 2009 und 8,2 Mio. t für 2010.
Zum aktuellen Preisniveau für Kaliprodukte erkennen wir eine Bodenbildung. K+S verlangt für Kaliumchlorid (Granulat) 435 €/t (Preis Ende September 2008: 615 €/t). Das von Q2 2008 zu Q2 2009 drastisch veränderte Bild resultiert im Kalibereich aus einem Mengenrückgang um 50%; die Produktpreise befanden sich dagegen auf einem um 17% höheren Niveau als im Vorjahreszeitraum (die Vergleichszahlen für die Halbjahresbetrachtung sind noch beeindruckender). Bei Welt-marktpreisen für das „lead product“ MOP bei 460 US-$/t (für geringe Mengen bis zu Preisen von 525 US-$/t) sehen wir eine Kalkulations-grundlage. Kolportierte Preisvorhersagen bei 200 US-$/t sind aus unserer Sicht fern realistischer Grenzen.

Unsere reduzierte EPS-Prognose für das Geschäftsjahr 2009 lautet auf 1,24 €. Darin enthalten sind die in Q2 verbuchten Belastungen von 69,5 Mio. € aus der Marktwertänderung der Kaufpreisabsicherung für Morton Salt und von 7,9 Mio. € im Stickstoffbereich wegen einer Nach-zahlung an BASF. Das EPS 2010 schätzen wir auf 3,87 €.

Bewertung & Anlageurteil
Aktuell deutet die relative Bewertung auf Basis der für 2010 vorliegenden Prognosen auf ein angemessenes Kursniveau der K+S-Aktie zwischen 37 € (EV/EBITDA 2010e) und 39 € (KGV 2010e) hin. Diesbezüglich hat sich seit Ende Juni im Bewertungsergebnis wenig verändert. Jedoch haben seither die Basisdaten für 2010 sowohl in unserer K+S-Projektion als auch in den Konsensschätzungen zu den Vergleichstiteln eine deutliche Revision erfahren, wenn auch keine so extreme wie für die weiteren Aussichten in 2009.
Unser DCF-Modell ermittelt eine Bewertung von 37 € als angemessen. Dabei gehen wir von einem BETA von 1,3 aus; wir sehen K+S als „Beta stock“, nicht zuletzt aufgrund des Bewertungseinflusses der nord-amerikanischen Vergleichstitel. In unseren zuvor sechs seit August 2008 veröffentlichten DCF-Ansätzen schwankte das Be-wertungsergebnis zwischen 38 € (April 2009) und 41 € (Januar 2009). K+S selbst leitet aus der langfristigen Betrachtung ein BETA von 0,86 ab. Auf Basis einer entsprechenden Abzinsung unserer Prognosen gelangten wir zu einem alternativen Bewertungsergebnis je Aktie von 49 €. Aus den tatsächlichen Kurs- und Indexentwicklungen der zurückliegenden zwölf Monate errechnet sich ein BETA von 1,0.

In unserer DCF-Projektion bleibt Morton Salt zunächst ausgeblendet. Die Nettofinanzverschuldung des K+S-Konzerns ohne Einbeziehung der bergbaulichen Verpflichtungen betrug Ende 2008 100 Mio. €. Für Ende 2009 gehen wir unter Einbeziehung der Morton Salt-Akquisition von Nettofinanzschulden bei etwa 1,1 Mrd. € aus. Zu unseren langfristigen Annahmen zählt, dass die Rekordmargen aus 2008 nicht wieder erreicht werden. So gehen wir auch davon aus, dass sich das Angebot langfristig deutlich erhöhen wird, beispielsweise durch den Abbau der Kalivorkommen in Brasilien (Amazonas). Das Kursziel senken wir auf aktuell 32 € (zuletzt: 38 €; veröffentlichte Kursziele seit August 2008 zwischen 32 € und 45 €). Wir gehen für die kommenden Monate von weiter negativem Anpassungsbedarf bei der Beurteilung der Marktsituation und der Vergleichstitel aus.

In Bezug auf unsere Prognosen ergibt sich bei einer Preissetzung von 32 € ein Ziel-KGV 2010e von 8,3 (Ziel-EV/EBITDA 2010e: 5,6). K+S kann die Ertragssituation noch weniger gegenüber externen Marktfaktoren beeinflussen als andere Unternehmen. Die sich daraus ableitenden Risiken preisen wir ein (Abschlag). Eine zukünftig höhere Ergebnisrelevanz des Salzgeschäfts sehen wir sehr positiv. Die Akquisition von Morton Salt werten wir als eine sehr gute Entscheidung von K+S. Überhaupt halten wir die Performance der Managementleistungen für weitgehend fehlerfrei, insbesondere im Vergleich zu Management-Entscheidungen bei Wettbewerbern. Eine Kapitalerhöhung Ende kommenden Jahres halten wir für wahr-scheinlich, werten dies aber als unproblematisch. Bis dahin sollte sich das Kapitalmarktumfeld verbessert haben. Wir bekräftigen unser auf „Verkaufen“ lautendes Anlageurteil.

Meinungen dazu ?
Insbesondere der Satz
"So gehen wir auch davon aus, dass sich das Angebot langfristig deutlich erhöhen wird, beispielsweise durch den Abbau der Kalivorkommen in Brasilien (Amazonas)."
betrifft K+S direkt, oder ?

Gruß
Patrice

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.911.144 von zennanfi am 03.09.09 14:59:25

> Unser DCF-Modell ermittelt eine Bewertung von 37 € als angemessen ...
In unserer DCF-Projektion bleibt Morton Salt zunächst ausgeblendet ...
Das Kursziel senken wir auf aktuell 32 €
<
... - Ein Schelm, ...

Ein EV/EBIDTA von knapp 6 auf Basis, wie der Analyst ja nicht unberechtigterweise annimmt, ausdeflationierter Produktpreise indizierte in halbwegs normalen Börsenzeiten, und per se für einen Übernahmekandidaten, eine signifikante Unterbewertung; von der unterschlagenen Substanzbewertung mal ganz zu schweigen.
Aber immerhin würdigt er die gute operative Managementleistung, und weiß auch eine KE [die imo auch eher kommen könnte] im Gegensatz zu anderen, denen der tiefere Sinn der Aktienbörse gedanklich abhanden gekommen ist, richtig einzuschätzen.

Für meinen Geschmack sollten für einen intakten lfr. uptrend 34-35 aber nun schon kfr. halten; ich denke nicht, dass bei break 10 % tiefer bei 32 dann Schluss wäre. Allerdings hielte ich einen dann folgenden Kurseinbruch für sehr kurzlebig und exquisite Gewinnchancen eröffnend.
- Nicht verwunderlich, dass einige sich so einen free lunch, bei einer Aktie mit einer statistischen Jahresvolatilität von exorbitanten 70 %, wünschen ...

> K+S kann die Ertragssituation noch weniger gegenüber externen Marktfaktoren beeinflussen als andere Unternehmen. <
Das mag im Kali-Sektor gelten, aber sicher nicht auf den diversifizierten K+S-Gesamtkonzern bezogen, so dass ich einen Bewertungsabschlag für nicht opportun halte.

> Zu unseren langfristigen Annahmen zählt, dass die Rekordmargen aus 2008 nicht wieder erreicht werden. <
Finde ich, bei angenommenen 2010 vergrößertem Nachfragestau va. infolge um sich greifenden credit crunches bei gleichzeitig abnehmender Produktion, eine eher gewagte These. Zumal, wenn darüber in größerem Umfang Personal uU. unwiderbringlich entlassen wird, bzw. entlassen werden muss.
- Ich finde in diesem Kontext übrigens, dass China da ganz schön hoch pokert ... Aber die Asiaten sind ja als zockende Spielkinder gemeinhin nicht unbekannt, *g*

> So gehen wir auch davon aus, dass sich das Angebot langfristig deutlich erhöhen wird <
Das Angebot wird sich tatsächlich erst bei nachhaltigen 'Rekordmargen' erhöhen, was dann die Kalipreise dämpfen wird.
Das Indiz schlechthin dafür gab es doch letzten Sommer, als Potash Investitionen ankündigte - die dann ganz schnell noch bei deutlich höheren als den aktuellen Preisen obsolet wurden.

[persil]

K+S: Getreidepreise unter Produktionskosten verunsichern

Von AlsterResearch • 3. September 2009 um 14:28 Uhr

von Oliver Drebing

Für 2010 hält das Management von K+S eine Steigerung des Mengenabsatzes von Kalidünger um 50% für möglich. In der aktuellen Vorstellung entspricht dies 6 Mio. t, wenn 2009 tatsächlich nur 4 Mio. t abgesetzt werden sollten. Zum Vergleich: 2007 hatte K+S noch 8,2 Mio. t Kaliprodukte verkaufen können. Damit sieht K+S ein „Übergangsjahr“ heraufkommen, noch keine Rückkehr zu einem normalen Ausgleich von Angebot und einer bedarfsorientierten Nachfrage. K+S schließt sich der Zuversicht von Wettbewerbern nicht an, die die Erwartung einer baldigen Normalisierung kommunizieren. Der Absatz der Kalidüngerproduzenten ist 2009 insbesondere deshalb eingebrochen, weil China keine großen Mengen importiert. Die beiden großen Exporteure BPC (Weißrussland) und Canpotex (Nordamerika) haben bislang keine Lieferverträge für 2009 vereinbaren können. Als führender Kali-Lieferant der europäischen Landwirtschaft macht K+S auch auf dem Heimatmarkt eine extreme Erfahrung. Im 1. Halbjahr 2009 setzte K+S nur 0,82 Mio. t Kali- und Magnesiumprodukte ab, im Vergleichszeitraum des Vorjahres waren es 2,76 Mio. t. Hintergrund ist, dass auch die europäischen Landwirte auf weiter fallende Preise hoffen – und ihre Käufe entsprechend hinausschieben oder in diesem Jahr ganz aussetzen. Allerdings gibt es für das Bestellverhalten der europäischen Landwirte auch einen hand-festeren Beweggrund. Bei Erträgen teilweise von 70 €/t deckt der Getreideanbau aktuell nicht die Produktionskosten; den Landwirten mangelt es an Kaufkraft.

[petro001]

K+S sprangen aufgrund von Übernahmespekulationen um 5,10 Prozent hoch auf 37,50 Euro. 'Ein typisches Freitagsgerücht gibt hier Auftrieb', sagte Helaba-Experte Pillep und verwies auf Marktgerüchte, denen zufolge der US-Wettbewerber Potash
an dem Kasseler Dünger- und Salzhersteller interessiert sei und ein Gebot in Höhe von 50,00 Euro je Aktie vorbereite.
(dpa-AFX 4.9.09, 12:04 Uhr)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.718 von petro001 am 04.09.09 12:17:06

hallo petro001,

es wird aber nicht mehr als ein gerücht bleiben, denn eine übernahme von damals noch kali und salz ebenfalls durch pcs wurde durch die kartellbehörde schon in den 90igern verhindert.

aber alleine schon die tatsache, dass sich einige marktteilnehmer wieder bewusst werden, dass k+s ein begehrenswerter substanzwert ist, stimmt zuversichtlich.


glück auf!
uraltkali

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.829 von uraltkali am 04.09.09 12:31:53

Das Gerücht ist nun wirklich der völlige Quatsch! - Potash darf K+S NIEMALS übernehmen - das wär' marktbeherrschend, da macht kein Kartellamt mit! Also den Ausschlag sollte der schlaue K+S-Aktionär zum schnellen Ausstieg nutzen...;-) Die Überbewertung von K+S ist wirklich krass.RS

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.364 von Sindimindi am 04.09.09 13:38:46

Die Überbewertung von K+S ist wirklich krass.RS

au ha!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.364 von Sindimindi am 04.09.09 13:38:46

hallo sindimindi,

""""Potash darf K+S NIEMALS übernehmen """"

so würde ich das nun wiederum nicht festschreiben wollen, ist die situation, zumindest karterllrechtlich eine andere als damals.

seinerzeit haten die osteuropäischen (belaruskali, silvinit, uralkali) noch keinen zugang zu freien weltmarkt -dies ist nun anders.

darum:
sag niemals nie!!!!

betr.: überbewertung:

-gier macht manchen menschen arm, doch geiz hilft auch nicht viel weiter!!!!!

bitte auch einmal daran denken.

glück auf!
uraltkali

[matze1983]

bin auch der Meinung das es hier bestimmt noch stärker nach oben gehen wird.
1. Schaut euch mal die andern Aktien an, diese sind trotz unglaublcih schlechter Zahlen gestiegen und steigen immer noch, obwohl die Probleme noch nicht vom Tisch sind.
Siehe Daimler und co , wie viele Experten ja schon könnte das nächste Jahr noch weit aus verheerender ausfallen, das macht aber der Kauflaune der Aktien keinen abtrieb.
2. Irgendwann wird sich auch mal der Kalipreis einpendeln und sich wieder nach oben entwickeln, spätestens dann, wenn sich die Weltwirschaft wieder erholt und einigen Prognossen zufolge erholt sie sich bekanntlich schon wieder, daraufhin wird auch wieder das Preisniveau weltweit steigen und zwangsläufig die Rohstoffe nach oben ziehen. Daher "könnte" der Boden dort auch demnächst erreicht sein.
3. K+S ist in den letzten Monaten überproportional gefallen, was natürlich mit den sehr schlechten Zahlen und der negativen entwicklung des Kalipreises zu tun hatte, jedoch bei der momentanen Käuferlaune dürften viele noch schnäppchen suchen und bei K+S fündig werden, da diese noch nicht alzu stark gestiegen sind im vergelich zum Tief.
4. Es kann eigentlich nur nach oben gehen, wenn alle Analysten negativ über eine Aktie schreiben.
5. Sollte auch nur irgendetwas an dem Gerücht der möglichen Übernahme dran sein und das ist es zumeist, dann sieht man das 50 Euro ein immer noch mehr als günstiger Preis ist, da Unternehmen sich 2 mal überlegen werden was sie in einer Krisenzeit kaufen, da das Geld eh nicht überall herumliegt.
Aus diesen 5 Gründen komme ich dazu das die K+S Aktie noch deutich Potential hat und durchaus schneller auf 40 zulaufen wird als alle Pessimisten denken.
Dies ist nur meine Meinung würde mich über Kritik freuen
Viel Glück allen investierten.
MFG Matze

[metallix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.685 von matze1983 am 04.09.09 19:00:25

...keine Kritik
...ich schließe mich Deiner Meinung in allen Punkten an.

...back to 40 und dann kommen auch die 50....

Metallix

[Mask]

04.09.2009


K+S: Kooperation mit Eurochem beflügelt
Michael Rößler

K+S profitiert am letzten Handelstag der Woche von einer Kooperation mit Großaktionär Eurochem. Dieser plant ein Projekt im Ural. Die DAX-Aktie legt rund fünf Prozent zu.
K+S kann am letzten Handelstag der Woche einen Teil der während der Woche eingefahrenen Verluste wieder gut machen. Am späten Vormittag notiert die DAX-Aktie rund fünf Prozent im Plus bei 37,31 Euro. Hintergrund ist eine Meldung, der russische Großaktionär Eurochem, der rund 16 Prozent der K+S-Anteile hält (DER AKTIONÄR berichtete: "K+S vor Übernahme?"), plane ein Kali-Projekt im Ural. Demnach möchte der russische Düngemittelproduzent einen Anteil an einem Kali-Projekt verkaufen oder einen strategischen Investor einladen, die Gruben mit auszubauen und zu nutzen, heißt es. Dabei erwägt Eurochem angeblich die Zusammenarbeit mit K+S, was dem deutschen Konzern Zugang zu weiteren Kali-Reserven verschaffe.



Abwarten

Obwohl unklar ist, um welches Volumen es bei der möglichen Zusammenarbeit mit Eurochem geht, gewinnt die K+S-Aktie deutlich. DER AKTIONÄR sieht daher keinen Grund, auf den fahrenden Zug aufzuspringen, zumal der heutige Zugewinn nichts mit einer nachhaltigen Trendwende zu tun haben sollte. Zwar dürfte sich der Düngemittelmarkt mittel- bis langfristig wieder erholen. DER AKTIONÄR bleibt jedoch bei seiner bisherigen Empfehlung: Solange sich kein charttechnischer Boden gebildet hat, ist es für eine Wette auf eine Gegenbewegung zu früh.

Quelle: Der Aktionär.Online

[strahler70]

04.09.2009 11:32
Germany's K+S gains on talk of bid from PotashCorp

FRANKFURT, Sept 4 (Reuters) - Shares in K+S rise on Friday as traders point to market talk that peer Potash Corp of Saskatchewan might be considering bidding 50 euros per share for the German salts and fertilizer.

'The rumour is that Potash Corp is considering a 50 euros per share bid for K+S to strengthen its market position,' says a Frankfurt-based trader.

K+S said it could not comment on the market speculation. Potash Corp was not available for immediate comment

At 0903 GMT, shares in K+S were 4.9 percent higher at 37.36 euros, having risen as high as 37.98 euros. They were one of the top gainers on the German large-cap index, which was 1.15 percent higher.

'The rumours seem a bit spurious to me. This is not the first time we've heard such a rumour and 50 euros per share is quite a premium' a second trader said.

(Reporting by Tyler Sitte and Patricia Gugau in Frankfurt, Blaise Robinson in Paris and Atul Prakash in London) Keywords: POTASH/K+S

([e-mail], Reuters Messaging: tyler.sitte [e-mail]; [phone])

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[persil]

06.09.2009 14:01
WiWo: K+S rechnet erst 2011 mit Normalisierung der Nachfrage

DJ WiWo: K+S rechnet erst 2011 mit Normalisierung der Nachfrage

KASSEL (Dow Jones)--Der Kasseler Düngemittel- und Salz-Konzern K+S rechnet erst 2011 mit einer Normalisierung der Nachrage nach Düngemitteln. Wegen des voraussichtlich schwachen Abschneidens in diesem Jahr wird die Dividende für 2009 "deutlich" niedriger als im Vorjahr ausfallen, wie der Vorstandsvorsitzende des Unternehmens, Norbert Steiner, der "Wirtschaftswoche" (WiWo) sagte.

Aktuell sei aber schon eine steigende Nachfrage in Indien, in Südamerika und Ostasien spürbar, so Steiner. "Auf dem wichtigen indischen Markt sehen wir schon wieder eine größere Mengennachfrage, das signalisiert den Weg zurück zur Normalität. Eine ähnliche Entspannung registrieren wir in Südamerika und Ostasien."

Zäh bleibe dagegen das Geschäft in Europa, dem Hauptmarkt von K+S. "Die vor allem 2008 stark gestiegenen Düngemittelpreise und die erheblichen Preisschwankungen bei Agrarprodukten haben die Landwirte hierzulande stark verunsichert. Viele sind vorsichtig und halten sich mit dem Kauf von Düngemitteln zurück", zitiert die Zeitschrift den Vorstandsvorsitzenden.

Deshalb erwartet Steiner für 2009 schwache Geschäftszahlen. "In diesem Jahr wird unser Umsatz spürbar sinken und das Ergebnis noch stärker als die Erlöse zurückgehen." Das werde auch auf die Dividende durchschlagen: "Unsere Politik war es bisher, 40% bis 50% des bereinigten Ergebnisses nach Steuern an die Aktionäre auszuschütten. Da wir mit einem spürbar niedrigeren Gewinn rechnen, wird die Dividende für 2009 deutlich unter dem Vorjahreswert liegen."

Skeptisch bleibt Steiner auch für das kommende Jahr. "Für 2010 erwarten wir noch keine vollständige Normalisierung der Düngermärkte, dies dürfte voraussichtlich erst 2011 der Fall sein. Unterm Strich wird die Branche schrittweise auf ihren Wachstumstrend zurückkehren, der im langjährigen Durchschnitt bei drei bis vier Prozent pro Jahr liegt."

