Eestor Corp. (vormals Zenn) - die Zukunft des Autos kommt aus Kanada! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[Forsyth]

und weil die erwartungen bei allen so hoch sind hab ich angst, dass wir mal wieder enttäuscht werden...

[gagaind]

Anschnallen!!

IIROC Trading Halt - ZNN VANCOUVER, June 6, 2013 /CNW/ - The following issues have been halted by IIROC: Company: ZENN MOTOR COMPANY INC. TSX-Venture Symbol: ZNN Reason: At the Request of the Company Pending News Halt Time (ET): 14:43 PM ET The Investment Industry Regulatory Organization of Canada (IIROC) can make a decision to impose a temporary suspension of trading in a security of a publicly listed company, usually in anticipation of a material news announcement by the company. Trading halts are issued based on the principle that all investors should have the same timely access to important company information. IIROC is the national self-regulatory organization which oversees all investment dealers and trading activity on debt and equity marketplaces in Canada.

[gagaind]

EESTOR-PR:

http://m.prnewswire.com/news-releases/eestor-inc-is-announci…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.675 von gagaind am 06.06.13 21:11:20

trading stopp, oh my good. aber was heisst die eestor news?

[EvertonFC]

Trading Halt kurz vor 21 Uhr

Gaga, dir bleibt die Analyse überlassen. Ich kann es nicht, aber die Bedeutung des letzten Satzes scheint sehr hoch.

".....where for all practical purposes dielectric saturation does not exist"

[Forsyth]

naja, aber ehrlich...dafür einen trading stopp...oder erkenne ich den ernst der lage nicht?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.723 von Forsyth am 06.06.13 21:19:25

Die PR von EESTOR ist nichtssagend.

Die Dimensionen fehlen. Und viele andere Dinge. Der Halt in Canada war aufgrund der Anfrage von Zenn. Wir müssen wohl oder übel auf die PR von Zenn warten.

Gemessen an dieser PR war die im Januar ein fast vollständiger Stiptease.

Ich bin erst mal enttäuscht. Warum hat eigentlich EESTOR eine PR rausgelassen? Wollen die die Zeit bis zur Zenn-PR rauszögern?

Mal abwarten. Die gute Nachricht ist, dass die wirklich ein Material haben, welches under erhöhter Feldstärke nicht einknickt, d.h. wirklich Paraelektrisch ist. Dies wurde wohl einwandfrei festgestellt. Auch wissen wir den Namen der Testfirma. Die sieht ganz OK aus. Auch wenn Sie auf Halbleiter spezialisiert ist. Das lässt auf ganz kleine Dimensionen hoffen.

Gruß
Gaga

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.675 von gagaind am 06.06.13 21:11:20

Keine dielektrische Sättigung gleich bedeutend mit extrem hoher Energiedichte....begrenzt durch welche anderen Parameter ?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.845 von EvertonFC am 06.06.13 21:37:11

Nein ist nicht gleichbedeutend. Nur wenn hohe Permitivität und hohe elektrische Felstärke mit "keine Sättigung" zusammenkommen, dann haben wir hohe Energiedichte. Wir wissen weder die Permitivität, Dicke oder Fläche. Damit kannst du nichts anfangen.

Im Chat haben einige gerade herausgefunden, dass der erste Abschnitt ein sehr alten Layer beschreibt.

PET CMBT Composite Capacitor Measurements
Sample #239-A

Die Samples vom Galvagni Bericht hatten die Nummern über 250 und waren vor über einem Jahr.

DW spielt wieder "Striptease für Prüde"!!!

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.963 von gagaind am 06.06.13 21:52:06

fragt man sich aber, warum dw einen sehr alten layer zum test bringt...als vergleich PET und neues polymer?

[Forsyth]

das gesamte zeitfenster scheint nicht zu stimmen.
zum einen hat prneilson am 01.06. den dr. ulrich zitiert.der hat wohl vor einer investorenrunde gesprochen sinngemäß:das neue zeitalter hat begonnen...
das war 1 tag nach den tests.
nun gibt eestor eine news raus...zenn dürften die tests doch bekannt sein...warum aslo den tradingsstopp?

der layer 239a ist dann vermutlich ein vergleichlayer. der beste mit pet zu den neuen mit dem neuen polymer

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.802.963 von gagaind am 06.06.13 21:52:06

Dann versteht Zenn die AdHoc nicht richtig, lässt den Kurs aussetzen und versteht die Testdaten gar nicht.

Kofman so wenig am Ball wie ich...oh je.

[gagaind]

Hier ist einiges komisch. Die EESTOR-PR kam anscheinend vor dem Halt durch Zenn. Waren die überrascht worden?

Nochmals, die PR ist absolut nichssagend. Genaus könnte dies eine PR über ein UFO-Antrieb sein. Typisch DW.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Ich hatte gestern aus irgendwelchen Gründen wieder diesen Gedanken, den ich schon öfters hegte.
DW der Kautz will nicht obwohl er muss - damit meine ich, etwas liefern was aktuell ist.
Ob das etwas mit der Militärsparte zu tun hat? Will er etwas nicht preisgeben, was er längst hat, und will er Zenn damit verhungern lassen? Braucht er kein Geld (von einer Firma, die selbst auf Geld angewiesen ist)?
Die können sich das nicht bieten lassen. Und Salami sieht auch anders aus.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

vielleich ist diese PR auch eine Fälschung.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.327 von EvertonFC am 06.06.13 22:42:16

vielleicht wusste kofman, was eestor hätte melden können. dasss dies nicht gemacht haben hat ihn ebenso überrascht. da war der stopp schon raus?

[gagaind]

Zenn PR:
http://www.marketwire.com/press-release/zenn-motor-company-c…

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - June 6, 2013) - ZENN Motor Company Inc. (TSX VENTURE:ZNN) ("ZENN" or the "Company"), announced that EEStor, Inc has today issued a press release regarding the testing by Criteria Labs, an independent laboratory, of layers of electrical energy storage units produced by EEStor, Inc. A senior officer of ZENN and its consultant, John Galvagni attended at the testing in Texas on Wednesday June 5, 2013. ZENN today has been provided with a summary of the report, but is waiting for further details from the testing laboratory and the report of Mr. Galvagni. It will provide further comment once it has had an opportunity to analyze the information.

[Spekulatius2]

Zitat von gagaind: Hier ist einiges komisch. Die EESTOR-PR kam anscheinend vor dem Halt durch Zenn. Waren die überrascht worden?

Allerdings kann die PR nach dem Antrag des TH durch Zenn gekommen sein. Es vergeht ja immer einige Zeit zwischen Antrag und Trading Halt.

[EESU]

Auf theeestory will man in Erfahrung gebracht haben das die Aussetzung des Handels nicht wegen der EEStor PR gemacht wurde sondern weil der Prüfbericht 3rd-Party-Nachweis, also der aktuelle bei ZENN ins Haus geflattert ist, warum man deswegen den Handel aussetzt versteh ich aber auch nicht, ohne unmittelbar zu veröffentlichen.

[EvertonFC]

Wenn dem so wäre müsste die Aktie so lange vom Handel ausgesetzt bleiben, bis der Prüfbericht veröffentlicht wurde. Dann dürfte es heute keine Handelsaufnahme geben. Mal schauen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.185 von EESU am 07.06.13 10:38:37

Gaga und Forsyth

Gemäss Zenn PR handelt es sich um einen am 05.06. gestesten Layer. Dann müsste die Testnummer 239 irreführend sein und bezieht sich nicht auf einen alten Test.

[Spekulatius2]

Zitat von EESU: ...warum man deswegen den Handel aussetzt versteh ich aber auch nicht, ohne unmittelbar zu veröffentlichen.

Das macht man um Insiderhandel vorzubeugen und den Aktionären Zeit und Gelegenheit zu geben, über die (meist sehr relevante) News nachzudenken bzw. zu handeln.

Eigentlich müsste der TH noch bis einige Stunden nach Veröffentlichung der News anhalten. Danach sollte es richtig hoch - oder richtig runter gehen.
Läuft denn eigentlich der Handel in D?

[Spekulatius2]

Keine Zenn-PR, keine Neuigkeiten, kein Optimismus.
Spiegelt sich alles im Kurs wieder.

Ich kann die Gerüchte bei eestory auch nicht mehr hören! Wollen wir ernsthaft in Gerüchte und Spekulationen investieren?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.987 von EvertonFC am 07.06.13 12:08:45

Everton,
die Nummer bezieht sich nicht auf den Test sondern auf die Herstellung. Sample #239 heisst einfach Muster Nr.239.

Das Datasheet von John Galvagni, veröffentlicht am 6.Nov.2012, nennt eine Sample ID# 253D (2)
Date of Manufacture: February 2012

Hier der Link:http://media3.marketwire.com/docs/znn1106datasheet.pdf

Nr. 239 wurde offensichtlich vor 253 hergestellt. Als guter Ingenieur hat DW alle Samples aufgehoben. Das Zeug verfault ja nicht wie Obst oder Gemüse. Wahrscheinlich hat er auch noch alle Daten über die Herstellung und welche Durchbruchspannung die Layer hatten usw. Eine gute Dokumentation ist wichtig bei so was. Höchstwahrscheinlich hat er sogar ein ganz schlechtes Beispiel herausgepickt. Warum wohl?

Im Forum wurden bereits mehrere Gründe genannt, die dafür sprechen.

Ich werde diese später aufzählen.

[gagaind]

Zitat von Spekulatius2: Keine Zenn-PR, keine Neuigkeiten, kein Optimismus.
Spiegelt sich alles im Kurs wieder.

Ich kann die Gerüchte bei eestory auch nicht mehr hören! Wollen wir ernsthaft in Gerüchte und Spekulationen investieren?

Falls du Zenn Aktien besitzt, dann has du das bereits getan.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Warum kein Handel in Deutschland?

Vermutlich haben die - meist gut informierten - Makler noch nicht genügend Stücke drüben eingesammelt, das könnte bedeuten, dass der Kurs nochmal abwärts dreht.

[Spekulatius2]

Zitat von gagaind:

Zitat von Spekulatius2: Keine Zenn-PR, keine Neuigkeiten, kein Optimismus.
Spiegelt sich alles im Kurs wieder.

Ich kann die Gerüchte bei eestory auch nicht mehr hören! Wollen wir ernsthaft in Gerüchte und Spekulationen investieren?

Falls du Zenn Aktien besitzt, dann has du das bereits getan.

Ich weiß, aber nach so vielen Jahren könnte ich endlich mal Fakten gebrauchen.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Klarfliegter, lebt er eigentlich noch?

Sein Nick bezog sich auf Cargolifter, Cargolifter könnte man auch als die dt. ZNN bezeichnen.

Klarfährter...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.825 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 07.06.13 23:52:56

Cargolifter könnte man auch als die dt. ZNN bezeichnen.


glauben verloren?

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Ne, die Parallelen sind da, und beide Konzepte waren der Zeit weit voraus aber realistisch - in einem anderen Umfeld hätte C das sicherlich auch geschafft, war wohl von Anfang an als Abzocke abzusehen, auch wenn sie sich Mühe gegeben haben. Es war eben ein Konzept das jeder verstand, aber wirtschaftlich niemand hinterfragte, das geht selten gut aus.
C habe ich jedoch nur einmal gezockt, und das war am Tag der Insolvenz.
Immerhin hat Cargolifter die größte freitragende Halle der Welt gebaut, man hätte das Pferd nicht von hinten aufzäumen dürfen - heute ein Freizeitparadies in der brandenburgischen Einöde - war gar das die Intention?...

[Forsyth]

könnte auch sein, weil weir eine nichtssagende news rausgab, dass kofman sich gezwungen sah, den handel mit zennstocks zu stoppen.
zumal alle auf viel mehr gewartet hatten.
dadurch war die enttäuschung groß gewesen und viele hätten verkauft. der trading halt hat das vorerst verhindert.
am nachfolgetag konnte man ein paar große sharesholder aktivieren, die den verkaufsdruck aufgefangen haben.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Groggy Dick Weir's Mood Brightens On A Dime Due to Permittivity

Posted by B on June 10, 2013 at 10:00am

Dick Weir didn't really want to talk about his latest press release. I caught him this morning before his coffee. But he offered some insights after I wore him down. He said the main thing in this press release is that he now has a layer material in which the capacitance and resistance can be increased simultaneously. He said this is a big breakthrough. How big? "Huge." How huge? "It will take me up to where I need to go. I will more than meet my specifications." He says EEStor will be "highly competitive" in both the capacitor market but also the energy storage market. Highly competitive (said more than once).

Weir says his layers average .2 microfarad in a capacitor whose dimensions are .25in x .25in x 33 microns thick. He says it is his understanding this is 2 orders of magnitude smaller than a double layer capacitor. Actually, you have to forgive me, I wasn't sure exactly what type of capacitor he was referencing but it sounded like electric double layer capacitor. It doesn't matter because I'm confident on the .2 microfarad's and the dimensions. So you tell me if he's two orders of magnitude bigger than some type of capacitor. He says this makes EEStor the world leader in capacitance per volume.

No, I didn't press him for clarification on the dimensions as to whether layers vs dielectric, etc. Sorry, maybe in the 3rd party report.

What about the permittivity? He said, "It was in the neighborhood of 10,000. How about that, huh? Huh? Ha ha. Huh!? 10,000! I'd a killed for 10,000 6 months ago." I could tell his mood was brightening and the playful Dick Weir was back. Maybe the caffeine had finally reached it's destination. (actually, I don't know if he drinks coffee.) I said, "Wait a second, you just gave me the dimensions of the part that was tested and the permittivity...." And he cut me off saying, the permittivity "was around 8000 to 10,000 I'll have to check my notes. But yes, this is a major, MAJOR technology breakthrough for EEStor. Ok? You take care now, bye." [click]

Don't confuse this blog article with something verified by a 3rd party. I'm simply saying what he said this morning. As I've said for years now, I won't find peace til I hear this from a valid 3rd party. You shouldn't get too excited. But maybe we'll get it from Criteria Labs.

It's not easy to get details and clarifications from Weir. I always feel like he's in his van driving away with a window rolled down as I run along the side with a pen and pad of paper asking questions as fast as I can til he guns it. That's what it feels like anyway.

EDIT: The PR actually says .22 micro farads. He probably said .22 to me but sometimes it's hard to hear it clearly.


http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/groggy-dick-weir-s…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.820.455 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 10.06.13 16:48:51

wie ich bereits vermutet hatte. wir werden enttäuscht werden.
das schlimme ist, dass damit wohl kaum der aktienpreis hoch kommen wird. und für zenn wird sehr sehr eng werden

[EvertonFC]

Woraus schliesst Du, dass wir enttäuscht werden ?

[Forsyth]

ich lese den chat im eestory. erwartet wurde was ganz anderes. selbst wenn dw den kondensatormarkt mit seinem produkt aufmsichen kann, dann hat es nur bedingt was mit zenn zu tun.
von übermassigen vorstellungen bezgl. des aktienpreises werden wir und wahrscheinlich die nächste verabschieden können.
vielleicht sehe ich es auch zu schwarz...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.219 von Forsyth am 10.06.13 18:29:45

Ich habe es nicht gelesen aber ich glaube man ist immer noch von der letzten pr enttäuscht. Die Stimmung auf eestory ist schon seit einiger Zeit negativ, insbesondere ist B zum scharfen Kritiker geworden. Enttäuscht die permittivity von 8-10T den Chat ?

Mich macht die Regelmässigkeit des ständigen Wechsels einer schlechten pr auf die eine gute folgt stutzig. Wer man auf die prs reagiert ist ständig dabei niedrig zu verkaufen um teurer wieder einzukaufen und umgekehrt. Das geht vielen auf die Nieren. Ich glaube, dass immer mehr Privatanleger sich aus der Aktie verabschieden und die Stücke in andere Hände fallen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.495 von EvertonFC am 10.06.13 19:09:27

auch die strompannung von eestors pr von 500vdc.
irgend jemand hat errechnet, dass bei angelegten 3500 volt es 284 wh/l sein werden.
aber ohne gewähr ist alles sehr technisch. der kontext ist jedenfalls recht b´negativ eingestellt.

Ich glaube, dass immer mehr Privatanleger sich aus der Aktie verabschieden und die Stücke in andere Hände fallen.

solche ähnlichen überlegungen hatte ich auch schon. was ist, wenn jetzt jemand geschickt alle zenn anteile an der börse aufkauft, um später die aktionäre auszuzahlen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.495 von EvertonFC am 10.06.13 19:09:27

gaga diskutiert dort. vielleicht kann er hier mal aufschluss geben

[gagaind]

Zitat von Forsyth: gaga diskutiert dort. vielleicht kann er hier mal aufschluss geben

Sorry, bin gerade sehr stark eingespannt. Mein Job....
Kurzversion: Die Dimension des Layers mit der Kapazität stimmt nicht mit der von DW genannten Permitivität zusammen. Irgend ein Wert ist falsch. Es gibt noch ein paar weitere Ungereimtheiten die mit den Meßgeräten zusammnehängen.

Ab morgen habe ich hoffentlich mehr Zeit.

[greenhorn1998]

Moin!

Hat DW was, oder hat er nix?

Offensichtlich windet er sich wie ein Aal, was nicht zwangsläufig heißen muss, dass das alles eine Luftnummer ist. Ich weiß nicht, was er tatsächlich aufgrund von vertraglichen Vereinbarungen rauslassen muss. Je weniger das ist, desto größer bleibt die Verunsicherung. Und das ist schlecht!

Ich habe auch so meine Zweifel, inwieweit uns da die anstehende Zenn-PM kurzfristig aus der Patsche helfen kann.

Ich hatte in diesen Zeiten schon auf ein Signal gehofft. Vielleicht kommt es noch, sonderlich optimistisch bin ich kurzfristig nicht.

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.848.683 von greenhorn1998 am 14.06.13 10:35:36

das ist ja wohl die 1 mio euro frage.
schaut man sich den kontext der letzten 3 interviews von b auf, dann sagte dw im 1., dass, wenn er so weit ist, dann wird er es veröffetnlichen.
interessant auch, dass im 2.interview b herausgefunden haben will, dass der unabhängigt test von eestor initiiert und auch bezahlt wurde.
also, warum würde dw sein material testen lassen, wenn er nichts hat, was zumindest zufriedenstellend ist? wozu geld ausgeben, wenn alles aus sein könnte...?
im letzten interview sagte er, dass er jetzt daran arbeitet, eine hohe ed zu bekommen, da das neue material durch den großen durchbruch dazu bereit ist.lt

was mir auffällt sind die kondensatorpassagen.
im legendären interview von 2008 oder 2009 war auch eine große passage über kondensatoren

gegenüber halten muss man dass dw auch sehr optimistisch sein soll...
ich hoffe wenigstens auf lithium ed und sehr geringe lecks.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Tesla hat auch keine Lösung für das Batterieproblem und stellt diese heute Abend vor:

Das Better Place Konzept kommt jetzt bei Tesla dran.



http://www.forbes.com/sites/markrogowsky/2013/06/18/teslas-f…

While Tesla Motors has taken steps to improve the speed and breadth of its high-speed Supercharger network, the true holy grail of electric-vehicle charging would be to match the speed of a fill up at your local gas station. And Thursday night at the company’s Hawthorne, Calif. design center, Tesla will demonstrate just that, using a variant of the technology pioneer by Israeli startup Better Place. The magic? Swapping out your battery. And while Tesla hasn’t stated yet whether it will offer to do that, a splashy public demo suggests they just might be adding it to the arsenal. Expect details at the reveal tomorrow evening.


Bzgl. Zenn bin ich geneigt zu sagen, das wird nichts mehr mit Zenn Motor bzw. Eestor.

Aus diesem Grunde habe ich neulich meine Strategie geändert.
Richtung Brennstoffzelle bzw. Power to Gas - P2G via HYGS, die ich zu einem Drittel des aktuellen Kurses mal hier reingestellt habe.

Zenn ist bis auf weiteres schmuckes Beiwerk, welches in Panik gekauft wird, und in Euphorie verkauft...

Das Geld ist zu schade für solche Experimente, denn wenn etwas kommen muss, dann schnellstens, denn wir steuern auf die bereits angesprochene Megadepression zu und da sind Werte ohne Cash so9 gut wie insolvent..

[CatiaV5]

Aus diesem Grunde habe ich neulich meine Strategie geändert.
Richtung Brennstoffzelle bzw. Power to Gas - P2G via HYGS, die ich zu einem Drittel des aktuellen Kurses mal hier reingestellt habe.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/a-880080.html


Volle Zustimung!
Die Brennstoff-Zelle wird der Antrieb der Zukunft.
Nachdem die Kinderkrankheiten auskuriert sind, geht der "gute Stern" ab 2015 in die Vollen.
Die Brennstof-Zelle kann dem Fahrzeug eine Reichweite von heutigen Autos verschaffen, das Fahrzeug auch im Winter und Sommer in gewohnter Weise klimatisieren, benutzt Wasserstoff als Energieträger, um Strom zu erzeugen
und über die elektromotoren dem Fahrzeug einen Antrieb zu verschaffen, der gegenüber dem Verbrennungsmotor ein Quantensprung bedeutet.

Die Technik ist da!
Was jetzt zählt ist über die Massenproduktion die Kosten zu senken und ein Versorgungsnetz für Wasserstoff aufzubauen. Alles erreichbar!

Ballard-Power z.B ist da ein Frühindikator und hat schon entsprechend gezuckt

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Zu Ballard wollte ich gerade fragen.
Ein BB hat die mit Kursziel 23,xx drinstehen, aktuell 1,xx. Ist das realistisch?
Arbeiten die noch mit Daimler zusammen? Ich suche einen versierten Zellenanbieter, der sich auf Autos beschränkt.

Meine Vermutung ist diese, als Investor sollte man daran denken, dass nicht nur die Automobilindustrie sich keine Butter vom Brot nehmen lassen wird.

Gaga hat übrigens richtig erkannt: Bei der Zelle haben die großen Player aus Öl, Auto, Infrastruktur und sogar Stromindustrie auch etwas davon.
Immer schön Infrastruktur aufbauen, ist teuer, sichert Arbeitsplätze, zentralisiert, monopolisiert und macht abhängig. Wo früher eine Tankstelle war, wird später immer noch eine stehen...


Dass Tesla "Better Place" kopiert(Technologie mglw. aufgekauft nach der Inso?) finde ich ein Armutszeugnis, ist allerdings die einzige Möglichkeit, diese verf. LiIon-Brandkisten zu vermarkten, Lebensdauer vermutlich keine 3 Jahre.
Das konnte sich Tesla NICHT leisten, also ist der Batterientausch die einzige Möglichkeit, den aktuellen technischen Unterirdisch-Entwicklungen Rechnung zu tragen, .

Ecotality ECTY ist übrigens der kleine Player mit den Aufladestationen AC/DC.
Als das Teil bei 0,50 stand(aktuell knapp 2 USD), habe ich die noch verlacht, da es eine Pusheraktie war. Anscheinend haben sie´s geschafft, ABB, Walmart, Kroger(?) als Partner sprechen für sich.


Gute Nacht

[gagaind]

Wasserstoff?? Schon wieder.

Wasserstoff ist ein hinkender Fisch. Nicht die Brennstoffzellen sind das Problem, sondern die Lagerung.
Drei Möglichkeiten:
1. Drucktank: Hier wird der Wasserstoff auf 300 Bar (evtl. auch 700 Bar) komprimiert. Trotzdem sind die Tanks sehr groß um einigermaßen Reichweite zu ermöglichen. Außerdem werde ich mich davor hüten, ein sehr brennbares Gas mit 300 Bar herumzufahren. Erdgas (CNG) oder noch besser Propan (Autogas, LPG) ist dagegen harmlos.
2. Verflüssigen: Hier wird das Wasserstoff auf sehr niedrige Temperatur gekühlt. Das funktioniert sehr gut bei großen Mengen, da hier der Unterschied von Oberfläche zu Volumen immer günstiger wird, je größer der Tank ist. Großer Nachteil: Das verflüssigen kostet immens Energie (20-30%), so dass dieser Treibstoff schon wieder nicht mehr umweltfreundlich ist. Außerdem ist bei der Tankgröße eines Autos mit einem Verlust von 3-12% pro Tag zur rechen, je nach Umweltbedingungen. D.h. nach dem Urlaub darfst du die Karre zur nächsten H2-Tanke schieben. Viel Spaß.
3. Metallhydrid: Der Wasserstoff wird in den Lücken des Metallgitters eingelagert. Da Metalle nicht besonders viel einlagern können wird dieser Speicher unheimlich schwer. Irgendwo habe ich mal gelesen, dass theorethisch etwa 200kg Metall für 50Km Reichweite nötig wären. Wahrscheinlich kann man da noch was mit porösen Metallen verbessern, was allerding wieder mehr Volumen benötigt.

Andere Speichermethoden wie Kohlenstoffnanoröhrchen oder chemische Bindung sind noch Zukunftsmusik.

Im Verhältins Volumen zu Brennwert liegt Wasserstoff sowieso auf dem letzten Platz, ausser man verflüssigt es. Von dem Gefahrenpotenzial möchte ich hier nicht anfangen.

In Sachen EESTOR. Jetzt ist erst einmal warten angesagt. Die nächte PR wird mehr Licht in die Sache bringen.

Das hat Fibb im chat geposted.

Hi XXX.
Just wanted to touch base with you, I have seen all of your emails and the support is appreciated.
I don’t have a lot to report at this time, except that we are working on providing the follow up the Company had indicated in our last PR, it is just taking longer than anticipated.

Gute Nacht
Gaga

[Forsyth]

die hatten letztens auch eine interessante doku u.a. auch über brennstoffzellenmobilität gebracht. dort hat ein forscher sinngemäß gesagt erst wenn man damit(brennstoffzelle) gearbeitet hat wird man verstehen, dass das nicht massentauglich werden wird...

[CatiaV5]

Die Daimler-Tochter Evobus (Busspare Daimler) hat schon vor fast 10 Jahren
an mehrere europäische Großstädte über 30 Fahrzeuge geliefert,deren bisherige Bilanz überaus positiv ist.
http://www.evobus.de/inter-evobus/0-674-399817-49-555603-1-0…
Diese Stadtbusse sind eine Pilostserie, haben aber ihre Alltagstauglichkeit
bewiesen.
Man kann übrigens auch statt Wasserstoff (das unbestritten einen erhöhten anspuch an den Tank und das Material stellt) Methan oder Methanol tanken.
Letzteres kann auch über regenerativ Energieezeugung hergestellt werden.
Daimler setzt aber auf Wasserstoff, da man überzeugt ist, auch in der Massenproduktion das Tankproblem lösen zu können. Im Konzern werden jetzt alle Mittel dafür gebündelt. Der reine Batterieantrieb ist vom Tisch!

Aber egal, das große problem der heuigen Batterien/Kapazitoren (zu geringe Energiedichte, geringe Reichweite, keine zusätzlichen Verbraucher möglich ...) stellt sich bei der Brennstoffzelle erst gar nicht.
Und das ist was der Autofahrer auch will. Reichweite, Reichweite und Reichweite. Und das angenehm klimatisiert

[greenhorn1998]

Uih, uih, uih, so schnell kann die Stimmung kippen... Ist vielleicht doch ein wenig früh, um schon den Haken dran zu machen...

greenhorn

[Forsyth]

http://theeestory.com/files/Appetite_Storage_News_Release.jp…

ist die info bei uns untergegangen?

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.803 von greenhorn1998 am 19.06.13 12:23:20

Das Märchen mit dem Wasserstoff wird vor allem von Konzernen wie Daimler propagiert, aber nicht weil das die Antriebstechnik der Zukunft wird sondern weil die Technik und das Versorgungsnetzt ähnlich kompliziert ist wie bei der herkömmlichen Verbrennungstechnik und sich somit eine Menge Geld verdienen lässt. Es ist richtig dass der Autofahrer Reichweite und kurze Ladezeiten möchte aber bestimmt nicht zu dem Preis der Brennstoffzellen-Fahrzeuge und allem was dazu gehört. CO2-Bilanz bei Brennstoffzellen um den Faktor 10 schlechter, Ca. 50% Energieverluste bei Wasserstoff-Herstellung, Gesamtverluste bei Primärenergie durch Brennstoffzellen: ca. 90%. Hätte Daimler das Geld was Es in Brennstoffzellentechnik gesteckt hat für die Entwicklung in Energiespeicher mit kurzen Ladezeiten und hoher Energiedichte verwendet, würde heute keiner mehr über die Brennstoffzelle reden. Nur was hat Daimler von preiswerten Kraftfahrzeugen die so gut wir Wartungsfrei und nicht mit Flüssigkeiten betankt werden.

Gruss EESU

[EvertonFC]

Das muss ein Fake sein. Da macht sich zumindest jemand mit Nonsens-Englisch und etwas Humor lustig über Zenn.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.803 von greenhorn1998 am 19.06.13 12:23:20

Keine Sorge, ich bleibe bis klar ist wie die Geschichte ausgeht.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.878.541 von EvertonFC am 19.06.13 15:46:48

Man durfte in den letzten Tagen wieder den Eindruck gewinnen, dass das Jahr 2013 wohl doch nicht das alles entscheidende wird

Gut Ding will Weile haben, und DW - der ohnehin schon wenig rauslässt - scheint mir besonders knauserig mit News zu sein, wenn die nicht haargenau so sind, wie er sich das selbst vorgestellt hat. Daran liegt es meiner Meinung nach: Es läuft (noch) nicht rund.

Ewig Zeit hat der Chef aber nicht mehr. Es werden jeden Tag neue Ideen geboren und entwickelt. Gerade in so einem Bereich wie Energie (-speicherung).

Warten auf Zenn...

greenhorn

[Forsyth]

glaubt man dw, dann hat er jetzt die zusammensetzung, welche es erlaubt mit der ed und dem widerstand gleichzeitig hoch zu gehen. die lecks sollen beseitigt sein

[EvertonFC]

Er hat auch deshalb nicht endlos Zeit weil er inzwischen ein stolzes Alter erreicht hat. Ich bin mir ziemlich sicher, dass er Zenn nicht ausbluten lassen will und veröffentlichen würde, wenn er die letzten technischen Probleme gelöst hätte.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.880.193 von Forsyth am 19.06.13 18:36:58

Du spielst auf das neue Interview vom 11.Juni an. Ich wundere mich warum die Aktie trotz der ganzen Informationen unter 1 CAD notiert. Er kann noch keine Messung vorweisen aber glaubt den Durchbruch nun geschafft zu haben und gibt eine ganze Menge Preis.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.880.193 von Forsyth am 19.06.13 18:36:58

...aber das Interview kommt in der EEStory-Analyse nicht sehr gut weg, auch bei Gaga nicht.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.881.129 von EvertonFC am 19.06.13 20:29:07

warum eigentlich? oder liegts daran, weil die esstorgemeinde von weirs durchbrüchen nur noch müde geworden sind?

[gagaind]

Hallo Forsyth,

die PR und das Interview waren wahrlich kein Meisterstück. Eher ein schlechtes Beispiel.

In der PR hat EESTOR nur kompletten Zahlensalat geliefert. Keine Zusammenhänge, keine Erklärungen. Sogar Rechtschreibfehler! Die Firma Alpha Labs, der Hersteller des Widerstandsmessgerätes wurde "Alph Lab" geschrieben. So was darf bei einer PR nicht passieren. Die Auswahl der Messgeräte ist auch nicht zufriedenstellend. Z.B. dieses Widerstandsmessgerät misst mit maximal nur 2V. Bei Polymeren ist der Widerstand bei Nennspannung ausschlaggebend. Hier würde ich ein Hochspannungsnetzteil und ein Electrometer (von Keithly) empfehlen. Damit kann ich den Leckstrom bis auf Pikoampere messen. Ausserdem wurde auf dem AGM versprochen, dass man die Linearität des Dielektrikum mit drei verschiedenen Methoden messen will. Dafür reichen die genanneten Messgeräte nicht. Ich hoffe, hier wird noch nachgelegt.

Das komische an der Sache sind allerding die Interviews mit B. Im Ersten hat er Zahlen genannt, die nicht passten. Entweder die genannte Permitivität war falsch oder die Abmessungen. Am nächten Tag hat er das korrigiert. Darauf folgten wieder großartige "Lobpreisungen" seiner Erfolge, die keiner bisher gesehen hat. Den Vergleich, mit einem Elektrolytkondensator habe ich in einem Beitrag spielend zerflückt. Er vergleichte sein Dielektrikum mit einem vollständigen Kondensator incl. Gehäuse, Burst-Cap und Anschlußdrähten. Das war nicht sehr clever. Auf mich hat das den Eindruck eines verwirrten alten Mannes gemacht. Na ja. Es wurde schon viel Dummes einfach so herausgeplappert, auch von DW.

Glaube ich, dass die Sache vorüber ist, dass DW nichts hat. Nein. Er hat was und ziert sich es herauszulassen. Oder er ist noch nicht fertig. Ein derartigen Test auf Zuruf sofort zu bestehen, obwohl man noch am entwickeln und probieren ist, ist nahezu unmöglich. Irgendwas kommt immer in die Quere. Murphys law entkommt man nicht.

Warten auf die Zenn PR ist angesagt. JG hat bereits bewiesen, dass er das sehr gut kann. Ein Rechenfehler wird Ihm auch nicht mehr passieren.

Gute Nacht
Gaga

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.882.507 von gagaind am 19.06.13 23:22:28

vielen dank gaga!

[greenhorn1998]

Vielen Dank, Gaga!

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Verstehe ich das richtig? Diskutiert man bei TheEEsory im Chat gerade eine Übernahme? Verrückt...

greenhorn

[gagaind]

Zitat von greenhorn1998: Verstehe ich das richtig? Diskutiert man bei TheEEsory im Chat gerade eine Übernahme? Verrückt...
greenhorn

Nee, ist nicht verrückt, sondern ganz normaaaal. Ab und zu sucht einer eine Kuh aus und die wird von allen dann durchs Dorf getrieben. "Übernahme" hatten wir schon ein paar mal. Genau so wie "Zusammenschluss Zenn & EESTOR", "Die Board-Member ersetzen" und "We are fu...d".

Einige sind bereits Rentner, andere sind Selbstständig und gelangweilt, weil es gerade nicht zu tun gibt. Spekulieren ist dann ein sinnvoller oder sinnloser Zeitvertreib für die.

Einfach eine Ausweichbewegung machen und warten bis es vorbei ist.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

So muss man das wohl sehen... Verrückt war vor allem, dass da ganz easy über Minimum 50 Dollar gesprochen wird. Mein Gott, ist ja in der Situation, in der wir derzeit stecken, auch mal ganz nett wieder zu lesen

Warten auf Zenn...

greenhorn

[Forsyth]

klingt nicht gut...allmählich glaube ich, dass dick nicht so viel hat, wie wir es uns wünschen

http://www.prnewswire.com/news-releases/eestor-provides-addi…

[EESU]

"By comparison, a 0.22 micro farad 100 V capacitor manufactured by EPCOS has a volume of 0.216 cubic centimeters or 214 times bigger than EEStor's equivalent capacitance"


Bedeutet ja, ein herkömmlicher Standard Kondensator mit 0,22mF 100V ist 214 mal größer als der von EESTOR, wichtig ist dann die Selbstentladung, Leck-Strom und die Werte werden erst später bestimmt wenn Dick meint fertig getunt zu haben. Mein Tip Zertifizierungsergebniss Anfang September, was meint Ihr.

Gruss EESU

[greenhorn1998]

Et voila:


http://finance.yahoo.com/news/zenn-motor-company-comments-ad…

greenhorn

[Forsyth]

heisst also...es wurde getestet, aber anders als versprochen haben wir wieder die grunddaten wie ed. widerstand leckstrom nicht bekommen.
für mich siehts so aus, als will man das nicht mitteilen, da dick nichts hat.
nun hofft man einfach auf den letzten im interview mitgeteilten rieisgen durchbruch, der es erlaubt die ed parallel mit dem widerstand steigern zu können.
bisher scheint es so zu sein, dass wenn hohe ed, hoher leckstrom, hoher wiederstand niedrige ed usw.

[EvertonFC]

Ich hoffe Weir versteht, dass er keine weiteren Meldungen mehr veröffentlichen sollte, die nicht die geforderten Kerndaten enthalten. Im Gegensatz zu früher werden ihm solche Texte heute als Nebelei und fehlende Existenz ausgelegt.

[greenhorn1998]

Ich hab' da, glaube ich, was falsch verstanden: Ich hätte gedacht Eestor hat was und lässt es durch eine dritte Partei verifizieren. Das man zusammen mit dieser dritten Partei noch im Trüben fischt, das überrascht mich ein wenig. Nun denn, das sieht kurzfristig erst mal nicht so toll aus. Die Frage ist, ob das das Ende oder eine Chance ist.

greenhorn

[gagaind]

Hallo zusammen,

ich hatte in letzter Zeit viel zu tun. Deshalb hatte ich mich nur kurz gemeldet. Ich habe die Zeit auch dazu genutzt, um über die letzten beiden PRs nachzudenken.

Als erstes werde ich mal den Vergleich machen, den DW in seiner PR nennt. Danach werde ich mal aufzählen, was in der PR nicht genannt wurde und welche Möglichkeiten dadurch entstehen.

Da DW sein Dielektrikum mit einem EPCOS Elko (Elektrolytkondensator) verglichen hat, werde ich das auch mal tun.

Hier der Link zum Datenblatt von EPCOS.
http://www.epcos.com/inf/20/30/db/aec_2013/B41821_B43821.pdf


Die Volumenberechnung in der PR ist korrekt. 6,35mm im Quadrat gibt 40,3mm² Fläche und multipliziert mit den 25,1µm gibt das die 1,01mm³. So weit so gut. Dies ist allerdings nur das Volumen des Dielektrikum. Keine Elektroden, keine Anschlussdrähte und kein Gehäuse. Ich nehme mal Elektroden von nur 500nm Dicke an. Damit hätten wir ein Volumen von 1,05mm³
Im Gegensatz dazu erwähnt er das Volumen von dem kompletten Elko von EPCOS. Auch hier die kurze Rechnung. Zylinder von 5mm Durchmesser und 1mm Höhe gibt 216mm³. Auch das ist soweit richtig, was die Rechnung angeht, aber das ganzen Hinkt. Man kann nicht einfach sagen „Meine Reifen sind viel kleiner als ein ganzes Auto“ - Hallo??

