Südzucker - lange gut gehalten - jetzt doch wieder billig (Seite 577)

[MrLivermore]

Zitat von MisterGoodwill:

Zitat von pureX: wie hoch ist denn der freier cash flow ? und wie hoch ist de cash flow / aktie im Verhältnis zum kurs? ist diese Kennziffer so schlecht ? und warum soll sz auf staatshilfe angewiesen sein, wenn sz noch gewinne macht? bitte um antwort.

Wenn das Management jetzt 1-2 Mrd. Schulden durch M&A macht und dann so eine Krise wie 1929 kommt, wird's eng.

@Livermore: Daimler und Metro haben 2009 knapp 10% Kupon auf ihre neuen Anleihen geben müssen. 15% sind also nicht abwegíg. Wenn man jetzt 40 Cent Gewinn für 2015/16 zu Grunde liegt, ist ein KGV von 4 im Falle einer neuen Krise durchaus berechtgt. Dann kämen wir auf 1,50 Kursziel. Allerdings vrmute ich dass man gar operativ in die Miesen rutscht, wenn man im letzten Quartal schon Miese gemacht hat. Daher sollte man mit M&A jetzt wirklich vorsichtig sein und lieber auf Kasse setzen.

Wenn, wenn, wennn....
Eine Krise wie 1929 sehe ich nicht am Horizont. So eine Krise hätte man seit 2008 auch schon kommen sehen können. Ih, drei Verben.
Bei allen Problemen, die vielleicht einzelne Staaten oder Volkswirtschaften haben, eine Weltwirtschaftskrise steht nun wirklich nicht vor der Haustür.
Außer man hält es wie die Zeugen Jehovas, die haben auch schon mehrfach den Weltuntergang exakt aus der Heiligen Schrift berechnet. Ergebnis bekannt.
Ein Crashszenario geistert schon seit Jahrzehnten durch die Landschaft. Der oberste Prophet heißt Roland Leuschel. REcht hat er aber dauerhaft noch nie bekommen.
Die Börse hatte schon immer einen verdammt guten Riecher für kommende Entwicklungen. Ein ständig sinkender Goldpreis und weltweite Aktienhaussen
bei völlig fehlenden Anlagealternativen sprechen eine deutliche Sprache.
Noch ist die Hausse nicht beendet und Trends sind schon immer beständiger als es so mancher meint. Nach oben wie nach unten, selbstverständlich.

ML

[MisterGoodwill]

Zitat von pureX: wie hoch ist denn der freier cash flow ? und wie hoch ist de cash flow / aktie im Verhältnis zum kurs? ist diese Kennziffer so schlecht ? und warum soll sz auf staatshilfe angewiesen sein, wenn sz noch gewinne macht? bitte um antwort.

Wenn das Management jetzt 1-2 Mrd. Schulden durch M&A macht und dann so eine Krise wie 1929 kommt, wird's eng.

@Livermore: Daimler und Metro haben 2009 knapp 10% Kupon auf ihre neuen Anleihen geben müssen. 15% sind also nicht abwegíg. Wenn man jetzt 40 Cent Gewinn für 2015/16 zu Grunde liegt, ist ein KGV von 4 im Falle einer neuen Krise durchaus berechtgt. Dann kämen wir auf 1,50 Kursziel. Allerdings vrmute ich dass man gar operativ in die Miesen rutscht, wenn man im letzten Quartal schon Miese gemacht hat. Daher sollte man mit M&A jetzt wirklich vorsichtig sein und lieber auf Kasse setzen.

