Wirecard - Top oder Flop (Seite 2011)

[soistdasalso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.242 von AndertonJ am 21.06.20 14:19:45

Morgen gibt es ein rieeeeeesen großes Konzert, die Kapelle hat übers Wochenende intensiv geprobt!
Alle Teilnehmer zahlen viel zu viel Eintritt und sind am Ende schwer enttäuscht!!! 🤥📉

[AndertonJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.167 von skSunstar am 21.06.20 14:12:16

Zitat von skSunstar: Ihr solltet euch mal den Newsletter der Sdk zu Wirecard.

danke für die Info. hier der Link dazu:
https://sdk.org/assets/Klageverfahren/Wirecard/Wirecard-News…

[Turbodein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.110.760 von Londex am 21.06.20 11:55:47

Zitat von Londex: Hallo
Ich bin neu hier und habe vieles gelesen. Ich möchte das nicht kommentieren oder werten, sondern hier meine eigenen Überlegungen einbringen. Vorab zum Verständnis...ich habe über ein Jahrzehnt selber für einen Finanzdienstleister als Finanzvorstand die Bilanzen verantworten und hatte sowohl von KPMG wie auch E&Y aber auch PWC stets makellose Testate.
Mir scheint klar, das Geld ist weg und jemand oder verschiedene haben betrogen. Schäden enorm. 2 Mia wahrscheinlich weg. Soviel scheint klar. Ob Geld jemals zurück kommt oder Teile davon, das steht in den Sternen.
Dass das Unternehmen eklatante Schwächen aufweist in den organisatorischen Strukturen scheint auch klar. Es gibt viel zu tun, um den Laden Firstclass zu machen. Da waren VISIONÄRE am Werk, die Fähigkeiten hatten um eine Geschäftsidee zum Fliegen zu bringen, es jedoch verpasst, die Phase danach richtig anzugehen, mit sauberen Strukturen, Prozessen usw. Das ist sehr oft der Kardinalsfehler vieler solcher Shooting Stars.

Nun bleibt die zentrale Frage, ist das ganze ein Fake oder hat die Company tatsächlich Potential?

Ich bin klar der Meinung, dass der Betrug nicht systemisch sein kann, sondern es das Werk von Einzeltätern ist. Nach meiner Meinung handelt es sich nicht um Scheingeschäfte und auch nicht um Schneeball- oder Scheinumsatz. Der Sonderaudit von KPMG bestätigt dies ziemlich eindeutig und die würden sich hüten bei der damals schon brisanten Lage zu bescheinigen, dass es zu 97% echtes Geschäft geht, auch in Asien. Wo ist also das Geld? Ich weiss es auch nicht. Ferner sind wir hier im Retail Geschäft, wo viele kleine Transaktionen das Gesamtvolumen ausmachen. Es ist also nicht so einfach einfach Mal ein paar oder paar hundert Positionen hin und her zu schieben um den Umsatz aufzublähen. Es handelt sich um Millionen von Transaktionen, die das Geschäftsvolumen erzeugt haben.
Weiter hat E&Y das Testat verweigert, wegen dieser zwei Bankkonten. Es ist mit keinem Wort irgendetwas anderes durchgedrungen und wären die Umsätze Fake, was mit Sicherheit auch im operativen System geprüft wurde, wäre sicher noch ergänzend hinzugekommen, dass andere Punkte nicht plausibel erscheinen.

Fazit. Das Geschäftsmodell in sich ist sauber und hat Potential. Die Banken scheinen zu helfen, weil Sie das Potenzial sehen und mit Verlaub, gerade die gebeutelte Commerzbank könnte Erfolg brauchen. Wenn es nun gelingt, den Laden sauber aufzustellen, mit den richtigen Leuten und den richtigen Bankpartnern, dann hat die Company eine grosse Chance den erfolgreichen Weg wieder zu finden.
Es gibt sicherlich viele wenn's, aber ich bin überzeugt, dass die WID nicht zu früh abgeschrieben werden darf und nicht zu vergessen auch die Panikmache von skrupellosen Spekulanten lebt von der Angst. Möglich, dass aber nun auch diese langsam Panik bekommen. Die Frage ist, wer hat die stärkeren Nerven.
Diejenigen die jetzt investiert sind und am verzweifeln, sollten rational Mal alles durchdenken. Fakt ist, die Firma wird den Verlust verkraften, wenn sie nicht selber der Betrüger war und rational überlegt, glaube ich nicht dass systemischer Betrug vorliegt.

