Metro im Zeichen der grossen Weltwirtschaftskrise 2008-2028... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.031.884 von MIRU am 12.04.12 18:59:11

Na für den humorvollen Kommentar gibts aber nen "Grünen"...mfg

[totefrage]

Zitat von Studiot: Scheiss auf Chart...habe heute mal bei 25,5 zugelangt...kleine Erholung vorraus sagt meine Glaskugel.

Das kommt mir sehr bekannt vor aus dem Nokia-Thread!

Die Hoffnung stirbt zu letzt, auch auf einem gesunkenen Schiff.

[sidomania]

Zitat von totefrage:

Zitat von Studiot: Scheiss auf Chart...habe heute mal bei 25,5 zugelangt...kleine Erholung vorraus sagt meine Glaskugel.

Das kommt mir sehr bekannt vor aus dem Nokia-Thread!

Die Hoffnung stirbt zu letzt, auch auf einem gesunkenen Schiff.

EUR 25,50 scheint ein guter Einstiegskurs gewesen zu sein. Schaun mer mal...

[totefrage]

Alles ist relativ

25,5 ist tatsächlich ein günstigerer Einstandkurs als jeder, der >25,50 ist.
Denn man kann maximal 25,50 je Aktie verlieren und das ist weniger als 25,50+x


Also mal ehrlich.
Ich wollte mal ein wenig sarkastisch und ironisch sein und sehe daher Metro als "sinkendes Schiff" oder als "Nokia" der Handelsriesen, wobei "Nokia" für mich das Synonym des Verfalls eines Global Players sowie "Titanic" als Widerlegung des Unsinkbarkeitsbeweises gilt und "Fukushima" als Synonym des deutschen Atomausstieges.
Ich sehe daher natürlich nicht für Metro schwarz und halte Kurse zwischen 20 und 30 Euro sehr wohl für Kaufkurse, denn für Metro sieht es wesentlich besser aus als für das französische Pendant, dass in seiner Expansion enorme Schulden angehäuft hat und ein unprofitables Konglomerat.
Natürlich ist das keine Garantie, dass Metro nicht doch unter 20 oder gar unter 10 fallen kann, denn Dividendenrenditen können ja gut und gerne 10-15 % betragen, wie es bei France Telecom, PT und Vivendi längst der Fall ist und für einen wachstumslosen Konzern möglich ist. Aber Metro hat ja auch noch Immobilien als Vermögen hinterlegt und ist mindestens so günstig bewertet wie Carrefour und ist eben nur wegen der Charttechnik derart in die Bredouille geraten. Das Management kauft ja schon fleißig und meistens ist das ja ein gutes Zeichen. Sogar die Oberlusche liegt höher als bei den ersten Insiderkäufen um 8 Euro.
Also so lange die Charttechnik nicht derart brutal auf Metro einschlägt, dass der Kursverfall einen negativen Leverage-Effekt bewirkt und sich dies auch auf die Refinanzierungszinsen dementsprechend auswirkt, nutze auch ich diese bescheidene Kursentwicklung, um aufzustocken, denn ich kenne kaum abgrützendere Rohrkrepierer-Aktien (außer natürlich France Telecom, Telefonica, Vivendi, Enel, Total, GDF und Nokia als Garant für fallende Kurse, die ich nicht einmal mit einer Kneifzange anfassen würde) die (überdurchschnittlich) fallen, wenn alles fällt und fallen, wenn alles andere gleichbleibt oder steigt.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.033.265 von totefrage am 13.04.12 00:17:07

Alles ist relativ

25,5 ist tatsächlich ein günstigerer Einstandkurs als jeder, der >25,50 ist.
Denn man kann maximal 25,50 je Aktie verlieren und das ist weniger als 25,50+x

Leider falsch, denn man kann maximal immer 100% verlieren, egal ob man für 50, 25 oder 1 Euro gekauft hat.

[totefrage]

Aber wenn man n Metro gekauft hat kann man nur n*25.5 verlieren

wobei die meisten 2n Metro kaufen, nachdem sich der Kurs halbiert hat^^

und du damit auch wieder recht hat.