Erst mal den Aufbau eines Elkos.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Al-Elko-S…
Das Dielektrikum eines Elkos besteht aus einer super-dünnen Aluminiumoxidschicht, die auf einer Elektrode aufgewachsen (Formiert) wird. Diese Schicht ist bei einem 100V Elko etwa 150nm (das sind Nanometer!!) dick. Diese Schicht ist möglichst dünn aber dick genug, um ein Durchschlag zu verhindern. Im höchsten Fall würde ich 200nm Dicke annehmen. Da die Dielektrizitätskonstante von Aluoxid nur etwa 9 ist, braucht man um große Kapazitäten zu erreichen eine möglichst große Oberfläche bei möglichst kleinen Abstand. Um diese große Oberfläche zu erreichen, wird die Aluminiumfolie vorher an-geätzt. Damit bekommt man eine Vergrößerung vom etwa 40-120-Fachen. Ich habe auch schon von Faktoren von über 200 gehört, aber hier vergrößern sich auch die Verluste unverhältnismäßig. Wenn ich also das Volumen des Dielektrikum von einem 220nF Kondensator mit einer Dicke von 200nm berechne, so bekomme ich 0,11mm³. Damit wäre das Volumen vom Dielektrikum von EESTOR etwa 10 mal größer. Da aber eine der Elektroden aus einem Elektrolyt besteht ist das Volumen des Dielektrikum vernachlässigbar. Das flüssige Elektrolyt ist in Papier eingebracht. Diese Papier hat locker eine Dicke von 100µm. Damit ist es das Teil mit dem größte Volumen (Gehäuse usw. nicht betrachtet). Wenn ich dann die Rechnung mit dem Dielektrikum getränkten Papier mache, so komme auf 1,22mm³. Damit wären beide Kondensatoren etwa gleich auf.

Wie in dem Bild von dem Elko zu sehen ist, macht das meiste Volumen die Gehäuse, Isolierung und Gummistopfen aus. Je kleiner der Elko desto ungünstiger das Verhältnis. Bei großen Elkos ist der Anteil an zusätzlichen Gedöns viel kleiner. Das macht den Vergleich von DW noch viel krasser. Deshalb mein Ansatz, nur Elektroden und Dielektrikum zu vergleichen. Allerdings wird der Aufwand, den Kondensator von DW zu „verpacken“ wesentlich kleiner sein als bei einem Elko. Deshalb wird er hier immer kleiner bleiben.

Was den Widerstand von 10,7 MΩ angeht, so ist dieser schon sehr niedrig. Laut dem Datenblatt von EPCOS ist der des 220nF Elkos bei etwa 454,54 TΩ. Im Ungünstigsten Fall liegt der bei 33,33 MΩ. Dies ist aber fast nie der Fall. Die Selbstentladung eines Elkos liegt typischerweise bei mehreren Monaten. Die meisten Schaltungen habe deshalb ein Entladewiderstand eingebaut oder sorgen durch ihren Schaltungsaufbau für eine schnellere Entladung. Meist ganz automatisch, da wenige Bauteile ein derart hohen Widerstand haben.
Die Selbstentladung bei DWs Kondensator beträgt nur wenige Sekunden. Als Stütz- oder Filterkondensator wäre er aber sehr gut brauchbar.

Teil 2 kommt im nächsten Post.
Gruß
Gaga

[Forsyth]

klasse artikel gaga, schön jemanden wie dich an bord zu haben. habe den artikel 10+ gelesen und muss ihn auch erstmal überdenken. freue mich schon auf den 2. teil!!!

[gagaind]

Hier der 2. Teil.

Was wurde in der PR nicht genannt, und was stimmt hier nicht? Warum hat DW nur ein relativ schlechten Layer zu Testen gebracht, wo er doch schon wesentlich besseres gezeigt hatte?

Das wichtigste zuerst. Was nicht genannt wurde ist das Mischverhältnis von CMBT zu Polymer.
Wir wissen nicht, wie viel CMBT der gerade getestete Layer hatte.
Wir wissen nicht, was die Durchbruchspannung und die Primitivität bei hoher el. Feldstärke macht.

Wichtig ist auch, was unter „Next Steps“ steht. Da steht vor allem „leakage current at multiple voltages including voltages over 1000V“. D.h. Dass die Schichten bei über 1000V testen wollen. Ob genau diese Schicht das aushält, steht allerdings nicht drin. Angenommen diese Schicht würde das aushalten und die Primitivität nicht einbrechen, dann hätten wir hier was außergewöhnliches.

Weshalb spreche ich das Mischverhältnis an? Ich gehe davon aus, dass der hohe Leckstrom (geringer Widerstand) von dem Polymer kommt. Einkristalle mit hohen Bindungskräften haben typischerweise ein sehr hohen Widerstand. Polymere mit relativ geringen Bindungskräften haben ein geringen Widerstand. Damit wäre der gesamte Widerstand stark von dem Mischverhältnis abhängig. Vielleicht ist das auch das was DW in dem Telefongespräch mit B angedeutet hat. Ich persönlich hoffe auf bessere Resultate oder mehr Informationen.

Man sollte unbedingt bedenken, dass EESTOR bereits mehreren Personen und Organisationen einige erstaunliche Dinge gezeigt hat.
- DW hat John Galvagni eine Permitvität von 8 Mio. gezeigt. Der, obwohl er einmal nicht selber nachgerechnet hat, wohl der kompetenteste Zeuge ist. John Galvagni war einer derjenigen im Forum der das für unmöglich hielt. Jetzt ist er beeindruckt. Und das ist bei einem von seinem Kaliber bestimmt nicht einfach.
- DW hat SEAL eine Permitvität von 160000 bei hoher Spannung gezeigt. SEAL war wohl nicht die beste Wahl, aber bisher haben die nicht die PR von EESTOR angegriffen oder abgestritten. Auch haben Ian Clifford und Mike Bergeron die ersten Prototypen selber in Kanada gesehen, und vermessen. Ian hat es mir selbst persönlich gesagt.

Fazit für mich. Egal wie die Geschichte gerade aussieht. DW hat etwas außergewöhnliches. John Galvagni und der SEAL Report waren "Proof of Life" für mich. Er ist nur noch nicht fertig damit und versucht Zeit zu schinden. Die letzte Hürde ist noch der Leckstrom/Widerstand. Lassen wir Ihn das Problem lösen, um dann die Hölle loszulassen.

Oops, dieser Post ist zwar nur ein heilloses Durcheinander und ohne Struktur, aber besser kann ich es gerade nicht.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Vielen Dank, Gaga. Schon wieder Aber deine Sicht der Dinge ist wirklich enorm wertvoll

Gruß, greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Tesla und die Wechselbatterie - 1:36 dauert das

Hmmpf, wer braucht so lange um ein Auto aufzutanken?
Ich nicht. Und warum gerade ein Audi?

http://www.teslamotors.com/batteryswap?utm_campaign=watchonl…

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.005.397 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 08.07.13 21:24:58

Der Audi A8 hat ein 85 Liter Tank. Damit dauert das Tanken sehr lange. Dass er dann aber auch mehr als die doppelte Reichweite vom Tesla hat wird unterschlagen. Ist ja ne Werbeveranstaltung.

In Californien mag der Batterietausch ja ganz gut funktionieren. Was aber in Ländern wie Deutschland passieren soll ist nicht geklärt. Was passiert, wenn im Winter unmengen von Schnee und Eis an deinem Tesla klebt? Was passiert in Wüsten und staubigen Gegenden? Was ist wenn die Schrauben nach einigen Jahren zum esten mal gelöst werden sollen? Was ist wenn die festgerostet sind?

Mit solchen Dingen kommen automatische Schrauber nicht zurrecht. Die brauchen eine Wechselstation mit vorn angesetzer Waschanlage. Dann dauerts aber länger als ein A8 vollzutanken.

Versteht mich bitte nicht falsch. Ich finde Elon Musk und Tesla klasse. Die mischen gerade den Automarkt richtig gut auf. Wird auch Zeit, dass da mal was passiert. Aber die Marketingkampagne find ich ein wenig zu sehr "Apple-Like".

Gruß
Gaga

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Genau, dachte ich gestern auch. Elon, der Nachfolger von Steve.
Teslas dürfen nur in Großstädten ausserhalb der Polar- und Äquatorzone fahren, an regenfreien Tagen.

[greenhorn1998]

Blöde Frage vielleicht - aber wann tut sich denn hier überhaupt wieder was? Oder war es das in 2013? Es muss ja offensichtlich noch ordentlich ausprobiert werden in Texas...

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Zitat von greenhorn1998: Blöde Frage vielleicht - aber wann tut sich denn hier überhaupt wieder was? Oder war es das in 2013?

Der Versuch einer Antwort

[Forsyth]

der kaffeesatz formt ne "0" oder doch ne "8" oder "9" ?

[Forsyth]

im kontext aus den chat vom beginn des jahrs:

B hat anfang des jahres gesagt, dass wir alle enttäuscht sein werden.
er hatte recht...
jetzt will er, dass der samples a nochmals con citerias labs geprüft werden soll

also, was weiss er? wir wissen halbwegs, dass der test von seal unter aller sau war.
dort wurde auch samples a geprüft.
scheint so, als wäre die probe A besser, als der sealtest ausgesagt hatte.
reicht er aus für hybrids, oder bremsrückgewinnung?also da, wo zenn die lizenz hat?
lt.pn neilson ware der markt schon für zenn groß genug.
alarmierend aber auch, dass vermutet wird, dass man bei zenn hofft die firma für einen guten preis zu verkaufen.
ist es real? wie hoch würde der preis sein?
natürlich alles nur spekulation...
schaun wir mal

[gagaind]

Zitat von Forsyth: der kaffeesatz formt ne "0" oder doch ne "8" oder "9" ?

Die Antwort ist richtig....besser gesagt, alle drei Antworten.

[gagaind]

Zitat von Forsyth: im kontext aus den chat vom beginn des jahrs:

B hat anfang des jahres gesagt, dass wir alle enttäuscht sein werden.
er hatte recht...

...oder einfach nur gut geraten....

Zitat von Forsyth: jetzt will er, dass der samples a nochmals con citerias labs geprüft werden soll

also, was weiss er? wir wissen halbwegs, dass der test von seal unter aller sau war.

Sample A von Criteria nochmal prüfen lassen, finde ich nur gut, falls nicht anderes (besseres) produziert werden kann.
Der Test von SEAL war vielleicht nicht unbedingt schlecht gemacht. Das Problem hier war mehr die Qualifikation der Prüfenden. Sowohl der Firma SEAL als auch des Ingenieurs, der wohl die Bemerkung "This is above my pay grade" fallen gelassen hat. Damit ist die Glaubwürdigkeit des Test in Frage gestellt. Wie schnell das sogar erfahrenen Leuten passieren kann hat man bei John Galvagni gesehen.
Criteria ist generell besser geeignet. Auch würde ich John Galvagni und Dr. Ullrich gern mit auf der Lister derer sehen, die den Test gesehen und geprüft hatten.

Zitat von Forsyth: dort wurde auch samples a geprüft.
scheint so, als wäre die probe A besser, als der sealtest ausgesagt hatte.
reicht er aus für hybrids, oder bremsrückgewinnung?also da, wo zenn die lizenz hat?
lt.pn neilson ware der markt schon für zenn groß genug.

Kinetische Energierückgewinnung wräre allerdings schon ein großer Markt. Die Spritersparnis bei Autos mit Verbrennungsmotore wäre im Bereich von 30% im Stadtverkehr. Dafür wäre Sample A gut geeignet. Auch gibt es genügende Anwendungen im Bereich Netzteile, DC-DC-Konverter, Netzfilter usw. Das Ganze im Detail zu erklären, wäre hier zu umfangreich.
Das Wichtigste aber wäre der Beweis, dass die Kondensatortechnologie von EESTOR um mehrere Größenordnungen besser ist, als die bisher exitstierende.

Zitat von Forsyth: alarmierend aber auch, dass vermutet wird, dass man bei zenn hofft die firma für einen guten preis zu verkaufen.
ist es real? wie hoch würde der preis sein?
natürlich alles nur spekulation...
schaun wir mal

Wie schon gesagt, ist das Spekulation. Wenn es keine Neuigkeiten gibt haben wir schon die wildesten Spekulationen erlebt. Stuart Somers (Aufsichtsratmitglied bei Zenn) hat gesagt, dass diese Spekulationen manchmal Gespräch bei Zenn sind. Er selber liest da nicht mit, aber was er von den Anderen gehöhrt hat, reicht Ihm völlig, da nicht reinschauen zu wollen.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

News:

http://finance.yahoo.com/news/zenn-motor-company-announces-a…

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Hält Zenn jetzt 41 Prozent an Eestor? Verrückt...

Schön ist, dass Zenn mehr Einfluss auf Eestor gewinnt, wenn ich das richtig verstanden habe. Ich bewerte den Deal erst einmal positiv - auch wenn nach wie vor der Durchbruch und damit das sinnstiftende Produkt des Ganzen fehlt. Aber bleiben wir mal optimistisch. Offensichtlich bewegt sich ja was.

Gruß, greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Es scheint beide hängen in den Seilen und beide können ohne den anderen nicht überleben.
Für Zenn gibts sowieso keine anderen Optionen, da alles oder nichts, zurück geht nicht mehr.
Vorteil.
Einblick in Eest4or Transparenz, bringt nur nix, wenn die nix haben

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Zenn hat nun anscheinend 30% von Eestor gekauft - wenn der Deal innert 60 Tagen durch ist, wie hoch ist der Anteil, wenn man die alten Invests berücksichtigt - anscheinend 41%?
Die Anteile/Aktien kommen von KP, dafür, so ich richtig verstehe, besitzt KP nun entsprechende Anteile an Zenn.
Kommen die auf den Markt oder hat KP nun den Spatz in der Hand, falls es klappt?
Wollte KP raus, wollte DW, dass sie raus gehen oder hat KP einen Strategieschwenk in seinen Plänen, siehe Quantum Scape?

DW wollte KP wohl seit 2009 raus haben, wenn ich das im Chat eben richtig gelesen habe. Es ist also durchaus möglich, dass das bisherige Schweigen und Understatement DW´s hinter dieser KP-Out Strategie steckt.


Im Vergleich zu den vormals riesigen Aussichten ist das ein absurd niedriger Preis, den Zenn zahlt, sofern DW etwas hat.
Wenn er nichts hat, ist das zu teuer, dann wäre Eestor theoretisch etwas mehr als das doppelte der derzeitigen ZNN-Mcap wert.
Da Zenn nur noch Eestor hat, kann es zu teuer oder sehr günstig gewesen sein.

Im besten Fall hat JK den Deal seines Lebens gemacht.
Im schlechtesten Fall ist Zenn ein Nichts.
Zenn ist nun direkt mit 2 Mann im EestorBoard und wird zukünftig über Insiderinfos verfügen können.
Daher wird die Zukunft der Zenn-Strategie andeuten, was nun wirklich in Eestor steckt.

P.S. Anscheinend haben sich beide Seiten wenig Urlaub gegönnt.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Techn0pete:
ee-tom. The most likely scenario is actually that KP value a 6% stake in a Zenn which has a 41% stake in EEStor more than a 30% stake in an EEStor which is only 11% owned by Zenn. In other words they believe it is the way forward to make something happen at EEStor and to make some money out of their EEStor investment.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.201.345 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 07.08.13 18:49:40

gute analyse

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

P.S.
Eestor hat finanziell nix von dem Deal, möglich, dass Kleiner Perkins und M. Topfer hinter Eestors Rücken den Deal angeschoben haben und DW zum Schluss gefragt haben. LOL
Oder KP und MT haben Zenn freundlich darum gebeten, ihre Anteile zu übernehmen.

[Forsyth]

ich frage mich, wie man kp dazu gebracht hat, seine anteile abzugeben.
kp war immer interessiert, dass eestor an die börse geht, um davon zu profitieren.
aber so billig?hm...
kp hat keine weiteren infos mehr bekommen von eestor....

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

oddball:
KP invested $3M in eestor, got all their money back when they sold 1/2 or 1/3 to topfer/long and now get a bonus from selling what they had left to zenn. topfer/long MAYcome close to break even on the deal if they had half of kp's shares and get about $2.25M from zenn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Theorie Nummer 1:
DW hat Quantum Scape über Strohmänner gründen lassen, um KPCB&Co auszubooten

[Forsyth]

auf der anderen seite...wenn eestor etwas hätte, dann würden konzerne wie LM, GE usw. doch viel mehr bezahlen?!

[greenhorn1998]

Moin!

Danke für eure interessanten Gedanken. Es bleibt eben dabei: Hat DW was oder hat er nichts? Sollte er was haben - egal, ob Zenn dabei eine Motor-Company bleibt oder Eestor-Technologie in anderen Bereichen zum Einsatz kommt - dann hat sich der Hebel gestern enorm vergrößert. Das ist eine gute Nachricht. Ich bin gespannt, ob sich diese Spekulation dann auch im Kurs widerspiegelt.

Wenn nicht, geht Zenn eh baden. Egal, ob mit 10, 30 oder 40 Prozent Anteil.

Es bleibt spannend.

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Interessant vielleicht wird sein, ob kp seinen zenn Anteil behalten wird, und wer die anderen zenn Anteile kaufen wird.auch kp?

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Möglich, dass KP einfach nur liquide werden möchte, und das sind sie mit ZNN

[Forsyth]

erstaunlich, dass sie sogar 30 % von eestor hatten. im Gespräch waren doch 20 %?!

[Forsyth]

was wäre, wenn zenn demnächst eine weitere lizenz bekommen würde von eestor für ein produkt wie sample A oder a+? kondensator oder smart grid lizenz zu beispiel?
dann würde zenn doch als alleinvertreiber kurzfrisitg mehr wert sein, als eestor selber=?
zenn würde zwangsläufig an der börse seinen wert erhöhen und kp würde profitieren. das würde erklären, warum kp seinen eestor anteil abgeben würde


nur gedankenspiele

[gagaind]

Da war man mal im Urlaub.....

Jetzt haben wir mal wieder was zu verdauen. Dazu kommt noch, dass einige Dinge nicht passen – meiner Meinung nach.

Erstmal finde ich es gut, dass Zenn die Chance bekommt, ein größeres Stück vom EESTOR-Kuchen abzubekommen. Das wertet die Aktie auf, und gibt mehr Möglichkeiten in anderen Märkten zu partizipieren.

Die Widersprüche ergeben sich aber aus der PR und dem Blogeintrag von B. B behauptet, dass die ganze Transaktion ohne das Wissen von EESTOR bzw. DW gemacht wurde. Ich bezweifle das sehr.

Anscheinend wurde die Verkaufsabsicht von KPCB durch ein Investmentbanker an Zenn angetragen. Das macht noch Sinn. Wie sollen die sonst wissen, ob KPCB verkaufen will? Der Investmentbanker wurde wahrscheinlich vorgeschickt, um zu sondieren, ob Interesse besteht. All das passt ja noch. Bescheuert wird es erst, als B behauptet, dass der ganze Deal ohne Wissen von DW bzw. EESTOR passiert ist. Geheime Deals macht man, wenn man anschließend die Zügel in der Hand hat und einem der ursprüngliche Firmeneigentümer nichts mehr kann. Da aber DW die Zügel in der Hand hat, hätte ich mich an Stelle von Zenn nur mit seinem Einverständnis getraut. Was bringen die Anteile und die beiden Sitze im Aufsichtsrat, wenn der Boss nicht mit einem redet? Gar nichts. Jetzt war das Verhältnis zwischen DW und Zenn gerade wieder auf einem guten Weg. Da dann mit so was kommen? Neee, wäre Selbstmord.

Also die Möglichkeit, dass DW nichts wusste, ist meiner Meinung nach gleich Null.

Warum wollte KPCB eigentlich verkaufen? Zur Zeit verkauft KPCB einiges aus dem „Erneuerbare-Energien-Portfolio“, von dem die meinen, dass es sich nicht lohnt. Dies passiert aber schon seit einem Jahr. In den letzten paar Monaten sieht es bei EESTOR auch schlecht aus. In Quantumscape haben die allerdings dick investiert. Hat DW die quasi rausgeschmissen, weil KPCB dick in Quantumscape investiert hat? Oder hat er die mit seiner „Ich habe sowieso nix“ Taktik verängstigt, so das die diese Flucht aus EESTOR als beste Option sahen?

Vielleicht werden wir ja es in Zukunft in einem Interview so hören:
„I used to play chicken with the Russians in the North Korean War. I did that with the VC's as well, since we were not a VC company anymore. I chickened them out of my company. They were no match, since these financial guys are chicken by nature. Ha, ha.”

Da manchmal Vorgänge von außen anders aussehen als sie sich wirklich abspielen, ist alles was ich geschrieben habe reine Spekulation. Allerdings finde ich die oben aufgeführte Geschichte am plausibelsten. Hier würde alles passen. Ich hatte mich schon über die Verzögerungen gewundert. Die hätten ja einfach nur Sample A testen können, und alles wäre klar gewesen. Die jüngste Entwicklung würde das erklären.

Wenn ich recht habe, werden wir in den nächsten Wochen (vor Ablauf der 60 Tage) von DW ein Bonbon bekommen, gerade genug, damit der Aktienkurs ein wenig steigt.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Ich hoffe wirklich auch, dass dieser Deal nicht ohne Wissen und Einverständnis von DW über die Bühne gegangen ist. Das ist meine große Sorge bei einem Deal, den ich ansonsten sehr spannend und positiv finde.

Hoffen wir, dass vielleicht noch in diesem Jahr Licht ins Dunkel kommt.

greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

TESLA Update von Armin Brack - Trendtrader

Auto-Revolution
wird Realität!


Lieber Geldanleger,

glauben Sie immer noch, dass Elektro-Autos eine Spinnerei fanatischer Umweltaktivisten sind und in der nächsten Dekade keinen nennenswerten Marktanteil erreichen werden?

Wenn ja, dann liegen Sie falsch.


Obwohl ich meine Trend-Trader-Leser Anfang April bei einem Kurs von knapp über 40 US-Dollar in die Aktie geschickt habe (und wir innerhalb weniger Wochen im Musterdepot 81 Prozent Gewinn realisiert haben), war ich immer noch zu pessimistisch.

Warum die Autorevolution in vollem Gange ist und der Tesla-Kurs mittelfristig auch bei über 150 US-Dollar je Aktie nicht ausgereizt ist.

Tesla-Gründer und Berufsvisionär Elon Musk ist derzeit tatsächlich auf dem besten Wege quasi im Alleingang jahrzehntelang etablierten Automobilherstellern das Feld streitig zu machen. Eine visionäre Idee kombiniert mit großem technologischen Know-how sowie eine geniale Marketingstrategie und starke Finanzierungspartner sind die Grundpfeiler des Erfolgs.

In dessen Zentrum steht ein Sportwagen, schlicht Model S betitelt, der es geschafft hat innerhalb von 14 Monaten seit dem US-Verkaufsstart im Juni 2012, eine begeisterte Gefolgschaft hinter sich zu vereinen.

Die Fan-Schar ist zahlenmäßig - natürlich - noch nicht so groß wie bei Apple, aber was den Grad der Begeisterung des einzelnen Kunden betrifft, lässt Tesla den iPhone-Bauer, der nur 15 Autominuten entfernt beheimatet ist (Cupertino/Kalifornien ggü. Tesla in Palo Alto/Kalifornien) bereits weit hinter sich.

Nie zuvor hat ein Auto in Zufriedenheitsumfragen von Fachzeitschriften bzw. -portalen wie Motor Trend oder Consumer Reports derart hohe Werte von über 99 auf einer Skala von null bis 100 erreicht. Die überwiegende Mehrheit aller (Test)piloten zeigt sich spontan vom Fahrerlebnis begeistert.

Hinzu kommt der Coolness-Faktor (Elektromobile passen gut zum Zeitgeist; Stichwort: Umweltschutz; keine CO2-Emissionen). Als ob das noch nicht genug wäre, hat das Auto nun auch noch beim Crashtest der National Highway Traffic Safety Administration mit fünf von fünf möglichen Sternen die Höchstnote erreicht.

Progressive Leasingmodelle ohne Anzahlungen und nur auf Basis monatlicher Ratenzahlungen, helfen inzwischen auch eine weniger finanzkräftige Klientel als Kunden zu gewinnen. Für den privaten Gebrauch liegt die Leasingrate derzeit bei 580 US-Dollar im Monat, wird der Tesla Model S als Geschäftswagen genutzt fallen die Kosten sogar auf 315 US-Dollar, wenn mögliche Wertabschreibungen gegengerechnet werden. Zum Vergleich: Der reguläre Verkaufspreis liegt bei rund 100.000 US-Dollar.

Ein weiterer cleverer Schachzug: Tesla garantiert seinen Käufern einen höheren Wiederverkaufspreis für das Model S im Vergleich zu ähnlich teuren herkömmlichen Autos von BMW, Audi, Mercedes, Lexus und Jaguar.
Absatzprognose erneut angehoben


Die Strategie geht bisher voll auf. Die Verkaufszahlen übersteigen regelmäßig sowohl die vom Unternehmen selbst ausgegebenen Ziele als auch die der Analysten. Die Absatzprognose für 2014f. wurde im Rahmen der Bekanntgabe der Zweitquartalszahlen am Mittwoch nach Börsenschluss erneut angehoben.

Der Umsatzvergleich zum Vorjahresquartal beeindruckt: 405 Millionen US-Dollar hat Tesla von April bis Juni umgesetzt und damit ungefähr 15mal soviel wie im zweiten Quartal des Vorjahres (damals 26,6 Millionen US-Dollar). Hinzu kommen noch 146 Millionen US-Dollar in abgegrenzten Umsatzerlösen, die auf Grund der Leasingprogramme, erst nach und nach über einen Zeitraum von drei Jahren als echte Umsätze deklariert werden dürfen. Dazu weiter unten mehr.

Etwas komplexer wird es bei der Gewinnermittlung. Proklamiert wird, dass das Unternehmen nun bereits das zweite Quartal in Folge in der Gewinnzone operiert. Streng genommen ist das nicht richtig, denn auf Basis der offiziellen Bilanzierungsrichtlinien nach US-GAAP (United States General Accepted Accounting Principles) hat Tesla netto im zurückliegenden Quartal 30,5 Millionen US-Dollar Verlust erzielt. Auch der Cash-Flow aus dem operativen Geschäft war mit 38,2 Millionen US-Dollar klar negativ.

Tesla selbst sowie die meisten Analysten rechnen aber bestimmte Kosten heraus, die nicht dem operativen Geschäft zuzuschreiben sind und die sie als einmalig deklarieren. Dazu gehören die Kosten für gratis ausgegebene Mitarbeiteraktien (als Bestandteil der Mitarbeitergehälter bzw. als Erfolgsprämie) in Höhe von 19,3 Millionen US-Dollar (!) sowie 16 Millionen US-Dollar für die vorzeitige Rückzahlung eines Kredits, den Tesla vom US-Energieministerium erhalten hatte.

Umgekehrt addieren sie die abgegrenzten Bruttogewinne (die quasi das Ergebnis der abgegrenzten Umsatzerlöse aus dem Leasingprogramm sind) zu den "echten" operativen Gewinnen hinzu. So wird dann aus einem Nettoverlust von 30,5 Millionen US-Dollar ein Nettogewinn von 26,3 Millionen US-Dollar. Bereits im ersten Quartal war nur auf Grund eines Einmaleffektes im Zusammenhang mit der Bewertung von Aktienoptionen des US-Energieministeriums ein nennenswerter Nettogewinn entstanden.
Wachstum vor Profitabilität


Wenn Sie diese Art der progressiven Bilanzierung teilweise grenzwertig finden, bin ich voll bei Ihnen. Insbesondere die Ausklammerung der Kosten für Mitarbeiteraktien, die speziell bei Technologiefirmen ein zunehmend wichtiger werdender Gehaltsbestandteil und daher tendenziell auch immer umfangreicher (siehe oben) werden, ist aus meiner Sicht nicht nachvollziehbar. Andererseits ist diese Vorgehensweise bei börsennotierten US-Firmen aber gang und gäbe und wird zumindest bisher von der Investment-Community akzeptiert.

Dass die Kosten für die vorzeitige Rückzahlung des Investitionskredits ans US-Energieministerium ausgeklammert werden, finde ich dagegen in Ordnung. Denn hier handelt es sich tatsächlich um einen nicht wiederkehrenden Einmalposten, der in den kommenden Quartalen keine Rolle für die Ertragskraft von Tesla mehr spielt. Und letztlich ist es ja genau das, wofür wir Börsianer uns interessieren: Die zukünftige Ertragskraft eines Unternehmens.

Konkret steht bei Tesla die erzielbare Bruttomarge bei der Produktion der Autos im Fokus, auch bei CEO Elon Musk selber.

Er strebt eine Bruttomarge von 25 Prozent an. In absoluten Zahlen soll das dann für das Gesamtjahr 2013 in etwa so aussehen: Gesamtumsatz 2 Mrd. US-Dollar; Bruttogewinn 500 Millionen US-Dollar; operativer Gewinn 100 Millionen US-Dollar; 21.000 weltweit verkaufte Fahrzeuge.

Tesla
WKN / Kürzel

A1CX3T / TSLA
ISIN

US88160R1014
Börsenwert

18,3 Mrd. USD
KGV 13e/14e

2558 / 119
Akt. Kurs

153,50 USD
Hier zum CHART...


Das alleine rechtfertigt natürlich niemals die aktuelle Börsenbewertung von 18 Milliarden US-Dollar (Marktkapitalisierung). Aber die Verkaufszahlen im zweiten Quartal lassen zum einen das angepeilte Verkaufsziel für 2013 konservativ erscheinen.

Zum anderen hat Musk in der Pressekonferenz erstmals verlauten lassen, dass er für 2014 auch 40.000 verkaufte Fahrzeuge weltweit für möglich hält, sofern die bisher starke Nachfrage in Europa und Asien anhält.

Bisher waren Analysten im Durchschnitt eher von 30.000 Fahrzeugen in 2013 und 45.000 verkauften Autos in 2014 ausgegangen. Die nachfolgende Website verdeutlicht den enormen Hebeleffekt, der bei Tesla entsteht, wenn die Verkaufszahlen exponentiell ansteigen:

Quelle: http://seekingalpha.com/article/1420001-tesla-squeaks-out-a-…

Die obigen Zahlen basieren noch auf den alten Schätzungen und auf Bruttomargen von 25 Prozent (es wird davon ausgegangen, dass sinkende Margen je Auto durch einen höheren Anteil niedrigpreisiger Modelle am Umsatzmix durch eine insgesamt höhere Zahl an verkauften Autos ausgeglichen wird, was natürlich eine unsichere Annahme ist). Auch eine durch weitere Mitarbeiteraktienprogramme und mögliche Kapitalerhöhungen steigende Zahl an ausstehenden Aktien (die wiederum den Gewinn je Aktie verringert) wird berücksichtigt.

9.000 in 2014 gegenüber 2013 mehr verkaufte Fahrzeuge reichen auf Basis dieser Schätzungen schon aus, um den Nettogewinn von 42 Millionen US-Dollar auf 126 Millionen US-Dollar zu katapultieren bzw. von 0,34 US-Dollar je Aktie auf 0,94 US-Dollar je Aktie. Setzt Tesla in 2014 tatsächlich schon 40.000 Fahrzeuge ab, wie Musk andeutet, könnte er Nettogewinn schon in Richtung 170 Millionen US-Dollar oder 1,20 US-Dollar je Aktie gehen.

Natürlich errechnet sich daraus beim aktuellen Kurs von 155 US-Dollar immer noch ein extrem hohes KGV von 129, noch dazu auf Non-GAAP-Basis (siehe oben) und auf Basis aus heutiger Sicht eher optimistisch erscheinender Annahmen.

Das Kurs-Umsatz-Verhältnis läge dann für 2014 bei einem angenommenen Umsatz von 3,8 Milliarden US-Dollar bei rund 4,7. Das ist für einen Autobauer (KUVs in der Branche normalerweise unter eins) immer noch extrem hoch, aber dafür könnte Tesla ja auch noch viele Jahre stürmischen Wachstums vor sich haben.

Genau das ist auch die Hauptstoßrichtung von Tesla: Wachstum, Wachstum, Wachstum, um der Konkurrenz möglichst schnell Marktanteile abzunehmen, die bereits jetzt dominierende Stellung im Elektroautomarkt auszubauen und letztlich den gesamten Automarkt zu attackieren.

Gleichzeitig sollen die Produktionskosten für bestehende Modelle zurückgefahren werden, um mehr Mittel für die Erreichung der Marktreife neuer Modelle zur Verfügung zu haben. Die Netto-Profitabilität ist zunächst sekundär. Amazon lässt grüßen!
Gute Pipeline und der Konkurrenz voraus


Um breitere Käuferschichten ansprechen zu können plant Tesla für Ende 2014 den Serienstart eines SUV, genannt Model X crossover. Dieser soll eine Art Allzweck-Auto sein und deutlicher günstiger als das Model S. 2015 oder 2016 soll dann mit einem bisher Generation 3 genannten Fahrzeugmodell der Mainstream-Markt erobert werden.

Interessante Anekdote in diesem Zusammenhang: Bei der Analystenkonferenz am Mittwoch wurde Musk auf den neu auf den Markt gekommenen BMW i3 angesprochen, das erste reine Elektroauto der Münchener, das in Serie produziert wird. Sein Kommentar: "Nun, ich bin glücklich zu sehen, dass BMW ein Elektroauto auf den Markt bringt. Das ist cool. Ich denke, es ist noch genügend Spielraum vorhanden, um den i3 zu verbessern und ich hoffe, dass sie es auch tun werden."

Daraufhin herrschte zehn bis fünfzehn Sekunden lang ausgiebiges Gelächter, was für die sonst eher sachlichen Konferenzen ungewöhnlich ist. Ob Musk die etablierten Autohersteller unterschätzt wird sich zeigen. Bis dato scheint er sich seiner Sache aber sehr sicher zu sein.

Unterdessen arbeitet Tesla mit Hochdruck daran die Infrastruktur auszubauen. Die Zahl der eigenen Verkaufshäuser, Servicecenter und Ladestationen wird in den kommenden Quartalen dramatisch ausgebaut. In diesen Tagen startete der Vertrieb des Model S in Europa.

In den USA hat Tesla Land zugekauft, um die Produktionsflächen ausweiten zu können. "Tesla feuert aus allen Zylindern", meinte ein Analyst spaßhaft, angesichts der Tatsache, dass die Autos ja über keinen herkömmlichen Verbrennungsmotor verfügen.
Ein Blick in die Zukunft


Prognosen, wonach bereits in rund zehn Jahren Elektroautos die Oberhand auf den Straßen vieler Industrienationen haben werden, scheinen nicht mehr utopisch. Tesla hat durch seinen technologischen und zeitlichen Vorsprung (First Mover-Effekt) glänzende Voraussetzungen, um langfristig zur dominierenden Kraft im Automobilsektor zu werden.

Natürlich werden die etablierten Konzerne nicht kampflos das Feld räumen und viele Milliarden in die Forschungs- und Entwicklungsabteilungen stecken, um den Rückstand aufzuholen. Aber wie schwer es ist, einmal verlorenes Terrain wieder zurückzuerobern sieht man beispielsweise am dramatischen Abstieg von Nokia im Mobilfunksektor. Ich halte es für möglich, dass Tesla in einigen Jahren in der Autobranche eine ähnliche Rolle einnimmt wie Apple heute bei Smartphones.

Das ist natürlich eine gewagte Prognose. Im Gegensatz zum Technologiesektor ist die Automobilbranche sehr kapitalintensiv. Hier hat Tesla natürlich noch klare Nachteile gegenüber den großen globalen Autokonzernen. Zumindest kurzfristig hat Musk die Euphorie um "sein" Unternehmen aber gut genutzt, um eine Kapitalerhöhung zu einem hohen Kurs durchzuführen.

So verfügt man nun über einen Cashbestand von 746 Millionen US-Dollar, dem langfristige Schulden von 579 Millionen US-Dollar gegenüber stehen. Für die Autobranche sind das sehr solide Werte.

So kritisch ich Analystenprognosen im Allgemeinen sehe (wegen der Tendenz zum Herdenverhalten, sprich: sich an die Prognosen ihrer Kollegen anzupassen, um auf keinen Fall total falsch zu liegen und so den Job zu sichern, auch wenn das sicherlich nicht auf alle zutrifft), so sind die aufgestellten Szenarien doch interessant normalerweise zumindest mathematisch korrekt durchgerechnet.

Die Analysten der Deutschen Bank beispielsweise, mit Dan Galves, Rod Lache, Mike Levin und Patrick Nolan gleich vier an der Zahl, sehen aktuell ein Kursziel von 160 US-Dollar.

Ihre Annahmen für 2017: 200.000 verkaufte Fahrzeuge, 13 Milliarden US-Dollar Umsatz, eine EBIT-Marge von 20 Prozent und ein Gewinn je Aktie von 14 US-Dollar. Weil sie auch in den darauf folgenden Jahren von einem weiteren Wachstum ausgehen (auf Grund eines angenommenen weiter steigenden Anteils von Elektroautos am Gesamtmarkt) halten sie ein KGV von 20 für fair. Diese Zahlen auf vier Jahre abdiskontiert (auf das Jahr 2013) ergibt dann das Kursziel von 160 US-Dollar.

Wertorientierte Anleger wird dieses Kursziel, das auf Umsatz- und Gewinnprognosen basiert, die vier Jahre in der Zukunft angesiedelt sind, nicht einmal ein müdes Lächeln entlocken, wissen sie doch, dass häufig bei vielen Firmen kaum die Schätzungen für das kommende Quartal das Papier wert sind, auf dem sie abgedruckt werden. Und viele Langfriststudien zeigen, dass extrem hohe Kurs-Gewinn- und Kurs-Umsatz-Verhältnisse wie sie Tesla derzeit hat, im Durchschnitt absolut toxisch für die erzielbare Rendite sind.

Andererseits gibt es aber auch die wenigen spektakulären Ausnahmen. Ich denke da an Firmen wie Google oder Amazon, die auf Basis fundamentaler Bewertungskennzahlen eigentlich immer dramatisch überteuert waren bzw. sind, aber trotzdem immer weiter steigen. Einfach, weil sie die Besten in ihrer Branche sind und einen gigantischen und immer weiter wachsenden Markt dominieren.

Die Googles oder Amazons der Zukunft könnte man heutzutage unter Firmen wie Facebook und LinkedIn (Social Media), 3D Systems und Stratasys (3D Druck) - oder eben einer Tesla finden.

MEIN FAZIT:


Die operative Entwicklung und die jüngsten Erfolge von Tesla sind mehr als beeindruckend. Noch vor zwei Jahren hätten die meisten einen solchen Erfolg des Model S nicht für möglich gehalten.

Mit Elon Musk hat das Unternehmen einen charismatischen und selbstbewussten Leader, der u.a. für eine optimale Vermarktung und Außendarstellung von Tesla sorgt und seine Vision kompromisslos verfolgt.