Danke für diese sehr interessante Meinung.


Ich beschäftige mich seit 2008 mit Wirecard (SdK-Skandal, ständige Betrugsvorwürfe, Zatarra, FT, etc.). Ich ging davon aus, dass WDI die am besten geprüfte Company der Welt ist. Laut KPMG 97 % der Umsätze real?!
Mir ging und geht einfach auch nicht dieser Bewertungsunterschied zu Adyen (Gründung 2006, 870 Mitarbeiter, MK 39 Milliarden €; WDI Gründung 1999, 5000 Mitarbeiter, MK jetzt 2 Milliarden) in einem der wachstumsstärksten Märkte in den Kopf.

Der Ruf von Braun ist meiner Meinung ruiniert, es wird sich nur noch herausstellen wie stark (die Spanne dürfte von sehr sehr leichtsinning, über dumm bis hin zu kriminell reichen).

[niklas239]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.011 von aufgepasst am 21.06.20 13:56:59

Zitat von aufgepasst:

Zitat von niklas239: Annahme:
Alle über CardSystems Middle-East erwirtschafteten Umsätze und Gewinne sind nicht real.
2018 wurden 58% der Konzerngewinne über CardSystems erwirtschaftet.

Wir nehmen für 2020 die prognostizierte 1 Mrd. Ebitda. Rechnen wir konserativ kommen wir auf einen Jahresüberschuss von 800 Mio. Wenn wir davon 58%, den Anteil durch CardSystems abrechnen, kommen wir auf 332 Mio Jahresüberschuss. Damit würde Wirecard bei einem KGV von 8 eine MK von ca. 2.7 Mrd. zustehen. Das entspricht ca. einem Kurs von 22€ je Aktie.

Damit wären wir für die jetzige Situation fair bewertet. Voraussetzung ist natürlich, dass die Banken Wirecard leben lassen. Davon gehe ich aber aus. Mit neuer Führung und völliger Transparenz wäre mit der Zeit dann auch ein höheres KGV angemessen.

Ich halte diese Annahme für das WorstCase Szenario. Auch in diesem Szenario sind natürlich weitere Übertreibungen nach unten nicht ausgeschlossen.

Was für mich dagegen spricht. Rund die Hälfte aller Wirecard Mitarbeiter arbeitet in Asien. Kann da wirklich alles Betrug sein?

Und mit wieviel bewertest du in deinem "Worst Case Szenario" denn die angekündigten MRD Klagen von DWS und Co.?

(Abgesehen davon hast du die 1 MRD EBITDA Prognose 2020 von Betrügern oder Betrogenen)

Anhand der verfügbaren Informationen macht es keinen Sinn jetzt über Klagen und deren Ausmaß zu sprechen. Zudem sind in einem KGV von 8 schon viele Risiken einkalkuliert.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.111.147 von sebaldo am 21.06.20 12:33:37

Zitat von sebaldo:

Zitat von DSTCH: ... schon mal die wiederwahl von ey hinterfragt - und was da hinter den kulissen gelaufen ist?

ey dürfte schon gar nicht mehr wp sein...

aber da hat die staatsanwaltschaft noch viel aufzuarbeiten... auch mit dem internen revisor...

Internen Revisor? Meinst du, die hatten so was wie einen Revisor?

Boahhh, DAX Konzern ohne internen Revisor von dir vorgeschoben...was bist für ein Typ, krass!

