Apple - unaufhaltsamer Aufstieg - wie lange noch? (Seite 535)

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.155 von auriga am 31.08.16 22:13:40

Zitat von auriga: Was die Subventionen der EU für Irland betrifft so ist Irland ja gerade durch die Ankurbelung seiner Ökonomie mit dem Schaffen von Arbeitsplätzen in Verbindung mit Apple <<etwa< beflissen sich von den Subventionstöpfen der EU weiter zu befreien.

Ja so in etwa wie wenn ein Hartz-IV Empfänger Bankraub begeht, um dem Staat nicht mehr auf der Tasche zu liegen.

Ich meine es so verstanden zu haben, dass Apple durch geschickte Finanzströme innerhalb seiner Gesellschaften zwar offiziell schon aber eben unter dem Strich nicht mehr den gleichen Steuersatz wie alle anderen Unternehmen in Irland gezahlt hatte und den Iren das hätte auffallen müssen aber man statt dessen bewusst die eigenen Steuergesetze ignoriert und Apple hat gewähren lassen. Als Gegenleistung gab es dann viele Investitionen und Arbeitsplätze in Irland. Hätte Irland alle Unternehmen so behandelt, wäre es kein Problem für die EU gewesen (aber dann hätte Irland ja keine Steuereinnahmen mehr).

Da Apple ja auch irgendwo anders in Europa diese Arbeitsplätze hätten schaffen können war es eben unfair den anderen Staaten gegenüber. Es liegt ja auf der Hand, dass Beihilfen Nachbarstaaten schädigen wenn kein Wettbewerb mehr herrscht.

Natürlich gibt es in einer idealen Apple Welt gar keinen Wettbewerb mehr und drum kann ich Irritationen bei Apple durchaus nachvollziehen aber is trotzdem Scheisse und nur korrekt, dass die Iren jetzt mal eine Grenze gesetzt bekommen haben.

Als Bürger eines grossen Nettozahlerlandes hatte das eh erhebliche Convulsionen bei mir verursacht die ganze Zeit.

[auriga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.101 von auriga am 31.08.16 22:02:52

Was für Schwarzkonten meinst du eigentlich? Von Schwarzkonten ist hier keine Rede.

Wenn aber Länder vereinbaren, dass Gewinn auf Schwarzkonten überwiesen wird und damit nicht versteuert wird, kann es nicht Finanzbedarf für Strukturförderung von den anderen EU-Länder einfordern.

[auriga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.101 von auriga am 31.08.16 22:02:52

Was die Subventionen der EU für Irland betrifft so ist Irland ja gerade durch die Ankurbelung seiner Ökonomie mit dem Schaffen von Arbeitsplätzen in Verbindung mit Apple <<etwa< beflissen sich von den Subventionstöpfen der EU weiter zu befreien.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.178.231 von Shaki am 31.08.16 20:11:14

"Allerdings scheint mir das nicht rückwirkend möglich zu sein. Wie gesagt ich bin mir sicher, das was bisher Praxis in Irland war, war legal... "

Nur im Bezug, dass die EO-Länder noch keine EU-Steuerverträge haben. Es gibt aber den Pseudoländerfinanzausgleich in der EU. Da wird es Förderung strukturschwacher Gebiete genannt. Wenn aber Länder vereinbaren, dass Gewinn auf Schwarzkonten überwiesen wird und damit nicht versteuert wird, kann es nicht Finanzbedarf für Strukturförderung von den anderen EU-Länder einfordern. Es ist prrinzipiell der gleiche EU-Mangel wie in der Flüchtlingsfrage mit Polen, Ungarn... Für die Förderung gibt es einen Anspruch, für eine Gegenleistung nicht oder nur moralisch.

Das ganze ist sehr gut, um Voranzukommen. Auch für Amerika, denn dort gefällt es schon lange nicht mehr, dass die Konzerne dank Ländern wie Irland ausweichen können. Wenn die Politik das Thema anspricht, kommt wie ein Reflex die Drohung, den Standort ins Ausland zu verlegen.

--------------
Ab Freitag soll die Sommerpause beendet sein, dann geht es in die Jahresendralley und wieder um Apples Produkte, zum Beispiel, warum denn die Watch jeder nicht nur haben wollte sondern dringend brauchen würde.

[auriga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.178.552 von auriga am 31.08.16 20:48:00

Zitat von auriga: ""Irland hat Apple keine Steuervorteile gewährt", hieß es in einer Stellungnahme der Regierung am Dienstag."

>Ertappt. Was soll das also?

Natürlich hat Irland Apple keine Steuervorteile gewährt. Apple hat die mit Irland vereinbarten Steuern gezahlt. Also wurden auch keine Vorteile gewährt.

