KTG Agrar - die Bauern AG oder doch mehr?? (Seite 157)
eröffnet am 15.11.07 12:32:12 von
neuester Beitrag 30.12.23 11:00:39 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.232 von V.L.-HH am 20.07.16 22:47:48Nur glauben Sie nicht auch das über KTG längst die Geier in Form von hedgefonds kreisen.
Für die gelten solche Restriktionen nicht. Die haben ja ausdrücklich die Lizenz zum Zocken.
Die werden auch bessere Möglichkeiten haben mal etwas genauer bei KTG hinzusehen. Zugang zu allen möglichen Datenbanken, eventuell auch mal ne Wirtschaftsdedektei einschalten...
Blöde Frage gibt es in Littauen in digitales Grundbuch, was für Jedermann einsehbar ist, einschließlich etwaiger Grundschulden? Wäre ja mal ein erster Ansatz um zu schauen was KTG z.B. dort hat oder nicht hat.
Ich lebe z.B. in einem Land, wo auch Sie ins Grundbuch schauen könnten und sofort sehen, das mein Privatgrundstück an die Bank verpfändet ist. Sie brauchen nur meinen Namen und meinen Wohnort. Die Auskunft ist noch nicht mal kostenpflichtig.
Mit dem entsprechenden Zugangscode könnten sie einfach meinen Namen eigeben und kriegen sofort eine Liste aller Grundstück, die ich im ganzen Land besitze. Gut ist ne kurze Liste.
Der Witz ist ich hatte mal diesen Zugangscode um für einen IV eine Liste zu erstellen welche Grundstücke eigentlich in seiner Insolvenzmasse sind. Der wußte weder was genau, noch wo die Grundstücke lagen.
Ich will damit nur sagen, das manche ganz andere Möglichkeiten haben an Informationen auch über KTG ran zu kommen.
Für 8% einsteigen und nach 1 - 2 Jahren Insolvenz mit hauer Wahrscheinlichkeit mit dem drei oder mehrfachen Aussteigen, wenn Ihre min. 25% stimmen. Warum schlagen die nicht zu?
Entweder weil selbst die Geier glauben, daß bei KTG nichts zu holen ist, oder weil die nicht über die Börse kommen, weil sie da mit ihren Käufen sofort den Kurs nach oben treiben würden?
Für die gelten solche Restriktionen nicht. Die haben ja ausdrücklich die Lizenz zum Zocken.
Die werden auch bessere Möglichkeiten haben mal etwas genauer bei KTG hinzusehen. Zugang zu allen möglichen Datenbanken, eventuell auch mal ne Wirtschaftsdedektei einschalten...
Blöde Frage gibt es in Littauen in digitales Grundbuch, was für Jedermann einsehbar ist, einschließlich etwaiger Grundschulden? Wäre ja mal ein erster Ansatz um zu schauen was KTG z.B. dort hat oder nicht hat.
Ich lebe z.B. in einem Land, wo auch Sie ins Grundbuch schauen könnten und sofort sehen, das mein Privatgrundstück an die Bank verpfändet ist. Sie brauchen nur meinen Namen und meinen Wohnort. Die Auskunft ist noch nicht mal kostenpflichtig.
Mit dem entsprechenden Zugangscode könnten sie einfach meinen Namen eigeben und kriegen sofort eine Liste aller Grundstück, die ich im ganzen Land besitze. Gut ist ne kurze Liste.
Der Witz ist ich hatte mal diesen Zugangscode um für einen IV eine Liste zu erstellen welche Grundstücke eigentlich in seiner Insolvenzmasse sind. Der wußte weder was genau, noch wo die Grundstücke lagen.
Ich will damit nur sagen, das manche ganz andere Möglichkeiten haben an Informationen auch über KTG ran zu kommen.
Für 8% einsteigen und nach 1 - 2 Jahren Insolvenz mit hauer Wahrscheinlichkeit mit dem drei oder mehrfachen Aussteigen, wenn Ihre min. 25% stimmen. Warum schlagen die nicht zu?