On Ignore!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.125 von niklas239 am 21.06.20 14:08:22

Zitat von niklas239:

Zitat von check2020: Nein, du kannst dir nur 2018 als Grundlage nehmen. 2019 und 2020 sind bis jetzt ur Märchen von MB.
und dann kommst du auf ca. 130mil€ Gewinn, wenn gut geht.
Aber zu erst muss man lügen von wahrheit trennen.

Meine Rechnung basiert auf Schätzungen. Mehr als schätzen kann man derzeit nicht. Da macht es auch keinen Sinn mit Zahlen von 2018 zu rechnen. Zumal wir auch nicht wissen ob 58% Fake sind.

Die von dir genannten 130 Mio sind allerdings Blödsinn. Der Jahresüberschuss 2018 lag bei ca. 350 Mio.

Nur wo ist er denn. Manila anscheinend nicht. Warum nicht gleich Myanmar?

Mal ernsthaft würdest du wenn dein Treuhänder in Singapur kündigt während ein von dir Beauftragter WP eine Sonderprüfung durchführt den von ihm empfohlenen Nachfolger auf den Philippinen beauftragen.

[Massel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.110.823 von Best Choice am 21.06.20 12:05:32

Hast Du gut gemacht mit den Metabox-Aktien.. ewiges Mahnmal quasi im Depot..
Ärge mich, dass ich meine Cargolifter-Aktien nicht mehr im Depot habe..

gruß
massel

Zitat von Best Choice: Es ist ein Trauerspiel, was sich rund um Wirecard abspielt. Habe ähnliches bereits zu Neuer Markt Zeiten erlebt; noch immer schlummern aus Nostalgiegründen x-tausende Metaboxaktien in meinem Depot. Auch an Wirecard habe ich lange Zeit "geglaubt" und Aktien gehalten; dass ich letzte Woche nicht (mehr) investiert war, hat vor allen Dingen damit zu tun, dass ich seit langer Zeit Emotionen bzgl. eines Investments ausschalte und auf keinen Fall eine Aktie zu einer Art Lebensphilosophie hochstilisiere.

Ich wünsch es zwar allen Investierten, dass sich noch alles positiv aufklären möge; allein vermute ich selber gegenteiliges und gehe sogar von noch größeren Dimensionen aus, die jetzt nach und nach ans Licht kommen werden. Da erscheinen mittlerweile viele ältere Medienbereichte mittlerweile in einem ganz anderen Licht, bspw.

SZ: Auf Anweisung des Vorstands oder auch
mm: Bericht Umsätze zu hoch ausgewiesen

Wie die Angelegenheit nun aber auch immer ausgehen mag, diese Story wird höchstwahrscheinlich noch als Vorlage für die ein oder andere Verfilmung herhalten müssen.

Traurig für alle Anteilseigner aber auch traurig für den Börsenplatz Deutschland.

[CH84]

Alles Spekulation hier.
Die Fakten sind dort, wo das Geld ist:

- Kreditausfall-Swaps (CDS) für Wirecard deuten inzwischen auf eine Wahrscheinlichkeit von 82 Prozent hin, dass das Unternehmen bis Weihnachten zahlungsunfähig sein wird. Die Wahrscheinlichkeit für einen Ausfall in den nächsten fünf Jahren liegt laut Daten von ICE Data Services sogar bei 96 Prozent.

--> Leute bezahlen 96 Cent, um bei Pleite 1 Euro zu erhalten...

- Eurex Dezember 5 Euro Puts gingen am Freitag für 3 Euro über den Tisch...

--> Leute bezahlen 3 Euro um WC bis Dezember zu 5 Euro verkaufen zu können! D.h. de facto rechnen sie mit Kursen unter 2 Euro.

Dann natürlich die berechtigte Frage:
Wieso steht die Aktie nicht bei unter 10 Euro?