Optimistisch ist Steiner, dass K+S schon kurzfristig von der Übernahme der amerikanischen Morton Salt und dem Aufstieg zum weltgrößten Salzproduzenten profitieren kann. "Wenn die Übernahme Ende des dritten Quartals über die Bühne geht, dürften sich im weiteren Jahresverlauf die Integrationskosten und die Vorsteuererträge von Morton in etwa ausgleichen. Ab dem Jahr 2010 erwarten wir dann einen klaren positiven Gewinnbeitrag."

Zu Spekulationen, dass K+S Probleme haben könnte, die Übernahme in Höhe von 1,7 Mrd USD zu finanzieren, sagte Steiner der Zeitschrift, ein entsprechender Kreditrahmen als Voraussetzung für den Kauf sei sichergestellt. "Das Geld für Morton Salt wird pünktlich bezahlt. Wir denken aber auch über Umfinanzierungen nach. Wir werden alle Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehen, bei Bedarf prüfen und uns nicht von vornherein auf das eine oder andere Finanzierungsinstrument beschränken."

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September 06, 2009 06:59 ET (10:59 GMT)

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[Mask]

K+S kaufen

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Marco Günther, Analyst der Hamburger Sparkasse, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) von "halten" auf "kaufen" herauf.
K+S gehöre mit 12.000 Mitarbeitern zur weltweiten Spitzengruppe der Anbieter von Spezial- und Standarddüngern sowie von Pflanzenpflege- und Salzprodukten. Den regionalen Schwerpunkt bilde Europa, wo das Unternehmen in der umsatzstärksten Sparte Kali und Magnesiumprodukte sowie in den Bereichen Compo als auch Salz wichtigster Anbieter innerhalb des Kontinents sei. Ergänzt werde das Portfolio durch Aktivitäten in den Bereichen Recycling, Logistik, Tierhygieneprodukte und Handelsgeschäfte. Ferner würden Anstrengungen unternommen, sich internationaler aufzustellen. Aufgrund der Fokussierung auf den Verkauf von Düngemitteln sei die erste Jahreshälfte saisonal bedingt ertragsstärker. Die Eigenkapitalquote betrage aktuell 43,9%.

Das Branchenumfeld für Düngemittel habe sich angesichts des globalen Konjunkturabschwungs in den letzten Monaten merklich eingetrübt. Die jüngst ausgehandelten Kontrakte in Indien hätten einen signifikanten Preisverfall markiert. Gleichwohl sollte mit dieser Entwicklung die Talsohle bei den Kalipreisen erreicht sein. Fundamental betrachtet scheine bereits sehr viel Negatives in den Kursen enthalten zu sein. Die Analysten würden empfehlen, die Bestände wieder aufzubauen.

Die Analysten der Hamburger Sparkasse stufen die K+S-Aktie von "halten" auf "kaufen" hoch. (Analyse vom 07.09.2009) (07.09.2009/ac/a/d)

Analyse-Datum: 07.09.2009

Quelle: finanzen.net


Na geht doch,

Gruß
Mask

[ecotouch]

DEALWATCH: Potash Corp Should Not Bid For K+S Yet9-7-09 10:11 AM EDT | E-mail Article | Print ArticleNEW YORK -(Dow Jones)- Talk of Potash Corp. of Saskatchewan Inc. (POT), the world's largest potash producer, looking to buy German rival K+S AG (SDF.XE) will come as a surprise to many who follow the industry. It would be better off paying for smaller potash assets and has no need to rush into a big deal.


If it goes ahead, the purchase would reverse a decade-long organic growth strategy steadfastly followed by the Canadian-based company. Also, Potash already controls nearly a quarter of the world's potash supply, raising the question of how easy it would be to gain European antitrust approval if it bid for K+S.

Undoubtedly, Potash is one of the most successful in the business, reflected in its solid 46% margin on the last 12 months' earnings before interest, taxes, depreciation and amortization.

Potash's investment-grade balance sheet has a A-1 credit rating from Standard & Poor's but that would be badly stretched if it pursued the deal. Talk surrounded Potash Corp paying EUR50 per share for K+S Aktiengesellschaft which would stamp an enterprise value of $12 billion on it.

Potash Corp's current net debt to Ebitda stands at 4.1x, 10 times what it was last year. It has only $371 million of cash. But K+S's debt is low at only 1.2x Ebitda, which means the combined net debt to Ebitda would stand at 3.7X.

Potash's intent is understandable. K+S would give it a European footprint that would be attractive to a company which is strong in Canada, the U.S., Brazil and the Middle East. K+S also has a presence in Chile.

While the EUR50 share price is at a 37% premium over K+S Friday's closing price of EUR36.50, one still has to doubt the willingness of K+S to sell out just yet.

K+S shares were trading at EUR95 levels just about a year ago before falling on reduced demand for potash. Meanwhile, its management has been pursuing a strong independent strategy of its own. In April it paid $1.68 billion to buy the Morton Salt unit from Dow Chemical Co. (DOW), becoming the world's largest supplier of salt.

Competitors On The Move

That said, the fertilizer landscape is changing. Potash would be worried about its competitive position if either Agrium Inc. (AGU) merged with CF Industries Holdings Inc. (CF) or CF merged with Terra Industries Inc. (TRA). Both deals are under discussion among the three companies.

Potash has not been involved in any deals since it beat out Freeport-McMoRan for the $1.4 billion takeover of Arcadian back in 1996.

But given its existing leadership position, Potash Corp. would be better off paying for smaller potash assets. It should wait at least until Agrium, CF Industries and Terra Industries sort out who partners with whom. One of the three will be left out and could be an ideal Potash partner.

Of the three, Agrium, valued at $8.4 billion, is the best fit given its complimentary operations in North East Asia and Argentina. CF and Terra have mostly North American footprints.

Even Uralkali (URKA.RS), Russia's second-largest potash producer would be cheaper, and it would give Potash Corp access to the rich mines of Russia and an export distribution network to China. 40% of Uralkali's potash exports went to China in 2007.

There's another reason for Potash to watch and wait: the uncertainty of fertilizer prices.

Agrium Chief Executive Mike Wilson believes we are at an inflection point and the sector is on the verge of a big turnaround. Demand is also seen rising later this year. The International Fertilizer Association has forecast consumption growth of 3.6% by the end of this year. Fertilizer consumption fell 14% in the first six months of the current year.

Yet the IFA also hinted at a possible potash surplus in the long term and K+S was forced to cut prices in June to respond to sagging demand. Both K+S and Potash Corp have cut production to help dispel supply demand imbalances.

Potash has achieved its ambition to become the global leader in production by growing organically, and it does not have to rush into a deal yet.

(Kevin M. Nichols is a columnist for Dow Jones Newswires on the energy, industrial and auto sectors. He has more than seven years experience as an analyst and trader on Wall Street and was formerly an executive in the proprietary trading unit at an investment bank. He can be reached at [phone] or by email: [e-mail]. Dow Jones Newswires is enhancing its news, commentary and analysis for the investment banking community, and is providing it on this service temporarily. To ensure continued access to the best of Dow Jones news and opinion on companies, sectors and deals for bankers and research analysts, please contact investmentbanker@ dowjones.com.)


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08.09.2009 18:01
K+S plant Roadshow für festverzinslich orientierte Anleger
DJ K+S plant Roadshow für festverzinslich orientierte Anleger

LONDON (Dow Jones)--Der Salz- und Düngemittelhersteller K+S hat in der nächsten Woche eine Reihe von Investorenveranstaltungen angesetzt. Wie eine der beteiligten Banken am Dienstag mitteilte, richten sich die Treffen in Deutschland, Frankreich und Großbritannien an Anleger, die in festverzinsliche Wertpapiere investieren. Arrangiert werden die Treffen von Commerzbank, Societe Generale und UniCredit.

Ob die Treffen in der Woche ab dem 14. September der Vorbereitung einer Anleiheemission dienen, geht aus der Mitteilung nicht hervor. Im April hatte die K+S AG mit Sitz in Kassel die Übernahme des Salzherstellers Moton Salt angekündigt. Mit dem Zukauf im Volumen von 1,675 Mrd USD wird der DAX-Konzern zum größten Salzproduzenten weltweit.

K+S übernimmt Morton Salt von Rohm and Haas, einer Tochter des US-Chemiekonzerns Dow Chemical Co. Unter anderem zur Finanzierung des Kaufs hatte K+S im Juni einen Konsortialkredit im Volumen von 1,55 Mrd EUR aufgenommen. Die Bonität von K+S wird von Moody's Investors Service mit "Baa2" und von Standard&Poor's mit "BBB" bewertet.


-Von Sonja Cheung, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29725 111,
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[Energize]

Blöde Frage am Rande, aber ich hoffe das sie mir einer beantworten kann. Was ist denn im Moment mit K+S los? Der DAX zieht langsam wieder nach oben, gewissen Aktien steigen im Wochendurchschnitt um 10-15% und K+S geht langsam Richtung 30. sollte man seine Stücke nun doch noch verkaufen und evtl. Ende das Jahres wieder zugreifen, dann vielleicht schon zu Preisen um die 20-25? Bin momentan mit meiner Laune ziemlich am Bode, K+S ist alles andere als eine gute Wahl gewesen. Einzig die absolut sinnlosen Übernahmegerüchte konnten den Preis ein wenig stützen. Wenn so was nicht im Gespräch ist, gehört sie fast jeden Tag zu den Flop 5.

[Kartoffelsuppe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.952.339 von Energize am 10.09.09 10:20:30

....lese Dir einfach in Ruhe mal den H1-Bericht durch. Hier werden Deine Fragen ausführlich erörtert und beantwortet.

VG
Ks

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.952.339 von Energize am 10.09.09 10:20:30

sieht momentan echt danach aus, dass wir tatsächlich nochmals runter gehen könnten. Werde jetzt erstmal meine Gewinne mit einem StoppKurs absichern bei etwa 37 da ich denke,dass es mit der Rally am Aktienmarkt erstmal gewesen sein dürfte und das es jetzt zu einer Seitwärtsbewegung im Bereich zwischen 5300-5700 kommen kann.
Die große Frage ist wie weit es nochmals runter geht und das könnte noch sehr schmerzhaft werden für viele Aktien.
Daher das ich momentan von fallenden Kursen ausgehe stellt sich nun die Frage ob sich K+S der negativen Stimmung entziehen kann.
Meiner Meinung nach nicht, obwohl ich ganz deutlich zum Ausdruck bringen möchte, dass ich von K+S überzeugt bin, aber warum nicht später noch einmal billiger einsteigen.
Der Dax klettert momentan von einem Hoch zum Nächsten und es ist nur eine Frage der Zeit bis mal Gewinnmitnahmen kommen und die können heftig werden.
Dies ist aber nur meine persönliche Meinung und soll keine Gepushe sein.
MFG Matze

[tonci]

hallo zusammen!


heute endet die k+s roadshow,

könnten vielleicht auch bald news kommen.

es bleibt spannend.


mfg
tonci

[brokerburt]

An alle verzweifelten K+S-Freunde,

kurz nach der Dividenzahlung der DAX-Lusche Dt.Telekom habe ich gekauft zu 7,95, da niemand sie haben wollte. Und jetzt??

Danach ahbe ich Merck zu 63 glatt gekauft nach dem Absturz ins
Bodenlose. Und jetzt ???

Vor ganz kurzer Zeit wollte niemand Beiersdorf. Gekauft habe ich
zu 33,50. Und jetzt ???

K+S habe ich vor einigen Monaten gekauft zu 38,85 . Noch etwas im
Minus. Zugegebenermaßen wohl zu früh gekauft. Auch die z.Zt. ungeliebte Perle wird noch entdeckt werden und alle stürzen sich dann rauf.Und dann muß jeder für sich entscheiden, wann er sich
wieder von all seinen schönen Stücken trennen will.

Also: Geduld, Geduld, Geduld.

Einen schönen guten Abend

brokerburt

[tonci]

Hallo brokerburt!

Ja, da hast du recht,
aber ich denke da müssen erstmal die agrarpreise anziehen.

siehe mais und weizen.



mfg
tonci

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.958.435 von tonci am 10.09.09 22:11:13

ohne info steil nach oben - ist mais grad teuer geworden?

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.818 von Thaldorfer am 11.09.09 12:41:04

Vielleicht wieder ein freitägliches Übernahmegerücht wie letzte Woche
Hab auf jedem Fall nichts dagegen wenn es aufwärts geht.

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.961.818 von Thaldorfer am 11.09.09 12:41:04

Das war ich, habe gerade doppelt so viel Mais gekauft wie sonst

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.962.299 von delle002 am 11.09.09 13:42:08

kauf bitte noch mehr

[69voodoo69]

Zeit für nen Rebound

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.963.674 von Thaldorfer am 11.09.09 16:13:24

Wem nützt der ganze Mais und Getreidekauf, wenn die Bauern nichts daran verdienen und somit für die nächste Saison auch keinen Dünger kaufen können?
... den Kaliproduzenten jedenfalls nicht!


Nur meine bescheidene Meinung!

[funny_day]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.973.256 von aki1463 am 14.09.09 12:17:15

Wird mehr gekauft, steigt die Nachfrage. Die Bauern können nicht kurzfristig das Angebot erhöhen, also steigt der Preis entsprechend Angebot zu Nachfrage. Bleibt also auch mehr für die Bauern und auch der Anreiz nächstes Jahr mehr zu pflanzen und düngen steigt. Und das ist gut für uns.

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.973.455 von funny_day am 14.09.09 12:42:25

Hi funny_day!

Ich habe in meinem Beitrag von der nächsten Saison geredet! Es wird wohl auch so eintreffen, wie ich es geschrieben habe!
Die Bauern und deren Argrarprodukte können ohne weiteres ca. 1-2 Jahre auf Kaliumdünger verzichten und der Ernteertrag wird sich dadurch auch kaum negativ verändern!

Also hier entscheidet nicht unbedingt der Preis, die Nachfrage oder der Gewinn (für wen auch immer), sondern hier entscheidet immernoch der Bauer im Bezug auf sein Produkt, selbst!
Das, was sein Produkt braucht, wird er ihm auch zuführen! Über den Zeitraum und die Menge entscheidet er aber selbst.
Und wir alle sollten hoffen, daß dies zum Wohle des Produkts geschieht und nicht (wie teilweise im Moment) zu einer Kostenrechnung seines Erwerbsbetriebs, die dem Betrieb ein weiters Überleben unmöglich macht!

Denn das beieinflusst den Aktienkurs der Kaliproduzenten in aller Welt; und sonst nichts!

.... aber nur meine Meinung; ohne Gewähr!

Glückauf!

Aki

[69voodoo69]

Hoffe wir drehen noch ins Plus

[konstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.962.299 von delle002 am 11.09.09 13:42:08

klar, das geht ja im moment recht gut....
man bekommt sozusagen 300 € pro ha geschenkt....

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.974.729 von konstand am 14.09.09 15:22:45

Die "Geschenke" sind doch sicherlich Subventionen, oder nicht?
<=> Steuergelder!

Es wird Zeit, "Danke" zu sagen! "Danke" an die Leute, die das finanzieren, und vom Staat nix außer Abzüge dazu bekommen!

A.

[69voodoo69]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Cybermausi]

Citigroup pessimistisch für Düngemittelsektor
Leser des Artikels: 1
Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Nach dem viele Landwirte im vergangenen Jahr kaum Düngemittel kauften, waren Branchenexeprten davon ausgegangen, dass sie im Herbst 2009 nun wieder beginnen würden, ihre Vorräte aufzustocken. Nach einer jüngst durchgeführten Umfrage unter Landwirten und Händlern bezweifeln die Analysten von Citigroup Global Markets allerdings, dass diese Käufe in nächster Zeit einsetzen.




Basierend auf dieser aktuellen Erhebung gehe man davon aus, dass in dieser Saison die Anwendung von Düngemitteln schwächer ausfallen werde als erwartet, erklärten die Analysten. Die These, dass die Landwirte nicht ewig damit warten könnten, Düngemittel einzusetzen, bleibe bestehen, doch könnte sich das bis nach dem Herbst verzögern.

Besorgt sind die Citigoup-Experten vor allem, weil sie davon ausgehen, dass mit jedem Monat, der verstreicht, ohne dass die Nachfrage steige, die Wahrscheinlichkeit zunehme, dass ein Produzent den Preis senke. Genau das sei im Juli geschehen, als Silvinit den Preis auf 460 US-Dollar pro Tonne senkte, als das Unternehmen einen Vertrag mit Indien abschloss. Zudem habe China entgegen den Erwartungen damals keine neuen Verträge geschlossen, sodass nun die Gefahr bestünde, dass das Reich der Mitte die niedrigen Volumina nutze, um niedrigere Preis durchzusetzen.

Die Situation sei bedenklich, da einige Produzenten bereits die Bereitschaft gezeigt hätten, des Volumens zu Liebe mit dem Preis nach unten zu gehen, um Cash zu generieren. Da Kalisalz ein globaler Rohstoff sei, bestimme das schwächste Glied in der Kette den Preis.

Ein weiteres Problem sei das sinkende Einkommen vieler Farmer im laufenden Jahr. Dass US-Landwirtschaftsministerium habe geschätzt, dass das Nettoeinkommen der Landwirte in diesem Zeitraum um 38 Prozent auf 54 Milliarden US-Dollar fallen werde.

Aus all diesen Gründen sind die Citigroup-Analysten auf kurzfristige Sich pessimistisch für die Branche. Sie senken ihre Exportpreisprognose für 2010 bsi 2011 von 450 auf 400 US-Dollar je Tonnen. Zudem senkt die Citigroup ihre Ratings für Potash Corp. of Saskatchewan (WKN 878149) und Mosaic (WKN A0DK91) von „kaufen“ auf „halten“ und setzt das Kursziel von 115 auf 98 Dollar bzw. von 62 auf 54 Dollar herab.
Wertpapiere des Artikels:
WESTERN POTASH COR


Autor: EMFIS.COM

[wachsi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.974.246 von aki1463 am 14.09.09 14:23:47

hi aki1463

du scheinst hier der einzige zu sein der die Situation bei Kali-Düngern begreift. N-Dünger und P-Dünger werden schon wieder in großen Mengen bezogen. Nur Kali greift kein Landwirt an.

Tatsächlich kann man auf Kali bis zu 3 Jahren verzichten (hängt vom Boden ab--bei kalireichen Böden kein Problem).

Aus Sicht der Landwirte ist der Preis für Kalidünger im Vergleich zu N + P Düngern noch viel zu hoch. Historisch gesehen müßte sich der Preis vom jetztigen Niveau noch mindestens halbieren um wieder das langjährige Verhältnis der einzelnen Düngersorten abzubilden.

Es versteht halt kein Landwirt warum ausgerechnet die Kalipreise noch so verhältnismäßig hoch sind.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.007 von wachsi am 14.09.09 21:35:18

@wachsi

ach wirklich?

siehe Seite 7 bzw. 8

http://www.k-plus-s.com/export/sites/k-plus-s.com/de/pdf/200…

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.007 von wachsi am 14.09.09 21:35:18

Hi Wachsi!

DANKE für deine Unterstützung im Thread!



A.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.007 von wachsi am 14.09.09 21:35:18

Nur Kali greift kein Landwirt an.

nicht klug vom Landwirt

Gesamtkosten der Düngung machen 18 % bei der Produktion von Weizen aus (davon Kali nur 4 %)

[wachsi]

Bin seit 20 Jahren in der Düngebranche und habe eine ähnliche
Situation noch nie erlebt. Wir produzieren selbst NPK Dünger und sind normalerweise ein großer Kunde von K+S. Unser Absatz NPK
liegt im Vergleich zum Vorjahr bei minus 60 %. Trotz massiver Produktionskürzungen ist der Lagerstand bei unserem NPK auf Rekordhöhe. Zuerst müssten wir einmal unser Lager abbauen bevor wir wieder Kali kaufen. Davon ist nichts zu bemerken.

[freshmeat]

Hallo zusammen,
trotz dementi seitens der Kanadier, zwecks der Übernahme überrascht mich doch die relative schnelle Erholung und Volumen... kann jemand von der "Abteilung" Charttechnik das Treiben beleuchten. Mein persönliche Meinung ist, nach Betrachtung der Lage, es sind bis in Ende Sept 39,40 EUR drin... Was meint Ihr?

