Eestor Corp. (vormals Zenn) - die Zukunft des Autos kommt aus Kanada! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.230 von EvertonFC am 02.09.09 17:33:21

http://www.allcarselectric.com/blog/1034854_zenn-motors-requ…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.581 von MrRipley am 02.09.09 18:12:53

viel aufwand für 250 cars/year

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.642 von Forsyth am 02.09.09 18:23:06

viel Kurs für 250 Autos.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.642 von Forsyth am 02.09.09 18:23:06

??????????????????????????

Es geht nicht mehr um die Produktion von kleinen Golfcars, die Zenn heute noch herstellt und deren Produktion bald eingestellt wird.

Die Frage, die doch sofort aufkommt, ist:

Ist die Anlage für die E.E.S.U`s gedacht als

1. Research Center
2. Distribution Center oder
3. Production Facility

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.841 von EvertonFC am 02.09.09 18:53:03

ripley hat es verstanden, wie ich es gemeint habe

lest mal das hier:


http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/after-tour-of-ees…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.904.841 von EvertonFC am 02.09.09 18:53:03

Egal ob 1,2 oder 3.
Eestor scheint durch zu sein, die Geheimniskrämerei und Basherei bewegt sich mit Riesenschritten dem Ende zu!

Hat jemand die Shortkennzahlen zur Hand?

[MrRipley]

http://www.theeestory.com/files/ZNN_initiating_JacobCo.pdf

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.905.140 von MrRipley am 02.09.09 19:38:53

Donnerschlag! Eine sehr gute und umfassende Zusammenfassung.

Die technische Kunst besteht beim Kondensator darin einen möglichst kleinen Abstand zwischen den "Platten" zu haben bei einer möglichst hohen Diektrizitätskonstante. Wenn dann noch die "Plattenfläche" entsprechend hoch ist hat man nahezu perfekten Kondensator.

Mit Nanotechnologie bekommt man die Punkte hohe Fläche und geringen Abstand vermutlich um eine Größenordnung besser hin als bisher.

Bei der Diektrizitätskonstante ist mit Barium-Titanat die best-mögliche Wahl getroffen. Zum Vergleich:
Luft = 1
Aluminiumoxid = 6-9
Kondensa = 20
Bariumtitanat = 20000 (!!!)

Nur mit diesem Material wird das Problem jedes Kondensators, der elektrische Durchschlag vermieden. Was nützt ansonsten ein Kondensator wenn man ihn nur bis 12V aufladen kann?

3,5 KV wie in der Präsentation angezogen ist sehr hoch.
Die reine Luftstrecke die zu einem Durchschlag bei trockener Luft führt liegt bei ca. 1mm.

Die Umsetzung der genannten Punkte führt zu der hohen Energiedichte, die somit nachvollziehbar beworben wird.

Das eigentliche Problem ist nicht diese Theorie, sondern die Fertigungstechnik. Wer kann schon heute in Großserie etliche tausend Quadratkilometer in einer Schichtdicke von 1 Mikrometer mit einer Toleranz von 0,1 Mikrometer herstellen übereinader legen und in einen kleinen Raum einsperren?

Diese Technologie gibt es m.E. für Serie, und damit meine ich 300k/a und mehr, (noch) nicht. Man kann sie aber entwickeln und das dauert seine Zeit und kostet enorm viel Geld. Eine kleine Fa. kann sich das nicht leisten.

Zu bedenken ist auch, das der Umgang mit einem solchen Kraftzwerg ein entsprechendes Umfeld braucht. Z.B. Lade-/ Entladestationen, Sicherheitstechnik etc. Ohne entsprechene Tests würde vermutlich kein Auto mit Technologie dieser Art auf deutschen Straßen zugelasen.

So lautet mein Fazit, das es wohl noch etwas länger dauern wird.

[gabi]

die gurke wird mit 200 mill $ bewertet. da ja nur der 10% anteil an eestor überhaupt als asset angesehen werden kann bewertet man eestor aktuell mit 2 milliarden.

uuups...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.844 von gabi am 03.09.09 11:02:24

sind zwar nur 190 mio dollar, aber ist viel holz. wenn die essu nicht kommt, dann werden die knapp 200 mio dollar sowieso nicht gehalten

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.909.090 von Forsyth am 03.09.09 11:25:45

mir ging es um die bewertung von eestor. wieviele firmen bzw. klitschen - und eestor ist eher ne klitsche mit den paar hanseln die da rumwerkeln - kennst du die mit fast 2 milliarden bewertet werden, die nix ausser ein paar patenten und einen prototypen haben den aber noch niemand ausser insidern gesehen hat??

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.909.320 von gabi am 03.09.09 11:43:58

estor ist eine glaubensfrage. da ich investiert bin glaube ich daran, zumal vieles darauf hindeutet.
kommt die essu, und ist sie das, was versprochen wurde, dann sehe ich die bewerteten 2 mrd. dollar als noch sehr gering an.
ich beziehe mich darauf, dass in den geschäftszahlen eestore anteilig mit den 10,7 % tatsächlich so hoch bewertet wurde.

aber ich gebe dir recht. 2 mrd. für eestor ist noch mehr holz.hoffen wir nicht, dass es ein holzstabel ist, der bald zusammen fällt.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.909.657 von Forsyth am 03.09.09 12:18:50

auch wenns ne binsenweisheit ist, aber sobald man an ein investment glauben muss sollte man sich eigentlich verabschieden. ein gewisser glaubensanteil ist natürlich bei jedem investment vorhanden allerdings sollte die basis doch von fakten untermauert sein. je geringer die fakten desto billiger müsste die aktie sein.
und über eestor weiss man relativ wenig und dennoch hat man eine astronomische bewertung.

viel glück den investierten...

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.908.844 von gabi am 03.09.09 11:02:24

http://www.marketwire.com/press-release/Zenn-Motor-Company-T…

Zenn bezahlte 5mio$ für 6% Anteil an Eestor diesen Juli. Daraus ergeben sich für mich ca. 83mio$ an Unternehmenswert für Eestor im frühen Venture Capital Stadium.

Zenn hat die Rechte den EESU in 4-rädrigen Fahrzeugen bis 1400 kg einzusetzen. Dazu kommt die von Zenn ebtwickelte Zennergy drivetrain, um neue Fahrzeuge herzustellen, sowie alte Fahrzeuge auf E-Betrieb umzustellen. Ein revolutionäres Konzept! aktuell bewertet mit ca. 200 mio$ CAD.

Zum Vergleich: Renault hat eine Marktkapitalisierung von ca 10 Mia $USD und Daimler ca 40 Mia $ USD.

Sollte Zenn seine Ziele mit Eestor erreichen sehe ich Luft nach oben, sagen wir mal tatsächlich in den Bereich von > 1Mia Börsenwert.

Der Vergleich Kosten/km zwischen Benzin und Elektro getriebenen Fahrzeugen ist natürlich für meine Annahme fundamental. Das Fahrfeeling in einer flotten E-Kiste stelle ich mir aber auch nicht schlecht vor: Beschleunigung, Lärm, Abgase... Hier sind keine trockenen Oekos am Werk sondern der Spassfaktor am selber Fahren wird bedient.

Auf den hohen Norden allen Investierten

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.911.124 von MaloneBS am 03.09.09 14:57:40

nun, zenn ist also mit seiner 10% beteiligung an eestor 2,5 mal so viel wert wie eestor selbst.

was bleibt von zenn übrig wenn eestor floppt?

nix, sag ich mal. ne gurke die innerhalb von 6 monaten insolvent ist und keine chance auf refinanzierung hat.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.911.365 von gabi am 03.09.09 15:21:24

Momentan ist Zenn der einzige Kanal um sich an dieser Technologie zu beteiligen, da hast Du ganz recht. Also lassen wir doch die Hirnwindungen wieder etwas ruhen und geben uns wieder voll dem Glauben hin. Vorbörslich sieht es ja heute wieder gut aus.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.911.365 von gabi am 03.09.09 15:21:24

Man darf gespant sein auf Zenn's REALEN BOERSENWERT , nach Strategie Erläuterung am 10. Sept.- einen Tag nachdem Nanosolar eine Mitteilung verlauten möchte, die nach Spekulationen mit Eestor zu tun hat....

http://www.marketwire.com/press-release/Zenn-Motor-Company-T…

[emittent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.906.018 von elmot am 02.09.09 21:35:53

also spekulation:
Zitat:
Das eigentliche Problem ist nicht diese Theorie, sondern die Fertigungstechnik. Wer kann schon heute in Großserie etliche tausend Quadratkilometer in einer Schichtdicke von 1 Mikrometer mit einer Toleranz von 0,1 Mikrometer herstellen übereinader legen und in einen kleinen Raum einsperren?

da könnte nanosolar wohl helfen oder?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.221 von MaloneBS am 03.09.09 16:34:22

könnte es sein, dass nanosolar die lizenz für den einsatz des energiespeichers von eestor bekommen wird?


mein eindruck ist, dass man nun bereit ist, sich der öffentlichkeit zu öffnen.
die unternehmen wie zenn sind bereit informationen abzugeben. ein prozess wie in der heutigen form gab es m.e noch nicht.
deswegen scheint es so zu sein, dass die essu nun startbereit ist und die unternehmen versuchen, ihren börsenwert zu steigern wegen der zukünftigen besseren geldbeschaffung.
denn eins ist sicherlich klar, wenn die essu kommt, dann besteht kapitalbedarf für den ausbau der zenn fertigungstätten in jeder form, als produzent oder auch vertreiber des essu inside in elektrofahrzeugen.
warten wir also ab auf den 10.9.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.914.461 von emittent am 03.09.09 20:39:40

Ohne Zweifel haben Solarfirmen Erfahrung in Nanobeschichtungen. Allerdings sind die produzierten Quadratmeterzahlen vernachlässigbar gering gegenüber dem was bei Kondensatoren erforderlich wird.

Es ist auch nur ein Teilaspekt der erforderlichen Technologie damit abgedeckt.

Und das reicht m.E. nicht aus.

Es könnte hilfreich sein, den Produktionsprozess heutiger Superkondensatoren als Vergleich heran zu ziehen.

http://www.kondensator.ch/index.php?option=com_content&task=…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.916.151 von elmot am 04.09.09 00:59:00

die hatten doch zeit sich mehr als 10 jahre darüber gedanken zu machen. hoffen wir, dass die das von dir beschriebene problem gelöst haben.
ansonsten verstehe ich den tam tam nicht, den sie nun machen und an die öffentlichkeit gehen.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.915.892 von Forsyth am 03.09.09 23:16:22

Ich will mal hoffen, dass der Kurs bei einer weiteren Kapitalbeschaffung nicht wieder abgeben muss (wenn auch nur zwischenzeitlich). Diesen Juli war ich doch etwas irritiert, als die Aktie von ca. 5 CAD auf 3.5 CAD absackte aufgrund des festgesetzten Preis/Aktie.
Was natürlich auch beeindruckt, wie der chart ab Mitte 2008 absackte, wohl im Zuge der ausbleibenden Technik-Demo. Spannend spannend .

Die Terminabfolge ist mir im Moment durchaus schleierhaft: Strategiedarlegung vor Investoren am 10. Sept, Technik-Demo bis Ende September... wäre es nicht schlau die, Demo vorzuziehen?

Auf einen grünen Wochenschluss

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.221 von MaloneBS am 03.09.09 16:34:22

verstehe ich jetzt nicht. wo sollte eine verbindung zwischen nanosolar und eestor bestehen??

nanosolar hat doch wirklich andere präferenzen als sich um die beschichtung eines wunderkondensators zu kümmern. die sollen erst mal ihre eigene drucktechnik für solarzellen zum laufen bringen und zwar effizient. und bevor das nicht klappt brauchen die auch keinen prototypenspeicher...

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.917.503 von gabi am 04.09.09 10:20:28

Die Vorstellung geht eher in die Richtung, dass Nanosolar ein weiterer Lizenzeigner für die EESU Technik wäre, um Ihre Produkte mit einem passenden Energiespeicher zu koppeln. Ob das wirklich so kommt weiss ich nicht, aber es gibt eine personelle Vernetzung zwischen Eestor und Nanosolar.
Die Solarbranche (sowie die Windenergiebranche) würden sich soweit ich verstehe sehr über ein geeignetes Energiespeichermedium freuen.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.578 von MaloneBS am 04.09.09 12:01:07

hier noch ein link zum Gerücht
http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/08/major-nanosolar-n…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.918.590 von MaloneBS am 04.09.09 12:02:48

Der CEO von Nanosolar ist ein Deutscher:


Achtun, 2 Seiten - PDF!
http://www.nanosolar.com/cache/roscheisen.pdf


So druckt Nanosolar seine Zellen:

http://www.golem.de/0806/60503.html



In Frage käme wenn überhaupt also,
1. Nanobeschichtungen von ESUU´s, was ich für unwahrscheinlich halte, da man laut Eestor erheblich weiter sein will und keine Massenproduktion mehr von Grund auf entwickeln müsste.
(Es gibt z.B. die Technologie der Kristallzucht, wo solche Dinger/Silizium etc. von selber wachsen für welchen Zewck auch immer - etwa bei der Firma Tepla).
2. Zusammenarbeit auf dem Gebiet der Energiespeicherung im Auftrag von NS zu deren Gunsten.
3. Lizenznehmer NS, um eigene Solarsysteme inkl. Energiespeicher in den Markt zu bringen.
4. Nur ein dummer Börsenstreich und Dummpush.

Vorsicht Spekulation!

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.922.365 von MrRipley am 04.09.09 18:31:00

Die wirkliche Spekulation bei Zenn bleibt eine überzeugende Demonstration der EESU Technologie. Ob nun Nanosolar mit Eestor oder nicht, wird Zenn nur beflügeln (erneute ernstzunehmende Partnerschaft) aber bei Ausbleiben einer solchen Kooperation erwarte ich keinen Kurssturz.

Dummpush haben wir bei Zenn allgemein nicht wenig.

Grüsse

[elmot]

Dies ist doch das Forum von ZENN. Der Thread zeigt jedoch deutlich, wie abhängig ZENN von dem Energiespeicher ist.

ZENN hoffentlich so klug, nicht allein auf eine Speichertechnologie zu setzen. Gibt es verfügbare Informationen von ZENN, ob auch an alternativen Speichern z.B. LiIon etc. weiter entwickelt wird?

Man sollte realistisch sein und in die Welt schauen. Die großen Autohersteller arbeiten auch alle an dem gleichen Thema. Es ist ein gnadenloser Wettkampf. Wer zuerst die Technologie auf dem Markt hat bestimmt lange Zeit den Standard, nebst erforderlichen Hilfskomponenten. Ganze Industriezweige entstehen und wachsen damit. Das darin investierte Kapital will in Gewinn umgewandelt werden. Andere Hersteller müssen sich dem Standard anpassen.
Ein Auto ist kein DVD Player den mal mal so eben neu kauft wenn ein neues Abspielformat auf dem Markt ist.

Entwickelt ZENN aktiv an zukünftigen Standards?
Ist ZENN in der Lage dieses Standard zu industrialisieren und kann es eine Marktbeherrschende Position einnehmen (z.B: durch Verkauf sehr vieler Autos)?
Hat es das Geld dazu?

Schwierige Fragen, und genau das macht die Aktie m.E. hochspekulativ.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.747 von elmot am 04.09.09 21:38:47

Gibt es verfügbare Informationen von ZENN, ob auch an alternativen Speichern z.B. LiIon etc. weiter entwickelt wird?

Im aktuellen Quartalsbericht erklärt Zenn nach Tests, dass Li-Ion Akkus keine Option für Ihren CityZenn sind.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.747 von elmot am 04.09.09 21:38:47

ich glaube, dass es allen investierten hier klar ist. kommt der essu speicher nicht, dann ist zenn so gut wie tot.
das schlimmste wäre, dass sie dann die anleger mit hoffnungen hinhalten und dann das kartenhaus so lange wie möglich stehen zu lassen.
allerdings steht die story erst am anfang und lässt sich m.e. gut pushen.in überseee, also damit meine ich europa, wo zenn/eestor so gut wie unbekannt ist. so gesehen wie ballard power im hoch bei 12 mrd. mk.
man muss eben nur aufpassen, dass man rechtzeitig aussteigt. zumindest mit einem teil des geldes, um das risiko zu minimieren.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.923.747 von elmot am 04.09.09 21:38:47

hierzu passt der artikel ganz gut:

http://earth2tech.com/2009/09/04/how-risky-bets-like-startup…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.924.000 von MaloneBS am 04.09.09 22:10:27

Im aktuellen Quartalsbericht erklärt Zenn nach Tests, dass Li-Ion Akkus keine Option für Ihren CityZenn sind.



das habe ich auch gelesen und dabei gedacht, warum man nicht zweigleisig fährt.
nun hat man sich auf verdeih und verderb der essu speichereinheit ausgeliefert. kommt sie nicht, wird das zurück rudern sehr schwierig werden.
es wurde alles auf eine karte gesetzt.
hoffen wir, dass sie wissen, was sie tun...

[Forsyth]

Zenn sucht mitarbeiter in form eines projekt managers und eines Vehicle Network Design Engineer:

http://www.workopolis.com/EN/job/10993776

und

http://www.workopolis.com/EN/job/10993746

[Forsyth]

http://www.zenncars.com/media/documents/Cleantech2.pdf

Zenn, which holds a 3.8 percent of EEStor after investing $2.5 million, now plans to exercise an
option to boost its investment to a range of 6.2 to 10.5 percent, representing between $2 million and
$5 million in capital. The amount depends on how much other investors, including Kleiner Perkins
Caufield & Byers, decide to increase their stakes


sieht wohl doch so aus, als wäre kp bei der erhöhung mit von der party gewesen, wollten aber nicht erhöhen

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.929.100 von Forsyth am 06.09.09 23:46:56

Eine falsche Annahme, der Cleantech, wie wir alle damals aufgesessen war.

Inzwischen ist bekannt, dass KPCB, wie offenbar vollkommen üblich in dieser Venture Capital Klasse, annähernd 30% über Preferred Shares mit Wandlungsrecht hält.

Damit hatte KPCB kein Interesse mehr an den Common Shares, die Zenn zuletzt noch erwerben konnte. Zum Glück für Zenn-Aktionäre, wenn EEStor mit der angegeben Energiedichte liefern sollte.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.926.030 von Forsyth am 05.09.09 17:47:14

Viel Glück bei euerm Invest in Fundamental-Technologie.
Falls die wirklich funktionieren sollte, bleibt noch die kleine Frage der Groß-Produktion.
Das es daran selbst bei herkömmlichen Energie-Speichern scheitern kann, wissen wir ja.
Stimmts, Forsyth?

Also, auf einen langen Atem und immer schön Durchhalten

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.090 von spiragira am 07.09.09 21:26:10

Grüß dich!
Wir reden hier von einer anderen Größenordnung als die uns dreien bekannte in der Schweiz.
Ich rechne damit, dass erste Massenserien bei Zenn finanziell Ende 2011 voll wirksam werden.
Bis dahin wird noch an der Verfeinerung der Massenproduktion gearbeitet.
Man wäre naiv anzunehmen, dass dieses Jahr schon irgendeine ESUU in Masse gefertigt wird.
Die Massenproduktion des Speichers kann frühestens 2010 in Angriff genommen werden.
Davor muss der Zenncity als Prototyp erst noch entwickelt werden, die Pläne dürften jedoch in der Schublade liegen.
Danach kommt noch die Zertifizierung der Technologie und der Fahrzeuge, was etwa ein halbes Jahr dauern dürfte.
Später nach den "Feldtests am Verbraucher" kann man mit einer Lizensierung der Technologie an die ersten OEM´s rechnen, die werden sich das Risiko nicht ans Bein binden, dass unfertige Stückware auf den Strassen fährt.
E-Fahrzeuge sind einfacher gestrickt als Benziner, weswegen die Tests auch schneller durchgehen dürften.
So um 2012/13 werden E-Fahrzeuge mit dieser Technologie dann in größeren Mengen zu kaufen sein und in der Breite Aufmerksamkeit erregen
Ein steigender Ölpreis auf Rekordniveau wird dem ganzen natürlich nicht schaden. Und ab 2015 wird das Ende der LiIon-Technologie eingeläutet werden, zumindest im Westen, die Chinesen werden munter weiterbauen, die haben das Lithum und das Neodym und andere nette Elemente.

Von mir aus bauen wir die Speicherelemente und die Chinesen die E-Motoren, das wäre ein netter Tausch.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.090 von spiragira am 07.09.09 21:26:10

recht hast du, aber wenns klappt...
die angst bei mir liegt daran, dass es genauso ein ominöses unternehmen werden wird wie iq power es heute ist.
du wirst sicherlich erstaunt sein, dass ich mal an iq power geglaubt habe.
aber die produktion der teile haben die scheinbar nicht geschafft. vermtulich wegen der komplexität der herstellung.die rechnete sich dann nicht.
und dann hat man bei iq power einfach weitergewurschtelt, getäuscht, geflunkert, verdreht. es lief ja auch so...man klebte an seinem job, verdiente geld. eben so lange wie möglich.
angeblich soll nun eine mögliche massenproduktion bevor stehen. das werden wir dieses jahr noch mitbekommen, oder auch nicht.
dann kann man das schon anders einschätzen und einordnen.
das schöne ist, dass man nun endlich das teil liefern will, und es soll die nullserie aus der produktion sein, also kein prototyp.
und wenns klappt...dann sind das weitrecihende dimensionen.
bei eestor hält man sich nicht mit prototypen auf
obs stimmt oder nicht weden wir sehen, aber die story ist noch gut zum ausschlachten.


nur meine meinung

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.171 von MrRipley am 07.09.09 21:42:39

Da gebe ich dir mal recht.
Diese Kondensator-Story hat was. Ist mit Sicherheit um einges interessanter als es IQ jemals war. Das mögliche Potential ist gewaltig. Genauso wie die Risiken

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.934.090 von spiragira am 07.09.09 21:26:10

In der Art der Produktion liegt hier nicht das Problem sondern offenbar der zweite grosse Wert. Die Fertigungsmethode ist genauso wichtig wie die Technologie an sich, weil sie eine Fertigung zu revolutionär niedrigen Kosten ermöglicht.

Die Aussagen von Khurram Malik nach seiner Rückkehr von EEStor decken sich mit früheren Berichten:

"... the fact that they've built a manufacturing methodology and process which can be scaled up to produce these things at a very low cost and by using very low cost materials, it is just as important as the technology itself. When you build lithium ion batteries, it requires hundreds of millions of dollars to produce X amount of annual watt hours of production. These folks can do it at a fraction of that number in my understanding due to the screen printing technology. I think that is as impressive as the EESU itself."

Wenn EEStor die beanspruchte Energiedichte erreicht und zu diesen Kosten produzieren kann verdoppelt das den gesamten Wert.

[MrRipley]

Aus yahoo

The printing technology of NanoSolar is identical to EESTor's. EESTor uses much thinner aluminium and a different nanoparticle but otherwise identical. Note the Robotics for putting everything together like EESTor's production line. Also notice the similiarities to hard disk drive mass production which was the EESTor founders previous experience. I also notice the development time line from 2000 to 2009 is strikingly similiar between the two privately held companies.

Die Technologie ist nahezu identisch mit der beschriebenen aus der Jacob&Co Studie.
Wohnt jemand in der Nähe von Berlin und hat die Möglichkeit, die Anlage von Nanosolar mal zu besichtigen?
Seit heute wieder online inkl. Videos über das Herstellungsverfahren:
http://www.nanosolar.com/technology

Man sieht, wie langsam sich die Rollen bewegen, damit die Tinte Zeit hat zum Abtrocknen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.623 von MrRipley am 09.09.09 20:44:27

in deutsch:
http://de.nanosolar.com/technologie

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.671 von MrRipley am 09.09.09 20:51:23

hm, aber ich habe irgendwie nun den zusammenhang mit eestor nicht verstanden.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.949.671 von MrRipley am 09.09.09 20:51:23

Eine interessante Seite mit einem aufschlußreichen Video.

Die Printechnologie kommt also aus Kalifornien?
Sie ist tatsächlich erschreckend langsam.

Unverständlich für mich, warum man bei Bechichtungen im Mirkometerbereich keinen Reinraum etc. hat. Ein Kondensator fällt i.d.R aus, weil sein Dielektrikum aufgrund eines Fehlers versagt, also durchschlägt.

10s Taktzeit bezieht sich auf die Modulherstellung.
Sie ist wie man sieht vollautomatisiert.
Genau das können wir sehr gut in D.

Es scheint so, als ab gezeigt werden soll, daß ein technologischer Meilensteine gelöst ist: Printtechnologie im Mirkometerbereich mit eingeschlossenen Nanopartikeln.

Das Thema Ausbringung und Zuverlässigkeit für eine Kondensatortechnologie erscheint mir dagegen derzeit noch als unsicher.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.950.613 von Forsyth am 09.09.09 23:13:01

Du hast dir die Analyse aus #507 und die Spekulationen aus den Ami-Boards nicht durchgelesen, dann wüsstest Du Bescheid. Die sehr ausführliche Analyse beläuft sich jedoch über 40 Seiten in Englisch, Studium deswegen wohl nur am Wochenende möglich.

[Forsyth]

doch, überflogen aber nur...

http://www.daserste.de/Ratgeber/auto_beitrag_dyn~uid,36nhu61…


zwar nichts mit eestor/zenn aber recht interessant zum thema elektroauto
rechts kann mann sich das video anschauen

[EvertonFC]

Nach der vorläufigen Ablehnung eines EEStor Patents durch das US Patentoffice kommt Rud Istvan zu dem ausführlich begründeten Schluss, dass EEStor nicht das Material besitzt, das Weir/Nelson behaupten zu haben.

http://theeestory.com/topics/3217?page=2

Nun ist Istvan ein Konkurrent und ich weiss nicht ob man diese Schlüsse aus den Kommentaren von Nelson ziehen kann. Die Reaktionen auf Istvans Mail sind im Widerspruch überzeugend.

Dennoch zeigt die ganze Diskussion, wie unsicher die Situation noch ist. Sollte EEStor das Material nicht haben oder im schlechtesten Fall einen durchschnittlichen Capacitor a la Maxwell liefern, dann droht uns hier der Totalverlust.

Bei dieser Aktie ist alles möglich. Alles-oder-Nichts. Vermögen oder Totalverlust.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.962.014 von EvertonFC am 11.09.09 13:08:01

als konsequenz massive verkäufe.
nun ist man an einem pkt, wo man nicht weiss, was man glauben soll.
warum sollte istvan nun ein konkurrent sein?
sieht beinahe so aus, als wäre es wirklich ein scam. warum sollte das patentamt nicht recht haben, immerhin haben die doch für die ablehnung nichts davon.
allerdings wurde doch das material geprüft von 3.
beim lesen stösst mein englisch uf seine grenzen.
aber das kursdebakel sagt eigentlich schon alles

[Forsyth]

hier mal die übersetzung vom weir interview:
allerdings ohne gewähr auf seine richtigkeit.

W ist Dick Weir
I ist ein Interviewer, der zum Zeitpunkt der Transkription noch unbekannt ist

W: Nun, äh, der Grundbaustein, den wir hier benutzt haben und über den sowohl Carl als auch ich umfangreiche Kenntnisse besitzen, ist ein modifiziertes Bariumtitanat-Pulver.

0:10

Die besten Pulver mit der höchsten Permittivität aller Materialien auf der Welt sind gut bekannt. Obwohl sie einige erhebliche Probleme aufweisen. Und man hat 30, 35, 40 Jahre lang versucht, diese Probleme durch eine Vielzahl an Techniken, Verfahren und so weiter zu lösen. Ahhh, aber man hat typischerweise nie wirklich versucht diese Probleme bei einem Herstellungsverfahren auf individueller Basis zu lösen, so wie wir es getan haben.

Wir haben beobachtet, dass man früher die Bestandteile Barium, Titan, Kalzium, Neodym, Mangan, Yttrium, Lithium, Zink und ... nahm und diese in ein Kugelmahlsystem getan hat, in dem sie gemahlen wurden damit sie eine angemessene Größe erlangen.

Dann wurden die Bestandteile kalziniert. Bei diesem Vorgang schmolzen die Bestandteile unter den hohen Temperaturen zusammen. Dann wurden sie wieder kalziniert und dann wieder im Kugelmahlsystem gemahlen.

1:15

Dieses Verfahren wurde beibehalten bis man etwas halbwegs anständiges fertig gebracht hatte. Aber das war noch weit, weit weg vom optimalen Ergebnis.

Ähm, wenn man dieses Verfahren betrachtet, bei dem man Kondensatoren aus diesen Materialien herstellt, dann ist das der Punkt an dem die Leute aus der Industrie gesagt haben, dass die Spannung ein sehr großes Problem darstellen würde. Nun ja, das mag für diese Leute so gewesen sein. Denn sie haben sich schließlich nicht die Zeit genommen, die technischen Probleme richtig anzugehen. Und deshalb verlieren diese Pulverarten nach einer bestimmten Zeit an Permittivität weil man eine zu hohe Spannung anwendet.

Und wenn man eine zu hohe Spannung anwendet kann es auch zu einem Nachgeben der Hauptblochwand kommen und dann geht die gesamte Permittivität verloren. Das sind also einige lästige Probleme, die man zu bewältigen hat, bevor man mit modifiziertem Bariumtitanat-Pulver arbeiten kann. Nun, wir kamen zunächst zu dem Schluss, dass wir es mit dem Kugelmahlen nie schaffen würden. Also sagten wir uns, dass wir unsere Erfahrung im Bereich der Chemie anwenden und aus dem Verfahren ein vollständig wässriges Verfahren machen würden.

Und der Grund dafür, dass man das machen kann, ist dass man all diese Materialien in Stickstoffform erhalten kann. Und Stickstoffe sind wasserlöslich. Man kann sie aber nicht miteinander mischen. Würde man das tun, dann würden viele davon einfach abfallen und man würde keine gute Mischung erhalten. Wir mussten also etwas chemisches erfinden, damit wir das wässrige Verfahren durchziehen konnten. Das hat uns etwa ein Jahr Arbeit gekostet alles durchzugehen und das chemische Verfahren so zu optimieren, damit wir diese Sachen miteinander mischen konnten und damit wir die richtigen Bestandteile erhielten, die wir brauchten.

2:47

Nun, wir sind froh, sagen zu können, dass wir Erfolg damit hatten. Wir haben großartige Arbeit geleistet, denn viele dieser Dinge waren 3 bis 3,5 Jahre lang hier draußen und es gab keinerlei Zersetzung. Ich meine wirklich keine. Nada. Wir sind also sehr froh darüber, dass wir über eine so fortgeschrittene Chemie verfügen und dass wir sie durch das wässrige Verfahren erreicht haben.

Dann haben wir mit einem sehr detaillierten Reinigungsverfahren begonnen. Die beiden Ionen, die dem Erreichen von Hochspannung sehr abträglich sind, sind Natrium und Kalium. Wenn man Salz in Wasser gibt, dann fällt der Widerstand des Wassers ab, denn es befinden sich freie Ionen darin. Wir haben hart gearbeitet, um Verfahren zu entwickeln, die es uns ermöglichen, all unsere Aktivierungschemie aufzubereiten und das Gleiche gilt für die Beschichtungsverfahren, die wir bei diesen Pulvern angewendet haben.

Und der Grund für die Beschichtung der Pulver, um mal ein kleines Stück zurückzugehen, war Aluminiumoxid, das weltweit das Material mit der höchsten Permittivität ist und ebenfalls weltweit das beste Abdichtungsmittel ist, denn wenn man diesen Materialien Spannung hinzufügt, dann verlieren sie Sauerstoff. Wenn man die Partikel aber beschichtet, und so steht es auch in unserem Patent, das sind also alles frei zugängliche Informationen, dann stoppt man den Sauerstoffverlust was dazu führt, dass das Problem mit der den Produkten hinzugefügten Spannung gelöst ist und dass der Verlust der Permittivität (mit der Zeit/durch Alterung) verhindert wird.

Das war also eine ziemliche Störung. Und Carl und ich haben Aluminiumoxid schon aus dem gleichen Grund zuvor benutzt. Wir haben also eine Menge Erfahrung darin.

Die Beschichtung der Pulver führte zu einem Verfahrenspatent, dass wir hier entwickeln, damit wir die Pulver sehr sorgfältig beschichten können. Und deshalb wissen wir, wie man diese Pulver Partikel auf Partikel benutzt und das Ganze auf 100 Ångström plus/minus wenige Ångström herunterschraubt. Wir wissen, wie man es sehr sorgfältig aufträgt. Das ist wieder einer unserer patentierten Prozesse.

4:38

Wir haben also die Reinigung in Gang gesetzt und das hat uns 6 bis 8 Monate gekostet, das war also bereits das zweite Jahr. Und dann haben wir das Verfahren amtlich beglaubigen lassen nachdem wir mit SouthWest Research fertig waren. Alles was wir machen, alle Pressenotizen die wir veröffentlichen, lassen wir amtlich beglaubigen. Alles ohne Medienrummel.

SouthWest Research ist weltweit eines der erfahrensten Unternehmen für chemische Analyse. Und wir haben das Pulver dorthin geschickt. Es wurde analysiert und der Reinheitsgrad unserer Partikel lag bei 1:1000000. Und nach einem kleinen bisschen Arbeit mit Aluminiumnitrat und ein paar anderen Dingen, sind wir bereits runter auf 1:1000000000. Nun, wenn man unser Material nimmt und es auf dieses Level aufbereitet und wir, äh, ... eine Zertifizierung dafür haben wir bereits in einer unserer Pressenotizen erwähnt. Wenn man bestätigt ... Nehmen wir mal das Aluminiumoxid. Man prüft es bis zu diesem Grad. Der Spannungsaufall bei Aluminiumoxid, der wohlgemerkt in unserer Pressenotiz bestätigt wurde, ist 1100 Volt/Mikron. Nun sind wir bei 350 Volt/Mikron bei der Betriebsspannung. Und Sie sehen, dass wir mehr als dreimal so weit von unserer Betriebsspannung entfernt sind. Und das ist mehr als genug für die Sicherheit dieser Art von Arbeit, im Vergleich von Spannungsausfall zu Betriebsspannung. Normalerweise ist 1,5 mal so viel mehr als genug. Nun, wir sind eigentlich sogar ein bisschen besser als 3 mal so viel.

5:57

Man braucht also wegen dem Erreichen der Spannung kein Sodbrennen zu bekommen. Nun zu etwas anderem bezüglich der Spannung und auch das habe ich in einer unserer Pressenotizen erwähnt: wir arbeiten verstärkt in der paraelektrischen Phase. In der paraelektrischen Phase haben wir sehr fortgeschrittene Prüfdaten, die bestätigen, dass es in der paraelektrischen Phase keine Blochwände gibt. Und das ist der Punkt an dem die Leute da draußen, die Blogger und weiß Gott wer noch alles sagt, dass man dann an Permittivität verliert. Nun ja, das wäre tatsächlich der Fall, aber nur, wenn man in der paraelektrischen Phase arbeitet.

6:24

Es tut mir Leid. Ich meinte natürlich in der ferroelektrischen Phase. Bariumtitanat, bzw. das modifizierte Bariumtitanat ist ein 2-Phasen-Material. Barium hat eine paraelektrische und eine ferroelektrische Phase. Nun, an allen Hochschulen und Universitäten und bei allen Promovierten ist die ferroelektrische Phase wohlbekannt. Wenn man eine Spannung darauf anwendet, dann kommt es durch die Spannung zu einem Nachgeben der Hauptblochwand und man verliert an Permittivität. Das trifft nicht auf die paraelektrische Phase zu und ich habe das in einer unserer Pressenotizen deutlich hervorgehoben. Wenn man in der paraelektrischen Phase ist, dann ist es sehr schwer, eine Polarisationssättigung zu erlangen, denn die Dipole ändern sich ... sie sind nun erweiterbare Elektronenwolken.

7:03

Und obendrein haben wir nicht nur ein Verfahrenspatent, sondern auch ein angemeldetes Verfahrenspatent, in dem wir die Dipole so polarisieren können, dass sie alle sich um 45° ändern. Das bedeutet, dass unsere Polarisationssättigung mindestens um das Vierfache verbessert wurde. Nun, wie Sie sehen, ist das nicht ausgeschlossen ... es ist jetzt kein Problem mehr. Nicht nur der Spannungsausfall ist also jetzt unter Kontrolle, ich habe die Polarisation in den Griff bekommen, wir haben die Reinigung hinter uns, die chemische Sättigung ... die chemische Stabilität wurde über einen Zeitraum von 3 Jahren mehr als bestätigt und all diese Chemikalien sind in der Fabrik nur Minuten haltbar – sogar der Guss geht so schnell. Und wir haben es geschafft, sie 3 Jahre haltbar zu machen.

7:45

Once you've got all this done, now you've got it where your chemistry and all this stuff but ... nun muss man, nachdem man das Ganze miteinander gemischt hat, die gemischten Chemikalien nehmen und ... chemistry with the constituents in there, und dann macht man Pulver daraus. Und die Technik, die wir dabei anwenden ist immer ... nebenbei bemerkt, das ist alles einzigartig, es gibt keine Bücher darüber. Sie nehmen das und fügen eine aktivierende Chemikalie hinzu, wenden bestimmte Verfahren an und schon stellen Sie Pulver her.

8:10

Wenn man das macht, dann kann man die Pulvermenge in der Umgebung auf .65 (Mikronen) festsetzen, was wir auch getan haben. Und wenn man das macht, dann erhält man genau die Menge eines Kristallits über den man nicht miteinander redet. Und wenn Sie sie beschichten, dann isolieren Sie ... und dann haben Sie alles gute daran versiegelt.

All das liegt nun hinter uns und damit meine ich all unsere Arbeit und all unsere Spitzentechnologie, die bis zu diesem Zeitpunkt und darüber hinaus abgeschlossen sind.

Das letzte, was wir erfinden mussten, war eine Abbau- und Brennphase, in der Sie die aktivierenden Chemikalien von den Pulvern entfernen ohne die chemische Struktur zu zerstören.

8:45

Und dann wenden Sie eine bestimmte Brenntemperatur an um es zu kalzinieren und auf eine 99,99%ige Ebene zu verdichten. In anderen Worten, Sie müssen es stark verdichten. We're happy to say when we did that we showed through what they call drift ftr very sophisticated ftr analysis and quantitative X-ray diffraction dass wir wirklich einen Volltreffer gelandet hatten weil alle aktivierenden Chemikalien bei 1:1000000000 waren. Man konnte es nicht finden. Also haben wir es ganz weggelassen und unsere Abbau- und Brennphase brachte Pulver hervor, die eine perfekte, würfelförmige Perowskitstruktur aufwiesen. Das bedeutet, dass man sehr tief in der paraelektrischen Phase ist. Ok. Wir wussten, dass wir damit einen Volltreffer gelandet hatten.

9:30

Dann haben wir uns um ein paar andere Verfahren gekümmert – um Anhäufungen und solche Dinge – und haben dann mit der Herstellung der Pulver begonnen. Als wir die Pulver hergestellt hatten, waren wir erfreulicherweise überrascht und nicht überraschend erfreut zu sehen, dass wir wirklich einen Volltreffer gelandet hatten und dass die Permittivität bei 22500 und/oder mehr lag. Wir möchten also nicht der ganzen Welt verraten, was wir haben. Wir erzählten das dem Automobilhersteller ZENN.

9:50

ZENN hat hier bei uns eine Firma namens PTI angeheuert. Das ist ein professionelles Untersuchungsunternehmen. Zudem wurde ein Mann namens Dr. Golla eingestellt, der bereits für Texas Research International gearbeitet hat. Und diese beiden arbeiteten für ZENN Motors und kamen in unsere Fabrik nachdem sie eine Geheimhaltungsvereinbarung unterschrieben hatten und dort haben sie dann die Tests für die Bestätigung der Pemittivität durchgeführt. Wir freuen uns sagen zu können, dass die Pulver den Test mit Bravour bestanden haben. Wir haben allen zuerst gesagt sie läge bei 18500, aber unser Test hat eine Permittivität von 22500 und mehr ergeben. Wir werden nicht nur erzählen, wie großartig das ist. Aber das ist es.

10:25

Wir haben also alle Meilensteine passiert und haben die Technologie, an der wir so hart gearbeitet haben, geschafft. ZENN hat uns 700000 bezahlt. Wir haben das angenommen und wir werden es nutzvoll einsetzen. Wir haben Ausrüstung hier draußen. We're actually installing our stuff now to go into EESU production. And we've told the world that you can anticipate us being in a proto in a pre-production mode of ESUs by the 4'th quarter this year. Ähh, es ist jetzt Juni und ich setze die Systeme schon zusammen. Ich bin also ... es sieht ganz so aus, als sei ich dem Zeitplan voraus.

10:58

Es passiert also alles sehr schnell.

I: Wie viel von diesem Material haben Sie hergestellt?

W: Oh, mittlerweile schon Zehntausende Gramm. So eine riesige Menge. Es ist übrigens alles automatisiert. Denken Sie daran, was ich da reinstecke ... Das, was ich von Kliener Perkins Caufield Byers finanziert bekomme ist nicht für Forschung und Entwicklung vorgesehen. Obwohl wir mit der Forschung und Entwicklung fertig sind. Es ist komplett für die Produktionsanlage gedacht. Und das ist es, was wir hier machen. Wir haben unsere erste Produktionsanlage zu 85% fertiggestellt. Das ist ein modulares Konzept. Und wenn das fertig ist, dann haben wir eine vollständige Produktion. Ich kann jetzt also auf Knöpfe drücken und Pulver herstellen. Es ist also jetzt alles automatisiert und die automatischen Kontrollen darin für die ganze Chemie ist fertig. Then I'll be putting in controls now on automation that merely pick and place robots for taking the components and making EESUs with them.

11:52

Wir werden diese Automatisierung vorraussichtlich im ersten Quartal nächsten Jahres fertigstellen. Zuerst müssen wir alles andere zum Laufen bringen. Wir können es schaffen. Wir können es sogar gut schaffen. Wir werden einige Vorserieneinheiten für Untersuchungen hierher bringen, damit unsere Kunden damit später das Produkt herstellen können.

I: Ok. And then when you talk about going into the EESU production. Was sind einige der Kernpunkte auf dem Weg vom Material zum Prototypen des Produkts?

W: Nun, der Hauptteil ist, was wir haben ... Die Sache ist die: Kann man die Hardware schnell genug bekommen, um alles zu beschleunigen und die Produktionsanlagen in einem effektiven Zeitfenster aufzubauen? Ich bin froh, sagen zu können, dass alle unsere Lieferanten sich in den USA befinden. Ich habe auch einen kanadischen Lieferanten, der großartige Arbeit leistet. Wir haben unseren Standort in Nordamerika. Und sie alle können das Zeug rechtzeitig herstellen. Es geht mehr um etwas, das man überall bekommen kann. Ich bitte also nicht um komplexe Geräte im Wert von 5 Millionen Dollar, sondern eher etwas im Wert von ungefähr 50000 Dollar, das man überall kaufen kann.

