Banken bewerten CENIT mit fair value zwischen 18 und 21€ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.199.448 von Miamo am 29.05.08 19:58:11

kannst auch morgen noch welche kaufen und bekommst dann am montag die dividende gutgeschrieben (allerdings wird der kurs dann exDiv gehandelt)

[rod78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.200.871 von graue eminenz am 29.05.08 22:58:41

hallo graue eminenz,

die gleiche frage wie miamo habe ich mir auch gestellt und war der gelichen meinung wie du in deiner antwort geschrieben hast. allerdings habe ich nochmals bei cenit nachgefragt und da sagte man mir, dass der stichtag für die dividendenberechtigung der aktienbesitz des 09.05.2008 gewesen sein soll - hat mich gleich verwundert, da ich danach ja meine aktien bis zur hv hätte verkaufen können zum kurs inkl. dividende - und trotzdem dividendenberechtigt gewesen wäre?! nunja, ich habe jedenfalls verkauft, will die dividende ungern versteuern und hab so noch ein paar verluste realisiert, die ich hinsichtlich der kommenden abgeltungssteuer ja auch gut gebrauchen kann.

cheers,
rod

[graue eminenz]

kann aber eigentlich nicht sein, denn dann würdest du ja auch noch div. bekommen und hast keine kurskapriolen (ex-tag)

ist mir aber egal, denn auch nach montag werden wir kurse über 8 sehen

@ all:

KANN MAL BITTE JEMAND KURZ BERICHTEN WIE DIE HV VERLIEF ? merci

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.131 von rod78 am 30.05.08 09:23:50

das könnte jedoch die kursbewegung vom 7. bis 9. mai erklären, da ging es doch um über 50 cent hoch und am 9. oder 10. wieder runter , ... ergo, am montag gibt es gar keinen div.-abschlag

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.181 von graue eminenz am 30.05.08 11:16:17

da muss ich der grauen eminenz recht geben. wenns so ist, dann dürfte am montag nichts passieren in sachen ex-div.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.203.181 von graue eminenz am 30.05.08 11:16:17

Hallo zusammen,

also ich hatte da ein ganz anderes Bauchgefühl nach der HV. Mir hat die Darstellung nicht gefallen, ich glaube vielen anderen auch nicht. Den Airbus-Auftrag würde ich auch nicht ganz so hoch hängen. Ich könnte mir gut vorstellen, dass da noch Enttäuschungen kommen. Besondere Perspektiven konnte ich auch nicht erkennen.

Aber ich kann mich natürlich auch täuschen.

gruss parade

[luckyluke75]

Noch ein letztes mal was zur Dividendenausschüttung:

Dividendenstichtag
- Gesellschaftsrecht -

Law-BlogDie Aktionäre haben Anspruch auf den Bilanzgewinn, sprich die Dividende. § 58 Absatz 4 AktG verbürgt dieses Recht. Da die Hauptversammlung einen Gewinnverwendungsbeschluss zu treffen hat, ist der Anspruch des Aktionärs vor der Hauptversammlung noch kein Geldanspruch, sondern ein Anspruch auf Herbeiführung dieses Beschlusses. Erst nach Beschlussfassung wandelt sich dieser in einen Geldanspruch um.

Während sich früher manche Aktie unter den sprichwörtlichen Kopfkissen der Aktionäre befand, liegen heute sämtliche Aktien überwiegend in Depots. Nur selten wird ein Aktionär mit einem der Aktienurkunde anhängenden Coupon seine Dividende bei der Gesellschaft anfordern. Aber auch das kommt vor.

Bei der Verwahrung von Aktien in Depots muss es demnach auf einen Stichtag ankommen, zu welchem Aktien eingebucht sein müssen, um dann in den Genuss der Dividendenzahlung zu kommen. Die Clearingstellen müssen ja wissen, an wen eine Dividende auszuzahlen ist.
Vor Inkrafttreten des UMAG (Gesetz zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechtes) wurde hier i.d.R. (durch Satzung konnte die Hinterlegungsfrist verkürzt werden) auf den Tag der Hinterlegung abgestellt, welcher in § 123 AktG a.F. normiert war und den siebten Tag vor der Hauptversammlung darstellte.

Das Hinterlegungserfordernis wurde durch das UMAG abgeschafft und durch eine Anmeldung ersetzt. In einem anderen Eintrag wurden diese Neuerungen bereits erläutert. Bei der Anmeldung muss der Nachweis der Inhaberschaft der Aktien geführt werden, der sich auf den 21. Tag vor der Hauptversammlung zu beziehen hat (sog. „record date“).

Daraus ergibt sich nebenbei ein neuer Stichtag für die Dividendenberechtigung. Wer also am 21. Tag vor der Hauptversammlung Aktien der Gesellschaft hält, erhält die Dividende, unabhängig davon, ob er die Aktien dann noch vor der Hauptversammlung verkauft. Ein Dividendenabschlag an den Börsen wird daher früher als bisher zu bemerken sein.

Tags: Aktien
Von Sonja Drexl-Trautmann

[graue eminenz]

dann müsste ja am montag kein abschlag erfolgen, da dieser schon am 10. mai war auf comdirect.de steht 2. juni 2008 als ex-tag ... was denn nun

wäre ja unfair für alle , die nach dem 9. mai gekauft haben und am montag keine dividende bekommen, aber den abschlag im kurs, das kann doch nicht sein !!!

mir ist es egal, da ich die teile ja schon hatte und auch noch halte

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.208.637 von graue eminenz am 30.05.08 22:09:07

Hallo zusammen,

es ist doch ganz klar, wie es läuft. Für die Stimmrechte auf der HV gilt der sogenannte Reccordday, 21 Tage vor der HV. Die Dividende aber bekommt derjenige, der am Arbeits-Tag nach der HV die Aktien morgens früh vor Börsenbeginn in seinem Depot hat. In diesem Falle also am Montag dem 2.6.2008.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Ist jetzt der richtige Zeitpunkt, sich von Cenit zu trennen?
Kurs bei knapp 9 Euro, Marktkap. ca. 75 Millionen bei einem
Umsatz von mageren 77 Millionen!
Im Vergleich zu nextevolution wäre bei Cenit eine Marktkap. von nicht einmal 30 Millionen Euro gerechtfertigt, da erstgenannte Gesellschaft bei einem Umsatz von 35 Mill. und nur 1 Mill. Aktien eine Marktkap. von lächerlichen 7 Millionen hat.
Weitere Kursgewinne sind bei Cenit daher wohl nicht zu erwarten, oder?
Ein Indiz hierfür könnte auch sein, das Fondsgesellschaften in
großem Stil bei nextevolution einsteigen und nicht bei Cenit.
EADS ist zwar gut, allerdings haben andere Gesellschaften dieser Branche auch sehr gute Kundenverbindungen. Daher ist Cenit für
Neueinsteiger klar zu teuer.

Gruß

[SLCRacer2008]

Die Branche hat Zukunft, sieht man ja auch bei SAP, allerdings
werden Fonds sich hier eher trennen und in Werte wie SAP oder
nextevolution investieren.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.210.105 von SLCRacer2008 am 31.05.08 11:52:26

dann bleib doch bei deinen nextevolutions und störe hier nicht den cenit-thread

deine meinung, dass cenit zu teuer ist haben wir zur kenntnis genommen, ... lass es bitte dabei bleiben und TSCHÜSS

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.211.866 von graue eminenz am 01.06.08 01:58:26

Hallo graue eminenz,

ist aber schon etwas garstig, welch Antwort du einer lady gibst, als "graue eminenz" hätte ich da schon etwas mehr Substanz erwartet.
Außerdem sage ich ja nicht, dass hier irgendeiner nextevolution
oder SAP kaufen muss, ich finde es nur sehr interessant, welch
Diskrepanzen es derzeit in einigen Bewertungen gibt und das es
Anzeichen dafür gibt, das Fonds dabei sind, diese Bewertungen zu
nutzen, bzw. zu korrigieren. Ist halt so, egal ob es einem paßt oder nicht.
Selbst bin ich derzeit nirgendwo investiert, daher treffen meine
Postings wahrscheinlich auch "den Nagel auf den Kopf", nüchtern
und realistisch analysiert, ohne irgendwelche Bindungen.
Daher wahrscheinlich auch deine Überreaktion.

Bleibe dabei. Cenit ist gemessen an Umsatz, Marktkapitalisierung
und Aussichten klar zu teuer. SAP und nextevolution sind in dieser
Hinsicht die bessere Wahl. Die Branche als solche ist ok., Cenit allerdings wächst nur verhalten und ist ziemlich hoch bewertet.
Sollte man eigentlich daher verkaufen.

Würde mich freuen, wenn du mir das Gegenteil beweisen kannst.

Gruß

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.111 von SLCRacer2008 am 01.06.08 09:29:25

Hallo Racer,

ich kann Deine Ausführungen nur unterstützen. Ich bin ausgestiegen.

gruss parade

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.210.055 von SLCRacer2008 am 31.05.08 11:35:57

An den User SLCRacer 2008 :

Da ich bisher nextevolution gar nicht gekannt habe, habe ich mir die Mühe gemacht den geschäftsbericht sowie das Zahlenwerk von nextevolution im Detail zu studieren und hier schon mal vorab ein Hinweis bzw. Auffordeung den den "SLCRacer2008" :

Der Umsatz von nextevolution im Jahre 2007 hat 26,9 Mio Euro betragen und nicht wie von Ihm gepostet 35 Mio Euro , was einfach mal eine schlappe Erhöhung durch diesen User um ca. 30% des tatsächlichen Umsatzes bedeutet ( Quelle : Geschäftsbericht 2007 nextevolution).

Also wenn hier im Cenit Thread eine andere Bude gepusht werden soll, dann wenigstens mit den richtigen Kennzahlen , Herr SLCRacer2008.

Bin im Moment dabei alle relevanten Kennzahlen von Cenit gegen nextevolution aufzustellen und werde sie dann hier veröffentlichen !

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.934 von Kaltfront am 01.06.08 14:21:19

Hier nun Vergleich der wichtigsten Kennzahlen von Cenit und nextevolution ( Quellen : Gechäftsberichte nextevolution bzw. Cenit )

_________________________2007_________2006__________2005_________2004
Umsatz CENIT_____________77,1 Mio______82,4 Mio_______74,3 Mio_____74,9Mio
Umsatz Nextevol____________26,9 Mio_____14,7 Mio________7,9 Mio______7,3Mio

Ergebnis Cenit______________9,0Mio________10,0Mio_______9,1Mio_______7,6Mio
Ergebnis Nextevol___________0,8Mio_______ -0,1Mio_______0,1Mio______-0,8Mio

Jahresüberschuß Cenit________6,1Mio_________8,4Mio_______6,7Mio_______3,9Mio
Jahresüberschuß Nextevol_____0,03Mio !!!______-0,4Mio!!!_____0,1Mio!!_____-1,0Mio!!!

Ergeb.je Aktie nettoCenit______0,73___________1,00__________1,61__________0,93
Ergeb.je Aktie nettoNextevol___0,03!!__________-0,43__________0,29________-1,96!!

Ausschüttungssumme Cenit____4,2Mio_________4,2Mio_______3,8Mio_______1,3Mio
Ausschüttungssumme Nextevol___0Mio!!________ 0Mio!!_______0 Mio!!______ 0Mio

……… Ich könnte mir jetzt die Mühe machen, alle restlichen, relevanten Kenndaten hier reinzuhämmern ( Liquide Mittel / Eigenkapital/ Verbindlichkeiten/Bruttorendite / Nettorendite etc.) , erspare mir das aber und bitte alle interessierten sich diese Zahlen selbst aus den Geschäftsberichten zu holen.
Aber ich kann allen hier sagen, das aufgrund der guten Zahlen von Cenit im Vergleich zu den desaströsen Zahlen bei Nextevolution die Bewertung der beiden Firmen absolut nicht in Ordnung ist : Cenit sollte im Vergleich zu nextevolution mindestens das 20Fache wert sein (wie gesagt meine Meinung). Und ausserdem ist Cenit seit Jahren bereits schon da, wo Nextevolution irgendwann mal hinwill.

Jetzt muß man nur noch wissen, das im Gegensatz zu cenit das Wachstum bei nextevolution durch Zukauf bzw. Beteiligungen erfolgt ( siehe Homepage nextevolution -> Investor Relations / Präsentationen / Unternehmenspräsentation auf dem Eigenkapitalforum 2007).
Dieses Unternehmen hat in den letzten 5 Jahren kein Geld verdient (Jahresüberschuss) !!!!!!!!! ???????????? Bei Cenit sieht das doch schon gravierend besser aus !


Für mich persönlich ergibt sich folgende Einschätzung :

Hier wird über Zukäufe bzw. Beteiligungen ein Luftballon aufgeblasen mit dem Ziel einer Steigerung des Aktienkurses. (erinnert mich irgendwie ganz seltsam an den Neuen Markt von ehemals......) und entsprechende Pusher wie SLC.... sind auch schon zeitnah auf der Matte um mit reisserischen Parolen und falschen Zahlen anständige Firmen in diesem Bereich zu diskreditieren und Aktionäre von soliden Firmen abzuwerben (sollte der User SLC..., der seit dem 27.01.2008 registriert ist, vielleicht noch ganz andere Absichten in Bezug auf nextevolution haben ? ... hoffe ich für Ihn nicht

Ich werde mir meine Finger an dieser Klitsche nicht verbrennen und werde weiterhin ein treuer Cenit-Fan bleiben.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.114 von Kaltfront am 01.06.08 15:45:15

Vielleicht noch zum Abschluß der Diskussion um diesen Wert (Quelle: www.finanznachrichten.de)

26.05.2008 15:32
Nextevolution ganz miserabel
Das Hamburger IT-Beratungshaus Nextevolution hat unterm Strich einen katastrophalen Start ins neue Geschäftsjahr hingelegt. Die Anleger nehmen scharenweise Reißaus.
Bild zum Artikel

In der Spitze büßt die Nextevolution-Aktie über 15 Prozent ein; am Nachmittag steht immer noch ein Minus von knapp acht Prozent bei 6,50 Euro auf dem Kurszettel. Auch wenn die Nextevolution-Aktie in den vergangenen Wochen deutlich zulegen konnte von 4,90 auf über 7,00 Euro: Anteilsscheine des seit 2006 an der Börse gelisteten und mittlerweile in den strenger regulierten Prime Standard aufgestiegenen Unternehmens befinden sich quasi seit der Erstnotiz in einem intakten Abwärtstrendkanal.

Verlust mehr als verdoppelt
Heute haben die Anleger dafür einen fundamentalen Grund mehr erhalten: Die Quartalszahlen der Nextevolution AG sind so gar nicht gut ausgefallen: Zwar konnte der Umsatz mit 5,932 Millionen Euro in den ersten drei Monaten des Geschäftsjahres 2008 mehr als verdoppelt werden. Dieser Effekt ist dabei im Wesentlichen der Firmenübernahme des einstigen Konkurrenten BGS geschuldet.

Doch das Ergebnis von Zinsen und Steuern (Ebit) hat sich extrem verschlechtert: Das Ebit sank von minus 0,45 auf minus 1,37 Millionen Euro. Unterm Strich wurde der Verlust mehr als verdoppelt: Das Konzernperiodenergebnis nach Fremdanteilen belief sich am 31. März 2008 auf minus 1,136 Millionen Euro nach minus 0,457 Millionen Euro zum 31. März 2008.

Sehr ehrgeizige Ziele
Trotz des schlechten Auftakts geht der Vorstand der Nextevolution AG von einem positiven Verlauf der Unternehmensentwicklung im Jahr 2008 aus. Für das laufende Geschäftsjahr erwartet der Vorstand einen Umsatz in Höhe von 36,5 bis 38,0 Millionen Euro und ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von 2,9 bis 3,2 Millionen Euro.

Gerade beim operativen Ergebnis (Ebitda) muss sich Nextevolution nun aber ranhalten, um in den kommenden drei Quartalen das schlechte erste ausgleiche zu können: Hier stand nämlich für die ersten drei Monate ein Minus von knapp einer Million Euro zu Buche.
ag
Pfeil Überblick: Meldungen

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.114 von Kaltfront am 01.06.08 15:45:15

Au weia, die Kaltfront ist ja richtig böse geworden ......

Zu den facts:

1. Vergleich mit SAP vergessen

2. Herr SLCRacer ist falsch, bin immer noch eine Lady

3. Keiner soll hier irgendwas kaufen oder verkaufen, hier kommen lediglich Denkanstöße, dass Cenit im Vergleich zu anderen der gleichen Branche sauteuer ist!

4. Wenn hier schon das Beispiel nextevolution in die Länge gezogen wird, dann bleibt klar festzuhalten, dass die wenigstens wachsen, für 2008 ein Mindestumsatz von wohl 35 Mill. Euro. Hier kostet die
ganze AG derzeit nur 7 Millionen Euro!!! Cenit bei doppeltem Umsatz
schlappe 75 Millionen. Schreit irgendwie nach Korrekturen, oder?

Übrigens: Konstruktive Kritik ist doch immer gut, bietet es doch
Gelegenheit sich selbst zu hinterfragen.

Also, wenn ich bezüglich Cenit zu einer positiven Meinung kommen soll, was ja möglich wäre, dann solltet ihr euch schon ein wenig anstrengen und nicht immer solch unfreundliche Fratzen posten, gelle!

Gruß

[SLCRacer2008]

Außerdem bin ich wohl mit meiner Meinung zu Cenit nicht allein hier im Thread. Und: Es gab hier auch mal deutlich tiefere Kurse und das 1 Quartal bei Cenit, na ja, strengt euch an, vielleicht
könnt ihr mich ja überzeugen.

[SLCRacer2008]

Ach, ich vergaß noch was: Mich gibt es schon vor 2008, dieses Jahr SLCRacer 2008. Aber das nur am Rande.
Gruß

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.584 von SLCRacer2008 am 01.06.08 18:49:15

Mein lieber SLCRacer2008 :

Es ist jeder willkommen, der aufgrund von Zahlen und Fakten argumentiert.

Ich habe dies , wie jeder nachlesen kann, sehr detailliert und aufwendig mit Recherche gemacht.

Vom User SLCRacer2008 habe ich bisher lediglich eine Zahl hier gelesen ( Umsatz 35 Mio ! und diese Zahl ist nachweislich eine Falschinformation, und zwar eine sehr gravierende Falschinformation--> ich bitte mal höflichst um einen Kommentar dazu ? )

Ansonsten habe ich keinerlei Zahlen und Fakten hier seitens des Users SLCRacer2008 lesen können ?? (Wenn ich mich irre, bitte mal einen Hinweis dazu !) Und was die Fakten betrifft :

Bitte mal mein Posting lesen, da sind Fakten drin !!!!!!!!!!!!!

Die Argumentation über den Umsatz ist schlichtweg gesagt die Argumentation von jemand, der sich in Betriebswirtschaft meiner Meinung nicht auskennt und einfach nur blamiert.
Kleiner Hinweis : Es wäre mal von Vorteil, wenn sich der User SLCRacer2008 mit Begriffen wie Umsatzrendite etc beschäftigt. Als kleines Beispiel hierzu : Es nützt niemanden etwas, wenn eine Firma 1 Milliarde !!!!!! Umsatz macht und dabei einen Verlust von 100 Millionen generiert . (Ist dasjetzt so für den User SLCRacer2008 verständlich )

Wie gesagt : Nicht rumblubbern, sondern wirkliche Zahlen und Fakten hier bringen.

Ansonsten noch ein Rat an den User SLCracer2008 : Wenn Du so von Deiner Postion überzeugt bist, dann kaufe soviele Nextevolution Aktien , wie Du nur kriegn kannst, aber was soll das Diskreditieren von anderen Firmen ?????

Und damit Tschüß von meiner Seite aus.
Meine Zeit ist mir für weitere Ausführungen zu schade dazu.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.609 von SLCRacer2008 am 01.06.08 18:56:42

Hallo Lady,

nach wie vor bin ich, was die Cenit AG betrifft, Deiner Meinung. Und ich war auf der Hv, andere vermutlich nicht.

gruss parade

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.810 von parade am 01.06.08 20:01:44

Ich war auch da !!!!!!!!!!!

Es gab zwei verschiedene Essen zur Ausawhl :

1.) Gulasch mit Knödelscheiben und Karottengemüse

2.) ????

Wenn Du auch da warst, kannst Du mir sicherlich mitteilen, was das 2.te Essen war.

Bin mal gespannt.
Gruß

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.810 von parade am 01.06.08 20:01:44

An parade:
Danke für deinen Beitrag! Auch dafür, dass du auf der HV gewesen bist und die Sache hier besser beurteilen kannst ..........
Beste Grüße

An Kaltfront:
1. Fratzen zu posten bringt doch nichts.

2. Meine Güte, die Umsatzhöhe, wie kleinlich: In 2008 sind es dann eben 36,5 - 38 Millionen Euro, so wie du selber schreibst. OK?

3. Betriebswirtschaft keine Ahnung? Na ja, wenn eine Firma neu an den Start geht, dauert es mit einer satten Umsatzrendite eben etwas. War bei Cenit bestimmt auch so, gelle. Das bestätigen eigentlich doch auch deine aufgeführten Zahlenwerke!

4. Ich habe nicht gesagt, dass ich SAP oder nextevolution kaufen werde, ich habe nur gesagt, dass die im Verhältnis zu Cenit sehr viel günstiger erscheinen. Das Beispiel nextevolution zeigt das doch besonders krass: Die ganze AG kostet derzeit nur 7 Mill. Euro.

Und um deinen Wissensdurst endgültig zu befriedigen, sage ich dir noch, wieso ich hier eigentlich poste: Die Branche hier hat Zukunft und daher suche ich einen Wert, der langfristig Erfolg
verspricht. Da sind gründliche Recherchen unerläßlich.
Von Schönrederei laß ich mich auch nicht mehr blenden, da habe ich gerade eine kleine Lektion bei Senator erhalten. Aber das ist eine andere Geschichte. Also, wenn Cenit besser als SAP oder nextevolution ist, dann liefere deine Argumente. Offene Diskussion hilft glaub ich allen weiter.

Gruß

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

Wenn du auch auf der HV gewesen bist, wie begründest du deinen
Optimismus? OK, 1. Quartal ist in dieser Branche generell schlecht, EADS als Kunde ist ziemlich knauserig und auch eine bisherige Dividende kann für die Zukunft nicht gerade als Garantie gewertet werden. Umsatz stagniert und Aktie ziemlich teuer. Also, was bringt es hier zu investieren?
Gruß

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

danke KALTFRONT, dass du kir die arbeit abgenommen hast auf slc's "frage" zu antworten

ich war leider nicht auf der HV und kann daher die antwort zum zweiten esssen nicht geben

nichts gegen dich SLC......, aber bei fakten ist es mir egal ob die lady, sir oder zwitter bist, --- die sprechen nämlich gegen dich. wie kaltfront schon sagt, nextevolutions ist schwer zu greifen (vielleicht hast du ja insiderwissen) für aussenstehende und hat wirklich den anschein einer "klitsche" (sorry, aber so ist es nun mal). daher verkneife ich es mir auch dieser stelle dich eine pusherin zu nennen

@ all: sicher ist, dass auch bei CENIT die bäume nicht in den himmel wachsen und EADS bestimmt ein knallharter verhandlungspartner ist (wegen der marge usw.) --- aber eines darf man nicht vergessen, CENIT hat durch den zuschlag ordentlich an reputation in der branche gewonnen und wird,da bin ich mir fast sicher, etliche folgeaufträge an land ziehen. darin liegt auch die kursfantasie und der ggf. bereits inkludierte "premium"-aufschlag.

es lassen sich nun mal nicht äpfel und brinen vergleichen, obwohl beide als obst gelten und am baum wachsen [obwohl laut PISA-Studie ja einige stadt-kids glauben obst wächst in kisten )

gruss an alle, bleibt friedlich und wir werden sehen.

merci und eddie

[graue eminenz]

pardon für die tipfehler im text

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.183 von graue eminenz am 01.06.08 22:05:17

was geht hier denn ab?

erst mal ein paar kürzere Notizen von der HV von mir.

- \"Gesellschaft\" in Frankreich ist ein MA, der für die Kontaktpflege mit EADS zuständig ist, damit man in direktem Gespräch ist. Lt. Google ein ehemaliger ranghoher DS-Mitarbeiter.

- Tagessätze sind niedriger als ich annahm. eher so 600-1000 EUR, je nach ob Dauerauftrag oder Einzelberatung. Bei richtigen Grossaufträgen auch mal einen Tick niedriger (da durchgängige Auslastung sichergestellt)

- T-Systems macht wohl der ganzen Branche die Margen kaputt, da die kaum die Auslastung für ihre Leute hinkriegen und nach dem Motto lieber ein wenig für die Fixkosten reinkriegen als gar nix haben Preise macht. Da schimpfen wohl diverse Firmen. Im Grunde kann man als Firma mit einer Vollkostenkalkulation bei Stunden/Tagessätzen da einfach nicht immer gegen an.

- paradoxe Situation zur Zeit, dass man kaum versierte MA bekommt, die Gehaltskosten ansteigen und die (Gross-)Kunden weniger zahlen wollen.

- bei BMW hat Cenit die hälfte des Umsatzvolumens verloren, da im Rahmen der Kostensenkungsprogramme bei BMW ein Angebot für Leistungen kam, das Cenit schlicht und ergreifend nicht akzeptiert hat, da nicht kostendeckend. Bei Mitbewerbern wie im Abschnitt drüber findet BMW aber wohl dann doch jemand. Was postiv ist n.m.M. Cenit akzeptiert nicht jeden Preis und produziert nicht Umsatz mit Verlust. Cenit ist weiterhin bei BMW drin und damit auch vor Ort, falls Qualitätsprobleme bei den neuen Dienstleistern auftreten (was wohl schon vorgekommen ist). Anscheinend laufen da auch wieder Gespräche (ist mein Eindruck und ein kritischer Aktionär, der weiter unten erwähnt wird, sagte da sowas. Nichts offizielles. Ich frage mich immer nur, woher manche solche Informationen haben. Für mich war das mit BMW vollkommen neu)

- für Ecliso ist wohl Ende erstes Quartal ein größerer Auftrag von der Allianzgruppe zur Einführung gekommen.

- Mittelstand bleibt wichtig. keine reine Focussierung auf Grosskunden. 45 Neukunden in 2007. Aber Grosskunden bleiben bzw. werden wichtiger.

- es laufen wohl noch mehrere grössere Ausschreibungen, bei denen Cenit gut dabei ist

- bei der Steigerung der sonstigen Kosten ist ein Block schon allein die Leistungen an HeadHunter von über 500k EUR. Ist das nicht ein Wahnsinn? Wie lange müssen die abrechenbare Leistungen erzielen um das wieder rein zu bekommen.

- der Lead beim OEM-Vertrag mit IBM wegen Filenet ist seit Abschluss des Vertrages bei IBM. Deswegen sind Schätzung betreffs der Umsatzerwartungen Filenet System Monitor schlicht und ergreifend nicht möglich. Die Kundennamen der Neukunden ist aber wirklich beeindruckend.

- Power8 Programm bei EADS bedeutete die Reduzierung von 85 IT-Zuliefern auf 20. Mit dem JV (auf Vorschlag von EADS kam die französiche Gesellschaft noch in den Bund Prostep/Cenit hinzu), ist Cenit weiterhin dabei. Persönlich finde ich das schon eine grosse Leistung, da Cenit letzlich international ja eher als Zwerg einzustufen ist. Zudem ist ein franzoze im JV n.m.M. nicht schlecht, da ja in diesem Unternehmen die staatlichen Befindlichkeiten nicht zu unterschätzen sind.

- zum EADS-Auftrag: Die Ausschreibung lief quasi ein Jahr. Ein hochkomplexes Pflichtenheft. Teilweise waren 11 MA parallel gebunden, um die Ausschreibung erfüllen zu können. In Hinblick auf die Auftragshöhe spricht das wohl Bände. Ebenfalls über die Höhe der Vorkosten, die Cenit für diesen Auftrag erbringt/bisher erbrachte.
Ausbildungskosten: neue MA sind quasi im Schnitt ca. 6 Monate durch Fortbildungen geblockt, da der hochkomplexe Bereich, in dem Cenit sich bewegt, nicht an einer Uni gelehrt wird, bzw. gelehrt werden kann.
Da Cenit für EADS mit MA in Vorlauf gehen muss, kann man sich ausrechnen, was das bedeutete und auch in 2008 bedeuten wird.

Der Auftrag hat folgenden Umfang:
ab 01.07 Übernahmephase, Start 1.1.2009 bis 2013
Betreuung von >20000 MA und
100 Applikationen in 4 Länder

Ob die Übernahmephase schon Cash bringt, weiss ich nicht. Kann ja vielleicht jemand mal bei Cenit nachfragen

Nach m. M. ist es ein echtes Wunder, dass die international kleine Cenit solch einen Auftrag gegenüber diversen, auch international gross aufgestellen Mitbewerber bekommen konnte und zeigt wohl einiges über die Profesionalität und fachliche Kompetenz der Firma. Über die Auswirkung solch eines Auftrages in Fachkreisen muss man wohl kein Wort drüber verliegen.

Ich denke, dass 2008 schwierig werden wird. Aber letztlich hat Cenit ein hervorragende Marktstellung. Den EADS-Auftrag stufe ich im gegensatz zu @parade Umsatztechnisch für die nächsten jahre und reputationstechnisch sehr hoch an. Folgeaufträge im EADS Umfeld sehe ich ebenfalls dadurch und in Verbindung mit dem immer noch bestehenden Zulieferstatus als einer der letzten 20 IT-Zulieferern fast zwangsläufig. Von EADS selbst und in der nicht kleinen Zulieferbranche von EADS.

-------
Dann wurden noch von einem Aktienvertreter von inst. Cenitanlegern einige kritische Fragen und Bemerkungen zu Ungereimtheiten gemacht, die ich ebenfalls unterschreiben könnte.
Beispiel:

- Seit Jahren: PLM Bereich wächst => Cenit Umsatz aber nicht => logische Folge kann ja nur sein, dass Cenit Markanteile verliert.

- Absolut unbefriedigende Ergebnisentwicklung vor allem im PLM

- miserables IR wegen Vertrauensverlust der Anleger durch falsche Versprechungen in Form von nicht rechtlich relevanten Hoffnungsweckerei vor allem von Altvorstand Manthey
Bsp: Researchberichte mit Umsatz/Gewinnschätzungen (die nachträglich ja nicht erreicht wurden) und gleichzeitigen Sprüchen von Manthey bei IR-Roadshows wie ´haha, ist ja nicht besonders sportlich´ .. ´können wir sehr gut mit leben´ die Anlegern dann massiv das Gefühl vermittelten, die Schätzungen würden locker erreicht werden und Cenit legt eher noch mal eine Schippe drauf.
Nicht wirklich vertrauensfördernd

- immer wieder der Hinweis auf Umsätze Cenit eigene Software die fehlen würden, aber bald kommen sollen. Q für Q die gleichen Sprüche.

Der Herr war wirklich mit Recht sehr kritisch. Habe mich nach Ende des offiziellen Teils mit ihm unterhalten. Aber auch er sah durchaus die vielen positiven Dinge bei Cenit. EADS, die Schwierigkeiten, die T-Systems der Branche macht, den Mitarbeiteraufbau, der ja nicht ins Blaue hinein passiert sondern für eine erwartete Pipeline spricht, den fachlichen Ruf etc. Schien mir durchaus auch eher positiv gestimmt, trotz der angesprochenen Kritikpunkte.


Insgesamt war ich nach der HV auch etwas zwiegespalten. Die Chancen erscheinen mir sehr gut. Aber es sind auch klare Schwierigkeiten zu sehen. Ich lass das jetzt erst einmal sacken.

und falls das noch nötig sein sollte:
Sahne-Kartoffel-Auflauf

in anbetracht der späten Stunde bitte ich nicht zu sehr auf die Rechtschreibung zu achten

[parade]

Hallo zusammen,

offensichtlich sieht der Markt es anders als ich, denn der Kurs hält sich relativ gut. Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung. Mir ist die Aktie zu unsicher.

gruss parade

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.651 von schlufti am 02.06.08 02:40:39

hi schlufti,
herzlichen dank für deinen ausführlichen hv-bericht. der für mich sehr informativ war und von dir gut rüber gebracht wurde.
so wünsche ich mir einen thread.
nochmals danke!!

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.213.871 von Kaltfront am 01.06.08 20:27:09

2) Kartoffelgratin!

Gruß Bruzzi

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.651 von schlufti am 02.06.08 02:40:39

Hallo Schlufti,

etwas sollte nicht unerwähnt bleiben - die Wahl von Herrn Schmidt in den AR:

der kritische Aktionär war strikt dagegen.

Ich Anfangs auch, allerdings hat Herr Schmidt den hochprofitablen Bereich ECM aufgebaut, der CSH momentan über Wasser hält.

Die einzige wirkliche Kursphantasie besteht derzeit ja im Filenetmonitorgeschäft mit IBM und dies könnte ein AR-Vorsitzender Schmidt vielleicht ankurbeln, wobei mir Cenit-Mitarbeiter auf einer Messe gesagt haben, IBM versuche absichtlich Zeit zu schinden (mit der Vermarktung der Cenit-Software), da man dieses Geschäft auf Seiten der IBM gerne selber machen möchte....sprich man eine eigene Lösung entwickelt.

Ich persönlich glaube die CSH ist momentan eher eine Halteposition, da man die Q2 und Q3 Zahlen abwarten muß, um die Entwicklung im PLM und ECM Bereich besser beurteilen zu können.

Bruzzi

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.293 von parade am 02.06.08 09:29:57

Hallo parade,

so wie schlufti es gerade ausführte, so wird es bei Cenit wahrscheinlich auch wirklich sein, nämlich ziemlich schwierig.
Ob die sich mit EADS wirklich einen Gefallen getan haben, das kann
man durchaus bezweifeln. Keine Margen - im Gegenteil, wertvolle
Personalkapazitäten sind auf lange Zeit gebunden. Bei normalen
Firmen hätte man Geld verdienen können. War hier die Konkurrenz zu groß, so dass man EADS nehmen mußte?

Gruß

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.967 von SLCRacer2008 am 02.06.08 10:44:33

...so dass man EADS nehmen mußte...

Nehmen musste? Mit Verlaub. Das ist eine wirklich dumme Bemerkung.

Am Beispiel BMW wird ja wohl sehr deutlich, das Cenit kein Verlustgeschäft machen würde.


Aber @bruzzi hat nicht Unrecht. Cenit ist 2008 auch nach m.M. schwer zu beurteilen. Die Vorleistungen, die seit geraumer Zeit erbracht werden und noch werden sind immens. Für das 2te Halbjahr und erst recht ab 2009 sehe ich das schon sehr positiv, denn hier wird die Dividende auf die Vorleistungen eingestreicht.

[SLCRacer2008]

Wäre ich CEO von Cenit, würde ich mir Firmen wie eine
nextevolution kaufen. Wäre ein Wettbewerber weniger, mehr Umsatz
und mehr Wachstumspotential. Nebenbei kauft man sich dazu noch
erstklassiges Personal und sehr gute Kundenverbindungen.
Dann hätte die Aktie auch mehr Potential. Der Kaufpreis: Lächerliche 7 Millionen.
Wäre eine guter Mix bezüglich des EADS-Deals.

Dann würde sogar ich vielleicht einige Cenit Aktien kaufen.

Was meint ihr dazu?

Gruß

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.509 von SLCRacer2008 am 02.06.08 11:56:15

Bisher war es ja noch ganz lustig, aber langsam tut es schon richtig weh !

[AW-Spezi]

Alos ich habe heute meine Divi bekommen.

[muellerthurgau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.509 von SLCRacer2008 am 02.06.08 11:56:15

sorry wenn ich mich hier einmische, habe von parade cenit "zur ansicht" bekommen.
ganz gefährlich wenn man firmen kauft, deren potential v.a. in hochqualifizierten mitarbeitern steckt insbes. im IT umfeld. wenn die firmenkultur nicht zusammenpasst hauen die besten sofort ab, weil sie von headhuntern gejagt werden. fehlen dann erstmal 5-10% der besten, fühlt sich so mancher kunden nicht mehr gut betreut und schaut sich nach alternativen um. in den ersten 6-12 monaten merkt man vielleicht noch nicht ganz soviel, danach kanns dicke kommen.

arbeite selber in der IT industrie, wir haben auch diverse kleine und grössere firmen übernommen, personalverlust war sehr oft der fall...

grüße
m-t

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.176 von muellerthurgau am 02.06.08 13:04:51

Der Umsatz von Cenit stagniert, wie soll hier Phantasie aufkommen?
Mit einer gescheiten Übernahme, egal wen auch immer, könnte hier
sehr viel mehr passieren ....

Sonst sehe ich keinen Grund, hier auch nur eine Aktie zu kaufen, viel zu teuer.

Gibt es denn Gründe für eine Marktkapitalisierung von 75 Mill.?

Hierzu höre ich beispielsweise von kaltfront rein gar nichts, er schreibt entweder immer nur diese Fratzen oder sonstige
Beleidigungen, hat er was gegen Ladys?

Gruß

[Kaltfront]

Habe jetzt den User SLCRacer2008 auf igno gesetzt.

Das ist ja schlimmer als ......

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.631 von Kaltfront am 02.06.08 17:07:00

Was anderes hätte man von dir eigentlich auch nicht erwarten können. Konstruktive Kritik, substanzvolle Beiträge und ein
Austausch von Informationen wären für uns alle eigentlich der
bessere Weg, aber was solls, so ist das Leben ...............

Gruß

[graue eminenz]

gute idee kaltfront, habe auch "postings ausblenden" aktiviert

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.220.274 von graue eminenz am 02.06.08 18:12:37

Klasse Idee, jegliche konstruktive Kritik abstellen zu wollen,
am Ende werden zwei oder drei Userchen übrigbleiben, die sich
dann gemeinsam über sinkende Kurse freuen .....

Wird nicht funktionieren, viele andere User haben auch kritische
Ansichten und lassen sich nicht einfach wegschnippsen ....

Kaltfront, graue Eminenz = sehr phantasievolle Namen

War das wirklich alles? Habt ihr nichts Positives von Cenit zu
vermelden? Aaaah, ja.

Gruß

[graue eminenz]

also ich habe heute voller erstaunen zwei dividenengutschriften auf meinem konto entdeckt

einmal gab es die versprochenen 50 cent je aktie (leider nichts davon stuerfrei) und dann gab es aber zusätzlich auch noch 22 cent je aktie .... ist aber bestimmt ein buchungsfehler (mal sehen wann die bank es bemerkt

sonst wäre alles super --->>> 72 cent je aktie

hat jemand von EUCH auch diese buchungen auf seinem konto bemerkt ????

...... soweit ich weiss, arbeiten viele banken mit WM-DatenService, vielleicht sind da falsche daten ins computersystem eingepflegt worden (dann lässt sich alles leicht aufklären)

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.808 von graue eminenz am 03.06.08 11:31:33

Bei mir ist (leider) alles ok.

50 Cent Dividende und die entsprechenden Abzüge .

Gruß

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.224.808 von graue eminenz am 03.06.08 11:31:33

Ja, bei mir wurde dies auch so verbucht und gestern wieder storniert, seufz!

Bruzzi

[SLCRacer2008]

Na Jungs, gehts runter?

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.417 von SLCRacer2008 am 04.06.08 11:48:02

Ja, es geht runter.
Fundamental und mittelfristig gehts rauf und
charttechnisch und gesamtmartmäßig eher runter.

Ich glaube, dass der Aufwärtstrend noch nicht gebrochen ist, weil
man die 50 Cent ExDiv abziehen muss.

- und bleibe deshalb dabei. Eine schlagartige Gegenbewegung würde mich die nächsten Tage nicht wundern.
Aber es bleibt spannend.
Allen Investierten alles Gute!

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.661 von foser1 am 04.06.08 12:11:47

Bei 7,39 is Ende Gelände... Außerdem is es einem Trendkanal völlig wurscht ob ein Ex-Tag dazwischen ist oder nicht, es sei denn das is ne Sache von einem Tag wo der Kurs mal rausrutscht. Aber wir sehen hier stetige Abverkäufe. Wenn der Kurs unter das Zwischentief von 7,40 rutscht und nicht dort abprallt, ist meiner Meinung nach Schicht im Schacht. Denn dann werden vermutlich einige Stopp-losses ausgelöst. Außerdem wäre dann ein Zurücklaufen innerhalb des Downtrends von der oberen Begrenzung in die Mitte oder schlimmer noch zur unteren Begrenzung wahrscheinlich.

Nur meine Meinung

[schlufti]

und wie es runtergeht...

Leztlich wundert mit der Rückgang nicht. Der Airbusauftrag, Allianzauftrag und hoffentlich noch weitere in Q2 stimmen zwar für die mittlere Aussicht positiv, aber Fakt ist, das Q1 miserabel war.
(Einmal dahingestellt, dass die Quartalsbetrachtung durchaus problematisch sein kann)

Rolierend über die jeweils letzten 4 Quartale ein Minus bei
Ebitda -2,69 Mio
EBIT - 2,69 Mio.
EBT -2,6 Mio.
Netto -1,54 Mio.
per 31.03.2008

Netto per Share rollierend jetzt bei 0,55 EUR je Share versus 1,00 EUR per 31.03.2007. (wobei Q1/2007 allerdings auch das stärkste Quartal der Jahre 2005-2007 war, insofern wird Q2 sehr interessant) Kurs von über 12 auf 7,x runter. Also nur eine Wiederspiegelung der Entwicklung. Was negativ ist, dass diese Entwicklung seit 4 Quartale in Folge stattfindet.

Positiv ist: Cenit bestätigt ausdrücklich Jahresausblick, MA werden wohl kaum blind aufgebaut, gute Marktstellung, Dividende wurde gezahlt, wass die Erwartungen ausdrückt, Grossauftrag

Aber diese Erwartungen sind allerdings noch nicht durch Zahlen bestätigt. Ich sehe Cenit momentan als sehr schwierig einschätzbar. Für einen tatsächlichen Anstieg wird es wohl erst mal eine Bestätigung der Äusserungen durch harte Zahlen brauchen. Für 2009 sehe ich das schon positiv, da hier dann EADS greift, aber für 2008? Ziemliche Blackbox.

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.769 von luckyluke75 am 04.06.08 12:26:52

Aha, steigt wieder.
Also abgeprallt- es tummeln sich mal wieder die frühen Vögelchen,
die den Wurm fangen.
Jetzt rein und in einer Woche sind schnelle 10% drinnen.
Wir werden sehen...

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.651 von schlufti am 02.06.08 02:40:39

Hallo schlufti,

erstmal danke für Deinen ausführlichen Bericht von der HV. War leider im Urlaub, weswegen ich selber nicht hin konnte. Vielleicht noch eine Anmerkung meinerseits bezüglich der Niederlassung in Frankreich. Da hättest Du mit Deiner Recherche noch etwas weiter machen sollen. Dann wärst Du auch auf folgende Info gestoßen:

Nach der Gründung einer Tochtergesellschaft in Toulouse, Frankreich, Mitte des Jahres, ist es der CENIT gelungen, die Führungsverantwortung für die strategisch wichtige Gesellschaft mit Martin Grunau (40) optimal zu besetzen. Martin Grunau war bereits in den Jahren 1992 bis 1997 für CENIT tätig, wechselte dann zu dem damals größten Partner der CENIT, dem französischen Product Lifecycle Management (PLM) Weltmarktführer Dassault Systèmes, Paris. Grunau verantwortete diverse Management Funktionen im R&D, dem Strategieteam und im Vertrieb für Europa.

Wenn Du dann noch weiter suchst findest Du irgendwo sicher auch seinen Vater. Peter Grunau war bei IBM viele Jahre für das CAD/CAM Geschäft verantwortlich und hatte in seiner Zeit bereits ausgezeichnete Kontakte zu Bernard Charles (Chef und Visionär bei Dassault).

Von daher ist Herr Grunau genau der richtige Mann in Frankreich und somit auch für den gesamten EADS-Deal.

Interessant fand ich auch noch, dass die BW-Invest ihren Antrag bezüglich der Sonderdividende zurückgezogen hat. Das Argument (Großauftrag bei EADS) scheint mir aber nicht schlüssig. Jetzt kommen die MA endlich unter Brot, die schon eingestellt und ausgebildet wurden. Damit müsste der EBIT steigen, wodurch das Polster eher dicker wird. Also dürfte das kein Grund für die BW-Invest gewesen sein ihren Antrag zurückzuziehen. Wissen die vielleicht schon wieder mehr als wir???

@starnberg: deine Vermutung bezüglich der Neubesetzung des Aufsichtsrates hat sich ja nun auch bewahrheitet ;-)) Herr Schmidt bringt aus seiner bisherigen Tätigkeit noch das Fachwissen, die Mitarbeiter- und Marktkenntnise mit, die bei Herr Engelmann vielleicht schon etwas verblasst sind. Ich kann damit also ganz gut leben und verstehe nicht wer und warum er dagegen war.

Warum jetzt aber der Kurs wieder so in die Knie geht bleibt mir ein Rätsel.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.470 von lazyrudi am 05.06.08 10:02:35

Des Rätsels-Lösung: Cenit ist im Marktkap.-Vergleich zu Mitbewerbern hoch bewertet. SAP, IDS Scheer, nextevolution und andere sind allesamt günstiger!

Allgemein wird die Branche zunehmend unter Druck geraten, gerade
gestern hat Siemens seine IT-Budget gekürzt ....

Gruß

[sunburner]

hm, irgendwie ärgere ich mich grad, dass ich bei 8,5 nicht verkauft habe. aber dachte halt auch, dass es noch weiter nach oben geht, weil es nach nem tollen turn-around ausgesehen hat.
kurzfristig dürfte es wohl seitwärts gehen oder vielleicht sogar noch weiter runter. mittelfristig müsste man abwarten wie sich der eads-auftrag entwickelt.
verdammt schwierige situation grad.

[luckyluke75]

http://www.more-ir.de/d/10565.pdf

Unter dem obigen Link steht alles was man über Cenit derzeit wissen muss, oder kann.

Kursziel über 12€ nach Analystenmeinung.

Wen`s interessiert - "Der Aktionär" hat sich auch auch mit Cenit im neuen Realdepo eingedeckt. Eine Stellungnahme zur Cenit-Aktie gibts von denen im Video auch (http://www.anleger-fernsehen.de/#

Grüße

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.242.923 von SLCRacer2008 am 05.06.08 10:45:45

??? wen interessiert ein Marktkap-Vergleich??? Wenn ich die KGV’s (und Dividendenrenditen) gegenüberstelle ist Cenit im Vergleich ein Schnäppchen.