Ausserdem noch die Frage ist eigentlich bekannt von dem das Gerücht / News in Sachen Übernahme lanciert wurde?

Gruss Fresh

[SKGold_2]

Der Wert wurde nur verprügelt in der letzten Zeit und heute kommt nur eine Kaufempfehlung und es knallt nach oben.
Mir soll es recht sein, gut für mein Depot.

16.09.2009 08:17
K+S: Kaufempfehlung
K+S-Chef Norbert Steiner hat angekündigt, die Kurzarbeit auch 2010 fortsetzen zu wollen. Für Kepler ist das kein Beinbruch, die Analysten bleiben bei ihrer bisherigen Einschätzung zu der Aktie des Düngemittelherstellers. Auch an ihrem Kursziel halten sie fest.

K+S-Vorstandsvorsitzender Norbert Steiner hatte jüngst in einem Interview mit der Frankfurter Allgemeinen Zeitung angekündigt, die Kurzarbeit innerhalb des Konzerns auch 2010 fortzuführen. Hintergrund ist die nach wie vor schwache Entwicklung am Kalimarkt.
Für Lutz Grueten von Kepler ist das kein Beinbruch. Die Fortsetzung des Instruments der Kurzarbeit stehe im Einklang mit bisherigen Aussagen. Zudem sei sie die logische Konsequenz bei einer Kapazitätsauslastung von rund 75 Prozent. Im kommenden Jahr geht Grueten jedoch von einer deutlichen Erholung aus, weshalb er das Papier des DAX-Konzerns weiterhin zum Kauf empfiehlt. Den fairen Kurs von K+S sieht er bei 49 Euro je Aktie.


Den vollständigen Artikel lesen ...

© 2009 Der Aktionär

[brokerburt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.986.594 von freshmeat am 15.09.09 22:32:32

Hi freshmeat,

dein Kursziel Ende 09/09 ist schon überschritten.
Wenn an dem Aufkaufgerücht was dran sein sollte, sehen wir bald die
50€.
Mein letzter DAX-Wert, der noch im Minus war, ist mit dem heutigen
Anstieg im Plus. Bei all meinen anderen Werten, die ich vorgestern
mit einem satten Plus verkauft hatte, fiel die Entscheidung zum
Verkauf aus meiner ( wohl zu frühen ) Ahnung, daß es überall
bald runtergehen wird.

K+S ist auch bei diesem Kurs - im Gegensatz zu vielen anderen
Werten, völlig vernachlässigt. Hier möchte ich schon bis zunächst
Richtung 50 drinbleiben.

Gruß brokerburt

[freshmeat]

Hallo
Dank für die Statements... 39,40 EUR war, wenn ich das richtig interpretiere ein wichtiger Wiederstand deswegen die Zahl....

Nun bin ich mal gespannt, ob wir nachhaltig drüber kommen, nächste Einschätzung/Ziel wenn alles gut geht, dürfte sogar in die 44 EUR gehen

Gruss fresh
P.S. Alles meine persönliche Einschätzung mehr nicht..

[SharpRatio]

Hei all! Wie sieht es denn derzeit eigentlich mit der Entwicklung von den Düngemitteln, Phospaten aus und wie könnten sich die Preise entwickeln? Danke!

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.787 von SharpRatio am 17.09.09 11:25:52

Hallo, wenn Du hier etwas zurück gehst im Thread, wirst Du lesen können, dass die Nachfrage ziemlich eingebrochen ist.

Mit einem Wiederanstieg frühestens im nächsten Jahr gerechnet wird. Infos auch hier: http://www.k-plus-s.com/de/home/

K&S holt sich Geld vom Markt:

17.09.2009 10:41
K+S will fünfjährigen Benchmark-Bond begeben
DJ K+S will fünfjährigen Benchmark-Bond begeben

LONDON (Dow Jones)--Der Salz- und Düngemittelhersteller K+S will einen Benchmark-Bond mit fünfjähriger Laufzeit begeben. Fälligkeitstermin für die in Euro denominierte Anleihe sei der 24. September 2014 und die Preisindikation liege bei 240 bis 250 Basispunkten über Mid-Swaps, sagte einer der Konsortialführer am Donnerstag. Die Commerzbank AG, Generale SA und UniCredit SpA seien für die Durchführung der Transaktion engagiert worden.

Die Bonität der in Kassel ansässigen K+S AG wird von Moody's Investors Service mit "Baa2" und von Standard&Poor's mit "BBB" bewertet.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Der Düngemittelhersteller sammelt mit einer fünfjährigen Anleihe Geld ein, um Zukäufe zu stemmen. Wegen des schwachen Geschäfts und des schlechten Rating-Ausblicks muss das Unternehmen einen Aufschlag zahlen. Analysten sind sich uneins, ob dieser ausreicht.



Mit der Bondemission will das Unternehmen einen Teil des Kaufpreises für Morton Salt auftreiben. Die Kasseler haben den US-Spezialsalzhersteller im April für knapp 1,7 Milliarden Dollar erworben. K+S steigt durch diese Akquisition zum weltweit größten Salzproduzenten auf. Geprägt wird das Unternehmen aber weiterhin durch das Kali-Geschäft für Düngemittel. K+S ist mit einem Marktanteil von 10,7 Prozent der drittgrößte Kaliproduzent der Welt. Die Rentenanalysten der LBBW gehen davon aus, dass die Kasseler insgesamt rund 500 Millionen Euro über Anleihen einsammeln wollen.

Die Ratingagentur Standard & Poor’s bewertet das Unternehmen mit der Bonitätsnote BBB. Mit einem angepeilten Kupon von 2,3 bis 2,5 Prozentpunkten über dem Midswap-Satz, einem Referenzzinssatz für Anleihen, liegt die Neuemission eher im Bereich von Bonds mit der Note BBB-. Damit erscheint die Anleihe recht attraktiv bewertet. „Zur Portfoliobeimischung können wir die Neuemission empfehlen“, meint Matthias Schell, Kreditanalyst bei der LBBW.

Nachfrage eingebrochen
Die Analysten der WGZ-Bank sind da skeptischer. „Wir haben einen Emittenten, der in einem zumindest derzeit schwierigen Geschäftsumfeld mit rückläufigen Ergebnissen konfrontiert ist und in diesem Umfeld eine Großakquisition stemmen muss“, gibt Torsten Hähn, Anleiheexperte der WGZ-Bank, zu bedenken. Während K+S 2008 angesichts von Höchstpreisen für Agrarprodukte und Düngemittel einen Rekordumsatz erzielte, ist die Nachfrage im ersten Halbjahr 2009 eingebrochen. Der Umsatz fiel um 24 Prozent auf 1,8 Milliarden Euro. Die hohen Fixkosten drückten das operative Ergebnis um 65 Prozent auf 192 Millionen Euro. Der freie Cash-Flow war allerdings noch positiv, die Nettoverschuldung ging um 8,3 Prozent auf 828 Millionen Euro zurück, stieg allerdings im Vergleich zum Jahresende 2008.

In der zweiten Jahreshälfte ist laut Unternehmen kaum Besserung in Sicht. Daher senkten die Ratingagenturen S&P und Moody’s den Rating-Ausblick auf negativ. „Aus dieser fundamentalen Sicht, die zudem mit einigen Unsicherheiten behaftet ist, raten wir eher nicht zur Zeichnung“, rät Hähn.

[aki1463]

Ist alles gut und schön!

Aber:

1. Analystenmeinungen haben schon oft voll daneben gelegen!
2. Ratingagenturen waren an der Finanzkrise auch nicht ganz unschuldig!
3. die Börse bewertet immer die Zukunft des Unternehmens!
4. .... und die Hauptsache ist, daß der Kurs wieder steigt, und das tut er ja!

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.001.102 von aki1463 am 17.09.09 15:20:57

"die Börse bewertet immer die Zukunft des Unternehmens!
und die Hauptsache ist, daß der Kurs wieder steigt,

und das tut er ja!"




- - -

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.001.378 von successx am 17.09.09 15:42:00

K+S ist doch aktuell vollkommen Index-getrieben! - würden die Fundamentaldaten berücksichtigt, wären wir unter 30 €uro...
Einige scheinen sich in diese Aktie regelrecht verliebt zu haben - das ist gefährlich!! RS

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.010.127 von Sindimindi am 18.09.09 15:18:11

@sindimindi

Viel gefährlicher ist es sich mit einem Billigrasierer zu traktieren, schlechten Kaffee aus Billigautomaten zu trinken und mit einer uralten Dreckschleuder Namens 740 aus dem Hause BMW durch Süddeutschland zu eieren. Das wird deinem alten Paps bestimmt nicht gefallen :-)

Teste doch lieber belanglose Konsum-Artikel für ein paar cents in anderen Foren und verschone uns mit deinen Prophezeiungen. Bei dem schönen Wetter stehen bestimmt auch im Kreis Calw Parteienstände in den Fussgängerzonen mit denn du Dich unterhalten kannst

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.010.371 von fullflavor am 18.09.09 15:38:20

K+S: UniCredit erneuert Kaufempfehlung

18.09.2009 - Die Analysten der UniCredit bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien von K+S. Das Kursziel liegt weiterhin bei 46,00 Euro.

Das Unternehmen hat eine Anleihe am Markt platziert. Die Analysten bewerten dies als positive Meldung, die den Kurs unterstützen sollte.
( js )

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.010.371 von fullflavor am 18.09.09 15:38:20

Oh,da liest wohl jemand auch eifrig Testberichte über alte Dreckschleudern...;-) - Ingvar Kamprad(IKEA) fährt noch eine ältere Dreckschleuder als ich.... Aber keine Sorge: ich möcht' Dir Deine K+S nicht madig machen...immerhin sind die Spezialisten von Bankhaus Lampe ähnlicher Meinung wie ich - das Risiko ist hoch in dem Titel.RS

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.710 von Sindimindi am 18.09.09 17:41:57

Wenn die Spezialisten vom Bankhaus Lampe oder ander Analysten so gut sind.... Warum arbeiten die denn noch????

Wenn die dort Ahnung von der Zukunft der Finanzmärkte hätten (und in Sachen Düngung wüssten was, wieoft und wieviel benötigt wird), wären sie längst Privatiere. Manchmal reicht es auch einfach ein bischen über den eigene Job hinaus die Welt zu beobachten, damit sowas nicht passieren kann.:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/finanzmarktprofis/schic…

Die haben eben keine Zeit.Die müssen hektisch agieren. Ich habe viel Zeit, viel K+S Aktien; und ehrlich gesagt: ich kenne keinen Weg der mir sicherer ein Vermögen einbringt als ein Investment in K+S.

In diesem Sinne :Glück Auf

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.896 von fullflavor am 18.09.09 18:01:00

@Mailbox: Um ehrlich zu sein, vor wenigen Monaten wusste ich das auch noch nicht...*fg* - immerhin hat sich Buffett da einiges erspart!;-)
@K+S: Wo nimmst Du nur Deinen uneingeschränkten Optimismus für die Salzstangen aus Kassel her? Sicher hat das Unternehmen Potenzial. Aber momentan sieht die Entwicklung ehr mies aus.Nachfrage bleibt gering.Margen sind gering.Kosten dürften durch höhere Kapitalkosten(ungünstiges Rating) eher steigen.Eine gute Dividende wird es wohl auch nicht geben, höchstens eine Hoffnungsdividende von einem Euro.Aber wer viel viel Zeit hat, dürfte irgendwann einmal profitieren...in ein paar Jahren!;-)

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.621 von Sindimindi am 18.09.09 19:28:24

@ Mailbox: das dachte ich mir schon (siehe antike Kaffeemaschine)
@ Ich kann lesen (Hintergrundberichte und Artikel über Düngung und Ernährungsmaßnahmen weltweit)und daraus Rückschlüsse ziehen.

[fullflavor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.621 von Sindimindi am 18.09.09 19:28:24

Ach ja hätte ich beinahe vergessen:

Mit Suchmaschinen a la Google etc kann ich auch umgehen (wie Du ja bereits weisst), um mir Infos SELBER zu besorgen und nicht auf Äusserungen von Analysten angewiesen zu sein.

P.S. Das können von mir aus auch 10 Jahre sein, aber noch letztes Jahr im Sommer waren genügend Marktteilnehmer bereit in der Aktie den beinahe dreifachen Wert vom März 2009 zu sehen.
Dreistellige Kurse sind daher locker drin, da sich am Bedarf des angebotenen Produktes nur temporär etwas ändert und nicht generell.

Stichwort:
NICHT SUBSTITUIERBAR

Ich wünsche allen Investierten ein schönes Wochenende

[brettonwoods]

Die Kalinachfrage bleibt schwach:
Potash Corp. rechnet mit deutlich niedrigerem Gewinn

http://goldinvest.de/public/count_story.asp?url=story_detail…

[Cybermausi]

21.09.2009 09:27
Potash-Gewinnwarnung mieses Omen für K+S
Der weltgrößte Düngemittelproduzent Potash hat eine Gewinnwarnung veröffentlicht. Manch ein Anleger fürchtet nun, um den Kasseler Konkurrenten K+S könnte es ebenso schlecht bestellt sein.
(Quelle: picture alliance)

Die K+S-Aktie verliert zu Handelsauftakt in der Spitze 3,3 Prozent auf 38,31 Euro und übernimmt damit zunächst die rote Laterne im Dax. Der kanadische Konkurrent Potash hatte unter Hinweis auf schwache Umsätze seine Gewinnschätzung für das Gesamtjahr drastisch gesenkt.

Potash reduziert Gewinnziele
Statt einem Gewinn je Aktie (EPS) von 4,00 bis 5,00 Dollar für das Gesamtjahr stellte der Konzern nun nur noch 3,25 bis 3,75 Dollar EPS in Aussicht. Eine klare Enttäuschung für Anleger, zumal auch Analysten mit einer durchschnittlichen Gewinnerwartung von 4,12 Dollar recht positiv für den Titel gestimmt waren.

Potash verwies zur Begründung auf die schwache Nachfrage nach Düngemitteln. Für das dritte Quartal rechnen die Kanadier nunmehr mit einem Gewinn am unteren Ende der zuletzt verkündeten Spanne von 0,80 bis 1,20 Dollar pro Anteilsschein.

Alles unklar bei K+S?
Dass derart negative Nachrichten vom Branchenprimus auch die K+S-Aktionäre verunsichern, ist indes kein Wunder. Ziert sich der Kasseler Düngemittelhersteller doch nach wie vor, eine konkrete Jahresprognose abzugeben. Klar ist seit der Gewinnwarnung vom Juni lediglich, dass sowohl für die Erlöse als auch für das operative sowie das bereinigte Konzernergebnis starke Rückgänge zu erwarten sind. Diese äußerst vage gehaltene Prognose "bekräftigte" K+S am Montag erneut.

Im Gegensatz zu manch anderen Branchen, kann K+S zurzeit noch nicht einmal behaupten, das Schlimmste hinter sich zu haben. Die Nachfrage nach Düngemitteln war im Herbst 2008 jäh eingebrochen. Die Kasseler selbst rechnen nicht mehr mit einer Normalisierung der Kali-Nachfrage für das zweite Halbjahr 2009. Vorstandschef Norbert Steiner stellte erst vor einer Woche in Aussicht, auch 2010 noch das Instrument der Kurzarbeit einsetzen zu müssen.
K+S
37.86
-1.76
-4.44%

Aktie hinkt dem Leitindex hinterher
Dem Chart der K+S-Aktie sieht man diese wenig verheißungsvollen Aussichten deutlich an: Der Titel hat sich von seinem Kurssturz im Juni nicht mehr richtig erholen können. Die vor der Gewinnwarnung erreichten Kurshöhen von bis zu 56,26 Euro wurden seither nicht mehr gesehen.

Stattdessen fiel der Titel zuletzt vor allem durch seine unter den Standardwerten recht hohe Volatilität und magere Kursperformance auf. So bewegte sich die K+S-Aktie in den vergangenen drei Monaten in einer Handelsspanne von 35 bis 42 Euro seitwärts, während der Dax im gleichen Zeitraum Kursgewinne von über 20 Prozent einfuhr.

[Invest20069]

zum Vergleich Potash steigt heute zeitweise 3 % !

K+S hat Nachholpotential !

[funny_day]

Beobachtet werden sollten auch die Papiere von K+S. Der Kaliproduzent und Wettbewerber Uralkali will trotz der weiterhin schwierigen Marktlage die Herstellung bis 2011 um mehr als ein Viertel steigern. Die Produktionskapazität werde unter anderem durch die Modernisierung von Bergwerken auf voraussichtlich sieben Mio. Tonnen ansteigen, sagte der Chef des K+S-Konkurrenten, Wladislaw Baumgertner gegenüber "Reuters". Geplant ist zudem der Bau eines neuen Bergwerks in Russland.
Quelle: http://de.biz.yahoo.com/24092009/345/boersenausblick-ruecksc…

So schlecht kann der Ausblick nicht sein, sonst würden sich zusätzliche Kapazitäten nicht rentieren.

[Cybermausi]

Kassel, 25. September 2009

Kaliwerk Zielitz:
Mit neuem Produkt noch breiter aufgestellt
Nach 18-monatiger Bauzeit geht die neue Produktionsanlage für Kaliumchlorid in Lebensmittelqualität im Werk Zielitz in Dauerbetrieb. Die Anlage erweitert die Produktpalette des Standortes um ein besonders wertschöpfungsstarkes Produkt mit hohem Nachfragepotenzial.

K+S hat 28 Mio. Euro in die Anlage investiert, um sich als leistungsfähiger Anbieter in einem wachsenden Marktsegment zu etablieren. Dazu bot der Betrieb in Zielitz besonders gute Voraussetzungen. Vor allem die Verbindung zu einem vorhandenen modernen Heißlösebetrieb und die gute logistische Anbindung empfahlen den Standort für die Ansiedlung der neuen Anlage, mit der auch 15 zusätzliche Arbeitsplätze geschaffen wurden. Gleichzeitig werden damit innerhalb des Unternehmens die Produktionskapazitäten für die Health Care & Food Produkte erweitert.

Dr. Ernst Andres, Mitglied der Geschäftsführung der K+S KALI GmbH, machte die Bedeutung der Anlage für die Spezialitätenstrategie des Unternehmens deutlich: “Wir wollen vom Standort Zielitz aus weltweit neue Maßstäbe in der Produktion hochwertiger Kalisalze für gesunde Lebensmittel und eine ausgewogene Ernährung setzen.“

Ministerpräsident Prof. Dr. Böhmer betonte anlässlich der Inbetriebnahme den hohen Stellenwert einer gesunden und leistungsfähigen Industrie für die Wirtschaftsstruktur in Sachsen-Anhalt und würdigte die neue Produktionslinie als Schritt in die Zukunft: „Es gibt ein Leben nach der Krise, und das Kaliwerk Zielitz ist darauf bestens vorbereitet.“

Neue Produkte für eine ausgewogene Ernährung
Kaliumchlorid in Lebensmittel-Qualität (KCl Food Grade) wird in der Nahrungsmittel-Produktion eingesetzt. Es kommt überwiegend in Fertiggerichten, Fitnessgetränken und Snacks zum Einsatz. Durch den verstärkten Trend zu einer gesundheitsbewussten Lebensweise und ausgewogener Ernährung wächst der Markt für Salze in Lebensmittelqualität überdurchschnittlich stark. K+S arbeitet geschäftsbereichsübergreifend an verschiedenen Projekten zur Entwicklung dieses Marktsegments. So bietet die chilenische Salztochter SPL (Sociedad Punta de Lobos) bereits das Produkt „Biosal“ an, in dem KCl Food Grade der K+S KALI GmbH verarbeitet ist. Auch die esco – european salt company, in der das europäische Salzgeschäft der K+S Gruppe zusammengefasst ist, hat mit „Balance® Salz“ ein entsprechendes Produkt im Angebot. Als leistungsfähige Salz-Lieferanten, die höchsten Qualitätsanforderungen gerecht werden, präsentieren sich K+S KALI und esco auf der internationalen Messe „Food Ingredients“ vom 17. bis 19. November in Frankfurt.
Kaliwerk Zielitz – Partner der Region
Das Kaliwerk Zielitz nahm als jüngstes Kaliwerk Deutschlands 1973 den Betrieb auf und zählt mit einer Jahresförderung von bis zu 12 Mio. Tonnen Rohsalz weltweit zu den leistungsfähigsten Bergwerken. Es gehört seit 1993 zur heutigen K+S KALI GmbH, einem Unternehmen der K+S Gruppe. In den Ausbau und die Modernisierung des Standortes wurden seit 1993 mehr als 400 Mio. Euro investiert. Das Werk beschäftigt insgesamt 1.760 Mitarbeiter, darunter 157 Auszubildende. Das Werk ist ein bedeutender Wirtschaftsfaktor und bildet die Basis für mehrere Tausend Arbeitsplätze in der Region. Auch beim Bau der neuen Produktionsanlage wurden Lieferanten und Handwerker aus Sachsen-Anhalt maßgeblich beteiligt.