Wenn Sie die Aktie auf aktuellem Niveau kaufen möchten sollten Sie sich allerdings darüber im Klaren sein, dass der aktuelle Kurs sowohl eine Verzehnfachung der Verkaufszahlen von aktuell gut 20.000 bis auf 200.000 Stück im Jahr 2017 sowie eine sehr ambitionierte operative Marge von 20 Prozent reflektiert.

Tatsächlich kaufen sollten Sie also nur dann, wenn Sie glauben, dass Tesla die Verkaufszahlen bis 2017 noch schneller steigern kann oder aber für 2017 ein höheres KGV als 20 für fair erachten, weil der Markt für Elektroautos auch über 2017 hinaus noch um mehr als 20 Prozent jährlich wächst.

Aus heutiger Sicht ist das kaum seriös prognostizierbar. Charttechnik ist aber auffällig, dass die Aktie - auch auf Grund der hohen Shortquote - immer wieder heftige Rücksetzer aufweist. Wenn Sie also von der Story überzeugt sind, rate ich dazu, einen Rücksetzer in den Bereich der charttechnischen Unterstützung bei 135 US-Dollar abzuwarten und dann zuzuschlagen.

[Forsyth]

ja, tesla läuft gut. habe auch ein paar stücke drin

http://www.marketwatch.com/story/eestor-provides-positive-co…

[gagaind]

So, jetzt ist die Freude von DW auch noch amtlich:

CEDAR PARK, Texas, Aug. 12, 2013 /PRNewswire/ -- EEStor Inc. ("EEStor") Announced today they were notified by the Zenn Motor Company's board on August 7, 2013 that a deal to purchase KPCB's "Series A" investment in EEStor was being announced on August 8, 2013. EEStor provided a positive response and feels this is an opportunity for both companies moving forward.

About EEStor Inc.
Headquartered in Cedar Park, Texas, EEStor Inc. is dedicated to the design, development, and manufacture of high-density energy storage devices and Capacitors. EEStor, Inc. is utilizing revolutionary ultra-capacitor architecture and environmentally friendly materials in the production of our EESU's and capacitors.

Forward-Looking Statements

This press release contains "forward-looking statements," including statements related to potentially allowing EEStor technology to achieve an energy density which would be competitive against all other electrical energy storage technologies and plans for third party testing and certification. These statements are subject to a number of risks and uncertainties, including the risk of development or production delays, the risk that the technology or devices may not perform as expected, component or raw materials delays or shortages, the ability to effectively manage operating expenses and manufacturing operations and the ability to maintain or raise sufficient capital to fund current development and production goals. EEStor's actual results may differ materially from the expected results in this release. Readers are cautioned not to place undue reliance on these forward-looking statements, which speak only as of the date such statements are made. EEStor does not undertake any obligation to publicly update any forward-looking statements to reflect events, circumstances or new information after this press release, or to reflect the occurrence of unanticipated events.

Richard Weir
President & CEO

[e-mail]


SOURCE EEStor Inc.


http://www.prnewswire.com/news-releases/eestor-provides-posi…

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

wer hätte das gedacht

[Forsyth]

of our EESU's and capacitors.
kondesator wurde doch in den news nie erwähnt?!
habe das gefühl, dass es mit kondensatortechnologie beginnen wird

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.233.583 von gagaind am 12.08.13 19:49:40

Das gefällt mir

Jetzt bleibt die Frage, wann Zenn verlauten lässt, die Kohle eingesammelt zu haben für den Deal. Ich gehe jetzt einfach mal davon aus, dass dieser Punkt schon abgehakt war, ehe man an die Öffentlichkeit gegangen ist.

Tja, und dann ist Mr.Weir wieder an der Reihe - gerne auch mit Kondensator-Technologie.

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Da muss man sich mal zwei Wochen um die eigene Gesundheit kümmern und was passiert? Nüscht

Warten aufs Bonbon...

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Moin!

http://finance.yahoo.com/news/zenn-motor-company-reports-201…

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Hallo zusammen.
Es gab die ein oder andere Anfrage, ob EEStor überhaupt was hat. Ich gehe mal hier von Sample-A aus wie von EEStor im Januar veröffentlicht wurde. Leider ist Glaubwürdigkeit des Test durch die Auswahl der Testfirma ein wenig fraglich. Ich wurde allerdings durch ein paar Forum-Mitgliedern vor dem AGM informiert, dass es weitere Tests von diesem Sample-A gab, die absolut "Nayboob-Proof" waren. Diese wurden nur nie veröffentlicht. Hier also die Frage und eine möglichst einfach verständliche Antwort.

Hat DW was oder hat er nichts?
Erstmal haben DW und CN ein ganz anderes Verständnis von der Funktionsweise eines Dielektrikum. Das was die bisher JG gezeigt haben war beeindruckend. Auch ist JG beeindruckt, und das will was heißen.
Dann schauen wir mal auf Sample-A. Ist das was?
DC-Bias oder Saturation: Ein Layer mit einer Permitivität von 162.291 die stabil bleibt bis zu einem el. Feld von 20V/µm und nicht einknickt!! Man, das ist wirklich was. Zum Vergleich ein handelsüblicher Keramikkondensator mit einer Y5V-Typ Keramik hat etwa eine Permitivität von bis zu 16.000. Also ein 10-tel von dem was DW hat. Wenn man an diesen Kondensator ein Feld von 2V/µm anlegt, dann ist von der Permitivität nur noch 50% übrig. Diese bricht massiv ein. Bei 4V/µm sind es 20% und bei 10V/µm sind nur noch 10% übrig. Nehmen wir ein Keramikkondensator vom Typ C0G dann haben wir dieses Verhalten nicht. Allerdings ist die Permitivität nur maximal 60. Das ist auch die bisher im Markt höchste erhältliche Permitivität die nicht im el. Feld einbricht. Im Labor gibt es wohl schon Versuchsmuster, die höher liegen aber weit von den 160.000 entfernt sind. Betrachtet man nur diesen Wert, dann hat EEStor existierende Kondensator-Technologie um den Faktor 400 geschlagen. Und das ist was!! Doch zu einem Kondensator gehört noch mehr.
Dissipation Factor (DF): (Hier eine sehr einfache Erklärung. In Wirklichkeit ist das sehr komplex.) Das ist der Verlust, den ein Kondensator beim Laden und Entladen erfährt. Sample-A hatte ein DF von 23,9%. Das ist sehr viel. Das heißt, dass beim Laden und Entladen 23,9% verloren (in Wärme umgewandelt) gehen. Dieser DF ist frequenzabhängig. Normalerweise ist er höher je höher die Frequenz. In dem Bericht steht keine Messfrequenz. Deshalb ist es schwer eine Aussage zu treffen. Ist das der Wert bei 1kHz dann wäre er sehr hoch. Ist dieser Wert bei 1MHz gemessen, dann wäre er ganz O.K. Üblicherweise werden diese Werte bei 1kHz gemessen. Für Anwendungen im 50-60Hz-bereich könnte es allerdings langen. Wenn DF in dem 50-60Hz-bereich unter 10% ist dann könnte Sample-A als Glättungskondensator eingesetzt werden. Leider ist das durch die Zunahme von Schaltnetzteilen und diversen Vorschriften ein stark schrumpfender Markt. Falls Sample-A als Energiespeicher verwendet werden soll, dann spielt der DF keine Rolle, da die Frequenzen noch niedriger sind. Bei einer Ladung in 3 Minuten haben wir eine Frequenz von 0,003Hz. Da dürfte DF praktisch nur schwer messbar sein.
Isolationswiderstand: Dieser spielt bei Elektronikanwendungen mit hohen Frequenzen eine geringe Rolle. Bei der Anwendung als Energiespeicher ist er aber sehr wichtig. Sample-A hatte ein Leckstrom von 0,7µA bei 1500V. Das entspricht einem Widerstand von 2,14 Giga-Ohm. Das klingt zunächst sehr hoch, doch wenn man die Selbstentladung nachrechnet, dann ist nach etwa 2 Stunden nichts mehr da. Der Kondensator ist nach 2 Stunden leer!! Der einzige Markt dafür wäre die Rekuperation bei Autos. Dabei wird die Bremsenergie gespeichert und beim nächsten Beschleunigen wieder verwendet. Damit kann man Verbrennungsmotoren viel sparsamer machen (20-30% Ersparnis) und bei Elektroautos würde es die für die Batterien schädlichen hohen Ströme vermeiden. Das wäre bereits ein Riesen-Markt. Bei steigenden Marktpreisen von Benzin und Diesel wird das jeder in seinem Fahrzeug haben wollen. Von dieser Sicht aus hat DW was!!

Am AGM und auch in den späteren Veröffentlichungen und Interviews hat DW behauptet, dass er das Problem mit dem Isolationswiderstand gelöst hat. Fall das der Fall ist und die Selbstentladung von Sample-A auf 1-2 Jahre gewachsen sein sollte, dann wäre das der Über-Hammer. Aber das ist eine leise Hoffnung, die ich habe. Aber selbst nur mit dem normalen Sample-A wird das einschlagen wie eine Bombe.

Gruß
Gaga

[Forsyth]

sehr gut erklärt. danke gaga...wir lieben dich

[EESU]

gab es über die Mitteilung von Zenn am 16. Juli bei der USPTO, der unter dem Vorhaben ZENNERGY eingereicht wurde irgend eine Diskussion, oder hab ich was verpasst?

Laut USTPO hat Zenn ab 16. Juli 6 Monate Zeit daraus eine kommerzielle Anwendung draus zu machen. Auf Basis der Testdaten vom 5. Juni hätte ich das noch nicht eingereicht da der Verlustfaktor zu groß ist. Entweder wurde das Problem intern bis zu der Bekanntgabe gelöst oder man ist sich sehr sicher das Problem in kurzer Zeit in den Griff zu bekommen, weil eine Einreichung als flüchtiger
Speicher ist ja nicht erfolgt.

007 - kits to convert combustion-based engines for land vehicles, namely, cars and trucks, to zero emission engines consisting primarily of capacitor-based energy storage systems and electric powered drive components, namely, a transmission adapter and related mounting hardware, an AC traction motor, a drive controller and all required wiring harnesses and adaptors, sold as a unit -- FIRST USE DATE: NONE; -- USE IN COMMERCE DATE: NONE
009 - Batteries for land vehicles -- FIRST USE DATE: NONE; -- USE IN COMMERCE DATE: NONE

hier noch mal der Link

http://tsdr.uspto.gov/documentviewer?caseId=sn85182093&docId…

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.383.389 von EESU am 04.09.13 13:21:35

Hallo EESU,
das hat bisher wohl noch keiner gefunden. So wie es ausschaut, haben die 2010 den Markennamen "Zennergy" eintragen lassen, aber dann zurückgezogen. Das Ganze lag dann auf Eis. Am 15. April haben die das dann wieder angeschoben und jetzt die Rechte auf den Namen bekommen. Da die noch kein SOU (Statement of Use) eingereicht haben, müssen die alle 6 Monate eine Verlängerung einreichen. Das können die bis zu 5 mal. Danach verfällt das Namensrecht.

Klasse Fund. Meinen Hochachtung. Willst du das in Ning einstellen, oder soll ich das machen.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Sehr spannend! Danke fürs Ausgraben

Gruß, greenhorn

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.385.861 von gagaind am 04.09.13 18:03:37

Genau das ist meine Frage, zu welchen Zeitpunkt macht man sowas, nach meinem dafürhalten planen Firmen sowas doch bestimmt um sowas innerhalb der 6 Monate über die Bühne zu bekommen und nicht um 5 mal zu verlängern, oder könnte es dafür auch Gründe geben. Gaga ich wäre dir dankbar wenn du das auf eestory einstellen könntest, ich verfolge das zwar schon seit 5 Jahren aber flüssig läuft das sprachlich immer noch nicht bei mir, vielen Dank.

Gruß EESU

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Zenergy war eine britisch-deutsche Firma aus dem Bereich Superkondensatortechnik.
Hatte die mal im Depot.
Sind inzwischen pleite gegangen, vor ca 2-3 Jahren, hätten aber auch den Durchbruch schaffen können mit ihren HTS Dräten.


Dies nur mal am Rande

[Forsyth]

ich weiss nur, dass damals der vorgänger b.cott von kofman ein eigenes produkt unter de namen zennergy. das war ein antriebsstrang made by zenn.
der konnte auch ohne eesu betrieben werden.
als die news damals rauskam stürzte der kurs erstmal ab.
auch war das proddukt sehr zum missfallen von dw, da irgendwelche patente mit der eesu gemacht wurden oder tangiert wurden

[gagaind]

Erledigt. Ich habe dich als Finder mit aufgeführt.

http://theeestory.ning.com/forum/topics/the-resurrection-of-…

Zitat von EESU: Gaga ich wäre dir dankbar wenn du das auf eestory einstellen könntest, ich verfolge das zwar schon seit 5 Jahren aber flüssig läuft das sprachlich immer noch nicht bei mir, vielen Dank.

Gruß EESU

[gagaind]

Hallo zusammen.
EESU, dein Fund hat ja im Forum und im Chat ein wenig für Diskussionstoff gesorgt.
Fibb hat Natasha Vandeluis eine e-mail geschickt, in dem er nach dem Hintergrund dieser Aktion gefragt hat.
Die Anwort ist ein wenig ernüchternd. Die Zeit um den Antrag zu Unterbrechen ist ganz einfach abgelaufen. Die mussten den Antrag wieder aufnehmen, damit er nicht verfällt. Eine zukünftige Nutzung ist damit weder sichergestellt, noch aufgehoben. Ich denke die werden auch die 5 Verlängerungen mitmachen, falls nötig. Solch ein Antrag und die Verlängerungen kosten nur ein paar hundert Dollar. Das sind relativ geringe Kosten für eine Firma. Ich denke, die wollen sich einfach keinen zukünftigen Möglichkeiten verschließen.

Gruß
Gaga

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.393.511 von gagaind am 05.09.13 19:50:45

Danke Gaga,

Verdammt, nicht die Info die man sich wünscht bei der neverending story.
Warten wir also bis die Finanzierung durch ist und schauen was da kommt.

Gruss EESU

[greenhorn1998]

Schade. Ändert aber nichts an den Voraussetzungen für die nächsten Monate nach der Finanzierung.

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Hallo zusammen,
aktuell hat Fibb im Chat einige Neuigkeiten. Er hat RH angerufen und mit Ihm ein paar Minuten reden können. So wie es aussieht, will der Investor ein paar aktuelle Testresultate sehen. Nächste Woche werden wohl wieder Termine für weitere Tests bei Criteria-Labs gemacht.

Hier. Liest selber.
http://www.theeestory.com/files/Fibb-Chat-2013-09-08.pdf


Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Moin!

Tests vielleicht nächste Woche, wenn ich das richtig verstanden habe. Oder Terminabsprache für die Tests?

Aber gut, die Tests als solche gehen ja schnell über die Bühne. Bis Anfang Oktober bleibt Zeit.

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

leider erfahren wir in diesen dingen leider nicht, wie die tests ausgegangen sind

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.415.505 von Forsyth am 10.09.13 02:47:42

Also,
von rechtlichen Dingen habe ich auch nicht die große Ahnung, aber ein paar Dinge habe ich im Laufe meiner beruflichen Karriere mitbekommen. Ein paar Leute im TheEEStory-Forum kennen sich auch ganz gut aus. Da habe ich auch was auf geschnappt.
Insider sind natürlich die Entscheidungsträger bei Zenn und die Investoren. Die müssen Aktienkäufe und -verkäufe 5 Arbeitstage (eine Woche) vorher anzeigen. Das ist mit der PR und der Veröffentlichung des Vertrages geschehen.
Wenn Zenn und deren Entscheidungsträger Informationen bekommen, die maßgeblichen Einfluss auf den Aktienkurs haben könnten (Material Change), dann sind die verpflichtet, diese Informationen innerhalb einer Woche zu veröffentlichen. In diesem Fall wäre es das Testresultat. Falls der Aktienkurs ohne ersichtlichem Grund zu stark steigen sollte, so hält die Kanadische Börsenaufsicht (SEDAR) den Handel an. Das ist bereits zwei oder drei mal mit Zenn passiert. Daraufhin müssen die innerhalb 24 Stunden reagieren, d.h. die Börsenaufsicht informieren und eine PR veröffentlichen.
Falls hier ein Fehler drin ist, so bitte ich euch ausdrücklich mich zu korrigieren. Demnach wäre es so, dass wenn Zenn die Zahlen hat, dann müssen die innerhalb von einer Woche diese veröffentlichen.
Falls das nicht stimmt, und Zenn die Testergebnisse irgendwie zurückhalten darf, dann ist ein Satz von dem Gespräch zwischen Fibb und RH ist ganz wichtig.

Fibb:
but the "institutional/professional/green fund investors" ZMC is currently marketing to will not believe WITHOUT criteria's "numbers

Das hat RH wohl so gesagt. Selbst wenn wir die Testergebnisse nicht erfahren werden, so wird wohl die Tatsache, dass der Deal über die Bühne gegangen ist, für sich sprechen. Ganz einfach gesagt.
Deal=Gute Zahlen
kein Deal=schlechte Zahlen

Fibb hat auch noch später im Chat gesagt, dass der Chef von Criteria die Tests selbst durchführen will, damit keinen Zweifel aufkommen. Wenn man sich die Bio von Doug Myron anschaut, dann gibt es kein Zweifel, dass der geeignet ist.
Hier der link dazu:http://www.criterialabs.com/about/meet-the-team/

Na dann hoffen wir mal das Beste.
Gruß
Gaga

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.415.731 von gagaind am 10.09.13 07:45:29

liest sich tatsächlich so, dass man nun das grosse geld benötigt. an das würde zenn niemals kommen. zenn ist nichts anderes als eine hülle.
das weiss jk. scheint auch so zu sein, dass jk weiss, was dw hat, ansonsten würde er sich nicht so weit aus dem fenster lehnen können.
allerdings glaube ich nicht, dass wir irgendwas von den tests sehen werden. immerhin gilt die nda vereinbarung. hinter der kann man sich ganz gut verstecken.
aber wir werden erfahren müssen, wenn ein großer zenn aktien kauft.

[CatiaV5]

erinnert mich hier irgendwie an eine andere "big story"

[gagaind]

Welche?

Zitat von CatiaV5: erinnert mich hier irgendwie an eine andere "big story"

[Forsyth]

er mein iq power und sieht nicht die unterschiede.
einer der unterschiede ist zb. dass bei zenn nicht groß in der öffentlichkeit getrommelt wird, um geld einzusammeln.
das geschieht mehr im verborgenen.

im übrigen catvia, alle großen börsenstorys weisen parallelen auf. alles wiederholt sich eben an der börse. positiv und negativ. es ist eben die kunst der investoren zu filtern, welche wahr ist und welche nicht.
ob zenn zu der wahren story gehört,das weiss ich zum zeitpkt. nicht zu sagen.
es sieht vielmehr so aus, als würden wir erstmal nicht das produkt bekommen, was wir erwarten, sondern ein anderes, .

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.451.545 von Forsyth am 15.09.13 12:12:36

An iq-power kann ich mich ganz dunkel erinnern. Ich glaube ich habe mal 30 Minuten darauf verschwendet. Danach nie wieder. Da war ganz viel Marketing-Geschrei, sonst nix. Die wollten doch tatsächlich verbesserte Blei-Akkus als goßes Ding anpreisen. Damit wars vorbei bei mir.
Sagt bloß, jemand hat Aktien von denen gekauft.

Die Ähnlichkeiten zu Zenn/EEStor kann ich hier beim besten Willen nicht sehen.

Ob wir das bekommen, was mal ursprünglich von EESTor angepriesen wurde? Mal sehen. Ich finde, Sie haben bereits bewiesen, dass Sie etwas aussergewöhnliches haben. Siehe mein Post vom 03. September.

Das Einzige, dass mir noch ein wenig Kopfschmerz bereitet, ist die "Business-Konstruktion" mit Zenn als Stellvertreter, unterschiedliches Recht in USA und Kanada und zu viele Player in dem ganzen Spiel.
Ich hoffe, dass es demnächst drei weniger sind.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.452.301 von gagaind am 15.09.13 15:51:29

gaga, kannst du sagen, was die jungs drüben über die inoffiziellen tests des sample a sagen?

die sollen ja nochmals getestet worden sein. war der tester damals auch nochmals seal?
und waren die ergebnisse ähnlich den von seal?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.452.389 von Forsyth am 15.09.13 16:16:29

Forsyth,
was Fibb, PN und Colo sahen, war der SEAL Test. Ich habe heute PN und Fibb im Chat gefragt. Die sind sind sich auch nicht sicher, ob ein weiteres Labor getested hat.

Auch wenn SEAL wenig geeignet war und der Komentar vom dem Ing. nicht vertrauenserweckend ist, so hat SEAL bis heute nicht dementiert.

Wenn der Deal über die Bühne geht, dann wird das dass wichtigste Zeichen sein. Wir wissen, dass die Geldgeber diesmal was wirklich gutes sehen wollen.

Also, viel Spaß beim Warten.
Gruß
Gaga

[EESU]

Unter folgenden link hat Rud Istvan eine technische Einschätzung abgegeben über die Machbarkeit von EESTOR, gefunden auf John’s Newsletter – 10 June 2013, kann mir vorstellen das kpsp aus dem Grund ihre Aktien an Zenn verkaufen weil John sich von Rud bequatschen lassen hat.

Thread: Kein Titel für Thread 840487381670580462


Gruß EESU

[EESU]

http://api.ning.com/files/OpXB8-4fNu0Gy*4afh8lT7-IMLQ38cjUEp…

[gagaind]

Hallo EESU,
den Link hast du ja schon korrigiert.

Ich habe da eine wichtige Frage dazu.
Was hat John Rofe aus Neuseeland mit KPCB (nicht kpsp) zu tun?
Falls ich mit KPCB falsch liege, was ist dann kpsp?

Das Pamphlet von Nanocarbons (Rud Isvan) habe ich bereits angelesen. Ganz durch gekommen bin ich nicht. Keine Geduld...
Nanocarbons ist meiner Meinung nach nicht glaubwürdig.
Gründe:
1. Nanocarbons ist Anwalt. Ich lasse mir doch nicht von einem Anwalt die Funktionsweise eines Kondensators erzählen. Auch wenn er für ein Anwalt sehr viel darüber weiß. Carl W. Nelson hat da wohl die bessere Ausgangslage. 8 Jahre am MIT-Institut für Dielekrizitätsforschung unter Arthur von Hippel!! DW hat Elekrotechnik studiert.
2. Er versucht selber gerade Gelder aufzutreiben, um eine verbesserte Version (etwa Faktor 1,5) eienes Double-Layer-Kondensators zu entwickeln und produzieren. Damit verfolgt er eigene Interessen. Wegen der EEStor-Geschichte hat er Probleme diese Gelder zu bekommen. Deshalb wettert er massiv dagegen.

Ich denke John Rofe hat den Artikel in seinen Blog aufgenommen, um ausgeglichen über EEStor/Zenn zu berichten.

John Rofe ist übrigens sehr fleißig im Forum und ab und zu im Chat.

Gruß
Gaga

Zitat von EESU: Unter folgenden link hat Rud Istvan eine technische Einschätzung abgegeben über die Machbarkeit von EESTOR, gefunden auf John’s Newsletter – 10 June 2013, kann mir vorstellen das kpsp aus dem Grund ihre Aktien an Zenn verkaufen weil John sich von Rud bequatschen lassen hat.

Thread: Kein Titel für Thread 840487381670580462


Gruß EESU

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.485.637 von gagaind am 20.09.13 08:32:26

KPSP ist natürlich falsch sollte natürlich Kleiner Perkins Caufiled & Byers (KPCB) sein, der Boss dort ist John Doerr

[EESU]

ich wusste erst gar nicht wer John Rofe ist, habe nach Kleiner Perkins gegoogelt und habe direkt auf den Report geklickt, deswegen der falsche Zusammenhang, auf dem doc stand auch nur Johns Report, hab mich deswegen auch ein bischen erschrocken. Aber Interessant das sich ein Rud Istvan so ausführlich mit EESTOR befasst.

[greenhorn1998]

Fibb (Chat): we will probably win but it might be a small win, black swan is not likely at this point but still in play till it aint (...) we just have to wait for the test results (...) might take all of october to get them (...) nov 6 is the last possible day

Fibb macht mich gerade ein bisschen nervös - und ich dachte, die Finanzierung müsste bis Anfang Oktober stehen...

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.487.003 von EESU am 20.09.13 11:19:20

OK. Das erklärt natürlich einiges.

Das sich Rud mit EEStor befasst ist verständlich. Wegen EEStor bekommt er kein Geld für sein Unternehmen. Da kann man mal angepisst sein.

John Doerr hat ein Master Degree in Elektrotechnik. Der brauch sich vom Anwalt nicht erklären lassen, wie ein Kondensator funktioniert.

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.490.241 von greenhorn1998 am 20.09.13 17:33:47

So, werden wir wieder nervös, wenn PN und Fibb das "Scare the Cadre"-Spiel spielen.

Im Vertrag steht eine Deadline von 60 Tagen. Das ist 5.Oktober. Der Käufer (Zenn) kann aber noch mal um 30 Tage verlängern. Das ist 4.November.

Greenhorn, bei dir liegen wohl die Nerven blank. Du solltest mal ne Auszeit nehmen....

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.491.239 von gagaind am 20.09.13 19:40:30

Da könntest du recht haben, das sollte ich wirklich tun

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Press release von EESTor.

http://www.prnewswire.com/news-releases/eestor-inc-is-please…

Die haben Samples an potentielle Investoren und Kunden verkauft!!!

Mal sehen was da noch kommt.
Gruß
Gaga

[Forsyth]

vielleicht werden wir dann ein paar daten bekommen, oder die neukunden werden gleich die neuen investoren sein.
jedenfalls wird es wohl ein paar lecks geben

[EvertonFC]

Die Werte müssten gut sein. Er würde nicht Samples verkaufen, die er nicht vorher gemessen hat.

Jetzt sind wir an einem anderen Punkt angelangt. Wird er nur so starke Werte herausgeben, die eine Finanzierung sichern oder zeigt er mehr?

Damit ist auch eine Finanzierung bis 5.Oktober theoretisch möglich, wenn auch zeitlich knapp.

[EvertonFC]

Ich glaube es ist das erste Mal, dass EEStor offiziell verkündet selbst produzierte Samples verkauft zu haben......und das nach so vielen Jahren. Bitte korrigieren wenn ich falsch liege.

[Forsyth]

ich glaube ja, aber was ist mit der vereinbarung, dass als erstes zenn beliefert wird!?
da muss es jetzt ja neue vereinbarungen gegeben haben

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.504.721 von Forsyth am 23.09.13 22:19:58

Ich glaube da ging es um das Produkt, nicht um die Samples.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.504.721 von Forsyth am 23.09.13 22:19:58

Mich wundert, dass Zenn die Aktie nicht wieder vom Handel ausgeschlossen hat. Oder kommt man wie letztes Mal verspätet darauf?

[Forsyth]

http://www.reuters.com/finance/stocks/ZNN.V/key-developments…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.540.023 von Forsyth am 30.09.13 14:25:02

sorry alter link

[EvertonFC]

Spannende Tage. Da türmen sich gewaltige Volumen im Bid auf, bereits am Montag Abend bemerkbar. Angebot ist reichlich zu höheren Kursen vorhanden.....und man fragt sich wieder....wer von beiden Seiten weiss aktuell wie die Testergebnisse ausgefallen sind und mehr

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.369 von EvertonFC am 02.10.13 19:15:13

Hi Everton,
stimmt, spannende Tage.
Heute Früh hatte ich ein kurzen Chat mit Fibb. Anscheinend muß KP wirklich aus einem Fund raus. Ich habe mal nachgelesen. Es gibt wohl offene und geschlossene Funds. Ich kannte bisher nur die offenen Funds, in denen man jederzeit rein und raus kann. Der Fond in dem EEStor (und wohl andere Firmen) drin war läuft wohl bald aus (10 Jahre!!). Über die Zenn Aktien kommen die leichter an schnelles Geld als über die EEStor-Anteile. Damit ist der Deal auch von KP gewollt. Klasse!!
Bei solchen Dingen bin ich leider etwas schwer von Begriff, Techniker eben.

Vielleicht ist ja der Deal durch oder die Erwartung darauf befeuert den Kurs. Anscheinend hat Industrial Alliance heute 84,5K gekauft. Das hat laut Scupper den Ball ins rollen gebracht.

Die erste Deadline von Deal läuft am Samstag aus. Allerdings kann noch mal 30 Tage verlängert werden.
Das wäre dann 4. November.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.369 von EvertonFC am 02.10.13 19:15:13

lt. board soll wohl Industrial Alliance immer ein paar stüke gekauft haben. so auch heute mit knapp 85 k stücken.

Industrial Alliance

[gagaind]

Hi Forsyth,
linki not worki.

Zitat von Forsyth: lt. board soll wohl Industrial Alliance immer ein paar stüke gekauft haben. so auch heute mit knapp 85 k stücken.

Industrial Alliance

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.743 von Forsyth am 02.10.13 19:59:22

Founded in 1892, Industrial Alliance Insurance and Financial Services Inc. is a life and health insurance company that offers a wide range of life and health insurance products, savings and retirement plans, RRSPs, mutual and segregated funds, securities, auto and home insurance, mortgage loans and other financial products and services.

The fourth largest life and health insurance company in Canada, Industrial Alliance is at the head of a large financial group, which has operations across Canada as well as in the United States.

Industrial Alliance stock is listed on the Toronto Stock Exchange under the ticker symbol IAG. Industrial Alliance is among the largest public companies in Canada.

For an overall picture of Industrial Alliance, consult the Company Profile (PDF - 512 KB) and the General Presentation (PDF - 486 KB).



Industrial Alliance at a Glance (as at June 30, 2013)

Rank: 4th largest life and health insurance company in Canada


Assets under management and administration: more than $86.8 billion


Premium and deposits: $1.9 billion


Net income available to common shareholders: $73.3 million


Solvency ratio: 224%


Clients: over three million Canadians


Employees: over 4,400 people


Network: more than 17,500 agents

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.803 von gagaind am 02.10.13 20:05:00

Mir sagt die Firma in Zs.hang mit Zenn nichts. Bekannt siind grössere Aktionäre wie AGF Investment und Paradigm, die fast jede Kapitalerhöhung organisiert haben.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.725 von gagaind am 02.10.13 19:58:23

Ich wusste aber auch noch nicht, dass EEStor Teil eines geschlossenen Fonds von Kleiner Perkins war

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.803 von gagaind am 02.10.13 20:05:00

http://en.wikipedia.org/wiki/Industrial_Alliance

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.557.973 von EvertonFC am 02.10.13 20:26:40

Laut Scupper hat IA in den letzten Monaten ca. 300K an Aktien gekauft.

Weiteres kann ich hier nicht preisgeben.

[gagaind]

Ich wußte nicht dass es ein geschlossener Fond ist. Ich wußte bis heute noch nicht mal das es das gibt!!
B hat mal ein Artikel geschrieben, dass KP sich von einigen Green-Investments trennt. Auch hat er bereits geschrieben, dass KP ein Fond schließt und deshalb aus EEStor raus will.
http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/what-s-under-the-c…
Ich hielt das bis heute für eine Ausrede. Ich dachte KP investiert nur eigene Moneten. Man hab ich mir ein Bockmist zusammengereimt, um mir den Ausstieg von KP begreifbar zu machen.
Mit dem baldigen schließen eines Fonds (und das Einhalten der damit verbundenen Verträge) ist das erklärbar. Auch die Trennung von EEStor. Die Zenn Aktien können kurzfristig noch mal etwas Geld in den Fond spülen. Bleibt KP bei EEStor, so wird es so schnell nix geben. Auch nach AHBL. Zenn Aktien sind da die beste Option.

EEStor war noch nicht mal offiziell bei KP aufgeführt. Dennoch sind die von KP mit 3 Mio. finanziert worden. Genaueres findet man in dem Buch "Mad like Tesla" von Tyler Hamilton. Dort kann man auch nachlesen, wie das Verhältnis zw. KP und DW zerrüttet wurde. DW ist nicht kompatibel mit VC-Firmen. Er mag es nicht, wenn die "Suits" ihn "Micromanagen" wollen.

Zitat von EvertonFC: Ich wusste aber auch noch nicht, dass EEStor Teil eines geschlossenen Fonds von Kleiner Perkins war

[gagaind]

Eine neue PR von Zenn!!!

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Oct. 2, 2013) - ZENN Motor Company Inc. (TSX VENTURE:ZNN) ("ZENN" or the "Company") announced today that testing of layers produced by EEstor, Inc. ("EEstor") of Cedar Park, Texas has been conducted by an independent third party and a representative of ZENN was an observer during such testing. ZENN has now received the report from the independent tester and is working to clarify and confirm the information in the report and intends to issue a further press release when this analysis and verification process has been completed.

Under the agreement previously announced on August 7, 2013, ZENN has agreed to purchase 502,344 shares of Series A Preferred Stock of EEStor and certain rights associated with the ownership of such shares in consideration for cash and shares of ZENN. Among other things, the transaction is subject to the completion by ZENN of equity financing to fund the cash portion of the purchase price. ZENN has provided notice to the vendors under such agreement that it is exercising its right to extend the closing date by up to 30 days to allow for completion of the necessary financing. In light of the expected release of testing results, the additional time should allow for updated information to be provided to the market.

ZENN also announced that it has applied to the TSX Venture Exchange for the extension of the expiry date of 2,350,000 warrants issued to investors in connection with its April 13, 2012 private placement financing. The warrants are exercisable at $1.35 and are to expire on October 13, 2013. ZENN proposes to extend such expiry date to October 31, 2013 to allow for testing reports to be communicated and for the possible use of any proceeds from the exercise of warrants to be used as part of the acquisition financing referred to above. The extension of the warrants is subject to TSX Venture Exchange approval.

Kurzfassung:
Es wurden Tests durchgeführt. Jemand von Zenn war dabei (wahrscheinlich JG) und hat schon ein Bericht geschrieben. Wenn Zenn das Testergebnis verdaut hat, dann gibt ne neue PR.
Der Kauf der KP Anteile geht in die Verlängerung. Da ist das neue Ablaufdatum der 4.Nov.
Die 2,35 Mio. Warrants vom letzten Jahr, welche am 13.Oktober abgelaufen wären, werden auf 31.Oktober verlängert. Damit wollen die wohl die KP Anteile kaufen. Vorteil, die müssen kein neuen Partner mit ins Boot nehmen.

Damit die Aktie am 31. richtig was Wert ist, müssen die die Daten möglichst gut sein und schnell veröffentlicht werden.

\o/
Gaga

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.663 von gagaind am 03.10.13 06:23:22

danke gaga, aber nicht das bild vergessen

[greenhorn1998]

Nix mehr mit Auszeit - es geht los

Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Ok, d.h. die Optionen werden bei Kursniveaus oberhalb 1.35 CAD ausgeübt. Der Markt muss keine Angst haben, dass die Aktien sofort oberhalb 1.35 durch die Investoren selbst verkauft werden, denn sie werden u.a. an Kleiner abgegeben um EESTor-Anteile zu erwerben. Wo aber liegt eigentlich der Einstandspreis von Kleiner Perkins pro Zenn Aktie bei diesem Szenario. Haben wir einen Weg das irgendwie zu ermitteln ?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.213 von EvertonFC am 03.10.13 11:42:40

ich würde sagen, man müsste die investition von kp bei eestor herausbekommen. und das brechnet man dann durch die zenn anteile minus dem bargeld was sie bekommen werden von zenn.
ich vermute mal, dass alleine das bargeld die investition von kp an eestor decken. und die aktien sind nichts anderes als ein zubrot

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.663 von gagaind am 03.10.13 06:23:22

Hoffentlich entscheidet man sich bei guten Testergebnissen schon vor der Finanzierung der Cash-Anteils zur Veröffentlichung der Ergebnisse. Der Aktienpreis bestimmt die notwendige Anzahl auszugebender Aktien.

Einen Haken hat die ganze Geschichte. Wenn Zenn kurz vor vereinbarter Veräusserung der EEStor-Anteile herausragende Ergebnisse bekannt gibt muss sich KP komplett veräppelt vorkommen. Ich weiss nicht ob Kleiner eine Art Ausstiegsklausel aus dem Deal hat?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.607 von EvertonFC am 03.10.13 12:46:28

Hallo Everton,
einfach mal lesen, was ich vor dem PR-Beitrag geschrieben habe:

Zitat von gagaind: Ich wußte nicht dass es ein geschlossener Fond ist. Ich wußte bis heute noch nicht mal das es das gibt!!
B hat mal ein Artikel geschrieben, dass KP sich von einigen Green-Investments trennt. Auch hat er bereits geschrieben, dass KP ein Fond schließt und deshalb aus EEStor raus will.
http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/what-s-under-the-c…
Ich hielt das bis heute für eine Ausrede. Ich dachte KP investiert nur eigene Moneten. Man hab ich mir ein Bockmist zusammengereimt, um mir den Ausstieg von KP begreifbar zu machen.
Mit dem baldigen schließen eines Fonds (und das Einhalten der damit verbundenen Verträge) ist das erklärbar. Auch die Trennung von EEStor. Die Zenn Aktien können kurzfristig noch mal etwas Geld in den Fond spülen. Bleibt KP bei EEStor, so wird es so schnell nix geben. Auch nach AHBL. Zenn Aktien sind da die beste Option.

EEStor war noch nicht mal offiziell bei KP aufgeführt. Dennoch sind die von KP mit 3 Mio. finanziert worden. Genaueres findet man in dem Buch "Mad like Tesla" von Tyler Hamilton. Dort kann man auch nachlesen, wie das Verhältnis zw. KP und DW zerrüttet wurde. DW ist nicht kompatibel mit VC-Firmen. Er mag es nicht, wenn die "Suits" ihn "Micromanagen" wollen.

Das heißt ganz simpel, dass KP das selber will. Die bekommen ja 2 Mio. in Cash und 3 Mio. Aktien als Optionen. Diese dürfen die dann erst nach 4 Monaten einlösen. Ich gehe davon aus, dass der Fond ab März 2014 schließt. Bis dahin können die noch mal gut absahnen. Bleiben die bei EEStor gibts nix, nur Ärger mit DW.

