Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots - Älteste Beiträge zuerst (Seite 950)

[katjuscha-research]

Mal ne Frage

Wie seht ihr Logwin (ehemalige Thiel Log)?

Vermutlich seht ihr da auch wieder die Delistingproblematik (wobei ich mir nicht ganz sicher bin, da ja eigentlich aus Luxemburg). Mich würde aber mal eure fundamentale Beurteilung interessieren. Die haben ja ziemlich restrukturiert. Und wenn der bisherige Bereich Solutions auf Jahresbasis die Gewinnzone erreichen sollte (möglichst bei 1-2% Marge), dann läge das KGV im Bereich 8-9 für dieses oder zumindest nächstes Jahr. Q1 war ein guter Anfang.

Ich bin mir allerdings aufgrund der Historie von Logwin/Thiel (kein Ruhmesblatt) und der Delistingproblematik noch unsicher. Jemand die Aktie schon mal genauer analysiert?

[traumstrand]

Zitat von straßenköter:

Zitat von traumstrand: Bei First Sensor ist gestern spätabends ein Übernahmeangebot angekündigt worden, den Kurs juckt das scheinbar gar nicht. Könnte eine Chance sein, evtl. einen Bonus auf den Kurs der letzten Monate zu kassieren, abgesehen von den generell m.E. positiven Aussichten der Firma...

Das sollte jetzt noch nicht interessant sein, da es hier nur um die Abgabe eines Pflichtangebotes geht, wo FS laut Adhoc den Mindestpreis bieten wird. Da der 3-Monatsschnitt unterhalb des jetztigen Kurses liegt, wird das Übernahmeangebot versanden, so dass man mit dem Angebot nur den gesetzlichen Verpflichtungen nachkommen möchte. Meinte man es ernst, würde man einen Aufschlag bezahlen Wie es nach dem Angebot zeitlich hinsichtlich weiterer Maßnahmen weitergeht, steht dann völlig in den Sternen. Solche Pflichtangebote nach Überschreitung der 30% Schwelle gab es auch früher bei anderen Unternehmen, wo z.B. wie bei Fortec danach lange nichts mehr passiert.

In der gestrigen Adhoc steht nichts von einem Pflicht-Übernahmeangebot wegen Überschreitens der 30%-Hürde, es gab auch keine entsprechende Stimmrechtsmitteilung. Insofern ist es wirklich ein FREIWILLIGES Übernahmeangebot durch die Deutsche Private Equity. Der Verweis auf die gesetzliche Regel eines Mindestpreises des 3-Monats-Durchschnitts sagt erstmal nur aus, dass es darunter nicht sein wird, schließt aber ein Aufgeld m.E. nicht aus. Ich gehe (reines Bauchgefühl!) von einem Angebot zu 12€ aus, also 10% über dem aktuellen Kurs. Lassen wir uns überraschen...

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.206.540 von Deliberately am 25.06.14 13:17:50

Zitat von Deliberately: Grundsätzlich muss man sich mal folgendes fragen: Welchen Ausweg finden die Anleger aus dem fundamentalem Problem, dass die Bewertungen schon recht hoch sind, die Zinsen aber noch lange niedrig bleiben werden. Werden sie die aktuellen KGVs weiter nach oben treiben, oder werden sie weiter
nach vorne schauen und Unternehmen suchen, mit zukünftigen niedrigen KGVs.

Meine Meinung: Zumindest in den Fällen, wo zukünftige Gewinnsteigerungen auf Grund konkreter
Maßnahmen und Vereinbarungen schon ziemlich realistisch sind, werden die Anleger zugreifen.
Und ganz besonders dann, wenn die aktuelle Bewertung schon moderat ist, wie bei einer AT&S.

Das habe ich mich, unter "strategischen Gesichtspunkten", auch gefragt.
Ich denke man muss immer aufpassen nicht zu sehr zu verallgemeinern, aber im Prinzip schliesse ich mich Deiner Meinung an.

Gruß
P.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.207.152 von traumstrand am 25.06.14 14:33:49

Sie haben aber schon ziemlich klar gesagt, dass sie "nur" den Mindestpreis zu bezahlen beabsichtigen:

"FS Technology Holding S.à r.l. beabsichtigt, eine bare Gegenleistung in Höhe der gesetzlichen Mindestgegenleistung...je First Sensor Aktie anzubieten."

[straßenköter]

Zitat von traumstrand:

Zitat von straßenköter: ...

Das sollte jetzt noch nicht interessant sein, da es hier nur um die Abgabe eines Pflichtangebotes geht, wo FS laut Adhoc den Mindestpreis bieten wird. Da der 3-Monatsschnitt unterhalb des jetztigen Kurses liegt, wird das Übernahmeangebot versanden, so dass man mit dem Angebot nur den gesetzlichen Verpflichtungen nachkommen möchte. Meinte man es ernst, würde man einen Aufschlag bezahlen Wie es nach dem Angebot zeitlich hinsichtlich weiterer Maßnahmen weitergeht, steht dann völlig in den Sternen. Solche Pflichtangebote nach Überschreitung der 30% Schwelle gab es auch früher bei anderen Unternehmen, wo z.B. wie bei Fortec danach lange nichts mehr passiert.

