IBV-Deutschland-/LBB-Fonds - doch Ausschüttung?? (Seite 180)
eröffnet am 29.01.04 15:01:08 von
neuester Beitrag 28.01.24 23:31:29 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.541.033 von immobil am 09.02.09 14:17:49Also nu mal halblang. TSE beschimpft keine Zeichner, sondern redet Klartext. Das ist ein Riesenunterschied.
Wenn , nach 4 Jahren Nichtausschuettungspolitik, nach unzaehligen Verunsicherungssschreiben der IBV, der Multiverwaltungsraete und seit neuestem auch von AAA, ein ZZZ-Mitglied und Zeichner anfaengt, so Fragen zu stellen wie 'soll ich jetzt nicht doch langsam das Fintech-Angebot annehmen wenn alle unisono ausser Ihnen, Herrn Schmidt, dazu raten'? Dann ist doch ganz klar: dieser Zeichner ist weichgekocht, oder gerade kurz davor, der Weichkochstrategie auf den Leim zu gehen.
Soll TSE jetzt in langen Einzelgespraechen diesen Zeichner ueberzeugen, daß er nur dem Konzern aufsitzt, und schoen bloede ist, jetzt kurz vor dem Einbiegen in die Zielgerade zu schmeissen?
Ich sage: NEIN. Dafuer ist die Zeit von TSE viel zu schade, und der Gegner viel zu maechtig.
Und dieser Unmut, naemlich dass Zeichner mit Argumenten der Weichkocher kommen, die man durch das simple Durchlesen der ZZZ-Homepage und dieser Seiten hier ganz schnell falsifizieren kann, steckt in der 'Anlegerbeschimpfung' von TSE drin.
Es koennte naemlich sein, dass TSE, der ja vollkommen unentgeltlich arbeitet, gar kein Interesse an weichgekochten, verunsicherten Mitgliedern hat, die eventuell dann noch gegen ein kleines Judasgeld aus dem Konzern ihre Stimmrechtsvollmacht auf Dritte (die dann mit diesen Stimmen zustimmen) uebertragen, wie wohl anscheinend kuerzlich wieder bei LBB 7 geschehen.
Die Publikumsbeschimpfung dient also dazu, wache Zeichner aufzuklaeren, und die, bei denen ohnehin der Wille da ist, billig zu Fintech-Konditionen auszusteigen, nicht krampfhaft zu halten, sondern ziehen zu lassen, ihre Argumente aber auch zu kritisieren
Wenn , nach 4 Jahren Nichtausschuettungspolitik, nach unzaehligen Verunsicherungssschreiben der IBV, der Multiverwaltungsraete und seit neuestem auch von AAA, ein ZZZ-Mitglied und Zeichner anfaengt, so Fragen zu stellen wie 'soll ich jetzt nicht doch langsam das Fintech-Angebot annehmen wenn alle unisono ausser Ihnen, Herrn Schmidt, dazu raten'? Dann ist doch ganz klar: dieser Zeichner ist weichgekocht, oder gerade kurz davor, der Weichkochstrategie auf den Leim zu gehen.
Soll TSE jetzt in langen Einzelgespraechen diesen Zeichner ueberzeugen, daß er nur dem Konzern aufsitzt, und schoen bloede ist, jetzt kurz vor dem Einbiegen in die Zielgerade zu schmeissen?
Ich sage: NEIN. Dafuer ist die Zeit von TSE viel zu schade, und der Gegner viel zu maechtig.
Und dieser Unmut, naemlich dass Zeichner mit Argumenten der Weichkocher kommen, die man durch das simple Durchlesen der ZZZ-Homepage und dieser Seiten hier ganz schnell falsifizieren kann, steckt in der 'Anlegerbeschimpfung' von TSE drin.
Es koennte naemlich sein, dass TSE, der ja vollkommen unentgeltlich arbeitet, gar kein Interesse an weichgekochten, verunsicherten Mitgliedern hat, die eventuell dann noch gegen ein kleines Judasgeld aus dem Konzern ihre Stimmrechtsvollmacht auf Dritte (die dann mit diesen Stimmen zustimmen) uebertragen, wie wohl anscheinend kuerzlich wieder bei LBB 7 geschehen.
