Eestor Corp. (vormals Zenn) - die Zukunft des Autos kommt aus Kanada! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Forsyth]

aus diesem dokument beziehen die ihre schlussfpolgerung

http://theeestory.com/files/blast_em_final_report.pdf

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.730 von Forsyth am 06.11.09 10:54:44

Danke schön.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.928 von EvertonFC am 01.11.09 21:41:34

Vielleicht könnnen uns im November noch auf einiges gefasst machen. Es sind mittlerweile fast eine Mio Aktien short, die der Markt absorbiert hat. Es wird evtl. vor Dezember mit allen Mitteln, manipulativen Falschmeldungen, manipulativen Einträgen bei eestory etc. und manipulativen Verkauforders versucht werden, verängstigte Anleger zum Verkaufen zu bewegen und Stopp Loss Orders abzufischen um diese Aktien mit Gewinn decken zu können.

Hallo EvertonFC, ich glaube du hast recht gehabt mit deiner befürchtung, jedoch genau in umgekehrter richtung.

http://theeestory.com/topics/3978?page=1

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.833 von Forsyth am 06.11.09 11:05:01

Forsyth

Das ganze ist doch schon kurz nach Veröffenlichung in den Threads gestern abend verworfen worden. Der Blogger hat die Nasa-Mail missverstanden. Sie bezog sich auf die Bestellung eines gewöhnlichen Capacitor. Es gab damals noch keine fertige EESU. Wie wir heute wissen begann man in der Zeit danach neue Technologien in die Fertigungslinie zu integrieren. Interessant ist jedoch die damalige Präsentation von EEStor im PDF-Dokument, da sie viele Details enthält.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.333.921 von a_bit_fishy am 06.11.09 11:14:31

A Bit Fishy

Umgekehrte Richtung?? Genau diesen Thread meinte ich. Dort wird aufgeklärt, dass es sich um ein Missverständnis handelt. Der Blogger wird dies in den nächsten Tagen bei Ambrose nachrecherchieren.

Hast du den Thread nicht gelesen? Habt ihr ihn alle drei nicht gelesen????

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.360 von EvertonFC am 06.11.09 12:05:46

hallo EvertonFC,

ja umgekehrte richtung.
Du hattest hier ja vor bevorstehenden "manipulativen falschmeldungen, manipulativen Einträgen bei eestory etc." mit der dahinstehenden absicht die aktionäre zum verkauf zu bewegen gewarnt.
Bei dem "missverständnis" bezüglich NASA handelt es sich imho aber offensichtlich um einen versuch die aktie zu pushen. -> also umgekehrte richtung.

Und ja, ich habe den thread gelesen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.427 von a_bit_fishy am 06.11.09 12:15:38

Okay, jetzt verstehe ich wie es gemeint war. Man könnte das fast annehmen aber ich halte den Blogger für sehr ehrlich. Er hat diese Aussage einfach im unklaren Zs.hang falsch zugeordnet. Ich verfolge ihn schon seit zwei Jahren. Er ist eigentlich immer um eine ausgeglichene Recherche bemüht gewesen. Er hat die vielen Kritiker nie daran gehindert ihre Message deutlich mitzuteilen, auch dann nicht, wenn die Kritik unfair wurde. Es ist einfach so, dass EEStor verärgert war und sich seit dem leaked interview einen Maulkorb verpasst hat. Seitdem ist es für alle schwer neue Informationen zu recherchieren.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.280 von EvertonFC am 06.11.09 14:05:11

...verärgert über das leaked interview natürlich. Der Blogger wird in den nächsten Tagen mit Ambrose sprechen, die Aussage aufklären und sich dann vrs. korrigieren.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.280 von EvertonFC am 06.11.09 14:05:11

Ok, wußte ich nicht.
Schön langsam wirds spannend in bezug auf serienfertigung. Wie schätzt du die lage ein, wird das 2009 noch was ? Wenn ja, müßte es jetzt nicht dann mal so etwas wie vorserienprodukte geben ? Oder zumindest mal eine offizielle presseaussendung in dieser richtung.

Falls sie es 2009 nicht mehr schaffen, wovon ich ehrlich gesagt nach wie vor ausgehe, kommmt vielleicht nochmal ein schöner einstiegszeitpunkt hier. Hoffe aber, dass sie es schaffen, brauche nämlich dringend so ein ding für mein ebike.

Die geschichte kann ja bekanntermaßen zwei verschieden enden nehmen, sowie auch in den träumen im lied unseres Brother Jim:

The ballad of EESU:
http://www.soundclick.com/bands/default.cfm?bandID=807787

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.335.580 von a_bit_fishy am 06.11.09 14:40:21

Auch ohne technische Probleme wird man die Veröffentlichung so lange hinauszögern bis es aus strategischer Sicht sinnvoll erscheint, die Patentsituation weiter fortgeschritten ist und die Funding Situation es notwendig macht. Das heisst, man muss im Grunde innerhalb der nächsten 6 Monate veröffentlichen. Vor Veröffentlichung muss das Zertifikat von UL kommen.

[EvertonFC]

Irgendwann öffnen sich die Türen

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.980 von EvertonFC am 06.11.09 00:15:18

Everton

das alles habe ich verstanden. Ich bin nur enttäuscht, das es außer Ankündigungen keine "sichtbaren" Zeichen gibt. Früher konnte man am Rauch der Schornsteine ablesen ob der Laden läuft.

Eine Serie schüttelt man nicht eben mal so aus dem Ärmel. Das hängt natürlich davon ab, welche Größe man als Serie bezeichnet. In einigen Fällen sind schon mehr als 10 Stk gleiche Baumuster eine Großserie. (z.B. Kernkraft, Weltraumtechnik)

Einen Drivetrain entwickelt man auch nicht eben so. Dazu gehören jede Menge Spezialisten die ihrerseits Muster Muster Muster zu Testen und Entwickeln haben möchten. Das erfordert, einen entsprechend ausgestattete Werkstatt oder viel Geld. Das muß erst mal wieder reinkommen, entweder druch sündhaft teure Einzelmuster oder eben durch die Produktion und Verkauf von einigen 100k Stk und mehr im Jahr.

Von all dem ist wenig zu vernehmen. Und das Hauptobjekt der Entwicklung liegt nicht vor....
Es müßten doch wenigstens Resident Engineers oder wöchentliche Meeting etc stattfinden.

Möglicher weise habe ich hier einiges verpasst, aber ZENN als Dienstleister ? Was kann ZENN besser, schneller und kostengünstiger als die OEM oder die großen Tier 1 - 2 ?

Ich bin gefrustet hoch drei!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.519 von elmot am 06.11.09 22:23:52

Elmot

Ich kann dir den Frust nicht mindern. EEStor im Falle erfolgreicher Entwicklung viele gute Gründe so spät wie möglich wesentliche Informationen nach aussen dringen zu lassen. Das steht im Widerspruch zur Informationspflicht von Zenn und dem Informationsbedürfnis der Aktionäre. Dieser Zustand, welcher zum Dauerärgernis für manche Aktionäre geworden ist wird sich erst bei einer Veröffentlichung auflösen. Wer konkrete Informationen wünscht hat es bei Zenn schwer und wird meist auf NDAs verwiesen.

Was wir aus den Interviews wissen ist, dass Zenns Engineers seit langem mit EEStor bzgl. der Komponenten rund um die Speichereinheit arbeiten und versucht in Form des Drivetrains eigene IP zu entwickeln. Man will sich neben seiner Funktion als zukünftige Beteiligungsgesellschaft und weltweiter Distributor für die EESU (innerhalb seiner Exklusivlizenz) ein zweites Absatzstandbein mit dieser Entwicklung aufbauen.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.339.955 von EvertonFC am 07.11.09 01:50:18

man kann davon ausgehen, daß wenn länge Zeit nichts veröffentlicht wird, es nicht so läuft wie es soll. Das habe ich schon von einer anderen Firma gelernt
Eine Firma wie Zenn lebt von Ankündigungen und Veröffentlichungen.

Ich gönne euch euern Erfolg im Falle des Gelingens von EEstor.
Es wäre ein gigantischer Fortschritt!
Die wahrscheinlichkeit dafür schätzte ich aber schon vor einem halben Jahr auf nur 30%. Heute tendiert diese Wahrscheinlichkeit gegen Null. Meine Meinung.

Die Art und weise,wie auch hier Gerüchte gesteut werden und diese dann hochkochen, um dann wieder zu verschwinden, lässt mich schlimmes befürchten.

Schönes WE noch!

[gabi]

kennt die jemand

Betting on a Metal-Air Battery Breakthrough

A government-funded start-up claims it can make ionic liquid energy storage feasible.


http://www.technologyreview.com/energy/23877/page1/

haben ne grosse klappe aber geben sich genauso bedeckt wie eestor.

deren homepage hat auch dieselbe aussagekraft wie die von eestor...

zur technik kann ich eh nix sagen. klingt vielversprechend aber vorzuweisen ham se auch noch nix. ausser dass es hier im gegensatz zu dem wunderpulver von eestor ne zauberflüssigkeit ist die die welt retten soll.

everton, du kannst bestimmt mehr dazu sagen...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.303 von spiragira am 07.11.09 10:28:39

naturgemäß als anleger mit einer kleinen position sehe ich das anders.
der unterschied ist, dass eestor gegenüber der öffentlichkeit nicht auskunftspflichtig ist.
eigentlich kann denen die öffentlichkeit total egal sein, da die auftraggeber wecleh sind, die auch einblicke in die derzeitige entwicklung haben könnten.
und zenn hat das problem aussagepflichtig zu sein, aber aufgrund einer nda keine auskunft geben darf.
eigentlich ein paradoxum.
deswegen kann man nur versuche, was die blogger auch machen, an wissen zu kommen und selber zu recherchieren.
deswgen sind solche dinge wie die nasa, lionel lieberman, die 2 us kongress-abgeordneten, die analysten recht gute fundstücke, die die glaubwürdigkeit ein wenig näher bringen.
vielleicht sind wir auf dem falschen dampfer, wir werden sehen.
allerdings liegen die dinge zu iq power ein wenig andersganz anders.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.659 von gabi am 07.11.09 12:39:25

EEStor hatte ja ganz bewusst nie eine Website.

Fluidic Energy und die Liquid Metal Batterien scheinen sehr vielversprechend zu sein. Die Claims sind in ähnlichen Dimensionen wie EEStor, bzw. etwas geringer, wenn man der möglichen 2-8 fachen Energiedichte von 500Wh/kg aus (Nasa-Dokumente) Glauben schenken mag.

In den EEStory Diskussionen bestand aber glaube ich Konsens, dass man bei Liquid Metal noch Minimum 5 Jahre bis zu einem Entwicklungserfolg geschweige denn Produktionsverfahren braucht. Vielleicht ein grosses Thema nach EEStor oder in 5 Jahren für den Fall, dass EEStor scheitert.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.341.931 von Forsyth am 07.11.09 21:21:08

deswegen kann man nur versuche, was die blogger auch machen, an wissen zu kommen und selber zu recherchieren.
deswgen sind solche dinge wie die nasa, lionel lieberman, die 2 us kongress-abgeordneten, die analysten recht gute fundstücke, die die glaubwürdigkeit ein wenig näher bringen.

Ja, aber genau da liegt doch das Problem.
Mann baut als Schutz vor allzugroßer Öffentlichkeit und Tranzparenz irgendwelche fadenscheinige Verschiegenheitsverpflichtungen und Stillhalteabkommen auf. Als (gläubiger) Anleger ist man dann auf o.g. Quellen angewiesen. Und über deren Wahrheitgehalt brauchen wir ja nicht zu diskutieren.
Genau dieses Konstrukt wird dann immer wieder mißbraucht, um die tollsten Stories unters Volk zu bringen. Am Ende des Jahres ist man dann wieder etwas gescheiter und ernüchtert, aber macht nix. Die nächsten Gerüchte sind dann schonwieder im Umlauf

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.308 von spiragira am 08.11.09 08:14:31

Genau dieses Konstrukt wird dann immer wieder mißbraucht, um die tollsten Stories unters Volk zu bringen. Am Ende des Jahres ist man dann wieder etwas gescheiter und ernüchtert, aber macht nix. Die nächsten Gerüchte sind dann schonwieder im Umlauf


wenn du dir den barium blogspot anschaust, dann sind es weniger gerüchte, sondern vielmehr spekulationen, welche auch kommentiert werden.
erstaunlich ist, dass die meisten spekulaionen nachvollziehbar sind.
allerdings ist die leserschaft recht begrenzt und in theeestory entbrennt immer eine pro und contra diskussion auf hohem niveau.
auch wird bei den entsprechenden firmen und institutionen nachgehakt.
ich erinnere dabei an iq power, was die bezahlten berater gesagt hatten, das war gleich ein faktum

deswegen lässt sich damit der zenn stock kaum manipulieren.
aber wie gesagt...in dem nächsten halben jahr sind wir schlauer

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.308 von spiragira am 08.11.09 08:14:31

selbst wenn bei einer verschwiegenheitsvereinbarung ein lionel lieberman noch sagt, dass die technologie sehr, sehr real ist...
ich glaube, dass der gute lionel es kaum nötig hat.

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.330 von Forsyth am 08.11.09 08:39:47

selbst wenn bei einer verschwiegenheitsvereinbarung ein lionel lieberman noch sagt, dass die technologie sehr, sehr real ist...
ich glaube, dass der gute lionel es kaum nötig hat.



bei IQ Power hat sich sogar mal das MIT (!) dahigehend geäußert, sie hätten den \"heiligen Gral\" in der Batterietechnik gefunden.
Außer einem nassen furz ist leztendlich nichts dabei herausgekommen.

Nur mal um zu verdeutlichen, daß selbst (angebliche) Aussagen von hoher Stelle letztendlich nix über den Erfolg des Unternehmens aussagen.

Aber warten wir es ab. Das Jahr hat ja noch 7 Wochen.
Dann sind wir schlauer.

Gruß und schönes WE

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.456 von spiragira am 08.11.09 10:12:40

bei IQ Power hat sich sogar mal das MIT (!) dahigehend geäuß…


das bezog sich aber auf die bestimmbarkeit des alterungsgrades und des ladezustandes.
das war im jahr 2000.und ja...iq power hatte ihn.aber die technik geht weiter. agm...ni cd...li...ulrakondensator?
die sind so schnell überroltt wurde, dass die aussage antiquiert ist nach ein paar jahren

[spiragira]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.659 von Forsyth am 08.11.09 11:37:54

was ich ja auch nicht in Abrede stell.

Ich wollte nur auf die Aussagekraft solcher Äusserungen von "hoher Stelle" hinweisen.

[EvertonFC]

Ein User hat einen Link zum verfügbaren "leaked Interview" auf der Seite von Stardust Explorations gefunden. Das Interview ist nach allem Ärger für Paradigm, offenbar unentdeckt verfügbar und dürfte gelöscht werden, sobald es entdeckt wird.

Also, hier könnt ihr nochmal das brisante Interview mit Richard Dean Weir und einem französichsprachigen Investor vor dem letzten Zenn PP hören. Wer den Inhalt nicht auf Anhieb versteht, sollte es sich den Inhalt durchlesen.

http://stardustexplorations.com/audio/richard%2...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.298 von EvertonFC am 08.11.09 16:06:37

http://stardustexplorations.com/audio/richard%20weir%20jul%2…

[elmot]

Ich würde es gut finden, wenn man hier eine Plus / Minus Liste von Fakten zu ZENN ggf auch zu EStore abbilden kann.

Plus:
Was ist real belegbar

Minus:
Was ist bis jetzt nur heiße Luft.

[Forsyth]

http://industry.bnet.com/auto/10002905/ultracapacitors-maybe…

[chriroe]

heute schon über 10000 Stücke gehandelt in Deutschland. Erstaunlich, da selbst in Kanada die letzten Tage der Handel bei Kursen um 4 CAD fast eingeschlafen ist.

Gibt es irgendeinen Grund oder Neuigkeiten?

[rniemeyer]

Die Aktie hat ja gerade ungefähr den gleichen Wert wie zum Börsenstart im Jahr 2008. Was glaubt ihr denn wie abhängig die Aktie von EEStor ist? Wenn die Blase platzt ist es klar das erstmal alles runter geht, aber hat Zenn auf dauer nicht auch ohne EEStor potenzial bzw. kann sich immerhin wieder erholen?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.048 von rniemeyer am 18.11.09 11:46:07

Die Aktie hat ja gerade ungefähr den gleichen Wert wie zum Börsenstart im Jahr 2008.



Was glaubt ihr denn wie abhängig die Aktie von EEStor ist?

zu 100 %

Wenn die Blase platzt ist es klar das erstmal alles runter geht, aber hat Zenn auf dauer nicht auch ohne EEStor potenzial bzw. kann sich immerhin wieder erholen?


eindeutig NEIN!

[rniemeyer]

OK, gut zu wissen, danke.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.105 von elmot am 08.11.09 20:33:47

Also so wie ich das sehe, gibt es nichts wirklich belegbares bisher nur Gerüchte
- über die Leistung der Batterien
- und über die angeblichen Produktionswerkestätten die gebaut werden sollen
- Und die Aussage, dass dieses Jahr engeblich noch was passieren soll,

Und eben, dass Zenn ihr komplettes Geschäftsmodel aufgegeben haben, um auf eeStor zu setzen. Entweder weil sie mehr wissen oder weil ihn das Wasser bis zum Hals steht.

Liege ich richtig?

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.084 von orange99 am 23.11.09 13:23:48

Exakt. So sehe ich das auch. Die Ivestment ist und bleibt riskant. Falls es gelingt werden die Kurse steigen, falls nicht.... .

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.034 von elmot am 23.11.09 20:43:27

Ich denke, dass ich diese Woche noch zum Zuge komme...

[Forsyth]

http://www.youtube.com/watch?v=iJnCsBBqecM&feature=player_embedded

neues interview mit ian clifford

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.382 von Forsyth am 24.11.09 20:38:43

der Interviewer ist wohl aus dem Club der freundlichen Hysteriker ausgebüxt, keine einzige vernünftige Frage und folglich auch keinerlei neue Erkenntnisse aus den Antworten von Ian Clifford. Aber irgendwie bekommt man den Eindruck, daß sich die Präsentation der EESU wohl noch um weitere Monate verzögern wird. Fragt mich nicht warum, ist nur so ein Bauchgefühl nach diesem Interview.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.739 von chriroe am 24.11.09 21:32:45

Wobei ja nun seit einiger Zeit darauf gepocht wurde, dass noch dieses Jahr etwas kommen sollte.

Ich bin sehr enttäuscht, aber unsicher wie ich weiter vorgehen soll. Im Augenblick scheint es ja so, als ob es nur noch weiter bergab geht. Wie geht ihr damit um?
Abstoßen mit verlust
Halten
NAchkaufen

? Freue mich auf Meinungen/Argumente!
Danke

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.055 von orange99 am 27.11.09 12:58:25

Ich denke die meisten hier sind nach wie vor gut im Plus, gehen entspannt mit der Situation um und harren der Dinge, die da kommen. Ich für meinen Teil habe sogar grad eben noch etwas für einen Nachkauf bereitgestellt - für den Fall, dass es plötzlich ganz schnell up geht.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.055 von orange99 am 27.11.09 12:58:25

Ich kaufe derzeit nach und bin mir des hohen Risikos bei grosser Chance bewusst.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.055 von orange99 am 27.11.09 12:58:25

Ich habe gar keine Aktien mehr, wollte das nur nicht hinausposaunen, da ich frühestens heute, wahrscheinlich Anfang nächster Woche mit Tiefstkursen rechne.
Die Shorts sind gleich geblieben und können noch nicht eingedeckt worden sein.
Daher lauere ich, der Kurs hat mind. das Potential bis auf 3,5CAD zu fallen auf SK-Basis.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.577 von MrRipley am 27.11.09 17:25:37

aber warum?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.577 von MrRipley am 27.11.09 17:25:37

Diese Strategie war bisher die Beste, aber sie war und ist mir zu riskant. Ich bin nach wie vor voll investiert. Das Shortvolumen wurde auf eestory widerlegt. Es handelt sich um einen Verbuchungsvorgang, der irrtümlich zu den hohen Shortangaben in USA führt. Finde den Link mit der Erklärung nicht mehr. Shortvolumen ist wahrscheinlich nicht auffällig.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.577 von MrRipley am 27.11.09 17:25:37

versucht wird tatsächloich, auf 3,5 cad zu drücken. derzeit ohne erfolg.
vermutlich liegen da ein paar stopp loss

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.471.916 von EvertonFC am 27.11.09 20:04:49

Auch pinksheets.com gibt dieses Shortvolumen an auch wenn ein Verbuchungsfehler dies nicht ändern würde.
Dass wir 3,4-3,5 erreichen finde ich sehr wahrscheinlich - Charttechnik und Erfahrungswerte, die nicht eintreffen müssen!
Wenn dieses Shortvolumen tatsächlich wahr wäre, würden 3,5 nicht reichen, dann wären Kurse um die 3 realistischer.

Da mein Depot nicht das größte ist, habe ich mich zu diesem Schritt entschlossen, bisher liefen die Edelmetallwerte wie erwartet, habe bisher keinen Verlust aus dieser Sache erlitten und bisher richtig gehandelt.

Allerdings wird es auch zeitlich eng, nächste Woche wird sich entscheiden ob ich einsteige.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.045 von MrRipley am 27.11.09 20:20:02

Naja gut, wir sind ja schon bei 3,65 CAD (F) von daher liegt das ja nicht fern, die frage ist ob 3,5 halten und den boden bilden? Wäre ja nen feiner Nachkaufkurs.

[Forsyth]

eigentlich steht die frage, ob eestor bis ende dez. tatsächlich liefern wird oder nicht.
falls es sich wieder verzögern sollte und kein konkreter termin genannt werden kann, wird der kurs bei 3,5 cad sicherlich nicht halten.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.084 von orange99 am 23.11.09 13:23:48

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJyV6rUocEuaQkm…

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.154 von EvertonFC am 01.12.09 00:04:43

super Übersicht, danke schön.


Vielleicht kommt ja doch vor Jahresende noch der große Knaller mit der Präsentation der EESU und die Welt horcht auf, daß die USA doch noch nicht klinisch tot sind.

Mir wär's recht.

[Forsyth]

schöner arikel über elektroautos in der adac motorwelt u.a. aber auch mercedes mit der brennstoffzelle, der 2015 in serie gehen soll

[Forsyth]

was wäre eigentlich für den antrieb für elektrofahrzeuge besser und effizienter?
brennstoffzelle? oder doch elektromotor mit eesu einheit, so es sie denn gibt?
bei der brennstoffzelle sieht man bei mercedes ein recht großes teil, was eine hochvolt batterie darstellt.
im text steht dann was, dass sowohl die lithium ionen battere und die brennstoffzelle energie liefern.
diese energie treibt dann den elektromotor an.

augenscheinlich scheint der motor energie aus 2 systemen zu beziehen.
ist das effizient?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.511 von Forsyth am 01.12.09 19:45:37

Brenstoffzellen haben seit je her das Problem niedrieger Energiedichten und soweit ich weiss ist das Problem auch nicht zu lösen. Wenn EEStor die EESU veröffentlichen sollte, würde ich Quantum Fuel und anderer Brenstoffzellenhersteller aus dem Portfolio werfen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.631 von EvertonFC am 01.12.09 22:03:41

Wenn ich dort Aktionär wäre, was ich nicht bin.

[chriroe]

Letzte Gelegenheit für den günstigen Nachkauf?

Ich hab schon zugeschlagen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.019 von chriroe am 02.12.09 17:11:08

tja, wenn man es wüsste. kann aber auch sein, das dez. nichts kommen wird. dann wirds noch billiger

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.090 von Forsyth am 02.12.09 17:16:03

eben. die unterstützung bei 3.65 scheint gebrochen zu sein. da ist jetzt mächtig luft nach unten...

allerdings ist das volumen noch sehr gering.

[MrRipley]

So Leute,langt zu.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.637 von MrRipley am 02.12.09 18:02:38

jetzt schon?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.676 von Forsyth am 02.12.09 18:07:46

habe heute nochmal hingelangt.
Wer noch nicht investiert ist(wie ich es zeitweise bis gestern war), sollte aufbauen.
3CAD sind zwar auch möglich, aber sicher ist sicher.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.693 von MrRipley am 02.12.09 18:09:52

Der Selloff steht gerade bevor, mein Gefühl.

Unten anbeissen, wer schafft es?

[MrRipley]

War vermutl. nur ein kleiner Selloff.
Wenn es stimmt, dass die Shortzahlen nicht der Tatsache entsprechen, wie Everton neulich betonte, könnte dieser kleine Salamicrash darauf zurückzuführen sein, dass alle aufgrund der Zahlen von 800k Shares an einen Selloff glaubten und sich unten positionier(t)en.
Die könnten jetzt auf dem falschen Fuss erwischt werden.

Ist nur eine Vermutung, ich will mich noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.


Wenn wir bei SK 3,5-3,6 schliessen ist die Charttechnik wieder rein.

Danke auch für das kleine 2,13er Paket in Frankfurt!

[EvertonFC]

Die Kursschwäche ist wahrscheinlich durch die erneuten Probleme mit dem Oxalate Patent bedingt. Es deckt einen Teil des Prod.prozess ab. Die Claims müssen nun entschärft werden oder man kann es mit einer Klage versuchen. Kriegsentscheidend ist das Patent nicht, weil der Prozess bereits durch die 7,466,536 & 7,595,109 Patente abgesichert ist. Entscheidend ist die Prod.technologie und ob Weir/Nelson die Wahrheit über die Energiedichte sagen.

[Forsyth]

kann einer von euch das video von youtube sehen?
hier soll ein führender lockheed manager privat gefragt worden sein.
im eestor blog löst das geradezu eine euphorie aus.
allerdings kann man das video aufgrunf urheberrechtsverletzung in deutschland scheinbar nicht schauen

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.761 von Forsyth am 03.12.09 11:25:35

den link vergessen

http://bariumtitanate.blogspot.com/

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.501.631 von Forsyth am 03.12.09 12:56:37

Ich kann es sehen und habe die Diskussionen dazu gestern abend verfolgt. Authentische Aufnahmen on der Lockheed Pressekonferenz und den Begegnungen danach. Es spricht Bände, wie die Lockheed Media Relations Leute nervös versuchen die Offiziellen davon abzuhalten irgendetwas über EEstor zu sagen. Die beste Story seit dem leaked interview. Erinnert mich an das Verbot von EEStor an den Toronto Star nicht zu berichten.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.502.642 von EvertonFC am 03.12.09 15:00:44

danke everton.
hier sind die eindrücke der beteiligten blogger. klingt interessant. leider scheint das youtube video in dt. nicht zugelassen zu sein.

I attended the LMT Briefing at the National Press Club in DC today. There were five panelists from LMT and perhaps 10-15 media types in attendance. Upon first walking in the room, perhaps 15 minutes before the event started, I was greeted by two very pleasant LMT communications staffers, whose job it certainly was to know who was in attendance, their publication and area interest. I was very up front in stating that I was not with a publication but there as an interested individual who occasionally posted to blogs, and was there to ask about the status of EESTor. I was told that there would be no discussion of EEStor by the panelists, that there was no news to report since their last press release regarding EEStor.

As the presentation began and eventually the floor was opened to questions, I didn't attempt to query the panel. In part, I felt it likely the communications staffers would nip in the bud any question or answer about EEtor. A few questions off the internet (including live queries) were posed to the panel by the communications staffer, but none about EEStor.

At the conclusion of the briefing, I made my way up to the front of the room and approached Mr. Jim Kohlhaas (VP of Energy Initiatives, Corporate Engineering & Tech), who seemed likely to be the most knowledgeable about energy storage technologies, to ask him about EEStor. Interestingly, one of the LMT communications staffers cut a beeline through the gathering to arrive next to Mr. Kohlhaas just as I approached, and stayed glued to his elbow as we stepped into the hallway to speak. She certainly knew I was going to ask about EEStor and seemed very intent upon counseling him prior to any response. However, perhaps as I was standing close enough to be part of any conversation, she hesitated in speaking to him and Mr. Kohlhaas very graciously turned to receive my question.

I basically said: "As LMT has global rights to all homeland security and defense applications of EESTor's ultra-capacitor technology - I know you can't say anything specific, as was explained to me before the press briefing - but just wanted to know if you're excited about the prospects for their technology?" Mr. Kohlhaas smiled broadly and essentially said "very excited," at which point the communications staffer began to intercede to ensure nothing substantive was discussed about EEStor. Mr. Kohlhaas acknowledged the staffer but indicated he knew that there were limitations on what he could say, but clearly wanted to continue in addressing the question. Very specifically avoiding any mention of EEStor by name and speaking in the most general terms, he went on to describe his excitement about what I understood as developing capabilities for grid scale load leveling.

I wish I had a more technical background from which to have captured the details/nuances of what was said by Mr. Kohlhaas. However, I am hopefully that most of our conversation was actually captured as video on the I-phone of a young man who was also in attendance and, unbeknownst to me, was also there to ask about EEStor. He never would tell me his name (stating most choose to blog anonymously) but said that he had noticed one of the communications staffers monitoring questions coming in live on the internet and that she actually wrote down a note that there were "50 questions about EEStor." Interesting then that none of these questions were posed to the panel!

So, there we are. Kohlhaas' enthusiastic attitude and, of necessity, deliberately non-EEStor-specific comments, only strengthened my expectation that the EEStor and the EESU are definitely for real.

I do hope the anonymous blogger posts his I-phone video of the discussion!

[orange99]

Kann mir jemand erklären, um was es da genau geht?
In Frankfurt ging die Aktie heute um 9 % auf 2,34 € hoch?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.504.249 von orange99 am 03.12.09 17:56:10

ich vermute mal, dassnach dem interview mit kohlhaas von lockheed einige gedacht haben schnell noch in deutschland ein paar teile zu kaufen, bevor kanada und usa eröffnen.
in der irrigen vermutung, dass der kurs abgehen wird wie damals beim leacked interview.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.075 von Forsyth am 03.12.09 19:38:34

Nicht mit dem Interview vergleichbar, aber trotzdem eine unglaubliche Szene. Warum hat die Lockheed MR Beauftragte solche Angst? Warum das Bemühen jedes Wort bzgl. EEStor zu unterbinden und sogar den eigenen Kollegen ins Wort zu fallen? Warum wurden die vielen Online-Fragen zu EEStor unter den Tisch fallen gelassen.

Hier die Frage an Euch:

Kann ein einzelner NDA zwischen zwei Unternehmen ein solches Verhalten begründen oder sollte man in diese Szene viel mehr hinein interpretieren?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.925 von EvertonFC am 03.12.09 21:40:42

hm...vielleicht steht bereits bei dieser technologie der staat dahinter? immerhin würde diese erfindung die usa wieder ganz weit vorwärts bringen.smart grid, elektroautos, bessere storage für alle elektrogeräte, vorsprung bei solar und wind erzeugung...
oder es kann auch sein, dass man mit einem deratigen scam...nicht in verbindung grbracht werden will.
allerdings soll kohlhaas auch gesagt haben, dass er sehr aufgeregt ist.(auf eestor gemünzt)
allerdings kann man auch sagen, dass, wäre es eine scam,´man sicherlich sich nicht an die nda gehalten hätte.