In der gestrigen Adhoc steht nichts von einem Pflicht-Übernahmeangebot wegen Überschreitens der 30%-Hürde, es gab auch keine entsprechende Stimmrechtsmitteilung. Insofern ist es wirklich ein FREIWILLIGES Übernahmeangebot durch die Deutsche Private Equity. Der Verweis auf die gesetzliche Regel eines Mindestpreises des 3-Monats-Durchschnitts sagt erstmal nur aus, dass es darunter nicht sein wird, schließt aber ein Aufgeld m.E. nicht aus. Ich gehe (reines Bauchgefühl!) von einem Angebot zu 12€ aus, also 10% über dem aktuellen Kurs. Lassen wir uns überraschen...

FS hält 29,45%. Mit dem Angebot wird man über die 30% rüberkommen. Soweit ich weiß, ist dann nicht wieder ein Angebot fällig. Somit ist das jetzt nichts anderes als ein Pflichtangebot. Des weiteren ist gerade der Hinweis auf den Mindestpreis ein Indiz für ein Pflichtangebot und nicht für ein freiwilliges Angebot. Wenn es sich hier um ein freiwilliges Angebot handeln würde, hätte man in der Adhoc Ross und Reiter nennen können. Dann hätte man sagen können, dass z.B. 10,50 Euro geboten werden und das dem 3-Monatsschnitt entspricht. FS braucht aber anscheinend eine Bafin-Freigabe zum Preis und das deutet nicht auf ein freiwilliges Angebot hin.

[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.207.046 von katjuscha-research am 25.06.14 14:26:21

ich befasse mich schon länger mit Logwin. Bewertungsseitig sehr attraktiv, allerdings gab´s 2013 im 4. Quartal einen Ergebnisdämpfer beim EBITDA, nachdem Q1-3 sehr gut gelaufen waren. Q1/14 war okay, aber ich hatte mir mehr erhofft. Andererseits scheint es zu bestätigen, dass Q4/13 ein Ausrutscher war. Durch die hohe Nettoliquidität von 30,4 Mio (31.12. = 37,9 Mio) ist das Unternehmen zudem sehr solide aufgestellt. Was mich hier hemmt, du hast es schon angesprochen, ist v.a. die Delisting-Problematik. Ansonsten wäre Logwin nämlich auch eine interessante Abfindungsspekulation, da der Großaktionär vor ein paar Jahren schon mal einen Anlauf in diese Richtung gemacht hat.

[luckylost]

Hallo Katjuscha!

Verfolge Logwin schon sehr lange und finde die Aktie höchst interessant.

Man hat in den letzten Jahren durch den Verkauf von unrentablen Solutions-Teilen eine hohe Nettverschuldung abgebaut und verfügt derzeit über eine Nettoliquidität von über 30 Mio. Solutions kommt langsam wieder in die Gänge und arbeitete zuletzt wieder deutlich positiv (operativ 2,5% im 1. Quartal). Air & Ocean fährt eine deutlich höhere Marge ein und dürfte weiter wachsen. Die operative Gesamtmarge lag im 1. Quartal bei 2,9%, der Gewinn bei 5,4 Mio., also ca. 0,04 Cent je Aktie. Da Logwin schuldenfrei ist, dürften mehr Haben- als Sollzinsen anfallen, kommt vom EBIT nur mehr die Steuer weg.

Die letzte Kapitalerhöhung zeichnete Delton 2011 zu 1,15 je Aktie. Damals noch bei einer Nettoverschuldung von 90 Mio. Das zur Zeit nicht einmal dieser Kurs erreicht wird ist schon sehr, sehr rätselhaft!

Bezüglich Delisting sollte man wissen, das Logwin auf der heurigen HV ein Aktienrückkaufprogramm abgesegnet hat. 10% der Aktien sollen bis September 2015 eingesammelt werden. Der gebotene Kurs kann 30% der in den letzten Tagen gehandelten Kurse auf XETRA übersteigen. Die Spanne liegt ja sonst meist bei 10%, was doch auch bemerkenswert erscheint.

Sollte ein Delisting geplant sein, gehe ich vorher auf alle Fälle von einem fairen Angebot an die Aktionäre aus. Diese müßte meiner Meinung nach mindestens um € 1,80 je Aktie liegen. Der derzeitige Kurs stellt für mich eine klare Unterbewertung dar, vorallem wenn man die Nettoliqudität mitberücksichtigt.

[BICYPAPA]

Thema Hydrogenics

Spiegel Artikel
Quelle:http://www.spiegel.de/auto/aktuell/toyota-mit-wasserstoff-an…
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Von Jürgen Pander

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[luckylost]

Vielleicht noch interessant zu Logwin ist, das ein Nebenwertefond 10,1% seines Vermögens in Logwin-Aktien investiert hat. Ich glaube, das wird ein Delisting ohne faire Abfindung auch nicht gerade erleichtern, steht man als kleiner Aktionär sicher nicht alleine da:



Zu den Aktien mit dem grössten Anteil am verwalteten Vermögen eines Fonds zählen hingegen Zumtobel mit 11,3 Prozent, gefolgt von Logwin mit 10,1 Prozent, Ricardo mit 7,2 Prozent, Bang & Olufsen mit 7,1 Prozent, Wienerberger mit 6,9 Prozent sowie Villeroy & Boch mit 6,4 Prozent. Auch auf dieser Liste werden die Titel von ams nicht mehr länger genannt.

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[IllePille]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.207.888 von luckylost am 25.06.14 15:47:02

das ist mMn kein Argument. Im Zweifelsfall einigt man sich dann außerbörslich mit diesem Fonds. Davon abgesehen könnte der Fonds auch nicht das Geringste gegen ein Delisting unternehmen bzw dies verhindern. Wobei die Frage bleibt, ob diese Regelung für Logwin überhaupt gilt, da es sich nicht um ein deutsches Unternehmen handelt.