Entweder weil selbst die Geier glauben, daß bei KTG nichts zu holen ist, oder weil die nicht über die Börse kommen, weil sie da mit ihren Käufen sofort den Kurs nach oben treiben würden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.238 von querdenker06 am 20.07.16 22:48:12
wo es bei einem großen Mittelständler in vorl.Eigen.Verw. nach 15 Tagen so etwas gegeben hat !
Welche meinen Sie ?
Auch das ist völlig normal.
Die lapidare Aussage: . . . wir bemühen uns alle Arbeitsplätze zu erhalten . . . hilft keinem wirklich.
(Ein Sinn der besonderen EigenVerw. ist das leise Wirken, im Hintergrund, spärlich nach außen).
Zitat von querdenker06: . . .Ich kenne k e i n e n einzigen Fall der deutschen Wirtschaftsgeschichte,
Wir haben jetzt den 20 Juli.
Das es so schnell schon ihrgendeine Aussage zur möglichen Quote gibt, ist sehr selten.*
Das es aber noch nicht mal die Spur einer Aussage zum operativen Geschäft gegeben hat, ist kein besonders gutes Zeichen.**
. . .
wo es bei einem großen Mittelständler in vorl.Eigen.Verw. nach 15 Tagen so etwas gegeben hat !
Welche meinen Sie ?
Auch das ist völlig normal.
Die lapidare Aussage: . . . wir bemühen uns alle Arbeitsplätze zu erhalten . . . hilft keinem wirklich.
(Ein Sinn der besonderen EigenVerw. ist das leise Wirken, im Hintergrund, spärlich nach außen).
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.019 von V.L.-HH am 20.07.16 22:25:05Eines gestehe ich Ihnen uneingeschränkt zu. Sie sind ehrlich.
"Langsam:
Ich habe noch nie im Leben eine Aktie/Anleihe/GS/GR besessen."
Ist doch okay, ich habe aktuell auch kein Depot, hatte aber mal Aktien, Schatsbriefe und unterschidliche Founds.
Warum sollten wir beide also nicht mitreden.
Nur in einem Punkt disqualifizieren sie sich, da sie zu überheblich sind.
Können sie sich nicht mal in die Lage von Leuten versetzen die mit Prokon, GP, Salorworld... die Liste liese sich beliebig fortsetzen, viel oder sehr viel Geld verloren haben?
Wen diese Menschen dann sehr emmotional reagieren, und eventuell auch etwas zu oft Leute ins Gefängnis oder Gott weis wohin wünschen, dann ist das in meine Augen das gute recht dieser Menschen. Die haben (okay vielleicht naiv) den schänen Versprechen von Rodbertus, Leibold, Asbeck geglaubt und sind gelinkt worden.
Sie zum Glück nicht, da Sie ja nie investiert waren.
Zu Hofreiter sage ich jetzt nichts, da noch viel zu viel im Unklaren ist. Dammhans ist stocksauer auf den Mann. Warum? Eventuell auch weil er einer der Bauern ist, denen Hofreiter mit seiner Torboexpansion massiv geschadet hat?
Ich sage lieber mal was zu Leibold. Weil da liegen mitlerweile ja fakten auf dem Tisch.
Leibold hat alleine so um die 100 Millionen GP Anlegergelder über dubiose Firmen und Stiftungen in Österreich in die USA verschoben. Da neue Firmen außerhalb von GP aufgebaut, die gegen die Wand gefahren und somit das geld der GP Anleger höchstwahrscheinlich unwiederbringlich versenkt.
Wenn das zumindest im Rechtsbewußtsein normaler menschen kein Fall von besonders schwerer Untreue ist, was dann?
Leibold hat Miillionen ins Ausland verschoben, davon eventuell noch ettliche auf die er Zugriff hat. Ist somit nicht klar Fluchtgefahr gegeben?
Leibold und oder seine Frau können zumindest in den Stiftungen wohl noch frei wlten und schalten (nur mit Geld könnte es knapp werden). Besteht damit nicht auch Verdunkelungsgefahr.
Fluchtgefahr in Kombination mit Verdunkellungsgefahr, damit sind normalerweise beide gründe für U-Haft erfüllt.
Warum ist ein Mann wie Leibold immer noch auf freiem Fuß?
Ob es am Ende für eine Verurteilung reicht, ist doch erst mal Wurst. Mensch warum nimmt unsere Justiz den nicht mal in U-Haft.