13:00

Es ist sehr kosten- und zeitgünstig. Ich denke, dass wir das gut im Griff haben. Ich denke auch, dass es über die Materialien viele Dinge zu erzählen gibt. Bariumsulfat, das zuvor Barium war, wurde früher auf der Stirnseite von Fernsehgeräte benutzt. Wenn Sie heute einen Fernseher kaufen, dann finden sie das nicht mehr ... es ist schwer, ein Fernsehgerät mit Kathodenstrahlröhre zu finden, außer es ist eine kleine Röhre für einen Computer. Bei den meisten Fernsehern werden heutzutage DLP-Linsen und andere Technologien angewandt. Kathodenstrahlröhren und ähnliches dagegen ... Wir sind der beste Freund der Bariumsulfatfirma, der beste den die Bariumfirma auf der Welt hat. Es gibt viele große Bariumsulfatquellen in den Vereinigten Staaten. Gerade erst wurde eine weitere in Nevada entdeckt. Wir schreiben ... um das alleinige Recht auf die Quelle zu bekommen. Und es sieht ganz danach aus, als würden wir es bekommen. Dann haben wir noch große Mengen Bariumsulfat in Mexiko und Quellen, die im Besitz US-amerikanischer Firmen sind. Man kann es auch in großen Mengen aus anderen Ländern der Welt importieren. Dem Geologischen Dienst der Vereinigten Staaten zufolge gibt es mal abgesehen von dem Bariumsulfat in Nevada noch mindestens 2 Milliarden Tonnen Vorrat davon.

14:04

Das ist anders als bei den Lithiumionen, die es in geringen Mengen in den Salzwassergebieten von Chile gibt. Wenn es dort keine mehr geben sollte, dann geht man eben nach China und holt sie sich von dort. Ähh, wenn Sie denken, dass wir Probleme mit den Ölreserven haben, dann warten Sie mal ab, bis wir nach China gehen müssen, um an Lithium zu kommen.

I: Ok. In Ordnung. Tatsächlich ... Bezüglich ... auf dem Weg von der Wissenschaft zur Anwendung, redet ZENN über ... bezüglich einer Speichereinheit, die in Autos verwendet werden kann, wie viel davon entspricht dem, was Sie entwickeln gegenüber dem, das ZENN braucht ... würde dazukommen und Ihnen helfen? Und, und ... oder gilt das bezüglich ...?

W: Wir haben in dieser Hinsicht große Fortschritte gemacht. ZENN war sehr erfolgreich damit indem sie ihre geforderten Vorgaben durchgesetzt haben. Wir haben diese Vorgaben an die Firma weitergeleitet, die unsere Schaltungen herstellt. Diese Firma heißt Polarity. Sie befindet sich außerhalb von Kalifornien. ZENN hat einige seiner Mitarbeiter dorthin geschickt und sie kamen sehr beeindruckt wieder zurück. Ich wurde durch die Forschungslaboratorien der US-amerikanischen Luftwaffe auf diese Firma aufmerksam, denn sie ist sehr erfolgreich bei der Herstellung von Hochleistungsumwandlern für die Luftwaffe. Es gibt jedoch weltweit sehr viele Firmen, die diese Schaltungen in großen Mengen herstellen könnten. Aber ich habe mich für diese Firma entschieden und deshalb ... sie stellen jetzt unsere Schaltungen her. Sie bauen die Schaltungen für ZENN im wahrsten Sinne des Wortes zusammen während wir uns unterhalten. Ich werde dorthin gehen, wenn nicht diese, dann nächste Woche, um mit den Leuten dort darüber zu sprechen, dass die Teile so schnell wie möglich hierher geliefert werden, sodass ich nicht nur ... Ich will nicht aufhören und Schaltungen für Werkstückstests machen, sondern ich möchte ihre Schaltungen komplett für EESU testing verwenden. Was natürlich auch Werkstückstests beinhaltet. Ich schlage hier also zwei Fliegen mit einer Klappe. Und ich will das hier haben und testen and get UL in here start looking at it. Das funktioniert also schon recht gut.

15:55

Sie stellen auch Schaltungen für andere Kunden her. Aber in erster Linie für ZENN. ZENN kommt zuerst. ZENN bekommt die Schaltungen als erster.

I: Ok. In Ordnung. ... gehen wir einen Schritt zurpck und reden ein bisschen über die Firma. The EEStor. Können Sie mir sagen, wie Sie die Firma gegründet haben und wie Sie an Ihre Investoren gekommen sind und was ... wem zu diesem Zeitpunkt wie viele Anteile an der Firma gehören?

W: Ok. Als ich angefangen habe ... Vor langer Zeit, als ich das zum ersten Mal in Kalifornien gemacht habe und alles zum Laufen gebracht habe, war das Problem, das ich zu der Zeit hatte, dass die Kosten für Schaltungen sehr hoch waren. Ich hätte sie herstellen können, aber ich hätte eine Menge Geld gebraucht um diese Umwandlerschaltungen herzustellen. Ich hätte einen netten Kunden haben können. Jemanden vom Militär. Aber unglücklicherweise war ich Teil eines Wissenschafts- ... Ich stellte die Chips her, die in diese ... eingebaut wurden. Etwa zu der Zeit gaben sich die Russen geschlagen und wir brauchten sie nicht mehr länger. <lacht>

16:55

Ich schob es also auf und arbeitete ein bisschen im Bereich der Diskettenlaufwerkindustrie. Und ich habe ort ziemlich gutes Geld verdient. Und etwa 5 oder 6 Jahre später bin ich nach Texas gezogen und ich ging zurück und sah mir die Schaltungen an und war positiv überrascht, dass sie IGBTs (Bipolartransistoren mit isolierter gate-Elektrode, Anm. d. Ü.) hatten. Das ist eine Art Transistor im Wert von 1,10-1,50 $, heute sind sie sogar noch billiger, der Zehntausende Volt und Tausende Ampere erzeugen kann. Man kann sie sogar als Flip-Chip herstellen und auf Leiterplatten anbringen. die Schaltungen waren also plötzlich verfügbar. Und das war’s dann.

Dann sagte ich zu mir: ‚Jetzt haben wir es geschafft.‘ Und dann habe ich damit begonnen, hart zu arbeiten und Patente und Geschäftspläne zu erarbeiten und, und, und. Und dann traf ich Ian Clifford bei einer technischen ... Ich dachte an einen gemeinsamen Freund, der an elektrischen Autos interessiert war und rief ein paar Leute in der Elektromobilbranche an.

Und Ian und ich waren sozusagen fest entschlossen. Er war sehr interessiert. Und als ich voranging ... Und dann schloss ich mich natürlich mit der Lockheed Martin Corporation zusammen. Und etwa zu der Zeit schloss ich mich auch mit Kleiner Perkins Caufield and Byers zusammen. Und die Lockheed Martin Corporation ließ 3 ihrer Abteilungen unsere Technologie überprüfen. Ich arbeite also wirklich eng mit Lockheed Martin zusammen. Und Lockheed Martin sagte jedem, dass sie zwar nicht garantieren könnten, dass es funktioniert, sie aber auch keinen Grund fänden, warum es nicht funktionieren sollte.

18:23

Ich denke die Menschen ... der Wissenschaftler, den Ian angeheuert hatte, kam nach mehreren Tagen der Analyse dessen, was wir hier tun, zu dem gleichen Schluss. Er sagte, wir würden die größte Kondensatorenfirma der Welt werden, was wir definitiv sein werden. Etwa 9 Abteilungen werden daran arbeiten. Aber Sie wissen ja, wir haben haben allen bewiesen, dass es funktioniert und wir freuen uns über die Fortschritte und darüber, wo wir gerade stehen. Ich muss nun wirklich nichts mehr tun, um das alles in eine Massenproduktion umzustellen und zu beweisen, denn alles, was ich hier mache, ist bereits bewiesen worden.

18:55

Ähm, das aufstocken ist im Grunde genommen ... ein Gebäude zu bauen ... eine weitere Bauteillinie wird hinzugenommen ... die Leute auszubilden, wie man es anwendet und dann muss man die Leitung mit einer genau bemessenen Menge und mit der Erhöhung der Permittivität vervielfältigen. Die Pulvermenge, die in ein Produkt passt, wurde deutlich verringert. So I can produce a lot more EESUs, per line, but since it is modular, if something happens, I don't shut the whole factory down. Ich repariere diese Leitung und verbinde sie wieder. Ich denke wir haben einen exzellenten Plan. Ich habe das bereits für eine andere Industrie gemacht, für die Diskettenlaufwerkindustrie für die ich viele Jahre gearbeitet habe und ich habe das auf sehr effektive Weise modularisiert. Sie haben damit großen Erfolg gehabt und große Erfolge bei der Massenproduktion in der Diskettenlaufwerkindustrie erzielt.

19:44

I: Ok. Sie haben Kliener Perkins and Lockheed erwähnt.

W: Genau.

I: Ich glaube Kliener hat Anteile an Ihrer Firma und ... wie viel gehört ihnen? Können Sie uns das sagen?

W: Ihnen gehören etwa 20% der Firma. Ich kann Ihnen keine genaue Zahl sagen, aber sie liegt in diesem Rahmen.

I: Ok.

W: Ähm, sie ... Wir haben vor etwa 2 bis zweieinhalb Jahren damit aufgehört eine Firma für virtuelle Verbindungen zu sein. Als wir die erste Investition von ZENN Capital bekamen, gab es Stammaktien. Und Firmen für virtuelle Verbindunden funktionieren einfach nicht mit Stammaktien. Sie haben investiert ... sie müssen eine bevorzugte Behandlung gewährleisten. Seit das durchgezogen worden erhalten wir unser Geld nun aus anderen Quellen. Und es kommt noch mehr Geld von diesen Quellen, unverminderten Quellen, sie geben es also zu, dass wir keine Firma für virtuelle Verbindungen mehr sind. Aber wir bleiben Freunde. Hey, immerhin haben Sie Anteile an unserer Firma und machen damit große Gewinne.

20:36

I: Ok. Darin ... In etwa wie viel haben die Gründer getan ... Wie viel gehört Ihnen noch? In ...

W: Wir haben immer noch die Kapitalmehrheit an der Firma.

I: Ok.

W: Sogar nach dieser Investition werden wir noch die Kapitalmehrheit an der Firma haben.

I: Ok. Auf diesem Weg ... ist da ... als Lockheed dazukam ... war da ... hatten Sie ein Interesse daran, diese Firma als Investor anzunehmen? ... Waren sie interessiert an ...

W: Nein, wir wollten dort wirklich keinen Investor. Es war einfach nicht ... Was wir ... Der Grund, aus dem ich über so viele Jahre hinweg mit Lockheed gearbeitet habe war ... Zunächst weiß ich ... Ich komme aus dieser Welt. At TRW I invented the chip that went into Deep Space ... Ich arbeitete für die Wissenschaftsinitiative der CIA. Sie brauchten einen Ultrahochfrequenzkanal. Sie kamen und heuerten mich an. Und ich entwickelte diesen Kanal für sie.

21:29

Aber ich habe während meiner Zeit dort gelernt, wie schwer es ist, Verträge mit dem Militär zu machen. Ich weiß noch, dass es ein etwa sehcsstöckiges Gebäude gab, das voller Menschen war, die versuchten, Aufträge vom Militär zu bekommen.

I: Richtig.

W: Das kann ich nicht machen.

I: Ok.

W: Ich sagte also: ‚Lasst uns etwas besseres als das machen. Lasst uns bei Lockheed Martin einsteigen und als ich zur CIA ging und meine Präsentation vorstellte, schlugen sie das vor. Also habe ich es getan. Und es hat sehr gut geklappt. Wir haben nun einen Vertrag mit Lockheed in dem steht, dass sie sich um all unsere Verträge mit ... kümmern ... Regierungsaufträge ... mit dem Verteidigungsministerium, dem Ministerium für Innere Sicherheit. And writes? rides? rights? other worldwide contracts. Jetzt muss ich also kein Lieferant für das Militär mehr sein. Ich ging und habe das beste auf der Welt bekommen.

I: Ähm.

W: Und sie können zwischen mir und der Bundesregierung sein und sich um all das kümmern. Dann setzen sie einen Handelsvertrag auf, in dem ich als Bauteillieferant für Lockheed genannt werde und/oder für Verträge mit dem Militär für andere Konzerne. Damit können sie dann diese für Einsätze bedenklichen Systeme bauen.

I: Ok. Da Sie nun nicht mehr länger eine Firma für virtuelle Verbindungen mehr sind ... Bedeutet das, dass Sie jetzt zu diesem Zeitpunkt Steuergelder von Lockheed erhalten? ... Ist das gesichert?

W: Wir hatten einen Vertrag ... einen Regierungsvertrag und wir erhielten Geld von der Regierung, aber keine Steuergelder. Nur, äh ...sie wollten einige technische Studien durchführen. Wir haben das für sie getan. Und sie haben uns dafür gutes Geld bezahlt.

22:47

I: In Ordnung.

W: Es war ein Vertrag mit der DARPA (Behörde des Verteidigungsministeriums der Vereinigten Staaten, Anm. d. Ü.)

I: Ok.

W: Was zu einem weitreichenderen Vertrag führen wird.

I: In Ordnung. ... habe eine letzte Frage zu der Technik. ... Äh, auf der geschäftlichen Seite. Bevor wir dazu zurückkommen. The proj? in the VM?

W: Ähm.

I: Dieser letzte ... Bezüglich der, äh, Schätzung der Investitionsrunden, können Sie uns sagen, wie Sie darauf gekommen sind oder was ... um, Sie wissen schon, was die Schätzung der Investitionen ist? Es sieht so aus, äh, Sie wissen schon, dass ZENNs nächste Schätzung der Investitionsrunde bei etwa 75-80 Millionen Dollar liegt.

W: Nun, wissen Sie, das ist ... seit wir diese erste Runde bekommen haben, haben wir eine Menge erreicht. <lacht> Und wenn Sie einen Blick auf unsere derzeitige Schätzung werfen möchen, dann kann ich Ihnen sagen, dass einige Leute mit Verbindungen zu ZENN sagten, dass die Schätzung ungefähr stimmen dürfte, wir denken aber, dass sie sich wahrscheinlich sogar im Bereich von 500 Millionen Dollar bewegt. You make an ESU work, which we're really hot on the trail getting that done, God only knows what we'll be valued at, then. Wir gehen dort hin und bringen so viel Geld wie möglich auf. Und das ist alles nicht abgemindert. Die 70 Millionen Dollar stammen also, äh, aus längst vergangenen Zeiten. Wir haben die Firma mit 10 Millionen Dollar gegründet. Wir hatten eine ganze Menge Dinge mit unserer Chemie erreicht und all diese Dinge wurde erreicht. Und auch bestätigt. Wir kamen also mit Stan zusammen und setzen eine Zahl von 70 Millionen Dollar fest und hatten zwei Teilbeträge aus den 70 Millionen Dollar gemacht. Und ich denke, das war ein guter Handel für sie.

I: Ja.

W: Wir sind nicht gierig. Nun, könnten wir das Geld eigentlich nehmen und eine bessere Schätzung machen? Natürlich könnten wir das. Aber Vertrag ist Vertrag. Das ist es also wo wir stehen.

24:28

I: In Ordnung. Gut. Ich denke das hilft ihnen? Also ZENN? ... mit diesem Teil unserer Absprache über das Geschäft. In ... Wenn ... Der andere Teil, auf den wir ein wenig eingehen wollten ist, äh, Ihre Meinung zu den Anwendungen ... wissen Sie, es hört sich so an als ob Sie eine der Anwendungen auf die Automobilindustrie übertragen haben und dass Sie dann ZENN zur Hilfe geholt hätten ... für die Entwicklung von, ähm, Beziehungen zu Automobilherstellern und ... anderen Gesellschaften. Auf der Seite des Militärs haben Sie Lockheed. Als einen Ihrer Partner. Können Sie uns etwas genauer sagen welche anderen Anwendungen Sie suchen und wie Sie vorhaben diese ... Markt ...

W: ... wir arbeiten wirklich an ...

W: Entschuldigen Sie bitte, dass ich Sie unterbrochen habe ... haben Sie noch etwas anderes dazu zu sagen?

I: Nein, das war’s.

W: Ja, wenn Sie einen Blick auf das werfen, was wir ... wo wir den Markt beherrschen werden. Und die Gebiete in denen wir den Markt beherrschen werden. Es vermeidet wirklich jegliche Abwicklung von Energiespeicherung was widerum alle angeht. Nehmen Sie zum Beispiel die Stromnetzbelastungsverteilung. Ich arbeite sehr hart und ich habe ein Patent ... 2 Patente auf die Stromnetzbelastungsverteilung. Sie können also die Stromnetze auf der Welt nehmen und unsere Batterien daran anschließen, sie über Nacht aufladen und über den Tag verteilt wieder entladen. Es ist eine wohlbekannte Tatsache, dass Sie 45% mehr Elektrizität ins Stromnetz einspeisen können und nichts anderes damit tun können, als unsere Batterien daran anzuschließen.

25:54

Denn diese Anlagen werden nachts nicht gedrosselt. Das ist unmöglich. Also, alles was wir machen ist einen effektiven Nutzen aus dem zu ziehen, was wir haben. Diese Elektrizitätsmenge könnte die Elektrizität für den aufstrebenden Markt elektrischer Fahrzeuge bereitstellen. Wir haben also ... wir treiben damit nicht nur den Markt elektrischer fahrzeuge an, sondern geben ihm auch die Energie, um ihn azutreiben.

Wind- und Solarkraft. Wir verwirklichen diese beiden.

Wenn Sie unsere Batterien mit denen, die von Wind und Sonne angetrieben werden, dann tilgen Sie die Variationen und machen sie sehr stabil. Man kann mit unseren Batterien eine Windfarm aussehen lassen wie ein Kohlekraftwerk. Und das sehr kosteneffektiv. Das gibt Nordamerika also eine weitere Möglichkeit, in Bezug auf Energie unabhängig zu sein und das über eine vernünftige Zeitspanne hinweg und zu einer angemessenen Investitionssumme.

USV {Unterbrechungsfreie Stromversorgung}. Wir machen die USV möglich.
Zur Zeit ist es angetrieben von einerBleibatterie. Und die hat einen sehr schlechten Ruf. Wenn wir eine Batterie mit USV anbringen, dann bleibt sie für immer.

Militär und NASA. Natürlich sind wir schon mit ... tief drin bei Lockheed. Und dort gibt es missionskritische Programme. Sie brauche nur unsere Technologie dafür.

PCs und tragbare Computer.
Wir können einen PC-Akku in das gleiche Gehäuse packen, oder einen Akku für einen tragbaren Computer oder für ein Mobiltelefon und 3 bis 5 Mal so viel Speicherenergie bereitstellen, die nie nachlassen wird, da man sie innerhalb einer Sekunde wieder aufladen kann.

27:24

Wir lieben Lithiumionen. Bei den Preisen kann man eine Menge Geld damit verdienen.

Elektrische Fahrzeuge aller Art. Ich denke, wir werden der Gewinner sein.

Wir haben eine Menge mit Menschen zu tun, die in der elektrischen Fahrzeugindustrie arbeiten. Aber ich denke, das alles braucht seine Zeit, um sich zu entwickeln. Aber ich denke nicht ... Ich denke ZENN Motors wird ... Es wird sehr interessant sein zu sehen, wie sie drastisch anwachsen wenn sie den Markt elektrischer Fahrzeuge einnehmen. Ich habe auch einen Vertrag mit einem Hersteller von Einachsern und Einachsanhängern. Ähm, sie sagen ... Ich habe denen gesagt, als sie anfingen, dass sie eine Firma mit 20 Milliarden Dollar Wert sind und sie dachten, ich würde Scherze machen. Als sie dann richtig anfingen, sagten sie zu mir ich läge falsch und es wäre eher ein Markt mit 40 Milliarden Dollar Wert. Nehmen Sie mal diesen elektrischen ... diesen einachsigen Roller und das Zweirad, auf der ganzen Welt, und Sie können nicht genug davon machen.

Tragbare Arbeitsgeräte. Ich habe ...

I: Ich meine ... für ... könnte es eine Weile brauchen, um sich zu entwickeln? Oder sogar längere Zeit?

W: ... das ist etwas schönes über die elektrische ... der Grund, aus dem ich wirklich hart gearbeitet habe, um das hinzukriegen. Ich kenne den Kerl dort sehr gut. Die Zeit, um dort etwas zu verkaufen, ist kurz. Es gibt keine Crashtests. And our battery will be UL approved. Was mehr als genug ist, um sie an ein elektrisches Fahrrad anzubringen und das weltweit. Man nimmt das Fahrrad ... bringt den Motor am Fahrrad an, bringt die Batterie am Fahrrad an und verkauft es dann. Es ist also schnell zu verkaufen.

I: Ja.

W: Tragbare Arbeitsgeräte. Ich habe bereits ... sehr tief im Geschäft mit den Leuten aus der Branche der tragbaren Arbeitsgeräte. Sie warten darauf, dass ich auftauche und dann werden sie stark werden.

Und dann gibt es da noch den Kondensatorenmarkt.
Dieser Markt hat ein Potenzial von 9 Milliarden Dollar und es gibt bereits Firmen, die mich darum gebeten haben, Kondensatoren für sie herzustellen. Denn wir können Aluminiumelektrolytkondensatoren nehmen, die die Plage der Industrie sind. Wenn irgendetwas versagt, dann sind es die Aluminiumelektrolytkondensatoren. Sie nehmen 5000 Mikrofarad Aluminium ... es sind 450 Volt, es ist etwa 8 Zoll hoch und hat einen Durchmesser von etwa 4 Zoll und wird für etwa 300 Dollar verkauft. Wir können das auf einem kleinen Flip-Chip anbringen und es direkt auf der Leiterplatte festmachen. Das Ding wird Sie niemals enttäuschen. Wir können auf dem Kondensatorenmarkt also Großartiges leisten.

29:23

Wo geht es zuerst hin? Es ist offensichtlich. Wir fangen bei ZENN und den Einachsern an. Danach werden wir uns erst mal hinsetzen und auswählen müssen, denn es gibt einige Unternehmen mit sehr hoher Gewinnspanne, an die wir sehr schnell herankommen können.

I: In Ordnung. Lassen Sie mich einfach mal ... ein Mengenauftrag. Können Sie uns erzählen, wie die Geschäftsbeziehungen mit ZENN aussehen? Sagen wir sie haben ... sie müssten eine Batterie verkaufen, die Ihre Technologie anwendet. Wie würde die ... wie würde das mit den Einnahmen funktionieren zwischen ... Ihnen und ZENN?

W: Sie kaufen es zu einem bestimmten Preis und bauen es in ihr Auto ein. Sie zahlen ... zur Zeit steht in unserem Vertrag 100 Dollar/kWh, mit Ausnahme der Elektrik. Das ist sehr gut. Nimmt man jetzt eine Lithiumionenbatterie ... dann sind es 350 bis 1200 Dollar, wobei es darauf ankommt, ob Sie Mist kaufen oder diese Ultrananodinger, die extrem teuer sind aber trotzdem nachlassen. Was also hat ZENN davon? Sie bekommen den Markt ... etwas schnell zu verkaufendes mit einer technologie, mit der sie dem Kunden zeigen können, dass er ein völlig sicheres Gerät gekauft hat und sie bekommen, was sie wollen. Wenn sie 300 PS in einem Auto haben wollen, dann können sie das machen. Wir liefern ihnen die Energie dafür.

30:30

I: Ok.

W: Wir haben also freies Spiel.

I: Bezüglich, äh, können Sie uns sagen, wie hoch die Kosten wären für ... für die Herstellung der Batterie oder des Materials?

W: Ich habe Ihnen doch gerade den Preis genannt. Ich werde Ihnen die Kosten natürlich nicht verraten. Ziemlich ... sagen wir Preis ... wir haben Verträge für 100 bis 150 Dollar/kWh. Mit Ausnahme der Elektonik. Wie ich schon sagte, das bringt mir einiges ein ... das bringt mich sogar gleich neben die Bleibatterien, die auch um die 100 bis 150 Dollar/kWh einbringen. Wir haben also, ähm, ... wir sind vom Preis-Leistungs-Verhältnis her gesehen sehr ansprechend. Niemand wird versuchen, mit uns zu konkurrieren. Und vor allem nicht die Hersteller von Lithiumionenbatterien.

31:10

I: Wie lange wird es Ihrer Ansicht nach ... wie lange denken Sie, wird es dauern ... zumindest in der Fahrzeugbranche ... wie lange wird es dauern, bis das wirklich auf dem Markt ist?

W: Können Sie das bitte wiederholen?

I: Wie lange ... Ich meine nur aus ... Ich meine aus Ihrer Sicht der Dinge, wissen Sie, nur einen Schritt davon entfernt zu sein, von Originalherstellern unabhängig zu sein ... auf die Technologie zu blicken und zu sehen, wie sie sich verträgt mit ... wissen Sie, the overall EV space, wie lange denken Sie wird es dauern, bis es eine akzeptierte Technologie wird und Lithiumionen- und Nickelhydridbatterien ersetzt?

W: Es ist ... missionskritisch.

I: Ähm.

W: Ähm, mein Gott, sehen Sie uns an. Es gibt Menschen dort draußen ... es ist fast eine Hysterie. Die Nachfrage ist immer etwas wundervolles. Und die Nachfrage nach unserer Technologie ist sehr groß. Once you get a UL sticker, I have learned, which is why we're going to UL, very very ... und ich habe Patente, um da durch zu kommen ... I have a fusible link that if you take our batteries put in a box, a metal box and to pass UL you've gotta' take a probe and pound into that thing and nothing bad's gotta' happen. Ich habe also einen Entwurf für eine Schmelzverbindung und ein Patent ... ein angemeldetes Patent. Wenn man das macht, dann schließt das die Schmelzverbindung nur bei einem Bauteil kurz. Und nichts passiert. Innerhalb einer Millionstel Sekunde ist es verschwunden.

32:29

UL is ecstatic about that. Es gibt an unserer Technologie nichts ätzendes, schädliches {oder] explosives. Wenn es sich in einem Auto befindet und zerdrückt wird, löst man alle Schmelzverbindungen aus und ist völlig sicher. Keine Explosion. No hearts? parts? . Einfach nichts. Wir sind von diesem Punkt also sehr, sehr begeistert. Und es gibt nichts ... es gibt keine Chemikalien die aus unserer Boy austreten können. Es ist ein fester Körper. Es ist nicht wie all die tiefen ... Elektrolyte ... die in einem Lithiumionen- oder Nickelhydrid- oder Bleibatterie zu finden sind. Wir haben das nicht. Es ist alles weg. Das macht es so extrem sicher. Ich denke also, dass die Zeit der Akzeptanz ... nun, nehmen wir mal das Fahrrad. Ich mache es an ein Fahrrad, es fährt die Straße herunter und jeder wird glücklich sein. Ich denke auch, dass ZENN sehr schnell auf dem ... stuff their going to be selling because of the UL and the fact that I think we can get through tests quickly, because of the demand. Die Leute werden dieses elektrische Auto haben wollen. Und sie werden es testen. Verstehen Sie mich nicht falsch. Aber wir werden diese Tests sehr schnell bestehen, denn wir haben bereits UL und all die Sicherheitsmerkmale, die wir eingebaut haben.

33:36

I: Und ... können Sie uns nochmals in Erinnerung bringen, was bezüglich der aufkommenden Hauptmeilensteine ... you talked about the ESU testing and the UL certification ... wie lässt sich das alles organisieren, bezüglich dessen, was passieren muss ...

W: Was wir der Welt sagen. Wir sagen ihnen folgendes. Bei richtiger Finanzierung können 5 Millionen Dollar das ausrichten. Wir erwarten, dass wir in der Herstellungsphase des Prototypen sein werden ... von Vorserieneinheiten im vierten Quartal diesen Jahres. I'm already out there putting EESUs together and I'm still in June. Es sieht also so aus, als wäre ich dem Zeitplan ein bisschen voraus. Es sieht also so aus, als könnte ich den Zeitplan tatsächlich einhalten. ZENN wird von uns einige Prototypen erhalten ... Entschuldigen Sie bitte. Wir machen gar keine Prototypen. Vorserieneinheiten bis zum Ende des Jahres. Sobald ich das getan habe, ist der Teufel los bei denen. Bei ZENN? und bei EEstor.

34:27

I: And does the UL sticker come before that or does that come ...

W: Normalerweise erledigt ... im Zeitrahmen ... das ist, was ich mit UL machen werde. Ich habe das schon mal gemacht. Wir werden ... die Firma, die Sie angeheuert haben ... Leute ... über ... Ian and Brian at PTI is a company that works for certification at UL. Ich ging also zu ihrer Fabrik und sie haben ... alle ... viel Zeug, das ich für die Bestätigung brauche ... wie Vibrations-, Schocktests, Dinge wie diese, sodass sie mir erheblich damit helfen können. Alle Spannungs- und Messtests werden hier durchgeführt. And what you do, and UL is more than happy to do this, is the quickest way you can do it, is have everything set up by a company like PTA where they walk in, view the tests, write down the data, do the tests until they're satisfied and they walk out. Das gleiche gilt hier. Wir werden die Tests hier durchführen. Nun können Sie es auf Ihre kontrollierte Art und Weise und in Ihrer zeit machen und anstatt in Jahren schon in Monaten. Wir werden das also so schnell sie es können hinkriegen. Ich habe das Verfahren bereits begonnen. Ich werde auch erhalten, was man eine Familiengenehmigung nennt. Auch das habe ich vorher schon mal gemacht. Bauteile, wissen Sie, man kann auch nur wenige haben ... und Sie befreien das mittlere. If I have the ESU that's around 10,000 kWh or 15,000 {meant 10 kWh or 15 kWh}, and I start building stuff down for the phone market, I just send in the drawing. Sie sagen ja. Und sie schicken mir einen Aufkleber zurück. I can put the UL sticker on the stuff for the phones. Oder wenn ich etwas größeres baue ... etwas mit 52 kW, ist es das gleiche. Ich werde also eine Familiengenehmigung holen und werde alle UL Tests kontrollieren. Damit sollte ich wirklich ... am Ende des Jahres, sollte ich Großartiges auf den Straßen leisten und hoffentlich ist dann UL aus dem Weg.

36:10

Das ist es, was ich erwarte zu tun. I called UL and started this whole thing 3 years ago.

I: In Ordnung. Wir haben nur noch ein paar Minuten übrig bevor wir einpacken und einen anderen Anruf tätigen müssen ... was denken Sie sind im Allgemeinen einige der größten Sorgen oder Sinnestäuschungen, die andere Leute haben? Ich meine, Sie haben bereits eines erwähnt mit der Art von Phase, in der es sich befindet aber ... gibt es andere Dinge, um die sich die Menschen sorgen machen bezüglich dieser Technologie und ...

W: Nun, das meiste, was man so von diesen Bloggern hört, ist Spannung und ich habe es Ihnen gerade gezeigt, wissen Sie, und es scheint, als ob sie nicht lesen würden. Dieser Reinheitsgrad und die Tatsache, dass ich Testresultate habe, die zeigen, dass ... wir ... und auch Polarisation. Ich denke also, dass es darüber hinwegkommt. Andere Leute, mit denen ich heute gesprochen habe, sagten mir, dass eine der Sorgen das Aufstocken ist. Aber das ist der Punkt, an dem das modulare Konzept zur Geltung kommt und all die Ausrüstung, die ich da draußen habe, ist von Lieferanten, die alle identifiziert wurden. Und es ist Ausrüstung, die man überall kaufen kann. Es ist nicht so, als ob ich diese Ausrüstung völlig neu gestalten würde.

I: Mhh.

37:20

W: Ich habe auch keine Dinge da draußen, die 3 bis 4 Millionen Dollar kosten. Es geht eher um 50000 bis 75000 Dollar. Eine sehr kosteneffektive Produktion also. Ich denke also, dass wir alles unter Kontrolle haben. Und auch einen Vorrat an Material und Chemikalien. Wir haben das alles unter Kontrolle. Ich denke also, dass wir unsere Hausaufgaben gemacht haben. Und ich glaube, Sie werden die Ergebnisse sehen, wenn das Jahr 2010 begonnen hat und Sie werden sehen, dass wir unsere Produktionsfähigkeiten sehr effektiv und konstant aufgestockt haben werden.

I: Ok. Gibt es etwas, dass Sie nachts wach hält? Irgendetwas, über das Sie sich Sorgen machen?

W: <lacht> Ich schreibe Patente, nachts.

<mehr Gelächter>

Rufen Sie mich an ... egal in welcher Nacht, wenn Sie ein Patent schreiben. Ich habe bereits 18 davon fast fertig, ich bin also ziemlich beschäftigt. Ich bin wirklich zufrieden, mit dem Verfahrenspatent, dass wir gemacht haben. Ich habe den neuen Stand in das Investitionspaket mit aufgenommen. Und Sie können sehen, oh mein gott, wir haben extrem weite Wege bei der Erstellung der Patente zurückgelegt.

38:15

I: Ok. In Ordnung. Gibt es sonst noch etwas? Ich denke, das waren alle Fragen, die wir hatten. Wir schätzen es sehr...

W: Ja, aber wenn Sie weitere Fragen haben sollten, können Sie mich gerne anrufen. Die Nummer haben Sie ja.

I: In Ordnung. In Ordnung.

W: Kein Problem.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.067 von Forsyth am 11.09.09 16:56:57

Das Patent bezieht sich auf den Produktionsprozess.
Da geht es um Details aus dem Patentrecht. Das hat nichts mit Recht haben zu tun. Evtl. wird es nach der Intervention von Nelson im nächsten Schritt erteilt.

Istvan ist direkter Konkurrent weil Gründer eines Batterie-Startups (Kondensatoren) und schon früher durch seine Kommentare aufgefallen.

Der Kurs fällt nicht aufgrund des Patents sondern weil wieder einige darauf spekuliert haben, dass IC gestern auf der Rodman Konferenz grosse Nachrichten verkünden würde (siehe Threads auf eestory.com).

IC hat wie zu erwarten lediglich eine normale Präsentation vor Investoren gehalten. Neu waren offenbar nur die Slides zu den Modellen der potentiellen Partner-OEMs wie Tesla etc.

[MrRipley]

nicht ganz offtopic.
Altair legt heute fast 50% zu.

Kaufsignal aus Hawaii bei Batterie-Aktie für 0,70 Euro
Alfred Maydorn

Bei relativ hohen Umsätzen legte die Aktie des amerikanischen Batterie-Entwicklers Altair Nanotechnologies am Donnerstag in New York um über sieben Prozent zu und schloss über der wichtigen Marke von einem Dollar. Es gibt Gerüchte über einen Auftrag auf Hawaii.
Gerüchte machen Kurse - so auch gestern bei der Aktie von Altair Nano. Ein Management-Mitglied des Entwicklers von besonders leistungsfähigen Akkus soll am Freitag im Rahmen einer Konferenz mitgeteilt haben, dass sich sein Unternehmen um den Auftrag einer Installation seiner Lithium-Titanat-Akkus auf Hawaii bemühe. Mit den Akkus soll die in einer Solaranlage erzeugte Energie zwischengespeichert werden, um auch bei bewölktem Himmel eine kontinuierliche Strom­­versorgung gewährleisten zu können.

Solar statt Öl

Bis­her wird auf der zur Hawaii-Gruppe gehö­renden Insel Lanai der Strom mit einem ölbetriebenen Generator erzeugt. Dieser soll jetzt von einer Solaranlage abgelöst werden. Die Solarmodule soll Sunpower liefern, die Wechselrichter kommen von Satcon und die Akkus zum Zwischenspeichern soll Altair Nano beisteuern. Eine offizielle Pressemitteilung vom Unternehmen gibt es - zumindest bisher - nicht. Aber der Kurssprung der Aktie um sieben Prozent auf über einen Dollar deutet daraufhin, dass an der Hawaii-Story etwas dran sein könnte.

Ideale Lösung

Altair Nano entwickelt Lithium-Titanat-Akkumulatoren, die vor allem durch ihre schnelle Ladefähigkeit bestechen. Innerhalb von nur zehn Minuten lassen sich die Akkus wieder zu 90 Prozent aufladen. Dank dieser Eigenschaften und einer besonders langen Lebensdauer eignen sie sich ideal für den Einsatz in Elektroautos oder zum Zwischenspeichern von Strom in Solar- oder Windkraftwerken. Bisher hat das Unternehmen erst einige wenige Pilotprojekte laufen, insofern wäre der Hawaii-Auftrag als echter Meilenstein zu bewerten.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.395 von Forsyth am 11.09.09 17:30:26

Besten Dank!

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.964.395 von Forsyth am 11.09.09 17:30:26

Wann wurde das Interview geführt und vor welchem Hintergrund?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.596 von elmot am 14.09.09 20:45:39

das war nicht direkt ein interview. es war eine telefonsiche konferenzschaltung mit paradigm capital?!.
irgendwie ist es ins internet gelangt. als sog. leaked interview.von wem, darüber wird spekuliert.
man kann dran glauben oder nicht, aber es scheint echt zu sein.
ich denke everton kann dir da bessere infos geben.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.652 von Forsyth am 14.09.09 20:51:55

das interview wurde anfang aug.2009 geführt

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.977.596 von elmot am 14.09.09 20:45:39

Das Gespräch ist authentisch und wurde wahrscheinlich von den PP-Zeichnern ins Internet lanciert um Preis und Volumen anzutreiben und mit einem Teil der gezeichneten Aktien aus dem Risiko gehen zu können.

Das Gespräch enthält eine Fülle unbekannter Informationen. Es ist ein Informationsgespräch zwischen Richard Weir und einem institutionellen Investor aus der französischsprachigen Schweiz oder franz. Kanada, vor Zeichnung des letzten Zenn PPs.

Das Telefonat zwischen Investor und Weir wurde durch Paradigm organisiert. EEStor zeigte sich durch die kurzzeitige Veröffentlichung verstimmt und wurde in den vergangenen Wochen auf Nachfragen wieder verschwiegener.

Insgesamt bin ich mir aufgrund der Augenzeugen, Indizien, Berichte etc. sicher, dass EEStor ein Produkt liefern wird. Es ist nur die Frage was und deshalb muss bei EEStor leider alles unter Vorbehalt gesagt werden. Ein Capacitor wie ihn Maxwell heute schon herstellt wird Zenn nicht helfen.

EEStor gibt eine Energiedichte an, die 2000 mal so gross ist, wie die aktuell maximal erreichte Energiedichte in Kondensatoren. Daran sieht man wie sehr ambitioniert die Ziele sind und wie gross der Quantensprung wäre, wenn sie erreicht werden sollten.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.327 von EvertonFC am 14.09.09 22:20:23

danke everton,
hoffen wir, dass er tatsächlich besser als der maxwell kondensator ist,
weir sagte im interview:
18:23

Ich denke die Menschen ... der Wissenschaftler, den Ian angeheuert hatte, kam nach mehreren Tagen der Analyse dessen, was wir hier tun, zu dem gleichen Schluss. Er sagte, wir würden die größte Kondensatorenfirma der Welt werden, was wir definitiv sein werden. Etwa 9 Abteilungen werden daran arbeiten. Aber Sie wissen ja, wir haben haben allen bewiesen, dass es funktioniert und wir freuen uns über die Fortschritte und darüber, wo wir gerade stehen. Ich muss nun wirklich nichts mehr tun, um das alles in eine Massenproduktion umzustellen und zu beweisen, denn alles, was ich hier mache, ist bereits bewiesen worden


dem entnehme ich, dass sie alles eigentlich in sack und tüten haben.
freuen wir uns also auf das 4.quartal.

[Forsyth]

hier mal der link für maxwell kondensatoren

http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelschicht-Kondensator

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.616 von Forsyth am 14.09.09 23:24:27

Ich glaube es wäre besser sich die Original-Aussagen im Englischen nochmal anzuschauen.

Man muss beachten, dass dies inoffizielle Aussagen gegenüber einem potentiellen Investor sind und das Gespräch zu einem Investment führen soll.

Ich glaube, dass wir bald mehr wissen und es ein gutes Produkt geben wird. Die Frage ist dann ob man einen Materialmix mit ungewöhnlichen Eigenschaften entdeckt hat.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.740 von EvertonFC am 15.09.09 00:10:43

nicht ganz everton,
das material ist bereits schon bekannt. die frage ist, ob sie es geschafft haben es mit einem neuen verfahren auch zu verarbeiten. daran sind andere nämlich gescheitert.

im übrigen, was hast du gg. die übersetzung?

wünsche dir eine gute nacht

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.774 von Forsyth am 15.09.09 00:31:47

Eine gute Übersetzung muss immer sinngemäss erfolgen und das können die Programme im Internet nicht leisten. Sie sind ja nur Hilfestellung.

Das BT ist bekannt aber nicht die genaue Zs.setzung des (CM)BT, welches EEStor verwendet. Bevor die Patente und das fertige Produkt nicht stehen, sollte man es auch nicht bekannt geben.

Was du mit der Verarbeitung meinst, an der andere gescheitert sind, ist mir im Moment nicht klar. BT ist eigentlich gut erforscht.

Gute Nacht

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.978.827 von EvertonFC am 15.09.09 01:16:33

guten morgen everton,

nein, ich habe es übersetzen lassen von einer staatl. geprüften dolmetscherin.
sie macht das nebenebei.
bei den englischen texten, die noch im text sind hat sie keinen sinn erkannt.
ich muss sagen, es war ok und für mich besser verständlich als der englische text.
die probleme bei der verarbeitung gehen doch aus dem anfnag des gespächses hervor, in dem weir darüber berichtet, wie sie eine verfahren entwickeln mussten, um die dinge zu mischen.
lt. seinen angaben hat er 1. das verfahren durch stark verbessert, um das zu bekommen, was man haben will und
2. einige chemikalien zu gesetzt, welche jedoch dafür waren, um die durchmischung zutaten zu verbessern
anschliessend hat er alleswieder gereinigt und erhielt eine hohe reinheitsstufe, lt arikel 1:100000000
auch in einem dt. artikel habe ich gelesen, dass viele weir eesu einheit anzweifeln, da das material, welches er verarbeitet hatte nicht, oder kaum zu händeln ist.
alleine im gespäch der ersten 10 min spricht er über den gesamtvorgang der neuen verarbeitung in einem neu entwickelten wässrigem verfahren.
so falsch kann die dolmetschein doch nicht übersetzt haben
dann wünsch ich dir erstmal einen schönen tag.
wo ist eigentlich ripley?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.979.148 von Forsyth am 15.09.09 08:25:34

Ich dachte es wäre ein Programm gewesen. Mit einer Übersetzerin gewinnt die Übersetzung natürlich an Wert und lässt sich gut gebrauchen.

Ich schaue mir das Gespräch in den nächsten Tagen nochmal an. Auf einen Teil des "wässrigen Verfahrens" bezog sich übrigens das Patent, das nun zur Neuvorlage bei der Patentbehörde liegt.

[EvertonFC]

Das United States Patent & Trademark Office bestreitet die Patentierbarkeit der

"Process steps of the wet chemistry and the use of TAA"

weil sie bereits in der Vergangenheit bei der Verarbeitung von ABO3 Ceramics Anwendung gefunden haben.