Die Publikumsbeschimpfung dient also dazu, wache Zeichner aufzuklaeren, und die, bei denen ohnehin der Wille da ist, billig zu Fintech-Konditionen auszusteigen, nicht krampfhaft zu halten, sondern ziehen zu lassen, ihre Argumente aber auch zu kritisieren
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.546.168 von dubiose am 10.02.09 08:38:55Seit wann macht man wesentliche Vermoegensentscheidungen in seinem Leben davon abhaengig, ob im Internet irgendwas steht???
Also wirklich. Bei dem Geld, das ich da drinstecken habe, der Betrag ist auf Eurobasis sechstellig - und damit bin ich im 'Mittelfeld', viele Anleger sind auch 7-stellig dabei, weil ja 'alles so sicher war', ich denke da nur an Herrn Frischbier, dessen Beteiligungsquote durch die Veroeffentlichung seiner Klageschriften bekannt ist - mache ich meine Entscheidung, Anteile eventuell zurueckzugeben, vor allem von einem abhaengig: vom Preis
Unter 105% zzgl. vorenthaltenen Ausschuettungen, also in der Regel momentan roundabout 130% laeuft schon mal gar nichts.
Zusaetzlich waere der Barwert, bei den derzeit niedrigen Zinsen am laengeren Ende fuer deutsche Staatsanleihen, hoeher anzusetzen.
Also 150% koennten momentan eine erste Diskussionsgrundlage sein, ein Kaufangebot sich genauer anzusehen
Solche Quoten fallen aber nicht vom Himmel, und ganz bestimmt werden solche Quoten (fuer Dritte, fuer sich selber sieht es moeglicherweise anders aus) nicht von konzernnahen Akteuren wie einem Herrn Professor oder bestimmten Sammelklageanwaelten erreicht
Ich setze, da mich die Strategie ueberzeugt, hier ganz auf ZzZ. Denn diese Strategie, stur und konsequent die eingegangenen Vertraege und deren Einhaltung einzufordern, fuer pfiffige Loesungen offen zu bleiben, aber unsere Altersvorsorge zu verteidigen wie ein Hund seinen Knochen, ist der einzig richtige Weg
Da ihn so (relativ) wenig gehen, ZZZ hat bekanntlich oft Muehe, Sperrminoritaeten auf die Beine zu stellen, also weniger als 25% der Zeichner haben diese Strategie als die einzig richtige erkannt, kann diese Strategie auch erfolgreich sein, da fuer den Konzern nicht so teuer.
Ich gebe zu, wuerden ALLE Zeichnervertreter 105% zzgl. Ausschuettungen zzgl. Verzugszinsen zzgl. Aufdiskontierung des Barwertes auf aktuellem Zinsniveau von Staatsanleihen zzgl. ersparter Prozesszinsen fordern, wuerde der Spass fuer Berlin teurer, und es waere nur unter groesseren Muehen durchzusetzen. Aber selbst das wuerde gelingen, da alles andere fuer Berlin NOCH VIEL TEURER wuerde
Es ist noch nicht zu spaet, sich ZZZ anzuschliessen, Dauervollmacht an TSE ist mit das Wichtigste, um eben teure Beschussanfechtungen tendenziell zu ersparen, weil die fuer uns schaedlichen Beschluesse eben gar nicht erst zu Stande kommen
Und ZZZ-Mitglieder muessen aktiv sein, also ZZZ aktiv unterstuetzen, materiell oder mit Aktionen, denn wie bekannt opfert Herr Schmidt sehr viel eigene Zeit und eigens Geld, um das voranzubringen, dagegen die anderen ZZZ-Mitglieder ziehen teilweise nicht so mit wie es sich gehoeren wuerde
Dass Herr Schmidt integer ist, ist quasi schon bewiesen. So wie er auftritt hat der Konzern mit Sicherheit laengst versucht, ihn zu kaufen, und scheiterte
Haben wir noch andere integere Akteure, unkaeuflich und konsequent auf der Seite der Zeichner? Wenn man die letzten Abstimmungsergebnisse in den GVen sieht, lautet die Antwort leider 'nein', denn bis auf einige verbloedungsresistente Einzelzeichner und ein paar letzte aufrechte Einzelkaempfer wie z.B. Herr Legermann stimmten v.a. alle uebrigen ‚Zeichnervertreter’, von LFL ueber AAA und die Prospekthaftungsklaegeranwaelte bis hin zu den Vertretern von IGLI fuer die Entreicherungsvergleiche, zum Teil mit albernen Argumenten wie z.B. Insolvenz, von denen sie selber nicht ueberzeugt sein koennen
Ich hoffe, alle hier koennen meine Motivation, sowohl den Januartermin der IBV fuer die ‚Altfaelle’ als auch alle anderen Fintech-Termine ungenutzt verstreichen zu lassen, nachvollziehen
Wer anderer Meinung ist, kann gerne der Fintech oder der IBV seinen Fondsanteil unterpreisig ueberlassen.