Es ist gerade der Steuerwettbewerb zwischen den Staaten der die Unternehmen vor übermäßigem Abkassieren durch den Fiskus schützt. Die Steuer festzusetzen ist Sache des Staates selbst und nicht etwa der EU. Apples Steueransatz wiederum ist absolut legal und 40% Rückführungssteuer in die USA sind awful. Rückwirkend plötzlich Irland zu zwingen von Partner Apple 13 Mrd EURO Steuern einzufordern nach langen Jahren Partnerschaft ist juristisch IMO unhaltbar. Was Recht ist muss Recht bleiben heißt es in der Rechtsprechung. EU Beihilfevorschriften sind nicht dazu geeignet die geltende Steuerautonomie einzelner Staaten im Nachhinein auszuhebeln. Die Kommission ignoriert somit das irische Steuerrecht. Das Geschäftsklima in Europa wird für ausländische Investoren durch solches aprupte Nachkarten zudem intensiv gestört.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.178.312 von xwin am 31.08.16 20:19:41

Zitat von xwin: Immerhin sind etwa 1/3 aller Arbeitsplätze von Apple in der EU durch den Steuerdiscount nun in Irland.

Immerhin sind auch noch ein paar UPS Leute in Deutschland an einer iMac Transaktion beteiligt:


Bisher kamen meine MacBooks und iMacs immer direkt aus Shanghai...

Aber generell geb ich dir Recht, ein Steuer-Unterbietungswettlauf muß verhindert werden. Allerdings betrifft es eben nicht nur Apple, nicht nur EU-Länder und auch nicht nur Steuern (sondern z.B. auch Subventionen).

Ein sehr schwieriges Themenfeld, nur es müßte tatsächlich mal angegangen werden. Wenn diese EU Steuerforderung nun sowas anschiebt, würde ich es sehr begrüßen - auch als Apple-Aktionär und -konsument...

[auriga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.176.980 von auriga am 31.08.16 17:42:57

""Irland hat Apple keine Steuervorteile gewährt", hieß es in einer Stellungnahme der Regierung am Dienstag."

>Ertappt. Was soll das also?

Natürlich hat Irland Apple keine Steuervorteile gewährt. Apple hat die mit Irland vereinbarten Steuern gezahlt. Also wurden auch keine Vorteile gewährt.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.178.231 von Shaki am 31.08.16 20:11:14

Zitat von Shaki: ...Allerdings scheint mir das nicht rückwirkend möglich zu sein. Wie gesagt ich bin mir sicher, das was bisher Praxis in Irland war, war legal...

Bin da kein Fachmann für. Aber soweit ich es verstanden habe, verbieten die EU Veträge, die Irland unterschrieben hat einfach illegale Beihilfen. Der Steuerdiscount für Apple war eine illegale Beihilfe zu Lasten der anderen Länder in denen Apple dann eben nicht Arbeitsplätze geschaffen und gebaut hat. In Irland legal aber in der EU illegal.

Immerhin sind etwa 1/3 aller Arbeitsplätze von Apple in der EU durch den Steuerdiscount nun in Irland.

[Shaki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.982 von xwin am 31.08.16 19:39:43

Ja, stimme dir zu das es dem Normalbürger verdeutlicht das die EU zu etwas gut ist. Da ist sie zwar sowieso, aber dem normalen Bürger ist es über weite Bereiche offensichtlich nicht mehr klar.

Und ja, von mir aus soll die Steuergesetzgebung in Irland und anderswo so angepasst werden, das Konzerne sich nicht nur aus Steuervermeidung dort ansiedeln.

Allerdings scheint mir das nicht rückwirkend möglich zu sein. Wie gesagt ich bin mir sicher, das was bisher Praxis in Irland war, war legal...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.814 von Shaki am 31.08.16 19:25:31

Die Entscheidung der EU-Kommission richtet sich weniger gegen Apple sondern eher gegen Irland. Es ist schlicht nicht fair, in einem gemeinsamen Wirtschaftsraum zu leben aber mit Dumping Steuern grosse Konzerne anzulocken während andere Unternehmen in Irland höhere Steuersätze als Apple zahlen mussten.

Ich finde das Vorgehen der Komissarin sehr schlüssig und irgendwie zeigt das, dass Europa zu irgendwas gut ist und auch funktioniert.

Ansich waren das gestern Sternstunden für die EU (endlich mal) und alle sollten sich darüber freuen und Apple wirds überleben zumal es ja mit heimischen Steuern kompensiert werden kann soweit ich das verstanden haben. Leidtragener ist also der amerikanische Steuerzahler und nicht Apple.