Es wird sich zeigen ob die Gegenargumente von Nelson Erfolg haben.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.238 von EvertonFC am 15.09.09 12:34:55

bei einem misserfolg wäre das eine katastrophe und ein sehr herber rückschlag.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.344 von Forsyth am 15.09.09 12:47:31

es ist dann die frage, wenn der anwendungsprozess nicht patentierbar sein kann, weil scheinbar shcon ein anderes patent besteht, wie man dann alles herstellen will.
fallen dann lizenzgebühren an?
wir können nur hoffen, dass nelson handfeste überzeugungsargumente liefern wird.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.344 von Forsyth am 15.09.09 12:47:31

Nein, eine Katastrophe wäre das wohl nicht, weil es sich eher um einen Nebenschauplatz handelt.

Die entscheidenden Patente für die E.E.S.U und die Schmelzverbindung wurden doch bereits erteilt.

Patent infringements & Lizenzen? Möglich aber noch schwer absehbar.

[GueldnerG45S]

wie stehn die Aktien

Warum steigt Zenn nicht über die 5,00euro

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.982.504 von GueldnerG45S am 15.09.09 15:03:58

wenn man das genau wüsste.die letzte zeit gab es aber in kanada immer weitaus mehr grüne balken, anstatt rote.
also mehr käufe als verkäufe.
nun kann man spekulieren...
hier ein interessanter thread

http://theeestory.com/topics/3165?page=1

[Forsyth]

grizz aus dem eestor thread schreibt, dass toyota sich aus dem lithium zurück zieht und der neue prius 3 auf 550 volt läuft.
er spekuliert, dass die vielleicht mit einer eesu einheit planen?

posting 22

http://theeestory.com/topics/3246?page=1#p60899

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.981.082 von EvertonFC am 15.09.09 12:15:02

Hallo, da bin ich.
Hat dieses wässrige Verfahren etwas mit dem Drucken auf (Metall?)Folie zu tun, welches(das Drucken) hier und drüben oft im Zusammenhang mit Nanosolar genannt wird?
Und wer ist dieser Patentstreitsüchtige genau. Habe natürlich noch nie von ihm gehört. Bin ja kein Amerikaner

@ Forsys. Was sagt deine Dolmetscherin, gibt es inhaltlich einen Unterschied zwischen english und amerikanisch?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.983.879 von Forsyth am 15.09.09 17:12:56

Interessant, habe ich auch überflogen.
Wenn man Weir Glauben schenken darf, wäre das fast die naheliegende Lösung.
Wann kommt der Prius 3 denn raus?

Fährt jemand möglicherweise auf die IAA, um die Konkurrenz mal abzuchecken?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.984.726 von MrRipley am 15.09.09 18:44:24

hallo ripley,
nach rückfrage von ihr fragte sie lediglich nur, warum einige sätze abgehackt sind,ob da noch ein update kommt da diese teilweise keinen sinn ergeben.
sie wollte sie dann wörtlich übersetzen. habe das abgelehnt.
warum die keinen sinn ergeben weiss ich nicht. jedenfalls brauchte sie einen tag länger, als vereinbart
muss wohl recht schwer gewesen sein, allerdings schob sie es auf ihr laptop, den sie aaaangeblich bei der reparatur hatte.

der prius stellt auf nickel akkus um. ein rückschritt wie ich denke,,,,also nicht eesu.

übrigens existiert ein sehr guter thread bei theeestory.
ein grizz, scheinbar ein vollprofi sieht den gleichen beginn wie bei cisco
http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=IE8Activity&a…


der der ist auch charttechniker.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.984.851 von Forsyth am 15.09.09 18:59:26

Ja Grizz ist mir auch aufgefallen!
Scheint seit mehr als 25 Jahren an der Börse zu sein und zu wissen, was man beachten sollte.

Auf Nickel?
Wenn das technisch ein Rückschritt ist, könnte es langfristig ein Fortschritt sein.
Vielleicht will Toyota ja seine Vertragsbindung im LiIonen-Bereich ablösen durch einen kurzfristigen Vertrag im Nickelbereich...zurück geht ja immer, falls irgendetwas nicht klappen sollte.

Du kennst das ja ähnlich von iQ...LOL

Ich bin momentan sehr vorsichtig an den Märkten, irgendetwas kommt demnächst, ein Bigbang im negativen Sinne.
Aktien werden sich dem nicht entziehen können...
Doch ich kann fast garantieren, dass der Edelmetallsektor nicht mehr abschwächen wird, auch wenn vieles dafür sprechen sollte!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.984.726 von MrRipley am 15.09.09 18:44:24

Carl Nelson ist der Gründer von EEStor!

Ehemaliger MIT Wissenschaftler, Entdecker des Materialmix und Entwickler der E.E.S.U.

Bzgl. des Patents hat er nur ein kurzes Statement zu seiner Entwicklung an die Patentbehörde abgegeben.

Nelson ist bereits in hohem Alter, die graue Eminenz im Hintergrund und wahrscheinlich wichtigste Person.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.985.067 von EvertonFC am 15.09.09 19:25:11

Danke, aber ich meinte den Typen, der etwas gegen das Verfahrenspatent hat.
Ein Name mit I am Anfang.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.984.851 von Forsyth am 15.09.09 18:59:26

EEStor hat zwar regelmässig die OEMs mit Informationen versorgt, aber die neuen Modelle können noch nicht auf Basis der EESU basieren. Die erste Device existiert noch nicht und geht an Zenn.

Die Kommentare bei theeestory würde ich eher unter Spekulation und ein bisschen Wunschdenken verbuchen. Dazu trägt aber auch die Faszination der ganzen Geschichte bei.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.985.153 von MrRipley am 15.09.09 19:35:07

Der zuständige Prüfer des Patentamts mit asiatischem Namen. Ich glaube nicht so wichtig. Der tut letztlich nur seinen Job.

[MrRipley]

Thanx!

15.09.2009
Studie
Zehn Millionen Elektroautos schon 2020

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,648…

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.984.851 von Forsyth am 15.09.09 18:59:26

Das Interview ist gespickt mit Details, die sicher nicht hier im Internet stehen sollten, sofern sie "wahr" sind.

Damit ist auch auch der Wert des Interviews klar: solange die Quelle nicht offengelegt und bestätigt ist, ist die Information selbst irgendwie wertlos. (in Analogie zur Achologie)

Wer würde mit einem potentiellen Kunden oder Investor über den Inhalt von Patenten und Verfahren sprechen, ohne einen Auftrag oder NDA? Wohlgemerkt von einer finaziell lukrativen Zukunftstechnologie!

Das ist alles in allem ein sehr merkwürdiger Vorgang. Besteht die Möglichkeit, daß dies eine gezielte möglichwerwiese unwahre Information darstellt?

Falls ja, wird sie schnell durch Experten bestätigt (die aufgeschlaut nach Umgehungsmethoden suchen) oder wiederlegt. Wer würde warum auch immer sich einem solchen Risiko so oder so unterziehen?

Es würde doch viel effektiver sein, einen Prototypen oder einen Validierungsbericht zu zeigen, der das Ergebnis der Anstrengungen zeigt.

Im übrigen sind Patente auf Verfahren zumindest in Europa sehr schwer zu patentieren, da der Nachweis einer Patentverletzung i.d.R. nicht nachweisbar ist.

Das Thema Patente ist m.E. eine Nebelbombe von wem auch immer. Was kann praktischer und leichter sein, als eine "kleine" Fa. mit Patentstreitigkeiten aufzuhalten? Patente sind nicht dazu da mit Patentgebühren Geld zu verdienen, sie sind dazu da Mitbewerbern zu verbieten die Technologie oder das Merkmal in eigenen Produkten anzuwenden.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.986.668 von elmot am 15.09.09 22:45:13

hi elmot,

die möglichkeit besteht. allerdings war dort eine information bezgl. einem unternehmen, welches die schaltung herstellt mit dem namen genannt. es hiess polarity glaub ich.
kurze zeit später haben die blogger auf der hp des unternhmens polarity? den hinweis dafür gefunden.
später war auch eine meldung 3 wochen später zu lesen.
also erste info durch das leak interview und später kam die meldung.
ob die restlichen informationen simmen, das wird sich sicherlich zeigen.
ich denke aber, dass das interview echt ist. es wurden zuviele deataisl genannt, welche abprüfbar sind dr. golla, lockhead martin usw...
wie everton schon sagte, man muss es unter vorbehalt betrachten.
solange keine 0 serie oder prototyp existieren, solange ist es eine spekulation.
entweder man gewinnt sehr viel, oder verliert alles

hier die meldung:
http://www.allcarselectric.com/blog/1034621_eestor-awards-co…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.986.668 von elmot am 15.09.09 22:45:13

Wer würde mit einem potentiellen Kunden oder Investor über den Inhalt von Patenten und Verfahren sprechen, ohne einen Auftrag oder NDA? Wohlgemerkt von einer finaziell lukrativen Zukunftstechnologie!


naja, vielleicht hat weir mal endlich damit rausplatzen wollen, wenn man was vollbracht hat, will man es endlich mal erzählen.
in dem interview lobt er sich und sein team des öfteren. manche menschen brauchen sowas.
vielleicht gehört er dazu.
weiterhin sind bei denen lt. interview die forschungen abgeschlossen, so dass man eigentlich nur an der massenproduktion arbeitet. wahrscheinlich ist es dann so, dass man sich sagt, wa ssollte schon passieren?
das verfahren ist zum patent angemeldet, auf die mischung hat man patente usw.
ich vermute weir hatte ienfach nur das rede- und mitteilungsbedürfnis gehabt, was wir im kleinen doch auch haben.
er rechnete eben nicht damit, dass das dann auch im internet verbreitet werden würde.
hattst du noch nie das bedürfnis jemanden etwas mitzuteilen, obwohl du versprochen hattest, es nicht zu tun?
hier wollte weir mal mit seinen erfolgen sich sonnen. es tat bestimmt gut.
ich glaube, dass es so eine phase bei weir war. später wird er es als fehler angesehen haben. er ist eben auch nur ein mensch...
zumindest ist es meine spekulation.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.986.963 von Forsyth am 15.09.09 23:35:49

Hallo Forsyth,

ich stimme Dir zu, vielleicht war das ein black out oder einfach der Drang darüber zu reden. Das passiert vor allem dann, wenn man unter Druck steht.

Ein Patent anzumelden reicht nicht, man muß es amtlich erteilt bekommen. Bis dahin redet man tunlichst nicht darüber, um die Konkurenz ja nicht wach zu rütteln. Die können mit diversen Nettigkeiten den Patentierprozess sehr schwer machen (verzögern oder ggf. sogar Rücknahme erzwingen). Das ganze dauert in Europa von der Anmeldung bis zur Erteilung typisch ca. ein Jahr und dann noch mal länger bei weltweiter Anmeldung.

Entweder ist Hr. Weir sehr naiv oder möglicherweise unwissend in diesen Dingen. Die Aussagen insbesonder Ihre Veröffentlichung würden in einer normalen deutschen Fa. eine Abmahnung oder sofortige Kündigung nach sich ziehen. Offenbar gibt es aber gravierende Unterschiede zwischen USA und Europa und speziell D.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.995.996 von elmot am 16.09.09 22:45:09

Also ich habe bisher noch keine offizielle Meldung über die Nichterteilung eines Patentes gesehen. Aber das ganze erscheint mir sehr suspekt und momentan keine 5.5 CAD wert. Könnte aber auch unter Panikmache rauslaufen, da das Teil ja existieren muss, wenn Zenn in 2 Wochen seinen neuesten Prototyp präsentiert. Ist allerdings nur angekündigt und was wäre ein besseres Argument so eine Ankündigung zu verschieben als Patentissues? Da eine Veröffentlichung einer Technologie bekanntlich kein rückwirkendes Patent erlaubt!!! Das ganze stinkt ein wenig.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.997.228 von MaloneBS am 17.09.09 09:12:35

http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/eestor-third-pate…

[Forsyth]

neues interview mit ic

http://www.businessedge.ca/pdf/BusinessEdge-AB-2009-09-11.pd…


lädt bei mir leider nicht.

11. You’ve staked a lot on the
EESU — a technology no one
has seen in action — what
makes you so confident
about it?

“Original due diligence, all
the lab prototype and all those
environments proving the science
in a lab context. But this is about
commercialization. Subsequent to
our involvement in 2004, Kleiner
Perkins became their lead venture
capital partner. Kleiner obviously
has its own track record and credibility.
Subsequent to Kleiner’s
involvement, Lockheed Martin
has an exclusive agreement with
EEStor for military applications.
We’ve become an equity investor
in EEStor. And they’ve made
tremendous progress, they’re
building a state-of-the-art
production facility in Austin,
Texas. It’s not a bunch of people
running around in lab coats, this
is the real deal. But ultimately the
proof everyone is waiting for is the
delivery of a commercialized unit
that meets the specifications.
That’s in many respects the end
game and that’s what they’re aggressively
working towards now.”


geklaut aus eestor

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.997.596 von Forsyth am 17.09.09 09:46:49

Danke für den link Forsyth! Dann bleibt ja alles spannend.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.998.204 von MaloneBS am 17.09.09 10:35:00

wie gehabt eben

[Forsyth]

vielleicht auch interessant. ein blogger schreibt eine email an Catherine Scrimegour, the Investor Relations Officer at Zenn mit diversen fragenj, die ausführlich beantwortet wurden.

After Ian Clifford’s presentation at the Rodman & Renshaw Conference I emailed Catherine Scrimegour, the Investor Relations Officer at Zenn, a series questions about the state of Zenn’s business activities and development plans. The primary theme was around items that I felt should have been addressed in the last 30 to 60 days due to all of the various leaks and references we have uncovered. In fairness, I must admit I was very disappointed with the content of Ian’s presentation and I expressed that to Ms. Scrimegour. As you will see from her responses, Zenn was very forthcoming in attempting to answer my inquiries within the bounds of the public disclosure rules. Thank you very much Ms. Scrimegour. You are a professional.

What I found of particular interest in these responses is that (1) Dick Weir was confirmed on the leaked audio tape; (2) Zenn would not comment on whether they have had an EESU, only that one is NOT IN THEIR POSSESSION, hummmm; and (3) the Zenn engineering team has collaborated very closely with the various OEMs and automotive partners to advance the development of ZENNergy Drive.

Catherine began her response with the following statement:

ZENN Motor Company undertakes to ensure the full and timely disclosure of information that is appropriate to be in the public domain. We believe that the Company has met this standard with regard to the questions you have raised.

Question 1: The first concerns a taped recording of a purported conference with prospective Zenn investors with Dick Weir of EESTOR. For those not in attendance, it remains a matter of speculation. Did Dick Weir actually speak to investors as part of the marketing of your stock?

Zenn: With respect to the audio recording, the call was part of the routine due diligence undertaken by a prospective investor and the subject matter discussed was determined to be general in nature with no new material information disclosed. ZMC had no involvement whatsoever in the posting of the recording.

Question 2: The second item relates to the United States DOE application for a Research Facility grant. Why was this not disclosed at the time of the application in June? Why was this not discussed today at the conference? The existence of this application is not in question only the Company’s plans remain a mystery. How does Zenn plan to fund such a facility and within what time frame? What is the business purpose or plan to open operations in a foreign country?

Zenn: With respect to seeking research and development funding from both/either the US and Canadian governments, the following statement was made by Ian Clifford, Founder and CEO at ZMC’s annual general meeting in March 2009:

“Directly in relation to government initiatives I can report that the Company is actively engaged in very senior level discussions, both in Canada and the USA, and working every angle and opportunity to secure strategic applied research and development funding to accelerate the commercialization of all ZENN Motor Company’s electric vehicle offerings.”


Question 3: What is your relationship with Polarity?

Zenn: I can also report that ZENN Motor Company has no contractual relationship with Polarity.

Question 3 Follow-up: Do you have a business relationship, as opposed to a contractual relationship, with Polarity?

Zenn: Polarity had not been engaged by ZENN Motor Company

Question 4: Is Polarity designing power management devices for incorporation in the Zennergy drive or the City Zenn?

Zenn: No direct response given. See question 3 response.

Question 5: What is the financial commitment to Polarity?

Zenn: No direct response given. See question 3 response.

Question 6: Do you have or have you had a prototype(s) of the EESTOR EESU? In the Weir/Zenn investor marketing call Mr. Weir stated that prototypes have been built and delivered.

Zenn: ZENN Motor Company does not have in its possession a production prototype EESU. The receipt of a production prototype would be the final milestone per the Technology Agreement and would require public disclosure.

Question 6 Follow-up: When I referred to a production prototype EESU I meant that in the sense of a precursor to a production line created EESU. In that context, have you received a pre-production EESU? I would expect that you have received one in order to prepare a reference design.

Zenn: ZENN Motor Company does not have in its possession a prototype EESU, production, pre-production or otherwise.

Question 7: Are you creating a reference design for the Zennergy Drive as you await delivery of a production line produced EESU?

Zenn: With the mutual expectation that our business relationships will indeed move forward, our engineering team has collaborated very closely with the various OEMs and automotive partners to advance the development of ZENNergy Drive. We are also working through all the various regulatory issues that need to be satisfied in order to bring solutions to our target markets.

Question 8: Have you entered into a contract or letter of intent with a glider manufacturer for the City Zenn or a similar vehicle?

Zenn: With respect to ZMC’s prospective relationship with an OEM, the following statement sums up our position:

“To develop the cityZENN and LSV platforms, the Company met with numerous global OEMs, negotiated with a select few, and has selected a strategic partner for these ventures. While no formal announcement can be made at this time, the Company is finalizing definitive agreements with the OEM and is confident that they will be completed soon.”

Question 8 Follow-up: What are the primary factors that led you to select an OEM as a partner? When do you expect your negotiations to conclude?

Zenn: I do not believe the executive team has disclosed the selection criteria for proposed OEM partners and I cannot approximate a timeline for disclosure.


http://theeestory.com/topics/3303

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.997.596 von Forsyth am 17.09.09 09:46:49

Danke für den Link. Wenn man etwas sucht kommt man zu einer Liste mit den Patenten inclusive Inhalt.

hier:

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJyV6rUocEuaQkm…

Ich habe mir einige Patente kurz angesehen. Sie entsprechen, so weit ich das beurteilen kann dem Inhalt des Interviews.
Einige sind seit langem angemeldet, wurde weltweit nachangemeldet und z.T. erteilt.

Ich ziehe meine Bemerkungen und Zweifel wegen den Patenten zurück. Sie waren vielleicht etwas übertrieben.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.546 von elmot am 17.09.09 19:14:06

Ist sehr gut, dass wir hier auch einen Techniker zu haben scheinen!

[elmot]

Die Patente von Hr. Weir sind immer mit einem Hr. Nelson als Co-Erfinder eingereicht worden.

Was ist über Carl W. Nelson bekannt?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.598 von elmot am 17.09.09 19:19:45

Diese Frage richtet sich natürlich an Everton, er wird dazu sicher etwas sagen können.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.598 von elmot am 17.09.09 19:19:45

Informationen zu Carl Nelson:

http://theeestory.com/posts/61243

http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/eestors-mysteriou…

http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/06/carl-w-nelson.htm…

[EvertonFC]

Ein spannender Artikel, der einen Eindruck über die spätere Entstehung von EEstor gibt.

http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/07/fliars-or-liars-w…

Die Begenung von Weir und Nelson, zweier Genies, die sich in ihren Eigenschaften ergänzten.

Der Bau eines funktionierenden Prototypen über 6 Monate im Labor eines befreundeten Silicon Valley Unternehmers zu Beginn der 90er Jahre.

Der Aufschub des Projektes, weil die "integrated circuitry" zu dieser Zeit zu teuer war um eine Serienproduktion beginnen zu können.

Die Wiederaufnahme des Projektes durch Ermöglichung neuer technologischer Entwicklungen in den Jahren 2000/2001 und die Gründung von EEstor.

Der Bau einer "Production Facility" seit 2006 in Austin...........

[EvertonFC]

Offenbar funktioniert der letzte Link nicht:

http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/07/fliars-or-liars-w…

[Forsyth]

Der Bau eines funktionierenden Prototypen über 6 Monate im Labor eines befreundeten Silicon Valley Unternehmers zu Beginn der 90er Jahre


....

ich dachte immer, es gab keinen prototypen für eine eesu.
im übrigen wird im blog gerade die aussagen von ic und seiner pr angestellten gegenübergestellt:

"Ian’s quote is in reference to the extensive due diligence conducted by ZMC, then Feel Good Cars, in validating EEStor’s claims during 2002/03. That due diligence process involved a multitude of credible third parties and Subject Matter Experts including Lockheed Martin, General Dynamics and NASA. The process included understanding both the laboratory-based material sciences breakthrough involved as well as the potential commercial viability of the technology and the backgrounds of the individuals involved. All of this due diligence was conducted under mutual non-disclosure between the parties".

das lese ich das ers´te mal, was da für institutionen beteiligt waren....lockhead war ja klar, aber nasa und general dynamics...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.005.575 von Forsyth am 17.09.09 22:38:16

Alles Informationen, die nur nach und nach zum Vorschein kommen.

Auch die Vorberichte alle interessant aber keine Beweise, dass die EESU wirklich funktioniert, ob als Labor-Prototyp oder von der Produktionslinie.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.005.637 von EvertonFC am 17.09.09 22:49:22

wenn die geheimhaltungsrichtlinien nicht wären, würden wir mehr wissen, denke ich.
so müssen wir bis jahresende warten...

gute nacht

[spiragira]

Tja, wenn's mit dem Lithium nix wird, mit was denn dann?
Das wird die große Frage werden.


http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,649579,00.…

[EvertonFC]

UL (Underwriters Laboratories) bestätigt Auftrag zur Zertifizierung einer E.E.S.U aus der Produktionslinie !!

http://theeestory.com/topics/3327

[MrRipley]

Da ich gestern einen interessanten Artikel in der aktuellen P.M gelesen habe zum Thema E-Mobilität, kam mir gestern eine Frage auf.
Es gibt dieses Batterieleasing-Projekt von diesem Israeli zusammen mit Renault.
Better Place nennt sich das.
Zukünftige E-Mobile steuern eine Art Tankstelle an und lassen sich automatisch den leeren Akku gegen einen vollen tauschen.
Es geht alo genau so zu, wie damals bei den Postreitern im Wilden Westen, wo an der Poststation die Pferde getauscht wurden - hört sich nett an!

Ich denke, das wäre mit der LiIonen Technik sinnvoll, bei einer Revolution wie Eestor wäre dieses Projekt nicht mehr so primär wie ich meine, da die Ladezeiten viel schneller vonstatten gehen würden.
Zudem sind die Kosten für Better Place viel höher, als für Ladestationen bspw. von Eon oder RWE, bedingt durch die in meinen Augen erforderliche Robotertechnik.

Meine Fragen nun:
Weiss jemand aus der Runde, inwiefern das Exclusivrecht von Zenn betroffen wäre?
Stände Eestor möglicherweise vor einer weiteren Lizensierung an Better Place, die die Rechte von Zenn ausschlösse?

Müssten in der Rechteverwertung (Zenn&Eestor) Leasingakku und installierter Akku getrennt werden?
Schliesslich werden E.Mobile mit Akku ausgeliefert und nicht ohne.

Ist eine etwas komplexere Frage ich weiss!

[Spekulatius2]

Von dem Better Place Projekt hab ich schon vor etwa einem Jahr gelesen, damals ging es noch primär um das Aufladen der Batterien. Die würden sich wahrscheinlich den Marktbedingungen anpassen und im Falle eines Erfolges von EEStor und entprechender Marktbreite sich diesbezüglich auf das Aufladen beschränken. Nichtsdestotrotz kamm man für andere Systeme ja auch die Wechselakkus anbieten.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.013.399 von MrRipley am 18.09.09 21:10:04

meinst du, das evtl. eestor eine lizenz für eine leasinggesellschaft für die elektrofhrz.vergibt?

denke mal, dass es auf den vertrag ankommt.
lizenzrecht für fahrzeuge bis 1400 kg. wer sagt, dass es nur neufahrzeuge sein müssen. leasing ist nicht ausgeschlossen. sind es eesu für fahrzuege bis 1400 kg ein, dann vollkommen exclusiv.allerdings liegt es an zenn als evtl. zukünftiger distributor hier mit den oem schon eine vertragliche regelung zu finden, dass wenigstens beim neubau eines pkw die eesu mitgeliefert wird, damit nicht aus einem alten pkw die noch gute eesu ausgebaut wird für den neuen pkw.
auch möglich wäre mit den oem vertrgalich festzulegen, dass die eesu einheit nicht ausbaubar ist schon alleine wg. der sicherheitsbed.
auch dürfte zenn mitspracherecht an eestor haben wg. der 10,7 % anteil

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.011.383 von EvertonFC am 18.09.09 17:04:06

die interessanten news werden immer dichter.
man kann ganricht abwarten, bis die letzten monate des jahres zu ende gehen.
hoffen wir, dass es keine enttäuschung wird

[TopDepot]

@ all

hat jemand den artikel in der wirtschaftswoche gelesen??

titel " unter strom" ist eine zusammenfassung der bemuehungen der automobilbranche das e auto zu verbessern / vermarkten...

dreh und angelpunkt sind die energiespeicher - ladezeiten und leistungsaufnahme und das resultat reichweite und bedienkomfort.. etc.. ((bitte selbst lesen..)) und das zu einem passablen Verkaufspreis....

es gibt einige sehr starke kooperationen und wie ich finde sehr starke mrd.schwere investitionen..

da wirken zenn und eestor recht klein.... patente und lizenzen kosten sehr viel geld etc. etc.

eines ist klar sollte es klappen waere fuer die investierten eine erfolgsstory vorprogrammiert.
ich baue auf die weitsichtigkeit und qualitaeten des managements..

der markt ist riesig.

frage: welche werte haben ein aehnliches potenzial um an dem folgenden boom zu partizipieren??

schoenes wochenende

toepfe

[TopDepot]

bin leider nicht immer auf dem laufenden... kennt ihr das??

http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.014.823 von TopDepot am 19.09.09 10:14:45

topdepot, danke klasse link. muss recht neu sein

um deine anfrage mal zu klären.
im gegensatz zur derzeitigen batterietechnik, damit meine ich die modernste li technik derzeit(um den blei säurescheiss braucht man sich nicht mehr kümmern)ist die eesu in bezug gewicht, kosten, energiedirchte, größe, entladung, lebenszeit,temperaturentwicklung, rohstoffverfügbarkeit, sicherheit, in allen punkten weit überlegen.(hab ich was vergessen in der aufzählung?
dann noch ein sehr wichtiger pkt. der hier zu wenig beachtung findet.
lithium ist weltweit zu wenig verfügbar. und ein großer teil liegt in china
und china ist sicherlich kaum abhängig bei rs verkauf
die dezeitigen autohersteller kaufen lt. meinen infos und recherchen ihre derzeitige akkutechnik sowieso bei anderen unternehmen wie sanyo usw.
wenn eesu es schafft wahr zu werden, wird zenn das weltweite recht haben(als vertreiber) für fahrzeuge bis 1400 kg die eesu einheiten zu vermarkten.
wenn diese tatsächlich den von der eestor angegebenen vorteile zu bieten, wird es keine konkurrenz geben.
sagt dir intel inside was? so ähnlich musst du dir das vorstellen. die speichertechnik für die pkw bis 1400 kg(ohne akku) wird dann mit aller wahrscheinlichkeit diese pkw bestücken als der energiespeicher.
bei fahrzeugen bis 1400 kg musst du dir vorstellen, was alles wegfallen wird. kühlsystem, auspuff, tank, getriebe, bleibatterie. das trifft dann auf 75 % der weltweiten pkw produktion zu.

allerdings ist hier noch ein wermutstropfen.
nämlich, dass eine eesu noch nicht getestet wurde und es angeblich noch keinen prototypen gibt.
wäre dem so, wäre diese fa. bereits schon mehrere mrd. dollar wert.

unsere spekulation ist, dass es tatsächlich möglich ist, durch einen materialmix, den nelson und weir nutzen eine essu zu produzieren, die solche vorteile hat, dass diese die welt verändern.
übrigens habe ich das leaked interview übersetzen lassen.
lies es dir durch. es ist eine konfernezschaltung von weir und einem investor.
dann mach dir dein bild, es ist echt und wurde schon als echt bestätigt.
was dort gesagt wurde sind viele infos, aber vorsicht, wir sind an der canadischen otcnimm es als gute infoquelle aber denk dran, vielleicht gehört es zur masche

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.014.933 von Forsyth am 19.09.09 11:02:11

achso, noch als anhang zum vorigen posting:
der eesu hat keine schädlichen oder giftigen stoffe. und eine vollladung dauert um die 5 min. im vergleich zur konkurrenz, die brauchen mehrere stunden

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.014.933 von Forsyth am 19.09.09 11:02:11

Sehr gute Zusammenfassung.
Ich möchte noch erwähnen, Scams werden gerne an die Börse gebracht, um Anleger auszuschlachten.
In die wirklichen Bringer, wie Universitätsabteilungen kommen wenn überhaupt nur via Beteiligung Private Venture Capital-Geber oder staatliche Institutionen rein.
Ich habe früh herausgefunden, dass die besten Firmen nicht börsennotiert sind - da sie kein Geld brauchen.
Festo, Dr. Oetker, Mars, etc. ...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.015.578 von MrRipley am 19.09.09 15:36:31

danke ripley,
leider kommen wir an den ganz, ganz dicken apfel nicht heran.eestor
eestor wird, falls funktionierend, so viele bereiche verändern...kondensatoren, solar- und windenergie, energie allgemein, fahrzeugantrieb, akkus und batterietechnik in nahezu fast allen geräten.
nun kann man fragen, was eine solche firma wert sein wird in sagen wir mal 5-10 jahren?
und was ist die lizenz wert für den bau von elektroautos bis 1400 kg gewicht abzgl.energiespeicher und komponenten, die ein elektrofahrzeug nicht benötigt.
in einem blog hat einer sogar geschrieben abzgl. des elektroantriebs und energiespeicher...kann das aber nicht bestätigen. aber alleine die lizenz würde 75 % der heutigen fahrzeugindustrie abdecken.
politisch ist das elektroauto gewollt, alleine schon wegen der umwelt und der effizienz, um vom erdöl abhängig zu werden, welches in unsicheren regionen lagert und irgendwann einmal zur neige geht.
die regierungen der industrieländer fördern diese bereits, sogar die usa. früher undenkbar...
wirtschaftlich ist es ebenso gewollt, da billiger, effektiver....falls es einen energiespeicher geben sollte, den vielleicht eestor bald vorweisen kann.

oder sie sind ein scam...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.015.682 von Forsyth am 19.09.09 16:41:15

Als sehr vorteilhaft betrachte ich ein Statement der neuen Führung von Exxon Mobil, die sich wohltuend von der alten Führung abhebt.
Ich meinte es ging um Nelson Rockefeller, den Vertreter der größten Aktienzahl an Exxon. Der sagte, dass er die Pre-Oil Ära unterstützen möchte.
Man sieht wohl auch in den obersten Etagen, dass es mit der Ölära langsam zuende geht.

Öl und Gas gibt es genug, ohne Zweifel, und es wird auch die nächsten 100 Jahre genug geben bei gleichbleibendem Verbrauch.

Ich denke es geht alleine um die Kontrolle, um die Preise oben zu halten. Das ist ja auch die Geopolitik der USA seit vielen Jahrzehnten.
Falls Du die Anti-Peak Theorie noch nicht kennst, schau sie dir mal an. Ich halte sie für korrekt.

http://www.engdahl.oilgeopolitics.net/Auf_Deutsch/Fossilien/…


Für mich heisst es nach aktuellem Wissen. Öl wird langfristig seine Vormachtsstellung als Antrieb der Welt verlieren.
Der Preis wird dank Inflation der Geldmengen + der künstlichen Knappheit weiter steigen.
Die Gewinne der großen Ölkonzerne werden durch steigende Öl-Preise ausgeglichen - es wird auch weiterhin immer noch Benzinautos geben.
Die Hintermänner der Ölmacht haben sich in die Öl-Alternativen eingekauft bzw. tun dies weiterhin.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.015.788 von MrRipley am 19.09.09 17:25:01

diese theorie vom ibiotischen ursprungs des erdöls habe ich mal in einem thread hier bei wo gelesen, aber nur darüber geschmuzelt.
nach dem lesen deines artikels wusste ich nicht, dass die meinung doch schon weit gefestigt ist.
anschliessend habe ich überlegt, was es für die elektrohersteller bedeuten könnte.
ich sehe das dabei nicht so wie du. bei weitem nicht.
immerhin hat die erdölindustrie die möglichkeit den preis des öl zu senken, falls eine technologie kommen sollte, die ihre vormachtstellung zunichte machen könnte.
wenn das öl wieder auf ein level von 30-50 dollar gehen sollte, ist wegen des preises doch niemand daran interessiert eine neue technologie zu entwickeln bzw. weiter zu entwickeln und zu nutzen.
was wir bräuchten ist, dass sich die großen energieerzeuger mit einschalten und parallel dazu bereits die infrastruktur aufbauen, so dass nach und nach hier ein konkurrent entsteht.ausserdem brauchtne wir steuerliche förderung . vorteil für elektroautos ist nun mal, dass die emmisionen nicht so hoch sind, vor allem, wenn die energieversorgung mit regenerativen energien geschieht.
vielleicht liegt auch weirs heimlichtuerei damit begründet?
falls die theorie stimmen sollte, wäre das gefahr für die durchsetzung des elektrofahrzeugs.


ich will für zenn nicht einen kleinen markt, sondern 75 % des weltweiten automarktes

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.115 von Forsyth am 19.09.09 19:24:32

vorteil elektroauto mit eesu
-langlebige motoren, da elektro
-emmisionsarm im zusammenhang regenaerativen ernegien
-geräuschlos
-billiges tanken/aufladen
-zu hause aufladen möglich
-effizeinterer energieverbrauch als benziner
-wartungsärmer

Nachteile
-keine infrastruktur zum aufladen unterwegs und kein werkstätten
-nicht etabliert, da neue technologie
-schlechtere leistungswerte gegenüber benziner


gesamtvorteil für elektro:
-umweltlobby ist am elektrofahrzeug interessiert,
-politik will elektrofahrzeuge (wahrscheinlich wegen des konkurrenzfaktors zum erdöl)
-liegt im interesse der stromkonzerne



vielleicht ist ein elektrofahrzeug in zweiter linie dann auch eine art notstromgenerator vor allem bei camping

[Forsyth]

http://www.rwe-autostrom.de//url]" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.rwe-autostrom.de//url]

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.115 von Forsyth am 19.09.09 19:24:32

Richtig, das habe ich jetzt übersehen. Die Gefahr eines niedrigen Ölpreises habe ich nicht erwähnt. So hat man ja schliesslich auch Russland während der Finanzkrise an die Wand gespielt.
Für die USA ging es nie um die Kontrolle des Öl´s an sich, um es seinen amerikanischen Konsumenten zuzusichern sondern darum, den Preis und das Angebot kontrollieren zu können, auch um Konkurrenten auszuschalten.

Trotzdem sehe ich für Rohöl neue Höchststände.
Von der Nachfrageseite her sind eher niedrige Preise zu sehen. Doch meistens kommt es anders als man denkt.
Vom inflationären Umfeld gesehen wird Öl mit den Rohstoffen eher steigen, egal ob das nachfragetechnisch unberechtigt wäre.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.115 von Forsyth am 19.09.09 19:24:32

Es ist natürlich von entscheidender Bedeutung, dass die Energiekonzerne da mitspielen, die Politik mit ihrem Thema Klimawandel spielt ja auch seit Jahren mit.
Ohne diesen Schwenk wäre das E-Mobil nicht möglich!
Nur darum geht es.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.179 von Forsyth am 19.09.09 19:51:58

Hallo forsyth,

schön zu sehen, daß du dich auch für ungelegte Eier begeistern kannst
Ich hab ne Hochachtung für Leute, die ihr Geld in so viel Fragezeichen investieren. Ehrlich.
Korrigiere mich bitte, wenn ich falsch unterwegs bin.
Aber einen funktionierenden Prototyp gibts noch nicht?
Wann ist mit dem ersten Prototyp zu rechnen?
Sollte es ihn geben, wie soll die Großproduktion ausssehen?
(quadratmetergroße, nanopartikelbeschichtete Layer in Reinstform in Nanobereich-Abstand). Zu welchen Kosten?
Na da bin ich aber mal gespannt, wie die Umsetzung im Massenbetrieb aussieht. Da wird gleich in mehreren Disziplinen Neuland betreten.
Ich hab schon Firmen gesehen, die sind an einem simplen Plastikwinkel gescheitert
Und wie siehts mit dem Geld aus?
Reichts bis dahin?

Wie auch immer, euch Mutigen würde ich den Erfolg gönnen, denn das "Konzept" (wenn es denn funktioniert) hätte gewaltiges Potential

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.179 von Forsyth am 19.09.09 19:51:58

Das Thema Smard Grid wird mit dem E-Mobil als Energiepuffersystem eine bedeutende Rolle einnehmen.
So wird man in Zukunft mit seinem E-Mobil auch spekulieren können.

Man lädt sein Mobil nachts günstig auf und steckt es je nach Bedarf an die Steckdose am Arbeitsplatz oder zu Hause, um tagsüber Energiespitzen im Stomnetz zu bedienen.
Parallel dazu werden die Strompreise wie an einer Börse getaxt und gehandelt.

So muss RWE keine Wasserkraftwerke hochfahren, was ein enormes Einsparpotential beinhielte.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.430 von spiragira am 19.09.09 21:16:14

wir werden sehen. ansonsten empfehle ich dir, dass du dir den thread durchliest.
ich hoffe, ich falle nicht auf einen scam rein

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.430 von spiragira am 19.09.09 21:16:14

sieh es mal so, entweder es funktioniert,oder aber es ist ein scam und der wird weiter gespielt
wie eben bei iq power 2000/2001
man muss eben nur rechtzeitig aussteigen. wahrscheinlkich dann, wenn die unklarheiten weiter bestehen und das ding sonstwohin gepusht wird. wie ben bei iq power.
wer das spiel rechtzeitig erkennt, und danach handelt kann auch geld verdienen. und das habt ihr iq powler nicht erkannt

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.457 von Forsyth am 19.09.09 21:25:35

Werd ich nicht.
Sag mir einfach, wann der Prototyp vorgestellt wird. Das reicht mir fürs erste.
Ich stell mir meinen Wecker und werde dann mal wieder hier vorbeischauen

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.465 von Forsyth am 19.09.09 21:29:00

Tja, das stimmt. Ich war mal auch in IQ verliebt.
Aber IQ gab mir immerhin die Chance, meine Verluste (nach dem 3.4) wieder zu minimieren und mich mit einem kleinen blauen auge zu verabschieden. Die Chance hatte ich mit anderen Invests nicht.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.473 von spiragira am 19.09.09 21:30:32

da muss ich dich enttäuschen. es wird kein prototyp vorgestellt. es soll sogar die nullserie aus der produktion sein.
ansonsten hat man erst vor kurzem rausgefunden, dass eestor ein teil für die zertifizierung angemeldet haben.
allerdings nur eine anmeldung...anmelden kann man vielesein gesunder zweifel ist dabei.
wie dem auch sei, liefert man bis ende des jahres andere teile an zenn...
und keine sorge um mich. ich habe nur 2222 stücke und verbuche es unter risiko, welches ich mir leisten kann zu verlieren

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.492 von spiragira am 19.09.09 21:36:24

2000 hatten iq power noch ne richtige chance, wenn die den sullivan schon gehabt hätten...aber die entwicklung geht weiter.lies dir mal das leaked interview durch. da sind viele infos zu finden

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.492 von spiragira am 19.09.09 21:36:24

Viele Scams machen die größten Börsengewinne.

Auch bei iQ wäre ich unter anderen persönlichen Umständen noch oder wieder drin, jedoch nicht mehr aus Überzeugung sondern nur, um den wahrscheinlichen Scam zu spielen.
Diesen Verdacht hegte ich nachweislich die letzten Jahre.
Schliesslich prognostizierte ich Tiefstkurse von 0,07-0,16 €(bei Kursen um die 0,60 - 0,80) und Höchstkurse von 5 und 8 €.
Einer Insolvenz jedoch nie.
Kann auch sein, dass die einstelligen €- Kurse wieder erreicht werden.
Jedoch kaum aus rein fundamentalen Gründe, wie ich weiterhin meine.

[Forsyth]

das gift fängt an, wenn man glaubt insiderwissen zu bekommen und der meinung ist, der kurs geht nur nicht hoch, weil andere kein insiderwissen haben
alles schon mitgemacht. ich bin gebrannt.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.516 von MrRipley am 19.09.09 21:44:09

Jo, wie auch immer.
Ich hoffe, es wird was. Das würde uns (Automobilindustrie) wirklich weiterbringen

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.014.813 von TopDepot am 19.09.09 10:10:31

Ich denke das Elektroauto ist tot bevor es überhaupt gebaut wird

18.09.2009
Rares Element
Lithium-Mangel bedroht die Auto-Revolution
Von Joachim Hoelzgen





Autobauer beschwören den Elektroantrieb als Technik der Zukunft. Doch ebenso wie Regierungen und Rohstoffkonzerne übersehen die Hersteller ein Problem: Es gibt auf der Erde zu wenig Lithium, um die geplanten Flotten von Hybrid- und Elektroautos anzutreiben.

Den Rhythmus des Lebens im Südwesten Boliviens hat bisher das Salz bestimmt. Milliarden Tonnen davon bilden die Kruste einer gleißend hellen Ebene namens Salar de Uyuni, die von Bergketten und den Überresten ehemaliger Vulkane umstellt ist.


Mit einer Fläche von 10.000 Quadratkilometern bildet der Salar de Uyuni den größten Salzsee auf der Welt. Er ist eine Attraktion für Bolivien-Touristen, die mit Geländewagen über die mondähnliche Senke fahren, vorbei an tausend Jahre alten Kakteen und Flamingos in Salzlagunen.

Hier, in 3650 Metern Höhe, gehen Salzbauern einer beschwerlichen Arbeit nach. Sie hacken mit Pickeln und Äxten Salz aus der meterdicken Kruste und türmen es zu Kegeln auf. Das Salz soll in der Sonne trocknen, ehe es auf die Pritschen klappriger Lastwagen geschaufelt und in die Stadt Uyuni gebracht wird, die mit ihren staubigen Straßen und Gebäuden aus Lehm wie die Kulisse eines Django-Films aussieht.

Es ist kaum zu glauben, dass der Rest der Welt, angeführt von großen Industriestaaten wie etwa Deutschland, Japan und den USA, irgendwie von dem desolaten Salzsee in Bolivien abhängig sein könnte. Doch genau das wäre der Fall, wenn die Regierungen, Rohstoffkonzerne und Autohersteller des Westens weiterhin energisch auf eine Zukunft mit Millionen von Hybrid- und Elektroautos setzen - auf leise summende Antriebe mit Akku-Paketen und Ladestationen mit Stromkabeln und Steckern anstelle von Tankstellen, Zapfsäulen und Tankrüsseln.

