Wirecard - Top oder Flop (Seite 15323)

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.008.938 von RealJoker am 18.03.16 09:40:58

Zitat von RealJoker: Den Markt schein das auch nicht mehr zu beeindrucken, zumal Braun scheinbar auch nicht "eigenes" Geld einsetzt, sondern die Transaktionen über eine Beteiligungsgesellschaft erfolgen. Das soll die Akquisition nicht unbedingt schmlern, zeigt aber, dass hier ein Unterschied zu einem Erwerb auf eigene Rechnung vorliegt.

Dass es sich bei der Beteiligungsgesellschaft um ein Unternehmen handelt wo Herr Braun alleiniger Gesellschafter und wirtschaftlicher Berechtigter ist, wurde aber jetzt schon mehrfach erwähnt.

[Rentfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.008.839 von DIE_GERECHTIGKEIT am 18.03.16 09:32:15

Der wichtigeste Lehrsatz in der Buchhaltung lautet: "Du sollst haben!" Dann vergißt man nie in welche Richtung man buchen muss.

[Rentfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.008.746 von jigajig am 18.03.16 09:25:08

Unverbindlich bieten kann man ja mal. Möglicherweise ist Wirecard sogar dazu eingeladen worden, um die Braut attraktiver zu machen.

Wirecard fehlten und fehlen letztendlich die finanziellen Resourcen um einen solchen Kauf zu bewältigen.

Und was die Bewertung angeht, kann es natürlich sein, dass sich das Handelsblatt, wenn es von einer Bewertung von € 1,2 Mrd. spricht, auch nur einen Anteil von z.B. 15 % meint, der an die Börse gebraucht werden soll. So genau stecke ich da nicht mehr drin.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.008.857 von pota8 am 18.03.16 09:33:30

Den Markt schein das auch nicht mehr zu beeindrucken, zumal Braun scheinbar auch nicht "eigenes" Geld einsetzt, sondern die Transaktionen über eine Beteiligungsgesellschaft erfolgen. Das soll die Akquisition nicht unbedingt schmlern, zeigt aber, dass hier ein Unterschied zu einem Erwerb auf eigene Rechnung vorliegt.

[jigajig]

Blackrock war auch an dem Bieterstreit beteiligt, ebenso wie JP Morgan. Heute halten Blackrock offenbar auch noch einen erheblichen Anteil (um die 2,3 Milliarden, wenn ich das richtig verstehe)

The payments company's private equity owners Advent and Bain, who bought the firm from RBS five years ago, receive gross proceeds of £1.2bn from the float and retain 48.7pc of the company. The pair would also share in a windfall of approximately $810m if Visa buys out Worldpay’s 6pc stake in Visa Europe later this month.

Mit Visa Europe kooperiert die Wirecard bereits seit Juli 2015 (bzw mit Visa Europe Collab?)
https://www.visa.de/uber-visa/presse-und-news/digitale-walle…

Visa Europe wurde dann an Visa verkauft, was Worldpay tatsächlich noch einmal einen Beatzen Geld eingebracht hat
http://news.sky.com/story/1573581/worldpay-sellers-land-730m…

ich gestehe: ich kapier gar nix mehr

[pota8]

Hallo Leute,
in letzter Zeit wurde viel über Wirecard geschrieben, jeder hörte das Gras wachsen
und gab g'scheite Kommentare ab, nur eines vergaßen sie
würde Herr Braun Aktien kaufen wenn das Unternehmen schlecht ist?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.007.189 von ernestof am 17.03.16 23:57:00

So einfach ist die Welt

Zitat von ernestof: Die Rechtfertigung eines Kursziels von drei Euro?!

Ich halte die Bilanz von Wirecard für falsch.

...
So einfach ist die Welt !
...

Da kommst Du mit einer Story Deines ersten Buchführungslehrer, der natürlich ein erfahrener Konzernprüfer war und dann lässt Du doch glatt die Passage von @T.Herbst, die mit Abstand am wichtigsten und so fundiert war, dass sogar Schreiberlinge sie übernehmen:

"Der CashBestand von Wirecard hat sich trotz aller "angeblichen" Gewinne unterm Strich nur durch Kapitalerhöhungen und Darlehensaufnahme erhöht, da das Geld konsequent in Firmenerwerbe reinvestiert wurde. Dieses Cashout der Investitionen findet man dann als immaterielle Vermögenmsgegenstände in der Bilanz. Hier Verweise ich auf die Vorwürfe von Dan Mc Crum/Zatarra hinsichtlich der Werthaltigkeit der gekauften Unternehmen. Darüber inwieweit tatsächlich Cash für die gekauften Firmen entsprechend den verlautbarten Kaufpreisen fließt darf spekuliert werden.

Wenn ich den Cash der Kundeneinlagen gar nicht Wirecard zurechne komme ich sogar auf einen negativen FreeCashFlow."