Falls ich hier irgendwas nicht richtig verstanden habe, bitte korrigiert mich und erklärt es mir.
In diesen Dingen bin ich nicht der hellste. Ich war bisher stolz, dass ich mal was kapiert habe.
Jetzt machst du mich nervös.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.607 von EvertonFC am 03.10.13 12:46:28

ich hoffe nur, dass das einbinden von phantasie hier nicht nur wieder dazu dient, um den kurs vor einer ke hochzutreiben.
ähnlihes hatten wir ja bereits schon, als man uns gesagt hat, "es wird kommen".
das hatte damals zur folge, dass der kurs hochgetrieben wurde und eine ke durchgeführt wurde.
so ähnlich könnte es wieder passieren
zenn:wir haben die tests und werten diese noch aus.
unser ziel ist es, die warrants zu 1,35 dollar an den mann zu bringen.
jeder denkt nun, dass es tolle tests sein werden.
der kurs zieht an. man platziert die ke.von den warants keine rede mehr, da der kurs nicht über 1,35 dollar ging.

[EvertonFC]

Forsyth, das kann so kommen aber ich glaube nicht mehr daran. Nach dieser AdHoc würde sich Zenn damit Ärger bei den Aktionären einhandeln. Man würde bei schwachen Ergebnissen auch nicht mehr begreiflich machen können warum man den Deal überhaupt eingegangen ist.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.561.869 von gagaind am 03.10.13 13:37:09

Hallo Gaga

Ich hatte es anders verstanden aber kenne den genauen Aufbau der KP Fonds nicht. Nach Ablauf der Laufzeit wird ein geschlossener Fonds samt Wertsteigerung an die Anleger ausgezahlt. Ich glaube jedoch, dass in diesen KP Fonds zum guten Teil Eigenmittel stecken und man sich es nicht nehmen lassen würde kräftig selbst zu profitieren. Mit direktem Investment in EEStor ist der Hebel natürlich grösser. Vielleicht hat man jedoch eingesehen, dass Weir nicht will und man nur über diesen Weg weiterkommt.

Ich rechnete mit einem kurzfristigen Auslaufen des Fonds. Das man in einem geschlossenen Fonds Aktien tauscht, die den gleichen Investment-Ursprung haben, halte ich für möglich. Völlig neue Investments dürfen gemäss der Natur geschlossener Fonds glaube ich nicht dazukommen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.562.971 von EvertonFC am 03.10.13 16:47:04

everton, hoffe, dass du recht hast.
aber stimmt meine vermutung wollte jk mit der letzten news den kurs und umsatz pumpen. er kann die warrants für 1,35 dollar verkaufen und die aktionäre würden sich freuen, da man nun 41 % hat.
die tests müsste man aber nicht mehr veröffentlichen.
vielleicht war es nur ein hochpumpen des aktien- und kurses, um den investoren der ke bargld zu verschaffen, um zeichnen zu können.

wäre nicht das erste mal, anders ist das angebot der aktien nicht erklärbar.
ich hoffe, ich irre mich

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Hallo zusammen,

Everton, bei Zekotec tut sich irgendetwas.
Du hast BM, ein seriöses dt. Musterdepot kauft die gerade ins Depot.

Ansonsten hier alles beim Alten wie ich sehe


Viele Grüße aus Berchtesgaden,

Elfen

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

OT für Everton, kann ja keine BM´s lesen

http://www.smartinvestor.de/fileadmin/heftpdf/Smart%20Invest…

Seite 65" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.smartinvestor.de/fileadmin/heftpdf/Smart%20Invest…

Seite 65

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.564.211 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 03.10.13 20:49:00

Danke Dir. Ich habe es eben mal wieder versucht und das Lesen der BMs funktioniert.

Ich würde nicht in Zecotek investieren. Der Text ist inhaltlich der gleiche wie er schon vor 8 Jahren zu lesen war. Einzig die Kooperation mit Hamamatsu ist in den vielen Jahren dazu gekommen.

Selbst wenn die Produkte einen Wert haben, so hat Zecotek kein vernünftiges Management, um daraus etwas zu machen. Zecotek ist im Gegensatz zu dieser Aktie hier extrem verwässert worden. Das Management hat dazu immer wieder mit einer Flut von selbst genehmigten Optionen bei jeder KE beigetragen.

[gagaind]

Hallo Everton,
in großen Teilen stimmen wir überein.

Zitat von EvertonFC: Hallo Gaga
Ich hatte es anders verstanden aber kenne den genauen Aufbau der KP Fonds nicht. Nach Ablauf der Laufzeit wird ein geschlossener Fonds samt Wertsteigerung an die Anleger ausgezahlt. Ich glaube jedoch, dass in diesen KP Fonds zum guten Teil Eigenmittel stecken und man sich es nicht nehmen lassen würde kräftig selbst zu profitieren.

Genau, wir kennen weder den Aufbau, noch die Beteiligten oder andere Vertragsmodalitäten. Wie viel KP in den Fond gesteckt hat wissen wir auch nicht. Ich könnte mir auch vorstellen, dass wenn alle Beteiligten zustimmen würden, eine Verlängerung des Fonds auch möglich wäre. Vielleicht ist ja ein Party-Pooper dabei, der das nicht will. Vielleicht will ja KP selber aus der EEStor-Sache so schnell wie möglich raus. Das sind alles Spekulationen.
Signifikant ist allerdings, dass die problemlos Ankündigungen machen können, in denen die Veröffenlichung von den Testwerten die Rede ist. Anscheinend brauchen die keine Angst zu haben, dass KP abspringt.

Zitat von EvertonFC: Mit direktem Investment in EEStor ist der Hebel natürlich grösser. Vielleicht hat man jedoch eingesehen, dass Weir nicht will und man nur über diesen Weg weiterkommt.

Oder man muss wegen einem Party-Pooper noch kurzfristig möglichst viel aus der Geschichte rausholen.

Zitat von EvertonFC: Ich rechnete mit einem kurzfristigen Auslaufen des Fonds. Das man in einem geschlossenen Fonds Aktien tauscht, die den gleichen Investment-Ursprung haben, halte ich für möglich. Völlig neue Investments dürfen gemäss der Natur geschlossener Fonds glaube ich nicht dazukommen.

Ich denke, dass Änderungen, Zukäufe oder mehr möglich ist, so lange alle Beteiligten zustimmen. Es ist wohl eine Sache der Verträge. Verträge kann man immer ändern, solange alle Beteiligten zustimmen. Bei gesetzlichen Dingen ist das was anderes.

\o/
Gaga

[CatiaV5]

Hier mal was Interessantes für die Freunde der dichtbepakten Akkus und Kondensatoren :

http://www.t-online.de/auto/neuheiten/id_65820196/tesla-mode…

Die Brennstoff-Zelle wird als Energiegeber/Antrieb der Zukunft das Rennen machen. Nicht die schwulen Akkus oder Kondensatoren. Mit denen wird man auch noch in 50 Jahren sicherheitsprobeme haben.

Daimler wird ab 2015 die erste Serienflotte auf Brennstoffzellen-Basis anbieten. Andere Hersteler werden folgen.
Das ist die Zukunft, Kollegen!

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.201 von CatiaV5 am 04.10.13 11:45:58

Aahh, Ritter Brennstoffzelle mal wieder auf Kreuzzug!!!

Überall dort, wo hohe Energiemengen dicht zusammengepackt sind wird's gefährlich. Logisch. Damit muss man leben. Ob das jetzt in Form von Benzin, Diesel, Wasserstoff oder Lithium erfolgt, ist ziemlich Wurst.

Deshalb werde ich hier nicht über die durchschnittlich 287000 Autobrände/Jahr in den USA diskutieren. Und das ganz ohne Akku!! Warum wohl?

Ich werd einfach abwarten. In den nächsten Wochen wird's spannend.

[CatiaV5]

In den nächsten Wochen wird's spannend.

Mal wieder

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.567.201 von CatiaV5 am 04.10.13 11:45:58

Lieber Ritter Brennstoffzelle,

Ich war mal neugierig und habe mich mal bei "Fuel Cell E-Mobility" umgeschaut, der Fuel Cell Info Seite von Daimler.
Hier der Link zur Seite:http://www.fuel-cell-e-mobility.info/technologie/komponenten…

Dort habe ich folgendes gelesen:

Fast alle bisherigen Daimler Brennstoffzellen-Fahrzeuge verfügen über eine Batterie, die sowohl die Dynamik des gesamten Antriebs unterstützt als auch den Gesamtwirkungsgrad durch die Rückgewinnung der Bremsenergie verbessert. In den aktuellen Fahrzeugen kommen die modernen Lithium-Ionen-Akkus zum Einsatz. Sie sind der Schlüssel für die konsequente automobile Elektrifizierung.

Und unter Tanksystem findet man:

In den Wasserstofftanks aus u.a. Aluminium und Karbonfaser wird gasförmiger Wasserstoff mit bis zu 700 bar Druck gespeichert.

Nun rate mal, wo die Batterie sitzt. Genau! Direkt neben den 700 bar Wasserstofftanks. Wenn hier die Batterie mal brennt, dann möchte ich nicht im Auto sitzen, sondern mir das Ganze aus mindestens 1km Abstand anschauen.
Wird wohl ein bombiges Spektakel.

Tja, wer im Glashaus sitzt....

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Ein dt. seriöser BB - Forsyth hats im Nachbarthread mitbekommen - befasst sich u.a. mit ZNN, ein ganzer Artikel über E-Autobatterien Hersteller, hier auch über Zenn, bemerkenswert, dass diese Aktie überhaupt besprochen wird, übrigens als einzige der hochspekulativen Art, kein Wunder, sind doch alle anderen Kleinen inzwischen Pleite - Zenn ist denen zu spekulativ, logisch
Die nächstgrößeren besprochenen Werte sind BYD - 2,4 MrdMcap und Tesla..., danach kommen die Dickschiffe, meist aus Asien.

:
Die Autos des kanadischen Unternehmens erreichten
nie ein zufriedenstellendes technisches Niveau. Ein-
zig der Anteil an EEStor verleiht der Aktie etwas Fan-
tasie. Allerdings ist auch die Behauptung von EEStor,
ein besseres Speichersystem als Li-Ion-Batterien entwickelt zu haben, mit Vorsicht zu genießen.
Mein Fazit:
Hier ist ein Totalverlust nicht auszuschließen!

[EvertonFC]

Ich kann dem BB seine Fehleinschätzung nicht verübeln, denn um das Potential von Zenn zu beurteilen braucht man vor allem inoffizielle Informationen und technisch physikalisches Wissen.

Einzig mit dem möglichen Totalverlust hat er Recht. Wie gut, dass wir im Gegensatz zu Börsenbriefen auch Knock Outs mit sehr grossem Hebel kaufen können.

[gagaind]

Zitat von EvertonFC: Knock Outs mit sehr grossem Hebel

Bei uns heißt das "Wink mit dem Zaunpfahl"

[Forsyth]

http://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C%3aZNN-21111…

nun bin ich mal gespannt

[Forsyth]

auf der anderen seite...wenn die tests gut sind, warum lässt man die optionen nicht einfach auslaufen? bei einem kursfeuerwerk hätte man dann weniger aktien verkaufen können,

ergo werden wir vermutlich irgendwas dazwischen sehen. tests ok, aber nicht der durchbruch.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.559.663 von gagaind am 03.10.13 06:23:22

Moin zusammen!

Ich frage mich ja nur, bis wann die die Testergebnisse verdauen - also schlussendlich zurückhalten dürfen...

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.585.759 von greenhorn1998 am 08.10.13 10:00:03

10 tage ab dem bericht

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.586.037 von Forsyth am 08.10.13 10:42:05

Vielen Dank!

[Forsyth]

habs auch nur bei theeestory gelesen. also ohne gewähr.

[EvertonFC]

Wenn es stimmt, dass der Kurs unter der CAD 1.35 liegen musste, damit die TSX diese Verlängerung der Optionslaufzeit genehmigt, dann müsste der Weg für die Aktie nun frei sein.

Ich rechne dann mit einer Meldung über die Drittpartei-Ergebnisse bis 20.Oktober. Den weiteren Weg bestimmen die Daten, Energiedichte etc.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.591.821 von EvertonFC am 09.10.13 04:50:20

Hi Everton!

Das sehe ich ganz ähnlich, aber wie kommst du auf den 20. Oktober? Gesetz dem Fall es stimmt, dass binnen zehn (Werk-) Tagen Zenn mit den Ergebnissen rausrücken muss (gerechnet ab dem Tag, an dem Zenn Zugriff auf die Ergebnise hatte, die Meldung kam vergangenen Donnerstag glaube ich), dann müsste die News eher rauskommen. Bei theeestor rechnet man ja sogar zum Teil noch in dieser Woche damit, weil am Montag in Kanada Feiertag ist.

Gruß, Achim

[Forsyth]

wenns so weiter geht sehen wir heute noch einen trading halt

[greenhorn1998]

Moin!

Jetzt wird im Chat doch noch mal ordentlich diskutiert, bis wann sich Zenn denn nun gerührt haben muss. Naja, warten wir es ab - bis Anfang November muss die Finanzierung stehen, bis dahin sollten wir in jedem Fall was gehört haben.

Gruß, greenhorn

[EESU]

Der Professor PN hat sich für ein paar Tage vom Forum abgemeldet und steht unter NDA, sieht aus als ob er zu den Testauswertungen hinzugezogen wurde, B weis was hat aber Angst überhaupt was zu sagen um nicht den NDA zu verletzen. Wenn das so ist wird wohl erst Ende nächster Woche was mit dem PR.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.608.035 von EESU am 11.10.13 08:19:29

habs auch gelesen. pn hat nur noch ein überlanges muhahahahahahahahahahahaha gesendet
gibt wohl ach gerüchtet, dass zenn nen sample haben soll und pn ihn testen soll.
egal obs stimmt, spannend ist es...

[greenhorn1998]

Was auch immer muhahahahahahahahahahahaha in diesem Zusammenhang bedeuten mag Sehr spannend ist's - aber jetzt ist erst mal Wochenende und in Kanada ein langes. Vielleicht gibt es nächste Woche News.

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Wir haben eine PR von EEStor:

CEDAR PARK, Texas, Oct. 16, 2013 /PRNewswire/ -- EEStor, Inc. has received multiple certifications results from TesCom Calibration Services of Austin, Texas. TesCom performed certification on the EEStor testing equipment and calibrated to ANSI specifications. Additionally, TesCom certified EEStor layers on September 27, 2013 and October 11, 2013. The data certified on the October 11, 2013 TesCom report indicates the progress EEStor has achieved in obtaining energy storage of 917.6 micro Watt-hours which converts to 351 Watt-hours/liter. This represents an improvement of 65 Watt-hours/liter from the September 27, 2013 TesCom layer certification report. The high resistances 76 Giga Ohms that is indicated in the TesCom September 27, 2013test report indicate EEStor ability to produce layers that can provide product level energy discharge rates. This TesCom report also provides data on EEStor's layers increasing in energy storage as the frequency is lowered to dc (79 Nano Farads at 100 Hz to 19.4 Micro Farads at 6 Hz). This represents the technical advantage that EEStor has developed in the composite composition used for the dielectric layers which will assist in providing EESU's for multiple high dollar volume business segments. The short time between the certification reports also indicate the progress that EEStor is making in producing product level electrical energy storage units (EESU).

[gagaind]

Na mal wieder eine typische EEStor PR. Ein paar wilde Zahlen, aber das meiste weg lassen. Typisch....Ts..Ts...Ts....

Aber die Zahlen habe es in sich. 350 Wh/L ist im Bereich von Li-Ionen-Akkus. Die Selbstentladung, wenn man die Zahlen nimmt die in der PR ersichtlich sind, liegt bei 17 Tagen bis zu 36,8% Restladung und 68 Tage bis zu 1,8% Restladung. Zwar viel schlechter als Akkus, aber in Sekunden wieder aufladbar.

Was mich noch sehr verduzt, ist die Tatsache, dass er eine Verbesserung der Energiedichte von 22% in nur 14 Tagen erreicht hat.
Zitat:

This represents an improvement of 65 Watt-hours/liter from the September 27, 2013 TesCom layer certification report.

Gemeint war hier der Test vom 11. Oktober. Da ging es von 286 auf 351Wh/L rauf. In nur 14 Tagen!!

DW macht immer noch Salmitaktik.

\o/
Gaga

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.059 von gagaind am 17.10.13 00:50:03

wow, scheinbar hat dw. eine matrix in der er nun wochenweise die ed erhöhen kann.
aber eins hat er jetzt schon...smart grid.
selbst wenn er an die specs. die zenn benötigt für e autos nicht rankommt, dann werden wir mit dem 41 % anteil ne menge geld verdienen
aber zenn kann auch in seinem markt sehr gut profitieren. hybrid und start und go und anfahrthilfen. auch starterbatterien in zigarettenschachtelgröße.
und eins haben wir...nen proof...mal sehen, was zenn schreibt in ein paar tagen.

hammer hart. hoffentlich bekommt b. ein interview mit dw.

und........ich will nen akkurasenmäher und ne akkurasenschere auf eestor inside basis

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.642.059 von gagaind am 17.10.13 00:50:03

kann man bei der selbstentladung berechnen, was der verlust pro tag ist?

[Forsyth]

fragt man sich, was das für die kondensatorindustrie heißen wird...die wären schon tot bei den 74 wh/L mit der großen leakage. aber mit den werten...

[Forsyth]

[EESU]

Mir kommt das fast so vor als ob man mit 351wh/l genau einen vertraglich festgelegten Wert prodoziert hat +1wh/l Reserve damit die Finanzierung steht und dabei wissen wir noch gar nicht bei welcher Frequenz das zustande gekommen ist, steht doch in der PR wie sich die Energiedichte erhöht wenn die Frequenz von 100HZ auf bis zu 6Hz abgesenkt wird. Wenn die Messungen mit einer Frequenz irgendwo dazwischen durchgeführt wurden dann ist die jetzige Energiedichte die der von Lithium Ionen Akkus entspricht nur der Anfang, oder sehe ich das falsch.

[EESU]

Ich spinne mir gerade den praktischen Nutzen aus, den ich habe, wenn ich selbst bestimme durch drehen an der Frequenzschraube, wieviel Energie meine EESU tanken soll. Der tägliche Weg zur Arbeit 50Hz 350wh/l super reicht, fällt auch der Verlusst nicht so ins Gewicht, Dienstreise oder Urlaub OK ich drehe mal auf 6Hz 1500wh/l, wie geil ist das denn. Die Werte sind natürlich ausgedacht aber laut PR solls ja so funtionieren und wäre nach GAGA´s Berechnung "17 Tagen bis zu 36,8% Restladung" auch Sinnvoll wenn die Selbstentladungswerte so bleiben, die gerade benötigte Energie über die Frequenz zu steuern um Verluste zu minimieren.

[AugurusCaecus]

Y_Po schreibt auf theeestory, dass man aus den je nach Frequenz sehr unterschiedlichen Messdaten gar keine Rückschlüsse auf die tatsächlich verfügbare Gleichstrom-ED schliessen kann.

ee-tom ebenfalls.

Gaga oder andere Experten, könnt Ihr das kommentieren, oder gar (hoffentlich) entkräften?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.643.121 von AugurusCaecus am 17.10.13 09:59:32

Oh,Oh,Oh....
hier wurde einiges nicht richtig verstanden.
EESU, die Frequenzen waren die Frequenzen, bei der die Messungen durchgeführt wurden. Das hat mit der Nutzung als Energiespeicher nichts zu tun, ausser bei der Geschwindigkeit der Ladung und Entladung. Die größte Kapzität (entspricht ED) ist bei DC. Und damit ist auch gleich die Frage von Augurus beantwortet.
Die kleinste Frequenz ist DC (Gleichstrom). Natürlich kann man aus den Messdaten keine Rücklschlüsse auf die absolute DC-ED schließen. Was man aber sagen kann, ist das die auf keinen Fall kleiner wird je kleiner die Frequenz. Die größte Kapazität hat man immer bei DC!! Ende!!

EE-Tom und Y-Po winden sich in Ihren letzten Möglichkeiten.
Ich habe dazu auch etwas in Ning gepostet. Mann, Y-Po verliert gerade seine Möglichkeit klar zu denken. Ich habe Ihm mal meine Meinung gepostet.

AHBL \o/
Gaga

[AugurusCaecus]

Danke, Gaga.
Klasse Post von Dir auf Y_Po´s thread - mach ihn fertig!

Hoffentlich kommt bald eine vernünftig formulierte und ausführliche Zenn - PR um AHBL endgültig dingfest zu machen...

[AugurusCaecus]

Oops - trading halt...

[greenhorn1998]

Moin!

http://www.zenncars.com/press_rel/10_13/Tescom-report-Oct-11…


Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Gaga

Danke für Deine Klarstellung und Deine guten Postings auf eestory. Bei mir hat der y thread heute für grosse Verunsicherung gesorgt, weil er mit vermeintlich technisch überlegenem Verständnis selbstbewusst Zusammenhänge darstellt, die ich nicht überprüfen kann.

Ohne Deine Klarstellung hätte ich heute Risko heraus genommen. Deine Postings können deshalb gar nicht in genug Threads erscheinen, denn vielen anderen wird es genauso gehen. ee-tom ist englischer Professor, von y-po weiss man, dass er bei einem Konkurrenten unter Vetrag steht.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.644.715 von gagaind am 17.10.13 13:14:35

Dein Posting war bisher das einzige, dass den Eröffnungstext im y Thread widerlegt, wenn auch in unserem Thread etwas klarer als bei eestory.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.645.641 von EvertonFC am 17.10.13 15:17:28

Dem kann man sich nur anschließen! Danke!

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Na, das klingt ja fantastisch:

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Oct 17, 2013) - ZENN Motor Company Inc. (TSX VENTURE:ZNN) ("ZENN" or the "Company"), announced today an update regarding testing of layers produced by EEStor, Inc. ("EEStor") of Cedar Park, Texas. As previously disclosed testing of layers was conducted by third party experts retained by EEStor and a representative of ZENN was an observer during such testing. ZENN received the formal report from the independent tester and has been working to clarify and confirm the information in the report. ZENN was able to purchase from EEStor a few samples in order to conduct its own testing of layers. The layers purchased were manufactured on March 25, 2013 and on September 24, 2013. The layers provided to ZENN were different than the layers tested by EEStor, but were of a similar vintage to two of three layers tested. ZENN has also recently provided a modest amount of financial assistance to EEStor as it has been informed by EEStor of its challenging financial position.

ZENN asked its consultant to oversee testing at two different facilities and engaged an experienced testing expert to assist him in some of the tests. In the testing of the layers it purchased, ZENN has to date not been able to confirm similar results to those reported by EEStor's testing company on the EEStor tested layers. ZENN is taking steps to try to understand issues relating to testing and results however, the testing is very complex and there are many variables that could impact results. Although every effort is being made to do so, this process may not be completed expeditiously. The ability to produce verifiable information is critical to the path forward for ZENN.

So that the complete information is publicly available, ZENN has posted a copy of the full EEStor testing company report on its website at www.zenncars.com. ZENN has not validated or confirmed these results and caution should be exercised in placing any reliance on the test results and no inference should be made from the posting of the testing results.

About ZENN Motor Company Inc.

The Company's goal is to be the provider of leading edge power storage solutions and related technologies to the transportation industry. Technologies and solutions, powered by EEStor's electrical energy storage units (EESU) have the potential to enable OEM and Tier 1 partners to deliver advanced electric transportation solutions to their customers.

Information contained in this release relating to EEStor, Inc. or the energy storage technology being developed by EEStor has not been reviewed by EEStor and EEStor does not assume any responsibility for the accuracy or completeness of such information.

Unless otherwise indicated, public disclosures by EEStor of developments in the commercialization of its energy storage technology have not been independently verified by ZENN. EEStor's energy storage technology is still under development and a number of further development milestones must be achieved before commercial viability can be established. There are significant risks associated with the development of new technologies such as EEStor's energy storage technology and readers are directed to the "Risk Factors" disclosed in ZENN's most recent Annual Information Form filed on SEDAR.


Man weiß aber schon, dass dringend Geld benötigt wird, oder? Die Aktie reagiert entsprechend.

Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.171 von greenhorn1998 am 17.10.13 16:19:14

Wer hätte das gedacht. Nun kann man sich gegenseitig nicht mehr bestätigen.

[greenhorn1998]

Das ist wirklich krass... Die Kurzform:

http://web.tmxmoney.com/article.php?newsid=63309004&qm_symbo…


greenhorn

[Spekulatius2]

Großes Kino hier - einmal mehr...

[EvertonFC]

Totale Bereinigung. Heute werfen viele das Handtuch.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.753 von EvertonFC am 17.10.13 17:10:30

Jep, so sieht es aus. Ist die Frage, ob das nicht doch einen Hauch zu früh ist. Es gibt diese Layer ja und die Ergebnisse sind mindestens fortschrittlich.

Aber das ist natürlich heute der Hammer, mit dem ich auch noch nicht so richtig umzugehen weiß.

Gruß, greenhorn

[Spekulatius2]

Zitat von greenhorn1998: Jep, so sieht es aus. Ist die Frage, ob das nicht doch einen Hauch zu früh ist. Es gibt diese Layer ja und die Ergebnisse sind mindestens fortschrittlich.

Aber das ist natürlich heute der Hammer, mit dem ich auch noch nicht so richtig umzugehen weiß.

Gruß, greenhorn

Aber man muss sich ja nun die Frage stellen, ob diese Ergebnisse echt sind.

[greenhorn1998]

Es ja auch nicht allein die technologische Frage und was DW hat oder nicht hat. Sondern offensichtlich doch auch eine Frage, was er bereit ist preiszugeben. Wobei ich nach wie vor nicht verstehe, warum man mit guten Nachrichten hinter dem Berg halten sollte. Fakt ist jedenfalls: Es wird Geld benötigt. Und da ist der heutige Tag sicher nicht hilfreich.

greenhorn

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.646.909 von Spekulatius2 am 17.10.13 17:26:00

Absolut, das stimmt.

greenhorn

[EvertonFC]

Ich verstehe nicht warum man nicht in der Lage ist sich abzustimmen wie diese Tests durchzuführen sind, unter welchen Bedingungen und an welchen Geräten.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.041 von EvertonFC am 17.10.13 17:39:48

Das ist genau der Punkt. Was ist das für ein Miteinander? Will man nun ein gescheites Produkt auf den Markt bringen oder nicht? Es geht aber nur zusammen.

Gruß, greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Was ist passiert,
Rekordvolumen, wohlweislich bin ich vor einer Woche raus
Bis jetzt war es fast immer so - 95%, dass Gerüchte gekauft und News verkauft wurden.
Habe das psychologisch jedoch erst nach 11 Jahren in den Griff bekommen.

[Forsyth]

zu früh gefreut. mal schauen wer recht hat

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.341 von Forsyth am 17.10.13 18:15:03

Es bleiben noch wie viele Tage Zeit? Bis zum 06.11. muss die Finanzierung stehen oder nur eine Option für eben solche gezogen werden ? Bis wann müssten dann etwa positive Test-Ergebnisse vorliegen ?

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Bin wieder dabei, typisch Zenn sehr volatil

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.647.775 von EvertonFC am 17.10.13 19:18:56

na für ne pp dürfte es zu spät sein. das einizge wären die optionen.
irgendwie versteh ich das ganze nicht.
zenn testet noch und man hätte warten können bis die test fertig sind.
in der zeit wäre der aktienpreis deutlich über gegangen die 1,35 cad gegangen. die optionen wäre man los geworden. spielend. dann hätte man die eigenen tests veröffentlichen können.
man hätte die eestor anteile kaufen können...
aber nun bezweifle ich mal, dass die die von kp kaufen können. vielleicht bekommen die nochmal nen aufschub....?

[Forsyth]

kann es sein, dass bei den aktionären auch ein cleaning des board gemacht wurde?
ich erinnere mich an den grizz der sowas mal behauptete, dass die gorillas alles tun werden, um die aktien wieder einzusammeln. immer und immer wieder. vor allem dann, wenns ganz böse hoch gehen wird.

[Forsyth]

wer hätte jemals gedacht, dass das schwierigste nicht etwa das produzieren eines layers, oder einer eesu ist, sondern vilemehr das durchführen eines korrekten test!

[greenhorn1998]

Guten Morgen!

Meine Güte, was für ein Tag gestern Aber es geht mir doch nach einer Mütze voll Schlaf etwas besser

Nun denn, habe gerade mal den Chat überflogen... Wenn ich das richtig verstanden habe, gehen einige Leute davon aus, dass es gar keine neuen Testergebnisse bzw. deren Interpretationen seitens Zenn geben wird. Eestor hat veröffentlicht, Zenn ist nun in der Lage mit potenziellen Investoren darüber zu sprechen und den Deal klar zu machen.

Warum macht Zenn eine ordentliche Eestor-Meldung so kaputt? Vielleicht weil der Kurs zu hoch war, weit entfernt von einem Preis, auf den man sich hätte einigen können. Ich habe mal ein paar Fibb-Zitate hier...

ZMC needed to get the deal closed and then ZMC and EEStor sh…


Nun ja, es wird verschiedenste Deutungen der gestrigen Ereignisse geben, die mich - ehrlich gesagt - ordentlich durchgeschüttelt haben. Macht aber nix Es klingt banal - und auch Käufer irren sich, aber: Es wurde gekauft. Ordentlich. Leider nicht von mir. Oder Gott sei Dank? Aber ich bin immerhin ganz ruhig geblieben, habe nicht in den Selloff mit reinvekauft. Oder wäre das besser gewesen?

Weiter abwarten ist angesagt.

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.497 von greenhorn1998 am 18.10.13 10:46:21

Ich Dummerchen habe mich vermausklickt... Hier die Zitate:

ZMC needed to get the deal closed and then ZMC and EEStor share the technology privately and deals happen and DW and JK take their billion dollars and retire.

The test results had to be made public so ZMC could share the results with the investor group. ZMC had to shut down the share price spike that was brewing overnight. That would have hurt the PP deal they have cooked SP on a tear is not good when you are setting a strike price.


greenhorn

[Spekulatius2]

Zitat von greenhorn1998: Warum macht Zenn eine ordentliche Eestor-Meldung so kaputt? Vielleicht weil der Kurs zu hoch war, weit entfernt von einem Preis, auf den man sich hätte einigen können.

Das klingt für mich nach Schönrednerei, aber ich spinne den Faden trotzdem mal weiter. Der aktuelle Preis - vor Veröffentlichung der EEStor News - war sicher nicht zu hoch, aber er wäre deutlich höher geworden. Insofern dürften die potentiellen Investoren "not amused" über die News gewesen sein.

Aber ist es nicht so, dass der Preis des placements mit 1,35$ bereits besiegelt war? Das würde dann o.a. Theorie ad absurdum führen...

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.651.743 von Spekulatius2 am 18.10.13 11:14:02

Bei den 1,35 CAD ging es doch um die Warrants, wenn ich nicht irre. Nicht unbedingt um das Placement, wobei das natürlich auch zusammenhängen mag. Keine Ahnung.

Gruß, greenhorn

[pillpall]

Sammeln die Kanadier heute weiter oder was meint ihr

[greenhorn1998]

Spannend den Chat nachzulesen, ungefähr ab 4 Uhr morgens deutscher Zeit, so wird's bei mir jedenfalls angezeigt. RVRPilot äußert sich zu den Ereignissen gestern, was Fibb später aufnimmt.

Gruß, greenhorn

[gagaind]

We are not phooked!!

So, meine Erkältung habe ich fast auskuriert und den kleinen Schock von Gestern auch verdaut.

Ich habe mir mal die Zahlen von den beiden TesCom Reports vorgenommen. Das was offensichtlich am meisten gefehlt hat, war die Größe der Kondensatorfläche. Die habe ich dann aus den vorherigen Reports angenommen. 6,25x6,25mm ergeben 40,3mm². Als ich die Zahlen eingesetzt haben hat alles gepasst.

Die Zahlen sind gar nicht mal so schlecht. Bei einigen Samples haben wir eine scheinbare Permitivität von 4,5 Mio. (ja, Millionen). Ja ich sagte scheinbare Permitivität!! Einige Layer haben eine Vervielfachung ihrer Permitivität von 15 über den Spannungsbereich. Das ist sehr komisch. Auch die frequenzabhängigkeit von zwei Größenordnungen über den Frequenzbeireich bis 100Hz ist sehr, sehr komisch. Das spricht eher für eine Batterie als für ein Kondenasator. Kein Wunder, dass einige Labs diese Zahlen nicht reproduzieren konnten. Dieses sehr unlineare Verhalten bring die LCR-Meter gehörig durcheinander, dann zeigen die einfach nicht das Richtige mehr an.
Der LCR-Meter von DW ist auch modifiziert. Der normale QuadTech 1715 hat als niedrigste Frequenz 100Hz. Um auf 6Hz zu kommen, muß der modifiziert worden sein. Die meisten LCR-Messgeräte gehen nur auf 100Hz runter, einige wenige auf 20Hz, aber das wars. Die anderen Labs hatten da ne harte Nuß zu knacken.

Die Diskussion mit RVPilot und DJ hatte ich fast übersehen. Aber mit dieser Theorie wäre alles erklärbar.
Die kurzen Statements von PN fand ich viel interessanter.

Hier ein Auszug:

Lynch Me: Prove something conclusively - with huge financial consequences - when you have just a mW to test
Lynch Me: 3 whole joules
Lynch Me: 1 mw-hr go to wolfram and ask it

So wie es aussieht, hatten die nur die Möglichkeit mit 1mW zu laden. Bei den genannten 3 Joule hätte das 50 Minuten gedauert. Dann wäre nicht offensichtlich gewesen, wie viel schon durch den Leckstrom verloren gegangen wäre. Da haben seine Doktoren wohl kalte Füße bekommen. Auf keinen Fall wären dass gesicherte Meßwerte gewesen. Und die Messung der ausgehenden Leistung war wohl nicht vorgesehen. Dass war wohl ein ziemlicher Dämpfer für PN und der Uni-Denver. Übrigens sind die 3 Joule genau in dem Bereich der TesCom Reports.

Ach ja die Selbstentladung oder der Widerstand. Ich glaube mitlerweile, dass das eine Ablenkung ist. Das erwähnte Meßgerät kann nur bis 2 Volt messen. Damit wurde nicht der Widerstand bei Nennspannung (650V oder 1000V) gemessen. Ich glaube auch nicht mehr dass der bei dieser Art "Nicht-Kondensator" korrekt angezeigt wird. Die einzige Meßmethode, die ich inzwischen anwenden würde, wäre die: Wärend dem Laden die Energie ermitteln. Dann mehrere verschieden lange Wartezeiten warten. Dann Entladen und die Energie ermitteln. Die Differenz ausrechnen und fertig. Alle anderen Methoden halte ich mittlerweile für zu fehlerbehaftet.

Ich weiß nicht, was sich hinter den Wänden abspielt, aber die Szenarien von RVPilot und DJ scheinen plausibel. Zusammen mit den Zahlen aus den Reports sieht das Ganze gar nicht so schlecht aus. Der Einzige, der mir erwas leid tut, ist PN. Der ist völlig arglos nackt in die Brennesseln gesprungen. Darüber wird er aber hinwegkommen. Ist menschlich.

Ich hoffe, wir fühlen uns alle jetzt besser.

Gruß
Gaga

[EvertonFC]

Danke für die Analyse Gaga. Wie gross ist aber die Wahrscheinlichkeit, dass JK und PN diese Zusammenhänge begreifen und die Tests so durchführen, dass die Testergebnisse guten Gewissens veröffentlicht werden können.

Für mich stellt sich auch die Frage, ob die Übernahme der EEStor Anteile trotzdem noch bis 06.11. möglich ist. Die Investoren müssen die Tests letztlich verstehen und den Messungen vertrauen.

[Forsyth]

vielen dank gaga,

everton,
ich kann mich einmal an eine lehrstunde mit grizz dem börsenprofi erinnern.
in der hat der die bei theeestory.com gewarnt, dass sich immer alles wiederholt.
damals sagte er, dass, wenn der durchbruch bevorsteht werden die gorillas alles daran setzen, um die aktionäre rauszuspülen durch panik.
anschließend wird es hoch gehen, um anschließend wieder heftig verkaufsdruck aufzubauen und wieder panik zu streuen. teilweise bis zu minus 50 %. und das so lange, wie man an börsen gelistet ist, die von den maketmakern bestimmt werden
an die diskussion kann ich ich sehr gut erinnern.

mal schauen, ob es hier auch zutrifft
gestern hat mich gewundert,, dass es so eine panikreaktion gab. m.e. gab es schon schlimmere nachrichten bei eestor und zenn.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.655.447 von Forsyth am 18.10.13 19:21:34

Das würde die hochvolatile Zenn-Akie erklären.
Und das würde auch erklären, warum so viele andere Aktien oder Werte, Rohstoffe etc. so volatil "agieren".

Microsoft und andere Superaktien stürzten immer mal wieder massiv ab, bevor der große Run begann bzw. weiterging.

Ich gehe davon aus, dass gewisse Marktteilnehmer, deine Gorillas,große Volumen brauchen, um große Pakete zu handeln.
Das geschah auch gestern mit einem Rekordvolumen übrigens, mehr als 1,7 Mio Stücke in Kanada.

[Forsyth]

http://www.marketwatch.com/story/zenn-motor-company-and-eest…

[Forsyth]

scheint ganz so, als will dick weir, dass zenn die kp anteile bekommt. auch scheint stealth nun out zu sein.
könnte wetten, dass sein test mit den 351 wh/l real ist.
wenn er sich schon so öffnet...

[EvertonFC]

Es geht Schlag auf Schlag. Man versucht das Ruder rum zu reissen...oder spielt nur mit uns. Ein gutes Licht auf deren Kompetenz und die Kommunikation untereinander wirft dieses Test-Debakel trotzdem nicht.

[gagaind]

Eine Chinesische Verwünschung sagt: Mögest du in interessanten Zeiten leben.

Meine Fresse, waren die letzten zwei Tage interessant. Heiliger Bimbam nocheinmal.

So wie es aussieht, haten RVPilot und DJ recht. Die hatten wohl doch mehr Insiderwissen.

Ich hoffe, dass die nächsten Wochen genauso interessant werden, allerdings ohne die gelegentlichen Schocks. Bitte!!

[gagaind]

Letzte Nacht gab es wieder interessantes.
Ein "Not Dr. Clark" hat sich gemeldet. Natürlich nicht nachprüfbar. Chat wird zunehmend zum Leck, weil nicht rückverfolgbar.
Ich liebe es.