[Forsyth]

übrigens alleine smart grid soll 10-100 mal größer sen als das internet.
alleine daran sieht man, was dahinter steht.
bei elektrofahrzeuge wird es so ähnlich aussehen

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.987 von Forsyth am 03.12.09 21:49:22

die Tragweite der EEStor-Technologie kann man durchaus so einschätzen, daß damit die USA wieder technologisch an die Weltspitze gelangen würden. Bei erfolgreicher Massenfertigung der EESU könnten quasi alle Verbrennungsmotoren-Hersteller dicht machen, was natürlich auch bei unserer heimischen Automobilindustrie mächtig ins Kontor schlagen würde. Aber dann wäre man endlich gezwungen, die Alternativpläne in den Schubladen zur Anwendung zu bringen und den Ottomotor zu begraben. Wird seit Jahrzehnten versprochen, aber nicht gehalten.

Ich denke, der große Durchbruch steht kurz bevor, die oben beschriebene Szenerie mit der Reaktion des Lockheed Martin-Verantwortlichen unterstreicht nur die Glaubwürdigkeit der EESTor-Technologie noch einmal.

[Pasoumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.761 von Forsyth am 03.12.09 11:25:35

- Quelltext der Seite aufrufen
- Adresse Youtube-Video suchen
- in neuem Browser-Fenster Adresse eintragen
- in der Adresse l(language)=en_US gegen 'de' austauschen
http://www.youtube.com/v/LDWURusr02k&hl=de&fs=1&color1=0x234…

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.254 von Pasoumi am 03.12.09 22:22:51

Der Link führt zu dem engagierten Auftritt von Kleiner Legende John Doerr vor Stanford Studenten. Die wiederum wissen anscheinend nicht wen sie vor sich haben und nutzen die Chance nicht intelligente Fragen zu stellen. Stealth Capacitor Invest auf Folie ist EEStor.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.254 von Pasoumi am 03.12.09 22:22:51

danke passoumi, aber den link kann ich auch schauen. allerdings meine ich einen anderen. vielleicht klappt ja noch. selbst über youtube.com funktioniert es leider nicht.

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.987 von Forsyth am 03.12.09 21:49:22

Sehr aufgeregt kann man auch sein, enn man weiß das ein Multimillionendollarprojekt kurz vorm Ruin steht :-(
Ich persönich denke aber andersrum ;-)

[Forsyth]

everton du hast post zu einer neuen entwicklung bei zenn.
vielleicht kannst du eine zusammenfassung bringen?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.381 von Forsyth am 04.12.09 18:27:16

Physiker und Skeptiker, der nach Telefonat mit einem der Kernlieferanten von EEStor seine Meinung anpasst, weil er überzeugt ist, dass die Science funktioniert, aber Produktionsprozess und Kosten schwer zu bewältigen sind. Sie arbeiten intensiv daran und sollen weit sein. Infos entsprechen dem was Weir immer gesagt hat. EEStor wurde gegründet um Produzierbarkeit der Device zu verwirklichen. Die eigentliche Herausforderung, von der nicht bekannt ist, ob sie gemeistert werden wird.

Wichtiger finde ich die Hinweise der Lockheed Offiziellen nach der Pressekonferenz darauf, dass das gigantische 1,5 Mrd Solar-Thermal Projekt von Lockheed mit Starwood Energy aufgegeben wird, weil man nun Zugriff auf revolutionäre Energiespeichertechnologien hätte und damit die technologischen Speichervorteile von Solar Thermal überflüssig werden.

[EvertonFC]

Offenbar lebt Solar Thermal von der Vorteilen der Zwischenspeicherung aufgrund konzentrierter Hitze. Gibt es deutsche Firmen auf diesem Gebiet, die grosse Probleme bekommen werden? War nicht Solar Millenium in dem Bereich aktiv?? Wer weiss mehr?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.753 von EvertonFC am 04.12.09 21:48:45

Ich kenne Speichermedien, die auf Sand oder auf Paraffin aufbauen.
Sand/Quarz wird meines Wissens in großen Anlagen eingesetzt. Ob Solar Millenium bei der Speichertechnologie mitspielt weiss ich nicht.
Als Entwickler könnten die von neuartigen Speichertechnlogien enorm profitieren, da kostengünstig, ebenso
Schott Solar bzw. Solarthermieanbieter an sich, sofern sich diese allein auf ihre Energieerzeugung konzentrieren.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.853 von Forsyth am 04.12.09 06:25:43

Um das Video sehen zu können musst Du Dich über einen anonymen Proxy einwählen. Deine Herkunft wird anhand Deiner IP-Adresse erkannt. Googel mal ein bisschen...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.868 von MrRipley am 04.12.09 22:09:28

Ich glaube nicht. S.Millenium entwicklet doch diese Parabolrinnen- Solarkraftwerke, also Solarthermie. Der Vorteil liegt offenbar in einem Speicherffekt bei grosser Erhitzung der Flüssigkeit in den Rinnen. Wenn es eine EESU gibt fällt der Vorteil dieser Technologie weg. Die könnten vor die Hunde gehen. Lockheed ist komplett ausgestiegen.

Solar Millenium Kandidat für Short?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.024 von EvertonFC am 04.12.09 22:42:27

everton und speulatius, danke




http://www.youtube.com/watch?v=EzTvFsvMVqI

musst du mal schauen. da kommt das auch vor mit den parabolspiegeln,die ein öl auf 400 grad erhitzen vor. m.e. eine guteidee, aber wenn die eesu kommt eine technologie, die zu ineffizient ist

[Spekulatius2]

http://www.zenncars.com/media/press_rel/12_09/ZMC_OPERATIONS…

[KaOzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.543 von Spekulatius2 am 07.12.09 16:01:53

Seid gegrüßt!

Netter Aufschlag

Obwohl die heutige Meldung gar nicht soviel kurstreibendes in sich hat... wer weiß, wer weiß. Trotzdem sehr interessant!

[chriroe]

so langsam kommt Schwung in den Kurs, es kommt langsam Licht ins Dunkel: die EESU wird Wirklichkeit werden. Und womöglich die Welt verändern. Ob es in ein paar Wochen oder in ein paar Monaten soweit ist, who cares?

Ich geb jedenfalls kein Stück aus der Hand, wir werden noch ganz andere Kurse sehen!

[orange99]

Wow... was ist denn da los?
Wie geht ihr vor? JEtzt erstmal auf ne Konsolidierung warten und dann einsteigen? ODer gehts jetzt nur noch steil richtung norden?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.488 von orange99 am 07.12.09 17:52:19

Die Konso hatten wir letzte Woche, ich habe Euch gewarnt und auf die Chance hingewiesen.
Ich denke, dass es nichts mehr wird mit billig..
Bedankt Euch doch bei gabi...

[MrRipley]

Vom Gefühl her bin ich immer mehr davon überzeugt, einen Highflyer vor uns zu haben. Es kommt nicht oft vor, bei einer Story von Anfang an dabei zu sein.
Und so unbekannt in dt. Landen, immer ein gutes Zeichen.
Die Meute wird hier erst bei 50 oder 100CAD eintreffen, um die restlichen 300% mitzunehmen...
Ich wäre natürlich viel lieber in Eestor direkt investiert, passt scho...

[Forsyth]

wahnsinns vola heute.
sollte das an der news liegen? klingt bei meinem schlechtem englisch so, als hätten die den zennergy bereits fertig.
kann allerdings kaum sein, da es doch dann einer meldung über die lieferung der prototypen aus der 0 serie bedurft hätte.

so eine ähnliche meldung haben die doch bereits september gebracht

[Forsyth]

eure meinung ist gefragt...

was ist eine firma wer mit einer exclusivlizenz von einem produkt wie der eesu wenn

1.sich elektroautos in breiter masse durchsetzen
2.die exclusivlizenz für pkw bis 1400 kg gewicht, ohne speichereinheit(angeblich 75-80% der pkw produktion)
3.darüber hinaus noch bei den oem den fuß in der tür aufgrund punkt 2 für die belieferung der nichtexclusiven rechte
4.das produkt politisch gewollt ist, und sehr wahrscheinlich auch staatl. gefördert werden wird
5.das eigentliche produkt keine sichtbare konkurrenz aufweist


was meint ihr?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.070 von Forsyth am 07.12.09 21:27:31

was ist eine firma wert mit einer exclusivlizenz von einem produkt wie der eesu wenn

[elmot]

Glückwunsch an Mr. Ripley. Die Strategie und der Einstieg hat sich wohl gelohnt.

Mir ist allerdings schleierhaft worauf sich dieser Hype derzeit real gründet. Ich kann bisher wenig substanzielles entdecken.

Mir ist schon klar wie die Börde funktioniert, aber ....

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.082 von Forsyth am 07.12.09 21:28:44

also ganz grob Pi mal Daumen werden pro Jahr in Zukunft wohl an die 500 Mio PKW verkauft werden. Nehmen wir mal spaßeshalber an, EESTor/Zenn würde es schaffen, weltweit exklusiv nach dem Intel-Vorbild ein Drittel davon auszustatten. Dann nehmen wir mal an, die EESU würde für einen Preis von 3000 Euro verkauft, mit einer Gewinnspanne von 500 %, dann gäbe das nach Adam Riese:

jährlich 166 Mio EESU's mit jeweiligem Gewinnbeitrag von 2500 Euro macht 415 000 Mio's = 415 Mrd Euro, davon 10,7 % für Zenn = 44,405 Mrd Gewinn. Nehmen wir ein übliches KGV von 10 macht bei 37,088 Mio Aktien einen möglichen Kurs von 11864 Euro.

Natürlich alles sehr Pi mal Daumen. Und nun dürft Ihr mich mit Kritik überschütten.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.208 von chriroe am 07.12.09 21:45:38

500 Mio PKW/anno ???
Das ist sicher eine Größenordnung zu viel.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.334 von elmot am 07.12.09 22:01:23

ohja, hast Recht. Habe gerade mal diesen Link gefunden:

http://www.dasautoblog.com/2009/03/studie-prognostiziert-18-…

demnach werden weltweit ca. 50 Mio PKW neu zugelassen. Hätte echt mehr gedacht. Aber egal, dann wäre der Kurs bei meinen groben Annahmen also vielleicht mal bei 1186 Euro. Wär mir auch recht.

[chriroe]

vielleicht ist ja bei theeestory.com u. ä. schon mal ein mögliches Kursniveau abgeschätzt worden. Weiß jemand was dazu?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.422 von chriroe am 07.12.09 22:13:58

eine 52 kwh eesu soll für zenn pro kwh 100-150 dollar bei eestor kosten
dazu kommt noch die elektronik(umwandler usw.),die es dann zu einem zennergy werden lässt.
sind alleine für die 52 kwh zwischen 5200-7800 dollar.nun wäre mal interessant, wie sich zenn es vorgestellt hat und mit welchem preis sie für eine 52 kwh zennergy storage rechnen kann.
kann man für das gesamtpaket dann 20.000 dollar oder mehr verlangen?
wie würde das dann bei, sagen wir mal 1 000 000 pkw aussehen?
20.000x1 000 000- 20 mrd?!umsatz?
besteht nicht die gefahr, dass die eesu aufgrund ihres mio+ zyklus dann nicht lieber von alten fahrzeugen in neue sozusagen umgebaut wird?

dazu kommt noch der 10,7% anteil an eestor. der ist sicherlich alleine schon einige mrd. dollar wert, falls die eesu wie versprochen auch funktioniert.


meinungen?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.458 von chriroe am 07.12.09 22:19:29

dort schreiben sie 1000+ dollar

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.516 von Forsyth am 07.12.09 22:29:51

Baust Du das teuerste Teil eines Autos auch in dein neues Auto um?
Sei es nur der Motor.
Und selbst wenn es so wäre, am Anfang interessiert uns das nicht, aber es spräche für die Qualität und langfristig hätten wir erstmals so etwas wie eine ökologische Recyclingkette, die diesen Namen auch verdiente.

Solange Zennergy mit dem Preis deutlich unter den Preisen der Li-Ion Konkurrenz bleibt, und das ist kein Kunststück, werden sie den Markt aufrollen.
Staatlich gefördert wird bekanntlich schon an allen Ecken und Kanten.
Vor zwei Jahren konnte man diesen Trend erahnen, mit Beginn der Finanzkrise und dem Untergang der Automobilindustrie ist dies eine festgemachte Sache.
Das Elektroauto kommt, das ist 99% sicher.
Stromversorger und Politik ziehen mit.
Offen ist Eestor´s Potenz(da mache ich mir wenig Sorgen) und die wirtschaftliche Zukunft allgemein, also die Frage, ob der Markt auch in Zukunft da ist, wenn sich niemand ein Auto leisten kann.
Wenn ein Markt für E-Mobile da ist, so werden sie billiger sein als die Verbrenner - nur etwas abhängiger.
Man wird auch E-Autos mieten können, die Kosten sind niedrig.
Offen ist auch, ob durch die Verquickung mit der Rüstungsindustrie nationale Interessen(USA) tangiert werden, die dem zivilen Gebrauch hinderlich sein könnten, oder die Technologie bewusst zurückgehalten wird.


Zu dem Kurssprung.
Die Situation ist nahezu die gleiche wie Anfang Juli, da ging es rapide abwärts und innerhalb eines Tages vom Minus dick ins Plus.
Das muss nicht einmal nachrichtentechnische Gründe haben.
Shorteindeckungen könnten eine Rolle gespielt haben, aber ich tippe eher auf das Zeitfenster, welches sich, wie ich schon schrieb, immer weiter zuzieht, wenn man Ende Dezember als das frühstmögliche Etappenziel sieht.
Bekanntlich dauern solche Vorbereitungen ihre Zeit, da muss man ein paar Wochen vorausdenken/handeln. Leaks könnten auch ein Grund sein.

Letztendlich ist das alles egal, wer an die Story glaubt, kauft an schwachen Tagen und verkauft vl. an den starken, eine Gegenbewegung folgt immer.

Die Meldungen seitens Zenn bestätigen Eestor, ohne konkreter zu werden.
Sie sind das einzige Instrument von Zenn, um den Aktionären den Fortschritt zu erklären, da Eestor ja nicht veröffentlichungspflichtig ist.

[chriroe]

wow, seit langer Zeit wurden mal wieder auf Xetra Zenn-Aktien gehandelt, 1700 Stück zu 3,29 Euro.

Das ist 10 % teurer als heute in Frankfurt gehandelt wurde und entspricht ca. 4,90 CAD.

Na dann kann's ja heute weiter aufwärts gehen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.524.908 von MrRipley am 08.12.09 00:47:48

Baust Du das teuerste Teil eines Autos auch in dein neues Auto um?
Sei es nur der Motor...


m.e. ist das ein wenig was anderes. der motor verschleißt, die eesu hingegen hat 1 000 000+ zykledn und unterliegt keinerlei verschleiss.
ich würde es mit einem radio vergleichen, welches im alten fahrzeug noch aktuell und leistungsfähig ist.
das würde man auch ins neue auto mitnehmen, wenn es gleichwertig ist.
warum ein neues kaufen, wenn das alte das selbe ist

[EvertonFC]

Die Blocktrades der PP-Zeichner zeigen, wie unsicher die sich ihrer Sache sind. Entweder weil Weir auch Ihnen keine entscheidenden Informationen Preis gibt oder weil die Herausforderung der Produktion so gigantisch ist, dass man sich des Ergebnis nicht sicher sein kann. Siehe Gespräch EEStory User PN mit dem wichtigsten Lieferanten von EEstor. Weir & Ingenieure versuchen mit allen Mitteln die Kosten im Prozess runterzubringen. Es soll auch demnach auch eine Recycling-Technik für Yttrium und Neodymium entworfen worden sein.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.950 von Forsyth am 08.12.09 14:25:15

die eesu hingegen hat 1 000 000+ zykledn und unterliegt keinerlei verschleiss

woher weisst du das denn? bisher gibt es doch noch nicht mal den prototypen.

auch die anderen zahlen bezüglich der herstellungskosten einer eesu sind nur hypothetisch und bisher durch nichts belegbar.

[EvertonFC]

Die Kosten für Yttrium sollten ca. 6-8% der Kosten einer E.E.S.U ausmachen. Wenn ma sich vom Hansen Formula abwendet und wieder auf Zirconium statt Yttrium setzt ergibt sich praktisch kein Kostenvorteil. Performanceunterschiede in diesem Fall unbekannt.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.848 von EvertonFC am 08.12.09 16:11:15

das würde heissen, dass die massenfertigung einer eesu noch in weite´ferne gerückt ist.
allerdings, sieht man die lockheed conference und das kohlhaas interview, hat man doch ein wichtiges projekt zur ernergiespeicherung abgebrochen, da man nun zugang zu einer revolutionären energiespeicherung hat.

eigentlich ist man scheinbar der meinung, dass der durchbruch bereits stattgefunden hat.
vielleicht ist es an dem, dass man die vereinbarten kosten mit zenn beim derzeitigen stand der massenfertigung noch nicht schaffen kann.
das würde erklären, warum man nun eine recycling technik entworfen hat.

everton, ich verstehe diesen satz nicht:

Die Blocktrades der PP-Zeichner zeigen, wie unsicher die sich ihrer Sache sind

meinst du damit, dass die private placment ihre stücke verkaufen?und woher nimmst du die gewissheit?

[MrRipley]

Heute nochmal ein schöner Rücksetzer den man nutzen sollte wenn man überzeugt ist.
Die Konso hat sich erst gestern spät abgezeichnet.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.929 von gabi am 08.12.09 16:17:50

gabi, es wurde bereist publiziert, dass der laborprototyp eine mio. zyklen haben soll

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.117 von Forsyth am 08.12.09 18:30:01

wie soll das gehen? um 1 mill zyklen durchlaufen zu lassen müsste das teil ja schon ein paar jahre existieren oder nicht?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.468 von gabi am 08.12.09 19:05:15

das kann ich dir nicht beantworten wie das geht.

[Forsyth]

im übrigen hat sich auch zenn entschlossen, sein geschäft vollkommen umzustellen...
und das mit dem hintergrund, dass die eesu sich nicht massentauglich produzieren lässt?
das wäre in der tat schlimm für zenn

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.105 von Forsyth am 08.12.09 18:29:03

"das würde heissen, dass die massenfertigung einer eesu noch in weite´ferne gerückt ist."

Das stimmt nicht. Im Gegenteil, wir wissen nur aus tonnenweise Informationen seit 2.Q/09, dass sie sehr sehr weit sind aber letzte Hürden zu überwinden sind. Erinnere dich z.B. an das Interview mit Zenn Vice President Michael Bergeron:

http://theeestory.com/articles/142

Weir et al arbeiten fieberhaft daran die Kosten runterzubringen um Zenn gemäss technology agreement (non disclosed) beliefern zu können. Weir hat im leaked Interview längst den Anhaltspunkt gegeben im welchem Bereich das liegt: 100-150 USD per/kw.

Zenn hält somit im positiven Sinne die Veröffentlichung auf, den Lockheed könnte man aus reinen Kostengesichtspunkten für deren Systeme beliefern, weil hier die Kosten eine untergeordnete Rolle spielen. An Lockheed dürfen aber nicht die ersten Einheiten geliefert werden.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.468 von gabi am 08.12.09 19:05:15

Nein. Hohe Anzahl von Zyklen können in überschaubarer Zeit im Labor oder durch UL getestet werden. Bitte bei UL recherchieren. Es ist ULs tägliches Geschäft Produkte auf Sicherheit und Abnutzung/ Beständigkeit zu testen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.105 von Forsyth am 08.12.09 18:29:03

Wie heute 80.000 Aktien in die Eröffnung zu verkaufen kann nur PP-Zeichnern kommen (oder von Cliffords Frau, die nach der Scheidung ca. 1,7 Mio Aktien erhalten hat) Die PP Zeichner verkaufen mit Gewinn um ihren Einsatz wieder reinzuholen um anschliessend risikolos am eventuellen Erfolg partizipieren zu können. Sie kennen den Ausgang genauso wenig wie wir, ansonsten würde die Aktie nicht bei 4 CAD notieren. Weir hält die entscheidenden Informationen konsequent bis zum Schluss zurück oder sagt nicht die Wahrheit über die Energiedichte.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.531.398 von EvertonFC am 08.12.09 20:41:19

Hört euch das Interview mit Bergeron, so oft bis ihr es versteht.
Bergeron ist grundehrlich im Gegensatz zu Clifford. Er hat viel über die unglaubliche Arbeit von Weir/Nelson zu sagen aber sagt auch: "I`m also anxiously awaiting at voltage testing". Das würdet ihr von Clifford nie hören. Auch er ist fasziniert von dem was er in Austin sieht aber kennt den Ausgang nicht.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.531.452 von EvertonFC am 08.12.09 20:46:49

1 Mio Testzyklen ist sehr viel.

Bei einem vollständigen Prototyp mit 52kWh dauert das vollständige Laden + Entladen bei der vereinfachten Annahme 800V 36A jeweils ca. 1,5h um die Energiemenge hin und her zu schieben.
Bei 120A sind es ca. 30 min und bei 1000A etwa 3min.
800V und 1000A zu bändigen ist schon etwas besonderes.

Es wird am einfachsten sein, die Stromrechnung bei EStore oder örtlichen Kraftwerk nachzufragen.

Vermutlich wurde deshalb nur ein einzelnes Modul des 52kWh Speichers geprüft. Bei entsprechend geringer Energiemenge läßt sich so ein Modul vermutlich im Sekundentakt laden und entladen.

Damit minimiert sich die Testdauer und -aufwand in realistische Größenordnungen.

Die 1 Mio Testzyklen machen unter diesem Gesichtpunkt auch Sinn, denn um die Zuverlässigkeit eines aus tausenden Einzelmodulen bestehenden Speichers nachzuweisen, muß ein Modul auch die ca. 1000 fache normale Lebensdauer (geschätzt 1000h Betriebsstunden) im Test überleben.

Zum Vergleich: eine hochwertige Waschmaschine garantiert bis zu 10000h Lebensdauer. Der Motor verschleißt nur bei den beweglichen Teilen. Das sind die Kugellager. Die Lebensdauermodelle von Kugellager sind ausgereift mit entsprechenden Auslegungskriterien. Aus diesem Grund werden die Lager bei Kraftwerken als Verschleißteil überprüft / überwacht und bei Verschleiß getauscht. So ein Satz Kugellager kostet nicht die Welt und ist alle mal günstiger als eine Motor GR bei Verbrennungsmotoren.

Deshalb ist ein Elektromotor einfacher, zuverlässiger und preiswerter als ein Verbrennungsmotor. Es ist klar, das dabei zwei unvereinbare Ideologien / Industriezweige und davon Abhängige aufeinanderprallen und sich gegenseitig das Leben schwer machen.

[Forsyth]

danke everton,


http://www.montrealgazette.com/technology/ZENN+abandons+elec…

[Forsyth]

wie es aussieht werden die umwandler von polarity derzeit an eestor geliefert

Polarity Ships Units to EEStor


Some time in the next one to two weeks, Polarity Inc. of Rancho Cordova, CA will update their website with information about their completed work for EEStor/Zenn, according to Polarity owner Wade Goins. Speaking via phone, Goins provided this update:

"We've had some dialogue with Zenn and with EEStor. We've also shipped some things that we'd like to discuss. But we want to make sure it's ok to do that from all parties."

To handle communications for Polarity, Goins hired an outside PR consultant named Greg Jones of Jones PR. According to Goins, Jones PR will manage the "campaign" and "December looks like it should be a pretty good month to discuss what we've done." Is Goins happy with everything he's worked on so far?

"We're happy on our side. We build all types of DC to DC converters & inverters. Our stuff works. We're waiting for the holy grail which is the capacitor. "

For those keeping score with EEStor's EESU development, place a check mark next to power electronics.

____Powder Purity
____Material Permittivity
____Component Testing
____Power Electronics

Do USEE EESU yet? (phrase used without permission)

More info from Polarity when it becomes available....


quelle theeestory.com

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.848 von EvertonFC am 08.12.09 16:11:15

eigentlich schade, dass man mit yttrium und neodym auch auf seltene erdmetalle zurück greifen muss.
greift man auf zirconium zurück bei einer ähnlchen performance ist es wenisgtens bei der rohstoffbeschaffung vorteilhafter, da bei zirconium die meisten lagerstätten in westl. orientierten ländern liegen.
lt. wikipedia in australien,usa und brasilien.
während yttrium zum größten teil 60% in china abgebaut wird.
da der herstellungs preis (trotz unterschiedlicher rohstoffpreise) einer eesu der gleiche bleibt, vermute ich mal, dass bei zirconium mehr verbaut werden muss...
yttrium kann keine lösung sein.

bei neodym sieht es noch schlechter aus. hier liegen 97 % in china, obwohl es in australien abbauwürdige vorkommen gibt.
wahrscheinlich sind weir und co schon dabei sich diese vorkommen zu sichern.

hier mal ein interessanter artikel:

"...Mit der Entwicklung neuer Technologien ist in den letzten fünf Jahren Nachfrage nach einer bisher wenig beachteten Rohstoffgruppe entstanden: den Lanthanoiden (15 metallische Elemente: Lanthan, Cer, Praseodym, Neodym, Promethium, Samarium, Europium, Gadolinium, Terbium, Dysprosium, Holmium, Erbium, Thulium, Ytterbium, Lutetium). Der Verbrauch ist so stark gestiegen, dass der Bedarf kaum noch gedeckt werden kann. Die Weltproduktion von 110.000 t kommt zu 95 % aus China, das in wenigen Jahren seine Förderung zur Gänze selbst benötigen wird. Investitionen in die Erschließung der Vorkommen in Australien und Kalifornien werden für eine Angebotszunahme sorgen, beliebig ausweiten kann man den Abbau allerdings nicht, zu gering ist der Anteil der Lanthanoiden an der Erdkruste. Der Grund, weshalb sie auch als SELTENE ERDEN bezeichnet werden.
Die Elemente werden in der Hochtechnologie (Magnete, Glasfaserkabel, besonders leistungsstarke Batterien, Monitore, Katalysatoren, Stahlveredlung, Atomkraftwerke, Röntgenapparate, Raumsonden, ...) eingesetzt.
Die Preisentwicklung verläuft der Nachfrage entsprechend. Von August 2007 bis August 2008 stieg der Preis bei Cerium von 3.800 $ / t auf 5.700 $ / t, bei Dysprosium von 92 $ / kg auf 115 $ / kg, bei Europium von 375 $ / kg auf 490 $ / t.
Im Mai 2009 hat das chinesische Staatsunternehmen CNMC die Mehrheit am Weltmarktführer bei der Gewinnung von SELTENE ERDEN, der australischen Lynas Corporation erworben. Damit kontrolliert China 97 % der Neodymvorräte.
Seit 2006 reduziert China Jahr für Jahr seine Exporte von SELTENE ERDEN..."

da sieht man eigentlich bereits, dass recycling in den nächsten jahren hier ein großes thema werden wird.
gibt es eigentlich schon zahlen, wieviel rs in éiner 52 kw einheit verbaut werden?
da kann man recht froh sein, dass die eesu über 1 mio zyklen ohne verschleiss durchhält.
daruch kann zenn sich ein interessantes geschäftsmodel einfallen lassen.
ein einmaliger preis für ein derartiges einmaliges langzeitprodukt ist schon aufgrund der eingesetzten rohstoffe in meinen augen nicht gerade gewinnbringend.
interessant wäre die leasingmethode. oder eine art pfandsystem, schon alleine es sicherzustellen, dass die eingesetzten rohstoffe wieder verwendet werden können.
hoffen wir, dass die eesu nicht aufgrund der rohstoffnachfrage als massenprodukt scheitern wird.

neodym, yttrium...oder zirconium?

jetzt einsteigen?

yttrium:

http://cgi.ebay.de/YTTRIUM-METALL-99-99-subl-in-Ampulle-unte…

oder doch zirkonium?

http://cgi.ebay.de/Zirconium-99-5_W0QQitemZ350155079349QQcmd…

[Forsyth]

im übrigen glaube ich, dass weir und co. den preis von 100-150 dollar pro kw nicht einhalten können.

[Forsyth]

neodym:

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sSym=LYI.FSE&…

[emittent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.541.648 von Forsyth am 10.12.09 10:14:23

Lynas !

Die Information das die Chinesen sich eingekauft haben ist überholt. Die Australier haben hier erfolgreich geblockt...
Weitere Infos im
Thread: Kein Titel für Thread 111096757415750

Good Luck!

[MaloneBS]

GWG = politisch stabile REE: Neodym, Yttrium etc.

http://www.stockhouse.com/Bullboards/MessageDetailThread.asp…

http://www.proactiveinvestors.com/companies/news/3063/great-…

[EvertonFC]

....aber welche Mining-Company im Bereich Rare Earth Elements ist nun das beste Investment ?

Die Nachricht, dass die Chinesen bei Lynas raus sind finde ich beruhigend, auch wenn die Finanzierung neu organsiert werden muss.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.545.127 von EvertonFC am 10.12.09 16:51:52

evtl. lynas. die sind wohl durchfinanziert.
allerdings 1,66 mrd. aktien

http://win-guide.de/aktuelle_ausgabe.pdf

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.543.978 von MaloneBS am 10.12.09 15:08:45

das scheint weirs wichtigstes anliegen zu sein.
rohstoffe in politisch stabilen regionen.
am besten in noramerika.
auch bei den zulieferern sucht er nach ähnlichen kriterien.

[MaloneBS]

Ein kleines Investment gebührt hier sicherlich dem schnellsten Produzent. REE Guru Jack Lifton behauptet, dass das erste ausserhalb Chinas produzierte Gramm einen hype auslösen wird!

http://www.resourceintelligence.net/rare-earth-interview-wit…

Rare Earth Interview with Analyst John Kaiser
...The Wikipedia entry continues: “In addition, export quotas on Chinese Rare Earth exports have resulted in a generally shaky supply of those metals. A few non-Chinese sources such as the advanced Hoidas Lake project in northern Canada as well as Mt Weld in Australia are currently under development; however it is not known if these sources will be developed before the shortage hits.”

And that, really, is the crux of this week’s episode of Resource Intelligence TV. We’ve interviewed two of the fastest moving companies in this sector. One, GWG, has two projects near production and could be the first REE producer outside China! The other, QUC, has a large deposit already but based on preliminary drilling could be sitting on one of the biggest.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.545.553 von MaloneBS am 10.12.09 17:39:02

Man müsste mal einen genauen Bewertungsvergleich anstellen. GWG scheint noch am günstigsten, aber die Deposits sollen nicht die Grösse wie bei Avalon und Quest haben. Es tümmeln sich in diesem Segment einige spannende Firmen: Lynas Corp, Avalon Rare Earth, Quest Uranium, Great Western Mineral, Arafura Resources.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.547.239 von EvertonFC am 10.12.09 21:10:44

Quest Uranium ist ja förmich explodiert von 0,04 auf nun 2,84.