Die reichen ihn fuer ein Butterbrot sehr gerne den Heuschrecken weiter, die dann die Verwertungsmaschine anwerfen.
Auf dass BIH dann Gewinne ausweisen kann, Herr Hohlbein seine Boni einstreichen kann, und alle gluecklich sind ausser den gemolkenen Zeichnern
Also wirklich. Bei dem Geld, das ich da drinstecken habe, der Betrag ist auf Eurobasis sechstellig - und damit bin ich im 'Mittelfeld', viele Anleger sind auch 7-stellig dabei, weil ja 'alles so sicher war', ich denke da nur an Herrn Frischbier, dessen Beteiligungsquote durch die Veroeffentlichung seiner Klageschriften bekannt ist - mache ich meine Entscheidung, Anteile eventuell zurueckzugeben, vor allem von einem abhaengig: vom Preis
Unter 105% zzgl. vorenthaltenen Ausschuettungen, also in der Regel momentan roundabout 130% laeuft schon mal gar nichts.
Zusaetzlich waere der Barwert, bei den derzeit niedrigen Zinsen am laengeren Ende fuer deutsche Staatsanleihen, hoeher anzusetzen.
Also 150% koennten momentan eine erste Diskussionsgrundlage sein, ein Kaufangebot sich genauer anzusehen
Solche Quoten fallen aber nicht vom Himmel, und ganz bestimmt werden solche Quoten (fuer Dritte, fuer sich selber sieht es moeglicherweise anders aus) nicht von konzernnahen Akteuren wie einem Herrn Professor oder bestimmten Sammelklageanwaelten erreicht
Ich setze, da mich die Strategie ueberzeugt, hier ganz auf ZzZ. Denn diese Strategie, stur und konsequent die eingegangenen Vertraege und deren Einhaltung einzufordern, fuer pfiffige Loesungen offen zu bleiben, aber unsere Altersvorsorge zu verteidigen wie ein Hund seinen Knochen, ist der einzig richtige Weg
Da ihn so (relativ) wenig gehen, ZZZ hat bekanntlich oft Muehe, Sperrminoritaeten auf die Beine zu stellen, also weniger als 25% der Zeichner haben diese Strategie als die einzig richtige erkannt, kann diese Strategie auch erfolgreich sein, da fuer den Konzern nicht so teuer.
Ich gebe zu, wuerden ALLE Zeichnervertreter 105% zzgl. Ausschuettungen zzgl. Verzugszinsen zzgl. Aufdiskontierung des Barwertes auf aktuellem Zinsniveau von Staatsanleihen zzgl. ersparter Prozesszinsen fordern, wuerde der Spass fuer Berlin teurer, und es waere nur unter groesseren Muehen durchzusetzen. Aber selbst das wuerde gelingen, da alles andere fuer Berlin NOCH VIEL TEURER wuerde
Es ist noch nicht zu spaet, sich ZZZ anzuschliessen, Dauervollmacht an TSE ist mit das Wichtigste, um eben teure Beschussanfechtungen tendenziell zu ersparen, weil die fuer uns schaedlichen Beschluesse eben gar nicht erst zu Stande kommen
Und ZZZ-Mitglieder muessen aktiv sein, also ZZZ aktiv unterstuetzen, materiell oder mit Aktionen, denn wie bekannt opfert Herr Schmidt sehr viel eigene Zeit und eigens Geld, um das voranzubringen, dagegen die anderen ZZZ-Mitglieder ziehen teilweise nicht so mit wie es sich gehoeren wuerde
Dass Herr Schmidt integer ist, ist quasi schon bewiesen. So wie er auftritt hat der Konzern mit Sicherheit laengst versucht, ihn zu kaufen, und scheiterte
Haben wir noch andere integere Akteure, unkaeuflich und konsequent auf der Seite der Zeichner? Wenn man die letzten Abstimmungsergebnisse in den GVen sieht, lautet die Antwort leider 'nein', denn bis auf einige verbloedungsresistente Einzelzeichner und ein paar letzte aufrechte Einzelkaempfer wie z.B. Herr Legermann stimmten v.a. alle uebrigen ‚Zeichnervertreter’, von LFL ueber AAA und die Prospekthaftungsklaegeranwaelte bis hin zu den Vertretern von IGLI fuer die Entreicherungsvergleiche, zum Teil mit albernen Argumenten wie z.B. Insolvenz, von denen sie selber nicht ueberzeugt sein koennen
Ich hoffe, alle hier koennen meine Motivation, sowohl den Januartermin der IBV fuer die ‚Altfaelle’ als auch alle anderen Fintech-Termine ungenutzt verstreichen zu lassen, nachvollziehen
Wer anderer Meinung ist, kann gerne der Fintech oder der IBV seinen Fondsanteil unterpreisig ueberlassen.