Wenn sich die bei manchen Leuten so langsam die nackenhaare aufstellen, dann muß ich denen leider recht geben.
Die Milchbubies von S&K die sitzen schon seit mehr als einem Jahr in U-Haft.
Haben die im Gegensatz zu Leibold einfach nicht zum Establishment gehört? Also merke Firmengelder für wilde Party´s mit Playmates verbraten ganz schlecht. Firmengelder "verbraten" um damit Hoppemaxe bis hin zum Olympiateam zu sponsern sehr gut. So wird man Teil des Establishments.
Glauben sie nicht, das Manchen da langsam die Sicherungen durchbrennen. Können Sie es nicht mal im Ansatz verstehen?
"Langsam:
Ich habe noch nie im Leben eine Aktie/Anleihe/GS/GR besessen."
Ist doch okay, ich habe aktuell auch kein Depot, hatte aber mal Aktien, Schatsbriefe und unterschidliche Founds.
Warum sollten wir beide also nicht mitreden.
Nur in einem Punkt disqualifizieren sie sich, da sie zu überheblich sind.
Können sie sich nicht mal in die Lage von Leuten versetzen die mit Prokon, GP, Salorworld... die Liste liese sich beliebig fortsetzen, viel oder sehr viel Geld verloren haben?
Wen diese Menschen dann sehr emmotional reagieren, und eventuell auch etwas zu oft Leute ins Gefängnis oder Gott weis wohin wünschen, dann ist das in meine Augen das gute recht dieser Menschen. Die haben (okay vielleicht naiv) den schänen Versprechen von Rodbertus, Leibold, Asbeck geglaubt und sind gelinkt worden.
Sie zum Glück nicht, da Sie ja nie investiert waren.
Zu Hofreiter sage ich jetzt nichts, da noch viel zu viel im Unklaren ist. Dammhans ist stocksauer auf den Mann. Warum? Eventuell auch weil er einer der Bauern ist, denen Hofreiter mit seiner Torboexpansion massiv geschadet hat?
Ich sage lieber mal was zu Leibold. Weil da liegen mitlerweile ja fakten auf dem Tisch.
Leibold hat alleine so um die 100 Millionen GP Anlegergelder über dubiose Firmen und Stiftungen in Österreich in die USA verschoben. Da neue Firmen außerhalb von GP aufgebaut, die gegen die Wand gefahren und somit das geld der GP Anleger höchstwahrscheinlich unwiederbringlich versenkt.
Wenn das zumindest im Rechtsbewußtsein normaler menschen kein Fall von besonders schwerer Untreue ist, was dann?
Leibold hat Miillionen ins Ausland verschoben, davon eventuell noch ettliche auf die er Zugriff hat. Ist somit nicht klar Fluchtgefahr gegeben?
Leibold und oder seine Frau können zumindest in den Stiftungen wohl noch frei wlten und schalten (nur mit Geld könnte es knapp werden). Besteht damit nicht auch Verdunkelungsgefahr.
Fluchtgefahr in Kombination mit Verdunkellungsgefahr, damit sind normalerweise beide gründe für U-Haft erfüllt.
Warum ist ein Mann wie Leibold immer noch auf freiem Fuß?
Ob es am Ende für eine Verurteilung reicht, ist doch erst mal Wurst. Mensch warum nimmt unsere Justiz den nicht mal in U-Haft.
Wenn sich die bei manchen Leuten so langsam die nackenhaare aufstellen, dann muß ich denen leider recht geben.
Die Milchbubies von S&K die sitzen schon seit mehr als einem Jahr in U-Haft.
Haben die im Gegensatz zu Leibold einfach nicht zum Establishment gehört? Also merke Firmengelder für wilde Party´s mit Playmates verbraten ganz schlecht. Firmengelder "verbraten" um damit Hoppemaxe bis hin zum Olympiateam zu sponsern sehr gut. So wird man Teil des Establishments.
Glauben sie nicht, das Manchen da langsam die Sicherungen durchbrennen. Können Sie es nicht mal im Ansatz verstehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.878.238 von querdenker06 am 20.07.16 22:48:12Die Logik ist viel kürzer:
Von den >100 Fa.s im Konzern sind weniger unter KTG-E,
mehr unter KTG-A; samt Litauische.