Vulkan sorgt für Nachschub

Für einen solchen industriellen Großumbau und den Betrieb der Stromautos ist ein Schatz aus der porösen Salzdecke des Salar de Uyuni nötig: Lithium, das später die Basis der Lithium-Ionen-Akkus in den Autos bilden soll. In dem fernen Salzsee befindet sich das Element in Salzlake, die in Hohlräumen der Kruste schwappt und stark konzentriert ist: Ein Liter der Lauge enthält 300 Gramm verschiedener Salze - darunter Steinsalz, Kalisalz, Magnesiumsalz und schließlich das Lithium. Über Jahrtausende hinweg hat der Regen des Hochland-Sommers das Lithium aus den Flanken der Vulkane und aus Vulkanasche gewaschen - und die Sonne über der schattenlosen Ebene hat das Regenwasser und dessen Fracht immer von neuem eingedampft und dabei immer weiter konzentriert.

Einer der Vulkane, der mächtige Tunupa, ist heute noch aktiv und sorgt langsam, aber sicher für weiteren Nachschub an Lithium.

Gemessen an seinem Lithium-Gehalt ist der Salar de Uyuni ein Gigant. Der U.S. Geological Survey geht davon aus, dass sich in der Salzkruste 5,4 Millionen Tonnen des Rohstoffs befinden.

Das zweitgrößte Reservoir liegt im benachbarten Chile und dort in der Atacama-Wüste, wo der Salzsee Salar de Atacama drei Millionen Tonnen Lithium enthält. Zusammengenommen befinden sich in der Region 70 Prozent des Welt-Lithiums, wenn man den nicht weit entfernten, aber kleinen Salzsee Salar del Hombre Muerto in den argentinischen Anden hinzuzählt.

Noch abgelegener als das südamerikanische Lithium-Dreieck ist der Zhabuye-Salzsee in Tibet. Dieses Reservoir erstreckt sich in 4400 Metern Höhe nördlich des Mount Everest in dem Bezirk Shigatse, bekannt für ein großes Kloster, das Zeloten während der Kulturrevolution von Parteichef Mao Zedong zu einem großen Teil zerstört hatten. In dem tibetischen Salzsee lagert mit 1,1 Millionen Tonnen das drittgrößte Lithium-Vorkommen der Welt.

Zu geringe Fördermenge

Die Ära der Elektroautos bricht an, verkünden die Fahrzeughersteller und wollen Milliarden investieren. Doch der vom Lithium berauschten Branche droht ein Fiasko - so knapp ist zum einen der Rohstoff, und so aufwendig ist zum anderen dessen Verarbeitung, wie Experten des französischen Beratungsunternehmens Meridian International Research warnen. In dem 57-seitigen Report "The Trouble with Lithium" prophezeien sie eine Lithium-Lücke, die bald auf dem Weltmarkt klaffen werde.

Technologien, die schon bald die Lithium-Akkus ersetzen könnten, sind derzeit nicht in Sicht. Lithium hat große Vorzüge gegenüber früher verwendeten Materialien. Es kombiniert große Energiedichte mit hohem Wirkungsgrad und besitzt keinen Memoryeffekt.

Hoch ist die Nachfrage schon jetzt, weil Lithiumbatterien Millionen Mobiltelefone, Laptops, iPhones, Blackberrys und sogar Akkubohrer mit Strom speisen. Weltweit werden derzeit pro Jahr 93.000 Tonnen Lithium gefördert, die erschließbaren Reserven liegen laut Meridian International Research aber nur bei vier Millionen Tonnen. Die französischen Berater schätzen, dass wegen der steigenden Nachfrage der Elektronikbranche im Jahr 2015 gerade mal 30.000 Tonnen Lithium für Elektrovehikel zur Verfügung stehen. Das würde für nicht einmal 1,5 Millionen Hybridmotoren reichen.

Auch die Luftfahrtbranche ist der Autoindustrie als Konkurrent erwachsen - mit Hightech-Flugzeugtypen wie dem Boeing-787 Dreamliner und bald dem Airbus A-350 XWB, der zum Starten der Triebwerke und für die Notstromversorgung mit Lithiumakkus bestückt sein wird.

2. Teil: Engpass in der Atacama-Wüste


Alle Hoffnung ruht deswegen auf den Salzseen in Südamerika. Doch günstig ist dank eines idealen Wechselspiels von Höhe, Sonneneinstrahlung und Winden derzeit nur die Lithium-Gewinnung im Salar de Atacama Chiles. Nirgendwo auf der Welt ist die Salzlake ähnlich stark mit Lithium gesättigt, und in keinem Salzsee, aus dem man sie herauspumpt, verdampft sie so leicht. Dafür sorgen das grelle Licht der Andensonne, trockene Luft und die vergleichsweise niedrige Höhenlage des Salzsees mit 2300 Metern.

Im Salar de Atacama hat die chilenische Bergwerksgesellschaft Sociedad Química y Minera Becken angelegt, in denen die Lauge allmählich verdampft. Nacheinander setzen sich dabei die einzelnen Salze ab. Übrig bleibt eine olivgrüne Lösung, in der sich das Lithium befindet. Die Flüssigkeit wird per Tankwagen nach Antofagasta am Pazifik gekarrt, in einer Fabrik mit Soda vermengt und dabei in Pulver verwandelt: in schneeweißes Lithiumsalz, auch Lithiumkarbonat genannt, der Grundstoff für die späteren Akku-Elemente.

Doch schon in der Atacama-Wüste droht ein Engpass, haben die französischen Lithium-Analytiker beobachtet. Aus dem Inhalt der Lake-Becken werden gegenwärtig 45.000 Tonnen Lithiumsalz jährlich destilliert - das ist knapp die Hälfte der Weltproduktion.

Vom Südrand des Salzsees aber, wo sich das Lithium am stärksten konzentriert, ist bereits ein Fünftel der besten Vorräte gefördert worden. Deshalb müssten neue Bohrstellen, Pumpen und Pipelines in anderen Gebieten des Salar de Atacama eingerichtet werden, und selbst dann sei von dem chilenischen Lithium-Gesamtvorrat nur eine Million Tonnen verwendbar, konstatieren die Experten. Der Preis dafür aber wäre hoch und bringe "die massive Zerstörung des Salzsees" mit sich, heißt es pessimistisch in dem französischen Report.

Im ebenso fragilen wie dramatisch schönen Salzsee Salar de Uyuni hat die Förderung von Lithium noch gar nicht begonnen. Boliviens staatliche Bergbaugesellschaft Comibol hat erst die Gebäude einer Pilotfabrik nahe des Dorfs Río Grande hochgezogen. Und Marcelo Castro, der die Anlage leiten soll, erläutert die Schwierigkeiten: "Die Probleme, mit denen wir zu tun haben, sind den Bolivianern wohlbekannt. Es gibt kein sauberes Wasser, keinen Strom, kein Internet und nicht einmal ein Telefon, ja nicht mal einen Fernschreiber. Und die Straßen sind ein Desaster."

Skurril anmutende Problemlösung aus Deutschland

Nach einer Zeitenwende jedenfalls sieht es im Altiplano, dem Hochland Boliviens, nicht aus, obwohl kein Geringerer als Staatschef Evo Morales im März vorigen Jahres den Bau der Versuchsanlage angeordnet hat. Wenig später erschien er zur Grundsteinlegung, und auch ein Generaldirektorat für Eindampfungsressourcen hat er mittlerweile installiert.

Vor Ort aber haben Arbeiter erst einige Gebäude errichtet und ein Versuchsbecken angelegt. Und leicht wird es nicht sein, darin den gesuchten Grundstoff abzuscheiden. Denn die Lake im Salar de Uyuni enthält einen hohen Anteil von Magnesiumsalzen, die das Lithium verunreinigen könnten. Zum späteren Verarbeiten in Akkus ist aber ein Reinheitsgrad von 99,95 Prozent notwendig.

Für die industrielle Erzeugung von Lithiumsalz braucht es zudem kilometerlange Becken, und als Nachteil kommen auf dem Altiplano Sommerregen hinzu, die in die Becken hineinregnen und die Lake verdünnen würden. In der extrem trockenen Atacama-Wüste, die im Regenschatten der Anden liegt, stellt sich dieses Problem nicht.

Boliviens Schwierigkeiten mit dem Lithium könnte aber ein Team deutscher Experten begegnen - mit einer fast skurril anmutenden Art der Problemlösung. Die Deutschen wollen die Lake nicht etwa in Becken eindampfen, sondern auf Kegeln, die aussehen wie die Salzberge der Salzbauern im Salar de Uyuni. Auf die Idee ist Wolfgang Voigt von der Technischen Universität Freiberg bei Dresden gekommen, wo man seit DDR-Zeiten engen Kontakt zur Hochschule von Potosí hält, der Silberhauptstadt von Bolivien. Potosí liegt sechs holprige Fahrstunden vom Salar de Uyuni entfernt.

Die Kegel der Forscher aus Sachsen bestehen aus einem Gerüst, auf das Kunststoffplanen mit einer aufgerauten Oberfläche gespannt werden. Dann sollen die Kegel mit Salzlake übergossen werden, wobei sich auch hier das Steinsalz, das Kalisalz und das Magnesiumsalz ablagern. Die übriggebliebene Lauge mit dem Lithium würde anschließend, wie in Antofagasta, in Lithiumsalz umgewandelt.

Der Freiberger Kegel

Wolfgang Voigt denkt daran, einen ganzen Lake-Kreislauf einzurichten - mit Farmen von Kegeln, die sich beliebig vergrößern ließen und mit der Lithium-Nachfrage wachsen könnten. Die Forscher aus Freiberg haben all das mit Testkegeln in Bolivien bereits erprobt. Sie haben die Gerüste auch mit Jutesäcken und selbst Lamafellen bespannt, die eine besonders raue Oberfläche zum Einfangen der Salze besitzen. Die Energie zu alldem sollen Solarspiegel liefern.

Die Kegelmethode hat aber noch einen weiteren Vorteil. "Durch die Bewegung der Lake im Freien und im vollen Licht der Sonne kann sie auch schneller verdampfen," erläutert der Lithium-Jäger Voigt. "In großen Becken würde das ein halbes Jahr dauern."

Voigt hat die Idee mit den Kegeln auch in La Paz im Hauptquartier von Comibol vorgetragen, wo man sie "wohlwollend zur Kenntnis nahm", berichtet er.

Die Regierung von Evo Morales hält sich bedeckt, wenn es um den Lithiumschatz im Hochland geht. Der Präsident will ausländischen Konzernen keine exklusiven Förderrechte einräumen, wohl aber die indianische Bevölkerung beteiligen, wie es in der neuen Verfassung vorgeschrieben ist. Bei der nächsten Präsidentenwahl Anfang Dezember tritt Morales wieder an, und im Wahlkampf wird das Lithium ein großes Thema sein.

Doch die Zeit drängt, weil das Lithium mehr denn je gebraucht wird in der Welt. Ausgerechnet die Kegel aus Freiberg könnten die Lithium-Lücke womöglich schließen. "Wir sind überzeugt", sagt Wolfgang Voigt, "dass wir uns durchsetzen werden."

zurück1| 2


http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,649579,00.…

http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/0,1518,649579-2,0…

[Forsyth]

der artikel zeigt, dass der eesu ein erfolg werden wird, falls es einen gibt und falls er auch annähernd das hält, was versprochen wird.
erstaunlich auch der satz aus dem artikel:
"Technologien, die schon bald die Lithium-Akkus ersetzen könnten, sind derzeit nicht in Sicht. ..."

sieht so aus, als würde die geheimhaltung früchte tragen

[Spekulatius2]

Zu einem Scam gehört es ja auch den Börsenthread hochzupushen. Das wirkt grad alles andere als seriös hier - da waren mir die Monologe vom Everton doch lieber.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.773 von Spekulatius2 am 19.09.09 23:56:13

es gibt eben leute, die wollen über ihr invest diskutieren, um evtl. denkanstösse für das für- und wieder des investvon anderen zu bekommen.
wenns dich stört, dann tu doch die leute auf ignore list...
im übrigen werden wir von hier wahrscheinlich kaum die canad. börse beeinflussen

[Forsyth]

im übrigen hier eine nette diskussion, wo ein user behauptet, dass er einen freund hat, der eestor besucht haben willl vor einem jahr und behauptet haben soll, dass alles um estor nur schall und rauch wäre...
der freund hat ehemals bei zenn gearbeitet.
angeblich...im weiteren verlauf werden widersprüche aufgedeckt zu der version des schreibers

http://theeestory.com/topics/3349

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.086 von Forsyth am 20.09.09 10:28:26

Solche Fälle hat es in den letzten Monaten, da nun die Entscheidung naht, mehrere gegeben. Leute, Pusher und Basher, die behauptet haben sie würden jemanden kennen, der dies oder jenes wisse. Ich würde darauf nichts geben, sondern mich nur auf die Leute verlassen, die offizielle Aussagen zu ihren Besuchen bei EEStor gemacht haben:

Ian Clifford, Michael Bergeron (VP of Engineering), Lionel Liebman (Lockhead Martin), Ed Golla (Texas Research International), Jacob Securities, John Carter etc.

Alle Aussagen dieser Leute lassen Grosses erwarten aber bieten natürlich keine 100% Sicherheit.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.473 von spiragira am 19.09.09 21:30:32

Es geht hier nicht mehr um Prototypen aus dem Labor, die in den 90er Jahren gebildet wurden, sondern um die Zertifizierung eines verkaufsfertigen Produktes vor der Veröffentlichung und Markteinführung.

EEStor wurde nicht gegründet um Selbstmord zu begehen und der Öffentlichkeit in einem frühen Stadium die Energiedichte des CMBT zu präsentieren. EEStor wurde 2001 gegründet um eine Produktionstechnologie mit Hilfe eines neuartigen Druckverfahrens (Printing Technology) auf Basis der Erkenntnisse des Disk Drive Manufacturing zu entwickeln.

Die E.E.S.U ist ein Solid State Device, ein Festkörperbauteil, das aus einem Guss geschaffen wird. Die SSD enthält den unbekannten Matrialmix des Composition Modified Barium Titanate inkl. Alluminium-Beschichtung.

Beim Barde des Deubels Grossmutter

[chriroe]

ein paar Links

Ian Clifford, CEO von Zenncars im Interview:

http://www.youtube.com/watch?v=d1rpkLLRK8c


Pressemeldung von Zenncars über die Anteilserhöhung von 3,8 % auf 10,5 % an EEStor Inc.:

http://www.zenncars.com/media/documents/TheStar6.pdf


Pressemeldung vom 1. Juni 2009 über Auslieferungsbeginn für EESU Ende 2009 laut Tom Weir von EEStore:

http://www.zenncars.com/media/documents/allcarselectric.pdf


Weitere interessante Quellen wie Interviews mit Ian Clifford, CEO von Zenncars auf der Homepage von Zenncars links unten:

http://www.zenncars.com/


Da es nicht mehr lange hin ist bis Ende 2009 dürfte einiges an spekulativer Bewegung kommen in die Aktie von Zenn:

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=17152698&SEARC…

Allerdings ist der globale Trend hin zum Elektroauto kein Geheimnis mehr, so wurde z. B. von Michael Macht von Porsche kürzlich dieser als "nicht mehr aufzuhaltender Trend" bezeichnet.

Genauso ist die Geschichte um EEStore kein Geheimnis mehr, besonders in Zeiten der globalen Vernetzung durch das Internet. Von daher auch nur bedingt vergleichbar mit Microsoft, Intel oder Nokia, bei denen die Erfolgsstory globale Beachtung fand, als die Einstiegsmöglichkeit zu günstigen Kursen vorbei war.

Sollte es sich bei dem EESU, dessen Funktionsfähigheit immerhin von offizieller Seite testiert wurde, um das revolutionäre Energiespeicherkonzept der Zukunft handeln, dürfte der Kurs der Zenn-Aktie in den Steilflug übergehen. Ende 2009 sollen die ersten EESU's ausgeliefert werden oder das Publikum wird wieder auf später vertröstet.

[chriroe]

und noch ein interessanter Artikel:

http://www.technologyreview.com/Energy/21171/

[chriroe]

und noch ein Link zum EESU-Patent:

http://brevets-patents.ic.gc.ca/opic-cipo/cpd/eng/patent/243…

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.008 von Forsyth am 20.09.09 09:45:41

Es nützt keinem etwas hier Links zu posten, deren Inhalt einzig und allein von Spekulationen lebt. Es reicht schon zu, diese bei theeestory.com zu lesen. Im Gegenteil, neue User werden verwirrt und das Finden der Fakten im Thread gestaltet sich zunehmend schwieriger. Seit geraumer Zeit findet man einfach nur noch Quantität als Qualität vor und ich habe das Gefühl, hier werden sich die Bälle zugespielt.

P.S. Erwarte nicht, dass ich zu Deinen dreisten Anschuldigungen via Boardmail noch Stellung beziehe.

[chriroe]

Unternehmensmeldungen von Zenn:

http://www.marketwire.com/mw/search.do?params=&grpSearch=C&c…


Börsendaten zu Zenn von der kanadischen TSX Venture Exchange:

http://cxa.marketwatch.com/TSX/en/Market/quote.aspx?symb=ZNN…


Wenn man sich etwas mit den dort angegebenen Finanzdaten befasst, ebenso mit der Finanzsituation, wie sie in dieser Unternehmensmeldung dargestellt wird,

http://www.marketwire.com/press-release/Zenn-Motor-Company-T…

dann sieht man, daß Zenn steigende Verluste macht und praktisch nur noch von der EEStor-Fantasie lebt. Vorhandenes Working Capital ist im Vergleich zum Vorjahr von rund 15 Mio Can$ auf 9,5 Can$ gesunken. An der Börse wird Zenn jedoch mit fast 180 Mio US$ bewertet.

Kann mich daher einem meiner Vorredner nur anschließen. Sollte tatsächlich mal ein EESU-Prototyp vorgestellt werden, der die angekündigten Leistungen erbringt, dann...

Bis dahin ist das wohl eine Aktie der guten Hoffnung...

Übrigens hat BASF 2003 ein ähnliches Patent angemeldet, was man hier nachlesen kann:

http://de.wikipedia.org/wiki/Doppelschicht-Kondensator


Und da steckt dann doch wohl mehr wirtschaftliche Substanz dahinter als bei Zenn.


Große Frage für mich, warum EEStor überhaupt einen kleinen Elektroautohersteller wie Zenn an der eigenen Innovation beteiligt. Warum räumt man den 500-Mrd-Markt bei Serienreife des EESU nicht selber durch Linzenzvergabe ab???

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.409 von Spekulatius2 am 20.09.09 19:49:13

eigentlich unfassbar, dass gerade ein user wie du, der von den infosder anderen lebt sich so aufspielt. lies deine eigenen postings und sag mir, ob du auch mal was nützliches, interessantes an informationen geliefert hast...
ansonsten sollte es das in deinem bezug gewesen sein

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.531 von Forsyth am 20.09.09 20:20:45

Nochmal für Dich: Ich möchte DEINE Infos nicht und bin darauf nicht angewiesen. Genausowenig lebe ich von den Infos der anderen, abgesehen von Everton. Mein Research betreibe ich selbst. Du schreibst erst seit wenigen Wochen hier und scheinst eine Menge Oberwasser zu haben...

Nun will ich den Thread aber nicht noch weiter zumüllen.

Achso zu Deiner Aufgabe: Habe ich, liegt allerdings etwas länger zurück.

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.531 von Forsyth am 20.09.09 20:20:45

Na Frank, Du legst Dich auch mit jedem an. Egal in welchem Forum, egal um welche Aktie es sich handelt, egal mir welchem user.

Hauptsache Du schaffst es in die Top Ten der Wallstreetstartseite.

So kann man auch pushen.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.501 von chriroe am 20.09.09 20:11:52

Große Frage für mich, warum EEStor überhaupt einen kleinen Elektroautohersteller wie Zenn an der eigenen Innovation beteiligt. Warum räumt man den 500-Mrd-Markt bei Serienreife des EESU nicht selber durch Linzenzvergabe ab???


Das habe ich mich allerdings auch gefragt.
Da hat man angeblich eine Muli-Milliarden-Dollar-Killerapplikation und wohin geht man mit der tollen Sache?
Zu einem Golfwagenbauer
Hat denn von den Großen keiner Interesse daran

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.501 von chriroe am 20.09.09 20:11:52

Zenn war damals der erste Kapitalgeber. Weir und Nelson suchten Finanziers aus der selben Branche, die es ehrlich meinten und die gleichen idealistischen Ziele hatten.

Das alles zu einer Zeit in der jegliche Versuche Elektromobilität zu entwickeln von General Motors und der Ölindustrie bekämpft wurden. Zu den gleichen Zielen kam persönliches Vertrauen zwischen Ian Clifford und Richard Weir/ Carl Nelson.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.696 von spiragira am 20.09.09 21:11:08

Damals hatte keiner der grossen Autobauer ehrliches Interesse. Im übrigen Bestand die Gefahr anderer Ziele und der negativen Einflussnahme auf die Technologie.

Die Einstellung zur Elektromobilität hat sich in der Autobranche erst in den letzten Jahren stark verändert. Besonders in den USA.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.726 von EvertonFC am 20.09.09 21:19:41

ok, Danke für die Antwort.

Bin erst kürzlich auf die EEStor-Story aufmerksam geworden. Sehr interessant.

Hier ein Bild, so sieht die Firma EEStor Inc. aus:

http://theeestory.com/headers/58


Sehr interessant und ausführlich das Interview mit Dick Weir von EEStor vom 22. Juli 2009, indem er einiges Erhellendes zum Werdegang des Projekts enthüllt:

http://theeestory.com/topics/2529

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.531 von Forsyth am 20.09.09 20:20:45

Vertragt euch mal wieder. Letztlich sind wir ja alle aus dem gleichen Grund hier. Um Zenn & EEStor wird es jetzt zum Jahresende nun sehr spannend.

Mich treibt immer mehr der Gedanke um, dass selbst für den Fall, dass wir am Ende eine EESU bekommen, welche nicht die phänomenale Energiedichte besitzt, es ein Produkt geben wird, dass Lithium hinsichtlich Kapazität mind. ebenbürtig und hinsichtlich Kosten weit überlegen sein wird.

Die Auswirkungen einer geringeren Energiedichte wären nicht dramatisch. Es zeichnet sich nämlich nach allen Berichten ab, dass die EESU mittels Print-Technologie zu einem Bruchteil der Kosten von Lithium Zellen produziert werden kann.

Der Durchbruch könnte also auch rein über die Kostenseite und anderer Spezifikationen der EESU, wie fehlende Abnutzung dank fehlender chemischer Prozesse, gelingen. Zenn wäre als Aktie dann weniger spekulativ als zunächst befürchtet. Dennoch nur für risikobereite Anleger, da abhängig von EEStor.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.823 von EvertonFC am 20.09.09 21:46:37

Mich treibt immer mehr der Gedanke um, dass selbst für den Fall, dass wir am Ende eine EESU bekommen, welche nicht die phänomenale Energiedichte besitzt, es ein Produkt geben wird, dass Lithium hinsichtlich Kapazität mind. ebenbürtig und hinsichtlich Kosten weit überlegen sein wird.



gibt es da irgendwelche anhaltspkt. oder sind es nur deine gedanken bzgl. der energiedrichte?


zu spekulatius,

ich muss mir von jemanden( wie ich möchte mein depot umstellen, liefert mir gute werte) wie ihm nicht vorwerfen zu lassen mit meiner diskussion unseriös zu sein, indem ich mir mit anderen bälle zuwerfe, um den thread hochzupushen.
ausgerechnet von einem, der meint wir würden hier nur für ihn schreiben "Nochmal für Dich: Ich möchte DEINE Infos nicht und bin darauf nicht angewiesen"

ansonsten war das von meiner seite!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.726 von EvertonFC am 20.09.09 21:19:41

es könnte Zenn dann schnell so gehen wie Tesla, an denen sich Daimler ja inzwischen erheblich beteiligt hat. Wobei die Gefahr, daß durch Aufkauf die revolutionäre Speichertechnik in der Schublade verschwindet, durchaus real ist. Allerdings haben ja sämtliche großen Player der Automobilindustrie enormen Druck, praxistaugliche Elektroautos auf den Markt zu bringen. Ansonsten hätten kleine Hersteller wie Tesla mit der in die Praxis umgesetzten Idee, zig-Tausende Handy-Akkus als Energiespeicher zu nehmen, oder der Elektro-Porsche von Ruf nicht so Furore gemacht.

Manchmal müssen kleine Firmen den Großen zeigen, wie es gehen kann.

Bleibt die große Frage nach den Kosten. Kann man den Zahlen von Dick Weir trauen, der Kosten der Energiespeicherung auf dem Niveau von Bleibatterien in Aussicht stellt, 100 bis 150 $ per kWh:

http://theeestory.com/topics/2529 bei min 30:30

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.880 von chriroe am 20.09.09 21:59:56

bei zenn besteht ja die gefahr, daß der größte teil der aktien 33 mio stücke(von 37 mio), freefloat sind,
bei eestor selber gibt weir an, dass sie noch die mehrheit an der fa. besitzen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.867 von Forsyth am 20.09.09 21:57:43

Die Energiedichte ist immer der grosse Streitpunkt gewesen und von manchen Physikern ist sie als physikalisch unmöglich bezeichnet worden.

Deshalb macht es Sinn sich zu überlegen, was passiert, wenn diese nicht annähernd erreicht werden sollte. Glauben tue ich dennoch an ein aussergewöhnliches Material, u.a. weil Nelson bereits in den 50er Jahren Grundlagenforschung auf diesem Gebiet mit dem Barium-Pionier von Hippel betrieben hat.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.880 von chriroe am 20.09.09 21:59:56

Bleibt die große Frage nach den Kosten. Kann man den Zahlen von Dick Weir trauen, der Kosten der Energiespeicherung auf dem Niveau von Bleibatterien in Aussicht stellt, 100 bis 150 $ per kWh:


das wäre der verkaufspreis der eestor an zenn. irgendwo habe ichg gelesen(im interview), dass die herstellung der eesu einheit bei eestor um die 40 dollar kosten/kwh.
wo das war leider ohne quellenangabe. vielleicht finde ich es noch

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.895 von Forsyth am 20.09.09 22:03:59

Ich glaube nicht, dass diese Information stimmt. Familie Clifford hält mehere Mio. Aktien. Dazu kommen andere Insider und institutionelle Investoren. Zenn hat zudem Schutzmechanismen gegen feindliche Übernahmen implemenmtiert. Bitte recherchieren.

Weir/Nelson halten über 50% an EEstor und haben immer darauf geachtet, die Kontrolle zu behalten. Sehr ungewöhnlich für ein Unternhemen, bei dem KPCB engagiert ist.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.918 von Forsyth am 20.09.09 22:12:33

Barium-Titanat dürfte als Rohstoff kein großes Problem darstellen, zumindest keine Knappheitssorgen wie beim Lithium. Oder sehe ich das falsch? Bin kein Atomphysiker, sondern versuche mir nur ein möglichst realistisches Bild von der ganzen Story zu machen.


@ Forsyth 22 Uhr 3

Also besteht bei erfolgreicher Einführung des EESU's bei Zenn absolut die Gefahr, daß ein großer Player mal schnell den Laden komplett aufkauft und somit die Technik für die Anwendung im Automobilbereich in der Schublade verschwinden könnte, da Zenn ja dafür die Lizensen hat. Oder sehe ich das falsch?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.948 von EvertonFC am 20.09.09 22:19:13

ich bezihe mich da auf die analyse von jacobsecuritys. dort steht, dass 33 mio im freefloat sind

Price, close (02/09/2009) $5.22
52 week range $6.49 - $1.40
Market cap (mm) $193.1
Avg. daily volume 146,540
Fiscal Year End Sept. 30th
Shares O/S (mm) 37.0
Float Shares (mm) 33.3
Net Debt (cash) ($mm) -$12.6
Enterprise Value ($mm) $180.6
Net Debt/Tot Cap NM
BVPS $0.46

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.961 von chriroe am 20.09.09 22:22:31

Es besteht weltweit kein Knappheitsproblem mit Barium Titanat. IC gibt hierzu ausführliche Stellung in seinem langen GM Volt Interview aus 2008.

Es besteht meiner Meinung keine Gefahr der schnellen Übernahme. Wurde oft auf theeestory angesprochen und verneint. Auch die Aktionäre der free float shares sind sich des unglaublichen Wertes im Erfolgsfall bewusst und würden keine Schnellschüsse akzeptieren.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.002 von EvertonFC am 20.09.09 22:34:45

hmm, vielen Dank für die Auskünfte.

Also wieso macht man es als kleiner Anleger nicht auch mal so wie der große Venture-Capital-Fond Kleiner Perkins Caufield & Byers (KPCB) und investiert im richtigen Moment in ein aussichtsreiches kleines Unternehmen, bevor die große Masse aufmerksam wird und sich der Kurs schon verhundertfacht hat?

Ich werd es mir gut überlegen, die Geschichte weiter verfolgen und versuchen, eben diesen richtigen Moment zu erwischen.

[EvertonFC]

Technologie könnte nicht verschwinden werden lassen. Einfluss zunächst auf Erneuere Energien Branche, Strombranche (Grid Load Levelling) und Verteidigung wäre vergleichbar gross.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.011 von chriroe am 20.09.09 22:39:59

hm, sowas wäre eigentlich schon wieder zu schön, um wahr zu sein, dass es eigentlich real ist.
es bleibt aber wichtig, skepsis mitzubingen...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.017.750 von chriroe am 20.09.09 15:28:35

Ich denke, den Vergleich zu Microsoft oder anderen Erfolgsstorys kann man nur vergleichen, indem man herausfindet, zu welchen Preisen die ersten Invesoren bei Zenn oder Eestor einsteigen konnten.

Zenn hiess früher Feel Good Cars und ist wohl immer noch an den Pinkies notiert, jedoch ohne Taxen.
Die Kurse der FGC´s von damals in USD zu den Tiefstkursen von Zenn nach der Börsennotiz und zur Jahreswende sind nicht weit auseinander.
Von daher haben hier die Investierten gute Chancen...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.409 von Spekulatius2 am 20.09.09 19:49:13

Wenn gewünscht ziehe ich mich aus dem Board zurück.
Die vielen Links nerven mich natürlich auch immer mehr.
Vor allem heute ist´s ja grausam hier.
Ich bin da auch teils mit schuld dran.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.918 von Forsyth am 20.09.09 22:12:33

Die Herstellungskosten hat Eestor nie erwähnt. Das ist in dem Geschäft ein NO GO.
Betriebsgeheimnis!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.110 von MrRipley am 20.09.09 23:15:43

für Zenn kann ich nur Kurse seit Mitte 2007 finden. Daß die Firma früher mal Fell Good Cars hieß, ist mir in einem Artikel auch schon begegnet.

Kurze, hoffentlich nicht allzu dumme Frage: Pinkies? Nie gehört. Worum handelt es sich?

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.867 von Forsyth am 20.09.09 21:57:43

ausgerechnet von einem, der meint wir würden hier nur für ihn schreiben "Nochmal für Dich: Ich möchte DEINE Infos nicht und bin darauf nicht angewiesen"

Lass diese Polemik. Du hast mich als einen User hingestellt, der von den Beiträgen anderer lebt. Dies ist nicht so - in Deinem Fall ist gar das Gegenteil der Fall.

ich muss mir von jemanden( wie ich möchte mein depot umstellen, liefert mir gute werte) wie ihm nicht vorwerfen zu lassen mit meiner diskussion unseriös zu sein, indem ich mir mit anderen bälle zuwerfe, um den thread hochzupushen.

Ich habe in diesem Thread nach Inspirationen gefragt - denke das ist bei anderen Usern ähnlich. Daraufhin hatte ich interessanten Bordmail Kontakt mit Everton, dem ich übrigens heute noch dafür danke. Aber das wichtigste: Letztendlich habe ich meine DD gemacht und deshalb stehe ich auch bei Mißerfolg allein dafür grade.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.160 von Spekulatius2 am 20.09.09 23:42:05

Noch eine Bitte: Unterlasse bitte die Beleidigungen in den Boardmails, die nebenbei bemerkt eh Zeitverschwendung sind.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.181 von Spekulatius2 am 20.09.09 23:51:28

beleidigung?das machst du ja hier im thread. und nun nimm mich auf ignore!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.187 von Forsyth am 20.09.09 23:53:47

Vielen Dank für den Hinweis auf S. 55 mit dem übersetzten Interview mit Dick Weir. Ich werd mir bald mal die Zeit nehmen und den kompletten Thread hier durchlesen. Die ganze Story interessiert mich immer mehr.

Weißt Du vielleicht, worum es sich bei Pinkies handelt?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.187 von Forsyth am 20.09.09 23:53:47

Ruhe, sonst bin ich weg!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.196 von chriroe am 20.09.09 23:57:52

Pink Sheets.
Unterste OTC-Schublade.
Dort werden viele ausländische Werte - auch größere - sekundär gehandelt, das kostet kaum etwas und die Werte sind dennoch gelistet.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.196 von chriroe am 20.09.09 23:57:52

ja, weiss ich. ripley meinte pinksheets.
ripley irrt, dass die pinksheets sind.
pnks sind eine plattform für ausserbörsl. gehandelte aktien an der otc.
die papiere, die dort gehandelt werden erfüllen keine gesetzl. mindestanforderung bei der herausgabe von informationen und infopflichten noch müssen sie an der sec registriert sein.
sowas ist äusserst spekulativ.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.198 von MrRipley am 21.09.09 00:01:00

alles klar, vielen Dank. So, jetzt geb ich auch Ruhe für heute.

Bis die Tage. Wieso macht Ihr hier so einen Stress untereinander??

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.202 von Forsyth am 21.09.09 00:02:55

FEEL GOOD CARS CORP (FGDCF.PK) kein Handel in den letzten Jahren.
Ob sie delistet sind weiss ich nicht, ich nehme es an.
Wenn nicht, könnte man sie theoretisch noch handeln.







Handelbar sind:
ZNNMF.PK
ZNN.V

[EvertonFC]

Heute Zenn Motor Company, Heimatbörse und Erstlisting Kanada.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.209 von MrRipley am 21.09.09 00:08:47

ist doch das selbe wie bei iq power an der otc bb. sind delisted, aber ab und an wird da noch gehandelt.
übrigens habe ich pinksheets falsch beschrieben sollte heissen ausserbörsliche plattform an der otc für gehandelte aktien

@everton..

warst du nicht mal an der canadischen börse händler oder sowas ähnliches?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.223 von Forsyth am 21.09.09 00:16:14

Da verwechselst du mich. Ich war noch nicht Börsenhändler in Kanada. Ist aber eine nette Vorstellung.

Hier noch der Shareholder Rights Planvon Zenn:

http://www.zenncars.com/media/press_rel/11_11/ZMCRIGHTSPLAN.…

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.209 von MrRipley am 21.09.09 00:08:47

IC und EEStor haben früher in Interviews auf die niedrigen Herstellungskosten hingewiesen. In dem leaked Interview von Weir wurden dann die Kosten in Zahlen konkretisiert.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.204 von chriroe am 21.09.09 00:04:03

EEstor ist nicht gelistet, hat bewusst keine Website und versuchte Journalisten in der Vergangenheit davon abzuhalten, über das Unternehmen zu berichten. Man ahnte anscheinend wie gefährlich es ist manche Leute zu früh auf sich aufmerksam zu machen. Mit der Zeit ist man offener geworden und steht nun laut Interviews kurz vor dem Ziel.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.264 von EvertonFC am 21.09.09 00:58:16

Nachdem EEStor damals versuchte ihn von einer Berichterstattung abzuhalten, hat Tyler Hamilton (Toronto Star) die EEStory nie wieder losgelassen. Heute berichtet er regelmässig in seinem Blog, in der Tageszeitung aber wohl nach wie vor nicht.

http://www.cleanbreak.ca/?s=eestor

[dottore]

während hier über die Superbatterie von EESTOR spekuliert wird, hat ein anderes Unternehmen bereits eine gebaut und lizensiert. Für die Lizens wurden 2 Mio Dollar eingenommen und das Schönste ist: Der Wert IST Börsennotiert!

Mein Invest-Schwerpunkt ist eigentlich Biotech, aber ich bin zufällig über diese Story gestolpert.

Details folgen

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.020.622 von dottore am 21.09.09 10:38:43

???

Na dann mal her mit den Details.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.020.622 von dottore am 21.09.09 10:38:43

na da bin ich ja mal gespannt auf diese superbatterie

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.020.622 von dottore am 21.09.09 10:38:43

Sollte mich wundern, wenn die Energiedichte nicht 2000fach unter der einer E.E.S.U liegt. Die geringe Lizenzeinnahme lässt nicht auf eine Superbatterie schliessen.

Es sind in den Threads in den letzten Jahren eigentlich alle derzeitigen Entwicklungen mit EEStor verglichen worden.....mit immer dem gleichen Ergebnis. Es gibt keine Konkurrenz und auch keine universitäre Entwicklung mit ähnlichen Werten, wenn die EEStor Spezifikationen stimmen.

Ich hoffe wir erfahren den Namen noch, um vergleichen zu können.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.020.622 von dottore am 21.09.09 10:38:43

Schätze, es geht um Polypore, Nanosave(Altair) oder irgend eine LiIon-Optimierung.:-/

[dottore]

also raus mit dem Frosch.

Die Firma notiert schon lange in den USA und war bisher eher undurchsichtig mit Energiegewinnung beschäftigt. Im April hat sich eine Firma eingekauft, die eben das dritte Standbein darstellt.
Mit Carbonnanotubuli will sie Batterien mit etwa den Eigenschaften herstellen können, wie die von EESTor beschriebenen und für den Nordamerikanischen Bereich wurden sie einer Autofirma gegen 2 Mio $ lizensiert. Das heißt nicht, dass die Batterie ausschließlich von dieser Firma verwendet werden darf, sondern, dass bisher noch keine andere Firma die Lizenz erworben hat.





Micro Bubble Technology Signs $2M Agreement for Distribution Right of its Carbon Nano Tube Battery in North America
Wed Sep 16, 4:23 PM


BARRINGTON, ILLINOIS--(Marketwire - Sept. 16, 2009) - Micro Bubble Technology, the new subsidiary of Eco-loCap Solutions, (OTCBB: ECOS.OB) ("MBT") has signed an agreement with Next-Alternative Inc, (http://www.next-alternative.com) which agreed to pay $2 million in return for the exclusive right to market and distribute MBT's Carbon Nano Tube Battery for wheeled applications in North America.
In addition, Next-Alternative as a distributor for MBT's EM Fuel, has sold an EM-Fuel Nanomizer to make EM-Fuel for use in Montreal. Initially EM-Fuel will be used for delivery trucks. This first EM-Fuel Nanomizer sold in North America will produce 60 metric tons of EM-Fuel per 24-hour period. Although this sale is substantial, the main impact for the company is that it will create recurring revenue through sale of the additive needed in the production of EM Fuel.
Michael Siegel, President and CEO of Micro Bubble and EcoloCap stated: "The use of EM-Fuel is significant in the reduction of both emissions and cost. When EM-Fuel is used, replacing diesel or bunker fuel, there is a 60% reduction in emission (CO2, NOx, and particulate matter) a 40% reduction in fuel, and approximately 25% reduc-tion in cost of fuel and maintenance of the diesel engine. We plan to deliver the third version of the Nanomizer with enhanced capabilities in October.
As for our CNT Batteries, we are establishing two initial production lines, one of which will be dedicated to Next-Alternative for distribution to the golf cart industry. The Carbon Nano Tube Batteries ("CNT Batteries") will sell for a slight premium to a similar type battery, but will yield up to 8 times the reserve capacity, recharge in less that ten minutes and MBT will offer a 5 year limited replacement guarantee if the battery is charged with the MBT charger system."
Additional information on the technologies is available on the MBT web sites ( www.cnt-battery.com and www.microbubbletech.com).

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.024.718 von dottore am 21.09.09 18:34:10

Vorsicht Scams. Next Alternative ist im Frankfurter Freiverkehr gelistet mit Adresse in Ottawa, USA.

Technologie und Meldung wurden bereits bei theeestory. com diskutiert und verworfen:

http://theeestory.com/topics/2821?page=1#p49718

Es handelt sich um eine herkömmliche Bleibatterie auf chemischer Basis, die nur gut 2 Jahre Lebensdauer hat.

Die E.E.S.U ist dagegen keine chemische Batterie sondern eine Solid State Device ohne chemische Reaktionen, d.h. ein permanenter Energieträger ohne Abnutzung. Das letzte Interview von IC hierzu:

http://www.zenncars.com/media/documents/BusinessEdge.pdf

[dottore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.092 von EvertonFC am 21.09.09 19:11:43

erstend ist NextAlternative ncht das Gleiche wie Ecolcaps
und
zweitens hat NextAlternative die 2 Mio an Ecolocaps bezahlt. (Wenn nicht falschmeldung und offensichtlicher Anlegerbetrug)

Die Behauptung, dass es sich nur um eine herkömmliche Batterie handele etc stammt aus einem Blog und wurde keineswegs bewiesen.

Natürlich verunsichert mich so etwas und ich lege Wert auf den Informationsaustausch.

Dennoch wäre zu bedenken, dass auch zwischen EESTore und Lookheed kein Deal zustande gekommen sei (laut einem amderen blog)

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.025.492 von dottore am 21.09.09 20:34:49

Ich habe nichts gegen dein Investment aber ich bin immer skeptisch, wenn ausländische Unternehmen den Frankfurter Freiverkehr als Erstlisting wählen. In diesem Fall trägt die Website zusätzlich zur Skepsis bei. Zudem findet man im Web kaum stichhaltigere Analysen zur Thematik als bei eestory.com.

Lockhead Martin ist kein Investor, weil man keine zusätzlichen Anteile an EEStor abgeben möchte (siehe unsere Diskussionen zu Anteilen und Kontrolle). Der Kuchen ist bis zu einem späteren Börsengang verteilt. Die Beziehung besteht in einem Technologieabkommen. Lockhead hat die weltweiten Rechte an der Technologie im Bereich Militär und Verteidigung erworben.

Siehe damaliges Interview mit Lionel Liebman, Manager of Program Development Lockhead Martin, zu EEstor:

http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed-martin-signs-agreemen…

[chriroe]

ein interessanter Eintrag aus "greencarcongress.com" vom 12. August 2008 läßt einige Zweifel hochkommen:

"I find the whole eestor thing very unlikely as Weir has made the claim that there is a production facility currently under construction in the Cedar Park area.
A PI was hired to dig into this and found absolutely nothing, kind of hard to hide a factory on 200 to 300 acres.
http://aaron-allaboutoil.blogspot.com/

Also, I've discovered that Richard S. Wier, the son of Richard D. Weir runs an internet marketting company, well what more would you need to start a pump and dump internet scam than an internet marketting professional? I tried pointing this out on www.theeestory.com but they quickly tried to erase all evidence that I was member on the site. my motto was find the building, find the proof. I suspect that the admin of www.theeestory.com with their anonymous dns hosting information and anonymous contact info and eestor are one in the same entities.
Its a shame that so much attention has been given to this snake oil technology, when legitimate science like the silicon nano-wire battery holds a much greater promise."