Aber Insolvenz droht nur bei extremen Kursverfall und höherem Leverage, aber bisher ist mir kein einziger Fall bekannt, bei dem nur die Charttechnik ein profitables Unternehmen untergehen lies.

[Cooltrader1]

Zitat von totefrage: Aber wenn man n Metro gekauft hat kann man nur n*25.5 verlieren

wobei die meisten 2n Metro kaufen, nachdem sich der Kurs halbiert hat^^

und du damit auch wieder recht hat.


Aber Insolvenz droht nur bei extremen Kursverfall und höherem Leverage, aber bisher ist mir kein einziger Fall bekannt, bei dem nur die Charttechnik ein profitables Unternehmen untergehen lies.

An eine Insolvenz glaube ich auch nicht, möchte die aber auch nicht ausschließen. Tatsache sind rückläufige Margen und geringere Gewinnschätzungen. Extrapoliert man dies in die Zukunft führt dies früher oder später in die Insolvenz. Angesichts dieses Risikos und der schlechten Wachstumsaussichten ist Metro nicht gerade günstig.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.032.054 von Studiot am 12.04.12 19:29:15

Schmeiss deine Glaskugel auf den Müll.....mfg

[totefrage]

Niedrigere gewinnschaetzungen sind da ja och beruhigend, denn insolvenz droht vor allem bei hoeheren verlustschaetzungen.

[Halli-Galli]

Dass man in asien waechst, online mit media markt, saturn , redcoon vetreten ist, ne fussball em und olympia (fernseher, beamer, ... Gut fuer mm und saturn, osteuropageschaeft) vor der tuer steht ignoriert ihr alle?!
Metro steigt irgenwie immer dann wenn alles faellt und faellt wenn alles steigt sagen mir die letzten 12 monate.

[totefrage]

Am Montag dürfte Metro erstmal seit langem wieder unter 24 Euro eröffnen und wenn nicht eröffnen, dann zumindest schließen. Im Endeffekt kommt es ja dann auf das gleiche raus.

Operatives Geschäft interessiert keine Sau, sondern nur die Charttechnik.
Wenn die Charttechnik mies ist, kann das operative Geschäft noch so toll laufen, aber alle gehen Short.
Wenn das operative Geschäft mies läuft oder nicht nachhaltig ist, dann wird eine Aktie ins Universum hochgebomt, wie die Solarwerte vor einigen Jahren, obwohl doch schon immer klar, dass diese Branche nur durch die künstliche Beatmung durch Fördermilliarden für die paar jahre überlebensfähig war!

[DJHLS]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von totefrage: Aber wenn man n Metro gekauft hat kann man nur n*25.5 verlieren

wobei die meisten 2n Metro kaufen, nachdem sich der Kurs halbiert hat^^

und du damit auch wieder recht hat.


Aber Insolvenz droht nur bei extremen Kursverfall und höherem Leverage, aber bisher ist mir kein einziger Fall bekannt, bei dem nur die Charttechnik ein profitables Unternehmen untergehen lies.

An eine Insolvenz glaube ich auch nicht, möchte die aber auch nicht ausschließen. Tatsache sind rückläufige Margen und geringere Gewinnschätzungen. Extrapoliert man dies in die Zukunft führt dies früher oder später in die Insolvenz. Angesichts dieses Risikos und der schlechten Wachstumsaussichten ist Metro nicht gerade günstig.

Das meinst Du nicht ernst, oder? Extrapolieren von rückläufigen Margen ist in etwa so, wie aus der Abenddämmerung zu schließen, dass es nie wieder Tag wird.

Vor ein paar Jahren war allgemeine Meinung, dass die großen Handelskonzerne die Margen der Nahrungsmittelhersteller immer weiter drücken. Nun läuft das Spiel mal in die andere Richtung.

Was die Charttechnik angeht, so liefert diese genau das Ergebnis, das derjenige, der den Chart interpretiert, sehen will. Sie m. E. letztlich eine Bestätigung vorgefaßter Meinungen. Das kann man auch anders sehen, grotesk ist aber die Behauptung, Charttechnik könne zur Insolvenz führen. Charttechnik mag aus Sicht derer, die daran glauben, zu sinkenden Kursen führen. Der Kurs führt aber weder zur Insolvenz noch zu steigenden Refinanzierungszinsen. Wer allerdings mit Leverage Aktien gekauft hat, für den kann ein sinkender Kurs natürlich zum Problem werden.