Von den ganzen GmbHs sind die meisten nach HGB kleine Kap.Ges.,
d.h. gar nicht WirtschaftsPrüfer-pflichtig.
Ergo wenn's dort schon schlecht geht mit max. Ausnutzung der Spielräume (oder ein bißchen weiter ?).
Zum Stopfen der angehäuften Lücken brauchte man den ausländischen Investor,
für das Prinzip Hoffnung sinngemäß: . . . nächste Periode wird alles endlich besser. . .
Ausgefallen !
Seit wie seriöser auch immer Bestandsaufnahme zum letzten Bilanzstichtag sind 6 weitere schwere Monate vergangen,
mit hauptsächlich Winter und Aussaat, nix Ernte.
Von den >100 Fa.s im Konzern sind weniger unter KTG-E,
mehr unter KTG-A; samt Litauische.
Von den ganzen GmbHs sind die meisten nach HGB kleine Kap.Ges.,
d.h. gar nicht WirtschaftsPrüfer-pflichtig.
Ergo wenn's dort schon schlecht geht mit max. Ausnutzung der Spielräume (oder ein bißchen weiter ?).
Zum Stopfen der angehäuften Lücken brauchte man den ausländischen Investor,
für das Prinzip Hoffnung sinngemäß: . . . nächste Periode wird alles endlich besser. . .
Ausgefallen !
Seit wie seriöser auch immer Bestandsaufnahme zum letzten Bilanzstichtag sind 6 weitere schwere Monate vergangen,
mit hauptsächlich Winter und Aussaat, nix Ernte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.890 von V.L.-HH am 20.07.16 22:10:04Und wo sind ihre Fakten dafür? Wo Belege?
Und kommen Sie nicht mit Prokon.
Da gab es von Beginn an keine berechtigten Zweifel, daß die Windparks im Besitz von Prokon sind, daß somit Werte von mehreren hundert Millionen Euro vorhanden sind, und das diesen Werten nur nahezu lächerliche Bankschulden gegenüber stehen.
Somit war sehr schnell klar, daß es eine relativ gute Quote also min. 20% wahrscheinlich deutlich mehr gibt.
Wo sind denn aktuell ähnliche Fakten in Form von verlässlichen Werten bei KTG vorhanden? Sie raten doch nur Herr Lange.
Und vergessen Sie auch den WP. Wenn der WP nicht gemerkt hat, daß min. 50% des Anlegerkapitals verbrannt waren und dennoch uneigeschränkt testiert hat, was hat der Mann dann gemacht?
Unfähig den Laden zu durchschauen, in Wirklichkeit garnicht richtig geprüft, oder so abhängig von KTG und Hofreiter, dass er nicht mehr anders konnte als uneingeschränkt zu testieren?
Wenn er 50% nicht gemerkt hat, warum sollte er dann nicht auch 100% übersehen?
Wie war es denn bei Madoff? Da konnte sich anfangs ja auch niemand vorstellen, daß sich 50 Milliarden nahezu komplett in Luft aufgelöst haben. Madoff wurde doch auch regelmäßig testiert.
Nur haben bei Madoff die Prüfer einfach die Daten, die sie von Madoff bekommen haben ohne jedliche Prüfung abgesegnet. Somit war es möglich jede beliebige Summe verschwinden zu lassen bis hin zu fast den kompletten 50 Milliarden.
Was ist den alles möglich, wenn bei TÜV ein Prüfer die Plakette klebt, ohne das Auto mal näher zu betrachten (kommt ja in sehr seltenen Fällen vor). Genau dann ist alles möglich.
Sie können KTG erst dann wirklich mit anderen Fällen vergleichen, wenn Denkhaus zumindest mal einen ersten Hinweis gibt, welcher Fall den vergleichbar ist. GP ist genauso möglich, wie Falle in denen es für die Gläubiger deutlich besser lief.
Nur wenn Sie schon vergleichen wollen.
Am 5 Juli wurde der Antrag auf Inso in Eigenverwaltung gestellt. 2 Sanierungsexperten sind bei KTG am Werk. Herr Ockelmann als CRO und Herr Denkhaus als Sachwalter.