Cenit 10,1 (5,81%)
SAP 18,3 (1,47%)
IDS 14,3 (2,55%)
Nextevolution 7,3 (--)

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.727 von lazyrudi am 06.06.08 09:43:55

Hallo,

diese Zahlen betreffen allerdings nur das vergangene Jahr. Ob das KGV im Jahre 2008 immer noch so relativ günstig ist, steht nach dem sehr, sehr schwachen 1. Quartal und dem vermutlich ebenso schwachen 2. Quartal in den Sternen. Ebenso die Dividendenrendite. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass man an der letzten Dividende festhalten würde, wenn der Betrag nicht mindestens verdient wurde, denn das müsste den Cash-Bestand weiter abbauen, an dem man aber laut Aussage aus fundamentalen Gründen festhalten muss.

gruss parade

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.970 von parade am 06.06.08 10:07:42

Bislang hat Cenit die Zahlen nicht nach unten revidiert. Somit haben die KGV’s eigentlich weiter Gültigkeit.

2008 KGV = 10,11
2009 KGV = 8,58

Nach der Ankündigung des EADS-Auftrages ist wie gesagt eher zu erwarten, dass die Vorinvestitionen in das Personal sich spätestens nächstes Jahr positiv auf den EBIT auswirken.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.266 von lazyrudi am 06.06.08 10:37:41

Hallo,

die Frage ist nur, wie wollen die Jungs denn das noch aufholen? Mir ist kein Satz im Ohr, der mich glauben lassen könnte, sie werden es schaffen.

Ich hatte mir ja auch gesagt, wenn die Leute Personal einstellen, dass sie 6 Monate lang schulen müssen, für deren "Beschaffung" man hundertausende E an Headhunter bezahlt, dann muss der tatsächliche Einsatz absolut abgesichert sein. Nun ja, ich glaube es ja immer noch, aber sicher bin ich mir nicht. Viel zu unsicher war der Auftritt der Verantwortlichen auf der HV.

Dabei wäre es doch einfach gewesen, die Unsicherheit aus dem Markt zu nehmen. Aber noch nicht einmal die Auftragshöhe des EADS-Auftrag wollt eoder konnte man nennen.

Nein, ich rechne weder mit einem gleichen Gewinn wie im Vorjahr noch mit der gleichen Dividende, also auch nicht mit einem KGV wie von Dir genannt.

Aber, das ist nur meine unmassgebliche Meinung.

gruss parade

[luckyluke75]

Tja wie geschrieben und von mir erwartet.... Böser sell-off. Sie Stops bei 7,40 rum haben jetzt alle gefunzt und abwärts gehts. Bei der Geschwindigkeit dürfte die 7,00 als Unterstützung auch nicht mehr helfen. Evtl. - und das ist vermutlich die letzte Chance den Kurs über 6€ zu fangen ist das (61,80%) Fibonacci- Retracement bei ca. 6,90. Das 38,20% Retracement lag bei ca. 7,50 und hat nur sehr kurzen Halt geboten...
Wie auch immer - die Aktie hat es nicht geschaft den mehrjährigen Downtrend zu knacken. Und das vor dem Hintergrund des Großauftrages...
Was sollte jetzt noch den Kurs zum Rebound bewegen wenn schon das nicht gereicht hat??? Der Markt is am abka.. und im Sommer passiert eh nichts. Bis zum Herbst warten? - Hm......

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.256.597 von luckyluke75 am 06.06.08 17:39:57

Frag doch mal "kaltfront" oder "graue eminenz". Als Cenit-Experten sind die ganz große Klasse. Bei denen können die heißgeliebten Cenitis gar nicht fallen ......

Gruß

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.054 von SLCRacer2008 am 06.06.08 18:32:09

Schlingel...

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.257.399 von luckyluke75 am 06.06.08 19:22:32

Mal im Ernst: Manche lernen es erst auf die harte Tour ..... ,
aber ok., eine kleine Gegenreaktion sollte schon noch drin sein ehe es weiter südwärts geht .... gibt es eigentlich auch eine Krankheit die Cenitis heißt, hört sich irgendwie medizinisch an?

Gruß

[amavis]

Noch eine letzte Bemerkung, ehe auch ich, als bisher stiller Beobachter des Threads, den User SLCRacer auf ignore stelle:

Es ist schon fast anmaßend, was die "Lady" hier an Kommentaren liefert, hat sie doch offensichtlich zu wenig Sachverstand (siehe völlig belanglose Vergleiche der Marktkapitalisierung / ständige Einbringung von irrelevanten "Firmen" wie nextevolution etc.), um sachlich zu diskutieren. Klar ist nextevolution "billiger" - schließlich steckt auch nicht viel dahinter, was Geld wert wäre. Was will ich mit einer Aktie, die weder Dividende bringt, noch irgendwelche Zukunftsaussichten hat... der ständige Abwärtstrend seit Börsengang wird meiner Meinung nach einfach nur weitergehen --> miserabel.

Vielleicht also auch nur eine Trotzreaktion der Lady auf den (permanenten) Abwärtstrend der nextevolution-Aktie?

Zu Cenit bleibt zu sagen, dass die Aussichten mittelfristig meiner Ansicht nach sehr gut sind... die Dividendenrendite ist mehr als gut und wird es wohl auch bleiben. Und einen kurzfristigen Abwärtstrend nach Ausschüttung der Dividende hat man ja wohl schon öfters gesehen - hat meiner Meinung nach keinerlei Bedeutung für die weitere Entwicklung der Aktie.

[SLCRacer2008]

Passend noch dazu:
Zenit: passt auch zu Kursen bei über 8 Euro
Zentis: Marmelade, süss, aber mit der Zeit auch ungesund
Säntis: ein Berg in der Schweiz, sprich Gipfel

Hoffen wir nicht, dass dieser Wert an Cellulitis erkrankt!

Fällt noch jemandem was ein?

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.151 von amavis am 07.06.08 12:09:38

Also ich denke, dass Cenit bestimmt noch einen Versuch unternehmen wird den Downtrend nochmal zu knacken. Fakt ist aber, dass sie es diesmal nicht geschafft hat und im wahrsten Sinne des Wortes bös an der oberen Begrenzung des Kanals abgeprallt ist. Die Frage ist jetzt wie lange hält der Schwung noch an. Der Markt sieht nu mal sehr übel aus. Wenn sich die Anleger schon aus den Blue-Chips zurückziehen was ist dann erst mit den Nebenwerten? Ich denke wenn wir Glück haben hält bis zum Herbst das Allzeittief von Cenit. Bei einer breiten Markterholung mit der ich durchaus auf Sicht von einem viertel bis haben Jahr rechne, wird Cenit vermutlich auch wieder steigen. Aber kurzfristig d.h. für die nächsten Wochen wüsste ich nicht warum man beim derzeitigen Kurs einsteigen sollte.
Dass es nach einer Dividendenzahlung bergab geht ist aber nicht wirklich nötig. (außer natürlich am ex-Tag). Ich sehe das ganze eher technisch. Deshalb erwarte ich eine kleine Erholung evtl. (da es verdammt schnell bergab ging die letzten Tage) nur eine kurze Seitwärtsbewegung auf niedrigem Niveau. Dann über den Sommer weiter bergab. Tja, nur meine Meinung. Aber der Chart sieht echt übel aus...Laaaaaaaaaaaaaaaaangfristig ist Cenit wohl weiterhin ein Kauf, - aber ich gehöre numal nicht zu den Buffets dieser Welt.

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.266 von lazyrudi am 06.06.08 10:37:41

Hallo,

möchte gerne drei in diesem Forum noch nicht nachhaltig diskutierte Aspekte der Bewertung der CENIT-Aktie einbringen:

1. Profitabilität für Beratung/sonstige Softwarenahe Dienstleistungen

Darunter verstehe ich die Marge der Beratungsleistungen, berechnet als Prozentsatz vom realisrtem Marktpreis minus Gehalt, Reiseaufwände, Traingskosten etc. der Mitarbeiter sowie Vertriebsaufwände. Diese Meßgröße sollte für das Gesamtunternehmen nicht unter 16, 17% liegen (Benchmark mittelständischer Beratungsnehmen mit eigenem Softwareumsatz in D) und für den Großauftrag EADS nicht unter 12 - 14%. Alles darüber ist gut bis außergewöhnlich, alles darunter verbranntes Geld. Wer kennt diese KPIs für CENIT?

Man beachte, daß diese Meßgröße für Analysten eine wichtige ist, um den Aktienwert zu bestimmen. So sind die Investoren seit einigen Wochen wieder positiver für eine SAP gestimmt, als diese ihr Ziel "Profitabilität 35%" glaubhaft bekundet hat. (... und natürlich weiß ich, daß CENIT und SAP in unterschiedlichen Ligen spielen und CENIT sicher jemals kaum über 25% kommen wird)

2. Softwareumsatz

Wie möchte CENIT ihr Ziel, den Softwareumsatz auf 30% vom Gesamtumsatz bis 2010 denn erreichen? Welche Lizenzen bringen welche Beiträge bzw. wie setzt sich das zusammen? Welche Initiativen laufen hier? Leider bleiben die allgemein zugänglichen Unterlagen äußerst wage.

Unterstellt man hier eine branchenübliche Marge von 50 - 80%, so wären das in knapp 2 Jahren bei rund 80 Mio. € Jahresumsatz mindestens 12 Mio €, also ein Ergebnisbeitrag allein dieses Segmentes von ca. 1,50 € je Aktie. Es bleibt aber eben die Frage .... wie soll das erreicht werden?

3. Wartungserlöse

Das ist ein schönes, cash-flow reiches Geschäft als notwendige Folge der Softwareumsätze. Nehmen wir mal 15% als Annahme (SAP hat hier, je nach Lesart, 17 bzw. 21%, MS fast überall über 20%), so wären das ab 2011 weitere knapp 20 cents Ergebnisbeitrag, von Modellen wie SaaS (Software as a Service, früher Software on Demand oder ASP) ganz zu schweigen.

Freue mich auf ernstgemeinte Kommentare und natürlich Zahlen und Fakten zu den o.g. Punkten.

Dr. Faustus

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.796 von DrFaustus am 08.06.08 12:32:37

ich stimme mit der Ansicht von einigen hier überein. Kurzfristig schwierig, Mittelfristig prima. Im zweiten HJ sollten Erlöse aus der EADS-Umstellungsphase kommen, Vorleistungen viel wegfallen. Dass sollte sich dann in 2009 voll auswirken.


1. Profitabilität für Beratung/sonstige Softwarenahe
Dienstleistungen

die ist im Moment nicht sonderlich hoch. Durch die Dumpingpreise von T-systems beläuft sich die mittlere Marge wohl so um die 8%. Preise für MA steigen, Kunden wollen Kosten senken und mit T-Systems ist ein Mitbewerber am Markt, der einfach nicht mit Vollkostensätze kalkuliert, nur um MA irgendwie auszulasten. Nach Info. Cenit wurde z. B. ein 1,2 Mio EUR Auftrag von BMW schlicht nicht angenommen, weil damit kein Gewinn zu machen war.

2. Softwareumsatz

25-30 % von 80 Mio. sind sogar 20-24 Mio. EUR. In 2006 waren es 10,7 Mio. und in 2007 9,2 Mio. Wie die Steigerung ereicht werden soll ist mir auch recht unklar. Eine Erklärung von Cenit ist ja, dass mit Filenetsoftware nicht das gelaufen ist, was möglich wäre, durch die Filenet-IBM Übernahme. Zudem kommen anscheinend laufend neue Softwaremodule dabei. Siehe Eclipso etc.

3. Wartungserlöse

SAP erhöht nach meinen infos sogar auf 24!!%. Cenit weiss ich nicht, würde ich so bei 18-20% ansiedeln.
Steigerung 6,8 Mio auf 8,9 Mio. EUR Lizenzgebührungserlöse von 2006 auf 2007. Wenn man sich die Softwareverkäufe 2006 anschaut, die in 2007 ja voll mit Wartung durchschlagen, kommt das auch so in etwa hin.

[SLCRacer2008]

Schaut, schaut, die Marktkapitalisierung sinkt. Mal sehen, wo wir in drei Monaten sind .....

Kaltfront und graue Eminenz können jetzt klasse nachkaufen .....

Gruß

[schlufti]

Um mal die Leistung zu dokumentieren, das Cenit den EADS Auftrag erhalten hat und zu den Zuliefern gehört.



EADS reduziert Zahl der Zulieferer
29.05.2008 - 12:36

AMSTERDAM (Dow Jones)--Die European Aeronautic Defence and Space Co NV (EADS) hat seine Zuliefererstruktur neu geordnet. Für alle Geschäftsbereiche von über 2.000 Anbietern seien 28 bevorzugte und strategische Zulieferer für Engineering-Dienstleistungen ausgewählt worden, teilte der europäische Luft- und Raumfahrtkonzern am Donnerstag mit. Damit sei die globale Einkaufsstrategie und das Ziel aus dem Sparprogramm Power8 umgesetzt worden.
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Die Auswahl der direkten Zulieferer bezieht sich auf vier indische und 24 europäische Unternehmen. Damit würde das Engagement in Regionen mit niedrigen Kosten und im US-Dollar-Raum verstärkt, hieß es.

Gegenwärtig wendet EADS den Angaben zufolge jährlich rund 2 Mrd EUR für Engineering-Dienstleistungen in den Bereichen Forschung, Modellierung, Flugphysik und Flugzeugdesign auf. Die konsolidierte Zulieferbasis werde nun zu signifikanten Erspanissen führen. Anzahl und Umfang der Arbeitspakete, die an diese Zulieferer vergeben werden, sollen sich bis 2010 schrittweise erhöhen.

[SLCRacer2008]

Ja ja, das ist schon richtig, aber wie weit mußte sich Cenit dafür verbiegen .......?

EADS hat bestimmt knallharte Bedingungen diktiert.

Gruß

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.268.834 von SLCRacer2008 am 09.06.08 18:35:57

das kann natürlich sein. Leider kennt ja keiner die Bedingungen.

Ich schätze mal aber schon, dass das profitabel sein wird. Leztlich haben wir für Cenit ja 2 getrennte Entscheidungen im Geschäft mit EADS.

1. Grossauftrag von EADS (ich denke durchauss mit Folgegeschäft). Ich schätze auch so ca. 10-15 Mio. je Jahr

2. Änderung Zulieferstruktut
Bedeutet das vor allem, dass jetzt in hohem Umfang ca. 28 Unternehmen die Aufträge erhalten, die vorher 2000 !!! Unternehmen erhalten haben. (Über 2 MRD. EUR) Das wird wohl nach Spezialgebieten der Unternehmen gehen, aber mir ist nicht wirklich nachvollziehbar, wie hier nicht ein erhebliches Umsatzplus drin sein soll (und das profitabel).

Und EADS spart einen Haufen Geld allein dadurch, dass nicht viele Köche teils doppelte Sachen machen mit allen Schwierigkeiten der Integration und Schnittstellen.

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.143 von schlufti am 09.06.08 21:56:39

Hallo Schlufti,

ich denke, daß der Airbus-Auftrag positiv für die Cenit sein wird, aber nicht wirklich profitabel. Positiv deshalb, weil die L+R-Industrie genau den gleichen Weg einschlägt wie die Automobilbranche. Deshalb ist es strategisch wichtigt beim Großkunden drin zu sein, um dann mit den zwangsverpflichteten Zulieferern das profitable Geschäft zu machen(Consulting + eigene Software), das dauert aber...

Gruß Bruzzi

[parade]

Hallo zusammen,

meint Ihr nicht, dass irgendetwas nicht stimmen kann? Wenn ich mir die Kursentwicklung betrachte, komme ich zumindest zu diesem Ergebnis. Mein Bauchgefühl nach der HV habe ich zumindest für mich richtig umgesetzt.

Irgendwie erinnert mich die Diskussion hier im Forum an das Adphos-Forum. Dort hat auch niemand geglaubt, dass etwas nicht stimmen kann. Selbst heute, nachdem die Aktie von 3,40 E auf 65 Cts abgestürzt ist, gibt es immer noch Hoffnungsvolle.


gruss parade

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.272.457 von parade am 10.06.08 11:20:00

Du machst uns Angst !!!!

Nein, ganz im Ernst.

Es ist bei jeder Aktie möglich, diese nach unten zu prügeln. Schau Dir mal den Dax an, und z.B. eine Daimler. Kursziele zwischen 70 und 80 Euro. Und wo steht die? Ist halt momentan nicht Liebling der Anleger.

Schau mer mal wie es weiter geht.

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.272.457 von parade am 10.06.08 11:20:00

Hallo Parade,

ich halte die Cenit für eine seriöse Firma.

Leider hat die Unternehmensleitung Defizite in der Finanzmarktkommunikation (und offensichtlich keinen fähigen Berater). Da muß man sich nicht wundern, wenn dann Instis ohne Rücksicht auf Verluste aussteigen.

Dazu kommt noch die Unsicherheit mit der Entwicklung der Softwareverkäufe und das allgemeine Börsenklima.

Bruzzi

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.467 von bruzzi am 11.06.08 10:28:04

Hallo bruzzi, hallo mitleser,

keinesfalls wollte ich Euch Angst machen. Mir fielen nur die Parallelen auf. Auch bei Adphos hatte ich meinen Eindruck nach der HV dargestellt. Nur wollte sie niemand lesen.

Ich frage mich auch immer wieder, wo liegt eigentlich die Schmerzgrenze für so manchen Anleger. Man kann doch nicht, nur weil man sich einmal für einen Wert entschieden hat, die negativen Entwicklungen ignorieren und immer nur von der Hoffnung leben, die scheinbar nie endet.

Ich will keinesfalls sagen, dass man die Cenit mit Adphos vergleichen kann, soll, muss. Das sind 2 völlig verschiedene Schuhe, weil Cenit Geld hat (zumindest noch) und Adphos hatte noch so gut wie nie welches. Cenit macht Gewinne (zumindest noch) und Adphos hat noch nie welche gemacht.

Ich bin damals vor der HV bei Adphos ausgestiegen, bei Cenit auch. Und mit beiden Entscheidungen fühle ich mich wohl.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Kleine Frage:

Nachdem wir nun eine erste Korrektur gesehen haben, wie weit wird die zweite Welle den Kurs nach unten drücken?

Gruß

[Curious1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.287.795 von SLCRacer2008 am 12.06.08 10:56:31

Bin neu investiert und sehe, dass hier einige unproduktiv kommunizieren - kommentare wie wann gehts abwärts wann gehts hoch sind eigentlich sinnlos, wenn man über aktien spricht - falls noch nicht bekannt, aktien fallen oder steigen - wichtig ist inwieweit ist der kurs fundamental auf das unternehmen zu beziehen, sprich cenit.
1. der eads auftragt wird sich 2009 in profit und umsatz niederschlagen, cenit macht keine projekte, die nicht profitable sind, das hat man mir auch auf analystenseite bestätigt.
Deswegen nimmt man an, dass die operative marge zw. 6 und 8 % liegt beim eads deal, übrigens ist das super im IT servicebereich - spitzensätze liegen dort bei max.9%.
2, die SW erlöse sind wohl nur schwer wiederholbar aber sehr lukrativ ,wenn sie kommen, warum nicht also wieder ein korn finden...
3. bruzzi meinte die wären schlecht beraten - nenn mir mal eine Aktie, die trotz rückläufiger Zahlen Kaufempfehlung von allen analysten hat - das unternehmen tut gut daran konservativ zu bleiben, marktschreier gibt es genügend...
4. wenn man die quartale der letzten jahre vergleicht, dann können wir ein ebit von 6 mio in 2008 maximal erwarten, denn das erste quartal kannst du nicht mehr aufholen - 2009 erwarte ich 9 mio.
5. die kosten für mitarbeiter werden steigen aber notwendig sein, wenn man weiter wachsen will
6. 2009 ist eine marge von 10% drin bei 85 mio umsatz
7. die subprime krise ist nocht nicht ausgestanden. ab Q4 wird die börse wieder faire bewegungen zeigen ob im dax oder anderswo
8. wer 12€ bezahlt hat war dämlich - wer bei 6,50 kauft wird 2009 mit 12€ belohnt

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.523 von Curious1 am 12.06.08 12:10:30

Unproduktiv kommunizieren? Dein 8. Punkt ist hierfür aber auch nicht schlecht .

Aber im Ernst: Es spricht noch einiges dafür, dass Cenit noch unter 6 Euro fallen wird .....

Time will tell ....

Gruß

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.523 von Curious1 am 12.06.08 12:10:30

Hallo Curious1,

die Studien sind alle von Cenit bezahlt.
Das ist deren IR-Strategie, die einzige die Herrn Rau einfällt...

Das Problem bei Cenit war Herr Manthey - ein Marktschreier, der eine Menge an Vertrauen zerstört hat.

Gruß Bruzzi

[amavis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.479 von bruzzi am 13.06.08 10:42:10

Nicht jede Kaufempfehlung ist gleich eine ganze Studie... dass die im Gegensatz von jemandem bezahlt werden muss, ist ja wohl klar.

Wichtig ist doch, dass zumindest jetzt kein Marktschreier mehr bei der Cenit waltet (auch wenn mein Eindruck von Herrn Manthey eher positiv war und ich deine Einschätzung nicht ganz teile).

[Curious1]

Sorry klinkt doch sehr naiv deine mail - alle Studien sind bezahlte Studien, wenn man nicht in DAX oder MDAX notiert ist und abgebildet werden muss von den Investment-Haüser ud Fondsmanagern. Aber die Analysten entscheiden doch selbst ob Kauf oder Verkauf votum, sonst wäre das Geschäftsmodell der Banken und Researchhäuser hinfällig- irritiert mich schon ein bißchen das Niveau des chats - vielleicht redet ihr doch besser darüber was es zum Essen gab auf der HV...
Und was nutzt es..Manthey als Marktschreier zu bezeihnen - nur weil die Bildzeitung schreibt wir werden Europameister müssen die Jungs das Spiel immer noch gewinnen - also wenn 2008 Big Deals bei Cenit eingefahren werden, dann wird 2009 ernte gemacht und Bruzzi nur weil einer sagt,du sollst springen, springst du hoffentlich nicht vom Dach des Hochhauses, um nach unten zu kommen und schaust dir die Treppe an, ob man nicht auch dort runter laufen kann...
Also in Zukunft: Zahlen, Markt, Bewertung und Chancenverhältnis abklären bevor du Aktien kaufst und nicht unbedingt auf deinen Sparkassenberater hören...

[Curious1]

ach ja was heißt Rau fällt nichts ein?
Ein Nebenwert wie cenit, bei dem tägl. zw.60.000 und 90.000 Aktien gehandelt werden, muss den Instis sehr bekannt sein und gut verstanden werden, sonst würden wir hier im cent Niveau des Kurses reden, wenn ein Insti in einer Woche 500.000 Aktien abgibt, dann muss die IR Abteilung schon gute Arbeit leisten, will sie den Kurs nicht ins Bodenlose fallen lassen. Denn eins ist klar, wir Privaten können 100 tausender Bewegungen nicht abfangen
außerdem ist die IR bei Cenit immer erreichbar ob per mail oder Telefon, da wird sofort Stellung bezogen nicht wie bei anderen siehe IDS oder bechtle - bitte richten Sie ihre Frage schriftlich an uns...bla bla bla...

[hubtan]

Mittelfristig sollte man noch sehr vie Freude an der Aktie haben...http://aktien.onvista.de/videos.html?ID_OSI=81924&ID_NEWS=78…

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.296.835 von hubtan am 13.06.08 13:12:41

Könnte sein, aber kurzfristig wird Cenit weiter fallen, d.h. für die nächsten 3 Monate seitwärts mit Tendenz fallend.
Gruß

[amavis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.297.457 von SLCRacer2008 am 13.06.08 14:29:28

Hast du eigentlich eine Zwangsneurose oder persönliche Probleme mit Cenit? Du bist der einzige hier im Thread, der regelmäßig mit der Wahrsagerkugel kommt, ohne irgendwelche stichhaltigen Argumente liefern zu können

Meine Wahrsagerkugel sagt: die nächsten 3 Monate seitwärts mit Tendenz steigend, danach weiter nach oben.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.297.945 von amavis am 13.06.08 15:24:16

Achtung:

Er ist eine SIE!!!

Ansonsten hast Du vollkommen recht!!!

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.296.076 von Curious1 am 13.06.08 11:41:51

Getroffene Hunde bellen...

[SLCRacer2008]

Ihr könnt ja gerne weiter kaufen ...... übrigens, der einzigste bin ich nicht, der hier kurzfristig kritisch ist, aber o.k., da gibt es ja noch den Lemming, nein Cellulitis-Effekt, heißt, alle
wollen kaufen ..... und wohin geht der Kurs? Nach Süden.

Gruß

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.297.945 von amavis am 13.06.08 15:24:16

bisher hatte sie jedenfalls immer recht... so schwer mir das als aktionär auch zuzugeben fällt.

[amavis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.424 von sunburner am 13.06.08 16:08:41

Sorry, aber mit was hatte sie/er/es denn recht? Es hat falsche Zahlen genannt (Gruß an die Bafin), die Marktkapitalisierung versch. Firmen verglichen (ziemlich belanglos), falsche Schlüsse gezogen. Nur, weil es nach der Dividendenausschüttung nach unten ging, und der Racer das schon die ganze Zeit schreit, heißt es nicht, dass er/sie/es "Recht" hatte bzw. haben wird, auf längere Zeit. Man sollte sich von solchen Marktschreiern nur nicht allzu naiv beeinflussen lassen, es wird schon einen Grund geben, warum SLCRacer hier Stunk macht... ob er damit Erfolg haben wird, ist die andere Frage.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.001 von amavis am 13.06.08 17:02:02

Falsche Zahlen? Au weia, da will wohl jemand ruhiger schlafen. Sagte übrigens auch Raimund Brichta. Wenn man besser schlafen will, sollte man derzeit lieber nicht investieren. Und: "Recht haben", "Marktschreier", "Stunk machen" allessamt Ausdrücke, die
auf das Niveau des Schreibers hinweisen.

Hier geht es nur um eine nüchterne Einschätzung der Lage für vielleicht die nächsten drei Monate: Und die ist, wie ich es heute ausführte: Seitwärts, mit Tendenz abwärts.

Gruß

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.299.530 von SLCRacer2008 am 13.06.08 18:04:41

Hy Racer. Ich sehs` im Prinzip genauso. Vor Herbst läuft garnichts. (Und wenn dann nach Süden :laugh. Wenn der Markt dreht - o.k. Cenit dann vielleicht auch. Aber bis dahin...

Muss allerdings noch anfügen, dass ich nach dem Absturz wenigstens mit einem technischen Mini-Rebound bis 7-7,40€ rum gerechnet hatte... Naja vielleicht klappts ja noch.

Gruß

[amavis]

Das Problem mit deiner Einschätzung, lieber Racer, ist, dass sie weder Hand noch Fuß hat. Was du hier versuchst, ist Stimmung machen.

Also lassen wir den Thread doch einfach mal so stehen, bis jemand mal wieder was Wichtiges zu sagen hat.

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.908 von amavis am 15.06.08 00:27:06

Glaubst Du wirklich, dass hier ein Thread-Schreiberling bei einem Wert wie Cenit - egal in welche Richtung - auch nur das kleinste bischen ausrichten könnte??? Bei nem Pennystock vielleicht... Aber all das Basher-Gefasel. Zugegeben es nervt zuweilen (damit meine ich nicht racer!) aber bei 2500 usern am tag - was meinst Du wieviele davon in Cenit investiert sind??? Und mit wieviel??? Wie fett bis Du denn drin - mit ner Million? Und lässt Du Dich tatsächlich von irgendetwas was in diesem Forum gepostet wird in Deinen Entscheidungen beeinflussen? Wenn ja tust Du mir leid... Also von wegen Stimmung machen... lächerlich. Dass einzige was er an Stimmung gemacht hat, ist Deine scheinbar verschlechtert. Und das ist nu bei Leibe nicht seine Schuld...

[amavis]

"Seine" Schuld? Also doch ein "Er"?
Mit wie viel ich investiert bin und warum tut doch garnichts zur Sache. Ich möchte das auch weder von dir noch von sonst jemandem hier wissen. Zu meiner Aussage, dass "Racer" versucht, hier Stimmung zu machen, stehe ich - es spricht ja niemand davon, dass er damit den Kurs beeinflusst, wie auch... wie du schon sagtest, Entscheidungen werden nicht aufgrund von Beiträgen hier im Forum gefällt. Aber es nervt ganz einfach, ständig dieses "Gebashe" (wie du es so schön nennst) hier lesen zu müssen. Und wenn Racer ständig seine unnötige Meinung wiederholt, warum sollte man nicht dagegenhalten? Ich lasse sowas auf jeden Fall hier nicht kommentarlos stehen. Genausowenig, wie du meinen letzten Kommentar einfach hast stehen lassen.
Meine Stimmung ist davon abgesehen übrigens bestens
Liebe Grüße

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.810 von amavis am 16.06.08 01:48:14

Mit wieviel Du investiert bist war doch nur ne retorische Frage. Maaaaaaaaan!

Kann Dich schon (zum Teil) verstehen. Allerdings ist das was bzw. wie "Racer" schreibt ja noch heilig im Vergleich was sich da hyperniveauloses in anderen Threads tut.

Also alles easy und nicht für ungut.

Und viel Glück...

[schlufti]

irgendwie ist das hier wie im Kindergarten.

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.254 von schlufti am 16.06.08 17:33:16

Dann führe uns doch bitte in die Grundschule großer Meister...

[SLCRacer2008]

EADS droht aus Amerika eine Sammelklage, schlechte Wirtschaftsdaten, Bankenkrise bestenfalls Halbzeit, Gewinneinbrüche bei vielen Gesellschaften, Zinsängste, technisch angeschlagene Märkte:

Das wird natürlich auch eine Cenit treffen .....

Mal sehen, wann die Industrie beginnt, IT-Budgets zurückzuschrauben, Siemens fängt bereits an .......

An meine Kritiker: All das sind facts, diskutiert lieber, auf welchem Niveau wir eine Cenit hier noch sehen werden ..... der Langfristchart ist hierbei ziemlich interessant ....

Gruß

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.482 von SLCRacer2008 am 16.06.08 20:51:08

Ich stimme zu, daß der Luftfahrtindustrie im Allgemeinen und EADS im besonderen harte Zeiten bevorstehen. Die dann anstehenden Programme zur Kostenbegrenzung werden sicher auch die IT und die IT-nahen Dienstleistungen wie. z.B. Beratung treffen.

Es ist aber ein entscheidender Unterschied, ob ein Lieferant hier "Commodity" liefert, also Programme und Services, die nicht zu den Kernkompetenzen der EADS gehören - oder eben wettberwerbsentscheidende Prozesse unterstützt. Zu ersterem gehören Themen wie Finanzwesen, operative Beschaffung und die Personalverwaltung; hier kann man in der Regel problemlos die IT-Investitionen um einige Zeit verschieben. Bei der Produktentwicklung ist das eher nicht möglich; es ist für ein Unternehmen der Luft- und Raumfahtindustrie einfach nicht möglich, bei z.B. dauerhaft steigenden Kerosinpreisen weniger in die Entwicklung von leichteren Materialien, belastbareren Verbundkonstruktionen oder anderen signifikanten Features zu investieren. Im Gegenteil, auf diesen Gebieten entscheidet sich in der Krise, wer am schnellsten wieder aus ihr herauskommt.

Ich sehe daher bis auf weieters keine nachhaltigen Gefahren für das Cenit-Geschäft bei der EADS.

[luckyluke75]

Sooooooo. Na da kommt er ja doch noch der technische Erholungsschnaufer... Das 38,20% Fibonacci-Retracement liegt bei 7,2044€. Das 61,80% Retracement bei 7,7756€. Die anderen spare ich mir, da ich es einfach für zu unwahrscheinlich halte, dass wir die über den Sommer erreichen. 7,20 ist durchaus realistisch. 7,77 finde ich bereits kritisch. Glaube nicht dass wir die in dieser ersten technischen Reaktion sehen. Sollte sich der Gesamtmarkt aber wider Erwarten über die Sommermonate erholen ist das dann vielleicht doch sogar noch drin. - Nur meine Meinung. Stelle demnächst noch ne Chartanalyse rein. Heute aber keine Zeit mehr.

Grüße

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.289 von luckyluke75 am 17.06.08 14:21:33

Vielen Dank für diese fundamentalen Daten.

Mit sowas kann man auch wirklich was anfangen.

[SLCRacer2008]

Kaum bewegt sich der Kurs mal ein biss'l in die andere Richtung, schon kommt User Kaltfront ........, ich lach mich schlapp .
Sorry kaltfront, aber so ist es nunmal.
Gruß

[luckyluke75]

Also ich nehm mir jetzt doch noch heute abend ein Herz und versuche mich mal an einer technischen Einschätzung der Lage. Vergl. dazu folgende Links.
1.) Das große Bild: http://profichart.godmode-trader.de/chart/34937

Was ich persönlich (meine Meinung!!!) sehe:
Die Cenit-Aktie erreichte nach einem längeren Anstieg im Mai ihren vorläufigen Höhepunkt bei über 18€. Von dort startete eine Abwärtsbewegung innerhalb eines Trendkanals. Beginnend im August letzten Jahres brachten 2 große Verkaufswellen den Wert von der oberen Trendkanallinie bis zur unteren. Im Now./Dez. 07 verließ die Aktie schließlich den bisherigen Trendkanal nach unten und schuf damit einen neuen verschärfteren Downtrendkanal dessen Vorläufiges Tief aufsetzend auf seiner unteren Begrenzung im Januar diesen Jahres bei 6,30€ zu finden ist. Von dort ausgehend startete der Kurs eine Seitwärtsbewegung die ihn ab April in eine Aufwärtsbewegung übergehen ließ. Er durchbrach in den folgenden Wochen nicht nur die obere Begrenzung des verschärften Downtrendkanals, sondern auch die untere Begrenzung des übergeordneten Downtrendkanals. (Was meiner Meinung nach für ziemliche Stärke spricht und eine reine "Dividendenjäger-Theorie" recht dünn erscheinen lässt).

2.) Das kurzfristige Bild:
http://profichart.godmode-trader.de/chart/34943

Nach einem Anstieg von ca.6,50 bis auf ca.8,75€ folgte unter "Beihilfe" des Ex-Tags ein fulminanter Zusammenbruch des Wertes, der ihn bis auf das Januar-Low von unter 6,30 führte. Dabei durchbrach er nicht nur sämtliche größeren (schwarz) und kleineren (blau) horizontalen Unterstützungen sondern "krachte" sogar wieder mit Durchbruch der oberen Trendlinie, in seinen alten verschärften Abwärtstrend zurück.
Bei der horizontalen Unterstützungsline die durch die Januar-Lows gebildet wurde fand der Kurs schließlich seinen (aller-) letzten Anker. Von dort ausgehend startete der Kurs heute eine erste (heftige) technische Gegenreaktion auf den massiven Abverkauf der letzen Tage. So überwand er in nur einem Tag nicht nur einen größeren horizontalen Widerstand bei ca.6,50 und einen kleineren horizontalen Widerstand bei 6,70€ sondern auch schaffte er den "Re-break" der oberen Trendkanalbegrenzung des verschärften Abwärtstrends. (rot)

Mein persönlicher Ausblick (keine Handlungsempfehlung o.ä.):

Obwohl der heutige fulminante Anstieg des Kurses zunächst nur als ein technischer Pull-Back zu werten ist, lässt sich doch aus dem Überwinden gleich mehrerer Barrieren eine gewisse Stärke ableiten. Jedoch darf nicht übersehen werden, dass der heutige Anstieg unter recht geringem Volumen stattfand.
Der Kurs befindet sich momentan im Niemansland zwischen oberer Begrenzung des verschärften Downtrendkanals und unterer Begrenzung des übergeordneten Downtrendkanals dessen momentane Grenze bei ca. 7,20 rum verläuft. Erstaunlicher Weise etwa die gleiche Marke wie das von mir heute nachmittag bereits erwähnte 38,20% Retracement....

Von daher erwarte ich eine kurzfristige Fortsetzung der Erholung in den nächsten Tagen bis etwa 7,20€. Durch das Zusammentreffen der beiden technischen Merkmale (retracement und Trendkanalbegrenzung) gehe ich davon aus, dass wir auf Wochenschluss nochmals ausgehend von 7,20 den Rückwärtsgang einlegen. Sollte diese Marke (wovon ich nicht ausgehe) dennoch auf kurze Sicht überwunden werden, dürfte der Wert spätestens an der horizontalen Widerstandlinie bei ca.7,39 nach Süden geworfen werden.
Erst ein nachhaltiges Überwinden auch dieser Marke lassen Hoffnungen auf eine Seitwärtsbewegung bis zur oberen Trendkanalbegrenzung des übergeordneten Downtrendkanals berechtigt erscheinen. Dies wäre ein (zugegeben zwar sehr optimistisches) realistisches Szenario, das gestützt durch die im goßen und Ganzen positive fundamentale Situation ein weiteren Angriff auf die obere Trendkanallinie im Herbst diesen Jahres für möglich erscheinen läss.
Sollte der Kurs allerdings unter 6,29€ auf Tagesschluss fallen, sehe ich verdammt schwarz für Cenit. Es sind dann mit Abgaben bis mind. 5,50€ oder noch tiefer zu rechnen.

Eine andere (technische!) Sicht würde mich sehr interessieren - natürlich auch wenn jemand meiner Meinung ist.....


Grüße und so long (-oder lieber short???)

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.320.314 von luckyluke75 am 17.06.08 22:24:24

Gar nicht schlecht, aber war es nicht klar, dass der Kurs nun auf den Einbruch reagieren mußte?

Das geringe Volumen ist ein weiteres Indiz dafür, dass die Erholung nicht nachhaltig ist.

Schon die Warnung der RBS gesehen? Die warnt ihre Kunden offenbar vor einem massiven Einbruch der Kapitalmärkte innerhalb der nächsten drei Monate .....

Scheint so zu sein, dass ein Einstieg in die Märkte derzeit nicht so klasse ist, oder ein Kontraindikator?, na, ich weiß nicht, sieht ziemlich heiß aus, diese ganze Gemengelage.

Gruß

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.741 von SLCRacer2008 am 18.06.08 09:38:07

The Royal Bank of Scotland has advised clients to brace for a full-fledged crash in global stock and credit markets over the next three months as inflation paralyses the major central banks.
"A very nasty period is soon to be upon us - be prepared," said Bob Janjuah, the bank's credit strategist.

A report by the bank's research team warns that the S&P 500 index of Wall Street equities is likely to fall by more than 300 points to around 1050 by September as "all the chickens come home to roost" from the excesses of the global boom, with contagion spreading across Europe and emerging markets.
Such a slide on world bourses would amount to one of the worst bear markets over the last century.RBS said the iTraxx index of high-grade corporate bonds could soar to 130/150 while the "Crossover" index of lower grade corporate bonds could reach 650/700 in a renewed bout of panic on the debt markets.

Was meint ihr dazu? Aber bitte mit Substanz und nicht irgendwelchen Mist. Gruß

[SLCRacer2008]

EADS Auftrag in Milliardenhöhe für Tankflugzeuge an die USA steht auf der Kippe .... Boeing erzielt wichtigen Etappensieg .......
Gruß

[flachkopf]

ich bin dafür, dass wir weitere wichtige Wirtschaftsnews hier posten sollten....wie unser SL Geisterfahrer:
China verpackt 2 Tonnen Reis - Uncel Ben`s senkt seine Preise
gelingt immer und klebt nicht..
wir kann man nur un 20:40 posten wenn Schweini aufläuft...

[luckyluke75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.085 von flachkopf am 20.06.08 10:28:16

schau mal aufs Datum der Postings - alter Flachkopf....

[luckyluke75]

Ja sauber - da schieben die Hexen aber kräftig an heut abend... Weiß jemand ob diese Schwankungen für gewöhnlich halten. Oder sind wir in ein paar Stunden wieder bei 6,30€ ?

Grüßchen

[SLCRacer2008]

Die Aussichten im Technologiesektor verschlechtern sich weiter. Nicht nur das erste Quartal wird wohl ziemlich schlecht gelaufen sein. Vielleicht sind Kurse um 6,30 Euro noch sehr, sehr gute Verkaufskurse .....
Gruß

[SLCRacer2008]

Schon mal auf die Entwicklung von Adva O. geschaut .......... ?
Gruß

[rod78]

Hallo zusammen,

hat jmd. irgendwelche news vernommen, weshalb der Kurs mal eben auf 5,40 fällt - Volumen ist bislang auch hoch, 30.000+ ?

gruß rod

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.409.718 von rod78 am 01.07.08 10:15:46

Da schaukelt sich eine Panik hoch. Meldungen, zumindest öffentlich zugängliche, gibt es keine und die Stückelungen sind auch eher kleinklein.

[sunburner]

WAAAAH! HILFE! was ist denn heute los? sind das insiderverkäufe oder warum gehts ohne news so dramatisch nach unten? soll man auch alles hinschmeißen, um verluste zu begrenzen oder warten, dass ein rebound kommt?

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.410.048 von sunburner am 01.07.08 10:46:36

Ich würde drauf wetten, dass UBS seine Anteile schmeißt. Das gleiche war bei Masterflex zusehen und schon bei anderen Aktien. Wahrscheinlich schmeißen die auch gerade Ihre Deutsche Bank-Anteile auf den Markt. Denen steht wahrscheinlich das Wasser bis zum Hals...

[sunburner]

na, jetzt scheint sie sich ja schon wieder zu erholen. trotzdem sollte man wohl an einen ausstieg denken. schade, hab gedacht, mit der cenit bin ich erstmal auf der sicheren seite...

[SLCRacer2008]

Für die nächsten 14 Tage sollten die Cenit-Fans ihre Herbstpullover bereitlegen. Es warten Kurse um 5,30.
Gruß

[amavis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.442.278 von SLCRacer2008 am 04.07.08 20:47:12

mehr fällt mir dazu nicht mehr ein...

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.122 von amavis am 05.07.08 03:52:22

bisher hatte slcracer2008 mit ihren prognosen immer recht...

[no_brainer]

Falkenbrief Highlight
04.07.2008
Cenit AG Systemhaus

Großauftrag von Airbus bringt neues Potenzial •
Aktie ist stark unterbewertet • Verdopplungschance

Einschätzung: KAUFEN

ISIN: DE0005407100
WKN: 540710
Branche: Software/ IT
Börsenplatz: Frankfurt/ Xetra

Die CENIT AG Systemhaus (CENIT) ist als Beratungs- und Softwarespezialist tätig. Dabei hat sich das Unternehmen auf die Optimierung von Geschäftsprozessen in den Bereichen Product Lifecycle Management (PLM), Enterprise Information Management (EIM) und Application Management Outsourcing (AMO) spezialisiert. Besonders im Bereich PLM konnte sich das Unternehmen in den vergangenen Jahren durch die Kooperationen mit Dassault Systèmes, IBM und SAP gut entwickeln und zu einem der führenden Beratungs- und Softwareunternehmen in diesem Bereich aufsteigen.

Geschäftsjahr 2007 von Sondereinflüssen geprägt

2007 war die Umsatzentwicklung auf Konzernbasis rückläufig und sank auf 77,06 Mio. Euro ab. Dafür sind verschiedene Gründe zu nennen. Zum einen sank der Hardwareumsatz planmäßig um 28% auf 7,6 Mio. Euro ab, zum anderen kam es im vierten Quartal zu Verzögerungen im Softwarevertrieb im Bereich PLM, was auf die Übernahme von FileNet durch IBM zurückzuführen war. Vom Hardwaregeschäft will sich das Unternehmen in absehbarer Zeit vollständig trennen, da der Margenbeitrag in diesem Bereich nur sehr gering ist. Die Verzögerungen im Softwaregeschäft konnten im vierten Quartal nicht aufgeholt werden.

Trotz der rückläufigen Umsatzerlöse wurde in 2007 nur ein leicht niedrigerer Rohertrag von 58,44 Mio. Euro erzielt. Die Rohertragsmarge kletterte damit von 71,3% in 2006 auf nunmehr 75,9% an. Diese erfreuliche Entwicklung ist vor allem auf die Reduktion des Hardwaregeschäfts zurückzuführen. Dieses leistet traditionell nur einen sehr geringen Margenbeitrag.

Auf den weiteren Ergebnisstufen konnten die Verbesserungen der Margen jedoch nicht gehalten werden. So sank das EBITDA im Geschäftsjahr 2007 auf 9,45 Mio. Euro ab, nach 11,14 Mio. Euro im Vorjahr. Dies entspricht einem Rückgang um 15,2%. Die Marge reduzierte sich von 13,5% auf 12,3%. Der Ergebnisrückgang basierte vor allem auf Verzögerungen im IBM Produktvertrieb für die FileNet System Monitor Softwarelösung. Entsprechend reduzierte sich auch der Jahresüberschuss im Geschäftsjahr 2007 um 27,2% auf 6,12 Mio. Euro. Pro Aktie entsprach der Jahresüberschuss einem Wert von 0,73 Euro, nach 1,00 Euro im Vorjahr.
Die schwächere Entwicklung in einzelnen Quartalen darf jedoch nicht überbewertet werden, da ein Quartalsvergleich nur bedingt aussagekräftig ist. Durch den Projektcharakter vieler Aufträge und die bedingte Visibilität dieser, sind die einzelnen Quartalsumsätze und -ergebnisse erheblichen Schwankungen unterworfen. Die Ableitung einer Entwicklungstendenz ist daher auf Quartalsebene nicht ohne weiteres möglich.

Erstes Quartal durch Vorinvestitionen geprägt

Diese quartalsweisen Schwankungen machten sich auch im ersten Quartal des Geschäftsjahres 2008 bemerkbar. Hinsichtlich kommender Projekte und Aufträge wurden Vorinvestitionen getroffen, die einen Vergleich mit dem Vorjahresquartal verfälschen. Mit Hinblick auf erwartete Großaufträge im zweiten Quartal 2008 wurden zum Beispiel Mitarbeiter weiter ausgebildet und der PLM-Bereich wurde restrukturiert. Diese Maßnahmen führten zu einer Unterauslastung, die sich entsprechend auf die Umsätze und Ergebnisse auswirkte.