[totefrage]

aber nur mal so angenommen, metro fiele nur aufgrund der chartechnik innerhalb diesen jahres auf 2 euro, wer würde dann noch eine anleihe zu 3% kupon kaufen, wenn metro sich refianzieren müsste? oder würden die banken denn dann nicht risikoaufschläge verlangen? metro musste ja nach dem extremen kursverfall auf ca. 15 euro in 2008/09 fast 10% kupon bieten, was eher bei einem junk bonds üblich ist. also spürt man den leverage auf jedenfall bei der finanzierung, unabhängig davon, ob man die akien selbst auf kredit gekauft hat oder nicht.

[laotse2]

Zitat von totefrage: Am Montag dürfte Metro erstmal seit langem wieder unter 24 Euro eröffnen und wenn nicht eröffnen, dann zumindest schließen. Im Endeffekt kommt es ja dann auf das gleiche raus.

Unter 25,- Euro vielleicht nach den schwachen Vorgaben. Bis unter 24,- sind hoffentlich noch ein paar Tage Zeit, um vorher auszusteigen.

[DJHLS]

Zitat von totefrage: aber nur mal so angenommen, metro fiele nur aufgrund der chartechnik innerhalb diesen jahres auf 2 euro, wer würde dann noch eine anleihe zu 3% kupon kaufen, wenn metro sich refianzieren müsste? oder würden die banken denn dann nicht risikoaufschläge verlangen? metro musste ja nach dem extremen kursverfall auf ca. 15 euro in 2008/09 fast 10% kupon bieten, was eher bei einem junk bonds üblich ist. also spürt man den leverage auf jedenfall bei der finanzierung, unabhängig davon, ob man die akien selbst auf kredit gekauft hat oder nicht.

1. Eine Aktie fällt nicht aufgrund der Charttechnik. Sie fällt wenn Aktionäre verkaufen wollen und käufer nur zu niedrigeren Preisen zu finden sind. Zu Verkäufen mag es in der Tat kommen, weil automatisierte Handelsysteme, sog. Trendfolger, charttechnisch Verkaufssignale identifizieren und umsetzen. Es gibt aber noch genug Marktteilnehmer, bei denen noch eine Kontrolle der Handelssysteme stattfindet bzw. die aufgrund von Fundamentaldaten handeln.

Wenn die Gewinne nicht einbrechen führen fallende Kurse zwangsläufig zu Kennzahlen wie einem niedrigeren KGV, KCF und KBF sowie steigender Dividendenrendite. werden da Schwellen erreicht, kommt es dann zu Korrekturkäufen.

Die Annahme, eine Aktie fiele nur aufgrund der Charttechnik ist damit illusorisch.

2. In 2008/2009 herrschte eine Kreditklemme. Das war keine Sondersituation der Metro.

3. Der Leverage ist das bilanzielle Verhältnis von Schulden und Eigenkapital und wird damit durch den Kurs nicht beeinflußt.

[laotse2]

Hoppla, noch einen eindeutigen "Strongsell-Indikator" gesichtet...

[totefrage]

3. Der Leverage ist das bilanzielle Verhältnis von Schulden und Eigenkapital und wird damit durch den Kurs nicht beeinflußt.

FALSCH!!!

Man bewertet zu Marktwerten, also spielt der Kurs durchaus eine Rolle.
Und bei börsennotierten Unternehmen kann man ja sehr leicht einen Marktwert ermitteln.
Einfach #Aktien*Kurs=Marktwert des EK.
Also als grob gerechnet Beispiel mit den Zahlen von der comdirect:
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/analyse/jahresbila…
Ich gehe mal davon aus dass diese korrekt sind und auch, dass es keine außenstehenden Aktien und der gleichen gibt.
Zu Grunde lege ich die 2011er Bilanz. FK ist hierbei die Differenz aus Bilanzsumme und EK.
Anzahl Aktien=326,8 Mio
http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=82930