Rare Elements Res hat sich auch sehr gemacht, die hatte ich mal im Depot und habe leider nicht im Tief zugegriffen.

Global Metals wird spät produzieren, sollte man sich mal anschauen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1134869-1-10/glob…

Gippsland ist oder war auch ein Begriff bei den SE, da ist irgendetwas passiert, die bewegen sich kaum.

Commerce Res, jedoch wie Lynas und Arafura zu bekannt in Deutschland, das kann unter normalen Umständen nicht viel werden.

[orange99]

darf ich mal dazwischenfunken und fragen wie ihr die entwicklung bei zenn dieses jahr noch bewertet? Kommt da vielleicht nochwas oder sollte man erst warten bis es sich wieder zurückentwiceklt hat?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.515 von orange99 am 11.12.09 14:38:32

Na gut, ich wage mal einen Ausblick:

Da weder Zenn, noch EEStor, eine Präsentation der EESU bis zum Jahresende(wie sie mal angekündigt wurde) dementiert haben, dürfte bis zum Neuen Jahr noch etwas spekulative Bewegung in die Aktie von Zenn kommen, vielleicht bis in den Bereich von 5 CAD.

Da aber wohl kaum einer der Beobachter/Investoren ernsthaft damit rechnet, daß bis zum Jahresende noch etwas von Zenn/EEStor kommt, dürfte es zu Beginn des Neuen Jahres erst einmal wieder etwas runter gehen bis vielleicht 3,5 CAD.

Also mehr oder weniger weiterhin seitwärts bis endlich die Mitteilung über die Vorstellung des Prototypen kommt, vielleicht sogar gleich mit der Ankündigung des Starts der Serienfertigung, dann geht's richtig ab mit dem Kurs. Und die Ankündigung wird kommen, früher oder später. Also Zenn-Aktien halten und abwarten.

[Spekulatius2]

Richtig Bewegung kommt erst in den Kurs, sobald ich mein Weihnachtsgeld hier auch noch reingesteckt habe. Bis dahin bleibt es in etwa auf dem Niveau...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.479 von Spekulatius2 am 11.12.09 16:33:37

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.479 von Spekulatius2 am 11.12.09 16:33:37

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.552.479 von Spekulatius2 am 11.12.09 16:33:37

Heisst also frühestens am 28 Dez, spätestens am 2.Jan 2010

[Forsyth]

im brariumtitan blog glaubt man nicht mehr, dass dieses jahr was wird

[EvertonFC]

From the eeestory.com

"I just spoke to Catherine S of zmc, and according to her: zmc's statements re their confidence in '09 delivery is not solely based on public statements by eestor from months ago, but also because eestor has not given them any reason to expect otherwise in other more recent contacts. ZMC would consider any advice from eestor that delivery will not happen in 09 as material information and would issue a timely press release to that effect if/ when they received such information. Catherine's more formal email answers are an indication of the number of emails she is answering and a need for efficiency. She sounded very upbeat."

[EvertonFC]

Ich hoffe es geht gut aus aber man kann nicht sicher sein. Mich macht bis heute Sorgen, dass auch Insider wie Morton Topfer und Ian Clifford die Funktionalität und die Leistungsdaten nur anhand einzelner Komponenten oder auf dem Papier anhand von Testdaten veranschaulicht bekommen haben.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.567 von EvertonFC am 11.12.09 23:33:53

Die Aussagen von Scrimgeour (Zenn Public Affairs) sind sehr eindeutig. Demnach rechnet man immer noch noch mit einer Veröffentlichung in 2009, aber will eine Ad-Hoc Meldung herausgeben, wenn EEStor eine Verzögerung andeutet.

Wenn das stimmt können wir uns im Dezember noch auf Turbulenzen im Kurs gefasst machen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.585 von EvertonFC am 11.12.09 23:41:22

allerdings muss man auch wiederum bedenken, dass clifford aufgrund dieser informationen sein geschäftsmodell grundlegend geändert angepasst hat.
m.e. wären die leistungsdaten die eines und maxwells kondensators, dann hätte er wenigstens noch weiter elektocarts und kleine zenns gebaut und eine partnerschaftzu einem batteriehersteller gesucht, um das unternehmen schlecht und recht am leben zu halten.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.555.375 von Forsyth am 11.12.09 22:36:04

Na dann vielleicht nächstes Jahr
Die Geduld , die Du bei anderen immer in Lächerliche ziehst, darfst du jetzt selbst aufbringen

Ich werde das hier mit Interesse weiterverfolgen. Vieleicht klappst wirklich mit diesem "Perpetuum Mobile". Wäre das erstemal.
ES BLEIBT SPANNEND

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.556.897 von CatiaV5 am 12.12.09 15:06:59

tja catia, manchmal ist das unmögliche möglicher, als das mögliche unmöglich.
falls es nicht klappen sollte.schade.
aber es bringt mich nicht um.
es soll leute geben, die nicht nur ihr ganzes geld in einen wert investiert haben, sondern noch viel mehr als das.
das wird bei mir nicht passieren.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.122 von Forsyth am 12.12.09 16:54:52

Falls Du mich damit meinst liegst Du falsch. Zenn hat bei mir einen Depotanteil von round about 1/4.

[a_bit_fishy]

Noch immer kein EESU ?

Habe mich jetzt das zweitemal verzockt mit dieser aktie. Dachte es sei etwas im busch als sie über die 50 tage linie ausbrach und habe gekauft. Aber glücklicherweise auch dann gleich wieder verkauft.
Mittlerweile gibt es fast täglich berichte über neuerungen, oder verbesserungen der akku und kondensatoren technologien.
Viele echt faszinierende dinge sind imho hier am weg. z.b.:
http://www.youtube.com/watch?v=QPTcQJPbGHw&feature=player_em…

Andererseits könnte man mittelfristig auch das lithium problem in den griff bekommen.
http://derstandard.at/1259281862341/Geothermisches-Kraftwerk…


Ist das alles nur betrug ?

Ich glaube ja, dass sie an etwas entwickeln. Wobei ich schon auch glaube, dass an den teilweise bockigen kurssprüngen speziell auch immer wieder im vorfeld von veröffentlichungen, schon einige leute nebenbei auf nicht ganz legale art und weise geld verdienen. Das ist imho wahrscheinlich aber bei anderen aktien auch so.

Wenn letztendlich EEstore nicht demnächst fortschritte meldet, wird sie imho die rasant entwicklung der anderen technologien einholen.
Zudem glaube ich, dass nicht nur die astronomischen daten des dieelektrikums (habe hierzu ja schon mal ausführlicher hier geschrieben) die von eestore angegeben werden unter realen einsatzbedingungen nicht erreicht werden, sondern zweifle auch immer mehr an den angeblichen überragenden kostenvorteilen.

Wenn man bei EEstore eine technologie zur verfügung hätte, die nur die hälfte der versprechen in bezug auf zyklen, kapazität, gewicht und preis erfüllt so würde man imho sofort mit den partnern einen weg finden damit in produktion zu gehen und gewinne einzufahren.
Dieser zeitpunkt hätte für mein verständniss dann aber eigentlich schon vor 2 jahren, oder zumindest vor einem jahr sein können.


Wann kommt er ?

Man vermittelt immer noch den eindruck es kommt das absolute ultimative megageile wunderding.
Wenn am 31.12.2009 der startknopf gedrückt werden würde, so müßten doch jetzt schon jede menge prüfinstitute die prototypen mißhandeln, oder ? (ce,etc.)
Man kann doch nicht, zumindest für mein verständnis, so ohne entsprechende vorbereitungen auf den startknopf der serienproduktion drücken, oder ? Wo kommen beispielsweise die mitarbeiter her, die die vielen maschinen bedienen ? Wenn hier noch nichts durchgesickert wäre, bei dem internettraffic in bezug auf EEstore, würde mich das schon sehr wundern.
Bin gespannt auf wann sie jetzt den nächsten termin verschieben. Was glaubt ihr ? Wieder ein jahr ?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.661 von a_bit_fishy am 15.12.09 11:51:35

Ohne Worte Fishy. Es hat sich bei Dir seit dem letzten Jahr nichts geändert. Bei deinen Beiträgen weiss man immer nicht wo man mit der Korrektur anfangen und wo man aufhören soll. Du outest dich mit diesem Posting weil es zeigt, dass du nicht mal das Minimum dieser ganzen Geschichte in den letzten zwei Jahren verfolgt hast. Es hat keinen Sinn noch auf einzelne Punkte einzugehen. Man müsste deinen ganzen Beitrag auseinandernehmen und korrigieren. Dazu habe ich keine Lust.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.778 von EvertonFC am 15.12.09 14:22:36

hallo evertonFC,

die stillhalteübereinkommen und geheimhaltungsvereinbarungen, lieferverpflichtung bzgl. erstlieferungen etc. die du hier wahrscheinlich ansprichst, die ich auch im detail nicht kenne sind für mich keine gegenargumente. Ich glaube nicht, dass sich die geldgeber hier bei einer halbwegs vernünftigen teillösung, wenn es denn eine gäbe, schon im eigenen interesse einig werden würden.
Ich glaube weiters auch nicht, dass letztendlich wer daran interessiert sein kann auf grund von vertragseinbarungen etwas zu blockieren.

Ja, und ich weiß auch das EEstore fortschritte in der vergangenheit vermeldet hat etc.etc.

Geschätzter evertonFC, bei aller wertschätzung die ich deinen beiträgen hier entgegenbringe finde ich, dass das keine fruchtbare diskussionskultur die du hier in deinem vorigen post an den tag legst. Werde mich daher wieder verabschieden.

lg
fish

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.924 von a_bit_fishy am 15.12.09 16:19:17

dass das keine fruchtbare diskussionskultur die du hier in deinem vorigen post an den tag legst. Werde mich daher wieder verabschieden

Na wenn das nicht fruchtbar ist...

[EvertonFC]

Es geht nicht um pro oder contra oder irgendwelche Gegenargumente. Ich hoffe zwar aber bin selber skeptisch, siehe meine Postings.

Es geht darum, dass du den blanken Blödsinn erzählst und nicht informiert bist darüber, was vor sich geht.

Ein Beispiel. Seit Monaten wird über den Zertifizierungsprozes durch UL in den USA diskutiert, der von UL und EEStor im Sommer mit Ziel Jahresultimo bestätigt wurde.....und nun schau Dir an, was du da oben gebrabbelt hast.

Du scheiterst schon daran den Firmennamen EEStor richtig zu schreiben. Und wer soll den Brei in deinem zweiten Posting verstehen? Hat das jemand verstanden?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.730 von EvertonFC am 15.12.09 21:48:15

ich glaube, dass fishy meint, dass die geldgeber von eestor ein interesse haben müssten, dass zumindest ein teil von informationen über die eesu an die öffentlichkeit dringen sollten.trotz nda usw.

tja fishy, so einfach wird es nicht gemacht.
entweder du gehst das risiko ein und investierst nach den vorliegenden informationen, oder du wirst vielleicht überrascht, wenn die eesu (vielleicht noch dieses jahr?) präsentiert wird.
allerdings wird es da wahrscheinlich einen anderen kurs geben

sieht man mal, wieviele überhaupt hier schreiben, dann erkennt man, dass zenn in keinster weise gepusht wird.
obwohl, bei der eesu wäre das sicherlich kein problem.
das zeichnet eestor aus in meinen augen.



@spekulatius...

nein, ich meine dich nicht

[Forsyth]

sehe ich das eigentlich richtig, dass es hier nur4-5 investierte gibt?

everton
ripley
forsyth
malone
spekulatius



noch jemand?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.910 von Forsyth am 15.12.09 22:08:00

Könnte hinkommen.
Stell dir vor, es wird Geschichte geschrieben und (fast) niemand macht mit.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.974 von MrRipley am 15.12.09 22:16:57

mal ne andere frage. ist der greg weir von verwandtschaft von richard weir?

http://content.dell.com/de/de/corp/d/press-releases/2009-12-…

„Die Dell Precision M6500 begründet eine neue Klasse mobiler Workstations für anspruchvollste Computeranwendungen“, betont Greg Weir, Senior Manager Dell Precision Workstations

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.910 von Forsyth am 15.12.09 22:08:00

hallo, hast mich vergessen.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.910 von Forsyth am 15.12.09 22:08:00

Ja, und ein Beobachter an der Seitenlinie.

Ist schon ein kleiner, illustrer Haufen, der hier die Stellung hält Scheinbar interessierts sonst keinen.

Wenn die Geschichte wider Erwartens ein Erfolg wird, gratuliere ich allen (selbst Dir, forsyth). Kleinlicher Neid und Missgunst wären mir im Anbetracht solch einer Innovation egal.


@spekulatius
Er meint mich

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.877 von Forsyth am 15.12.09 22:04:56

Der Wortlaut in Cliffords Interviews hat sich zuletzt geändert. Er änderte sich von "production unit delivery" zu "demonstrating commercial viability". Ein Unterschied, der vielleicht Verzögerungen andeutet, aber für mein Invest keine Rolle spielt, weil es nicht auf das Jahresende ankommt.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.996 von Forsyth am 15.12.09 22:21:08

Die Verbindungen zu Dell sind da. Tom Weir war ehemaliger Exec. bei Dell. Dell Mitbegründer und Multimilliardär Morton Topfer hält über seine Foundation ca. 5% an EEStor. Greg Weir soll nicht mit den Weirs verwandt sein, sitzt aber im Aufsichtsrat bei EEStor. Austin ist Hauptsitz von Dell. Michael Dell hat die Firma nach seinem Studium in Austin gegründet.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.025 von EvertonFC am 15.12.09 22:25:01

es wäre auf jeden fall eine sensation

Produktionseinheitsübergabe
das Demonstrieren der kommerziellen Lebensfähigkeit

demnach wären die gerüchte bei theeestory doch wahr, dass man eigentlich könnte, aber nun versucht, die produktion mit anderen stoffen billiger machen zu können.#
vielleicht wird zenn bezgl. des preises nachverhandeln müssen.
wir haben heute den 14.dezember.
bisher noch keine meldung bezgl. eines verzugs der lieferung.
zenn wird geld brauchen. und das bekommen sie über eine kapitalerhöhung.

je höher der preis per share, desto weniger die verwässerung.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.078 von EvertonFC am 15.12.09 22:34:25

Hallo EvertonFC, gibt es bei theeestory.com eigentlich keinerlei Hinweise auf die entstehenden Produktionsanlagen? Da Du hier am besten informiert zu sein scheinst, weißt Du vielleicht etwas.

Hab leider nicht allzu viel Zeit, überall ausführlich alles zu verfolgen.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.910 von Forsyth am 15.12.09 22:08:00

Ich bin fasziniert von der Technologie und halte aus diesem Grund auch eine geringe Menge an Anteilen.

Ich teile aber den allgemeinen Optimismus nicht und versuche mich ausschließlich an den technischen Fakten zu orientieren.

Meine Hochachtung gilt den offenbar erfahrenen Investierten, für Ihre Ausnutzung der jeweils aktuellen Börsenstimmung und Informationsquellen.

[GueldnerG45S]

Wer erklärt mir mal genau was ZENN macht

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.134 von GueldnerG45S am 15.12.09 22:45:15

also ich versuch's mal in kurzen Worten(obwohl man alles hier im Thread wunderbar nachlesen kann).

Zenn Motor Comp.(Toronto, Kanada) ist mit 10,7 % an EEStor Inc.(Austin, Texas) beteiligt und hat darüberhinaus die weltweite Exklusivlizenz für den Vertrieb der EESU für den Einbau in PKW's bis 1,4 t. Das soll nach dem Vorbild von Intel in der Computerindustrie laufen.

Die EESU ist eine wohl kurz vor der Weltpremiere stehendes Ultracapacitor-Einheit von EEStor, die sämtliche Batterie- und Speicherkonzepte in den Schatten stellen soll. Sie soll 52 kw leisten, in 5 min aufladbar sein, praktische keinerlei Verschleiß aufweisen(kaum meßbar bei 1 Mio Ladungen) und einen PKW 400 km weit bringen können. Das alles zu einem Bruchteil der Kosten einer Lithium-Ionen-Batterie. Die EESU basiert wohl im Wesentlichen auf einer kompakten Einheit, die mit einer Vielzahl mit hochreinem Bariumtitanat beschichteten Layern besteht. Zu den elektrischen und speicherungsspezifischen Eigenschaften existiert eine Vielzahl von Patenten.

An EEStor Inc. sind außerdem Lockheed Martin(amerik. Rüstungskonzern) sowie der Risikokapitalfond Kleiner Perkins Caufield & Byers beteiligt. Dieser Venture-Capital-Fond war schon im Anfangsstadium bei Intel und Apple dabei.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.134 von GueldnerG45S am 15.12.09 22:45:15

da sich EEStor der weltweit industriellen Sprengkraft seiner Projekts bewußt ist - im Grunde könnten alle Hersteller von Verbrennungsmotoren über kurz oder lang dicht machen - setzt man auf absolute Geheimhaltung. Diese Geheimhaltung wurde ebenfalls mit den Partnern in NDA's (Non-disclosure agreements) vertraglich vereinbart. Trotzdem ist so einiges über findige Quellen an die Öffentlichkeit gelangt, was zunehmend den Eindruck zur Gewissheit werden läßt, das EEStor mit der EESU in Kürze eine Erfindung auf den Markt bringen wird, die die Welt aufhorchen läßt.

[Forsyth]

gut erklärt.


also sind wir 7 investierte

[chriroe]

noch was vergessen? Achja, Zenn hat bisher kleinere Elektroautos in geringer Stückzahl hergestellt. Die Verbindung zu EEStor ist über eine persönliche Freundschaft der Geschäftsführer entstanden, die nach dem Motto "the world needs a better battery" die Welt verändern wollen, und wohl auch bald werden. Die eigene Herstellung von Elektroautos wird von Zenn in Kürze eingestellt, man will sich nur noch auf die EESU konzentrieren, was die Glaubwürdigkeit wohl noch erhöht.

Die Bewertung von Zenn mit aktuell gut 4 Can$ ergibt bei 32,088 Mio Aktien eine Marktkapitalisierung von ca. 83 Mio Euro. Diese Bewertung ergibt sich rein aus der Fantasie bzgl. der EESU, das bisherige Geschäft als Hersteller kleinerer Elektroautos was defizitär.

Aufgrund vorsichtiger Schätzungen ergibt sich bei erfolgreicher Präsentation der EESU und erfolgreichem Vertrieb bis zu einer angestrebten Durchdringung des Multi-Mrd-Marktes ein potentiell vierstelliges Kursniveau. Allerdings darf man politische, industrielle und sonstige Widerstände nicht unterschätzen. Die Macht vieler ganz Mächtiger würde infrage gestellt, von der Mineralöllobby bis zu den Fürsten der Automobilindustrie.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.251 von chriroe am 15.12.09 23:17:22

Die eigene Herstellung von Elektroautos wird von Zenn in Kürze eingestellt, man will sich nur noch auf die EESU konzentrieren, was die Glaubwürdigkeit wohl noch erhöht.

Aus dem Grund hat der Gueldner seine Shares von Zenn geschmissen.
Gib es auf, es ist verschwendete Zeit. Er hat sogar einen eigenen Thread aufgemacht, ohne das Geschäftsmodell von Zenn zu kennen.
Einige haben es immer wieder versucht zu erklären - er hat immer nur Spambeiträge mit dem Suchbegriff "Elektroauto" reingestellt.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.251 von chriroe am 15.12.09 23:17:22

sind 37 mio aktien und zenn will nach erhalt der eesu das stück für die oem modifizieren.
es wird dann zennergy heissen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.289 von Spekulatius2 am 15.12.09 23:28:36

das kenn ich. ich hatte mit meinem großen chef ein 3h gespräch über zenn, bei dem ich ihm das alles erklärt hatte.
dann hatte er den artikel vom adac in der hand und meinte, dass es doch schon andere elektroautohersteller gibt mit besseren modellen

[tokajo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.229 von Forsyth am 15.12.09 23:09:41

Hi Forsyth,

falls du weiter zählen willst ich bin relativ von Anfang an mit dabei Posting 3#. Für mich ist hier die Sache klar, entweder man glaubt an die Geschichte oder nicht. Falls es nicht funktioniert geht die Aktie so schnell in den Keller, dass hier keiner mehr reagieren kann, oder es funktioniert und dann bist du halt ganz oben mit dabei. Pushen oder beeinflussen(verunsichern) klappt bei diesem geheimnisvollen Wert überhaupt nicht.

Gruss Tokajo

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.103 von chriroe am 15.12.09 22:39:37

Zur Produktionslinie ist bis auf die Hinweise von Partnern, Analysten, Prüfern, Politikern etc. die sie unter NDA gesehen haben und die Details aus dem Weir-Interview nur wenig bekannt.

Die wichtigste Teil scheint der automatisierte Prozess zur Gewinnung des ultrareinen Bariumtitanats zu sein. Die Pick & Place Roboter zur automatischen Zs.fügung der Einheit werden laut Interview zum Schluss in den Prozess eingefügt.

Selbst wenn die P.Kosten höher als veranschlagt ausfallen eröffnet sich über Smard Grid, Verteidigung % R.Energies ein gigantischer Markt. Die Sache steht und fällt mit der Energiedichte. Es kann sein, dass die angegebene Energiedichte physikalsich nicht möglich ist.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.515 von EvertonFC am 16.12.09 01:18:34

Die Sache steht und fällt mit der Energiedichte. Es kann sein, dass die angegebene Energiedichte physikalsich nicht möglich ist.


Das wird so nebenbei erwähnt. Ich lach mich schepp.
Das hab ich schon von anfang an gesagt. Sicherlich wird am Ende eine art Energiespeicher stehen, die vielleicht gegenüber der heutigen Technik etwas besser dasteht. Im %-Bereich.
Aber das mit 5 Min. aufladen und damit 400km weit fahren könnt ihr vergessen.
Wahrscheinlich wird man sich Schritt für Schritt von den vollmundigen Versprechen verabschieden und heraus kommt was ganz banales. Aber das macht nichts. Die verliebten Fans wirds trotzdem begeistern und sie werden sich fragen, warum der Markt es nicht genau so sieht

(das kennen wir alles von woanders her )

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.607 von CatiaV5 am 16.12.09 06:23:31

es wird aber auch bei den 5 min ladezeit publiziert, dass man dafür dicke gekühlte leitungen benötigt.
anosntsne ist man bei der eesu nicht zurückgeschwommen hinsichtlich der daten.
im gegenteil, die sollen sogar noch besser sein.

wir werden sehen

[Forsyth]

was denk ihr? was für eine energiedichte ist möglich und vor allem wirtschaftl. nutzbar für zenn und den zennergy?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.209 von chriroe am 15.12.09 23:01:38

Also alles Geheim KEINER weiß was--war es nicht bei allen Pleiten bisher so

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.575.622 von GueldnerG45S am 16.12.09 10:17:39

war nicht bei allen Pleiten so, bei Arcandor wußten alle Bescheid, nur Fr. Schickedanz nicht.

Nee, im Ernst, die Gründe für die Geheimhaltung sind schon verständlich und auch vernünftig. Ansonsten könnte man wohl staunend zugucken, wie die Chinesen die Dinger schon verkloppen, bevor man selber Weltpremiere gefeiert hat.

Viele sind in Richtung besserer Batterien und Speichertechnik tätig, EEStor scheint am weitesten zu sein.

Ich bleib investiert, trotz aller Warnungen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.607 von CatiaV5 am 16.12.09 06:23:31

setzt man die aussagen von kohlhaas, lieberman und anderen in bezug mit der technik, dann kommt deine aussage:

Wahrscheinlich wird man sich Schritt für Schritt von den vollmundigen Versprechen verabschieden und heraus kommt was ganz banales. Aber das macht nichts. Die verliebten Fans wirds trotzdem begeistern und sie werden sich fragen, warum der Markt es nicht genau so sieht

nicht mit.
man sprach von revolutionärer energiespeicher und cancelte gleich mal ein projekt, aufgeregt ist man über die zukünftigen ereignisse.
und das sind nur aussagen, die mir gerade einfallen.
da gab es noch ganz andere.
so zum bsp der us kongressmann...usw.usf.


irgendwas ist dran. selbst wenn die in ihren 160 kg 52 kw speicher nur 30 kw drin haben, dann ist das sicherlich noch ausbaufähig.

[chriroe]

wow, um 10 Uhr 35 kanadischer Zeit sind 350000 Zenn-Aktien auf einen Schlag gehandelt worden für 4,13 Can$. Kann mich nicht erinnern, jemals einen so großen Einzelumsatz bei Zenn gesehen zu haben.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.445 von chriroe am 16.12.09 16:54:31

find es nur eigenartig, daß für die riesige zahl sich der kurs kaum verändert hat.
linke tasche-rechte tasche?

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.445 von chriroe am 16.12.09 16:54:31

Ich hab's doch vorher angekündigt. Das Weihnachtsgeld fiel dieses Jahr halt etwas größer aus.

Im Ernst: Das kann nur ne Absprache gewesen sein. Solche Summen kauft man nicht einfach aus dem ASK. Da wird ein Block reingesetzt und zeitgleich das passende Bid. Die Frage ist halt nur, von welcher in welche Tasche die Shares wandern. Aber vielleicht ist es ja die gleiche Hose...

[MrRipley]

Heute 300Tsd Umsatz auf einen Schlag bei 4,1CAD

[Forsyth]

[Newsletter - December 23, 2009 8:14:08 PM MST]

Dear ZENN Enthusiasts,

Well 2009 has certainly been an exciting year! We have made tremendous progress across a variety of fronts including the advancement of ZENNergy drive system project.

Related to this project is the commercialization of EEStor’s energy storage technology and while not press released, it should be noted that EEStor recently dramatically increased their intellectual property protection. Patents were granted in the month of October further ensuring that EEStor’s technology and production processes are protected. If you refer to the details of the patent rejected on December 3rd 2009 (patent PDF) I believe that you will gain a better appreciation for the significance of the technology and the complexity involved in its commercialization. The EEStor EESU has the potential to be as disruptive to the 21st century as the internal combustion engine was to the 20th century!

With the end of 2009 quickly approaching, it appears less likely that we will have the 3rd party verification of permittivity or the prototype EESU this year as we had hoped. So we’ll all need to wait for these major milestones and the full commercialization of EEStor’s technology but rest assured that ZENN Motor Company continues with its development efforts so as to be fully ready to capitalize on the technology as soon as available.

EEStor’s technology represents such a significant leap forward in energy storage that once all milestones have been achieved, I am confident that you, as one of our stakeholders, will be deeply satisfied in how it will enable ZENN Motor Company to become the global leader in zero emission transportation solutions.

I firmly believe that 2010 will be the year that the automotive industry changes forever – and not just because of the current economic turmoil we are all familiar with, but led by the commercialization of disruptive zero emission automotive solutions by ZMC. I am very excited about ZMC’s pending Electric Drivetrain introduction in 2010 and I look forward to sharing more about our significant progress early in the coming year.

I would also like to take this opportunity to thank our committed Retailers for their vision and leadership in their respective markets, the entire ZENN team who work tirelessly to move us towards our goal of becoming the global leader in zero emission transportation solutions, and our shareholders and loyal supporters who support us in so many ways throughout the year.

From all of us at ZMC, we wish each of you and your loved ones a safe and happy holiday season.

All the Best,

Ian Clifford
Founder and Chief Executive Officer
ZENN Motor Company

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.206 von Forsyth am 16.12.09 18:07:42

ist keine echte newsletter. habe erst jetzt das datum gesehen

[Forsyth]

bin ich gespannt auf die energiedichte und auf den preis pro kw.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.206 von Forsyth am 16.12.09 18:07:42

na wenn das kein versuch war den preis zu drücken!!!!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.582.312 von Uistri am 16.12.09 21:48:30

Herzlich willkommen!

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.748 von Forsyth am 16.12.09 18:59:47

Die Dichte ist relativ.

Zum Vergleich:
Mit einer spitzen Nadel auf der Haut und dem relativ geringen Gewicht einer Tafel Schokolade kann man schon sehr empfindliche Drücke erreichen. Die wirkende Kraft wird auf eine sehr kleine Fläche "verdichtet" Diesen Druck auf eine DIN A4 Fläche auszuüben ist alles andere als trivial, obwohl der Druck identisch ist.

Kondensatoren mit Dielektikum auf Basis Bariumtitanat sind schon vergleichsweise lange bekannt und ihre Leistungsdichte steht deshalb außer Zweifel. Diese herkömmlichen Konsensatoren sind jedoch klein, sehr klein.

Die zig tausend x fach größeren Module auf kleinem Raum / Fläche zuverlässig zusammenzuschalten und die beworbenene Größenordungen als gesamte Einheit zu beherrschen ist ein anderes Thema.

Es bleibt spannend zu erfahren, wie dieses Problem technisch gelöst wird.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.748 von Forsyth am 16.12.09 18:59:47

Forsyth

Warum stellst du einen perfekt gefälschten Text ohne klare Aufklärung ins Forum?

Bei EEstory wurde er als gefälscht gekennzeichnet aber wenn als reiner Text kopiert ist er nur an Feinheiten als Fälschung zu erkennen.

Der Text lehnt an die infame Weihnachtsmail von Clifford aus dem Dezember 2008 an.

Habe jetzt eine halbe Stunde für die Aufklärung gebraucht, weil der Thread drüben kaum zu finden war.

[EvertonFC]

Ist euch aufgefallen, dass im Wikipedia Artikel zu EEstor die Tabelle mit dem Vergleich der Energiedichten herausgenommen wurde.

Wer darf den Inhalt dieser Wikipedia - Seiten verändern?

[EvertonFC]

Konkrete Angabe zu Energiedichte fehlt. Statt dessen nun unten Verlinkung zu allgemeinem Vergleich der Energiedichte verschiedener Materialien.

Comments? Meinungen?

Wer schreibt Blogger B an?

[EvertonFC]

LightEvs Watkins zur Grösse einer EESU für E-Bikes mit Herleitung der theoretischen Energiedichte:

http://theeestory.com/topics/4459

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.583.478 von EvertonFC am 17.12.09 02:35:39

ja, sorry...
hatte das auch erst überflogen und ihn dann reingestellt.
war ein wenig zu vorschnell.

elmot,

sehr ansehnlich erklärt.
danke

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.583.480 von EvertonFC am 17.12.09 02:44:01

Jeder darf den Inhalt einer Wikipediadatei ändern oder?

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.590.413 von MrRipley am 17.12.09 20:04:53

absolut richtig, jeder darf bei Wikipedia Korrekturen vornehmen, folglich sollte man dem auch nicht die Bedeutung zumessen.