[MrLivermore]

Zitat von MisterGoodwill: M&A wäre jetzt zu aktuellen Multiples absolute Geldverbrennung. Wenn Südzucker jetzt noch teuer zukauft, dann können Merkel und Kretschmar schon mal am Rettungspaket schnürren, denn für einen großen Arbeitgeber gibt es ja sicher Staatshilfe. Südzucker sollte mit den wenigen Cashflows zusehen, dass sie die Schulden bis zum Crash mit Cashpositionen absichern und solange durchhalten, bis der Zuckerpreis wieder kommt. Und der kommt sicher, wenn mal jeder Chinese, Inder und Afrikaner sich Zucker leisten kann. So schlecht ist Südzucker ja nicht aufgestellt, aber es besteht bei unüberlegter M&A Strategie die Gefahr, dass man so endet wie Pfleiderer!
Dividende sollte man sofort streichen - also wer auf die HV geht unbedingt dagegen stimmen!
Zudem kann man auch noch durch weitere effizienzsteigernde Maßnahmen erreichen, dass das Geld noch lange genug reicht und Südzucker in der nächsten Finanzkrise nicht für 15% p.a. Anleihen zeichnen muss oder bei 1,50 Euro dann die Araber mit 90% bei einer Mega-KE beteiligen. Es kann durchaus sein, dass Südzucker zum Höhepunkt der nächsten Krise so tief fällt, aber wenn man jetzt spart und die Weichen stellt sind wir im nächsten Hochzyklus auch wieder bei 30 Euro und mehr!

Unterstellt wird:
SUZ kauft teuer zu.
Die Schulden sind zu hoch.
Ein Crash kömmt.
Der Zuckerpreis kommt auch mal wieder hoch, immerhin.
Unternehmensanleihen rentieren in der nächsten Finanzkrise mit 15%.
Kurs sinkt dann auf 1,50.

Uiuiui, mutig, mutig.
Wo kann man eine solche Kristallkugel kaufen?

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.121.404 von MisterGoodwill am 07.06.14 14:45:39

wie hoch ist denn der freier cash flow ? und wie hoch ist de cash flow / aktie im Verhältnis zum kurs? ist diese Kennziffer so schlecht ? und warum soll sz auf staatshilfe angewiesen sein, wenn sz noch gewinne macht? bitte um antwort.

[MisterGoodwill]

Zitat von MrLivermore:

Zitat von AdInterim: Halten wir fest: SZU als Invest zu empfehlen entbehrt jeder Grundlage und jedem Sachverstand. Erst bei einschneidenden Veränderungen, sei es im Vorstand, sei es durch sinnvolle Akquisitionen oder durch ein gnadenloses Restruk lohnt es sich, SZU überhaupt mal auf die Watchlist zu nehmen.

Wer hat SUZ "empfohlen"? Nach meiner Sicht handelt es sich hier um eine Diskussion und um ein Zusammentragen von Entscheidungsfindungskomponenten.
Nicht mehr, nicht weniger.
Daß ein Management tatenlos zusieht, die die Lokomotive in die falsche Richtung dampft, daß man gar nichts dagegen macht, nicht gegensteuert oder neue Investitionen tätigt, was bei dem Schuldenstand und den aktuellen Zinsen keinerlei Probleme aufwirft, das kann man annehmen - oder auch nicht.
Wäre das erstere der Fall, so würde tatsächlich ein Versagen vorliegen.
Aber wissen wir das zum jetzigen Zeitpunkt: Nein. Das Gegenteil aber auch nicht.

ML

M&A wäre jetzt zu aktuellen Multiples absolute Geldverbrennung. Wenn Südzucker jetzt noch teuer zukauft, dann können Merkel und Kretschmar schon mal am Rettungspaket schnürren, denn für einen großen Arbeitgeber gibt es ja sicher Staatshilfe. Südzucker sollte mit den wenigen Cashflows zusehen, dass sie die Schulden bis zum Crash mit Cashpositionen absichern und solange durchhalten, bis der Zuckerpreis wieder kommt. Und der kommt sicher, wenn mal jeder Chinese, Inder und Afrikaner sich Zucker leisten kann. So schlecht ist Südzucker ja nicht aufgestellt, aber es besteht bei unüberlegter M&A Strategie die Gefahr, dass man so endet wie Pfleiderer!
Dividende sollte man sofort streichen - also wer auf die HV geht unbedingt dagegen stimmen!
Zudem kann man auch noch durch weitere effizienzsteigernde Maßnahmen erreichen, dass das Geld noch lange genug reicht und Südzucker in der nächsten Finanzkrise nicht für 15% p.a. Anleihen zeichnen muss oder bei 1,50 Euro dann die Araber mit 90% bei einer Mega-KE beteiligen. Es kann durchaus sein, dass Südzucker zum Höhepunkt der nächsten Krise so tief fällt, aber wenn man jetzt spart und die Weichen stellt sind wir im nächsten Hochzyklus auch wieder bei 30 Euro und mehr!