Ihre Ansprechpartner:

Ulrich Göbel

[melmac]

K+S darf Morton kaufen

Die amerikanische Kartellbehörde FTC hat der Übernahme unter bestimmten Bedingungen zugestimmt. Wie K+S am Samstag mitteilte, muss sich das Unternehmen vom Großteil seines Streusalzgeschäftes in den US-Bundesstaaten Main und Connecticut trennen. Damit seien den Forderungen der FTC Folge geleistet, die 1,7 Milliarden Dollar teure Übernahme kann nun abgeschlossen werden. "Die Verträge sind schon unterzeichnet", sagte ein K+S-Sprecher am Wochenende.

Kompletter Text unter
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_382504

Alf -

[rz87]

Jetzt mal ganz unter uns... ich denk der Threadtitel ist überholt, aus der jetzigen Position mit den jetzigen News der Übernahme, da kanns nur noch hoch gehen!

[Cybermausi]

Kassel, 28. September 2009

Erwerb von Morton Salt
K+S und Dow Chemical bestätigen Genehmigung der Federal Trade Commission
Die K+S Aktiengesellschaft und The Dow Chemical Company geben heute gemeinsam bekannt, dass die US-Aufsichtsbehörde Federal Trade Commission (FTC) einer Vereinbarung zugestimmt hat, die mit der K+S Aktiengesellschaft getroffen worden ist.

Die Zustimmung der FTC öffnet K+S den Weg, den Erwerb von Morton International Inc. abzuschließen. Beide Unternehmen erwarten den Abschluss der Transaktion (Closing) innerhalb der nächsten Tage.

K+S hat die Forderungen der FTC für den Verkauf von Vermögenswerten in den US-Bundesstaaten Maine und Connecticut bereits erfüllt. Der Einfluss dieser Veräußerungen im Streusalzbereich auf die Geschäftstätigkeit ist gering. Mit dem Erwerb von Morton Salt steigt K+S zum weltweit größten Salzhersteller auf.

Dow will den Erlös aus dem Verkauf von Morton Salt (Transaktionsvolumen: 1,68 Milliarden USD) dazu verwenden, den Restbetrag eines Überbrückungskredits zu tilgen, den Dow genutzt hatte, um den Erwerb von Rohm and Haas teilweise zu finanzieren. Die Tilgung dieser kurzfristigen Kreditverbindlichkeit kommt Dows Ziel entgegen, das Darlehen bis zum Ende des Jahres zu tilgen.

Über die K+S Gruppe
K+S gehört weltweit zur Spitzengruppe der Anbieter von Spezial- und Standarddüngemitteln, von Pflanzenpflege- sowie Salzprodukten. Mit ihren Produkten und Marken bietet K+S ihren Kunden ein bedarfsgerechtes Leistungsangebot, das in nahezu allen Bereichen des täglichen Lebens Grundlagen für Wachstum schafft. Die K+S Gruppe beschäftigt mehr als 12.000 Mitarbeiter und erzielte im Jahr 2008 einen Umsatz von knapp 5,0 Milliarden EUR. K+S ist an allen deutschen Börsen notiert (ISIN: DE0007162000, Kürzel: SDF) und im Aktienindex DAX® gelistet. Weitere Informationen über K+S unter www.k-plus-s.com.

Über The Dow Chemical Company
Dow ist ein vielseitiges Chemieunternehmen mit einem Umsatz von 58 Milliarden USD und rund 46.000 Mitarbeitern. Durch die Kombination von Wissenschaft und Technik mit dem "Element Mensch" trägt Dow kontinuierlich zur Verbesserung der Lebensqualität weltweit bei. Das Unternehmen liefert seinen Kunden in rund 160 Ländern eine breite Palette von Produkten und Dienstleistungen und verbindet dabei Chemie und Innovation mit den Prinzipien der Nachhaltigkeit. Die Produkte ermöglichen die Bereitstellung von sauberem Trinkwasser, Nahrungsmitteln und Medikamenten sowie die Herstellung von Farben, Verpackungen und Körperpflegeprodukten. Das Unternehmen besitzt 150 Produktionsstandorte in 35 Ländern und stellt ca. 3.300 Erzeugnisse her. Am 1. April 2009 hat Dow die Rohm and Haas Company erworben, ein globales, Spezialprodukte herstellendes Unternehmen mit einem Umsatz in Höhe von 10 Milliarden USD im Jahr 2008, 98 Fertigungsstandorten in 30 Ländern sowie rund 15.000 Beschäftigten weltweit. "Dow" bzw. das "Unternehmen" stehen für "The Dow Chemical Company" oder deren verbundene Unternehmen, sofern nicht ausdrücklich anderweitig vermerkt. Weitere Informationen über Dow unter www.dow.com.


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Zukunftsbezogene Aussagen

Diese Presseinformation enthält Angaben und Prognosen, die sich auf die zukünftige Entwicklung der K+S Gruppe und ihrer Gesellschaften beziehen. Die Prognosen stellen Einschätzungen dar, die wir auf der Basis aller uns zum jetzigen Zeitpunkt zur Verfügung stehenden Informationen getroffen haben. Sollten die den Prognosen zugrunde gelegten Annahmen nicht eintreffen, können die tatsächlichen Ergebnisse von den zurzeit geschilderten Erwartungen abweichen.





Herausgeber: K+S Aktiengesellschaft

[petro001]

diese meldung aus dem "aktionär" ist doch wieder mal ein schönes beispiel für das überragende know-how sogenannter investmentexperten. oder gibt's hier im thread jemanden, der seine k+s-papiere für 37,49 plus 15% gleich 43,11 aus der hand geben würde?

K+S gewinnt gegen Mittag rund zwei Prozent an Wert. Die Aktie des DAX-Konzerns notiert damit 0,75 Euro fester als am Tag zuvor. Grund für den Zuwachs liefert die US-Investmentbank J.P.Morgan. Die Analysten sehen in K+S einen potenziellen Übernahmekandidaten. Kriterium für die Auswahl war dabei der freie Cashflow, der es ermöglicht, die nötige Finanzierung einer Übernahme selbst zu tragen. Der Kursaufschlag bei einer möglichen Übernahme wurde dabei mit 15 Prozent kalkuliert und der Finanzierungszins mit 5,0 Prozent. Weitere Kriterien waren eine Marktkapitalisierung bis zehn Milliarden Dollar sowie mindestens 70 Prozent frei handelbare Aktien.

[Hedgefond]

KASSEL (dpa-AFX) - Der Düngemittelhersteller K+S hat die milliardenschwere
Übernahme des US-Salzproduzenten Morton Salt abgeschlossen. Die
Vertragsunterzeichnung (Closing) mit dem Verkäufer Dow Chemical sei am heutigen
Donnerstag in New York erfolgt, teilte der in Kassel ansässige Dax- Konzern
mit. Der Unternehmenswert des US-Herstellers wird mit 1,675 Milliarden US-Dollar
(1,15 Milliarden Euro) angegeben. Abzüglich Schulden ergebe sich eine
Nettozahlung von 1,576 Milliarden Dollar in bar.

Durch die Übernahme will K+S sein weltweites Salzgeschäft weiter ausbauen. Mit
einer jährlichen Produktionskapazität von insgesamt nun fast 30 Millionen Tonnen
Salz steige K+S zum weltweit führenden Anbieter auf, hieß es. Die
US-Wettbewerbsbehörde hatte dem Kauf am Wochenende grünes Licht erteilt. Die
Chicagoer Morton Salt erwirtschaftete im vergangenen Jahr mit rund 2.900
Mitarbeitern einen Umsatz von 1,2 Milliiarden Dollar./dct/he

Quelle: www.onvista.de

[successx]

Oh weiha, werden die Banken heute "verhaun",

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DaxVestor-Kolumne-K…

[SKGold_2]

langsam geht es hier auch wieder vorwärts.
bin seit 35 € dabei und bin mal gespannt wie weit die Reise mittelfristig geht.
Die Aktie ist genug geprügelt wurden von daher ist auch einiges an Potenzial nach oben vorhanden.

Wie sagt man "Glückauf" oder so...

[SKGold_2]

07.10.2009 11:53
K+S: Zuversicht kehrt zurück
K+S-Aktien zählen erneut zu den stärksten Titeln im DAX. Hintergrund der zurück kehrenden Zuversicht sind unter anderem positive Aussagen des US-Konkurrenten Mosaic sowie latente Übernahmefantasie. Verflogen sind die Gewitterwolken über dem Düngemittelkonzern allerdings noch nicht.

K+S ist heute an der Börse wieder einmal gesucht. Nachdem die Aktie des DAX-Konzerns gestern bereits knapp drei Prozent zulegen konnte, sattelt das Papier im frühen Handel des heutigen Tages noch einmal zwei Prozent drauf und überspringt die Kursmarke von 38 Euro. Die Hintergründe für die zurückkehrende Hoffnung sind vielseitig. So meldete der US-Konkurrent Mosaic gestern zwar grottenschlechte Zahlen zum ersten Quartal - der Gewinn sackte um rund 90 Prozent ein, der Umsatz um 66 Prozent. Doch 2010 geht der Konzern davon aus, dass sich die Nachfrage nach Kali wieder erholen sollte.


Den vollständigen Artikel lesen ...

© 2009 Der Aktionär

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.130.734 von SKGold_2 am 07.10.09 12:36:00

Der AKTIONÄR hat schon oft falsch analysiert, aber ich schließe mich der momentanen Analyse an. Weil, schlechter werden kann es ja wohl kaum, wenn man die Düngemittelsparte von K+S betrachtet.

KURZARBEIT-KURZARBEIT-KURZARBEIT

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.134.834 von aki1463 am 07.10.09 20:12:14

KURZARBEIT-KURZARBEIT-KURZARBEIT

und die macht K+S gegenüber dem Wettbewerb stark für die Zukunft, weil diese nicht das Mittel der Kurzarbeit nutzen können

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.138.130 von cavaliere am 08.10.09 11:05:43

Sorgen bei K+S

Die K+S-Aktie legt wieder einmal den Rückwärtsgang ein. Hier belasten Spekulationen, dass Kali-Lieferungen nach China für 340 bis 350 US-Dollar die Tonne ausgeliefert würden. "Das ist deutlich unter den 460 Dollar die Tonne, die zuletzt mit Indien vereinbart wurden und erhöht damit die Sorge vor dem anhaltenden Preisdruck am Markt", sagte ein Marktbeobachter.

boerse.ARD.de

[brokerburt]

Hi kali-ler,

habe vor einiger Zeit alle meine Dax-Werte mit einem dicken Plus
verkauft, bin gut im cash.
Mein letzter Wert ist K + S, gekauft bei 38,85.

Mir ist es völlig egal, was der Kurs macht, geht er Richtung 50,
was nicht unwahrscheinlich ist, überlege ich einen Verkauf.
Lieber wäre mir aber, der Kurs stürzt noch einmal kräftig ab bis auf mindestens 30, besser noch tiefer. Dann sacke ich dermaßen
ein, daß ich mich anschließend nur noch zurücklehne. Irgendwann
geht der Kurs wieder hoch, das ist so sicher wie das Amen in der
Kirche. Ohne Kali läuft auf Dauer nichts, aber wirklich nichts.

Das verängstigte Geheule unter den Anlegern ist wirklich zum Heulen, für die ist doch ein Tagesgeld für ca. 1% doch besser
und viel, viel sicherer.

In diesem Sinne

mache ich jetzt einmal Herbstferien

brokerburt

[kalispezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.149.750 von brokerburt am 09.10.09 17:55:37

wer sich im Düngergeschäft auskennt, weiß, dass der Rohstoffpreis eng an die Preise von Weizen, Mais etc. gekoppelt ist.
K+S versucht, sich davon abzukoppeln und seine Monopolstellung in Europa zu nutzen. M.E. werden sie furchtbar auf den Bauch fallen. Wenn bei den potenziellen Käufern die Taschen leer sind, werden diese dort sparen, wo es zuerst am wenigsten weh tut. Die Umsätze im Düngergeschäft gehen gegen null. Ich bin erstmal komplett raus aus dieser Aktie.Mein Vertauen in den Vorstand hat sehr gelitten. Bin gespannt, wann eine richtig ernsthafte( Verlust!!-) Gewinnwarnung kommt. Dies könnte bei vernünftiger Preispoltik vermieden werden, aber da wähnt sich K+S zu sicher.
Was heist langfristig??
ImZeitraum von 20 Jahren betrachtet, wird der Bedarf sicherlich wieder wachsen, aber nur im Zusammenhang mit steigenden Agrarrohstoffpreisen . Wie schnell die sich anpassen können, erleben wir gerade.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.122 von kalispezi am 10.10.09 15:43:07

mein Gott, wo lebst du denn?

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Hunger_und_Wut/482540

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.026 von cavaliere am 11.10.09 14:15:11

hier direkt

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Hunger_und_Wut/482540…

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.153.122 von kalispezi am 10.10.09 15:43:07

Ich teile deine Meinung.
Die K+S Strategie scheint aus Kurzarbeit und "naechstes Jahr wird alles besser" zu bestehen. Das ist kein Zukunftskonzept.

[kalispezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.026 von cavaliere am 11.10.09 14:15:11

In der Realität, während du anscheinend weit weg in der Vergangenheit lebst, wie auch K+S. Der Bericht Hunger und Not stammt aus dem Jahr 2008, wir haben Ende 2009. Im Zeitalter der Globalisierung eine wahnsinnig weite Zeitspanne. Schau dir doch die Preisverläufe bei den Commodity-Produkten an. Weizen wird zu einem drittel des Preises gehandelt wie 2008. K+S brechen dann bald noch weitere Absatzmärkte weg, wenn sie weiter die Preisentwicklung bei den Agrarrohstoffen ignorieren, dafür werden schon die anderen Kaliproduzenten sorgen. Letztlich hat die Düngersparte den Gewinn bei K+S gebracht. ICh bin nur sprachlos, wie unwissend und wenig die Zusammenhänge durchschauend viele Anleger durch die Welt laufen. Die Rabattschlachten im LEH weren anscheinend völlig ignoriert, aber alles hängt mit allem zusammen!

[kalispezi]

Ergänzung: Das ist doch wohl nicht die letzte Info, die der Vorstandsvorsitzende gelesen hat??

[fullflavor]

Na, nach was riecht es hier gar köstlich ?? etwa nach Anteilsaufstockung von Eurochem ???

Kassel, 12. Oktober 2009
K+S Aktiengesellschaft
Wechsel im Aufsichtsrat
Dr. Uwe-Ernst Bufe hat sein Mandat im Aufsichtsrat der K+S Aktiengesellschaft niedergelegt.
Dieser Entscheidung von Dr. Bufe lag der Wunsch von MCC/EuroChem nach einem Sitz im Aufsichtsrat der K+S Aktiengesellschaft zugrunde. Dr. Bufe hat sich nach intensiver Diskussion der Gremien bereit erklärt, sein Mandat niederzulegen, um damit MCC/EuroChem den Weg für eine Vertretung im Aufsichtsrat freizumachen. Der Aufsichtsrat ist Dr. Bufe für diesen Schritt außerordentlich dankbar.
Als seinen Nachfolger hat das zuständige Registergericht George Spyridon Cardona, u.a. Mitglied des Direktorenrats der OJSC EuroChem Mineral and Chemical Co, Moskau, bis zur nächsten Hauptversammlung im Mai 2010 bestellt. Die Hauptversammlung wird dann über die weitere Bestellung von Cardona entscheiden.

[Sprenger78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.383 von fullflavor am 12.10.09 10:11:55

na toll. Jetzt sitzt der erste russische Vertreter im Aufsitzrat. Mir persönlich gefällt das gar nicht. Naja wenigstens weiss ich, das ich daran nicht ändern kann.

lg Sprenger78

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.855 von kalispezi am 11.10.09 19:52:23

Du hast sicherlich Recht!
Aber: die Kaliindustrie hat schon immer Höhen und Tiefen erlebt; dies auch bezogen auf den Aktienkurs. Das Grundernährungsproblem der Weltbevölkerung bleibt und wird wieder zu einem HOCH führen.
Das Kalikartell funktioniert bisher mehr oder weniger gut!
Der Markt wird das Preisniveau weiter regulieren. Das Verhälnis Angebot/Nachfrage wird sich dem anpassen!
Also: die Gläser sind halb voll, nicht halb leer!

[petro001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.155.032 von cavaliere am 11.10.09 14:16:46

uff - der film ist ganz schön heftig!
ob wir uns wirklich höhere düngerpreise wünschen sollen?

[chowchow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.300 von aki1463 am 12.10.09 12:13:42

Das Kalikartell funktioniert bisher mehr oder weniger gut!
genau diese töne hat sehr lange zeit immer uraltkali angeschlagen.
ich weiß nicht, ob man das immer gebetsmühlenhaft wiederholen sollte. fest steht, daß KS auch charttechnisch angeschlagen ist und daß die kalipreise fallen. glaubt jemand ernsthaft, daß ks steigt, wenn demnächst wieder die börse zu einer heftigen korrektur ansetzen sollte?
wo sind eigentlich die charttechniker geblieben?
was mich am meisten beunruhigt ist, daß uraltkali völlig untergetaucht ist, er der jahrelang die fahne für ks hochgehalten hat und viele hier im thread, auch mich übrigens, indirekt motiviert hat in ks einzusteigen durch sein hohelied auf die unternehmensführung und das intakte kalikartell. kein mensch kann mir weißmachen, auch er nicht,
daß er sich nun den schöneren dingen des lebens zuwendet und sich nicht mehr um ks kümmert (schlecht ist wer schlechtes dabei denkt). wahrscheinlich hat er längst mit hohem gewinn große teile seiner positionen abgestossen, woran natürlich nichts auszusetzen ist.
chowchow

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.425 von chowchow am 12.10.09 21:21:52

du mußt für den kauf einer aktie schon selbst verantwortung übernehmen und nicht andere dafür verantwortlich machen.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.425 von chowchow am 12.10.09 21:21:52

hallo chowchow,

ich stehe zu all meinen aussagen, allerdings mit der feststellung, dass auch ich nur ein mensch mit der möglichkeit von fehleinschätzungen bin.
ich habe dich in einem meiner letzten postings um eine eigene meinung zu k+s, respektive dem entsprechendem markt gebeten. leider ausser leichter -und für mich nachvollziehbarer kritik kein wirkliches echo.

für mich -und das ist für branchenkenner sehr leicht nachvollziehbar hat der bestand des oligopols nach wie vor gültigkeit. im schwierigstem, global zu betrachtendem wirtschaftszyklus, in dem deflationäre störme preisreduzierungen nicht erahnter mächtigkeit ganze wirtschaftszweige an den rande des ruins -und rechtsstaaten an den legalen abgrund der machbarkeit treiben, -liegen die preise für potash -und die kurse der unternehmen immer noch weit über dem langjährigen mitel.

damit möchte ich nichts beschönigen, auch ich habe gedacht, dass die "almächtigkeit" des kalioligopols diesen widrigeiten widerstehen kann. die volkswirtschaftliche logik spricht allerdings dagegen. in zeiten mit derart deströsem abschwung kann sich kein!!! marksegment signifikant ansondern, -auch nicht die agrarindustrie mit nachgelagerten düngemittekonzernen.

soweit wäre das abbrechen der kurse aller düngermittelhersteller leicht begründbar, wäre da nicht die tatsache, dass trotz supererntejahr 2009 weltweit die getreide- und lebensmittelvorräte auf dewm niedrigsten stand seit aufzeichnung zu vermelden wären.

für anleger mit kurzem anlagehorizonth drängt sich nach meiner meinugn derzeit noch kein neuangegement auf, langfristig jedoch bleibt die story interessant.

im übrigen: ich habe weder die "gunst der stunde" genutzt, noch das mir insgeheim unterstellte insiderwissen, ich halte nach wie vor den von mir vor ca. 25 jahren erworbenen anteil an k+s anteilen.

dass ich mich mit meinen meldungen etwas zurückhalte, möge man mir verzeihen, ich möchte nicht auf jedes posting antworten wollen.

in diesem sinne weiterhin
glück auf!
uraltkali

[kalispezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.817 von uraltkali am 12.10.09 22:11:33

Da möchte ich aber doch korrigieren: Laut USDA Bericht ist die Erntemenge schonh zum wiederholten angehoben worden, so dass sich die Getreidereserven allein dieses Jahr um über 20 Mio. Tonnen aufbauen. Die niedrigsten Endbestände seit Aufzeichnung hatten wir Ende 2007, seitdem sank der Verbrauch und die Produktion hat deutlich zugelegt. Zeigt für mich, dass die Bauern, wenn sie wollen noch enormes Reserve mobilisieren können

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.164.860 von kalispezi am 13.10.09 11:00:34

noch ein Video über die Zukunft der Ernährung

http://www.zdf.de/ZDFmediathek/content/Wer_entschaerft_die_B…

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.326 von cavaliere am 14.10.09 11:20:35

Eine Milliarde Menschen hungert

Spiegel.de vom 14.10.2009

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,655055,00.html

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.162.817 von uraltkali am 12.10.09 22:11:33

Ach, da ist ja wieder mein Freund "Uraltkali"!

