Wirecard - Top oder Flop (Seite 2012)

[HansSchneider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.116 von Teddybear am 21.06.20 14:07:58

Zitat von Teddybear:

Zitat von pischtie_hufnagel: ....bei den Banken wird der gegebene Kredit sehr wohl als Buchwert geführt, bei Fälligstellung droht Wirecard die Insolvenz und die Bank kann ihren vergebenen Kredit oder Teile davon abschreiben.
Auch eine Art Insolvenzverschleppung was die Banken hier machen.

Noch nicht. Es ist erst Insolvenzverschleppung, wenn ihre Revisoren eine Überschuldung von WC feststellen und sie dann nicht ihre Kredite fällig stellen. Sie haben das Recht und die Pflicht, zuerst zu prüfen.

Korrekt. Es sind auch noch keine Zahlungsausfälle bekannt. Ich wüßte auch nicht wie die Banken innerhalb von 2 Tagen eine solche Entscheidung treffen könnten. Da müssen Vorstandsvorlagen gebastelt werden, Unterschriften eingeholt werden, Informationen beschafft werden, Abstimmungen erfolgen innerhalb der Banken. Eine Woche dauert das mindestens. Deshalb ist die Entscheidung, dass die Banken erst einmal dabei bleiben überhaupt kein bißchen positiv. Die brauchen einfach noch Zeit. Und genau diese Zeit muss Wirecard nutzen, um die den Sachverhalt aufzuklären. Wenn das nicht gelingt, ist Ende nächster oder Anfang übernächste Woche Ende des Spektakels.

[DieterSchieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.155 von sebaldo am 21.06.20 14:10:45

Zitat von sebaldo: Für die Banken gilt selbstverständlich vorerst genauso die Unschuldsvermutung bis mehr geklärt ist

Nein, mit Sicherheit nicht. Die Banken machen ihre Risikobewertung und da können sie nicht auf den Nachweis der Schuld warten.

Das Prinzip der Unschuldsvermutung gilt im Strafrecht, aber nicht bei der Vergabe von Krediten.

Der Fachbegriff der Unschuldsvermutung ist fehl am Platz. Dennoch sprengt die Bank nicht den Kredit einen Tag nachdem raus gekommen ist, dass 1,9 Mrd verschwunden sind. Das Geschäft könnte objektiv betrachtet noch laufen! Genauso gibt es ein Kerngeschäft an welchem nicht gezweifelt werden kann. Aber wie sich dieses in Zukunft entwickelt bleibt abzuwarten. Dennoch alles besser, als die 1,9 mrd. Direkt abzuschreiben. Die Assets laufen erstmal nicht davon, welche später ausgeschaltet werden könnten.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.140 von HansSchneider am 21.06.20 14:09:00

Zitat von HansSchneider:

Zitat von Synercon: ...

Und die Kleinanleger glauben, weil die Banken nicht zudrehen, sei wieder alles gut bzw. dass seine tolle Meldung. Dabei ist das Standard. Bei jedem Bilanz- und Wirtschaftsbetrug bei einer großen Firma wird nicht sofort zugedreht, weil das nichts bringt, da das Geld ja schon draußen ist. Hier wird erst analysiert und beraten bzw. eine Situationsanalyse und ein mögliches Fortführungskonzept evaluiert.

Nur die meisten Kleinanleger checken das nicht. Die Bankaussage war zu 99,99999999% erwartbar. War bei Steinhoff, Parmalat und allen anderen Betrügereien nicht anders.
Die Aussage ist daher ein nonevent, außer bei den Kleinanlegern.
Die Aussage der philipp, Nationalbank und der Banken, dass das Geld nie auf den Philipp. war ist hingegen ein echter Event.

Daher kann es durchwegs sein, dass heute auf LS der Kurs nochmals steigt. Morgen wird er aber wieder merklich gegen Süden gehen. Und ja dazwischen wird es immer wieder rebounds geben. Nur insgesamt noch wesenetlich tiefer runter gehen.

Auch eine Herrtz machte vor kruzen sogar nach Chapter 11 Erklärung mal kurz einen 700% rebound. Nur das ändert nichts daran, dass der Kurs noch merklich tiefer gehen wird. Ich kann mir vorstellen, dass WDI mit dem echten Teil bestehen bleibt. Nur der aktuelle Wert ist wesentlich geringer als derzeit der Kurs wiederspiegelt.

Völlig richtig. Warum hätten die Banken am Freitag den Stecker ziehen sollen? Dann wäre Wirecard insolvent gewesen und keiner wäre mehr an das Geld gekommen. So können die Banken prüfen, was genau los ist und dann in Ruhe eine Entscheidung treffen. Mich beruhigt das Statement der Banken nicht besonders.

Allerdings auch die negative Meldung des Tages war zu erwarten und daher auch kein besonderer Grund zur Besorgnis: Dass Wirecard kein Konto bei den Philipinischen Banken hat, war klar, das haben- wenn schon - die Treuhänder gehabt.

ich vermute sehr stark, dass die Banken in den nächsten 1-2 Wochen eine Entscheidung treffen auf Basis folgernder Fragen:

1. Ging der Betrug von Wirecard aus oder von den Treuhändern. Offenbar wurden Bankangestellte geschmiert. Der Treuhänder ist abgetaucht. Hängt also mit großer Wahrscheinlichkeit auch mit drin. Aber ist selber der Betrüger oder nur ein Werkzeug von Markus Braun? Das ist die Frage, die noch offen ist. Diese sollte aber spätestens Anfang nächster Woche beantwortet sein.
2. Ist das Geschäftsmodell von Wirecard in Ordnung - zumindest außerhalb Asiens. Das ist völlig unklar. Einerseits hat EY und KPMG meines Wissens da keine Unregelmäßigkeiten festgestellt. Auf der anderen Seite gibt es schon seit Monaten Gerüchte, dass ein systematischer Betrug vorliegt.