Die Umsatzerlöse lagen daher mit 15,82 Mio. Euro um 10% unter dem Vorjahresniveau. Stärkster Umsatzlieferant war dabei der Dienstleistungsbereich mit einem Anteil von 68%, der jedoch gegenüber dem Vorjahr um 3% rückläufig war. Auch die Bereiche Eigensoftware und Hardware waren rückläufig, wobei der Rückgang im Hardwarebereich mit dem geplanten Rückzug aus diesem Segment in Zusammenhang steht. Das Geschäft mit Fremdsoftware verlief dagegen sehr erfreulich und legte um 21% auf 1,9 Mio. Euro zu. Regional gesehen waren die Umsatzrückgänge überwiegend auf den deutschen Markt zurückzuführen. Die Tochtergesellschaften in den USA und der Schweiz konnten die Vorjahresniveaus jeweils halten. Die Töchter in Rumänien und Frankreich steigerten ihre Umsätze von einem geringen Niveau ausgehend auf 0,2 Mio. Euro bzw. 0,07 Mio. Euro.

Ergebnisseitig machten sich die Vorleistungen ebenfalls bemerkbar. So fiel das EBIT von 3,03 Mio. Euro im ersten Quartal 2007 auf nunmehr 0,33 Mio. Euro. Auch das Konzernergebnis konnte entsprechend nicht gehalten werden und sank um 1,54 Mio. Euro auf 0,46 Mio. Euro.

Großauftrag von Airbus gewonnen

Die Vorbereitungen haben sich nun bezahlt gemacht. Ende Mai meldete CENIT einen Großauftrag von Airbus über einen zweistelligen Millionenbetrag, der sich über fünf Jahre erstreckt. Der Application-Service-Rahmenvertrag beinhaltet unter anderem den länderübergreifenden „First Level Support“ für sämtliche PLM-Systeme für über 20.000 Airbus-Mitarbeiter. Daneben wird CENIT für EADS Servicedienstleistungen im Support, in der Schulung sowie der Methoden- und Toolentwicklung erbringen.

Wir rechnen damit, dass sich der Auftrag von Airbus auf ein jährliches Umsatzvolumen von 10 bis 15 Mio. Euro beläuft. Mit dem Auftrag festigt CENIT seine Position in der Luft- und Raumfahrtindustrie und weitet die Marktanteile weiter aus.

Blitzsaubere Bilanz und finanzielle Ausstattung

Auch in der Bilanz des Unternehmens sind keine wesentlichen, über das normale Maß hinausgehenden Risiken erkennbar. Damit unterstreicht die Bilanz der CENIT die solide operative Entwicklung der Gesellschaft. Die Eigenkapitalquote beläuft sich auf 66% und es sind liquide Mittel in Höhe von 16 Mio. Euro vorhanden, die 40% der Bilanzsumme ausmachen. Bankverbindlichkeiten bestehen keine. Trotz des schwierigeren Geschäftsjahres 2007 erwirtschaftete das Unternehmen einen guten Free-Cash-Flow von 3,59 Mio. Euro.

Bewertung auf aktuellem Kursniveau zu günstig

Die Bewertung der CENIT ist auf dem aktuellen Kursniveau als deutlich zu günstig zu erachten, insbesondere nach dem neuerlichen Kursrutsch nach der Dividendenausschüttung. Das erwartete KGV für 2008 beläuft sich auf unter 8. Auch der EV/EBITDA für 2008 von 3,55 unterstreicht die günstige Bewertung der Aktie. Zudem zahlt CENIT eine Dividende von 0,50 Euro, was auf dem aktuellen Kursniveau einer Dividendenrendite von fast 8% entspricht. Auch dem Bewertungsvergleich mit der Peer-Group hält das Unternehmen ohne weiteres Stand.

Die erwartete Entwicklung in den kommenden Geschäftsjahren erachten wir als sehr interessant. Nicht zuletzt hebt der Airbus-Großauftrag die CENIT in eine neue Dimension. Entsprechend den Aussichten ist das Unternehmen unserer Einschätzung nach merklich unterbewertet. Die beim DCF-Verfahren verwendeten Prognosen sind konservativ getroffen und könnten, bei einer wie erwartet guten Geschäftsentwicklung, auch übertroffen werden.

Der von uns errechnete faire Wert pro Aktie beläuft sich auf 12,49 Euro, was auf dem momentanen Kursniveau einem Potenzial von 91% entspricht. Wir vergeben daher für die Aktien der CENIT das Rating KAUFEN.

Redakteur: Felix Gode

[SLCRacer2008]

Hallo Leute,

5,30 erreicht. Die 5 Euro Marke sollte vorerst aber halten.

Gruß und schönes Wochenende.

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.185 von SLCRacer2008 am 11.07.08 20:17:19

gut geschätzt SLC.

Bin mal gespannt, wie es nach dem Sommerloch weitergeht und inwiefern sich EADS auf das 2te Halbjahr auswirkt.

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.500.400 von schlufti am 14.07.08 11:20:06

darauf bin ich auch gespannt. so ein auftrag müsste doch geld einbringen und dürfte den kurs wieder nach oben bringen. sobald eine trendwende zu erkennen ist, steig ich wieder ein. bis dahin heißts abwarten.

[no_brainer]

der börsenkurs --er liegt inzwischen auf dem niveau von II/2004-- hat wenig mit der geschäftsentwicklung, aber sehr viel mit der dummheit der kleinanleger zu tun (sie haben sich von der short-selling-attacke auf die wallstreet-indizes aus der aktie kegeln lassen)
kgv 2008/09: 5-6 http://www.investor-facts.de/index.php?li=13&l=0∈=DE00054071…
selbst der kritischste analyst räumt ein kursiel ein, das 50% über dem börsenkurs liegt http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.319 von no_brainer am 18.07.08 07:00:44

das bringt aber alles gar nichts, wenn der kurs weiter nach unten geht. insofern haben es alle richtig gemacht, die ausgestiegen sind.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.534.925 von sunburner am 18.07.08 09:24:54

kaum ein kleinanleger, der mit verlust ausgestiegen ist, schafft es psychisch, zu kursen deutlich unterhalb wieder einzusteigen, dafür sitzen die verlustangst und enttäuschung zu tief
wenn überhaupt, steigt er zum "falschen" kurs wieder ein oder er läuft dem (wieder steigenden) kurs nach oder er sattelt auf andere werte um, bei denen die verluste andere getragen, was in seinen augen das risko begrenzt (aber ein irrtum ist)
so jedenfalls lehrt es die behavioral finance

[sunburner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.535.860 von no_brainer am 18.07.08 11:06:34

da geb ich dir recht. ist bei mir meist nicht arg viel anders. ich beobachte halt mal.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.536.900 von sunburner am 18.07.08 13:01:26

Schon Benjamin Graham sagte: "In the short run, the market is a voting machine, but in the long it is a weighting machine!" - also: Kurzfristig ist der Markt ein Spielautomat, aber langfristig ist er eine Maschine, die die Realität widerspieget.

[flachkopf]

Schon Konfuzius sagte 孔夫子 d.h. übersetzt:
Dummschwätze hat eine jahrhundertlange tradition an der Börse

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.576.557 von flachkopf am 24.07.08 11:47:16

"Dass die Börse ist Käfig voller Narren ist, zeigt heute MTU. An einem Tag 10% runter, dann wieder 10% hoch, dann wieder 10% runter. Die Institutionellen, die da dahinter stehen, spinnen doch allesamt." http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1056

[no_brainer]

Re: Ein Käfig voller Narren, Teil II http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1058

[no_brainer]

Re: Ein Käfig voller Narren Teil III http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1064

was hat das mit Cenit zu tun?
sehr viel!

der analyst Felix Ellmann von SES Research hat vor drei wochen (12.07.) für Cenit ein kursziel von € 20 genannt, hier die kurzfassung (lt börsenzeitung www.investor-facts.de):

12.07.2007 11:36:13
SES bestätigt Cenit mit 'Kaufen'
HAMBURG (dpa-AFX Analyser)- SES hat die Aktie von Cenit mit "Kaufen" und einem Kursziel von 20 Euro bestätigt. Die Unterbewertung der Aktie sei nicht gerechtfertigt, schrieb Analyst Felix Ellmann in einer Studie vom Mittwoch. ...

lt veröffentlichung von gestern auf http://www.stock-world.de/nachrichten/aktien/2698296-CENIT_k…ermäßigt Ellmann innerhalb dreier (!) wochen sein kursziel (von angeblich €15, tatsächlich waren es € 20) auf € 12 und gibt das geschätzte KGV 2008 plötzlich mit € 9 an, und das auch noch "bereinigt um die Cashposition von € 1,50 je aktie"
er schreibt "gerade einmal" € 9 - er meint es damit gut: ein beleg für die unterbewertung der aktie

der I/B/E/S-Konsensus (stand 17.07., 4 prognosen) liegt demgegenüber immer noch bei einem KGV für Cenit von knapp 7, die niedrigste schätzung bei einem KGV von 7,5 (lt börsenzeitung www.investor-facts.de)

was soll man davon halten? ein käfig voller narren!

[SLCRacer2008]

Hallo Leute,
Kurs nun fast bei 5 Euro. Charttechnische Unterstützungslinie dürfte damit erreicht sein. Jetzt könnte man vielleicht beginnen, hier einige Stücke aufzunehmen ......
Gruß

[Luis1000]

Neues 52 Wochen Tief bei sehr positiven Gesamtmarkt?
Immer wieder hohe Kursziele?
Warum wurde der Kurs derart nach unten geprügelt?
Cenit zahlt doch auch eine sehr gute Dividende?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.809 von SLCRacer2008 am 30.07.08 17:36:28

Hallo,

ich fasse noch keine Stücke wieder an. Das schaue ich mir erst einmal weiter an.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.622.885 von parade am 31.07.08 13:30:13

Es sieht wirklich so aus, als ob das 2. Quartal ebenfalls nicht gut gelaufen ist. Daher sollten Kurse nun noch deutlich unter 5 kommen. Allerdings gilt es zu berücksichtigen, dass hier auch eine satte Dividende gezahlt wird, sicherlich auch weiterhin. Auch spricht die gute Auftragslage ebenfalls für das Unternehmen. Werde mal nachdenken, ob Kurse um 4,50 für mich Kaufkurse sein könnten.
Gruß

[Luis1000]

Wer weiss was bei Cenit los ist?
Die Abschläge, das gibt es doch gar nicht, bei diesem niedrigem Niveau!
Hoffnung besteht jedoch, bis zu den Quartalszahlen am 08.08.2008?
Allzeittief war 2002/2003.
Insider wissen mehr?
Ist schon ein Sch.. Spiel, habe die Sch.. voll von Aktien!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.412 von SLCRacer2008 am 31.07.08 14:25:32

Hallo,

ich könnte mir gut vorstellen, dass die Dividende gekürzt wird, denn dass das 2. Q. ebenso schlecht gelaufen ist, dürfte klar sein. Und wenn man dann die Dividende nicht verdient hat, wird man sie sicher kürzen. Denn man hat ja klar gesagt, dass der cash-Bestand wichtig ist für grosse Geschäfte, und dass man deshalb auch am Erhalt dieser Summe sehr interessiert ist.

Ich finde, dass man noch gar nicht an Einstieg denken sollte bevor nicht klar ist, dass die beiden ersten Q. Ausrutscher waren. Nein Ausrutscher ist ja gar nicht richtig, denn durch diesen enormen Personalaufbau ohne entsprechenden Umsatz hat man ja wohl bewusst schlechte Quartale inkauf genommen. Hoffentlich kommt der Umsatz noch.

Für mich ist die Situation noch nicht reif für einen Einstieg.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.624.618 von parade am 31.07.08 16:25:36

Ich denke schon, dass sich jetzt hier gute Einstiegskurse herausbilden, vorausgesetzt, man will sich mittel- bis langfristig binden. Dabei ist es ziemlich egal, ob man 10 cents billiger oder teurer kauft, entscheidend ist der spätere Verkaufskurs. Wenn man hier an die ganzen Empfehlungen denkt, so wie "Top-Investment des Monats", au weia, da kann einem echt schlecht werden, was manche Leute für Empfehlungen für Cenit abgegeben hatten, auch krass, was so einige User hier noch bis vor kurzem abgeliefert haben, echt wichtig, dass man sich immer seine eigene Meinung bildet .......
Bleibt die Frage, jetzt bei Cenit sich mittelfristig binden oder lieber weiter in den USA zocken ......
Gruß

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.672 von SLCRacer2008 am 31.07.08 18:23:37

Hallo zusammen,

"Bleibt die Frage, jetzt bei Cenit sich mittelfristig binden oder lieber weiter in den USA zocken ......"

Ich könnte mir auch noch andere Alternativen vorstellen zum Weiterzocken in den USA. Also ich zocke nicht in den USA und habe auch zuletzt vor etwa 25 Jahren in den USA gezockt.

Ich weiss nicht, was diese Frage soll. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.356 von parade am 31.07.08 20:00:44

Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun? Oh, doch, geht es doch in allen Fällen ums Geld verdienen. Und das war mit Bankwerten in den USA in letzter Zeit richtig gut. Mit Cenit ist wohl kurzfristig nicht viel Geld zu verdienen, wenn jetzt wiederum nur ein schlappes Quartalsergebnis kommt. Allerdings könnten sich nun schon gute Einstiegskurse bieten, die mittelfristig eine sehr gute Rendite versprechen. Kann man eigentlich gar nichts falsch machen. Warterei ist halt immer etwas langweilig ....... na ja, mal sehen, was man macht ...........
Gruß

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.623.450 von Luis1000 am 31.07.08 14:30:30

mach dir nichts draus, heut hat sich einer der "institutionellen", die noch in Cenit drin sind, aus der aktie gequetscht

jedenfalls bis 2007 war Cenit ziemlich stark von "instis" bevölkert, für meinen geschmack von viel zu vielen: BWINvest, DIT Deutscher Investment-Trust Gesellschaft für Wertpapieranlagen mbH, UBS AG, Merrill Lynch Investment Managers, Highclere International Investors Limited, Universal-Investment-Gesellschaft mbH, cominvest Asset Management GmbH

die institutionellen in deutschland verstehen es meisterhaft, zu tiefstkursen auszusteigen, denen brennt immer zu spät der arsch, dann aber lichterloh
das gilt auch für die großen werte:

>> Die ganze Welt lacht über Deutschland - genauer gesagt – über die deutschen Aktionäre. Die „German Angsthasen“ verschenken ihre Weltmarktführer zu Ausverkaufspreisen. Selbstvertrauen hatten deutsche Aktionäre und Institutionelle noch nie. Als der DAX 2003 auf 2200 Punkte herunter geprügelt wurde, nahmen ausländische Investoren einen großen Anteil der Aktienpakete auf, die von deutschen Banken und Versicherern verkauft wurden. So waren es auch überwiegend amerikanische und angelsächsische Investoren, die vom grandiosen Aufstieg des MDAX profitierten. Während sich die deutschen Börsianer vor Zukunftsangst ständig in die Hosen machen – wenn ich das so formulieren darf – erkennt der Rest der Welt das Potenzial, das in unserer Industrie steckt. Überall auf der Welt scheint man zu begreifen, dass Deutschland nicht umsonst Exportweltmeister ist!

Der Gedankenhorizont hiesiger institutioneller Investoren ist gefährlich eingeschränkt. Das einzige was ein Fondsmanager den ganzen lieben langen Tag zu tun scheint, ist die Kursentwicklung der US-Indizes zu betrachten. Fällt der Dow Jones, werden deutsche Aktien verkauft. Steigt der Dow Jones, werden sie wieder eingesammelt. Völlig unabhängig davon welches Unternehmen dahinter steht. Man könnte also sagen: Wenn die US-Börsen einen Crash durchlaufen, dann fallen deutsche Aktien ins bodenlose – bis sie übernommen werden. Continental, Epcos, Utimaco, Computerlinks, Nordex, Gildemeister und bei vielen anderen Titeln gibt es Übernahmen oder Übernahmeversuche. Es ist beschämend wie wenig Verständnis die Aktionäre hierzulande von Unternehmenswerten haben. Zwei schwache Quartale reichen aus und die Aktienkurse halbieren oder dritteln sich, als ob die Wirtschaft von nun an für immer schrumpfen würde. Der positive Glaube an langfristige Wachstumsperspektiven ist in rezessiven Zeiten definitiv nicht vorhanden. << (TradeCentre BörsenNewsletter)

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.346 von no_brainer am 31.07.08 22:29:34

@no_brainer:

Danke für den interessanten Artikel. Da steckt sehr viel Wahrheit drin - leider.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.627.346 von no_brainer am 31.07.08 22:29:34

hi no_brainer,

ich frage mich da wirklich, warum du da von wenig selbstvertrauen der deutschen redest? vielleicht solltest du einmal auf den gedanken kommen, dass da die von dir ebenfalls aufgezählten institutionellen wie UBS AG und Merrill Lynch, denen das feuer unterm hintern brennt, weil eben dergleichen institute viel zu positiv, um nicht zu sagen naiv, agiert haben!
meiner meinung nach wäre mehr realismus angebracht. abgesehen davon, müssen investmentgesellschaften zu eben dem anteil abgeben, wie deren anleger die fonds verkaufen.
du kannst es ja anders sehen, aber die größte macke der deutschen ist die, dass sie sich selbst immer negativer sehen (machen) als es angebracht wäre.

[no_brainer]

>
wer nach gründen für das kursdesaster der meisten small und very small caps sucht, sollte bei MDax, SDAx und TecDax (also einen stock höher) anfangen und das marktverhalten der institutionellen studieren (s. artikel unten), das ich gerne als kontraindikator benutze
der mainstream erkennt an, dass deutsche nebenwerte inzwischen "so günstig sind wie in den zwei Rezessionsquartalen von Anfang Oktober 2002 bis Ende März 2003"
wie meist kauft die (aus dem geld der kunden bezahlten und, gemessen an ihrer leistung, völlig überbezahlte) gilde der fonds-manager aber erst, wenn die anderen es tun, der zug also abgefahren ist
(die erholung aussichtsreicher (very) small caps ist schon jetzt im gange: silicon sensor, amadeus fire, isra vision ... die liste wird von woche zu woche länger werden)

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/nebensa…
31.07.2008
Nebensaison für Nebenwerte
von Christian Schnell

Das erhoffte Frühlingserwachen mitten im Sommer fiel aus. Was wiederum tief blicken lässt über das aktuelle Ansehen von Nebenwerten in Deutschland.

FRANKFURT. Als vor zwei Wochen plötzlich leichte Aufbruchstimmung an den Börsen herrschte, wuchsen die Kurse der Nebenwerte weit weniger stark als die der Börsenschwergewichte. Und das, obwohl sie vorher schon deutlich mehr verloren hatten. "Die mittlerweile günstigen Bewertungen sind noch kein Einstiegssignal" heißt es dazu beispielsweise von Seiten der WestLB.

Hintergrund ist ein derzeit äußerst kompliziertes Zusammentreffen einer sich verlangsamenden Konjunktur, einer von Haus aus geringen Liquidität bei Nebenwerten und einer Anlegerstimmung, die gegenüber Titeln aus MDax, TecDax und SDax kaum schlechter sein könnte. Dabei sind beispielsweise die 50 Titel aus dem MDax, die sich bis vor rund einem Jahr gerade bei ausländischen Investoren noch großer Beliebtheit erfreuten, inzwischen so günstig wie in den zwei Rezessionsquartalen von Anfang Oktober 2002 bis Ende März 2003. Jedoch befindet sich die deutsche Wirtschaft nicht wie damals in einer Phase der Beschleunigung von niedrigem auf hohes, sondern in einer Verlangsamung auf sehr hohem Niveau, heißt es von der WestLB zur Begründung.

Wie aus der Mode gekommen diese Werte sind, zeigen die Handelsumsätze der letzten Wochen in den Nebenwerte-Indizes. Gegenüber der Phase vor einem Jahr sind sie beispielsweise gerade im MDax und SDax um rund die Hälfte gesunken. Ein Trend, an dem sich in der noch rund sechs Wochen laufenden Urlaubszeit kaum etwas ändern dürfte. Einzig an Tagen, an denen die Börse plötzlich Purzelbäume schlägt vor Freude, schießen die Umsätze auch bei den Nebenwerten nach oben. Das dürfte Experten zufolge jedoch bis auf weiteres die Ausnahme bleiben.

Schließlich lässt die noch immer sehr unsichere Marktlage die Anleger gerade bei kleineren Werten sehr vorsichtig sein. "Die Risikoaversion dürfte Anleger dazu bewegen, sich Blue Chips zuzuwenden, die zudem mit einem Risikoabschlag gegenüber Gesellschaften mit kleiner und mittlerer Kapitalisierung gehandelt werden", heißt es von Seiten der Schweizer Privatbank Syz & Co.

Schließlich ist die gegenwärtige Verfassung der Märkte alles andere als ermutigend. Die Investment-Manager von ING gehen gar davon aus, dass 2008 als eines der schwierigsten Jahre für Aktien in die Wirtschaftsgeschichte eingehen wird. Das dürfte das Interesse an Nebenwerten erst recht nicht schüren.

[SLCRacer2008]

Habe mal recheriert. Folgendes wird wohl mit der Veröffentlichung der Quartalszahlen kommen, einige wissen das wohl jetzt schon definitiv und haben verkauft, sollte also daher bereits vieles eingepreist sein:

- schwaches 2. Quartal
- Auftragsverzögerungen aus der Automobilindustrie(Kosten schieben)
- Reduzierung des Jahresumsatzes auf ca. 75 Mill
- ungefähre Halbierung der Ertragszahlen auf Basis 2007
- Aufträge laufen dafür tendenziell über mehrere Jahre
- 80 Mitarbeiter werden noch gesucht
- an Dividende soll festgehalten werden
- Kursrückgange erklären sich aus Verkäufen von Großanlegern, die
schlichtweg Geld brauchten
- Finanzlage und Aussichten sehr gut (man sucht ja auch Personal)
- momentaner Kurs wird als krass unterbewertet angesehen

Vielleicht jetzt der Augenblick, hier einige Positionen aufzubauen?

[Scent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.936 von SLCRacer2008 am 01.08.08 19:39:37

Dividende - wann? Bis dahin ist noch lang.
Halbierung der Ertragszahlen - da sollte ein ordentlicher Ausblick mit entsprechender Marge her. Derzeit schwierig zu untermauern.

Stehe auch in den Startlöchern ... traue dem Wert - wie von vielen anderen dieses Jahr bereits bewiesen - aber noch einen stärken Kursverfall zu.
Ich warte ...
Selbst wenn die Zahlen und der Ausblick überzeugen sollten (WENN) verzichte ich beim aktuellen Umfeld nicht auf mehr als die ersten 10% ...
vom tiefsten Punkt ...
und der muß noch nicht erreicht sein.
Immer ein schlechtes Zeichen wenn vor einem wichtigen Termin ein Kurs nur eine Richtung kennt ...

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.936 von SLCRacer2008 am 01.08.08 19:39:37

"Habe mal recheriert ..."
"- schwaches 2. Quartal"
"- ungefähre Halbierung der Ertragszahlen auf Basis 2007"

recherierst du in der zukunft oder siehst du gespenster?
wie schwammig - nenne zahlen, damit man dich ernst nimmt

[no_brainer]

>
quartalszahlen hin oder her, Cenit ist die billigste software-aktie, die es in deutschland gibt:

>> Cenit AG Systemhaus shows a EV/EBITDA ratio of 3.00 for the next 12 months (Ratio based on Fri Aug 01.).
This financial ratio is significantly lower than the median of its peer group: 10.26 ...
... and significantly lower than the average of its sector (Software): 7.85.
According to these financial ratios Cenit AG Systemhaus valuation is way below the market valuation of its peer group's and of its sector. <<

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.506 von no_brainer am 01.08.08 21:18:08

Ruf doch mal den IR-Mann Herrn Rau von Cenit an ......, genaue Zahlen vor der Veröffentlichung erfährst du bei keiner AG, es gibt hier gewisse AD-hoc Vorschriften .....
Gruß

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.845 von no_brainer am 01.08.08 22:27:06

Sehe ich auch so. Finanziell sehr gesund, keinen Euro Bankverbindlichkeiten - im Gegenteil, Cash ist genug da. Auftragslage gut, Aufträge langfristiger Natur.
Wert ist kursmäßig völlig ausgebombt, werde daher jeden Kursrückgang nutzen, um eine langfristige Position aufzubauen.
Schwächere Quartalszahlen spiegeln eben auch die Investitionen wider, Personalaufbau usw., das sollte in 2009 für mehr Umsatz und Gewinn sorgen. Kenne eigentlich derzeit keinen aussichtsreicheren Wert. Alle haben Cenit im letzten halben Jahr empfohlen, warum sollte man jetzt nicht zu Schleuderpreisen zugreifen ......
Gruß

[SLCRacer2008]

Auch die Charts im Vergleich zu anderen Softwarefirmen sagen alles, wobei Cenit von allen die gesundeste Bilanz hat und die Aufträge immer langfristiger werden .......
Jeder weitere Kursrückgang, ein klarer Kauf.

[no_brainer]

Cenit Systemhaus
Income Statement quarterly
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?symbol…
oder http://investing.businessweek.com/businessweek/research/stoc…
in Mio EUR
Jun 30 2007 Sep 30 2007 Dec 31 2007 Mar 31 2008
TOTAL REVENUES 20.4 17.5 21.5 15.8
Cost of Goods Sold 15.5 11.8 15.6 11.7
GROSS PROFIT 5.0 5.7 5.9 4.1
Selling General & Admin Expenses, Total -- -- 5.0 --
Depreciation & Amortization, Total 0.3 0.3 0.3 0.3
Other Operating Expenses 3.0 3.6 -1.2 3.5
OPERATING INCOME 1.7 1.8 1.8 0.3
Interest and Investment Income - 0.1 0.3 0.0 0.1
EBT, EXCLUDING UNUSUAL ITEMS 1.6 2.1 1.8 0.4
Gain (Loss) on Sale of Investments 0.2 -- 0.1 0.1
EBT, INCLUDING UNUSUAL ITEMS 1.8 2.1 1.9 0.5
Income Tax Expense 0.7 0.6 0.4 0.1
NET INCOME 1.1 1.5 1.5 0.5
EPS 0.132 0.177 0.180 0.054

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.354 von no_brainer am 02.08.08 14:30:06

wie man sieht, war Q1 zahlenmäßig eine "katastrophe" und hoffentlich ein außreisser
wird in Q2 nicht mindestens ein net income von € 1,5 mio erwirtschaftet, kann der aktienkurs durchaus weiter abstürzen, da die "instis" auf eine sehr kurzfristige betrachtung fixiert sind

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.430 von SLCRacer2008 am 02.08.08 08:51:13

Hallo Racer,

na Du hast Deine Meinung aber radikal geändert. Was vorher so schlecht war, kann ja nun nicht plötzlich so gut sein. Deine Formulierungen finde ich deshalb gewöhnungsbedürftig und für mich nicht nachvollziehbar.

Ich will ja nicht bestreiten, dass Du möglicherweise recht hast, aber nach heutigem Kenntnisstand ist die Bezeichnung "Jeder weitere Kursrückgang ein klarer Kauf" aus meiner Sicht nicht gerechtfertigt.

gruss parade

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.439 von no_brainer am 02.08.08 15:05:02

Wenn diese Verkäufe kommen, werde ich diese Stücke aufnehmen. Kurse, die deutlich unter 5 sind, also langfristig betrachtet, kann dabei gar nichts schiefgehen. Wer sich den Chart mit anderen Charts ansieht und vergleicht, wird verstehen, was hier gerade läuft .....

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.723 von parade am 02.08.08 17:04:59

Mal so, mal so: Kurse um 8 Euro fand ich damals zu teuer, Kurse deutlich unter 5 Euro, warum nicht? Damals war klar, dass Cenit noch in die Personalstruktur investieren muß, dass ein Aufbau mit Vorlaufkosten begleitet ist und zunächst das Ergebnis belasten wird. Das Gute daran ist ja auch, dass diese Investitionen mit eigenen Mitteln finanziert wurden, ist doch klasse. Hier sieht man wieder, dass die Schwaben den Geldbeutel an der richtigen Stelle tragen ...... und Aufträge, die immer langfristiger werden ....
Sag mir mal ein interessanteres und gleichwohl sicheres Investment!
Gruß

[SLCRacer2008]

Noch ein kleiner Nachtrag: Ich wollte auch mal in Arques investieren als diese auf dem Weg nach unten waren, dachte, als diese bei 5,3 standen, na ja, bei 3,5 kannste kaufen und was passierte: das Teil ging ruckzuck auf 8; Nur mal nebenbei: Cenit ist wohl deutlich attraktiver als arques ....... welche Kurse sehen wir hier wohl in 2 Jahren? Daher klarer Kauf.

[lazyrudi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.637.825 von lazyrudi am 03.08.08 10:54:50

Danke für den Beitrag, bestätigt er doch die Einschätzung, dass es nach dem "Durchhänger" der zwei ersten Quartale sich hier nun beste Einstiegsmöglichkeiten bieten, um längerfristig viel Freude damit zu haben. Der Beitrag unterstreicht, dass Cenit bei den renommiertesten Gesellschaften gefragt ist.

Es wäre keine Überraschung, wenn sich eine andere Gesellschaft selbst einen größeren Cenit-Gesellschaftsanteil aufbaut. Es ist anzunehmen, dass der Kurs die negativen Meldungen bereits eingepreist hat. Rückschlagspotential für die Meldung des 2. Q. daher sehr begrenzt. Selbst ein Kursanstieg würde mich nicht überraschen. Ein Engagement werde ich wahrscheinlich bei Kursen um 4,50 aufbauen.

Gruß

[endex]

Von besten Einstiegskursen haben einige schon im Bereich von 10 € gesprochen. So lange sich das Papier nicht signifikant dem kontinuierliche Absaufen entziehen kann, bleibe ich an der Seitenlinie.

Warum sollte Cenit nicht noch einmal zwischen 20 und 30 Prozent nachgeben??

Gruß

[AW-Spezi]

Ich kauf mir noch ein paar Cenit Aktien bei diesen günstiegen Preisen. Dann kommt noch die Dividende dazu. Kaufen und liegen lassen. In einem Jahr schau ich dann was Cenit macht.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.638.576 von endex am 03.08.08 16:25:28

"Einige?" Nein, nahezu alle haben zum Einstieg in Cenit geblasen, bei Kursen um die 8 Euro rum. Jetzt bei fast 4,50 Euro will keiner mehr kaufen. Einen besseren Kontraindikator kann es eigentlich gar nicht geben!

Klar, sollte der Dow Jones 30 % nachgeben, so wird eine Cenit auch nur noch 3 Euro kosten, allerdings wird diese einer der ersten sein, die dieses Tal wieder verlässt ..... und ob Amerika 30 % nachgeben wird, eher unwahrscheinlich, alle extrem schlechten Meldungen haben es nicht vermocht, ihn unter 10.000 zu drücken, im Gegenteil, die Banken legten einen tollen Rebound hin, Banken sind die Voraussetzung dafür, dass der Gesamtmarkt wieder auf die Beine kommt .....

Cenit kann jederzeit eine Rallye hinlegen, auch wenn die Quartalszahlen wiederum schlapp ausfallen. Die, die jetzt kaufen und sich langfristig engagieren, sollten besonders profitieren. Zudem das Risiko bei dieser Auftragslage und diesen Bilanzrelationen sich in Grenzen hält und natürlich sollte man auch die Dividende nicht vergessen ....

[flachkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.639.057 von SLCRacer2008 am 03.08.08 19:59:15

Natürlich bleibt dieses Papier chancenreich? Ich darf mich wiederholen:
1. exzellente Bilanzstruktur - Investitionssicherheit
2. nur in Wachstumsmärkten zuhause
3. mit IT Partnern im Gepäck wie IBM,SAP oder Dassault
4. gezeigte und mögliche Ebit-Margen in der Vergangenheit und Zukunft zwichen 11 und 17%
5. arbeitet nachweislich für Topkunden wie EADS und Allianz seit Jahren
6. wird von einem erfahrenen Management geführt
7. Umsatz Mix aus Reseller Geschäft mit Fremdsoftware, eigener Software und Beratung
8. intern. Präsenz profitabel geführt
9. stabile Aktionärsstruktur trotz Subprime
- Bodenbildung ereicht
10. Dividendenpapier

[flachkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.640.352 von flachkopf am 04.08.08 09:28:39

Siehe Sstatement von SES research:
Mittelfristig kann jedoch wieder mit einer deutlichen Mar-gensteigerung gerechnet werden: Neben vielen Leads spricht vor allem der am 20.05.08 abgeschlossene Vertrag mit Airbus für eine Erholung der Margensituation. Dieser bisher größte Einzelauftrag der Firmengeschichte hat eine Laufzeit von 5 Jahren. Er beinhaltet unter anderem den länderüber-greifenden "First Level Support" für PLM-Systeme. Die Servi-ces für die Anwenderunterstützung betreffen sämtliche PLM orientierte Systeme für über 20.000 Mitarbeiter bei Airbus. Das Volumen des Auftrags liegt im zweistelligen Millionenbe-reich. Die Arbeiten begannen am 1. Juli 2008.
Bewertung attraktiv: Die Gesellschaft verfügte zum 30.06.08 über liquide Mittel in Höhe von schätzungsweise EUR 1,50 je Aktie. Bereinigt um diese Cashposition beträgt das KGV für das laufende Jahr gerade einmal 9. Es ist sehr wahrschein-lich, dass die Gesellschaft mittelfristig wieder nachhaltig höhe-re Margen zeigen kann. Vor diesem Hintergrund wird das Kursziel zwar auf EUR 12 (15) reduziert, die Aktie weist je-doch nach wie vor ein erhebliches Upside-Potenzial auf.
Belastender Newsflow: Das Unternehmen hat in der Mel-dung zum ersten Quartal noch den Ausblick eines steigenden Ergebnisses gegenüber dem Vorjahr bestätigt. Während die SES-Schätzung bereits zuvor einen Ergebnisrückgang antizi-piert hat, erscheint es nun gut möglich, dass im Zuge der Halbjahreszahlen auch das Unternehmen eine Reduktion des Ausblicks vornimmt.
Das Rating für die Aktie lautet aufgrund des hohen Bewer-tungspotenzials weiter Kaufen mit einem Kursziel von EUR 12,00 (alt: EUR 15,00). Es erscheint jedoch ratsam, die Publi-kation der Halbjahreszahlen abzuwarten.

[SLCRacer2008]

Der deutschen Industrie brechen die Neuaufträge weg. Zwar ist der Auftragsbestand noch gut, allerdings kommen kaum neue Aufträge nach. So die neue Meldung des heutigen Tages. Sollte man vielleicht doch noch mit einem Einstieg warten?

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.741 von SLCRacer2008 am 04.08.08 12:04:46

Hallo,

jeder muss das tun, was er glaubt machen zu müssen.

gruss parade

[meinolf67]

07.08.2008 08:04
DGAP-Adhoc: CENIT AG Systemhaus (deutsch)

CENIT AG Systemhaus: CENIT vom Investitionsstau betroffen

CENIT AG Systemhaus (News/Aktienkurs) / Halbjahresergebnis

07.08.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

CENIT vom Investitionsstau betroffen

2008 Umsatz von 75 Mio. EUR erwartet bei 4 bis 4,5 Mio. EUR EBIT

Stuttgart, den 7. August 2008 - Mit der Vorlage der Halbjahreszahlen gehen wir nun davon aus, dass in 2008 ein Umsatz von 75 Mio. EUR (2007: 77 Mio. EUR) erreicht wird. Wir erwarten ein operatives Ergebnis (EBIT) zwischen 4 und 4,5 Mio. EUR (2007: 8,4 Mio. EUR). Es ist aufgrund der allgemein verhaltenen weltwirtschaftlichen Konjunkturentwicklung eine deutliche Investitionsverlangsamung in unseren Kundensegmenten zu spüren. Wichtige Aufträge im Software- und Servicebereich sind bisher von der Kundenseite nicht zur Entscheidung gekommen. Dennoch konnte der Auftragseingang um 14% auf rund 52,3 Mio. EUR. (06/2007: 46 Mio. EUR) erhöht werden. Nachdem im Mai der größte Auftrag der CENIT Unternehmensgeschichte von EADS unterschrieben wurde, verlagerte sich dementsprechend der Starttermin dieses Serviceauftrages in den Juli 2008. Der Start ist geglückt und vollzogen. Gleichzeitig läuft der notwendige internationale Mitarbeiteraufbau wie geplant und die damit verbundenen Aufwendungen für die Neugewinnung qualifizierter Fachkräfte stiegen entsprechend an. Die Mitarbeiteranzahl stieg um 19% von 578 auf 687 konzernweit. Dabei erhöhte sich der Personalaufwand um 1,4 Mio. EUR gegenüber dem Vorjahr. Früher als geplant wird das Geschäft mit Hardware aus strategischen Gründen aufgegeben. Der seit Jahren rückläufige Hardwarebereich der CENIT wurde vollständig restrukturiert und an einen erfahrenen Hardware Distributor ausgelagert, der zukünftig die CENIT Bestandskunden zu diesem Thema betreut. Anhaltend positiv entwickeln sich dagegen die Auslandsgesellschaften in den USA,Rumänien, der Schweiz und Frankreich. Auch die Neuakquisition cad scheffler GmbH ist bereits nach nur 6 Monaten gut integriert und trägt positiv zum Umsatz und Ergebnis bei.

6 Monatszahlen im Überblick

Der Konzernumsatz fiel nach 6 Monaten um 10% auf 34,28 Mio. EUR (06/2007: 38,05 Mio. EUR). Der Rohertrag fiel um 4% auf 28,25 Mio. EUR (06/2007: 29,49 Mio. EUR). Das EBITDA erreichte 1,43 Mio. EUR (06/2007: 5,21 Mio. EUR / -73%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 0,87 Mio. EUR (06/2007: 4,68 Mio. EUR / -81%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 1,12 Mio. EUR (06/2007: 4,95 Mio. EUR / -77%). Das Konzernergebnis betrug 1,00 Mio. EUR (06/2007: 3,11 Mio. EUR / -68%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,12 EUR je Aktie (06/2007: 0,36 EUR / -68%). Der operative Cashflow beträgt 1,47 Mio. EUR (06/2007: 6,26 Mio. EUR / -77%). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 10,03 Mio. EUR (31.12.2007: 18,3 Mio. EUR) - nach Abzug der Dividendenausschüttung von 4,2 Mio. EUR und den Erwerb der cad scheffler GmbH in Höhe von 2,43 Mio. EUR. Die Eigenkapitalquote beträgt 63% (06/2007: 72%). Nach wie vor hat das Unternehmen keine Bankverbindlichkeiten. Der Auftragseingang stieg um 14% und beläuft sich auf rund 52,3 Mio. EUR. (06/2007: 46 Mio. EUR).

Beteiligungen - Auslandstöchter

Die CENIT (Schweiz) AG erwirtschaftete einen Umsatz von 1,9 Mio. EUR (06/2007: 1,6 Mio. EUR). Das EBIT betrug 1,00 Mio. EUR (06/2007: 0,8 Mio. EUR).

Die CENIT North America Inc. konnte bei einem Umsatz in Höhe von 2,7 Mio. EUR (06/2007: 2,6 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,1 Mio. EUR (06/2007: 0,4 Mio. EUR)erwirtschaften.

Die CENIT SRL konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,4 Mio. EUR ein EBIT in Höhe von 0,16 Mio. EUR erwirtschaften.

Die CENIT Gesellschaft in Frankreich, Toulouse, erzielte Umsätze in Höhe von 0,13 Mio. EUR und ein EBIT von 0,02 Mio. EUR.

Die seit Januar 2008 im CENIT Konzern konsolidierte cad scheffler GmbH erzielte einen Umsatz von 1,29 Mio. EUR und einem EBIT von 0,24 Mio. EUR.

Aufgliederung der Erlöse

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg um 5% auf nun 23,24 Mio. EUR (06/2007: 22,16 Mio. EUR) und ist damit mit einem Anteil von 68% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beträgt in den ersten 6 Monaten des laufenden Geschäftsjahres 4,51 Mio. EUR (06/2007: 5,96 Mio. EUR / -24%). Damit werden rund 13% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg um 16% auf 4,66 Mio. EUR (06/2007: 4,03 Mio. EUR) und nimmt 14% des Gesamtumsatzes ein. Das Hardware Geschäft fiel um 68% auf 1,88 Mio. EUR (06/2007: 5,90 Mio. EUR). Das sind ca. 5% vom Gesamtumsatz der CENIT.

Ausblick

Fehlende Softwareerlöse insbesondere im PLM Bereich werden das operative Ergebnis hinter den Erwartungen verlaufen lassen. Für die mittelfristige Entwicklung der CENIT sehen wir insbesondere für das erste Quartal 2009 eine Auflösung des Investitionsstaus und damit eine Ergebnis- und Umsatzverbesserung. Der gestiegene Auftragseingang um 15% im Gesamtkonzern wird die weitere Entwicklung positiv beeinflussen. Zu Beginn des dritten Quartals 2008 belebte sich erstmalig wieder der Softwarebereich. So konnte im EIM Bereich mit eigener Software allein bei einem Einzelauftrag ein Umsatz von rund 0,4 Mio. EUR erzielt werden. Die Tendenz unserer Kunden, größere und langfristigere Serviceaufträge zu vergeben, wird den Anteil der Dienstleistungen und Services am Gesamtumsatz überproportional steigen lassen. Nach wie vor gilt dem Ausbau unseres eigenen Softwaregeschäftes oberste Priorität in den nächsten Jahren. Die noch 70 offenen Stellen sollen wie geplant alle besetzt werden.

[lazyrudi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Hohenbrunn]

Die Zahlen sind doch nicht so übel

Das sind Kaufkurse!!!!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.669.525 von lazyrudi am 07.08.08 13:43:47

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1789044.ht…

CENIT kaufen

07.08.2008
SES Research

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Felix Ellmann, Analyst von SES Research, bewertet die CENIT-Aktie (ISIN DE0005407100 / WKN 540710) unverändert mit "kaufen".

Die CENIT AG habe am 07.08.08 die Geschäftszahlen für das zweite Quartal vorgelegt. Demnach habe die reduzierte Umsatzerwartung der Analysten dank hoher Serviceumsätze übertroffen werden können. Die operativen Ertragskennziffern seien aber, aufgrund eines schwachen Softwarelizenzgeschäftes, um rund TEUR 200 unter den Erwartungen geblieben. Auf EPS-Basis habe dies jedoch durch eine geringere Steuerbelastung wieder aufgefangen werden können.

Aufgrund der Tatsache, dass die Kunden der CENIT derzeit tendenziell längerfristige Serviceaufträge vergeben würden und u. a. im Mai der größte Auftrag der Unternehmensgeschichte (EADS - Serviceauftrag) habe gewonnen werden können, bleibe das Unternehmen bei einem relativ hohen Umsatzausblick (EUR 75 Mio.). Da jedoch insbesondere im PLM-Bereich konjunkturbedingte hochmargige Softwarelizenzaufträge fehlen würden, werde das Ergebnisziel deutlich korrigiert. Aufgrund der hohen Auslastung im Servicebereich werde der Personalaufbau weiter vorangetrieben.

Trotz der derzeitigen Absatzschwierigkeiten im Bereich PLM-Software werde auch das Geschäft mit eigener Software weiterentwickelt. Viele Kunden der CENIT würden aus der Industrie stammen und bei Investitionen sehr zyklisch agieren. Für Anfang 2009 erwarte das Unternehmen wieder eine Verbesserung des Investitionsverhaltens. Eine konstante Strategie erscheine sinnvoll, denn in einem guten konjunkturellen Umfeld sorge eigene Software bei CENIT für einen beträchtlichen Ergebnisbeitrag.

Nach Angaben der Gesellschaft solle in 2008 ein EBIT von EUR 4 bis 4,5 Mio. erzielt werden. Noch im Mai habe die Gesellschaft eine Ergebnissteigerung gegenüber 2007 (EBIT EUR 8,4 Mio.) in Aussicht gestellt. Die Prognosen (SES) würden nochmals angepasst.

Langfristig werde nun aufgrund des höheren Anteils von Dienstleistungsumsätzen mit einer geringeren Marge (8%) gerechnet. Zudem werde aufgrund der hohen Volatilität der Softwareerlöse bei der Diskontierung ein höherer Risikoabschlag angesetzt. Das Kursziel werde von EUR 12 auf EUR 8 reduziert.

Das Rating der Analysten von SES Research für die CENIT-Aktie lautet weiter "kaufen". (Analyse vom 07.08.2008) (07.08.2008/ac/a/nw)

[no_brainer]

EPS - Letzte Konsensusänderungen (I/B/E/S lt. http://www.investor-facts.de)
06.08.08 31.07.08 17.07.08 15.05.08 17.04.08 20.03.08
2008 0,68 0,75 0,81 0,82 0,89 0,84
2009 0,86 0,85 0,91 0,94 ----- 0,96

[flachkopf]

sorry nobrainer FALSCH - letzte Schätzungen von heute:

0 8 0 9
EPS 0,39 0,69 Dawnay day
0,50 0.55 equinet
EPS 0.38 0.58 SES

[SLCRacer2008]

Tja, da sind ja die erwarteten Zahlen, wie gut, dass ich doch nicht eingestiegen bin. Nach einem halben Jahr gerade mal eine schwarze Null, das ist nun wahrlich kein Top-Investment. Wünsche allen Investierten viieell Geduld.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.671.568 von flachkopf am 07.08.08 15:52:54

danke für die berichtigung ... ein leicht zu lösender übungsfall aus der numerischen mathematik (approximation), dazu muss man kein "analyst" sein
zu vier-jahres-tiefstkursen zu verkaufen, ist eine reife leistung, der mainstream hat wieder hohe treffsicherheit bewiesen
wie ich schon sagte: ein käfig voller narren

[reyna]

hallo liebe cenitler !

Glaubt ihr dass CENIT weiterhin eine Dividende von 0,50 € ( so hoch war sie glaub ich)zahlen wird. Von dem her wäre Cenit auf alle Fälle ein Investment wert.

Was meint ihr?
Wie weit gehts noch runter?