Posted by: aaron | August 12, 2008 at 07:52 AM


aus:

http://www.greencarcongress.com/2006/04/feel_good_cars_/comm…


Der Vorwurf lautet also, daß alles doch ein gezielter Betrug sein könnte, da Richard S. Weir, der Sohn von Richard D. Weir eine Firma für Internet-Marketing betreibt, was ein Hinweis auf einen gezielt gesteuerten Hype um EEStor sein soll. Beiträge diesbezüglich auf theeestory.com von "aaron" seien gezielt gelöscht und eine weitere Teilnahme von "aaron" blockiert worden.

Was haltet Ihr davon? Ich meine, den Amis ist einiges zuzutrauen, wenn es um den schnellen Dollar geht.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.070 von chriroe am 21.09.09 22:26:52

Tja, ohne Unterlagen keine Anhaltspunkte.

Falls es ein Scam ist, wird der auch gespielt so lange es geht!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.129 von MrRipley am 21.09.09 22:33:54

ich meine, es ist schon eigenartig, daß eine vielleicht feine, aber doch sehr kleine Firma wie EEStor den ultimativen Schlüssel zur Lösung der hocheffizienten Energiespeicherung gefunden haben will, während ein Multi-Mrd-Unternehme wie BASF, die ein Patent aus 2003 im selben Forschungsgebiet haben, wohl kaum weitergekommen sind. Oder weiß jemand mehr über Fortschritte bei BASF?

Link zum Patent von BASF:

http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=DE&NR=1…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.070 von chriroe am 21.09.09 22:26:52

das wäre alleridngs ein sehr aufwendiger betrug. zumal schon leute aus der politik (aus dem us kongress) wissenschaft(dr.golla und der wirtschaft (liebermann von lockhead mit team und zenn, kleiner perkins)schon mehr einsicht hatten als der aaron.
allerdings kann man einen scam nicht ausschliessen, nur wäre es für eestor es wahrscheinlich interessanter an die börse zu gehen und dann richtig abzuschöpfen.
allerdings habe ich seinen blog nur überflogen, sieht aber so aus, als würde er einen rachefeldzug führen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.192 von chriroe am 21.09.09 22:41:08

Es zeigt immerhin, dass Du aufgepasst hast!

Ich bin der Meinung.
100 Personen in der Entwicklungsarbeit eines Großkonzerns erreichen in zehn Jahren weniger als 2 Personen, die an einer Lebensaufgabe arbeiten mit Herzblut.
In schlechten Zeiten werden solche F&E Abteilungen gerne geschlossen oder heruntergefahren, dann sind Jahrzehnte Erfahrung einfach und unmotiviert weggewandert.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.192 von chriroe am 21.09.09 22:41:08

das wird dir wahrscheinlich keiner befriedigend beantworten können.
allerings sind weir und nelso keine unbekannten.
bariumtitanate ist schon lange bekannt, allerdings war es immer ein problem dieses richtig zu verarbeiten.
angeblich haben diese beiden eine methode und lösung gefunden mit einem mix und dem einsatz von chemiekalien diese stoffe zu "mixen" und mit einem reinigungsverfahren bestandteile zu lösen, die sich für die speicherung von energie neg. auslösen sollen.
früher hatte man die bestandteile gemahlen, was recht uneffektiv sein soll.
nun kann man das glauben, oder auch nicht. die zeit wird es zeigen, ob wir blöd waren und falsch investiert haben, oder aber den großen wurf gemacht haben.
ich lese gerne das interwiev mit weir...

vielleicht mahcne wir ende des jahres eine neue chancen-risiken bewertung, weil eestor den termin wieder verschoben hat, oder weitere zweifel auftauchen.
allerdings geht man nach der faktenlage spricht sehr vieles für eestor

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.070 von chriroe am 21.09.09 22:26:52

Chriroe

Mir wird es in diesem Forum einfach zu anstrengend und ich werde mich bald verabschieden. Ich muss hier inzwischen täglich irgendwelches Halbwissen und Schwachsinn gerade rücken und habe dazu überhaupt keine Lust.

Dein Posting und das Vorposting zu Lockheed und viele Postings der vergangenen Tage sind Paradebeispiele.

Der User mit dem Namen aaron stellt seit Jahren erfundene Geschichten zu EEStor ins Internet. Darunter die wildesten Storys. Er nutzt vor allem Yahoo Finance und wurde bei theeestory oft belächelt und Gott sei Dank auch ausgeschlossen. Motive sind neben einer gestörten Persönlichkeit Investments in Konkurrenztechnologien oder Short-Selling.

Wenn du auch nur eine Sekunden überlegt hättest, dann hättest du dieses Posting hier nicht reingestellt. EEStor hat über Jahre keine Einblicke gegeben und bis heute bewusst keine Internetpräsenz. Soweit zur Internet Marketing Company. Wahrscheinlich haben Kleiner Perkins und Morton Topfer auch auf Basis einer Internet Marketing Company investiert und Lockheed nur reine Luft einlizensiert.

Ich weiss nicht warum ich mir eigentlich die Mühe gemacht habe in den letzten Tagen hier immer wieder Links und neue Informationen zu posten. Du hattest für mich zunächst ein ehrliches Interesse an der Story vorgegeben. Anstatt die Links für vernünftige Due Diligence zu nutzen stellst du jetzt den grössten Scheiss hier rein, den man im Internet überhaupt finden kann.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.333 von EvertonFC am 21.09.09 23:05:37

vielen Dank für die Antwort, ich versuche nur, mir ein umfassendes Bild zu machen. Daher Danke für Deine Einschätzung zu "aaron". Das ist doch der Sinn eines solchen Threads, daß Leute wie ich, die sich noch nicht so lange und ausführlich wie Du mit der Materie auseinandersetzen, durch Hinweise ein wenig schlauer werden.

Ich wollte durch meine Postings nur einige Fragen geklärt wissen und hoffe weiterhin von Teilnehmern wie Dir etwas mehr zu den Hintergründen der ganzen Story zu erfahren.

Sorry, falls ich Dich irgendwie genervt haben sollte.

Es geht schließlich um ein potentielles Investment.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.374 von chriroe am 21.09.09 23:12:38

Es ist schon gut.

Das Forum fehlt es noch an mehr Teilnehmern, die die Recherchen der letzten 3 Jahre aus dem alten Blog (http://bariumtitanate.blogspot.com )kennen und damit für eine ausgeglichenere Diskussion sorgen könnten.

Ich habe hier etwas zu viel Zeit verbracht in den letzten Tagen. Ich habe eigentlich nicht die Zeit und Kraft auf jedes Posting zu reagieren und werde mich mal etwas mehr zurückhalten.

[EvertonFC]

Ihr müsst den alten Blog recherchieren und einige Diskussionen auf theeestory.com verfolgen. Das Niveau ist meist sehr gut. Auf der Website von Zenn finden sich immer die aktuellen Interviews, die IC gegeben hat. Ich weiss, dass es bei einigen an den Englisch-Kenntnissen scheitert, was hier ein ziemlicher Nachteil ist, weil die ganze Entwicklung sehr informationsintensiv ist.

[dottore]

irgendjemanden ist es gelungen, mich mit einem Cookie oder sowas hier rauszuschmeißen.
Das war nicht das erste Mal.
Jedenfalls wollte ich weniger andeuten, dass EESTORE ein Scam wäre, als dass Ecolocap immerhin 2 Mio $ von Nextalternative bekommen hat, also schon konkret etwas vorzuweisen hat.

Ob die Angaben zur effektivität der cnt-battery wirklich so sind wie dargestellt, kann ich nicht beurteilen.
Interessant könnte im positiven Sinne auch sein, dass eine Zusammenarbeit mit einer koreanischen Firma für niedrige Kosten und einen asiatischen Absatzmarkt sprechen könnten.

Natürlich ist eine koreanische Firma im Hintergrund wie z. B. auch bei GENova Biotherapeutics möglicherweise ein Hinweis für ein Scam

Erinnert irgendwie an die Schweitzer Luftnummern.

Ich bin zwar skeptisch, aber durchaus interessiert. Und beim derzeitigen Kurs der Ecolocap (0,15 $) ist man auch noch von Anfang an dabei.
Vielleicht kein Invest, aber ein Zock?

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.027.835 von dottore am 22.09.09 10:27:32

irgendjemanden ist es gelungen, mich mit einem Cookie oder sowas hier rauszuschmeißen.

Das wird ja immer abenteuerlicher

[dottore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.028.107 von Spekulatius2 am 22.09.09 10:52:52

jedenfalls habe ich nach dem Löschen des Coockie wieder freie Fahrt

[elmot]

Ich vermute den Hauptgrund in der verzögerten Prototypvorstellung in der kniffligen Herstelltechnologie und der möglicherweise mangelnden Robustheit.

Die Wikis zu EEStor und Doppelschichtkondensator sowie die Videos bei Nonosolar geben guten Einblick zur Technik und zur mögichen Produktion.

Es wurde offenbar mehrfach gezeigt, daß die Beschichtung mit dem Dielektrium prinzipiell funktioniert. Es gibt keinen Grund dem nicht zu vertrauen.

Schichtdicken im Mikrometerbereich sind anfällig gegen Schmutz. Ein bloßes anfassen mit der Hand könnte die Schicht ggf. zerstören. Irgendwie werden die Platten zu einem Kondensatorblock zusammengefügt. Minimale Abweichungen von der Ebenheit, Biegung, unzulässiger Druck, thermische Spannungen oder Schockbeanspruchung (im Fahrzeug bis 50g) etc. kann die Schicht möglichweise leicht zerstören und zum Durchschlag führen.
Es ist schon noch einiges an (nicht öffentlicher) Detailarbeit bzw. Entwicklung daran, um eine ausreichende Robustheit dieser Kondensatoren zu erreichen.
Der Fertigungsprozess wird als besonders günstig beworben. Auf Teilbereiche mag das zutreffen. Bei der fehlerfreien Beschichtung einiger Fußballfeldgroßer Flächen je Kondensator und elektrischer Kontaktierung mehrerer zehntausend Kondenstatorplatten habe ich Zweifel. Das ist eine Frage der Wahrscheinlichkeit eines Ausfalls. Das sieht m.E. nicht optimal aus. Eine Simulation würde sicher keine hohe Zuverlässigkeit und damit Robustheit ausweisen.
Insbesondere bei den Kollegen jenseits vom großen Teich habe ich Bedenken das Sie die erforderliche Produktionstechnologie entwickeln und selbst herstellen können. Es ist aber immerhin möglich, das Sie sich das Wissen um die Technik und Technologie von irgendwoher zukaufen.
Möglichweise ist das der Grudn warum BASF nicht weiter arbeitet.
Es sollten die Augen offen gehalten werden, nach Firmen die mit EEStore kooperieren bzw. in der Lage sind die entsprechenden Technologien zu entwickelen und zu liefern.
Würde so eine Information bekannt werden, könnte das ein sicheres zeichen dafür sein, daß EEStore tatsächlich in die Produktion geht und nicht an irgendwelchen einzeln gefertigten Spezialmustern aus einem Entwicklungslabor arbeitet.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.034.833 von elmot am 22.09.09 21:44:27

Weir sagt im Interview sinngemäss, dass die Aluminium-Beschichtung die Formation von Sauertsoff Gitterlücken verhindert

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.034.833 von elmot am 22.09.09 21:44:27

Eine der wichtigsten Passagen im Weir-Interview:

"Well, the basic building block that we use here and that both Carl and I have extensive knowledge of is Composition Modified Barium Titanate powder. Well known the best powders of the highest permittivity of any materials in the world. Although they have some very significant problems. And people tried for about 30 35 40 years to solve those problems by variety of techniques process and that stuff. Ahhh, but classically they never really took the full approach that we did to attack those problems on an individual basis as we go through a production process."

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.034.833 von elmot am 22.09.09 21:44:27

Er wirft seiner Zunft im Grunde vor bei der Lösung einzelner Probleme des CMBT, das schon viele Jahrzehnte als das Material auf der Welt mit der höchsten dielektrischen Leitfähigkeit bekannt ist, einen zu breiten Ansatz gewählt zu haben. Er überwindet die Probleme individuell im Produktionprozess.

Nelson hat bereits in den 50er Jahren mit dem Physiker und Bariumtitanat-Pionier Arthur von Hippel Grundlagenforschung betrieben.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arthur_R._von_Hippel

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.034.833 von elmot am 22.09.09 21:44:27

Seine Aussage ist, dass es niemanden gibt, der einen vollumfänglichen Ansatz zur Lösung der verbleibenden Probleme des CMBT gewählt hat, um sie step by step zu lösen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.034.833 von elmot am 22.09.09 21:44:27

Ebenheit, Biegung, unzulässiger Druck, thermische Spannungen, Schockbeanspruchung werden alle durch UL geprüft. Wenn UL das Zertifikat erteilt, sind sie gelöst.

[elmot]

Zum Thema Drucken von Elektronik gibt es hier aufschlußreiches Material.

http://en.wikipedia.org/wiki/Printed_battery

Die Zahlen 100m^2/ h decken sich mit Nanosolar. Zu den Schichtdicken sind leider keine Angaben zu finden.

Interessant könnten die Hinweise zu Firmen sein, die Equipment liefern oder entwickeln.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.429 von EvertonFC am 22.09.09 22:51:51

Ich verstehe nicht, warum man dafür ein externe Firma benötigt. Was soll die genau zertifizieren?

Normalerweise sendet man ein oder mehrere Muster oder Serienteile an ein akkreditiertes Labor und erhält einen Prüfbericht oder nennen wir es "Zertifikat".

Dabei ist es eben wichtig, daß das beauftragte Labor eigenes kalibriertes Equipment verwendet und unabängig vom Auftraggeber die Merkmale des Produktes unter definierten Betriebs- und Umweltbedingungen ermittelt und im Idealfall bestätigt.

Die technischen Details bleiben den Prüfern i.d.R. verborgen, da sie eine "Black Box" nach Vorgabe prüfen.

Bei der Prüfung eines Herstellprozess sieht anders aus und beschäftigt sich ebenfalls selten mit technischen Detialfragen zur Funktion, eher mit prozesstechnischen Fragen z.B: wie ein Drucker gleichbleibende Schichtdicken erzeugt und wie das überwacht und ggf. zur Sicherstellung der Qualität geregelt wird.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.543 von elmot am 22.09.09 23:12:25

everton meinte, dass das produkt auf diese eigenschaften geprüft und zertifiziert werden soll. nicht das verfahren

http://www.ul.com/global/eng/pages/corporate/aboutul/

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.636 von Forsyth am 22.09.09 23:34:25

danke für den Link.

Ich hatte mich schon immer gefragt woher bei Kunststoffen die UL-Normen herkommen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.714 von elmot am 22.09.09 23:56:57

UL zertifiziert vor Marktzulassung vor allem nach den Sicherheits-Standards. Ob bei der Prüfung auch die physikalischen Eigenschaften und damit die Performance des Produktes geprüft werden ist schwer umstritten und wird kontrovers diskutiert.

Es scheint so zu sein, dass EEStor seit langer Zeit (3 Jahre) mit UL spricht und für diese Prüfung mit UL neue Richtlinien und Protokolle entwirft, weil die E.E.S.U ein völlig neuartiges Produkt sein soll.

Es ist immer wieder die Rede von einer Solid State Device, einem Kondensator aus einem Guss, der den unbekannten Materialmix enthält und in dem keine chemischen Prozesse & Reaktionen ablaufen, wie dies bei bisher bekannten Batterien und Kondensatoren der Fall ist.

[dottore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.035.784 von EvertonFC am 23.09.09 00:49:50

aber irgendwas muss da was ablaufen, wie sonst sollte in der blackbox energie gespeichert und reguliert abgegeben werden können?

[orange99]

Moin, schwer zu verfolgen die Diskussion hier ist...
Kann mich mal kurz jemand aufklären, warum Zenn so en heißer Kandidat ist und ob es um EeStor oder Zenn geht?
wohin soll die Reise des kleinen Wagens gehen?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.040.254 von orange99 am 23.09.09 15:48:52

Der Versuch einer kurzen Zs.fassung

Zenn Motor ist einer der kleinen Elektrocar-Herrsteller Amerikas und hält eine Beteiligung an EEstor, einem Unternehmen, dass eine Storage Technologie für Energie auf Bariumbasis mit einem Reinheitsgrad von über 99,9% entwickelt hat. Der daraus entwickelte Kondensator trägt Autos über 400Km weit und ist in 5 Minuten wiederaufladbar. Das ganze ohne Abnutzungserscheinungen. Die Technologie ist skalierbar und der Kondensator (Capacitor)flexibel nach Grösse und damit Leistung ausgestaltbar.

Der Preis der Batterie/Capacitor wird, wenn die Technologie funktioniert, erheblich unter dem Preis deutlich leistungsschwächerer Lithium-Ionen Batterien liegen. Gründer von EEstor sind zwei ehemalige Direktoren der Speicherbereiche von IBM und Xerox.

Die Technologie ist, wenn sie so wie angegeben funktionieren sollte, revolutionär. Grösster Kapitalgeber ist Kleiner Perkins, die schon Google & AOL vorfinanziert haben. Lookhead Martin, wichtigster Rüstungskonzern der USA, kooperiert mit EEstor. Man ist dabei für die US-Armee in allen Bereichen Systeme zu entwickeln. Die Technologie wäre auch für die Speichermöglichkeiten im Stromnetz und für regenerative Energien (Solar & Wind) wichtig und würde deren Wirkungsgrad deutlich erhöhen.

EEstor ist nicht gelistet, hat bewusst keine Website und versuchte Journalisten in der Vergangenheit davon abzuhalten, über das Unternehmen zu berichten. Man ist sich evtl. bewusst was man hat und will einige Industrien nicht zu früh auf sich aufmerksam machen.

Zenn Motor hält 10,7% an EEstor, sowie die Exklusivrechte für die Technolgie bei ca. 80% aller Neuwagen weltweit (bis 1.400 kg, net of battery/motor). Zudem hat man die Exklusivrechte zur Ümrüstung aller derzeitigen Wagen weltweit und Non-Exclusive Rights für alle grösseren Wagen. Zenn soll bald die ersten Systeme von EEstor geliefert bekommen. Die Technolgie soll marktreif sein aber ist noch nicht veröffentlicht worden.

Es sind mittlerweile gute Berichte zu EEstor im Internet zu finden. Zenn Motor ist jedoch nur für den sehr spekulativen Depotteil geeignet, hat aber im Erfolgsfall einen sehr grossen Hebel. Die Technologie wird u.a. intensiv unter http://theeestory.com/ diskutiert.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.040.635 von EvertonFC am 23.09.09 16:10:32

Danke für das schnele und informative Feedback. Klingt sehr interessant, auch wenn es ja anscheinend auf der ganzen Welt große Konkurrenz gibt. Wenn man sich den Kursverlauf von Zenn anguckt, erwartet man erstmal kein so großes Risiko oberflächlich betrachtet, es sei denn der Laden gibt zu das alles nicht funktioniert :-)

Naja... für ein Investment vielleicht noch zu früh?

[Spekulatius2]

Die Unsicherheit bietet momentan eben einen großen Hebel. Jeder sollte für sich entscheiden, welches Risiko er bereit ist zu tragen.
Viel Glück bei Deiner Entscheidung.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.040.822 von orange99 am 23.09.09 16:26:14

ganz interessant die ausführliche Analyse von Jacob Securities Inc. zu Zenn. Zenn wird als spekulativer Kauf eingestuft mit einem Kursziel von Can$ 7,30 auf Sicht von 12 Monaten:

http://www.theeestory.com/files/ZNN_initiating_JacobCo.pdf


Sollte wie angekündigt ein EESU, welches die angekündigten Eigenschaften erfüllt, an Zenn geliefert werden, könnte der Kurs aber schnell deutlich höher liegen.

Ein Investment in Zenn ist mehr oder weniger eine Wette auf die Glaubwürdigkeit von EEStor. Ist die Technik so revolutionär und praktikabel wie angekündigt, wird sich die Zenn-Aktie vervielfachen, falls nicht, droht auf längere Sicht annähernd Totalverlust.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.041.082 von chriroe am 23.09.09 16:45:02

Ja das ist wohl wahr. Da stellt sich mir nur die Frage, wieso sollte ZEN den Verkauf/Vertrieb des eigenen Wagens einstellen und nur auf diese Technik setzen, wenn davon die Zukunft des ganzen Konzerns abhängt...

[tokajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.041.742 von orange99 am 23.09.09 17:44:08

http://www.allcarselectric.com/blog/1035545_zenn-ceo-says-ee…
Zenn Motors has recently indicated it no longer plans to mass produce its own highway capable electric car called the cityZENN, instead focusing on development and sale of EEStor-powered electric car drivetrains called ZENNergy Drive.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.041.742 von orange99 am 23.09.09 17:44:08

Weil Zenns Kerngeschäft defizitär ist und keiner der kleinen Electrocar-Hersteller mit den Grossen konkurrieren kann, wenn der Boom richtig losgeht. Deshalb macht es auch keinen Sinn in kleine Electrocar-Entwickler zu investeiren, wie das oft bei WO propagiert wird.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.013 von EvertonFC am 23.09.09 18:12:54

Rischtisch!

[EvertonFC]

Zenn will nach dem Intel-Inside Modell (Zennergy Drivetrain) zum Systemlieferanten für die E.E.S.U werden und weltweit alle Autohersteller beliefern oder auslizensieren. Zudem kann man mit dem knapp 11% Anteil an der Entwicklung in allen anderen Bereichen partizipieren. Die Kursziele sind folglich astronomisch, weil es weltweit keine Konkurrenzentwicklung mit diesen Spezifikationen gibt.......aber abwarten ob die Device so wie angegeben funktioniert!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.040.822 von orange99 am 23.09.09 16:26:14

Zu früh wohl nicht, denn wir stehen endlich kurz vor dem Ziel. Die Komponententests aus der Produktionslinie oder der kompletten Einheit sollen per Ende September/Oktober abgeschlossen sein. Siehe Aussagen T.Weir/ J.Securities. Ob zu spekulativ zum Investieren muss jeder für sich selbst entscheiden.

[Forsyth]

um es einmal ganz grass auszudrücken...
zenn hat sich schon vor einiger zeit vom lithium als speicher verabschiedet, nun verabschiedet man sich vom bau des elektroautos...
wenn jetzt die eesu nicht wahr wird, dann hat sich die firma theoretisch und praktisch die geschäftsgrundlage bzw ihr bisheriges geschäftsmodel entzoegn und ist somit selbst bei 50 candischen cents noch überbewertet.
eigentlich ein grund, dass die eesu wahr ist

[MrRipley]

Um es noch grasser auszudrücken.
Sobald bei den OEM´s die Füsse in der Tür stehen, sind diese darauf angewiesen.
Eine eigene Produktion bei Zenn wäre zu kostenintensiv, man wird sich auf ein Vorzeigemodell des Zenncity konzentrieren, dies wird dann das letzte Auto gewesen sein, welches Zenn jemals gebaut hat.

Sie werden zum Lizenzgeber, möglicherweise zum Akkubauer/ Drivetrain-Anbieter.

Und dies langfristig ohne hohe Investitionen, die haben dann die OEM´s.
Sobald also der Fuss in den Türen ist, gibt es für die OEM´s kein Zurück mehr. Und selbst in schwachen Zeiten werden diese nicht umschwenken, wie gesagt, die Hauptkosten haben sie zu tragen, ebenso müssen sie sich letztendlich um die Werbung und um die Kundenaquise kümmern.


Das können die über dem großen Teich am besten:
Mit Lizenzen auf ihre Ideen sind die Amis groß geworden und früh zur Weltmacht aufgestiegen.
Das ist das 1x1 des money making - sinniere ein paar Jahre über die besten Ideen, patentiere sie und lass die anderen arbeiten(Chinesen, Deutsche Japaner), wir verjubeln das Geld dann nur noch...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.289 von Forsyth am 23.09.09 18:42:53

Eine logische Interpretation finde ich und IC ist auch in diesem Interview optimistisch. Dennoch zeigt das Wort "faith", dass auch er die letztendlichen Messergebnisse der Energiedichte noch nicht kennt.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.042.611 von MrRipley am 23.09.09 19:26:30

ist schon verrückt. jede info über eestor und/oder zenn kann man positiv und neg. auslegen, wenn man nicht konkretes zum produkt hat.
also euphorie und skepsis...

[MrRipley]

ZENN Motor Company Updates Business Strategy

On Thursday September 24, 2009, 12:56 pm EDT



TORONTO, ONTARIO--(Marketwire - Sept. 24, 2009) - ZENN Motor Company Inc. ("ZMC" or the "Company") (TSX VENTURE:ZNN - News), a leading developer of zero emission transportation solutions and technologies, wishes to update its stakeholders regarding its business strategy and focus.


http://finance.yahoo.com/news/ZENN-Motor-Company-Updates-ccn…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.476 von MrRipley am 24.09.09 19:02:35

zenn motor und zenn cars sind dann aber sehr unpassende namen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.476 von MrRipley am 24.09.09 19:02:35

Ich finde diese Klarstellung gut und kann in ihr nichts Negatives erkennen. Eigentlich ein Non-Event weil strategisch doch lange bekannt? Es scheint aber einige zu geben, denen der Ausstieg aus dem Kerngeschäft Angst macht. Mir nicht, denn Zenn war immer ein Investment in EEStor und das mit sehr gutem Chance/Risiko Verhältnis.

Ich glaube ich habe so ziemlich jeden Bericht und jedes Interview in den letzten Jahren gelesen. IC hat nie über einen Deal mit einem OEM bzgl. des CityZenn gesprochen. Es war lediglich von Gesprächen die Rede. Was da einige eestory Mitglieder seit zwei Tagen veranstalten ist deshalb ziemlich unsinnig. An sich ist theeestory eine sehr gute Plattform, vor allem die wissenschaftlichen Diskussionen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.646 von Forsyth am 24.09.09 19:25:21

Zero Emission No Noise Motor Company.........passt zum Geschäftsprinzip

[chriroe]

die Konkurrenz heute mit sehr erfolgreichem IPO:

http://www.handelsblatt.com/finanzen/neuemissionen/aktien-de…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.751 von EvertonFC am 24.09.09 19:37:29

Negativ?
Wo denn? Das sehe ich ebensowenig.
Man wird sich ziemlich sicher sein, wenn man nun alle Eier in einen Korb legt, sehr sicher...Ian hat momentan wohl jeden Tag intensiven Kontakt zu Eestor.
Es wäre auch total unsinnig, einen OEM nicht sein Design designen zu lassen. Meine Sorge war ja immer, dass ich einen ZennCity mit ZENNergy bekomme, und die Leute auf der Strasse mich auslachen würden.
Nun kann ich mir hoffentlich bald einen Opel, Ford oder weiss ich was mit dem "ZENNenergy inside" Logo kaufen, der vom Design her sehr ansprechend ist.

Wo man vor wenigen Monaten noch über die Crashtests von Zenn gelästert hat, sind diese Kritiken nun inhaltslos geworden.

Es gibt in der Meldung neue Details, welche Sorte von E-Mobilen ausgeschlossen werden, wieder ein bisschen mehr Klarheit also. Doch diese Ausschlüsse sind keine Massenprodukte.

Ich frage mich nur, ob ich in Zukunft zuerst ein E-Bike oder einen "ZENNergy inside" in der Garage stehen habe.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.835 von MrRipley am 24.09.09 19:47:42

naja, allerdings faktenmässig betrachtet hat zenn derzeit kein geschäft bzw. geschäftmodell.
ich frage mich, warum man das jetzt mitteilt, wenn man auch hätte warten können, bis die eesu zertifiziert bzw. sogar unabhängig getestet worden ist.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.783 von EvertonFC am 24.09.09 19:41:14

wir brauchen aber einen kurzen namen, der einzigartig und sich einprägt.
zennergy zb

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.790 von chriroe am 24.09.09 19:42:44

A123 Systems mit wirklich erfolgreichem IPO. Bewertung etwa 600 Mio USD und ein wichtiger Player im Markt für den Fall, dass EEStor nicht kommen sollte. Ansonsten werden die Investoren hier ihr Waterloo erleben.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.875 von Forsyth am 24.09.09 19:52:02

Alle erwarten, dass von Eestor noch eine Meldung im September kommt. Zenn will dem möglicherweise vorgreifen für den Fall, dass Eestor sich erst im oder Anfang Oktober äussert.
Es ist kein Geheimnis, dass Zenn weiterhin Kapital benötigt, um die Geschichte auch erfolgreich mit Eestor zu ihrem Ende zu bringen. Eine KE könnte also bald anstehen.
Das Geld wäre nicht für Zenn sondern für Eestor gedacht, um die Entwicklung der Produktion voranzutreiben, so meine Einschätzung.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.905 von EvertonFC am 24.09.09 19:54:40

Wenn wir heute im Plus schliessen, ist an der Chartfront alles bestens. Wir befänden uns in einem intakten stg. Dreieck, dem würden alsbald neue Höchstkurse folgen.
Ansonsten werden wir konsolidieren und noch einmal verschnaufen.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.937 von MrRipley am 24.09.09 19:57:54

klingt plausibel... sehe ich auch so!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.051.905 von EvertonFC am 24.09.09 19:54:40

und das tolle IPO von A123 läßt das sehr starke Interesse an guten Entwicklern in diesem Bereich erkennen. Die Welt wird aufhorchen, wenn wirklich in Kürze ein EESU mit den angekündigten Eigenschaften das Licht der Welt erblickt. Dann dürfte bei Zenn die Post abgehen, darauf kann man durch den Start bei A123 wohl schließen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.052.147 von chriroe am 24.09.09 20:22:44

Ich habe von A123 in der Vergangenheit öfters mal gehört und weiss, dass die Potential haben.
Ich kenne mich mit deren Entwicklung jedoch nicht aus. Kann das jemand mal verständlich erläutern?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.052.165 von MrRipley am 24.09.09 20:25:00

http://de.wikipedia.org/wiki/A123Systems

dürfte alles Wissenswerte drinstehen.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.052.200 von chriroe am 24.09.09 20:30:11

aus dem Wikipedia-Eintrag:

"Der Lithium-Eisen-Phosphat-Akkumulator von A123Systems basiert auf gedoptem Nanophosphat, die Technologie ist beim MIT lizenziert."


Gedoptes Nanophosphat steht wohl noch auf keiner Dopingliste.

[EvertonFC]

Technical Specifications: EEStor (EESU) vs. other Battery Technologies

Ceramic EESU

Weight = 300 lbs
Volume = 4571 (cubic inch)
Discharge rate = 0.02% / 30 days
EV Charging time (full) - 100% charge = 3-6 min
Life reduced with deep cycle use = None
Hazardous Materials = None
Temperature effect on energy storage = Negligible


NiMH

Weight = 1716 lbs
Volume = 17,881 (sq inch)
Discharge rate = 5% / 30 days
EV Charging time (full) - 100% charge = >3.0 hr
Life reduced with deep cycle use = High
Hazardous Materials = Yes
Temperature effect on energy storage = High


LA (Gel)

Weight = 3646 lbs
Volume = 43,045 (sq inch)
Discharge rate = 1% / 30 days
EV Charging time (full) - 100% charge = 3-15 hr
Life reduced with deep cycle use = Very High
Hazardous Materials = Yes
Temperature effect on energy storage = Very High


Lithium-ion

Weight = 752 lbs
Volume = 5697 (sq inch)
Discharge rate = 1% / 30 days
EV Charging time (full) - 100% charge = >3.0 hr
Life reduced with deep cycle use = High
Hazardous Materials = Yes
Temperature effect on energy storage = High

(Source: EEStor Inc.)

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.053.118 von EvertonFC am 24.09.09 22:23:55

wenn diese angaben denn mal stimmen... soweit ich weiß hat das doch noch kein firmenexterner bestätigt oder?

[chriroe]

Fisker(Hybrid- und Elektroautohersteller) erhält von der US-Regierung 1/2-Mrd Dollar Kredit:

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/eine-halbe…

[Forsyth]

hier mal eine nette zusammenfassung mit links, allerdings nur geklaut aus dem blog...

ver 09/24/09 Zenn updates strategy
ver 09/23/09 Zenn clarifies dropping CityCar
ver 09/22/09 Zenn Drops plans for CityCar

EEstor Timeline - Factual original news source links
====================================================
Redundant news releases following the original are not included.

@ = Official News Release

TABLE OF CONTENTS
=====================================
=====================================
1 Excellent Summary Pages
2 EEstor Specs
3 EEstor Related Links
4 EEstor Patents
5 Polarity Corp-Electronics used in EEsu+Zenn+LightEVs
6 ZENN [ZNNMF] Exclusive worldwide
7 Light EV's [private] EEstor Exclusive
8 Lockheed Martin [LMT] Exclusive
9 Lockheed Martin Patents specify EEstor
10 KP Sponsored & Related Projects
11 Barite Mining Operations Exclusive for EEstor
12 GREAT REFERENCE MATERIAL
13 NEWS LINKS ON SUPERCAPACITORS
14 600 Volt Zennergy Motor
15 Zennergy Drive (Zenn Inside ) Summary
16 Zenn CityCar facts released so far
17 The Competition
18 Interview Highlights Leaked Interview with Dick Weir
19 Interview Highlights Dick Weir with EEstory
20 Interview Highlights LightEV with EEstory
21 Interview Highlights Lockheed

Excellent Summary Pages:
============================
* Everything known and plotted on a timeline chart:
http://www.dipity.com/EEBretspot/EEStor_Timeline
* ONGOING FAQ
http://www.freewebs.com/eestorfaq/
* ONGOING WICKI
http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor
* 09/02/09 Investment Report Jacob Securities
http://www.theeestory.com/files/ZNN_initiating_..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.theeestory.com/files/ZNN_initiating_...
* 08/12/2009 Peak Oil Crises-A Disruptive Tech
http://www.fcnp.com/commentary/national/4862-th...
* 07/15/09 Oil Drum Article
http://www.theoildrum.com/node/5557
* 01/21/09 Why Eestor will change the face of transport
http://theeestory.com/files/Eestor_briefing.pdf
* 01/22/07 EEstor Patent Discussion - Review of Tech implications
http://www.technologyreview.com/business/18086/

EEstor Specs
===============================
*Official EEstor Spec Sheet:
http://theeestory.com/files/EESU52-Spec-sheet.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor
* 07-20-09 EEsu Elements diagram
http://www.allcarselectric.com/blog/1022286_ceo...

in-months
* EEsu 450 Wh/kg
** Lead 30 Wh/kg,
** Nickel-Zinc 60 Wh/kg
** NiMH 95 Wh/kg
** Lithium 109-140 Wh/kg
** gasoline 12,000 wh/kg, & at 15% tank-to-wheel efficiency = effective energy density of 1800 wh/kg
* >700 WattHrs Hours per liter
* voltage breakdown on the aluminum oxide=certified 1100 Volts per micron.
* Operating Voltage per Micron = 350 Volts per micron.
* Operating voltage EEsu = 3,500 Volts
*** voltage breakdown of (uncoated) CMBT = 6kV where this applies to 10u thickness?
* Permitivity = 22,500+
* Barium Titanate Purity = parts per trillions
*** is a 2 phase material ...paraelectric and ferroelectric
*** powders have perfect cubic Peroviskite structure
*** Operate deep into the paraelectric phase.
* Proven Longevity in lab models
*** 3 1/2 years no degredation whatsoever superior chemistry from the aqueous process.

EEstor Related Links
========================
http://eestor.us/
DW=Dick Weir EEstor Founder CN=Carl Nelson EEstor Founder
>>> Continuously Updated History of EEscam Links:
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?t=2999
* 09/18/09 UL Testing requested by EEstor
http://www.allcarselectric.com/blog/1035295_ul-...
* 09/03/09 Jacob Securities article in AllCarsElectric
http://www.allcarselectric.com/blog/1034892_ees...
* 09/02/09 Congressman Carter tours EEstor
http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/afte..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/afte...
* 07/27/09 Professional Testing Inc. Interview Re: UL Testing
http://www.theeestory.com/articles/156" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.theeestory.com/articles/156
* 06/19/09 EEstor Investors:
http://theeestory.com/articles/147
* Thomas Weir Background
http://www.linkedin.com/pub/thomas-weir/7/248/1a4
* 06/01/09 Tom Weir Interview, "compnent testing by Sept 09, deliver EEsu by Yr End 09"
http://www.zenncars.com/media/documents/allcars..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zenncars.com/media/documents/allcars...
* The actual leaked conference call audio
http://stardustexplorations.com/audio/richard%2...
* 06/??/09 DW conference call transcript leaked 7/22/09 This date MUST be 06/01 - see above link
http://theeestory.com/topics/2529
* 04/27/09 @@ Permitivity verified
http://www.earthtimes.org/articles/show/eestor-...
* 12/16/08 EEstor Patent 7466536 Articles, IC says production in 4Q 2009
http://www.greencarcongress.com/2007/01/eestor_...
http://redir.ec/QbRY
* 09/29/08 Interview Dick Weir speaks on Lockheed & LightEVs'
http://theeestory.com/articles/53
* 08/30/08 Weir Speaks-"It'll meet the voltage, polarization, saturation - It's all certified"
http://cleantech.com/news/3174/eestors-weir-spe...
http://www.zenncars.com/media/press_rel/07_08/E..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.zenncars.com/media/press_rel/07_08/E...
* 08/29/08 Purification Certification independent
http://green.autoblog.com/2008/07/30/eestor-mak...
* 08/05/08 DW "Milestones met-purity,voltages, ZMC on track for production fall 2009"
http://www.technologyreview.com/Energy/21171/?a=f
* 08/05/08 Tylor Hamilton Interview, Manhattan II project with Lockheed
http://tyler.blogware.com/2008/8/5/
* 07/30/08 Interview - DW says prototypes built + tested
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/07/rich..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/07/rich...
* 07/18/2008 EEstor Meeting Notes from EEstory
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/07/eest..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/07/eest...
* 06/03/08 3-3 Part Interview with EEstory
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/06/goin..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/06/goin...
* 05/30/08 3-2 Part Interview with EEstory
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/05/how-..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/05/how-...
* 05/28/08 3-1 Part Interview with EEstory
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/05/to-h..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/05/to-h...
* 01/17/2007 EEstor News Release: Powder Certification by Southwest Research Institute, 12 Patents Pending,15 Kwh EEsu<100lbs,

Permitivity, automated line
http://www.lightevs.com/2007-01-17EEStorNewsRel..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.lightevs.com/2007-01-17EEStorNewsRel...
* 03/29/06 EEstor Open House displays 2 Zenn cars
http://www.cleanbreak.ca/2006/03/29/eestor-has-...

EEstor Patents
====================
* 09/13/09 # Excellent summary of all related patents by GaryB @ http://www.theeestory.com/
http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJ...

* 12/21/08 #7,466,536-52 Kwh Patent Description ++
http://gm-volt.com/2008/12/21/eestor-is-granted...
* 12/16/08 #7,466,536 IC Tech to produce EESU, 31,351 components into array,
w/solder-bumps, 52.22 kWh, 281.56lbs w/box, connectors, hardware. Voltage tests @the end;
http://www.google.com/patents/about?id=IS2xAAAA...,466,536
http://redir.ec/jAZ3

* 12/16/2008 #7,466,536 - Article
http://gm-volt.com/2008/12/21/eestor-is-granted...

* 06/23/2008 # 05812758 European Patent Method of Fabricating ESU
https://register.epoline.org/espacenet/applicat...

* 02/07/2008 # US-2008-0031796 Ceramic Powders using ammonium oxalate
http://www.google.com/patents/about?id=st-nAAAA...

* 01/09/2008 @@ Topfer Joins EEstor Patent Summary 1 Patent & 17 Patents Pending
http://www.reuters.com/article/pressRelease/idU...

* 09/21/2006 # 11/400,875 EEsu for replacement of chemical batteries, 2nd layer
powder is double coated, 1st coating aluminum oxide,2nd coating calcium magnesium aluminosilicate glass.
http://www.google.com/patents/about?id=21yZAAAA...

* 08/04/2006 # 11/499,594

* 08/02/2006 # 11/497744 Preparing ceramic powders using ammonium oxalate
http://www.google.com/patents/about?id=st-nAAAA...

* 06/15/2006 # 11/453,581

* 04/25/2006 # 7,033,406 - 52 Kwh EEsu, 336 lbs
http://www.google.com/patents/about?id=21yZAAAA...,033,406
http://www.msnbc.msn.com/id/20533045/
http://www.patents.com/Eestor-inc/Cedar-Park/TX...

* 04/10/2006 # 11/400,875

* 03/07/2006 # 11/369,255

* 08/13/2004 # 10/917,144 == 12/21/08 #7,466,536

* 04/12/2001 # 9,833,609 EESU utilizing ceramic and integrated
http://www.google.com/patents/about?id=H6iJAAAA...,833,609
http://redir.ec/Ktb2

* 02/13/1996 # 5,490,910 A sputtering apparatus for depositing thin films on substrates
http://www.google.com/patents/about?id=XqsFAAAA...,490,910

* 03/21/1972 # 3,651,500 APPARATUS FOR DETECTING THE POSITION OF MOVING PARTS
http://www.google.com/patents/about?id=uEM1AAAA...,651,500

Polarity Corp-Electronics used in EEsu+Zenn+LightEVs
=============================
http://polarity.net/
* 08/31/09 EEstor signs major new contract with Polarity
http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandf...
* 08/14/08 Polarity Patent for EESU DC to DC converter, made public in leaked interview 7/22/09
http://redir.ec/oUoJ
http://www.theeestory.com/topics/2556
* Polarity Web site news
http://www.polarity.net/Products/High_Voltage_t...
http://www.polarity.net/Applications/Green_Power
http://www.polarity.net/News
* How the DC to DC Converter works:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buck-boost_converter

ZENN [ZNNMF] Exclusive worldwide all 4 wheel vehicles up to 3080 lbs 1400 KG and all existing car conversions.
Excluding SUV, Pickups, Trucks, trams, busses, sports cars.
=========================================
IC=Ian Clifford ZENN
http://www.zenncars.com/
* 09/24/09 @ Zenn updates business strategy
http://www.zenncars.com/media/press_rel/09_09/Z...
* 09/23/09 Zenn Clarifies giving up on Highway Capable Car
http://www.allcarselectric.com/blog/1035545_zen...
* 09/22/09 Zenn gives up on Highway Capable car, focus on Drivetrain
http://www.reuters.com/article/GCA-GreenBusines...
* 09/17/09 Email Interview Catherine Scrimegour, the Investor Relations Officer at Zenn
http://theeestory.com/topics/3303
* 09/11/09 Business Edge Interview "Ian Saw Prototypes"
http://www.zenncars.com/media/documents/Busines...
* 09/02/09 Zenn applies for DOE Grant in Michigan
http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/us-c..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/09/us-c...
http://www.allcarselectric.com/blog/1034854_zen...
* 07/31/09 Fox Video - IC Talks EEstor, brags exclusive rights, EEsu delivery this year
http://redir.ec/bztu
* 07/22/09 Interview Transcript Leaked - See Notes below for KEY statements in this interview
http://theeestory.com/topics/2529
* 07/20/09 Interview - EESU by YE2009, voltage verification 09/09, pilot production fully financed
http://redir.ec/OZu9
* 07/14/09 ZMC 7/6 to 7/14 $us8 Mil secondary offering done closes at $us3.02 per shr
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%...
* 07/04/09 ZMC invests $us5 Mil in EEstor to 10.7% from 3.8%
http://pr-usa.net/index.php?option=com_content&...
* 06/29/09 ZMC congressman's letter for Federal Funding - see 09/02/09
http://www.youtube.com/watch?v=umcWjSuoU_g&
http://theeestory.com/files/SchauerLetter.pdf
* 06/01/08 Interview
http://www.theeestory.com/files/Ian_Clifford_In...
* 05/21/09 ZMC announces us5 Mil invest plan in EEstor - Testing of Permittivity done
http://pr-usa.net/index.php?option=com_content&...
http://www.theeestory.com/topics/2723


Light EV's [private] EEstor Exclusive for 2 + 3 Wheels
=======================================================
CW=Carl Watkins LightEVs
http://www.lightevs.com
* 08/02/09 EEstory Discussion on LightEV
http://www.theeestory.com/topics/2719
* 09/30/08 EEstor signs contract with LightEV Co exclusive rights on 2+3 wheel vehicles
http://www.lightevs.com/p04.html
http://www.lightevs.com/2008-09-24LightEVsPress...
http://www.evworld.com/news.cfm?newsid=19309
* 10/17/2008 LightEV Interview with EEstor-I
http://www.theeestory.com/articles/70
* 11/10/08 LightEV Interview with EEstor-II
http://www.theeestory.com/articles/92
http://www.polarity.net/Applications/Green_Power

Lockheed Martin [LMT] Exclusive for Military
============================================
EEstor energy solutions for federal, state and regional energy applications
* 01/13/09 LM BattPack, BladePack EEstory
http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/01/lock..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/01/lock...
http://www.lockheedmartin.com/products/PowerMan...
http://www.lockheedmartin.com/products/PowerMan...
http://www.theeestory.com/topics/3061
* 01/10/09 Interview with LM pgm development manager:
http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed-martin-s...
* 01/27/09 Military 24 V Batt Pack
http://theeestory.com/articles/127
* 01/05/09 Discussion of 24 Volt Pack
http://gm-volt.com/forum/showthread.php?t=2229
http://gm-volt.com/2009/01/04/eestor-gets-a-tra...
01/09/08 Lockheed Martin Signs Agreement with EESTOR
http://www.lockheedmartin.com/news/press_releas...