Nehmen wir 3 Szenarien an für den 31.12.2012
Kurs von Metro bei 40 Euro:
EK (Marktwert): 13,1 Mrd - FK =34Mrd-5,9 Mrd=28,1 Mrd.
FK/EK=2,15
Kurs von Metro bei 25,44 Euro:
EK (Marktwert): 8,31 Mrd
FK/EK=3,38
Kurs von Metro bei 2,00 Euro:
EK (Marktwert): 0,65 Mrd.
FK/EK= 43,23

Man sieht also, dass der Kurs den Leverage bei marktorientierter Bewertung sehr wohl beeinflusst, auch wenn die Blinazzahlen abweichen können.
Und dies dürfte sich dann auch ab einem gewissen Punkt auf die Endfälligkeitsverzinsung der Anleihen auswirken und den Kursverfall zusätzlich verstärken, wenn es durch die Charttechnik nach unten geht, bzw. einen Kursanstieg verstärken, wenn es wegen der Charttechnik nach oben geht.

[Cooltrader1]

Zitat von totefrage: 3. Der Leverage ist das bilanzielle Verhältnis von Schulden und Eigenkapital und wird damit durch den Kurs nicht beeinflußt.

FALSCH!!!

Man bewertet zu Marktwerten, also spielt der Kurs durchaus eine Rolle.
Und bei börsennotierten Unternehmen kann man ja sehr leicht einen Marktwert ermitteln.
Einfach #Aktien*Kurs=Marktwert des EK.
Also als grob gerechnet Beispiel mit den Zahlen von der comdirect:
http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/analyse/jahresbila…
Ich gehe mal davon aus dass diese korrekt sind und auch, dass es keine außenstehenden Aktien und der gleichen gibt.
Zu Grunde lege ich die 2011er Bilanz. FK ist hierbei die Differenz aus Bilanzsumme und EK.
Anzahl Aktien=326,8 Mio
http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ID_OSI=82930

Nehmen wir 3 Szenarien an für den 31.12.2012
Kurs von Metro bei 40 Euro:
EK (Marktwert): 13,1 Mrd - FK =34Mrd-5,9 Mrd=28,1 Mrd.
FK/EK=2,15
Kurs von Metro bei 25,44 Euro:
EK (Marktwert): 8,31 Mrd
FK/EK=3,38
Kurs von Metro bei 2,00 Euro:
EK (Marktwert): 0,65 Mrd.
FK/EK= 43,23

Man sieht also, dass der Kurs den Leverage bei marktorientierter Bewertung sehr wohl beeinflusst, auch wenn die Blinazzahlen abweichen können.
Und dies dürfte sich dann auch ab einem gewissen Punkt auf die Endfälligkeitsverzinsung der Anleihen auswirken und den Kursverfall zusätzlich verstärken, wenn es durch die Charttechnik nach unten geht, bzw. einen Kursanstieg verstärken, wenn es wegen der Charttechnik nach oben geht.

Das meinst du doch nicht ernst, oder? Der Marktwert hat mit der Kreditwürdigkeit nichts zu tun. Die Banken bzw. Ratingagenturen bewerten die Zahlungsfähigkeit anhand der zukünftigen Cashflows und des Eigenkapitals.

Dass der Kurs von Metro fällt hat nichts mit Charttechnik zu tun, sondern daran dass sich die wirtschaftlichen Aussichten verschlechtert haben und Metro fundamental neu bewertet werden muss.

[totefrage]

Allerdings deutet ein Kursverfall auf eine in der Zukunft verschlechterte Bonität hin!

[DJHLS]

Zitat von totefrage: 3. Der Leverage ist das bilanzielle Verhältnis von Schulden und Eigenkapital und wird damit durch den Kurs nicht beeinflußt.

FALSCH!!!

Man bewertet zu Marktwerten, also spielt der Kurs durchaus eine Rolle.
Und bei börsennotierten Unternehmen kann man ja sehr leicht einen Marktwert ermitteln.
Einfach #Aktien*Kurs=Marktwert des EK.

Man sieht also, dass der Kurs den Leverage bei marktorientierter Bewertung sehr wohl beeinflusst, auch wenn die Blinazzahlen abweichen können.
Und dies dürfte sich dann auch ab einem gewissen Punkt auf die Endfälligkeitsverzinsung der Anleihen auswirken und den Kursverfall zusätzlich verstärken, wenn es durch die Charttechnik nach unten geht, bzw. einen Kursanstieg verstärken, wenn es wegen der Charttechnik nach oben geht.