Antwort: Zu wenig Aktien zum Leerverkauf erhältlich und viele Kleinanleger, welche wie Jünger noch zukaufen...
War ja ok, zu kaufen, als alles gut aussah, aber jetzt noch die Bude mit 2 Mia zu bewerten ist jenseits von gut und böse und nur aufgrund der Struktur des Handels so... zu wenig zum Leerverkauf und zuviele, welche einfach aussitzen.

[Londex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.111.780 von finanzkater am 21.06.20 13:35:06

Zitat von finanzkater:

Zitat von KingWof: ...

Bin da bei dir, der Sinn der Börse ist lange verloren gegangen. Heute ist es reine Spekulation. Früher haben sich Leute Anteile an einer Firma gekauft weil sie alle von einem steigendem Kurs profitiert haben. Das hat sich leider auf heute drastisch geändert, dem Krone setzten die LV-Verkäufer auf. Wäre viel schöner wenn wir alle von steigenden Kursen profitieren würden, aber leider gibt es viele die auch mit fallenden genug verdienen. Ist halt Spekulation, muss man sich leider damit abfinden.

An der Börse sollte man Emotionen weglassen, dieses Forum ist das Paradebeispiel dafür. Lese hier lange mit und muss eines sagen, nach jedem Crash (hatten ja einige die letzten 2 Jahre bei WDI) haben sie die positiv gestimmten über 2-3 Tage gar nicht mehr gemeldet, und sobald diese wieder gekommen sind hat sich der Kurs wieder langsam erholt, glaube es ist heute nichts anderes. Schau dir mal die negativen/positiven Schreiber hier an, von Freitag und Heute? Setz das mal ins Verhältnis.

Die Börse ist kein Ponyhof! Ihre Aufgabe besteht nicht darin, Anleger reich zu machen, sondern den fairen Wert der gehandelten Papiere durch Aufeinandertreffen von Angebot und Nachfrage zu ermitteln. Es ist genau so legitim, von steigenden wie auch von fallenden Kursen zu profitieren. Leerverkäufer sind in dieser Hinsicht sehr nützlich, denn sie sorgen im Fall von Unternehmenskrisen für eine beschleunigte Annäherung des Kurses an den fairen Wert. Sie sind daher nur die Überbringer der schlechten Nachricht.

Leerverkauf ist im Übrigen kein neues Phänomen, gibt es schon seit Ewigkeiten.

Leerverkäufe sollten verboten werden und sind das eigentliche Problem. Marktmanipulation durch Hedgefond Manager, die nur darauf gieren, dass es passiert. Es werden gute Firmen kontinuierlich befeuert bis das Vertrauen am Boden ist, bewusst Reputation durch Fake News zerstört und im Zeitalter von Social Media ist das noch einfacher. Das ganze hat nichts mehr mit Wertschöpfung zu tun und all die 100 Milliarden von Pensionsgelder die irgendwie investiert werden müssen unterstehen Anlagevorschriften, die nie in solche Konstrukte gehen dürfen.

Hedgen, Absicherung ist eine Sache aber nicht mit Leerverkäufen, das sollte dringenst unterbunden werden. Warum dies nicht gemacht wird ist auch klar, denn es bräuchte eine internationale Regelung und nicht nur für ein Land, denn ansonsten der nationale Finanzplatz leiden würde. Und weltweit eine Lösung zu finden, ist Illusion. Aber dennoch ist dieses Konstrukt eine Schweinerei.

Börsen sollten dazu da sein, den Unternehmen Kapitel zu beschaffen. Wenn jemand an das Unternehmen glaubt, kann er sich daran beteiligen, mit der Chance am Erfolg beteiligt zu sein und der Gefahr am Verlust beteiligt zu sein. Bid und Ask regeln die Nachfrage selber ohne dass es Leerverkäufer braucht.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.185 von Bumala am 21.06.20 14:14:11

Blut.- und Hirnleeres Geschwätz, eine Unart sondergleichen!

Von dir, ja.

Jetzt wissen , woran es liegt. Er hat nicht in die blaue Mappe geschaut.