Bescheide Frage: Wer möchte denn bezüglich deines Allwissens hier noch ein Echo reinstellen?
Mit Sicherheit nur gaaaaaaanz wenige!
Denn deinen Analysen kann hier nicht einer richtig etwas entgegensetzen!
Du bist hier das Maß aller Dinge!
Weiterhin viel Erfolg!

[RICHARD5000]

http://www.3sat.de/mediathek/mediathek.php?obj=12842&mode=pl…

[Smaexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.199.546 von RICHARD5000 am 17.10.09 17:03:11

Na also, es geht doch!
Endlich steigt unser Baby wieder, Dünger wird wieder en vouge und damit die Hersteller.
Plus Übernahmephantasie, wenn Potash nicht zulangt, wird P. eben geschluckt oder K+S gleich von BHP.
Dank billigem Geld und reichlich Liquidität bei einigen Big Playern wird es noch einige Übernahmen geben.
Und substantiell ist K+S mehr als preiswert.
Weiter so und immer dabei bleiben, egal wie, aber ein trailing StopLoss nicht vergessen.
Gruß

Maximilian

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.213.997 von Smaexx am 20.10.09 15:29:15

K+S: Schnappt sich BHP Billiton den DAX-Konzern?

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/K-s--merrill-lynch--po…

[grenzwall]

Wirtschaftsnews - & Rohstoffe-Go Exklusiv - von heute 13:49 /21.10.09
Übernahmespekulationen: Nicht nur BHP Billition könnte an Potash Corp. interessiert sein
Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) In den vergangenen Tagen haben Spekulationen um eine mögliche Übernahme des Kaliproduzenten Potash Corp. (WKN 878149) durch den Minenriesen BHP Billiton für steigende Kurse unter den Düngemittelehrstellern gesorgt. Schon seit einiger Zeit gab es Gerüchte, dass Firmen wie BHP Billiton der größte Minenkonzern der Welt, daran interessiert sein könnte, Potash Corp. zu übernehmen, den größten Kalisalzproduzenten weltweit. Doch man sollte in dieser Hinsicht die Rechnung nicht ohne China machen, den größten Käufer von Düngemitteln der Welt, der vor einer Verknappung des Angebots stehen könnte. Jedes Mal, wenn China über die Kalipreise verhandelt, wartet der Rest der Welt mit Kaufaufträgen lieber ab. China selbst aber könnte eine Menge Zeit und Anstrengung sparen, wenn man sich eine eigene, sichere Angebotsquelle sichern würde. Wie berichtet wurde hat die chinesische Zhongchuan International Mining Corp. gerade erst einen Deal abgeschlossen, der Exploration und die Errichtung einer großen Kalibasis in Saskatchewan betrifft. Die jährliche Produktionskapazität soll bei 3 Millionen Tonnen liegen. Was aber den Markt wirklich in Wallung brachte, war ein Bericht von Bank of America Merrill Lynch der andeutete, BHP könnte bereit sein, eine Prämie zum Kurs von Potash von 30 Prozent zu zahlen. Der Bericht wies darauf hin, dass die derzeit negative Stimmung im Kalisektor es dem Minengiganten ermöglichen könnte, sich auf einem zyklischen Tief in den Düngemittelsektor einzukaufen. Bereits im Juli 2008 erwarb BHP Anglo Potash Ltd., um seine Position in Saskatchewan zu stäreken. Und nur einen Monat später gab der Konzern Pläne bekannt, dass man Milliarden Dollar in das Jansen-Kaliprojekt investieren wolle – das ganz in der Nähe von Postashs Minen liegt. Sollte BHP tatsächlich 18 Milliarden Dollar an Cash angehäuft haben, wie manche Experten meinen, sollte es nicht zu schwer sein, ein Angebot in Höhe von 40 Milliarden Dollar zusammenzubekommen. Die Marktkapitalisierung von Potash Corp. legt derzeit bei ca. 30 Milliarden Dollar, doch der Kurs stieg nach dem Merrill Lynch-Bericht nur um ein paar Prozentpunkte. Und die brasilianische Vale, ein weiterer Minenriese, der Kaliproduziert, verfügt ebenfalls über hohe Cashbestände – darf also auch nicht außen vor gelassen werden. Potash Corp. selbst konstatiert einen Konsolidierungsbedarf unter den großen Marktteilnehmern und hat BHP als möglichen Käufer in den Raum gestellt. Und das Wall Street Journal hat ebenfalls berichtet, dass BHP vier oder fünf mögliche Übernahmegelegenheite identifiziert hat – und andeutete, das der Kalisektor ein interessantes Gebiet sei, in das man expandieren wolle. Und Potash Corp. könnte auch beschließen selbst als Käufer aufzutreten, nicht als Verkäufer. Die Investoren des kanadischen Konzerns jedenfalls würden die Kontrolle wohl nicht billig abgeben, denn auch ihnen ist die globale Wachstumsstory bekannt und wie viel Düngemittel die Welt in Zukunft brauchen wird. Allerdings könnten all diese Gerüchte und Spekulationen umsonst sein. Dann nämlich, wenn die kanadischen Behörden beschließen, dass Potash Corp. in kanadischen Händen bleiben soll. Immerhin, wenn man bedenkt wie sehr die strategische Bedeutung der Landwirtschaft steigt, da es immer mehr Weltbürger und weniger freies Land geben wird, könnte Kalisalz bald eine ähnliche Bedeutung erlangen wie Wasser und Öl
Quelle: Rohstoffe-Go,

Ich erwarte nicht, das sich gerade die Chinesen damit begnügen werden, den Kaliproduzenten langfristig die Konten zu füllen.
Mann darf gespannt sein !

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.213.997 von Smaexx am 20.10.09 15:29:15

Es sollte im Moment nicht "plus Übernahmephatasien" heißen, sondern nur "Übernahmephantasien!" ... denn außer dem hat der Markt nichts zu bieten!
Potash ist auf Halde, und der Markt ist voll und nicht gefragt!
KURZARBEIT bei K&S und Entlassungen bei PCS und Agrium sind an der Tagesordnung!

Also: Phantasien im Phantasialand!

GLÜCKAUF!

[andreas0815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.227.563 von aki1463 am 21.10.09 23:01:18

Also: Phantasien im Phantasialand!
so sieht es aus.

Die ganze Branche is massiv ueberbewertet. Aufwachen !

Oct. 22 (Bloomberg) -- Potash Corp. of Saskatchewan Inc., the world’s largest fertilizer maker by production capacity, said third-quarter profit plunged 80 percent amid a slump in demand for its namesake crop nutrient.

Net income tumbled to $248.8 million, or 82 cents a share, from $1.24 billion, or $3.93, a year earlier, the Saskatoon, Saskatchewan-based company said today in a statement. The average estimate of 18 analysts surveyed by Bloomberg was for profit excluding some items of 80 cents a share. Potash forecast fourth-quarter profit that trailed analysts’ estimates.

Chief Executive Officer Bill Doyle has cut potash output as farmers and distributors in the U.S. slow purchases of the nutrient in anticipation of even lower prices. China, the world’s largest importer of seaborne supplies of the form of potassium, has essentially halted purchases, said Edlain Rodriguez, an analyst at Broadpoint AmTech in New York.

“This is the continuation of a bad year -- the focus has shifted to 2010,” Rodriguez said today in a telephone interview. “Until China comes in, the fundamentals of the potash market won’t change.” Rodriguez rates Potash shares a “buy” and has a 12-month per-share price target of $116.

Third-quarter sales fell 64 percent to $1.1 billion. Potash predicted fourth-quarter per-share profit of 65 cents to 85 cents. Analysts expected earnings of $1.18, on average.


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aauvy0mD…

[matze1983]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.232.526 von andreas0815 am 22.10.09 15:52:34

ich glaube nicht das die ganze Branche bzw K+S momentan überbewertet ist.
Denke eher das K+S auf die 50 läuft, da hier eher noch ordentlich Nachhol bedarf ist im Gegensatz zu den anderen Werten.
Schau die thyssen oder Daimler an bei denen sieht es auch net rosig aus und stehen im Kurs auch recht hoch. Momentan wird das fundamentale komplett außer acht gelassen. Daher kann ich mir gut vorstellen das wir dieses Jahr noch die 6000 im Dax sehen werden und hierbei mit einer sehr Starken k+S aktie zu rechnen ist.
Viele Aktien sind bis jetzt sehr sehr gut gelaufen und die Leute suchen nun Aktien die bisher noch nicht sich verdoppelt oder verdreifacht haben. Und langfritig dürfte es um K+S auch nicht o schlecht stehen.
Ich würde mit dir jede Wette eingehen das K+S am Ende des Jahres über 40 steht.
Bin fester Überzeugung das jetzt zudem eher defensivere Werte auch verstärkt in den Mittelpunkt kommen wie Lufthansa die mehr als unterbewertet sind und Telekom.
Naja ich wünschen trotzdem allen investierten und nicht investierten viel Glück
mfg

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.245.841 von matze1983 am 24.10.09 11:49:35

Hallo Matze. Sag mir doch mal bitte, wie Du Dir das KGV für \'09 und \'10 vorstellst? - K+S ist massiv überbewertet! Kann hier überhaupt jemand rechnen,oder träumt Ihr Euch alles schön was Ihr im Depot habt?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.914 von Sindimindi am 28.10.09 23:49:10

hallo sindimindi,

""""""Kann hier überhaupt jemand rechnen,oder träumt Ihr Euch alles schön was Ihr im Depot habt?"""""

obwohl ich kein mathematiker bin, möchte ich doch versuchen ein ergebnis zu ermitteln.

nachdem es sich bei den zukünftigen gewinnschätzungen, wie das wort schon aussagt, eben um schätzungen handelt, nehme ich einfacherweise die durchschnittsschätzungen aller analysten.

diese liegen in 2010 bei 2,91euro per aktie.

beim derzeitigen kurs von 37,85 liegt das kgv für 2010 bei gut 12!!

ob das nun günstig, oder masslos überbewertet ist, das soll jeder für sich selbst entscheiden.
ich hoffe ich habe richtig gerechnet?

glück auf!
uraltkali

[newefra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.256 von uraltkali am 29.10.09 09:51:49

Hallo Uraltkali,

so ist es nun einmal.
Der Eine will nur die Zahlen sehen, der Andere nur die Charts.
Ansonsten müsste man sich ja die Arbeit und Mühe machen und sich mit einem Unternehmen und seinem Umfeld zu beschäftigen.

Alles Gute

newefra

[Pokerlui007]

denkt ihr dass bis Ende des Jahres die 50€ wieder drin sind??

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.307.816 von Pokerlui007 am 03.11.09 10:23:49

@50: Wo sollen die denn herkommen? Warum macht sich eigentlich kaum einer mal die Mühe zu rechnen?
@Uraltkali: KGV 12 kommt aber nur bei ambitionierten Ergebnissen in 2010 zustande. Wenn die Prognosen nach unten revidiert werden sollten, ist KGV 15-20 realistischer.Und das ist teuer! Zu teuer!

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.914 von Sindimindi am 28.10.09 23:49:10

kann es ein, daß du dir deine puts auch schön rechnest?

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.498 von santakl am 03.11.09 17:02:03

glaube ich auch...über kurz oder lang ist K+S ein Top-Invest!!

50€ sind eigentlich noch ein Witz!!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.309.684 von Sindimindi am 03.11.09 13:53:33

hallo sindimindi,

was möchtest du den rechnen?
zukünftiges kgv kann man nicht berechnen, es wird sich immer um eine schätzung handeln.
ich z.b. habe den durchschnitt der gewinnschätzung von 20 berufsmässigen analysten genommen (um nicht meiner pers. wahrnehmung zu unterliegen) -und bin dann auf ein kgv von ca. 12 gekommen.
sicher kann das ergebnis ambitioniert sein. das es sich um eine schätzung von zukünftigen ereignissen (entwicklung des potashpreises z.b.) handelt, kann diese schätzung aber auch genauso untertrieben sein -und dann wäre ein noch niedrigeres kgv zu erwarten -es bleibt immer eine schätzung.

das einzige, mit dem du relativ sicher rechnen kannst, ist die jährliche bevölkerungszunahme in der grösse deutschland (ca. 80 mio) und die z.zt. jährliche abnahme von bewirtschafteter ackerfläche von ca. 1%. wenn du dann noch vermutest, dass es den chinesen und indern trotz wwk in zukunft besser gehen -und sie sich zunehmend stärker von fleisch ernähren werden, dann kannst du zwar immer noch nichts berechnen, du wirst aber sicherlich nicht sehr falsch liegen, wenn du einen höheren düngermittelverbrauch annimmst.

kurzfristige überreaktionen des marktes nach oben, als auch nach unten wird es immer geben. langfristig bin ich nach wie vor auch unter der prämisse einer inflationsgeschützten anlage vom potashsektor und insbesondere von k+s überzeugt.

alles schaut auf den kali- und magnesiumbereich, manchem ist noch gar nicht aufgefallen, dass k+s mitlererweile zum unumstrittenen weltmarktführer im salzbereich aufgestiegen ist.
der salzsektor wird trotz aller witterungsbedingten unwägbarkeiten dem unternehmen in zukunft eine gewisse "berechenbarkeit" bescheren.

dies sind alles meine pers. einschätzungen, unter zugrundlage einer langfristigen betrachtungsweise.

glück auf!
uraltkali

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.313.296 von uraltkali am 03.11.09 20:12:23

Gut, einverstanden. Aber grundsätzliche Überlegungen ändern nichts an der derzeitigen Lage von K+S: die sieht nicht gut aus! Für 2009 sollen nach Konsensschätzungen etwa 55 Cent pro Aktie abfallen(Dividendenrendite ca.1,5%) - toll!
Die Weltbev. wächst schon mit etwa 80 Mio. im Jahr - aber wenn die Nachfrage steigt, gibt es auch mehr Anbieter auf dem Markt.Gemäß dem Motto: Wo viele Hasen sind, gibt es auch viele Füchse!
Zudem würden die Länder, die von der Nachfrage betroffen sind, selbst wesentlich mehr fördern. Langfristig kann die Anlage sicher nicht schaden.Der Bringer ist K+S bis auf absehbare Zeit aber nicht...RS

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.498 von santakl am 03.11.09 17:02:03

@Puts: keine Sorge, aus dem Alter bin ich raus - das ist was für Spieler und Jung(ver-)zocker...;-)

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.512 von Sindimindi am 04.11.09 18:20:48

hallo sindimindi,

""""""Aber grundsätzliche Überlegungen ändern nichts an der derzeitigen Lage von K+S: die sieht nicht gut aus! Für 2009 sollen nach Konsensschätzungen etwa 55 Cent pro Aktie abfallen(Dividendenrendite ca.1,5%) - toll!""""""

das ist richtig!!
die frage ist für mich, wie wird -oder besser gesagt , wie könnte sich der potashmarket und somit auch das unternehmen k+s entwickeln. das jahr 2009 ist nun in 8 wochen vergangenheit und wir rechnen dann mit 2010 er kgv -und sehen für die zukunft in das jahr 2011 und darüber hinaus.
unter diesem blickwinkel gesehen, bin ich nach wie vor von diesem marktsegment langfristig überzeugt -u.a. auch wegen den argumenten aus vorhergehenden diskussionen.

"""""""""
Motto: Wo viele Hasen sind, gibt es auch viele Füchse!
Zudem würden die Länder, die von der Nachfrage betroffen sind, selbst wesentlich mehr fördern"""""""""

dem drastischen potashpreisverfall kann man als langfristinvestor auch etwas positives abgewinnen:
bereits angekündigte produktionserweiterungen wurden teilweise wieder zurückgenommen, neue kaliminen werden bei diesen preisen nicht in angriff genommen. selbst der grösste anteilseigner von k+s, h. melnichenko verhandelt nun bezgl. partnerschaft für seine neu zu erschliessende mine mit k+s bzw. man spricht miteinander (wurde bisher kategorisch abgelehnt).

bezgl. betroffener länder sei vermerkt, dass in den hauptabnahmeländern wie z.b. china, indien und teilweise auch brasilien keine, oder nur sehr geringe kalivorkommen verfügbar sind, und somit keine fördermöglichkeiten bestehen.
selbst wenn eines dieser länder die möglichkeit zur förderung von potash z.b. in canada bekäme, würde es ca. 7 jahre ab planunsbeginn dauern, bis das 1. kg ans tageslicht käme.

es gibt keine sichere spekulation und jeder blick in die klaskugel kann trügerisch sein. aber aufgrund der tatsache der ständig sicher wachsenden weltbevölkerung und der langen vorlaufzeit für neue förderkapazitäten, kann man seine phantasie schon relativ weit vorauseilen lassen.

bei kurzfristiger betrachtungsweise, wird sich auch eine k+s, zumindest teilweise dem allgemeinen markttrend nicht entziehen können. zugegeben, diese aussage hätte ich vor einem jahr so sicher nicht getätigt. auch wenn man meint "uralt" zu sein, man lernt eben nie aus.

glück auf!
uraltkali

[Pokerlui007]

so die 39 sind gleich geknackt, denke es geht bis morgen Abend noch über die 40€, wenn die Zahlen gut aussehen kann es vor Weihnachten locker noch auf die 50€ geben, egal was hier alle Pessimisten und Bankinstitute für Basher-Ziele ausgeben!!

[aki1463]

Bei K+S siehts übel aus! Keine Nachfrage nach dem Produkt, KURZARBEIT ist an der Tagesordnung, die Produktpreise gehen in den Keller, der Aktienkurs ist total eingebrochen, Neuinvestitionen in den Gruben = Null! Einsparungen laufen auf Hochtouren! Die Q-Zahlen stehen vor der Tür. Oh weh!

Zum Vergleich: URALKALI

Aktienkurs Februar 2009 = 3€
Aktienkurs November 2009 = 16€

Gewinn: 12€/Share (da läuft es!)
Frage: Warum bei denen, warum nicht bei K+S?