MfG

[Luis1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.673.564 von no_brainer am 07.08.08 18:01:40

Zu Vierjahrestiefstkursen zu verkaufen, kann auch eine Notbremse sein?
Ich denke, man sollte nie in das fallende Messer greifen.
Es gibt Aktien die befinden sich auf 10 Jahres Tiefstkursen, man fragt sich ob man einsteigt.
Ich habe in letzter Zeit mit genügend Aktien die Finge verbrand, Vivacon, Prosiebensat1, Colonia Real, Ahlers, Perilya, General Motors, Citigroup, Pfizer
Alles günstig bewertete Aktien, für mich scheint eine Aktienanlage immer unsicherer und schwieriger zu werden.
Gewinne sind vielleicht als Daytraider oder kurzer Haltedauer mit ständiger Beobachtung noch möglich.
Die Großinvestoren zocken rum, das alles zu spät ist, Futurehandel, 1 Tag plus 2,5 %, denn anderen Tag minus 3%
Extrem hohe Rendite, bei sehr kurzer Haltedauer, auf fallende wie steigende Haltedauer.
Mir scheint die Unternehmensbewertung, wird immer mehr in den Hintergrund gedrängt.
Haben wir das tief beim Dax schon gesehen, wer sagt mir nicht ob wir nächstes Jahr bei 5500 oder tiefer stehen, die Schwankungen werden noch extremer.
Ich persönlich, halte mich bei diesem sehr unsicheren Umfeld, völlig raus aus Aktien.

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.948 von Luis1000 am 08.08.08 07:33:45

Hallo Luis,

so ist das nun mal an der Börse. Wenn man grosse Gewinne einheimsen möchte, dann muss man auch hohe Risiken eingehen.

Deinen Frust hat schon mancher erlebt. Aber da musst Du durch oder Dich von der Börse trennen.

So wie Du es schreibst ist aber nun auch nicht. Es gibt eine ganze Reihe von guten Aktien, die sich nicht haben von der Börsenschwäche beeinflussen lassen. Es gilt halt, diese zu finden und dabei möglichst das "Gierdenken" aussen vor lassen.

Ich will Dir nur 3 Aktien nennen, die z.B. mein Depot stabilisiert haben:

Dr. Hönle AG,

Biotest AG,

Allerthal Werke AG.

Ausserdem sollte man (nur meine Ansicht) auf eine gute Dividendenrendite achten und darauf, dass man nicht am Höchstkurs kauft sondern möglichst weit unten. So wie jetzt, wobei man aber auch dabei immer ein gewisses Risiko eingehen muss, weil man nie weiss, wann es wirklich unten ist.

gruss parade

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.678.948 von Luis1000 am 08.08.08 07:33:45

>> Zu Vierjahrestiefstkursen zu verkaufen, kann auch eine Notbremse sein? <<

dann schau dir ein paar aktien mit mehr-jahres-tief an, bei denen narren noch im juni/ juli meinten, die "notbremse" ziehen zu müssen (zu spät, und das war vorauszusehen):
mtu (ende juli, all-time-low)
aareal bank (mitte juli, 6jahres-tief)
ivg immobilien (ende juli, 4jahres-tief)
vivacon (juni/juli, 4jahres-tief)
arques (juni/juli, 3jahres-tief)
silicon sensor (anfang juli, 4jahres-tief)
isra vision (ende juli, 4jahres-tief))
masterflex (ende juli, 6jahres-tief)

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.680.688 von no_brainer am 08.08.08 11:09:24

Bin seit vorgestern wieder dabei. Gut, auf der HV hat das Management wohl keine sooo gute Figur gemacht. Aber 4,3??? Denke der Markt übertreibt.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.718 von Cerberusxxx am 09.08.08 14:04:44

Ich denke ein Blick auf die enormen Stellengesuche der Gesellschaft bringt die Frage auf den Punkt. Kennt das Management seinen Markt oder sind die Fondsmanager (aus London) schlauer. Der Hebel ist aufgrund des Personalaufbaus in beide Richtungen groß. Ich selber bin nicht übermäßig optimistisch. Aber es sind schon eine Menge möglicher Probleme discontiert.

Und im Vergleich zu 2002 kann man sicher nicht von großflächiger IT-Überinvestition in Deutschland sprechen...

[HLoew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.692.769 von Cerberusxxx am 09.08.08 14:24:33

Richte diese Frage direkt an das Unternehmen.

[geniestreich]

Verkaufsempfehlung für Cenit von der
Euro am Sonntag !!!

Ich rechne bei Cenit noch mit Kursen um die 3 - 3,50 €,
da der Markt nach unten,
wie nach oben immer übertreibt !!!

Morgen dürfte es einen weiteren Kursrutsch geben !

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.696.393 von geniestreich am 10.08.08 23:27:32

Wie gut, dass frau immer der Versuchung widerstanden hat, hier einzusteigen.....zeigt es doch, wie recht ich doch hatte, als ich cenit als viel zu teuer deklassierte.....als es von den "Profis" hieß, "Top-Investment", kaufen, kaufen, kaufen ....... au weia!

[no_brainer]

http://www.more-ir.de/d/10605.pdf
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

[DrFaustus]

Gestern, am 14. August, hat sich CENIT lt. eigenem Finanzkalender auf dem III. IFF Investment Forum in Frankfurt präsentiert. Hat hier jemand Feedback zu diesem Auftritt?

[SLCRacer2008]

Sehr wahrscheinlich wird es sogar in Kürze unter die 4 Euro gehen.
Bedenklich stimmt auch, dass der Laden jetzt schon von einer unveränderten Dividende spricht, Zahltag ist immerhin erst so in 10 Monaten. Halte es für sehr wahrscheinlich, dass es nächstes Jahr zu einer Halbierung der Dividende kommen wird ...., echt übel, wie hier die Investoren abgezockt worden sind ..... fast wäre ich auch reingefallen, die ganze Sache ist schon fast filmreif .......

[endex]

Habe cenit auch weiter auf der watch. Der 2J-Chart spricht schon eine sehr klare Sprache. Zum Glück hatte ich nach -10% keine Lust mehr und habe > 9 € geschmissen...

[erdlink]

Ja ja, immer das Gleiche.
Bei steigenden Kursen schreien die Gierigen "Dausend".
Jetzt stöhnen die Ängstlichen "Null"!

Ich möchte mal festhalten, dass der Kurs heute
so tief liegt, wie Anfang des Jahres 2004.
Weiß noch jemand, was damals los war
und wie Cenit zu jener Zeit dastand?
Jetzt arbeitet man für oder mit
Daimler, BMW, Airbus, Allianz, SAP, IBM
und hat Cash von etwa 1,50 € pro Aktie, oder?

Wo, bitteschön, soll der Kurs denn noch hinfallen?
Erwartet ihr hier den Weltuntergang?
Die wirtschaftliche Lage ist m. E. nicht so schlecht,
wie in diesem unserem schönen, starken Land
sich mal wieder alle fühlen.
Die Autoindustrie wird nicht eingehen,
sondern neue Elektro- und Hybridfahrzeuge entwerfen.
Die Welt bleibt globalisiert und Airbus ist eines
der zwei größten Luftfahrtunternehmen.
Die kriegen ihre internen Probleme
nicht in den Griff und sourcen out.
Die Allianz schreibt weiter ihre Finanzanlagen ab
und versichert weiter die Gemeinde der Sicherheitshungrigen.
Und wenn sich entgegen meiner Erwartung die Krise verschärft,
dann müssen die Unternehmen Kosten einsparen:
Durch Outsourcing, durch neue effizientere Software,
durch Materialeinsparungen = Neukonstruktionen.
etc.
Wo ist das Problem?
Hört auf zu jammern und wehzuklagen
und schaut lieber nach vorn.
Ja. Ein gewisses Risiko besteht darin,
dass ausgerechnet jetzt die Mitarbeiterzahl
bei Cenit so deutlich erhöht wird.
Aber sollte der Fünfjahresvertrag mit Airbus
das nicht vielleicht rechtfertigen?

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.750 von erdlink am 29.08.08 21:17:25

Viele waren schon im letzten Spätsommer der Meinung, dass Cenit deutlich unterbewertet sei (damals 11 €)...

[erdlink]

Ja und? Soll das ein Argument sein?
Wenn eine Aktie immer weiter fällt,
dann IST sie irgendwann tatsächlich unterbewertet,
es sei denn, das Unternehmen geht in Konkurs.
Die Frage ist, ob Cenit bei 4,20€ unterbewertet ist.
Bei der Einschätzung hilft es kein bisschen,
ob jemand sie schon bei 11€ für billig hielt.
Ich weiß auch nicht, ob einige Anleger
die Aktie noch für 3,50€ verkaufen werden.
Ich bin Langfristanleger,
nicht erst wegen der Abgeltungssteuer.
Und ich bin nach reiflicher Prüfung davon überzeugt,
dass Cenit in 3 - 5 Jahren deutlich über 10€ steht.
Also habe ich mich in der letzten Woche eingedeckt,
setze mir kein stop-loss, weder bei 3 noch bei 2 Euro,
und ich werde die Aktie nicht verkaufen,
bevor sie sich verdreifacht oder vervierfacht hat.
So einfach kann Börse sein.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.910.750 von erdlink am 29.08.08 21:17:25

Hab Dank für den netten Beitrag vom 29.8.! Nach den zwei schwachen Quartalen ist doch schon allerdings Vorsicht angebracht. Sollten es nochmals zwei schwache Quartale werden, so ist bei den vorgenommenen Neueinstellungen der gute Cash-Bestand schnell hinüber. Aus diesem Grunde kann man durchaus noch warten .....
Gruß

PS: Bezüglich Abgeltungssteuer und Langfristanlage habe ich mir einen chinesischen Autobauer ins Depot gelegt. Schreibt schwarze Zahlen und kostet nur 7 cents!!! Mal schauen, wo wir in 10 Jahren stehen .... (884968)

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.241 von SLCRacer2008 am 31.08.08 13:15:20

Schreibt schwarze Zahlen und kostet nur 7 cents!!!
Was zunächst mal überhaupt gar nix über die Bewertung der Aktie bzw. des Unternehmens aussagt. Auch bei sieben Cents kann die Aktie eines profitablen Unternehmens zu teuer sein.

Cenit hat halt, wie einige andere (Software-)Firmen auch, ein "kleines" Glaubwürdigkeitsproblem, weil die Planzahlen zum wiederholten Male nicht erreicht werden und diese wieder mal nach unten revidiert werden mussten.
Und sowas ist natürlich Gift für die Aktienkursentwicklung, v. a. in so einem schwierigen Marktumfeld, in dem wir uns momentan befinden.
Ein vertrauenswürdiges Management ist eine der wichtigsten Komponenten für eine langfristig gute Entwicklung einer Aktie. Und daran krankt es eben bei Cenit.

Dass es auch anders geht, beweist die Softwarefirma COR AG, die in der unmittelbaren Nachbarschaft der Cenit AG beheimatet ist. COR hat vor wenigen Wochen die Planzahlen für 2008 um 20 Prozent (!) nach oben angepasst! Und das nun bereits im dritten Geschäftsjahr in Folge. In 2006 und 2007 wurden die nach oben revidierten Zahlen dann sogar noch jeweils übertroffen, so dass sich das Management bei COR bereits einen schönen "Track Record" aufbauen konnte, was verlässliche Prognosen angeht.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.302 von bamster am 31.08.08 13:47:15

COR ist nun aber auch nicht gerade das gelbe vom Ei, künftiges Wachstum kommt vornehmlich aus Übernahmen und diese sind manchesmal etwas schwer verdaulich! Vorsicht.

Bezüglich dieser 7 cents wird das wohl nicht so teuer sein, da die Gesamtfirma nur mit 250 Mill. kapitalisiert ist, bei einem Umsatz von über 7 Mrd. und wie gesagt schwarzen Zahlen, aber das ist hier im Cenitthread nicht das Thema. Langfristanlage 10 Jahre oder so.

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.241 von SLCRacer2008 am 31.08.08 13:15:20

Ich hab mir deinen chinesischen Autobauer mal angeschaut.
Wurde im Jahr 2003 von Focus Money empfohlen.
Als Stop-Kurs gaben sie 0,19 € an.
Jetzt stehen sie bei 0,07 €
Und dann noch diese aktuelle Meldung vom 27.08.08:

Chinesischer Autobauer Brilliance steht Übernahme durch FAW offen gegenüber

SCHANGHAI (dpa-AFX) - Der durch einen ADAC-Crashtest in Verruf geratene chinesische Autobauer Brilliance steht einer Übernahme durch seinen heimischen Konkurrenten FAW offen gegenüber.
Er werde eine Übernahme nicht blockieren, wenn sie helfe, die eigenen Fahrzeugmarken zu stärken, sagte Chairman Qi Yumin laut einem Sprechers am Mittwoch auf einer Firmenveranstaltung. Qi dementierte allerdings Medienberichte, nach denen es bereits erste Gespräche mit FAW über eine Übernahme gegeben habe.
Die Autoindustrie im Reich der Mitte ist stark zersplittert. Der Staat müht sich derzeit, durch Fusionen nationale Champions zu schaffen, um auch international konkurrenzfähig zu werden. So fiel Brilliance hierzulande durch einen desaströs ausgefallen Crashtest des ADAC negativ auf. Entsprechend floppte die Einführung der Mittelklasse-Limousine BS6.

Ein Autobauer, der sich danach sehnt,
dass man ihn endlich übernimmt,
weil er allein die Probleme nicht in den Griff kriegt.

Da scheint mir Cenit doch seriöser.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.407 von erdlink am 01.09.08 19:18:22

Mein Autobauer ist das ja nicht aber trotzdem danke für die Mühe. Bin aus diesem Autobauer auch heute bereits wieder mit plus minus null ausgestiegen, mir gefiel das mit einer möglichen Übernahme auch nicht. So ist das manchmal mit einem Anlagehorizont von 10 Jahren, wenn plötzliche Ereignisse einen Korrekturbedarf per sofort verursachen.
Auf Cenit gemünzt ist das aber nun auch nicht so einfach. Wäre ja möglich, dass die Erwartungen wiederum verfehlt werden und auch die Möglichkeit einer Dividendenkürzung sollte einkalkuliert werden. Also keine Eile, oder?

[Nord_Invest]

Da kauft aber jemand gerade kräftig ein....

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.937.281 von SLCRacer2008 am 01.09.08 21:23:33

Wenn du Aktien eines Unternehmens besitzt,
dann ist das dein Unternehmen,
auch wenn es nur ein zwanzig-millionstel-Teilchen ist.

Eile? Keine Ahnung.
Kann sein, dass ein Kauf von Cenit nicht eilt.
Kann aber auch sein, dass es sehr eilt,
wenn der Kurs so weiterläuft wie in den letzten zwei Tagen.

Ich habe für mich eine Dividendenkürzung
auf 0,25 bis 0,20 Cent eingeplant.
Das sind dann immer noch 4,7 bis 5,9 % Dividende.
Wo bekommt man zur Zeit mehr?

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.302 von bamster am 31.08.08 13:47:15

Ich habe mir COR angeschaut.

Was mir an Cenit besser gefällt, ist,
dass sie für verschiedene Branchen arbeiten,
während COR nur für Banken/Versicherungen tätig ist.
Daher erscheint mir CENIT etwas unabhängiger
von konjunkturellen Branchen-Zyklen aufgestellt zu sein.

Aber dein Einwand zur Glaubwürdigkeit des Managements
nach mehreren Gewinnrevisionen ist sicher bedenkenswert.

Doch wenn man sich anschaut,
für welche Unternehmen Cenit arbeitet,
dann dürften zumindest im technischen Bereich
ziemlich viele ziemlich gute Leute zu Cenit gehören.

Deshalb gehe ich davon aus,
dass der aktuelle Gewinneinbruch nur ein Atemholen
vor der weiteren Expansion des Unternehmens ist,
dass jetzt die Kosten der Neueinstellungen
zu Buche schlagen und erst in den nächsten Quartalen
die daraus resultierenden erhöhten Gewinne.

Aber das ist in der Tat Hoffen und nicht Wissen.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.945.616 von erdlink am 02.09.08 13:13:38

@erdlink:

Danke für deine Einschätzung.

Was die Branchendiversifikation angeht, gebe ich dir recht. Da verfügt Cenit über einen ausgewogeneren "Mix".

Man darf andererseits auch nicht übersehen, dass die Finanzbranche diejenige Branche ist, die am meisten Geld für IT ausgibt. Das mag im ersten Moment komisch klingen, ist aber so. Auf der COR-HV wurde dies anschaulich erläutert.
Zum einen werden die gesetzlichen Bestimmungen für die Unternehmen dieser Branche weiter verschärft, was dazu führt, dass mehr in IT-Systeme/Software etc. investiert werden muss.
Dass die Finanzdienstleister andererseits aber ihr IT-Personal nicht unbedingt erhöhen, sondern auf externe Firmen zurückgreifen, spielt sicherlich COR in die Hände.

Aber dies ist ein Thread über Cenit bzw. die Cenit-Aktie, deswegen genug dazu.

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.945.277 von erdlink am 02.09.08 12:49:05

Danke für deine freundlichen Worte. Ein Niveau, was man in einem Thread ziemlich selten findet. Gefällt mir Cenit gleich etwas besser.
Wenn eine Dividendenkürzung publik wird, könnte ich mir nochmals einen Kursrutsch vorstellen .......
Gruß

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.945.853 von bamster am 02.09.08 13:29:13

Ich habe kein Problem damit, wenn wir hier
Cenit mit den Konkurrenzunternehmen vergleichen.
Es geht um die besten Investitionsmöglichkeiten,
nicht darum, sich selbst Scheuklappen anzulegen
und nur noch auf das "eigene" Unternehmen zu schauen.

Und deine Argumente bzgl. COR sind interessant.
Außerdem muss ich natürlich zugestehen,
dass schon viele Unternehmen trotz guter Produkte
in die Pleite geführt worden sind,
wenn das Management z. B. nicht in der Lage war,
die finanziellen Risiken einer zu schnellen Expansion
im Griff zu behalten (siehe z. B. jüngst Conergy)
oder von Mitarbeiterführung nicht so viel verstehen,
um aus einem kleinen Unternehmen ein großes mit mehreren
Geschäftsstellen und/oder Tochterunternehmen zu machen.

Insofern ist ein gutes oder schlechtes Management
wahrscheinlich der wichtigste Grund zu investieren
oder sich aus einem Investment zurückzuziehen.
Zwei Unternehmen, in die ich stark investiert bin
und die ich seit Jahren auch aus den HVs kenne,
sind IVU Traffic Techn. 744 850
und Silicon Sensor 720 190,
beide mit einem sehr guten, trotz High-Tech-Bereich
sehr konservativ agierenden Management.

Aber ich denke, dass Gewinn-Revisionen im Falle von Cenit
noch kein Beweis für ein schlechtes Management sind.
Immerhin hat Cenit jahrelang Gewinne erwirtschaftet
und auch eine hohe Dividende gezahlt,
was in diesem Bereich durchaus nicht üblich ist.
Ich denke: Da der Großauftrag von Airbus erst
in diesem Jahr erteilt worden ist,
wurden plötzlich zahlreiche neue Mitarbeiter benötigt
und das hat die überraschende Gewinnrevision bewirkt.

Außerdem liegt meiner Anlage die Einschätzung zu Grunde,
dass die wirtschaftliche Lage besser ist als die Stimmung
und dass sich der Investitionsstau wieder auflösen wird.
Und dass Cenit selbst in einer wirtschaftlichen Abschwächung
von den dann nötigen Restrukturierungen profitieren wird.

But time will tell.
Und wer meine Argumente widerlegen will, möge es gerne versuchen.
Ich habe mit meinen Anlagen auch nicht immer richtig gelegen.
Und jetzt stehe ich zudem vor der schwierigen Entscheidung,
nicht nur für ein Jahr die richtigen Aktien zu wählen,
sondern für die nächsten zehn Jahre.
Daher bin ich dankbar für jede Anregung,
auch wenn ich dabei umdenken müsste.
Jetzt ist noch Zeit dazu.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.259 von erdlink am 03.09.08 14:58:48

Außerdem liegt meiner Anlage die Einschätzung zu Grunde,
dass die wirtschaftliche Lage besser ist als die Stimmung
und dass sich der Investitionsstau wieder auflösen wird.
Und dass Cenit selbst in einer wirtschaftlichen Abschwächung
von den dann nötigen Restrukturierungen profitieren wird.


100 % Zustimmung!

Wenn keine weitere Revision (nach unten) der Zahlen bei Cenit kommt, sollte die Aktie ihren Boden gefunden haben.

[erdlink]

Habe gerade folgenden Artikel gefunden,
aus der Wirtschaftswoche von Anfang August:

Die Bertrandt-Entwickler freuen sich über gute Auftragsbücher
Bei der Aktie des Ingenieur-Dienstleisters löste die Finanzkrise – anders als bei vielen anderen mittelgroßen Unternehmen – bisher keine Panikverkäufe klammer Investoren aus. Geholfen hat sicher die stabile Aktionärsstruktur des an der Börse mit gut 240 Millionen Euro bewerteten Unternehmens: Sportwagenbauer Porsche und Stahlkonzern ThyssenKrupp kontrollieren jeweils 25,01 Prozent des Aktienkapitals, weitere zehn Prozent halten Management und Mitarbeiter. Zudem stehen die Chancen gut, dass Bertrandt auch bei schwacher Autokonjunktur zweistellig wächst.
Selbst wenn weniger Autos verkauft werden, bekommen die Bertrandt-Entwickler mehr zu tun, weil die Autohersteller mit immer mehr Modellen bei den Kunden punkten wollen. Zusätzliche Dynamik versprechen die gesetzlichen Auflagen zum Umweltschutz und der starke Anstieg der Treibstoffkosten. Diese Faktoren zwingen die Autoindustrie zu einer der größten Investitions- und Innovationswellen ihrer Geschichte. So sind Bertrands Kapazitäten für zwei Jahre voll ausgebucht. Für die Aktie spricht die günstige Bewertung: Das Kurs-Gewinn-Verhältnis für 2008/09 (30. September) liegt bei knapp sieben. Die Schwaben bilanzieren konservativ, halten Nettoliquidität von rund acht Millionen Euro vor und erwirtschaften ausreichend hohe Mittelzuflüsse, um nötige Investitionen zu finanzieren und ansehnliche Dividenden auszuschütten.

Was für Bertrandt gilt, sollte auch für Cenit gelten.
Aber wer will, kann natürlich auch Bertrandt kaufen.

[Nord_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.259 von erdlink am 03.09.08 14:58:48

Ich habe ja vor einiger Zeit von einem Einstieg in Cenit abgeraten, allerdings lag der Kurs noch vor kurzem bei mehr als dem Doppelten. Beim derzeitigen Kursstand kann man wohl wirklich langsam von einer Übertreibung sprechen. Immerhin sollten wir ja nicht vergessen:

"Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 10,03 Mio. EUR (31.12.2007: 18,3 Mio. EUR) - nach Abzug der Dividendenausschüttung von 4,2 Mio. EUR und den Erwerb der cad scheffler GmbH in Höhe von 2,43 Mio. EUR. Die Eigenkapitalquote beträgt 63% (06/2007: 72%). Nach wie vor hat das Unternehmen keine Bankverbindlichkeiten. Der Auftragseingang stieg um 14% und beläuft sich auf rund 52,3 Mio. EUR. (06/2007: 46 Mio. EUR)."

Was dabei die EK-Quote angeht, so steht sie seit verlautbaren dieser Zeilen noch um einiges besser...

[SLCRacer2008]

Der Boden ist hier wirklich noch längst nicht erreicht. Gerade Small-caps werden noch lange leiden, selbst dann, wenn die Großen bereits wieder 50 % besser stehen. Geld ist knapp. Beinahe wäre ich hier auch schon eingestiegen, danke an die Mitstreiter und an mein "Bauchgefühl", dass ich es dann nicht getan habe ......

[schlufti]

das war wirklich eine kluge Entscheidung.

Eine tolle Entwicklung. Innerhalb von knapp 2 Jahren von über 18 auf unter 4 EUR. Also noch knapp über 20% des damaligen Kurses. Komisch eigendlich, dass der erfolgsabhängige Anteil der Vorstandsvergütungen darunter nie gelitten hat.

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.127.464 von schlufti am 16.09.08 11:43:05

Ihr kennt doch sicher das weise Wort:
Wer die Aktien nicht hat, wenn sie fallen, hat sie auch nicht, wenn sie wieder steigen.

So wird es euch wohl bald gehen.

Und zu den Vorstandsgehältern:
Der Vorstand hat doch gut gearbeitet.
Wer hier versagt, sind die Aktionäre.

Ich bleibe dabei, auch wenn sich die unfähigen Aktionäre
noch ein bisschen weiter austoben und ihre Beteiligung,
die in drei Jahren 20 Euro wert sein wird, heute für 3,85 verschleudern.

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.686 von SLCRacer2008 am 16.09.08 11:01:09

Ich versuchs noch einmal, etwas entspannter:

Es gibt 8,4 Millionen Aktien von Cenit.
Was ist jede einzelne dieser Aktien wert?
3,85 € vielleicht? Warum?
Weil heute vielleicht 5000 oder 10.000 Stück
zu diesem Preis gehandelt wurden?
Aber welchen Preis haben die anderen 8,399 Mio.?

Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis, ja.
Und wenn ich heute unbedingt handeln muss,
dann ist eine Aktie irgendwas zwichen 3,75 und 4,00 wert.
Aber ich muss heute nicht verkaufen.
Ich kann meinen Preis selbst festlegen.
Ich bin bereit zu verkaufen zu 21,35 €
Unter diesem Preis verkaufe ich nicht,
weil ich sie nicht verkaufen muss und
zu einem niedrigeren Preis nicht verkaufen will.
Meine Aktien haben einen Wert von 21,35 €
Basta, Punktum aus, keine Diskussion.
Und wenn es drei bis fünf Jahre dauert, egal.

[schlufti]

das ist aber eine lustige Sicht der Dinge....

Und ich dachte immer, so Sachen wie z.b. Dividendenrendite, KUV, KGV und Geschäftsergebnise wie auch die zukünftigen Aussichten bestimmen den Wert einer Firma.

Im Moment würd wohl keiner 21 EUR bezahlen um 0,40 EUR Gewinn dafür zu bekommen. Da ist ja ein Sparbuch glatt besser weil ohne Risiko. Und die Frage die sich ja dann letztlich stellt: Wo steht Cenit in 3-4-5 Jahren? Und woher soll diese Gewinnexplosion kommen, die Kurse über 20 EUR rechtfertigt. Bei einem geschätzten KGV von 12 würde das etwa einen Gewinn vor Steuern von ca. 20 Mio. EUR bedeuten. Ca. 2,5-fache des jetzigen Umsatzes bei einer EBT-Quote von ca. 12% auf den Umsatz. Ist die Quote nur 8% müsste halt noch ein ´wenig´ mehr Umsatz her.

Was glaubst du, wo das herkommen soll in einer beginnenden Rezession oder zumindest einer Abkühlung der wirtschaftlichen Lage?

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.133.257 von erdlink am 16.09.08 17:17:13

Der Kurs ist noch längst nicht am Boden. Institutionelle Investoren brauchen Cash, da wird alles verkauft, egal wie der Kurs ist. Zudem ist die Rezessionskarte noch gar nicht gespielt worden, Investments in Cenit haben daher noch lange Zeit .....
und ob im nächsten Jahr überhaupt noch eine Dividende fließt, also ich warte hier noch ab ........

[schlufti]

naja, der Kurs spiegelt die reduzierte Ebiterwartung eigendlich schon wieder. 4 mio Ebit entspricht ca. ,40-,45 EUR Nettogewinn. Das passt gerade schon. Aber sind diese zu halten?

Das zeigt sich erstmal durch die Q3 Zahlen, da hier Umsätze des Airbusauftrages einfliessen sollten und das Ebit untere Grenze so um die 1 Mio liegen sollte.
Im Q4 sollten die bisherigen Mindererlöse eigene Software zum Teil ausgeglichen werden, da hier das letzte Jahr mit 1 Mio. Umsatz locker 1-1,5 unter dem Schnitt der letzten drei Jahre war. (eigendlich nie unter 2 Mio. je Quartal bis auf genanntes Q4-07) Damit können die fehlenden 2.x Mio. im Q4 eigendlich in Verbindung mit EADS auch erreicht werden.

Trotzdem ist abwarten wahrscheinlich im Moment die klügste Variante.

[erdlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.309 von SLCRacer2008 am 17.09.08 20:10:39

Schon mal was davon gehört,
dass zu jedem Verkauf auch ein Käufer gehört??

Heute in Frankfurt 7000 Aktien auf einen Streich.
Wer hat die verkauft? ist mir egal!
Entscheidend ist für mich, wer sie gekauft hat.
Sicher nicht einer, der dringend Geld braucht
und auf Teufel komm raus kaufen muss.

[erdlink]

Ich möchte übrigens allen,
die an dieser Aktie interessiert sind,
mein Diskussionsforum ans Herz legen,
auch wenn es mehr ein Monologforum ist:

Thread: Kein Titel für Thread 1144183110

[erdlink]

Der link funktioniert nicht ganz.
Das Forum findet sich unter der Rubrik Finanzstrategien
und trägt den Titel ANLAGESTRATEGIE VOR DER ABGELTUNGSSTEUER

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.309 von SLCRacer2008 am 17.09.08 20:10:39

>> Der Kurs ist noch längst nicht am Boden. ... <<

du kommst mir vor wie ein gewisser Pehl Adrian, dem scheint´s ein ´wasserstandsmelder´ implantiert wurde (das gerät ist erst seit kurzem in deutschland zugelassen) - seine kursziele:
12.08.08 13:51 Neutral 4,60 EUR EQUINET INSTITUTIONAL Pehl, Adrian
05.08.08 16:13 Neutral 5,40 EUR EUR EQUINET INSTITUTIONAL Pehl, Adrian
06.05.08 14:57 Buy 8,60 EUR EQUINET INSTITUTIONAL Pehl, Adrian
10.03.08 12:29 Buy 11,00 EUR EQUINET INSTITUTIONAL Pehl, Adrian

[schlufti]

Schiffbaulösung für die integrierte Schiffentwicklung auf den Markt
Rubrik: Corporate, PLM, Pressemeldungen
CENIT NAVAL ARCHITECT optimiert die Schiff- und Yachtkonstruktion

Monaco Yacht Show (Monaco), 24. September, 2008 – Gemeinsam mit Dassault Systèmes (DS) (Nasdaq: DASTY; Euronext Paris: #13065, DSY.PA), einem der weltweit führenden Anbieter für 3D und Product Lifecycle Management (PLM) Lösungen, kündigt die CENIT AG, ein DS CAA Partner und Value Added Reseller, heute die Markteinführung der neuen Add-on Software CENIT NAVAL ARCHITECT an. Die neue Software aus der CENIT MARINE Produktfamilie integriert Funktionalitäten wie Gewichtsmanagement, Hydrostatik- und Stabilitätsanalyse in CATIA for Yacht.

Zusammen mit Dassault Systèmes CATIA stellt CENIT NAVAL ARCHITECT eine bahnbrechende Gesamtlösung dar, die das Schiff- und Yachtdesign sowie den gesamten Entwicklungsprozess optimiert und alle Stufen der Schiffsbaukonstruktion abdeckt.

“CENIT NAVAL ARCHITECT ermöglicht eine vollständig in CATIA integrierte Schiffkonstruktion. So können Werften, Marinetechnik-Ingenieurbüros sowie Schiffbauingenieure ihre Entwicklungszeiten drastisch verkürzen, Kosten reduzieren und wichtige Bereiche des Schiffentwicklungsablaufs, wie beispielsweise Gewichtsmanagement, Hydrostatik und Stabilität, effizient erweitern“, so François Mathieu, Yacht Market Development Leader, Dassault Systèmes.

Schiffbauingenieure nutzen heute oftmals noch nicht-integrierte Lösungen auf Basis von 2D Offset-Methodiken zur Gewichtsdefinition, Formmodellierung und Struktur aber auch für Layout-Zeichnungen sowie für Hydrostatik- und Stabilitätsberechnungen. In Kombination mit CATIA bietet CENIT NAVAL ARCHITECT nun eine einzigartige und leistungsfähige Innovationsplattform. Die Gesamtlösung umfasst dabei den kompletten Entwicklungsprozess, angefangen beim erweiterten Formendesign bis hin zur Stabilitäts- und Strukturberechnung zur Entwicklung von immer ausgefalleneren Schiffdesigns. Durch die Einbindung des MAAT Hydro+ Volumen-basierten Berechnungsmotor, ermöglicht CENIT NAVAL ARCHITECT des Weiteren auch modernste Hydrostatik- und Stabilitätsberechnungen und Echtzeitsimulation sowie die automatische Berichterstellung gemäß den Vorgaben der Klassifikationsgesellschaften.

“Unsere neue Software NAVAL ARCHITECT ergänzt unser umfangreiches Portfolio um einen wertvollen Baustein in einer wichtigen Branche“, betont Kurt Bengel, Vorstandsmitglied der CENIT AG. “Mit der neuen Software machen wir erstmals auch Schiffherstellern die Vorteile einer integrierten Gesamtlösung zugänglich.”

Einige der bekanntesten Yachtdesigner, Schiffbauingenieure, Werften und Zulieferer weltweit nutzen bereits Dassault Systèmes Lösungen auf Basis von CATIA. Dassault Systèmes bietet sowohl Yachtbauspezialisten von kleineren und großen Yachtherstellern als auch Schiffsbauingenieuren oder Zulieferern speziell auf deren spezifische Anforderungen angepasste Softwarepakete. Diese Lösungen verbinden die angeschlossenen Prozesse mit dem richtigen Styling, dem Rumpfdesign inklusive der hydrostatischen Berechnungen, der Struktur sowie dem Verbundstoffdesign, den Branchenmethodiken und den Best Practices. CENIT NAVAL ARCHITECT bietet eine große Auswahl an CATIA integrierten Funktionalitäten für die speziellen Entwicklungsprozesse im Schiff- und Yachtbau.

Dassault Systèmes und CENIT sind auf der Monaco Yacht Show vom 24. bis 27. September 2008 am Stand QP62 vertreten.

[Nord_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.309 von SLCRacer2008 am 17.09.08 20:10:39

... dass Du mal nicht zu lange wartest.

[no_brainer]

die dividendenschätzungen (I/B/E/S-konsenus, 4 prognosen) stehen immer noch bei 0,46 (für 2008) und 0,49 (für 2009)
Quelle: http://www.boersen-zeitung.de
hier scheint der wasserstandsmelder (unten #716) nicht zu funktionieren

[Curious1]

sorry aber es kann doch keine Dividendenschätzungen geben sondern nur EPS Schätzungen und die liegen bei rund 38 cent und wenn der Finanzvorstand Pusch bei seiner Aussage bleibt, dass die Cenit rund 50% des Gewinns auch in Zukunft an die Aktionäre ausschütten will, so jedenfalls sprach er auf der Hauptversammlung dann können wir mit rund 20 cent rechnen und wenn die Wirtschaft crashed dann sollten wir lieber mit nichts rechnen... wichtig ist doch, dass der avisierte Gewinn von 4 - bis 4,5 Millionen erreicht wird im EBIT und das Unternehmen auch in Zukunft Gewinnsteigerungen erzielt, dann wird der Kurs auch wieder anziehen.
Mein Tipp - zur nächsten HV ist ein Kurs um die 8 €

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.710 von Curious1 am 26.09.08 09:24:38

zum zeitpunkt der hauptversammlung (30.05.) ging Cenit noch von einer ergebnissteigerung gegenüber 2007 aus

wenn die gewinnrücklage der AG ausreicht, dürfte Cenit an der dividendenkontinuität festhalten, ich rechne für 2008 mit einer dividende von wenigstens 0,30 (für 2005/06/07 wurden 0,90/0,50/0,50 ausgeschüttet)

[schlufti]

2005 um genau zu sein 0,45 da noch keine KE aus Ges.mitteln war

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.393 von Nord_Invest am 24.09.08 14:03:02

Warten ist o.k., rechne mit einer schweren Rezession, aktuell gehen meiner Meinung nach nur kurzfristige Tradings, Cenit eignet sich dafür aber nicht sonderlich. Cenit gibts für Langfristanleger sicherlich noch dieses Jahr billiger ......

[Nord_Invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.314.421 von SLCRacer2008 am 28.09.08 11:38:32

Sicherheit ist derzeit sicher nicht im Markt, da hast Du recht. Wenn man also in sicheren Gewässern fahren möchte ist ein Einstieg derzeit sicherlich ausgeschlossen.

Mich fasziniert allerdings derzeit der Fakt, dass derzeit jemand/einige im grossen Stile einkaufen. Soeben zB hat etwa irgendjemand mal kurz 7000 Stück zum Kauf eingestellt. Beim derzeitigen Marktumfeld hätte ich erwartet, dass einige panisch anfangen unter Kurs zu verkaufen. Aber: Die 7000 wurden sofort aufgekauft - keine Panikverkäufe.

Cenit hat neben den lang bekannten Problemchen im Unternehmen in den letzten Monaten doch auch einige gute Nachrichten nachgeschossen. Im übrigen sollten wir nicht vergessen, wie ausgebombt der Kurs mitlerweile ist.

[foser1]

... und wie ausgebombt er inzwischen ist. Knapp über 3.

Börse ist verrückt.

[Curious1]

Also da geht doch was wieder in Cenit.
Die Axxion S.A. Luxemburg meldet, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Cenit die Schwelle von 3% überschritten hat und nun 3,05% beträgt. Die Axxion S.A.hält nun 255.356 Stücke.

So und nun ein stabiles Q3 mit einem ähnlichen Ebit wie 2007 und die Welt sieht wieder besser aus - hoffentlich bestätigen die Jungs ihre Prognose für 2008.

auf steigende Kurse in turbolenten Tagen wie diesen - mögen die besten überleben....

[schlufti]

EK der Cenit 23,5 Mio. EUR

Cash ca. 8 Mio.

Börsenwert ca. 22,5 Mio.

spricht langsam dafür, dass der Boden erreicht sein sollte. Zumal Cenit ohne Bankschulden dasteht und auch von dieser Seite keine Finanzierungprobleme auftreten sollten.

Nachkaufen?

Im Moment frage ich mich, ob diese Finanzierungskrise nicht das beste ist, was einem mittel- langfristig denkenden Anleger passieren konnte. Alle vor dem 1.1.09 gekauften Aktien sind nach einem Jahr noch von der Spek.steuer befreit. Und in diese Aktien kommt man nun ja extrem günstig herein. Die Kunst ist nur, nicht eine zu erwischen, die pleite gehen kann. Das erscheint mir trotz der momentanen Unsicherheit fast wie eine Lizenz zum Gelddrucken

Also, welcher Firma gehts in 1,3,5 oder vielleicht 10 Jahren wieder hervorragend und ist gerade massigst runtergeprügelt worden?

[katjuscha]

Gegenüber anderen Nebenwerten eigentlich immernoch sher teuer.

Zwar unter Buchwert, aber sonst hat doch Cenit eigentlich nichts zu bieten. Im Gegenteil, starker Gewinnrückgang bereits 2008 wo die meisten anderen Dienstleister oder IT-Werte noch ein Rekordjahr haben. Was soll das erst 2009 werden?! Und da erwartet ihr erntshaft noch ne hohe Dividende für 2008?

Wenn man wenigstens in der Nähe des Cashbestandes notieren würde, dann könnte man ja noch über den Gewinnrückgang hinwegsehen, aber so ist man noch nicht sonderlich günstig, es sei denn man hofft wirklich auf eine bessere Konjunktur ab 2010 und dann wieder EPS-Zahlen über 50 Cents. Daran glaub ich aber nicht wirklich. Und wie gesagt, solange es so viele Aktien mit KGV um die 5 gibt, wo die Unternehmen stark wachsen und teilweise auch weit unter Buchwert oder in der Nähe des Cash notieren, muss man Cenit noch nicht kaufen.
Wenn das 1.Minusquartal kommt (ich vermute mal Q1/09) wird man die Aktie wohl unter 2 € bekommen und dann kann man langfristig einsteigen, zumindest wenn der Verlust nicht alzu groß ist und das Unternehmen nicht in der Existenz gefährdet ist, was ich jedoch nicht erwarte. Aber den Cash würd ich erstmal sparen und keine Dividende ausschütten.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.244 von katjuscha am 25.10.08 02:18:58

DGAP-Adhoc: CENIT AG Systemhaus (deutsch)
06.11.08 / 08:00 dpa-AFX (2 mal gelesen)

CENIT im 3. Quartal mit steigendem Umsatz und Ergebnis

CENIT AG Systemhaus / Quartalsergebnis

06.11.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Ausblick für 2008 wird bekräftigt

Stuttgart, den 6. November 2008 - Im 3. Quartal 2008 konnte CENIT den Konzernumsatz um 28% von 17,5 auf 22,3 Mio. EUR steigern. Gleichzeitig stieg das operative Ergebnis (EBIT) um 6% auf 1,9 Mio. EUR. Die zu den Halbjahreszahlen prognostizierte Umsatzerwartung von 75 Mio. EUR bei einem operativen Ergebnis (EBIT) zwischen 4 und 4,5 Mio. EUR für 2008 wird bekräftigt. Damit konnte im 3. Quartal die rückläufige Ergebnisentwicklung des ersten Halbjahres gestoppt werden. Die Mitarbeiteranzahl stieg im Berichtszeitraum um 21% von 602 auf 726 Mitarbeiter konzernweit.

Das 3. Quartal im Überblick

Der Konzernumsatz stieg im 3. Quartal um 28% auf 22,3 Mio. EUR (Q3/2007: 17,5 Mio. EUR). Der Rohertrag stieg um 18% auf 16,6 Mio. EUR (Q3/2007: 14,1 Mio. EUR). Das EBITDA erreichte 2,5 Mio. EUR (Q3/2007: 2,1 Mio. EUR / 19%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 1,9 Mio. EUR (Q3/2007: 1,8 Mio. EUR / 6%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 2,1 Mio. EUR (Q3/2007: 2,1 Mio. EUR / 0%). Das Konzernergebnis betrug 1,6 Mio. EUR (Q3/2007: 1,5 Mio. EUR / 7%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,19 EUR je Aktie (Q3/2007: 0,18 EUR / 6%).

Die 9 Monatszahlen im Überblick

Der Konzernumsatz erreicht nach 9 Monaten 56,6 Mio. EUR (09/2007: 55,6 Mio. EUR/ 2%). Der Rohertrag stieg um 3% auf 44,9 Mio. EUR (09/2007: 43,6 Mio. EUR). Das EBITDA erreichte 3,9 Mio. EUR (09/2007: 7,3 Mio. EUR / -47%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 2,8 Mio. EUR (09/2007: 6,5 Mio. EUR / -57%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 3,3 Mio. EUR (09/2007: 7,0 Mio. EUR / -53%). Das Konzernergebnis betrug 2,6 Mio. EUR (09/2007: 4,6 Mio. EUR / -43%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,31 EUR je Aktie (09/2007: 0,55 EUR / -44%). Der operative Cashflow beträgt 4,5 Mio. EUR (09/2007: 7,4 Mio. EUR / -39%). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 9,3 Mio. EUR (31.12.2007: 18,3 Mio. EUR). Die Eigenkapitalquote beträgt 64% (09/2007: 70,8%). Nach wie vor hat das Unternehmen keine Bankverbindlichkeiten. Der Auftragseingang stieg um 21% und beläuft sich auf rund 74 Mio. EUR. (09/2007: 61 Mio. EUR).

Beteiligungen - Auslandstöchter

Die CENIT (Schweiz) AG erwirtschaftete einen Umsatz von 3,7 Mio. EUR (09/2007: 2,5 Mio. EUR). Das EBIT betrug 2,1 Mio. EUR (09/2007: 1,4 Mio. EUR).

Die CENIT North America Inc. konnte bei einem Umsatz in Höhe von 4,9 Mio. EUR (09/2007: 3,8 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,2 Mio. EUR (09/2007: 0,3 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT SRL konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,5 Mio. EUR (09/2007: 0,2 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,1 Mio. EUR (09/2007: 0,02 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT Gesellschaft in Frankreich, Toulouse, erzielte Umsätze in Höhe von 0,2 Mio. EUR und ein EBIT von 0 Mio. EUR.

Die seit Januar 2008 im CENIT Konzern konsolidierte cad scheffler GmbH erzielte einen Umsatz von 2,1 Mio. EUR und ein EBIT von 0,4 Mio. EUR.

Aufgliederung der Erlöse

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg um 12% auf nun 37,1 Mio. EUR (09/2007: 33,2 Mio. EUR) und ist damit mit einem Anteil von 66% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beträgt nach 9 Monaten 7,7 Mio. EUR (09/2007: 8,6 Mio. EUR / -10%). Damit werden rund 14% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg um 51% auf 9,4 Mio. EUR (09/2007: 6,2 Mio. EUR) und nimmt 17% des Gesamtumsatzes ein. Das Hardware Geschäft fiel um 68% auf 2,4 Mio. EUR (09/2007: 7,6 Mio. EUR). Das sind ca. 4% vom Gesamtumsatz der CENIT.

Ausblick

Für das Geschäftsjahr 2008 bekräftig das Management der CENIT seine Umsatzerwartung von 75 Mio. EUR und seine Ergebnisprognose für das EBIT im Konzern, welches zwischen 4 und 4,5 Mio. EUR erwartet wird.