Wir haben jetzt den 20 Juli. Das es so schnell schon ihrgendeine Aussage zur möglichen Quote gibt, ist sehr selten. Das es aber noch nicht mal die Spur einer Aussage zum operativen Geschäft gegeben hat, ist kein besonders gutes Zeichen.
Im besten Fall sieht es bei KTG noch relativ gut aus, nur im Moment herrscht absolutes Chaos in der Führung, und somit sind noch keine Aussagen möglich.
Im schlimmsten Fall ist zumindest dem wichtigeren der beiden Herren klar, das es sehr schlimm um KTG steht, nur um zu sagen wie schlimm ist es noch zu früh.
Die 50% Quote nach oben kann man von mir aus gerne stehen lassen.
Nur nach unten sollte man aufgrund der Fakten die Null mit angeben.
Fakten sind:
- keine vertrauenswürdige Bilanz. Schlimmstenfalls nicht das Papier wert, auf dem sie steht.
- kein vertrauenswürdiger WP. Schlimmstenfalls hat der alles durchgewunken
- Bis jetzt nicht mal zum operativen Geschäft eine positve Aussage von Denkhaus.
Fakt ist somit, die Null als Quote ist möglich und nicht unrealistisch.
Sollten nicht bald erste positive Aussagen von Ockelmann und/oder Denkhaus wenigstens zum operativen Geschäft kommen, dann wird eine bescheidene Quote bis hin zur Null immer realistischer.
Und kommen Sie nicht mit Prokon.
Da gab es von Beginn an keine berechtigten Zweifel, daß die Windparks im Besitz von Prokon sind, daß somit Werte von mehreren hundert Millionen Euro vorhanden sind, und das diesen Werten nur nahezu lächerliche Bankschulden gegenüber stehen.
Somit war sehr schnell klar, daß es eine relativ gute Quote also min. 20% wahrscheinlich deutlich mehr gibt.
Wo sind denn aktuell ähnliche Fakten in Form von verlässlichen Werten bei KTG vorhanden? Sie raten doch nur Herr Lange.
Und vergessen Sie auch den WP. Wenn der WP nicht gemerkt hat, daß min. 50% des Anlegerkapitals verbrannt waren und dennoch uneigeschränkt testiert hat, was hat der Mann dann gemacht?
Unfähig den Laden zu durchschauen, in Wirklichkeit garnicht richtig geprüft, oder so abhängig von KTG und Hofreiter, dass er nicht mehr anders konnte als uneingeschränkt zu testieren?
Wenn er 50% nicht gemerkt hat, warum sollte er dann nicht auch 100% übersehen?
Wie war es denn bei Madoff? Da konnte sich anfangs ja auch niemand vorstellen, daß sich 50 Milliarden nahezu komplett in Luft aufgelöst haben. Madoff wurde doch auch regelmäßig testiert.
Nur haben bei Madoff die Prüfer einfach die Daten, die sie von Madoff bekommen haben ohne jedliche Prüfung abgesegnet. Somit war es möglich jede beliebige Summe verschwinden zu lassen bis hin zu fast den kompletten 50 Milliarden.
Was ist den alles möglich, wenn bei TÜV ein Prüfer die Plakette klebt, ohne das Auto mal näher zu betrachten (kommt ja in sehr seltenen Fällen vor). Genau dann ist alles möglich.
Sie können KTG erst dann wirklich mit anderen Fällen vergleichen, wenn Denkhaus zumindest mal einen ersten Hinweis gibt, welcher Fall den vergleichbar ist. GP ist genauso möglich, wie Falle in denen es für die Gläubiger deutlich besser lief.
Nur wenn Sie schon vergleichen wollen.
Am 5 Juli wurde der Antrag auf Inso in Eigenverwaltung gestellt. 2 Sanierungsexperten sind bei KTG am Werk. Herr Ockelmann als CRO und Herr Denkhaus als Sachwalter.
Wir haben jetzt den 20 Juli. Das es so schnell schon ihrgendeine Aussage zur möglichen Quote gibt, ist sehr selten. Das es aber noch nicht mal die Spur einer Aussage zum operativen Geschäft gegeben hat, ist kein besonders gutes Zeichen.