Tja, was soll Mann/Frau dazu noch sagen?

Aki!

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.373 von aki1463 am 11.11.09 08:22:33

Kleine Bitte u Antwort!

Danke!

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.373 von aki1463 am 11.11.09 08:22:33

Warum kaufst du dann, wenn du an deine Aussagen glaubst

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.547 von delle002 am 11.11.09 08:55:07

Hallo "delle"!

Ja, ich glaube meine Aussagen! Ich habe schon K+S Aktien gekauft, als sie noch bei 15DM waren. Bin also immernoch sehr gut im PLUS!
Für mich ist das alles kein Problem: Aber, wie ist der Mensch?
Gierig!
ecce homo = siehe der Mensch





Und bezüglich URALKALI könnte ich mich todärgern!

[delle002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.642 von aki1463 am 11.11.09 09:07:45

Um deine ewige Gier zu befriedigen solltest du alles was machbar ist in Urali investieren und das Glück wird deins sein

Das ist keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Aktien.

[Pokerlui007]

ich denke wir sehen hier diese Woche noch die 40€...alle sind so negativ eingstellt, dass es eigentlich nur nach Norden gehen kann!! K+S wird glaube ich morgen für eine pos. Überraschung sorgen...

[monetenpeter]

Xetra-Orderbuch von K+S AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
38,20 3.002
38,19 251
38,18 127
38,16 4.309
38,15 1.596
38,14 805
38,13 260
38,11 300
38,10 760
38,09 1.583

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SDF.aspx

207 38,03
1.070 38,02
1.205 38,01
741 38,00
350 37,99
248 37,98
1.708 37,97
187 37,96
596 37,95
1.300 37,94

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
7.612 1:1,71 12.993



11.11.2009 14:35
ANALYSE: UBS senkt Ziel für K+S auf 27 Euro - 'Sell'
Die UBS hat das Kursziel für K+S <SDF.ETR> von 30,00 auf 27,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen (Kurs: 38,09 Euro). Der europäische Preis für Pottasche dürfte rapide auf das Niveau der jüngst mit Indien abgeschlossenen Verträge fallen, schrieb Analyst Joe Dewhurst in einer Studie vom Mittwoch. Er rechnet nach bislang 360 Euro je Tonne nun nur noch mit 310 Euro für das dritte Quartal.

Mit seinen neuen Schätzungen orientiere er sich an den aktuellen Spot-Preisen, die bei rund 450 US-Dollar je Tonne lägen. Zudem senkte Dewhurst seine Schätzungen für den Gewinn je Aktie (EPS) für 2009 bis 2011 zwischen 36 und 46 Prozent. Auch im kommenden Jahr dürften die Volumina unter Druck bleiben. Unterdessen könnte K+S immer noch eine Kapitalerhöhung durchführen und aktuell wäre der Verwässerungseffekt für die Aktionäre gering.

Mit der Einstufung "Sell" geht die UBS davon aus, dass der Gesamtertrag der Aktie (Kursgewinn plus Dividende) auf Sicht von zwölf Monaten um mindestens sechs Prozent unter der von UBS erwarteten Marktrendite liegt./dr/gl

Analysierendes Institut UBS.

[fullflavor]

UBS, UBS ?

etwa der Laden hier ?:

http://www.finews.ch/news/banken/2149-ubs-die-skepsis-bei-de…

http://www.blick.ch/news/wirtschaft/finanzkrise/-verlust-132…

http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/11/05/wirtsc…



Da war doch was mit Glashäusern und Steinen?? Ich komm doch noch drauf

[fullflavor]

Haben die sich jetzt neue Analysten seit letzter Woche gegönnt? Oder ist die Analysten-Abteilung auf einem anderen Know-how-Level??

Hätte der Vorstand doch nur mal seine eigenen Analysten zur UBS gefragt, dann stände UBS jetzt vielleicht ganz anders da.

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.478 von fullflavor am 11.11.09 16:09:15

Du musst ja nicht der UBS glauben - Bankhaus Lampe meint nix anderes: Ziel 35 €uro! - wo ist da die Phantasie? Man muss auch nicht besonders schlau sein, um zu wissen, dass K+S zumindest beim derzeitigen Kurs KEIN Kauf ist! RS

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.368.009 von Sindimindi am 11.11.09 18:27:06

dann mach was draus

hast bestimmt schon viel geld damit verdient den empfehlungen von den anaalysten zu folgen.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.365.523 von monetenpeter am 11.11.09 14:40:26

hallo monetenpeter!

einen tag vor den ´zahlen´ wird k+s von zwei analysten runtergestuft
bzw. zum verkauf ´geraten´.


frage mich, warum diese analysten genau einen tag vor den zahlen zum verkauf raten?

kann mir nicht vorstellen, dass es um unser wohl gehen soll?

in der letzten zeit gab es so viel negatives zu hören und lesen.

kann mir bei bestem willen nicht vorstellen, dass es morgen ein ´massaker´ gibt und der kurs in den keller geht?

man sagt ja: an der börse ist alles möglich, auch das gegenteil!

somit wäre ich nicht überrascht, wenn morgen k+s steigt.

im vergleich zu potash, uralkalyi, yara,... liegt k+s irgendwie in einer schiebezone bzw hinkt den anderen hinterher.

habe gerade den chart von yara hier. seit monaten ein schöner aufwärtstrend.

bin sehr gespannt auf morgen.

die zahlen gibts um 07.00 uhr.

mfg

tonci

[Energize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.084 von tonci am 11.11.09 20:39:59

Die Deutsche Bank hat vor 3 oder 4 Jahre mal, 1 Woche vor den Zahlen, Premiere zum Kauf empfohlen. Die Zahlen waren dann natürlich absoluter Dreck. Aktie viel richitg arg, ratet mal wer danach die Aktie zum Verkauf empfohlen hat und seine Stücke vorher schön teuer los geworden ist...... Kann mich noch gut dran erinnern weil mich das richitg genervt hat. Daher sehe ich für Morgen absolut rosigen Zeiten entgegen

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.084 von tonci am 11.11.09 20:39:59

sehr schönes welcome video!

1. video !
viele vergessen, dass morton salt ab 2010 zum ergebnis beiträgt.
eigentlich schon ab q4 09.


mfg
tonci

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.141 von tonci am 11.11.09 20:49:18

link vergessen : http://www.k-plus-s.com/de/presse/downloads/video/morton.htm…

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.124 von Energize am 11.11.09 20:46:43

hallo Energize!

die frage ist ob solche analysten wirklich mehr wissen als wir?

die spekulieren meistens auch wie jeder andere.


es ist aber gut möglich, das versucht wird einen kurs irgenwo hinzulenken, sowas kann ich mir vorstellen, allerdings nur kurzfristig
z.b. durch gerüchte.

langfristig zählen fundamental daten.

gruß

tonci

[Energize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.197 von tonci am 11.11.09 20:58:13

Wenn ich die Frage auf deine Antwort kennen würde, würde ich bestimmt nicht jeden Tag in Arbeit gehen, sondern hätte schon lange meine paar Kröten zusammen

Ich bin damals bei bissl über 60 oder so eingestiegen, dann gings runter auf 25,x. Bissl nachgekauft damals, aber ansonsten krebsen die ja vor sich hin die letzten Monate. Mich kann nix mehr schocken......

Dann hoffen wir mal das Beste, in paar Stunden sind wir schlauer.

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.369.899 von Energize am 11.11.09 22:44:35

zahlen sind da und der ausblick ist positive :-))


12. November 2009
K+S legt Zahlen für das 3. Quartal 2009 vor
Schwache Düngemittelnachfrage belastet Ergebnis

• Quartalsumsatz mit 698 Mio. € um 52% unter Vorjahr
• Operatives Ergebnis erreicht im dritten Quartal 9,4 Mio. €
• Sondereffekte führen zu bereinigtem Ergebnis je Aktie im dritten Quartal von -0,01 €
• Operatives Ergebnis im Geschäftsbereich Salz um 60% gestiegen
• Ausblick für 2009 unverändert, höherer Düngemittelabsatz für 2010 erwartet

Auch das dritte Quartal war von einer nach wie vor unterdurchschnittlichen Nachfrage nach Düngemitteln geprägt. Vor dem Hintergrund einer bis Ende September ausgebliebenen Erholung der Preise für Agrarprodukte und der noch ausstehenden Vertragsabschlüsse für Kalilieferungen nach China, hielt die Kaufzurückhaltung der Landwirtschaft nach Düngemitteln weiter an. Zusätzlich verfolgt die Handelsstufe das Ziel, die nun weitgehend abgebauten Lagerbestände möglichst niedrig zu halten und die zu dieser Zeit sonst üblichen Voreinlagerungen hinauszuzögern. Auf die anhaltende Nachfrageschwäche hat K+S in den ersten neun Monaten mit Produktionskürzungen und Kurzarbeit im Geschäftsbereich Kali- und Magnesiumprodukte reagiert.

„Aus heutiger Sicht ist im vierten Quartal des Jahres – wie bereits im August beschrieben – nicht mit einer Normalisierung im Düngemittelgeschäft zu rechnen. Viele Faktoren, wie beispielsweise die Minderdüngung seit Herbst 2008, die geringen Vorräte der Handelsstufe und ein möglicher Vertragsabschluss mit China lassen jedoch erwarten, dass die Weltkalinachfrage im nächsten Jahr wieder deutlich anziehen sollte und damit auch unser Kaliabsatz wieder steigen wird“, sagt Norbert Steiner, Vorstandsvorsitzender der K+S Aktiengesellschaft. „Darüber hinaus wird sich die erstmalige ganzjährige Einbeziehung von Morton Salt im Geschäftsjahr 2010 sowohl auf unseren Konzernumsatz als auch auf das Ergebnis je Aktie positiv auswirken“, so Steiner weiter.
Umsatz auch im dritten Quartal deutlich unter Vorjahr

Der Umsatz der K+S Gruppe sank im dritten Quartal vor allem preis- und mengenbedingt um rund 52% zum Vorjahr auf 698,1 Mio. €. Dies ist hauptsächlich auf deutliche Umsatzrückgänge in den Geschäftsbereichen Kali- und Magnesiumprodukte sowie Stickstoffdüngemittel zurückzuführen.
Operatives Ergebnis erreicht im dritten Quartal 9,4 Mio. €

Das operative Ergebnis EBIT I lag im dritten Quartal bei 9,4 Mio. € nach dem Rekordquartalsergebnis von 502,2 Mio. € im Vorjahreszeitraum. Vor allem im Geschäftsfeld Düngemittel gingen die Ergebnisse infolge der niedrigeren Umsätze stark zurück. Zusätzlich wirkten sich bei Stickstoffdüngemitteln insbesondere hohe Rohstoffkosten für die Herstellung von Mehrnährstoffdüngern sowie deren niedrigere Bestandsbewertungen als Sondereffekt ergebnisbelastend aus. Im Geschäftsbereich Salz führte dagegen ein zufriedenstellendes Frühbezugsgeschäft im westeuropäischen Auftausalzgeschäft zusammen mit Entlastungen bei den Energie- und Frachtkosten zu einem operativen Ergebnisanstieg.

Das Finanzergebnis lag im dritten Quartal mit -11,7 Mio. € aufgrund höherer Zinsaufwendungen, inklusive Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit der Finanzierung des Erwerbs von Morton Salt, etwas unter dem des Vorjahres (Q3/08: -8,1 Mio. €).

Auch aufgrund der beschriebenen Sondereffekte betrug das bereinigte Ergebnis vor Steuern im dritten Quartal daher -2,3 Mio. € (Q3/08: 494,1 Mio. €) und das bereinigte Ergebnis nach Steuern lag bei -2,1 Mio. € (Q3/08: 358,1 Mio. €). Auch das bereinigte Ergebnis je Aktie verringerte sich im Vergleich zur Vorjahresperiode infolgedessen auf -0,01 € (Q3/08: 2,17 € pro Aktie).
Ausblick für das Geschäftsjahr 2009 unverändert

Den Gesamtjahresabsatz von Kali- und Magnesiumprodukten schätzt K+S weiterhin auf etwa 4 Mio. t Ware, nachdem in den ersten neun Monaten rund 3 Mio. t abgesetzt wurden. Wie bereits im Halbjahresfinanzbericht ausgeführt, sollte der Umsatz der K+S Gruppe im Geschäftsjahr 2009 gegenüber dem Vorjahr deutlich zurückgehen. Im Geschäftsfeld Düngemittel werden sich deutlich niedrigere Absatzmengen als auch spürbar niedrigere Durchschnittspreise belastend auswirken. Das Geschäftsfeld Salz sollte hingegen aufgrund des überdurchschnittlichen Auftausalzgeschäfts im ersten Quartal 2009 sowie der erstmaligen Einbeziehung von Morton Salt seit dem 1. Oktober 2009 ein deutlich höheres Umsatzniveau ausweisen. Dieser Zuwachs wird jedoch die negative Umsatzentwicklung im Düngemittelbereich nicht ausgleichen können.

Unverändert bleibt auch die Einschätzung, dass die Kosten der K+S Gruppe im Jahr 2009 im Vergleich zum Vorjahr spürbar zurückgehen werden. K+S erwartet, dass die aus der Kurzarbeit resultierenden Einsparungen die Mehrkosten aus der letzten Tariferhöhung mehr als ausgleichen können. Entlastungen sind auch bei den Energie-, Material- und Frachtkosten zu erwarten. Aufgrund des in der Bergbauindustrie üblichen hohen Fixkostenanteils wird die Kostenentlastung insgesamt allerdings deutlich hinter dem beschriebenen Umsatzrückgang zurückbleiben.

K+S geht daher weiterhin davon aus, dass das operative Ergebnis (EBIT I) im Geschäftsjahr 2009 im Vergleich zum Spitzenwert des Vorjahres stark zurückgehen wird. Dies hängt in erster Linie mit dem rückläufigen Ertragsniveau im Düngemittelgeschäft zusammen. Auch ein im Vergleich zum Vorjahr stärkerer durchschnittlicher US-Dollarkurs und ein höheres Salzergebnis werden diese Entwicklung nur begrenzt dämpfen können.

Das Finanzergebnis wird im Geschäftsjahr 2009 infolge einer höheren Nettoverschuldung und der Sondereffekte aus der Kaufpreissicherung von Morton Salt im Vergleich zum Vorjahr deutlich schwächer ausfallen.Das bereinigte Konzernergebnis nach Steuern sollte daher im Gesamtjahr 2009 stark zurückgehen.


Ausblick 2010: Höhere Absatzmengen bei Kaliprodukten erwartet

Der Umsatz der K+S Gruppe wird im Jahre 2010 maßgeblich durch die erstmals ganzjährige Einbeziehung von Morton Salt positiv beeinflusst werden.
Die Düngemittelnachfrage sollte aufgrund mittlerweile geringer Einzeldüngemittelbestände in der Handelsstufe, der nach zwei sehr guten Ernten und der Minderdüngung seit Herbst 2008 gesunkenen Kali-Bodenvorräte und unter der Annahme eines Vertragsabschlusses mit China wieder deutlich anziehen, so dass im Gesamtjahr 2010 der Weltkaliabsatz wieder auf rund 45 Mio. t steigen dürfte (2009: rund 30 Mio. t erwartet). Im Geschäftsfeld Düngemittel erwartet K+S daher insbesondere bei Kalidüngemitteln eine deutlich höhere Absatzmenge. Eine Prognose künftiger Kalipreise ist derzeit allerdings sehr schwierig. Sollte sich das gegenwärtig auf den Weltmärkten erzielbare Preisniveau fortsetzen, ist im kommenden Jahr mit einer deutlichen Umsatzsteigerung im Düngemittelgeschäft und damit auch im Gesamtkonzern zu rechnen. Ein solches Szenario würde auch beim operativen Ergebnis zu einer Steigerung führen. Ein Absinken des Weltmarktpreises für Kalidüngemittel hätte dagegen allerdings erhebliche negative Auswirkungen auf den Umsatz und die Profitabilität der K+S Gruppe.
Wachstum erleben

K+S gehört weltweit zur Spitzengruppe der Anbieter von Standard- und Spezialdüngemitteln. Gemessen an der Produktionskapazität ist K+S im Salzgeschäft mit Standorten in Europa sowie Nord- und Südamerika der führende Hersteller der Welt. K+S bietet ein umfassendes Leistungsangebot für Landwirtschaft, Industrie und private Verbraucher, das in nahezu allen Bereichen des täglichen Lebens Grundlagen für Wachstum schafft. Weltweit beschäftigt die K+S Gruppe mehr als 15.000 Mitarbeiter und erzielte im Jahre 2008 einen Umsatz von knapp 5 Mrd. €. K+S – der einzige Rohstoffwert im deutschen Aktienindex DAX® – ist an allen deutschen Börsen notiert (ISIN: DE0007162000, Kürzel: SDF).

[Energize]

Ausblick hin oder her, das wird heute übelst runter gehen.......

[chaosjosef]

„Aus heutiger Sicht ist im vierten Quartal des Jahres – wie bereits im August beschrieben – nicht mit einer Normalisierung im Düngemittelgeschäft zu rechnen.

Das ist wohl eine Warnung für das nächste Quartal und ob es im Jahr 2010 besser wird, hängt unter anderem von einem Großauftrag aus China ab.

[Cybermausi]

K+S kommt nicht aus der Verlustzone

12.11.2009 | 08:09 Uhr | Kassel (BoerseGo.de)

Der Düngemittelhersteller K+S hat auch im dritten Quartal 2009 rote Zahlen geschrieben. Wegen der schwachen Düngernachfrage und den starken Preisrückgängen sei der Umsatz um 52 Prozent gegenüber dem Vorjahr auf 698 Millionen Euro gesunken, teilte das Unternehmen am Donnerstag mit. Das operative Ergebnis (EBIT I) brach auf 9,4 Millionen Euro (Vorjahr: 502 Millionen Euro) ein. Unter dem Strich fiel ein Verlust in Höhe von 2,1 Millionen Euro an, nachdem im Vorjahresquartal noch ein Gewinn von 358 Millionen Euro ausgewiesen wurde. Damit wurden die Erwartungen der Analysten verfehlt.

Auf eine konkrete Prognose für das Geschäftsjahr 2009 lässt sich der Vorstand auch weiterhin nicht ein. Den Gesamtjahresabsatz von Kali- und Magnesiumprodukten schätzt das Unternehmen auf 4 Millionen Tonnen (2008: 7 Millionen Tonnen). Wie bereits im Halbjahresfinanzbericht ausgeführt, wird ein "deutlicher Rückgang" beim Umsatz erwartet. Auch für das EBIT I und das Konzernergebnis rechnet K+S mit "starken Rückgängen".

Für das Jahr 2010 zeigt sich das Management verhalten optimistisch: Durch die erstmals ganzjährige Einbeziehung von Morton Salt werde der Umsatz positiv beeinflusst, so der Vorstand. Zudem sei aufgrund mittlerweile geringer Einzeldüngemittelbestände, der nach zwei sehr guten Ernten und der Minderdüngung seit Herbst 2008 gesunkenen Kali-Bodenvorräte und unter der Annahme eines Vertragsabschlusses mit China wieder mit einer deutlich anziehenden Düngemittelnachfrage zu rechnen. Sollte sich das gegenwärtig auf den Weltmärkten erzielbare Preisniveau fortsetzen, sei im kommenden Jahr mit einer deutlichen Umsatzsteigerung im Düngemittelgeschäft und damit auch im Gesamtkonzern zu rechnen. Ein solches Szenario würde auch beim operativen Ergebnis zu einer Steigerung führen, hieß es. Ein Absinken des Weltmarktpreises für Kalidüngemittel hätte dagegen allerdings erhebliche negative Auswirkungen auf den Umsatz und die Profitabilität.

© BörseGo AG 2009, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/
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BörseGo

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.478 von tonci am 12.11.09 07:10:49

@Ausblick postiv(e)...hast Du den Bericht wirklich gelesen?
Tsss...