Was mich mal interessieren würde, in Anbetracht des heutigen Rückgangs und des wohl auch zu erwartenden Rückgangs die nächsten Tage(bis irgendwann das große Aha-Erlebnis durch Präsentation der EESU hoffentlich kommt):

Wie schätzt Ihr(und vor allem unser Spezialist Everton FC) die Wahrscheinlichkeit/oder den Wahrheitsgehalt der Versprechungen von EEStor/Zenn ein, daß die Aussagen über die elektrische Speicherfähigkeit zutreffend sind, oder anders herum gefragt, die Wahrscheinlichkeit, daß die Zweifler Recht haben, daß das, was EEStor/Zenn verspricht, physikalisch gar nicht möglich ist??

[elmot]

http://www.welt.de/die-welt/politik/article5533928/Hauchduen…

In Forum zur Aktie von Lynas wurde aktuell von JoJo dieser Artikel ausgegraben.

Lynas beschäftigt sich mit der Gewinnung von s.g. selten Erd Metallen. Diese werden als die Rohstoffe der Zukunft gehandelt und sind in Magneten, Katalysatoren, Leuchtmitteln etc. aber auch für Batterien enthalten.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.463 von chriroe am 17.12.09 21:50:40

Schwer zu sagen und eine Frage die man sich zwangsläufig immer wieder stellt. Nach allem was ich in den letzten drei Jahren gelesen habe....Die Wahrscheinlichkeit, dass EEStor gar nicht versucht dieses Produkt zu entwickeln (absoluter Scam) liegt bei 0%. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Energiedichte nicht annähernd erreicht wird, würde ich bei 50% ansetzen.

Warum ist die Aktie dennoch für manch Venture Capital Investor interessant? Weil die Aktie im Erfolgsfall einen Anstieg sehen wird, den viele sich nicht vorstellen können, vor allem die Leute nicht, die die Claims von EEStor nicht verstehen oder den Quatsch von zeitnahen Konkurrenzentwicklungen träumen.

Aus extremer Chance und extremen Risiko ergibt sich als Investment-Grundlage ein Chance/Risko Verhältnis, das ich für mich so selten gesehen habe. Jedem der glaubt er könne hier in Ruhe einen Teil seiner Altersersparnis anlegen würde ich allerdings raten schnellstens zu verschwinden.

Guts Nächtle

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.383 von EvertonFC am 18.12.09 02:28:33

.....weil bei Misserfolg nur der Totalverlust bleibt

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.463 von chriroe am 17.12.09 21:50:40

mich würde auch mal interessieren, was an dem speicher physikalsich unmöglich sein soll?

auch dass metall schwimmt ist physikalsich unmöglich. allerdings in eine gewisse form gebracht schwimmt es.
auch stoffe, die schwerer als luft sind werden niemals fliegen können. es sei denn, dass man einen antrieb hat bzw.ein gast und die entsprechende konstruktion.

vielleicht ist das technisch bzw,chemisch gelst worden...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.401 von Forsyth am 18.12.09 03:27:49

Ein neuer Thread des englischen Physikers mit Cybername EE-Tom, in dem er wieder mal erklärt warum die Energiedichte unmöglich ist.....trotzdem nicht gleich den Kopf in den Sand stecken. So geht es seit langer Zeit und es gibt ähnlich gute Gegenstimmen.

http://theeestory.com/topics/2823

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.463 von chriroe am 17.12.09 21:50:40

Ich möchte mich mal versuchen, wobei das meiste sicher bekannt ist:

Der ideale elektrische Speicher hat eine Energiedichte die denen der herkömmlichen Kraftstoffen entspricht oder darüber liegt. Eine hohe Dichte => kg/m^3 ist wichtig, denn mit dem Volumen und dem Gewicht eines LKW für einen Speicher kann man nicht Auto fahren.

Der Speicher von EEStor besteht aus sehr vielen zusammengeschalteten Kondensatoren.

Damit ein Kondensator eine hohe Energiedichte aufweist, muß die Fläche der Elektroden sehr groß, der Abstand zwischen den Elektroden sehr klein, die Spannung zwischen den Elektroden hoch sein. Jeder dieser 3 Punkte hat seine Tücken, ist aber für sich gelöst.

Je höher die Spannung zwischen den Elektroden und je geringer der Abstand, um so eher gibt es elektrostatische Entladungen zwischen den Elektroden. Ein Dielektrikum vermindert / verhindert diese Entladungen und man kann entweder die Spannung erhöhen oder den Abstand weiter verringern. Das Durchschlagen hat zur Folge das winzige Partikel aus der Oberfläche der Elektrode an die andere Elektrode \"geschossen\" werden. Es entstehen Unebenheiten die den Abstand weiter verringern und weitere Entladungen nach sich ziehen bis zum Ausfall. Mit dem Bariumtitanat als Dielektrikum hat man ein um mehrere Größenordnungen besseres Dielektrikum als üblich. Will man den Vorteil kleines Volumen nutzen muß man es hauchfein auf die Elektroden auftragen. Angenommen es gelingt ca. 10nm aufzutragen so trennen die Eletroden nur wenige Atomlagen Dielektrikum voneinander. Die kleinste Unreinheit des Bariumtitanats oder sonstige Unterbrechung dieser Schicht aus Dielektrikum, und der Kondensator kann durchschlagen.

Bei den kleinen Baugrößen und Anwendungsfällen für Kondensatoren in der Elektronik spielt das keine Rolle, denn Volumen und Gewicht sind nebensächlich und so kann man reichlich Sicherheit vorsehen.

Bei Anwendung als großer Energiespeicher liegt die Sache anders. Aber offenbar hat man das Problem der Reinheit und des nanometerdicke Auftragens eines Dieketrikums auf eine Elektrode per Drucktechnik gelöst. Ich war zuerst sehr skeptisch hinsichtlich der Drucktechnik. Doch im Netz und in Veröffentlichungen wird viel über diesen jungen Ableger der sehr alten Drucktechnik berichtet incl. der heute auf dem Markt befindlichen Anwendungen. Somit ist es Stand der Technik und meine statistischen Bedenken hinsichtlich Verunreinigungen und Konstanz von erzeugbaren Schichtdicken ist fehlerhaft.

Die Drucktechnik hat den Vorteil, in relativ kurzer Zeit eine große bedruckte Flächen sehr kostengünstig herzustellen und gleichzeitig zwei Flächen zusammen zu fügen und aufzuwickeln.

Somit sind die 3 genannten Knackpunkte für eine hohe Energiedichte des Kondensators als Energiespeicher theoretisch gelöst. In kleinen Maßstab wurde dies auch erfolgreich erprobt.

Aber:
Diese tollen genannten bedruckten Flächen müssen irgendwie auf kleinen Raum gebracht und miteinander elektrisch verschaltet werden. Zweckmäßiger Weise schneidet man die Flächen in Din A4 oder Din A5 Blätter, stapelt die Blätter wie Bücher zusammen, kontaktiert jedes einzelne Blatt eines solchen Buches, packt viele - viele solcher Bücker in eine handliche Kiste, kontaktiert auch diese Bücher irgendwie und führt schlußendlich nur zwei Leitungen aus der besagten Kiste. (sorry, sehr bildhafte Darstellung eines kniffligen Problems)
Diese Kiste ist vereinfacht dargestellt der elektrische Speicher. Aufgrund der zuvor genannten Eigenschaften besitzt er theoretisch eine sehr hohe Energiedichte.
Um diesen in vertretbarer Zeit vollständig zu laden benötigt man eine sehr hohe elektrische Leistung, die kaum einem Normalbürger zur Verfügung steht. Um die hohen erforderlichen Spannungen und Stromstärken zu führen, bedarf es sehr dicker Leitungen mit entsprechender Sicherheitsausrüstung. Wer mal zufällig bei einer Autobatterie (nur 12V/90A) mit einem Schraubendreher versehentlich Plus und Minus eine Millisekunde kurzgeschlossen hat, weiß was bereits dabei für Energie freigesetzt werden kann.

Als Fazit bleibt: Im kleinen ist die Energiedichte unstrittig erreicht. Im großen Maßstab - als Energiespeicher sind die Herausforderungen an die Kontaktiertechnik m.E. nicht gelöst, ebenso die Frage nach der praktischen täglichen Aufladung.

Mit anderen Worten: Es kann gut sein, daß eine Energiedichte mit der von EEStor beworbenen Volumen und Masse, technisch und wirtschaftlich derzeit nicht herstellbar ist.

Hier einige Links zu Untersuchungen eines konkurierenden Kondensatorprinzips.
http://lees-web.mit.edu/lees/posters/RU13_Oct05.pdf

http://lees-web.mit.edu/lees/schindall_j.htm
Auf der Seite sind zahlreiche weiterführende Informationen rund um Kondensatoren als Energiespeicher.

[MrRipley]

19.12.09

120 Millionen Elektrofahrräder surren über die Straßen Chinas. Nun will die Regierung strenge Höchstgrenzen für Gewicht und Geschwindigkeit einführen. Eine ganze Industrie fürchtet um ihre Zukunft.



So macht man sich unbeliebt: Die chinesische Standardisierungsbehörde hat eine Regulierungsattacke auf das chinesische Nationalfahrzeug gestartet. Nicht das Auto, von dem lediglich 30 Millionen Exemplare die chinesischen Straßen verstopfen. Es geht um die elektronischen Fahrräder, die jeden Tag 120 Millionen Menschen durch das Reich der Mitte befördern.

Nun aber kramte die Regulierungsbehörde eine zehn Jahre alte Vorschrift aus der Schublade, die in Zukunft bitte einzuhalten sei: Was ein E-Bike sein will, muss weniger als 40 Kilo wiegen und langsamer sein als 20 Stundenkilometer - Vorgaben, die Schätzungen zufolge nur jedes zehnte chinesische Elektrofahrrad erfüllt. Jeder größere Brummer ist ein Mofa, und für ein Mofa braucht man einen Führerschein, ein Nummernschild und eine Versicherung. Das kostet rund 60 Euro. Die Hersteller der motorisierten Fahrräder, zum größten Teil kleine und mittlere Privatunternehmen, sehen sich bereits in ihrer Existenz bedroht.

Dabei lief es so gut. Die E-Bikes haben in China in den letzten Jahren einen beispiellosen Boom erlebt. Wurden im Jahr 2005 noch 1,5 Millionen Exemplare verkauft, waren es seit 2007 jährlich rund 20 Millionen. Zwischen 150 und 250 Euro kosten die Räder, betrieben werden sie mit Bleiakkus, wie sie auch in Autos zu finden sind. Die mehr als 2000 Hersteller überbieten sich mit immer leistungsstärkeren Exemplaren. Für viele Chinesen sind sie eine günstige Alternative, sich durch den dichten Verkehr zu wurschteln und Lasten zu transportieren, die sich mit einem normalen Fahrrad nicht bewältigen ließen. Entsprechend verursachte der Vorstoß der Standardisierungsbehörde landesweit Empörung, nicht nur bei Vertretern der Fahrradbranche.

Offensichtlich ist es den Offiziellen nun mulmig geworden: Am Mittwoch erklärten sie, sich die Grenzwerte noch einmal genau anzuschauen. Solange wird ein Teil des neuen Regelwerks nicht in Kraft treten. Allerdings müssten die Fahrzeuge zukünftig sicherer, sparsamer und umweltfreundlicher sein.

Die Elektrofahrräder werden besonders von Fußgängern als Gefahr für Leib und Leben gesehen. Da die Fahrzeuge kein Nummernschild haben, machen sich die Fahrer nach dem Unfall oft unerkannt davon. Die Zeitung "Global Times" zitiert offizielle Verkehrsstatistiken aus Hangzhou in der Provinz Zhejiang, wonach in den ersten zehn Monaten des Jahres 110 Menschen bei Unfällen mit elektronischen Fahrrädern ums Leben kamen - immerhin 17,9 Prozent aller Verkehrstoten.

Die Bleiakkus der Fahrräder sind Fluch und Segen zugleich: Das Schwermetall ist extrem giftig, gleichzeitig entfällt ein Drittel des Bleiverbrauchs in China auf die Fahrradakkus. Händler reagierten deshalb nervös auf die Regierungsinitiative. Die nannte zwar keine Gründe für den plötzlichen Aktivismus. Die Hersteller aber wittern eine Verschwörung zugunsten von Chinas riesiger Motorradindustrie.

Der Erfolg des E-Bikes ist inzwischen nicht mehr auf China begrenzt: Auch in Europa ist das elektrische Fahrrad vom Rentnergefährt zum Verkaufsschlager avanciert. Besonders ausgeprägt ist der Trend in den Niederlanden, auch in Deutschland sollen die Verkaufszahlen von 100.000 Exemplaren im Jahr 2008 auf 130.000 im Jahr 2009 steigen. "Die Schätzungen liegen wahrscheinlich noch zu niedrig", sagt Jack Oortwijn, Chefredakteur der Branchenzeitschrift "Bike Europe". Räder, die nicht von Fachhändlern, sondern beispielsweise in Supermärkten verkauft werden, erfasst die Statistik gar nicht. "Beinahe jeder Fahrradhersteller engagiert sich inzwischen auch im Bereich der elektronischen Fahrräder", sagt Rolf Lemberg vom Zweirad-Industrie-Verband. Die Stadt Stuttgart will in den nächsten Jahren ein Netz von elektronischen Leihfahrrädern aufbauen, in Salzburg läuft das Modell bereits.

Vor überraschenden Regulierungen muss sich keiner fürchten: Die Leichtmofa-Ausnahmeverordnung legt fest, dass ein elektronisches Fahrrad nicht mehr als 30 Kilo wiegen und nicht schneller als 25 Stundenkilometer sein darf( EU ? ) - bei höheren Geschwindigkeiten schaltet sich automatisch der Motor aus. Auch strampeln muss man selbst.

Wem das zu langsam ist, den ködern Hersteller mit "Speed-E-Bikes". Die schaffen bis zu 40 Stundenkilometer, müssen aber zugelassen und mit einem Nummernschild versehen werden. Sagt die entsprechende EU-Verordnung.

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND





Interessant wären die Profiteure der Regulierung, sofern sie kommt. Vielleicht kann jemand fundierte Vorschläge machen?

Hier gehts zum Thread von MFC500, einem überaus fundierten Anleger in w:o Kreisen=
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1154921-1-10/chin…


Tianneng könnte ein Verlierer (oder Gewinner)sein,
Gewinner könnte ausgerechnet westliche Leichtbau-Technologie(EEstor) sein, dazu bitte mal im Zenn Thread stöbern.

http://www.tianneng.com.hk/html/about_profile.php



MrR

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.029 von elmot am 19.12.09 00:06:33

vielen Dank für die anschaulichen Ausführungen.

Für mich spielt außer den kürzlichen verheißungsvollen Entwicklungen wie die Reaktion des Lockheed-Martin Verantwortlichen auf die Frage nach EESTor auch eine positive Rolle, wielange und intensiv sich EEStor schon mit diesem Projekt beschäftigt und über die Jahre, durch Patente nachweisbar, immer wieder große Fortschritte gemacht hat.

Ich bleib investiert.

[Forsyth]

ein sehr guter artikel_
Economic and Political Implications of EESU, and timing


Timing is critical to any investment, or implementation of new technology. Here are, what I think are critical timing issues, and economic and political factors, in EESU's favor:

Assuming Eestor comes through, here are some reasons why it is a good time for electric drive and energy storage technology to succeed:

1-All major car manufacturers have electric car programs, so they'll want this technology. Demand for this product will definitely be there.

2-The car business is in deep trouble in North America. The old model doesn't work. Change is more likely when people get desperate. A crisis is a terrible thing to waste. Car manufacturers are definitely desperate. We all watched GM have a recent near-death bankruptcy experience. A hangman's noose really clarifies life.

3-There is a new electric grid being built in the United States. This "smart grid' will make adoption of electric cars easier. It's fine to have a great battery, but consumers want to know the infrastructure can support re-charging. So a smart-grid is essential to Eestor success, and it's being built right now.

4-I believe we are in "Peak Oil". A majority of American geologists agree with me. On a practical level, this means the cost of oil and gas will only go up, over the next decades. All the cheap oil has been mined. Only expensive oil is left. This will give a competitive advantage to electrical energy. And electricity won't go up nearly as much as oil. That will give electric vehicles a competitive advantage, once energy storage is solved. If Eestor wins the battery race, they will benefit from this.

5-Electricity is the fuel of the future. All alternatives have many problems. Electricity is the best and safest alternative, assuming the technology exists to store it in large amounts. Technology such as Eestor batteries.

6-Richard Weir said in his infamous interview, a few months ago, that Eestor batteries will make solar and wind power economical. "We make solar and wind-power real". This means more clean and economical electricity will be available to replace petroleum. Weir: "We can put 40% more electricity on the grid just through grid-load leveling"

7-The current American administration is in favor of green energy, and they have a terrific green team of economic advisers, including John Doerr, part-owner of Kleiner Perkins. Mr. Doerr, via his interest in KP, is part owner of Eestor. Helpful and good government policies to implement and support green solutions, like Eestor, is essential to their success. These policies are coming out of the Obama administration.

8-I don't think the Republicans will get back into power for at least two elections. Why this is critical: 19% of Republicans think global warming is a real problem. 75% of Democrats think global warming is a problem. (page 352, from Al Gore's latest book, Our Choice) Politics is what it is. It is leading the public, some of the time, but bear in mind, leaders can't go much further than their base is willing to be led. The party in power will listen to it's base, and I'm guessing the party in power will be the Democrats, for at least one more election. That's good news for the implementation of green technology, since so many Democrats think global warming is a problem. A Republican administration would be very tempted to try to hold on to the past, and continue a fossil fuel based economy, which won't work, in the long run. The days of oil are over.

9-Scientific breakthroughs that have practical technological applications take a decade, or more, to get to the public. Eestor had their breakthroughs more than ten years ago. They've been at this a very long time. This means if they pull off a working EESU unit, they have a substantial lead over the competition. That's a huge advantage. Other breakthroughs in energy storage will happen, but they will have to make up a lot of ground.

10-Al Gore is right. We have to solve global warming IN A HURRY. The preponderance of scientific opinion says the next ten years are critical, in reducing CO2 emissions. Otherwise we may hit an irreversible "tipping point", past the same limit, for CO2 in the atmosphere, where very very negative climate implications become possible. 350 parts per million anyone? ...anyhow, as Richard Weir put it, "there's near panic out there". This means whoever comes up with an energy storage technology will be very much in demand, as energy storage technology can be paired with wind and solar technology to dramatically cut back CO2 emissions. Coal fired plants are another huge part of the CO2 puzzle. Right now, coal has an economic advantage over wind and solar. Cheap EESUs could change that economic picture. If it does, and wind and solar electricity become cheaper than coal, then goodbye coal...then America can get serious about reducing CO2 emissions....that will help the planet....No small thing, to take part in saving the planet....that would be lots of incentive to get this technology out there, in a hurry.

11-The people with an economic interest in Eestor have political connections coming out of their ying yangs. Kleiner Perkins owns 20%, or more, of Eestor, according to Richard Weir in his interview. Former Vice President Al Gore, and Colin Powell, are economically affiliated with this firm. Those are good practical connections, in both major American political parties. That helps getting things done, which is important, because political connections will play a huge role in the success and widespread and quick implementation of this technology.

12-Billions of people in the Third World want to reach First World economic standards, and are working feverishly to catch up to the United States. If they modernize their economies on our fossil fuel models, the atmosphere we all breathe from will be in peril, with absolutely disastrous consequences for the next generation, who will curse our name, if we don't get it right. (no hyperbole) Al Gore has said numerous times "Our civilization is in peril if we continue to use fossil fuels"...I believe him...On this planet, we will have a green and sustainable future, or we have no future. Billions of our fellow humans want a decent future. A billion people live on a dollar a day and want a better life. Billions more live on a fraction of the average income of an American, but aspire to a higher standard of living. They are very, very hungry. They will do anything to get it. A generation ago, Korea has an average income level of African countries. Now, they make ships, computers, and TVs. India, with more than 1 billion people, wants the same thing...Thus market size and economic demand for this technology, assuming it works, is so staggeringly huge, its almost impossible to overestimate.....how many billions of people would like an electric scooter?

I could find 200 million African women who walk for miles, with a heavy clay jar on their head, carrying water back for their family, without even looking. Ever carried a heavy object on your head for 10 feet, never mind a few miles? Doesn't take long to figure out how difficult it is. Sure is easier on an electric scooter.

13-China, not the United States, is now the largest car market in the world. They now produce twice as many engineers and scientists, as does America, in aggregate numbers. (not per capita) And their leadership elite have a very solid commitment to using electricity as the "fuel" of the future, especially for their cars. China is economically growing like crazy. It is the largest and quickest economic transformation in history, by far. China will overtake America as the world's leading economy, within 20 years....and they want to run their cars and economy on electricity....so if Detroit doesn't want Zennergy and EESUs, sell it to the Chinese! They want to build electric cars for the world. That should put the fear of God into Detroit and Washington.

14-Richard Weir said that the main mineral, used to make this battery, barium, is found in very large quantities, in the United States. Lithium is found in Chile and China. It is in America's strategic interest to use barium, if they can, for batteries. China already has America by the short hairs over money. China has trillions of dollars in U.S. bonds, and thus a lot of leverage over America's political elite. I doubt they would care to continue kissing Beijing's "you know what". And according to Weir, there is a hundred times more homegrown American barium as foreign lithium. That will keep costs down.

15-The cost of war: Iraq cost America about $1 trillion dollars. America is practically broke. Where did America get this money?...drum roll please.... From China. So America will soon have a choice: They could put their cars on EESUs and their own barium, or they can put their cars on lithium, and continue paying China. They will have to go to China to buy the lithium. Where will they get the money?....drum roll please... From China! Sounds like a fools game. I doubt America wants to continue to play the fool, and be dependent and subservient to China, for money to keep her economy going, plus dependency for a critical strategic mineral. That would be.....quite stupid.

Also, as Alan Greenspan put it: "We should acknowledge what no one want to: The Iraq War was largely about oil". When oil hit $140 a barrel a couple years ago, the bill for imported oil, for America was $700 billion. As John McCain put it, "We are borrowing $700 billion a year, from China, to pay to Saudi Arabia, for oil. This is economically unsustainable".....does America want to keep this incompetent, foolish economic pattern going? ....(I'm a Canuck)...They better not, unless they want to do major damage to their status in the world, and their whole economy. Well then, embrace a green future!

And failure to solve the energy problem, and embrace a green economy will mean more wars in the future, as the fight begins over declining oil reserves. (see Peak Oil) All this affects Eestor because anyone in government, with half a brain, knows America must get off foreign oil. The quicker the better. EESUs can be part of that solution. If the near bankruptcy of America and the Iraq War don't give the American public a clue as to what is happening in the big picture, I don't know what will.

America uses 25% of the world's oil. Most of it comes from overseas. That is an incredibly dangerous vulnerability, not a strength. A green future is good for national defense. The Pentagon certainly believes this. Look on the Pentagon's website for "Winning the Oil Endgame" by eco-pioneer Amory Lovins.

What does this mean for green technology, like EESU? Lots of incentive to ramp up non-oil solutions that work.

16-Scaling experience: the success of this technology will depend on quick scaling. Kleiner Perkins has lots of experience, taking a small company, and expanding it very quickly. Or, as Richard Weir put it, at one point, "all hell will break loose".

17-Assuming Eestor is telling the truth, an EESU powered cars will be able to drive a long way, and be safe, economical, long lasting, and re-charge quickly. These are the main things consumers are looking for. According to the book Internal Combustion, in the early 1900s, about a third of American cars were electric, and ran on batteries. The main reason gas-powered cars became dominant was that gas cars could drive much further than electric. If Weir has the range problem solved, consumers will convert to electric cars fairly quickly.

18-A comment about terrorism: huh? Terrorism and EESUs? WTF?....9-11 hopefully helped clue America into some of the things going on around the world. Much of the Muslim world, unfortunately, exists in the past, in a mental universe not congruent with the 21st century. The historical roots of this would take a book to explain. Muslims are, in my opinion, a great civilization, a great religion, with a great past, and at one time were far ahead of Europe, scientifically and culturally, so I have no use for Muslim bashers. I have Muslim friends.

Unfortunately, there are several anti-modernist intellectual strands within Islam. That's where Osama bin Laden came from: Wahabism, which is pure hatred disguised as faith. And where do you think radical Muslims get their money, to fund terrorism? Saudi Arabian elites give it to them. Saudi Arabia, home of 19 of the 21 hijackers, on 9-11, gets 90% of it's income from oil. Their economy is entirely oil-based.

Follow the money: I previously mentioned $700 billion a year. Where does it come from? You....In other words, ordinary Americans, and others around the world, drive up the price of oil, by consumption and purchase, and are thus inadvertently sending enormous amounts of money to the middle east, to people who hate them, and want to destroy America.

One of the most prominent families in Saudi Arabia, are the Bin Ladens. Heard that name before? Seems there was some trouble with the middle child Osama, a few years back. Saudi Arabia is the source of much of the radical Islamic teaching that promotes terrorism, religious bigotry and hatred. Again: Guess where they get the money? Your wallet. At your local gas station, as you fill up, you pay for it. Indirectly, every well meaning person who reads this blog will have helped fund terrorism. The Saudi government tries to stop it; well in truth, a very half hearted effort anyhow, but Saudi society is so backwards, and filled with radicals, that large amounts of cash end up in terrorists hands.

Not incidentally, that is why America is still in Afghanistan. The 9-11 terrorists trained there. Wahabis set up shop there. America is trying to clean up the mess there, because Obama knows to rely on what Osama bin Laden said: "Even if you leave Afghanistan, we will follow you home, we will acquire nuclear weapons, and we will use nuclear weapons...on you, America"....that should make it personal, which it is. Al Gore and the Democrats are right about global warming. And unfortunately for the world, hard-right Republicans are right about radical Islam. However, intelligent use of resources can avoid conflicts with Muslims.

The only way to stop this conflict is to get off oil. Pretty simple. Dry up the money supply to oil rich countries, and suddenly their elites become, what's the Mafia phrase for it? Oh yeah, "Very Reasonable"....and thus actually serious about stopping terrorism. How this relates to EESUs is that America must get off oil. Want to slow down terrorism, and war? Don't like to see your sons and daughters die in war? Support efforts to get off oil. Sensible Republicans and Democrats and Independents have figured this out a long time ago...so I'm sure I'm just repeating the obvious to a lot of readers.. So the point is, there are strong, built in social and political incentives to change this situation, to get off oil, and get on to a green economy, through technologies like EESU, and others....hopefully EESU is for real, and actually works, because it would change a lot of things, over time....

Of course, if Eestor does not come through, I'm just blowing smoke.


http://theeestory.com/topics/4494

[CatiaV5]

Hallo Freunde des fantastischen Invests,

gibts schon Aussagen, wann denn endlich die langesehnte Demo dieses Super-Kondensators, der alles bisherige in den Schatten stellen soll, stattfindet? Bin schon ganz gespannt .


Aber es soll ja so geheim sein, daß noch nicht einmal die Beteiligten davon was wissen

Es bleibt spannend

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.506 von CatiaV5 am 20.12.09 12:58:48

Ich denke, am 30.12 platzt die Bombe, jedenfalls noch in 2009.
Sonst würde für mich eine Welt zusammenbrechen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.506 von CatiaV5 am 20.12.09 12:58:48

es ist eben wie in der us army, die leute an geheimen missionen bekommen erst ihr briefing, wenn der einsatz anläuft
angeblich soll noch dieses jahr das gute stück vorgelegt werden.
bisher, wir haben nun den 20.12.2009, hat man das noch nicht gecancelt.

allerdings glaube ich wohl eher an nächstes jahr.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.605.264 von Forsyth am 20.12.09 16:54:15

Ja klar.
Da passiert sicher noch einiges kurz vor Weihnachten oder zwischen den Jahren. So kennen wir die Amis

[EvertonFC]

Rare Earth Metals bald keine Rare Earth Metals mehr ?

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/12/091215101708.ht…

Britische Wissenschaftler haben einen Prozess entwickelt die Seltenen Erden aus Titanium zu recyclen.

Gut für Erneuerbare Energien, schlecht für Avalon & Lynas.

Erinnert sehr an den Recycling-Prozess, den Richard Weir laut Aussagen eines Suppliers für Neodymium und Yttrium entworfen haben soll.

[EvertonFC]

Elmot

Ein sehr guter Beitrag von Dir gestern, der die technischen und physikalischen Herausforderungen ein bisschen beleuchtet.

Das Problem der Schnellladung macht mir keine grosse Sorge, denn diese Hürde haben nach allen Berichten über Neuentwicklungen, die ich gelesen habe, mittlerweile viele andere Wissenschaftler genommen.

Weir/Nelson sind überzeugt den Capacitor zu haben. Das zeigen alle Aussagen, z.B. das leaked interview und nicht zu vergessen der seit Jahren stattfindende Austausch von Präsentation und Informationen mit z.B. GM, der Nasa und wie kürzlich bestätigt mit dem US-Energieministerium.

Als einziger Grund für einen möglichen Misserfolg bleiben damit persönliche Fehleinschätzungen von Weir/Nelson.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.069 von CatiaV5 am 20.12.09 20:17:24

CatiaV5

Mir konnte noch niemand diese Frage beantworten. Vielleicht kannst du es ja?

Kann ein einzelner NDA zwischen zwei Unternehmen ein solch nervöses Verhalten begründen, wie wir es auf der Lockheed Pressekonferenz gesehen haben oder spricht die Angst Bände?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.338 von EvertonFC am 20.12.09 21:55:32

Weir/Nelson sind überzeugt den Capacitor zu haben. Das zeigen alle Aussagen, z.B. das leaked interview und nicht zu vergessen der seit Jahren stattfindende Austausch von Präsentation und Informationen mit z.B. GM, der Nasa und wie kürzlich bestätigt mit dem US-Energieministerium.

meinst du zufällig diesen artikel?

http://www.allcarselectric.com/blog/1040403_doe-aware-of-ees…

DOE Aware of EEStor but Has Never Seen Functioning Technology

@elmot,

danke für deinen beitrag.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.825 von Forsyth am 21.12.09 11:26:40

Den meine ich und er wundert mich nicht. Es ist bekannt, dass EEStor seit Jahren Industrie und Regierungsstellen mit Informationen versorgt.

EEStor dürfte das erste Investment von Kleiner Perkins sein, bei dem es Kleiner als VC Gigant nicht gelungen ist, die Kontrollmehrheit am Unternehmen zu erlangen.

Weir/Nelson halten nach wie vor über 50% und sind nicht bereit weitere Anteile abzugeben. Weir hat das immer wieder deutlich gemacht. Deshalb konnte Lockheed im Februar 08 auch nur Lizenzrechte erwerben.