Das ist kompletter Nonsens. Das leverage ist eine Bilanzkennzahl, die aus anderen Bilanzzahlen ermittelt wird, nämlich total assets und total liabilities. Total Assets werden zwar teilweise nach Marktwert bilanziert, aber die Marktwerte werden nicht anhand des Börsenkurses ermittelt.

[Cooltrader1]

Zitat von totefrage: Allerdings deutet ein Kursverfall auf eine in der Zukunft verschlechterte Bonität hin!

Nicht unbedingt, bei einer Kapitalerhöhung fällt der Kurs und die Bonität steigt. Außerdem ist der Kursverfall nur die Folge einer verschlechterten Bonität und nicht die Ursache.

Bei einer Eigenkapitalquote von 20% wirken Rückgänge des EBITs sich stark auf den Gewinn der Eigenkapitalgeber aus. Wenn sich die rückläufigen Margen in den nächsten Quartalen bestätigt, muss Metro neu bewertet werden.

Wer den Kursverfall nicht versteht kann sich diesen natürlich auch mit der Charttechnik erklären. In solchen Fällen funktioniert diese auch erstaunlich gut.

[totefrage]

Aber ein fallender Kurs antizipiert, dass eine Kapitalerhöhung als Damoklesschwert über dem Unternehmen steht.
so lässt es sich auch erklären, dass erwartete KE auch lediglich den ex-Bezugsrecht- Abschlag verursachen oder sogar weniger als diesen.
RWE war dagegen kurzfristig eine Ausnahme, da die Aktionäre ausgeschlossen wurden und Großinvestoren die Anteile für 26 Euro kaufen konnten. Trotzdem steht RWE charttechnisch und auch von der Kursperformance her besser da als E.ON.
Also dürfte auch eine Kapitalerhöhung, nur um die Dividende zahlen zu können, wie es bei RWE der Fall war, gar nicht mehr so schocken, wenn der Kurs auf 22-23 Euro abgerutscht ist.
Auf die Gewinnschätzungen der Analysten, die lediglich Kaffeesatzleserei sind kann man ja eh pfeifen, ich würde jetzt mal ganz ehrlich gesagt aus dem Bauch heraus 1,60-2,00 für 2012 annehmen und eine Fortschreibung der Dividende.
Würde jetzt ca. ein KGV von 14 bedeuten und 5,4 % Dividendenrendite.
Das Analysten-KGV dagegen liegt bei 7-9. Also kann man eigentlich sagen dass ein Analysten-KGV von über 10 auf eine Überbewertung hindeutet und der Kurs, wenn das Geschäftsmodell nicht in Frage gestellt und neu bewertet werden dürfte langfristig fair bewertet ist.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.044.602 von totefrage am 16.04.12 16:15:56

We will see .....der Vorstand war kürzlich noch mit Insiderkäufen unterwegs ...bei rund 30 Euro .

Jetzt ein paar Tage später stehen wir bei 25 ...jetzt stellt sich die Frage ..wer weiß mehr ...der Vorstand ..oder der Markt

We will see ...

[laotse2]

Zitat von cure: ...Jetzt ein paar Tage später stehen wir bei 25 ...jetzt stellt sich die Frage ..wer weiß mehr ...der Vorstand ..oder der Markt We will see ...

Der Markt macht die Kurse ohne den Vorstand - we know.

[totefrage]

oder

Der Markt macht die Kurse ohne den Verstand - we know.

[DJHLS]

Zitat von totefrage: Aber ein fallender Kurs antizipiert, dass eine Kapitalerhöhung als Damoklesschwert über dem Unternehmen steht.
so lässt es sich auch erklären, dass erwartete KE auch lediglich den ex-Bezugsrecht- Abschlag verursachen oder sogar weniger als diesen.

Auch das ist nicht nachvollziehbar. Wenn der Kurs fällt, die operativen Gewinne aber stimmen, dann steigt nicht die Wahrscheinlichkeit für eine KE, sondern für einen Aktienrückkauf.