Lockheed Martin Patents specify EEstor
===========================================
* 04/08/08 WO/2008/156903 GARMENT INCLUDING ELECTRICAL ENERGY STORAGE UNIT
"EEstor, Inc. of Cedar Park, Texas, per Patent 7,033,406, which is incorporated herein by reference for all purposes."
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2008156903
http://green.autoblog.com/2008/12/31/eestor-par...
http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/12/lock..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2008/12/lock...

* 04/02/08 WO/2009/009176 TRANSPORTABLE ELECTRICAL ENERGY STORAGE SYSTEM
"may comprise one or more solid state, capacitive, electrical energy storage devices, such as those provided by EEstor, Inc. of Cedar

Park, Texas, as described in U.S. Patent 7,033,406 to Weir et al"
http://redir.ec/rgsJ
http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/01/anot..." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://bariumtitanate.blogspot.com/2009/01/anot...
http://theeestory.com/topics/1171

Kleiner Perkins Partners+Associates
===================================
KP=Kleiner Perkins AG= Al Gore KP TBP=T. Boone Pickins (V-Vehicle) JD=John Doerr
YR=Yang Rong 3rd wealthiest man in the world

KP Sponsored & Related Projects
================================
Assumption: KP would NOT invest in all of these electric cars unless they were confident that
EEstor could deliver.
* 07/09/09 KP Partners: Al Gore,
http://www.reuters.com/article/GCA-autos/idUSTR...
* EEstor UltraCapacitors
07/28/09 KP Owns 20% of EEstor
http://www.reuters.com/article/earth2Tech/idUS1...
* V-Vehicle
06/17/09 KP + TBP Invest in V-Vehicle
http://www.thedeal.com/dealscape/2009/06/doerr_...
http://redir.ec/l9mC
* Fisker Car
06/14/08 KP invests in Fisker Car ( Needs EEstor EEsu's )
http://www.calcars.org/calcars-news/903.html
http://karma.fiskerautomotive.com/gallery/index
* Think Car
04/22/08 KP invests in Think North America ( Needs EEstor EEsu's )
http://news.cnet.com/8301-11128_3-9924678-54.html
http://www.planetark.com/dailynewsstory.cfm/new...
* Un-Named car by Yang Rong
07/09/09 Al Gore Promotes Yang Rong's New Car Company in Alabama
http://www.thedeal.com/dealscape/2009/07/kleine...

Barite Mining Operations Exclusive for EEstor
==============================================
* 07/22/09 Stardust Barite Mine in Nevada...
http://www.stardustexplorations.com/operations/...
** NOTE WHERE THIS DW INTERVIEW IS LOCATED!
http://stardustexplorations.com/audio/richard%2...

GREAT REFERENCE MATERIAL
=======================
http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor
http://www.theeestory.com/
http://bariumtitanate.blogspot.com/
http://www.zennergy.com/

NEWS LINKS ON SUPERCAPACITORS
==============================
http://newenergyandfuel.com/http:/newenergyandf...
http://cleantech.com/news/advanced-batteries
http://cleantech.com/news/companies/zenn-motor
http://cleantech.com/news/companies/eestor
http://www.lightevs.com/p02.html
http://peswiki.com/index.php/Directory:EEStor
http://news.google.com/news?q=eestor
http://www.eestorbatteries.com/

600 Volt Zennergy Motor:
==========================
http://en.wikipedia.org/wiki/Induction_motor

Zennergy Drive (Zenn Inside ) Summary
========================================
1) worldwide exclusive rights the conversion of any 4-wheel vehicle on the planet.
2) joint-venture with any OEM around the world an then create a “powered by ZENN” drive for vehicles
3) every OEM is not our competitor, every OEM is our partner
4) 1/4 to 1/3 the size, mass, and volume of a lithium-ion tech
5) Millions of recharge cycles vs thousands for Lithium
http://redir.ec/hWh0

Zenn CityCar facts released so far:
======================================================
* 09/22/09 Zenn gives up on Highway Capable car, focus on Drivetrain
http://www.reuters.com/article/GCA-GreenBusines...
* 5 Passengers up to 3,100 lbs
* 80 Mph, 250 mile range
* Recharge times 110 Volts 4 hrs, 220 Volts 2 Hrs
* Europe & Asia first, USA last becuase of crash testing
* Modified OEM Vehicle to be used
* Less than $30,000
http://redir.ec/7VKP

The Competition
===============================
** 1-LTL Corp
http://www.1-ltl.com/index.htm
** Graphene Energy
http://www.grapheneenergy.net/technology.html
** Energ2 Corp
http://www.energ2.com/SiteTemplet.asp?tableName...
** Reticle Corp
http://reticlecarbon.com/3_application_supercap...
03/11/09 A New Material for UltraCapacitors
http:/newenergyandfuel/com/2009/03/11/a-new-material-for-ultracapacitors/
** Infinite Power Solutions
http://www.infinitepowersolutions.com/
12/03/08 $13M to ramp thin-film batteries-CleanTech
http://cleantech.com/news/3937/infinite-power-r...
** Intel Corp
* 01/29/08 # 7324328 - Integrated ultracapacitor as energy source
http://www.wikipatents.com/7324328.html-1
http://www.patentgenius.com/patent/7324328.html

06/01/09 Leaked Interview with Dick Weir Highlights
==============================================
http://theeestory.com/topics/2529

2:47 Proven Longevity in lab models
3 1/2 years no degredation whatsoever superior chemistry from the aqueous process.

5:57
we work deep into the paraelectric phase

4:38
Purity = parts per billion certified. The voltage breakdown on the aluminum oxide,
certified 1100 Volts per micron. Now we're at 350 Volts per micron working Voltage.
we're more than 3 times away from our working voltage

6:24
Barium Titanate is a 2 phase material ...paraelectric and ferroelectric

8:46
Purity down to parts per trillion with powders that have perfect cubic Peroviskite structure = deep into the paraelectric phase.

9:50
Zenn tested permitivity 22,500 and greater, how much greater a secret

10:25
We're installing now to go into EESU production. pre-production mode of ESUs Q4 2009
ahead of schedule.

10:58
things are happening quickly.
tens of thousands of grams of it, per time. all automated,
We're 85% completed on our first production line. Which is a modular concept.
press buttons now and produce powders.
pick and place robots for taking the components and making EESUs with them Q1 2009

13:00
We're writing? to get the sole rights to Nevada bARITE mine.
2 billion tons in known reserves
http://www.stardustexplorations.com/operations/...

14:04
A company called Polarity is building our circuits right now. They're actually putting the ZENN circuits together literally as we

speak.

15:55
They're also building other circuits for other customers. But, first ZENN.

16:55
Lockheed had 3 divisions review our tech, said, We can't guarantee this works but we can't find reason why it won't work.

18:23
Zenn scientist after many days of analyzing ade the same statement. He said My God, these guys are going to be the greatest capacitor

company in the world, which we will be.
everything I'm doing here has already been proven, ready for production.

18:55 Ramping up production plan

19:44
KP owns 20% of EEstor
We stopped being a VC company probably about 2 ... 2 1/2 years ago
we've got money through other sources right now. And more money is coming
from those sources, non-diluting sources, so they admit it

20:36
We own controlling interest in the company.
Lockheed not invested
We now have a contract with them where they handle all of our government contracts, Departments of Defense, Homeland Security. And

writes other worldwide contracts. I went and got the world's best military contractor.

21:29
I: OK. Since you're no longer a VC ... Does that mean you guys are seeing revenue come in from Lockheed, at this point? ...

Significant?

W: We had a con ... government contract and we received money off from it, but not revenue. But just, uhh ... they wanted to do some

technical studies. We did that for 'em. And they paid us some good money for it.

22:47 Valuation $500 Mil PLUS

24:28
2 patents on grid load leveling.
U can put 45% more electricity on the grid with ESUs.

25:54 APPLICATIONS
We make wind and solar real.
make a wind farm look just like a coal fired plant with ESU's.
ESU with a UPS, it's there forever.
Lockheed =mission critical programs. MUST have to have our technology for those.
PC and hand held computers. 3 to 5 times more energy storage, never degrade, charge in a second.

27:24
Electric vehicles we're going to be the winner.
see Zenn grow dramatically as they capture that electric vehicle market.
+ contract with a 2-3 wheel company - 40 Billion Market. I know the guy there very well. time to market is short there. [LightEVs]
in deep with the people in the portable tool business. they'll come on strong.

$9B capacitor market. companies trying to get me to make capacitors for them.
5,000 mFD aluminum, 450 V, 8" high,4" dia, $300. into ESU on a flip chip into a board. will never fail.

29:23
First priority is Zenn they pay us $100 Kwh excluding electronics
We have very high profit businesses that we can get into, very quickly.
for $100 to $150 per kWh. Excluding electronics.

30:30
More contracts for $100 to $150 per kWh. Excluding electronics.
Nobody is going to compete with us.

31:10
Fusible Link Patent for UL Testing

32:29
There's nothing corrosive, harmful {or} explosive in our technology
ZENN is going to happen very quickly because of UL and we can get through tests quickly,

33:36
pre-production units AND UL by Q4-2009
I'm putting EESUs together in June 2009, ahead of schedule.

34:27 UL Discussion

36:10
I called UL and started 3 years ago.
suppliers have all been identified, off the shelf equipment.

37:20
very cost effective, constant ramp up of production in 2010.
I write patents, at night.

09/28/08 Dick Weir Interview with EEstory Highlights
====================================================
http://theeestory.com/articles/53
DW: This is what I am saying. We are on a path here to be in production mid next year and with proper funding, thats what we're going

through now and we're happy with that. We've landed another contract which is good and helps us, a very substantial contract with

another company. With that now, we take those funds and move forward.

B: "....... Lockheed press contacts have not returned calls on whether EEStor's technology is in that competition.
DW: I wouldn't worry about that, whether we're in that competition or not. When the contract is landed for those batteries, I think

EEStor will be there to do it. Like I said, we're on a path here, driven by money and we're very happy with our path.

B: Can you say anything more about the new contract? Can you say who that is with?
DW: Yes, we have a contract that has been signed, sealed and delivered. I'm waiting for this company to put out a news release on it.

It's for the two wheeled three wheeled market. Very attractive. That contract gives us funds and we're very happy with it. The thing

about a two or three wheeled market is its very fast to market. When you get our battery and put it on a two wheeled vehicle, you don't

need to have any crash tests on it and its sold quickly. So, we've completed that contract.
It is a major step forward for us. That funding of course picks up our activity here. We're very happy with our progress. We're working

very hard to get everything we can get done this year, which sets up the activity for 2009 for production base.

The contract was with LightEVs which said:
http://www.lightevs.com/p04.html

10/17/08 LightEV Interview with EEstory
=======================================
http://www.theeestory.com/articles/70
B: So, how much does an EEStor license for ebikes cost anyway?
CW: "It was substantial. I will say that. I'm not going to say how much it is."
B: He confirmed it was 2 parts: an up front fee & a payment upon delivery of production line prototype, similar to Zenn
B: What made you comfortable signing with EEStor?
CW: it was a 4 year conversation initiated by Dick Weir,"Basically, his philosophy is he wants to keep control of the company. So if he

can raise money from people like me or Zenn, he doesn't have to sell equity. So his method and objective of financing the company was

to approach various people to see if anyone was interested in a technology agreement which is essentially the ownership of the

technology in a certain segment of the market. "

B: Watkins tells me that the protototypes are lab built and have been constructed now on numerous occasions and in labs around the

country.

CW "But that's not what his innovation is. His innovation is a production line. People have shown that barium titanate can hold the

kind of charge required here and at the permittivity that he is claiming. So that's not the issue. The issue is whether or not you can

make a production line that is able to achieve the same result."

01/10/08 Lockheed Interview Highlights
================================
http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed-martin-s...
Eyewitness testimony from Lionel Liebman, manager of Program Development – Applied Research at Lockheed Martin Missiles and Fire

Control is good enough for me.

Q )What have you seen from EEStor in terms of their technology?
A) We’ve visited their facility. We were very impressed. They are taking an approach that lends itself to a very quick ramp-up in

production. We’ve seen a lot of their testing and efforts to measure the purity of the powders that they use, and the chemistry. Well

be working with them very closely this year to develop prototypes in certain pursuits.

Q) Are you confident that their technology will offer a greater amount of energy and power density than batteries?
A) Yes, and at a fraction of the cost.

Q) Do their caps hold 10x the energy at 1/10th the weight of a lead acid battery?
A) Yes.

Q) Is there a production plan for 2008?
A) ....they will be ready to ramp up very quickly, because of the nature if the architecture and scalability of what they are doing.

[Forsyth]

interessante spekulkation im eestorblog.
weir von eestor sagte einmal: "We're in deep with the portable tool industry".

lt. der spekulation könnte es sich dabei um die bekannte us marke black und decker handeln. die stellen tragbare werkzeuge wie akkuschrauber, bohrmaschinen usw. her.
begründet wird diese spekulation damit, dass eine person von lockehaed martin dort einer der direktoren ist.
dieser ist gleichzeitig auch ceo von back und decker. es handelt sich dabei um den nolan d. archibald
zur erinnerung, lockhead martin hat einen vetrag für die nutzung der eestor im militätbereich.
die blogger denken nun, dass die direktoren von lm bescheid wissen, ob eesu funktioniert und dass das wissen wichtig wäre für archibald und seine fa. black und decker.

netter zusammenhang, aber leider(noch) kein bestätigter fakt

[MrRipley]

Zur Info aus einem anderen Thread:

Ecotality:
Aktien (einschl. Optionen) rund 1,3 Mrd. x 0,2 $ = 260 Mio $ Marktkapitalisierung

A123:
Aktien (einschl. Optionen) rund 104,1 Mio x 20 $ = 2,08 Mrd $ Marktkapitalisierung

[nino45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.053.118 von EvertonFC am 24.09.09 22:23:55

are you grizz

[nino45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.052.147 von chriroe am 24.09.09 20:22:44

die welt wird aufhorchen, FALLS das EEsu kommt.
die Energiedichte ist immer noch ein Rätsel und ein protoyp existiert nicht.
<Ich warte immer noch darauf, dass erklärt wird, wie man 52kwh energie in das volumen eines Benzintanks packen kann.
Physiker auf dieser SWeite: meldet euch.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.062.690 von nino45 am 26.09.09 11:25:03

richtig. Wir sind alle gespannt wie die Flitzebogen, ob bald eine technische Revolution beginnt.

Falls nicht, wird EEStor wohl zum Easter-Bunny.

[MrRipley]

Offtopic,
Zenn arbeitet(e) mit Eco zusammen:.


Kursfeuerwerk bei Ecotality: Einstieg in Milliardenmarkt Smart Grid?Alfred Maydorn

Mit einem Kursgewinn von fast 40 Prozent beendete die Aktie von Ecotality am Freitag den Handel in New York. Das Unternehmen verfügt über eine Schlüsseltechnologie für die intelligente Stromversorgung von morgen, auch Smart Grid genannt. Dieser Markt hat ein Potenzial von weit über 100 Milliarden Dollar.Das Papier von Ecotality machte am Freitag einen gewaltigen Satz nach oben. Bei extrem hohen Umsätzen von knapp 19 Millionen Aktien schoss der Titel um exakt 38,8 Prozent in die Höhe und beendete den Handel bei 0,222 Dollar auf Tageshoch, was umgerechnet 0,151 Euro entspricht.

Schnelle Ladung mit Patent
Der Anstieg könnte eine verspätete Reaktion auf die Unternehmensmeldung vom Donnerstag sein, als man die Eintragung eines Patentes über die Einbindung von Schnelladestationen in das Stromnetz bekannt gab (DER AKTIONÄR berichtete). Denn dieses System mit dem Namen "Bridge Power Management" ist ein wichtiger Schritt für die Einbindung von Elektrofahrzeugen in das intelligente Stromnetz von morgen, dem Smart Grid.

Batterie-Puffer
Die Akkus in Elektrofahrzeugen speisen nicht nur deren Antriebe mit Strom, sondern lassen sich auch als Pufferspeicher für das Stromnetz nutzen. Intelligent über Ladestationen vernetzt, entsteht so zukünftig aus Millionen Batterien in den Einzelfahrzeugen ein riesiger Stromsspeicher. Bei Stromüberschuss werden die Akkus automatisch aufgeladen, sinkt die Netzspannung, speisen die Batterien der Elektroautos den Strom wieder zurück ins Netz.

Smarte Kooperation
Die Schnittstelle dieses Systems sind die Ladestationen. Bekanntlich will Ecotality zusammen mit dem japanischen Automobilkonzern Nissan zunächst 12.750 Ladestationen in fünf US-Bundesstaaten installieren. Weniger bekannt ist, dass man dabei mit Gridpoint kooperiert, einem Anbieter von Smart-Grid-Software. Mit dessen Management-Software "Smart Charging 3.0" soll eine reibungslose Einbindung der Elektroauto-Akkus in das intelligente Stromnetz gewährleistet werden.


Smart Grid: 100 mal größer als das Internet
Ecotality bedient im Prinzip gleich zwei Milliardenmärkte von morgen: Elektroautos und Smart Grid. Für Cisco ist der Smart-Grid-Markt 100 mal größer als das Internet, das Unternehmen peilt jährliche Umsätze von 20 Milliarden Dollar pro Jahr an. DER AKTIONÄR hat zum Thema Smart Grid einen 10-seitigen Spezialreport verfasst, in dem drei Aktien vorgestellt werden, die ein Kurspotenzial von bis zu 100 Prozent haben.

Neues Kursziel

Zweifellos verfügt auch die Aktie von Ecotality über viel Potenzial. In Anbetracht der starken Kursschwankungen der letzten beiden Monate sollten aber nur Anleger in das Papier investieren, die stressresistent sind und eine spekulative Ausrichtung haben. DER AKTIONÄR bestätigt sein kurzfristiges Kursziel von 0,26 Dollar (0,18 Euro). Auf längere Sicht kann die Ecotality-Aktie auch wieder auf die Jahreshöchstkurse von 0,46 Dollar (0,31 Euro) steigen, die Anfang August kurz nach Zubilligung der knapp 100 Millionen Dollar staatlicher Fördergelder erreicht worden sind.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.063.562 von MrRipley am 26.09.09 19:12:13

Das Problem bei Ecotality war, dass die unbemerkt Aktien drucken und ihre Freiheiten an der OTC ausnutzen. Trotz alle guten Meldungen und guter Presse stmmt bei diesem Unternehmen etwas nicht. Nachdem die 100 Mio aus dem Fördertopf kamen habe ich mehrere Stunden recherchiert und Abstand genommen. Die Aktie wurde damals trotz der guten Meldung mit Massen von Aktien fast auf das Ausgangsniveau abverkauft.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.062.690 von nino45 am 26.09.09 11:25:03

Prototypen existieren nach Aussage der Beteiligten. Sie der Öffentlichkeit früh zu präsentieren ohne das das Endprodukt aus der P.linie steht ist in diesem Fall aber gefährlich.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.062.656 von nino45 am 26.09.09 11:19:02

Ich bin bei theeestory nicht angemeldet aber lese dort gerne aufmerksam mit

[EvertonFC]

Kauf Kent Exploration (Toronto: KEX)

Grösste produktionsfertige Barite-(Bariumsulfat) Liegenschaft eines gelisteten Unternehmens.

90% aller Barite-Miner scheinen privat zu sein. Von den gelisteten hat Acadian nie seine Liegenschaft erkundet und das Unternehmen sich längst zu Tode dilutiert. Bravo Venture und International Barytex haben ihre Liegenschaften längst auf- oder abgegeben.

Wenn ihr noch etwas recherchieren möchtet und einen zweiten gelisteten Barite-Miner oder Explorer auf der Welt finden solltet, dann lasst es uns wissen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.070.174 von EvertonFC am 28.09.09 16:19:00

Danke, das ist beachtenswert.
Bravo hatte ich auch mal im Depot, jedoch alleine aufgrund der Goldfantasie.

Was wird aus Barit bzw. Bariumsulfat denn so alles hergestellt ausser dem Material, welches unserer Zielgruppe dienlich ist?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.062 von MrRipley am 28.09.09 17:49:14

Der grösste Teil wird in der Öl und Gasindustrie zur Stabilisierung von Drilling-Flüssigkeiten verwandt.

Es gibt in Deutschland auch einige Vorkommen, z.B. im Harz und im Sauerland. Eigentlich müsste man in Hinblick auf zukünftige Speichertechnologien diese Claims alle aufkaufen.

Ich habe ansonsten kein anderes vernünftiges Investment in Barium gefunden. Vieleicht gibt es in Australien noch einen Explorer, der günstig ist.??

Richard Weir hat sich mittlwerweile mehrere Barite-Liegenschaften in Nevada gesichert oder Abnahmeverträge geschlossen (siehe US-Recherchen auf den beiden bekannten Seiten)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.062 von MrRipley am 28.09.09 17:49:14

http://de.wikipedia.org/wiki/Bariumsulfat#Verwendung

Unter Baryt und Barium sind bei wikipedia weitere Eigenschaften zu finden.
Übrigens gbt es weltweite Vorkommen im Mrd-Tonnenbereich. Auch Deutschland ist damit gesegnet, etwa im Sauerland.


Interessant, dass Baryt bzw. Bestandteile in der Röntgentechnologie eingesetzt werden.
Einerseits als Kontrastmittel, andererseits als "Dämmstoff" gegen Röntgenstrahlung - wäre interessant zu erfahren,
ob es einem EMP(elektromagnetischen Impuls) standhalten würde.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.062 von MrRipley am 28.09.09 17:49:14

Mein Posting ist verschwunden. Also, kurz, in Öl- und Gasindustrie.

Es gibt auch in Deutschland Barium Vorkommen, z.B. im Harz und im Sauerland. Die Claims müsste man eingentlich aufkaufen, denn Barium könnte Lithium, wenn man die MIT Forschung beobachtet, selbst ohne EEStor als Speichermaterial ablösen.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.072.070 von EvertonFC am 28.09.09 20:01:49

heute verschwinden bei w: o einige Posts, denke, dass die auch wieder auftauchen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.072.070 von EvertonFC am 28.09.09 20:01:49

Doch angekommen, alles doppelt, was ist heute mit dieser Seite los?

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.072.070 von EvertonFC am 28.09.09 20:01:49

Barit zur maintenance bei Oelförderung. Gelistete grössere Firma: Baker Hughes (BHI). Ist aber eher ein Investment in Oelförderung....

http://www.marketwire.com/press-release/Bravo-Venture-Group-…

[MaloneBS]

Was haltet Ihr denn von Tantal?

http://www.commerceresources.com/de/AboutTantalum.asp

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.072.155 von MaloneBS am 28.09.09 20:13:37

Tantal hat nichts mit unserem Invest zu tun und kommt etwa in Handys vor.
Interessant wären andere Rare Elements Player, hier vor allem wegen des Neodyms für Permanentmagneten in Elektromotoren.
Ein chinesischer Player - Neo Materials(gelistet in TOR) - ist unten beschrieben.

Tantal ist zu selten, zu teuer, zu intransparent in der Preisgestaltung und zu konjunkturabhängig.
Davon mal abgesehen lagern die meisten Bestände in politisch instabilen Länder wie Afrika.
Damit Akkus zu bauen ist ein Ding der Unmöglichkeit alleine aufgrund der nötigen Menge.


Die Aktie Neo Mat. ist sehr interessant in Bezug auf die E-Motorentechnologie:

Herzstück des Konzerns ist eine Neodym-Magnetpulver-Fabrik in der nordchinesischen Hafenstadt Tianjin. Dort könnten die Kanadier im laufenden Jahr rund 5000 Tonnen Magnete herstellen. Dabei wird das Neodym-Pulver auf Träger aufgedampft. Die Neodym-Magnete sind dann genauso leistungsfähig wie dreimal so schwere Magnete auf Eisenbasis. Eine starke Entwicklungsabteilung verbreiterte die Palette an Pulvervarianten binnen fünf Jahren von 15 auf mehr als 40.

[Forsyth]

heute ist der 2.anlauf für das patent auf das verfahren

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.072.155 von MaloneBS am 28.09.09 20:13:37

und wie bestellt:

http://www.welt.de/finanzen/article4575365/So-profitieren-An…

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.078.964 von MrRipley am 29.09.09 17:41:51

Danke für Deine Empfehlung von Neo Mat; klingt interessant - aber leider kein Schnäppchen mehr im klassischen chartjargon. Werde den Kurs mal verfolgen die Tage.

Grüsse

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.080.168 von MaloneBS am 29.09.09 19:53:12

Meine Empfehlung ging bei Sharewise bei unter der Hälfte des heutigen Kurses raus.
Jetzt würd ich mittelfristig auch nicht mehr einsteigen.

[Forsyth]

http://watch.bnn.ca/#clip218712

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.082.341 von Forsyth am 30.09.09 07:06:21

interessantes Interview, das allerdings nichts wirklich Neues beinhaltet. Nach der Tonlage und Mimik von Ian Clifford habe ich jedoch Zweifel, daß EEStor bis zum Jahresende einen Vorserientyp des EESU liefern wird, er scheint der zeitlichen Vorgabe selbst nicht 100 %-ig zu trauen.

Vielleicht liege ich aber auch daneben?

Ich warte immer noch auf einen günstigen Einstiegszeitpunkt.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.083.545 von chriroe am 30.09.09 10:09:44

Bohrende und gute Fragen von BNN. Clifford auch bei den entscheidenden Fragen entspannt. Wie immer etwas extravagant angezogen.

[elmot]

Die unter http://en.wikipedia.org/wiki/EEStor dargestellte EEStor Kondensator Zelle scheint eine PEM Polymerelektrolytmembran Brennststoffzelle zu sein.

Siehe Bericht Fraunhoferinstitut Seite 69:

http://www.isi.fhg.de/publ/downloads/isi09b05/angerer-rohsto…

Warum?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.090.690 von elmot am 30.09.09 22:22:53

ja, stimmt. da scheint jemand ein falsches bild reingesetzt zu haben
da kann man davon ausgehen, dass derjenige, der den artikel geschrieben hat sich mit diversen antrieben auseinanderzusetzen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.090.690 von elmot am 30.09.09 22:22:53

Kann jemand von den technisch Versierten etwas dazu sagen?
Wird bei yahoo und sicher auch im diskutiert

http://www.capcomp.de/

http://www.openpr.com/news/97884/48-Volt-Ultra-Capacitor-Mul…

Diesmal handelt es sich um eine dt. junge Firma, und wie es der Zufall will, habe ich jemanden vor Ort, der mir vl. ein paar Fragen weiterleiten oder Antworten geben könnte.
Die Firma hat ihren Sitz "Süd" im Technologiepark in Bergisch Gladbach.
Dort sind mehrere Firmen ansässig und ich würde dort auch reinkommen und mich mal umschauen können, habe selber mal dort gearbeitet.

Da ich kein Elektriker bin, nun meine Frage, ist dieser Ultrakondensator überhaupt konkurrenzfähig und wenn ja, welche Eigenschaften sollten hervorstechen, bzw welche Fragen sollte ich weiterleiten bzw. selber stellen falls notwendig?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.091.051 von MrRipley am 30.09.09 23:31:26

Vertrieb für Nesscap, deren Caps vergleichbar sind mit denen von Maxwell. Nesscap wirbt irreführend mit der Power Density anstatt der Energy Density. Keine Konkurrenz wenn EEStor gelingt. Oft bei eestory diskutiert, z.B. http://theeestory.com/topics/81?page=1#p1217

[MrRipley]

Kam gestern im WDR-Fernsehen, jedoch nur ein Ausschnitt von 10 min wie mir scheint

"Strom im Tank" Sendung der ARD vom 30.09.09
http://www.youtube.com/watch?v=aPw8VM3I7p4

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.098.127 von MrRipley am 01.10.09 20:04:59

nein war ca. 45 min. versuchs mal mit dem link:

http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3065350

was sagt ihr, schafft es eestor eine nullserie bis ende des jahres zu liefern?
das interview war auch für mich nicht überzeugend

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.098.534 von Forsyth am 01.10.09 20:46:43

Schau auf den Chart, das sagt meist viel aus!
Langfristig sieht der Chart immer noch bestens aus. Kurzfristig angeschlagen.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.098.606 von MrRipley am 01.10.09 20:55:12

Frage mich auch wie sich der Kurs relativ oben hält. Ein funtionierender marktreifer Prototyp wurde doch vor nicht mal 2 Monaten bis Ende September versprochen. In Bayern nennt man sowas glaub ich eine Saubande!

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.098.534 von Forsyth am 01.10.09 20:46:43

nein.

fand das interview auch schwach. die jungs sind zu 10% an eestor beteiligt und wissen so gut wie nix. a kind of weird.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.100.892 von MaloneBS am 02.10.09 09:32:44

Die erste Produktionseinheit wurde bis Jahresende versprochen, nicht September. Bis Ende September sollen die Tests aller Komponenten abgeschlossen sein. Eine Veröffentlichungspflicht hierzu gibt es nicht und es wurden auch keine Veröffentlichungen versprochen!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.101.676 von gabi am 02.10.09 10:47:53

Sie wissen fast alles, aber unterliegem einem NDA und das ist auch richtig so.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.187 von EvertonFC am 02.10.09 13:39:33

Ist mir da meine Auffassungsgabe etwa entgleist?:

EEStor Founder Dick Weir Confirms ESUs Presently Being Built, and Once Delivered to ZENN by the Fourth Quarter,
By Lyle Dennis Lyle Dennis, Editor-in-Chief, July 24th, 2009

...We recently heard from the CEO of ZENN Motors (ZNN.V) who is seeking to commercialize the ESU batteries for automotive use that the batteries were about to be publicly demonstrated for the first time, with proof they can hold energy at high voltage by September. ZENN is a 10 percent owner of EEStor, Inc. ...

http://www.allcarselectric.com/blog/1022392_eestor-founder-d…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.718 von MaloneBS am 02.10.09 14:33:01

das ist das problem, dass eestor selber nicht meldepflichtig ist.
es könnte sein, dass die bereits ausgeliefert haben, ohne dass wir was wissen.
allerdings denke ich, dass zenn meldepflichtig wäre, wenn sie so ein teil bekommen hätten. immerhin würde das den aktienkurs beeinflussen.
im blog schrieb jemand, dass er den dr. golla angerufen hatte und ihn befragte.
zur erinnerung golla ist der unabhängige wissenschaftler, der die permittivität im low bereich bestätigte, die einen weiteren meilenstein darstellte.
der dr. golla gab wohl an, dass keine weitern tests des endprodukts oder der komponentne bezgl. vorserie bzw. zertifizierung vorgenommen hat.
nun könnte man sagen, dass man für diverse tests ihn wieder genommen hätte.
vielleicht hat man aber auch jemanden anderes genommen.
für das zertifikat hat man sich ja schon angemeldet bei jemand anderen.

alles in allem bleibt es spannend

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.952 von Forsyth am 02.10.09 14:51:32

Nein, Dr. Golla ist mittlerweile aussen vor. Weir deutete im Interview an, dass PTI die Vortests durchführt, bevor es zu den teuren und aufwendigen Tests inkl. Zertifizierung durch UL kommt. Man kann spekulieren, wie weit der Prozess bereits fortgeschritten ist. Im besten Fall stehen wir kurz vor der Zertifizierung durch UL.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.103.718 von MaloneBS am 02.10.09 14:33:01

Ich glaube das hast du fehlinterpretiert, aber auch Lyle Dennis hat sich in seinen Berichten in letzter Zeit einige Fehler erlaubt. Das ist bereits diskutiert worden.

Bestätigt ist nur das Ziel bis Jahresende die erste EESU aus der P.Linie zu liefern und bis Ende September die Komponententests abgeschlossen zu haben. Ob Weir sich auf die Vortests oder die UL-Tests bezog ist umstritten.

Das Ergebnis wird mit ziemlicher Sicherheit veröffentlicht, aber wann kann EEStor selber entscheiden.

[EvertonFC]

Ich habe das Gefühl, das die Marker Maker im Moment ihr Spiel mit der Aktie treiben, vor allem durch das Setzen des Handelsniveau zu Handelsbeginn.

Ich habe eine solche Kursschwäche in einem so fortgeschrittenem Stadium ohne negative Nachrichten nicht mehr für möglich gehalten.

[EvertonFC]

Vor dem Hintergrund, dass wir vor kurzer Zeit die Bestätigung des Antrags auf UL Zertifizierung durch UL selber bekommen haben, ist diese Kursschwäche schon ziemlich erstaunlich.

[orange99]

Der Gesamtmarkt zieht seit 2 Tagen irgendwie alles runter... hätte nicht gedacht, dass es so schnell wieder unter 3€ geht, eigentlich perferkt zum einsteigen oder nachlegen, aber momentan regiert wohl eine allgemeine Verunsicherung...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.792 von EvertonFC am 02.10.09 15:58:06

könnte schon sein, dass die mm die derzeitige unsichere phase ausnutzen, um die stopp-loss purzeln zu lassen.
dann gehts vermutlich noch tiefer

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.104.792 von EvertonFC am 02.10.09 15:58:06

Heute dürfte der letzte tiefe Tag sein, sofern nichts aussergewöhnliches passiert.
Ich habe gestern wieder nachgekauft was ich einige Tage voher verkauft habe, gestern wurde das vorletzte Gap intraday geschlossen, heute wird es zum Schlusskurs geschlossen, also ein SK irgendwo unter 4,9 ist dafür heute nötig.
Habe auch nicht damit gerechnet, doch meist ist es dann doch passiert.
Das letzte mögliche Gap bei etwa 3,7 wird wohl nie mehr geschlossen, wenn alles wie geplant läuft.
Ansonsten wäre diese Marke eine exzellente Kaufgelegenheit für Schnäppchenjäger, falls es ZNN die nächsten Wochen mit dem Gesamtmarkt zerreisen sollte aufgrund eines global wirksamen Ereignisses.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.106.327 von MrRipley am 02.10.09 18:18:54

Kleine Korrektur, Gap ist geschlossen und ZNN im Plus

[Forsyth]

im eestorblog erschien ein interview, ein teil davon, vom ceo von polarity.
hört euch das mal an. zu finden in herunterladbarer files http://theeestory.com/files/snipit1polarity100109.mp3

[Forsyth]

http://www.youtube.com/watch?v=rousi4wtBmQ


im übrigen, wenn die eesu wahr werden würde, dann sind weir und nelsons leistungen nobelpreisverderdächtig!

[Forsyth]

auch ein file des interviews:

http://theeestory.com/files/polarity_011.JPG

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.526 von Forsyth am 03.10.09 09:02:32

Ein schöner Versuch mit eindeutiger Antwort. Woran ist aber zu erkennen, dass dies der Polarity CEO war und nicht irgendein Mitarbeiter??

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.109.456 von EvertonFC am 03.10.09 15:15:08

weil der lispelt
nein, spaß bei seite. da können wir nur dem blogger vertrauen.

[EvertonFC]

Ein guter Thread und erneuter Versuch:

Detecting the secret sauce

http://theeestory.com/topics/3588

[EvertonFC]

Zwei gute Threads zur Thematik US-Patentrecht, EEStor-Patentsituation und den Verhaltensweisen, die sich für EEStor daraus ergeben:

http://theeestory.com/topics/3570

http://theeestory.com/topics/3504

[EvertonFC]

General Motors Director of Advanced Batteries, Denise Gray, zu EEStor:

http://www.youtube.com/watch?v=NKoruPRd4TQ

Ford Chairman Bill Ford zu Zenn CEO Ian Clifford:

“You guys are leading the charge, so to speak!”

http://www.marcgunther.com/tag/bill-ford/

[GueldnerG45S]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.569 von EvertonFC am 05.10.09 13:00:43

Michael Dell answers a question about EEStor at the Univ of Toronto in Feb. 2008. NNNN

http://www.youtube.com/watch?v=U_n5CC_0ugY&NR=1

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.802 von GueldnerG45S am 05.10.09 13:36:26

Nein - im Übrigen baut Zenn in Zukunft keine E-Cars mehr.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.821 von Forsyth am 05.10.09 13:39:11

das kennen wir ja schon - GM

http://www.youtube.com/watch?v=NKoruPRd4TQ&NR=1

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.115.008 von Spekulatius2 am 05.10.09 14:10:57

Wie -warum denn-- ich hab die Aktie doch aus diesem Grund gekauft, dann werd ich schnell aussteigen.

Warum beschäftigt ihr Euch mit der Aktie noch??

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.564 von GueldnerG45S am 05.10.09 22:47:13

Ich frage mich, wie man investiert sein kann, wenn man nicht weiss, was das Unternehmen zu unternehmen gedenkt.

Den *Kopfschüttel*smilie gibts ja leider nicht.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.564 von GueldnerG45S am 05.10.09 22:47:13

Weil es bei Zenn um die Speichertechnologie für Energie geht, mit der Elektroautos in der Breite erst möglich werden.

Gueldner, irgendwie schiesst du immer wieder den Vogel ab.

[MrRipley]

Habe das gerade gefunden. Wer so etwas recherchiert muss einfach arm werden.:

Zenn Motors ZNNMF Nasdaq ist an einer nicht börsennotierten Forschungsfirma
beteiligt E-estor. Diese hat im April eine neuartige Batterie vorgeführt die sich durch geringes Gewicht und unbegrenzte recharge auszeichnet. Die Aktie hat sich nach der Produktvorstellung sofrt im Kurs verdreifacht. Zenn Motors stellt
elektrisch betriebene Nutzfahrzeuge her.
Diese neuartigen Batterien verwenden einige Rare Earth elemente und da kommt
Lynas und Arafura beide Australien und damit China ins Spiel.
Die neuartigen Akkus sollen eine viel höhere Energiedichte haben als Li Ion Akkus. Wenn China das in die Hand nimmt....dann ist es DIE Zukunftsaktie leider hat Zenn Motors nur 2% an Eestor der rest ist bei privaten Investoren.
Aber einen Versuch ist es wert. Kurs ZNNMF 3,5 USD. Nur an NASDAQ.

Nachtrag: da ist vielleicht noch mehr dran. Eigentlich soll es sich nicht um Accus handeln sondern um Kondensatoren die mit nanotechnology extreme Kapazitäten haben bekanntlich ist ja 1 F=1Asec/volt wenn man in kleinem volumen z.B. 10^6 F schafft kommt man schon auf 10^6 Asec oder 277 Ah.

Die Umsätze sind niedrig man kann nur 500 - 1000 Stück kaufen pro trade.
Geändert von vladimirbush (06.05.2009 um 16:40 Uhr).

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.114.802 von GueldnerG45S am 05.10.09 13:36:26

und ja, die Dreiräder die durch Ammemika fahren werden alle von Zenn gebaut.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.738 von MrRipley am 05.10.09 23:43:09

Traurige Recherchen. Gueldener dichtet Zenn Golfcars an. Dieser Typ spricht von Nutzfahrzeugen...dabei hat Zenn doch immer nur robuste Qualität geliefert.

[EvertonFC]

Und zu diesem schönen Caterpillar die Diskussion auf welche Arten von Fahrzeugen sich die Zenn-Lizenz laut Technology Agreement erstreckt. Zu den non-exclusive rights, die bisher ausser Zenn niemand hat, zählen u.a. Mining Trucks:

http://theeestory.com/topics/5

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.736 von EvertonFC am 05.10.09 23:41:19

die Aktie ist doch bisher bei mir schön im Plus egal ob Autos oder Batterien.

A | EUR
Kauf 500 ZENN MOTOR CO CA9894171003 29.12.08 1,34 Euro
1,34
CA9894171003 29.12.08
Wert am 05.10.2009 3,15 Euro = 125% plus,


Vieleicht sollte ich mit dem Gewinn zufrieden sein und jetzt mal Kasse machen

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.120.826 von GueldnerG45S am 06.10.09 10:09:37

Mach das und fordere Dein Glück nicht zu lange heraus.
Aufgrund Deiner hervorragenden Recherchearbeit findest Du sicher bald den nächsten Hotstock.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.121.076 von Spekulatius2 am 06.10.09 10:38:34

Worauf Du dich verlassen kannst--mein BESTER war bisher VALOR


VALOR COMPUTERIZED SYSTEMS LTD REGISTERED SHARES I (928731)

[MrRipley]

Mal etwas Kritisches:

http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/is-zenn-motor-…

###

Ich gehe davon aus, dass wir Ende des Jahres/Anfang 2009 mit einer Überraschung rechnen können, und zwar mit hoher Wahrscheinlichkeit im Bereich der Elektromobilität, Speichertechnologie.
Ich gehe von der Bekanntgabe einer neuen technischen Innovation/Erfindung im Energiesektor aus.
Ob das dann Eestor oder ein Wettbewerber sein wird, kann ich nur raten, doch es würde mich im ersten Fall nicht minder freuen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.126.758 von MrRipley am 06.10.09 20:14:36

Wer sollte ausser EEStor für diese Überraschung sorgen? So viel ich weiss gibt es niemanden weltweit, der an solchen Leistungsdaten arbeitet. IBM kann dies mit seinem Ansatz nicht erreichen. Gibt es noch ein Investment, dass man kennen sollte??