Kurze Erklärung z. besseren Verständnis.
NRC - National Research Council (Kanada)
dk - don't know
yoga - Yokogawa WT3000
osci - Oszilloskop

Hier ein Auszug:

10-19 06:43
not dr. clark: b - you now that there are some photos from the meeting floating around from the thurs night dinner

not dr. clark: Wolfs and Nielson where not the only ones there G nwos this too
knows

not dr. clark: there is a video floating around too. Weir showing the testing with yoga and dumping power

not dr. clark: clip is very short. the most interesting is the time that the power supply runs at voltage to get the power reading
it matches the lowest internal frequency that the yoga can operate at

not dr. clark: a pretty compelling dump and reading on the osci

not dr. clark: b - get on linsdell because he knows the lab to be used and its connection to august

scupper: Did you just say PN was there for the demo??

not dr. clark: PN was not there

not dr. clark: itt was a JK show only - organized a wee ago
week

not dr. clark: several potential investors pulled out because there was no published data in time
that forced the crappy releases
yes , i have seen the video

not dr. clark: there were offers of money at the end of the demos on friday. dk if or when anything gets done

not dr. clark: also heard today that the analyst that works at Cormark, where JK has his day job, visited EEStor a few weeks ago
check him out...pdh, ex mit, last name whale

not dr. clark: http://www.cormark.com/biographies.jsp

not dr. clark: NRC has been asked to test. got full details of device, could not take job. not tooled to do work quickly

not dr. clark: TB - it is fishy that JK gets his own people in quietly

not dr. clark: his own, as in , his dealer, not ZENN

scupper: Why were the pr's so out of sync this week?

not dr. clark: testing company ID'd AFAIK, hence my comment to B above
scramble scupper, to keep the guest list from shrinking

not dr. clark: all good questions. dont know

Texas Bear: I don't see Kofman doing anything tainted.

not dr. clark: too experienced for that TB agreed
actually a good thing to get more eyes on
and helps JK as the right questions

[Forsyth]

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/analysis-of-eestor…

neuer b artikel zu deinem thema, gaga

[gagaind]

Ha Haaa, DJ hat sich wieder gemeldet. Der anonyme Chat ist klasse.

DJ:
I feel bad for those people who lost faith after Zenn's Oct. 17th PR. I feel happy for those people who stayed the course and held firm to their belief in EEstor. As I said on Thursday night this was a head fake to shake out the unbelievers and provide one last chance to get in cheap before Zenn takes off on Monday. I predict a closing price of $1.50. I wish all of you a Zenn weekend, good luck and Happy Monday !!!

Danke Forsyth. Ich habe es gelesen. B ist mittlerweile sehr vorsichtig geworden. Mal sehen was da so noch kommt. Hoffentlich kein "Head fake" mehr.

[gagaind]

Wooow, DJ weiss wie man den Preis hochtreibt....

DJ:
For any doubting thomas's out there who absolutely need to put their finger in the hole to believe. I refer you to a statement made by Linsdell "What about the warrants in play until 31 October? Linsdell couldn't rule out they may have some value. IMO I believe the value of those Warrents will be very clear on Monday. Current price of Warrents $1.35 Current price of ZNNMF .82 cents. If you run fast enough maybe you can grap a dangling rope from the Zenn Hot Air Balloon and still take a nice ride up, however I would be a space suit... I heard it's hard to breath in outer space.. lol

[gagaind]

Ich krich nich genug davon. Therapie vom Schock...

DJ:
I have been advised not to make any further comments regarding pending developments. the last thing I wish to say is : Go back in your mind as to why you got interested in this company to begin with and tell yourself you were right all along it just took longer then you expected or hoped it would. And please don't listen to those on this blog who have lost their faith and belief that the greatest breakthrough in battery technology is already here. Stay the course and hang on tight next stop Zenntopia.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.658.727 von gagaind am 19.10.13 21:43:28

Es klingt eigentlich zu schön, um wahr zu sein. Schauen wir mal, was dahinter steckt. Wie viel Hintergrund- bzw. Insiderwissen.

Verrückte Zeiten

greenhorn

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.347 von greenhorn1998 am 20.10.13 16:11:16

Ja, kaufen kaufen kaufen!!!

Alles nur Ablenkungsmanöver.
Da sollen nur die ungläbigen Anleger rausgekegelt werden.
Nur die Harten kommen in den Garten.
Alles nur Nebelkerzen vom big Money, um die ganzen schönen, leckeren Anteile für sich alleine einzuverleiben ....

Ich schmeiß mich wech.
Immer wieder schön zu sehen, daß diese Masche überall funktioniert und immer wieder ihre Opfer findet.

Glaubt denn hier jemand im Ernst, da sitzt irgend so ein Fuzzi und sorgt sich in irgend so einem anonymn (amerikanische?) Chat um die ahnunglosen (deutschen?) Anleger, daß die ihren Glauben an Zenn nicht verlieren und daß die ihren wohlverdienten Gewinn bekommen.
Peterchens Mondfahrt für Erwachsene

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Du weisst es nicht?
Peterchen ist zum Mond gefahren...

[Forsyth]

glücklicherweise sehen wir diese vorhersagen ja so ziemlich zeitnah...

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.660.607 von CatiaV5 am 20.10.13 17:46:58

Ich frage mich gerade wo man "Da sollen nur die ungläbigen Anleger rausgekegelt werden." findet, das ergibt so viel Sinn wie "Abends ist Es dunkler als draußen". Da kommt einem gerade der Gedanke, wer ist der Fuzzi im deutschen Forum der viel redet ohne was zu sagen. Welches ist deine Intention CatiaV5, hier anonym zu posten, vielleicht "Gläubige Nichtinvestierte" reinzukegeln oder warum glaubst du als Nichtinvestierter - Nichtqualifizierter anonymer Poster (Poser), ohne sich mit der Materie je beschäftigt zu haben deinen verbalen Müll hier abzulegen, troll dich oder argumentiere sachlich.

[gagaind]

Haha, mal wieder eine Diskussion angeregt.
Catia, meine Intention war es nicht, jemanden zum Kauf anzuregen. Dass ich die Beiträge von DJ im US-Forum nicht allzu ernst nehme, sollte bei dem Kommentar

"Wooow, DJ weiss wie man den Preis hochtreibt...."

wohl klar sein.

Das Big Money derartige "Shake outs" praktiziert, ist allgemein bekann, sogar mir. Darüber braucht man wohl nicht streiten. Das manch ein CEO/CFO eines Aktienunternehmens deshalb schalflose Nächte hatte, habe ich selbst erlebt. Das bekommmt man als Mitarbeiter beim nächsten Meeting direkt zu spüren. Manche dieser Typen sind vom Parkett regelrecht gehetzt. Solche Chefs hatte ich auch schon. Da kann man mir erzählen was man will. Persönliche (schlechte) Ehrfahrung ist durch nichts zu ersetzen.

Anhand der Kommentare kann man übrigens herausfinden, dass der Fuzzi nicht aus USA kommt.

Catia, wir wissen ja bereits, dass deine Mondfahrt mit einem wasserstoffbetankten Bomben-Fahrzeug stattfindet.

[Forsyth]

DJ:Im curious ! What are all of you experts going to talk about now that you know you only have the half truth. I recommend you crack open a beer sit back relax and enjoy the rest of your weekend....but if you feel the need to talk then talk about how you plan to spend all the money you will make in the next 2 weeks.....lol that's it I've said enough. I'll be back tomorrow night if your lucky, or if i'm not shopping for a yacht.

[Forsyth]

vielleicht nur ein daytrader. aber seine orhersagen lassen sich dann in 1-14 tagen überprüfen.

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.797 von Forsyth am 21.10.13 05:21:02

Auf jeden Fall jemand, der ein guten Einblick in Zenn oder EEStor hat. Ein paar Wörter und Informationen lassen auf jemanden im Umfeld von Zenn schließen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.661.961 von gagaind am 21.10.13 08:00:36

mir kam sogar der gedanke an ic. der hing an seinen treuen aktionären, denen er viel zu verdanken hat...
die bindung ist ja schon über jahre entstanden

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.662.379 von Forsyth am 21.10.13 09:22:43

jetzt drehen die total am Rad, DJ hat einiges bewegt

[Forsyth]

Hoffentlich keine heisse luft

[gagaind]

Was wir jetzt brauchen, ist ein wirklich unabhängigen Test, der die Werte bestätigt. Bisher wird nur die neue Offenheit von DW/EEStor begrüßt. Es gibt mittlerweile auch ein Bild von solch einem Layer. Allerdings müssen wir uns klar machen, dass da überwiegend technische Laien anwesend waren und die kann selbt ich ganz leicht hinters Licht führen. Deshalb ist der 3rd-Party ganz wichtig.

\o/
Gaga

PS: Natürlich freue ich mich, dass der SP wieder in die richtige Richtung geht.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.667.197 von gagaind am 21.10.13 19:52:39

mich würde mal der businessplan von eestor und zenn interessieren

[Forsyth]

http://theeestory.com/files/znn-paradigmoct21-2013.pdf

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.667.681 von Forsyth am 21.10.13 21:16:17

Im Report steht:

ZENN Motor Co. is a technology enabler in the
electric vehicle space. The company has the
exclusive global right for the application of EEStor’s
ESU ceramic battery in any 4-wheel vehicle. The
company also owns a 41% equity in EEStor, a
private company

hab ich was verpasst?

[Forsyth]

http://www.stockhouse.com/news/business-news/2013/10/21/zenn…

[greenhorn1998]

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/another-careful-re…


Hoffen auf echte Fortschritte...

greenhorn

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.668.143 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 21.10.13 22:31:13

Wohl eher ein Tippfehler oder eine falsche Annahme durch den Autor.

Bisher ist nichts bekannt. Auch nicht im US-Forum.

[greenhorn1998]

Moin!

Bleibt die Frage, wie Zenn die Aufstockung finanzieren will. Wir brauchen den unabhängigen Test, der Investoren dazu veranlasst, Geld zu geben - und den Aktienkurs beeinflussen kann, damit die Warrants bei 1,35 attraktiv werden. Aber dazu müsste der Kurs schon explodieren, ich weiß nicht, ob man den Deal schon bei einem Kurs von 1,36 mit den Warrants über die Bühne bringen könnte.

Nur so ins Unreine gedacht.

greenhorn

[Forsyth]

wie lange dauert eigentlich so ein test?

[gagaind]

Zitat von Forsyth: wie lange dauert eigentlich so ein test?

Oh Ohhh,
letzte Woche hätte ich noch gesagt, dass der Test nur ein bis zwei Stunden dauert und die Doku wesentlich länger. Jetzt, nach den TesCom Reports und den mageren Aussagen von PN bin ich mir da nicht mehr so sicher.

Zuerst muss man Wissen was zu Testen und zu Messen ist. Dann muß man das Wie klären und ob man die benötigten Meßmittel hat oder schnell auftreiben kann. Hier ist die Absprache mit DW unerläßlich.
Da es hier um Millionen geht, muß der Test absolut wasserdicht sein, d.h. man macht mehrere Messungen mehrfach und mit verschiedenen Meßmittel. Dazu muß auch entsprechendes Wissen anwesend sein, besser auch in mehrfacher Anzahl. Ein Physiker kann eine Meß-Ingenieur nicht ersetzen und umgekehrt. Je mehr Umfang an Wissen anwesend, desto besser. Am Besten wäre es, wenn DW anwesend oder per Audio/Video zugeschaltet wäre um Hilfe zu leisten und um Fragen schnell zu beantworten.

So, jetzt kanns du dir die Frage selbst beanworten...oder auch nich....wie ich....

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.683.761 von gagaind am 23.10.13 22:51:24

Ich hoffe nur, die machen es auch mindestens so wie du es beschrieben hast. Egal wie lange es schlussendlich dauert

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

hm...im chat hat man darüber lamentiert, dass die tests vielleicht ein kunde gemacht haben könnte, der damals produktproben gekauft hat.
interessanter gedanke von B.

[gagaind]

Zitat von Forsyth: hm...im chat hat man darüber lamentiert, dass die tests vielleicht ein kunde gemacht haben könnte, der damals produktproben gekauft hat.
interessanter gedanke von B.

Hallo Forsyth,
diesen Gedanken bezieht er aus der EEStor-PR vom 23.Sept.. Darin steht:

EEStor is particularly pleased with this sale. It is now the second sale of samples, the first being to a potential customer with particularly positive results as it relates to capacitors and energy storage.

Blogger können wohl doch lesen......und warten

[Forsyth]

http://www.vantagewire.com/quote/?j2_module=stockDetail&popu…

gaga, vielleicht der kunde, der eine probe gekaut hat

[Forsyth]

Zitat von Forsyth: http://www.vantagewire.com/quote/?j2_module=stockDetail&popu…

gaga, vielleicht der kunde, der eine probe gekaut hat

gekaut-gekauft

[greenhorn1998]

Moin!

Kleine Zusammenfassung wieder von B.

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/zenn-and-eestor-is…

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Und weiter sagt B.:

"Evans knows how to get EESU's ready for mission critical DoD applications. If Lockheed wants to use EEStor technology, then impressing Evans is no doubt a key indicator. What he may be able to help EEStor do is get EESU's certified for military use. It's a little early to speculate. He's still sort of a small player in the cap world but he has an interesting niche."


Nun denn, Militär dürfte eine ganz heikle Sache werden, da bin ich gespannt wie das dann weiter gehen würde. Oder aber es ist viel einfacher - so wird auch spekuliert: LM hilft einfach, diese dämlichen Tests endlich mal auf die Kette zu kriegen.

Spannend!

greenhorn

[Spekulatius2]

Die gemeinsame Testfirma ist nun gefunden und und nebenbei Lieferant mit "Platinum-Status" von Lieferant von Lockheed Martin. Wenn das nicht für Gesprächsstoff sorgt...

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/zenn-and-eestor-is…

[gagaind]

OK....the can just got kicked a little more......

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Oct. 30, 2013) - Motor Company Inc. (TSX VENTURE:ZNN) ("ZENN" or the "Company") announced today that it has requested and received an extension from the vendors until December 31, 2013 for the completion of the Company's proposed purchase of 502,344 shares of Series A Preferred Stock of EEStor, Inc. and associated rights. The transaction remains subject to a number of conditions, including ZENN's completion of equity financing to fund the cash portion of the purchase price.

ZENN also announced that it has applied to the TSX Venture Exchange for the further extension of the expiry date of 2,350,000 warrants issued to investors in connection with its April 13, 2012 private placement financing. The warrants are exercisable at $1.35 and, as a result of a recent extension, are to expire on October 31, 2013. ZENN proposes to extend such expiry date to December 10, 2013. The extension of the warrants is subject to TSX Venture Exchange approval.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Mal wieder etwas Interessantes rund um LiIon.
BMW scheint momentan die beste Zelle einzusetzen
Tesla wird in 4 Jahren riesige Rückrufaktionen starten müssen.

http://adacemobility.wordpress.com/2013/10/21/batterie-exper…

[greenhorn1998]

Moin!

Nun denn, man musste damit rechnen, dass dem Eestor-Share-Deal noch mehr Zeit eingeräumt werden muss. Bis zum 31. Dezember - immerhin wissen wir jetzt, wie lange das mit den Tests so dauern könnte, die Info fehlte bislang ja.

Mehr Infos unter:

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/dave-evans-intervi…


Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Die Testergebnisse haben wir bis Ende November/ Anfang Dezember, denn die Warrants wurden nur bis 10. Dezember verlängert und man wird dem Kurs einige Tage geben wollen, um seine Reaktion zu zeigen.

[greenhorn1998]

http://finance.yahoo.com/news/zenn-motor-company-announces-p…

greenhorn

[Forsyth]

Schaut so aus, als geht man davon aus, dass die Gefahr besteht, die warrants zu 1,35 doch nicht los zu werden.

[Forsyth]

www.marketwired.com/press-release/zenn-motor-company-announ…
Hoffentlich nicht zu spät fuer den deal

[gagaind]

OK, ich denke hier fehlt die Übersicht. Bei der Anzahl von PR's ist das kein Wunder.

29.Okt.:
Zenn und EEStor verkünden, dass Evans Capacitors die Samples von DW testen wird.

30.Okt.:
Zenn verkündet, dass sich alle Parteien (KP, Topfer, Long und Zenn) auf eine Verlängerung der Kaufvereinbarung bis auf den 31.12. geeinigt haben. Zenn hat jetzt Zeit bis zum Jahresende das Geld für die 30% EEStor-Anteile zu besorgen.

Gleichzeitig wurde verkündet, dass beantragt wurde die Warrants (Kaufoptionen?) vom letzen Jahr bis 10.12. verlängern zu lassen.

31.Okt. 8:27 ET:
Zenn verkündet ein neues Private Placement von 3-5 Mio.. Das würde zwar den Aktienwert verwässern, aber die meisten wären dazu bereit, da die Anteile an EEStor mehr wiegen.

31.Okt. 18:45 ET:
Zenn vekündet, dass das Privat Placement Bestellungen von mehr als 3 Mio. eingebracht hat. Zenn hofft nun, dass dies bis zu 12.Nov. abgeschlosen ist.

31.Okt. 19:14 ET:
TSX hat die Verlängerung der Warrants genehmigt.

4 PRs und eine Nachricht von TSX in drei Tagen. Wow.

Positiv ist, dass die innerhalb von einem Tag genügend Geld für den Kauf der EEStor-Anteile zusammenbekommen haben. Die Inverstoren standen wohl schon Schlange. Wahrscheinlich die Leute, die bei EEStor zu Besuch waren.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.741.325 von gagaind am 01.11.13 13:55:16

Danke für die Zusammenfassung - das war wirklich gut

Die Inverstoren standen wohl schon Schlange. Wahrscheinlich die Leute, die bei EEStor zu Besuch waren.

Das war auch mein Reim darauf - dann dürfte man einigermaßen hoffnungsfroh in die Zukunft blicken

greenhorn

[gagaind]

Wir haben eine neue PR von EEStor

http://www.prnewswire.com/news-releases/mr-dave-evans-of-the…

CEDAR PARK, Texas, Nov. 8, 2013 /PRNewswire/ -- EEStor, Inc. ("EEStor") is pleased to announce that Mr. Dave Evans of the Evans Capacitor Company, East Providence, R.I. visited the EEStor facility yesterday in Cedar Park, Texas. Mr. Evans was in attendance for a product / technology meeting and was also given an in-depth demonstration pursuant to the third-party verification work described in our previous press release dated October 29, 2013. Mr. Evans was given a thorough tour of the EEStor production facility with particular emphasis on the internal testing and quality assurance protocols and systems of EEStor. Mr. Richard Weir of EEStor demonstrated a full suite of testing of EEStor produced dielectric layers providing a continuous question and answer forum for Mr. Evans regarding EEStor testing procedures, equipment and methodologies. Also participating in the demonstrations and discussions were Mr. Tom Weir - Vice President, General Manager of EEStor and a representatives of ZENN Motor Company Inc.

Mr. Evans was provided with several different EEStor produced dielectric layers that demonstrate different performance characteristics and features on recently produced layers. Mr. Evans will be analyzing the EEStor produced layers at the Evans Capacitor Company facility in Rhode Island.

SOURCE EEStor, Inc.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.797.072 von gagaind am 08.11.13 23:26:05

nun wirds spannend was rauskommt. hoffetnlich noch dieses jahr. evans wird sich schon zeit nehmen und genaustens testen. immerhin hängt sehr viel dran.
wenn eestor nun endlich gute schichten hat, wie lange dauert es eigentlich so eine multilayerkondesator oder -storageienheit zusammen zu bauen?

[gagaind]

Zitat von Forsyth: nun wirds spannend was rauskommt. hoffetnlich noch dieses jahr. evans wird sich schon zeit nehmen und genaustens testen. immerhin hängt sehr viel dran.

Yup, spannend ist es. Im Chat gab es bereits das erste Gerücht, dass Evans bereits ein Layer getestet hat bevor er nach Cedar Park flog. Aber das ist nicht bestätigt. Glaubwürdiger ist das was Fibb sagte. Anscheinend hat Zenn die Erkenntnisse von PN an Evans weitergegeben. Damit er daraus lernen kann. Ich denke, dass in den nächsten 2-4 Wochen Evans und Zenn etwas verkünden werden. Aber erst mal ist die PR für die abgeschlossene PP-Geschichte dran. Bis Dienstag haben die noch Zeit und die Gerüchteküche (bzw. Voldemort) sagt, dass alles bereits in trockenen Tüchern ist.

Zitat von Forsyth: wenn eestor nun endlich gute schichten hat, wie lange dauert es eigentlich so eine multilayerkondesator oder -storageienheit zusammen zu bauen?

Das is eine wichtige Frage. Die Anwort ist allerdings sehr schwierig. Wir wissen nicht, ob EEStor bereits derartiges ausprobiert oder bereits produziert hat. 2009 klang es danach. Seitdem hat sich aber viel geändert. DW mauert immer noch. Der Beweis dafür ist in den TesCom-Reports. Der Layer mit den 351 Wh/L hat das Produktionsdatum 9.Okt.2012!!! Der hatte die Energiedichte schon vor einem Jahr!!! Und das bei einer Selbstentladung von über 12 Stunden (1,8% Ladung übrig). Hallo!!!!
Wer jetzt behauptet, er weiß genau wie weit EEStor ist, der ist unglaubwürdig. Zurück zu den Multi-Layern. Generell gibt es ein paar Effekte, die das Schichten nicht ganz einfach machen. Wir wissen nicht, wie die Layer hergstellt werden (Extrudiert, Gießen oder Spin-Coating etc.). Wir kennen auch nicht die mechanischen Eigenschaften (Reißfestigkeit, Biegeradien usw.). Deshalb ist eine Vorhersage fast unmöglich. In diesem Fall empfehle ich eine Wahrsagerin aufzusuchen. Ihre Anwort ist vielleicht genauer als meine.

Ich vermute, dass wir von einer Zeitspanne zwischen 2 Monaten und 2 Jahren rechnen müssen. Kürzer als zwei Monate halte ich für utopisch, da selbt wenn DW es schon hat, wird er es nicht so schnell publik machen. Länger als zwei Jahre wären nur dann möglich, wenn es erhebliche physikalisch-technische Probleme gibt. Bei Spannungen unter 1000V ist das aber selten der Fall. Diese Spannungen hat man bei Keramik- als auch bei Polymerkondensatoren gut im Griff. Wenn das Multilayer-Bauteil fertig ist, und gut verpackt ist, dann ist die Zusammenstellung zu einer Storage-Einheit nur ein Klacks. Das geht dann ganz schnell.
Aber Vorsicht, dies ist nur eine Schätzung und ich kann mich erheblich irren.

Das schwierigste ist die Massenproduktion. Bis der Ottonormalverbraucher diese Speicher in Geräten finden wird, werden ein paar Jahre (3-4) ins Land gehen. Bis die dann in Neuwagen eingebaut werden, wird es noch länger dauern. Die Automobilindustrie verlangt von Zulieferern eine vollständige Offenlegung Ihrer Herstellprozesse. Dies wird mit EEStor nicht so schnell passieren (wahrscheinlich nie). Wenn aber die Nachfrage riesig ist, und der erste Große einknickt, dann werden alle Anderen auch nachgeben. Aber das wird erfahrungsgemäß dauern.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Was kann...

Mr. Evans was provided with several different EEStor produced dielectric layers that demonstrate different performance characteristics and features on recently produced layers.


bedeuten?

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Das heisst ganz einfach, dass er mehr als ein Sample bekommen hat und diese haben unterschiedliche Eigenschaften.
Welche Eigenschaften sind das? Da können wir nur raten. Eine Info haben wir vom Neil Linsdell Report (Industrial Alliance):

Dick Weir explained to us how he could now start to tune this high resistivity material, essentially trading off resistance for capacitance by adding additional activating materials into his formulation.

Vielleicht haben die Samples unterschiedliche Leckströme und Kapazitäten. Es kann aber auch etwas ganz Anderes dabei sein. Wir wissen ja, dass DW nur langsam die Katze aus dem Sack lässt. Salamitaktik!!

Gruß
Gaga

Zitat von greenhorn1998: Was kann...

Mr. Evans was provided with several different EEStor produced dielectric layers that demonstrate different performance characteristics and features on recently produced layers.

bedeuten?

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.004 von gagaind am 10.11.13 19:27:10

Moin!

Bedankt... Es kam mir nur in den Sinn wie verückt es wäre, wenn DW sowohl Energiespeicher als auch Elektronikanwendung kann...

Gruß, greenhorn

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.392 von greenhorn1998 am 10.11.13 21:04:55

Für mich sieht es momentan eher so aus, dass die dinger (wenn überhaupt) eher für elektronikanwendungen als für große energiespeicher geeignet sein könnten.
Mit den großen leckstrom, den, glaube ich, bis jetzt ja alle proben aufweisen ist es nicht möglich/wirtschaftlich energie länger zu speichern.

Wenn allerdings "nur" anwendungen für elektronik/elektrotechnik sinnvoll sind, bringt das für ZENN nicht sehr viel, oder?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.392 von greenhorn1998 am 10.11.13 21:04:55

Moin Greenhorn,
Elektronikanwendungen scheiden mit den TesCom Samples aus. Die sind viel zu langsam. Du hast dann nur noch die Kapazität, die bei den 100Hz gemessen wurde. Die ist zwar ncht schlecht, liegt aber nur leicht über dem normalem Kondensatorbereich. Da hätte EEStor kaum ein Vorteil. Die große Kapazität haben die im Bereich unter 10Hz. Dies ist für Elektronikanwendungen viel zu langsam. Dafür benötigt man etwa 100kHz. Aber wer weiß, ob DW nicht da auch was hat??? Bisher deutet absolut nichts darauf.

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.803.448 von a_bit_fishy am 10.11.13 21:28:02

Hallo a_bit_fishy,
die Sache mit den Elektronikanwendungen habe ich bereits erklärt. Kurz: viel zu langsam.

Das Sample aus dem TesCom Report vom 11.Oktober "Measurement 2 - Layer Dated "10-9-12" - Phase III" hat 860 Meg Ohms bei einer equivalenten Kapazität von ca. 14µF. Damit liegt die vollständige Selbstentladung bei ca. 12 Stunden. Dies wäre für eine Vielzahl von Anwendungen geeignet, u.a. auch für die Rekuperation in Fahrzeugen. Dafür hätte Zenn die Rechte.
Die Sache mit den Leckströmen und der Selbstentladung kann auch ein Täuschungsmanöver sein. Ersten ist bei dem Neil Lindsell Report bereits von Tera Ohm die Rede. Zweitens kann das Meßgerät von EEStor den Widerstand nur bei 2 Volt messen. Da die TesCom Reports aber ein völlig neues Verhalten zeigen (Permitivität steigt bei Spannung), denke ich, dass die Messung des Widerstands bei nur 2 Volt absolut nichts sagt.

Selbst wenn nur andere Anwendungen, ausserhalb der Fahrzeugbranche, zum Zuge kämen, wäre Zenn über die 10,7% daran beteiligt. So wie es derzeit aussieht wird Zenn diesen Anteil auf etwa 41% aufstocken können. Damit wären die bei jedem EEStor Geschäft dick mit dabei. Spätestens bis zum Jahresende wissen wir bescheid. Ich denke, dass wir in den nächsten zwei Tagen den Abschluß des PP-Geschäfts gemeldet bekommen. Vielleicht auch kurz darauf den Abschluß mit KP. Hoffen wir mal das beste. Was dann noch fehlt zu Glück sind die Ergebnisse von Evans.
Es wird spannend.
Gruß
Gaga

[Forsyth]

die elektrsiche revolution geht mit smart grid los!?



http://powersymmetry.com/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/eestor-bypasses-quantumscape-with-grid-level-contract http://powersymmetry.com/

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.805.314 von Forsyth am 11.11.13 10:42:58

in diesem zusammenhang :From INWDC, "Domain Name: POWERSYMMETRY.COM Registrar URL: http://www.godaddy.com Updated Date: 2013-05-07 14:56:05 Creation Date: 2010-05-26 22:39:33"
What if DW upgraded his new samples to this level AND got rid of leakage? <Gulp>
Updated 2013/05/07

[Forsyth]

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/eestor-bypasses-qu…

und

powersymmetry

hoffe es funktioniert

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.805.492 von Forsyth am 11.11.13 10:59:40

http://powersymmetry.com/

[greenhorn1998]

Moin!

Based on interest received, it is now expected that the offering will be completed on or about November 12, 2013.

Ich sag mal so: Kommen lassen!


Spannend (aus dem News-Forum):

Sammyn: Trying to understand this 100 million dollar factory stuff and project EEstor's business plan. If I am reading it correctly Power Symmetry will be building a factory to produce the eesus for their particular grid demand under their license. If so, do you think EEstor is just going to get customers to finance their own eesu factories, maybe get Flextronics to work with the customers and basically train the personnel and run the factories. For example there will be Ford, GM, Peterbuilt, John Deere, Apple, Samsung, Stanley Hand Tools eesu factories all financed by these companies?

B: Sounds right Sammyn.


Gruß, greenhorn

[gagaind]

Neue PR

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Nov. 14, 2013) -

NOT FOR DISTRIBUTION TO U.S. NEWSWIRE SERVICES OR FOR DISSEMINATION IN THE U.S.

ZENN Motor Company Inc. (TSX VENTURE:ZNN) ("ZENN" or the "Company") announced today that it has completed its previously announced non-brokered private placement of units, raising gross proceeds of Cdn.$3,704,000. The Company has issued and sold 3,704,000 units at a price of $1.00 per unit, with each unit consisting of one common share and one common share purchase warrant. Each share purchase warrant entitles the holder to acquire one additional common share at a price of $1.50 until May 14, 2015. All securities issued pursuant to the private placement are subject to a 4-month hold period until March 15, 2014.

The Company paid cash finder's fees of $222,240 and issued 222,240 non-transferable finder's warrants to registered dealers in connection with the offering. Each finder's warrant entitles the holder to acquire one common share of the Company at a price of $1.50 until May 14, 2015.

ZENN proposes to use the net proceeds from the offering to satisfy the US$2.0 million cash portion of the purchase price for the previously announced proposed purchase of Series A Preferred Stock of EEStor, Inc. and associated rights, with the balance for working capital and general corporate purposes.

[gagaind]

Hallo??? Jemand zu Hause???

Es gab neue Nachrichten und der Kurs geht nach oben.

Neil Lindsdell hat ein neuen Bericht geschrieben.
Incorporating ZENN’s 41% stake in EEStor – target raised to …

...Independent third party certification is currently underway by Evans Capacity Company in Rhode Island.....Although there was no stated timeline for the finalization of testing, we expect to hear more from Mr. Evans before ZENN’s 2.35M ($1.35) warrants expire on December 10.......we are calculating the value of the Technology Agreement based on the assumption that EEStor will indeed achieve an energy density of close to 700 Wh/L and other performance haracteristics......of the production line to automate the production of completed EESUs. We expect this to be completed mid-2014, giving EEStor the capability to produce batches of fully completed EESUs in the current facility......

So jetzt habt ihr es von einem Analysten, was immer das Wert ist. Immerhin hat er EEStor von innen gesehen und die anwesenden technisch Versierten haben Ihn nicht davon abgehalten, dass zu schreiben.

\o/
Gaga

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Uhh 11CAD Kursziel

[gagaind]

Zitat von ElfenbeinelaufenschnellermitKo: Uhh 11CAD Kursziel

Zitat von Fibb:: eeint... i heard on the back channel that analysts hands are tied..... because the numbers are crazy large... they would look really dumb if they tried to be accurate

Sind die Anylysten denn nicht immer sehr vorsichtig mit ihren Voraussagen??

[EvertonFC]

Hallo Gaga

Alle Mann an Bord. Ich beobachte so gut es geht.

Das Zeichnungsvolumen ist mit 3,7 Mio sehr ordentlich, die Konditionen aber für uns nicht. Sie zeigen die Unsicherheit des Ausgangs. Im Falle von Risiko-Aktien an der TSX wird meist ein halber Warrant für jede Aktie dazu gegeben. Gleich ein ganzer Warrant spiegelt die Ungewissheit wieder und verwässert die Aktie zum ersten Mal etwas stärker. Wir müssten aber fully diluted immer noch unter 55 Mio. Aktien sein.

Ich beobachte mit Unbehagen Nanocarbons Freundschaft zu Evans und seine "Updates" von Evans vor Beginn der Tests. Ich kann nicht einschätzen, wie gut man entgegen wirken konnte, dass auch Evans die Ergebnisse (wie die Tester vor ihm ausserhalb Cedar Park) nicht replizieren kann. Versteht Weir woran es liegt? Liegt es an den Testgeräten selbst oder am Verfahren? Wenn ja, verfügt Evans über die gleiche Art Testgeräte?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.847.504 von gagaind am 16.11.13 07:22:26

Hallo Gaga

Einer der Tester, P., war ja auch vorher bei eestory aktiv. Haben wir ausser einer angeblichen Entschuldigung an ypo zur Echtheit der Ergebnisse im ersten Patent noch kürzlich irgendein ein Feedback von ihm erhalten?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.848.080 von EvertonFC am 16.11.13 10:50:07

Hi Everton,
danke für die Aufklärung in Sachen "ganzer Warrant". Auch die PP vom letzten Jahr hatte ganze Warrants.
Die Verwässerung sehe ich, halte sie aber für akzeptabel. Der Gewinn von 30% + Aufsichtsratsitze bei EEStor gleicht das meiner Meinung nach locker aus. Ich denke, dass JK hier auf Nummer Sicher gehen wollte.

Ich denke, dass man kaum von einer Freundschaft zwischen Nano und Evans sprechen kann. Die haben sich mehrmals auf Konferenzen getroffen und Nano war mal bei Evans Firma zu Besuch und hat sein Kondensator vorgestellt. Die Tatsache, dass Evans nicht darauf angesprungen ist, sagt doch schon etwas. Die Alpha-rüden haben sich mal ausgiebig beschnuppert und sind dann weitergegangen.

Nun zu den fehlgeschlagenen Tests außerhalb von Cedar Park. Ich habe ein Verdacht, deshalb ist alles Folgende reine Spekulation!!!
Hier möchte ich erst mal auf die TesCom-Reports zurückkommen. Im Bericht von 27.Sept. findet man eine Reihe von Messungen der Kapazität bei verschiedenen Frequenzen. Wenn man diese Kurven mal in einem Tabellenkalkulator plottet, erhält man folgendes.


Bei Measurement 3 kann man auch die Kapazität aus dem Watt-Hour-Test herausrechnen. Diese liegt bei 2,547µF, also 636 mal so hoch. Mit den Exponentialfunktionen aus Messung 3&4 ist das gut erklärbar.

Jetzt kommt es aber.

Die Messung 2 zeigt aber eine Umkehrung. Es ist noch zu bemerken, dass die errechnete Kapazität bei dem Watt-Hour-Test 350,64nF beträgt. Also 219 mal höher als die Spitze, die man sieht.
Entweder ist das ein Messfehler (glaube ich nicht) oder es zeigt vielleicht ein Resonanzverhalten in den unteren Frequenzen. Wäre dies der Fall und die Kurve bei 0Hz wieder unten, so wäre es nur möglich den Kondensator(??) mit einem bestimmten Spannungsanstieg zu laden. Einfach an ein Netzteil hängen und einschalten geht dann nicht. Du würdest nichts sehen und das wäre die Erklärung für die fehlgeschlagenen Tests. Das Netzteil, das DW hat (Stanford Research Hochspannungsnetzteil laut TesCom-Report), ist programmierbar. Es ist in der Lage, bei den kleinen Frequenzen die hier benötigt werden, genau definierte Spannungsflanken zu erzeugen. Eine externe Steuerspannung (0-10V) kann auch angelegt werden. Das erfordert natürlich etwas Arbeit und Know-How über diese Resonanzen, dass PN und die Anderen nicht hatten.

Nochmals, dies ist reine Spekulation (außer die Diagramme und Berechnungen).
Gruß
Gaga

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.848.114 von EvertonFC am 16.11.13 10:59:53

Everton,
der Tester war PN und ist immer noch im Chat ganz aktiv. Er versucht den Balanceakt zwischen NDA und mitreden wollen. Typisch PN, kann sein Mund nicht halten. Wurde auch schon per Telefon zurückgepfiffen.
Er hat sich tatsächlich bei EE-Tom und Y_Po entschuldigt. Meiner Meinung nach war das aber zu früh. Den Layer den er hatte, hat nichts mit den meisten Patenten zu tun. Wir wissen aber auch nicht, ob DW noch zusätzlich das hat was in den Patenten steht. Auch wissen wir nicht, ob er das Verhalten der aktuell getesteten Layer bereits patentiert hat (Patentantrag wird erst nach 18 Monaten öffentlich). Die Anmerkungen die PN im Chat immer wieder gemacht hat, würden genau zu meiner Theorie vom vorher gemachten Post passen.

Aber das alles ist reine Spekulation.

[EvertonFC]

Danke Gaga, beeindruckend wie Du versuchst die Ergebnisse zu entschlüsseln.

Wenn sich Deine Annahme bewahrheiten sollte, welchen Einfluss hätte dies auf die Nutzbarkeit des Kondensators. Ist der breite Einsatz von Ladegeräten denkbar, die mit variablen Spannungen arbeiten?

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.849.028 von EvertonFC am 16.11.13 15:03:25

Hier liegt die Betonung wohl auf "Versuch". Ich versuche einfach mir ein Bild zu machen. In diesem Fall sind es drei.

Einfluß auf die Nutzbarkeit sollte das nicht haben. Die Elektronik kann man darauf anpassen. Ein irgendwie geartetes Ladegerät braucht man sowieso. Es ist allerdings nicht möglich, mit den mageren Informationen, definitive Aussagen zu machen.

[greenhorn1998]

Moin!

Alle da, gaga

Vielen Dank für deine Eindrücke und Infos, was mich - der ich in letzter Zeit gar nicht im Chat war, um zu lesen und irgendwas mitzubekommen - weit nach vorne gebracht hat.

Ich habe mir immerhin jetzt mal die Analyse von Neil zu Gemüte führen können. Die klingt in meinen Ohren ja sehr optimistisch, was die Tests von DE betrifft. Ich bin gespannt, ob wirklich alles so gut läuft. Immerhin basiert das ja wohl auf etwas, was man mal in Cedar Park sehen und erleben konnte. Und wie du schon sagtest, gaga: Menschen, die wirklich Ahnung haben, haben Neil Lindsdell nicht zurückgepfiffen.

Frage: Was ist eigentlich hiervon zu halten?

http://innovation.anu.edu.au/files/2013/07/ANU_HIghPerforman…

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.851.874 von greenhorn1998 am 17.11.13 09:58:00

Moin, Greenhorn,

Immerhin basiert das ja wohl auf etwas, was man mal in Cedar Park sehen und erleben konnte. Und wie du schon sagtest, gaga: Menschen, die wirklich Ahnung haben, haben Neil Lindsdell nicht zurückgepfiffen.

Wer in Cedar Park war und wer nicht ist nicht bekannt, aber es waren wohl nicht nur Finanzler anwesend. In wie weit die technisch Versierten wirklich Ahnung hatten ist auch nicht bekannt.
Was viel mehr wiegt, ist die Tatsache das Evans überhaupt was zum Prüfen mitgenommen hat. Er hätte auch den Kopf schütteln können und ohne Layer abreisen können. Dies wäre ein sehr schlechtes Zeichen gewesen.