[fullflavor]

Heute passiert wahrscheinlich wieder folgendes:

Einige Institutionellen und Großanleger (meist Versicherungskonzerne und Hedgefonds), die keinen Bock zum Lesen der Firmenunterlagen haben (Pdfs zu Dünger auf der K+S Website) sondern nur die Bilanzen überfliegen, werden heute die Aktie verkaufen. War halt nix mit 10%+X in 24 Stunden oder ein paar Tagen; Dann halt nächste Bilanz eines anderen Unternehmens überfliegen und dann da rein.

Gewieftere Anleger, die den Satz:

"Die Düngemittelnachfrage sollte aufgrund mittlerweile geringer Einzeldüngemittelbestände in der Handelsstufe, der nach zwei sehr guten Ernten und der Minderdüngung seit Herbst 2008 gesunkenen Kali-Bodenvorräte ... wieder deutlich anziehen"

gelesen und VERSTANDEN haben greifen beherzt zu. Denn wer weiss ob man in dieser Preisregion nochmal an ein Unternehmen mit so SICHEREN ZUKUNFTS-AUSSICHTEN so günstig herankommt. Nebenbei gibt es beim "weissen Gold" Inflationsschutz auch mit Dividende :-)

Mein Tip: heute spätestens Morgen sind wir wieder über 38 Euro. Die Peergroup gibt selbst dem dümmsten und lesefaulen Analysten einen Überblick über den Düngermarktverlauf (Voraussetzung: der Dax schmiert nicht ab und der FDAX rasiert alle auf einmal).

Also weiterhin zurücklehnen (wer noch Liquidität hat nachkaufen) und spätestens auf die Zahlen von 2010 oder 2011 warten und grinsen.

[Pokerlui007]

WIR SIND SCHON IM PLUS!!

und das nach Kursen von 36€ vor 9Uhr...wow!

Der Ausblick für 2010 ist echt super...bin froh dass ich meinen CALL auf 55€ bis April 2010 noch habe, der kann jetzt heiß laufen!!

[Radiesel2008]

Börse ist schon irgendwie erstaunlich....

Dass diesen Vorbörsliche bashen Absicht war dachte ich mir schon, aber das die nun so hoch geht... Mir soll's recht sein....

[sw4a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.248 von Pokerlui007 am 12.11.09 09:30:45

Und ich meinen €45 März 2010

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.432 von Radiesel2008 am 12.11.09 09:49:23

mir auch...Wochenziel 40€!!

[Stryyyker27]

Achtung: Heute um 15:00 Uhr wird vom Vorstand K & S sehr wahrscheinlich fundamentale News zu erwarten sein. Vermutung Übernahme!!!!!! Rein da Kursexplosion heute noch.............wahnsinn

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.136 von Stryyyker27 am 12.11.09 11:06:37

geil hab ich auch gehört...und wir steigen gerade extrem!!

wir sind jetzt schon bei 39,20€...die 40€ sind heute schon drin!!

[Pokerlui007]

Mein Call klettert gerade schön, ich bin zu 0,034€ rein!!

BN3QVM

[Stryyyker27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.151 von Pokerlui007 am 12.11.09 11:08:05

40 €? Ich denke wir sehen schon sehr bald die 50 Euronen. Und ich bin dabei...

[tonci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.801 von Sindimindi am 12.11.09 08:39:26

hallo sindimindi!

ich habe sehr wohl den bericht gelesen.

vergangenheit ist abgehakt (an der börse).
der ausblick ist positiv (für mich)

für den markt auch, denn k+s ist im plus,
sogar an derindexspitze!

mfg

tonci

[Pokerlui007]

Was denkt ihr kommen bald auch wieder Übernahmephantasien ins Spiel bei K+S!?? Erinnere mich sehr gerne an die News im Oktober zurück, wo BHP Billiton starkes Interesse gezeigt hat!!

Ich suche gleich nochmal nach der Quelle oder hat die einer von Euch??

[schlier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 8.807.626 von Wertpapierhecht am 06.03.03 10:05:10

Servus,

über 6 mrad markt kap und das bei dann wohl unter 3 mrd umsatz.

Eine chtes schnäppchen;-)

Gewinn gibts ja nicht als maszahl.

Servus

[Stryyyker27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.168 von tonci am 12.11.09 11:10:49

Vor allem hat BHP im Kerngeschäft dieses Jahr glänzend verdient.

Diese News habe ich gerade gefunden:

http://www.boerse-online.de/aktien/chartanalyse/:K-S--Nur-no…

Die ganzen Analysten haben doch alle nur eines im Sinn: Den Kurs drücken und billig in diesen Top Wert investieren.

[Pokerlui007]

Heute ist auch noch der Conf-Call um 15UHr mal sehn was dort noch bekannt gegeben wird:

2. November 2009
Ankündigung Conference Call
Die K+S Aktiengesellschaft wird am 12. November 2009 um 07.00 Uhr die Ergebnisse des 3. Quartals sowie die der ersten neun Monate 2009 veröffentlichen. Dazu bieten wir am 12. November 2009 um 15.00 Uhr einen Conference Call in englischer Sprache an (Einwahlnummer: +49.40.37707.9033). Unsere Aktionäre, Investoren, Pressevertreter sowie die interessierte Öffentlichkeit sind eingeladen, der Konferenz über einen Live-webcast auf unserer Internetseite zu folgen. Die Konferenz wird aufgezeichnet und steht Ihnen auch als podcast zur Verfügung

[Smaexx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.416 von Pokerlui007 am 12.11.09 11:37:29

Schon gehört?

...10:37 17Nov09 RTRS-HÄNDLER - SPEKULATIONEN ÜBER EINSTIEG VON BUFFETT TREIBEN K+S<SDFG.DE>-AKTIEN, ZULETZT PLUS 1,9 VH
10:38 17Nov09 RTRS-VON K+S<SDFG.DE> ZUNÄCHST KEINE STELLUNGNAHME ZU ERHALTEN
10:43 17Nov09 RTRS-K+S<SDFG.DE> - ÄUßERN UNS GRUNDSÄTZLICH NICHT ZU MARKTGERÜCHTEN
10:44 17Nov09 RTRS-Händler - Spekulationen über Einstieg von Buffett treiben K+S
Frankfurt, 17. Nov (Reuters) - Spekulationen über einen Einstieg des US-Investors Warren Buffett haben Händlern zufolge den Aktien von K+S<SDFG.DE> am Dienstag Auftrieb gegeben. Mit einem Plus von zwei Prozent auf 39,20 Euro führten die Titel die Dax-Gewinnerliste an. Das Unternehmen erklärte, es äußere sich grundsätzlich nicht zu Marktgerüchten.
Am Montag hatten noch kurz vor Handelsschluss Marktgerüchte über eine angeblich bevorstehende Kapitalerhöhung die K+S-Aktien gedrückt.
(Reporter: Reuters

[Pokerlui007]

was?????? ist ein scherz oder??

sind schon bei 39,42€!!!!

[Pokerlui007]

WAHNSINN jetzt hab ich die News auch gefunden:

http://de.reuters.com/article/germanyMktRpt/idDEWEA149420091…

Frankfurt, 17. Nov (Reuters) - Spekulationen über einen Einstieg des US-Investors Warren Buffett haben Händlern zufolge den Aktien von K+S(SDFG.DE: Kurs) am Dienstag Auftrieb gegeben. Mit einem Plus von zwei Prozent auf 39,20 Euro führten die Titel die Dax-Gewinnerliste an. Das Unternehmen erklärte, es äußere sich grundsätzlich nicht zu Marktgerüchten.

Am Montag hatten noch kurz vor Handelsschluss Marktgerüchte über eine angeblich bevorstehende Kapitalerhöhung die K+S-Aktien gedrückt.

[Pokerlui007]

VOLUMEN zieht gerade mega an!!!

[Pokerlui007]

jetzt schon doppelt so hohes Volumen wie gestern und Freitag zusammen!! Die 40€ werden heute locker geknackt denke ich...

das wird noch ein feines Restjahr 2009!!!

[Radiesel2008]

Ich lach mich schlapp - das ist alles eine einzige große Manipulation. Analysten empfehlen meist der Verkauf, Buffet steigt ein und das Ding geht hoch. Naja, wenn der gute Waren sich nicht schon vorher eingedeckt hat.... Mir ists recht....

[Pokerlui007]

39,75€ mir gehts super und dem Kurs auch!!

[Pokerlui007]

heute könnte unser Tag werden, Volumen mega stark, gerade gingen 60k am Stück über den Tisch und Kurs geht steil Richtung 40€. Sollte diese Marke heute fallen ist viel Fantasie für die nächsten Tage drin!!



Aktuell schon bei 39,78€

[sw4a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.393 von Pokerlui007 am 17.11.09 11:36:15

Wow ... dann gibt es in der Aktie viel Phantasie in der nächsten Woche!

[Radiesel2008]

Der Kerl hat einfach die Lizenz zum Geld drucken. Man stelle sich das vor - er kauft fleissig Aktien einer ständig niedergemachten Firma und dann lässt man das Gerücht raus. Gewinne sind da sicher....

[Pokerlui007]

Kurs stabilisiert sich jetzt schön bei 39,70€, noch ein paar größere Käufe und wir sind ruck zuck über 40€!!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.676 von Pokerlui007 am 17.11.09 12:11:33

Lass erstmal die Amis aufwachen

[Radiesel2008]

Sach ich doch....

[Smaexx]

..und weiter gehts mit good news:

14:55 17Nov09 RTRS-STOCKS NEWS EUROPE-K+S rises as Soros raises Potash stake
Shares in K+S rise 3.4 percent, making them the best performers among German largecaps <.GDAXI>, as traders say speculation that billionaire Warren Buffett might buy a stake in the company look increasingly unlikely and say an announcement that Georg Soros bought a stake in peer Potash Corp <POT.N> is more likely giving the stock a boost.
"The number of voices are increasing that rebuke this rumour as a fable. The instigator for this rumour appears to be a SEC announcement that George Soros had purchased a stake in Potash," says a trader.
Buffett's Berkshire Hathaway Inc <BRKa.N> <BRKb.N> is not available for immediate comment. K+S declines to comment on the speculation.
"The Buffett rumours seem improbable to me and more importantly they are difficult to verify," says a Frankfurt-based trader.
"I think, if anything we are seeing valuations for the sector increase on news that Soros bought the Potash stake."
For more double click on [ID:nWEA1496]
Reuters Messaging rm://[e-mail]
Keywords: MARKETS EUROPE STOCKSNEWS

[Pokerlui007]

40€ sind geknackt wie ich es den ganzen Tag angedeutet habe, jetzt ist der Weg bis 50€ erstmal frei!!!

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.712 von Smaexx am 17.11.09 16:22:31

sauber georg weiter so, immer schön kaufen!!!

[Pokerlui007]

4,25€!!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.384 von Pokerlui007 am 17.11.09 17:33:32

Na das wollen wir mal nicht hoffen....

[Alifo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.566 von Radiesel2008 am 17.11.09 17:52:03

[Sindimindi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.943 von Pokerlui007 am 17.11.09 16:47:34

Jo...solange es an der Börse solche Zocker gibt, wundern mich diese Kurs-Kapriolen nicht. - nur weil angeblich ein bekannter Investor vielleicht einsteigt...die fundamentalen Daten sind nach wie vor die gleichen! Es droht eine Kapitalerhöhung, warum sollte der Kurs da steigen?

[Smaexx]

Das sieht gut aus, der Trend ist absolut positiv und verstärkt sich sogar.
Das sieht nach einer Wiederholung der Frühjahrsrallye aus und den Trailing Stop immer schön mitziehen.
Good luck
Maximilian

[tonci]

morgen zusammen!

Us Börsen bleiben heute zu (thanksgiving-fest).

vorbörslich dax schon mit -07%





zum thema: kapitalerhöhung bei k+s.

die kürzlich gestartete anleihe war doch mehrfach überzeichnet (10x)?



k+s hat die anleihe auch dementsprechend erhöht.

es wäre aber noch viel mehr spielraum bei der erhöhung gewesen.



meine frage: warum hat k+s nicht die anleige abermals erhöht,

dann hätte man nicht eine kapitalerhöhung machen müssen?

mfg

tonci

[fullflavor]

Laut meinen Berechnungen ist die Höhe des Bezugsrecht (Anhand Xetra Schlusskurs mit 43,29 €) bei BR=2,385€. Nach Auskunft bei K+S variiert dieser Wert aber täglich, da er immer neu berechnet wird und auch von Angebot und Nachfrage abhängt . Wahrscheinlich wird seitens der Parkettbörsen noch zusätzlich am spread-Ausweiten geschraubt?

Wie läuft das denn jetzt mit den Bezugsrechten? Bekommt man dann für jede alte Aktie im Depot ein BR mit WKN A1A6Z6 ins Depot gebucht, wenn man keine neuen Aktien bis zum 08.12.09 gezeichnet hat?
Wie ist das denn bzgl der Bestandsregelung der Aktien die vor dem 1.1.2009 im Depot liegen und nach altem Recht (steuerfrei nach einem Jahr)besteuert werden. Sind dann die Gewinne aus dem Bezugsrechtverkauf auch steuerfrei?



Fragen über Fragen

[Alifo]

Nun, die Boersen starten die naechste Phase des Crashes.
K+S kommt da genau richtig mit seiner Kapitalerhoehung.

Beides zusammen wird den Kurs wahrscheinlich in den naechsten zwei Monaten unter 25 druecken. Dann kann man getrost einkaufen und in einigen Jahren einige Prozent dazu gewinnen.
Nur wer hat die Nerven dazu ?
Viel Glueck allen

[tonci]

hallo zusammen.

Schon zusammengerechnet?

K+S hat doch durch die anleihe 750 mio EUR eingenommen.

K+S nimmt durch die Kapitalerhöhung durch neue Aktien 686 mio EUR ein.

Macht zusammen 1,436 mrd EUR(!)

Morton Salt hat ja knappe 1,7 mrd EUR gekostet, richtig?

Lieg ich richtig, damit?

Dies bedeutet Morton Salt ist quasi komplett bezahlt.

Das Unternehmen trägt nun schon zum Ergebnis von K+S bei!

K+s berichtet kürzlich, dass die Nachfrage wieder bei Dünger anzieht.

Desweiteren steht der Winter vor der Tür.



Letztes jahr hat wir einen langen und kalten winter, viele dürten sich noch daran erinnern,

das das salzgeschäft sehr gut lief.

Ich denke, dass die Bundesländer ihr Streusalz ziemlich gut verstreut haben letztes Jahr und das streusalzlager aufstocken müssen dieses jahr.



was ich damit sagen will,

es geht aufwärts.

wie ich schon gestern erwähnt habe, ist positiv zu werten, das herr andrej melnitschen und basf sich in vollem umfang beteiligen werden, beim

kauf der neuen aktien.

dies sprricht für die richtung von k+s.



ich wünsche noch einen schönen tag :-)



mfg

tonci

[tonci]

hallo zusammen,

wäre schön, wenn man sich für einen thread entscheiden würde,
dann müsste man nicht immer hin und her switchen?


mfg
tonci

[tonci]

hallo,

so nun in meinem depot sind heute exakt genauso viele bezugsrechte A1A6Z6

wie gehaltene aktien von k+s.



bedeutet das nun, wenn ich sie nicht möchte, könnte ich sie auch heute verkaufen?? ist das so richtig?


muss ich das eingenommene geld versteuern??

ich frage deshalb, weil meine aktien von 2008 sind,und die bezugsrechtedazu eigentlich gehören, also vor dem 01.01.2009, als das neue gesetz raus kam.

oder ist das genuso, wie wenn ich junge aktien gekauft hätte und dann verkaufe, dann müsste ich sie ja versteuern.
mfg
tonci



mfg

toni

[Cybermausi]

Société Générale Group S.A. (SG) stuft K+S auf buy



Paris (aktiencheck.de AG) - Peter Clark und Maeva Gendre, Analysten der Société Générale, stufen die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/ WKN 716200) mit "buy" ein.

Die Kapitalerhöhung von K+S werde einen Bruttoerlös von 686 Mio. EUR generieren und damit die Rückzahlung der Schulden nach der Übernahme von Morton Salt erleichtern sowie die finanzielle Flexibilität von K+S sichern. Bei der Société Générale schätze man den aktuellen Nettoschuldenstand von K+S auf rund 1,5 Mrd. EUR und die Fremdkapitalquote auf 140%. Nach der Kapitalmaßnahme dürfte die Fremdkapitalquote auf 59% sinken.


Die EPS-Prognose der Société Générale für die Jahre 2010 und 2011 sei um 7% bzw. 10% auf 1,72 EUR bzw. 3,39 EUR gesenkt worden. In diesem Jahr sehe man das EPS bei 0,69 EUR. Somit lasse sich für 2009 ein KGV von 63,0 ermitteln. K+S zufolge sei die Kapitalerhöhung ein entscheidender Schritt für die Sicherung des Bonitätsratings. Nach dieser Maßnahme könnten sich die Investoren nach Ansicht der Société Générale-Analysten wieder auf das eigentliche Geschäft von K+S konzentrieren. Das Kursziel der K+S-Aktie sehe man nach wie vor bei 46,00 EUR.


In Erwägung dieser Fakten lautet das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier von K+S "buy". (Analyse vom 27.11.09)
(27.11.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 27.11.2009

Rating: buy
Analyst: Société Générale Group S.A. (SG)
erwartetes KGV: 7,29
K+S

[Radiesel2008]

Hallo,

ich habe die Bezugsrechte nun auch in meinem Depot. Kann mir jemand sagen, was ich damit machen muss? Muss ich überhaupt etwas machen oder läuft das nun von alleine?

vielen Dank im Voraus!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.066 von Radiesel2008 am 27.11.09 16:40:30

hallo radiesel2008,

wenn du an der ke nicht teilnehmen willst, kannst du deine bezugsrechte verkaufen. wenn du absolut nichts "unternimmst", wird deine bank bei ablauf der bezugsrechtsfrist (ich glaube der 12.12.2009) deine anteile zu dem dann gültigen kurs verkaufen, damit sie nicht "wertlos" werden.

guss uraltkali

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.428 von tonci am 27.11.09 11:43:02

hallo tonci,

vor dem 1.1.2009 gekauft, reicht nicht ganz aus um abgelstungssteuerfrei zu sein. genaugenommen müssen deine anteile vor dem 28.11.2008 (mind. 1 jahr haltedauer) erworben worden sein.

deine bezugsrechte kannst du ab heute schon verkaufen!

gruss uraltkali

[FritzKarlMueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.066 von Radiesel2008 am 27.11.09 16:40:30

Wurde jemandem bei der commerzbank / comdirekt die Bezugsrechte auch direkt ins Depot gebucht?
Ich habe zwar einen Bescheid über die Rechte bekommen, aber das ist mehr oder weniger ein Auftrag in Papierform was die Bank damit machen soll.
Ich hätte vermutet zumindest den Verkauf in meinem Depot selbst ausführen zu können?

Gruss
FKM

[Haettsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.787 von tonci am 27.11.09 10:32:43

Warum wurde überhaupt ein neuer Thread gegründet?! Worin besteht die Verbesserung?!
Kann die Aktie mit dem neuen Threadtitel nicht mehr fallen?
Außerdem - im neuen Thread keine lustigen Zustimmungspostings mehr für den Wertpapierhecht.
Also Leute postet bitte wieder ausschließlich hier.

Danke Haettsch

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.803 von uraltkali am 27.11.09 17:49:08

Hallo Uraltkali,

ich will aber neue haben. Was muss ich dann machen? Meiner Bank Bescheid geben? Ist halt alles online - ING-Diba....

Danke!

[oberhaus68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.977 von Radiesel2008 am 28.11.09 08:31:13

Du bekommst Post von der IngDiba, darauf kannst Du ankreuzen was Du machen willst.
Alternativ kannst Du das auch telefonisch bei der IngDiba erledigen, habe ich so gemacht.

Grüße -oberhaus68-

[sw4a]

Geht ja mächtig abwärts heute ...