Der Bericht oben ist ausgewogen aber jedes Wort, dass IC im Moment sagt, wird von ungeduldigen Leuten nervös zerrissen. Alle diese Typen können den "stealth mode", in dem sich Zenn % EEStor im Moment (korrekterweise) befinden nicht akzeptieren. Die viel diskutierte Aussage von IC bezog sich übrigens auf die Frage des Journalisten: "What if EEStor doesn’t work out?"

Es ist auch längst bekannt, dass EEStor bei einer solchen technologischen Herausforderung keine Versprechen in Form von absoluten Deadlines machen kann und muss. Man hat sich das Ziel bis Jahresende gesetzt. Das würde ich nicht als "Versprechen" interpretieren.

Wichtig ist doch, dass EEStor kurz vor dem Ziel ist ein Produkt liefern zu können. Das bestätigt Fiore, ohne dass wir Gewissheit haben, wie die Leistungsdaten am Ende aussehen werden. Das einzig Neue in diesem Artikel ist eigentlich, dass auch Fiore bei EEStor war und sich genauso beeindruckt wie alle anderen zeigte, von dem was er dort gesehen hat.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.122 von EvertonFC am 06.10.09 20:53:56

es wurde ja wiederholt von startbereiten Fertigungsstraßen für die EESU berichtet. Weiß jemand, wo sich die befinden sollen? Im EESTor-Firmensitz kann das wohl kaum der Fall sein. Ich habe mir spaßeshalber das Gebäude mal von oben begoogelt, geschätzt vielleicht gut 1000 qm, wo wohl Forschungslabors etc. untergebracht sind. Wenn man demnächst die Welt aufmischen will, muß man natürlich ganz andere Geschütze auffahren.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.127.315 von chriroe am 06.10.09 21:18:07

Darüber wurde oft spekuliert, aber es weiss keiner, bzw. nur die Leute, die dort waren und unter dem NDA stehen. Sie existiert in Austin.

[emittent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.119.719 von MrRipley am 05.10.09 23:31:17

oder

oder

oder


und jede Menge mehr unter
http://mainzelsmile.ioff.de/


Tschö

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.164 von emittent am 06.10.09 23:36:45

Danke, darauf habe ich gewartet...

[GueldnerG45S]

hilfe--warum stürzt die Aktie ZENN jetzt ab



ZENN MOTOR CO. INC. REGISTERED SHARES O.N. (A0MU5T)
09:00:063,08-6,38%

http://aktien.wallstreet-online.de/Zenn-Motor-Aktie

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.712 von GueldnerG45S am 07.10.09 10:37:46

Hängt bestimmt mit dem Verbot der Golfcars im Stadtverkehr zusammen.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.955 von Spekulatius2 am 07.10.09 11:00:40

das hab ich mir gedacht

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.129.712 von GueldnerG45S am 07.10.09 10:37:46

langsam kommen günstigere Einstiegskurse. Ich rechne jedoch mit einer weiteren Enttäuschung bis zum Jahresende, wenn "another delay" bzgl. der EESU kommen wird. Das ganze Projekt scheint mir doch so ambitioniert, daß man wohl mit weiteren Verzögerungen durch technische Probleme vernünftigerweise rechnen muß. Könnte durchaus nochmal ein Jahr ins Land gehen...

Von daher Kursrutsch im neuen Jahr unter 2 Euro, dann kann ich mir vorstellen, mir eine Position als Langfristanlage aufzubauen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.191 von chriroe am 07.10.09 15:26:58

Ja, ein mögliches Szenario, denn unerwartete Probleme kann es auch kurz vor dem Ziel geben. Ich halte es aber nach der Zuspitzung der Lage in den letzten Monaten nicht für das wahrscheinliche Szenario:

Letzter Milestone vor Auslieferung veröffentlicht, zeitliche Konkretisierung der Lieferung durch EEStor, Benennung und Verifizierung der Zulieferer (siehe Polarity), Bestätigung Antrag UL-Zertifizierung durch UL, Führungen in Austin unter NDA für Analysten & Abgeordnete, Aufkauf von Barite-Liegenschaften in Nevada durch EEStor, Informationsgehalt in den Interviews etc.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.722 von EvertonFC am 07.10.09 16:17:59

Klar... wahrscheinlich ist, dass das noch lange dauert, aber wer weiß... mich irritiert dabei die Zenn Strtegie. Sie schmeißen alles über Bord und konzentrieren sich offiziell nur noch auf die Vermarktung von EeStor Produkten... wie lange kann man das wohl durchalten. Entweder ist das ne Verzweifflungstat oder sie wissen mehr... daher halte ich es für wahrscheinlich das in nächster Zeit entweder die Pleite oder der totale Durchbruch kommen muss.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.133.320 von orange99 am 07.10.09 17:24:52

naja, verzweiflunstat. bei einer mk von 170 mio dollar wird man mit sicherheit noch investoren für eine ke finden.pleite ist eher unwahrscheinlich.
zumal bei der phantasie, welche derzeit herrscht...



ciroe,

es ist gewagt, aber auch nicht unmöglich.
vielleicht findest du keinen einstieg, denn eins ist klar....schaut man in den blog, warten einige gut betuchte nur darauf, dass eestor liefert, um dick einzusteigen.

auch der infofloat sagt was anderes. nehmen wir das telefongespräch mit weir für wahr und richtig, so haben sie sogar einen leichten vorsprung.
der wert ist eben eine spekulation...aber eine sehr heisse.

[MrRipley]

Wenn ich eine Lebensaufgabe zu erfüllen hätte und mein Name wäre Ian Clifford, so würde ich auch alles auf diese eine Karte setzen, denn das ist diese eine Sache manchmal wert.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Ian Lust darauf hat, Golfkarts mit Li Ionen oder Bleibatterien zu verkaufen und auf der Treppe zehn Stufen hinab zu steigen.

Genau so sollte auch ein Zenn Investor denken, alles oder nichts, also auch nur ein Teil seines Depots ins Risiko legen. Es gibt natürlich naive Leute, die setzen 90% ihres Depot auf eine Karte und gewinnen, habe ich auch schon hinter mir.
Sobald man älter wird, wird man das sein lassen. Wenn dann noch Familie dazukommt, können sich das 99% der Leute sowieso nicht erlauben.

Alles auf eine Branche zu setzen, halte ich dagegen für eine sinnvolle Idee, wenn man sich auskennt und einfach weiss, dass das gutgehen wird, weil es nicht anders gehen kann.

[EvertonFC]

Neue Recherche im Bariumblog:

"According to a government official who spoke on the condition of anonymity because she was not authorized to speak to the media, EEStor's technology is "absolutely going to change the world." The source, who works for a government agency associated with national security, indicated that she has been briefed directly by EEStor in the last 12 months"......

http://bariumtitanate.blogspot.com/

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.132.191 von chriroe am 07.10.09 15:26:58

Von daher Kursrutsch im neuen Jahr unter 2 Euro, dann kann ich mir vorstellen, mir eine Position als Langfristanlage aufzubauen

das sind ja schöne Aussichten--dann nix wie rauß aus der Aktie

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.193 von GueldnerG45S am 08.10.09 20:18:16

könnte aber auch ein shakeout sein...wer weiss das schon

[EvertonFC]

Die grössten deutschen Baryt-Vorkommen liegen im Harz und Sauerland

http://www.baryt.com/

Schwerspat = Baryt = Bariumsulfat, das Mineral des Metalls Barium.

Die Sachtleben Chemie scheint grössere Claims in Deutschland zu besitzen. Sie gehört zur Rockwood Holdings Inc.(ROC), USA.

In Meggen (NRW) soll das grösste Deposit der Welt liegen. Vielleicht verfügt Deutschland zum ersten Mal über wichtige Vorkommen eines Basismaterials zukünftiger Energiespeicherung.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.136.541 von EvertonFC am 08.10.09 01:58:38

Hallo Zusammen,

hab dieses Forum schon länger im Auge.Bin damals auf der Suche nach Ultracaps gewesen und bin über EEstore/Zenn gestolpert.Interesante Sache.

den Blog vertehe ich so:
Irgend ein Staatlicher hat unter Anonymität davon gesprochen das die Technologie die Welt verändern soll und EEstore schon seit 12 Monaten dem Staat und der NSA davon berichtet.

Warum soll mann aus der Aktie aussteigen?
Weil es sein kann,daß der Staat versucht die Hand drüber zu halten?!?
Fällt deswegen der Kurs?

Meine Interpretation:
Wenn die EESU funktioniert und sie können große Zahlen bauen,dan muss man bedenken das große Teile der Auto/Öl Industrie Weltweit wegbrechen und ins Wasser fallen.Weil jeder die EESU will.Das will vielleicht der Staat Verhindern.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.193 von GueldnerG45S am 08.10.09 20:18:16

seit den Höchstständen Mitte September ist die Aktie in drei Wochen fast ein Drittel billiger geworden. Da kann man sich über mangelnde Volatilität nicht beklagen.


Charttechnik kann man bei dem Kursverlauf der letzten Monate wohl ziemlich vergessen. Ist nicht so einfach, einen guten Einstiegszeitpunkt zu finden. Ich sag mal, es ist noch Luft für weitere 10 bis 15 % runter.


Die Argumente für Zenn sind schon sehr verlockend und ich denke, ich werde nicht bis zum Jahresende mit dem Einstieg warten. Kommt EEStor tatsächlich wie angekündigt bis zum Jahresende mit einer serienreifen EESU, wird die Welt ein Aha-Erlebnis haben und der Kurs von Zenn geht durch die Decke. Wäre zu schade, dann nicht bereits investiert zu sein.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.518 von Uistri am 08.10.09 21:06:00

Der technische Fortschritt wäre so gravierend, durchaus vergleichbar mit der Ablösung der Pferdefurwerke durch das Automobil. Sämtliche Motorenbauer und Entwickler von Verbrennungsmotoren könnten mittelfristig dicht machen. Da wären schon einige nicht so begeistert. Hoffentlich steht nicht plötzlich eine vielversprechende kleine Firma samt das Wissen speichernder Inhaber in Flammen, nur damit die Welt so korrupt und umweltzerstörend weitermachen kann wie bisher.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.518 von Uistri am 08.10.09 21:06:00

Nein, die USA haben ein grosses Interesse an diesem Produkt. Es würde dem Land und dem Dollar zu neuer Stärke verhelfen. Weir hat bereits angekündigt, dass die Einheit von US Unternehmen in den USA produziert werden wird.

EEStor hat einen DARPA-Kontrakt und Lizenz- und Technologieabkommen mit Lockheed!! Zudem hat Zenn Subventionen beim DoD beantragt. Natürlich sind Regierungsstellen informiert. Es muss aber das Produkt funktionieren und geliefert werden. Darauf warten die genauso wie wir.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.518 von Uistri am 08.10.09 21:06:00

Nachzügler bekommen unter Umständen nun unter 4 Cad hervorragende Einstiegsmöglichkeiten geboten. Wer noch nicht investiert ist, wird mit Sicherheit diese Woche noch seine erste Position aufbauen.
Ich hoffe und denke, dass dadurch auch die Qualität der Diskussion wieder zunimmt, wenn mehr Leute aus dem deutschsprachigen Raum hier investiert sind..

Was die staatliche Seite betrifft glaube nicht nur ich, dass die US-Wirtschaft so am Boden liegt, dass diese Technologie diesmal nicht geheim gehalten wird, sondern im Gegenteil als Protektionismus-Modell die US-Wirtschaft wieder ans Laufen bringen könnte.
Für mich weisen zumindest nicht gerade wenige auch offizielle Schritte in diese Richtung.
Die Alternative dazu wäre nämlich Krieg, und den kann sich die USA theoretisch nicht leisten.
Siehe dazu meine Threaderöffnung:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1153081-1-10/steh…

Vielleicht finde ich dort in naher Zukunft einige hiesige User wieder.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.518 von Uistri am 08.10.09 21:06:00

Senator Levin hat nach Konferenz mit Lockheed den Antrag von Zenn beim DoD unterstützt, obwohl alle Fristen abgelaufen waren.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.625 von EvertonFC am 08.10.09 21:18:21

Wenn man konventionell denkt, denke ich bei einer funktionierender EESU und hoher Stückzahlen wird sich auch in den USA bermerkbar die Arbeitlosigkeit erhöhen.Und nicht nur dort.

Hört sich sehr gegensprüchlich an.Aber man muß den Fakten ins Auge schauen können.

Wozu brauch ich einen Motorschlosser der gute Dollar verdient wenn ich einen E-Motor,der 1 Millionen Kilometer mit links fährt, und keine Verschleißteile sich daran befinden(die auch irgendein Ingeneur komstruiert)die man auch nicht mehr wechseln muß(Dienstleistung).

Für die Umwelt und für unsere Gesundheit würde ich mich freuen wenns gelingt.

Es sollte aber auch amortisierend ablaufen sonst fallen viele wegen Ungeduld in Armut.Das Beispiel mit den Pferdewerken und Automobilen hat damals nur funktioniert weil es keine Menschenassen gegeben hat wie Heute.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.376 von Uistri am 08.10.09 23:09:30

ist doch immer so, bei neuen entwicklungen entstehen neue industrien, während alte wegfallen.
die eesu macht zb neue energien wie windkraft und solar duzrch die speichereinheiten rentabel...ergo...es entsteht wieder eine neue industrie. windräder müssen gefertigt werden, solarmodule werden gefertgt. ing.kontruiren neue effektivere lösungen...ingenieure suchen nach weiteren lösungen zur energiegewinnung. elektronmotoren werden neu konstruiert und hergestellt. auch hier entsteht eine vollkommen neue industrie.

ich kann deinen bedenken nicht folgen...
schau mal auf das internet...nun werden vorrangig emails versendet...dafür ist der versand der pakete angestiegen durch onlinekäufe.

beim elektroauto fallen einige teile weg, aber es kommen neue dazu.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.143.625 von EvertonFC am 08.10.09 21:18:21

Ja, ja, der EEStore hat das Zeug, diese geschundene Nation (USA) wieder aufzurichten und zu neuem Glanze zu führen.
Überhaupt wird sich dadurch die Welt zum Besseren wenden

Aber mal Spass beiseite. Lasst die erst mal ein funktionierendes Teil produzieren, dann sehen wir weiter.
Vom Cargolifter waren anfänglich auch alle begeistert.
Tolle Sache ...
Leider haperte es an der Umsetzung.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.490 von spiragira am 08.10.09 23:34:17

Cargolifter war mein erster und bester Insozock

[spiragira]

Na, soweit soll's doch nicht kommen, oder?
Wäre schade, wenn aus einer tollen Idee (mal wieder) nichts wird.

[EvertonFC]

Ich glaube diese Datei sollte hier nochmal hinzugefügt werden, denn sie enthält eine Menge Research zu EEStor, wenn auch nicht alle wichtigen Interviews und Aussagen:

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJyV6rUocEuaQkm…

Es ist schon traurig zu sehen, wie in den US Boards von den teilweise namentlich bekannten Gründern und Mitarbeitern der vielen bedrohten Konkurrenten reflexartig über EEStor hergezogen wird. Investoren, die versuchen die EEStory zu recherchieren, bekommen einen ziemlich verzerrten Eindruck.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.144.596 von MrRipley am 09.10.09 00:17:37

meiner nicht--die hab ich noch, die CarGolifter Aktien

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.158.367 von EvertonFC am 12.10.09 12:24:03

es verdichtet sich nach auswertung der ganzen bekanntten informationen eben, dass eestor es wahrscheinlich geschafft hat im bereich der speichertechnologie.
das was die konkurrenten nun abziehen ist doch nur ein verleugnen der wahrheiten, ein relativieren der fakten.
ist doch ganz normal...und gerade deswegen interessant.
vielleicht bekommen wir ja bald aufschluss

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.163.418 von Forsyth am 13.10.09 00:43:26

Aber etwas offizielles gibt es doch nicht oder?
Von was für Auswertungen die sich verdichten sprichst du?
Bisher sehe ich nur eine noch unglaubwürdige Firma von der man nicht weiß was dahintersteckt.

Und die fallenden Kurse scheinen die Verunsicherung, ob da jemals was kommt aufzunehmen.

Klär mich auf wenns was anderes ist?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.319 von orange99 am 13.10.09 13:42:58

"Bisher sehe ich nur eine noch unglaubwürdige Firma von der man nicht weiß was dahintersteckt."

1. Falsch. Es ist praktisch alles bekannt. Das einzige was noch nicht bekannt ist, sind die genaue Zs.setzung des CMBT und Teile des Produktionsprozesses.

2. Wieso unglaubwürdige Firma? Weil sie dir nicht genug Informationen liefert? EEStor veröffentlicht die entscheidenden Informationen ganz bewusst zum richtigen Zeitpunkt.

3. Warum nimmst du dir nicht etwas Zeit und gehst die obige Datei samt Verlinkungen durch. Dazu habe ich sie hier reingestellt. Die Datei enthält tonnenweise Informationen.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.166.771 von EvertonFC am 13.10.09 14:36:28

ich halte es vorerst auch mit dieser dame...

“It's impossible for me as a scientist to comment on [EEStor's] work because there isn't anything in the way of proof to consider,” said Linda Nazar, a chemistry professor at the University of Waterloo who holds a Canada Research Chair in solid state materials.

“Silence doesn't have to mean they haven't discovered something useful, but it often means things don't work the way they perhaps expected.”


http://www.theglobeandmail.com/globe-investor/is-zenn-motor-…

man weiss nix. da können die noch so viele häppchen unters gläubige aktionärsvolk verteilen um sie bei laune zu halten.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.056 von gabi am 13.10.09 15:08:26

Es ist sehr viel über EEStor bekannt. Die entscheidenden Information der Zs.setung und des Mechanismus des CMBT sind ganz bewusst noch nicht bekannt. Linda Nazar kann, wie viele Physiker schon vor ihr, nicht kommentieren, was nicht bekannt ist.

Ich glaube, die "Silence" hatte gute Gründe. Die reflexatigen Fehlinterpretationen, die daraus entstehen, schützen EEStor.

[EvertonFC]

Ich stelle hier mal einen der vielen guten Beiträge von Daniel R. Plante rein, der wie kein anderer Physiker, die Stratgie und Verhaltensweisen der Beteiligten überblickt und analysiert.

Plante zeichnet unglaubliches Wissen und eine "balanced view" aus. Er glaubt an EEStor aber er ist sich bewusst, dass er falsch liegen kann.

Der Beginn bezieht sich auf bekannt gewordene Bemühungen von EEStor über die zusätzliche Aquisition von Produktionsstätten in der Grösse von 1200 acres.

http://theeestory.com/topics/3677?page=2

By Daniel R. Plante

I find it endlessly fascinating that those here who profess to understand the scope of the impact such an invention (if real) would have on the world, nevertheless react with knee-jerk incredulity when presented with correlated concepts such as the acquisition of "1,200 acres" for an industrial park.

If it was me, that would be my absolute minimum starting point, and I'd feel much more comfortable if an option was included for the purchase of much more contiguous land. What I would be planning for initially is a facility that can house at least 1,000 production lines, and enough land that I can add another 999 such 1,000-line facilities as quickly as I want with relative impunity and no possible delays due to attempts to acquire more land. I would want it flat, fairly treeless and all contiguous for reasons of tight control and simplified logistics. Services such as power and rail would be a definite bonus.

I think it boils down to the distinction between simply understanding the scope and import on a purely intellectual level, and truly "grokking" the enormity of the consequences on a visceral level. Dick Weir apparently seems to grok the probable scope. His past comments about a "Manhattan Project" would seem to bear this out.

The posted misgivings about plundered IP and the influence of the Chinese industrial machine are also a case in point. Unlike most, I find a Chinese threat to EEStor highly unlikely - not just because Obama has made it clear that he's willing and able to impose economic sanctions on them in matters much more trifling such as the tire manufacturing issue, but because Dick has made a point of taking away their power by making his production lines completely automated, and is not prepared to lift the veil and remove the pervasive doubt about his product until that approach proves out. Again, this underscores the understanding EEStor has about the way things are in the world currently, and the way things will be later. Chinese manufactured products dominate the market because they are cheap. This is partly due to extremely low manufacturing wages, and partly due to cheap and easily accessible and plentiful raw materials as well as unsophisticated manufacturing processes and quality control.

The low wages is answered by Weir & Co in the form of full automation. Needless to say, the personnel overhead can't be zero. If there is just one line in a facility, there must be at least one or two technologist level employees, a manager and perhaps one admin type. That's a lot of overhead for one line and presumably unacceptable to EEStor. However, if you have 1,000 lines per facility, then you can spread your personnel overhead per line quite thin indeed. Maybe two technologists can oversee 100 fully automated lines if they're all under one roof, and maybe one management type and one admin type per 100 lines as well. In a facility of 1,000 lines that's a workforce of 40 instead of 4,000 (4 per line). Ergo, 1,200 acres, and acquired now, not when people will be gunning for EEStor. So that's wage overhead, but what about raw materials?

I predicted that EEStor would attempt the acquisition or at least profound contractual control of barite mining resources, and that is exactly what he did. This not only gives him more control and removes more supply line risk, it constitutes vertical product integration and lowers per-unit cost as well. I really don't think the "Chinese Formula" will work in this instance, and that will be due in no small part to EEStor's apparent understanding of the consequences of their product and their associated long term business strategy.

As for unsophisticated manufacturing processes and quality control, good luck producing something like an EESU with substandard process and quality. The nature of the technology protects itself when issues of competition with low quality are concerned.

It doesn't matter if the EESU is real or not, all it matters is if you believe that EEStor believes it, and that the primary players like Dick Weir have enough wisdom and life experience to "grok" the true nature of this beast rather than simply "understanding it". Apparently he does and his actions seem to reflect this, except most others here don't seem to read his tea leaves the same way I do.

I wrote a fairly long post on this about a year ago, expounding on the probable nature and scope of the consequences of this invention on civilization if the EESU claims were real. It ended with the conclusion that the changes would equal that of the Industrial Revolution but played out substantially in 20 years rather than 200, and that the basis for this upheaval would be ascribed to a massive shift in the thermodynamic underpinnings of the global economy. I remember it was met with a lot of raised eyebrows at the time. This was and still is perfectly understandable.

Arguments from incredulity have no logical foundation. They exist due to what I call the "inertia of the personal world-view". Emotional comfort is derived from the predictability that a static world view affords, but its cumulative effect at a social level is to resist change - even good change. Ironically, it is these very arguments from incredulity that are currently EEStor's security blanket - its best protection. Again, Dick Weir's actions (and apparent inactions) seem to betray an understanding of this. I find irony very funny sometimes - I mean laugh out loud kind of funny.

Like all of you, I don't "know" its real any more than anyone outside of EEStor does, it's just a question of different degrees of conviction due to all sorts of different reasons. But, I don't seem to have much trouble "shifting gears" about things like this. I'm not sure why.

On the other hand, maybe it will turn out that it just represents a disturbing lack of rigour in my speculative fancy, and I'll end up looking stupid with egg on my face. Actually, I'd probably think that was funny too. "Ridiculous" makes me laugh as hard as irony does.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.338 von EvertonFC am 13.10.09 15:35:12

den einzigen schutz den eestor braucht ist der durch patente.
wieviele patente hat eestor?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.638 von gabi am 13.10.09 17:29:44

Hat unser Spezialist vom Stadtteil von Liverpool gerade die vorige Seite gepostet:

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJyV6rUocEuaQkm…


Bin gerade eingestiegen in der Hoffnung, daß der Kurs sich bei gut 4 Candadian Dollar fängt.

0,0081 % von dem ganzen Zenn-Laden gehören jetzt mir.

Dann werd ich mal in Ruhe abwarten, wie EESTor die Welt mit dem EESU beglückt, alles darüber spricht, wie EESTor die Welt verändern wird, der Zenn-Kurs durch die Decke geht, sich verzehnfacht, verhundertfacht, vertausendfacht.

Ich geb der ganzen Sache fünf Jahre, dann will ich als mehrfacher Millionär wieder aufwachen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.892 von chriroe am 13.10.09 17:59:25

30 000 stücke? ganz schön riskant

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.892 von chriroe am 13.10.09 17:59:25

oki sind nur 3k stücke, ich und die zahlen...

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.978 von Forsyth am 13.10.09 18:08:44

äh, hab ich mich doch mit den Dezimalzahlen vertan?

Es sind 3000. War ein ziemlicher Akt, zwei Teilausführungen und über eine Stunde hat's gedauert bei der TSX Venture Exchange.

Man muß im Leben auch mal was riskieren. Und so eine Story wie diese kommt nicht alle Tage vor.

Auch wenn es noch mal Verschiebungen geben sollte, die technischen Fakten, die EESTor schon abgeliefert hat, rechtfertigen für mich ein Investment. Und spekulative Bewegung bis in den Bereich von 10 bis 20 Can$ erwarte ich zum Jahresende. Sollte bis zum Jahresende keine EESU das Licht der Welt erblicken und man die Fangemeinde im Unklaren lassen, wie es aussieht, gibt es sicher einen Kursrutsch zum Neujahr.

Ich laß das Ganze in Ruhe auf mich zukommen.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.892 von chriroe am 13.10.09 17:59:25

merci...

3 erteilte patente wenn ich das richtig sehe.
ist imo angesichts der technischen revolution die das teil auslösen soll etwas schmalbrüstig.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.168.892 von chriroe am 13.10.09 17:59:25

Hat er aber Userin Gabi hat es nicht gelesen und auch den Beitrag von Plante nicht gelesen oder nicht verstanden.

Nil Satis Nisi Optimum

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.188 von EvertonFC am 13.10.09 18:34:07

was soll es denn an dem beitrag von plante nicht zu verstehen geben??

die wollen angeblich ein riesiges grundstück erwerben. von welcher kohle auch immer.

über die investitionskosten für 1ooo produktionslinien schweigt sich der gute mann auch aus.

so what? eine weitere hostie halt...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.250 von gabi am 13.10.09 18:40:34

Die Kosten belaufen sich auf um die 80Mio USD habe ich irgendwo vernommen. Ich glaube das kam aus dem Weir-Interview, ist das korrekt?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.177 von gabi am 13.10.09 18:32:53

Im Mai waren es 21 Patente. Hinsichtlich des Schutzes kommt es dabei nicht auf den Zeitpunkt der Erteilung sondern auf das Filing an. 18 Monate nach einem Filing müssen in den USA Patente veröffentlicht werden. Deshalb erfolgt das Filing für die diejenigen Patente, die kritisch sind, weil sie Hinweise auf die "secret sauce" geben, natürlich möglichst spät. Ob EEStor Ausnahmeregelungen bei der USPTO für eine spätere Veröffentlichung geltend machen kann ist bei the eestory bis zum Erbrechen dikutiert worden. Sie können es sehr wahrscheinlich nicht.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.250 von gabi am 13.10.09 18:40:34

Plante spricht doch ganz deutlich über die verschiedenen Absicherungsstratgien und dann kommst du mit der Bemerkung an: Den einzigen Schutz, den EEstor braucht sind seine Patente.

[Forsyth]

nun purzeln die ersten stopp loss wie es aussieht

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.694 von Forsyth am 13.10.09 19:38:06

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.694 von Forsyth am 13.10.09 19:38:06

meine avisierten 3,7 werden heute wohl getestet

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.724 von MrRipley am 13.10.09 19:41:29

ne heute nicht mehr, aber in die rtg. wirds erstmal gehen. interessant wird sein, obs ein rebound gibt und wie der ausfällt.
auch interessant ist, dass short interest zugenommen hat. vor ein paar tagen waren die bei 8-12 %

http://www.shortsqueeze.com/index.php?symbol=znnmf&submit=En…

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.694 von Forsyth am 13.10.09 19:38:06

Ich bin gespannt wo die Aktie ihren Boden findet. Bei 3,75 und 3,50 waren die letzten Finanzierungen. Die PP-Zeichner haben unterhalb dieser Kurse nur bei fundamentalen Problemen Anreize zu verkaufen.

Während dessen erwacht die kleine Kent Exploration (KEX) aus dem Dornröschenschlaf, nachdem sich Management und Aktionäre am Freitag bewusst geworden sind, das man das einzige gelistete Unternehmen ist, dass über eine grosse Barite Liegenschaft verfügt.

Im Falle eines EEStor Erfolges hätte KEX ein 1,3 Mio t Bariumsulfat property für das alle Genehmigungen vorliegen und das open pit im Tagebau abgebaut werden könnte. KEX würde schnell ins Rampenlicht an der TSX geraten.

[Forsyth]

mal sehen, ob ich noch ein paar kaufen werde. denke auch, dass bis dez. der wert recht unruhig werden wird mit entsprechenden volas.
ab dez. wird wieder die angst nicht dabei zu sein den kurs beflügeln...

wie du schon ein paar mal bemerkt hast...man kann hier alles verlieren, aber auch sehr viel gewinnen.

wenn man aber die recherchen aus den boards liest, mit wem die alles verbandelt sind, ist m.e. schon die tendenz zu einer eesu gegeben

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.752 von Forsyth am 13.10.09 19:43:58

Diese Shortstatistik ist per 30.09., da dürften in den letzten Tagen noch so einige Stücke dazugekommen sein.
Ich warte derweil auch noch auf einen günstigen Nachkauf, will aber erstmal eine Gegenbewegung mit hohem Volumen sehen...

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.050 von Spekulatius2 am 13.10.09 20:25:08

Außerdem seh ich grad, dass dies die Angaben zur Ami-Aktie sind.

[gabi]

wenn die 200 ema auch noch fällt ist der downtrend perfekt. wo der boden ist?? bei 2$ eventuell. es sei denn eestor ist so gnädig und schmeisst mal einen knochen mit fleisch in den ring.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.050 von Spekulatius2 am 13.10.09 20:25:08

Tuesday October 13, 2009 20 Min Delayed

Record Date 2009-OctA


mit verlaub...dein posting ist bullshit

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.137 von gabi am 13.10.09 20:37:35

im endeffekt bleibt die frage kommt die eesu mit der spezifikation, oder nicht...
auch die frage, dass wenn wir schon so nahe an einer eesu stehen sollten, warum kann da der kurs down gehen.
ist es ein shakeout? oder wird der termin nicht eingehalten.
spannend ist es

[EvertonFC]

Ich glaube, dass die Leerverkäufe eher aus den USA kommen, evtl. auch von den Market Makern selbst, die die Aktie in der Hand haben.

Zenn ist eine Alles oder Nichts Aktie weil zu 100% vom EEStor Erfolg abhängig. Ich glaube EEStor wird erst Knochen werfen, wenn es aus eigener strategischer Sicht sinnvoll erscheint.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.141 von Forsyth am 13.10.09 20:38:37

Wie kann man nur so ignorant sein?

20 Min Delayed bezieht sich auf die Kursangaben.
Die short-stats erscheinen immer zweimal monatlich mit 10-11tägiger Verzögerung. OctA bedeutet dabei Ende September, OctB Mitte Oktober.

[MaloneBS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.170.137 von gabi am 13.10.09 20:37:35

Ich würde auf die 3.5 CAD tippen als erste Schwelle nach unten: letzte KE zu diesem Preis.

[Forsyth]

ein interessanter artikel:

http://www.agrion.org/first_mover_advantage/agrion-en-The_My…


was mir aufgefallen ist das zitat:

Skeptics don't bother ZENN ceo Ian Clifford, who says, "We've seen this product with our own eyes."


das war mir nicht bekannt

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.171.293 von Forsyth am 13.10.09 23:21:48

"Prototypes have been built and prototypes have been tested"

Richard Weir, July 2008

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.169.284 von EvertonFC am 13.10.09 18:45:29

es sind nachwievor 3 patente. verkauf mich nicht für dumm...

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.108 von gabi am 14.10.09 10:59:47

in dem Artikel, den Forsyth auf S. 88 verlinkt hat, steht es explizit drin:

zum Artikel:http://www.agrion.org/first_mover_advantage/agrion-en-The_My…

ziemlich unten: While three patents have been granted (19 more are pending) ...

[orange99]

Kann mir mal jemand die Gründe für den Fall von 3,50 auf 2,50 in den letzten Wochen erklären?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.108 von gabi am 14.10.09 10:59:47

Verkauf du mich nicht für dumm. Der Bericht führt es Dir nochmal vor Augen. Es sind sogar 22 Patente. Der Patentschutz besteht im Moment des Fillings, nicht der Erteilung. Wieso müssen wir hier eigentlich über das 1 mal 1 des Patentrechts diskutieren?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.212 von orange99 am 14.10.09 12:48:56

Einfach lesen Orange

http://theeestory.com/topics/3706

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.174.748 von EvertonFC am 14.10.09 13:36:33

da bist du leider falsch informiert...

In the United States, according to the United States Patent and Trademark Office, the expression "Patent Pending" as such does not protect an invention until the actual patent is published and/or issued:[/i]

... The protection afforded by a patent does not start until the actual grant of the patent. ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Patent_pending

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.175.151 von gabi am 14.10.09 14:15:56

....und das Publishing findet automatisch 18 Monate nach dem Filing statt. Meine Informationen beruhen auf den Aussagen des Patantanwalts Daniel A. Pearson zu den EEStor Patenten:

http://theeestory.com/topics/3570?page=1

Wenn die Technlogie real sein sollte kann das Publishing vieler EEStor Patente aus strategischen Gesichtspunkten erst zum Zeitpunkt der Veröffentlichung einer E.E.S.U oder in wenigen Monaten danach erfolgen. Deshalb ist der gesamte Patentprozess auf die interne Entwicklung abgestimmt.

Beauftragt von EEStor ist die Kanzlei Larson Newman & Able. Zuständig ist dieser freundliche Herr:

http://www.larsonnewman.com/attorneys.php?mode=24

Wie wäre es mit einem besorgten Anruf bei Herrn Dr. Schell?

[EvertonFC]

Die Aussagen stehen im Widerspruch zum Wiki-Artikel. Vielleicht sieht die Praxis anders aus als die Theorie? Ich weiss es nicht und ich mache mir über die Patentstrategie auch wenig Sorgen. Es gab in den letzten zwei Jahren sehr viele gute Informationen und Diskussionen zu den EEStor Patenten.

Ich mache mir mehr Sorgen darüber ob die Science funtioniert und ob Weir und Nelson am Ende die extreme Energiedichte haben werden, von der sie nach den Labor-Prototypen der 90er ausgehen. Da Nelson bereits seit den 50er Jahren mit dem Bariumpionier Arthur von Hippel Grundlagenforschung betrieben hat, glaube ich, dass es möglich ist.

[gabi]

du hast geschrieben

Der Patentschutz besteht im Moment des Fillings, nicht der Erteilung.

das ist stuss. um das zu verifzieren muss ich bestimmt nicht mit dem patentanwalt von eestor telefonieren...

period.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.178.106 von gabi am 14.10.09 18:54:05

Unsere Expertin für die kurzen, patzigen Bemerkungen

Was du nicht verstehen willst ist, dass in der Praxis das Filing Date masgeblich ist, weil kein Konkurrent mehr erfolgreich einen Tag nach dem Filing eines Patents die Patentierung des gleichem Mechanismus beantragen kann. Der Antrag wäre aussichtlos und würde abgelehnt werden, weil ab dem Filing Date "prior art" besteht.

Das Filing Date ist deshalb in der Praxis entscheidend für den Patentschutz auch wenn die Theorie besagt, dass der Schutz erst ab Datum der Erteilung besteht, weil theoretisch Fehler bei der Analyse oder Formulierung passieren können. Genau um das zu verhindern sind Patentanwälte da, nämlich für die exakte Ausformulierung und die korrekte Analyse nach prior art.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.179.276 von EvertonFC am 14.10.09 21:16:29

Diese Aussage kann ich bestätigen. Entscheidend ist Tag und Uhrzeit der Anmeldung und für welche Länder der Patentschutz beantragt wird.

[chriroe]

die 4,20 Can$ sind wieder da. Ich glaube, ich habe einen ganz guten Einstiegskurs erwischt, trotz des Dipdowns gestern bis auf 3,87.

Von der ganzen Chartanalyse und den Unterstützungen und Widerständen halte ich nicht viel. Aber davon, daß bei EESTor/Zenn die imaginäre, angekündigte Deadline Jahresende für die Präsentation der EESU steht. Und von daher zur sowieso sehr volatilen Aktie noch erhebliches Spekulationspotenzial kommen wird. Man kann also kaum davon ausgehen, daß der Kurs von den Höchstständen um 6 Can$ mal eben die Hälfte zurückfällt, das geschehene Drittel ist schon viel.

Auch von der Währungsseite ist ein Einstieg auf aktuellem Niveau sehr interessant. Der Euro/Dollar-Kurs ist schon so erheblich gestiegen, daß bei der Marke von 1,50 oder knapp darüber eine erhebliche Gegenbewegung über mehrere Monate zu erwarten ist. Das heißt, ein aktuell günstiger Einstieg wegen schwacher US-Dollar(und entsprechend Can$)-Kurse wird in den nächsten Monaten bei Eintreffen der zu erwartenden Gegenbewegung zu zusätzlicher Profitabilität führen. Durchaus im Rahmen von bis zu 10 zusätzlichen Prozent.

Bis zum Jahresende erwarte ich, und dazu braucht es nur eine Meldung, daß man bei der EESU gute Fortschritte macht, Kurse um oder über 10 Can$.

Aber nur meine Meinung.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.439 von chriroe am 14.10.09 23:22:30

Ich glaube, da ist dir was nicht aufgefallen. Der CAD ist zum Euro in letzter Zeit deutlich gestiegen während der USD zum Euro deutlich gefallen ist. Einen Gleichlauf zum CAD oder Zs.hang EUR/USD bzgl. Zenn gibt es nicht.

Der Einfluss auf die EUR/CAD-Entwicklung und damit den Zenn-Kurs in Euro liegt beim Verhältnis USD/CAD, aber das führt jetzt etwas zu weit. Der Kursgewinn des CAD zum EUR in letzter Zeit hat den Kursverlust von Zenn etwas abgefedert.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.180.754 von EvertonFC am 15.10.09 01:15:58

Oops, früher hat sich der Can$ doch immer parallel zum US-$ entwickelt. Ich gebe zu, daß ich mir die Entwicklung des Can$ der letzten Zeit nicht angeschaut habe.

Naja, ist sicher auch nicht so entscheidend. Vergessen wir also die Hoffnung auf zusätzliche Währungsgewinne.

Entscheidend ist die Kursentwicklung von Zenn. Und da sollte doch ordentlich was drin sein die nächsten Wochen.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.179.276 von EvertonFC am 14.10.09 21:16:29

mein lieber herr oberlehrer was du nicht verstehen willst ist der gravierende unterschied zwischen patent pending/application und patent granted/issued.

du kannst dir nämlich dein filing date von der patent application an den hut stecken wenn das patent office nicht das patent erteilt.

und das mag dir neu sein, aber es werden nur 2 von 3 eingereichten patenten auch wirklich zugelassen bzw. erteilt. und da geht es nicht um lapidare formfehler sondern vor allem um die prior art.

[GueldnerG45S]

Das Elektroauto nur im Sommer --denn bei Frost macht die Batterie schlapp
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1153711-1-10/das-…


Batterie+ Akkutechnik wer ist hier führend??

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147502-1-10/akti…

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.188.826 von GueldnerG45S am 15.10.09 22:14:14

Ich weiß nicht ob ich heulen oder lachen soll wenn ich Deinen Thread lese. Ein Auszug:

Die Aktie von ZENN ist das BESTE Invest seit längerer Zeit für mich kauf 29.12.2008 zu 1,34 euro jetzt und heute 4,05 Euro = Plus 189% Lächeln

Doch wie weit bzw wie lange geht das noch so weiter, gibt es News zu dieser Kanadischen Firma verwirrt

verwirrt Welche Batterien hatt den das ZENN auto überhaupt drinn

Ein Tipp von mir: Mehr lesen als schreiben!

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.189.319 von Spekulatius2 am 15.10.09 23:39:39

hauptsache die Aktie steigt

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.189.319 von Spekulatius2 am 15.10.09 23:39:39

"Ein Tipp von mir: Mehr lesen als schreiben!"


Sehr guter Tipp.

[orange99]

Was ist denn da heute/gestern los... unbegündete Schwankungen oder neue Gerüchte?

[spiragira]

EEstor wird einen multimilliarden-Markt bedienen können.
Das Ding ist echt der Knaller!!!

Im unwahrscheinlichen Fall, daß das Ding funktioniert und sich in der Massenfertigung herstellen lässt, wird es viele seiner Anleger glücklich machen.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.760 von spiragira am 16.10.09 20:45:27

Gääääähn... (mindestens genauso hilfreich)
Gute NAcht!

[Forsyth]

netter artikel:

http://www.insidetoronto.com/community/life/article/156259--…

Clifford acknowledges his concept still has some skeptics. Some doubt electric cars will become as affordable, reliable and accessible as current internal combustion vehicles. He noted, however, that history is dotted with plenty of innovations that were once seen as impossible but that have, through ingenuity and drive, come to fruition.

"To the skeptics, I just say 'wait and see,'" he said.

[MrRipley]

Ich habe gestern Abend bei uns ein dreirädriges Vollchassis-E-Auto in orange gesehen, in langsamer Fahrt. Beim Einlenken brachten die zwei hinteren Räder das Chassis in die Schräge, das vordere Rad war größer als die hinteren.
Weiss jemand, um welches Fahrzeug es sich handelt?
Der Fahrer schien bemüht, es nicht auffallen zu lassen, und er fuhr etwas unbeholfen.
Der E-Motor war beim Anfahren ziemlich laut.
Das offizielle Kennzeichen kam aus meiner Ecke.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.201.558 von MrRipley am 18.10.09 14:59:48

Das bekannteste aller Elektrofahrzeuge vielleicht ?
"CITY-EL"

Technische Daten:
Batterien: 3 x 12 V 100 Ah
Geschwindigkeit: 50 km/h
Reichweite: 40 - 60 km

Ansonsten einfach mal unter google bilder googeln.

Die wären wohl auch froh wenn EEstore endlich mal mit ihren wundergeräten rauskommen würde.
Aber es ist ja offensichtlich, dass sie schwierigkeiten haben.
In der zwischenzeit ist es faszinierend wie sich alle technologien rund um die akkuindustrie zurzeit monatlich verbessern.

Was mich verwundert ist, dass es obwohl es defacto diese energiespeicher in serie noch nicht gibt alle davon ausgehen, dass es damit nicht auch so wie mit allen anderen technologien schwierigkeiten geben wird. (temperaturunterschiede -30 bis +60C, zyklenfestigkeit, gesamtalterung-lebensdauer, alterung des elektrolyts, mechanische festigkeit im kfz alltagsbereich,..)
Das es irgendwo tatsächlich aktuell schwierigkeitne geben muß ist ja offensichtlich. (Siehe terminverschiebungen in der vergangenheit)
Es gibt soviele variablen und hier wird einfach davon ausgegangen obwohl es die technologie noch nicht in serie gibt, dass das alles kein problem ist, jahresende wird in serie produziert und alles sofort super. Ursprünglich hat es ja geheißen er wird jahresende sofort in den ZENN eingebaut. Ist das eigentlich noch aktuell ? Habe irgendetwas gelesen das mit der eigenen produktion der fahrzeuge aufgehört wird, stimmt das ?