Frage: Was ist eigentlich hiervon zu halten?
http://innovation.anu.edu.au/files/2013/07/ANU_HIghPerforman…

ANU-Australian National University in Canberra, der Hauptstadt von Australien. Das ist nicht Uninteressant. Allerdings steht hier nur was über ein Konstantes K bis 30V aber nichts über die Dicke der Schicht. Daraus kann man wenig schließen. Viele Keramikkondensatoren haben ein konstantes K bis zu etwa 2-3V/µm. Bei manchen X7R-Materialien steigt das K sogar leicht an. Die Tatsache, dass die das Dielektrikum als Einschicht-Kondensator anpreisen lässt auf ein recht niedriges Feld (V/µm) schließen. Falls es aber im Bereich von normalen Keramikkondensatoren liegen soll, so steht einem Multilayer-Design wohl nichts im Weg. Dies wäre sehr interessant für Elektronikanwendungen. Mal sehen was da kommt.

Canberra ist übrigens ein ziehmlich verschlafenes Nest. Ich war da 1991. Im Reiseführer stand tatsächlich, dass man eine Sitzung im Parlament besuchen sollte. Zitat: "Best Show in Town!!"

\o/
Gaga

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.852.622 von gagaind am 17.11.13 12:41:28

Moin!

Wollte auf die schnelle ein "Dankeschön" loswerden!

Ich habe so wenig Zeit im Moment, das ist fast tragisch. Aber Zenn/Eestor-Auszeiten meinerseits sind ja nie das Schlechteste


Gruß, greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Was liegt denn da
ein leak sogar?

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.872.294 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 19.11.13 19:39:40

Wollen wir mal hoffen das das leak nicht im Pröbchen ist .
Jetzt hat Onkel Dave das Pröbchen 13 Tage und hat noch nüscht gesagt, meine Vermutung ist, Er kann einfach nicht fassen das man so viel Energie in so einem kleinen Ding speichern kann, schaut auf seine Edelstahl-Kondensatoren und das einzige was im dazu einfällt ist "Meine sehen aber besser aus", jetzt versucht er noch schnell eine Lizenz zu bekommen und seine Edelstahlbüchsen los zu werden weil der Apache-Hubschrauber braucht die nicht mehr, der fliegt in Zukunft gleich komplett elektrisch. Ich hoffe ich konnte euch beruhigen wir müssen eben ein bischen Rücksicht auf Dave Evans wirtschaftliche Situation nehmen, der steckt gerade in einer schwierigen Phase.

Gruß EESU

[greenhorn1998]

Moin!

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/lockheed-still-rem…

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.874.972 von EESU am 20.11.13 09:09:15

@gaga,

vielen dank, durch deine postings habe ich viel gelernt über die parameter von kondensatoren. für mich war immer entscheidend, was bei der ed. rauskommt.frequenzen und den rest hatte ich bis dato noch nie so wahrgenommen.
deine postings lese ich immer öfters, meist im zusammenhang bis der stein fällt

@eesu,

fairerweise hat evans wohl gesagt, dass er sein geschäft nicht aufrecht erhalten würde, wenn eestor tatsächlich solche parameter liefert.
aber er räumte auch ein, dass es ihm um das geschäft gehen würde.
allerdings ist die lizenz für die verteidigung schon bei LM.

[EvertonFC]

Hallo Gaga

Als nächstes erwarten wir die Zenn AdHoc zur Übernahme der EEStor Anteile von Kleiner und Mort Topfer. Dann kommen die wichtigen Testergebnisse. Die Aktie wird vrs. kollabieren oder stark anziehen. Die Hektik wird gross sein.

Daher meine Bitte an Dich. Kannst du nach Veröffentlichung der Testergebnisse dem Forum zeitnah Deine (schonungslose) Einschätzung geben. Die meisten von uns werden die Parameter und Daten nicht im Zusammenhang analysieren können und einige Fragezeichen haben.

[yoigo]

hi everton,

meinst du hecktik (absturz) wegen übernahme oder schlechter ergebnisse?

gruß yoigo

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.885.882 von yoigo am 21.11.13 12:18:42

Ich denke, Everton meint die Ergebnisse...

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

everton, wenn zenn die anteile schon vor den tests übernimmt, dann werden die wissen, was eestor hat.
anders wäre es dann nicht zu erklären, warum man die anteile übernimmt, ohne die testergebnisse zu wissen.
die frist zur übernahme der anteile liegt immerhin bis 31.12.13.

[greenhorn1998]

Et voila:


http://finance.yahoo.com/news/eestor-signs-memorandum-unders…


Gruß, greenhorn

[Forsyth]

leider nur ein mou. aber die rahmendaten sind schon irre:

Power Symmetry will provide the necessary capital funding (to a maximum of $100 million) to construct the production facility in Canada. EEStor will provide the technology and the designs for the production facility, including a commitment for continual upgrades for the facility in terms of product energy density and efficiencies. The production facility, when fully operational, will produce between a minimum of 1000 Megawatt hours ("MWh") and a maximum of 5000 MWh of energy storage capacity on an annual basis. Power Symmetry will have a right of first refusal to purchase all the energy storage production from the JV at a price of no more than $200 per kilowatt hour. EEStor and Power Symmetry will share in the profitability of the JV. Power Symmetry alone will earn revenues from distributing and/or using energy storage capacity purchased from the JV.

kw/h für max 200 dollar

minimum produktion 1.000.000 kwh sind 200 mio dollar
max.produktion 5.000.000 kwh sind 1 mrd.dollar

wenn man bedenkt, dass dw damals schon sagte, dass er bei dem zenn vertrag 100 dollar/kwh gut verdient...

[Forsyth]

auch interessant die kosten des werks max.100 mio dollar!
das könnte man bereits schon im 1 jahr eingefahren haben.

wenn ich es nicht besser wissen würde, dann würde ich sagen dass das voll die pusherbude ist, die es zuhauf gibt

[Forsyth]

hm...PN war ja bei dem test. seine äusserungen bezgl.des MOU:


11-21 15:54PNeilson:P.T. Weir at work

PNeilson:I am very skeptical as to the business side - this MOU makes me even more skeptical

PNeilson:As to tests I am under NDA



gefällt mir garnicht, da er der einzige ist, der inisderwissen hat.
auch eigenartig....warum vermeldet eestor ein mou?

[EvertonFC]

Ich meine die Testergebnisse. Sie sind entscheidend.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.886.980 von Forsyth am 21.11.13 14:13:54

Du kannst Recht haben aber ich glaube man wird die Anteile übernehmen, ohne dass Evans vorher die Ergebnisse mitteilt. Er darf dies rechtlich vrs. auch nicht. Die KE zur Übernahme dieser Anteile hat auch ohne Kenntnis stattgefunden. Im Falle guter Ergebnisse würde Kleiner evtl. auch aus dem Verkauf aussteigen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.886.980 von Forsyth am 21.11.13 14:13:54

Zur heutigen News glaube ich, dass Weir den Partner aus purer Geldnot gewählt hat. Einen faden Beigeschmack hat das alles, weil der Partner völlig unbekannt ist.

[Forsyth]

Zitat von EvertonFC: Zur heutigen News glaube ich, dass Weir den Partner aus purer Geldnot gewählt hat. Einen faden Beigeschmack hat das alles, weil der Partner völlig unbekannt ist.

da könntest du recht haben. verutlich ist das jemand, der eestor geld gegeben hat.
in dem zusammenhang bezgl. der powersymmetry.com.
muss dann schon mind. seit mai 2013 bekannt gewesen sein

"Domain Name: POWERSYMMETRY.COM Registrar URL: http://www.godaddy.com Updated Date: 2013-05-07 14:56:05 Creation Date: 2010-05-26 22:39:33"
What if DW upgraded his new samples to this level AND got rid of leakage? <Gulp>
Updated 2013/05/07

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.889.730 von Forsyth am 21.11.13 18:38:59

würde mich im übrigen nicht wundern, wenn wir powersymmetry.com nicht auch bald an der börse finden werden

[Forsyth]

http://powersymmetry.com/assets/power-symmetry_release_11-21…

das mou wurde bereits am 8.11 unterzeichnet.
sieht fast so aus, als hat das was mit den laufenden tests zu tun

[gagaind]

Hallo zusammen,
da hat man mal keine Zeit und schon passiert wieder viel zu viel.

@Forsyth,
vielen dank für die Blumen. Bitte beachten, dass die genannten Parameter und Diagramme nur für die EEStor Samples gelten. Normale Kondensatoren verhalten sich ganz anders.
Das Geschäft von Evans sehe ich nicht gefährdet, auch wenn LM die Lizenzen hat. Evans hat das Know-How für die Produktion und Zulassung. LM müsste sich das erarbeiten.

@Everton,
selbstverständlich werde ich, so bald ich Zeit habe, meine Analyse (auch schonungslos) hier posten. Diese Analysen mache ich z.T. auch für mich selbst, um ein Überblick zu bekommen. Ein Post im Forum ist dann nur ein kleiner Schritt. Eine Bitte hätte ich. Auch wenn ich hier der Einäugige unter den Blinden zu sein scheine, meine Analysen und Veröffentlichungen haben keine Garantie für Richtigkeit. Bitte also mit Vorsicht genießen.

@yoigo,
Willkommen bei der Achterbahn-Aktie. Aufpassen!! Sonst wird dir schlecht.

@greenhorn,
Heute ging es mal abwärts, trotz PR, die voll von Superlativen ist. Wahrscheinlich wahr das mal wieder zu viel. Außerdem nur ein MOU.

Wie wird das erst bei den Testergebnissen von Evans sein??

nochmal @Forsyth,
hinter Power Symmetry mit Kevin Spall und ein paar Leuten scheint die PP-Gruppe vom diesem Jahr zu stecken. Ich denke, die sind über den heutigen Einbruch bei der Zenn Aktie nicht gerade erfreut. Na ja, noch haben die mit Ihren Optionen zeit. Die PP-Gruppe vom letzten Jahr scheint mit IA zusammenzuhängen. Aber hier bin ich mir nicht so sicher. Die Kevin Spall Truppe kann ja komplett abgekoppelt von Zenn sein. Bei diesen Dingen habt Ihr den besseren Durchblick.

PN kann sich gerade gut hinter seinem NDA verstecken. Wer weiß, ob er nicht noch weitere Anweisungen von Zenn bekommen hat. Vielleicht hat er ja was fantastisches gesehen und postet extra negativ, um den NDA ja nicht zu verletzen. Er hat ja bereits am Tag seines Tests ein paar Details berichtet und wurde prompt von JK zurückgepfiffen. Heute hat er kurz ein nebensächlichen Satz fallen lassen. Anscheinend hat JK wohl schon mit dem Anwaltsschreiben/Gerichtsverfahren gedroht gehabt. Da würde ich mich auch so weit wie möglich von der Klippe fernhalten.

Nochmal @Everton,
genau, die Testergebnisse sind entscheidend. Das wird die wichtigste PR. Hoffentlich kommt was gutes dabei heraus, und hoffentlich vermasselt das nicht wieder einer.

Ich denke, dass KP gar nicht aus dem Deal raus kann. Die müssen den Fund schließen und wollen vorher nochmal dick was herausholen.

Power Symmetry:
Bisher völlig unbekannt. Der einzige bekannte ist Kevin Spall. Scheint ein typischer Finanzfuzzi (nicht negativ gemeint) aus Toronto zu sein. Er hat die entsprechenden Kontakte. Wir wissen aber nicht, wer noch dahinter stecken kann. Woher sollen die 100 Mio. kommen? Börse? Wäre möglich. Vielleicht eine große Firma? Wer weiß.

Wieder Warten!
Gute Nacht
Gaga

[greenhorn1998]

Moin zusammen!

@ gaga
Wie immer: Danke!
Zu PN: Ich verstehe ihn sowieso nicht, warum er sich im Chat offensichtlich weiter blicken lässt, das ist schon ziemlich dünnes Eis. Ich komme - wie gesagt - derzeit eh kaum dazu, das zu lesen und zu verfolgen, würde PN aber gerade auch vor diesem Zusammenhang "nicht für voll nehmen", mit Vorsicht genießen. Das kann nur irgendwie verfälscht oder stark gefiltert sein. Er kann sich einfach nicht ernsthaft äußern, meiner Meinung nach...

@ Forsyth
Am 29. Oktober wurde DE ins Spiel gebracht, am 8. November bekam PS Hand und Fuß. Für mich steht das auch in einem Zusammenhang, und dann könnte das bedeuten, dass es "etwas" gibt, was Eestor betrifft. Ich bin jedenfalls einigermaßen optimistisch, obwohl es noch viele Fragezeichen gibt (Was ist Power Symmetry überhaupt für eine Klitsche? Usw..), und alles nach wie vor von den Testergebnissen abhängt. Nennt mich naiv, kein Problem

Ich sage mal: Noch in 2013 sind wir schlauer

Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Ich rechne bei Nichtbestätigung der Ergebnisse mit einer Kapitulation die zu Kursen von 0,25 - 0,35 CAD führt bei einem Tagesumstz von rund 20 Mio. Aktien.

Im Falle der Bestätigung von Weirs Ergebnissen rechne ich am ersten Tag mit 2,50 - 2,80 CAD bei einem Tagesumsatz von 5 Mio. Aktien.

[EvertonFC]

Die Bedeutung guter Ergebnisse wird vom Markt mit der Zeit und steigender Bekanntheit eingepreist. Viele werden an Ihren Aktien festhalten wenn der Zug zu fahren anfängt.

[EvertonFC]

Das erste Szenario halte ich für realistisch wenn Evans wie PN vor ihm gar keine Energie/ Energiedichte messen kann.

[Forsyth]

wenn evans keine energiedchte wie damals PN messen kann, dann hat man noch die möglichkeit einen versuchsaufbau zu zertifizieren und rat bei dw holen und mit ihm das weitere absprechen.
die möglichkeit hatte pn nicht.
evans hatte wohl eingeschätzt, dass er ca. 1 monat benötigen wird.
alles was darüber ist, das muss man kritisch und vorsichtig sehen.
die spannung steigt...

[Forsyth]

immerhin muss man sehen, das tescom ja und criteria lab auch eine messung geschafft haben. Criteria lab kann man sichelich anzweifeln, da mit fehlern behaftet. aber eine messung sollte wenisgtens evan hinbekommen

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.306 von Forsyth am 22.11.13 14:22:52

Ist denn aber nicht auch eine Frage, wann man Testergebnisse veröffentlichen will (innerhalb einer Frist, in der man veröfentlichen muss selbstverständlich...)? Heißt also, die Tests samt Dokumentation könnten Ende des Monats abgeschlossen sein, veröffentlicht wird aber erst ein paar Tage/Wochen später. Will man mit den Ergebnissen sofern positiv, den Kurs anheben, um auch die Warrants ins Geld zu kriegen? Oder die Ergebnisse nicht rausrücken, ehe der KP-Deal durch ist? Es sind so viele Faktoren.

greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.896.520 von greenhorn1998 am 22.11.13 14:42:10

egal wie wir es drehen. den letzten test hat kofman vergurgt. er hatte alle zeit der welt, um einen test zu zertifizieren.
dass er den tescom test nicht bestätigen konnte war sein fehler.
alleine schon dswegen muss er einen test liefern.
und eben darin müssen die daten sein, welche bereits schon für den letzten test bestätigt werden und veröffentlicht werden sollten.

das soll nun nachgeholt werden. positiver effekt ist, dass esdie aktuellen layer sein werden.
da ist die hoffnung größer, dass es weit mehr als 351 wh/l sein werden, da weir bei der show bei eestor von terrahertz gesprochen haben soll.
im übrigen vermute ich sogar,dass der tescom layer mit den 351 wh/l höher ist.
kann mir nun nicht vorstellen, dass genau bei einer spannung von genau 650 volt schluss sein soll
genau 650 volt!? und ab 651 volt bricht die spannung durch!?

ich denke eher, dass das das ende des messgerätes war.

[EvertonFC]

...aber die Tests von Criteria und Tescom wurden auf Weirs Gerät durchgeführt. Ausserhalb von EEStor konnten die Ergebnisse noch nie bestätigt werden. Korrekt?

[gagaind]

Hallo zusammen,
Everton hat recht, dass alles bisherigen erfolreichen Test innerhalb von EEStor durchgeführt wurden. Ich habe noch mal alle PRs durchgesehen. TesCom und Criteria haben bisher immer nur die bei EEStor intern durchgeführten Messungen bestätigt. Selbst der SEAL Test vom Januar wurde mit dem gleichen Equipment durchgeführt, wie in all den anderen Tests.

Falls Evans erfolgreich ist, dann wird das der erste wirkliche unabhängige Test sein. Damit wären alle Möglichkeiten eines Betrugs ausgeschlossen.

Forsyth hat auch recht, dass wir die maximale Energiedichte nicht wissen. Bei den SEAL-Tests waren die Spannungen noch bei 1000V und 1500V. Bei den TesCom-Tests nur noch 650V und 1000V. Bei 650V ist bestimmt noch nicht schluß, deshalb wird es ein Leichtes sein, die 700 Wh/L zu überschreiten. Bei dem exponentialen Anstieg der Kapazität über die Spannung können 50-100V mehr vieleicht schon reichen. Die nächste Frage wird aber sein, wie haltbar die Schichten dann sind.

Ich habe auch noch mal über Power Symmetry und dem fallenden Kurs nachgedacht. Von Fibb habe ich gehört, dass das Gerücht umhergeht, dass Zenn die Anteile von KP nicht kaufen will, bzw. es noch herauszögern will. Es ist allerdings nur ein Gerücht, und ich halte das für sehr fragwürdig. Herauszögern, bis die Testergebnisse da sind halte ich noch für möglich.
Ich glaube, dass der fall der Aktie am Donnerstag mit der PR von Power Symmetry zusammenhängt. Viele sehen Power Symmetry wohl eher als Konkurrenz als als Bereicherung.

[gagaind]

Ach ja, heute Nacht im Chat hat Colorodo ein interessantes Bild veröffentlicht.

Das ist der Tesaufbau von PN.
Rechts (das Schwarze) ist ein altmodischer Messer-Umschalter ähnlich dem im folgenden Bild.

PN hat geschrieben, dass er den bevorzugt hat, da man sieht, was er tut. Keine Möglichkeit, etwas zu verstecken.

Unten sieht man ein Widerstand(hellblau) zwischen die Leitungen gelötet. Dieser dient als Shunt zur Strommessung.

Die beiden Leitungen oben wurden am HV-Netzteil angeschlossen.

Der Aufbau links ist zum Festhalten und Kontaktieren des Samples. Die roten Plastikteile hat PN von seinem Angestellten. Der hatte die Teile von einem anderen Projekt vorrätig. Sind auf einer Rapid Prototyping Maschine entstanden.
PN hatte auch berichtet, dass er nur ein Tag hatte, den Test vorzubereiten.

Wenn PN jetzt nur ein normales einstellbares HV-Netzteil hatte, dann gibt es zwei Möglichkeiten für den Ablauf vom Test.

1. Das Netzteil wurde auf 0V eingestellt, und der Schalter in die untere Postition (wie auf dem Bild) gelegt. Dann wurde die Spannung langsam hochgedreht.
2. Das Netzteil wird auf die vorgegebene Spannung (?650V?) eingestellt. Dabei liegt der Schalter in der oberen Postition. Der Kondensator ist über den Shunt kurzgeschlossen, also definitiv entladen. Dann wir der Schlalter nach unten umgelegt. Damit wird die Spannung sehr plötzlich an den Kondensator gelegt.
Über den Shunt kann ein Oszilloskop dann eine kleine Spannung messen, aus der dann der Strom errechnet werden kann. Das ist das Prinzip des Shunts. Hier muss auch noch die Spannung auf dem Oszi aufgezeichnet werden. Aus den Integralen der Beiden (Spannung und Stom) kann die Energie ausgerrechnet werden. Die meisten Oszis können das sogar selbst, Life und in Farbe.
Wenn der Kondensator dann geladen ist, dann legt man den Schalter wieder nach oben um. Dabei wird der Kondensator über den Shunt entladen. Wenn man jetzt die Spannung und den Storm aufzeichnet, kann man wieder über die Integrale die entnommene Energie ausrechnen. Anstatt eines Shunts hätte ich eine Strommesszange verwendet, da die einen geringeren Meßfehler erzeugt. Auch hätte ich ein Netzteil verwendet, das umschaltbar auf Last ist. Damit hätte ich mir den Shunt komplett gespart. Wenn aber nichts von dem vorhanden ist, dann ist das ein ganz vernünftiger Aufbau. Simpel und leicht zu durchschauen. Keine Möglichkeit zum Betrug. Und wenn man dem einen Oszi nicht vertraut, dann hängt man einfach ein anderes dran.

Eine weitere Testmöglichkeit hat diese Aufbau auch noch. Wenn man den Schalter in der Mittelposition lässt, dann wir der Kondensator weder geladen, noch entladen. Dieser liegt ganz hochohmig in der Luft. Wenn man dann eine bestimmte Zeit zwischen Laden und Entladen wartet, dann kann man aus der Energiedifferenz noch die Selbstentladung bestimmen.

Bei einem ganz normalen Kondensator würde dieser Testaufbau perfekt funktionieren. Falls aber DWs Sample das von mir vermutete Verhalten hat (siehe Beitrag Nr.3808), dann versagt diese Vorrichtung kläglich. Man kann vieleicht noch versuchen durch mehrfaches Einschalten oder hoch und runterdrehen der Spannung am Netzteil, so etwas wie Flanken zu erzeugen, das wird aber nicht besonders gut funktionieren.

Wie immer ist das reine Spekulation. Deshalb nicht für "bare Münze" nehmen.

[Matischack]

@Gaga:

Hi Gaga, soll ich Dir mal ehrlich was sagen?!?...

Du solltest die Test´s durchführen. Ich verstehe nicht die Bohne von dem, was Du schreibst. Aber es hört sich alles plausibel an und Du scheinst ein helles Köpfchen zu sein. Wollen wir hoffen, dass das Evans auch ist.

Nur ich habe da mal eine andere Frage... Wer gibt uns die Gewissheit, dass Evans ehrlich ist. Sofern er EEStors Testergebnisse bestätigt sieht, wer gibt uns dann die Gewissheit, dass er dieses dann auch so verkündet? Kann es nicht passieren, dass er dann sagt, dass alles "Grütze" sei und EEStore nur Mist und Betrug produziert hat? Damit wäre Zenn dann im Eimer. Oder nicht?
Also ich sehe diese Gefahr, schließlich - sofern ich eure Beiträge richtig deute - hat Evans ja eine eigene Kondensatorfirma. Und Zenn würde ja in Konkurrenz treten, wenn er die Testergebnisse bestätigen würde oder etwa nicht?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.901.826 von gagaind am 23.11.13 10:39:36

hallo gaga,

die frage ist doch, hat evans genügrned zeit, einen test zu zertifizieren, der anerkannt wird, oder muss er auf dw erfahrungen zurück greifen?
was wir gelernt haben ist, dass es sich nicht mit messgeräten für herkömmliche kondensatoren testen lässt.
evans hat auch am anfang gemeint, dass er nicht verstehen, warum sich der layer schwer prüfen lässt. und wenn es evans nicht schafft...wer dann???
dw soll übrigens vor dem tescom tests selber an evans rangetreten sein. wöfur und was rausgekommen ist, das weiss ich leider nicht mehr. aber es soll ein monat vor den tescom tests, oder vor der eestor tescom news.
eines scheint klar zu sein, dw will, dass die layer getestet werden.
wer hätte vor ein paar jahren gedacht, dass die ahbl sich so derart verzögert, weil man es einfach nicht schafft, einen test der layer durchzuführen, der von allen anerkannt wird.
ich dachte, dass die eesu vollstänig auf den tisch gestellt wird und dw sagt...so, das ist sie, ich bin fertig

warum power symmetry ein konkurrent sein soll verstehe ich nicht.
sie bedienen die den grid markt in kanada und afrika.
und haben ein vorkaufsrecht für ihre anwendungen.


@matischeck,

die durchgeführten test müssen nachvollziehbar sein und werden von allen experten geprüft werden.
hier steht eine unmenge an geld auf dem spiel und evans kann haftbar gemacht werden.
und eins ist sicher,auch für evans steht viel auf dem spiel.
wenn die test mist sind und evans das so sagt, dann können wir das glauben.


Qgaga

das mit den abwarten der übernahme der kp anteile- das ist wohl das beste, was jk machen kann.

[Forsyth]

eins kann man vermutlich sagen. bis ende des jahres werden wir klarheit haben...

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.902.190 von Matischack am 23.11.13 12:05:16

Hi Matischack,
willkommen in dem Thread mit der Achterbahn-Aktie.

Ich soll die Tests durchführen? Danke für die Blumen, aber der Schuh ist eine Nummer zu groß für mich. Ich würde etwa 10.000 Euronen benötigen, um das richtige Equipment einzukaufen. Dann würde ich mir auch mindestens 4 Wochen erbeten. Und vielleicht dann......... Auf keinen Fall alleine. Ich würde mir noch ein paar Leute dazuhohlen, damit die mir auf die Finger hauen können, falls ich was falsch gemacht habe.

Das Evans lügen würde, um sein Business zu beschützen. Nein. Ganz klar. Was hätte er davon? Es würde sowieso raus kommen. Dann steht er als Lügner dar. Mit LM (einer seiner größten Kunden) würde er sich damit auch überwerfen. Damit wäre sein Business im A..... Garantiert. Ich denke, dass er clever genug ist, um hier seinen besten Nutzen daraus zu ziehen. Damit würde sein Business boomen. Ich denke, die Entscheidung ist einfach.

Gruß
Gaga

[gagaind]

Zitat von Forsyth: hallo gaga,

die frage ist doch, hat evans genügrned zeit, einen test zu zertifizieren, der anerkannt wird, oder muss er auf dw erfahrungen zurück greifen?

Ich denke das hat er schon. Bei dem Besuch bei EEStor. Der hat sozusagen mit den Samples die Anleitung mitbekommen. Das war wohl bei den vorherigen fehlgeschlagenen Tests nicht so.

Zitat von Forsyth: was wir gelernt haben ist, dass es sich nicht mit messgeräten für herkömmliche kondensatoren testen lässt.

Mit den Meßgeräten schon, nur nicht mit dem Meßaufbau. Zu einfach geht hier nicht.

Zitat von Forsyth: evans hat auch am anfang gemeint, dass er nicht verstehen, warum sich der layer schwer prüfen lässt. und wenn es evans nicht schafft...wer dann???
dw soll übrigens vor dem tescom tests selber an evans rangetreten sein. wöfur und was rausgekommen ist, das weiss ich leider nicht mehr. aber es soll ein monat vor den tescom tests, oder vor der eestor tescom news.
eines scheint klar zu sein, dw will, dass die layer getestet werden.
wer hätte vor ein paar jahren gedacht, dass die ahbl sich so derart verzögert, weil man es einfach nicht schafft, einen test der layer durchzuführen, der von allen anerkannt wird.
ich dachte, dass die eesu vollstänig auf den tisch gestellt wird und dw sagt...so, das ist sie, ich bin fertig

Wenn DW noch Geld und Zeit zum Basteln gehabt hätte, dann wäre das wahrscheinlich passiert. Ich denke, dass sämtliche Geldgeber den Geldhahn zugedreht haben, bis DW weich geworden. ist. Ich glaube auch, dass der Head-Fake im Oktober den gleichen Effekt haben sollte, nämlich DW auf die Finger zu hauen. Leider gab es auch ein paar Nebenwirkungen.

Zitat von Forsyth: warum power symmetry ein konkurrent sein soll verstehe ich nicht.
sie bedienen die den grid markt in kanada und afrika.
und haben ein vorkaufsrecht für ihre anwendungen.

Die sind ein weiterer Geldgeber für DW. Damit verliert Zenn an Einfluss.

Zitat von Forsyth: @gaga

das mit den abwarten der übernahme der kp anteile- das ist wohl das beste, was jk machen kann.

Das verstehe ich jetzt nicht. Das Beste ist das Abwarten?


Gruß
Gaga

[gagaind]

Zitat von Forsyth: eins kann man vermutlich sagen. bis ende des jahres werden wir klarheit haben...

Das glaube ich auch. Eines ist anders, als in den vorherigen Jahren.
Wir haben "Samples in the wild".
Das ist das wichtigste Ereignis überhaupt.

[Forsyth]

gaga,

jk,insofern es die verträge zulassen, kann den test abwarten, bevor er die kp anteile übernimmt

[yoigo]

@gaga

danke für die Willkommensgrüße! schaue schon länger übern zaun. 4 jahre bin wohl schon mit im boot.
gepostet habe ich bisher nicht. geht hier sehr fachlich zu und da kann ich nichts beitragen.
mache mir so meine Gedanken. ich meine hier geht's doch um eine zukunftsweisede Erfindung. normalerweise riechen das die geier meilenweit gegen den wind. aber hier posten nur ein paar leute.
bei dem potential was in der geschichte steckt, müsste hier die hölle los sein.
hat da jemand eine plausible Erklärung parat?

gruß yoigo

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.620 von yoigo am 23.11.13 21:30:05

Ist immer so, die besten Technologien Aktien wurden und werden jahrelang übersehen, oder hast Du 198* etwa über Microsoft debattieren gehört?
Diskutiert wird dann, wenn Werte gepusht werden, das ist unseriös, weil da gewisse Interessen hinterstecken.
TheEestory ist so gesehen zwar ein großes Forum jedoch auch stark kritisch als auch kritiklos, aber nicht vergleichbar mit deutschen Foren wo bekanntermaßen the stupid german money "diskutiert".

Zu Fibb, ich kenne ihn nicht, doch den Gerüchten würde ich wenig Raum schenken, ich kann mir eher vorstellen, dass er von "Oben" zurückgepfiffen wird, da er gewisse Macht und Meinungsmache im Forum geniesst. Daher wird er entweder falsche Fährten legen oder ähnliches.
Denn machen wir uns nichts vor, wir stehen vor den entscheidendsten Entwicklungen in der ganzen Historie, und das immer öffentlicher.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.904.620 von yoigo am 23.11.13 21:30:05

yoigo,

bisher dachte man, dass es nicht möglich ist, solche permitivität zu bekommen und spannung anulegen, und damit eine hohe ed zu erreichen.
erst seit kurzer zeit denken die experten aufgrund weirs testergebnisse um und versuchen das zu verstehen.
denn weit befindet sich mit seiner erfindung in der paraelektrsichen phase.
wissenschaftlich gesehen schafft man in dieser phase eine hohe permitivität aufzubauen, aber keine hohe spannung anzulegen.
weir hat aber eine möglichkeit gefunden, um die dieelktizitätskontante stabil zu halten.
und das hat man, sowohl in der kondensatorindustrie und sowohl in den führenden universitäten für nicht möglich gehalten, weil es entweder oder gibt in der derzeitigen technik.

und wir warten hier auf die tests, um das untermalen zu können.
selbst wenn die tescom tests bestätigt werden, dann wre das schon genial für viele anwendungen.

gaga, hab ich es richtig erklärt?
yoigo, sagen wir es so, entweder sind wir ganz früh an etwas dran, was sich zu einer cisco, microsoft usw. entwickeln könnte, oder weir hat alle genarrt. eben ein P.T. Weir

[Matischack]

@Gaga: Auch ich danke Dir für die Willkommensgrüße. Selbstverständlich gilt dieser Dank auch all den anderen hier.

Wie Yoigo, so bin auch ich hier seit Jahren investiert. Auch ich habe mich nie zu Wort gemeldet. Was sollte ich auch schon mitzuteilen haben, als elektrisch/ physikalisch Ahnungsloser.

Ich muss ebenfalls betonen, dass dieser Thread hier - im Gegensatz zu vielen anderen Foren - sehr sachlich ist. Das gefällt mir. Und ihr seid der Grund, warum ich immer noch in dieser Aktie investiert bin.

Ja Forsyth, Deine Ausführungen waren verständlich. Vielleicht kann man das sogar noch verständlicher runterbrechen, als wolle man es einem 1.Klassler erklären.

Vielleicht könnte hier im Forum noch zu folgenden Fragestellungen diskutiert werden. Ich weiß, dass wurde teils schon getan. Es soll auch nur eine Anregung sein:

1. Angenommen Weir hat das, was wir zu erhoffen denken. Was dann, was konkret könnte das für Zenn bedeuten. Also wie und zu was könnte sich Zenn entwickeln.

2. Was für Vermarktungsstrategien- und Chancen könnten sich ergeben. Ließen sich die Kondensatoren nur in kleinem Maßstab, z.B. in Autos gebrauchen oder auch in großem Maßstab - z.B. zur temporären Zwischenspeicherung von Energie aus Kernkraftwerken - einsetzen? Wie und für was ließen sich die Kondesatoren also gebrauchen?

Anmerkung: "Ich weiß Gaga, Du hast uns da schon einmal eine Aufzählung gemacht."

3. Gäbe es derzeit Konkurrenz oder bliebe Zenn zunächst konkurrenzlos?

4. Wie würden die Vertriebswege aussehen, wenn das Produkt eines Tages kommerzialisiert werden wird. Würde ja - so glaube ich - erst einmal ein paar Jährchen dauern, bis es kommerziell vertrieben werden kann...

5. Wäre Zenn direkter Hersteller und Vertreiber oder kann es sein, dass Zenn/ EEStor die Produkte in Lizenz herstellen lassen? Etc. etc.

6. Wie würde sich eine Bestätigung Weir´s Testergebnisse auf den Aktienkurs auswirken und

7. was würde noch an Geldern benötigt, bis das Produkt wirklich zur Markt- und Serienreife gelangt und wie würde sich diese bis dahin noch ergebene Verzögerung der Produktherstellung auf den Aktienkurs auswirken?

[yoigo]

danke Forsyth und auch elfenenbeine...

ich denke auch das wir vor einer entscheidenen Entwicklung stehen, wenn die test dann positiv ausgehen,kann sich im täglich leben eine menge ändern!

erfahrungsgemäß sichert sich zuerst das Militär solch technologische vorsprünge. in der Vergangenheit wurde hier auch des Öfteren LM genannt.
die Geheimniskrämerei von eestore kann mit patentrechtlichen fragen begründet sein aber meine Befürchtung geht eher in die Richtung nationale Verteidigung der USA. die halten dann ihre Hand drüber und wir schauen in die röhre.
wenn das zutreffen sollte, bin ich mal gespannt wie es weitergeht.

ich habe meine Anteile lange gehalten und bin dann aber beim vorletzten anstieg kurz ausgestiegen. die nachricht von dem vergeigtem test machte mich unsicher. so richtig glücklich, nur an der Seitenlinie abzuwarten, war ich dann aber doch nicht. bin jetzt wieder mit im boot und das mit einem verringertem einstiegskurs aber weniger Anteilen.

welchen stoppkurs würdet ihr setzen? die Aktie reagiert ja auf Nachrichten sehr volatil.

gruß yoigo

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.901.826 von gagaind am 23.11.13 10:39:36

Hallo Leute!

Hier ist ja richtig was los

@ gaga

Von Fibb habe ich gehört, dass das Gerücht umhergeht, dass Zenn die Anteile von KP nicht kaufen will, bzw. es noch herauszögern will. Es ist allerdings nur ein Gerücht, und ich halte das für sehr fragwürdig.

Das halte ich aber auch für sehr fragwürdig - und würde mich verunsichern. Wenn sie Abstand nehmen wollen, bedeutete dies, dass Eestor nichts hat. "Nichts" in unserem Sinne. Dass die Tests von DE nicht bestätigen, was wir uns erhoffen. Dass sie die Tests abwarten wollen, gut okay.

Ich bin allerdings bislang fest davon ausgegangen, dass nach dem PP der KP-Deal schnell dicht gemacht wird. Nächste Woche? Das offensichtlich sehr wohlwollend aufgenommene PP - wie viel war es, 3,7 Millionen Dollar? - hatte ich als gutes Zeichen interpretiert.

Naja, es hängt halt von den Tests ab und das dürfte janicht mehr so lange auf sich warten lassen.

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.905.490 von Matischack am 24.11.13 10:03:24

naja, ich habe mir das auch angelesen.
ich versuch es nochmal:

weir, der erfinder, hat es vollbracht ein dieelektrikum mit bariumtitanat und sehr hoher permitivität herzustellen. Barium ist bereits bereits für weltweit höchste permitivität bekannt. allerdings lässt sich das sehr schlecht handhaben.
ein grund dafür ist, weil dieses material in der natur sehr unrein auftritt.
dafür gibt es weltweit massenhaft davon.und es ist sehr billig, weil es eigentlich schmutz ist.
jetzt wird bariumtitanat schon wegen seiner eigenschaften als dielektrkums genutzt in der kondensatorindustrie.
die nachteile fallen dort nicht so sehr in das gewicht.
nachteil ist zum beispiel, dass, wenn man die spannung des kondensators erhöht bricht die durchbruchsspannung durch und der kondensator verliert seinen strom, da das dieelektrkum nicht ausreicht.
ein dieelektrikum muss du dir als nichtleiter vorstellen, als isolierung.(ich hoffe gaga geht da mit)

weir hat zusammen mit einem carl nelson hingesetzt und hat das bariumtitanat so sehr gereinigt, dass es fast zu 100 % verarbeitbar ist.
jetzt kann man das sogar als tinte in einer art 3 d drucker verarbeiten, was zur folge hat, dass es recht schnell geht so einen layer zu herzustellen.
carl nelson ist ein wissenschaftler, welcher bei einem Arthur von Hippel studiert hat.
Arthur von Hippel ist sowas wie der albert einstein des dielektrikums.

http://de.wikipedia.org/wiki/Arthur_R._von_Hippel

warum sich keiner bisher gedanken über die reinigung des bariumtitanat gemacht hat,um es weiter zu bearbeiten das können wir nur spekulieren.
ich vermute mal, weil es 2 verschiedene kompliziere dinge sind.
die aufbereitung des bariums geht in das chemische wissenschaftn rein, das elektrische ist ein anderer wissenschaftsbereich physik/elektrotechnik.
interessant ist vielleicht noch, dass weir den paraelektrischen bereich nutzt.
die bisherige wissenschaft sagt

http://de.wikipedia.org/wiki/Paraelektrikum

dass das material eine sehr hohe permitiviät aufweist.
bei anlegen von spannung brach die permitivität aber immer zusammen.
das soll weir gelöst haben mit seinem aufbereiteten material.

wenn das alles soweit stimmt, dann hat weir ein material welches erstmalig ermöglicht einen festspeicher zu bauen.
dieser soll billig, leicht, klein sein.diese speicher verlieren, weil sie feststoffspeicher sind niemals die kapazität wie lithium batterien und sind als material selber ungefährlich. und das nicht nur geringfügig, sondern er würde alles was es derzeit gibt um nummern toppen.
auch kann man diesen speicher, wenn der dementsprechende stromanschluss vorhanden ist, innerhalb von 5 minuten aufladen! so schnell wie tanken an der tanstelle für benziner!
sowohl von der größe, kapazität, vom preis und von der gefährlichkeit ist alles den erzeitigen speichern weit, weit überlegen.
das klingt alles zu gut, um wahr zu sein. das ist richtig

zu deinen fragen:

1. Angenommen Weir hat das, was wir zu erhoffen denken. Was dann, was konkret könnte das für Zenn bedeuten. Also wie und zu was könnte sich Zenn entwickeln.

wenn weir es schafft eine speicher herzustellen,der in der automobilindustrie für elektroautos anwendung findet, dann werden diese die verbrenner ablösen. die politik will es und wird die rahmenbedingngen schaffen. das wird so schnell gehen, wie sich das internet entwickelt hat.
und spinnen wir weiter...zenn ist der einzige weltweit, der eine lizenz hat diese speicher an die autohersteller zu verkaufen...