Wenn man unterstellt, dass der Markt immer Recht hat, also rational funktioniert, dann drücken fallende Kurse die Erwartung von Ergebnisverschlechterungen aus.

Bei der Metro übrigens gab es 2009 trotz massiv gefallender Kurse keine KE, womit Deine Theorie schon rein empirisch widerlegt ist.

[totefrage]

Da aber eben keine KE gekommen ist, ist meine Theorie empirisch belegt, da daraufhin der Kurs um mehrere hundert % explodiert ist.
Aber eine KE wäre bei 16 Euro auf jeden Fall eingepreist gewesen damals. Ebenso jetzt wird sie antzizipiert, und man wird sehen, ob sie kommt. Wenn sie nicht kommt, gibt das einen Anlass für einen massiven Short Squeeze, der schnell einmal 30, 40 oder gar 100 % bringen kann, ehe der Kurs wieder in sich zusammenfällt und neue Tiefen ergründet.
Nur von dem Niveau, wo er startet ist die Frage, denke aber eher weit unter 20. Ansonsten verliefe die Trendwende eher unauffällig und schleichend, indem der Kurs lange dümpeln dürfte und es vielleicht dann wieder etwas hoch geht, ehe der Kurs im freien Fall herunter donnert.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.046.950 von totefrage am 17.04.12 00:45:04

Komischer Thread. Als ich hier vor einigen Monaten letztmals reinschaute, ging es nicht um eventuelle Kapitalerhöhungen - sondern um's Gegenteil: mögliche Sonderausschüttungen bei VK von Galeria-Kaufhof und real; außerdem ist Metro ein riesen Immobilieneigner.

[laotse2]

Die Kursentwicklung der Metro zeigt einiges an Rauch. Frägt sich, wo das Feuer lodert. An eine Kapitalerhöhung in nächster Zeit glaube ich nicht. Noch ist die Metro kein Verlustmacher und auf die fraglos einschneidenden Gewinnrückgänge im wichtigen 2011-Weihnachtsgeschäft könnte daher zunächst auch mit Dividendenkürzungen angemessen reagiert werden. Vielleicht hat der überraschende Abgang des Finanzchefs von Medisaturn damit zu tun?

[cure]

KE halte ich für die nächste Zeit für ausgeschlossen ....ehr denke ich wird es ein ARKP geben ...um die Kurse zu nutzen ...die Option VK Kaufhof für 2 Mrd. + x kann zudem jederzeit wieder in"s Spiel gebracht werden ....

So wie die ersten Sonnenstrahlen zwischen den momentan dunklen Wolken wieder zum Vorschein kommen wird sich die Windrichtung auch wieder drehen ...vielleicht sogar noch vor der HV ...und das dort nur Schrecklichkeiten verzählt werden halte ich für ehr unwahrscheinlich ...

We will see ....

Cure

[DJHLS]

Zitat von totefrage: Da aber eben keine KE gekommen ist, ist meine Theorie empirisch belegt, da daraufhin der Kurs um mehrere hundert % explodiert ist.
Aber eine KE wäre bei 16 Euro auf jeden Fall eingepreist gewesen damals. Ebenso jetzt wird sie antzizipiert, und man wird sehen, ob sie kommt. Wenn sie nicht kommt, gibt das einen Anlass für einen massiven Short Squeeze, der schnell einmal 30, 40 oder gar 100 % bringen kann, ehe der Kurs wieder in sich zusammenfällt und neue Tiefen ergründet.
Nur von dem Niveau, wo er startet ist die Frage, denke aber eher weit unter 20. Ansonsten verliefe die Trendwende eher unauffällig und schleichend, indem der Kurs lange dümpeln dürfte und es vielleicht dann wieder etwas hoch geht, ehe der Kurs im freien Fall herunter donnert.

Kannst Du mal mit dem Unsinn aufhören?

1. Der Kurs ist nicht "um mehrere hundert % explodiert".
2. Eingepreist war keine KE. Das wäre auch gar nicht möglich, weil eine KE als solche nicht einpreisbar ist. Denn ob eine KE gut oder schlecht für die Aktionäre ist, hängt davon ab, zu welchem Preis sie erfolgt und wie die Mittel verwendet werden.
3. Jetzt wird auch keine KE antizipiert, s. o.
4. Short Squeeze - bevor Du hier mit solchen Begriffen um Dich wirfst, teil doch einfach mal mit, wie hoch denn Deiner Meinung nach die derzeitige Short Ratio ist.