Und jetzt meine Folgerungen:

Best case: Wenn der Betrug auf den Treuhänder zurückgeht UND das Geschäftsmodell in Ordnung ist, wird Wirecard wohl überleben und der Kurzs mittel- bzw. langfristig auf 50 oder sogar darüber kommen.

Best case: Wenn sich herausstellt, dass Markus Braun den Betrug initiiert hat UND das Geschäftsmodell nie erfolgreich war, also Verluste verschleiert wurden, werden die Banken nächste oder übernächste Woche den Stecker ziehen.

Für mich der realistische Case:

Markus Braun hat die Unwahrheit gesagt. Alle Indizien sprechen dafür. ABER: Das Geschäftsmodell funktioniert doch. Dann wird Wirecard zwar nicht selbständig überleben (schon wegen dem Reputationsverlust), wäre aber immer noch ein werthaltiger Übernahmekandidat. Ich denke der Wert pro Aktie wird dann irgendwo um die 20 Euro liegen. Ich denke, dass ist auch das Szenario von dem "der Markt" gerade ausgeht.

Verkaufen muss man also nicht mehr. Aber dazukaufen würde ich auch nicht mehr, da ich persönlich die Variante 2 (Totalverlust) für wahrscheinlicher halte, als Variante 1 (steigt wieder auf 50).

Sehr gute Beschreibung der Lage und Einschätzung der möglichen Szenarien, der ich mich in vollem Umfange anschließe.

👍

[Bumala]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.111.864 von mmmahler am 21.06.20 13:41:45

Als Inhaber oder CEO

schau ich mir jeden Tag meinen Finanzstatus/Cash/Bankauszüge-Berichte/ an..., ein muss! Diese rote/blaue Postmappe ist oberste Quali jeden 2. Tag!!!!! Ein sehr erratisches und kriminelles verhalten seitens der Führung von WC. Die letzte Vorstellung der Führung von WC, ja WC, war ja sehr "Lehrreich" ! Blut.- und Hirnleeres Geschwätz, eine Unart sondergleichen!

[check2020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.125 von niklas239 am 21.06.20 14:08:22

Zitat von niklas239:

Zitat von check2020: Nein, du kannst dir nur 2018 als Grundlage nehmen. 2019 und 2020 sind bis jetzt ur Märchen von MB.
und dann kommst du auf ca. 130mil€ Gewinn, wenn gut geht.
Aber zu erst muss man lügen von wahrheit trennen.

Meine Rechnung basiert auf Schätzungen. Mehr als schätzen kann man derzeit nicht. Da macht es auch keinen Sinn mit Zahlen von 2018 zu rechnen. Zumal wir auch nicht wissen ob 58% Fake sind.

Die von dir genannten 130 Mio sind allerdings Blödsinn. Der Jahresüberschuss 2018 lag bei ca. 350 Mio.

Ich rechne cardsystem ab , also 130 milist ohne ca 60% aus Dubai.

[Himmelrakete]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.110.760 von Londex am 21.06.20 11:55:47

Wie bitte......... "WCI kann den Verlust verkraften".


Sie nehmen bestimmt an einer Rettungskapitalerhöhung teil🙄

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.134 von Levity240 am 21.06.20 14:08:41

Zitat von Levity240:

Zitat von JBelfort: Angeblich wir CEO morgen eine Wasserstandsmeldung abgeben my

Quelle?

https://www.nebenwerte-magazin.com/tec-dax/item/7176-tecdax-…

Steht hier.

[skSunstar]

Ihr solltet euch mal den Newsletter der Sdk zu Wirecard.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.109.499 von Keilfleckbarbe am 21.06.20 09:55:42

Zitat von Keilfleckbarbe: Also eine ganz klarer B E T R U G ! denn wenn Prüfer von Wirecard was fälschen, dann betrügen sie !
Und ich weiss nicht, ob die Banken bei denen Wirecard in der Kreide steht, mit einer solchen Firma zusammenarbeiten möchte....

Es geht nicht mal ums Wollen. Es gibt gesetzliche Bestimmungen und interne Richtlinien, die den Banken Kredite an unseriöse Firmen verbieten. Aber sie müssen erstmal den Status feststellen lassen, abschätzen zumindest. Bei starken Hinweisen auf Manipulation haben sie dann gar keine Wahl.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.112.095 von DieterSchieter am 21.06.20 14:06:39

Für die Banken gilt selbstverständlich vorerst genauso die Unschuldsvermutung bis mehr geklärt ist

Nein, mit Sicherheit nicht. Die Banken machen ihre Risikobewertung und da können sie nicht auf den Nachweis der Schuld warten.

Das Prinzip der Unschuldsvermutung gilt im Strafrecht, aber nicht bei der Vergabe von Krediten.