[gabi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.317 von EvertonFC am 21.12.09 12:40:04

everton, stimmt es dass sich eestor um staatliche gelder bemüht hat sie aber aufgrund mangelnder prüfbarkeit der technologie nicht erhalten hat? das schreibt einer im kommentar zu dem artikel, aber ich kann es nicht verifizieren.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.509 von gabi am 21.12.09 13:11:52

Ja, das stimmt, aber es war nicht EEStor sondern Zenn. Zenn hatte Subventionen für einen neuen Prod- & F&E- Standort in Michigan beantragt. Er wurde vorerst abgelehnt, weil die Funktionsfähigkeit der Technologie noch nicht überprüft werden konnte.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.509 von gabi am 21.12.09 13:11:52

"DOE has seen a presentation, therefore EEStor was asking for a loan. EEStor was turned down."

Ich glaube das ist frei erfunden. Es wurde jedenfalls nie eine solche Information veröffentlicht oder diskutiert.

[MrRipley]

Das beste Indiz für mich, dass an der Technologie etwas dran ist
- hier in Deutschland wird nur in diesem Board darüber diskutiert, sonst nirgends, und investiert scheint auch nur etwas mehr als eine Handvoll zu sein.
Wer den Begriff German stupid Money kennt weiss, was das bedeuten würde.
Unbekannte Werte haben das größte Potential, Hotstocks sind in Deutschland dem Tode geweiht.
Ich habe nochmal nachgekauft

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.131 von MrRipley am 21.12.09 19:52:37

Wer den Begriff German stupid Money kennt weiss, was das bedeuten würde.
...
Ich habe nochmal nachgekauft

[Forsyth]

http://www.zennergy.com/

relativ neu glaub ich

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.614.423 von Forsyth am 22.12.09 09:04:07

neue, schicke Internetseite. Vorbote, daß es bald losgeht?

[gabi]

danke everton für die klarstellung.

und jungs wie stehen die chancen dass zenn/eestor vor jahresende noch das kaninchen aus dem hut zaubert?

der chart sagt da kommt nix. aber es fehlt immer noch das volumen um wirklich aussagekräftig zu sein.

ripley, ich würde mich schon mal auf extrem günstige nachkaufkurse vorbereiten....

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.131 von MrRipley am 21.12.09 19:52:37

Rippe Rippe

In 5 monaten von 4,21 Euro auf 2,30 Euro.

Kommt Dir das nicht bekannt vor.

Es gibt Leute die müssen den gleichen Fehler 2 mal machen bis sie es kapieren was abläuft.

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.946 von Hoffenheim am 22.12.09 17:29:57

Immer schön nachkaufen.

Es sind immer Kaufkurse.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.614.423 von Forsyth am 22.12.09 09:04:07

das sieht doch vielversprechend aus.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.614.423 von Forsyth am 22.12.09 09:04:07

auf der neuen Seite http://www.zennergy.com/ werden zum ersten Mal die Automobilhersteller direkt aufgefordert, Kontakt mit Zenn aufzunehmen.

Würde man so etwas tun, wenn man nicht bald die EESU vorzuweisen hätte, es sei denn, man will sich vor aller Welt blamieren?

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.093 von chriroe am 22.12.09 17:46:06

Würde man so etwas tun, wenn man nicht bald die EESU vorzuweisen hätte, es sei denn, man will sich vor aller Welt blamieren? augen verdrehen

Was ist das denn für ein Argument?

Wenn der potentielle Kunde aufgefordert wird sich zu melden dann könnte man das auch unter die Rubrik "hausieren"zu titeln.



Aber gut.

Das sind alles Kaufkurse: Also ran jetzt und hochkaufen

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.946 von Hoffenheim am 22.12.09 17:29:57

Wenn Du den Thread verfolgt hast, ist dir auch nicht entgangen, dass ich bei diesen Kursen wieder eingestiegen bin. Nix mit Verlusten, momentan +/- Null vom neuen Wiedereinstieg her.

[MrRipley]

Es wird spannend...

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.230 von MrRipley am 22.12.09 18:04:48

War ja auch nur ein späßchen.

Ich wünsche keinem Verluste.

Von der Aktie halte ich trotzdem nicht so viel.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.273 von Hoffenheim am 22.12.09 18:09:15

Jedem das Seine!

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.146 von Hoffenheim am 22.12.09 17:53:51

"hausieren" wäre es, wenn Zenn selbst bei den OEM anklingelt und die EESU anpreist.

Es wird auf der neuen Seite den OEM nur nahegelegt, mit Zenn Kontakt aufzunehmen. Wohl um nicht bald ganz dumm aus der Wäsche zu gucken, wenn anderswo mit Hilfe der EESU die Absatzzahlen hochgehen und man selber noch im Tiefschlaft ist(wie die dt. Automobilindustrie beim Thema Hybrid). Das würde ich nicht als hausieren bezeichnen.

Mit dieser Aufforderung zur Kontaktaufnahme bedient sich Zenn eines Instruments, das zu verstehen ist wie ein "Tür aufhalten, bitte eintreten". Und das macht man nicht, wenn man nicht bald etwas zu bieten hat. Ansonsten würde man sich vor der Welt doch ziemlich blamieren.

[orange99]

Das ist doch irgendwie merkwürdig.
Die neue Site ist ja prinzipiell ein Anfang, wenn sie auch ziemlich billig daherkommt. (Designtechnisch)
Ich denke aber das ganze ist nur ein update der der Veränderung des Geschäftsmodells Zenn nachzieht, odeR?

Kann mir jemand erklären warum der Kurs heute in F auf 2,37 € abgesunken ist?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.412 von orange99 am 22.12.09 18:24:29

Die Website gab es in diesem Design schon vor einem Jahr!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.412 von orange99 am 22.12.09 18:24:29

Ich glaubs ja nicht,
In Kanada standen wir heute lange auf 3,5.
Das sind sogar nur 2,32€, die 2,37 waren nicht billig!

[Spekulatius2]

Wenn man die Gedanken so hier liest dann könnte man meinen, dass die hochrangigen Manager der OEM's über das Kontaktformular der Homepage mit Zenn in Kontakt treten. Völlig absurd aus meiner Sicht.

Im Übrigen wurde die Domain bereits am 01.05.08 registriert, wie lange es die Homepage gibt weiß ich nicht.

Meiner Meinung sollte man nicht allzu lange darüber diskutieren, fällt wohl in die Kategorie "nice to have".

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.431 von MrRipley am 22.12.09 18:26:39

ok sorry... das wusste ich nicht.
Aber es bleibt die Frage: Kann mir jemand erklären warum der Kurs heute in F auf 2,37 € abgesunken ist?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.647 von orange99 am 22.12.09 18:53:12

Weil jemand zu 2,37€ gekauft und ein anderer zu diesem Preis verkauft hat.
Dies vermutlich deswegen, weil in Kanada zu 3,5CAD gehandelt wurde. Pari von 3,5CAD sind 2,32Euro.

[EvertonFC]

Die Zennergy Website gibt es schon seit Mitte 2009 und ich glaube es gibt sehr viel bessere Indizien.

Die Aktie fällt tendenziell, weil Clifford selbst Erwartungen geweckt hat und bis Jahresende die "demonstration of commercial viability" angekündigt hat.

Die Veröffentlichung kommt dann, wenn UL die Zertifizieruntg erteilt hat, evtl. das Oxalate Patent erteilt ist, die letzten Kostensenkungen im Prod.prozess integriert und es aus strategischen Gründen richtig erscheint.

Wenn technologisch realisierbar dann 1.Quartal 2010, weil 95%-100% der Wegstrecke gemeistert sind.

[EvertonFC]

Es wäre schön, wenn einige neue User hier, anstatt Häme, Spott und Smilies zu verteilen, inhaltlich zur Diskussion etwas beitragen würden.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.647 von orange99 am 22.12.09 18:53:12

die in Deutschland gehandelten Stücke sind doch sehr übersichtlich, ich glaube es waren keine fünfmal die letzten drei Monate, daß mehr als 10000 Stücke gehandelt wurden. Trotzdem werden natürlich immer z. B. von L&S Realtime-Kurse angezeigt.

Aber wie MrRipley schon anmerkte, der heutige Kurs von 2,37 € ist so entstanden, weil jemand zuletzt in Frankfurt 100 Stück zu 2,37 von jemand anderem gekauft hat, wie man hier

http://aktien.onvista.de/kurse.html?ID_OSI=17152698

schön nachgucken kann. Auf Xetra wurden z. B. am 8.12. 1700 Stücke zu 3,29 gehandelt, was ca. 15 % über den Kursen desselben Tages aus Kanada lag. Also, wie gesagt, die Kurse bei uns sind mit Vorsicht zu genießen.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.258 von chriroe am 22.12.09 22:58:49

Schön, dass das nun auch geklärt ist...

[orange99]

Gestern runter... heute wieder alles rauf... da hätte man schön mal 10% oder mehr mitnehmen können... naja egal.

Wenn wir schon über die Homepages schreiben, warum ist eigentlich die http://www.zenncars.com/ noch nicht aktualisiert worden? Da geht´s ja immernoch um das hässliche Entlein? Keine Kohle mehr bei Zenn für sowas?

Allen ein Frohes Fest und hoffentlich bald frische Nahrung für Hoffnung und Kursfantasie Ein tolles JAhr nähert sich dem Ende

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.192 von orange99 am 23.12.09 13:07:19

Weil sich Zenn mittlerweile strategisch anders ausgerichtet hat. Die Zenn-Cars gehören der Vergangenheit an.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.192 von orange99 am 23.12.09 13:07:19

"Gestern runter... heute wieder alles rauf... da hätte man schön mal 10% oder mehr mitnehmen können... naja egal. ..."


Frage ist doch nur -Warum hat Du es nicht gemacht??? Und wenn Du da zu einer Antwort gekommen bist -dürfte klarwerden, dass das nur theoretischer Nonsens ist. Aber macht ja so einen Spaß(sich immer da zu sehen, wo man nicht ist). Ging mir bei Solarworld auch so, wollte die eigentlich 1mal hoch &wieder runter mitnehmen -hab´s nur vergessen.

Happy Christmas,
Popeye

[Spekulatius2]

ZENN Motor Company Information to be Available Through Standard & Poor's Market Access Program

TORONTO, ONTARIO -- (Marketwire) -- 12/23/09 -- ZENN Motor Company Inc. ("ZMC" or the "Company") (TSX VENTURE: ZNN), a leading developer of zero emission transportation solutions and technologies, announced today that its company information will be made available via Standard & Poor's Market Access Program, an information distribution service that enables subscribing publicly traded companies to have their company information disseminated to users of Standard & Poor's Advisor Insight. The company information to be made available through this program includes share price, volume, dividends, shares outstanding, company financial position, and earnings. Standard & Poor's Advisor Insight is an Internet-based research engine used by more than 100,000 investment advisors. A public version of the site is available at www.advisorinsight.com.

In addition, information about companies in Standard & Poor's Market Access Program will be available via S&P's Stock Guide database, which is distributed electronically to virtually all major quote vendors. As part of the program, a full description of ZENN Motor Company will also be published in the Daily News section of Standard Corporation Records, a recognized securities manual for secondary trading in up to 38 states under their Blue Sky Laws.

Ian Clifford, Chief Executive Officer of ZENN Motor Company adds "In the states where the S&P listing on the Company is recognized as fulfilling the Blue Sky 'Manual Exemption,' financial advisors and retail brokers in these states may now be able to discuss ZMC's stock as a potential investment to their clients at their discretion."

About ZENN Motor Company Inc.

ZENN Motor Company, Toronto, Canada, is dedicated to being a global leader in zero emission transportation solutions and technologies for markets around the world. Driven by quality, ingenuity and a philosophy of social responsibility, the ZMC team is redefining what is possible in both urban and business fleet transportation.

ZENNergy(TM) drive solutions, powered by EEStor's electrical energy storage technology are expected to enable OEM and Tier 1 partners to deliver advanced electric transportation solutions to their customers. The Company has a Technology Agreement that provides certain exclusive and non-exclusive rights to purchase and deploy EEStor's EESU technology as follows (all of which apply to 4-wheeled vehicles using electricity as energy for the vehicle's propulsion system):

- Exclusive rights for new passenger vehicles with a curb weight of up
to 1,400 kilograms, net of battery weight (this does not include
vehicles that are classified as Sport Utility Vehicles, Pickups,
Trucks, Trams, Buses and certain high-performance sports cars with
electric drive systems of 100 continuous kilowatts or higher);
- Exclusive rights for neighbourhood electric vehicles (NEV) and golf
carts operating at a maximum speed of thirty (30) miles per hour and;
- Exclusive rights for utility vehicles having a maximum propulsion
system of 15 continuous kilowatts or a curb weight of up to 1400
kilograms, net of battery weight (this does not include vehicles that
are classified as Sport Utility Vehicles, Pickups, Trucks, Trams, Buses
and certain high-performance sports cars with electric drive systems of
100 continuous kilowatts or higher);
- Exclusive rights for the aftermarket conversion to ZENNergy(TM) drive
of any 4-wheeled vehicles currently using internal combustion,
electricity or a combination thereof for the vehicle's propulsion
system, and which have been previously licensed for road use for
greater than twelve (12) months.
- Non-exclusive rights to purchase and deploy EEStor's EESU in new
passenger vehicles with a curb weight over 1,400 kilograms, net of
battery weight (this does not include vehicles that are classified as
Sport Utility Vehicles, Pickups, Trucks, Trams, and Buses).


The rights that ZMC holds expire when the last applicable EEStor patent expires.

Company information distributed through the Market Access Program is based upon information that Standard & Poor's considers to be reliable, but neither Standard & Poor's nor its affiliates warrant its completeness or accuracy, and it should not be relied upon as such. This material is not intended as an offer or solicitation for the purchase or sale of any security or other financial instrument.

Neither TSX Venture Exchange nor its Regulation Services Provider (as that term is defined in the policies of the TSX Venture Exchange) accepts responsibility for the adequacy or accuracy of this release.

Contacts:
ZENN Motor Company
Catherine Scrimgeour
Manager, Public Affairs
416-535-8395 ext. 201
[e-mail]

ZENN Motor Company
Ian Clifford
Chief Executive Officer
416-535-8395
[e-mail]

Standard and Poor's Customer Contact:
Richard Albanese
212 438-3647
[e-mail]

Standard and Poor's Media Relations Contact:
Michael Privitera
212 438-6679
[e-mail]

[Spekulatius2]

The rights that ZMC holds expire when the last applicable EEStor patent expires.

Ist Euch das aufgefallen?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.625.836 von Spekulatius2 am 23.12.09 16:12:47

Ja, handelt es sich da nicht um 25 Jahre oder so um den Dreh?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.625.836 von Spekulatius2 am 23.12.09 16:12:47

ist ja auch logisch, oder?
Besser gehts doch nicht.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.625.709 von Spekulatius2 am 23.12.09 16:01:35

weiss einer, was das bedeutet?

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.340 von Forsyth am 23.12.09 18:52:19

Ich versteh es so, dass Zenn zukünftig mit allen kursrelevanten Informationen (share price, volume, dividends, shares outstanding, company financial position, and earnings) auf der S&P Plattform vertreten sein wird. Darauf dürften wohl neben Analysen auch Up-oder Downgrades folgen. Ein weiterer Schritt ins Rampenlicht, nicht mehr und nicht weniger.

[MrRipley]

Jetzt folgen schöne kleine Käufe von Leuten, wie wir sie sind.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.613.632 von CatiaV5 am 21.12.09 23:03:46

Es tut sich was bei Steorn.

Auch interessant für alle anderen über den Tellerrand-Gucker hier.


http://www.youtube.com/user/SteornOfficial#p/u/1/9JikYfmEdF8

http://www.steorn.com/

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.532 von MrRipley am 23.12.09 21:58:23

Steorn und die frei entstehende Energie ist bei eestory intensiv diskutiert worden mit sehr negativen Urteilen.

Die sollen bei ihrer zweiten Demo eine Batterie angeschlossen haben. Die erste Demo ging damals in die Hose.

Die ganze Öffentlichkeitsarbeit soll tölpelhaft sein. Nach allem was ich gelesen habe muss man sich da keine Sorgen machen aber who knows?

Wenn es so etwas geben sollte hätte EEStor ein Problem, aber es sieht nicht gerade danach aus.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.626.702 von MrRipley am 23.12.09 17:40:57

Um den Dreh handelt es sich. Ein langer Zeitrahmen, in dem man Geld verdienen kann. Vorher werden aber sowieso Konkurrenzentwicklungen spruchreif.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.848 von EvertonFC am 23.12.09 23:22:04

Freie Energe, wenn es sie gibt, wird uns so schnell nicht glücklich machen, leider.
Habe zuhause einiges an besserer Literatur dazu und kann mir vorstellen, dass das Konzept von Steorn funktioniert, weil ich genau diese Idee selber im Kopf habe(nicht mit Permanentmagneten), nur dass ich es noch nicht ausprobiert habe aus Zeitmangel, Elektriker muss man dafür ja nicht gelernt haben, es ist einfacher als man denken mag.

Ich sähe es als Bereicherung und vorerst keinesfalls als Bedrohung.
Sollte es soetwas geben, würde es auch sofort in Schubladen verschwinden. Doch in Zeiten des Intenets ist das gottseidank nicht mehr so leicht mit den Schubladen...

[Forsyth]

http://reports.standardandpoors.com/aidata/maccess/z/znn_436…

6500 aktionäre hat zenn

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.981 von MrRipley am 24.12.09 00:31:49

Hallo MrRipley

Interessant, vom Ausgang dieses Versuchs muss du uns berichten.

Eine Maschine, die mehr Energie herstellt, als sie verbraucht. Steorn wäre wahrscheinlich die ultimative Lösung für die Menschheit.

Wenn dein Versuch gut ausgeht solltest du uns warnen, denn mit einem permananenten Energieträger braucht es keine revolutionären Batterien oder Kondensatoren zur Energiespeicherung mehr.

[EvertonFC]

GM und Regierungsvertreter "will make a landmark announcement regarding the Volt battery on January 7 at 9:30 EST"

http://seekingalpha.com/article/179665-general-motors-to-unv…

[Spekulatius2]

Hey Leute,
ich wünsch Euch allen ein frohes und besinnliches Fest im Kreise Eurer Familie. Schaltet einfach mal die Kiste aus und haltet inne.

Speku

P.S. Ich bin nun übrigens bei Zenn gut aufgestellt, von mir aus kann es losgehen... ;-)

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.205 von EvertonFC am 24.12.09 14:52:05

doch, denke ich schon.
Gemäß den Fall, dass es funktioniert, und Steorn ist nur eine von ganz vielen Obtionen:
Ich habe das mal durchgedacht, schliesslich kannst Du nicht überall beliebig viele Geräte aufstellen, also brauchst Du zusätzlich nur noch einen zuverlässigen Energieträger/Speicher, der lange haltbar und unschädlich ist.
Dazu noch die Verbaucher.
Doch diese Utopie kann ich mir persönlich nicht vor 2045 vorstellen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.625.709 von Spekulatius2 am 23.12.09 16:01:35

ZENN Motor Company Information to be Available Through Standard & Poor's Market Access Program

Blue Sky Investors = Spekulative Investoren, die in neue Ideen investieren.

[EvertonFC]

Zur Ad-Hoc Meldung von gestern und dem Sinn und Zweck des S & P Programms:

"S&P Market Access Company Profiles

To promote a public company in the US requires the proper federal and state-level law compliance or exemption.

S&P Market Access is a popular service for Canadian companies because it can provide qualifying issuers with state level exemptions required before promotion of securities in the US."

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.223 von Spekulatius2 am 24.12.09 14:57:58

Nun wird die Kiste ausgemacht.

Euch allen einen schönen Heiligabend und besinnliche Festtage.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.575 von EvertonFC am 24.12.09 17:06:18

Danke ebenso, Kiste aus...

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.981 von MrRipley am 24.12.09 00:31:49

Na, schmueck dich mal nicht mit fremden Federn.
Dass mit steorn, da habe ich dich mit der Nase draufgestubbst.
Als wir noch etwas unverkrampfter ueber solche Sachen diskutierten.

Aber was solls. Die Geschichte ist jetzt wirklich spannend.
Ich verfolge sie auch. Mal gespannt, was dabei rauskommt. Soll ja bis Ende Dez. laufen und dann soll es der breiten Ingenieursschaar zur Weiterentwicklung und Kommerzialisierung freigegeben werden.
Ich glaube nicht, dass die sich so weit aus dem Fenster lehnen und es ist nur eine hoax od. sonstwas. Irgendwas ist da dran

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.285 von CatiaV5 am 26.12.09 12:20:50

hier ein netter link:

http://www.futurebytes.ch/nicht-alltaeglich-futurebytes/orbo…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.285 von CatiaV5 am 26.12.09 12:20:50

Oh sorry, ich bin unverkrampft. Habe nur eine Email von denen bekommen und bin mal wieder auf deren Seite gegangen, ist ja interessant, dass die in Island einen Präsentationsstandort halten.
Ich habe ja auch nie behauptet, dass das nicht funktioniert. Ich wäre enttäuscht, würde es nicht funktionieren.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.285 von CatiaV5 am 26.12.09 12:20:50

P.S.
Ich bin sicher dass bis Ende des Jahres oder um Jahresbeginn +3 Monate eine neuartige Erfindung Furore machen wird.
Welche das ist oder sein werden, werden wir bald sehen.
Ich denke jedoch, dass es mit einiger Wahrscheinlichkeit mit den beiden Firmen zu tun hat.

Dies unabhängig von Steorns Orbo oder Eestors EESU. Ist nur eine andere Quelle, die ich hier nicht nennen möchte.

P.P.S.
Mitte Januar ist übrigens die Detroit Motor Show...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.376 von MrRipley am 26.12.09 14:02:05

ich fass mal zusammen...

-eine neue erfindung wird bis ende des jahres kommen, bzw. 3 monate danach
-die hat mit dann mit den beiden firmen zu tun
-und dies unabhängig von den firmen storns und eestor

hm...widerspruch irgendwie. welche firmen sollen das denn nun sein?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.392 von Forsyth am 26.12.09 14:26:29

Ich meine damit, dass meine Quelle besagt, dass etwas furoristisches kommt, eine Erfindung bzw. eine Entdeckung um diese Zeit.
Es könnte auch etwas anderes sein, da habe ich auch meine Gedanken dazu, doch hier im Thread geht es erstmals nur um das Thema Energie/Speicherung.
Und ich bringe diese "Quelle" vorerst nur mit diesen beiden Firmen in Zusammenhang, weil ich diese beiden Firmen nun mal kenne und beide in meinen Augen Blockbusterpotential haben.
Schau dir den letzten Kommentar zu deinem Link an, der Artikel sagt aber auch so schon alles, bombastisch.
Gut für die Allgemeinheit ist, dass es keine AG ist,
schlecht (auch für Investoren), dass sie bei Gelingen wahrscheinlich Jahreslizenzen verkaufen werden, bzw die Unternehmen, die das nachbauen, werden wieder den Reibach machen.

Wen das Thema zu interessieren anfängt, hier der Link zum Thread. Ich denke, er kam ein paar Jahre zu früh.
Ich werde ihn enthistorisieren lassen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/920120-1-10/freie…

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.427 von MrRipley am 26.12.09 14:59:37

MrRipley,

ich denke das gehört nicht hier her. Informatives zu freien Energie und angeblich selbtlaufenden Maschinen gibt woanders zu hauf, z.B. hier:

http://www.hcrs.at

http://www.borderlands.de

Damit sollte es man dann auch in diesem Formum belassen.

[GueldnerG45S]

Aktien--Batterie+ Akkutechnik wer ist hier führend??


ZENN - die Zukunft des Autos kommt aus Kanada !


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1140874-neustebei…





http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1147502-neustebei…

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.517 von GueldnerG45S am 28.12.09 15:38:35

Bitte verschone uns damit. Danke.

[EvertonFC]

Recent Trades - Last 10

Time Ex Price Change Volume Buyer Seller Markers

12:32:43 V 3.75 -0.12 60 85 Scotia 95 Wolverton E

12:32:43 V 3.75 -0.12 500 85 Scotia 2 RBC K

12:23:46 V 3.74 -0.13 350,000 53 Morgan Stanley 53 Morgan Stanley K

12:17:23 V 3.75 -0.12 2 79 CIBC 95 Wolverton E

12:17:23 V 3.75 -0.12 200 79 CIBC 2 RBC K

12:17:01 V 3.75 -0.12 100 99 Jitney 2 RBC K

12:16:06 V 3.74 -0.13 1,000 79 CIBC 7 TD Sec K

12:16:06 V 3.74 -0.13 500 79 CIBC 19 Desjardins K

11:45:35 V 3.75 -0.12 800 22 Fidelity 2 RBC K

11:42:25 V 3.75 -0.12 100 85 Scotia 2 RBC K

[chriroe]

um 12 Uhr 23 haben an der TSX Venture Exchange 350000 Zenn-Aktien für 3,74 Can$ den Besitzer gewechselt. Hatten wir nicht kürzlich eine ähnlich hohe Transaktion von fast 1 % der Zenn-Aktien?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.643.449 von chriroe am 29.12.09 18:53:30

Ich glaube es ist die 3. oder 4. Transaktion in den letzten vier Wochen in der ca. 350.000 Aktien den Besitzer gewechselt haben.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.651 von EvertonFC am 29.12.09 22:20:26

Cliffs Frau?

Ne, glaub ich nicht.

Da war jemand dankbar, die 300k bekommen zu haben und zwar nicht zu knapp.
Am Markt kauft man die nicht so (in meinen Augen) günstig, wenn die Zukunft klarer wäre, so wurde die Unsicherheitsphase genutzt.
Und wenn jemand am 29. kauft, wird er wohl gesteckt bekommen haben, dass er sich beeilen soll. Meine Meinung.
Ich denke das war ein Deal, sonst wäre der Kurs abgerutscht.

Zwischen den Feiertagen kann man einmal jährlich schöne Schnäppchen zu meist vernünftigen Stückzahlen machen, da viele Börsenteilnehmer in Urlaub sind und die Unsicherheit am Jahresende am größten ist.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.689 von MrRipley am 29.12.09 22:31:29

Am Markt kauft man die nicht so (in meinen Augen) günstig, wenn die Zukunft klarer wäre, so wurde die Unsicherheitsphase genutzt.
Und wenn jemand am 29. kauft, wird er wohl gesteckt bekommen haben, dass er sich beeilen soll. Meine Meinung.
Und wie lauten Deine Argumente für den Verkäufer?
Man kann für solche Blocktrades positive und negative Argumente finden und sollte sie einfach neutral bewerten. Möglicherweise sind die Shares von der einen in die andere Hosentasche gewandert, macht auch kurz vor Jahresende aus steurlichem Hintergrund Sinn. Auf jeden Fall denke ich, dass diese Order beiderseits mit "kill or fill" aufgegeben wurde und beide Marktteilnehmer sich kennen. Mitunter ist der eigentliche Besitzer auch der Selbe.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.831 von Spekulatius2 am 29.12.09 23:17:06

Neutral - da sollte man von ausgehen - linke Tasche rechte Tasche - bleibt nur Intuition

[Forsyth]

schade, eestor hat nicht seine eigene deadline eingehalten.
der kurs hält sich aber wider erwartung recht gut.
mal sehen, was im januar geht.
wünsche euch nenen guten rutsch.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.052 von MrRipley am 30.12.09 03:36:40

Zenn eine aktie schmiert ab

[Fulminator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.649.788 von GueldnerG45S am 30.12.09 23:19:39

@Gabi oder die anderen:

Wenn Zenn jetzt keine Fahrzeuge mehr verkauft, haben die sonst noch irgendwas um Umsätze zu generieren ?

Wie ist die Cash-Situation von ZENN bzw. wie lange reicht die Kohle noch ? (wenn man Umsätze über EESU´s mal außen vor lässt)

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.650.468 von Fulminator am 31.12.09 11:26:26

Nein, selbstentwickelter Drivetrain in Kombination mit der E.E.S.U. Cash reicht noch 6-12 Monate.

Deine Frage macht bei Zenn nicht viel Sinn, weil mit EEStors Entwicklung die Aktie steht und fällt. Vermögen oder Totalverlust. Ich sehe im Moment kein Szenario dazwischen ausser vielleicht der Entdeckung eines revolutionären Dielektrikums ohne funktionierende Einheit.

Recherchiere den Bariumblog der letzten drei Jahre nach. EEStor ist die beste Story, die dir je unterkommen wird. Erste Bücher und Verfilmungen sind in den USA in Bearbeitung.

http://bariumtitanate.blogspot.com/

[EvertonFC]

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tHcZLtrJyV6rUocEuaQkm…

http://gm-volt.com/2008/01/10/lockheed-martin-signs-agreemen…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.201 von EvertonFC am 31.12.09 15:00:40

Wie ein tolles verspätetes Weihnachtsgeschenk?

[EvertonFC]

[Forsyth]

LightEVS, der partner von eestor, der die lizenzen für 2-3 rädrige fahrzeuge besitzt hat seine HP geändert und erwartet die guten stücke nun innerhalb der ersten jahreshälfte.

We anticipate EEStor completing their first production prototype EESU (i.e., produced from their production line) in the first half of 2010. The ensuing refinement of the production line and testing of the EESUs may then take a few more months. Barring unforeseen problems (it would be surprising if none occurred), the first production EESUs ready for distribution in EVs should be available sometime in the last half of 2010. We intend to be ready to start introducing EESU-powered LEVs and electric propulsion systems for LEVs, in conjunction with manufacturing partners, as soon as EEStor makes production EESUs available to us.

http://www.lightevs.com/p04.html

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.156 von Forsyth am 01.01.10 16:08:59

Gut, sehr gut, wir wissen doch was das bedeutet?!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.156 von Forsyth am 01.01.10 16:08:59

kleiner Übersetzungsfehler.
Produktionsprototyp Erste Jahreshälfte, Auslieferung generell(an Zenn),
zweite Jahreshälfte -> LEV

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.173 von MrRipley am 01.01.10 16:15:04

ich denke mal, dass es den kurs stabilisiert.
ja, zenn als erstes. hoffentlich reichen die zenn mittel noch.
immerhin haben die sich von ihrer defizitären autoproduktion getrennt.
wenn der prototyp ausgeliefert wird, haben die vielleicht ne chance öffentliche gelder aus kanadaoder usa zu bekommen.
und investoren werden schlange stehen.
übrigens war im thread von grizz ein interessantes gespräch bezgl.des handels der 350.000 stück umfasst hatte.
ich stell es mal rein:

colorodo wrote:

Grizz thanks for this thread.

I have a theory about the Morgan Stanley trades I wanted to run past you.

I am not sure if this is legal or how things are done, but could the 2 x 350,000 shares traded from Morgan Stanley be a trader accumulating million dollar bundles of Zenn stock for a gorilla. The large trades are shown when the bundle is placed into the gorilla's account in a single trade?

If a gorilla wanted one or two million shares he could not buy it on one day as it would cause the stock to spike too high. A trader at Morgan Stanley could buy 5-10 K shares a day and sell the bundle at market price each time reached 350000 shares.

Is a way someone could legally and quietly acquire a large stake in Zenn? Not sure when disclosure laws would be triggered.