[totefrage]

1. Von knapp 20 auf über 50 waren "mehrere hundert %"!
2. Eine Kapitalerhöhung zu Tiefstkursen kann niemals gut für die Aktionäre sein, da dies schlechtes Management beweist. Denn man hätte ja auch bei 50 Euro eine KE machen können.
3. Börse handelt Zukunft. Das Risiko eine KE ist deutlich größer als noch vor einem Jahr.
4. Ich habe zwar keine konkreten Zahlen, aber angesichts der Unterschreitung der 26,80 als letzte charttechnische Unterstützung dürften sicher nennenswerte Shortpositionen aufgebaut worden sein.
Aber was hilft der Shortsqueeze, wenn er erst bei 80 % Shortratio auftritt und der Kurs beispielsweise von unter 10 Euro aus steigt? Dafür ist der Anstieg prozentual natürlich größer, als wenn jetzt sofort alle Short-Positionen glattgestellt würden.

[DJHLS]

Zitat von totefrage: 1. Von knapp 20 auf über 50 waren "mehrere hundert %"!
2. Eine Kapitalerhöhung zu Tiefstkursen kann niemals gut für die Aktionäre sein, da dies schlechtes Management beweist. Denn man hätte ja auch bei 50 Euro eine KE machen können.
3. Börse handelt Zukunft. Das Risiko eine KE ist deutlich größer als noch vor einem Jahr.
4. Ich habe zwar keine konkreten Zahlen, aber angesichts der Unterschreitung der 26,80 als letzte charttechnische Unterstützung dürften sicher nennenswerte Shortpositionen aufgebaut worden sein.
Aber was hilft der Shortsqueeze, wenn er erst bei 80 % Shortratio auftritt und der Kurs beispielsweise von unter 10 Euro aus steigt? Dafür ist der Anstieg prozentual natürlich größer, als wenn jetzt sofort alle Short-Positionen glattgestellt würden.

1. Von 20 auf 55 sind mehr als hundert Prozent aber nicht "mehrere hundert %" - nimm halt einen Taschenrechner.
2. Zirkelschluß. Eine KE zu Niedrigstkursen beweist nicht automatisch schlechtes Management und ist deswegen auch nicht immer schlecht für die Aktionäre. Wenn sich z. B. eine Branche in der Krise befindet und Kurse anderer Branchenunternehmen noch stärker eingebrochen sind, kann sich eine KE zur Finanzierung der Übernahme als sehr lohnendes Geschäft heruas stellen.
3. Kannst Du Deine Behauptung, dass Risiko einer KE sei größer geworden ohne Zirkelschluß begründen?
4. Wenn du keine Daten über die short ratio hast, dann ist ein Gerede über einen short squeeze eben so substanzlos wie das über eine KE oder Insolvenz.

[cure]

..na das gute Stück wirde doch nicht auf einmal die Richtung ändern ...tsts

[SuperMario020985]

Up Up Up Up Up

[SuperMario020985]

Ist das nun eine Trendwende der Metro in einen steigenden Kanal? Wer weiss Rat wird es Überraschungen am 5.5. geben positive oder negative?

[streetfightingman]

Zitat von SuperMario020985: Ist das nun eine Trendwende der Metro in einen steigenden Kanal? Wer weiss Rat wird es Überraschungen am 5.5. geben positive oder negative?

Informationen diesbezüglich kann dir ein Hellseher deines Vertrauens geben.

[laotse2]

Zitat von SuperMario020985: Ist das nun eine Trendwende der Metro in einen steigenden Kanal? Wer weiss Rat wird es Überraschungen am 5.5. geben positive oder negative?