Die reichen ihn fuer ein Butterbrot sehr gerne den Heuschrecken weiter, die dann die Verwertungsmaschine anwerfen.
Auf dass BIH dann Gewinne ausweisen kann, Herr Hohlbein seine Boni einstreichen kann, und alle gluecklich sind ausser den gemolkenen Zeichnern
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.822 von steirergrufty am 09.02.09 17:17:09das was ich heute auf "zzz" gelesen habe, bestärkt mich in meiner entscheidung, die anteile erst zurückzugeben, wenn tse dies empfiehlt! 
ts ist auch nur ein mensch, wenn auch ein sehr seltenes exemplar, was standards wie intelligenz, integrität und charakterfestigkeit
betrifft. wo wären wir ( die verbleiber ) denn ohne ihn und sein angewandtes know how ? kann sich auch nur einer richtig vorstellen, was dieser mann in den letzten jahren - quasi als einzelkämpfer - geleistet hat ??? ( unabhängig davon, ob wir letztlich erfolg haben werden oder nicht ).
bestünde die managerelite unserer ( welt )wirtschaft mehrheitlich aus solchen menschen wie ihm, wir hätten nicht die probleme, die wir aktuell vergegenwärtigen müssen!
genug der beweihräucherung - auch ich könnte einiges zum ( rüden ) ton anmerken - der gefällt mir auch nicht. jedoch - man könnte aus dieser "dünnhäutigkeit" auch schließen, daß bald entscheidendes ansteht.
aber wer frei ist von schuld - der werfe den ersten stein!
nanu
ts ist auch nur ein mensch, wenn auch ein sehr seltenes exemplar, was standards wie intelligenz, integrität und charakterfestigkeit
betrifft. wo wären wir ( die verbleiber ) denn ohne ihn und sein angewandtes know how ? kann sich auch nur einer richtig vorstellen, was dieser mann in den letzten jahren - quasi als einzelkämpfer - geleistet hat ??? ( unabhängig davon, ob wir letztlich erfolg haben werden oder nicht ).
bestünde die managerelite unserer ( welt )wirtschaft mehrheitlich aus solchen menschen wie ihm, wir hätten nicht die probleme, die wir aktuell vergegenwärtigen müssen!
genug der beweihräucherung - auch ich könnte einiges zum ( rüden ) ton anmerken - der gefällt mir auch nicht. jedoch - man könnte aus dieser "dünnhäutigkeit" auch schließen, daß bald entscheidendes ansteht.
aber wer frei ist von schuld - der werfe den ersten stein!
nanu
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.542.822 von steirergrufty am 09.02.09 17:17:09Ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen. TSE erweist sich einen Bärendienst mit seinen Beschimpfungen. Zudem sind sie allenfalls eindimensional. Oder, böse ausgedrückt: TSE ist sich mit seiner Strategie so unsicher, dass er sämtliche "Abweichler" oder "Zweifler" verdammen muss.