Rückfragen an:

CENIT AG Systemhaus ISINE0005407100 Fabian Rau Vice President Investor Relations & Marketing Industriestraße 52-54, D-70565 Stuttgart Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

Über CENIT: Als Spezialist für Product Lifecycle Management, Enterprise Information Management und Application Management Outsourcing ist das Unternehmen seit 1988 aktiv. CENIT ist im Prime Standard der Deutschen Börse notierte und beschäftigt heute über 720 Mitarbeiter. CENIT arbeitet u.a. für Kunden wie Allianz, LHI, Daimler, EADS Airbus, LBS oder Metro. Ein Großteil der Kunden kommt aus dem Mittelstand, dort insbesondere aus dem Umfeld der Automobilindustrie und dem Maschinenbau, wie zum Beispiel Dürr, Georg Fischer oder Leoni. http://www.cenit.de

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Zusätzliche Erläuterungen: Diese Presse/adhoc Mitteilung kann zukunftsgerichtete Aussagen über das Geschäft, die Finanz- und Ertragslage und Gewinnprognosen von CENIT enthalten. Begriffe oder Aussagen wie 'das Unternehmen kann', oder 'das Unternehmen wird', 'erwartet', 'geht davon aus', 'erwägt', 'beabsichtigt', 'plant', 'glaubt', 'fährt fort' und 'schätzt', sowie ähnliche Begriffe und Aussagen kennzeichnen diese zukunftsgerichteten Aussagen. Diese Aussagen sind keine Garantie dafür, dass getätigte Prognosen erreicht werden. Vielmehr sind diese Aussagen mit Risiken, Unsicherheiten und Annahmen verbunden, die schwierig vorherzusagen sind und basieren zudem auf Annahmen über künftige Ereignisse, die sich als unzutreffend erweisen können. Aus diesem Grunde können die tatsächlichen Ergebnisse von den hier geäußerten Annahmen wesentlich abweichen. In einer zukunftsgerichteten Aussage, in der CENIT Erwartungen oder Annahmen in Bezug auf künftige Ergebnisse zum Ausdruck bringt, werden diese Erwartungen oder Annahmen in gutem Glauben getroffen, und es ist davon auszugehen, dass diese auf einer angemessenen Grundlage beruht; es kann jedoch nicht gewährleistet werden, dass die Aussage, Erwartungen oder Annahmen eintreffen bzw. erreicht oder erfüllt werden. Das tatsächliche Betriebsergebnis kann wesentlich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichen und unterliegt bestimmten Risiken. Hierzu verweisen wir auf den Geschäftsbericht der CENIT AG Systemhaus. 06.11.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: CENIT AG Systemhaus Industriestraße 52 - 54 70565 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] - 30 Fax: [phone] - 4000 E-Mail: [e-mail] Internet: www.cenit.de ISIN: DE0005407100 WKN: 540710 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Curious1]

Das kann sich wirklich sehen lassen - in Zeiten von Panik und Rezessionsängsten den Ausblick bestätigen - das Ergebnis verbessern und den Umsatz fantatstisch steigern;dazu gehört einiges. Endlich ein Unternehmen, das sich nicht hinter der Finanzkrise versteckt sondern sich dagegen stämmt - davon könnten wir im Dax auch mal Unternehmen brauchen - habe da einige Leichen bzw. Todkranke im Depot...
Wernn ich das richtig sehe, haben die Jungs die ebit Marge auf 9% gesteigert nach 3 % im Q2 - not bad...
Und die Analysten von equinet und und SES hatten nur 1 Million ebit erwartet.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.849.517 von Curious1 am 06.11.08 08:31:00

Ich bin einfach nur positiv überrascht !!!

Hatte auf eine Verbesserung der Zahlen zwar gehofft, aber das es so gut werden würde hätte ich nicht geglaubt.

[PS9006]

schöne Zalen, aber ob das so für die Zukunft wirklich so bleibt
"Ein Großteil der Kunden kommt aus dem Mittelstand, dort insbesondere aus dem Umfeld der Automobilindustrie und dem Maschinenbau, wie zum Beispiel Dürr, Georg Fischer oder Leoni."
Die Branchen laufen jetzt und in der Zukunft wohl eher ins Negative

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.256 von PS9006 am 06.11.08 10:52:51

Und welche Branchen laufen zukünftig ins Positive ???????????

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.851.256 von PS9006 am 06.11.08 10:52:51

Das ist wieder eine typische deutsche Eigenschaft :

Anstatt sich mal am sehr guten Ergebnis einer deutschen Firma mit zu freuen und den Beteiligten (allen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern) dieser Firma zu diesem hervorragenden Job zu gratulieren, kommt sofort der Spruch --> ... aber eigentlich steht die Firma ja am Abgrund und ausserdem ist die Zukunft ja mehr als ungewiss usw. usw. .....

Da haben uns Deutschen einige auf der Welt etwas voraus.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.854.266 von Kaltfront am 06.11.08 14:27:45

Wow!
Auch ich bin von den heute veröffentlichten Zahlen zum Q3 mehr als positiv überrascht, das hatte ich so nicht erwartet!
Glückwunsch nach Stuttgart.

Trotzdem sind die Einwände von PS 9006 natürlich berechtigt, zumindest auf mittelfristige Sicht bezogen.

Langfristig gesehen, geht aber jede Rezession zu Ende - und an der Börse soll man ja (angeblich) langfristig denken.

[RUDI24]

Was für Umsätze im XETRA,weiss hier jemand was genaueres?

[DosEquis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.926.216 von RUDI24 am 12.11.08 16:05:31

Hab heute mittag 700 Stk. gekauft..

[Curious1]

Wie ich gehört gehört habe, war IR Chef Rau auf dem Deutschen Eigenkapitalforum in Frankfurt und hatte sicher mit einigen Investmentfonds gesprochen und Kaufinteresse geweckt aber wie immer in diesen Tagen bei Nebenwerten, wenn Käufer kommen, werfen andere wieder, um aus ihren unliquiden Werten herauszukommen.

War übrigens auch in Frankfurt und trotz Krise war die Bude voll, alles was Rang und Namen hat war da. Eine tolle Veranstaltung man kann fast alle relevanten Unternehmen in Vorträgen hören.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.935.239 von Curious1 am 13.11.08 08:52:16

News - 17.12.08 11:25

Bitkom: IT-Markt in Westeuropa wächst 2009 stärker als in den USA

BERLIN (dpa-AFX) - Nach Schätzungen des Branchenverbandes Bitkom wird der IT-Markt in Westeuropa im kommenden Jahr stärker wachsen als in den USA. Durch die Finanzkrise ergibt sich eine Verschiebung, wie aus den am Mittwoch in Berlin vorgelegten Zahlen hervorgeht. Unter Berufung auf den europäischen Technologie-Informationsdienst EITO geht Bitkom nun bei Computern, Software und IT-Dienstleistungen in Westeuropa von einem Umsatzplus von zwei Prozent auf 315 Milliarden Euro aus. In den USA wird der Markt dagegen nur geschätzte 0,8 Prozent auf 347 Milliarden Euro zulegen. Vor der Verschärfung der Finanzkrise hatten die Experten hier ein Plus von 4,4 Prozent erwartet.

Weltweit bestätigte Bitkom seine Anfang Dezember vorgelegte Prognose eines Wachstums von 2,7 Prozent auf 983 Milliarden Euro. Dabei sollen vor allem die Anbieter von Software und IT-Services kräftig zulegen. Bei Hardware soll es dagegen nur leicht aufwärts und in Westeuropa sogar abwärts gehen. 'Die Informationstechnik ist für Unternehmen in einer Krisensituation von strategischer Bedeutung, weil sie die Betriebe effizienter und wirtschaftlicher macht', begründete Bitkom-Präsident August-Wilhelm Scheer die grundsätzliche Zuversicht./das/fn/sb

Quelle: dpa-AFX

[SLCRacer2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.164 von Kaltfront am 17.12.08 11:42:50

IT-Markt wächst? Na, dann warte mal noch drei Monate ab, da gibts dann die Cenit nochmal zum halben Preis, derzeit immer noch kein Kauf.

Nur meine Meinung.

[schlufti]

Jetzt wirds spannend.

Die Forderungen der Cenit waren per 30.09. von 13 auf 18 Mio hoch.

Im Moment gehen reihenweise Zulieferbetriebe im Automotivebereich
in die Insolvenz.

Gretchenfrage: ist Cenit von Forderungsausfällen betroffen?

wenn ja - wie hoch

[Curious1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.880 von schlufti am 04.02.09 16:54:07

Hallo usammen

super Zahlen aus dem Hause Cenit - Prognoze übertroffen bzw. erreicht.
Scheinbar weiß man dort wirklich wie man das Geschäft macht und durch diese Zeit erfolgreich geht - wieder hat ein seriöser Mittelstand den Großkupferten gezeigt, dass es geht.
Umsatz plus 8 % und Ergebnisprognoze am oberen Ende erreicht.

Auf gehts Cenit!!!! Schade nur,dass alle Börsianer pleite sind und die Fonds reihenweise ausbluten... aber die Börse wird sich wie alles auch wieder erholen...

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.686 von Curious1 am 13.02.09 08:23:54

DGAP-Adhoc: CENIT AG Systemhaus (deutsch)
13.02.09 / 08:10 dpa-AFX (6 mal gelesen)

CENIT AG Systemhaus:Umsatz steigt um 8 Prozent

CENIT AG Systemhaus / Vorläufiges Ergebnis/Vorläufiges Ergebnis

13.02.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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CENIT steigert den Umsatz um 8 Prozent in 2008

Stuttgart, den 13. Februar 2009 - Das Geschäftsjahr 2008 wird durch einen Mitarbeiteraufbau von 13 Prozent und einem Umsatzwachstum von 8 Prozent geprägt. Der CENIT Konzern erreichte nach vorläufigen, untestierten Zahlen in 2008 einen Umsatz in Höhe von 83,2 Mio. EUR (2007: 77,0 Mio. EUR). Der Umsatz mit der Handelsware Hardware nahm planmäßig ab. Der seit Jahren rückläufige Hardwarebereich der CENIT wurde vollständig restrukturiert und an einen erfahrenen Hardware-Distributor ausgelagert, der zukünftig die CENIT Bestandskunden zu diesem Thema betreut. Die Umsätze mit Fremdsoftware stiegen deutlich an. Hintergrund war eine Umstellung unseres Partners Dassault Systèmes von einem Provision getriebenen Geschäftsmodell auf ein Value Added Reseller Partnergeschäft, welches eine verstärkte Vertriebsaktivität unterstützt. Der Umsatz mit CENIT-eigener Software blieb hinter den Erwartungen. Die CENIT erreichte ein EBITDA in Höhe von 5,9 Mio. EUR (2007: 9,5 Mio. EUR/ -38%) und ein EBIT von 4,5 Mio. EUR (2007: 8,4 Mio. EUR/-46%). Damit wurde die Ergebnisprognose für 2008 erreicht. Das Ergebnis je Aktie (EPS) beträgt 0,37 EUR (2007: 0,73 EUR/ - 49%). Am 31. Dezember 2008 betrug die Anzahl der Mitarbeiter im Konzern 721 (2007: 636). Dies bedeutete einen deutlichen Anstieg um 13 Prozent trotz Fachkräftemangel. Die konservative Finanzpolitik der CENIT der letzten Jahre zahlt sich heute aus und spiegelt sich in einer stabilen Vermögenslage des Konzerns. Das Eigenkapital beträgt zum Bilanzstichtag 25,2 Mio. EUR (2007: 26,2 Mio. EUR). Der Bestand an Bankguthaben und kurzfristig angelegten Wertpapieren beträgt zum Bilanzstichtag 13,2 Mio. EUR (2007: 18,3 Mio. EUR).

Ausblick

Für das Geschäftsjahr 2009 gehen wir von einer stabilen Umsatz- und Ergebnisentwicklung aus. Allerdings erlauben die zunehmenden Unsicherheiten auf den Finanz- und Realmärkten zurzeit keine quantifizierbare Prognose. Im Rahmen der Bilanzpressekonferenz und Quartalsberichterstattungen werden wir uns konkreter zum laufenden Geschäftsjahr äußern.

Die detaillierte Veröffentlichung der Ergebnisse zum Geschäftsjahr 2008 sowie der Vorschlag zur Verwendung des Bilanzgewinns erfolgt im Rahmen unserer Bilanzpressekonferenz am 30. März 2009.

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Zusätzliche Erläuterungen: Diese Presse/adhoc Mitteilung kann zukunftsgerichtete Aussagen über das Geschäft, die Finanz- und Ertragslage und Gewinnprognosen von CENIT enthalten. Begriffe oder Aussagen wie 'das Unternehmen kann', oder 'das Unternehmen wird', 'erwartet', 'geht davon aus', 'erwägt', 'beabsichtigt', 'plant', 'glaubt', 'fährt fort' und 'schätzt', sowie ähnliche Begriffe und Aussagen kennzeichnen diese zukunftsgerichteten Aussagen. Diese Aussagen sind keine Garantie dafür, dass getätigte Prognosen erreicht werden. Vielmehr sind diese Aussagen mit Risiken, Unsicherheiten und Annahmen verbunden, die schwierig vorherzusehen sind und basieren zudem auf Annahmen über künftige Ereignisse, die sich als unzutreffend erweisen können. Aus diesem Grunde können die tatsächlichen Ergebnisse von den hier geäußerten Annahmen wesentlich abweichen. In einer zukunftsgerichteten Aussage, in der CENIT Erwartungen oder Annahmen in Bezug auf künftige Ergebnisse zum Ausdruck bringt, werden diese Erwartungen oder Annahmen in gutem Glauben getroffen, und es ist davon auszugehen, dass diese auf einer angemessenen Grundlage beruht, es kann jedoch nicht gewährleistet werden, dass die Aussage, Erwartungen oder Annahmen eintreffen bzw. erreicht oder erfüllt werden. Das tatsächliche Betriebsergebnis kann wesentlich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichen und unterliegt bestimmten Risiken. Hierzu verweisen wir auf den Geschäftsbericht der CENIT AG Systemhaus.

Kontakt: Fabian Rau Direktor Investor Relations [e-mail] Telefon: 0711 - 78 25 3185 Fax: 0711 - 78 25 44 4185

13.02.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: CENIT AG Systemhaus Industriestraße 52 - 54 70565 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] - 30 Fax: [phone] - 4000 E-Mail: [e-mail] Internet: www.cenit.de ISIN: DE0005407100 WKN: 540710 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

Aber keine Aussage zur Divi.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.697 von mitleser am 13.02.09 08:25:26

vorbörslich 4 % im Minus.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.570.686 von Curious1 am 13.02.09 08:23:54

Super-Zahlen! Das ich nicht lache!
Der Kurs kommt aus zweistelligen Regionen. Das wäre ungefähr ein KGV von 30 bei 0,37 EUR Gewinn je Aktie.
Das Kursniveau scheint doch wohl eher auf diesem aktuell niedrigen Niveau angemessen...

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.112 von Lacantun am 13.02.09 09:38:05

Vor dem Hintergrund des besch...Umfeldes sind die Zahlen in Ordnung.

Was soll denn der Hinweis auf zweistellige Kurse? Das wäre ja wirklich vermessen.

Ich glaube auch nicht, das die 0,37 Euro je Aktie (immerhin einKGV von 7,4) in 2009 erreicht werden.

Aber 3,01 EK je Aktie und 1,58 Euro Nettoliquidität je Aktie (der Laden hat keinen verzinslichen Verbindlichkeiten) sprechen dafür, dass Cenit die Durststrecke (im Gegensatz zu vielen anderen Software-Unternehmen) überstehen kann.

Also Geduld!

[Curious1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.571.112 von Lacantun am 13.02.09 09:38:05

Sieht nach Wahrnehmungsproblemen bei Lacantum aus - die Aktie der Cenit wird wohl aus seiner Sicht ohne Marktteinflüsse gehandelt und seit wann ist der Aktienkurs das Spiegelbild des operativen Geschäftes - die Börse unter- oder übertreibt darum heißt sie ja auch Börse und nicht Festgelddepot Sparkasse Detmold - sie news aus dieser Metropole für dich:
Detmold ist eine Vorzeigestadt, was das Blindenleitsystem angeht“! Mit diesen Worten begrüßte Geschäftsführer Wilhelm Dahm Bürgermeister Rainer Heller bei einem Besuch im Begegnungszentrum des Lippischen Blinden – und Sehbehinder...

[schlufti]

bin mir über Ergebnis noch unsicher.

MA-Zahl zeigt, dass keine Einstellungen mehr in Q4. (5 weniger als in Q3). In jetziger Zeit wohl kaum dumm.

Q4-Zahlen
(Ermittelt aus Differenz Q1-Q3 zu Jahreszahlen

Umsatz. . 26,57 Mio
EBITDA. . .2,02 Mio
EBIT . . . 1,7 Mio

NETTO . . . 0,5 Mio

EBT/Netto nicht in Meldung.
also Ermittlung aus Netto je Share Q3 vs. Jahresmeldung
=> EPS 0,06 EUR => daraus folgt ca. 0,50 Mio. EUR Netto

Bislang war eigendlich das EBT durch positive Zinserträge
ca. 0,1-0,2 Mio. höher als das EBIT =>
EBT sollte eigendlich dann 1,8-1,9 Mio. sein.

Aber wie kommt man von 1,8 Mio. auf 0,5 Mio netto? Das ist
ein Abzug von knapp über 70%. Dass können keine Steuern sein, da dadurch die Steuerquote gesamt auf ca. 39% steigen würde.

In D etwa 28% und die ausländischen Sätze sind eher niedriger.

Also frag ich mich, wie der Sprung von 1,8 EBT auf 0,5 Netto zustande kommt. Hohe Zinsverluste? Forderungsverluste? Jemand eine Idee?

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.573.477 von schlufti am 13.02.09 13:49:47

Ist mir auch schon aufgefallen. Ich würde auf ein Problem beim Finanzergebnis tippen. Denn Forderungsabschreibungen wären doch schon beim Ebit zu sehen gewesen, oder?

Auch scheinen die Forderungen nicht problematisch zu sein, da der Cash-Bestand um rund 4 Mio. EUR zugenommen hat.

[schlufti]

nö. Im Q3/2002 war schon mal ein AO-Aufwand drin.

Da hieß es dann
EBT vor AO-Aufwand, EBT nach AO-Aufwand.

Also innerhalb des EBT.

[schlufti]

müsste dann kommen aus:

Sonstige finanzielle Vermögenswerte, die erfolgswirksam zum Zeitwert beizulegen sind

Da ist der Bestand vom 31.12. 9.320 Mio. aber schon auf 1e Mio per 30.09.2009 runtergegangen. Die Mio. hätte dann ja komplett abgeschrieben werden müssen.

Ich glaub, ich tipp auf Forderungsverlust. Da so Firmen wie Escha ja durchaus Kunden von Cenit sind wohl auch nicht unwahrscheinlich.

Mich ärgert nur, dass ohne Kommentar sonst immer gemeldete Kennzahlen fehlen und sich keine Zeile zu dem eigentümlichen Verhältnis der Zahlen findet. EBT und Konzernergebnis wurden sonst immer explizit genannt.

[Curious1]

Warum denn so ängstlich schlufti - wenn man bei Cenit anruft erfährt man, dass die Forderungsausfälle bisher völlig unbedeutsam sind in ihre aktuelle Bewertung deutlich unter 10.000 liegen und abgeschriebene Forderungen oder Insolvenzausfälle nicht vorliegen- bei allen Neukunden wird zudem eine Kreditprüfung gemacht. Aber das Thema Forderungsausfall aus der schwächelnden Automobilindustrie für Cenit ist aus meiner Sicht momentan zu vernachläsiigen bei mehr als 80 Mio. Umsatz.
Und zur Steuer erfährt man:
Es gab in 2008 wohl eine höhere Steuerforderung aus den Finanzanlagen der letzen Jahren.Steuerquote daher um die 38% wahrscheinlich.

[schlufti]

Nicht ängstlich. Ärgerlich.

[Curious1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.332 von schlufti am 13.02.09 15:21:34

man Junge die Börse kennt nicht eine Richtung und man kauft nie am unteren Limit ein und geht am obersten Stand raus - es gibt kein unternehmen das nur wächst - und es gibt immer die Chance Geld zu verdienen und Geld zu verlieren - am Ende des Tages bleibt - jeder hier entscheidet selbst, ob er kauft oder nicht - aber leider hat man als privater keine Institutionellen mehr hinter sich in diesen Börsentagen die Kurse treiben - 2010 wird cenit wieder 2 stellig sein, denn irgendwann werden die kleinen werte wieder entdeckt

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.574.540 von Curious1 am 13.02.09 15:40:28

Jetzt wird auf alle fälle die Aussage zur Dividende mit großer Spannung erwartet !?

Was sind eure meinungen :

Gibt es Dividende ? und wenn ja : wie könnte sie aussehen ?

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.871 von Kaltfront am 13.02.09 17:45:44

Die erste Kaufempfehlung kommt auch schon recht schnell (ich gebe jetzt meine Meinung zu Analysten hier lieber nicht zum besten) :

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Nachricht vom 13.02.2009 | 17:09
SES Research GmbH stuft CENIT SYSTEMHAUS auf kaufen

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Felix Ellmann, rät nach wie vor zum Kauf der CENIT-Aktie (ISIN DE0005407100/ WKN 540710).

Am 13.02.09 habe die CENIT AG die vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2008 bekannt gegeben. Umsatz sowie EBITDA und EBIT hätten über den Erwartungen gelegen, das EPS, in dem etwas höhere Steueraufwendungen enthalten seien, habe die Prognose getroffen.

Die CENIT AG erwirtschafte rund ein Drittel des Umsatzes im Bereich "Enterprise Information Management". In diesem würden vornehmlich Dokumenten-Management-Lösungen für den Finanzdienstleistungssektor implementiert. Im zweiten Kernbereich (PLM) würden rund zwei Drittel des Umsatzes erwirtschaftet. Hier würden vor allem Product-Lifecycle-Management-Lösungen für Industriekunden implementiert und betrieben. Damit sei die Gesellschaft auf Branchen fokussiert, die besonders von der aktuellen Krise betroffen seien. Vor dem Hintergrund der konjunkturellen Situation sei das Übertreffen der Jahresprognose sehr positiv zu werten.

Aufgrund der aktuellen Unsicherheiten formuliere die Gesellschaft noch keinen "qualifizierten Ausblick" für 2009. Es werde jedoch von einer "stabilen Umsatz- und Ertragsentwicklung" ausgegangen. Die Schätzungen (SES), welche ein deutlich rezessives Szenario unterstellen würden, würden dennoch zunächst trotz des guten Geschäftsjahres 2008 und des vergleichsweise konkreten Ausblicks, nicht angehoben. Die Visibilität in den von CENIT bedienten Kernbranchen bleibe sehr gering.


Auffällig bleibe die sehr niedrige Bewertung der Aktie. Rund 60% der derzeitigen Marktkapitalisierung seien liquide Mittel (EUR 13,2 Mio., netto). Das cashbereinigte KGV (2009) betrage somit gerade einmal 4. Sollte die Gesellschaft das Ergebnis in 2009 sogar konstant halten können, läge der Multiplikator bei knapp 3.


Da Kursziel liegt weiterhin bei EUR 6,20 und das Rating der Analysten von SES Research für die CENIT-Aktie lautet weiter "kaufen". (Analyse vom 13.02.2009)
(13.02.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 13.02.2009

Rating: kaufen
Analyst: SES Research GmbH
erwartetes KGV: 3,58

[Curious1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.575.927 von Kaltfront am 13.02.09 17:51:12

Hoffentlich halten die das Geld beisammen und verzichten dieses Jahr - falls noch nicht bekannt?
Für die Banken haben sich im Zuge der jüngsten Turbulenzen an den Finanzmärkten die Schwierigkeiten in der Beschaffung von Liquidität verschärft. Für die kommenden Monate sei mit weiteren Erschwernissen zu rechnen dh. wer jetzt als Unternehmen Geld braucht bekommt keines....bis die Eigenkapitalquoten der Banken wieder gefestigt sind, werden die Banken ihrer eigentlichen Verantwortung der Zwischen- und UInternehmensfinanzierung nicht nachkommen oder nur zu völlig dreisten Bedingungen...

[hanoi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.635 von Curious1 am 16.02.09 11:16:18

23. Februar 2009 um 10:08 Uhr

fabian_raua|m: Guten Tag Herr Rau, wir freuen uns, dass Sie sich für das Interview mit uns zur Verfügung gestellt habe. Könnten Sie sich bitte zunächst den Lesern vorstellen.

Fabian Rau: Meine Name ist Fabian Rau (44) und ich verantworte als Vice President Investor Relations und Marketing das operative Marketing und die Betreuung der Investoren der CENIT AG. Ich bin bereits seit 2000 im Unternehmen und berichte direkt an den Finanzvorstand der CENIT, Christian Pusch.

a|m: Beschreiben Sie in wenigen Worten die Cenit AG.

Fabian Rau: Die CENIT AG ist als Beratungs- und Softwarespezialist für die Optimierung von Geschäftsprozessen im Product Lifecycle Management, Enterprise Information Management und Application Management Outsourcing seit 1988 aktiv. CENIT beschäftigt heute über 720 Mitarbeiter weltweit. CENIT arbeitet primär für Kunden aus der Fertigungsindustrie und Finanzdienstleistungsbranche wie z.B. für Allianz, Daimler, EADS Airbus, LBS, Metro, AXA oder Audi.

a|m: Welche Position nehmen Sie in Ihrer Branche ein?

Fabian Rau: Wir sind das führende europäische Beratungs- und Softwarehaus für Dassault Systèmes Produkte und der erfolgreichste IBM/FileNet Service- sowie Softwarepartner seit mehr als zehn Jahren. Wir perfektionieren die digitale Entwicklung und Fertigung unserer Fertigungskunden. Darüber hinaus agiert CENIT als Spezialist für das IT-basierte Management von unternehmensrelevanten Dokumenten und Informationen in Kernprozessen unserer Kundenaus dem Banken und Versicherungsbereich. Damit sich unsere Kunden zudem auf ihre Kernkompetenzen konzentrieren können, übernehmen wir ihr Management von Applikationen und die damit verbundenen IT-Infrastrukturen, um so deren stete Verfügbarkeit zu gewährleisten. Dieses Angebot führt zu signifikanten Prozessverbesserungen.

a|m: Was unterscheidet Sie von Ihren Wettbewerbern?

Fabian Rau: Wir entwicklen auf Basis unserer großen Softwarepartner wie Dassault, IBM und SAP eigene Softwarelösungen, die das Leistungsspektrum der Standardsoftware ideal abrunden. Dies bietet kein anderer Wettbewerber. Zudem verfügen wir über eine sehr hohes Maß an Branchen- und Technologie-Know-how, welches über die vergangenen 20 Jahre kontinuierlich aufgebaut und erweitert wurde. Auch in Zukunft werden wir stets nah am Markt und den Bedürfnissen unserer Kunden agieren.

a|m: Welche Themen stehen vor dem Hintergrund der Finanzkrise und schwachen Konjunkturlage auf Ihrer Agenda?

Fabian Rau: Die nachhaltige Sicherung unsererFinanzierung. Sie steht, trotz der erschwerten Rahmenbedingungen infolge der weltweiten Finanzkrise, heute auf einer gesicherten Basis. Schließlich geben die Fundamentalfaktoren in der Bilanz der CENIT dem Unternehmen auch hinsichtlich der zu erwartenden Konjunktur weiterhin Stabilität und ebenso die notwendige Dynamik, in die für CENIT relevanten Wachstumsmärkte frei und unabhängig zu investieren. Das Beibehalten einer guten und langfristigen Bonität sowie die kurz- und mittelfristige Bereitstellung ausreichender Liquidität für eine positive Unternehmensentwicklung, sind Ausdruck unserer konservativ ausgerichteten Finanzpolitik. Zudem planen wir auch in 2009 unseren Mitarbeiterstamm weiter auszubauen, sofern die Marktsituation und das Projektgeschäft dies verlangen.

a|m: Sehen Sie für Ihr Unternehmen in der aktuellen Finanzkrise auch Chancen?

Fabian Rau: Vor dem Hintergrund dieser Krise steht die Sicherung der finanziellen Unabhängigkeit der CENIT zwar an erster Stelle, doch mit einer klaren Vorwärtsstrategie, die neben der Gewinnung von Neukunden und der Nutzung wichtiger Marktchancen auch eine für ein Technologieunternehmen notwendige Portfolioerweiterung verlangt, wollen wir das Unternehmen in den nächsten Monaten weiter erfolgreich positionieren und stärken. Zudem gilt festzustellen, dass unsere sehr gute finanzielle Situation auch bei Auftragsvergaben einen Wettbewerbsvorteil darstellt, der den Investitionsentscheidungen unserer Kunden, unter anderem in die Dienstleistungen der CENIT, die notwendige Sicherheit verleiht.

a|m: Sehen Sie für Ihr Unternehmen auch die Möglichkeit an den vielen Konjunkturprogrammen zu partizipieren?

Fabian Rau: Ehrlich gesagt, seh ich das nicht! Ich halte übrigens nicht viel davon, dass eine fortschreitende Verstaatlichung oder der Schrei nach dem Staat eine Marktbereinigung verlangsamt. Wenn Frau Merkel so weiter macht, müssen spätestens unsere Kinder Insolvenz anmelden - und zwar für den deutschen Staat!

a|m: Welches Thema/welche Faktoren sind derzeit von besonderer Wichtigkeit für Ihr Unternehmen?

Fabian Rau: Auch wenn die Krise schwerer ausfällt als in den neunziger Jahren, besteht gerade jetzt die realistische Chance, aus der traditionellen Innovationskraft der europäischen OEMs zu den Marktteilnehmern aus Japan aufzuschließen oder diese gar zu überholen. Die richtigen Modelle und Produkte verlangen Investitionen in Forschung und Entwicklung, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Allein in 2008 wurden mehr als 18 Mrd. € in diese Bereiche investiert. Es ist anzunehmen, dass diese Größe auch in 2009 erreicht wird. Im Finanzdienstleistungsmarkt wird es zudem zur Bereinigung und Konsolidierung kommen – die Harmonisierung der IT-Landschaft und Professionalisierung der Banken- und Versicherungsprozesse bieten dort ausreichend Optimierungspotenzial. Auch im Maschinenbau werden Annahmen getroffen, dass zwar Stagnation herrscht, hinsichtlich Wachstum aber das Niveau stabil bleibt. Fasst man all dies nun zusammen und weiß, dass das Portfolio der CENIT genau diese Themen adressiert, könnten wir daran partizipieren und profitieren.

a|m: Haben Sie eine Guidance für 2009? Wenn ja: Wie lautet diese? Wenn nein: Warum nicht?

Fabian Rau: Für das Geschäftsjahr 2009 gehen wir von einer stabilen Umsatz- und Ergebnisentwicklung aus. Allerdings erlauben die zunehmenden Unsicherheiten auf den Finanz- und Realmärkten zurzeit keine quantifizierbare Prognose. Im Rahmen der Quartalsberichterstattungen werden wir uns konkreter zum laufenden Geschäftsjahr äußern. Für 2010/2011 erwarten wir, dass die Weltwirtschaft die Rezessionsphase verlassen und sich das Wachstum wieder moderat beschleunigen wird. Sofern nicht anhaltende konjunkturelle Einbrüche unser Geschäft beeinträchtigen, wollen wir 2010/2011 auf den langfristig angelegten Wachstumspfad zurückkehren und erwarten wieder eine steigende Umsatz- und Ergebnisentwicklung.

a|m: Ab wann rechnen Sie mit steigenden Umsätzen außerhalb der Segmente Beratung und Service?

Fabian Rau: Das Produktgeschäft durchläuft heute längere Vertriebszyklen, an welchen auch wir nicht vorbeikommen. Aber in der zweiten Jahreshälfte sollte sich einiges zum Besseren wenden. Traditionell ist das 4. Quartal das stärkste Quartal für unser Produktgeschäft.

a|m: Wie sieht Ihre derzeitige Finanzlage aus? Fühlen Sie sich komfortabel aufgestellt?

Fabian Rau: Die gute Finanzsituation lässt eine nachhaltige Innenfinanzierung der CENIT zu. Es bestehen gegenüber Kreditinstituten keinerlei Verbindlichkeiten – weder kurzfristiger noch langfristiger Natur. Eingeräumte Kreditlinien werden derzeit nicht in Anspruch genommen. Die zur Finanzierung des operativen Geschäftes zwischenzeitlich nicht benötigten liquiden Mittel werden im kurzfristigen Bereich angelegt. Die Investitionen in das Sach- und Finanzanlagevermögen werde vollständig eigenfinanziert. Wir haben den Komfort völlig Bankenunabhängig zu sein und das wollen wir auch bleiben.

a|m: Erläutern Sie bitte, warum Sie in der Vergangenheit und auch aktuell einen hohen Cash-Bestand benötigen.

Fabian Rau: Die bestehenden liquiden Mittel sollen der CENIT die Möglichkeit eröffnen, im Interesse des Unternehmens und seiner Aktionäre, soweit dies zweckmäßig erscheint, auch zukünftig am Wachstum der von uns adressierten Märkte teilzunehmen.Hierzu zählt zum Beispiel der Ausbau der Service- und Softwareaktivitäten in der Luft- und Raumfahrtindustrie. Aber auch der weitere Technologieausbau hinsichtlich neuer Themen und der Softwareentwicklung benötigt Kapital. Ein entscheidender Wettbewerbsvorteil ist dabei auch die Investition in die Ausbildung unserer Mitarbeiter/innen. Deren Know-how ist in den technologisch hochkomplexen Themengebieten unserer Kunden Grundvoraussetzung für den Erfolg der CENIT. Diesen gilt es zu bewahren und weiter auszubauen. Vor diesem Hintergrund ist unsere Finanzstrategie weiterhin auf das Beibehalten einer guten und langfristigen Bonität ausgerichtet.

a|m: Da Sie bei Ihren Kunden z.T. in Vorleistung treten, konkurrieren Sie mit Banken und anderen Kapitalgerbern. Welche Chancen und Risiken können sich daraus ergeben? Und ist der hohe Cash Bestand ein Wettbewerbsvorteil in der aktuellen Lage?

Fabian Rau: Ja klar. Letztendlich ist unsere gute finanzielle Situation auch bei Auftragsvergaben ein entscheidender Wettbewerbsvorteil, der den Investitionsentscheidungen unserer Kunden, u.a. in die Dienstleistungen der CENIT, die notwendige Sicherheit verleiht. Viele unserer kleineren Wettbewerber erhalten von den Banken keine Projektkredite oder Zwischenfinanzierung mehr, davon profitieren wir natürlich auch. Zudem wird die Suche nach sinnvollen Portfolioergänzungen einfacher und günstiger.

Nun einige Fragen zur Aktie:

a|m: Wo sehen Sie die Hauptgründe für den Kursverlauf?

Fabian Rau: Leider verlor die CENIT Aktie 2008 massiv an Wert, u.a. in Folge einer starken Verunsicherung der Finanzmärkte. Die Liquidation einiger Fonds und die mangelnde Liquidität zahlreicher institutioneller Fonds ließen die Aktie der CENIT im Laufe des Jahres äußerst unbefriedigend verlaufen. Doch damit stehen wir nicht allein da. Auch andere Wertpapiere mussten starke Turbulenzen ertragen. Jetzt gilt es, das Vertrauen der Investoren zu erlangen und langfristige Investitionssicherheit zu rechtfertigen. Mehr als 95% der Anleger kamen in der Vergangenheit aus dem institutionellen Umfeld. Wie Sie wissen sind dort Marktkapitaliserung, Indexzugehörigkeit und Handelsvolumen wichtige Investitionsmerkmale. Diese konnten wir nicht erfüllen. Andererseits konnten wir die Erwartungen der Analysten in den vergangenen drei Jahren nie erfüllen.

a|m: Warum sollte der Privatanleger gerade jetzt bei der CENIT AGl AG investieren?

Fabian Rau: Die Chancen für CENIT stehen nicht schlecht. Die Finanzen sind solider als die vieler kleinerer Mitwettbewerber. Wir gehen die zentralen Herausforderungen für 2009 konsequent an: Wir wollen Stärke zeigen und von der Konsolidierung im Markt profitieren. Wer aus dieser Krise als Sieger hervorgeht, rechtfertigt nicht nur die Investitionsentscheidung seiner Kunden sondern auch die seiner Aktionäre. CENIT ist in Wachstumsmärkte positioniert, verfügt über ein erprobtes und langjähriges Management, hat starke Partner an seiner Seite und ist völlig bankunabhängig, was die Finanzierung betrifft.

a|m: Bei welchem Kurs sehen Sie Ihr Unternehmen als „fair“ bewertet an?

Fabian Rau: Das sollten Sie unsere Inestoren und Analysten fragen. Momentan erscheinen aus vier Banken- und Analystenhäusern Researchberichte zu CENIT. Es handelt sich hierbei um Empfehlungen von SES Research/M.M. Warburg & Co., Hamburg, equinet AG, Frankfurt, GBC AG, Augsburg und Mirabaud Securities, London. Die CENIT Aktie wird dort unterschiedlich fair bewertetet. Ich überlasse gerne dem Markt das Pricing.

a|m: Halten Sie/Hält der Vorstand Aktien. Wenn ja: In welcher Höhe?

Fabian Rau: Er hält keine Aktien, sondern ausreichend Aktienoptionien, die erst bei 15€ gezogen werden können.

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.637.335 von hanoi am 23.02.09 21:11:30

Hallo Hanoi,

wo hast du das Interview her?

Gruß Bruzzi

[schlufti]

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/csh.aspx

[hanoi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.642.175 von bruzzi am 24.02.09 14:30:17

bruzzi,

unter www.aktien-meldungen.de

[Curious1]

Sieht so aus als hätte das aktuelle Management mehr drauf als die alten Manager, die das Unternehmen 2001 fast ruiniert hätten mit dummen Zukäufen und 7 Mill. Verlust und total verschuldet hinterlassen haben - die neuen Jungs sind wohl eher betriebswirtschaftlich gebildet und wissen, dass Wachstum nur durch Profit machbar ist. Größenwahnsinn wird uns hier sicher nicht begegnen. Und wenn ihr euch die Kunden der Cenit anschaut, kommen dort nur Horror Meldung (siehe heut von allianz), wer dann trotzdem schwarze Zahlen schreibt, ist sicher nicht so leicht austauschbar beim Kunden.
PS. Am besten gefällt mir im Interview der Spruch zu Angie!!! Und dass der Vorstand Optionen hält die er erst bei 15 ziehen kann. Meine Kinder sind zwar schon 17 und 20 aber ich glaube auch, dass die bis zum bitteren Ende arbeiten müssen und nicht nur bis 65.

[schlufti]

Sieht so aus als hätte das aktuelle Management mehr drauf als die alten Manager, die das Unternehmen 2001 fast ruiniert hätten mit dummen Zukäufen und 7 Mill. Verlust und total verschuldet hinterlassen haben

das ist Quatsch. Das 'alte' Management hat nach 2001 den Turnaround geschafft und das Unternehmen vor Splitt auf 36 EUR gebracht incl. der Gewinne von über 10 Mio. EUR. Dann ging es wieder abwärts, ebenfalls mit dem alten Management. Ein Wechsel im Vorstand fand erst 2007+2008 Jahr statt, wobei das 'alte' Management dann eigentlich immer im AR vertreten war. Entweder durch Hr. Engelmann bzw. Schmidt.

[mitleser]

was war das heute?

SL-Fishing?

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.682.919 von mitleser am 02.03.09 17:25:28

DGAP-Adhoc: CENIT AG Systemhaus (deutsch)
30.03.09 / 08:12 dpa-AFX (3 mal gelesen)

CENIT steigert Umsatz und Auftragseingang

CENIT AG Systemhaus / Jahresergebnis

30.03.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Auftragseingang steigt um 32% auf 105 Mio. EUR

Stuttgart, den 30. März 2009 - Der endgültige Jahresabschluss der CENIT in 2008 steht ganz im Zeichen einer soliden Bilanzstruktur und sichert damit die zukünftigen Investitionsentscheidungen der Kunden. Zudem kennzeichnen ein Mitarbeiteraufbau von 13 Prozent und ein deutlicher Anstieg um 32% im Auftragseingang auf 105 Mio. EUR das abgelaufene Geschäftsjahr. Für das laufende Geschäftsjahr 2009 erwartet CENIT eine stabile Unternehmensentwicklung und vor dem Hintergrund der Weltwirtschaftskrise bleibt die Sicherung der finanziellen Unabhängigkeit des CENIT Konzerns eine zentrale Herausforderung.

Jahresabschluss 2008

Im Geschäftsjahr 2008 erwirtschaftete der CENIT Konzern einen Konzernumsatz in Höhe von 83,4 Mio. EUR (2007: 77,1 Mio. EUR/ 8%). Der Rohertrag (Gross Profit) betrug 61,1 Mio. EUR (2007: 58,4 Mio. EUR/ 5%). Das EBITDA erreichte 6,2 Mio. EUR (2007: 9,5 Mio. EUR/ -35%). Das Ergebnis der operativen Geschäftstätigkeit vor Zinsen und Steuern (EBIT) fiel um 43% im Berichtszeitraum von 8,4 Mio. EUR auf 4,8 Mio. EUR. Mit einem EBT (earnings before taxes) von 5,3 Mio. EUR (2007:9 Mio. EUR/ -41%) und einem Konzern EPS (earnings per share) von 0,40 EUR (2007: 0,73 EUR) wird das Jahr 2008 abgeschlossen. Aufgrund der allgemeinen weltwirtschaftlichen Konjunkturentwicklung war bereits Mitte 2008 eine deutliche Investitionsverlangsamung in unseren Kundensegmenten zu spüren. Wichtige Aufträge im Software- und Servicebereich wurden von der Kundenseite nicht zu den erwarteten Zeitpunkten erteilt. Nachdem im Mai der größte Auftrag der CENIT AG Unternehmensgeschichte von EADS unterschrieben wurde, verlagerte sich der Starttermin dieses Serviceauftrages in den Juli 2008. In der zweiten Jahreshälfte nahm unser Geschäft dementsprechend wieder Fahrt auf. Am 31. Dezember 2008 betrug die Anzahl der Mitarbeiter/innen im Konzern 721 (2007: 636). Ein erfreuliches Plus um 13% trotz Fachkräftemangel.

Vermögens- und Finanzlage

Die konservative Finanzpolitik des CENIT Konzerns der letzten Jahre zahlt sich heute aus. Die Vermögenslage des Konzerns ist gesichert und stabil. Das Eigenkapital beträgt zum Bilanzstichtag 25,4 Mio. EUR (2007: 26,2 Mio. EUR). Der Bestand an Bankguthaben und kurzfristig angelegten Wertpapieren beträgt zum Bilanzstichtag 13,2 Mio. EUR (2007: 18,3 Mio. EUR). Neben den liquiden Mitteln stehen dem Konzern weiterhin ausreichend Kontokorrentlinien zur Verfügung. Sowohl die Forderungen als auch die Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen entsprechen dem Geschäftsverlauf. Diese finanzielle Unabhängigkeit ermöglicht eine, dem Geschäftsverlauf entsprechende, Innenfinanzierung, die unter dem Aspekt restriktiver Kreditvergaben in Zukunft für den CENIT Konzern einen Wettbewerbsvorteil darstellt und unseren Kunden die notwendige Investitionssicherheit bietet.

Vorschlag der Gewinnverwendung

Der Vorstand und der Aufsichtsrat werden der Hauptversammlung am 29. Mai 2009 vorschlagen, den Bilanzgewinn in die Gewinnrücklage einzustellen. Im Vordergrund steht dabei die langfristige Sicherung der Liquidität und das Bewahren der finanziellen Unabhängigkeit. Damit stünde die weitere Unternehmensfinanzierung trotz der erschwerten Rahmenbedingungen infolge der weltweiten Finanzkrise auf einer nachhaltig gesicherten Basis. Die bestehenden liquiden Mittel sollen dem CENIT Konzern die Möglichkeit eröffnen, im Interesse des Unternehmens und seiner Aktionäre, soweit dies zweckmäßig erscheint, auch zukünftig am Wachstum der von uns adressierten Märkte teilzunehmen. Hierzu zählt zum Beispiel der Ausbau der Service- und Softwareaktivitäten in der Luft- und Raumfahrtindustrie. Aber auch der weitere Technologieausbau hinsichtlich neuer Themen und der Softwareentwicklung benötigt Kapital. Ein entscheidender Wettbewerbsvorteil ist dabei auch die Investition in die Ausbildung unserer Mitarbeiter/innen. Deren Know-how ist in den technologisch hochkomplexen Themengebieten unserer Kunden Grundvoraussetzung für den Erfolg des CENIT Konzerns. Diesen gilt es zu bewahren. Vor diesem Hintergrund ist unsere Finanzstrategie weiterhin auf das Beibehalten einer guten und langfristigen Bonität ausgerichtet. Primäre Ziele für das Finanzmanagement der CENIT sind dabei die kurz- und mittelfristige Bereitstellung ausreichender Liquidität. Letztendlich ist diese gute finanzielle Situation des CENIT Konzerns auch bei Auftragsvergaben ein entscheidender Wettbewerbsvorteil, der den Investitionsentscheidungen unserer Kunden, u.a. in die Dienstleistungen des CENIT Konzerns, die notwendige Sicherheit verleiht. Wir beabsichtigen, sofern sich die konjunkturelle Entwicklung nachhaltig verbessert, wieder zu unserer in den vergangenen Jahren praktizierten Dividendenpolitik zurückzukehren.

Auftragsentwicklung

Der Auftragseingang des CENIT Konzerns lag im abgelaufenen Geschäftsjahr 2008 bei 105 Mio. EUR (2007: 79,6 Mio. EUR/ +32%) Der Auftragsbestand per 31. Dezember 2008 belief sich auf 30,2 Mio. EUR (2007: 16,9 Mio. EUR/ +78%).

Aufgliederung der Umsätze nach Geschäftssegmenten im Konzern

Im Geschäftssegment PLM erreichte CENIT einen Umsatz von 57,9 Mio. EUR (2007: 48,6 Mio. EUR/ +19%). Das EIM Geschäftssegment erzielte einen Umsatz von 25,4 Mio. EUR (2007: 28,5 Mio. EUR/ -11%)

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg gegenüber dem Vorjahr um 14% auf 52,56 Mio. EUR (2007: 46,18 Mio. EUR) und ist damit mit einem Anteil von nahezu 63% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beträgt im abgelaufenen Geschäftsjahr 9,25 Mio. EUR (2007: 9,18 Mio. EUR/ 1%). Damit werden rund 11% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg um 46% auf 18,47 Mio. EUR (2007: 12,61 Mio. EUR) und nimmt 22% des Gesamtumsatzes ein. Das mittlerweile ausgelagerte Hardwaregeschäft fiel erwartungsgemäß um 66% auf 3,10 Mio. EUR (2007: 9,09 Mio. EUR). Das sind ca. 4% vom Gesamtumsatz der CENIT.

Beteiligungen

Die CENIT (Schweiz) AG konnte im abgelaufenen Geschäftsjahr Umsatzerlöse in Höhe von 4,9 Mio. EUR (2007: 3,9 Mio. EUR) erwirtschaften, bei einem EBIT von 2,4 Mio. EUR (2007: 2,2 Mio. EUR).

Die CENIT North America Inc. konnte bei einem Umsatz in Höhe von 6,1 Mio. EUR (2007: 5,9 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von -0,1 Mio. EUR (2007: 0,5 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT SRL Rumänien konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,7 Mio. EUR (2007: 0,4 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,2 Mio. EUR (2007: 0,06 Mio. EUR) erwirtschaften.