Darauf sollten wir uns in der Tat konzentrieren. Ich wäre T.Herbst oder den Bilanz-Experten sehr dankbar, wenn sie den Themenbereich des FreeCashFlows näher beleuchten würden, zu denen Kundeneinlagen meines Wissens doch niemals zählen können.

Oder muss ich mir jetzt meinen erste Buchführungslehrer suchen?

Gruß
Julia

[jigajig]

Mir ist gerade noch etwas aufgefallen. Wann begannen eigentlich die Probleme der Wirecard mit Shortsellern? Das war doch irgendwann letztes Kahr. Peinlicherweise ist offenbar völlig an mir vorbei gegangen, dass Wirecard laut Medienberichten letztes jahr im Bieterstreit um Worldpay beteiligt war.
Das wurde offensichtlich (nach einer kurzen Recherche) zunächst von Bloomberg gemeldet am 25.08.2015
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-08-25/wirecard-s…
Das ganze Intermezzo dauerte nur knapp drei Wochen, hat der Aktie aber geschadet
http://www.deraktionaer.de/aktie/wirecard-aktie--wichtiger-w…

Die verschiedenen Kaufangebote sollen Worldpay aktuell mit umgerechnet acht Milliarden Euro bewerten. Zum Vergleich: Wirecard bringt es an der Börse derzeit auf knapp 4,5 Milliarden.

Um den 18.09.2015 herum war Wirecard wieder draußen aus dem Rennen, der Kurs stieg wieder
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=9…

Was war der unternehmerische Sinn dieser Offerte?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/aktien/neuemiss…

Worldpay ging dann selbst an die Börse, der größte Börsengang in UK 2015.

Am 13. Oktopber hieß es, worldpay wolle durch den Börsengang 7,4 Milliarden US$ erzielen
http://www.cnbc.com/2015/10/13/worldpay-valued-at-74-billion…

Das Handelsblatt schrieb im September noch von 1,2 Milliarden €

Die aktuelle Marktkapitalisierung beträgt um die 7 Milliarden €
http://www.finanzen.net/aktien/Worldpay_Group-Aktie

Ich verstehe die Börsenwelt nicht! 1,2 Milliarden, 7 Milliarden, alles peanuts oder was?
Ich wünsche einer ganzen Reihe von Beteiligten in diesem unmoralischen Lotteriespiel eine heftige Erdnußallergie!

[jigajig]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8446301-wirecard-m…

Abseits der nicht bewiesenen Beschuldigungen im Bezug auf illegale Praktiken, die von der extra gegründeten Researchfirma Zatarra erhoben wurden, sind zwei störende Punkte am Erfolgsmodell Wirecard in den Blickpunkt geraten, die dafür sorgen, dass die Zweifel im Markt groß bleiben.

Da wäre zum einen die aufgeblähte Bilanz, die immaterielle Vermögensgegenstände im Umfang von 677 Mio. Euro enthält, darunter aktivierte Kundenbeziehungen in Höhe von 332 Mio. Euro.

Statt immer wieder zu betonen, wie haltlos die Vorwürfe von Zatarra sind und wie gut die Geschäfte laufen, würde es die Aktionäre vermutlich wesentlich mehr beruhigen, wenn detailliert dargestellt würde, wie genau diese Wertansätze durch künftige Einnahmeströme zu rechtfertigen sind.

Eine Erklärung wäre durchaus auch für die Aktienkäufe in Millionenhöhe von Vorstandschef Braun hilfreich - bzw. vor allem für deren Finanzierung. Denn wenn diese zumindest teilweise kreditfinanziert sind, stellt sich die Frage, ob der Großaktionär in Abhängigkeit vom Kursverlauf irgendwann zum Verkauf gezwungen sein könnte. Noch ist davon nichts zu sehen, nach gewaltigen Zukäufen im Februar zu etwa 36 Euro gibt es allerdings jetzt, zu Kursen knapp oberhalb von 32 Euro, offenbar keine weiteren Transaktionen.

Hier könnte ein Spekulationsziel der Shortattacke liegen, und mit einer Transparenzoffensive könnten Braun und Wirecard den Angreifern den Wind aus dem Segel nehmen. Zwar muss die Firma solche Sachverhalte nicht erklären, aber es wäre trotzdem der richtige Schritt, um verloren gegangenes Vertrauen zurückzugewinnen.

Zatarra hat ja auch noch mindestens einen Pfeil im Köcher.

[jigajig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.007.087 von Banntigger am 17.03.16 23:29:39

Zitat von Banntigger: Distefora-Finanzchef Hubertus Wiens.

Richtig. Herr Wiens hat bei einigen Firmen die Wirtschaftsprüfung gemacht damals. Beispiele nenne ich keine, ist ja schließlich lange her.