Ich habe ihm in letzter Zeit immer öfters meine Stimmvollmachten gegeben. Ich finde seine Strategie unter "spekulativen Aspekten" aus angemessen. Doch unser Steuerberater verkennt ganz eindeutig, dass wirtschaftliche Entscheidungssituationen meistens mehr als spekulativ sind, meistens mehrere Dimensionen haben und deshalb Jemand, der sich gegen die ZZZ-Strategie entscheidet gerade nicht einfältig handelt. Solche Beschimpfungen kenne ich eigentlich nur aus Sekten. Auch dort wird die eigene "Weltsicht" zu einzig und alleinig selig machenden (v)erklärt. http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif
Ich habe ihm in letzter Zeit immer öfters meine Stimmvollmachten gegeben. Ich finde seine Strategie unter "spekulativen Aspekten" aus angemessen. Doch unser Steuerberater verkennt ganz eindeutig, dass wirtschaftliche Entscheidungssituationen meistens mehr als spekulativ sind, meistens mehrere Dimensionen haben und deshalb Jemand, der sich gegen die ZZZ-Strategie entscheidet gerade nicht einfältig handelt. Solche Beschimpfungen kenne ich eigentlich nur aus Sekten. Auch dort wird die eigene "Weltsicht" zu einzig und alleinig selig machenden (v)erklärt. http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif
Dass was ich heute auf zzz gelesen habe, bestärkt mich in meiner getroffenen Entscheidung meine Fondsanteile zurück zu geben.
Trading Spotlight
@rogerwaters
Da kann ich dir nur beipflichten... es ist ein gutes Gefühl, endlich einen Schlußstrich gezogen zu haben. Nun bin ich neugierig wielange IBV sich mit der Rückzahlung Zeit lässt.
Da kann ich dir nur beipflichten... es ist ein gutes Gefühl, endlich einen Schlußstrich gezogen zu haben. Nun bin ich neugierig wielange IBV sich mit der Rückzahlung Zeit lässt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.541.033 von immobil am 09.02.09 14:17:49Empfinde ich auch als ziemlich ungehörig, seine ratsuchenden LBB-geschädigten ZZZ-Mitglieder dann auch noch abzukanzeln. Na gut, er ist offenbar genervt. Das sind sehr sehr viele seiner Mitglieder allerdings tatsächlich schon sehr lange gewesen, Erfolg der LBB-Strategie, muss man schon zugeben. Da gab es aber auch lange Schweigeperioden und Phasen mit allzuviel kryptischen Texten, welche die Verbleiber ausgehalten haben.
Also ich bin draußen, ist ein prima Gefühl. Und wenn die jetzigen
Kläger und Verbleiber einen tüchtigen Mehrwert erzielen, freue ich mich sogar sehr über ihren Erfolg.
Also ich bin draußen, ist ein prima Gefühl. Und wenn die jetzigen
Kläger und Verbleiber einen tüchtigen Mehrwert erzielen, freue ich mich sogar sehr über ihren Erfolg.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.532.791 von luiigi am 07.02.09 06:14:42Obwohl inhaltlich so durchaus zu unterschreiben, so sollte sich Herr Schmidt doch einmal über die Tonalität seiner "Zeichnerbeschimpfungen" Gedanken machen. Wenn ein älterer Mann, der nach viel Arbeit und Mühe zum Ende seines Lebens von der IBV um einen großen Teil seiner Altersvorsorge gebracht wird, sich sorgt, dann ist seine große Unsicherheit durchaus nachzuvollziehen. Auch Gedankenspiele zu einem vorzeitigen Ausstieg machen in manchen Lebenssituationen durchaus Sinn. Pauschal auf die immer gleiche Art an der Intelligenz bzw. dem Charakter solcher Menschen zu zweifeln, ist moralisch nicht zu vertreten.
Wenn Herr Schmidt – und darüber freuen wir uns alle sehr – mit einem Bundeswehr-gestählten Gemüt, dem nötigen Fachwissen und der bemerkenswerten Aggression den kriminellen Machenschaften den Kampf ansagt, stehen viele Menschen hinter ihm. Aber jeden, der nicht über den steuerlichen, juristischen oder betriebswirtschaftlichen Backround verfügt und hin und wieder Zweifel hegt als dumm zu bezeichnen, erweist der ZzZ-Organisation einen Bärendienst. So werden Menschen abgeschreckt werden, die eine Menge zu dem nötigen Abwehrkampf beitragen könnten.
Kadavergehorsam (so nennt man das wohl in militärischen Kreisen) sollte in dieser modernen Welt doch keine Größe mehr sein!