Im Geschäftsjahr 2007 hat CENIT eine Tochtergesellschaft in Frankreich gegründet. Die Gesellschaft ist nach wie vor im Aufbau und betreut vorrangig unseren Kunden EADS Airbus in Toulouse. Die CENIT France SARL hat bei einem Umsatz in Höhe von 0,3 (2007: 0,06 Mio. EUR) ein EBIT von 23 TEUR (2007: -3 TEUR) erwirtschaftet.

Der CENIT AG ist es am 27. Dezember 2007 gelungen, unseren langjährigen PLM Mitwettbewerber und sehr erfolgreichen Dassault Systèmes Partner, cad scheffler, zu erwerben und mit Wirkung zum 1. Januar 2008 in die Unternehmensgruppe zu integrieren. Die cad scheffler GmbH, mit Sitz in der Nähe von Chemnitz, hat sich als Anbieter von PLM-Systemlösungen auf das Dassault Systèmes PLM Produkt CATIA spezialisiert und verstärkt seit 2008 unsere gemeinsame Spitzenposition im PLM Beratungs- und Softwaremarkt national und international. Cad scheffler erwirtschaftete in 2008 etwa 2,4 Mio. EUR Umsatz bei einem EBIT von 0,3 Mio. EUR.

Ausblick

Für das Geschäftsjahr 2009 gehen wir von einer stabilen Umsatz- und Ergebnisentwicklung aus. Allerdings erlauben die zunehmenden Unsicherheiten auf den Finanz- und Realmärkten zurzeit keine quantifizierbare Prognose. Im Rahmen der Quartalsberichterstattungen werden wir uns konkreter zum laufenden Geschäftsjahr äußern. Für 2010/2011 erwarten wir, dass die Weltwirtschaft die Rezessionsphase verlassen und sich das Wachstum wieder moderat beschleunigen wird. Sofern nicht anhaltende konjunkturelle Einbrüche unser Geschäft beeinträchtigen, wollen wir 2010/2011 auf den langfristig angelegten Wachstumspfad zurückkehren und erwarten wieder eine steigende Umsatz- und Ergebnisentwicklung. Vor dem Hintergrund der Weltwirtschaftskrise steht die Sicherung der finanziellen Unabhängigkeit des CENIT Konzerns an erster Stelle. Letztendlich stellt dies auch einen entscheidenden Wettbewerbsvorteil für CENIT da. Unsere Kunden legen, mehr denn je, großen Wert auf eine solide Bilanz und eine hohe Eigenkapitalquote. Genau diese gilt es auch zu bewahren. Mit einer Vorwärtsstrategie, die neben der Gewinnung von Neukunden und der Nutzung wichtiger Marktchancen auch eine für ein Technologieunternehmen notwendige Portfolioerweiterung verlangt, wollen wir das Unternehmen in den nächsten Monaten erfolgreich positionieren und stärken.

Über CENIT: Als Spezialist für Product Lifecycle Management, Enterprise Content Management Lösungen und Application Management Outsourcing ist das Unternehmen seit 1988 aktiv. CENIT ist im Prime Standard der Deutschen Börse notierte und beschäftigt heute über 720 Mitarbeiter. CENIT arbeitet u.a. für Kunden wie Allianz, BMW, Daimler, EADS Airbus, LBS, Metro oder VW. Ein Großteil der Kunden kommt aus dem Mittelstand, dort insbesondere aus dem Umfeld der Automobilindustrie und dem Maschinenbau wie zum Beispiel Dürr, Georg Fischer, Leoni oder Webasto.. http://www.cenit.de

Rückfragen an:

CENIT AG Systemhaus, Fabian Rau Industriestraße 52-54, D-70565 Stuttgart Tel.:[phone] Fax:[phone] E-Mail: [e-mail]

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Zusätzliche Erläuterungen:

Diese Presse/adhoc Mitteilung kann zukunftsgerichtete Aussagen über das Geschäft, die Finanz- und Ertragslage und Gewinnprognosen von CENIT enthalten. Begriffe oder Aussagen wie 'das Unternehmen kann', oder 'das Unternehmen wird', 'erwartet', 'geht davon aus', 'erwägt', 'beabsichtigt', 'plant', 'glaubt', 'fährt fort' und 'schätzt', sowie ähnliche Begriffe und Aussagen kennzeichnen diese zukunftsgerichteten Aussagen. Diese Aussagen sind keine Garantie dafür, dass getätigte Prognosen erreicht werden. Vielmehr sind diese Aussagen mit Risiken, Unsicherheiten und Annahmen verbunden, die schwierig vorherzusagen sind und basieren zudem auf Annahmen über künftige Ereignisse, die sich als unzutreffend erweisen können. Aus diesem Grunde können die tatsächlichen Ergebnisse von den hier geäußerten Annahmen wesentlich abweichen. In einer zukunftsgerichteten Aussage, in der CENIT Erwartungen oder Annahmen in Bezug auf künftige Ergebnisse zum Ausdruck bringt, werden diese Erwartungen oder Annahmen in gutem Glauben getroffen, und es ist davon auszugehen, dass diese auf einer angemessenen Grundlage beruht; es kann jedoch nicht gewährleistet werden, dass die Aussage, Erwartungen oder Annahmen eintreffen bzw. erreicht oder erfüllt werden. Das tatsächliche Betriebsergebnis kann wesentlich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichen und unterliegt bestimmten Risiken. Hierzu verweisen wir auf den Geschäftsbericht der CENIT AG Systemhaus. 30.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: CENIT AG Systemhaus Industriestraße 52 - 54 70565 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] - 30 Fax: [phone] - 4000 E-Mail: [e-mail] Internet: www.cenit.de ISIN: DE0005407100 WKN: 540710 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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[R-BgO]

07.04.2009 10:34
EQS/Original-Research: CENIT AG Systemhaus (von GBC AG): KAUFEN

DJ EQS/Original-Research: CENIT AG Systemhaus (News/Aktienkurs) (von GBC AG): KAUFEN


Original-Research: CENIT AG Systemhaus - von GBC AG

Aktieneinstufung von GBC AG zu CENIT AG Systemhaus

Unternehmen: CENIT AG Systemhaus
ISIN: DE0005407100

Anlass der Studie:Researchstudie (Anno)
Empfehlung: KAUFEN
seit: 05.06.2008
Kursziel: 6,08 Euro
Kursziel auf Sicht von: Ende GJ 2009
Letzte Ratingänderung: -
Analyst: Felix Gode, Cosmin Filker

Das Geschäftsjahr 2008 war vor allem geprägt durch ein äußerst schwieriges
erstes Halbjahr. Die Investitionszurückhaltung, vor allem aus der
Automobilindustrie, schlug sich deutlich in den Umsätzen und Ergebnissen
der CENIT nieder. Dies konnte im zweiten Halbjahr umsatzseitig ausgeglichen
werden, so dass sogar die reduzierte, zum Halbjahr ausgegebene Prognose
von 75 Mio. ? übertroffen werden konnte. Der im Juli 2008 gestartete
Großauftrag von Airbus sowie die Umstellung des Vertriebs von Dassault
Systémes auf Value Added Reseller-Partnerschaften führten dazu, dass zum
Ende des Geschäftsjahres 2008 Umsatzerlöse in Höhe von 83,36 Mio. ? zu
Buche standen.

Auch ergebnisseitig gab es im zweiten Halbjahr deutliche Verbesserungen.
Sowohl im dritten, als auch vierten Quartal, lag das EBIT über den
Vorjahreswerten. Auf Gesamtjahresbasis konnten die Vorjahreswerte auf Grund
der Unterauslastung im ersten Halbjahr, Akquisitionskosten für neues
Personal sowie Schulungskosten und Vorbereitungen für den Airbus-Auftrag,
nicht mehr erreicht werden. Das EBIT lag zum 31.12.2008 bei 4,78 Mio. ? und
damit deutlich unter dem Vorjahreswert von 8,36 Mio. ?. Dennoch sind wir
letztendlich mit dem Jahresergebnis zufrieden.

Der Ausblick auf das laufende Geschäftsjahr 2009 bleibt schwierig. Dennoch
hält das Management der CENIT Umsatzerlöse und Ergebnisse auf dem
2008er Niveau für möglich. Dabei spielt auch der erstmalig ganzjährig
einfließende Airbus-Großauftrag eine stabilisierende Rolle. Auch der
Wegfall der hohen Aufwendungen für die Vorbereitung dieses Auftrages sowie
der in
2009 deutlich schwächer ausfallende Personalaufbau sollten dazu beitragen,
das Ergebnis zu entlasten. Erste positive Effekte daraus sollten sich
bereits im ersten Quartal 2009 zeigen.

Wir gehen zunächst trotzdem davon aus, dass es in 2009 nochmals zu leicht
niedrigeren Ergebnisniveaus kommen könnte. Dabei ist zu berücksichtigen,
dass die Schätzungen konservativ getroffen worden sind, um den aktuellen
konjunkturellen Risiken Rechnung zu tragen. Wir behalten uns daher vor, bei
entsprechendem Verlauf des Geschäfts, die Schätzungen im Laufe des
Geschäftsjahres wieder anzuheben.

Aber auch auf den reduzierten Schätzniveaus weist die Aktie der CENIT AG
eine sehr günstige Bewertung auf. Das Kurs-Buchwert-Verhältnis beläuft sich
gerade einmal auf 0,97, bei einem 2009er KGV von 7,16. Dabei sollte die
Eigenkapitalrendite auch in 2009 bei deutlich über 10 % liegen, während die
Eigenkapitalquote mit 64,4 % grundsolide ist. Ohnehin zeigen sich in der
Bilanz keine Risiken. Es bestehen keine Bankverbindlichkeiten und ein
Drittel der Bilanzsumme ist mit Cash abgedeckt. Auch die hohen Forderungen
stellen kein erhöhtes Risiko dar, wenn man berücksichtigt, dass die
Forderungsausfälle historisch gegen Null tendierten.

Insgesamt hat sich die CENIT AG der Automobil? und Konjunkturkrise unseres
Erachtens gut entgegengestemmt und sollte auch in 2009 weiterhin gut
positioniert bleiben. Die gute bilanziellen Relationen könnten sogar
hilfreich sein, neue Kundenaufträge zu gewinnen und damit gestärkt aus der
Krise zu gehen. Auf Grund unserer konservativen Vorgehensweise haben wir
die Prognosen für 2009 dennoch gesenkt, was sich auch in einem niedrigeren
Kursziel widerspiegelt. Nach einem Kursziel von zuvor 7,25 ? vom
07.11.2008, sehen wir den fairen Wert nun bei 6,08 ?. Vor dem Hintergrund
der noch immer hohen Unterbewertung bekräftigen wir unser Rating KAUFEN.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10746.pdf

[DosEquis]

Irgendjemand eine Idee wieso es jetzt so rapide abwärts geht???

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.988.161 von DosEquis am 17.04.09 13:05:06

Gewinnmitnahmen. Ist doch recht stark gestiegen in den letzten 3-4 Wochen.

[graue eminenz]

seitwärtsbewegung --- sonst tote hose ---- halten, halten, halten --- Cenit geht nicht unter !! (m.M.)

[sitzgruppe_2]

Interessant finde ich, dass die Aktie im Tagesverlauf zuweilen sehr stark nachgibt, sich dann aber immer wieder erholt und fest schließt. Es scheint ein größerer Käufer im Markt zu sein, der die Aktie stabilisiert, anders kann ich es mir nicht erklären. Das ist doch in diesen unruhigen Zeiten ein gutes Zeichen!

sitzgruppe

[sitzgruppe_2]

Heute ist eine Empfehlung des Börsen-Infodienstes BetaFaktor erschienen, die CENIT auf 5 Euro je Aktie veranschlagen. Auch wenn Börsenbriefe nicht mehr die Wirkung haben wie früher, hilft es vielleicht der Aktie zusätzlich.

sitzgruppe

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.073.367 von sitzgruppe_2 am 30.04.09 15:16:07

steigen hier insties ein heute schon 60k gehandelt und 30k-blöcke verfügbar

[schlufti]

das sind ja heftige Verk.-Orders (knappe 70.000 Stück). Da verabschieden sich anscheinend einige Inst. Anleger schätze ich mal.

Ich meine, sowas vor Q-Zahlen schon öfters mal gesehen zu haben. Die Zahlen waren dann jeweils ganz gut und durch die einsetzende Nachfrage wurden die Blöcke dann auch gekauft. Allerdings frag ich mich, ob eine Kurssteigerung selbst bei guten Zahlen dann möglich
ist.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.097.405 von schlufti am 05.05.09 11:43:18

DGAP-Adhoc: CENIT AG Systemhaus (deutsch)
07.05.09 / 08:11 dpa-AFX (2 mal gelesen)

CENIT startet solide in das Geschäftsjahr 2009

CENIT AG Systemhaus / Quartalsergebnis

07.05.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Servicegeschäft dominiert das 1. Quartal 2009

Stuttgart, den 07. Mai 2009 - Sehr solide startet CENIT in ein konjunkturell schwieriges Geschäftsjahr 2009 und verbucht einen Umsatzanstieg um 38% auf 21,8 Mio. EUR und eine Ergebnisverbesserung im EBIT von 94% auf 0,64 Mio. EUR im ersten Quartal 2009. Wesentlichen Einfluss auf den Geschäftsverlauf hat momentan eine gestiegene Nachfrage nach Application Management Dienstleistungen von CENIT. Dagegen sind die Entscheidungen der Kunden im Software Produktbereich verhalten.

3 Monatszahlen im Überblick

Der Konzernumsatz lag nach 3 Monaten bei 21,8 Mio. EUR (03/2008: 15,8 Mio. EUR/+38%). Der Rohertrag stieg auf 15,8 Mio. EUR (03/2008: 13,8 Mio. EUR/+14%). Das EBITDA erreichte 1,0 Mio. EUR (03/2008: 0,6 Mio. EUR/+67%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 0,64 Mio. EUR (03/2008: 0,33 Mio. EUR/+ 94%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 0,68 Mio. EUR (03/2008: 0,54 Mio. EUR/+26%). Das Konzernergebnis betrug 0,5 Mio. EUR (03/2008: 0,46 Mio. EUR/+9%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,06 EUR je Aktie (03/2008: 0,05 EUR/+20%). Der operative Cashflow beträgt 1,1 Mio. EUR (03/2008: 0,7 Mio. EUR). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 18,1 Mio. EUR (31.12.2008: 13,2 Mio. EUR). Nach wie vor ist das Unternehmen schuldenfrei. Der Auftragseingang ereichte 26,3 Mio. EUR (03/2008: 32 Mio. EUR) und der Auftragsbestand betrug rund 30 Mio. (03/2008: 27 Mio. EUR). Die Anzahl der Mitarbeiter betrug zum Bilanzstichtag 710 (03/2008: 672).

Aufgliederung der Erlöse

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg um 37% auf nun 14,45 Mio. EUR (03/2008: 10,55 Mio. EUR) und ist damit mit einem Anteil von 67% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beträgt in den ersten 3 Monaten des laufenden Geschäftsjahres 2,09 Mio. EUR (03/2008: 2,30 Mio. EUR /-9%). Damit werden rund 10% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg um 163% auf 5,07 Mio. EUR (03/2007: 1,93 Mio. EUR) und nimmt 23% des Gesamtumsatzes ein.

Beteiligungen - Auslandstöchter

Die CENIT (Schweiz) AG erwirtschaftete einen Umsatz von 1,2 Mio. EUR (03/2008: 1,0 Mio. EUR). Das EBIT betrug 0,6 Mio. EUR (03/2008: 0,5 Mio. EUR).

Die CENIT North America Inc. konnte bei einem Umsatz in Höhe von 1,6 Mio. EUR (03/2008: 1,1 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von -0,07 Mio. EUR (03/2008: -0,03 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT SRL konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,16 Mio. EUR (03/2008: 0,2 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,08 Mio. EUR (03/2008: 0,08 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT Gesellschaft in Frankreich, Toulouse, erzielte Umsätze in Höhe von 0,1 Mio. EUR (03/2008: 0,07 Mio. EUR) und ein EBIT von 0,01 Mio. EUR (03/2008: 0,02 Mio. EUR).

Die CAD Scheffler erreichte einem Umsatz von 0,4 Mio. EUR (03/2008: 0,6 Mio. EUR) und ein EBIT von 0,1 Mio. EUR (03/2008: 0,05 Mio. EUR.).

Ausblick

Der Vorstand der CENIT geht nach wie vor von einer stabilen Entwicklung im Konzern aus. Aufgrund des anhaltenden unsicheren wirtschaftlichen Umfelds und der Investitionszurückhaltung unserer Kunden kann jedoch eine spezifische Prognose für die Erlöse aus Software und Services für das laufende Geschäftsjahr nicht getätigt werden.

Über CENIT:

Als Spezialist für Product Lifecycle Management, Enterprise Content Management Lösungen und Application Management Outsourcing ist das Unternehmen seit 1988 aktiv. CENIT ist im Prime Standard der Deutschen Börse notierte und beschäftigt heute über 710 Mitarbeiter. CENIT arbeitet u.a. für Kunden wie Allianz, BMW, Daimler, EADS Airbus, LBS, Metro oder VW. Ein Großteil der Kunden kommt aus dem Mittelstand, dort insbesondere aus dem Umfeld der Automobilindustrie und dem Maschinenbau wie zum Beispiel Dürr, Georg Fischer oder Leoni htthttp://www.cenit.dep://www.cenit.de

Rückfragen an:

CENIT AG Systemhaus, Fabian Rau Industriestraße 52-54, D-70565 Stuttgart Tel.:[phone] Fax:[phone] E-Mail: [e-mail]@cenit.de

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Zusätzliche Erläuterungen:

Diese Presse/adhoc Mitteilung kann zukunftsgerichtete Aussagen über das Geschäft, die Finanz- und Ertragslage und Gewinnprognosen von CENIT enthalten. Begriffe oder Aussagen wie 'das Unternehmen kann', oder 'das Unternehmen wird', 'erwartet', 'geht davon aus', 'erwägt', 'beabsichtigt', 'plant', 'glaubt', 'fährt fort' und 'schätzt', sowie ähnliche Begriffe und Aussagen kennzeichnen diese zukunftsgerichteten Aussagen. Diese Aussagen sind keine Garantie dafür, dass getätigte Prognosen erreicht werden. Vielmehr sind diese Aussagen mit Risiken, Unsicherheiten und Annahmen verbunden, die schwierig vorherzusagen sind und basieren zudem auf Annahmen über künftige Ereignisse, die sich als unzutreffend erweisen können. Aus diesem Grunde können die tatsächlichen Ergebnisse von den hier geäußerten Annahmen wesentlich abweichen. In einer zukunftsgerichteten Aussage, in der CENIT Erwartungen oder Annahmen in Bezug auf künftige Ergebnisse zum Ausdruck bringt, werden diese Erwartungen oder Annahmen in gutem Glauben getroffen, und es ist davon auszugehen, dass diese auf einer angemessenen Grundlage beruht; es kann jedoch nicht gewährleistet werden, dass die Aussage, Erwartungen oder Annahmen eintreffen bzw. erreicht oder erfüllt werden. Das tatsächliche Betriebsergebnis kann wesentlich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichen und unterliegt bestimmten Risiken. Hierzu verweisen wir auf den Geschäftsbericht der CENIT AG Systemhaus. 07.05.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Sprache: Deutsch Emittent: CENIT AG Systemhaus Industriestraße 52 - 54 70565 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] - 30 Fax: [phone] - 4000 E-Mail: [e-mail] Internet: www.cenit.de ISIN: DE0005407100 WKN: 540710 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Curious1]

Sehr ordentlich in diesem Umfeld gewirtschaftet und vor allem agiert - wie schaffen die es nur zu wachsen bei dieser Krise - die müssen ja wirklich gebraucht werden!?. Bilanz liest sich ja super auch wenn die Cashposition sicherlich nur ein snapshot ist, die Verbindlichkeiten sind nämlich auch gestiegen - sieht so aus, dass das Vorjahresniveau sogar übertroffen werden kann - ein Kurs von 6 € wird immer wahrscheinlicher.
Schön für cenit ist, dass das Handelsvolumen selbst große Order verträgt - daher wird die Aktie für Institutionelle handelbar und interessant

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.515 von Curious1 am 07.05.09 09:22:25

Das Beratungsergebnis in Q1/2009 ist ok, aber halt nur "Brot & Butter-Geschäft". Echte Phantasie in den Kurs bringen nur eine deutliche Steigerung der Eigensoftware, da dort die Profitabilität ein mehrfaches dessen der Beratung ist. Und nachhaltig die Einnahmen aus Wartung und Weiterentwicklung sichert.

Weiteres Kurspotential sehe ich dann nur noch bei einer Übernahme, die aber wg. der Eigentümerstruktur eher wenig wahrscheinlich ist. Eine Akquisition der Cenit selbst würde eher dämpfend auf die Kursentwicklung wirken; die Geschichte der letzten Jahre hat gezeigt, daß Transaktionen dieser Art im IT-Bereich nur in weniger als einem Viertel der Fälle den Unternehmenswert nachhaltig gesteigert haben.

Abschließend werte ich das angedachte Aktienrückkaufprogramm (siehe Tagesordnung der Hauptversammlung) als Mittel der Kurspflege auf dem aktuellen Niveau. Somit bleiben nach meinem Dafürhalten die Kurschancen der Cenit bei 4 - 4,50 € gedeckelt, das Rückschlagpotential allerdings auch. Die 3,45 € sollten halten (200 Tagelinie).

[Curious1]

Das Rückkaufprogramm ist doch nur ein Vorratsbeschluss und keine Verlautbarung...

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.115.985 von DrFaustus am 07.05.09 10:01:00

Wenn CENIT in diesen Jahr noch nicht mal eine Dividende ausschüttet (für 2008), werden die bestimmt nicht anfangen, eigene Aktien zurückzukaufen.

Ansonsten sieht die Geschäftsentwicklung doch prima aus. Das Geschäft mit Eigensoftware könnte in der Tat der Hebel sein, mit dem das Unternehmen noch einmal richtig Fahrt aufnimmt.

sitzgruppe

[sitzgruppe_2]

Heute wieder große, fünfstellige Orders. Ich halte es für ein gutes Zeichen, dass unter dem Verkaufsdruck der Kurs stabil bleibt. Wer immer sich gerade von seiner scheinbar großen Position trennt - wenn der Ausstieg erstmal vollzogen ist, dürfte es deutlich nach oben gehen.

sitzgruppe

[sitzgruppe_2]

Es gibt eine aktuelle Studie von der GBC AG zu CENIT mit dem Kursziel 6,08 Euro. Die Studie findet sich unter http://www.more-ir.de/d/10772.pdf.

sitzgruppe

[sitzgruppe_2]

Und hier noch ein Hinweis auf eine aktuelle SES-Studie, die CENIT von 6,20 Euro auf 6,60 Euro hochgesetzt hat. Hoffentlich hilft's!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-05/13843574…

[Natascha7]

Wieviel Verkaufsruck ist noch bei Cenit drin?

[sitzgruppe_2]

Tja, es wird verkauft, verkauft verkauft - aber vor allem auch gekauft!!! Ich werte es wirklich als sehr gutes Zeichen, dass trotz der massiven Briefseite der Kurs sogar noch steigt! Es scheint also eine andere größere Hausnummer Schritt für Schritt einzusteigen.

sitzgruppe

[DosEquis]

Sehe ich auch so, die Unterstützung bei ca. 3,50 hält, es geht immer wieder solide hoch. Jetzt muss mal ein Sprung kommen. Wird langsam Zeit.

[Natascha7]

Wird bald losgehen durch die Decke mit Cenit.

[DosEquis]

stimmt, geht los

CENIT AG SYSTEMH....

XETRA 10:22:30

3,94 € 7,07 %

[sitzgruppe_2]

Und schon wieder ein Empfehlung. Dieses Mal von der Zeitschrift "Der Aktionär". Der muss man in der Regel nicht unbedingt Bedeutung zumessen, aber: In dem Bericht ist die Rede
davon, dass Cenit an zwei Großaufträgen für die US-Luftfahrtindustrie dran ist! Siehe unter

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1913378.ht…

Das klingt natürlich sehr vielversprechend.

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.165.074 von sitzgruppe_2 am 13.05.09 15:29:47

Zwei, drei, .... zehn "Großaufträge" allein bedeuten leider sehr wenig. Die wichtigen Fragen dazu lauten beispielsweise: Wie hoch ist die Profitabilität für CENIT? Welche Risiken müssen für den Zuschlag eingegangen werden? Sind es reine Consulting-Deals oder geht es (auch) um CENIT-eigenen oder zumindest Fremdsoftware, die man dabei verkaufen kann? Will/kann man die Deals alleine liefern oder muß man lokale US-Partner einbeziehen? Tut mir leid, aber ohne weitere Informationen hierzu ist die Meldung des DER AKTIONÄR nur wenig gehaltvoll . . .

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.169.624 von DrFaustus am 13.05.09 21:20:21

In dem Beitrag wird ja - wenn auch aus vermutlich rechtlichen Sicherheitsgründen im Konjunktiv - darauf verwiesen, dass der Zuschlag für die Aufträge zu einer Anhebung der Guidance für 2009 führen wird/würde (wenn es auch meines Wissens überhaupt keine Guidance für 2009 gibt...). Das ist immer hin mal eine interessante Andeutung. Prinzipiell gebe ich Dir aber recht, dass die Beiträge aus Kulmbach für gewöhnlich faktisch immer sehr dünn sind und nicht überbewertet werden sollten.

[Natascha7]

Die grossen Brocken dürften raus sein.
Kein Verkaufsdruck mehr.

[DosEquis]

.. und schon gehts über die 4!
Go Cenit, go!!!

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.199.469 von Natascha7 am 18.05.09 14:55:50

Und schwupp - schon werden die 4 Euro geknackt. Jetzt könnte es wirklich mal schön werden...

[Natascha7]

Kann ich nur mit einstimmen.
Wenn Fonds diesen Wert noch entdecken, dann gehts durch die Decke.

[Natascha7]

Top günstiger Wert.
Fehlen nur noch super Neuigkeiten.

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.210.005 von Natascha7 am 19.05.09 16:39:57

... muß leider den Spielverderber geben. Das Unternehmen ist solide, das Geschäftsmodell belastbar und CENIT hat noch einiges an Zukunft vor sich.

Aus dem Aktienkurs ist aber mit deutlich über 4€ erst mal die Luft raus, vor allem aus technischer Sicht. Dazu gehören der ungesunde Abstand des Kurses zur 200-Tage-Linie, das überoptimistische Sentiment (u.a. drei positive Berichte in Börsenblättern in den letzten 2 Wochen) und die aktuellen Volumia.

Drin bleiben ist ok, den Sekt kalt stellen ... ist noch etwas Zeit bis dahin.

[Natascha7]

Es geht weiter nach oben.
Die Bewertung ist lachhaft.

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.211.448 von DrFaustus am 19.05.09 18:55:17

DrFaustus, da muss ich Dir widersprechen: Auf die Chart-Technik gibt am Markt im Augenblick niemand mehr einen Pfifferling! Die Zeiten haben sich geändert. Als die Märkte zusammenkrachten, wurden schließlich alle Chart-Analysen ausgehebelt. Bei der Aufholjagd der guten Unternehmen dürfte es ähnlich sein...

sitzgruppe

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.220.217 von sitzgruppe_2 am 20.05.09 16:42:54

Würde mich freuen, sitzgruppe_2, wenn ich mich hier irren sollte.

Wir werden sehen, wie die nächsten Tage bis Monatsende laufen. Mir jedenfalls ist das alles zu viel Optimismus. Gerade auch bei CENIT.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.221.172 von DrFaustus am 20.05.09 18:02:16

Welche Werte bevorzugen sie?

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.222.253 von Natascha7 am 20.05.09 20:10:01

Verglichen mit den realistischen Gewinnerwartungen dieses und nächstes Jahr sind die Bewertungen vieler europäischen Aktien schon wieder in einem hellroten Bereich. Außerdem bilde ich mir ein, nur wenige Geschäftsmodelle & Märkte ausreichend zu verstehen. Darum ist meine Favoritenliste ziemlich klein:

Neben der CENIT setze ich hierzulande nur noch auf die Hanseyacht, die Deutsche Beteiligungs AG und seit neuestem auf die Dt. Telekom.

In Europa sonst nur noch Novartis. USA, BRIC und sonstige Exoten ist zur Zeit etwas für Menschen mit überdurchschnittlicher Risikoneigung als Investor.

Danke für das Interesse.

[Natascha7]

Der Verkaufsdruck ist raus.
Die Angebotsseite ist dünn.
Bei stabilem Marktumfeld, sehen wir schon bald die 5€.

[Mutzinger]

Schönes Orderbuch....

Kauf zu Verkauf

1,00 zu 0,42

[sitzgruppe_2]

Selbst am Feiertag vergleichsweise hohe Umsätze bei stark steigenden Kursen. Lassen wir mal die Konjunktur, Charttechnik etc. beiseite - ich sage Euch was: Da will jemand groß einsteigen, womöglich ein strategischer Partner? Anders kann ich mir den ungebremsten, volumengestützten Aufwärtstrend nicht erklären.

sitzgruppe

P.S.: DrFaustus: Für Hanseyachts habe ich mich zu IPO-Zeiten auch mal interessiert, dann aber Gott sei Dank noch ein Porträt über den Gründer und CEO gesehen: Ein absoluter Diktator, Besserwisser und Anti-Manager/Alleskönner. Das hat mich von einem Investment und schmerzlichen Verlusten abgehalten. Taugt die Aktie denn jetzt aus Deiner Sicht zum Einstieg? Bitte bedenke, dass eine Reihe namhafter Bootsbauer inzwischen insolvent oder nahe der Insolvenz ist!

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.226.082 von sitzgruppe_2 am 21.05.09 12:58:16

Ja !!!

Irgendwas scheint im Busch zu sein....

Meine Meinung...!!!

[Natascha7]

Nur was

[H.Dent]

Heute um 10 Uhr beim Aktionär als Tagestip empfohlen.Nun schaut auch mal den Intrdaychart um kurz nach 10 an.
Zufall oder hat so eine Ansage tatsächlich soviel Auswirkung ????

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.226.082 von sitzgruppe_2 am 21.05.09 12:58:16

@sitzgruppe_2: Hanseyacht ist nach meiner Einschätzung eine solide Tradingposition auf die nächsten 6 Monate. Charttechnisch können es bis dahin 8, vielleicht sogar 10 Euro werden.

Der Chef mag sein, wie er will. Er hat die Krise für sein Unternehmen bisher zwar kantig, aber handwerklich sauber gemanagt. Die Bilanz hat auch gelitten in den letzten 3 Quartalen, keine Frage. Aber den Unternehmenswert schätze ich nach aktueller Erkenntnis immer noch in Höhe des o.g. Kurskorridors ein.

[DosEquis]

Jaaa, die 5 ist kurz davor zu fallen.
Go, baby, go!!

[Natascha7]

Dauert noch ein bisschen

[Natascha7]

Einige habe schon wieder verkauft, das ist gut.
Denke am Montag wirds weiter aufwärts gehen.
Da wollen welche noch ganz gross günstig rein.
Die Bewertung ist zur Hälfte durch Cash hinterlegt.
IDS Scheer sucht nach Übernahmen, vielleicht ist ja CENIT die Beute??

[Natascha7]

Geht jemand zur HV am Freitag?

Dort soll ja u.a.beschlossen werden, bis zu 10% der Aktien zurückkaufen zu können.
Das wären einige hunderttausend Stück.
Das gibt zusätzlichen Rückenwind

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.064 von Natascha7 am 23.05.09 09:59:59

Da bin ich mir nicht so sicher.....

Bei anderen Aktien gab es auch schon oft Aktienrückkaufprogramme und mit dem Kurs ist nix passiert !!

Der akt. "Hype" könnte auch mit der bevorstehenden Dividendenzahlung in Verbindung stehen.....

Das sind ja immerhin ein paar %.....

[Trinomic]

Wie hoch ist den die Dividendezahlung ???

[Natascha7]

Es gibt keine Dividende!
Gewinne von 2008 werden Rücklagen.

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.636 von Natascha7 am 23.05.09 13:34:08

Deshalb wird Cenit auch garantiert nicht Aktien zurückkaufen! Der HV-Beschluss ist ein Vorratsbeschluss, wie ihn alle Gesellschaften auf der TO haben. Ich kann leider nicht zur HV kommen, bin aber gespannt auf Berichte in dieser Runde!

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.239.045 von sitzgruppe_2 am 23.05.09 17:07:29

We will see what happen....

[Trinomic]

veröffentlicht 24.05.09 15:00 Uhr; www.deraktionaer.de


Cenit: „In Krisenzeiten Wettbewerbsvorteile schaffen“

Michael Schröder

Cenit befindet sich im Aufwind. Mit dem Sprung über den Widerstand bei 4,00 Euro hat die Aktie ein Kaufsignal generiert. Aber auch fundamental spricht vieles für eine dynamische Aufwärtsbewegung.

DER AKTIONÄR sprach mit Fabian Rau, Vice President der Cenit AG, über die aktuelle Situation und die Aussichten des Stuttgarter Softwarehauses.

DER AKTIONÄR: Herr Rau, sind Sie mit dem Start ins laufende Geschäftsjahr zufrieden?

Fabian Rau: Cenit ist in einem unsicheren Umfeld recht solide in das Jahr gestartet. Obwohl ein Großteil unseres Umsatzes in der Fertigungsindustrie erzielt wird, konnten wir Umsatz und Ertrag steigern.

Warum sollten Anleger gerade jetzt bei der Cenit AG investieren?

Ein erfahrenes Management, ein erprobtes Geschäftsmodel bestehend aus Services, Fremdsoftwareverkauf und eigener Software mit hohem Branchen- und Technologie Know-how. Wir sind in Wachstumsmärkten positioniert, besitzen starke Partnerschaften mit führenden Softwarehäusern und eine exzellente Bilanzstruktur ohne jegliche Bankschulden. Gerade auch in Krisenzeiten kann unser Portfolio unseren Kunden Wettbewerbsvorteile schaffen.

Wie sehen ihre Prognosen für das Gesamtjahr aus?

Konkrete Vorhersagen bleiben von Quartal zu Quartal unkalkulierbar. Die spürbare Verlangsamung der Investitionsentscheidungen unserer Kunden, macht auch für uns quantifizierbare Vorhersagen unmöglich.

Aber der im letzten Jahr abgeschlossene Vertrag - der größte der Firmengeschichte - sorgt zumindest für gewisse Planungssicherheit, oder?

Ja, allerdings ist die Aerospace Industrie nicht unser einziges Kundenklientel. Bei 720 Mitarbeitern reicht es nicht aus sich auf einem Auftrag zu konzentrieren. Wir müssen überall wachsen – in der Fertigungsindustrie und in der Finanzdienstleistungsbranche und vor allem mit Softwareverkäufen.

Sie sind bei weiteren Ausschreibungen in der Endrunde. Wie hoch schätzen Sie die Chancen auf einen positiven Ausgang ein? Müssen im Erfolgsfall die Prognosen angepasst werden?

Es handelt sich um Ausschreibungen zweier Zulieferer aus dem US-amerikanischen und europäischen Luftfahrtbereich. Es zeigt dem Beobachter der Cenit, dass wir in diesem Bereich exzellent positioniert sind. Dies hat aber nichts mit Erwartungen zu tun. Es gibt keinen Grund Prognosen anzupassen oder zu reduzieren, zumal solche Kundensituationen zum Alltagsgeschäft gehören. Messen Sie uns an Aufträgen, die wir haben und nicht an solchen, die kommen könnten.

Wie stark leidet ihre Gesellschaft unter der Finanz- und Wirtschaftskrise? Sehen Sie für Ihr Unternehmen in der aktuellen Situation auch Chancen?

Auch wir sind von der Wirtschaftskrise unserer Kunden betroffen. Unsere Kunden machen zum Beispiel Kurzarbeit und das wirkt sich auch bei uns aus. Wir spüren eine allgemeine Investitionszurückhaltung. Allerdings zeigt sich auch, dass unsere konservative Finanzpolitik der letzten Jahre richtig war. Unsere Kunden achten in diesem Marktumfeld sehr genau darauf, dass die Bilanz ihres Software- und Servicepartners keine Risiken aufweist und die Eigenkapitalquote eine Investitionssicherheit darstellt. Diesen Wettbewerbsvorteil wollen wir bewahren und nutzen.

Wo sehen Sie Ihr Unternehmen in fünf Jahren?

Noch hat mich nicht die Erleuchtung getroffen, dass ich soweit in die Zukunft schauen kann, aber unser Leitziel für die nächsten Jahre ist klar definiert. Wir wollen in den Bereichen, in denen wir aktiv sind, einen führende Rolle spielen. Wir sind auf dem besten Wege dies auch langfristig zu erreichen – allerdings müssen die marktwirtschaftlichen Rahmenbedingungen mitspielen.

Fazit: DER AKTIONÄR hält an seinem bisherigen Fazit fest: Auch nach dem jüngsten Kursanstieg ist die Aktie, die sich auch im Online-Musterdepot befindet, mit einem 2009er-KGV von 12 keinesfalls zu teuer. Das nächste Kursziel liegt bei 5,50 Euro.

[Curious1]

Na also, steht doch alles drin im Interview - wird für cenit auch kein leichtes jahr. ihr kundenstamm ist wirklich krisengeschüttelt und wenn die jungs dann auf vorjahresniveau rauskommen - gratulation! -
Für alle, die es nocht nicht gemerkt haben - es gibt keine Dividende und das Aktienrückkaufprogramm ist ein reiner Vorratsbeschluss!
Bin mir sicher, dass wir langfristig wieder 2 stellige kurse sehen. Die performance der letzten wochen zeigen, viele neue Institutionelle entdecken die Aktie wieder.

[Natascha7]

Gesunde Konsolidierung dann gehts wieder aufwärts.
Könnte mir vorstellen, da decken sich Amis ein.

[Curious1]

Tolle Meldung der UBS denen fiel jetzt ein, dass sie im Februar 2008 - ich wiederhole 2008 die Aktien verkauft haben...
kein Wunder, dass dieser Laden 2008 rund 20 Mrd CHF Verlust gemacht hat----
siehe meldung der cenit:
Die UBS AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 25.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN: 540710 am 21.02.2008 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat AG und der UBS Fund Management (Switzerland) AG zuzurechnen.......

[sitzgruppe_2]

Jetzt wissen wir zumindest, wer die ganzen Stücke auf den Markt geschmissen hat:

26.05.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
-------------------------------------------------------------------

Die UBS AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 25.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus,Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100 , WKN: 540710 am 21.02.2008 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,78% (das entspricht 400000 Stimmrechten) beträgt. 4,78% der Stimmrechte (das entspricht 400000 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1,
Satz 1, Nr. 1 WpHG von der UBS Fund Holding (Switzerland) AG und der UBS Fund Management (Switzerland) AG zuzurechnen.

Die UBS Fund Holding (Switzerland) AG, Basel, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 25.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN:540710 am 21.02.2008 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,78% (das entspricht 400000 Stimmrechten) beträgt. 4,78% der Stimmrechte (das entspricht 400000 Stimmrechten) sind der
Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG von der UBS Fund
Management (Switzerland) AG zuzurechnen. Die UBS Fund Management (Switzerland) AG, Basel, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 25.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN:
540710 am 21.02.2008 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,78% (das entspricht 400000 Stimmrechten) beträgt.

26.05.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

-------------------------------------------------------------------

[Curious1]

das war doch schon 2008 und nicht jetzt - die stücke kommen woanders her

[Natascha7]

Mal schauen wie es heute weitergeht.

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.252.836 von Curious1 am 26.05.09 14:24:24

Ach Du Schande, tatsächlich! Das ist aber grob rechtswidrig!!! Hoffentlich schaut sich die BaFin den Vorgang an. Hier wurde von der UBS eindeutig gegen Meldepflichten verstoßen. Die Schweizer können nun auch nicht alles machen, was sie wollen!

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.477 von sitzgruppe_2 am 27.05.09 11:01:25

also doch die UBS. Brauchen wohl Geld, um ihre eigenen Löcher zu stopfen.

Die UBS AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 26.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN: 540710 am 13.05.2009 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 1,96 % (das entspricht 164,318 Stimmrechten) beträgt. 1,79% der Stimmrechte (das entspricht 149525 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs.
1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen

Die UBS Fund Holding (Switzerland) AG, Basel, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 26.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN:
540710 am 13.05.2009 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 1,79% (das entspricht 149525 Stimmrechten) beträgt. 1,79% der Stimmrechte (das entspricht 149525 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG zuzurechnen

Die UBS Fund Management (Switerland) AG, Basel, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 26.05.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN:
540710 am 13.05.2009 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 1,79% (das entspricht 149525 Stimmrechten) beträgt.

27.05.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[Natascha7]

Die UBS braucht dringend Geld.

[Curious1]

Hallo Sitzgruppe...

heute kommt die neueste Meldung der UBS, dass sie noch 1,79% (das entspricht 149525 Stimmrechten)halten. Ich würde sagen, da hat jemand bei UBS in die Schublade geschaut und neben dem Flachmann des Asset Manager noch einige Aktien gefunden.
Natürlich sind solche Meldung mit dem Bafin abgestimmt - schade ist nur, dass die Unternehmen, die Meldungen machen müssen und nicht die Shareholder.
Vielleicht hat ja die neue Züricher Ztg. recht wenn sie schreibt:
UBS-Desaster und kein Ende?
Bei der UBS ist ein Ende der Hiobsbotschaften offenbar nicht in Sicht. Nicht nur, dass die US-Steuerfahnder weiter Ärger machen. Der Schweizer Großbank dürften auch noch neue Abschreibungen drohen.37 Milliarden Euro abgeschrieben und mehr als 7000 Arbeitsplätze abgebaut, die meisten davon in der Investment-Sparte.

Vielleicht war der Cenit Fondsmanager auch dabei

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.260.754 von Curious1 am 27.05.09 11:32:03

Tja, die Schweiz und erst recht die Schweizer Banken sind einfach auch nicht mehr das, was sie mal waren... Die UBS hat übrigens aktuell die vorher leistungsbezogenen Boni ihrer Manager in Fixvergütungen umgewandelt! Vielleicht brauchte sie deshalb das Geld! Grotesk ist doch auch, dass die UBS gerade in der CENIT-Aufwärtsphase verkauft. Gewinne soll man doch laufen lassen, oder wie heißt das immer so schön? So wie wir!

[Trinomic]

CENIT neues Kaufsignal
9:30 - Der Aktionär

Kulmbach, 27 Mai (newratings.de) - Laut den Experten vom Anlegermagazin "Der Aktionär" hat die CENIT-Aktie (ISIN DE0005407100 / WKN 540710) ein neues Kaufsignal generiert.

Auch das Unternehmen sei von der Wirtschaftskrise betroffen. "Unsere Kunden achten sehr darauf, dass die Bilanz ihres Software- und Servicepartners keine Risiken aufweist und die Eigenkapitalquote eine Investitionssicherheit darstellt", erläutere Vorstandsmitglied Fabian Rau. CENIT wolle diesen Wettbewerbsvorteil beibehalten und nutzen.

Mit dem Sprung über die 4-Euro-Marke ist ein neues Kaufsignal für die CENIT-Aktie generiert worden, so die Experten von "Der Aktionär". Das Kursziel werde bei 5,00 Euro gesehen, ein Stoppkurs sollte bei 3,20 EUR platziert werden. (Ausgabe 23) (27.05.2009/ac/a/nw)

[sitzgruppe_2]

Im Orderbuch liegt auf der Briefseite bei 4,60 Euro ein dicker Brocken mit rund 6.600 Stücken. Wenn der weggeputzt wird, wäre das ein weiteres sehr gutes Zeichen, dass große Käufer im Markt sind und es mit Cenit nachhaltig aufwärts geht. Warten wir's ab.

[sitzgruppe_2]

Und weg sind sie.... Leute, Leute, inzwischen wird in 5.000er-Schritten gekauft!

[Natascha7]

Der Weg an die 5€ ist frei

[nobodyswellcome]

unter 4,74 gibt keiner ab

[Mutzinger]

Verhältnis.....

Kauf zu Verkauf

1 : 0,43

Da blinken schon die 6,94 Euronen....

[Prista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.293.102 von Mutzinger am 01.06.09 09:28:27

in welchem Bereich seht ihr die Aktie am Ende der Woche?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.296.327 von Prista am 01.06.09 16:26:13

5 - 5,20 Euronen.....

[Natascha7]

Nur wenig los.

[sitzgruppe_2]

Ja, nun müssen sich alle erstmal verschnaufen. Aber ich bin sehr zufrieden. Es gibt keinen großen Abgabedruck bei Cenit, nur gesunde Gewinnmitnahmen. Ich denke, nach einer Zeit der Seitwärtsbewegung sorgt dann die nächste gute Nachricht wieder für Schwung.

[Natascha7]

IDS Scheer ist gegen Cenit teuer.
Warum die Unterbewertung von Cenit?

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.311.172 von Natascha7 am 03.06.09 15:34:55

Weil die Wenigsten richtig rechnen können.

Auf der HV wollten einige ja auch unbedingt eine Dividende von 0,25 Euro pro Akien durchsetzten. Wenn sie die nicht in der nächsten Bar versoffen hätten, bliebe ihnen doch nur das Geld wieder anzulegen. Aber wo? In Staatsanleihen mit 3,x% oder doch wieder in Cenit Aktien? Na klasse. Dann hätten sie mal schnell für die Dividende 25% an den Fiskus abgedrückt, um anschließend wieder neue Cenit Aktien zu kaufen?!?