Antwort von grizz:


Colorado,
YES, remember that the Market Makers in Zenn can LOAD UP on all the stock they want with no disclosures. It is their assigned legal duty to buy low and sell high, and trade against the public. IMO, Market Makers in Zenn include: Jacob Securities, Thomas Weisel, Paradigm Capital, Versant Partners, Canaccord Capital and there are likely to be more. Penney suspected Blackmont Capital but I could find no supporting evidence...(Penny have you found any evidence yet?)

"Analysts" working for these firms are also allowed to trade their own accounts with some restrictions.

More on Market Makers here:
http://www.bearfactsspecialistreport.com/Specialist%20Inform…

Bottom line, MM are the very first to know about any pending news and they prepare their trading accounts accordingly. Therefore it is likely to assume that high volume spikes seen recently are simply MM absorbing shares for future company official announcements.

Best to everyone in 2010 !
Lets drink to ZENN in 2010 !
Grizz

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.213 von Forsyth am 01.01.10 16:31:28

der link

http://theeestory.com/topics/3165?page=15#p97603

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.156 von Forsyth am 01.01.10 16:08:59

Light EV hat diesen Text seit langer Zeit auf seiner Website stehen. Man hat nun andere Zeiten eingesetzt, aber war offenbar zu faul den Text anzupassen. Der Text passt nicht zur derzeitigen Situation und widerspricht allen leaked Infos von Zenn, EEStor, Polarity etc.

[MrRipley]

Hier die Konkurrenz, die zur Zeit gespielt wird, weiss jemand(Everton) genaueres über ZBB?

http://www.zbbenergy.com/products/productFAQ.htm

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.456 von MrRipley am 01.01.10 19:00:44

ZBB hat eine Brenstoffzelle auf Basis von Zink/Bromide entwickelt.

Gute Energiedichte für eine Brenstoffzelle von 80 Wh/kg, aber ohne Chance, wenn EEStor oder die Digital Quantum Battery von Hubler verwirklicht werden sollten.

EEStor liegt bei ca. 750 Wh/kg mit möglicher 2-8 Fachung der Dichte von diesem Niveau aus (siehe Nasa Dokumente)

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.699 von EvertonFC am 01.01.10 20:59:12

wie hoch ist die energiedichte von Digital Quantum Battery von Hubler ?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.738 von Forsyth am 01.01.10 21:28:50

Es kommt darauf an wie weit Hubler ist. Seine Energiedichte ist in der Theorie höher (wenn man von "nur" 750 Wh/kg bei EEStor ausgeht) aber er befindet sich in einem anderen Stadium. Die Technologie muss ausreifen und eine Produktionsverfahren entwickelt werden. Da er allerdings schnell vorankommt und revolutionäre claims bei Dichte und Kosten hat, ist er die Konkurrenz auf die man in den nächsten Jahren besonders achten sollte.

http://theeestory.com/topics/4509

http://theeestory.com/topics/4574

[EvertonFC]

Ich finde im Moment keine konkrete Angabe mehr zur Energiedichte. Vielleicht auch noch zu früh. Ich habe 4000 Wh/kg in Erinnerung.

Richtig heist dieser Wissenschaftlicher übrigens Alfred Hübler/ Universität Illinois.

[EvertonFC]

EEStor nutzt wie Rolf Eisenring (http://quantumbattery.ch/drupal-6.13/) ein revolutionäres Dielektrikum, Hübler nutzt kostengünstiges Vakuum.

[CatiaV5]

Leider nix geworden mit der Vorstellung des Prototyps zum Jahresende.
Jetzt wird die erste Haelfte 2010 angepeilt.

"Warten auf Godot" heisst jetzt die Palole.
(Um es mit den Worten eines hochgeschaetzten WO-Users zu sagen)

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.783 von EvertonFC am 01.01.10 22:20:23

Vor einem Jahr tauchte Rolf Eisenring aus Zürich mit seiner Entwicklung der Quantum Batterie in frühem Stadium bei EEStory auf. Nach anfänglich guten Diskussionen begannen die Skeptiker das übliche Theater:

http://theeestory.com/topics/1103?page=1#p15736

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.779 von EvertonFC am 01.01.10 22:17:31

http://quantumbattery.ch/drupal-6.13/

4000WH/h

[Uistri]

sorry

4000Wh/Kg

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.875 von Uistri am 01.01.10 23:36:19

Dann habe ich Eisenrings Energiedichte mit der Hüblers durcheinander gebracht. Eisenring hat zwar jetzt Finanziers gefunden, aber noch einen langen Weg vor sich.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.885 von EvertonFC am 01.01.10 23:49:06

nach der EESU wird danach eben das Quantum-Forum eröffnet.Das wird die nächste generation von energie-speichern.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.345 von Uistri am 02.01.10 20:16:05

http://www.heise.de/tr/artikel/Die-digitale-Quantenbatterie-…

nicht unbedingt.
entsprechend den nasa protokollen ist man bei eestor soweit die vorhandene energiedichte auf das 2-8 fache zu bringen.
das wäre dann wenigstens gleichewertig zur hübler batterie.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.471 von Forsyth am 02.01.10 21:26:57

"Die Leistungsdichte sei um mehrere Zehnerpotenzen größer, die Energiedichte zwei bis zehnmal so groß wie in den derzeit besten Lithium-Ionen-Akkus."

Dann muss EEStor also was die Leistungsdaten angeht keine Sorgen haben. Die Basisversion der E.E.S.U hat bereits die dreifache Energiedichte von Lithium.

Das Problem liegt eher bei den Kosten. Ein revolutionäres Dielektrikum zu produzieren kostet Geld, ein Vakuum nur wenig. Beide scheinen Elemente des Disk Drive Manufactoring anzuwenden bzw. in Hüblers Fall, anwenden zu wollen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.471 von Forsyth am 02.01.10 21:26:57

"Ein erster Prototyp könnte schon in einem Jahr gebaut werden."

Nach letzten Informationen ist Hübler weiter als es der Artikel vermuten lässt. EEStor zeitlicher Vorsprung müsste aber ausreichend und entscheidend sein, es sei denn der gute Alfred stellt sein Konzept in Rekordzeit auf die Beine.

[EvertonFC]

Disc Drive Manufacturing muss es heissen. Siehe Weirs berufliche Vergangenheit mit u.a. Tulip Memory Systems.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.504 von EvertonFC am 02.01.10 21:48:16

ja, aber bei der batterie ist man erst bei der theoretischen berechnung.

Die Leistungsdichte sei um mehrere Zehnerpotenzen größer, die Energiedichte zwei bis zehnmal so groß wie in den derzeit besten Lithium-Ionen-Akkus

mal sehen, was der prototyp bringt.
jedenfaLLs zeigt das ganze, dass eestors eesu wahrscheinlich werden kann. immerhin war eine so hohe energiedichte bisher physikalisch unmöglich.nun findet man mehrere ansätze. zumindest theoretisch.
in frühstens 5 jahren wird man vielleicht einmal soweit sein. ist sind bei hübler ansatz zu viele unbekannte darin.
wahrscheinlich reicht das für eestors eesu noch weiter vorwärts zu bringen-

erinnert einen so an intel, als dann später amd auf den markt kam.
intel ist trotzdem marktführer geblieben, obwohl amd zeitweilig billiger und besser war

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.544 von Forsyth am 02.01.10 22:11:31

Den Zeitvorsprung sehe ich auch, aber weniger gross. Lies dir nochmal die Links zu EEStory durch. Hübler ist weiter als es der Heise Artikel vermuten lässt. Wenn seine Aussagen stimmen braucht der keine fünf Jahre. Sein Konzept über das Vakuum, wenn es funktioniert, wäre simpler und damit vom Kostenstandpunkt schwer zu schlagen. Aber gut, vielleicht greifen wir seiner Entwicklung jetzt zu weit vor.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.544 von Forsyth am 02.01.10 22:11:31

Auf den Umstand angesprochen, dass die Dichte bei anderen Konzepten möglich erscheint, argumentieren EEStory Physiker & Skeptiker wie unser Freund EEtom mit langen Ausführungen. Die Dichte sei generell möglich, aber nicht im EEStor Konzept. Gestrige Diskussion in irgendeinem Thread.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.570 von EvertonFC am 02.01.10 22:27:38

hab vorhin gelesen das hüblern es mfür möglich hält dieses jahr(2010) einen Prototypen zu bauen.

http://www.physorg.com/news180704455.html

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.634 von Uistri am 02.01.10 23:06:23

Das habe ich auch gelesen, daher gestern mein Hinweis auf Hübler. Er sticht heraus, weiss aber nicht, dass EEStor nicht an der Science arbeitet sondern nur gegründet wurde um die Produktionstechnologie zu entwickeln. Weir hat es immer wieder betont. Es geht seit Gründung nur noch um die Produktion, die Reinheitsgrade des CMBT zu verwirklichen und das Druckverfahren für die Layer. In diesem Stadium ist noch niemand mit derartigen claims, weder in Illinois noch am MIT.

[EvertonFC]

Ihr kennt die Informationen, die aus dem Blog durchkommen. Die nächste AdHoc Meldung soll die UL Zertifikation betreffen. Das der Prozess läuft ist durch UL bestätigt.

Wenn es so kommen sollte, zertifiziert EEStor derzeit sein Produkt (aus der replizierbaren, modular aufgebauten Produktionslinie) für den Massenmarkt, während Hübler in 2010 versucht seinen ersten Prototypen zu bilden.

[EvertonFC]

Trotzdem fallen die Berichte zu Hübler auf, die grossen claims für die Dichte und der simple Aufbau, der zu verhältnismässig schnell realisierbarer Produktion führen würde.

[EvertonFC]

Es ist deshalb manchmal gut die Konkurrenz zu besprechen, auch wenn damit noch keine unmittelbare Gefahr für Zenn/EEStor verbunden ist.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.493 von EvertonFC am 02.01.10 21:44:30

Als pragmatischer Mensch sehe ich in einem Vakuum ein Problem, wenn ein Vakuum beschädigt wird oder durch äusseren Einfluss eine Verformung/Kontaktierung der Materialien eintritt, ist der Speicher in meinen Augen am Arsch?!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.786 von MrRipley am 03.01.10 01:35:20

Ja, vielleicht sensibler als eine EESU, aber im Falle eines Crashs ist auch die hinfällig. Wir wissen über beide Konzepte noch zu wenig.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.791 von EvertonFC am 03.01.10 01:53:56

lt de leacked interview hat die eesu schmlezverschlüsse, die bei möglichen eintreten eines ereignises im bruchteil einer sec. so schmelzen, dass keine gefahr ausgehen kann.
zumindest habe ich das so in erinnerung.
ich glaube, dass die sogar auf ein patent darauf haben. muss es nochmal raussuchen, wenn ich zeit habe.

[Uistri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.920 von Forsyth am 03.01.10 09:45:43

das wäre von vorteil. den wenn ein so großer geladener kondensator einen kurzschluß erleidet dann kann das schon in die kategorie bombe eingestuft werden.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.655.994 von Uistri am 03.01.10 10:34:32

Was die Sicherheit angeht wissen wir, dass man sich viele Gedanken gemacht und ein ausgeklügeltes System entworfen hat.

Der Sicherheitsaspekt hat mir immer die geringsten Sorgen gemacht, weil man bei diesem Aspekt besonders selbtsbewusst war und es diverse Aussagen von Drittparteien gibt.

UL ist im Übrigen seit langem in den Mechanismus involviert. Sie sollen ihn ja schliesslich zertifizieren.

[EvertonFC]

Die Diskussionen um die Sicherheit der EESU wurden exzessiv im alten Blog bei EEStory geführt und sind abgeebt weil es wahrscheinlich ein non issue ist. In jedem Benzintank eines Autos befindet wesentlich mehr Energie und damit Sprengkraft als in einem geladenen Kondensator.

[GueldnerG45S]

Zenn eine Aktie bald Pennystocks

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.110 von GueldnerG45S am 04.01.10 21:51:42

den Gedanken kann ich nicht nachvollziehen, seit nunmehr 8 Monaten hat sich bei 3,50 Can$ eine massive Unterstützung gebildet, die geringen täglichen Schwankungen bei mäßigen Umsätzen lassen darauf schließen, daß der Kurs nur wenig manipuliert wird.

Alles wartet auf die EESU-Präsentation bwz. vorher die UL-Zertifizierung, dann ...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.201 von chriroe am 04.01.10 22:01:39

lass ihn. er muss sich doch innerlich bestätigen, dass er richtig gehandelt hat...

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.201 von chriroe am 04.01.10 22:01:39

dann

hopp oder top

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.332 von GueldnerG45S am 04.01.10 22:14:25

Hallo Gueldner,

Zenn sein Aktie die bald Pennystocks oder gar nicht Pennystocks.

Hoffe ich konnte Dir helfen!

Die Analyse habe ich selbst gemacht.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.630 von EvertonFC am 04.01.10 23:09:00

Check ich jetzt nicht ganz

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.782 von GueldnerG45S am 05.01.10 00:10:14

Du mache Gewinne große oder Gewinne nixe. Dazwischen niggse gebe, klar?

[elmot]

Erfolgreiches neues Jahr zusammen.

Hier ein Link zu einer m.E. guten Übersicht bekannter und aktueller Speichersysteme:

http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_10_00_inhalt_en…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.520 von elmot am 05.01.10 14:00:21

http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_10_00_inhalt_en…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.buch-der-synergie.de/c_neu_html/c_10_00_inhalt_en…



klasse link. danke

[Spekulatius2]

Ich bin grad über die Facebook-Seite von Zenn gestolpert...
Vielleicht ist dieser Link für den ein oder anderen neu:

http://www.facebook.com/pages/ZENN-Motor-Company/29515539696

[orange99]

MAl ne kurze Frage: Wo handelt ihr Eure Zenn Aktien?
Die unterschiedlichen Handelsplätze haben doch sehr unterschiedliche Kurse?

ZM7.BE ZENN MOTOR 2.45 Stock BER
ZM7.DE ZENN MOTOR 2.60 Stock GER
ZM7.F ZENN MOTOR 2.31 Stock FRA
ZM7.MU ZENN MOTOR 2.70 Stock MUN

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.731 von orange99 am 06.01.10 15:26:00

Also ich hab meine in Frankfurt gekauft

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.731 von orange99 am 06.01.10 15:26:00

Ich dachte wir hätten das geklärt!
Diese Fragen gehören in ein Einsteigerforum, es handelt sich jeweils um die letzten Ausführungskurse und ist nicht relevant da nicht realtime!
Der größte Umsatz in Deutschland ist an der Frankfurter Börse, dort gibt es demnach auch die fairsten Kurse in Deutschland. Dennoch ist auch der Handel von Zennstocks ziemlich dünn in Deutschland, da ziemlich unbekannt, das wird sich bald wohl ändern.
Ich hoffe, solche Fragen werden hier nicht mehr gestellt, die gehören wie gesagt in ein Einsteigerforum, und Einsteiger haben in dieser Aktie auch nichts zu suchen, damit meine ich dann wohl die letzten beiden Poster.
Nichts für Ungut!

[orange99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.676.064 von MrRipley am 06.01.10 15:59:58

Super... sorry...

[TopDepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.676.064 von MrRipley am 06.01.10 15:59:58

he mr.riplei

warum so böse und warum einsteigerforum?? ist hier nicht überall ein einsteiger forum?

ich meine tummelt sich hier nicht in jeder diskussion alles an anlegertypen herum...

gibt auch leute die denken os sind risikopapiere... und ich als erzkonservativer anleger nutze sie immer zur depotsicherheit..

naja spaß beiseite zenn hält derzeitg(seid monaten) nicht was ich gern hätte... i9nkl. fehlender news...
habe mal einige byd mit ins depot gelegt...

grüße

töpfe

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.686.924 von TopDepot am 07.01.10 19:31:20

Töpfe

BYD ist ein gutes Unternehmen.

Bei Zenn dürfte man im Moment genauso unglücklich sein. Man kann noch keine News veröffentlichen, da in Abhängigkeit von EEStor und wird gleichzeitig mit Anfragen bombardiert. Man schaue sich nur an, was in den US Boards los ist. Meistens beginnen die Threads schon mit direkter Ansprache "Dear Mr. Weir" und Bittstellungen.

Nur die Ruhe. Hier geht es entweder in andere Sphären oder auf Null. Man wird so oder so nicht mehr schnell genug reagieren können wenn die Bombe losgeht.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.686.924 von TopDepot am 07.01.10 19:31:20

Mir kams so vor, als hätte Orange Erfahrung, zumindest konnte er hier in der Vergangenheit mit Pro, Kontra oder Skepsis punkten, die nicht auf Unwissenheit beruht, so zumindest meine Erinnerung.
Wenn ich mich irre, Entschuldigung und ein Sorry für meine etwas ungestüme Art!

Doch wenn wir schon dabei sind, solche Fragen sollte man zwar beantworten - denn grundsätzlich gibt es keine dummen Fragen, nur dumme Antworten - doch zwecks Überblick in eigene Foren stellen, dafür sind diese Foren(Einsteigerforum) extra eingerichtet worden.

[Spekulatius2]

Hätte mal kurz Eure Meinung...
Ich halte seit Dezember 08 eine Position Zenn-Shares. Diese ist mittlerweile angewachsen, allerdings ist nach wie vor der erste Teil (etwa die Hälfte) steuerfrei.
Nun möchte ich die Strategie verfolgen, im postitiven Fall beim Platzen der Bombe mit einer größeren Menge auf den fahrenden Zug aufzuspringen. Diese Position würde ich nur kurz- bis mittelfristig halten. Deshalb wäre es doch klug, diese Position an der TSX zu ordern, um nicht dem FIFO-Prinzip zum Opfer zu fallen und die Steuerfreiheit meiner ersten Stücke zu verlieren.
Seh ich das richtig?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.311 von Spekulatius2 am 07.01.10 21:25:02

wenn du ein depot hast, dann werden die doch zusammengefasst.
die aktien, die du dann verkaufst sind immer die ersten, welche du erworben hast.
ich würde dir ein zweites depot empfehlen.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.514 von Forsyth am 07.01.10 21:43:47

Auch bei unterschiedlichen Lagerplätzen? Glaub ich eigentlich nicht...

[Forsyth]

wieso unterschiedliche lagerplätze.
wenn du über eine dt. depotbank handelst, dann gehts sowieso über einen zentralverwahrer und das ist für dt. clearstream.

ich möchte dir nichts falsches erzählen. aber das ist mein kenntnisstand.

aber im zweifelsfall ein anders depot eröffnen

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.545 von Spekulatius2 am 07.01.10 21:46:19

grundsätzlich gilt das Fifo-Prinzip, und wird bei den Abrechnungen der Online-Broker auch automatisch berücksichtigt. Aber wegen Klarheit bzgl. Steuerfreiheit mußt Du nicht im Ausland kaufen(obwohl in Kanada das höchste Umsatzvolumen ist).

Bei größeren Orders ist es schon sinnvoll, dort zu kaufen, wo einem der Kurs am günstigsten erscheint. Ein zweites Depot ist wegen Fifo-Prinzip nicht nötig. Du kannst zur Not per Anruf bei Deinem Online-Broker den Lagerplatz wechseln(z. B. von D nach Kanada), kostet so um die 75 Euro, was sich trotz höherer Auslandsspesen beim Verkauf bei besseren Kursen durchaus rechnen kann.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.973 von chriroe am 07.01.10 22:24:12

bei mir hat mein broker extra eine umfrage gemacht, ob man ein extradepot wegen der abgeltungsteuer machen will. bei mir hatte es sich erübrigt, da ich recht gut vor der krise kasse gemacht hatte.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.973 von chriroe am 07.01.10 22:24:12

Du hast glaub ich meine Frage nich verstanden, auch das FIFO-Prinzip ist mir geläufig. Es geht einfach darum, ob die Position aus Deutschland und die aus Toronto zu einer zusammengefasst werden.
Lagerstellenwechsel, Hauptbörsenplatz usw. ist schon alles klar für mich. Im Übrigen hab ich für den letzten Lagerstellenwechsel 15€ bezahlt.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.064 von Spekulatius2 am 07.01.10 22:34:57

15 Euro ist aber günstig, ich hab beim letzten Mal(flatex) die Auskunft 75 Euro bekommen.

Jede Position, die man kauft, hat ihre eigene Lagerstellen-Kennung. Von daher kann man nicht die gesamte Position an einer Stelle verkaufen, wenn Teile davon woanders gekauft wurden. So, denke ich, sollte es wohl sein.

Kannst es ja mal mit einem absolut unrealistischen Kurs versuchen, die Order dann direkt wieder streichen und uns mitteilen, ob es gehen würde oder ne Fehlermeldung kommt.

[Spekulatius2]

Wenn ich das täte, dann würde ich mit der Differenz, die sich nicht in meinem Depot befindet, short gehen ;-)
Naja lassen wir das - ich versuchs im Fortgeschritten-Forum, sonst gibt's vom MrRipley nen Rüffel ;-)

Aber falls mir jemand die Frage kurz beantworten kann, ob Positionen aus D und Kanada zusammengefasst werden, dann wäre ich dankbar. Gern auch per pm.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.311 von Spekulatius2 am 07.01.10 21:25:02

Richtig, an der TSX wenn möglich, oder ein zweites Depot!

Herzlichen Glückwunsch zur Steuerfreiheit!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.311 von Spekulatius2 am 07.01.10 21:25:02

Inland - Ausland sind zwei unterschiedliche Lagerplätze, es sei denn, Du willst sie ausliefern lassen, und das ist sinnlos und kostet zudem eine Stange Geld.

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.327 von MrRipley am 07.01.10 23:24:17

Jep, so dacht ich mir das. Danke!

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.356 von Spekulatius2 am 07.01.10 23:31:59

aber ohne Gewähr, ist bei meinem Broker zumindest der Fall!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.311 von Spekulatius2 am 07.01.10 21:25:02

Spekulatius

Ich habe einen Teil Zenn Aktien in D und einen Teil in Kanada gekauft.

Die beiden Bestände werden in zwei unterschiedlichen Positionen ausgewiesen weil die Verwahrung unterschiedlich ist.

Die einen werden verwahrt in Kanada und die zweite Hälfte bei Clearstream.

Unterschiedliche Verwahrung führt zu getrennter Verbuchung!

PS Die Bombe bei der Aktie kann allerdings nach oben und nach unten losgehen!

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.489 von EvertonFC am 08.01.10 00:21:05

Danke nochmal für die Bestätigung!

PS Die Bombe bei der Aktie kann allerdings nach oben und nach unten losgehen!

Eben, mit meiner kleineren Position kann ich das verkraften. Mit der großen nicht, deshalb verpass ich lieber paar Zehntel Prozente und spring auf den fahrenden Zug.

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.494 von Spekulatius2 am 08.01.10 00:24:33

d.h. Du steigst aus

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.500 von GueldnerG45S am 08.01.10 00:27:20

Jep, ich steig aus... aus dem Gespräch.
Gut's Nächtle allen!

[Forsyth]

interessanter artikel bezgl. der weiterentwicklung von li-polymer.


http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump…ich verstehe hier eins nicht...

lt. artikel hat der eine energiedichte von 250 wh/kg
ein üblicher vw golf soll damit mindestens 500 km kommen.

eine eesu hat eine energiedichte von 750 wh/kg soll aber nur 400 km kommen...

sehe ich irgendwas falsch, oder wie kommt das?

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.304 von Forsyth am 11.01.10 17:34:24

Na, gibts schon einen neuen Terminplan für die Vorstellung des Prototyps?
Kann ja nicht mehr lange dauern, oder !?
Ich bin schon ganz hippelig auf das Wunderding

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.711.421 von CatiaV5 am 11.01.10 19:29:23

Hibbelig, ich nicht mehr, man gewöhnt sich an alles.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.304 von Forsyth am 11.01.10 17:34:24

500km wenn man den ganzen Motorblock voller Lithium-Zellen packt. Der Tesla schafft das ja auch aber ist eben ein sehr teurer und schöner Sportwagen. Der Preis spielt hier eine untergeordnete Rolle und man kann viele Lithium-Zellen nehmen.

Für den Massenmarkt ist das unrealistisch weil zu teuer. Es braucht eine Einheit, die zu vertretbaren Anschaffungskosten 400 km möglich macht.

[EvertonFC]

Zur Erinnerung aus einem Interview 2009. Vielleicht die konkretesten Aussagen, die Ian Clfford seit langem zur E.E.S.U gemacht hat.

There’s been a lot of hype about EEStor’s Electrical Energy Storage
Unit (EESU). How does it differ from the traditional battery?

IC Says:
“First of all, it’s not a chemical energy storage device, it’s a solid-state
device. So it’s as dramatic as the difference in a vacuum tube to a transistor,
if you will. It’s a totally different way of storing energy. It’s like an
ultracapacitor in that ultracapacitors are solid-state but EEStor’s developed
new materials that have very high energy densities and very, very high
voltage breakdown. So the ability to store very large quantities exists within
their storage devices. Because there’s no chemical reaction, the
devices don’t wear out — it’s a permanent energy storage device — it’s lowcost,
low-cost to manufacture. It’s an infinitely scalable technology, so they
can go from the very smallest power electronic applications — medical
science applications up to the largest applications gridload leveling,
renewables — with our exclusive automotive within all of that. It’s zero
toxicity in the materials. Compare that to any chemical battery, the
manufacturing and recycling or disposal of chemical batteries is a huge
environmental issue. In the event that one of their EESU’s is taken out of
service, they can actually reprocess the materials that are contained within it
and bring it up to the current generation in a product. It’s not cradle-to-grave
but cradle-to-cradle technology.”

11. You’ve staked a lot on the EESU — a technology no one has seen in
action — what makes you so confident about it?

IC Says:
“Original due diligence, all the lab prototype and all those
environments proving the science in a lab context. But this is about
commercialization. Subsequent to our involvement in 2004, Kleiner Perkins
became their lead venture capital partner. Kleiner obviously has its own
track record and credibility. Subsequent to Kleiner’s involvement, Lockheed
Martin has an exclusive agreement with EEStor for military applications.
We’ve become an equity investor in EEStor. And they’ve made tremendous
progress, they’re building a state-of-the-art production facility in Austin,
Texas. It’s not a bunch of people running around in lab coats, this is the real
deal. But ultimately the proof everyone is waiting for is the delivery of a
commercialized unit that meets the specifications. That’s in many respects
the end game and that’s what they’re aggressively working towards now.”

[EvertonFC]

Spreadsheet Parameter-Berechung E.E.S.U

http://theeestory.com/files/EEStor_parameters_calculator_v0.…

[Forsyth]

lohnt sich auch hier reinzustellen emailverkehr zwischen blogger und Catherine Scrimgeour über neuen erhofften termin der eesu.
allerdings hat man beim datum einen fehler gemacht. anstatt 2010 hat man 24.03.2009 geschrieben

After Catherine's previous e-mail I followed up with the Following e-mail.

Catherine,

Sorry to bother you again but I am still a little confused between your answer and what I read in blogs.

It is my understanding and you or Ian made a public statement that not receiving an EESU by the end of 2009 would be a material event and you would be forced to make a statement.

Is that correct.

The follow up question is did Zenn receive an EESU before the end of 2009. Yes or No.

My concern is that I am at a disadvantage to investment companies like Jacob Securities who actually met with Dick Weir and toured their facility and Paradigm Capital who were privy to a personal interview with Dick Weir.

As I small investor I try to find out about a company as much as I can in order to even the playing field.

If you could respond to my 2 questions above I would very much appreciate it.

Yours truly,

Her response was;

Dear Mr. xxx,

With respect to any inquiries made regarding ZMC’s confidence in EEStor’s progress in 2009 or when a press release would be issued, I stated that any material event would be promptly disclosed to all stakeholders via news release. While many have inferred what constitutes a material event with respect to EEStor’s progress, ZENN Motor Company’s position with respect to stakeholder communication was addressed in my previous e-mail to you.

Also stated in that e-mail was a clear description of how any progress other than the last ‘contractual milestone between ZMC and EEStor’ would be addressed.

“Any interim sharing of information or technology between ZMC and EEStor is confidential in nature and will not be publicly disclosed.

Any announcements related to EEStor’s technology that fall outside of the contractual milestone described above are strictly within EEStor’s purview to release to the public. ZMC will only comment on EEStor’s progress once the information is made available in the public domain by EEStor.”

Also, a tentative date has been set of March 24, 2009 in Toronto, ON. This is subject to board approval and once approved will be announced to all stakeholders on our website.

Kind Regards,
Catherine Scrimgeour

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.714.018 von Forsyth am 12.01.10 05:20:10

Mit dem Termin ist das Annual General Meeting gemeint. Kein unmittelbarer Zs.hang zu einer Veröffentlichung.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.398 von EvertonFC am 12.01.10 15:51:37

ok, danke...

schon gelesen?

http://www.cleanbreak.ca/

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.718.470 von Forsyth am 12.01.10 15:57:58

Ja, die Statements von C.Scrimgeour sind immer gleich bei Anfragen. Daraus kann man im Moment nichts ableiten. Niemand extern weiss was vor sich geht.

[MrRipley]

Mir fällt grad, auf.
Eestor kann gar kein Scam sein, sonst hätte Zenn seine Lemminge längst in irgendeiner Form informiert oder es hätte irgendwo wieder "geleakt" vor Jahresende.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.721.296 von MrRipley am 12.01.10 20:27:55

an eine scam glaub ich auch nicht, wenn man alles zusammen setzt.
diefrage stellt sich, ob sie es schaffen es in massenfertigung zu produzieren.
bzw. ob sie genau das bringen werden bezg. energiedrichte/gewicht, preis kw bei der herstellung und die ganzen anderen daten, die sie behaupten.
das ist die frage...und die ist offen

[EvertonFC]

Scam ist ausgeschlossen, Scheitern nicht.

Capacitor Start-Up Konkurrent Rud Istvan (Nanocarbons) entzündet mit seinen Behauptungen wieder den Kampf zwischen EEStor Optimisten und Skeptikern:

http://theeestory.com/topics/4739

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.721.296 von MrRipley am 12.01.10 20:27:55

Ich glaube, der EESTOR ist so geheim, daß noch nicht mal die Beteiligten davon was wissen

Wenn ich mir das hier so durchlese, läufts mir kalt den Rücken runter.
Da sind Leute, die sich wo anders (zu recht) über undurchsichtige Unternehmen und aktien amüsieren und hier wird sich die Blindenbrille aufgesetzt. Das ganze grenzt schon an Realsatiere

Aber weiter so, man braucht ja schließlich etwas Unterhaltung.
Ich bleib Euch "gewogen"

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.703 von CatiaV5 am 13.01.10 20:23:30

ja, so ist das. ein gebranntes kind scheut das feuer.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.703 von CatiaV5 am 13.01.10 20:23:30

eigentlich würdeich mich mal interessieren,wo du hier paralellen siehst zu iq power

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.930 von Forsyth am 13.01.10 20:58:32

was meint Ihr?