Es ist imho einfach unlogisch warum man nicht als vorserie geräte im feldversuch betreibt, diese auch öffentlich präsentiert, etc.
Wenn man die patente angemeldet hat und die technologie was taugt, sollte man sie imho schnell vorwärts bringen, dass ist doch auch alles kapital das vor sich hin schnmorrt.
Mit wieviel mann arbeiten da eigentlich aktuell bei EEstore an der sache, weiß das wer ? Ich habe mal etwas gelesen von 30 oder 40 leuten. Das ist für mich auch so eine sache die für mich relativ unlogisch erscheint. Wenn die firmen die hier finanzkräftig mitinvestiert haben wissen, dass die technik die welt in vielerlei hinsicht revolutionieren wird, dann arbeiten die imho nicht mit 30, 40 leuten daran. Nochdazu wo ja anscheinend eh alles mit patentanmeldungen abgesichert ist, oder ?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.201.832 von a_bit_fishy am 18.10.09 17:10:33

Das kannst Du vergessen, die Form war viel windschnittiger.
Alle Räder lagen frei und das vordere war deutlich größer als die hinteren Räder.

Am ehesten von der Form her handelte es sich um den CLEVER.
Es gibt nur vier Probleme:
- Den Clever gab es bisher nur mit einem Gasmotor, der Motor des gestrigen EFZ wurde jedoch eindeutig elektrisch angetrieben, das habe ich gehört
- Er hatte eine amtliche Strassenzulassung
- Ich meine, dass das Auto sich anders als der Clever geneigt hat(siehe Video auf der unteren Seite), und zwar legten sich auch die Räder in die Kurve, dies ist jedoch nicht 100% sicher!
- Es handelte sich bei der Beleuchtung auch um Glühbirnenlicht und nicht um kaltweisse LED´s wie auf dem Foto.

Sollte es ein neuer Clever gewesen sein, so wäre es ein in meinen Augen bisher unbekanntes Modell?!




http://images.google.de/imgres?imgurl=http://data.motor-talk…

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.202.226 von MrRipley am 18.10.09 19:51:07

Ich glaube mit deiner frage bist du hier im falschen thread, wahrscheinlich sogar im falschen forum.

Aber sieht super aus das dreirad. Moderner als das ZENN car allemal.

[chriroe]

weiter aufwärts geht's. Nur noch 995,25 bis zu meinem Kursziel von 1000 Euro.

[tokajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.206.221 von chriroe am 19.10.09 15:52:51

kurzfristig etwas ambitioniert, aber langfristig in Ordnung

Gruss Tokajo

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.206.221 von chriroe am 19.10.09 15:52:51

ich meinte natürlich Can$.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.206.266 von tokajo am 19.10.09 15:56:53

wenn es eine eesu gibt, die genauso gut ist, wie weir versprochen...

[MrRipley]

Mal eine andere offtopic-Frage:

Weiss jemand, wie der chinesische Hersteller des billigsten EV´s für den chinesischen Markt sich nennt bzw. wie das Börsenkürzel lautet?

[EvertonFC]

Kurz nach dem leaked Interview von Weir erschien damals u.a. auch auf der Seite des Unternehmens Stardust Explorations das Interview und einige Hinweise auf die Vereinbarungen von Stardust mit EEStor. Auch wenn Interview und direkter Namensbezug bei drei Barite-Minern Tage später gestrichen wurden, sind die Website Informationen doch ausreichend. Es geht um eine 270 Mio $ Anschubfinanzierung nach Veröffentlichung der E.E.S.U.

"Advancements in new technologies dependent on this mineral resource will provide the foundation for annual revenues in excess of $100 million within 36 months."

"Stardust Explorations, Inc has signed a “Conditional Loan Agreement” with a Company located in Texas whereby the Company will issue Corporate Bonds in exchange for $270 million in working capital. This is projected to be completed by year end 2009 and Stardust is looking for interim bridge financing to allow the company to move forward with operations until such time as the loan agreement is completed. If you are interested in Investment in a bridge load or stock purchase with Stardust please contact Robert Hawkins at 775-686-0134 to get access to this page."

[dottore]

wenn es mit EESTore so unzuverlässig weiter geht, dann wird die CNT-Batterie von Ecolocap wohl das Rennen machen. Die stellen die Batterie am 18. November öffentlich in Korea vor. Mit der Aktie von Ecolocap geht es heute schon richtig ab. ...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.698 von dottore am 19.10.09 20:26:16

Vorsicht OTC-Betrug. Präsentiert werden soll nicht die Leistungsfähigkeit der Batterie, sondern natürlich lediglich der Charging-Prozess der angeblichen Batterie. Ecolocaps Tochter Micro Bubble Technologies soll die Batterie entwickelt haben und der Name Micro Bubble ist Programm...

Next Alternative will die angebliche Superbatterie für lediglich 2 Mio USD einlizensiert haben. Die Firma ist im Frankfurter Freiverkehr gelistet mit Adresse in Ottawa, USA.!!

Technologie und Meldung wurden bereits mehrfach bei theeestory. com diskutiert und verworfen:

http://theeestory.com/topics/2821?page=1#p49718

Es handelt sich um eine herkömmliche Bleibatterie auf chemischer Basis, die nur gut 2 Jahre Lebensdauer hat.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.482 von EvertonFC am 19.10.09 19:59:43

danke...
hier der pdf anhang bezgl. barite und lithium verfügbarkeit in der welt

für barium
http://theeestory.com/files/mcs-2009-barit.pdf


für lithium:
http://theeestory.com/files/mcs-2009-lithi.pdf

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.996 von EvertonFC am 19.10.09 21:02:31

Mit der Firma wird es wie bei SPNG enden, schätze ich...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.698 von dottore am 19.10.09 20:26:16

was meinen die amis dazu:
"It is just like the EESU. It does not exist. It is all blowing smoke until one of them is available."


BTW

The eestore blues:

http://soundclick.com/share?songid=8238827

die letzte strophe finde ich sehr treffend.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.996 von EvertonFC am 19.10.09 21:02:31

Vorsicht OTC-Betrug.
Ich wäre etwas vorsichtiger mit solchen feststellungen. Wäre glaube ich vernünftig, wenn du das etwas relativieren würdest.


Es handelt sich um eine herkömmliche Bleibatterie auf chemischer Basis, die nur gut 2 Jahre Lebensdauer hat.

Hört sich in diesem artikel etwas anders an:

"CNT batteries provide the hybrid and electric car markets with a battery that far exceeds anything currently available to them at this time. Micro Bubble Technology, Inc. (MBTI), based in South Korea, developed CNT Battery technology. Carbon Nano Tubes are tiny tubular structures composed of a single layer of carbon atoms. MBTI developed a proprietary method of coating the anode, cathodes and modifying the electrolyte with Carbon Nano Tubes. The diminutive tubes hold 8 times as much energy as the lead in lead/acid batteries, and can hold a minimum of 2 times as much energy as rechargeable lithium batteries.

"CNT Batteries are superior to lead/acid batteries, lithium batteries and the silicone batteries powering electric cars today. Silicone based batteries perform better than current lead/acid batteries but do not allow electric vehicles to have a long range and require lengthy recharge times. Lithium-based batteries are expensive to produce and have lengthy recharge times. CNT technology will revolutionize the electric car industry, propelling it forward with battery that gives cars a much longer range and minimal recharge time." Next Alternative, Inc., President and CEO, Robert Ireland "

http://www.prweb.com/releases/2009/08/prweb2732154.htm

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.210.034 von a_bit_fishy am 19.10.09 23:41:54

vielleicht ganz interessant für dich:

http://bariumtitanate.blogspot.com/

[Forsyth]

http://www.emc-mec.ca/phev/Presentations_en/SW/PHEV09-W10_Ia…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.208.996 von EvertonFC am 19.10.09 21:02:31

next alternative inc. hat bei google 255.000.000 sucheinträge
solch eine unwichtige firma. für mich immer ein indiz, dass da was nicht stimmt.
eestor mit allen varianten gerade mal um die 300k einträge.
selbst zenn/zenn motor liegt bei ca 4 mio einträgen.

da stimmt die relation nicht

[a_bit_fishy]

"Researchers at Japan’s AIST Propose a Rechargeable Ni-Li Battery with Hybrid Electrolyte; Ultrahigh Theoretical Energy Density Plus High Power Potential"

Natürlich erstmal nur ein prototyp, aber das klingt doch schon vielversprechend!

www.greencarcongress.com/2009/10/ni-li-20091006.html

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.245.377 von Forsyth am 24.10.09 07:33:37

Was für ein Posting...

Du verwendest Wörter wie next, alternative und inc. in der Suche und wunderst Dich über die Flut von Treffern. Hättest Du es mal in Hochkommas geschrieben, dann wären es nur 149.000

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.744 von Spekulatius2 am 25.10.09 23:08:20

ja, du hast recht.
danke für deine anwesenheit. würde es solche leute wie dich nicht hier geben würden wir keine informationen und diskussionen sammeln/durchführen können....
wir würden einfach nur dumm sterben

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.249.798 von Forsyth am 25.10.09 23:43:54

Danke für die Blumen.
Ich pass dann mal weiter auf Dich auf und korrigiere Dich gegebenenfalls.

Hast Du eigentlich mittlerweile eingesehen, dass Du bezüglich der Seite shortsqueeze.com Unrecht hattest, nachdem Du meinen Standpunkt als bullshit klassifiziert hast?

[Karlll]

Zenn Motors and Them Old EEStor Blues
by: Greentech Media October 26, 2009 |
In September Zenn Motors (ZNNMF.PK) Chief Executive Ian Clifford told Reuters that the company discontinued its plans to sell its own highway-speed EV. Instead, Zenn is betting on EEStor, the secretive start-up claiming a radical advance in ultracapacitors, that will allow EVs to charge faster and go 250 miles on a single charge at low cost. Zenn abandoned its car manufacturing business to focus on the EEStor alchemy and a drivetrain built for other auto vendors.

EV maven Darryl Siry and former blogger on these pages writes in Wired:

"This change in strategy represents a moment of clarity for Zenn – recognition that the entire value of the company lies with its speculative bet on EEStor’s game changing technology claims, and not with the expected value of its now abandoned car business. Which means that if you attribute today’s $169 million market capitalization of Zenn Motor Cars entirely to its 10.7% stake in EEStor, the secretive and mercurial startup can announce another questionable milestone: an implied value of more than $1.5 billion."

In the words of EEStor skeptic, frequent commenter and fabled gadfly, Steve Pluvia, "EEStor is nothing more than a vehicle for a Canadian pump-n-dump, specifically Zenn Motors. Zenn has a powerful Canadian hype team supported by a crooked bucket shop (Paradigm Capital), paid promoters and degenerate gamblers. Experts in the field of EEStor’s technology do not believe the claims in their product... The trade here is to short Zenn on all pops from here forward."

Investor Vinod Khosla is also skeptical of the company and it appears as if early investor Kleiner Perkins chose not to re-up on their investment when Zenn raised their ownership stake.

In the truthy column, apparently UL has received a request to test the mythic EESU and a firm called Polarity has received a contract from EEStor to integrate Polarity’s high power HV to LV converter into EEStor's EESU.

If EEStor is real and its technology is a game changer that disrupts the world of automotive transportation – then Zenn, Weir, KP, Paradigm, Ed B. are brilliant technologists, investors and futurists. If EEStor is a scam, we get an illustrative story of technical disingenuousness and a naive public and investor team.

And we get a few good songs. Thanks Brother Schultz.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.250.966 von Spekulatius2 am 26.10.09 10:47:54

ja!

[orange99]

Sagt mal gibt es hier eigentlich aktuell ein Argument einzusteigen? Bisher hat sich ja nicht viel getan bis auf einige Schwankungen... wie heute bis auf 2,55 € runter :-(

[Forsyth]

kommt drauf an. zenn hat derzeit kein geschäft und es hängt alles an eestor.
und eestor ist eine reine glaubensfrage...

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.196 von Forsyth am 26.10.09 19:59:41

Ich meine ja nur, ob es irgendwelche News bzgl. Tests, Patenten, Öffentlicher Vorstellung, Kauf von Immobilien, ... gibt?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.264 von orange99 am 26.10.09 20:08:53

Mir können bis Dezember News gestohlen bleiben!

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.264 von orange99 am 26.10.09 20:08:53

angeblich soll bis dez. die nullserie an ausgeliefert werden.
das verstärkt sich auch indem ein blogger bei polarity war und angeblich den chef dieser fa. befragen wollte.
der gab an, dass man nach dez. darüber sprechen könnte.
wer dem glaubt(eine file über die kurze unterhaltung lag vor), dass das file echt ist bzw. die interpretation dieser, der könnte schon meinen, dass polaritiy sowas wie einen prototypen haben könnte.
zu erinnerung polarity war die firma, die im leaked interview benannt wurde,dass diese die schaltungen für eestor/zenn herstellt.
auch hat eestor ein produkt bei ul zur zertifizierung angemeldet.
also irgendwas wird da kommen...geht man von den großen namen kleiner perkins, lockhead martin u.a. auch, dann kann man das alles nahezu euphorisch sehen.
auch recht lesenswert ist das leaked interview, in dem als erstes polarity als schaltungshersteller genannt wurde, bevor dieser dann öffentlich wurde.
m.e. ist es empfehlenswert eine pilotposition bereits jetzt zu haben.
denn eins wird wohl klar sein...kommt eine eesu, dann wird zenn m.e. erstmal vom handel ausgesetzt werden.
und dann ist der teufel los bei zenn....und bei eestor
und dann will ich bereits drin sein.
derzeit denbke ich darüber nach, meinen bestand von 2222 auf 3333 auszubauen.
allerdings sollte man einen totalverlust auch nicht verdrängen.
mann muss eben abwägen....
nächstes jahr um die zeit sind wir schlauer

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.321 von MrRipley am 26.10.09 20:15:20

willste noch nachkaufen?

[Forsyth]

im übrigen empfehle ich theeestory.com und http://bariumtitanate.blogspot.com/
erstaunlich was die blogger dort alles zu tage fördern.
teilweise aus gerüchten, spekulationen
die machen echt gute arbeit.
nur frage ich mich, wer hinter dem mann mit der tasche auf dem kopf steckt, da er recht gut informiert erscheint

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.466 von Forsyth am 26.10.09 20:32:43

Ja, aber nicht zu diesen Preisen.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.466 von Forsyth am 26.10.09 20:32:43

nachkaufen

nix wie rauß aus dieser Aktie

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.047 von GueldnerG45S am 26.10.09 21:45:37

Hach,...auch Du kannst mir gestohlen bleiben

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.047 von GueldnerG45S am 26.10.09 21:45:37

jeder wie er denkt
es könnte genau richtig sein, aber es könnte auch ein fehler sein.

wer weiss das schon.

[ultrawuffsn]

schaut euch mal qtww an.denke das hier mehr zu holen ist.es läuft bisher alles nach plan.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.260.113 von ultrawuffsn am 27.10.09 12:11:07

Sorry, für Brennstoffzellen sehe ich in den nächsten 5-10 Jahren keine technischen Durchbrüche.

H²O betreffend habe ich Hydrogenics immer im Auge, da die in der Wasserstoffinfrastruktur am besten aufgestellt sind.
Jedoch mit immensen Verlusten arbeiten(siehe heute) und immer nur in Prestigeobjekt involviert sind.

Hybrids/-Plugin und reinen Elektrowagen traue ich den zügigen Durchbruch in den nächsten paar Jahren bedenkenlos zu.


Die Frage ist immer, kommt von der Politik die notwendige Unterstützung?
Klares JA

Gibt es technische Hürden?
Mit Ausnahme der Infrastuktur und der Batterietechnik NEIN

Kann damit die Wirtschaft damit zumindest zeitweise angekurbelt werden?
Wenn die tech. Hürden genommen werden und der Preis mit den Verbrennern konkurrieren kann, ein klares JA

Können die großen Firmen damit Geld verdienen/
und genug Arbeitsplätze schaffen?
JA/
Das ist zweifelhaft, da die technischen Komponenten ziemlich simpel gestrickt sein werden/sind.

Wird sich trotz verschärfender Wirtschaftskrise das E-Auto gegenüber dem Verbrenner durchsetzen?
Sofern die Leute den Glauben an das öffentliche Stromnetz nicht verlieren, JA
Zudem sind bei entsprechender Batterietechnik, Unterhaltskosten und Kaufpreis minimal bis günstig im Vergleich zum Verbrenner.

Wird die Öllobby etwas dagegen ausrichten können?
JEIN, der Versuch wird meiner Meinung nach scheitern, bzw. sie haben schon umgeschwenkt dank der Politik und des "Klimawandels" der in den Köpfen sitzt.

[ultrawuffsn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.264.025 von MrRipley am 27.10.09 18:37:31

2012 will fisker 100k autos verkaufen.august 2010 den kama für 80k dollar.es läuft alles an.qtww ist ein zulieferer.hat noch andere standbeine.(millitär)der kurs wird sich bis weihnachten verdoppeln.und bis ende nächsten jahr ver-3,4,5 fachen.kama bekam kredit von obama.

[EvertonFC]

Zenn wird geshortet und dagegen ist bei diesem geringen Volumen kaum etwas auszurichten. Mit 10.000 Stück Verkaufsorders werden jeweils neue Tradingniveaus gesetzt auf denen sich der Handel bewegt. Zu Handelsschluss sorgt dann eine letzte Verkaufsorder für den schwachen Schlusskurs. Die Aktie wird je nach Ausgang diesen Weg sowieso gehen oder aufgrund der nötigen Eindeckungen umso stärker steigen. Ich bin überrascht wie gut EEStory-User grizz die Bewegungen vorhergesehen hat.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.265.929 von ultrawuffsn am 27.10.09 22:51:05

Vergleiche die Energiedichte, Leistungsdaten und Produktionskosten. Wenn EEStor per Jahresende die EESU veröffentlichen sollte werden Aktionäre von Quantum Fuel und anderer Brenstoffzellenhersteller ihr Waterloo erleben. Deshalb muss man, wenn man andere Aktien im Bereich Energiespeicherung hält, die Entwicklung bei EEStor beobachten.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.264.025 von MrRipley am 27.10.09 18:37:31

Sorry, für Brennstoffzellen sehe ich in den nächsten 5-10 Jahren keine technischen Durchbrüche.


Na ja, wenn man so nahe am Thema ist wie Du, sieht man natürlich nix

Warte einfach mal ab. Mußt allerdings keine 5-10 Jahre mehr warten

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.323 von spiragira am 28.10.09 06:17:12

brennstoffzelle ist nach meinem dafürhalten der größte konkurrent für eestor technologie.
wäre mal inteessant, was effektiver und kostengünstiger ist.
denke mal, dass hier eestor tech eine nase vorne liegt.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.323 von spiragira am 28.10.09 06:17:12

EEStor und Brennstoffzellen sind oft diskutiert worden. Brenstoffzellen haben seit je her das Problem niedrieger Energiedichten und soweit ich weiss ist noch keinem Hersteller ein Quantensprung gelungen. Wenn ja, dann bin ich für Hinweise dankbar. Ab 600 Wh/kg wird es interessant.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.266.323 von spiragira am 28.10.09 06:17:12

Ich sehe Wasserstoff als Direkteinspritzer in guter Position(BMW).

Das Problem beim Wasserstoff ist technischer Natur, man bekommt nach wie vor einen kontinuierlichen Druckauf- und abbau nicht in den Griff. Ich habe das aus zweiter Hand erfahren, Linde und Hydrogenics waren zu dieser Zeit dieser Person nahe in einem experimentiellen Bereich.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.273.660 von MrRipley am 28.10.09 19:10:18

Zum Thema Waaserstoffspeicher, laden und entladen...

http://www.heise.de/tr/artikel/Wiedergeburt-fuer-Wasserstoff…

[elmot]

Es sieht aus, als ob China schneller ist.
Technologie allerdings DLC Technik.

siehe: http://www.heise.de/tr/artikel/E-Bus-2-1-833357.html

Wer dem Link zu Joel Schindall zum MIT folgt kann so einiges zu nanotube enhenced ultracapacitors erfahren.

M.E. läuft ZENN die Zeit weg.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.665 von elmot am 28.10.09 22:47:42

Ob Busse, die an jedem zweiten Straßenblock aufgeladen werden müssen, das Wahre sind, ich weiss nicht, wirklich nicht...
Und die Energiedichte reicht nicht mal an die der LiIonen heran, wenn Nanotubes genutzt werden, ich weiss nicht...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.275.665 von elmot am 28.10.09 22:47:42

Ich kenne den Artikel. Das ganze Projekt ist aufgrund der Ladestationen sehr teuer und nur für einige Stadtbereiche praktikabel.

Schindall kann heute 20 Wh/Kg realisieren und träumt davon irgendwann 50 Wh/Kg entwickeln zu können. EEStor hat nach den Interview-Aussagen zu anderen Parametern und Berechnungen ex ante permittivity testing etwa 1000 Wh/Kg.

Daran sieht man um welche Dimensionen es geht, wenn (unter Vorbehalt) der Capacitor real werden sollte.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.276.103 von EvertonFC am 29.10.09 01:21:59

EEStor hat nach den Interview-Aussagen zu anderen Parametern und Berechnungen ex ante permittivity testing etwa 1000 Wh/Kg.

Ja, das ist hier eben der große unterschied. Berechnungen zu folge,..
Maxwell hat dagegen die powercapacitors bereits jahrelang im einsatz, zudem werden sie laufend verbessert. Die kinderkrankheiten die ja eventuell, falls überhaupt, bei EEstore zu erwarten sind, sind längst ausgestanden.

We have buses running around Europe through an integrator, and we have ISE here in Poway. So we have 1,000 buses out in the world today that support our ultracap for energy storage.
http://www3.signonsandiego.com/stories/2009/oct/26/wheels-ar…

Übrigens heute ein guter kauftag bei den aktuellen kurseinbrüchen von maxwell.

[a_bit_fishy]

Was ist eigentlich der grund für den kursverfall von zenn in den letzten tagen ?

Das hier vielleicht ?

28.10.09
,...
Das Verfahren macht Silizium für Lithium-Ionen-Batterien nutzbar, hieß es am Mittwoch in einer Mitteilung der TU Graz. Dessen Speicherfähigkeit ist zehnmal höher als beim bislang verwendeten Graphit und lässt damit auf deutliche Verbesserungen für die Nutzer hoffen. Die Forscher setzen ein siliziumhältiges Gel ein und bringen es auf Graphit als Trägermaterial auf. "Dabei wirkt der Graphit als Puffer, um die großen Volumenänderungen des Siliziums bei der Lithium-Ionen -Aufnahme und -abgabe abzufedern", erklärt Koller.

Silizium weist eine rund zehnmal höhere Lithium-Ionen-Speicherfähigkeit auf als der bisher kommerziell verwendete Graphit. Das neue Material kann bei unveränderter Lebensdauer der Batterie mehr als die doppelte Menge an Lithium-Ionen speichern. Ihre Entwicklung haben die Forscher kürzlich gemeinsam mit Kooperationspartner Varta Microbattery zum Patent eingereicht. (APA/red)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.290.766 von a_bit_fishy am 30.10.09 16:18:11

Ich habe selten erlebt, dass Kurse auf unbekannte Nachrichten reagieren, vor allem wenn sie aus anderen Ländern kommen, sehr selten.

Das Meiste ist Martktechnik und hat mit Fundamentals kaum etwas zu tun.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.291.556 von MrRipley am 30.10.09 17:25:09

Ich habe selten erlebt, dass Kurse auf unbekannte Nachrichten reagieren, vor allem wenn sie aus anderen Ländern kommen, sehr selten.

Sorry, versteh ich jetzt nicht. Die nachricht ist ja nicht unbekannt. Investoren die hier größere positionen investiert haben
beobachten sicherlich mit argusaugen die konkurrenz und im speziellen auch neue patentanmeldungen im akku und powercapbereich.
Und diese meldung birgt imho schon einiges an zündstoff. 10 fache kapazität bei LiIo-batterien, dass wäre schon eine sensation. Klar das ding muß auch erst mal in serie kommen. Aber wenn hier varta mit im boot ist und die sache zum patent eingereicht wurde, glaube ich ist es schon auch ernst zu nehmen.
Nochdazu wo die sache mit silizium und graphit nicht neu ist. Wurde ja schon vor 2 jahren mal berichtet, dass daran gearbeitet wird. Auch A123, der technologieführer bei li batterien scheint da überlegungen angestellt zu haben.
Es kam auch die aussage: "the technology could be commercialized within five years."

http://www.edn.com/blog/1470000147/post/1940019194.html

Das problem war halt bis jetzt immer, dass die silizium schicht durch die volumenausdehnung abblätterte.
Sie dazu auch ein interessantes und echt lesenswertes interview mit Dr.Cui.
http://gm-volt.com/2007/12/21/gm-voltcom-interview-with-dr-c…

Compared to current A123 or LG Chem cells, if they used your silicon nanowire technology would they be able to store 10 x as much energy?

Dr. Cui: "Yes, that the idea, they would be able to hold 10 x as much energy in the same amount of volume or same amount of weight. Of course the battery consist of two electrodes, the anode and cathode, you would also like to improve the cathode too to make it happen."





Das Meiste ist Martktechnik und hat mit Fundamentals kaum etwas zu tun.

Ja, kann natürlich auch sein. Wobei - 20% ist schon etwas heftig ob das wirklich nur reine markttechnik ist ?

[MrRipley]

Hallo, der Gesamtmarkt geht runter, warum sollte ausgerechnet ZNN ohne News hochgehen?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.292.425 von MrRipley am 30.10.09 18:39:12

Hallo, zenn fällt in den letzten wochen imho viel schneller als der gesamtmarkt.

[chriroe]

immer noch nichts Neues von Zenn oder EEStor, wann die EESU der Welt vorgestellt wird?

Bis zum Jahresende ist es nicht mehr lange hin!

[EvertonFC]

Vielleicht könnnen uns im November noch auf einiges gefasst machen. Es sind mittlerweile fast eine Mio Aktien short, die der Markt absorbiert hat. Es wird evtl. vor Dezember mit allen Mitteln, manipulativen Falschmeldungen, manipulativen Einträgen bei eestory etc. und manipulativen Verkauforders versucht werden, verängstigte Anleger zum Verkaufen zu bewegen und Stopp Loss Orders abzufischen um diese Aktien mit Gewinn decken zu können.

http://theeestory.com/topics/3165?page=14

http://theeestory.com/topics/3920

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.928 von EvertonFC am 01.11.09 21:41:34

ach ja die gute alte short verschwörungstheorie. die muss immer herhalten wenn der kurs nicht dahin geht wo man ihn als investierter haben will.

shorties stehen einfach auf der anderen seite mit ihrer wette. und es gibt genügend gründe die für einen short bei zenn sprechen.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.928 von EvertonFC am 01.11.09 21:41:34

Es wird evtl. vor Dezember mit allen Mitteln, manipulativen Falschmeldungen, manipulativen Einträgen bei eestory etc. und manipulativen Verkauforders versucht werden, verängstigte Anleger zum Verkaufen zu bewegen und Stopp Loss Orders abzufischen um diese Aktien mit Gewinn decken zu können.

Ja, das mit den manipulativen einträgen ist wirklich ein problem.
Aber sieh es mal positiv, dass ist doch dann die ideale gelegenheit nachzukaufen.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.300.286 von gabi am 02.11.09 09:48:49

ach ja die gute alte short verschwörungstheorie

Das ist keine Verschwörungstheorie, das ist ein Fakt, siehe hier:

http://www.shortsqueeze.com/?symbol=znnmf&submit=Short+Quote…

14 Tage vorher nahm das short interest um mehr als 20% zu und mittlerweile würde es 23 Tage dauern (Handelsplatz USA) um sich mit den Stücken wieder einzudecken, nimmt man einen gleichbleibenden Tagesumsatz als Basis.

Natürlich gibt es gute Argument ZNN zu shorten, andererseits wird es bei Erfolg eben allein durch den shortsqueeze massiv nach oben gehen.

[Forsyth]

everton und andere,

was hältst du hiervon? scheint ein schwazrer stern über r.weir zu stehen:
http://theeestory.com/topics/3925

It is the same story, different company.

"TIMET made a 1997, $5 million maximum, investment agreement with Titanium Memory Systems, to fund the development and production of a titanium substrate using Titanium Memory's proprietary technology. The substrate is intended for use in computer hard disk drives, undergoing testing by disk drive manufacturers and producers of magnetic media. The metal's properties offer advantages over aluminum and glass which are especially important to the portable computer market. Under their agreement, TIMET is the primary supplier of titanium to the company, and will acquire 20 percent of Titanium Memory."

They received lots of patents though.

Sound familiar?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.303.857 von Forsyth am 02.11.09 17:21:34

ist das als bash zu verstehen, oder ist dahinter auch ein funken wahrheit

[Pasoumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.245.377 von Forsyth am 24.10.09 07:33:37

#923 von Forsyth
next alternative inc. hat bei google 255.000.000 sucheinträge
solch eine unwichtige firma. für mich immer ein indiz, dass da was nicht stimmt.
eestor mit allen varianten gerade mal um die 300k einträge.
selbst zenn/zenn motor liegt bei ca 4 mio einträgen.
da stimmt die relation nicht


#925 von Spekulatius2
Was für ein Posting...

Du verwendest Wörter wie next, alternative und inc. in der Suche und wunderst Dich über die Flut von Treffern. Hättest Du es mal in Hochkommas geschrieben, dann wären es nur 149.000


Unser kleiner Beamte im Osten! Immer für´n Brüller gut...
Glaubt dem nichts!

[EvertonFC]

Das meine ich mit Manipulation. Der User APC ist bekannt und hat seine Agenda. Tulip und Titanium und die Umstände sind in den letzten Jahren oft diskutiert worden bis zu Interviews mit den ehemaligen Partnern von Richard Dean Weir.

Die ganzen Ableitungen haben im Gegensatz zu den Aussagen Dritter, die wir über EEStor haben, kaum einen Wert. Aussagen, wie z.B. die von Lionel Liebmann sind entscheidend. Wenn man sie kennt, ist man gegen Manipulationsversuche immun.

Die Berichte aller Augenzeugen in Austin sind trotz NDA konform. Das wiederum heisst nicht, dass EEStor trotz aller Bemühungen seit 2001 die Leistungsdaten erreichen wird. Probleme kann es viele geben.

Hier die Spekulation, wie Weir es aus seiner Arbeit bei IBM und Titanium in in den 90er Jahren die Secret Sauce entdeckt haben könnte. Viele Details, keine Manipulation aber Spekulation:

http://theeestory.com/topics/3922

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.301.924 von Spekulatius2 am 02.11.09 14:00:48

spekulatius, das short interesse nahm um 4.36% zu. im vergleich zu den angegebenn ausstehenden 37 mill aktien sind die 800 000 geshorteten ein witz.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.474 von gabi am 03.11.09 11:36:21

allerdings ist es , glaube ich, nur die otc bb zahl.
interessanter wäre der shortanteil an der kanadischen börse

@passoumi,

sags meinem chef...ich warte schon so lange auf die A 13

[EvertonFC]

Userin gabi

1. Es sind 913.000 Aktien short

2. Wie wäre es mal mit ein paar eigenständigen Gedanken und Recherchen statt den kurzen meist negativen Kommentaren auf die Einträge anderer User?

Wie wäre es wenn du zu diesem Thread mal etwas Produktives beiträgst statt andere Einträge auf besonders coole Art und Weise zu kommentieren?

Hinter deinen vorlauten Kommentaren hier müsste sich doch breites Detailwissen zu EEStor verbergen. Wir würden gerne mehr darüber erfahren.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.474 von gabi am 03.11.09 11:36:21

14 Tage vorher nahm das short interest um mehr als 20% zu

Wer lesen kann ist klar im Vorteil...

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.474 von gabi am 03.11.09 11:36:21

kurz noch: Mag sein, dass der Anteil zum Free Float gering ist, allerdings ist das Verhältnis zum Tagesumsatz enorm.

[EvertonFC]

Ich weiss nicht wie es den anderen hier geht, aber ich habe keine Lust mich an diesem Forum noch weiter zu beteiligen, wenn man damit rechnen muss, auf jedes zweite Posting einen gehässigen Kommentar dieser Userin zu ernten.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.817 von EvertonFC am 03.11.09 12:10:36

sorry, aber ich kann dein vorurteil über mein geringes wissen zu eestor nicht entkräften.

ausser allgemeinplätze wie patentrecht, bewertungsansätze, managmenteinschätzung und das übliche börsen blalbla kann ich nix bedienen.

[gabi]

also gut. hand hoch. wer will dass ich hier verschwinde??

bei mehr als 2 meldungen bin ich weg...

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.986 von gabi am 03.11.09 17:44:36

ich, wenn Du nicht wiederkommst unter anderer ID.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.986 von gabi am 03.11.09 17:44:36

ich finde dich erfrischend...aber der ton...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.986 von gabi am 03.11.09 17:44:36

aber wenn ich zwischen dir und everton entscheiden soll...dann entscheide ich mich lieber für everton, dass der bleiben soll

[chriroe]

wir sollten froh sein über jeden User, der sich schon mit dem Rohdiamanten Zenn/EEStor beschäftigt. Aber wie immer: der Ton macht die Musik!

Außerdem: Für Gabi tu ich alles! (nach dem bekannten Hit).

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.901 von gabi am 03.11.09 17:36:59

Mit dieser freundlichen Reaktion habe ich nicht gerechnet. So mag ich dich lieber. Also, lasst uns freundlich miteinander umgehen.

[Spekulatius2]

Bei aller Harmonie werde ich am Ende noch Forsyth's Kumpel...

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.308.817 von EvertonFC am 03.11.09 12:10:36

@Everton
Woher beziehst Du eigentlich das short interest von 913.000 shares?
Scheint als hättest Du eine andere Quelle als shortsqueeze.com!?
In der Vergangenheit habe ich oft die Daten von nasdaq.com mit denen von shortsqueeze.com verglichen und stets waren diese identisch...

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.986 von gabi am 03.11.09 17:44:36

Bitte bleiben

[Hoffenheim]

War das Teil vor 6 oder 7 Wochen nicht auf 4 Euro?

Was ist den passiert?

Wurde nicht genug gepusht?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.316.608 von Spekulatius2 am 04.11.09 11:02:14

Ich habe die 76,000 Aktien dazu gezählt, die über die TSX leerverkauft wurden. Das Shortvolumen dort hat in letzter Zeit etwas abgenommen. Zusammen 913.000.

http://infoventure.tsx.com/TSXVenture/TSXVentureHttpControll…

Über die TSX-Seite bekommt man übrigens tagesaktuelle Insidertransaktionen, soweit welche stattgefunden haben. Canadianinsider.com veröffentlicht die Daten hingegen erst verzögert.

http://www.tmxmoney.com/HttpController?GetPage=SearchInsider…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.088 von Hoffenheim am 04.11.09 11:57:40

rückzuführen ist der anstieg auf damals 6-7 cad auf das leacked interview von weir in einer konfernezschaltung, das dann ins internet gestellt wurde.
dort tauchten interessante informationen auf.
nachzulesen als übersetzung, die ich in auftrag gegeben hatte auf seite 55 posting 549.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.318.302 von EvertonFC am 04.11.09 14:44:42

Über die TSX-Seite bekommt man übrigens tagesaktuelle Insidertransaktionen, soweit welche stattgefunden haben. Canadianinsider.com veröffentlicht die Daten hingegen erst verzögert.

Oha, das ist interessant für mich. ich schau sonst immer bei canadianinsider.com.
Danke

[elmot]

Unabhängig ob die neue Speichertechnik kommt oder nicht, müßte ZENN doch an einem passenden Auto werkeln.

Warum hört man davon nichts?

Ist geplant die neue Technik in "alte" Autos zu integrieren?

Hat jemand dazu Informationen?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.321.955 von elmot am 04.11.09 20:54:51

zenn hat sich entschlossen, auf eine eigene autoproduktion zu verzichten.
man will den eestor speicher so umzuwandeln, damit dieser in die oem elektrofahrzeuge passt.
also inkl. schaltung, speichereinheit und was man noch so braucht.
das ganze nennt sich zennergy.
das soll dann nach dem intel inside system passieren. also die speichereiniheit wird dann von zenn geliefert.
um zu beweisen, dass das auch funktioniert, baut man an einem zenn prototypen. ein fahrzueug mit der zennergy einheit als beweis.

[Forsyth]

hier eine zenn presentation,wie man sich das so vorstellt.

http://www.emc-mec.ca/phev/Presentations_en/SW/PHEV09-W10_Ia…

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.322.632 von Forsyth am 04.11.09 21:55:15

Danke für die Info und die Präsentation.

Es ist aber nicht schlüssig. Mit der neuen Speichertechnik werden m.E. sehr einschneidende Änderungen an bisherigen ZENN Fahrzeugen notwendig. Neben der Ladetechnik ist sicher auch die Antriebsseite bzw. Ansteuerungsseite von Änderungen betroffen.
Ich habe den Eindruck das da nichts in dieser Richtung läuft.
Wann will sich ZENN denn dann diesen Themen widmen?
Die Präsentation zeigt schön die Vergangenheit und die tolle Zukunft, aber die nächsten sicherlich anspruchvollen 12 Monate sind nicht beschrieben.

Das macht mir Sorge! Wird das Projekt richtig angegangen, oder bleiben wir am Ende auf unserem Invest sitzen?

[MrRipley]

Damit hier nicht alle dumm sterben, stelle ich Euch gleich die chinesische Wunderaktie vor, welche in einem BB beworben wird und die ich zuletzt gefunden habe.
Tatsächlich halte ich sie neben Zenn für die vielversprechendste Aktie, wenn es um E-Mobilität vor allem in China geht.
Daneben habe ich heute 5 Aktien auf eine Watchliste gesetzt, die sich mit dem Thema E-Mobilitä beschäftigt und wo die Chancen sehr gut sein dürften:

Da wäre an erster Stelle
Zenn Motor
Wonder Auto(siehe Wunderaktie)
Tianneng Power(chin. E-Bikes)
Neo Materials (Chin. Neodymproduzent und -verarbeiter)
ZAP (unter Vorbehalt als spek. Beimischung)
Bariumaktien wie die von everton besprochene Kent Expl. könnten noch folgen.

Ich habe als Gegenleistung noch eine Frage, was denkt Ihr über ZAP(ZAAP.OB)?
Die machen in dreirädrigen E-Autos und sind relativ unbekannt, man hört in Finanzkreisen jedoch schonmal von denen. Das wäre doch etwas für die dreirädrigen E-estor Lizenzen.


Hier der Werbetext

Warum meine NEUE Elektroauto-Rakete
auch explodieren wird (wie BYD Co.)
Jetzt einsteigen!

Lesen Sie jetzt:

• China setzt alle Subventions-Hebel in Bewegung um in
nur 3 Jahren Weltmarktführer bei Elektroautos zu werden.

• Dieses Unternehmen bringt in wenigen Wochen das
billigste Elektroauto der Welt (Preis: unter 4.000 EUR!)
auf den chinesischen Markt.

• Kein Witz: Experten halten bis 2050 ein Wachstum von
35.000.000 % (35 Millionen Prozent) im Kernsegment
dieses Unternehmens für möglich!

• In diesem Kernsegment (die wichtigste Komponente des
Elektroautos) ist das Unternehmen bald chinesischer Marktführer.

• Die Bewertung der Aktie ist im Vergleich zu BYD Co. spottbillig.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.937 von MrRipley am 05.11.09 21:33:58

http://www.kingstrade.de/index.php?option=com_content&task=v…

http://www.kingstrade.de/firmen/european_invests/Wonder_Auto…

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.896 von elmot am 05.11.09 21:29:21

Elmot

Zenn hat sich aus der Herstellung von E-Autos zurückgezogen, siehe Ad-Hoc Meldungen. Man entwickelt eigene IP in Form der Drivetrains zu den E.E.S.Us, die man weltweit an OEMs nach EEStor Veröffentlichung vertreiben möchte.

Es werden keine Fahrzeuge mehr bei Zenn hergestellt. Ich verstehe deine Postings deshalb nicht ganz. Welche Fahrzeuge meinst du? Sprichst du von den technologischen Anpassungen in die Fahrzeuge von GM und Ford? EEStor und Zenn sprechen darüber seit langer Zeit mit GM. Siehe älteres Interview mit Denise Gray.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.330.937 von MrRipley am 05.11.09 21:33:58

Ich bin nicht auf dem ganz aktuellen Stand aber ZAP ist eine lange Leidensgeschichte. Ich glaube die haben noch nie Gewinn gemacht. Ich erinnere mich, dass Aktionäre sich seit langem in den Boards über das Management beklagen. Wahrscheinlich einer der Hersteller, die bei E-Produktionsbeginn durch die OEMs keine Chance mehr haben. Es sei denn die Dreiräder haben irgendeinen strategischen Vorteil, aber EEStor wird vrs. für den Automarkt generell keine Exklusivlizenzen vergeben. Erinnert euch, dass LightEV nur diese Exklusivlizenz gegen Finanzierung bekommen hat. ZAP hat aber kein Geld.

[Forsyth]

NASA released a treasure trove of EEStor documentation today including revelations that they have already purchased EEStor Technology. According to internal documents obtained from a recent FOIA request, at least one NASA official has indicated making a purchase of EEStor technology for testing purposes. In the January 16, 2009 email, NASA researcher Robert Ambrose is responding to an internal query about EEstor and writes:

"We have been studying them for use in our regenerative braking scheme, where they need high specific power, but don't need a large total energy. We purchased some and will build them into a flywheel test that we do for all our servo drive systems. "

Ambrose was unavailable for comment due to a meeting he is attending in the Netherlands.




The apparent purchase of EEStor technology would be the first publicly known transaction for the technology to date. Included emails from other officials express doubts which were filtered to Ambrose because of his apparent knowledge of EEStor.

The documents released today by NASA also contain a presentation from EEStor where they claim their future generations of EESU will have two to eight times more energy density than their first generation technology. Thus, the much discussed 52kWh EESU could go as high as 416kWh or in other words, the 300 mile Electric Vehicle range could become 2400 miles.

The presentation also includes a slide comparing EEStor specifications to those of lithium battery maker A123 Systems.

This release of new information about EEStor comes on the heals of a bit of dissappointment surrounding whether or not EEStor successfully completed component and/or UL testing. Without a public announcement, many followers have been starving for net new news (NNN).

As with most EEStor stories, you can be certain a predictable hysterical debate will ensue on TheEEStory.com, the official site for hysterical EEStor debate.



hat das keiner von euch bisher gelesen?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.151 von Forsyth am 06.11.09 05:22:46

Irgendwie unlogisch für mich. ZENN hat noch keine einheit, obwohl sie an EEstore beiteiligt sind, der NASA wurde es aber bereits verkauft ?

Hast du mal eine quelle wo die NASA das veröffentlicht hat ? Oder hab ich da was falsch verstanden ?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.332.151 von Forsyth am 06.11.09 05:22:46

sehr interessant, Zenn dürfte daraufhin heute deutlich steigen.

Quelle würde mich aber auch interessieren.

[Forsyth]

hier die eestor presentation

http://theeestory.com/files/NASA_JSC_FOIA_09_255-2.pdf


hier die quelle für den text aus letzterem posting:
http://bariumtitanate.blogspot.com/