Da soll Cenit doch lieber den Gewinn ins Eigenkapital pumpen. Wenn ich da nämlich die letzten 6 Jahre (inkl. Dividendenzahlungen) rechne, komme ich auf ein JÄHRLICHES Eigenkapitalwachstum von 31%. Auch wenn das Gewinnwachstum in den letzten Quartalen diese Zahlen nicht widergespiegelt hat, ist doch damit zu rechnen, dass auch die Cenit früher oder später wieder auf diesen Wachstumspfad zurückkehrt. Wenn ich dieses Eigenkapitalwachstum (aus meiner Sicht ist es viel wichtiger als die kurzfristige Betrachtung des EPS-Wachstums) unter Berücksichtigung des Mittelwertes der Nettoergebnisse der letzten 6 Jahre für die Wertermittlung der Aktie zugrunde lege, komme ich auf einen fairen Wert von 18 Euro. Warren Buffett, der natürlich diesen Wert erst überhaupt nicht kaufen würde, würde nach seinen eigenen Vorgaben aber bei einem Kurs von bis zu 10 Euro einsteigen und bei 24 Euro wieder aussteigen. Benjamin Graham und Jeremy Siegel, die das langfristige Wachstum sogar noch höher bewerten, kämen auf einen fairen Wert von 42 Euro, aber das scheint selbst mir zu optimistisch. Die aktuellen 4,41 Euro sind aber genau so daneben. Wenn die Eigenkapitalrendite (gerechnet aus den letzten beiden Jahren) weiterhin bei 13% bliebe wäre ich bei einer Eigenkapitalquote von rund 60% damit auch sehr zufrieden. Zudem noch ein Verschuldungsgrad von nur 0,69 und ein Investitionsaufwand aus dem Cashflow von nur 22% machen die Cenit neben einer Salzgitter, Jetter, Einhell und Holcim für mich zu den interessantesten der unterbewerteten, soliden Werte.

[Natascha7]

Interessante Analyse, muss sich nur noch rumsprechen.

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.902 von lazyrudi am 04.06.09 13:56:29

Hallo Lazyrudi, Respekt und Dank für Deine fundierte Analyse! Wirklich sehr lesenswert. Viele Grüße sitzgruppe

[Christian1279]

Warum passiert denn in den letzten Tagen nichts bei dieser Aktie??? Zum Haare raufen ist das

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.320.756 von sitzgruppe_2 am 04.06.09 16:41:49

Danke für die Blumen, habe ende letzten Jahres mal ein Buch mit meinen Erfahrungen zum Thema "Private Vermögensverwaltung" geschrieben. Wenn es Dich interessiert, hier mal meine Meinung zum Thema "Eigenkapitalwachstum".

...

Das Gewinnwachstum / adaptiertes Eigenkapitalwachstum

Wie bereits oben beschrieben, ist das Gewinnwachstum eines der wohl wichtigsten Entscheidungsgrößen von Warren Buffett für den Einstieg in ein Unternehmen. Sollte die ausgewählte Zielfirma in den letzten 5-10 Jahren ein jährliches Gewinnwachstum (bei ihm Nachsteuergewinn) von durchschnittlich über 13% aufweisen, nimmt es Buffett genauer unter die Lupe.

Buffetts Regel: Das jährliche Gewinnwachstum sollte in den letzten 10 Jahren größer als 13% gewesen sein!

Diesen Wert zu ermitteln ist aber schwerer als es auf den ersten Blick scheint. In vielen Internetportalen wird das Gewinnwachstum zwar ausgewiesen, aber es errechnet sich dabei aus dem Unternehmens-Nettogewinn im Vergleich zum Vorjahr. Das funktioniert so lange, wie das Unternehmen in engen Grenzen ein Gewinnwachstum ausweisen kann. Wenn ein Unternehmen in einem Krisenjahr wie 2008 einen deutlichen Gewinnrückgang zu verzeichnen hat, um im nächsten Jahr wieder auf den alten Gewinn zu steigen, fällt der prozentuale Anstieg wesentlich stärker aus, als der vorherige Abstieg. Bricht ein Gewinn beispielsweise um 90% ein, muss er um 1.000% steigen, um seinen alten Wert zu erreichen. Das verfälscht natürlich jede daraus resultierende Mittelwertsbetrachtung. Ganz dramatisch und mathematisch gar nicht mehr zu greifen ist ein Jahr mit einem Verlust, da ein Wachstum von einer negativen Ausgangsbasis nicht zu rechnen ist. Auch die Langzeitbetrachtungen mittels Trendfunktion und Regressionsgerade ist nicht sehr hilfreich. Erstens haben diese Funktionen auch mit negativen Anfangs- und/oder Endwerten ihre Probleme und weil es sich nur um lineare Funktionen handelt, werden sie dem möglichen Zinseszins-Effekt bei einem prozentual konstanten Wachstum nicht gerecht, weil der exponentielle Folgewert bei einem längeren Betrachtungszeitraum stark von der Prognose der Trendfunktion abweicht. Das beste Ergebnis lässt sich mit der n-ten Wurzel aus dem Gewinn des letzten Jahres geteilt durch den Gewinn des ersten Jahres der Betrachtung erreichen. Dabei ist „n“ gleich die Anzahl der Jahre minus eins. Diese Formel funktioniert aber auch nur mit Gewinnen und vernachlässigt die Entwicklung in den Jahren zwischen dem Anfangs-/Endjahr der Betrachtung. Um die Sprunghaftigkeit der Nettogewinne etwas zu dämpfen, hat sich eine andere Betrachtung bewährt, dass sogenannte „adaptierte Eigenkapitalwachstum“ . Am Sichersten spiegelt sich das Wachstum eines Unternehmens durch die Betrachtung der Eigenkapitalsentwicklung plus der ausgezahlten Dividenden über einen entsprechenden Zeitraum wider. Darin enthalten sind alle Nettogewinne/-verlust, Zu-/Abschreibungen, Sonderausschüttungen, … Da es nicht so einfach ist für alle Unternehmen die Daten (Eigenkapital und gesamt ausgeschüttete Dividende) für den Zeitraum vor 2003 zu bekommen, ergibt sich für den Betrachtungszeitraum 2003-2008 damit folgende Formel:
Adaptiertes Eigenkapitalwachstum = 5.te-Wurzel aus ( ( Eigenkapital 2008 + die Summe der Dividenden 2003-2008 ) / Eigenkapital 2003 ) - 1

Das klingt auf den ersten Blick etwas kompliziert, ist aber nach ausgiebiger Analyse die beste Methode das langfristige Wachstum eines Unternehmens zu berechnen.

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.321.486 von Christian1279 am 04.06.09 17:44:37

Hallo Christian1279,
was soll denn passieren? Nun warte mal ab - wir sind ja nicht mehr am Neuen Markt. Bisher lief es doch gut. Und Du wirst sehen: Cenit holt kurz Luft und trabt seitwärts - und dann geht's bald die nächsten Stufen hoch.
sitzgruppe

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.322.576 von sitzgruppe_2 am 04.06.09 19:40:43

Hey,

naja ich dachte das Cenit kontinuierlich so gut wie jeden tag 3-4 Cent gut machen wird. Wenn man sich den chart von Anfang März bis heute so ansieht kann ich es kaum abwarten bis die Aktie endlich wieder zu den Kurs kommt wo ich se angefangen hab zu kaufen *gg*

Un die News waren doch in letzter Zeit auch ganz gut.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.318.902 von lazyrudi am 04.06.09 13:56:29

und Holcim für mich zu den interessantesten der unterbewerteten, soliden Werte.


Ja, dem kann ich nur zustimmen.....wenn es denen nedd gut geht weis ich ja nedd....was wir allein bei denen in letzter Zeit schon gekauft haben ist der Wahnsinn.....

Gruß Mutzi

[sitzgruppe_2]

Hmmmm, so allmählich wäre eine kleine Umkehr nach oben aber doch wieder ganz gut....

[sitzgruppe_2]

Habe mir jetzt noch mal die Volumina angeschaut: Die waren, als die Aktie richtig loslegte, um ein Vielfaches höher als jetzt im leichten Abschwung. Das ist ein gutes Zeichen. Also doch nur eine kleine Verschnaufpause.

[Christian1279]

Ja hoffentlich geht es wieder zügig in die andere Richtung *gg*,...hatten wir "lange" nicht das die Aktie innerhalb zwei Tagen soviel minus macht

[Christian1279]

[/img]

[Christian1279]

Meine prognose für diese Woche ist ein maximal Kurs von 4,50 EUR

[Christian1279]

ist das nicht grad der falsche weg, den die aktie da einlegt??

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.344.900 von Christian1279 am 08.06.09 16:55:17

Jetzt bleib mal locker, schließlich hast Du eine Wochenprognose und keine Tagesprognose abgegeben.

Die Börse ist keine Einbahnstraße.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.053 von mitleser am 08.06.09 17:10:47

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.347.949 von Christian1279 am 08.06.09 21:54:38

Wird schon.

Bin bei Dir.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.348.047 von mitleser am 08.06.09 22:03:03

dann kann ich ja beruhigt sein

[sitzgruppe_2]

Na, sehen wir jetzt die Bodenbildung? Sieht heute gut aus. An 4,50 Euro Ende der Woche glaube ich auch nicht. Aber eine Stabilisierung wäre doch auch schon was, oder?

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.350.115 von sitzgruppe_2 am 09.06.09 10:14:03

Meine Prognose der 4,50 EUR nehm ich nach jetzigen Stand zurück....denke wir können froh sein wenn wir die 4 EUR bis Freitag halten können

[DosEquis]

grr.. das gefällt mir garnicht..
Ist eigentlich bekannt ob bei Cenit kurz gearbeitet wird? Wettbewerber haben dies gerade eingeführt.

[sitzgruppe_2]

Um unseren Wirtschaftsminister zu zitieren: "Das ist blanker Blödsinn!" Die Zahlen von CENIT liegen doch vor - alles sieht blendend aus!

Die Kursentwicklung hat nichts mit der operativen Entwicklung zu tun. Noch einmal: Schaut Euch die Handelsvolumina an. Die sind immer noch äußerst gering verglichen mit den Volumina während der Aufwärtsphase. D.h.: Die institutionellen Adressen bleiben dabei. Ich denke, einige könnten sogar bald anfangen, ihr Engagement zu verbilligen und nachzukaufen! Ich neige eigentlich nicht zum Optimismus, aber bei CENIT muss ich sagen, sieht es aus meiner Sicht gut aus.

[sitzgruppe_2]

Habe den falschen Button geklickt. Deshalb: Obiges Posting ist eine Antwort auf das Posting von "DosEquis".

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.352.998 von DosEquis am 09.06.09 15:10:23

Hallo Dos Equis,

ja, bei Cenit wird kurz gearbeitet und noch schlimmer, Airbus verhandelt branchenweit die Verträge nach...d.h. Umsatz ja, Erträge naja...wahrscheinlich wird dies schon in den Q2-Zahlen zu sehen sein.

Mal abwarten.

Gruß Bruzzi

[Curious1]

Bruzzel
Woher willst du denn wissen, dass Airbus nachverhandelt?

[sitzgruppe_2]

Meine Vorhersage, dass Instis die Chance nutzen zu verbilligen, scheint übrigens einzutreten: Im Oderbuch liegen auf der Geldseite bei 3,97 Euro knapp 31.000 Stücke, die sich auf nur drei Kauforders verteilen.

Bzgl. Kurzarbeit: Wie verlässlich ist die Info? Ich halte das eher für ein Gerücht! Der Laden brummt doch! Einzig wahrscheinlich könnte sein, dass es beim Übergang von einem Großprojekt zum anderen etwas Verzögerung gibt und deshalb einige MA kurzfristig nichts zu tun haben. Aber hier sollte man mal genau eruieren, wieviele MA das betrifft und inwiefern das auf Jahressicht (!!! nicht immer in Quartalen denken!!!) umsatzwirksam ist.

Bzgl. Airbus: Auch hier mal Fakten auf den Tisch!

sitzgruppe

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.378 von Curious1 am 10.06.09 16:09:06

weil ich mehrere Mitarbeiter von Cenit persönlich kenne.

[DosEquis]

Kenne nur ein, zwei Leute dort über eine andere Person, deshalb wollte ich von anderer Seite eine Bestätigung dessen, was ich bezgl. Kurzarbeit gehört habe. Airbus ist neu, aber auch eigentl. Interna welches der Schweigepflicht unterliegt. Trotzdem danke für die Info!

[DrFaustus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.364.560 von sitzgruppe_2 am 10.06.09 16:23:19

Meiner Meinung nach fehlen bei den hier laufenden Diskussionen zu den Themen "Kurzarbeit" und "Kurspotential" bei CENIT wesentliche Punkte.

1. Kurzarbeit
Ist für ein IT-Unternehmen mit dem Serviceprofiel der CENIT (Beratung und proprietäre Software) sehr schwierig umzusetzen. Das würde nämlich bedeuten, dass Arbeitszeiten fix gekürzt werden, für die IT-Beratung mit ihrer termingetriebenen Projektarbeit kaum denkbar; man schnitte sich ins eigene Fleisch. Und für die Softwareentwicklung, die stark in internationale Arbeitteilung (vor allem Rumänien, aber auch Partnerunternehmen/Unterauftragnehmer) ebenfalls nur mit erhöhtem Koordinierungsaufwand zu realisisren. Zu all dem kommt noch, dass Neueinstellungen von Gesetzes wegen für die Zeit der Kurzarbeit verboten sind (... und CENIT will doch sicher einige Spezialisten weiter einstellen) und alle externen Arbeiten im Zusammenwirken mi dem Betriebsrat geprüft und ggf. wieder "inhouse" geliefert werden müssen. Für jeden, der das IT Geschäft mit Standardsoftware auch nur annähernd kennt, eine ungeheure und fehleranfällige Aufgabe.

Mir fällt es schwer, das Thema "Kurzarbeit bei CENIT" als Option zu sehen.

2. Kurspotential der Aktie
Ist für mich, gerade auch nach dem Auftritt der beiden GFs auf der Hauptversammlung in Leinfelden vor 2 Wochen, deutlich limitiert. Herr Pusch und Herr Bengel sind sicher ordentliche Kaufleute, die die CENIT sauber verwalten. Manager mit Sinn für innovative Unternehmensentwicklung und Steigerung des Unternehmenswert (= Aktienkursentwicklung) sind sie sicherlich nicht. Die sehr selbszufrieden vorgetragene "Weiter-So-Mentalität" ist in der aktuellen Situation der Wirtschaft natürlich kursstabiliserend und hält das Unternehmen auf einem sauberen Weg, Phantasie erzeugt sie aber keinesfalls. Die käme aus meiner Sicht nur aus diesen Quellen:

- Übernahme der CENIT durch einen potententen Wettbewerber. Da steht allerdings die Aktionsstruktur im Weg.

- Signifikante Steigerung der Softwareumsätze auf mindestens 30, 35% des Eigenumsatzes; und diese sollten dann auch noch stärker zulegen können als der Gesamtumsatz. Leider waren beide GF in Leinfelden nicht in der Lage aufzuzeigen, wie das gehen könnte. Und die guten Ergebnisbeiträge aus der Schweiz hierzu in 2008 war wohl nur ein "lucky shot". Einmalig und nicht wiederholbar. Ebenso übrigens wie der EADS Deal, hinter dem wohl auch vor allem ein(!)lokaler Manager stand.

Für mich ist nach der HV klar geworden, dass ich hier ein ordentliches schwäbisches Unternehmen im Portfolio habe, das mich (vermutlich) kein Geld kosten wird. Allerdings auch in absehbarer Zeit kaum welches einbringen wird.

Ich wiederhole an dieser Stelle gerne meinen Aktienwert von 4,00 - 4,50€ für die CENIT für die nächsten 12 - 18 Monate. Kurzzeitige Ausschläge nach oben oder unten, wie an der Börse üblich, natürlich nicht ausgeschlossen.

Freue mich über jeden ernstgemeinten Kommentar.

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.370.154 von DrFaustus am 11.06.09 10:48:53

Sehr guter Beitrag.

Da ich nicht weiß, wo Du eingestiegen bist, zwingt sich mir folgende Frage auf.

Wenn Du in den nächsten 12-18 Moneten von fast keinen Ertrag für Dein Investment ausgehst, warum bist Du investiert? Da wäre ja ein Sparbuch besser - auf Sicht von 12-18 Monaten gesehen.

Sicher ist Cenit gut gelaufen in den letzten Wochen. Verschnaufpause ist OK. Leicht unter 4 ist auch OK. Vorausgesetzt der Markt geht nicht noch einmal Richtung 4000. Dann könnts auch tiefer gehen.

Letztendlich stehen aber die Werte, die Du aufgezählt hast im Vordergrund. Nicht zuletzthandelt es sich um ein konstantes Dividendenpapier (bis auf 2008) und das sollte uns positiv auf die nächsten 12 Monate blicken lassen.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.370.154 von DrFaustus am 11.06.09 10:48:53

Hallo DrFaustus,

war auch auf der HV und deine Meinung zu den Vorständen deckt sich in etwa mit meiner.
Ich vermisse bei den beiden Herren etwas den "drive", den z.B. ein Herr Schaber (Vorstand der in der Nachbarschaft von Cenit beheimateten Datagroup) an den Tag legt. Nun kann man Cenit & Datagroup nicht unbedingt miteinander vergleichen, aber man merkt, dass die Vorstände bei Datagroup eben stark investiert & somit ganz anders motiviert sind, als die "nur angestellten" Herren Bengel & Pusch.

Meine Bandbreite für den Kurs der Cenitaktie liegt bei 3,50 bis 5,00 - für Trader evtl. ganz interessant, da aufgrund des hohen Streubesitzes auch eine entsprechende Liquidität da ist.

[lazyrudi]

Ein Unternehmen wie die Cenit auf eine HV zu präsentieren ist auch nicht ganz einfach. Mit Themen wie PLM, AMS und EIM kann doch schon ein Insider kaum was anfangen (oder versteht Ihr das), geschweige denn die meisten Rentner die zur HV kommen, um sich nur die Naturaldividende abzuholen, was man (egal bei welcher HV) immer sehr schön daran erkennt, dass mit Eröffnung des Buffets, oder am Ende der Generaldebatte, 90% der Anwesenden den Saal verlassen.

Dass die natürlich dann auch, ohne darüber nachzudenken, auf die Forderung einer Dividendenzahlung springen verwundert mich nicht, aber das hatte ich ja schon ausgeführt. Zudem haben wohl viele vergessen, dass Cenit 2003 noch 7 Mio. Euro Miese hatte und jetzt das Geld lieber bunkert, als sich wieder in die Abhängigkeit der Banken zu begeben.

Was der letzte Beitrag auf der HV sollte ist mir bis heute unklar. Sollen die Herren Purzelbaum schlagen oder einen Stripp hinlegen? Herr Pusch ist Finanzer und die Zahlen könnte man vielleicht noch mit bunten Blümchen hinterlegen, aber das würde wohl auch keinem gefallen. Herr Bengel ist ein exzellenter und seriöser Fachmann, der auch ohne kindisches Kasperletheater die Kunden von der Leistungsfähigkeit der Cenit überzeugen kann. Cenit braucht also wirklich keine Entertainer.

Also, lasst die Jungs mal machen. Von den vergleichbaren Unternehmen wird Cenit sicher als Gewinner aus der Krise gehen und dann wird sich auch der Kurs wieder berappeln.

[Curious1]

Natürlich ist das Unternehmen von Kurzarbeit betroffen, da braucht man doch nur die Kunden anzuschauen . Daimler, VW , BMW etc. wenn die nicht arbeiten,arbeiten die Servicekräfte der cenit auch nicht - außerdem hat das Rau im Interview (im chat wurde es mal verlinkt) mit einem Anlegermagazin ja auch gesagt...also das Thema ist das doch klar!

aber Dr,Frustus etc. reden doch sehr viel über Binzenweisheiten der Börse ...wenn das.. ja dann..aber wird..bla bla bla
wenn cenit nur annährend die Zahlen 2008 erreicht und die weltwirtschaft sich erholt dann sehen wir doch 2 stellige Kurse wieder langfristig - es spricht nichts dagegen - egal wie ein Quartal ausfällt. am Ende zählt das Jahresergebnis und die Zukunftschancen.
Ende 2010 ist cenit über 10€...

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.440 von Curious1 am 11.06.09 16:38:16

So ist da.

[sitzgruppe_2]

Schade, konnte leider nicht zur HV. Grundsätzlich warne ich aber davor, die Nüchternheit und Solidität des Vorstandes als Nachteil anzusehen. Mit sind solche etwas trockenen schwäbischen Unternehmer lieber als Großmäuler vom Schlage eines Middelhoff oder Asbeck.

Im übrigen würde ich nicht allzu viel darauf geben, was irgendwelche Mitarbeiter einem Nachbarn und der wiederum seinem Kegelbruder usw. erzählen. Meist sind das gequälte Seelen, die irgendwelche Rechnungen begleichen wollen. Ich schaue mir lieber die Bilanzen an. Und da sieht es grundsolide aus. Was in diesen Zeiten schon viel wert ist.

sitzgruppe

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.373.859 von sitzgruppe_2 am 11.06.09 17:15:29

Mit allem Respekt, sitzgruppe_2, ist das die Alternative: Einfaltlose Verwalter oder hyperaktive Egomanen?

Die CENIT ist auf dem Weg zur "Beratungsbutze", einem von Dutzenden Firmchen in diesem unserem Lande, das seine 100 vielleicht 120 T€ Umsatz je Mitarbeiter macht. Profitabilität dabei konstant um die 12, 15 %. Das bedeutet, die Kursphantasie entwickelt sich proportional zur Mitarbeiterzahl.

Damit macht man ein paar Prozente pro Jahr, zugegeben. Wer das als Alternative zur Anleihe mag, bitte sehr. Für eine Aktie, die von knapp 17 € kommt und viele Aktionäre hat, die sicher zu deutlich höheren Kursen eingesteigen sind als mit dem aktuellen Geschäftsmodell in absehbarer Zeit möglich, ist das nicht genug.

Mir fehlt es an Verständnis, diesen Vorstand für die Viertelung des Kurses zu loben, indem man sein hausväterliches Wirtschaften NACH diesem Debakel aufhübscht.

[schlufti]

12-15 % Umsatzrendite wäre ja schon schön.

Das kann eigendlich nur mit tatsächlich hohen Softwareerlösen/Lizenzen erzielt werden. Aber hier kommt man seit diversen Jahren nicht vom Fleck.

Kurzarbeit sehe ich eher unkritisch. Die wird oft genug auch dazu genutzt kostenschonend eine hohe Auslastung der bezahlten Arbeitszeit zu erzielen und sich eine Unterauslastung vom Staat bezahlen zu lassen. Kommt halt sehr auf die Höhe der Kurzarbeit an. Und zweitens immer noch besser, als die mit hohen Aufwand angeworbenen MA wieder los zu sein.

Kursverlauf ist seit Jahren eine mittlere Katastrophe. Und das schon vor der jetzigen Krise.

Was ich bedenklich finde ist die Ebitstruktur. Erlöse kommen von CAD Scheffler und der Schweiz. Das wars. Und leider so in der Kombination nicht zum ersten mal. Trotz Airbusauftrag, Umsatzsteigerungen durch VAR und Aufgabe des margenschwachen HW-Bereichs.

[Curious1]

Schnuffeli habe gerade gesehen du bis schon seit 2003 bei cenit dabei - also wenn du dann kein Geld an der Aktie verdient hast, na dann solltest du dir doch lieber Münzen kaufen und sammeln, bis dass der Tod euch scheidet....In der Zeit ist die Aktie gigantisch gelaufen von 1,50 bis über 18€ deshalb handelt man Aktien an der Börse...und nicht auf dem Flohmarkt
Aber wahrscheinlich hast du nur Aktien im Depot die in den letzten Jahren gegen den Trend in die Höhe geschossen sind
Also wer im März 09 gekauft hat seinen Kurs schon verdoppelt - das ist beachtlich bei einem Nebenwert.
Übrigens irgendeiner hier hat geschrieben Beratungsbutze mit 15% Profitabilität wäre langweilig - sag mal wo ist die Butze ich will sofort die Aktien kaufen, die eine solche Marge aufzeigt - geiler Laden muss das sein.

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.181 von Curious1 am 12.06.09 14:35:49

Profitabilität ist eine der Kernziffern (KPI) zur Bewertung der Ertragsstärke eines IT Beratungsunternehmens. Unterschied zum EBIT ist vor allem, dass sonstige betriebliche Erträge wie z.B. Fremdsoftwarelizenzen herausgerechnet werden. Anfänger verwechseln diesen KPI gerne mit der Marge, der Rentabilität oder gar dem Gewinn. Details zur rechnerischen Ermittlung finden Interessierte in der einschlägigen Literatur. Dieser Unterschied zum EBIT ist bei CENIT deshalb so wichtig, weil das Unternehmen ein sogenannter Value-Added-Reseller für Dassault-Software ist. Und wenn man das im Periodenvergleich nicht berücksichtigt, erhält man zu positive Werte für 2008 und das Q1 2009.

Zum Vergleich: Fast sämliche in D börsennotierten IT Unternehmen mit hohem Beratungsanteil liegen hier zwischen 8 und 15%, wie eine Realtech, eine IDS Scheer oder auch eine TDS (ok, deren Beratungseinheit ist nicht wirklich sehr groß). Alles ordentliche, aber keineswegs attraktive Unternehmen für ambitionierte Anleger.

Den Benchmark für den Beratungspart setzt in dieser Klasse die SAP (seit 2004 nie unter 29% in D) oder die Software AG. In der Region müßte eine CENIT agieren, um eine interessante Kursperspektive zu haben.

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.381.181 von Curious1 am 12.06.09 14:35:49

um genau zu sein seit Herbst 2001.

und natürlich wäre es schwer gewesen mit Cenit in der Zeit kein Geld zu verdienen. Immerhin hat die gezahlte Dividende der letzten Jahre ja schon sämtliche damalige Anschaffungskosten übertroffen, geschweige denn die Erlöse von diversen Trades.

Durch die lange Beobachtung kenne ich die jeweiligen Zahlen, Hoffnungen, Versprechungen etc. natürlich recht gut.

zu den KPI. Durch den dauernden Wechsel in den Unternehmenserlösen finde ich es immer schwierig Vergleichsdaten bei Cenit festzuhämmern. Siehe Umsatz je MA. Mit HW-Verkäufen wie in der Vergangenheit, wo 160 TE durchaus drin war, oder jetzt nach Aufgabe des HW-Geschäfts aber Umschichtung der Umsätze durch das VAR-Modell? Oder doch nur die Dienstleistungsumsätze - aber was ist mit den eigenen Softwareerlösen...

[sitzgruppe_2]

Zugegeben: Es kommt natürlich ganz entscheidend darauf an, wann man eingestiegen ist. Ich bin erst seit kurzem dabei und habe schon ordentlich Gewinn eingefahren. Für mich ist CENIT eine solide Beimischung. Große Kursexplosionen erwarte ich nicht und sind wohl auch nicht zu erwarten, da dürften wir uns alle einig sein. Aber viel kann man eben auch nicht verlieren.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.149 von sitzgruppe_2 am 15.06.09 15:27:40

Ich bin letztes Jahr mit 7,62 EUR eingestiegen, da war noch eine Kurserwartung von 15 EUR die rede .........naja und jetzt sehen wir ja wo wir stehen

[sitzgruppe_2]

Das Orderbuch sieht fein aus. Schaut Euch mal das Verhältnis von Brief- und Geldseite an. Die Nachfrage übersteigt das Angebot um das Dreifache! So kann's bleiben

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.174 von sitzgruppe_2 am 16.06.09 16:16:05

versteh ich zwar nicht ganz aber wenn Du das sagst glaub ich Dir das mal

[schlufti]

Kursverlauf hin oder her. Eigentlich bin ich in Bezug
auf 2009 relativ optimistisch.

Die Meldungen sind ja recht gut und für den Sommer stellen anscheinend die PKW-Hersteller die Catia-Versionen um. Und damit auch alle Zulieferer, die recht zeitnah ebenfalls umstellen müssen. Die Finanzbrache berappelt sich wieder ein wenig und damit auch die potentiellen EIM-Kunden.

Bei den Q1-Zahlen ist mir noch folgendes aufgefallen. So weit ich das beurteilen kann, werden die Personalkosten nicht nach tatsächlichem Anfall eingestellt, sondern nach der Personalplanung und entsprechenden Quartals Anteile für UG/WG etc.

In 2008 waren diese in Höhe von 38.766 TEUR angefallen.
Die in Q1 ausgewiesenen Kosten liegen bei 11.140 TEUR. (*4 zu den 2008er Zahlen sind ziemlich genau ein Plus von 15%.) Dies würde eine durchschnittliche MA Zahl von ziemlich genau 800 Leuten für 2009 entsprechen.

Pers.Kosten GS.....Q4......Q3.....Q2.......Q1..MA-Endst. Q1-Q4/4
2006 => 34.625= 9.043 8.307 8.488 8.787 => 554 MA im Schnitt
2007 => 35.152= 8.864 8.345 8.743 9.200 => 595 MA Im Schnitt
2008 => 38.766= 9.732 9.690 9.802 9.542 => 695 MA im Schnitt

Man sieht sehr schön die gleichmäßige Verteilung der Kosten, trotzdem in
Q1 2007= 565 auf Q4 2007= 636
Q1 2008= 650 auf Q4 2008= 721
aufgebaut wurde.

Und da die MA Zahlen in Q1/2009 (710) vs. Q4/2008 (721) um 11 auf 710 Leute gesunken sind, anscheinend Kurzarbeit läuft (?) und dazu kaum Stellen ausgeschrieben sind, sollten die Pers.Kosten im Q1 zu hoch angesetzt sein. Es sei denn, Cenit fängt noch an, massiv einzustellen. Denn die bisherigen Zahlen sagen SCHNITT von ca. 780-800 MA.

Oder hat evtl. irgendjemand eine andere Erklärung oder einen Denkfehler entdeckt? (Von eklatanten Gehaltserhöhungen gehe ich einfach mal nicht aus)

[schlufti]

ach ja, das ergibt ungefähr ne knappe Million.

Was ich auch nicht so ganz verstehe sind folgende Q1/Zahlen. Vielleicht kann mir die jemand erklären:

Forderungen assoziierte Unternehmen: 3.623 TEUR
(sind das Forderungen an die Töchter? Und sind die dann analog als Verbindlichkeiten (der Töchter) drin? => also nur Bilanzverlängerung?

Ich finde irgendwie auch keine Erklärung für den Anstieg der
ARA von 1.231 auf 3.480 TEUR im Q1. Dass sind 2,2 Mio. EUR und
eigentlich werden Aktive- wie Passive Rechnungsabgrenzungsposten doch eher zum Jahresende hin aufgebaut und mit dem Geldfluss bei Einnahme/Bezahlung am Jahresanfang wieder weniger. Was kann das denn sein?

[sitzgruppe_2]

Sieht so aus, als ob es Cenit zum Ende der Woche nochmal wissen will! Bei vier Euro scheint nun wirklich der Boden gefunden worden zu sein.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.428.495 von sitzgruppe_2 am 19.06.09 16:24:55

der boden ist bei mir schon bei 4,21 EUR erreicht daher sehe ich mal die 4 EUR Marke als den Abgrund an

[sitzgruppe_2]

So langsam wird's aber ziemlich mau mit unserer Cenit. Was ist denn da los???

[DosEquis]

verstehe ich auch nicht ganz, sollten da nicht lukrative projekte in der pipeline sein (automotive, airline)?

[Christian1279]

Weiß jemand, was denn nun aus den Projekten in den USA geworden ist?
War da Cenit nicht auch ein Favorit? Sind da schon Entscheidungen getroffen worden wer die Aufträge bekommen wird?

[schlufti]

ich bezweifle, dass du jemals was davon erfahren wirst.

Schau dir mal die HV-Präsi an. Audi 4 Jahre AMO-Vertrag Q1 2009. Letzten Jahr Großauftrag AT&T mit über 200.000 Usern...

Meldung..Fehlanzeige. Wenn nicht gerade HV ist teilt Cenit so gut wie nichts mit. Black Box.

Könnte man ja mal anregen, dass Quartalsweise ein "Highlights des Quartals" rausgegeben wird, damit man überhaupt mitbekommt, was gerade so läuft und ob überhaupt was läuft. Wenn das zur HV gemacht werden kann, sollte ja wohl nichts dagegen stehen, sowas auch am Quartalsende zu machen. Sind ja nur 20 Zeilen. Reg es doch mal an.

[sitzgruppe_2]

Ja, das ist wirklich schade, dass Cenit überhaupt nichts kommuniziert. Der Dialog mit den Aktionären könnte wirklich besser sein. Aber dafür sind wir ja da im Forum. Hier also eine aktuelle Meldung über Cenit:

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1935772.ht…

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.763 von sitzgruppe_2 am 08.07.09 13:39:03

Das Kursziel werde von EUR 6,60 auf EUR 6,30 erhöht. (Analyse vom 07.07.2009) (07.07.2009/ac/a/nw)

aha

[schlufti]

ist klar:

von EUR 6,60 auf EUR 6,30 erhöht.

[Christian1279]

Die Meldung von heute kann man doch auch nicht ernst nehmen. So richtig was neues steht da auch nicht drin. das was da drin steht wussten wir doch auch schon vorher...warum bringt Cent nicht mehr News raus?? Das würde auch sicherlich den Kurs mehr bewegen. Wenn ich die Kursschwankungen sehe bei den wenigen Transaktionen die gemacht wurden in den letzten tagen wird mir übel

[Curious1]

Umgotteswillen - lass die Zeiten nicht wiederkehren als "Neue Marktwerte" jeden pippi Auftrag als adhoc meldeten um Doofe in die Aktie zu treiben.
Was nutzt dir eine Auftragsmeldung über x euro wenn am Ende kein Geld verdient wird - lass Umsatz und EBIT sprechen - "oh mein Gott!!!! sie sind zurück!!! die Marktschreier, die Fischverkäufer die Brüllaffen, die nach news schreien anstatt nach Substanz - mögen sie für immer schweigen und in den tiefen der Meere für immer versinken....

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.534.875 von Curious1 am 08.07.09 17:47:04

sinnloser Beitrag ist das

[flachkopf]

Wenn ein Auftrag die Dimension einnimmt, dass er die Unternehmensentwicklung massiv beeinflusst, dann ist er auch börsenrelevant. Ein Unternehmen muss täglich Aufträge akquirieren oder abarbeiten. Ein Blick auf die Homepage von Cenit zeigt auch wie und woran gearbeitet wird. Dort existieren Anwenderberichte, Referenzen und sogar ein Kundenmagazin, in dem sich die Kunden über die Projekte der Cenit äußern: http://www.cenit.de/de/corporate/kundenmagazin-link.html
Wer noch mehr will kann auf Pressemeldungen gehen.
Curious hat Recht - laßt uns auf Substanz achten und nicht nur auf Marktschreierei!

[schlufti]

SES-Studie ist online

http://www.cenit.de/fileadmin/downloads/Corporate/Researchbe…

[Christian1279]

Ich bin echt mal gespannt wann wir die vorher gesagten 6.30 EUR erreichen werden. Vielleicht ja zur Dividendenzahlung nächstes Jahr aber eher wird das bestimmt nichts.

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.556.517 von Christian1279 am 12.07.09 14:19:43

Die 6,30er Region ist bei der aktuellen Markt- und Unternehmenssituation von CENIT sicher unrealistisch. Interessant finde ich, ob die 200-Tagelinie (zur Zeit bei etwas 3,31 und langsam steigend) hält.

Ein Thema beschäftigt mich im Zusammenhang mit CENIT immer mehr. Der hohe Beratungsanteil am Umsatz kann ja nur gehalten werden, wenn das LIzenzgeschäft für die Software läuft und für stetigen Nachschub an Neuimplementierungen, Upgardes, Add-On-Projekten etc. sorgt. Das Lizenzgeschäft stagniert aber (Fremdsoftware) bzw. sinkt (Eigensoftware CENIT). Ist da nicht die spannende Frage, wann die Projekte "abreissen"?

Bei SAP ist das normalerweise nach 6 - 12 Monaten. Liegt CENIT hier auch in dem Bereich, geht es schneller - oder gar langsamer?

[sitzgruppe_2]

Fünf Euro wäre doch auch schon was! Auf jeden Fall ist es zunächst mal erfreulich, dass sich Cenit in insgesamt fallenden Märkten seit Anfang Juni doch ganz gut gehalten hat. Die Investoren, die drin sind, scheinen der Aktie treu zu bleiben. Jetzt fehlen nur noch qualitativ verwertbare Meldungen! Da muss Cenit nun mal was bringen, um die Aktionäre bei Laune zu halten.

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.561.606 von sitzgruppe_2 am 13.07.09 15:40:17

da geb ich Dir recht

[sitzgruppe_2]

Die Software AG übernimmt IDS Scheer mit einem Kursaufschlag von 40 Prozent! Wer weiß, vielleicht wird Cenit auch noch mal zum Objekt einer Übernahme...

[Christian1279]

Naja abwarten und Tee trinken...heut schaut es ja schon besser aus ;-)

[Curious1]

ich glaube solche news sind ein Momentum ohne Zukunftsperspektive
als IDS Aktionär sollten man schnell aussteigen als SAG Aktionär ist es schon zu spät und man kann nur noch verlieren.

Die Software AG will die geplante Übernahme von IDS Scheer zum größten Teil mit Schulden finanzieren. Für den 487 Millionen Euro schweren Zukauf sollten 385 Millionen Euro an Schulden aufgenommen werden, die die Software AG bis 2012 zurückzahlen will.

Die restlichen 107 Millionen Euro sollten aus dem Barmittelbestand gezahlt werden. Das fusionierte Unternehmen soll bis 2011 eine Umsatzrendite von 20-Prozent erreichen.

Meine Prognoze ist - Schaeffler Pleite Teil 2

Kurs von Software AG ist deswegen bei minus 7% und nur die IDS Altgründer können jubeln, dass man für ihre Software Aris, die 70% des Umsatzes ausmacht so viel Gled hinlegt

Hoffentlicht tappt cenit nicht in solche Fallen!!!!!

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.347 von Curious1 am 14.07.09 11:28:09

Für die Software-Aktionäre ist das natürlich keine gute Meldung, stimmt! Aber: Ich hoffe ja auch nicht, das Cenit jemanden übernimmt, sondern selbst übernommen wird! Der Markt scheint ähnliches zu spekulieren - der Kurs zieht ja mächtig an.

[urthona]

Die Nachricht von der Übernahme von IDS Scheer durch die Software AG sehe ich als Aktionär für Cenit unter zwei Aspekten als sehr positiv an.
Zum Einen rückt Cenit damit auch als potentieller Übernahmekandidat in den Fokus von Investoren und Phantasie hat an der Börse ja schon immer die schönsten Kurse erzeugt ;-).
Zum Anderen kann auf Sicht von einigen Monaten davon ausgegangen werden, das bei einer vollständigen Übernahme von IDS Scheer ein Platz im TecDax frei wird. Cenit war ja vor einiger Zeit auch schon mal als Kandidat für den TecDax genannt worden und, sollte die DB einen Ersatz aus der gleichen Branche bevorzugen, würde damit natürlich auch sehr gut passen, spontan fallen mir jedenfalls keine anderen potentiellen Kandidaten aus dem Software-Umfeld ein. Hat vielleicht jemand Ideen, wer da noch in Frage kommen könnte?

[Curious1]

Achtung TECDAX - Aufnahme hat nur wenig mit Geschäftsmodell zu tun sondern im wesentlichen auch etwas mit Marktkapitalisierung und die Aufnahme verlangt rund 300 Mill. € Marktwert - da ist cenit weit von entfernt da rücken ganz ander nach...

[urthona]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.567.985 von Curious1 am 14.07.09 12:42:02

Von 300 Mio sind wir in der Tat noch um den Faktor 10 entfernt, allerdings geht die Deutsche Börse meines Wissens nach nicht von einem fixem Betrag für MK als Kriterium aus, sondern von der relativen MK verglichen mit anderen Gesellschaften, unter Berücksichtigung des Freefloats. Woher hast Du den Betrag 300Mio? Aktuell?
Die Indexzusammensetzung soll aber auch nach Branchen aufgebaut sein (ein Kriterium von mehreren), auch wenn das zumindest im TecDax schon ne Weile nicht mehr funktioniert, ist ja praktisch ein SolarTecDax %-).
Angenommen es sollte also ein Nachfolger aus der Software-Branche sein, wer würde dann alles in Frage kommen?

[DosEquis]

Aktuell 7,5% im Plus, so kanns weitergehen, Übernahme hin oder her. Die 5 sollte spät. im Herbst aber fallen!

[MeisterLou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.568.403 von urthona am 14.07.09 13:29:28

Cenit ist viel zu klein für den Tec-Dax, das kannst du drehen und wenden wie du willst. Am ehesten aus dem Software-Bereich würde mir Nemetschek einfallen, aber selbst die sind wohl noch zu "klein".

MeisterLou

[sitzgruppe_2]

In der ersten halben Stunde heute schon 20.000 Stücke Umsatz!!!

[schlufti]

an Übernahme habe ich eigendlich nie gedacht.

Aber die Aktionärsstruktur lädt eigentlich dazu ein. Nur Instis mit nennenswerten Anteil und viel FF. Würde ich aber bei jetzigen Kurs selbst mit Aufschlag eher negativ sehen. Denke, dass Cenit aus Krise gestärkt herausgehen wird. Und was würde ein Angebot heute bringen?

[Leonydas]

Mädels, bevor Ihr ganz in der Übernahmephantasie für CENIT versinkt:

1) Die Software AG kauft die IDS Scheer, weil diese ca. 70% ihres
Umsatzes mit Sofwtarelizenzen (vor allem ARIS) macht. Und das sind
sichere Einküfte aus Wartungsgebühren. Außerdem paßt eine BPM-
Software wie ARIS (BPM = Business Process Management) super zu
den SOA-Plattformen der Software AG.

Wieviel % macht gleich nochmal gleich CENIT mit Software???

2) Die Software AG ist selbst Übernahmeziel, sowohl von ORACLE als
auch seitens SAP. Ihre Web-Plattformen haben ihren Platz bei
vielen europäischen Kunden. Und da können die beiden "Elefanten"
noch viel oberdrauf verkaufen, aus ihrem eigenen
Produktportfolio.

Und um eben diese Gefahr zu mindern, hat man jetzt bei IDS
Scheer zugeschlagen. Die Software AG will von der Speisekarte
verschwinden, nur darum die überstürzte, teure Akquise zum
aktuellen Zeitpunkt.

Nee, nee. CENIT ist eine Beratungsklitsche mit eingeschränktem
Ergebnisspielraum. Die will heuer sicher keiner haben.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.361 von Leonydas am 15.07.09 11:17:43

Die Software AG ist selbst Übernahmeziel, sowohl von ORACLE als
auch seitens SAP. Ihre Web-Plattformen haben ihren Platz bei
vielen europäischen Kunden. Und da können die beiden "Elefanten"
noch viel oberdrauf verkaufen, aus ihrem eigenen
Produktportfolio.



Erst sich informieren, dann sowas schreiben....

Übernahme....geht nedd....Stichwort "SAG Stiftung"

Mehr dazu kann man im I-net nachlesen....!!!

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.480 von Mutzinger am 15.07.09 11:27:40

Lieber Mutzinger,

immer langsam mit der der Häme . . .

Gestern gab Peter Kurpich, Chief Product Officer der Software AG,
ein Interview und sagte auf die Frage nach der möglichen Übernahme
der Software AG durch Dritte folgende:

“We have repeatedly said that Software AG is not up for sale and
with some 30 percent of the company’s stock in one of the
founder’s hands, it is very difficult, if not impossible to engineer
an acquisition without the agreement of that stock."

Kommt der Unterschied zwisch "schwierig" und "unmöglich" rüber?

Was glaubst Du wohl, was der letzte Halbsatz (Hervorhebung durch
mich) unter Pfarrestöchtern bedeutet? Wenn Preis und künftige
Strategie stimmen, geht man dann doch gemeinsam ins Bett.

Nach der IDS Scheer-Übernahme ist ein Aufkauf aber wohl vorerst
echt kein Thema mehr.

[Mutzinger]

Für Neueinsteiger wie Leonydas und die, die nix finden bzw. nedd suchen wollen....

Handelsblatt.com
Software AG steht nicht zum Verkauf von handelsblatt.com
Dienstag 23. Juni 2009, 16:47 Uhr

Durch die IT-Industrie rollt derzeit eine Übernahmewelle. Die Software-AG will jedoch weiter unabhängig bleiben, der Chef der Stiftung Peter Schnell will an der Sperrminorität festhalten. Bislang hat sich die SAG in der Krise gut geschlagen, das Unternehmen erwartet ein moderates Umsatzwachstum.

DARMSTADT. Die Darmstädter Software AG (SAG), der zweitgrößte Software (Frankfurt: A0XFVC - Nachrichten) -Anbieter Deutschlands, soll ungeachtet der derzeitigen Konsolidierungswelle unabhängig bleiben. "Wir haben nicht die geringste Absicht, unseren Anteil von 30 Prozent an der Software AG zu ändern", sagte der Vorstandsvorsitzende der Software AG Stiftung, Peter Schnell, dem Handelsblatt.

Am Wochenende hatte ein Medienbericht über angebliche Übernahmepläne der SAP Spekulationen angeheizt, der größte deutsche Software-Konzern wolle die SAG kaufen. Die SAP-Spitze hatte zuletzt immer wieder darauf hingewiesen, dass Zukäufe Teil der Strategie seien. SAP (Xetra: 716460 - Nachrichten) hat derzeit mehr als zwei Mrd. Euro an Barmitteln in der Kasse. Allerdings, so ist aus Unternehmenskreisen zu hören, gibt es derzeit keine brandheißen Gespräche.

Für die hinter der SAG stehende Stiftung, die zahlreiche soziale Projekte fördert, ist ein Verkauf keine Option. "Wir sehen das als eine strategische Investition an und tasten diese daher auch nicht an", sagte Schnell. Im Gegensatz zu anderen Stiftungen besitzt die der Software AG auch die Stimmrechte der Aktien und damit die Sperrminorität.

Die SAG hat sich bislang in der Krise gut geschlagen. So hat das Management für das laufende Jahr ein Umsatzwachstum von vier bis acht Prozent in Aussicht gestellt. Die Marge bezogen auf das Betriebsergebnis (Ebit) soll 24,5 bis 25,5 Prozent betragen. Bislang ist das Management bei dieser Prognose geblieben. "Wir sind vorsichtiger, weil die Gesamtsituation es erfordert. Wir hoffen, dass wir ein positives Jahr haben werden, auch wenn wir nicht die Wachstumsraten der Vorjahre sehen werden", sagte SAG-Vorstandschef Karl-Heinz Streibich. Im Vergleich zum Wettbewerb werde man sich aber besser schlagen.