Ener1 Inc. (HEV US) sank 15 percent to $5.19 after sliding as much as 20 percent, the most intraday since Feb. 20. The maker of electric-car batteries said it ended discussions with Fisker Automotive Inc. on the Fisker Karma vehicle program.

@ Catia, das ist eine andere und höhere Liga als das besagte Beispiel aus Schweizer Landen.
Weisst Du, nach 10 Jahren Börsenerfahrung ahnt man, was gehen kann und was garantiert zum Scheitern verurteilt ist.
Und letztendlich geht es immer um das Chancen- Risiko-Verhältnis.

Verlust 100% oder Gewinn von weitaus mehr als 100%.
Da unterscheiden sich die meisten Unternehmen gewaltig.

Meine Devise lautet nach wie vor, lieber höheres Risiko mit geringer (Branchen) Diversifikation, als zu viele Eier in zu vielen Körben.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.122 von MrRipley am 13.01.10 21:22:16

Interessant, dass Ener bei Fisker nicht zum Zuge kommt. Fisker ist wie EEStor Portfolio Company von Kleiner Perkins.

Fisker will Produktionsstätten von GM übernehmen. Der Karma sieht gut aus.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.703 von CatiaV5 am 13.01.10 20:23:30

Katja, ich hoffe doch, dass du uns erhalten bleibst. Nimm eine grosse Bürste und scheuer dir den kalten Rücken heiss.

[EvertonFC]

EEStor sollte in 2010 die EESU zur Reife bringen. Ansonsten ergeht es uns wie Zecotek Photonics. Die glauben heute noch sie hätten den einzigen und besten Autostereoscopic 3D Display der Welt produziert, obwohl sie von Hitachi längst überholt werden.

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.457 von EvertonFC am 13.01.10 22:00:14

Interessant, dass Du anscheinend Zecotec den Rücken gekehrt hast.
Alle gehen wir einige Zeit bestimmten Irrlichtern hinterher.
Aber es spricht für dich, dass Du Konkurrenz so vorbehaltlos nennst und achtest.

[MrRipley]

P.S.
Es sieht vom Chart so aus, als würden wir die 3CAD nochmal antesten, wahrscheinlich intraday oder unwahrscheinlicher, auf SK Basis, doch das dürfte nach meinen Erfahrungswerten nicht lange anhalten, da nach meinem Kenntnisstand alle Gaps geschlossen wurden- SL Fishing sozusagen, eine Marktbereinigung. Gut für diejenigen, die einen Einstieg plan(t)en.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.844 von MrRipley am 13.01.10 22:50:45

Noch nicht ganz den Rücken gekehrt, aber man muss bei Einzelinvests in Small Caps Zeit für Recherche investieren und seine Erwartungen ggf. anpassen.

Ich habe den Display gesehen. Er ist real und revolutionär aber was nutzt es, wenn es einen Konkurrenten gibt, der es geschafft hat ein brillenloses Display inkl. Content und Programmierungen zu entwickeln. Es gibt noch eine andere Entwicklung in der ich für die Aktie eine letzte Chance sehe.

Bei Zecotek hat man die Möglichkeit nach neuer Recherche sein Invest in Ruhe anzupassen. Bei Zenn dagegen wird man diese Chance evtl. nicht mehr haben, wenn die Richtung klar wird. Deshalb muss man sich hier vorher überlegen was man tut.

[EvertonFC]

Wenn die Instis und PP-Zeichner sich zum Verkauf entschliessen, dann knallt es

Die wissen vor uns, was vor sich geht

Wenn Bestätigung der Energiedichte durch Drittpartei knallt es auch

Ob Instis dann vorher Bescheid wissen fraglich. EEStor hat aus leaks gelernt

Vorsicht vor Bullenfalle

Lieferung der Einheit sagt noch nichts über Leistungsdaten.

Auch UL Zertifikat wird sich vrs. nur auf Funktionsfähigkeit und Sicherheit beziehen

Nach Lieferung Prüfung und Testung durch Zenn. Bullenfalle, ansonsten Blue Sky

C.Scrimgeour hat bestätigt, dass Zenn noch keine Einheit hat

Guts Nächtle

[EvertonFC]

Das einzig verfügbare Photo von Richard Dean Weir

1963, Yearbook California State University

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.732.203 von EvertonFC am 14.01.10 01:31:53

Auch UL Zertifikat wird sich vrs. nur auf Funktionsfähigkeit und Sicherheit beziehen



dafür müssten die doch auf das maximale prüfen. das würde doch heissen, dass sie dann u.a. auch die maximale energiedichte aufladen müssen.
eine 52 kw einheit muss doch dann m.e. auch 52 kw haben um sie dann auf sicherheit überprüfen zu können

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.732.341 von Forsyth am 14.01.10 07:06:37

Ja, EEStor wird das Produkt mit der maximal möglichen Dichte konstruieren und an UL geben.

UL zertifiziert Funktion und Sicherheit.

Das Produkt wird unabhängig davon zertifiziert, ob es 52 kw oder 5 kw enthält.

Wurde heiss diskutiert, aber es scheint so zu sein.

[EvertonFC]

UL zertifiziert also die Marktfähigkeit des Produktes

Nicht zertifiziert wird, ob das Produkt besondere Eigenschaften besitzt

Es sei denn EEStor trifft mit UL andere Absprachen

[CatiaV5]

Hier zur Abwechslung mal was wirklich spannendes aus der Wunderwelt der Energie. Wie bei EEstor behauptet die Firma Steorn was fantastisches, nämlich einen Mechanismus gefunden zu haben, der mehr Energie generiert als reingesteckt wird. Sehr kontrovers, die ganze Geschichte. Das Establishment sagt, sowas ist unmöglich. Zweiter Hauptsatz der Thermodynamik und so ...
Im Unterschied zu EEstor laufen allerdings schon seit Anfang Dezember Live-Demos. Die Zahl der vorsichtigen "Ja-Sager" steigt offenbar.
Bin echt mal gespannt, wie das ausgeht


http://pesn.com/2010/01/13/9501604_Steorn_Orbo_COP_greater-t…

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.739.254 von CatiaV5 am 14.01.10 20:23:12

Wenn die nur Permanentmagneten verwenden, wird das Ding in einem halben Jahr auseinanderfliegen - die Demo wäre somit geglückt, aber nur mittelfristig, weil die Magneten spröde werden, mit einer Ausnahme und es sei denn, sie haben es geschafft, die permanenten durch Elektromagneten zu ersetzen, das hatte meines Wissens bis jetzt nie funktioniert...

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.740.620 von MrRipley am 14.01.10 22:37:53

"weil die Magneten spröde werden,"

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.740.942 von CatiaV5 am 14.01.10 23:22:00

Alle Magneten ausser einer speziellen Samarium-Cobalt Mischung fliegen dir nach einer Weile Dauerbetrieb um die Ohren, weil Permanentmagneten die Kräfte nicht aushalten und zudem schwächer werden, daher ist das dann keine ausgereiftes FE-Maschine.
Steorn scheint das Problem tatsächlich gelöst zu haben - ...wenn die Maschine denn dann auch mal ein Jahr ohne Beanstandung durchläuft.
Wer, welche unabhängige Institution will das überwachen?

[EvertonFC]

Eine Frage an die Wallstreet Online Experten unter euch.

Einige Migliedsnamen sind hier fett gedruckt, andere nicht.

Ich glaube es hat etwas mit der Vollmitgliedschaft bei WO zu tun.

Was muss man tun um bei WO Vollmitglied zu sein?

Welche Vorteile sind damit verbunden?

Mehr Glaubwürdigkeit, Threaderöffnungen möglich ??

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.302 von MrRipley am 15.01.10 17:58:26

Wieso ist unser WO-Veteran MrRipley noch nicht Vollmitglied?

[GueldnerG45S]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.196 von EvertonFC am 15.01.10 22:11:33

Was bin denn ich

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.196 von EvertonFC am 15.01.10 22:11:33

du musst dich voll registrieren. vorteile...glaube keine

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.206 von EvertonFC am 15.01.10 22:14:21

Ich habe als "Dünnschiss" die gleichen Privilegien wie ein Fettwanst hier.

Das rührt daher, dass ich seit 2002 hier angemeldet bin, und da galt gleiches Recht für alle.
Voll werde ich erst, sofern ich mich mit Perso als reale Person ausweise, doch das ist aus bestimmten Gründen nicht mein Ansinnen, trotzdem darf man mir ruhig Glauben schenken.

Als Vollinkarnation kann man eigene Threads eröffen und unendlich viel am Tag posten, weitere Privilegien kenne ich zur Zeit nicht, ich habe mich auch nie damit befasst.
Ich bin stolz darauf, als nahezu einziger Dünnschiss hier soviele Threads eröffnen zu dürfen wie ich will.
Meine Devise im Leben ist immer kurz und knapp gewesen, alles - nur kein Mainstream.


MrR

[Forsyth]

früher gabs mal foren, in denen man nur als reg schreiben kann. da stand in klammern dann reg. dahinter
hat sich scheinbar nicht bewährt. die gibts nicht mehr

[Spekulatius2]

Ich hab ehrlich gesagt keine Ahnung warum ich so fett geworden bin...
Ausgewiesen hab ich mich jedenfalls nicht. Bin allerdings auch schon ne Weile dabei, mehr als ein Jahrzehnt.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.302 von MrRipley am 15.01.10 17:58:26

Ist das ein Materialproblem?
Hab davon noch nie gehört. Schließlich sind auch bei den Uralt-Fahräder Uraltdynamos mit Uralt-Magneten drinn, die immer noch funktionieren. Aber da ist wohl die Drehzahl etwas geringer.

Wie auch immer, die eigendliche Sensation (wenn es tatsächlich funktioniert!) wäre die Tatsche, daß diese Apperatur von Steorn gegen den 2. Hauptsatz der Thermodynamik verstösst. Aus dem leitet sich so ziemlich alles ab, was mit Energie, deren Erzeugung und Umwandlung zu tuen hat.
Die Grundpfeiler in der physik wären erschüttert.
Also auf jeden Fall sehr interessant. Ich werd's weiterverfolgen (wie auch diesen Thread )

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.302 von MrRipley am 15.01.10 17:58:26

MrRipley,

warum sollten Permanetmagenten "auseinander fliegen"?

Derartiges ist nicht bekannt, wenn man die Magnete ordnungsgemäß einsetzt.

Magnete werden auch nicht "schwächer". Es sei denn, man verwendet sie außerhalb der Spezifikation ein. Die mögliche Entmagnetisierung über LT von ca. 1% sind i.d.R. nicht relevant.

Magnete sind z.T. korrosionsanfällig. Bei nicht korrosionsstabilisierten oder ausreichend korrosiongeschützen Magnetmaterial nimmt die Magnetisierung ab, weil sich der Magnet langsam zu Pulver auflöst.

Zu Dauermagneten findet man genügend info im Netz.
z.B. <http://www.vacuumschmelze.de/dynamic/de/>

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.750.610 von elmot am 16.01.10 13:50:53

Das Schwächerwerden und Auseinanderbröseln bei hohen und konstanten Geschwindigkeiten wurde im Bereich der FE-Experimente beobachtet.
Möglich, dass es mit speziellen Wirbelströmen und anderen Unbekannten zu tun hat.
Sobald gewöhnliche Permanentmagneten auf einer rotierenden Scheibe montiert sind und für den FE-Zweck genutzt werden, wird es langfristig oft problematisch.
Wie Catia schon sagt, da werden andere Gesetze (neu) geschrieben, die noch unbekannt sind.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.392 von GueldnerG45S am 15.01.10 22:56:06

Du bist unser international anerkannter Electrocar-Experte.

Habe dich auch im Verdacht die englischen Wikipedia-Seiten von EEStor eigenhändig umgeschrieben zu haben.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.696 von Spekulatius2 am 16.01.10 01:50:51

Ich bin auch seit 2000 dabei, damals noch unter meinem alten Mitgliedsnamen medimmune, der mir irgendwann nicht mehr gefiel.

Habe damals als Dünner auch Threads eröffnet, aber nicht viele. Von alleine dick bin ich nicht geworden.

WO kann Mitgliedsnamen nicht ändern. Man muss das account komplett neu anlegen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.751.209 von EvertonFC am 16.01.10 17:58:57

da überschätzt du ihn aber m.e gewaltig

ich habe eine mail geschreben mit der bitte, dass ich ein wenig zunehme.
nun bin ich dick

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.751.291 von Forsyth am 16.01.10 18:27:19

Musstest du deinen Perso in Kopie zu WO schicken oder reichte die Anfrage per Mail?

[EvertonFC]

C. Scrimgeours (Zenn) Antwort auf Nachfragen:

ZMC’s position with respect to stakeholder communications regarding EEStor’s progress is as follows:

The last remaining contractual milestone between ZMC and EEStor is the third party verification of delivery of a full production quality EESU that meets certain specifications outlined in the Technology Agreement between the companies. Achievement of this milestone will be announced by ZENN Motor Company via news release to all stakeholders.

Any interim sharing of information or technology between ZMC and EEStor is confidential in nature and will not be publicly disclosed.

Any announcements related to EEStor’s technology that fall outside of the contractual milestone described above are strictly within EEStor’s purview to release to the public. ZMC will only comment on EEStor’s progress once the information is made available in the public domain by EEStor.

ZMC remains focused on the development of its ZENNergy drivetrain solutions in anticipation of the successful commercialization of EEStor’s technology. ZMC continues to work with EEStor on a regular basis.

Kind Regards,

Catherine Scrimgeour

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.751.313 von EvertonFC am 16.01.10 18:33:04

nein, keine kopie des bpa.
ich hatte ne email an die gesendet und angefragt, was ich machen muss, um díck zu sein.
man war kulant und hat mich dann dick geschaltet

[EvertonFC]

EEStor Lieferant updated Website

http://polarity.net/Products/3500V_to_5VDC_DC_to_DC_Converte…

DC/DC Converter von Polarity:

[MrRipley]

ZENN Motor Company Expands Leadership Team to Support Strategic Growth


TORONTO, ONTARIO--(Marketwire - Jan. 18, 2010) - ZENN Motor Company Inc. ("ZMC" or the "Company") (TSX VENTURE:ZNN - News), a leading developer of zero emission transportation solutions and technologies today announced the appointment of Patrick Kinsie to the position of Vice President, Business Development.

Mr. Kinsie brings to ZMC over twenty years of automotive business-to-business experience, including as Vice-President, Sales & Advanced Engineering with Stackpole Limited (now Gates Canada), a leading manufacturer of powertrain components, systems, and assemblies and a member of Tomkins plc. Throughout his career, Mr. Kinsie has distinguished himself with a proven, results-oriented track record that includes international sales to the top global automotive Original Equipment Manufacturers (OEM). He holds a Mechanical Engineering degree from the University of Waterloo.

"I am thrilled to add someone of Patrick's caliber, expertise and background to the ZMC leadership team," stated Brian Cott, President & COO of the Company. "His experience and contacts align extremely well with our plans for selling ZENNergy(TM)drive technology and solutions to the automotive and specialty vehicle markets by partnering with major OEMs and suppliers globally."

Elaborating on his decision to join the Company, Mr. Kinsie stated "With the industry clearly committed to electric drive solutions, I believe ZENN Motor Company has the opportunity to quickly become a major player and candidly, I wanted to be a member of the ZMC team. I'm excited in the role I will play in helping the Company realize its goals and vision."

http://finance.yahoo.com/news/ZENN-Motor-Company-Expands-ccn…

[EvertonFC]

Ein Lebenszeichen

ZENN Motor Company Expands Leadership Team to Support Strategic Growth

TORONTO, ONTARIO, Jan 18, 2010 (MARKETWIRE via COMTEX News Network) --
ZENN Motor Company Inc. ("ZMC" or the "Company") (TSX VENTURE: ZNN), a leading developer of zero emission transportation solutions and technologies today announced the appointment of Patrick Kinsie to the position of Vice President, Business Development.

Mr. Kinsie brings to ZMC over twenty years of automotive business-to-business experience, including as Vice-President, Sales & Advanced Engineering with Stackpole Limited (now Gates Canada), a leading manufacturer of powertrain components, systems, and assemblies and a member of Tomkins plc. Throughout his career, Mr. Kinsie has distinguished himself with a proven, results-oriented track record that includes international sales to the top global automotive Original Equipment Manufacturers (OEM). He holds a Mechanical Engineering degree from the University of Waterloo.

"I am thrilled to add someone of Patrick's caliber, expertise and background to the ZMC leadership team," stated Brian Cott, President & COO of the Company. "His experience and contacts align extremely well with our plans for selling ZENNergy(TM)drive technology and solutions to the automotive and specialty vehicle markets by partnering with major OEMs and suppliers globally."

Elaborating on his decision to join the Company, Mr. Kinsie stated "With the industry clearly committed to electric drive solutions, I believe ZENN Motor Company has the opportunity to quickly become a major player and candidly, I wanted to be a member of the ZMC team. I'm excited in the role I will play in helping the Company realize its goals and vision."

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.126 von MrRipley am 18.01.10 21:02:22

Da kommt WO-Veteran Ripley mir doch um drei Sekunden zuvor

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.134 von EvertonFC am 18.01.10 21:03:49

Glückwunsch, Du jetzt auch fett?

Ich bin mal weg, gibt ja nix Neues.

[EvertonFC]

Der Junge kommt von Gates Canada. Auf Anhieb keine Finanzkennzahlen zu finden. Scheint aber ein ziemlich grosser Laden zu sein.

http://www.gates.com/

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.182 von EvertonFC am 18.01.10 21:11:29

Seit 1996 gehört „Die Gates Corporation“ zur Tomkins PLC, einer Industrie-Holding mit Hauptsitz in London. Tomkins ist eine bedeutende Industrie-Gruppe, Markt- und Technologieführend in zwei Bereichen: Industrial & Automotive und Building Products. Tomkins zählt 35.000 Mitarbeiter weltweit und 130 Niederlassungen in mehr als 20 Ländern. Die Industrie- und Automobilgruppe innerhalb des Tomkins-Konzerns umfasst die Gates Corporation, Dexter Axle, Trico, Schrader-Electronics und Stackpole und zählt 25.000 Mitarbeiter.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.145 von MrRipley am 18.01.10 21:05:51

Es braucht eine freundlich formulierte Anfrage und ein einwandfreies Führungszeugnis bei WO, um etwas dicker zu werden.

"Ab sofort gehören Sie zu unseren vollregistrierten Mitgliedern. Das bedeutet für Sie, dass Sie jetzt unseren vollen kostenfreien Umfang nutzen können"

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.751.021 von MrRipley am 16.01.10 16:39:04

Magnete können durch Temperatur, magnetische Gegenfelder, Strahlung etc. entmagnetisiert werden. FE experimentiert viel, manchmal mit - manchmal ohne entsprechenes Fachwissen oder Dokumention ihrer Versuche. Ich habe einiges davon gelesen.

Wer Magnete, insbesondere Scheibenform oder Ringformen mit hoher Drehzahl rotieren läßt, sollte sich nicht wundern, wenn diese irgendwann auseinander fliegen. So was kann kreuz gefährlich sein. Magnete sind entweder gesintert oder kunststoffgebunden und können deshalb keine hohen Zugkräfte wie z.B. Stahl aufnehmen. Auch von diesen Experimenten habe ich gelesen.

Das alles hat nichts mit gewöhnlichen Magneten und gewöhnlichen Anwendungen zu tun. Wer mit gewöhnlichen Magneten ungewöhnliches tut, wird sicher die eine oder andere Erkenntnis gewinnen. Häufig eben vorhersehbar, machmal aber auch nicht.

In der VDI-Zeitung habe ich mal gelesen:
"Aber nur sehr wenige Menschen gibt es, die von einem Resultat auf die Begebenheiten und Zusammenhänge schließen können, die dazu geführt haben.« Sherlock Holmes

Das trifft sicher auch auf Technik zu.

PS: und die Börse

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.216 von Forsyth am 18.01.10 21:17:49

Spätestens bei Tomkins klingelt es.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.240 von MrRipley am 18.01.10 21:21:13

Gates - weltweiter Zulieferer für Automobil- und Motorradhersteller und Maschinenbauer


Gates ist Zulieferer der wichtigsten Automobilhersteller und Maschinenbauer sowie auch des Ersatzteilmarktes. Dank der engen Zusammenarbeit mit den Erstausrüstern konnte sich Gates eine führende Position in Design- und Fertigungstechnologie erarbeiten. Jedes Gates Produkt zeichnet sich durch eine lange Lebensdauer und besonderer Zuverlässigkeit aus

----------

sieht so aus, als hätten die ihn genommen, da er bereits kontakte zu den führenden automobilherstellern besitzt.

[EvertonFC]

Es ist natürlich kein schlechtes Zeichen, wenn man jemanden mit guten Kontakten zu den OEMs holt, der den Electric Drive Train vermarkten soll.

Indizien, Indizien, Indizien, wann kommt die EESU Richard Weir?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.280 von EvertonFC am 18.01.10 21:26:24

ich vermute mal, dass es ic selber nicht weiss.
allerdings ist damit8mit der eesu) noch nicht der krieg gewonnen. immerhin müssen die noch den drivetrain konzipieren.
das muss nach wünschen der oem angepasst werden usw. usw.
ein standard wäre da von vorteil, damit der drivetrain überall passen würde.

übrigens willkommen bei den registrierten

[elmot]

... inzwischen arbeitet IBM weiter an der Li-Luft Batterie.

vor einem halben Jahr:

http://www.heise.de/tr/artikel/Neue-Chance-fuer-die-Luft-Bat…

und neulich in der VDI-Zeitung:

http://www.vdi-nachrichten.de/vdi-nachrichten/aktuelle_ausga…

Die theoretische Energiedichte ist mit 11700 (!) Wh/kg im Bereich der Enerdiedichte von Kraftstoffen wie Benzin und Diesel.

IMB arbeitet lt. Bericht mit Supercomputern um optimale Katalysatoren für Prozesse zu entwickeln. An der Rechenpower sollte es nicht scheitern.

Das zeigt, das nicht nur die Kleinen, sondern auch die Großen am Thema effektive Energiespeicherung arbeiten.

ZEEN / EEstor müssen sich dieser Konkurenz stellen und sich behaupten. Gelingt das nicht, wird das Thema vermutlich schnell beendet.

[elmot]

Hier noch ein Artikel zur IBM Batterieentwicklung:

http://www.automobil-industrie.vogel.de/antrieb/articles/238…

[chriroe]

Zenn, bisher mit sehr überschaubarer Mannschaft, holt also einen erfahrenen Manager mit allerbesten Kontakten an Board. Kann doch nur ein Zeichen dafür sein, daß es langsam ernst wird mit der EESU!?

Wie schätzt Ihr das Timing dieser Neueinstellung ein? Man kann den Mann doch nicht an Board holen, wenn's noch ein Jahr dauert?


Unterstützung bei 3,50 CAD hat zum x-ten Mal so einigermaßen gehalten.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.597 von elmot am 18.01.10 22:14:49

Das IBM Projekt startete vor einem halben Jahr. Wurde heiss diskutiert aber es bestand Einigkeit, dass IBM selbst im Erfolgsfall ca. 10 Jahre brauchen wird. EEStor behauptet jetzt fertig zu sein.

Die Energiedichte ist phänomenal. Mir ist kein Projekt bekannt, dass eine höhere Energiedichte als IBM für sich beansprucht.

[EvertonFC]

Für den Fall, dass EEStor noch 2 Jahre brauchen sollte, ist ein anderer Entwickler gefährlicher. Hübler (University of Illinois) und seine Quantum Battery.

[EvertonFC]

Clifford zeigt sich wieder. Übermorgen auf CIBC's Annual Clean Energy Investor Conference.

Zenn to present at CIBC Conference Jan. 20th

http://www.tradingmarkets.com/news/stock-alert/cm_cm_media-a…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.760.597 von elmot am 18.01.10 22:14:49

die entwicklung geht immer weiter.
wäre nicht das erste mal, dass eine firma wie zb eestor überholt wird, wenn sie nun ihr produkt fertig haben.
deswegen schätze ich den thread.
allerdings ist es nicht bei den lithium batterien zwei verschiedene speicher haben?
zumeinen den komplettenspeichermit dergesamten engeriedichte.
und zum anderen der nutzbare?
die frage kann sicherlich elmot beantworten

[Spekulatius2]

Ein neues Patent wurde bewilligt: 11/453,581
METHOD OF PURIFYING BARIUM NITRATE AQUEOUS SOLUTION
Allerdings von Juni 2006!

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.764.572 von Spekulatius2 am 19.01.10 14:47:02

Die erste interessante News seit langem.

Dieses Patent wurde EEStor durch das Patentamt nach zwei "Final Rejections" erteilt. Es ist dem ganzen also ein Kampf vorausgegangen.

Die Einreichung geschah vor 3,5 Jahren. Antrag und Inhalt wurden vorher nicht veröffentlicht. Das Patent bezieht sich auf den purification process des CMBT.

[EvertonFC]

Begleichung der fees und damit Veröffentlichung wurde von EEStor bis zum Fristende hinausgezögert.

12-30-2009 ISSUE.NTF Issue Notification
12-03-2009 IFEE Issue Fee Payment (PTO-85B)
12-03-2009 WFEE Fee Worksheet (PTO-875)
12-03-2009 N417 EFS Acknowledgment Receipt
09-29-2009 1449 List of References cited by applicant and considered by examiner
09-03-2009 NOA Notice of Allowance and Fees Due (PTOL-85)

[EvertonFC]

Der Absatz scheint wichtig zu sein. Wer traut sich hier ran?

"These barium-calcium-zirconium-titanate compounds have a perovskite structure of the general composition ABO3, where the rare earth metal ions Nd, Pr, Sm and Gd (having a large ion radius) are arranged at A-sites, and the rare earth metal ions Dy, Er, Ho, Y, Yb and Ga (having a small ion radius) are arranged at B-sites. The perovskite material includes the acceptor ions Ag, Dy, Er, Ho, Y or Yb and the donor ions Nb, Mo, Nd, Pr, Sm and Gd at lattice sites having a different local symmetry. Donors and acceptors form donor-acceptor complexes within the lattice structure of the barium-calcium-zirconium-titanate according to the invention."

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.766.759 von EvertonFC am 19.01.10 18:07:31

Diese Barium-Calcium-Zirconium-Titanate-Zusammensetzungen haben eine perovskite Struktur der allgemeinen Zusammensetzung ABO3, wo die seltenen Erdmetallionen Nd, Pr, Sm und Gd (einen großen Ion-Radius habend), werden an A-Seiten, und den seltenen Erdmetallionen Dy, Er, Ho, Y, Yb und Ga eingeordnet (einen kleinen Ion-Radius habend), an B-Seiten eingeordnet werden. Das perovskite Material schließt die Annehmer-Ionen Ag, Dy, Er, Ho, Y oder Yb und die Spender-Ionen Nb, Mo, Nd, Pr, Sm und Gd an Gitter-Seiten ein, die eine verschiedene lokale Symmetrie haben. Spender und Annehmer bilden Komplexe des Spenders-Annehmers innerhalb der Gitter-Struktur des barium-calcium-zirconium-titanate gemäß der Erfindung


scheint so, als muss man ne menge seltene erdmetalle bzw. ionen einsetzen.
aber selbst mit der übersetzung ist es für mich nicht selbstklärend
bin mal irre gespannt, was so ne eesu kosten wird und was die für eine spezifikation haben wird.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.761.123 von Forsyth am 19.01.10 05:32:35

.. nein, das kann ich nicht beantworten.

Li-Luft Batterie wird wohl ähnlich wie die Zink-Luft Batterie funktionieren.

Dazu gibt es Infos bei Wikipedia, insbesondere die weiterführenden Link´s.

http://de.wikipedia.org/wiki/Zink-Luft-Batterie

Diese soll 2011 für E-Fahrzeuge in Serie gehen.
RWE investiert 5,5 Mio € für die Erforschung.


Die Technik "Batterie in Batterie" wird z.T. bei der Weiterentwicklung der Bleibatterie (Hybridbatterie) angewendet. Eine Kombination aus chemischen und elektrostatischen (Kondensator) Speicher.

Auch bei reinen Bleibatterien geht die Entwicklung weiter. Diese steht mit einer bis zu 7 fachen Kapazität gegenüber bisherigen Blei Batterien vermutlich vor einer Renaissance.

Wenn alles so kommt wie von den Firmen publiziert, wird zwischen 2012 und 2015 das Problem Energiespeicher für E-Fahrzeuge mit ausreichender Reichweite weitestgehend technisch gelöst sein und entsprechende Anwendungen verfügbar sein.

Was dann wohl folgt, ist ein Kampf über die Technologievorherrschaft, d.h. Standardisierung. Der Druck für preiswerte Produktion wird durch Materialosten und Automatisierung der Fertigung entschieden. Das können kleinere Firmen vermutlich nicht überstehen.

Und natürlich auch durch entsprechende finazielle Beihilfen und Förderungen der jeweiligen Regierungen, sowie Gesetze die eine entsprechende Infrastruktur "zulassen". Bekanntlich ist D da nicht von der schnellsten Sorte.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.768.382 von elmot am 19.01.10 21:15:01

danke,

wird spannend sein, wo eestor mit seiner eesu dann dort stehen wird und ob der eesu speicher weiter entwickelt werden kann.
zu den elektrochemsichen speichern hat die eesu weitaus mehr vorteile.
allerdings in bezug einer hübler batterie oder der ibm neuentwiclkung könnten diese vorteile wieder verwässert werden, da diese speicher mehr energiedichte beistzen sollen.

ist schon irre spannend

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.768.598 von Forsyth am 19.01.10 21:45:34

... so ist es, und ich bin verunsichert.

EEstor sehr speziell und m.E. zu weit Abseits des derzeitigen Mainstreams bei den Automobilherstellern und Zulieferen. Die haben 2009 zig Mrd in Li -Batterietechnik investiert. Zusätzlich haben sie entsprechende Lobbyisten in den Regierungen. Diese Firmen werden Ihr Invest nicht freiwillig abschreiben.

Gedankenspiel:
wofür wird EEstor Technik wirklich noch benötigt, wenn die Li-Batterietechnik zu aktzeptablen Kosten und Energiedichten weitestgehend standardisiert vorhanden ist?