Im besten Fall sieht es bei KTG noch relativ gut aus, nur im Moment herrscht absolutes Chaos in der Führung, und somit sind noch keine Aussagen möglich.
Im schlimmsten Fall ist zumindest dem wichtigeren der beiden Herren klar, das es sehr schlimm um KTG steht, nur um zu sagen wie schlimm ist es noch zu früh.
Die 50% Quote nach oben kann man von mir aus gerne stehen lassen.
Nur nach unten sollte man aufgrund der Fakten die Null mit angeben.
Fakten sind:
- keine vertrauenswürdige Bilanz. Schlimmstenfalls nicht das Papier wert, auf dem sie steht.
- kein vertrauenswürdiger WP. Schlimmstenfalls hat der alles durchgewunken
- Bis jetzt nicht mal zum operativen Geschäft eine positve Aussage von Denkhaus.
Fakt ist somit, die Null als Quote ist möglich und nicht unrealistisch.
Sollten nicht bald erste positive Aussagen von Ockelmann und/oder Denkhaus wenigstens zum operativen Geschäft kommen, dann wird eine bescheidene Quote bis hin zur Null immer realistischer.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.710 von querdenker06 am 20.07.16 21:36:45Die beiden aktuellen Anleihekurse sind wohl eher etwas besonderes.
Das nicht wie früher jetzt noch vor dem 30.9. ein Haufen normale Anleger mit plötzlich viel Mut einsteigen, ist für mich logisch.
Viele Institutionen dürfen qua Codex-Restriktionen nicht mit zocken.
Also prognostiziere ich subjektiv,
das Neujahr bis Ostern nach Berücksichtigung der Banken+Lieferanten etc. noch Assets für >20% übrig sind.
Fast das 3-fache der heutigen Kurse.
PS: Die Bilanzen sind die vorhandenen Daten "zur Orientierung" (nachvollziehen von Beziehungen/Flüssen).
Erfahrungsgemäß fällt jede folgende Version Phase1 in vorl.I. deutlich geringer, Phase2 in I. noch etwas geringer aus.
Das nicht wie früher jetzt noch vor dem 30.9. ein Haufen normale Anleger mit plötzlich viel Mut einsteigen, ist für mich logisch.
Viele Institutionen dürfen qua Codex-Restriktionen nicht mit zocken.
Also prognostiziere ich subjektiv,
das Neujahr bis Ostern nach Berücksichtigung der Banken+Lieferanten etc. noch Assets für >20% übrig sind.
Fast das 3-fache der heutigen Kurse.
PS: Die Bilanzen sind die vorhandenen Daten "zur Orientierung" (nachvollziehen von Beziehungen/Flüssen).
Erfahrungsgemäß fällt jede folgende Version Phase1 in vorl.I. deutlich geringer, Phase2 in I. noch etwas geringer aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.710 von querdenker06 am 20.07.16 21:36:45Langsam:
Ich habe noch nie im Leben eine Aktie/Anleihe/GS/GR besessen.
Vorsichtig:
Bevor Sie hier mich kritisieren, schauen Sie Mal in Ihre diversen, ellenlangen Romane, teils zum Thema, teils daneben...
Dort standen auch schon spätere Inso.-%-Quoten !
Achtung:
Wenn ich @DAMMHANS mahnend hinterfrage,
geht's bei ihm um wiederholt "strafrechtliche Unterstellungen".
Meine Werte für Umtausch-Quoten in 2017 sind für intelligente Leser als s p e k u l a t i v erkennbar.
PS: Niemand kann aktuell ohne echte Insiderinformationen auch nur im Ansatz abschätzen
was bei KTG am Ende an Quote raus kommt.
Ich habe auch nicht behauptet, diese Fähigkeit zu besitzen.
Es ist aber nicht verboten, sich am Ratespiel zu beteiligen (sogar mit versuchten eigenen Hochrechnungen/Begründungen).
Wenn es Sie nicht interessiert, einfach selektiv überfliegen, falls Sie die Technik nicht ebenfalls überfordert.
Ich habe noch nie im Leben eine Aktie/Anleihe/GS/GR besessen.