Durch die IT-Industrie rollt derzeit eine Übernahmewelle. Zuletzt hatte der SAP-Rivale Oracle den Server- und Software-Hersteller Sun übernommen. Damit stärkt sich Oracle (NASDAQ: ORCL - Nachrichten) auch im Bereich der so genannten Middleware, Software, die dabei hilft, die aus vielen Einzelteilen bestehende IT-Landschaft in Unternehmen zu integrieren. Das ist genau der Bereich, in dem die Software AG stark ist.

Dennoch sieht SAG-Vorstandschef Streibich keinen Nachteil. Oracle könne alleine wegen der Größe nicht mehr überall der Beste sein. "Durch die Heterogenität der Systeme haben sie ein gewisses Maß an Konfusion auf der Kundenseite. Dadurch hat sich unsere relative Wettbewerbsfähigkeit verbessert", sagte Streibich.

Stiftungschef Schnell äußerte erhebliche Zweifel am Oracle-Ansatz. "Das ist reines Ego, sonst gar nichts", sagte er mit Blick auf den Oracle-Gründer und-Chef Larry Ellison. Der Ansatz könne nicht als Vorbild für andere benutzt werden: "Das kann nicht funktionieren, man muss dann zwangsläufig Mittelmaß werden", glaubt Schnell. Zudem seien solche Giganten einfach nicht mehr zu steuern. "Die Manager selbst werden dann zu reinen Spreadsheets-Freaks, die jegliche Bodenhaftung verlieren", warnte Schnell.

Sowohl Streibich als auch Schnell deuteten an, dass es in der Vergangenheit zahlreiche Versuche gegeben hat, die Software AG zu übernehmen. "Es ist absolut sicher, dass die Software AG heute ohne die Stiftung nicht mehr eigenständig wäre", sagte Schnell. Ohne diese Konstruktion wäre der "Appetit von Übernahmegeiern enorm gewesen".

Die Software AG wurde vor 40 Jahren unter anderem von Schnell gegründet. 1992 wurde die Anteile an dem Unternehmen in die im gleichen Jahr ins Leben gerufene Stiftung eingebracht. Durch den Börsengang im Jahr 1999 reduzierte sich der Anteil der Stiftung an der SAG dann von 100 auf 30 Prozent.

[Leonydas]

Ja Mutzi, ich mag Dich auch ganz doll

Worum ging es eigentlich nochmal in unserem Disput?

... ach ja! Keiner will die CENIT kaufen. Belassen wirs dabei.

Tschüssikovski

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.576.327 von Leonydas am 15.07.09 12:57:40

Na endlich siehste es ein...

Immer diese Überzeugungsarbeit...!!!

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.575.361 von Leonydas am 15.07.09 11:17:43

Das Wort "Klitsche" in Zusammenhang mit Cenit möchte ich aber überlesen haben Diese kleine, feine IT-Schmiede wird uns allen sicherlich noch viel Freude bereiten. Man muss nur etwas Geduld haben. Und in dieser Runde nur immer wieder den Vorstand ermahnen, auch mal PR / IR zu machen, wenn es einen tollen Vertragsabschluss gibt.

[teurer]

solange sich der Vorstand von Cenit mit Neuigkeiten zurück hält, muss vielleicht mal ein Blick auf die Charts helfen.
n.m.E. ist der Abwärtstrend seit Juli 2006 nach oben verlassen worden, oder
Gibt es hier wen, der sich damit auskennt????????????

[sitzgruppe_2]

Liebe Freunde, wir scheinen erhört worden zu sein Schaut mal unter http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Cenit--Uebernahmen_id_… Ob nun eine Übernahme
kommt oder nicht - schon die Spekulation sorgt für gute Stimmung.

[Onfire85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.578.464 von sitzgruppe_2 am 15.07.09 16:30:21

... gute Stimmung ist das was ich brauche und ich denke ich finde sie hier.
Diese Firma scheint mir so, also ob sie sehr viel Potential hat.
Apropos, morgen bringt IBM zahlen. Vielleicht werden positive Zahlen bei IBM auch beim Geschäftspartner CENIT gut ankommen.

Nach meiner Leidenszeit mit (BSE-Kuh) - (S)ells oder au Q-Cells genannt ist es an der Zeit für Besseres.

In diesem Sinne

Let's hope

[DosEquis]

Wassn heute los? Gestern schön über 4,50 und heute 8% runter??

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.592.036 von DosEquis am 17.07.09 11:57:40

Das sind die Angsthasen, die schnell Gewinne mitnehmen. Eine gute Gelegenheit für uns, günstig nachzukaufen!

[Christian1279]

also ich habe nicht eine aktie verkauft

[sitzgruppe_2]

Na bitte, der Aufwärtstrend setzt sich nach kleiner Verschnaufpause fort. Und wir treuen Aktionäre, die vor ein paar Tagen nicht davongelaufen sind und vielleicht sogar noch günstig nachgekauft haben, werden nun belohnt.

[teurer]

sind nicht alle im urlaub, oder eben die richtigen
grüße an die treuen

[sitzgruppe_2]

Bei 4,55 Euro liegen knapp 38.000 Stücke auf der Briefseite zum Verkauf, die sich auf vier Orders verteilen. Ich denke, die nächste Welle der Gewinnmitnahmen steht uns bevor. Ohnehin ist der Kurs ja unter Druck. Mal sehen, wie es weitergeht.

[Mutzinger]

Na welcher von Euch Spassvögeln hat die 1000 Stk. zu 100 Euronen ins Ordebuch gesetzt !!??

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.698.213 von Mutzinger am 03.08.09 12:40:08

Heute 4,80 Euro - wir sind doch auf dem besten Weg dorthin ...

[hinkelstone]

04.08.2009

Equinet belässt Cenit auf 'Buy' - Ziel 6 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Equinet hat die Einstufung für Cenit vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen.
Die Kennziffern des IT-Dienstleisters zum zweiten Quartal dürften von der schwierigen Lage der Automobilindustrie geprägt worden sein, schrieb Analyst Adrian Pehl in einer Studie vom Dienstag. Wenn Anleger allerdings bei den Autohersteller-Papieren bereits eine Markterholung einpreisten, sollten sie Titel von Software-Zulieferern wie Cenit nicht außer Acht lassen. Die Aktie sei nach wie vor attraktiv bewertet.

[schlufti]

CENIT 6-Monatsergebnis mit Umsatzsprung um 26 Prozent
Rubrik: Corporate, Ad-hoc-Meldungen, Pressemeldungen
2. Quartal 2009 im Wesentlichen von Kurzarbeit bei unseren Kunden aus der Automobilindustrie geprägt.

Adhoc Meldung gemäß §15 WpHGv

Stuttgart, den 06. August 2009 – Das 2. Quartal 2009 war im Wesentlichen von Kurzarbeit bei unseren Kunden aus der Automobilindustrie geprägt. Insbesondere der Servicebereich litt darunter und verzeichnete erstmals eine nicht zufriedenstellende Auslastung. Gleichzeitig belastete das US Geschäft der CENIT Tochtergesellschaft in Michigan das Ergebnis. Nach wie vor stemmen wir uns gegen den allgemeinen negativen Wirtschaftstrend. Das Geschäft mit Dienstleistungen dominiert die Umsatzverteilung innerhalb des Konzerns da insbesondere die Softwareumsätze von einer Investitionszurückhaltung betroffen sind. Allerdings zeichnet sich dort eine leichte Auflösung der Investitionszurückhaltung ab. Mit der Verschmelzung der CAD scheffler GmbH in die CENIT AG ist ein weiterer wichtiger Schritt vollzogen worden.

6 Monatszahlen im Überblick

Der Konzernumsatz nahm deutlich zu und lag nach 6 Monaten bei 43,1 Mio. € (06/2008: 34,3 Mio. €/+26%). Der Rohertrag stieg auf 29,7 Mio. € (06/2008: 28,3 Mio. €/+5%). Das EBITDA erreichte 1,5 Mio. € (06/2008: 1,4 Mio. €/+8%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 0,8 Mio. € (06/2008: 0,9 Mio. €/-5%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 1,0 Mio. € (06/2008: 1,12 Mio. €/-12%). Das Konzernergebnis betrug 0,7 Mio. € (06/2008: 1,0 Mio. €/-24%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,09 € je Aktie (06/2008: 0,12 €/-25%).

Das Eigenkapital beträgt zum 30. Juni 2009 rund 26,1 Mio. € (31.12.2008: 25,4 Mio. €) und die Eigenkapitalquote erreicht 61% (31.12.2008: 64%). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 16,8 Mio. € (31.12.2008: 13,2 Mio. €). Nach wie vor ist das Unternehmen schuldenfrei. Der operative Cashflow beträgt 1,3 Mio. € (30.06.2008: 1,5 Mio. €). Die Anzahl der Mitarbeiter betrug zum Bilanzstichtag 705 (06/2008: 687). Der Auftragsbestand beläuft sich auf 24 Mio. € (6/2008: 29,6 Mio. €) und der Auftragseingang auf 39,66 Mio. €. (6/2008: 52,3 Mio. €).Eine aussagefähige Vergleichbarkeit ist hier nur schwer nachzuvollziehen, da das 2. Quartal 2008 von einem Großauftrag geprägt war.

Aufgliederung der Erlöse

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg um 21%auf nun 27,8 Mio. € (06/2008: 23,0 Mio. €) und ist damit mit einem Anteil von 64% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beträgt in den ersten 6 Monaten des laufenden Geschäftsjahres 4,0 Mio. € (06/2008: 4,5 Mio. € /-11%). Damit werden rund 9% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg vor allem durch das VAR Modell um 134% auf 10,9 Mio. € (06/2008: 4,7 Mio. €) und nimmt 25% des Gesamtumsatzes ein. Sonstige Erlöse fallen mit 0,3 Mio. € an.

Beteiligungen - Auslandstöchter

Die CENIT (Schweiz) AG erwirtschaftete einen Umsatz von 1,9 Mio. € (06/2008: 1,9 Mio. €). Das EBIT betrug 0,6 Mio. € (06/2008: 1,0 Mio. €).

Die CENIT North America Inc. erzielte bei einem Umsatz in Höhe von 2,5 Mio. € (06/2008: 2,7 Mio. €) ein negatives EBIT in Höhe von –0,4Mio. € (06/2008: 0,1Mio. €).

Die CENIT SRL in Rumänien konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,3 Mio. € (06/2008: 0,4 Mio. €) ein EBIT in Höhe von 0,1 Mio. € (06/2008: 0,2 Mio. €) erwirtschaften.

Die CENIT Gesellschaft in Frankreich, Toulouse, erzielte Umsätze in Höhe von 0,2 Mio. € (06/2008: 0,1 Mio. €) und ein EBIT von 0,03 Mio. € (06/2008: 0,02 Mio. €).

Ausblick

Die CENIT AG wird ihren profitablen Unternehmenskurs konsequent weiterverfolgen.

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.716.844 von schlufti am 05.08.09 16:21:22

... zusammengefasst heißt das für mich:

Die Aktie ist momentan mit um die 4,50 € vernünftig bewertet. Gute Absicherung nach unten durch Umsatzplus und Bargeldquote, aber aktuell keine Phantasie nach oben. Letzteres liegt vor allem an den bescheidenen 9% Umsatzbeitrag mit eigener Software und dem Mini-Ebit (riecht nach einem Problem in der Kostenstruktur der CENIT).

Also, schaun mer mal was das Q3 bringt.

[schlufti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.717.283 von Leonydas am 05.08.09 17:06:01

sehe ich ähnlich. Cenit hält sich in der Krise recht gut, starke Sprünge sind wohl erst mal nicht zu erwarten. Erfreulicherweise immer noch positiv, obwohl quasi alle Kernmärkte/-Kunden wie Automotive , Finanzdienstleister etc. im 1.ten HJ nicht grade vor Kraft und Investitionsfreude sprühten.

Seh gerade, dass von der Cenitwebsite die Meldung wieder verschwunden ist. Eigendlich ist ja auch erst für morgen die Meldung angekündigt. Ob das ein Versehen war?

[Curious1]

Schlufti nee steht doch unter aktuelles die Meldung
wenn ihr die Zahlen vergeleicht sind wir absolut in line mit dem Vorjahr 2008 was die Ergebnisentwicklung betrifft, wenn es Cenit also wirklich gelingt das Varjahr zu wiederholen wäre doch super

[schlufti]

stimmt. vorhin war es aber wieder weg. komisch.

[Curious1]

Bei näherer Betrachtung der Zahlen wurde das Ergebnis aufgefressen durch die USA - die machten 400.000 Verlust - kein Wunder - trotz Baracke Oma - keine Erholung in USA

[Mutzinger]

Freu mich schon auf die erste Kursfeststellung morgen früh....

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.718.289 von Mutzinger am 05.08.09 19:10:25

War nicht so doll...

Nach Durchsicht des Quartalsberichtes fiel mir auf, daß die Materialkosten um über 50% gestiegen sind - kann sich das jemand erklären?

Bruzzi

[Curious1]

Ruf doch mal an bei cenit - ich glaube das kann nur handelsware sein die sie als reseller von den franzosen verbuchen

[schlufti]

das würde mich auch mal interessieren.

Umsatz fremde Software: 10,9 Mio.
Umsatz HW/Sonstige: 0,49
= 11,39 Mio
Materialaufwand: 13,616 Mio.

Materialaufwand ist um 2,226 Mio. höher als der Umsatz bei
ca. gleichbleibenden Bestand

(Bestand 01.01. = 1,129 / 30.06. = 1,356 Mio also quasi konstant)

Was ist der Materialaufwand? Und wieso höher als Umsatz fremde Software und Sonstige/HW?

Zweite Frage für mich: was ist Forderungen gegen assoziierte Unternehmen von 4,228 Mio. EUR?
Echte Forderungen oder Forderungen quasi gegen sich selbst (die
Töchter)? Wenn Töchter, wären die Umsätze in dieser Höhe dann quasi mit sich selbst gemacht drin?

[Curious1]

Habe gerade mit Hr. Rau gesprochen- der Materialaufwand ist in Folge des neuen Value added Reseller Modells von Dassault Systemes gestiegen und beinhaltet Software von diesem Partner - früher hat man die Software vermittelt, heute erwirbt man diese vom Partner und veräußert sie anschliesend an die Kunden.
Die Forderungen gegen assoziierte Unternehmen von 4,228 Mio. EUR beziehen sich wohl auf den Jointventure "cenprox" oder so ähnlich für airbus, den man vor 2 Jahren eingegangen ist und ist Ausdruck des gestiegen Umsatzes mit EADS - ich hoffe, ich habe alles richtig verstanden! so oder so ähnlich verhält es sich wohl....
Jedenfalls haben SES wie auch Equinet ihr Empfehlung erneuert und erwarten rund 6 € als fairen Wert.
Aufgehts cenit.....!!!!!!!

[Mutzinger]

SES Research GmbH stuft CENIT SYSTEMHAUS auf kaufen

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SES Research, Felix Ellmann, stuft die CENIT-Aktie (ISIN DE0005407100/ WKN 540710) nach wie vor mit dem Rating "kaufen" ein.

Die CENIT AG habe heute die Quartalszahlen für das zweite Quartal vorgelegt. Diese hätten bis auf kleine Abweichungen im Umsatz und Ergebnis um nur wenige Tsd. EUR im Rahmen der Erwartungen gelegen. Die hohen prozentualen Abweichungen im EPS seien lediglich basisbedingt.

Geprägt durch die Kurzarbeit bei Kunden aus der Automobilindustrie und die damit geringeren Serviceerlöse bei CENIT einerseits und extrem schwache Softwarelizenzverkäufe aufgrund von Budgetrestriktionen andererseits seien die Marktbedingungen sehr schlecht gewesen. Dennoch sei es CENIT gelungen, ein positives Quartal vorzulegen.

Besonders positiv sei die Aussage des Unternehmens zu werten, dass es im Verlauf des dritten Quartals zu einer leichten Belebung des Softwarelizenzgeschäftes gekommen sei. Viele Kunden hätten ihre Investitionen in neue Technologien deutlich und teilweise pauschal zurückgefahren. Da die Lösungen der CENIT bei einem schnellen ROI die Effizienz erhöhen würden und sich die Finanzierungssituation in den letzten Monaten wieder entspannt habe, sei diese Belebung nachvollziehbar. Softwarelizenzen hätten bei Softwareherstellern einen hohen Ertragshebel, da ihnen kaum direkte Kosten entgegenstünden. Schon eine marginale Belebung des Lizenzgeschäftes bedeute also unmittelbar höhere Erträge bei CENIT.

Zudem würden die Automobilhersteller nach den Sommerferien voraussichtlich die Kurzarbeit wieder einschränken. Beispielhaft seien hier aktuelle Aussagen von BMW erwähnt, die im Werk Dingolfing die Kurzarbeit im September/Oktober aussetzen würden. Andere Hersteller würden die Kurzarbeit ebenfalls je nach Standort/Modell reduzieren. Infolge der Kurzarbeit seien auch CENIT-Servicemitarbeiter für den Betrieb der PLM-Arbeitsplätze von Automobilherstellern im abgelaufenen Quartal unzufriedenstellend ausgelastet worden. Die Auslastung werde sich voraussichtlich im zweiten Halbjahr verbessern.

Zusammengenommen sei der Newsflow damit sehr positiv: Es werde nun voraussichtlich ein gutes drittes Quartal folgen. Das traditionell starke vierte Quartal könnte bei einer guten Auslastung und guten Lizenzerlösen wieder deutlich positiv ausfallen.

Die Prognosen würden unverändert bleiben. Auf Basis des DCF-Modells werde auch das Kursziel von EUR 6,30 beibehalten.

Das Rating für die CENIT-Aktie lautet weiter "kaufen", so die Analysten von SES Research. (Analyse vom 06.08.2009) (06.08.2009/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 06.08.2009

[Lacantun]

Ich habe meine Aktien verkauft, da der Auftragseingang und -bestand schwach sind. Von daher könnten die nächsten Zahlen enttäuschen. Irgendwie scheint es mir so, als wenn die Gewinne von früher lange nicht mehr erreicht werden...
Ich werde den Wert aber weiter beobachten und bei einer sich andeutenden Verbesserung später vielleicht einmal wieder kaufen...

[sitzgruppe_2]

Heute ist's spannend: Hält die 38-Tage-Linie? Falls nicht, und bei dem Umfeld, sehe ich eher schwarz, wobei: Bald können wir wieder günstig nachkaufen (3,50 Euro?).

[teurer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.794.802 von sitzgruppe_2 am 17.08.09 14:34:31

wohl eher nicht, der test der 200tl steht an und dann kommt es wahrscheinlich zu den genannten nachkaufmöglichkeiten.

schaun wir mal, ich bin dabei

[DosEquis]

Wann geht\'s mal endlich über die 5?? Habe den Eindruck, dass es ab ca. 4,70 immer signifikante Gewinnmitnahmen gibt. Müssen wir erst auf die nächsten Zahlen warten?

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.851.942 von DosEquis am 26.08.09 08:36:39

AKTIENperformer.de stellt Musterdepot-Position Cenit glatt

[sitzgruppe_2]

Es scheint fast so, als ob jetzt allgemein die Zeit der Gewinnmitnahmen anbricht. Ich denke, dass bis zu den kommenden Zahlen erstmal die Luft raus ist - auch bei Cenit. Und dann haben wir ja auch noch die Bundestagswahl. Je nachdem, wie sie ausgeht, werden die Märkte darauf, wenn vielleicht auch nur leicht, reagieren.

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.858.252 von sitzgruppe_2 am 26.08.09 18:14:28

Wer kauft denn dauernd mit 10.000er Blöcken zwischen 4,25 und 4,30 Cenitaktien? Geht schon seit ca. 2 Wochen so...

Gruß Bruzzi

[sitzgruppe_2]

Auf jeden Fall wissen wir jetzt, wer VERkauft:

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12.10.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die LBBW Asset Management Investmentgesellschaft mbH, 70173 Stuttgart, Kronenstraße 20, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 09.10.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus,Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100 , WKN: 540710 am 07.10.2009 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,944% (das entspricht 413732 Stimmrechten) betragen hat. 4,944% der Stimmrechte (das entspricht 413732 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

12.10.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.159 von sitzgruppe_2 am 13.10.09 15:19:00

Naja,
die LBBW braucht im Moment ja "etwas" Geld, wie man lesen kann.

Hoffentlich findet sich ein anderer Investor, der durch Aufnahme von Cenit in sein Depot seine Performance dieses Jahr verbessern will ?!

[lazyrudi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.761 von Kaltfront am 14.10.09 12:04:43

In der aktuellen Ausgabe der "Euro am Sonntag" ist die Cenit die "Aktie der Woche"!! Vielleicht hilft das ja etwas dem Kurs.

[Curious1]

Man dass die Aktie einen Abverkauf der LBBW so gut verkraftet spricht deutlich für das Interesse an cenit - hoffentlich sind jetzt schwarze Zahlen in Q3 erzielt worden - wenn sie das geschafft haben - dann geht es auf die 6€ zu.

[fishandchips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.735 von Curious1 am 20.10.09 09:04:39

Hallo,

charttechnisch sieht es nach guter Dynamik aus. Auffallend ist die Parallele des Kursverlaufs zu Mitte Juli - innerhalb weniger Tage wird hochgekauft - die Umsätze sind diesesmal aber bereits deutlich höher.
Mal sehen, ob wir es jetzt schaffen die Widerstandszone 4,5-4,8€ zu nehmen. Für mich sieht es etwas so aus.

Ich gehe davon aus, dass CSH im Q3 schwarze Zahlen geschrieben hat - wieso auch nicht? Mich interessiert vielmehr der Ausblick und Angaben zu neuen Aufträgen. Auch ein Wörtchen zur Dividende (Ja/nein) würde sehr gut ankommen.

Grüße

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.212.577 von fishandchips am 20.10.09 12:33:05

wann sollen denn die Zahlen kommen

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.212.677 von suesserboy am 20.10.09 12:45:05

09. November 2009 Veröffentlichung 9-Monatszahlen

http://www.cenit.de/de/corporate/investor-relations/finanzka…

[suesserboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.215.524 von Mutzinger am 20.10.09 17:48:56

und mit welcher Dividende ist hier zurechen mfg

[sitzgruppe_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.231.633 von suesserboy am 22.10.09 14:40:27

Ich glaube nicht, dass Cenit eine Dividende zahlen wird. Aus meiner Sicht wäre das auch überflüssig. Die sollen schön das Geld in neue Projekte investieren . Was mir dagegen Sorge bereitet, ist die Achterbahnfahrt der Aktie. Im Augenblick scheint es keine nachhaltige Unterstützung zu geben, sonst wäre Cenit nicht nach dem schönen Aufstieg infolge des EuramS-Beitrages wieder so nach unten gerauscht. Hoffen wir mal, dass es allein die LBBW ist, die hier noch Stücke ablädt, und dass der Spuk bald vorbei ist.

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.278.773 von sitzgruppe_2 am 29.10.09 12:16:54

M.E. Cenit ist eine der größten Chancen auf dem deutschen Markt.

Habe die Schwächephase genutzt und bin nach langer Zeit wieder an Bord.

[fishandchips]

LBBW und AGI sind laut Stimmrechtsmitteilungen die Verkäufer in den letzten Wochen... da muss man sich nicht wundern, dass CSH immer noch in der Range 4-4,80 festhängt. Ganz im Gegenteil sehe ich es sogar als positiv an, dass CSH nicht tiefer abschmiert. Der Markt scheint die Hand aufzuhalten...

Bin auf die Zahlen gespannt.

Dividenden-Diskussion: generell liegt es ja beim Vorstand einen Divi-Vorschlag zu machen; wir Schreiberlinge haben da sehr wenig Einfluss. Ich meine jedoch, dass Cenit gut eine Divi zahlen könnte. In den letzten Jahren hat man auch gezahlt und das eigentlich nicht zu knapp. 2008/2009 war besonders, weil anscheinend die Großkunden Wert auf einen stabilen Geschäftspartner gelegt haben. Finanziell steht CSH sehr solide da. Eine Divi in Höhe 50% des Gewinns ändert daran nix.

[hinkelstone]

30.10.2009


DGAP-Stimmrechte: CENIT AG Systemhaus

CENIT AG Systemhaus / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

Die LBBW Asset Management Investmentgesellschaft mbH, Stuttgart, Deutschland, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 29.10.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN: 540710 am 28.10.2009 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,187% (das entspricht 183000 Stimmrechten) betragen hat. 1,195% der Stimmrechte (das entspricht 100000 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß § 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.



CENIT AG Systemhaus
Industriestraße 52 - 54
70565 Stuttgart
Deutschland Internet: www.cenit.de

DGAP News-Service
Quelle: dpa-AFX

[schlufti]

und wenn man sich die Beteiligungen lt. Präsentation Hauptversammlung 2008/2009 betreffs der Beteiligungen anschaut stellt man schnell fest, dass die Großen weit über 1 Mio. Aktien abgestossen haben.
(Wobei die Anzahl noch wesentlich höher sein kann, da ja Meldegrößen mittlerweile unterschritten wurden. DIT/UBS/BW Invest.)

Und das bei einem kleinen Nebenwert. Irgendwie kaum vorstellbar, dass die alle bei Kleinaktionären gelandet sind.

[sitzgruppe_2]

Es geht munter weiter:

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Die Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH, Frankfurt am Main, Deutschland, hat uns gemäß §21 Abs. 1 WpHG am 02.11.2009 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart,Deutschland, ISIN: DE0005407100 am 27.10.2009 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 4,91% (das entspricht 410548 Stimmrechten) betragen hat. 1,22% der Stimmrechte (das entspricht 102109 Stimmrechten) sind der Gesellschaft gemäß §22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

03.11.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

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Jetzt machen die großen Instis Kasse und versuchen, zum Jahresschluss ihre Gewinne zu retten.

[schlufti]

das ist die gleiche wie vom 30.10.09

Beim Vergleich ist nur der Unterschied, dass einmal
410.548 und einmal 410.458 Anteile steht. Berichtigung?

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.240 von schlufti am 03.11.09 11:10:30

Beim Vergleich ist nur der Unterschied, dass einmal
410.548 und einmal 410.458 Anteile steht. Berichtigung

So ist es. Wer (richtig) lesen kann ist einmal mehr im Vorteil.

[endex]

09.11.2009 08:06
DGAP-Adhoc: 9-Monatsergebnis der CENIT bestätigt solide Entwicklung
9-Monatsergebnis der CENIT bestätigt solide Entwicklung

CENIT AG Systemhaus / Quartalsergebnis

09.11.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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US Geschäft belastet das Ergebnis

Stuttgart, den 09. November 2009 - Die Ergebnisse der CENIT im dritten Quartal zeigen, dass wir uns in einem erwartungsgemäß schwierigen wirtschaftlichen Umfeld gut behauptet haben. Mit einem Umsatz von 63,4 Mio. EUR verbuchen wir eine erneute Steigerung um 12 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Erstmalig konnten wieder wichtige Softwareerlöse erzielt werden, die das durch Kurzarbeit in der Automobilindustrie und Ferienzeit geprägte 3. Quartal im Rahmen unserer Erwartungen verlaufen ließen. Unsere auf Nachhaltigkeit ausgerichtete Unternehmenspolitik setzen wir konsequent fort. Dabei werden wir die vor uns liegenden Herausforderungen überlegt angehen. Allgemein ist bei unseren Kunden eine Wiederaufnahme von Investitionsentscheidungen bezüglich neuer innovativer Produkte erkennbar. Diese Entscheidungen zu unseren Gunsten zu beeinflussen, bleibt unsere wichtigste Aufgabe.

9 Monatszahlen im Überblick

Der Konzernumsatz nahm erneut zu und lag nach 9 Monaten bei 63,4 Mio. EUR (09/2008: 56,6 Mio. EUR/ 12%). Der Rohertrag lag bei 43,5 Mio. EUR (09/2008: 44,9 Mio. EUR/ -3%). Das EBITDA erreichte 2,8 Mio. EUR (09/2008: 3,9 Mio. EUR/ -28%). Das EBIT beträgt im Berichtszeitraum 1,7 Mio. EUR (09/2008: 2,8 Mio. EUR/ -39%). Das Vorsteuerergebnis EBT erreichte 1,9 Mio. EUR (09/2008: 3,3 Mio. EUR/ -41%). Das Konzernergebnis betrug 1,7 Mio. EUR (09/2008: 2,6 Mio. EUR/ -32%). Das Konzern EPS (Ergebnis je Aktie) errechnet sich demzufolge zu 0,21 EUR je Aktie (09/2008: 0,31 EUR/ -32%).

Das Eigenkapital beträgt zum 30. September 2009 rund 27,1 Mio. EUR (31.12.2008: 25,4 Mio. EUR) und die Eigenkapitalquote erreicht 64% (31.12.2008: 64%). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 17,6 Mio. EUR (31.12.2008: 13,2 Mio. EUR). Nach wie vor ist das Unternehmen schuldenfrei. Der operative Cashflow beträgt 2,6 Mio. EUR (30.09.2008: 4,5 Mio. EUR). Die Anzahl der Mitarbeiter betrug zum Bilanzstichtag 705 (09/2008: 726). Der Auftragsbestand beläuft sich auf 21,1 Mio. EUR (9/2008: 26,2 Mio. EUR) und der Auftragseingang auf 56,9 Mio. EUR. (9/2008: 73,6 Mio. EUR). Die Auftragssituation 2008 war von einem Großauftrag geprägt und bietet daher keine aussagefähige Vergleichbarkeit.

Aufgliederung der Erlöse

Der Umsatz im Dienstleistungsbereich stieg um 9% auf nun 40,2 Mio. EUR (09/2008: 36,9 Mio. EUR) und ist damit mit einem Anteil von 63% stärkster Umsatzlieferant. Der Umsatz mit CENIT Software beläuft sich auf 5,7 Mio. EUR (09/2008: 6,3 Mio. EUR / -9%). Damit werden rund 9% des Gesamtumsatzes mit CENIT eigener Software erzielt. Das Geschäft mit Fremdsoftware stieg vor allem durch das VAR Modell um 57% auf 16,9 Mio. EUR (09/2008: 10,8 Mio. EUR) und nimmt 27% des Gesamtumsatzes ein. Sonstige Erlöse fallen mit 0,5 Mio. EUR an.

Beteiligungen - Auslandstöchter

Die CENIT (Schweiz) AG erwirtschaftete einen Umsatz von 2,8 Mio. EUR (09/2008: 3,7 Mio. EUR). Das EBIT betrug 0,8 Mio. EUR (09/2008: 2,1 Mio. EUR).

Die CENIT North America Inc. erzielte bei einem Umsatz in Höhe von 4,1 Mio. EUR (09/2008: 4,9 Mio. EUR) ein negatives EBIT von minus 0,6 Mio. EUR (09/2008: 0,2 Mio. EUR).

Die CENIT SRL in Rumänien konnte bei einem Umsatz in Höhe von 0,4 Mio. EUR (09/2008: 0,5 Mio. EUR) ein EBIT in Höhe von 0,1 Mio. EUR (09/2008: 0,1 Mio. EUR) erwirtschaften.

Die CENIT Gesellschaft in Frankreich, Toulouse, erzielte Umsätze in Höhe von 0,3 Mio. EUR (09/2008: 0,2 Mio. EUR) und ein EBIT von 0,02 Mio. EUR (09/2008: 0,02 Mio. EUR).

Das 9-Monatsergebnis wird heute im Rahmen des Deutschen Eigenkapitalforums in Frankfurt von Fabian Rau präsentiert.

Über CENIT:

Als Spezialist für Product Lifecycle Management, Enterprise Content Management Lösungen und Application Management Outsourcing ist das Unternehmen seit 1988 aktiv. CENIT ist im Prime Standard der Deutschen Börse notierte und beschäftigt heute über 700 Mitarbeiter. CENIT arbeitet u.a. für Kunden wie Allianz, BMW, Daimler, EADS Airbus, LBS, AXA oder VW. Ein Großteil der Kunden kommt aus dem Mittelstand, dort insbesondere aus dem Umfeld der Automobilindustrie und dem Maschinenbau wie zum Beispiel Dürr, Georg Fischer oder Leoni. http://www.cenit.de

Rückfragen an:

CENIT AG Systemhaus,

Fabian Rau Industriestraße 52-54, D-70565 Stuttgart Tel.: [phone] [phone] Fax:[phone] E-Mail: [e-mail]

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Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Zusätzliche Erläuterungen:

Diese Presse/adhoc Mitteilung kann zukunftsgerichtete Aussagen über das Geschäft, die Finanz- und Ertragslage und Gewinnprognosen von CENIT enthalten. Begriffe oder Aussagen wie 'das Unternehmen kann', oder 'das Unternehmen wird', 'erwartet', 'geht davon aus', 'erwägt', 'beabsichtigt', 'plant', 'glaubt', 'fährt fort' und 'schätzt', sowie ähnliche Begriffe und Aussagen kennzeichnen diese zukunftsgerichteten Aussagen. Diese Aussagen sind keine Garantie dafür, dass getätigte Prognosen erreicht werden. Vielmehr sind diese Aussagen mit Risiken, Unsicherheiten und Annahmen verbunden, die schwierig vorherzusagen sind und basieren zudem auf Annahmen über künftige Ereignisse, die sich als unzutreffend erweisen können. Aus diesem Grunde können die tatsächlichen Ergebnisse von den hier geäußerten Annahmen wesentlich abweichen. In einer zukunftsgerichteten Aussage, in der CENIT Erwartungen oder Annahmen in Bezug auf künftige Ergebnisse zum Ausdruck bringt, werden diese Erwartungen oder Annahmen in gutem Glauben getroffen, und es ist davon auszugehen, dass diese auf einer angemessenen Grundlage beruht; es kann jedoch nicht gewährleistet werden, dass die Aussage, Erwartungen oder Annahmen eintreffen bzw. erreicht oder erfüllt werden. Das tatsächliche Betriebsergebnis kann wesentlich von diesen zukunftsgerichteten Aussagen abweichen und unterliegt bestimmten Risiken. Hierzu verweisen wir auf den Geschäftsbericht der CENIT AG Systemhaus.

09.11.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: CENIT AG Systemhaus Industriestraße 52 - 54 70565 Stuttgart Deutschland Telefon: [phone] - 30 [phone] - 30 Fax: [phone] - 4000 E-Mail: [e-mail] Internet: www.cenit.de ISIN: DE0005407100 WKN: 540710 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, München, Düsseldorf, Hamburg

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[Leonydas]

Mein erster Kommentar zu den Q-Zahlen heute:

In Summe im Rahmen der Erwartungen. Positiv ist die Umsatzsteigerung bei der Fremdsoftware, wobei ich einen höhere Marge als als beim Beratungsgeschäft unterstelle. Wesentliche Ergebnistreiber waren wohl die Geschäfte in CH und USA; hier ist vor allem das Zustandekommen der Amerikazahlen seitens Herrn Rau erläuterungsbedürftig.

Der Kurs dürfte weiter oberhalb der 200-Tage-Line verweilen, mit wenig Phantasiepotential nach oben. Vor diesem Hintergrund markiert die Dividendenfrage einen der wenigen Überraschungspunkte für den CENIT-Kurs. Schaun mer mal, was'se draus machen, die Schwaben.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.679 von Leonydas am 09.11.09 10:16:54

negativ ist der rückläufige Auftragseingang und -bestand.
Ich denke der Kurs wird sich unter 4 EUR einpendeln.
Dann ist alles offen, wie es weitergeht...

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.232 von Lacantun am 09.11.09 11:20:19

Der Auftragseingang ist zwar im Vergleich zum Vorjahr zurückgegangen, aber letztes Jahr war ja der größte Auftrag der Cenit in der Unternehmensgeschichte bei EADS zu verzeichnen. Somit kann man das sicherlich nicht eins zu eins vergleichen.

Wichtig sind für mich die folgenden Aussagen :
...........
Das Eigenkapital beträgt zum 30. September 2009 rund 27,1 Mio. EUR (31.12.2008: 25,4 Mio. EUR) und die Eigenkapitalquote erreicht 64% (31.12.2008: 64%). Der Bestand an Bankguthaben und Wertpapieren des Umlaufvermögens beträgt zum Bilanzstichtag 17,6 Mio. EUR (31.12.2008: 13,2 Mio. EUR). Nach wie vor ist das Unternehmen schuldenfrei..............

Wenn man sich vor Augen hält, das die Marktkapitalisierung derzeit bei ca. 35 Mio Euro liegt, halte ich den derzeitigen Kurs der Aktie für wesentlich zu niedrig !? (KGV ist etwa bei 10)

[Curious1]

Ich habe gestern in Frankfurt auf dem EKF den Rau erlebt bei der Präsentation der Zahlen. Leider war der Vortrag in englisch und ehrlich gesagt, spreche ich nicht so gut wie der Rau, der ist ja wirklich souverän und selbstsicher - vorher hat betasystems präsentiert, das waren ja Langweiler gegen Rau. Wie man heute sieht, haben einige seine Message verstanden. Der Kurs zieht bei guten Umsätzen an. Bin mir sicher, dass wir noch dieses Jahr über 5€ gehen. Lacatum du verstehts da einiges falsch.

Leute ihr müsst zum EKF da ist die Hölle los und die Instis tuen so als wäre die Welt nur bullish.
Auf die 6000 im DAX und gute Cenit performance!!!

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.348.239 von Kaltfront am 09.11.09 15:07:54

hi kaltfront,
jetzt möchte ich bei dir aber doch mal nach-/fragen/haken.

wenn du feststellst, dass cenit bei 64% eigenkapital schuldenfrei ist, dann müßte doch der rest zu 100%, also 36% fremdkapital sein.

warum siehst du es nicht auch so wie ich, dass cenit somit eine 36%-ige schulden-quote hat?
(die allerdings, wie ich gerne zugeben will, absolut gesund und in ordnung sein dürfte).

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.814 von stockwilhelm am 10.11.09 19:46:46

Kaltfront meint sicherlich, dass Cenit bankschuldenfrei ist, also keinerlei zinstragende Verbindlichkeiten hat.

[stockwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.360.360 von bamster am 10.11.09 20:42:02

ok - so ist es
und das ist auch gut so

[DrFaustus]

Für alle, die sich für kleine, aber feine Softwarefirmen in Europa interessieren, hier die neue Tuffle-Liste mit den Top 100 in der Alten Welt.

http://www.truffle100.com/downloads/2009/Truffle100_2009.pdf

CENIT ist (noch) nicht darunter.

[Curious1]

hallo Dr.Klitschko

sinnvoller Beitrag in diesem chat - für alle die sich für den Playboy interessieren - cenit ist dort noch nicht drin
www.playboy.de ......

[Leonydas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.334 von DrFaustus am 11.11.09 10:21:25

Danke für den Tipp, DrFaustus.

Scheinen mir einige interessante Investmentideen dabei.

[schlufti]

wie wertet ihr die Übernahme des IBM PLM-Bereichs durch DS?

Damit steigt DS ja anscheinend in den Direktvertrieb und Betreuung von Kunden ein.

http://www.automotiveit.eu/ibm-plm-dassault-systemes-ubernah…

[lazyrudi]

Dassault Systèmes akkreditiert CENIT für CATIA V6
Cenit AG - Corporate News 10.12.09 12:37 [e-mail] Corporate PLM
Stuttgart, 10. Dezember 2009 – Bereits seit Januar 2008 ist die CENIT AG Value Added Reseller (VAR) des französischen Softwarehersteller Dassault Systèmes. Im Frühjahr 2009 wurde die Zusammenarbeit auf ENOVIA V6 ausgedehnt. Nun folgt der nächste Schritt: Ab sofort ist das PLM Beratungs- und Softwarehaus als einer der ersten Partner für CATIA V6 High End sowie für CATIA V6 PLM Express akkreditiert.

"Die CENIT AG arbeitete bereits seit 2008 am Dassault Systèmes Industrialisierungsprojekt für V6 mit. Mit der umfangreichen Akkreditierung honoriert Dassault nun das exzellente Prozess- und Branchenverständnis der CENIT AG sowie die langjährige strategische Zusammenarbeit," so Achim Löhr, Director PLM Value Channel bei Dassault Systèmes.

Damit kann CENIT das umfangreichste Produktportfolio aller VAR Partner in Deutschland, Österreich und der Schweiz anbieten. Dies umfasst die Lösungen CATIA V4/V5, ENOVIA MatrixOne, ENOVIA VPLM, ENOVIA SmarTeam, ENOVIA V6, SIMULIA (ATH/ANL), Dymola, 3Dlive, 3DVia, DELMIA sowie jetzt auch CATIA V6 PLM Express und CATIA V6 High End.

"Unsere Kunden profitieren nun von neuen Lösungspaketen, die über das Standardportfolio hinausgehen und individuell sowie maßgeschneidert auf unterschiedlichste Anwenderprofile und alle relevanten PLM Prozesse im Unternehmen abgestimmt sind", so CENIT Vorstand Kurt Bengel. Und er ergänzt: "Einmal mehr wird unsere Technologieexpertise als Dassault Partner eindrucksvoll unter Beweis gestellt."

V6 Lösungen basieren auf der PLM 2.0 Architektur, welche kollaborative Innovation und produktive Zusammenarbeit sämtlicher Prozessbeteiligter über alle Geschäftsprozesse im Unternehmen und darüber hinaus ermöglicht. Die V6 Online-Umgebung gewährleistet das Wissensmanagement auf einer einheitlichen, übergreifenden Plattform, wodurch die kollektive Intelligenz im erweiterten Unternehmen nutzbar gemacht und geschützt wird. Die Konsolidierung verschiedener Systeme in die offene V6 Service Oriented Architecture (SOA) Plattform, gewährleistet eine hohe Integrationstiefe und Reduzierung von laufenden Betriebskosten.

CENIT arbeitet darüber hinaus an der Adaptierung seiner erfolgreichen CENIT Industry Accelerator Suite, die die Einführung von CATIA und ENOVIA branchenspezifisch mittels Standardfunktionalitäten ("out of the box") vereinfacht und beschleunigt. Die Verfügbarkeit unter der V6 Architektur ist für Anfang 2010 geplant.

[DosEquis]

Aufwachen Leute!! Jetzt muss es aber mal über die 5 gehen, oder?

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.358 von DosEquis am 11.01.10 13:05:59

Hey,

na hoffentlich mal endlich. Zeit wird es ja mal endlich ne....bin gespannt wie hoch es geht

[schlufti]

nanu, was geht denn heute ab?

[schlufti]

finde keine Nachricht, keine neue Analyse, keine AdHoc etc.?

von 4,70 auf jetzt 5,70 im Ask/5,50 Bid.

Ist ja schön, aber warum?

[Nebelkerze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.021 von schlufti am 14.01.10 09:25:47

Das wollte ich auch gerade posten.
Vermutlich hat irgendein Börsenbrief den Wert empfohlen.
+20%

[mitleser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.071 von Nebelkerze am 14.01.10 09:31:04

So isses:

Der Aktionär war's:

Kauf 1000 Aktie der Cenit AG (ISIN DE0005407100 / WKN 540 710) zum Kurs von 4,70 Euro auf Xetra.

Die Aktie von Cenit ist im Zuge der aktuellen Aufwärtsbewegung der Börsen zurückgeblieben. Wir eröffnen bei Kursen um fünf Euro eine Trading-Position. Charttechnisch steht der Titel unmittelbar vor einem Kaufsignal. Auch fundamental scheint der führender Dienstleister für Product-Lifecycle und Dokumenten-Management die Talsohle durchschritten zu haben. Die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr werden Anfang Februar erwartet und sollten diese Einschätzung bestätigen. Die Analysten von GBC Research stufen die Aktie mit einem KBV von 1,4 und einem erwarteten 2010er KGV von unter 10 als attraktiv bewertet ein. In einer Kaufstudie haben die Experten ein Kursziel von 6,08 Euro ausgegeben. In diesen Bereich sollte die Aktie in den kommenden Wochen vorstoßen.

[bug86]

ich bin mal rein, mal schauen wieviel heut noch drin ist

[schlufti]

hat so etwas noch eine solche Wirkung?

Bis jetzt über 180.000 Aktien mit
Blöcken von über 19.000 Stück auf einen Schlag? Ich
dachte, diese Zeiten sind vorbei.

Na wenigstens sollten jetzt verkaufswillige Fonds ihre Teile
abgestoßen haben und da der Druck raus sein.

[Miro1]

Cenit hat lange im Range 4-4.60 EUR konsolidiert und die grösseren Verkäufer (LBBW etc) haben lange die Aktie gedeckelt. Jetzt ist diese Abgabedruck hoffentlich weg.

Ausserdem stehen wir wahrscheinlich vor einem gutem News Flow. Wenn Cenit wieder Dividende einführt (wovon ich ausgehe) werden wieder Dividendenjäger die Aktie entdecken. Bei >0.30 EUR Dividende liegt die Dividendenrendite bei >5.5%
Cenit kann nachhaltig eine Dividende von 0.30-0.40 EUR/Aktie bezahlen. Eine solche Dividende kann Cenit aus den operativen Cash Flows finanzieren, d.h. Net Cash kann trotz Dividende über 2 EUR/Aktie bleiben.

Cenit hat bewiesen dass man auch im sehr schwachen Branchenkonjunktur Geld verdienen kann. Die Aktie hat eine äusserst niedrige EV/Sales und gehört zu den Nachzüglern unter den IT-Aktien.

[Christian1279]

Die 4,60 EUR werden wir mal wieder spätestens Montag erreicht haben. Also zu früh gefreut

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.784.644 von Christian1279 am 21.01.10 18:25:11

Abwarten....

Schlecht sieht`s ja nedd aus....

[Christian1279]

Ich bin da eher mittelfristig skeptisch...aber ich lasse mich gerne eines anderen Belehren.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.785.195 von Christian1279 am 21.01.10 19:29:53

Mach das, Überraschungen sind immer nett...

Meine Meinung bzw. I hope so...

[R-BgO]

22.01.2010 13:12
DGAP-Stimmrechte: CENIT AG Systemhaus (deutsch)

CENIT AG Systemhaus: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

CENIT AG Systemhaus / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

22.01.2010

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Die Axxion S.A., Munsbach, Luxemburg hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 21.01.2010 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENIT AG Systemhaus, Stuttgart, Deutschland, ISIN: DE0005407100, WKN: 540710 am 14.01.2010 die Schwelle von 3% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 2,81% (das entspricht 235356 Stimmrechten) betragen hat.

22.01.2010 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[MistaLoser]

Hab mir welche zu 4,80€ gekauft. 6€ sind drin.

[Christian1279]

naja die frage ist ja wann wir die 6 EUR erreichen werden. Wir tümpeln mal wieder den nervigen 4.80 EUR rum.