Dafür sollte die Kooperation mit dem Militär noch einmal näher untersucht werden. Wofür oder welcher Bereich des Militärs braucht EEstor Technik, wenn Li-Batterietechnik .... verfügbar ist?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.769.240 von elmot am 19.01.10 23:14:34

ja, deine befürchtungen sind nachvollziehbar.
wir können nur hoffen, dass die eesu bald möglich ist, in einer geschwindigkeit zur marktdurchdringung, die die konkurrenz lithium abhängen wird.
wir müssen aber auch davon ausgehen, dass, wenn es immer mehr elektroautosn gebaut werden, wird evtl.ein kostenvorteil von den rohstoffkosten lithium aufgefressen werden.
die kondensatortechnik der eesu soll ja noch weitere vorteile bringen.
ladezyklen, geringer kosten, keine nennenswerte stromverluste, keine giftigen materialien, rohstoffe in politisch stabilen regionen, claim der eesu auf die 8 fache theoretische energiedichte steigerbar, viel schnellere ladezeit (5min), keine tiefenentladung, eine eesu energieladung ist also zu fast 100% nutzbar. also kein unterschied zwischen dem theoretischem speicher und energiedichte und der nutzbaren energie-so habe ich es zumindest verstanden.



das erscheint derzeit noch ein recht guter vorsprung. vor allem für elektrofahrzeuge

eine bleibatterie hat nach meinem wissen eine energiedichte von 35 wh/kg
eine eesu soll das 10-fache haben, also 350 wh/kg
das kann lt nasa protokoll auf das 8 fache gesteigert werden können,
also dann auf 2800 wh/kg



bin ich mit dem letzten absatz richtig?
ich komme immer mit den einheiten nicht zurecht

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.769.404 von Forsyth am 19.01.10 23:59:47

Nein, die ursprüngliche Energiedichte der EESU liegt bei ca. 750 Wh/Kg, im Vergleich zu Lithium (250 Wh/Kg). Von diesem Wert aus 2-8 fache theoretische Energiedichte laut EEStor.

Kosten sollen laut Clifford/Weir deutlich unter Lithium liegen. Weir will zu 100-150 USD pro Kwh an Zenn liefern (leaked interview).

Hübler hat keine höhere Energiedichte aber spricht von sehr niderigen Kosten. IBM braucht (im Erfolgsfall) nocht viele Jahre.

Die EESU muss nur funktionieren. Das ist die eigentliche Sorge, nicht die Konkurrenz.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.769.240 von elmot am 19.01.10 23:14:34

EEStor hat die US Politik im Rücken. Colin Powell & Al Gore (Kleiner Perkins) und Lockheed Martin.

Mir macht nur Sorge ob der Speicher funktioniert und annähernd so leistungsstark ist wie behauptet.

[elmot]

Politik im Rücken... das haben andere Regierungen und unsere auch. Das Argument wird dadurch verwässert.

In Europa und Asien sind jedoch die Bemühungen um den Aufbau einer Infrastruktur für Batterieherstellung und Aufladen im häuslichen und öffentlichen Bereich offensichtlich deutlich weiter. Während in Asien fleißig alle möglichen Varianten durchprobiert werden, wird in D. eben typisch deutsch alles akribisch wissenschaftlich untersucht, bewertet und der Politik vorgelegt.

Ich kann nicht erkennen wie EEstor und ZENN sich derzeit auf Massenproduktion vorbereiten und um entsprechende Infrastruktur bemühen.

Was nützt diese Technik, wenn sie nicht vorhanden ist, keine Massenproduktion stattfindet und keine Infrastruktur vorliegt?

Ich komme auf die potentiellen Interessen des Militärs zurück. Wozu können diese ein EEstor System nutzen? Vielleicht eines das durch zusammenschalten noch größer und leistungsfähiger ist?

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.777.257 von elmot am 20.01.10 20:55:39

Ich sähe VW als optimalen (Lizenz)Partner für Zenn/Eestor.
Die haben nix im Bereich E-Mobility und werden sich da sicher schnell umsehen müssen, sobald die Geschichte los und für VW nach hinten geht.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.777.293 von MrRipley am 20.01.10 20:58:58

P: Unsere Zukunft kommt aus den Staaten, Austin.
W: Hmm
P: Bleib ganz ruhig, später mehr.

[EvertonFC]

P: Was die in Austin entwickelt haben liegt ausserhalb der Vorstellungskraft.
W: Du bist gross Ferdi, gross.
P: Ich bin ein Visionär.
W: Was soll da aus Austin kommen?
P: Ich kann noch nicht drüber sprechen, NDA. Ich habe jedoch heute veranlasst die Barite-Vorkommen im Harz und Sauerland aufzukaufen.
W: Du bist ein Visionär.

[EvertonFC]

P: Ich bin euphorisiert. Ich habe meine Frau heute morgen gebeten mir Bariumtitanat mit einem Reinheitsgrad von 99,99% ins Müsli zu tun.
W: Mach kein Scheiss
P: Sie hat mich aufgehalten. Alles gut gegangen
W: Du bist ein Visionär

[EvertonFC]

P: Bevor ich die Prod.halle in Austin betreten durfte musste einen Eid schwören und duschen. Die sind unglaublich pingelig da.
W: Unangenehme Geschichte
P: Der Gründer ist ein ehemaliger Jet Fighter Pilot. Er sagt: When we deliver "All the hell will break loose"
W: Der Himmel wird über uns zusammen brechen?
P: Nein, die Hölle wird losgehen, am Markt
W: Du hast unglaubliche Visionen

[EvertonFC]

P: Die Landwirte im Harz haben wir enteignet aber ob das reichen wird. Wir brauchen Barium.
W: Sind die böse auf uns?
P: Die sollen froh sein, dass sie ihr Land los geworden sind.
W: Da hast du Recht
P: Die sind dort drüben in Austin in der paraelektrischen Phase. Ich habe immer nur gehört "Deep into the paraelectric phase"
W: Ist das eine gute oder schlechte Phase?
P: Unsinn, damit vermeiden sie die dielektrische Sättigung.
W: Hat das was mit satt sein zu tun?
P: Mensch, halt den Rücken gerade. Wir sind auf der HV
W: Du bist sehr weitsichtig

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.777.650 von EvertonFC am 20.01.10 21:49:18

Sehr gut, Du bist Visionär!!!

wie in meinen alten Zeiten auch...

[EvertonFC]

P: Ich habe meine Frau gebeten nur noch Gegenstände aus einem Guss zu verwenden. Ich möchte aus nichts anderem mehr speisen.
W: Du bist doch aus einem Guss
P: Das was die in Austin machen ist aus einem Guss. Eine "Solid State Device". Ein Festkörperbauteil
W: Von Hagens? Eine wandelnde Mumie?
P: Nein ein einzigartiges Produkt. Ein Produkt mit dem wir den Chinesen dermassen die Pullermänner langziehen, dass die niederknien.
W: Eine unglaubliche Vision
P: Der Gründer sagt: "You can stick a knife trough it" Da kannnst du ein Messer durchschiessen und es passiert nichts
W: Du wirst uns zu Milliardengewinnen führen

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.778.186 von EvertonFC am 20.01.10 22:56:47

Wo bleibt die EESU??

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.778.337 von chriroe am 20.01.10 23:23:23

no eesu yet?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.778.346 von Spekulatius2 am 20.01.10 23:25:13

NO EESU Yet but NEW Patents

Leaked interview July 09

Investor: "Is there anything that keeps you up at night?"
Weir: ", I write patents at night"

[CatiaV5]

Na, gibts Neuigkeiten aus dieser Märchenbude?

Leider immer noch kein EESU, dafür jede Menge tolle "Patente".
Das scheint erst mal zu reichen für den anspruchslosen Anleger

(Aber wir sind ja jung, wir können warten)

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.053 von CatiaV5 am 21.01.10 12:49:53

Hallo IQ Power-Katja

Ich empfehle dir ausserdem noch EM-TV und De Beira

Qualität muss sein

[Spekulatius2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.838 von EvertonFC am 21.01.10 14:17:12

Für nähere Infos aus dem Märchenwald steht zudem der User und Märchenonkel OrpheusAusDerAsche Rede und Antwort.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.781.838 von EvertonFC am 21.01.10 14:17:12

Da hast du aber genau die 3 genannt, die mich permanent an Zenn erinnern

Ihr werdet in Bälde das gleiche Fiasko erleben, die die Aktionäre der o.g. schon erlebten.
Der einzige Unterschied ist der, daß die Verarsche hier noch ein bisser'l abgedrehter ist.
Aber ihr braucht das wohl

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.785.312 von CatiaV5 am 21.01.10 19:42:52

na aber wehe.
mich hat deine analytische überlegenheit, die ich bei iq power auch schon bewundern konnte, ist mit viel wert

[MrRipley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.357 von Forsyth am 21.01.10 21:49:27

Tja, iQ hat heute den Durchbruch gemeldet...

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.631 von MrRipley am 21.01.10 22:20:21

lol, könnte man meinen. nun dürfen die iqler lernen, was es heisst mit 350 mio aktien zu leben.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.631 von MrRipley am 21.01.10 22:20:21

Durchbruch? Das was die haben ist lediglich eine marginale Verbesseruntg von herkömmlichen Bleibatterien durch Elektrolyt-Durchmischung. Autohersteller liessen sich dafür nicht gewinnen. Man versucht das Ding jetzt über Baumärkte zu vertreiben.

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.786.932 von EvertonFC am 21.01.10 22:59:56

Richtig!
Da hast du sicherlich Recht.
Gegen daß, was EEstor/Zenn verspricht, sind die IQ-Batterien Popelkram.
Nur geht's bei den IQ-Produkten jetzt los mit der Bestückung der Massenmärkte. Immerhin, lange drauf gewartet, viel Geld verbrannt.
Aber das heute ist erst der anfang. Weitere Vermarktungserfolge werden folgen.
Bei EEstor steht noch nicht mal die technische Machbarkeit fest.
Selbst wenn die irgendwann kommen sollte, gibts den nächsten Meilenstein zu stemmen. Die Massenproduktion mit all ihren Problemen.
Und sollten (wider Erwartens) all diese Probleme in diesem völlig neuen Technikbereich gelöst sein, unterhalten wir uns nochmal über den finaziellen Zustand von Zenn. Sind es dann immer noch nur 37 Mill. Aktien? Ist dann überhaupt noch Geld da?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.164 von CatiaV5 am 21.01.10 23:53:19

Du stellst eine Menge Behauptungen auf, die gar nicht belegbar sind, weil die Entwicklungen in Austin weitgehend abgeschirmt stattfinden.

Z.B.

"Bei EEstor steht noch nicht mal die technische Machbarkeit fest."

Wissen wir nicht , weisst du schon gar nicht.

Das gleiche gilt für den Purification Process und das Printing Verfahren.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.164 von CatiaV5 am 21.01.10 23:53:19

"Selbst wenn die irgendwann kommen sollte, gibts den nächsten Meilenstein zu stemmen. Die Massenproduktion mit all ihren Problemen"

Daran entwickelt man doch seit 4 Jahren. EEStor wurde 2006 nur gergründet um ein Produktionsverfahren zu entwerfen. Das ist der Zweck dieses Unternehmens.

Du hast hier ein grundsätzlich falsches Verständnis obwohl wir es schon 100mal besprochen haben. Machbarkeit und Veröffentlichung fallen bei EEStor zusammen. Das liegt in der Natur des Produktes.

Es gibt nach Veröffentlichung keine Meilensteine nach deinem Verständnis mehr, die zu bewältigen sind. Du kannst auch nicht wissen in welchem Stadium sich das Unternehmen befindet, schon gar nicht mit geringer DD.

[EvertonFC]

"Unterhalten wir uns nochmal über den finaziellen Zustand von Zenn."

Unerheblich, weil es hier nur schwarz und weiss gibt.

Scheitert EEStor geht Zenn pleite. Finanzierungen nicht mehr möglich. Aktienkurs 0.

Ist EEStor erfolgreich kann sich Zenn zu gigantischen Kursen refinanzieren. Dilution kaum wahrnehmbar.

Haben wir das alles nicht schon x-mal durchgekaut ?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.164 von CatiaV5 am 21.01.10 23:53:19

Schadenfreude ist zwar manchmal schön aber mir würde nicht einfallen in das Forum von IQ Power zu gehen wenn mich die Aktie gar nicht interessiert und dort Häme und Smilies zu verteilen.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.377 von EvertonFC am 22.01.10 00:57:25

nicht zu vergessen die öffentlichen gelder, die dann fliessen werden

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.290 von EvertonFC am 22.01.10 00:26:26

Mein lieber Everton,
wenn eine Firma vollmundig Termine ansagt und diese dann ständig verschiebt unter irgenwelchen fadenscheinigen Ausreden, dann hat das schon ein "Geschmäckle". Zumal hier die Ansage ist, daß ein revolutionäres Produkt auf den Markt kommen soll, dass alles Bisherige weit in den Schatten stellen soll. Damit geht man ja auch haussieren!
Ich habe sehr wohl ein Interesse an der ganzen Geschichte.
Sollte das tatsächlich funktionieren, würde das die automobiele zunft einen riesen Schritt weiterbringen.
Kleinliche Schadenfreude oder ständiges rumnölen (wie wir das von anderen usern kennen) sind für mich absolut indiskutabel, wenn es um so eine Innovation geht.
Nur erinnert mich der ganze Verlauf dieser Story mit all ihren nicht eingehaltenen Versprechungen und Geheimnistuereien mittlerweile an einen schlechten Scherz.

Wenn's funktioniert und das Ding geht ab wie eine rakete, bin ich der Erste, der Euch gratuliert!

Nur glaub ich mittlerweile nicht mehr daran

[Hoffenheim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.383 von EvertonFC am 22.01.10 01:02:24

Schadenfreude ist zwar manchmal schön aber mir würde nicht einfallen in das Forum von IQ Power zu gehen wenn mich die Aktie gar nicht interessiert und dort Häme und Smilies zu verteilen.

Sehr vernünftig.

Ob Forsyth das auch so sieht

Genau das hat er sich zum Lebensinhalt gemacht.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.923 von Hoffenheim am 22.01.10 08:47:29

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Studie-Lithium-Bedarf…


Studie: Lithium-Bedarf für Fahrzeug­batterien ist bis 2050 gesichert


hooffi,

ich werde immer kritiker dort bleiben. keine sorge

[CatiaV5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.788.229 von Forsyth am 22.01.10 09:23:00

das gleiche gilt für mich hier

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.788.790 von CatiaV5 am 22.01.10 10:18:01

das ist doch ok. was hier angesprochen wurde ist, deine häme, ohne, dass dich jemand beleidigt und provoziert hat
das ist im iq power board anders

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.845 von CatiaV5 am 22.01.10 08:34:50

"Damit geht man ja auch haussieren!"

Man geht überhaupt nicht hausieren. Man gibt bewusst keine Informationen, stellt alles unter NDA, hat bewusst keine Website, hat in der Vergangenheit versucht Journalisten von der Berichterstattung abzuhalten etc.

"Geheimnistuereien"

Das trifft es schon besser, zeigt aber den Widerspruch in deinem Posting

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.845 von CatiaV5 am 22.01.10 08:34:50

"Ich habe sehr wohl ein Interesse an der ganzen Geschichte"

Wenn du IQ Power ansprichst. Es bedarf nicht EEStor um heutigen Herstellern das Geschäft abzudrehen. Wir haben hier mehrere Entwciklungen in anderen Instituten und Firmen besprochen.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.845 von CatiaV5 am 22.01.10 08:34:50

"fadenscheinigen Ausreden"

Es gibt keine Ausreden, keine Stellungnahmen, keine Verlautbarungen, keine Begründungen, nada nichts.

"Vollmundige Versprechen"

Es gibt keine vollmundige Versprechen von EEStor. Es gibt dazu überhaupt keine Aussagen.

Es gab nur im September die Aussage von Ian Clifford (Zenn), dass er mit einer ersten Einheit per Jahresultimo rechnet.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.787.845 von CatiaV5 am 22.01.10 08:34:50

Es wäre ja schön, wenn du inhaltlich dem Forum auch mal ein bisschen auf die Sprünge hilfst und etwas zur Thematik schreiben kannst, sei es Electrocars, EEStor, Konkurrenzentwicklungen, Lockheed oder ähnliches.

[Spekulatius2]

Ach Leute... Was stört es die Eiche, wenn die Sau sich an ihr reibt.

[EvertonFC]

Stardust verändert Projektion für Produktion von 2nd auf 3rd Quartal 2010:

http://www.stardustexplorations.com/

[EvertonFC]

Zenn Shortvolumen an TSX sinkt um 30.000

http://infoventure.tsx.com/TSXVenture/TSXVentureHttpControll…

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.486 von EvertonFC am 22.01.10 14:35:02

das sieht ja dann so aus, als verschiebt sich die eesu ankunft um 3 monate

[EvertonFC]

ZMC hires Jane Huang

Project Manager, Master of Business Administration, and Professional Engineer

Ehemals
* Senior Project Manager/Engineer at General Motors
* Business and Operation at General Motors
* Project Engineer, Powertrain Integration at General Motors

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.795.974 von EvertonFC am 22.01.10 22:15:11

kam da ne meldung? finde garnix

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.796.416 von Forsyth am 22.01.10 23:48:50

Ende 2009, keine Ad Hoc-Meldung, Besprechung bei EEStory

Weitere Mitarbeier in 2009 u.a.:

Warranty & Service manager from Magna,
Tech. Support from IEPower,
Director of Product Planning from KIA.

[EvertonFC]

Erste Insidertransaktion seit Oktober

Am 15.01. hat Zenn Director Richard McGraw 126,666 Optionen zu $0.45 in Aktien gewandelt. Er hält weitere 150,000 Optionen.

http://www.canadianinsider.com/coReport/allTransactions.php?…

[EvertonFC]

Veränderter Text auf LightEV Website deutet Verzögerungen an.

Die Abänderungen sind im Text markiert:

http://theeestory.com/topics/4903

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.822.922 von EvertonFC am 27.01.10 15:03:07

hmm, irgendwie nicht überraschend, die zweite Jahreshälfte 2010 soll es nun also was werden mit der EESU, so muß man den geänderten Text wohl verstehen.

Bin erstmal raus aus Zenn und unter 3 CAD geh ich vielleicht wieder rein.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.568 von chriroe am 27.01.10 15:55:30

das betrifft lightevs.
in der kette ist zenn der erste, der was von eestor erhält.

[Forsyth]

interessante vermögenslage von zenn bei theeestrory.
zusammenfassung:
im letzte quartalsberichthatten die ein umlaufvermögen von 11 mio us dollar.
darin sind 8,7 mio us dollar in bar oder ähnlichem.
langrfritige vermögenswerte belaufen sich auf 6,2 mio dollar. evtl.ist das der eestor anteil.
im schnitt war die cashburn rate ca.2 mio us dollar im quartal.
allerdings lief da das werk noch, welches ja bekanntlich heruntergefahren wurde.
vermutlich ist die cashburnrate ein wenig niedriger. allerdings wurden auch ein paar gute manager seit ende letzten jahres eingestellt.

das dürfte nach derarttigen gesichtpkt. bis anfang 2011 reichen.
hoffen wir, dass eestor nicht noch weiteres kapital benötigt und die eesu noch dieses jahr kommt.
hoffen wir auch, dass eine ke erst nötig wird, wenn die eesu da ist, damit die verwässerung nicht so hoch ausfällt.

[chriroe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.824.895 von Forsyth am 27.01.10 18:04:10

ich denke, implizit kann man davon ausgehen, daß sich bis mindestens Mai/Juni auch bei Zenn bzgl. EESU nichts tun wird. Und daher gehe ich von einer gewissen Enttäuschung bei den Anlegern aus, die auf den Kurs drücken wird. Da kommen noch günstige Wiedereinstiegschancen.

Schade, daß Zenn sich so gar nicht äußert zu der Verzögerung. Bis Jahresultimo 2009 wurde angekündigt, gekommen ist nichts, auch kein Dementi, kein Vertrösten, gar nichts. Was soll man davon halten?

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.233 von chriroe am 27.01.10 22:40:39

"Da kommen noch günstige Wiedereinstiegschancen."

Günstiger als 3,60 CAD? Vielleicht aber darauf spekulieren möchte ich nicht, denn in diesem Bereich fanden die PPs statt.

Mir ist wichtig den Zeitpunkt vor Veröffentlichung, wenn die ersten leaks in den Markt kommen und Instis Wind bekommen nicht zu verpassen.

[EvertonFC]

Ich weiss nicht ob und wann der Zeitpunkt kommen wird, aber wenn noch Durststrecken anstehen, nehme ich sie in Kauf.

[EvertonFC]

Kleiner Perkins Abgesandter Michael Long ist nach wie vor Mitglied des EEStor Boards. Offenbar hat Weir aber auch ihm einen Maulkorb verpasst.

Lang hat übrigens als CEO eines von Kleiners Problemkindern, Terralliance Inc. (200 Mio$ + x Investment), saniert. Eine Technologie zur Erspürung von Rohstoffen.

http://theeestory.com/

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.233 von chriroe am 27.01.10 22:40:39

kann möglich sein. aber ich bevoruzueg mit einer kleinen position dabei zu sein. von 2222 auf 3333 stücke ausgebaut.
man will ja nichts verpassen.
falls ne eesu kommt, werde ich verdoppeln auf 6666.
allerdings nur dann...

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.611 von Forsyth am 28.01.10 01:05:50

Ich würde erst verdoppeln, wenn die Leistungsdaten unabhängig bestätigt wurden. Dann würde ich aber auch bei 50 CAD noch zukaufen.

Die Pick & Place Roboter werden übrigens als letzter und einfachster Schritt im Produktionsverfahren im 1Q/2010 verbaut.

Das war im Sommer 2009 bekannt. Die automatisierte Zusammensetzung bräuchte man aber theoretisch nicht für die Lieferung einer ersten Einheit.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.830.504 von EvertonFC am 28.01.10 13:14:31

vermutlich sollen diese handhabungsroboter den herstellungsprozess beschleunigen.
lt. leacked interview meinte weir damals, dass er vor der zeit mit den prozessen ist.
deswegen hatte ich angenommen, dass auf jeden fall noch 2009 geliefert wird.
leider scheint bei seiner zeitschiene sich was verzögert zu haben.
wie es derzeit aussieht um ein quartal.
beim leacked interview hatte er bereits 85 % der herstellungs zusammen, so dass ich annehme, dass ^diese letzten 15 % das schwerste waren.
wir können nur hoffen, dass es lösbar ist.
allerdings könnte man die personalentscheidungen seit ende 2009 positiv betrachten.

könnt ihr die spannung ertragen?

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.834.079 von Forsyth am 28.01.10 18:37:40

Wer zig Zellen in annehmbarer Zeit zusammensetzen muß, wird ohne P&P-Roboter nicht auskommen. Von Hand ist das zu aufwendig und fehlerbehaftet.

Es ist in der Tat ein Indiz für eine Weiterentwicklung auf dem Weg zur Lieferung einer oder vieler funktionsfähiger Muster.

Interessant wäre die Quelle der Information ....

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.020 von elmot am 28.01.10 20:11:00

interessant wäre auch mal die zeit, wie lange der herstellungsprozess mit einem p und p robot dauert

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.020 von elmot am 28.01.10 20:11:00

Die Info entstammt glaube ich auch dem leaked interview oder anderen Recherchen aus Mitte 2009. Ich bin mir nicht mehr ganz sicher. In jedem Fall oft wiederholt und diskutiert bei eestory. Die P&P Roboter dienen nur noch dem Zusammenbau der Komponenten zu einer Einheit, was heute glaube ich industriell Standard ist.

[EvertonFC]

Was vorher geschieht ist entscheidend. Revolutionär soll die Trennschärfe von Strontium und Barium in einem liquid-liquid Prozess sein, wenn man den Aussagen dieses Chemikers glauben mag. Er bezieht sich auf das kürzlich gewährte Patent:

EEventually wrote:

After reviewing the patent and giving a copy to my favorite chemist, I'm really kind of disappointed with you guys. This is much bigger than it seems. Much much bigger.

I know somebody who will be calling Cedar Park pretty soon to seek a license to use this process.

Ceramics based nanotech will owe its existence (and a portion of its revenue) to EEStor for a long time.

Notice c6/l60. This is where they parted company with a specific process that showed up as a patent for their chemistry development partner. It also mentions specifically why.

Notice also C6/l8. This is very likely the "consumable" supplier who is so thoroughly challenged by DW. Great tie-in. I'll drink to that and yes, it will be Bombay.

What is really new here in this patent is the liquid-liquid ion exchange process for elements of very similar oxidation potential. They use differing ion charge density between the desired and undesired ions to be targeted by a hydrocarbon, acidified, and then salted out/filtered. The chemistry is not necessarily new but the mechanisms and process flow is. I haven't ready the dialogue between CN and USPTO yet so I'll come back after I look at that.

The claims are very strong but as noted before, this is a US only patent. It was likely decided early-on that the claims were winnable but publication was risky. So instead of gaining legal standing on this process by choosing the less-stealthy international IP process, they employed proprietary supplier agreements. In this way, they can retain market share by holding their equipment and material suppliers very closely. If someone wants to copy this in China, they will have to talk a US supplier into killing their gold-egg laying goose to provide the goods to make it happen. The parts are NOT going to be off-the-shelf and those parts are under supplier IP AND a proprietary supply agreement. Basically, EEStor is saying "here's how to make it, good luck buying the equipment."

Technically, this patent is very new stuff and is probably #3 in line of revolutionary processes behind:

1. CMBT particle precipitation (how the hell do they get >99% crystalization, uniform particle size, relatively low temp 1050C, and complete removal of activating chemistry at the same time.
2. Uniform 100A Al2O3 coating of complete conformality and ridiculous purity.

These guys didn't do this alone. They have done it with a great deal of help and have done it with utter secrecy. This is the kind of project LM can help pull off.

I still don't understand why people complain about how long it's taking. Read the damned patent and realize that most of what's in there is a new kind of aqueous chemistry. I'm very very impressed with this patent and more understanding of merits of the first milestone.

[EvertonFC]

Aus fremden und eigenen Patenten ergibt sich, dass Sachem und Koch die entscheidenden Supplier sind.

EEStor hat mit denen einen Supplier IP ausgehandelt und sichert sich so den Prozess ab. Man hat das amerikansiche Patent gewählt und sich zum Zwecke der Geheimhaltung gegen das Weltpatent entschieden, obwohl dies die IP protection weltweit vereinfacht hätte. So musste man den Prozess bis vor kurzem nicht veröffentlichen.

Wer auch immer diese Prozesse je replizieren will, muss sich an Sachem und/oder Koch wenden und die gefährden ihre eierlegende Wollmilchsau nicht.

[EvertonFC]

Aus der Veröffentlichung ensteht positiver Zeitdruck.

Aus dem Prozess an sich ergen sich evtl. ungeahnte Lizensierungsmöglichkeiten.

http://www.theeestory.com/topics/4801?page=5

Wo sind die WO Chemiker, die diese Prozesse verstehen?

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.440 von EvertonFC am 28.01.10 21:00:43

Wo sind die WO Chemiker, die diese Prozesse verstehen?



hier? das traue ich max elmot zu. aber er scheint kein chemiker zu sein

[Forsyth]

http://www.marketwire.com/press-release/ZENN-Motor-Company-R…

Jan 28, 2010 18:52 ETZENN Motor Company Reports Fiscal 2009 Year End Results


schlecht wie erwartet

[Forsyth]

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.675 von Forsyth am 29.01.10 16:25:55

Sehr kreativ von den Jungs drüben. Wunderbare Fälschung.

[EvertonFC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.837.686 von Forsyth am 29.01.10 03:59:52

Quartalsbericht ist wie erwartet ausgefallen. Die Abschreibungen aufgrund Produktionseinstellung sind ausserordentlicher Aufwand. Cash burn wie gehabt. Sollte bis Ende 2010 reichen bevor ggf. PP ansteht, hoffentlich zu Kursen jenseits von 100 CAD.

[Forsyth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.843.697 von EvertonFC am 29.01.10 16:27:45

ja,und das noch falsch geschrieben "estor"

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.182 von Forsyth am 28.01.10 20:26:41

... er sollte mindestens so schnell sein wie eine beschichtete Platte oder eher Folie des Speichers von Band / Rolle läuft.

Noch mal zum Verständis, Hohe Kapazität und kleines Bauvolumen = hohe Dielektrizitätskonstante mit dem Bariumtitanat, damit kleinste Platten- oder Folienabstände bei max. Oberfläche und sehr dünner Platte / Folie.

Die bisher dargestellten Bilder zeigen mehrere rechteckförmige Platten die zu Stacks in einem Behälter zusammengefaßt sind.

Was als Platte aussieht, kann in Wirklichkeit ein hauchdünn umwickeltes Stück DinA4 "Karton" sein. Damit könnte man die Oberfläche einfach und schnell erhöhen. Zudem sind solche Plattendinger dann handlicher und können separat vor Weiterverarbeitung kontaktiert und geprüft werden.

Danach schlägt die Stunde der P&P Roboter. Ich schätze mehrere hundert solcher Plattendingsda müssen exakt platziert und kontaktiert werden. Nehmen wir an ein Roboter schafft die Platzierung in 1,2sek so sind bei 1000 Platten schon ganz schön lange 20min für ein Produkt. Das Kontaktieren müßte dann von weiteren Robotern ebenfalls in der Zeit gelöst werden. Das ist dann schon ganz schön sportlich.

Das Beispiel zeigt, das man in einer Schicht so um die 20 Stk Bauen könnte. Das reicht dann für ca. 5k/a.

Mehr Schichten, mehr Roboter oder statt 1000 Platten nur 100 und die Rechnung sieht etwas normaler aus.

[elmot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.470 von Forsyth am 28.01.10 21:03:29

Richtig.

Dennoch, es gibt offensichtlich technisch ausgereifte Druckmaschinen zu kaufen, die im Nanobereich geschlossene Schichtdicken erzeugen können.

Das Problem bei dem Speicher ist, das die Bechichtung hochrein sein muß, damit sie später nicht elektrisch durchschlägt. In Nanobereich ist jedes Fremdatom ein potentielle Durchschlagstelle, besonders dann, wenn die Schichtdicke nur wenige Atomlagen dick ist.

Eine wichtige Voraussetzung ist also die Reinheit. Darum geht es in dem Patent. Was man als Nicht-Chemiker nicht begreifen kann, ist, warum die Chemie / Physik im kleinen eben so viel anders als im großen handlichen Maßstab abläuft.

Die andere Voraussetzung ist die chemische Reinheit / Homogenität des Trägermaterials insbesondere an der Oberfläche. Ebenfalls die mechanische Rauhigkeit und Gleichmäßigkeit aller Schichtdicken.

Das alles über zig qm Fläche. M.E. ist es nicht möglich mehrere vorgefertigte Folien / Platten mit vorher separat gefertigten hochreinen Bariumtitanat in einem dauerhaft stabilen Prozess zu verheiraten.

Es könnte also sein, daß in einer Maschine, an einer Stelle, alles (die 2 Folien mit dazwischenliegenden Barimtitanat) zeitgleich, in einem sich weitestgehend selbstorganisierenden Prozess hergestellt wird.

[EvertonFC]

Spekulationen über Eröffnungsreden und Umstände zu Erweiterung der Lufkin Plant von Lockheed Martin am 12.Januar.

Unter Kontrolle von Lockheed Missles and Fire Control, gleiche Einheit die für EEStor zuständig ist.

Aus Sicherheitsaspekten möglich, weil das Gelände abgeschirmt ist. Was macht Lockheed in Lufkin ?