[sw4a]

K+S: Analysten uneins wie eh und je
Michael Rößler

K+S ruft nach der Ankündigung einer Kapitalerhöhung die unterschiedlichsten Reaktionen hervor. Die Einschätzungen der Analysten sind uneinheitlich wie schon zuvor. Charttechnisch hingegen ist bei dem DAX-Konzern nichts verloren, der langfristige Aufwärtstrend ungebrochen.

K+S ruft mit der Durchführung seiner Kapitalerhöhung (DER AKTIONÄR berichtete: "K+S: DAX-Gewinner durch Kapitalerhöhung") die verschiedensten Reaktionen hervor. Während das eine Lager die Maßnahme begrüßt da sie die finanzielle Situation bei dem Salz- und Düngemittelhersteller deutlich entspannt, macht sich bei anderen Analysten Skepsis breit. Die Kapitalerhöhung würde zu deutlichen Verwässerungseffekten führen, heißt es. Dementsprechend lag die K+S-Aktie im gestrigen Handel zuerst weit vorne, verlor gegen Handelsende jedoch deutlich an Wert.

Tendenziell negativ

Insgesamt überwiegt allerdings die Skepsis: Von den 36 durch Bloomberg befragten Analysten empfiehlt die Hälfte, das Papier zu verkaufen. Jeweils neun sehen in der Aktie einen Kauf beziehungsweise eine Halteposition. Das durchschnittliche Kursziel liegt bei 36,50 Euro, also deutlich unter dem aktuellen Niveau von 38,95 Euro.

Charttechnisch wenig passiert

Auch wenn K+S nach dem gestrigen Kursverlust von rund 44 auf knapp 42 Euro heute erneut an Wert verliert: Der langfristige Aufwärtstrend ist ungebrochen. Erst bei rund 34,60 Euro wäre Gefahr in Verzug - bis dahin ist es allerdings noch ein langer Weg. Zwar konnte die Aktie den jüngsten Ausbruch nicht nutzen, um weiter zuzulegen, das scheint in Anbetracht der aktuellen Marktlage jedoch kaum verwunderlich.



Langfristig alles im Lot

Ein großer Teil der Verunsicherung dürfte am letzten Handelstag der Woche allerdings der negativen Gesamtstimmung geschuldet sein. DER AKTIONÄR hält die Kapitalmaßnahme für sinnvoll, wenngleich eine Anpassung der neuen Aktien an das Niveau der alten einen Abschlag rechtfertigt. Bei dem gestrigen Kurs von rund 44 Euro zum Handelsauftakt hätte sich ein rechnerischer Kurs von 41,50 Euro ergeben. Der Abschlag von rund sechs Prozent auf aktuell rund 39 Euro scheint somit übertrieben. Investierte Anleger sollten demnach am Ball bleiben, an den langfristig guten Aussichten hat sich nichts geändert.

[Smaexx]

Schon gehört:

HÄNDLER - K+S-AKTIEN<SDFG.DE> STEIGEN WEGEN SPEKULATIONEN UM EINSTIEG VON KONKURRENT YARA<YAR.OL> BEI K+S

[sw4a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.576 von Smaexx am 01.12.09 10:56:41

Quelle?

[sw4a]

BN3QVH EK 0,20 vor zwei Wochen!

[sw4a]

Analystenmeinung
S&P setzt Ausblick für K+S-Bonität auf stabil von negativ hoch

FRANKFURT (Dow Jones)--Standard & Poor's (S&P) hat den Ausblick für die Bonität des Kali- und Salzproduzenten K+S auf stabil von negativ hochgestuft. Gleichzeitig bestätigte die Ratingagentur das Langfristrating des DAX-Konzerns mit "BBB", das Kurzfristrating stufte S&P auf "A-2" von "A-3" hoch. Mit dem Schritt würdigte die Ratingagentur die von der K+S AG, Kassel, angekündigte Kapitalerhöhung, die dem Konzern 670 Mio EUR in die Kassen spülen soll. Dies werde die Liquidität des Unternehmens verbessern und die Bilanz stärken. Der Schritt von K+S zeige, dass sich das Management einer konservativen Finanzstrategie verpflichtet fühle.

K+S hatte im laufenden Jahr mit einer deutlich rückläufigen Kali-Nachfrage zu kämpfen. Gleichzeitig hatte der Konzern den US-Salzproduzenten Morton Salt für 1,2 Mrd EUR übernommen. Dies hatte die Bilanz des DAX-Konzerns geschwächt.

Webseite: www.standardandpoors.com DJG/jhe/cbr Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de
(END) Dow Jones Newswires

December 01, 2009 02:32 ET (07:32 GMT)

© 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.576 von Smaexx am 01.12.09 10:56:41

hallo,

dieses gerücht ist blödsinn.

yara ist kein konkurrent, sondern einer der grössten kunden!!!! von k+s

glück auf!
uraltkali

[sw4a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.945 von uraltkali am 01.12.09 11:40:45

Was treibt K+S?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.978 von sw4a am 01.12.09 11:45:25

hallo dw4a,

das sind meiner meinung nach mehrere faktoren, die da z.b. sein könnten:

-ausnutzen der besonderen volatilität bezgl. der ke.
-signifikantes ansteigen der agrarfutures in den letzten wochen, damit einhergehen ein positives umfeld für den gesamten düngesektor.
-pos. auswirkungen der bereitschaft der beiden hauptaktionäre, die ke in vollem umfange mitzumachen. nicht zu unterschätzen der hauptaktionär (und millardenschwere oligarch durch putin`s gnaden) mr. melnichenko, der sich sicher seine bewusst und geplant investierten 15% an k+s nicht (mit dem hintergedanken durch entsprechenden "mehranteil" einen weiteren beitrag zur gewünschten oligopolmacht beizutragen) vom brot nehmen lässt!
für mich deutet vieles in diese richtung, allein schon die tatsache, dass man wider jede vernunft einen platz im aufsichtsrat durchgesetzt hat.

die ist meine pers. einschätzung der momentanen situation.

glück auf!
uraltkali

[sw4a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.198 von uraltkali am 01.12.09 12:12:12

Vielen Dank für Deine Sichtweise!

[sw4a]

Cortal Consors US Morning Briefing ...

K+S geht mit einer neuen Übernahmefantasie in die nächste
Runde. Es mutet zuweilen belustigend an, was
da auf dem Börsenparkett für Kursgewinne verantwortlich
gemacht wird. Dieses Mal ist es der
norwegische Konkurrent Yara, der Interesse am
deutschen Kali- und Düngemittelproduzenten
haben könnte.

[sw4a]

+++++ MARKTGEFLÜSTER +++++

K+S sind stärkste Aktie im DAX. Händler führen als Grund Spekulationen auf eine Übernahme an. "Die Bezugsrechte werden konstant mit Prämie über ihrem fairen Wert gehandelt", sagt ein Händler. Dies sei "sehr merkwürdig", da die K+S über die Aktie billiger bezogen werden könne: "Allerdings würde das mehr Kapital binden und die Aufmerksamkeit auf sich ziehen". Per Saldo sei daher die Vermutung stiller Aufkäufe via Bezugsrechte nicht von der Hand zu weisen. Sie werden noch bis zum 10. Dezember gehandelt. K+S wollten zu Marktspekulationen keine Stellung nehmen. Aktie plus 3,8%.

[cavaliere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.945 von uraltkali am 01.12.09 11:40:45

Yara will K+S nicht übernehmen

Yara will (lt. Gerücht) Anteile kaufen

[Bunte17]

Um was für ein Bezugsverhältnis geht es eigentlich?

[Sprenger78]

Hallo @all,

ich habe da mal eine Frage in Bezug auf das Bezugsrecht der Aktien. Also ich habe heute Post von meiner Bank bekommen, wo ich bestimmte Dinge ankreuzen soll. So nun rief ich dort an und sagte das ich vielleicht auf mein Bezugsrecht verzichte (man ist ja nicht Krösus) und wieviel ich denn für den Verzicht bekomme. Die Dame am Telefon sagte mir das ich nichts bekomme. Wer hat nun recht...sie oder irre ich mich??

lg Sprenger78

[Sprenger78]

sorry, ich habe noch etwas vergessen. Meine Zweifel sind jetzt gekommen, da Ich die Adhoc meldung von Herrn Bethke gelesen habe, wonach er für seinen Verzicht je 2,48€ bekommt...

lg sprenger78

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.209 von Sprenger78 am 01.12.09 19:07:40

Bezugsverhältnis: 4 neue pro 25 alte

es findet ein Handel der Bezugsrechte statt -
also wenn du auf deine Bezugsrechte "verzichtest", dh sie verkaufst, bekommste was

K+S AKTIENGESELLSCHAFT INHABER-BEZUGSRECHTE (A1A6Z6)
zB Börse Stuttgart 19:26:28
Bid Ask
2,62 2,65
8.000 2.000

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.229 von Sprenger78 am 01.12.09 19:10:21

hallo sprenger78,

wenn du auf dein depotkonto siehst, wirst du feststellen, dass du bezugsrechte von k+s mit der nr. A1A6Z6 in gleicher stückzahl wie dein aktienbestand eingebucht bekommen hast.

diese bezugsrechte kannst du im verhältnis 25stck zu 4stck verwenden, um neue aktien zu 26 euro zu erwerben. verzichtest du jedoch auf den bezug von neuen aktien, kannst du dieses bezugsrechte wie die aktie selbst an der börse veräussern.
der wert des bezugsrechtes richtet sich immer nach der höhe des aktienkurses.

dein "verzicht" wird dir mit z.zt. 2,65 euro versüsst. die ausübung deines bezugsrechtes verfällt ich glaube am 12.12.2009.

ergo hat die dame dich nicht richtig beraten!

glück auf!
uraltkali

[kfuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.198 von uraltkali am 01.12.09 12:12:12

Oana Floares, Analystin der SEB, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000/WKN 716200) mit dem Rating "sell" ein.

K+S habe vor kurzem eine umfangreiche Kapitalerhöhung bekannt gegeben. Insgesamt sollten 26,4 Mio. neue Anteile (Kapitalerhöhung um 16%) am Markt platziert werden. Diese würden ab dem 11. Dezember in die Notierung mit einbezogen. Der Bezugspreis sei auf 26 EUR festgelegt worden, was einen Abschlag von 40% gegenüber dem aktuellen Kurs bedeute. Per saldo würden brutto rund 686 Mio. EUR eingenommen. Die Mittel sollten zum Abbau der Nettoverschuldung (zum Ende Q3 bei über 1 Mrd. EUR) nach der Morton Salt-Übernahme verwendet werden. Die Profitabilität könnte dann aufgrund des Rückgangs der Zinsaufwendungen (zuletzt bei ca. 3,4%-Profitabilitätspunkten) leicht entlastet werden.

Per saldo würden die Analysten einerseits die Maßnahme zur Stärkung der EK-Quote begrüßen. Andererseits lasse der hohe Bezugspreis-Abschlag vermuten, dass sich die Lage am Düngermarkt auf absehbare Zeit kaum zum Besseren wenden werde, sodass über höhere Erlöse die Schulden zurückgeführt werden könnten.
...

Diese unbeantworteten Fragen stören mich im Moment:
Warum so ein hoher Bezugspreis-Abschlag und
wie wird sich der in den nächsten Monaten auswirken?
Meinungen?

[Sprenger78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.426 von kfuchs am 01.12.09 19:35:22

genauso habe ich das auch verstanden...nur was hat die Tante von der Degussa mir denn da erzählt ?

[Sprenger78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.529 von uraltkali am 01.12.09 19:47:10

Hallo Uraltkali,

ich danke dir, dann rufe ich dort morgen nochmal an und schau mal was man mir dann sagt.

lg Sprenger78

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.573 von cavaliere am 01.12.09 16:37:51

hallo cavaliere,

man soll generell nie nie sagen, an der börse ist fast alles möglich.
doch bei dem gerücht, dass yara, ein konkurrent von k+s bei k+s einsteigen möchte, dürfte es sich um ein nicht wirklich ernst zu nehmendes gerücht handeln.
zu einem ist yara kein wirklicher konkurrent von k+s -und zum anderen kann ich keinen sinnn in solch geplante aktion erkennen.

für eine ernst zu nehmende investition dürften auch die mittel von yara bei weitem nicht ausreichend sein.

aber wer weiss schon -für mich bleibt es ein schwaches gerücht.

vielleicht wird auch zuviel phantasie in die kurserholung von k+s hineininterpretiert. der gesamte potashmarkt performed z.zt. sehr stark. da k+s im verhältnis zu den übrigen wettbewerbern besonders "gelitten" hat, wird nun das bessere rating hinsichtlich ke besonders honoriert.

um nachhaltige, signifikante kurssteigerungen zu rechtfertigen, sind jedoch höhere absatzmargen und nachlassender preisdruck unabdingbar.
im kommenden jahr dürfte durch die übernahme morton salt ebenfalls ein spürbarer ergebnisbeitrag zu erwarten sein.

glück auf!
uraltkali

[666-666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.709 von uraltkali am 01.12.09 20:08:06

Ich kann mich da nur anschließen bei deiner Meinung.
Woanders list man das auch und das sieht so aus.

Die Aktie sei in den vergangenen Tagen von Übernahmespekulationen getrieben worden und habe innerhalb einer Woche um 7,2 Prozent zugelegt. Aus Sicht der Analysten bleibt der Ausblick auf 2010 unsicher. K+S dürfte ihrer Ansicht nach seine Zielgrößen bei der Finanzierungsstruktur im Zuge der Morton Salt-Akquisition von Anfang Oktober nicht erreichen. Die Nachrichtenagentur Bloomberg habe zudem berichtet, dass K+S noch im November eine Kapitalerhöhung plane. „Für uns wäre dies nicht überraschend, da CEO Steiner einen solchen Schritt nicht ausgeschlossen hat. Im dritten Quartal sank der Umsatz auf Grund der schwachen Düngemittelnachfrage und -preise auf 698,1 Millionen Euro“, erläutern die Analysten. Das EBIT I von 9,4 Millionen Euro und das bereinigte Nettoergebnis von minus 2,2 Millionen Euro seien von Vorratsabschreibungen und außerordentlichen Zinsaufwendungen belastet worden. „Wir senken unsere EpS-Prognosen für 2009 und 2010 auf 0,56 (alt: 0,88) Euro bzw. 2,63 (alt: 3,48) Euro“, teilen die Analysten weiter mit. Eine Kapitalerhöhung dürfte jedoch den größten Abwärtsdruck von der Aktie nehmen. „Wir behalten daher unser Kursziel von 35,00 Euro bei, votieren aber weiter mit Reduzieren“, begründen sie.


und im "peer - group - vergleich" hat glaub ich keiner zugelegt eher nachfgegeben bei schwachen Handel


Grafische Darstellung Analysteneinschätzungen: 6 x sell, 5 x reduce, 4 x hold
schade funktioniert nicht muss ich erst lernen aber das gibts noch

Für den Rückgang des Umsatzes im dritten Quartal 2009 um 52 Prozent auf 698 Millionen Euro waren laut den Analysten Mengen- und Preiseffekte verantwortlich, denen positive Struktur- und Währungseffekte gegenüberstanden. Das operative Ergebnis (EBIT I) brach um 98 Prozent auf 9,4 Millionen Euro ein und halbierte sich damit gegenüber dem schon schwachen Wert des Vorquartals. Das bereinigte Konzernergebnis nach Steuern belief sich auf minus 2,1 Millionen Euro nach 358,1 Millionen Euro im Vorjahr. Die anhaltend geringe Nachfrage nach Düngemitteln spiegele sich in den Zahlen der jeweiligen Geschäftsbereiche wider.

Für das Gesamtjahr 2009 rechne der Vorstand weiter mit einem Rückgang des eigenen Absatzes von Kali- und Magnesiumprodukten von sieben auf vier Millionen Tonnen, was etwa 50 Prozent der Förderkapazität entsprechen würde. Der Weltkaliabsatz werde sich voraussichtlich von 54,8 Millionen Tonnen im vergangenen Jahr auf 30 Millionen Tonnen reduzieren.


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[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.215 von 666-666 am 01.12.09 21:15:16

schaue doch bitte ersteinmal etwas genauer hin, bevor Du so etwas schreibst:

"und im "peer - group - vergleich" hat glaub ich keiner zugelegt eher nachfgegeben bei schwachen Handel"

eher das Gegenteil ist der Fall !!

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.215 von 666-666 am 01.12.09 21:15:16

hallo 666-666,

sich darauf zu beziehen, was analysten meinungsmässig über k+s zum besten geben, ist äusserst gewagt. über kaum einen markt und speziell über ein unternehmen sind sich "fachleute" so uneinig, wie über den kalimarkt und k+s.

damit ich mit meiner aussage nicht missverstanden werde, ich bin weiterhin mittel- bis langfristig vom segment potash und explizit von k+s überzeugt.
das jahr 2009 hat allen düngelieferanten schmerzhafte rückgänge im absatz, als auch im ergebnis beschert. dies muss man einfach zur kenntnis nehmen. auch die aussichten zumindest für das 1. halbjahr 2010 dürften noch keine annäherung an die absatzmenge und an die erlöse des jahres 2008 bringen.frühestens ab dem 2. halbjahr 2010 rechnet man bei k+s wieder mit einer marktnormalisierung.

ab dem jahr 2011 dürfte man dann wieder an die rekordfördermengen des jahres 2008 herankommen mit jährlichen steigerungsraten von 3-5%. da die börsen gerne die zukunft spielen, werden bereits im vorfeld entsprechend höhere bewertungen zu erwarten sein. je eher und je deutlicher der markt erkennt, dass die talsohle überwunden und der preisverfall gestoppt wurde, desto früher wird wieder in diesen sektor investiert werden.
im moment erscheint es mir für eine deutliche umkehrstimmung noch zu früh (zu viele negativkommentare der analystenhäuser).
die ersten positiven meldungen könnte dann jedoch zu einer initialzündung führen, sind doch die bad news mehr als eingepreist (gewesen).

nur meine pers. einschätzung!

glück auf!
uraltkali

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.383 von successx am 01.12.09 21:34:56

nur zum unterstreichen des postings von gestern Abend:

https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=26&I…

37,48 EUR +1,68 EUR / +4,69% 02.12.2009, 09:04:42 Uhr, Kurs Frankfurt


Alle News zu "Mosaic"

Uralkali: war übrigens hier in 1 Jahr die absolute (154% !!) Ausnahme !!

https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=23&I…

potash:

https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=23&I…


Fazit: K&S wird spätestens ab 2011/2012 zu alten Höhen kommen,
- - was den Absatz und auch den Kurs betrifft !!

Yara:


https://wertpapiere.ing-diba.de/DE/Showpage.aspx?pageID=23&I…

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.125 von successx am 02.12.09 09:58:14

... aber warum verkauft der Vorstand dann seine Bezugsrechte an K&S?
26€/Share ist doch ein Schnäppchen, bei den Zukunftsprognosen! Oder nicht?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.369 von aki1463 am 02.12.09 10:26:06

hallo,

warum 26euro?

letztendlich sind es doch auch über 40euro!!

glück auf!
uraltkali

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.396 von uraltkali am 02.12.09 12:38:14

Durch die Bezugsrechte kann er doch die Aktie für 26€ kaufen.
Ohne Bezugsrechte zum aktuellen Kurswert von 41,xx€ ;
Oder sehe ich das falsch?

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.733 von aki1463 am 02.12.09 13:18:02

""""""Durch die Bezugsrechte kann er doch die Aktie für 26€ kaufen"""""""

bis hierher ist es korrekt.
aber durch die inanspruchnahme der bezugsrechte entgehen ihn dann ca. 15 euro, die er bei verkauf derselben erzielt hat.
also sind wir wieder bei ca. 41 euro.

und genau 41 euro sind auch der preis, den jeder altaktionär für die neuen aktien aufwenden muss, weil es dann auf die veräusserung seiner bezugsrechte verzichtet.


glück auf!
uraltkali

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.909 von uraltkali am 02.12.09 13:38:17

Stimmt, wenn man die eingebuchten Bezugrechte im Verhältnis 1:1 berücksichtigt!