Vorsichtig:
Bevor Sie hier mich kritisieren, schauen Sie Mal in Ihre diversen, ellenlangen Romane, teils zum Thema, teils daneben...
Dort standen auch schon spätere Inso.-%-Quoten !
Achtung:
Wenn ich @DAMMHANS mahnend hinterfrage,
geht's bei ihm um wiederholt "strafrechtliche Unterstellungen".
Meine Werte für Umtausch-Quoten in 2017 sind für intelligente Leser als s p e k u l a t i v erkennbar.
PS: Niemand kann aktuell ohne echte Insiderinformationen auch nur im Ansatz abschätzen
was bei KTG am Ende an Quote raus kommt.
Ich habe auch nicht behauptet, diese Fähigkeit zu besitzen.
Es ist aber nicht verboten, sich am Ratespiel zu beteiligen (sogar mit versuchten eigenen Hochrechnungen/Begründungen).
Wenn es Sie nicht interessiert, einfach selektiv überfliegen, falls Sie die Technik nicht ebenfalls überfordert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.877.701 von herding am 20.07.16 21:35:41Genau.
Mal kürzer:
Schaut man sich viele Pleiten (mit Anleihen, ähnlich Genusscheinen, anders Genussrechten) incl. Sanierung an,
kommt der Korridor oft so hin.
Sie kennen doch die Radioansage in manch Wetterbericht.
Morgen bis zu x Grad, gefühlt wie y...
Mal kürzer:
Schaut man sich viele Pleiten (mit Anleihen, ähnlich Genusscheinen, anders Genussrechten) incl. Sanierung an,
kommt der Korridor oft so hin.
Sie kennen doch die Radioansage in manch Wetterbericht.
Morgen bis zu x Grad, gefühlt wie y...
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.867.975 von V.L.-HH am 19.07.16 19:26:12Nehmen Sie ihre eigenen Beiträge Ernst?
Dann müßten Sie ja handeln und KTG Agrar Anleihen kaufen.
Die Anleihe steht aktuell knapp unter 8%. D.h. der Markt glaubt nicht besonders an Insolvenzquoten die wesentlich höher als im niedrigen 2 stelligen Bereich liegen.
Wenn Sie sagen KTG hat min 50% des Anlegerkapitals verbrannt, max 2/3 bis 75% dann faseln sie entweder nur dumm daher, oder Sie haben Informationen, die der Marktt nicht hat und sind damit schlauer als der Markt.
Wenn sie ihren eigenen Aussagen nur halbwegs trauen, na nur zu kaufen Sie die Anleihe so eine Chance auf den großen Gewinn kommt so schnell nicht wieder.
Niemand kann aktuell ohne echte Insiderinformationen auch nur im Ansatz abschätzen was bei KTG am Ende an Quote raus kommt.
Grundsätzlich war KTG ähnlich wie German Pellets aufgebaut. D.h extrem verschachtelte Strukturen, turbo Wachstum mit extrem teuren Fremdkapital finanziert, Auslandsgesellschaften...
Bei German Pallets ist so gut wie Alles weg. Kann, muß aber bei KTG nicht so schlimm sein.
Solange es kein unabhängiges Gutachten gibt, was bei KTG überhaupt werthaltig ist und was nicht, ist das die reinste Wundertüte. Schließt eindeutig auch Quoten über 25% mit ein.
Nur die Mehrheit der Anleger scheint nicht an ein positves Wunder zu glauben siehe aktueller Anleihekurs.
Dammhans kritisieren, weil er immer wieder die handelnden Personen von KTG kriminalisiert ohne Beiweise zu haben ist ja schön und gut.
Nur Quoten im Bereich 25 - 50% zu vermuten oder zu tippen ohne ihrgenwelche Belege zu haben, ist das viel besser?
Und kommen Sie mir nicht mit der Bilanz.
Wenn auch Sie davon ausgehen, daß min 50% weg sind, dann kann man der Bilanz hinten und vorne nicht trauen. Ergo kann man aus der Bilanz dann auch nicht herleiten, daß wahrscheinlich noch mind. 25% da sind.
Ach so Sie tippen ja nur. Also sind Sie am Ende auch nur Lottospieler, aber Lotto mit Bilanz. Also spielen Sie Bilanzlotto.