[MrLivermore]

Zitat von MisterGoodwill: Aktuell sollte man aber eher verkaufen und weitestgehend auf Tagesgeld und etwas Gold setzen. Insbesondere der S&P 500 ist derart überbewertet wie am Höhepunkt der Dotcom-Bubble. Ein Verfall auf 400 Punkte (aktuell 1940 Punkte) wie Crash-Experten verlauten erscheint mir gar nicht mal so abwegig, denn wenn man sich die Bilanzen ansieht, wird einem speiübel. Die Kurse sind eigentlich nur noch kreditgetrieben und die Insider verkaufen längst.
Auch in Deutschland verkaufen die Insider kräftig - die wissen, was sie tun...
Ein Blick in die DD`s von SDAX und MDAX Werten lohnt wirklich.

Tatsache ist, daß der Aktientrend nach wie vor aufwärts gerichtet ist. Noch.
Für Tagesgeld gibt es nix und Gold, na ja. Lupenreiner Abwärtstrend.
Sinn macht eher seine Gewinne, die man hoffentlich hat über ein SL abzusichern und abzuwarten was dann passiert, sollte dieses greifen.
Der Verusch Aktien an gemeinten, gefühlten Höchstpunkten oder Tiefstkursen zu verkaufen oder zu kaufen geht dummerweise häufig daneben.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: Halten wir fest: SZU als Invest zu empfehlen entbehrt jeder Grundlage und jedem Sachverstand. Erst bei einschneidenden Veränderungen, sei es im Vorstand, sei es durch sinnvolle Akquisitionen oder durch ein gnadenloses Restruk lohnt es sich, SZU überhaupt mal auf die Watchlist zu nehmen.

Wer hat SUZ "empfohlen"? Nach meiner Sicht handelt es sich hier um eine Diskussion und um ein Zusammentragen von Entscheidungsfindungskomponenten.
Nicht mehr, nicht weniger.
Daß ein Management tatenlos zusieht, die die Lokomotive in die falsche Richtung dampft, daß man gar nichts dagegen macht, nicht gegensteuert oder neue Investitionen tätigt, was bei dem Schuldenstand und den aktuellen Zinsen keinerlei Probleme aufwirft, das kann man annehmen - oder auch nicht.
Wäre das erstere der Fall, so würde tatsächlich ein Versagen vorliegen.
Aber wissen wir das zum jetzigen Zeitpunkt: Nein. Das Gegenteil aber auch nicht.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: 4. Der Vorstand hat sich als untätig und unfähig erwiesen.

Man kann durchaus an gewissen Entscheidungen zweifeln. Aber wenn das Unternehmen ein Rekordjahr hinlegt, und das war doch unbestritten der Fall, dann kann das Management soooo schlecht nicht sein.
Daß windfall profits die Sache erleichterten sei hier aber nicht vergessen.

ML

[MrLivermore]

Zitat von AdInterim: ln.

1. Der EU Quotenzuckerpreis kommt von seinem absoluten Hoch Ende 2012 von über 700 EUR/t und steht jetzt bei zuletzt 604. Es gab seitdem keinen Monat, in dem der Preis höher lag als im Vormonat. Wenn das kein freier Fall ist, dann etwas anderes auch nicht.

[/quote]

So unterschiedlich kann dei Sichtweise sein. In Prozenten ist der Rückgang etwa bei 13%. Das mag einer als freien Fall sehen, tatsächlich ist es das aber nicht.
Wenn der DAX um 13% zurückkommt, ist er dann im freien Fall?
Sorry, aber ein freier Fall sieht nun wirklich anders aus.

ML

[X-Remi]

an normalen Tagen wird SZ Aktie maximal 500000 mal gehandelt ..deswegen wird bal wieder ruhiger um die Aktie und geht wieder langsam wieder hoch...diese Aktie ist so wieso Antizyklisch