2. Was für Vermarktungsstrategien- und Chancen könnten sich ergeben. Ließen sich die Kondensatoren nur in kleinem Maßstab, z.B. in Autos gebrauchen oder auch in großem Maßstab - z.B. zur temporären Zwischenspeicherung von Energie aus Kernkraftwerken - einsetzen? Wie und für was ließen sich die Kondesatoren also gebrauchen?

vermarktungsstrategien-schau es dir an mit power symmetrie-man gründet ein joint venture mit einem unternehmen.
diese liefern das geld, eestor baut die anlage und man betreibt diese auch.
man baut die layer für einen festen preis(hier 200 dollar/kwh) der gewinn wird im rahmen des joint venture geteilt. je näher man am produkt ist, desto günstiger werden die konditionen und die verhandlungsbasis für eestor-und zenn hat bald von eestor 41 %! wenn es gut geht und verdient mit.
anwendungen der kondensatoren
alles, wo energiespeicher anwendung finden. ich habe irgendwo mal gelesen, dass es ein 7 BIllionen markt ist.
alleine wenn der layer, den tescom getestet hat mit den werten 351 wh/l stimmen sollte, dann sind bereits anwendungen drin, die sich im 2 stelligen mrd. markt befinden.-um es nochmals auszudrücken. schon jetzt vollkommen konkurrenzlos!
weitere anwendung mit diesem layer:
hybride, diese bremsrückgewinnung.
um es mal auszudrücken, eestor befindet sich nicht mehr in der laborphase, sondern die layer wurden in der pilotanlage hergestellt. also bereits bed.massenmarkttauglich. nur leider wissen wir nicht die kosten. derzeit.



3. Gäbe es derzeit Konkurrenz oder bliebe Zenn zunächst konkurrenzlos?

quantumscape inc. aber wir wissen zu wenig, was die haben.
ansonsten drückte weir mal in einem interview aus:Lithium ist ein joke!


4. Wie würden die Vertriebswege aussehen, wenn das Produkt eines Tages kommerzialisiert werden wird. Würde ja - so glaube ich - erst einmal ein paar Jährchen dauern, bis es kommerziell vertrieben werden kann...

wenn eestor das ding hat geht es sehr schnell, da der aufbau nach john galvagnis sehr schnell hochzuziehen ist.basiert wohl auf module und ist sehr schnell erweiterbar.
galavgni war einer der größten kritiker von eestor. er arbeitet für den größten kondensatorhersteller weltweit in der forschungsabteilung und hatte das glück, der berater von zenn zu werden.
er war bei eetsor in der anlage. er war sehr aufgeregt und spach ebenfalls von einer revolution.


5. Wäre Zenn direkter Hersteller und Vertreiber oder kann es sein, dass Zenn/ EEStor die Produkte in Lizenz herstellen lassen? Etc. etc.

derzeit kauft zenn von eestor die speicher für 100 dollar/kwh und verkauft die in eigenregie weiter.
hier will eestor sogar noch gut verdienen. wenn das stimmt dann zeigt es, wie gering die kosten dieser layer sein werden. zum vergleich...in den ächsten jahren will man versuchen gute lithium ion batterien auf 350 dollar /kwh zu bekommen. und wenn zenn demnächst 41 % anstatt knapp 11 % von eestor hält, verdient zenn mit


6. Wie würde sich eine Bestätigung Weir´s Testergebnisse auf den Aktienkurs auswirken und

handelsaussetzung für 1 woche bis 14 tage. dann neubewertung.
allerdings, wenn gaga recht hat und man macht die salamitktik...
weir äußerte mal bei einem interview von vor ein paar jahren, wenn er das zeigt, was er hat, dann bricht die hölle los- AHBL
ist er ein spinner, oder hat er mehr! das ist die unsicherheit


7. was würde noch an Geldern benötigt, bis das Produkt wirklich zur Markt- und Serienreife gelangt und wie würde sich diese bis dahin noch ergebene Verzögerung der Produktherstellung auf den Aktienkurs auswirken?

die layer, die getestet wurden wurden bereits in der pilotanlage hergestellt.
diese anlage stellt schon eine vorproduktion dar und muss nur noch vergrößert werden.
wenn eestor den vertrag mit power symmetry unterschrieben hat wird es sowas wie einen testlauf geben, wenn die die großanlage hochziehen.
angeblich soll das sehr schnell gehen und recht preiswert sein. lets see
schaut man mal dass man max.100 mio dollar invesieren will und 1- max 5 gw herstellen will.
der verkaufspreis für eestor liegt hier bei 200 mio bis 1 mrd dollar! (200 dollar kwh)
power energy verkauft das dann für weit mehr in eigenregie.

[a_bit_fishy]

Zitat von Forsyth: derzeit kauft zenn von eestor die speicher für 100 dollar/kwh und verkauft die in eigenregie weiter.
hier will eestor sogar noch gut verdienen. wenn das stimmt dann zeigt es, wie gering die kosten dieser layer sein werden. zum vergleich...in den ächsten jahren will man versuchen gute lithium ion batterien auf 350 dollar /kwh zu bekommen. und wenn zenn demnächst 41 % anstatt knapp 11 % von eestor hält, verdient zenn mit

Im Tesla werden Panasonic 18650 (Lion)rundzellen verbaut.
Tesla zahlt angeblich für die kwh kapazität: 109 € (2015: 87 €)

Das dies der realität entspricht, sieht man auch an den großhandelspreisen für diese zellen:
http://german.alibaba.com/product-gs/genuine-panasonic-18650…

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.544 von Forsyth am 24.11.13 13:55:41

Alle Achtung, dankeschön!

greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.906.660 von a_bit_fishy am 24.11.13 14:25:37

http://www.goingelectric.de/2013/08/10/news/tesla-model-s-ba…

ja, lithium akkus haben einen recht schnellen verfall durchgemacht. auch hat sich die leistungsfähigkeit erhblich verbessert. aus meiner sicht bieten die aber auch erhebliche nachteile.
neben gewicht, volumen, ladezyklen noch ne menge anderes. und das nicht nur im elektrofahrzeugbereich.
auch muss ein rest in lithium akkus immer drin bleiben, so das die nutzbare kapazität weitaus geringer ist als angegeben. wärme und kälte tun ein übriges. auch altert ein li.akku über seine lebenszeit.
bei einer eesu soll es auch hier anders sein im bereich von -20 bis plus 60 grad, ohne verluste. über 1 mio zyklen, ohne leistungsverluste...
alleine das reycycling ist bei lithium sehr umständlich, da mit gefährlichen, giftigen stoffen handtiert werden muss.
bei einer eesu sollte es anders sein, da es keine elektrolyte gibt.


wenns eine eesu überhaupt irgendwann mal geben wird. ein lithium akkus ist bereits realität...eine eesu nicht

[Forsyth]

http://adacemobility.wordpress.com/2013/10/21/batterie-exper…

Sie haben mir bei unserem ersten Gespräch einen Preis von ungefähr 250 Euro pro Kilowattstunde genannt. Wo liegt der Preis heute?
Den kann man nicht mehr vergleichen, denn das war der Preis für 18650-Zellen, deren Lebenszeit kürzer ist, und wo man mehr Aufwand mit der Konfektion hat, diese vielen Zellen zusammenzubringen und zu managen. Großvolumige Zellen mit 20 Jahren Lebenszeit wie im BMW i3 haben eine wesentlich höhere Performance, sind auf die Wattstunde bezogen aber aktuell teurer. Der Aufwand für das Batteriemanagement wiederum ist wesentlich geringer. Wir reden jetzt auch von Preisen zwischen 250 bis 300 Euro pro Kilowattstunde, das aber bei deutlich höherer Performance und längerer Lebenszeit.

Kommen wir auf den erwähnten Tesla zurück, dessen Reichweiten beeindruckend sind. Warum können die anderen Autohersteller solche Reichweiten nicht erzielen? Liegt das an der Zelle oder am Gesamtpaket?

Die Reichweiten sind so gut, weil Tesla sehr große Akkupakete im Fahrzeug verbaut. Aber sie kriegen mit einer 18650-Zelle keine 20 Jahre Lebenszeit hin.

Welche Lebensdauer trauen Sie den Tesla-Akkus konkret zu?
Wenn der Akku geschont wird, vielleicht acht Jahre. Wenn Sie häufig voll Power fahren oder in einer heißen Gegend wohnen wie in Kalifornien, wo von der Straße 60, 70 Grad rüberkommen, dann vielleicht nur noch fünf oder vier Jahre.

[gagaind]

Whoaaaaaaa.
Was ist hier los? Zu viel zu beantworten.
Forsyth, du bekommst eine Sonne ins Heft für Fleiß. In der Schule gäbe es zwar eine 4, aber mit dem Fleißpunkt wäre eine 3- drin.

Viele wichtiger für mich war der Chat heute nacht. Da kam von PN praktisch die Bestätigung meiner Theorie. Albert hat die Theorie auch, und hat mich bereits im Oktober darauf aufmerksam gemacht. Damit ist klar, warum das Testen so schwierig ist.

Hier der gekürzte Auszug aus dem Chat:
11-24 01:44 PNeilson: Tests are easy enough - building the test equipment takes time and money.
11-24 01:45 Albert Feher: I never cared about k, in this application it's just a number. De knows what equipment is needed. And he has most of it.
11-24 01:45 PNeilson: So do I. But I don't have most of it.
11-24 01:48 PNeilson: I an not sure you can buy the equipment you need.
11-24 01:48 PNeilson: I think you will probably have to build it.
11-24 01:49 Albert Feher: And now you know why a delay by de may not necessarily mean anything.
11-24 01:50 PNeilson: High voltage stuff is rare to begin with.
11-24 01:50 PNeilson: Precision control of high voltage over time is even rarer.
11-24 01:51 PNeilson: Over time? in mS?
11-24 01:51 ee-tom: PN - did you hear my "put it in paralel with a big C" suggestion?
11-24 01:51 PNeilson: I ran out of time quickly tom.
11-24 01:53 PNeilson: NDA was very de-motivating.
11-24 01:54 PNeilson: I pushed very hard to avoid it.
11-24 01:54 DFWRunner: are there other charge profiles desireable?
11-24 01:54 PNeilson: Ask yourself that question very hard DFW.
11-24 01:54 PNeilson: Its a path function.
11-24 01:54 DFWRunner: darn
11-24 01:55 Albert Feher: Good luck on guessing.
11-24 01:55 PNeilson: I had all I could manage to just find a 3kv supply on short notice in denver.
11-24 01:55 Albert Feher: The path.
11-24 01:56 DFWRunner: just about any profile should be easy to include.
11-24 01:56 PNeilson: How do you exhaust all possible paths in a reasonable amount of time.
11-24 01:57 ee-tom: I would use banana plugs and hands for the bit that requires high di/dt (or, thru resistor, high dv/dt)
11-24 01:57 PNeilson: LOL - I do know about computational complexity. Good luck tom.
11-24 01:57 Albert Feher: You can do what petty likely did and eliminate a lot. But then you have to have an idea of what to look for.
11-24 01:57 PNeilson: You would need very fast hands
11-24 01:57 Albert Feher: 8-)
11-24 01:58 PNeilson: Microsecond hands
11-24 01:59 ee-tom: Well if DW is claiming charge requries ac, that is a pain.
11-24 01:59 PNeilson: Frequency dependent path per the PR's.
11-24 02:00 Albert Feher: And if you are wrong, the sample burns out dfw?
11-24 02:00 PNeilson: What is you power supply rise time and current capability?
11-24 02:00 Albert Feher: How many samples you got?
11-24 02:01 DFWRunner: possibly. current capacity is limited, so it must be slow charge.
11-24 02:01 PNeilson: Against what leakage?
11-24 02:01 Albert Feher: lol, now we have the nuts.

Na dann wollen wir mal hoffen, das für Evans die Zeit reicht.
Übrigens, wenn man weiß wie geladen werden muß, dann ist es kein Problem eine Elektronik zu basteln, die das vollautomatisch und von ganz alleine macht. Heutzutage kein Problem.

Gruß
Gaga

[Matischack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.706 von gagaind am 24.11.13 18:46:19

@ Wow Forsyth:

Das war sehr, sehr beeindruckend, für einen 1.Klässler wie mich. ;-)

Da musste ich gleich mal einen grünen Daumen vergeben.

Künftig kann mein Neulinge direkt auf Deinen Beitrag verweisen...

Dankeschön.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.706 von gagaind am 24.11.13 18:46:19

Forsyth, du bekommst eine Sonne ins Heft für Fleiß. In der Schule gäbe es zwar eine 4, aber mit dem Fleißpunkt wäre eine 3- drin.


Nur eine 3-?

Gruß, greenhorn

[greenhorn1998]

Ein Überblick.

Wo stehen wir? (Mit freundlicher Unterstützung von gaga...)

29.Okt.:
Zenn und EEStor verkünden, dass Evans Capacitors die Samples von DW testen wird.

Keine zeitliche Eingrenzung, DE hat Zeit, wenn man so will. Eventuell lässt sich eine Frist anhand der weiteren Meldungen von Ende Oktober herauslesen, zum Beispiel bis Ende des Jahres:

30.Okt.:
Zenn verkündet, dass sich alle Parteien (KP, Topfer, Long und Zenn) auf eine Verlängerung der Kaufvereinbarung bis auf den 31.12. geeinigt haben. Zenn hat jetzt Zeit bis zum Jahresende das Geld für die 30% EEStor-Anteile zu besorgen.

Oder aber auch bis zum 10. Dezember:

Gleichzeitig wurde verkündet, dass beantragt wurde die Warrants (Kaufoptionen?) vom letzen Jahr bis 10.12. verlängern zu lassen.

31.Okt. 8:27 ET:
Zenn verkündet ein neues Private Placement von 3-5 Mio.. Das würde zwar den Aktienwert verwässern, aber die meisten wären dazu bereit, da die Anteile an EEStor mehr wiegen.

ERLEDIGT!

31.Okt. 18:45 ET:
Zenn vekündet, dass das Privat Placement Bestellungen von mehr als 3 Mio. eingebracht hat. Zenn hofft nun, dass dies bis zu 12.Nov. abgeschlosen ist.

31.Okt. 19:14 ET:
TSX hat die Verlängerung der Warrants genehmigt.

ERLEDIGT!


Ich weiß nicht, ob ich es geträumt habe - meine mal gehört/gelesen zu haben, DE bräuchte einen Monat für die Testerei. Der verginge also in den nächsten Tagen. Vielleicht kriegen wir schon Anfang Dezember die News, auf die wir warten. Das wäre denn dann - if positive - vielleicht auch ausreichend hinsichtlich der Zeit, um die Warrants noch komfortabel ins Geld zu bekommen. Wann man dann die weiteren 30 Prozent an Eestor übernimmt (bis zum 31.12.), wäre dann ja fast nebensächlich.


Tschö!

greenhorn

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.907.908 von greenhorn1998 am 24.11.13 19:29:05

Hey, eine 3- ist richtig gut für jemanden, der aus einer ganz anderen Sparte kommt.
Ich habe 5,5 Jahre Ausbildung und über 20 Jahre Erfahrung im Bereich Elektronik und Lasertechnik. Das kann man nicht so einfach nachholen. Vor allem, wenn jemand mit guten Grundlagen in den letzten Jahren sich selber weitergebildet hat.

Als Beispiel möchte ich die Paraelektrizität ansprechen.
Es gibt bereits Keramikkondensatoren, die mit paraelektrischer Keramik arbeiten. Diese sind Klasse 1 Kondensatoren (Bezeichnung NP0 oder C0G) und haben üblicherweise eine Permitivität von 40-60. Dies ist sehr wenig. Die haben auch die üblichen paraelektrischen Eigenschaften. Fast keine termische Abhängigkeit und auch kein Verlust der Permitivität bei steigenden el. Feld. Allerdings zeigen die noch ein wenig ein piezoelektrischen Effekt. Dieser Effekt wird allerdings ausschließlich der Ferroelktrische Phase zugeordnet. Theorethisch zumindest. Eigentlich sollte paraelektrische Keramik kein Piezoeffekt haben, da keine spontane Polarisation vorhanden sein sollte. Deshalb streiten sich hier die wirklichen Experten, ob Klasse 1 Keramikkondensatoren wirklich rein paraelektrisch arbeiten.

DW hat auch nicht die paraelektriztät erfunden. BaTiO hat mehrere Kristallphasen, abhängig von der Temperatur. Bei etwa 120°C geht der Kristall von der hexagonalen in die kubische Phase über. Dabei ordnen sich die einzelnen Atome neu aus und während dieser Umordnung hat der BaTiO Kristall seine höchste Permitivität. Deshalb haben wohl DW und CN den Ansatz verfolgt, diesen Phasenumwandlungsbereich zu erweitern. Dabei sind die wohl auf etwas gestoßen, was die Energiedichte vom EEStor-Material möglich macht.

Dies ist nur ein kratzen an der Oberfläche. Wenn man tiefer in die Materie eindringt, endet man womöglich bei einer Doktorarbeit in Kristallphysik. Nee Danke, mein Job reicht mir.

Also die 3- ist wirklich gut für jemanden, der nicht vom Fach ist.

Gruß
Gaga

[EvertonFC]

Gaga

Ich möchte nochmal auf PNs Worte im Chat kommen. Wenn es darauf ankommt, dass der Layer mit sich ändernden Spannungen geladen wird, dann würde ich erwarten, dass Weir PN und nun auch Evans ausdrücklich darauf hinweist. Im Falle PN ist das wahrscheinlich nicht geschehen. Deuten PNs Worte jetzt darauf hin, dass nun alle Beteiligten wissen warum die Ergebnisse nicht repliziert werden konnten?

Meine zweite Frage richtet sich auf die Testgeräte. Mich wundert, dass PN sagt, dass Testgerät könne vrs. nicht gekauft sondern müsse selbst gebaut werden. Das würde heissen Weir hätte zumindest Teile seiner Geräte selbst geschaffen. Das widerspricht allen bisherigen Informationen. Die Geräte, die Weir benutzt sind bekannt und wurden hier schon genannt? Wie wahrscheinlich ist es zudem, dass Evans innerhalb der kurzen Zeit ein Ladegerät zur Verfügung hat, dass mit variablen Spannungen laden kann bzw. das gesteuert werden kann.

[gagaind]

Zitat von EvertonFC: Gaga

Ich möchte nochmal auf PNs Worte im Chat kommen. Wenn es darauf ankommt, dass der Layer mit sich ändernden Spannungen geladen wird, dann würde ich erwarten, dass Weir PN und nun auch Evans ausdrücklich darauf hinweist. Im Falle PN ist das wahrscheinlich nicht geschehen. Deuten PNs Worte jetzt darauf hin, dass nun alle Beteiligten wissen warum die Ergebnisse nicht repliziert werden konnten?

Ja, die technisch Versierten wir Albert und DWF wissen es jetzt. Während der Diskussion haben die auch EE-Tom überzeugt. Er hält das jetzt auch für eine Möglichkeit.

Zitat von EvertonFC: Meine zweite Frage richtet sich auf die Testgeräte. Mich wundert, dass PN sagt, dass Testgerät könne vrs. nicht gekauft sondern müsse selbst gebaut werden. Das würde heissen Weir hätte zumindest Teile seiner Geräte selbst geschaffen. Das widerspricht allen bisherigen Informationen. Die Geräte, die Weir benutzt sind bekannt und wurden hier schon genannt? Wie wahrscheinlich ist es zudem, dass Evans innerhalb der kurzen Zeit ein Ladegerät zur Verfügung hat, dass mit variablen Spannungen laden kann bzw. das gesteuert werden kann.

Hier glaube ich, dass das Wissen von PN an seine Grenzen stößt. Ich denke, dass DW einige Meßgeräte zwar modifiziert hat, aber nur um die Meßmöglichkeiten zu erweitern. Wir wissen bereits, dass das LCR-Meßgerät normalerweise als niedrigste Meßfrequenz 100Hz hat. Das Gerät von Weir kann aber bis zu 5Hz herunter messen. Wahrscheinlich sogar noch niedriger.
Das wichtigste Gerät in diesem Zusammenhang ist aber das HV-Netzteil. Wie ich bereits vorher geschrieben haben, kann es über eine GPIB-Schnittstelle programmiert, bzw. von einem PC ferngesteuert werden. Dies funktioniert zwar nicht sehr schnell, (<10Hz, siehe TesCom-Report) aber ist wahrscheinlich mehr als ausreichend. Da man auch via dieser Schnittstelle den Strom und die Spannung auslesen kann, kann sogar auch eine Regelung programmiert werden. Aber das ist schon zu sehr Spekulation.
Falls sich Evans das gleiche Netzteil kauft (falls das von Weir nicht modifiziert ist) und das Programm direkt von DW bekommt, dann kann der sehr schnell loslegen.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Hallo gaga,

kann man annehmen, dass allein durch eine komplizierte Ladetechnik hervorgerufen, die Markteintrittsbarrieren für die Konkurrenz sich massiv erhöht - zumindest bis zum kommerz. Markteintritt?
Wie siehst Du allgemein die Kopiermöglichkeit etwa aus China, um etwa hochreines Barium zu gewinnen und die Eesu zusammenzubauen?


P.S. Hast Du schon einmal etwas von Kugelkondensatoren gehört?

[Forsyth]

lest das mal,
meinungen?

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/nekotesayschangeth…

power symmetry erscheint sehr ominös zu sein

[gagaind]

Aufpassen!!
KS ist sowohl im Boot mit Zenn als auch direkt mit EEStor.

11-25 04:07 Fibb: it was already talked about lots today. ks is part of the eestor pp group which is the covenant, fall 2012 pp and seal testing who doesn't know that already?

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.909.498 von gagaind am 25.11.13 08:17:34

Moin!

Fibb: lol we are so fucked up in this story we can't even agree whether a eestor license deal is great news or a disaster


Also, ich muss auch ehrlich zugestehen, dass ich in dieser ganzen PS-Sache den Überblick verliere, wer mit wem, warum und zu welchem Zweck... Vielleicht kann das ja jemand kurz verständlich machen für einen kleinen, dummen Erstklässler?


Gruß, greenhorn

[EvertonFC]

Hallo Gaga

Die entscheidende Passage aus Zenns AdHoc über den Versuch die Tesocm-Ergebnisse zu bestätigen:

TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Oct 17, 2013)

".....ZENN asked its consultant to oversee testing at two different facilities and engaged an experienced testing expert to assist him in some of the tests. In the testing of the layers it purchased, ZENN has to date not been able to confirm similar results to those reported by EEStor's testing company on the EEStor tested layers"

Frage: Sind im Blog Informationen dazu aufgetaucht, ob PN der Consultant oder der Testing Expert ist? Wer ist die andere Person? Deuten die beiden unterschiedlichen Einrichtungen, in denen getestet wurde nicht darauf hin, dass neben PNs selbst gebautem Testaufbau mit Messer-Schalter weitere besser geeignete Testgeräte benutzt wurden? Sind Informationen über die "two different facilities" durchgesickert?

[Forsyth]

tja greenhorn,
aber da gibt es viele theorien.
KS ist m.e. mehr ominös, als er seriös ist.
m.e. versucht er zenn zu pushen, um dann seinen schnitt zu machen.
deswegen können wir den PS mou auch darunter ablegen. vermutlich wird es nicht mal zur vertragsunterschrift kommen.
die sache belastet nun doch sehr das ansehen mit eestor.
hoffetnlich nicht doch nur wieder eine canada klitsche (zenn), um anleger gelder abzuzocken

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.912.696 von Forsyth am 25.11.13 14:41:17

Jep, das ist tatsächlich nebulös. Nun denn, der Aktienkurs ist erst einmal eingebrochen, was allen rund um PS somit nicht wahnsinnig gefallen haben dürfte.

Warum man sich das in Cedar Park angetan hat, ist natürlich eine gute Frage. Aus welchen Gründen auch immer - ich glaube jedenfalls nicht, dass Zenn eine so typische Kanada-Klitsche ist. Dazu dauert das alles schon zu lange Jahre, und allein LM war und ist für mich eigentlich ein Zeichen dafür, dass dieses Projekt EESU/Eestor Substanz hat, unabhägig, ob es erfolgreich sein wird.

Die Übernahme der 41 Prozent wäre gerade in dieser Situation hilfreich, denke ich. Das wäre definitiv eine gute Nachricht, unzweideutig sozusagen. Gleichwohl: Ein Scheitern wäre natürlich auch dann noch möglich.


Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.912.804 von greenhorn1998 am 25.11.13 14:53:51

es könnte aber auch sein, dass deswegen alles auf eis gelegt wurde mit den 41 % und man wartet einfach ab, was die tests sagen werden.
unter diesem hintergrund wird es noch spannender werden.
auch sehr nebulös die ganze verflechtung der namen.
der eigentümer der alten PS Homepage war zenn gründungsmitglied.
bei mir jedenfalls gehen erstmal alle alarmglocken an und ich denke, dass ich 1/3 rauswerfen werde heute oder morgen.
eine grundpsition von 22.222 bleiben bestehen

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.912.968 von Forsyth am 25.11.13 15:10:24

Hhmmm, mag sein, wobei sich mir das nicht so recht erschließt: Wenn ich als Zenn Interesse an einer Aufstockung meiner Eestor-Anteile habe, dann doch aufgrund des Produkts, das eventuell zu einer Marktreife zu bringen ist, und das - gelinde gesagt - ein bisschen was umwälzen könnte in Sachen Energie und Mobilität.

Warum nehme ich als Zenn erst einmal Abstand davon, wenn (vielleicht) fadenscheinige kanadische Finanziers versuchen, auf diesen Zug zu springen? Weil man sich nicht benutzen lassen will?

Ganz allgemein gesprochen, macht es ja sowieso Sinn als Zenn, die Eestor-Beteiligung erst dann aufzustocken, wenn seitens DE bestätigt ist, dass die Geschichte funzt. Warum die Katze im Sack kaufen, wenn es auch anders geht?

In einem Zusamemnhang mit PS sehe ich das erst einmal nicht - aber ich habe auch gar keine Ahnung, was da hinter den Kulissen laufen könnte


Ich glaube nicht an Pump & Dump. PS hin oder her. Wie gesagt, scheitern kann es aber trotzdem.

greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.913.348 von greenhorn1998 am 25.11.13 15:43:11

das problem ist doch, das man die informationen nur von dw bekommt, bzw. die bereits durchgeführten tests alle bei eestor stattfanden mit den eestorgeräten, die vermutlich auch noch modifiziert wurden.
jedes ergebnis hat dort einen leicht negativen touch.

bisher bin ich davon ausgegangen, dass zumindest der tescom test ausserhalb durchgeführt wurde.
dann noch das wasserproblem des layers, dann der nicht replizierbare tescom test.
alles ein wenig fragwürdig und skeptisch zu betrachten. deswegen risikominimierung


deswegen ist der evans test als sowas wie ein meilenstein zu sehen. bin ich gespannt....

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.913.482 von Forsyth am 25.11.13 15:51:56

Absolut, das sehe ich genauso!

Gruß, greenhorn

[gagaind]

Hallo Everton,
der Consultant von Zenn ist seit über einem Jahr John Galvagni. Zumindest wurde er bis her von Zenn immer als Consultant betitelt. Als gehe ich wieder von JG als Consultant aus.
PN war wahrscheinlich der "experienced testing expert". PN hat über 40 Jahre Erfahrung mit Instrumenten und Sensoren. Von den beiden Test-Einrichtungen ist wohl nur die von PN bekannt, obwohl diese als solche zu bezeichnen etwas arg fern der Realität ist. Aber na ja.....Finanzfuzzis. Wissen es nicht besser.
Die zweite Test-Einrichtung ist mir unbekannt. Evans hat vorhab ein Sample von Zenn bekommen. Soviel ist bekannt. Auch hat Zenn beim National Research Council (NRC) angefragt und denen die Daten vorab durchgegeben. NRC hat abgesagt. Zu wenig Zeit für eine gute Vorbereitung und aussagekräftige Tests.
Mehr weiß ich nicht. Ich hoffe, dass die bei mehreren Einrichtungen als nur bei Evans Tests durchführen lassen. Das NRC wäre da Gold richtig.

Zitat von EvertonFC: Hallo Gaga
Die entscheidende Passage aus Zenns AdHoc über den Versuch die Tesocm-Ergebnisse zu bestätigen:
TORONTO, ONTARIO--(Marketwired - Oct 17, 2013)
".....ZENN asked its consultant to oversee testing at two different facilities and engaged an to assist him in some of the tests. In the testing of the layers it purchased, ZENN has to date not been able to confirm similar results to those reported by EEStor's testing company on the EEStor tested layers"

Frage: Sind im Blog Informationen dazu aufgetaucht, ob PN der Consultant oder der Testing Expert ist? Wer ist die andere Person? Deuten die beiden unterschiedlichen Einrichtungen, in denen getestet wurde nicht darauf hin, dass neben PNs selbst gebautem Testaufbau mit Messer-Schalter weitere besser geeignete Testgeräte benutzt wurden? Sind Informationen über die "two different facilities" durchgesickert?

[greenhorn1998]

Moin!


http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/dave-evans-rescues…


Gruß, greenhorn

[gagaind]

Waaaas?? Kein Vertrag???

Ich glaub ich schick denen gleich mein Avatar-Bild!!

Grundsätzlich ist der Bericht ja ganz postitiv, aber das mit dem Vertrag ist sehr merkwürdig.

[gagaind]

12-02 22:27 PNeilson: Yes - me too - then I found out I needed a computer controlled ramping power supply to 3,000 V -
Oops -

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.965.072 von gagaind am 02.12.13 22:37:14

im zusammenhang mit dem test?
und wie hoch wäre da die ed=?
351 wh/l x 3?

[Forsyth]

wenn der professor nicht aufpasst, dann löst der das ahbl schon durch ne unbedachte aussage aus

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.965.106 von Forsyth am 02.12.13 22:44:24

Ich denke, dass er das 3000V Netzteil nur haben wollte, um auszureizen, wann der Layer durchbricht. Damit könnte er die maximale ED ermitteln.

Mit der Exponentialfunktion über der Spannung ist steigt die ED viel höher. Bei einem normalen Kondensator kann man mit V² arbeiten, d.h. Spannung x3 ist ED x3² also ED x9.

Da bei den Layern von DW noch eine Erhöhung der Permitivität dazukommt, ist die Erhöhung noch mal größer, also größer Faktor 9 im obigen Fall.

Der Layer mit den 351 Wh/L hat leider keine weiteren Werte, so dass man keine Kurve extrapolieren kann.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.965.180 von gagaind am 02.12.13 23:05:01

ich denke aber,wenn PN schon davon spricht und ohne einem 3000 v werkzeug anreist, muss man ihm doch vor ort eine einweisung über den test gegeben haben und gesagt haben, mit welcher spannung er testen kann/soll.
ansonsten hätte man er doch schon am telefon gesagt, dass er so eine hohe spannung aber nicht testen kann.

ich wess nicht wie es dir geht, aber diese spannung auf die zu erwartenden ereignisse ist unerträglich

[gagaind]

Zitat von Forsyth: ich denke aber,wenn PN schon davon spricht und ohne einem 3000 v werkzeug anreist, muss man ihm doch vor ort eine einweisung über den test gegeben haben und gesagt haben, mit welcher spannung er testen kann/soll.

Hier verwechselst du was. PN ist nicht angereist. Das Sample kam wahrscheinlich mit JG (oder umgekehrt). Eine vorherige Einweisung gab es vorher nicht. Das muss man Zenn ankreiden. Vielleich wussten die es selbst nicht bis dahin. Auf jeden Fall war PN zu voreilig und viel zu blauäugig herangegangen. Ich hätte mich nicht getraut, ohne ein gut ausgestattetes Meßlabor für Hochspannungen. Selbst in meiner ehemaligen Firma hätte ich kein entsprechendes Labor gehabt. Ich hätte allerdings drei solche Labore gekannt, die ich in weniger als zwei Stunden erreicht hätte. Wahrscheinlich hätte mich allerdings der NDA daran gehindert. Die ganze Situation um den Test mit PN war miserabel vorbereitet. Sein Meßaufbau alleine spricht hier Bände.

Zitat von Forsyth: ansonsten hätte man er doch schon am telefon gesagt, dass er so eine hohe spannung aber nicht testen kann.

Die höhe der Spannung ist nicht wichtig. Ein Netzteil mit nur 600V oder 1000V hätte voll ausgereicht. Die 3kV wären nur dazu da gewesen den Layer bis zum Durchbruch auszureizen. Er hatte ja ein HV-Netzteil, allerdings kein Programmierbares, mit dem man eine definierte Rampe fahren kann. In meiner alten Firma hätte ich den Ladeteil von einem unserer Kondensatorladernetzteile genommen und ein wenig modifiziert. Ein Funktionsgenerator angeschlossen und nach einer Stunde hätte ich verschiedene Rampen testen können.

Zitat von Forsyth: ich wess nicht wie es dir geht, aber diese spannung auf die zu erwartenden ereignisse ist unerträglich

Ich find's eigentlich erträglich. Hängt wohl damit zusammen, dass ich heute nur wenige Zentimeter entfernt von 8000V herumgefingert hatte. Das ist Spannung!!

Scherz beiseite. Ich habe das Gefühl, dass alles ganz schnell gehen könnte. Mit Power Symmetry hat das Tauziehen um EEStor begonnen. Jetzt gehen die Spielchen mit Verträgen und Absicherungen im Hintergrund los. So langsam wackeln die Wände!! Da die Spannung so hoch ist, hoffe ich, dass wir alle vom Schlag getroffen werden. Im postitiven Sinn natürlich. Etwa wie bei der Wiederbelebung eines Herzpatienten.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.973.430 von gagaind am 03.12.13 23:17:51

Hoffen wir das beste. B. hat wieder zugeschlagen, hilft - meiner Meinung nach nicht wirklich weiter -, aber der Vollständigkeit halber:


http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/pickle-theory-of-k…


Gruß, greenhorn

[Forsyth]

http://www.japanmarkt.de/2013/12/03/fe/technik/durchbruch-be…

konkurrenz holt auf...

[gagaind]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.987.932 von Forsyth am 05.12.13 17:13:49

Hallo Forsyth,
danke für den Link auf Japanmarkt. Sekisui nennt auf Ihrer Hompage eine Energiedichte von 900Wh/L, was beeindruckend ist.
Sekisui Homepage übersetzt

Mal sehen ob die wirklich das Problem der Haltbarkeit von Siliziumelektroden gelöst haben. Bisher hat das noch niemand geschafft.

Die Konstruktion und Daten erinnert an DBM-Kolibri. Von denen hat man nichts mehr gehöhrt. Die hatten Energiedichten im ähnlichen Bereich und ein Polymer-Elektrolyt. Ein Einstieg in den Automobilbereich ist aber schwierig. Geheimhaltung der Herstellprozesse mag die Automobilindustrie überhaupt nicht. Anscheinend sind die aber im Bereich "Grid" wohl gut dabei.

Wie gesagt, es kommt noch auf einige Parameter mehr an. Da sind wir mal gespannt.

[Forsyth]

am 10.12.13 verfallen die optionen zu 1,35 euro.mal sehen, was dann passiert.
vielleicht wartet man bei zenn, um nicht so eine menge aktien in ein paar händen gebündelt zu haben.
wären dann jedenfalls um die 2 mio stücke weniger im floa

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.012.314 von Forsyth am 09.12.13 16:41:32

Ich halte die fehlende Verlängerung für kein sehr gutes Zeichen. Kofman hat vielleicht keine Lust mehr immer wieder zu verlängern, aber diese Optionen zum Teil vom Mgmt. gehalten werden, wenn ich mich Recht erinnere. Man war bei Verlängerung davon ausgegangen, dass bis heute die Ergebnisse bestätigt sein würden und die Aktie jenseits von 1.35 notieren würde.

Man kann Optionen natürlich auch in Kenntnis der Ergebnisse ausüben ohne dass die Ergebnisse bereits veröffentlicht wurden. Ich hoffe deshalb, dass wir bei eestory von der Ausübung zumindest eines Teils der Optionen hören. Wenn jemand etwas davon hört bitte posten.

[AugurusCaecus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.013.120 von EvertonFC am 09.12.13 17:57:53

"Man kann Optionen natürlich auch in Kenntnis der Ergebnisse ausüben ohne dass die Ergebnisse bereits veröffentlicht wurden."

Und das wäre nicht strafbar als Insiderhandel?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.014.012 von AugurusCaecus am 09.12.13 19:35:37

Glaube ich nicht, denn die Verlängerung der Ausübungsfrist diente ja dazu von guten Testergebnissen zu profitieren. Die Aktie hat sich aber heute nun zu weit von 1.35 entfernt. Ich glaube nicht, dass noch eine Meldung zur Teilausübung kommen wird. Wenn nichts geschieht gehe ich davon aus, dass Kofman die Ergebnisse noch nicht kennt oder sie nicht gut ausgefallen sind.

[gagaind]

OH HA,
die Angst geht um.