Oder – einfach mal etwas ketzerisch gefragt – ist ZzZ nicht an jedem Widerstand bzw. jeder Stimmrechtsvollmacht interessiert? Qui bono? Haben dann die letzten Aufrechten mehr davon? Oder ist das nur ein gemeiner, aber durchaus nachvollziehbarer Gedanke?
Wenn Herr Schmidt – und darüber freuen wir uns alle sehr – mit einem Bundeswehr-gestählten Gemüt, dem nötigen Fachwissen und der bemerkenswerten Aggression den kriminellen Machenschaften den Kampf ansagt, stehen viele Menschen hinter ihm. Aber jeden, der nicht über den steuerlichen, juristischen oder betriebswirtschaftlichen Backround verfügt und hin und wieder Zweifel hegt als dumm zu bezeichnen, erweist der ZzZ-Organisation einen Bärendienst. So werden Menschen abgeschreckt werden, die eine Menge zu dem nötigen Abwehrkampf beitragen könnten.
Kadavergehorsam (so nennt man das wohl in militärischen Kreisen) sollte in dieser modernen Welt doch keine Größe mehr sein!
Oder – einfach mal etwas ketzerisch gefragt – ist ZzZ nicht an jedem Widerstand bzw. jeder Stimmrechtsvollmacht interessiert? Qui bono? Haben dann die letzten Aufrechten mehr davon? Oder ist das nur ein gemeiner, aber durchaus nachvollziehbarer Gedanke?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.449 von HoppundTop am 06.02.09 18:45:19Kann es verwundern, dass das Interesse und die Aktivitäten an diesem Thread weniger werden???? ...
Ist doch bereits eine große Anzahl von Zeichnern den Häschern aus Berlin und deren Helfern ins Netz gegangen. Und wer sich - aus welchen Gründen auch immer - für einen Ausstieg entschieden hat, wird hier nicht mehr groß reinschauen wollen.
Für die Verbliebenen kann ZZZ mit Thomas Schmidt aus Essen über Beschlussanfechtungsklagen das richtige Signal senden.
Das kostet Zeit und Geld... und wer helfen will und kann, sollte sich umgehend mit TSE von ZZZ in Verbindung setzen.
Anschrift:
Thomas Schmidt
Schmachtenbergstraße 142
45219 Essen
Telefon 02054 / 120 - 210
Telefax 02054 / 120 - 222
E-mail ts-e@gmx.de
Letztendlich halten sich ZZZ und einige aufrechte Einzelkämpfer die Optionen offen, den seinerzeit vertraglich fixierten Vereinbarungen mit den Emittenten und Garanten zum Recht zu verhelfen.
Schönes Winterwochenende!!! ... der Frühling kommt bestimmt - nur eine Frage der Zeit!
Ist doch bereits eine große Anzahl von Zeichnern den Häschern aus Berlin und deren Helfern ins Netz gegangen. Und wer sich - aus welchen Gründen auch immer - für einen Ausstieg entschieden hat, wird hier nicht mehr groß reinschauen wollen.
Für die Verbliebenen kann ZZZ mit Thomas Schmidt aus Essen über Beschlussanfechtungsklagen das richtige Signal senden.
Das kostet Zeit und Geld... und wer helfen will und kann, sollte sich umgehend mit TSE von ZZZ in Verbindung setzen.
Anschrift:
Thomas Schmidt
Schmachtenbergstraße 142
45219 Essen
Telefon 02054 / 120 - 210
Telefax 02054 / 120 - 222
E-mail ts-e@gmx.de
Letztendlich halten sich ZZZ und einige aufrechte Einzelkämpfer die Optionen offen, den seinerzeit vertraglich fixierten Vereinbarungen mit den Emittenten und Garanten zum Recht zu verhelfen.
Schönes Winterwochenende!!! ... der Frühling kommt bestimmt - nur eine Frage der Zeit!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.811 von HelicopterBen am 06.02.09 17:41:26hi heli,
nur mal langsam mit dem thread-schliessen.
ein paar verbleiber sind schon noch an bord. keine Angst.
der kampf geht schon noch weiter.
viele grüße und schön alle bei der stange bleiben
h+t
nur mal langsam mit dem thread-schliessen.
ein paar verbleiber sind schon noch an bord. keine Angst.
der kampf geht schon noch weiter.
viele grüße und schön alle bei der stange bleiben
h+t
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