Dann müßten Sie ja handeln und KTG Agrar Anleihen kaufen.
Die Anleihe steht aktuell knapp unter 8%. D.h. der Markt glaubt nicht besonders an Insolvenzquoten die wesentlich höher als im niedrigen 2 stelligen Bereich liegen.
Wenn Sie sagen KTG hat min 50% des Anlegerkapitals verbrannt, max 2/3 bis 75% dann faseln sie entweder nur dumm daher, oder Sie haben Informationen, die der Marktt nicht hat und sind damit schlauer als der Markt.
Wenn sie ihren eigenen Aussagen nur halbwegs trauen, na nur zu kaufen Sie die Anleihe so eine Chance auf den großen Gewinn kommt so schnell nicht wieder.
Niemand kann aktuell ohne echte Insiderinformationen auch nur im Ansatz abschätzen was bei KTG am Ende an Quote raus kommt.
Grundsätzlich war KTG ähnlich wie German Pellets aufgebaut. D.h extrem verschachtelte Strukturen, turbo Wachstum mit extrem teuren Fremdkapital finanziert, Auslandsgesellschaften...
Bei German Pallets ist so gut wie Alles weg. Kann, muß aber bei KTG nicht so schlimm sein.
Solange es kein unabhängiges Gutachten gibt, was bei KTG überhaupt werthaltig ist und was nicht, ist das die reinste Wundertüte. Schließt eindeutig auch Quoten über 25% mit ein.
Nur die Mehrheit der Anleger scheint nicht an ein positves Wunder zu glauben siehe aktueller Anleihekurs.
Dammhans kritisieren, weil er immer wieder die handelnden Personen von KTG kriminalisiert ohne Beiweise zu haben ist ja schön und gut.
Nur Quoten im Bereich 25 - 50% zu vermuten oder zu tippen ohne ihrgenwelche Belege zu haben, ist das viel besser?
Und kommen Sie mir nicht mit der Bilanz.
Wenn auch Sie davon ausgehen, daß min 50% weg sind, dann kann man der Bilanz hinten und vorne nicht trauen. Ergo kann man aus der Bilanz dann auch nicht herleiten, daß wahrscheinlich noch mind. 25% da sind.
Ach so Sie tippen ja nur. Also sind Sie am Ende auch nur Lottospieler, aber Lotto mit Bilanz. Also spielen Sie Bilanzlotto.
Antwort auf Beitrag Nr.: 52.867.975 von V.L.-HH am 19.07.16 19:26:12
Über die Mitteilung dieser Quintessenz habe ich mich besonders gefreut. Kann ich doch ohne weitere Hilfestellung als nicht kaufmännisch geschulter Anleger aus all dem mühsamst herausgearbeiteten Datenmaterial das Ergebnis nicht immer allein herauslesen.
Aus dem Gesagten darf ich schließen, dass Sie sich einen realen Restwert der KTG Agrar-Anleihen von 25 bis 33% vorstellen könnten?
Nebenbemerkung noch: Ist hier eigentlich schon realisiert worden, dass die KTG Energie-Anleihe bereits wieder über 60% bewertet wird?
Zitat von VolkerLangeHH: PS: Damit wir uns nicht mißverstehen, ich gehe fest davon aus, das von per 31.12.'15 ca. 342 Millionen Anleihe-Verbindlichkeiten mind. die Hälfte verbrannt wurde, tippe gar langsam angehäuft nicht mehr kaschierbar samt kommenden Verfahrensaufwendungen eher 2/3 bis max.75% weg.
Über die Mitteilung dieser Quintessenz habe ich mich besonders gefreut. Kann ich doch ohne weitere Hilfestellung als nicht kaufmännisch geschulter Anleger aus all dem mühsamst herausgearbeiteten Datenmaterial das Ergebnis nicht immer allein herauslesen.
Aus dem Gesagten darf ich schließen, dass Sie sich einen realen Restwert der KTG Agrar-Anleihen von 25 bis 33% vorstellen könnten?
Nebenbemerkung noch: Ist hier eigentlich schon realisiert worden, dass die KTG Energie-Anleihe bereits wieder über 60% bewertet wird?
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