Richtig, morgen verfallen die Optionen von der letztjährigen PP. Wie wir von 2 Wochen gelernt haben, wurde diese von Kevin Spall und seinen Kohorten finanziert.
Mittlerweile wissen wir, das die eine neue Firma gegründet haben, und versuchen, eine EESU-Litzenz für Canada und Africa zu bekommen. Was also würde passieren, wenn die Optionen verfallen?
Power Symmetry mit KS und Kohorten bekommen keine 2,35 Mio Aktien oder den Gewinn aus der Differenz zu $1,35. Das ist alles. Zenn bekommt keine 2,35 Mio x $1,35. Da der neue PP genügend Geld eingebracht hat, hat Zenn etwas weniger "Cäsh in der Täsch".
Wir wissen nicht, was hinter der Verzögerung steckt.
Will DW nicht, dass die Toronto-Bay-Street-Boys nicht zu stark miteinander verflechtet sind?
Hat er sich eine Trennung von Power Symmetry und Zenn erbeten?
Druckmittel hätte er. Zenn brauch die Unterschrift für den KP-Deal und Power Symmetry braucht die Rechte für Kanada/Afrika.
Es kann auch sein dass die Verzögerung nur dazu dient, dass Power Symmetry selbt Geld in die Hand nehmen muss. Falls die Optionen ausgeübt werden, dann bekommt Zenn das Geld und für den Gewinn für Power Symmetry bleit noch die gesamte Zukunft. In diesem Fall müssen KS und Kohorten aber erst mal in die eigene Tasche greifen. Wie gesagt habe ich davon sehr wenig Ahnung. Falls ich hier ein Fehler drin habe, dann bitte korrigieren.

Ich denke, heute entscheidet sich einiges. Falls die Optionen trotz niedrigem Preis ausgeübt werden, dann ist das ein gutes Zeichen...denke ich. Falls nicht, dann weiß ich nicht.

Übrigens, der Masterspy aus Kanada stimmt meiner Theorie überhaupt nicht zu. Er sagt, dass seine Quellen alles sehr postiv sehen.
Na dann warten wir's mal ab.

Gruß
Gaga

[gagaind]

Ups. Mit dem Kommentar vom Masterspy meinte ich meine Theorie, vom Zwang durch DW.

[Forsyth]

mit anderen worten...wir sind ziemlich im dunkeln. aber deine theorie würde sinn ergeben.
hier wieder mal was von eestor...wer hätte vermutet, dass man das ding nicht testen kann
jetzt heisst es wieder warten...allmählich wird die story immer sonderbarer und unübersichtlicher...
layer die nass waren, test, die man nicht bestätigen konnte, da zu blöd zum testen und nun das:

http://www.digitaljournal.com/pr/1631305

[Forsyth]

das klingt einfach so, als konnte evans die ergebnisse nicht bestätigen...aber weir war damit nicht einverstanden...

[Forsyth]

12-09 21:39 ET GKR: Irony here is after all the years of, "Don't you think DW knows how to read a voltmeter?" it turns out DW doesn't even have a voltmeter."

[Forsyth]

"Thus after a layer has been charged and the power inputted into the layer has been measured then the system will have the capability to measure the power removed from the layer. The system has been received and is now in debugging and calibration. EEStor is targeting to have this system fully functional by mid-January. With the completion of the two added testing systems Evans has been invited to return to EEStor to evaluate the EEStor's testing setup, and test the latest layers for resistance, capacitance and energy density."

das scheint der prüfknackpunkt zu sein....

[greenhorn1998]

Moin!

Ich kriege die Krise... Es ist verrückt, dass die die Geschichte nicht vernünftig getestet kriegen. Wahnsinn...

greenhorn

[Forsyth]

Vermute mal dass es heute erstmal richtig runter geht. Ist nun ne Vertrauensfrage. Ihat dick weit ne Persönlichkeitsstörung mit größenwahnsinnig, oder hat er was ganz neues was die herkömmlichen testgeräte nicht zuverlässig testen können. Habe heute nochmal 7 k stücke verkauft. Werde versuchen sie mir billiger wieder zu holen .jedenfalls sehe ich keinen Kursanstieg in der nächsten Zeit. Falls doch bin ich mit einem Teil noch dabei. Mal sehen was die Zenn Meldung sagen wird.
Hoffentlich. Setzen sie das Ding nicht aus.

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.017.732 von Forsyth am 10.12.13 10:37:30

Es wäre ja fast schon eine gute Nachricht, wenn die (potenziellen) EESUs mit altem Equipment nicht getestet werden können, man neues braucht.


Sorry ich bin etwas blöd, deswegen stellen sich mir zwei Fragen:

Wie kommt DW eigentlich auf seine Ergenisse?

Und weil er auf Ergebnisse kommt: Warum kann er bei den (wahrscheinlich benötigten) neuen Testanlagen nicht helfen? Oder wäre es dann nicht mehr unabhängig?


In der Hoffnung, dass zumindest nicht alles Lug und Betrug ist, lege ich vielleicht einfach noch mal ein paar Stücke nach, wenn es jetzt runter geht, womit ich auch rechne.

Nun denn, erstes Quartal 2014...

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.017.788 von greenhorn1998 am 10.12.13 10:45:34

so wie ich es verstanden habe mussten die aufgrund ihrer erfindung neue tests zertifizieren und dementsprechend alles ummodifizieren.
das scheint die unsicherheit zu sein.
also neue testverfahren und modifizierte geräte. das ist das problem, inwieweit dw und seine eigenen tests glaubwürdig sind.

das dumme ist ich glaube ihm

[greenhorn1998]

Und eine dritte Frage habe ich auch noch: Wofür hat man denen eigentlich weit über drei Millionen Dollar gegeben?

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

weit über 3 mio? was meinst du?

[Forsyth]

so order steht in kanada 10.500 stück bei 0,68 cad

[greenhorn1998]

PP dachte ich...


http://finance.yahoo.com/news/zenn-motor-company-completes-p…

[EvertonFC]

Es kann sein, dass es den Hersteller der Testgeräte braucht, der bei EEStor bestätigt, dass die Testgeräte korrekt funktionietren und vor allem korrekt kalibriert worden sind. Warum lädt Wier nicht einfach den Hersteller ein, statt immer wider Externe, die mit dem Test-Prozedere nicht vertraut sind.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.018.024 von greenhorn1998 am 10.12.13 11:13:28

Also...na da wollte man die erstorben Anteile von kp kaufen.aber das steht nun in den Sternen bzw.wird vermutlich verlängert.

[EvertonFC]

Am meisten macht mir zu schaffen, dass man untereinander nicht vernünftig und offen kommuniziert.

Das ist für mich bisher die merkwürdigste Passage in der ganzen Meldung.

Welchen Grund sollte Evans haben Weir und Zenn seine Testgeräte nicht mitzuteilen?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.018.026 von EvertonFC am 10.12.13 11:13:36

Ja,sieht beinahe so aus, als würde de der Meinung sein dass wd. dort fehlerhaft gearbeitet hat. Interessant wäre zu wissen, ob Evans eigene Messungen durchgeführt hat und was die aussagten. Vielleicht erklärt ja Zenn dort was in seiner.
Das gute ist dass die Meldung erst nach canadischen Börsenschluss Kamm und in dt. Ist man noch arglos

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.018.040 von Forsyth am 10.12.13 11:15:48

Absolut, aber die Kohle dafür musste ja erst einmal aufgetrieben werden.

[Forsyth]

Möglicherweise wegen des Vertrags?

[greenhorn1998]

Yukon hat gerade meine Probleme im Chat schön auf den Punkt gebracht:

Simple question: If the test equipment required to test this thing is so specific and customized WTF was it not given to DE when he got the samples? Why allow him to test knowing he was going to fail then say, whoops sorry, test equipment was bad. We'll get you the good stuff and you can retest in Jan. Again...WTF? ? ?


greenhorn

[Forsyth]

Und schon ein trading halt

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.019.344 von greenhorn1998 am 10.12.13 14:17:47

sind so etliche dinge, die nicht nachvollziehbar sind. bei einzlenen begebenheiten kann man sagen, naja passiert. aber es wird so langsam glaubwürdig.
ist zwar tradingstopp und hatte ne kauforder für 10,5 k in canada drin, aber habe sie rausgenommen. dachte bei trading stopp geht das automatisch...

[Forsyth]

http://www.marketwired.com/press-release/zenn-motor-company-…

zenn statement
naja...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

45 CADCent

[greenhorn1998]

Düster, düster...

greenhorn

[Forsyth]

so hoffe es war richtig, nun die 7k plus 9k gekauft zu 0,47 cad.
wenns schief geht, dann ist ein tesla gewinn hin

[Spekulatius2]

Sicher kommt gleich wieder eine Spekulation aus dem Chat, die uns allen neuen Mut macht.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Bin auch heute Mittag mit ner großen Posi raus und zu Handelsbeginn wieder rein.

[Forsyth]

ja, wollte fragen wer die 15 heute in dt. verkauft hat. aber der wiedereinstieg...naja, werden es ende januar wissen, obs gut war.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Im Chat hat grad einer gschrieben, in GER verkauft zu haben

[Forsyth]

My research has come out with a couple of interesting ideas that EEStor's January 2013 PR appeared to demolish completely. Isn't that good news?

[Spekulatius2]

So richtig viel Umsatz war ja in D gar nicht.

[Forsyth]

Zitat von Spekulatius2: So richtig viel Umsatz war ja in D gar nicht.

na als ich vorhin geschaut hatte waren abzüglich meiner 7k verkauften noch ca. 15 000 verkauft worden in stuttgart und frankfurt?glaube ich
finde es für so einen stock dann doch viel

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

gaga würde sagen, die Gorillas feilschen und handeln, und der Kleinanleger guckt in die Röhre

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Und Rekordumsätze bekommen wir heuer sicher auch

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

knapp 5 habe ich igegen Mittag in STU verkauft, bin nicht mehr so Halskrause investiert seitdem ich schlechte Erfahrungen gemacht habe.
Hat bzgl. ZNN an solchen Tagen - die hier ja wirklich nicht selten sind - seine Vorteile, dt. Stücke zu handeln.

[Forsyth]

ich hatte mich vor ein paar tagen von einem drittel getrennt. das risiko erschien mir zu hoch. ich ärgere mich, dass ich heute früh nicht alles verkauft hatte, sondern nur 7000.
aber so habe ich nen netten mischkurs.
aber wer weiss, was noch passiert
so richtig vertrauen kann ich dw nun auch nicht mehr

[greenhorn1998]

Wer durchhalten möchte, kann sich mit der Frage beschäftigen, wer diese Shares alle kauft...


greenhorn

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Wenn wir bei 0,7 schliessen, war das ein Hammer im wahrsten Sinne des Wortes und ein positives Gorillazeichen.
Es klingt zwar wie Hoffnung, aber man kann niemals ausschliessen, dass solche News zwar real sind, jedoch auch gezielt lanciert sein können, vor allem, wenn sich die Meinung danach schnell ändert.

Gorilla eben, oder in der Praxis, Gerüchte kaufen, Nachrichten verkaufen - am besten vorher.

[Forsyth]

makler die wieder aufladen, zocker , daytrader, kelienanleger, shorties, die zurückkaufen.
werden wir sicherlich nie erfahren.aber irgendjemand kauft immer. ist nur ne preisfrage

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Hat mich heute gewundert, dass in GER nach dem Halt relativ billige Stücke vorhanden ware, normalerweise dauerte das immer ne Weile, wenn der Makler drüben billig einsammel will.
Könnte bedeuten, dass der auch überrascht war, oder es wurden hier genug Stücke von privat angeboten.

Habe aber auch gesehen, dass vor Eröffnung drüben hier schon Stücke bei c. 0,40 EUR gehandelt wurden?
Ohne Gewähr

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.021.290 von ElfenbeinelaufenschnellermitKo am 10.12.13 17:13:02

bei mir stand sogar bei flatex bid/ask 0,25/0,25 cad. als ich aktualisierte 0,11/0.11 cad. wollte schnell 66.666 ordern. schein aber nur ein fehler zu sein, also nicht ausgeführt

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Volumenrekord gebrochen

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Riecht tatsächlich nach mind. 0,7CAD und einer Hammerkerze.

[Forsyth]

nichts dagegen, dann haue ich ein paar raus

[Aktienheld72]

Bin jetzt auch mal rein, die zieht ne grade schnuhr nach oben. Kann durch aus auf 70 schließen. Wäre ja cool.

[Aktienheld72]

Meiner Meinung nach ist dieser Bericht kein Abschlag über 50 % wert. Ich finde das deutlich übertrieben und Kurse um 0,80/90 CAD durchaus gerechtfertigt. Was meint ihr?


http://www.marketwired.com/press-release/zenn-motor-company-…

[Aktienheld72]

Man muss schon sagen, es wird sehr ordentlich gekauft, offensichtlich wird jetzt heftigst verbilligt in CAN und offensichtlich ist der Abschlag zu groß. 60 haben wir

[Forsyth]

kommt drauf an. eigentlich ist zenn eine hülle. wäre eestor mit der lizenz nicht und dem aktienanteil von knapp 11 %, dann dürfte die weniger als 0,1 cent wert sein.
und wenn dann ein test nicht das bringt, was man selber getestet hat...

andererseits, wenn im jan.14 ein layer getestet wird mit halbwegs positiven ergebnis...
allerdings wollte zenn einen weiteren 30 % anteil an eestor kaufen. interessant, was damit werden wird.

[Aktienheld72]

Klingt ja alles trotz dieses Ergebnisses nicht sooo schlecht bzw. hoffnungslos. Danke für deine Antwort!

[yoigo]

hi leute,

da treibts einem ja den blutdruck in schwindelerregende höhen. tagelang, wenn nicht gar wochen, schlummert das känguru so vor sich hin und dann gehts richtig zur sache. heute leider in die falsche richtung.

den hohen umsatz erkläre ich mir primär mit ausgelösten stopps. das es runter geht natürlich wegen der meldung.

yoigo

[gagaind]

Ach du.....
als ich die EEStor PR heute früh überflogen habe, dachte ich schon dass der Aktienkurs einbrechen wird. Aber das....
Da hat selbst mein sonniges Gemüt ein Dämpfer abbekommen.

Die diskutieren Technisches über PR's? Sind die nicht bei Trost? Das war meine erste Reaktion.

Wenn man beide PR's anschaut, dann findet man viele Widersprüche. Zum Teil in einer PR. Hallo?

Aus der Zenn PR:

Mr. David Evans, CEO of Evans, was given full access to EEStor's facilities and was able to observe and record the results of testing of a number of different EESU layers on EEStor's testing equipment and using EEStor's developed methodology. He was then given these same layers to take back to his facility in Rhode Island for testing.

Aus der selben PR:

EEStor has responded that the layers provided by EEStor to Evans were not commercial ready layers and were not expected to demonstrate high energy density and that the layers were provided to Evans solely to assist Evans in developing testing protocols.

Hallo?? Konnte er die Ergebnisse von DW bestätigen oder nicht? Hat er sich Notizen gemacht, welches Sample was für Eigenschaften und Werte hat? Dann hätte er wissen müssen, dass die Layer keine hohe Energiedichte besitzen.

Das Ganze stinkt, und zwar nicht technisch sondern nach Machtkampf.

Ich für meinen Teil habe beschlossen, dass technische Expertise hier nicht hilft. Vor allem, da beide Seiten wohl komplett aneinander vorbeireden. EEStor spricht vom Aufrüsten der Meßeinrichtung und ist anscheinend kurz vor der Produktion und Zenn rafft nicht, dass Evans keine Notizen macht.
Hätten die nur eine professionelle Testfirma genommen.....

Ich werde einfach meine Anteile behalten und wenn nötig mit dem Schiff untergehen. Ansonsten werde ich einfach zuschauen, wie die sich die Köpfe einschlagen. Damit habe ich wenigstens ein wenig Entertainment für's Geld.

Gruß
Gaga

[greenhorn1998]

Was haben Machtkämpfe für ein Sinn, wenn sie das ganze Projekt - das nicht nur hohen Nutzen, sondern mit dem man auch den einen oder anderen Dollar verdienen könnte - gefährden?

Das ist mir alles zu hoch. Aber gut, habe auch die Füße still gehalten. Hatte heute Morgen überlegt, in Deutschland zu verkaufen. Nicht gemacht. Heute Nachmittag stand ich davor, zu verbiligen. Habe ich auch nicht gemacht. Bin total verunsichert, aber wer ist das nicht

greenhorn

[Aktienheld72]

Schade, der Abverkauf geht wieder los, selbst die ,50 halten nicht. SK dann doch in Richtung 0,40? Schade. Allerdings nimmt der Umsatz auch drastisch ab.

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Seniler DW nehme ich an, genial aber mit menschlichen Schwächen zuhauf.

Ist schon scheisse, wenn man das Beste auf dem Markt hat und das Management nichts draus machen kann. Muss Dick vom Sohnemann abgelöst werden, oder ist der auch so...
Am Management scheitern die besten Unt4ernehmungen.
Ein schlechtes Produkt kann ein hervorragender Manager gut verkaufen.
Man nehme ein Genie und einen Top-Verkäufer.
Wenn beide sich nicht abkönnen gehts bergab mit der Firma.
Aber das Thema hatten wir ja schon.

[Aktienheld72]

Insgesamt gesehen siehts ja gut aus, nur das Management ist scheisse! Das bedeutet aber nicht das aus Zenn nichts werden kann. Daher nach wie vor meine Meinung des viel zu starken Abschlages heute. Fair wäre zw. 70 und 90.

[Cuki]

Zitat von Aktienheld72: Insgesamt gesehen siehts ja gut aus, nur das Management ist scheisse! Das bedeutet aber nicht das aus Zenn nichts werden kann. Daher nach wie vor meine Meinung des viel zu starken Abschlages heute. Fair wäre zw. 70 und 90.

Genau meine Meinung !! Habe mich daher entschlossen Zenn heute zu
kaufen ! Die 4600 Shares auf Tradegade gehören nun mir...

[Aktienheld72]

Naja, 60 wäre cool gewesen 50 sind geworden, mal sehen wie es morgen weiter geht. Könnte ja morgen einen kleinen rebound geben nach dem Absturz heute.

[Forsyth]

derzeit wissen wir einfach nicht, was wir haben. eestor test konnten usserhalb icht dupliziert werden.
die frage ist, an was es denn liegt...
ist es, weil die layer einfach nichts haben an speichermöglichkeit, oder weil das prüfverfahren nicht so einfach ist, als wenn man einen kondesator bzw. eine batterie testet.
zumindest würde das erklären, warum man bei eestor eigens dafür prüf- und testverfahren zertifiziert hat.

kurios bei diesem wert...jede neue news wirft neue unsicherheiten auf.


http://www.stockhouse.com/news/business-news/2013/12/10/zenn…

[CatiaV5]

Hallo,


Wird schon wieder

[Forsyth]

danke catvia für ihre mitleid

neuer b artikel zu evans und weir mit dem versuchdesaster

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/the-pitiful-dave-e…

[gagaind]

Ich habe gerade den Artikel von B gelesen. Heutiges Telefongespräch mit DW.

Ich denke, wir haben gerade herausgefunden, wer die Clowns in diesem Zirkus sind. Der Gast-Clown war auch noch taub und stur.
Ich hab nicht gelacht. Will die nie wieder sehen.

[Forsyth]

der ist eben gut auf seinem gebiert der evans. wollte sich nicht wie ein kleiner junge behandeln lassen.
ich habe heute aus 7000 verkauften aktien 16.000 gemacht. das, was ich noch übrig hatte wurde auf dem weihnachtsmarkt gelassen wenn dw was hat, dann war das ein glückgriff und ich konnte meinen durchscnitt auf 0,45 cent senken. wird sich zeigen, ob dumm, oder klug
schade,dass so wenige von uns hier die chance ungenutzt gelassen haben

[Spekulatius2]

Zitat von yoigo: den hohen umsatz erkläre ich mir primär mit ausgelösten stopps. das es runter geht natürlich wegen der meldung.

Soweit ich weiß, werden bei einem TH alle Orders gelöscht, deshalb geht es nach TH's eben auch barrierefrei nach oben oder unten.

[Spekulatius2]

Zitat von ElfenbeinelaufenschnellermitKo: Ist schon scheisse, wenn man das Beste auf dem Markt hat und das Management nichts draus machen kann.

Wissen wir das? Das ist das, was die meisten von uns glauben, weil man nach den vielen Jahren hier im Thread mittlerweile an selektiver Wahrnehmung leidet. Liest man sich die PR ohne Vorgeschichte völlig neutral durch, dann kommt man als Letztes auf Deine obige Feststellung.

[yoigo]

danke spekulatius2, habe ich wieder etwas dazugelernt. kannst du mir auch den grund nennen? ich setze doch aus gutem grund einen stopp. um mich halbwegs abzusichern.

gruß yoigo

[Spekulatius2]

Zitat von yoigo: danke spekulatius2, habe ich wieder etwas dazugelernt. kannst du mir auch den grund nennen? ich setze doch aus gutem grund einen stopp. um mich halbwegs abzusichern.

gruß yoigo

Ein Trading Halt wird äußerst selten beantragt/ausgelöst und immer dann, wenn signifikant kursverändernde Neuigkeiten vorliegen. Ein TH soll einem Aktionär die nötige Bedenkzeit geben inwiefern die Neuigkeit sein Investment beeinflusst. Die Orders werden systematisch gelöscht, weil man davon ausgehen muss, dass der (damalige) Auftrag unter Berücksichtigung der neuen Situation nicht mehr im Interesse des Aktionärs steht. Kurz gesagt: Gestern waren einige froh darüber, dass alle Kaufaufträge (die man vielleicht um die 1,10CAD Marke drin hatte) gelöscht wurden.

[greenhorn1998]

Hhhmmmm, ich bin mir nicht sicher, ob ich das so richtig verstanden habe...

Kann mir jemand helfen?

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

was haste da nicht verstanden?

stell dir vor, du hast eine aktienorder aufgegeben von einem unternehmen, wo du denkst, dass die eine große zukunft haben.
nun meldet die firma aber, dass sie insolvent ist.
das marktinstrument tradings stopp schmeisst also deine aufgegebene order automatisch einfach raus, gibt dir bedenkzeit, ob du doch noch anteile von dieser firma kaufen willst.
irgendwann startet der handel wieder von dieser aktie und du musst dann allerdings deine order nochmals eingeben.

ich hatte mich gestern bei 0,68 cad positioniert. als der stopp kam war die noch drin. habe die dann selber rausgenommen und der dinge gewartet.
anschließend eine bei 0,41 cad eingegeben, als der kurs aber wieder anstieg hatte ich panik und habe dann auf 0,47 cad geändert, der dann ausgeführt wurde. obs gut war wird man sehen? ärgere mich allerdings, dass ich nicht alles rausgeworfen habe,, um dann mehr zurück zu kaufen...

[greenhorn1998]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.027.725 von Forsyth am 11.12.13 13:56:24

Oooh, entschuldigung Hatte das auf gagas Post bezogen und gedacht, das auch entsprechend angeklickt zu haben. So steht mein Posting natürlich nicht in diesem Zusammenhang. Sorry!

Gruß, greenhorn

[Forsyth]

achso..

also in bposting hat der dich weir befragt. rausgekommen ist, dass sich eben 2 sturköpfe getroffen haben.
evans hat sich den tipps über den testaufbau stur nicht angenommen und wollte die layer eben prüfen, wie er es eben kennt. weir hat ihm gesagt, dass das nicht funktinieren kann.
evans scheint das wie eine bevormundung aufgenommen haben und es kam zum eklat.
endergenis sind die beiden letzten meldungen von eestor und zenn und dem starken kursverfall

[greenhorn1998]

Das ist schon verrückt. So gehen die Sturköppe mit meiner Kohle um

Nun denn, es hat offensichtlich nicht funktioniert, vielleicht rauft man sich ja dann mal zusammen.

Danke dir, Forsyth

greenhorn

[Forsyth]

Naja Greene.das hat weit gesägt.Evans hat noch keine Stellung dazu bezogen. Also alles mit Vorsicht zu genießen.

[Forsyth]

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/accidental-disclos…

[Forsyth]

Zitat von Forsyth: http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/accidental-disclos…

versteht das einer? die story wird immer mysteriöser!

[Sorri]

Bitte den rtikel posten
ich bekomm ihn nicht auf

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.034.138 von Sorri am 12.12.13 09:38:39

Accidental Disclosure Oppt Accidentally Supported by Jim Kofman

Posted by B on December 11, 2013 at 8:49pm


Occasionally, you have an idea which you think might be good but you aren't sure how good it is or what impact it could possibly have. Cautious people sit on the idea and hope it grows like a mushroom in the dark. Adventurers throw it up on twitter and see what reaction it brings from the masses. But occasionally, an idea hits the world at the right time in the right way and it draws to itself exactly what it needs to become a formidable idea.
Such is the case with the blog article I published 3 hours ago. Rapidly thereafter, I started to receive information directly related to what I was espousing. If you enjoy the finer things in life, you may want to sit down with a cocktail as we go through this.

Jim Kofman is declaring today that all of the testing issues with EEStor samples are solved. He has said that essentially there are no longer "testing issues." From here forward for ZENN, there are only "product issues" for samples provided by EEStor. What Kofman apparently believes, and has shared with multiple sources outside of ZENN, is that Dave Evans' test protocols, test gear, test procedures and results are rock solid! He says that, through Evans, ZENN now possesses the ability to accurately and quickly test EEStor samples as they become available.
There's just one small problem with Kofman's assertions today. At the time he made the remarks, I am told he was not in possession of any documentation about the test protocols, the test procedures, or test data. He made the remarks based on a verbal from Evans. People are contacting me and telling me he doesn't have the protocols, he doesn't have any written results of any kind from any of the testing. Yet, Kofman is still declaring victory.
What better conditions do we need to humbly ask this great leader for written documentation of Evans' testing procedures, gear, calibrations and essentially all of the minute details everyone on this website has carefully picked over during the last 5 years?
What a remarkable confluence of events to benefit everyone around the EEStory!!!
Mr. Kofman, tear DOWN this wall. Publish the details of Evans' testing arrangements. Apparently, everyone (including EEStor!!!) would be incredibly interested to examine what you've been able to achieve.

[EESU]

Dave Evans ist meiner Meinung einen Schritt zu weit gegangen, Er hatte den Auftrag genormte
Testverfahren und Protokolle zu entwickeln bekam dafür zwei Proben eine mit hoher Kapazität
und eine mit hohem Wiederstand. Geliefert hat er einen kompletten Testbericht einschließlich
Energiedichte der möglicherweise gar nicht so schlecht ist aber nicht Sinn der Übung war und für
Dick Weir ärgerlich weil DE eine Energiedicht Protokolliert hat die bei beiden Proben unterschiedlich ist und bei einer kombinierten Probe aus hoher Kapazität und hohem Wiederstand völlig anders
ausgefallen wäre. So kann ich mir dann auch Kofmans Äußerung erklären das es keine wesentlichen Probleme beim Testablauf durch DE gibt sondern in den zur Verfügung gestellten Proben durch EESTOR, was sind eure Gedanken dazu…

Grss EESU

[Aktienheld72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.034.964 von EESU am 12.12.13 11:01:54

Deine Erklärung klingt gut und logisch, so sehe ich es auch. Daher wurde letztlich der Kurs letztlich grundlos runter geprügelt und dürfte sich aus meiner Sicht langsam wieder erholen.

Es gibt letztlich keine technischen Probleme sondern wie schon öfter geschrieben nur Kommunikationsprobleme die leicht behoben werden können.

[Spekulatius2]

Zitat von Aktienheld72: Deine Erklärung klingt gut und logisch, so sehe ich es auch. Daher wurde letztlich der Kurs letztlich grundlos runter geprügelt und dürfte sich aus meiner Sicht langsam wieder erholen.

Es gibt letztlich keine technischen Probleme sondern wie schon öfter geschrieben nur Kommunikationsprobleme die leicht behoben werden können./quote]
Du beschäftigst Dich seit gestern mit Zenn/EEStor, richtig?

[EESU]

Zitat von Spekulatius2:

Zitat von Aktienheld72: Deine Erklärung klingt gut und logisch, so sehe ich es auch. Daher wurde letztlich der Kurs letztlich grundlos runter geprügelt und dürfte sich aus meiner Sicht langsam wieder erholen.

Es gibt letztlich keine technischen Probleme sondern wie schon öfter geschrieben nur Kommunikationsprobleme die leicht behoben werden können./quote]
Du beschäftigst Dich seit gestern mit Zenn/EEStor, richtig?

Gewürzkeeks, nicht der Zeitraum ist entscheidend seit wann man sich mit etwas beschäftigt, sondern ob man was zu sagen hat oder nur redet. Jeder, egal ab wann, der sich für die Story interessiert ist willkommen. Ich für meinen Teil verfolge das seit Mitte 2008 und bin auch seit dem investiert, Liefertermin war glaub ich Ende 2009 (schon so lange her). Das Es keine techn. Probleme gibt davon kann keine Rede sein. Lösbar bestimmt sonst hätte DE ein fertiges Setup zum testen bekommen.

Gruss EESU

[Spekulatius2]

Das war eine ernstgemeinte Frage von mir, kein Grund mich derart schräg anzumachen!

[EESU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.037.324 von Spekulatius2 am 12.12.13 14:59:09

Tut mir leid, da sind Sie wieder die Kommunikationsprobleme, das hab ich so nicht herausgelesen in dem Zusammenhang. Liegt mir fern zum Spass Leute anzumachen.

[yoigo]

diese schräd war bisher der einzige, den ich bei wo kenne, indem wirklich sachlich und fachlich diskutiert wurde. ich lese hier immer gern mit!

durch die großen kurstubulenzen werden neue, andere user auf zenn aufmerksam werden. herzlich willkommen.

ich hoffe das auch die neuen diese sachlichkeit zu schätzen wissen und nicht auch hier diese zankerei und besserwisserei einzug hält.

wie gesagt nur meine bescheidene hoffnung.

mfg

[Spekulatius2]

Vielleicht waren die Kursturbulenzen dafür gut, dass ich heut noch ein Minipaket ordern konnte. Trotzdem ist mir nicht wohl bei der Story wenn ich daran denke, dass noch kein einziger unabhängiger Test gelang. Dies alles auf Kommunikationsprobleme oder Gorilla-Spielchen zu reduzieren ist mir da zu einfach.

[Forsyth]

kein unabhängiger test.

das erinnert mich an weiirs aussage, dass man seine technologie in keinem buch findet.
also sozusagen neuland. vermutlich sind dann die tests auch neuland für die herkömmliche kondensatorindustrie.
auch anhand der daten sagen experten, dass es kein kondensator ist
wie also testet man einen energiespeicher, der ein zwitter zischen kondensator und batterie ist und von beiden eigenschaften ausweist?

[CatiaV5]

Indem man die Eingangsgrößen mit den Ausgangsgrößen der Messung vergleicht.
Eigentlich ganz einfach. Gilt in der ganzen Wissenschaft. Hat sich über jahrhunderte bewährt.
Aber wenn man ganz verliebt in eine nicht vorhandene, "revolutionäre" Technik ist kann man sowas ignorieren und glauben, daß die Messinstrumente einfach noch nicht mit dieser "revolutionären" Technik schritthalten kann

[gagaind]

OK, mal wieder was von mir. Hatte viel zu tun. Sch..... Job. Verbraucht viel zu viel Zeit.

EESU, deine Theorie hat ein riesen Haken. DE hat absichtlich nach den Proben mit nicht zu hoher Energiedichte und hohem Widerstand gefragt. Dies ist durchaus normale Prozedur. Du fängst vorsichtig an, und wenn du sicher bist, dass dein Testaufbau funktioniert und die Layer nicht in Rauch aufgehen, dann gehst du erst an die "Kronjuwelen". Und selbst dann kann es noch immer sein, dass es mal raucht und stinkt. Vor allem bei etwas Unbekanntem.

Die Aussage von JK ist mit Vorsicht zu genießen. Anscheinend hat er diese gemacht, ohne etwas Schriftliches von DE zu haben. In seinenem vorletzten Thread had B geschrieben, dass er das von mehreren Quellen hat. Einige haben Ihn von ganz alleine kontaktiert, da die das für wissenswert hielten. Andere haben auch davon gehört. Wir wissen nicht, wie der Testaufbau bei DW genau aufgebaut ist, obwohl die einzelnen Geräte in diversen Test-Reports genannt wurden. Von den Tests von DE wissen wir rein gar nichts. Null. Niente. Nada.

So lange ich kein Report habe, in dem der große Fehler in DWs Meßaufbau haarklein zerpflückt wird, glaube ich nichts. Für den umgekehrten Fall gilt das Gleiche. Hier glaube ich erst dem Report, wenn der Meßaufbau und die Prozedur haarklein erklärt ist. Am Besten mit zwei unabhängigen Meßaufbauten, wobei einer der von EEStor sein darf.

Forsyth, dieser Energiespeicher (angenommen er hat dieses aus dem TesCom ersichtliche Verhalten) ist weder mit einer Batterie noch mit einerm Kondensator zu vergleichen. Es ist etwas völlig neues.
Ich versuche es mal auf einfache Art zu erklären:
Stell dir vor, jemand im Mittelalter kennt nur Äpfel und Birnen. Dann kommt ein Weitgereister und zeigt Ihm eine Banane. Der Mittelalter-Dummkopf ohne Bildung hat keine Ahnung vom Schälen einer Banane und beißt fröhlich hinein. Der erste Eindruck den er bekommt ist fasrig, hart und bitter. Was wird er sagen? "Das kann man nicht essen." "Das schmeckt ekelhaft." "Schälen? Was? Warum? Du hast gesagt, dass ist eine Frucht!"

Tut mir leid. Besser kann ich es nicht erklären. Hier in die Details der Elektrotechnik zu gehen würde viel zu lange dauern. Ich habe dafür Monate und Jahre gebüffelt. Wechselstrom, Drehstrom, Passive Bauelemente, Frequenzen und gemischte Schaltungen. Das ist nicht einfache Kost, und selbst nach vielen Jahren bringt man immer wieder was durcheinander oder mißinterpretiert das Verhalten.

Deshalb ist noch alles möglich. Nichts ist sicher, bis es mehrere unabhängige Tests bestätigen.
Leider nicht so einfach wie bei der Banane.

Gute Nacht
Gaga

[Spekulatius2]

Hoffen wir also, dass es eine Banane ist, oder wenigstens etwas essbares.

[Forsyth]

Zitat von CatiaV5: Indem man die Eingangsgrößen mit den Ausgangsgrößen der Messung vergleicht.
Eigentlich ganz einfach. Gilt in der ganzen Wissenschaft. Hat sich über jahrhunderte bewährt.
Aber wenn man ganz verliebt in eine nicht vorhandene, "revolutionäre" Technik ist kann man sowas ignorieren und glauben, daß die Messinstrumente einfach noch nicht mit dieser "revolutionären" Technik schritthalten kann

na mal schauen catia, ob sie nicht der sind, der in die banane zum testen gebissen hat


@gaga,

danke

[EvertonFC]

Die E.E.S.U ist ein Solid State Device, ein Festkörperbauteil, das aus einem Guss geschaffen wird. Die Energiespeicherung findet nicht auf Basis chemischer Reaktionen statt. Die SSD enthält den unbekannten Matrialmix aus Composition Modified Barium Titanate inkl. Beschichtung. So haben es Weir und Clifford schon vor sieben Jahren erklärt, siehe Interviews mit Tylor Hamilton.

[Forsyth]

12-14 00:01colorodo:
Can you tell me if you have you ever heard a credible story about energy being measured out of one of DW's layers.
I ask because your faith seems to lead me to think that you might have.

12-14 00:01eestorblog:yes i have

12-14 00:02colorodo:Off his equipment?

12-14 00:02eestorblog:it's not a story i'm prepared to share at the moment

12-14 00:02DFWRunner:oy vey

12-14 00:03eestorblog:but it's one that I heard a long time ago

12-14 00:03colorodo:That's fine, just want to know if it was measured by stuff other than DW's.

[Forsyth]

auch interessant mit dem eestor anteil

s Bear:12-13 11:22 nekote: "12-13 12:16 ET matrixman: I replied back to JK to ask if Evan's testing results have any impact on the Kleiner deal. His answer was: "We are committed to the Kleiner deal""

[greenhorn1998]

Moin!

http://theeestory.ning.com/profiles/blogs/kofman-confirms-te…

Testprozedere gelöst? "We Need a better product?" Ganz schön nebelige Suppe, in der man da rumlöffeln muss...

greenhorn

[Forsyth]

eigenartig, dass jk so eine bemerkung macht. er hätte doch wissen müssen, dass diese mail mit hoher wahrscheinlichkeit im netz landet.
und er muss doch wissen, dass jede äußerung von ihm auf die goldwaage gelegt wird.
im kontext würde ich sagen, dass er ein besseres produkt für das testprozedere haben will

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.049.978 von greenhorn1998 am 14.12.13 12:30:07

Das Ding hat sich m.E. erledigt...

[ElfenbeinelaufenschnellermitKo]

Mir hat geträumt...

auch wenn ich für dieses Jahr hohe einstellige Kurse vorhergesagt habe, traf dies nicht ein, weil mir allein der Glaube fehlte.
Heute nun hatte ich im Halbschlaf die Weiterführung der Kurve vor Augen, die ich jetzt mal festlege, was mir sinngemäß0 so vorschwebte.
Ob es brauchbar war, sehen wir im März bei 7,5
Tiefeinsteiger könnten sich auf einen Twentybagger freuen.


..............................................++............
8,60.........................................+..............
....................................+.......+...............
7,70...............................+.+....++................
...................................+..+..+..................
6,80..............................+...+.+...................
.................................+.....+....................
5,90.............................+..........................
................................+...........................
5,00...........................+............................
............................+.+.............................
4,10.......................+................................
..........................+.................................
3,60....................+...................................
3,15...................+....................................
2,70..................+.....................................
2,25..................+.....................................
1,80................++......................................
1,35+++.+.+++......+........................................
0,90...+.+.+.+..++..........................................
0,45..........+++...........................................
Okt....Nov....Dez....Jan....Feb....Mrz....Apr...............

[CatiaV5]

7,5 Cent könnte hinkommen.
Irgendwann möchte auch der Leichtgläubigste Resultate sehen.


Hier wird niemals geliefert werden !

[Forsyth]

eine negative betrachtungsweise, aber nicht von der hand zu weisen:

http://theeestory.ning.com/forum/topics/stealth-delusion-or-…

[EvertonFC]

Vieleicht behält er in vielen Punkten Recht aber Nano ist ein Besessener. Besessen von seiner Feindschaft zu Weir und seinen Fantasien EEStor würde ihm sein Business zerstören wollen.

[Spekulatius2]

Zitat von EvertonFC: Vieleicht behält er in vielen Punkten Recht aber Nano ist ein Besessener. Besessen von seiner Feindschaft zu Weir und seinen Fantasien EEStor würde ihm sein Business zerstören wollen.

Als Pendant lesen wir oft Beiträge von engagierten Usern, die von höheren Kursgewinnen träumen und denen man das Tragen einer gewissen Brille nicht absprechen kann.

[Forsyth]

handelsstopp....mal wieder, das scheint bei zenn zum guten ton zu gehören, um aufmerksamkeit zu erhaschen