Starkes "Hoch und Runter" in 3 Tagen spricht nur dafür, daß der Markt insgesamt hochgradig nervös ist. Vermutlich findet schon im Mai eine gewisse Spreu-Weizen Trennung statt, bei der konkunktursensitive Unternehmen wie Metro angesichts der verheerenden Bundespolitik in Europaangelegenheiten vermutlich eher schwach abschneiden. Andererseits wird von interessierter politischer Seite wohl immer wieder "Entwarnung" bzw. "Beruhigung" unter Zuhilfenahmen von Staatsgeldern und Staatskrediten inbesondere aus deutscher Kasse (direkt mit den Nickdiäthunden des Bundestags u. indirekt über Monti) signalisiert werden und so immer wieder mal kurzfristig steigende Kurse gesehen werden.

An der Börse spannend wird es, wenn Frankreich gewählt hat und die US-Ratingagenturen nach Abkühlung der NeuPräsident-Kanzlerinnenliebe die Konsequenzen von Merkels irren EU-Ausgabeexpansionen und EU-Bürgschaftsverprechen einer strengen Soliditätsprüfung unterziehen. Gut möglich, daß dann das alte Bonmot "sell in Mai and go away" zu ganz neuem unerwarteten Glanz kommt, obgleich die EDV der Bankbubis davon zunächst nur "Bahnhof" versteht . AA+ werden sie dann aber verstehen...

[totefrage]

Hast du mich grad erschreckt.
Ich las bei deiner Wortneuschöpfung glatt "konkurssensitiv"

[totefrage]

also so schwarz sehe ja noch nicht mal ich.

[laotse2]

Zitat von totefrage: also so schwarz sehe ja noch nicht mal ich.

So schwarz ist das nicht. Kann auch besser kommen, aber die Bundesregierung haut ja wirklich Bürgschaften und "Rettungen" in astronomischer Höhe und ständig steigendem Tempo in die Welt, daß deutsche Bürger mit dem Zählen gar nicht mehr hinterherkommen. Wenn dieser "Finanzschnellturmbau zu Babel" gewisse Probleme beinhaltet, ist dies meines Erachtens normal und für erfahrene Anleger erwartbar.

Ich sehe 2 mögliche Hauptszenarien, die auf Metro allerdings unterschiedlich wirken würden. a) Rasch ansteigende Inflation (aber nicht nur Sprit und Iranaffäre) - gut für Metro oder aber b) Versiegender Weltanleihemarkt für Euromitglieder im Wege explodierender Zinsen trotz deutscher Bundesschwüre und Buchungstricks. - Sehr schlecht für Metro.

Dazwischen gibt es nichts, außer Merkels Tripp, mit deutschen Geldern die Szenarien rauszuzögern, weil sie als Marktungeübte mit der für sie enormen deutschen Finanzierungskraft immer noch glaubt, irgendetwas an den Szenarien ändern zu können. Erfahrene Anleger wissen, dass wo "Rettung" draufsteht in Wahrheit nur "ein bisschen Zeit" sündhaft teuer an diesbezüglich einfältige, weil mal wieder vom politischen Idealismus bestimmte, deutsche Politik verkauft wird.

[cure]

Mal sehn wie weit die techn. Korrektur der Abschlachtung der letzten 30 Tage geht ...

[cure]

....wouuuuu Delhaize heute schon fast 5 % vorne ---

[laotse2]

Zitat von cure: Mal sehn wie weit die techn. Korrektur der Abschlachtung der letzten 30 Tage geht ...

...24 Stunden weit.

[heinzerhard]

Zitat von laotse2:

Zitat von totefrage: also so schwarz sehe ja noch nicht mal ich.

So schwarz ist das nicht. Kann auch besser kommen, aber die Bundesregierung haut ja wirklich Bürgschaften und "Rettungen" in astronomischer Höhe und ständig steigendem Tempo in die Welt, daß deutsche Bürger mit dem Zählen gar nicht mehr hinterherkommen. Wenn dieser "Finanzschnellturmbau zu Babel" gewisse Probleme beinhaltet, ist dies meines Erachtens normal und für erfahrene Anleger erwartbar.

Ich sehe 2 mögliche Hauptszenarien, die auf Metro allerdings unterschiedlich wirken würden. a) Rasch ansteigende Inflation (aber nicht nur Sprit und Iranaffäre) - gut für Metro oder aber b) Versiegender Weltanleihemarkt für Euromitglieder im Wege explodierender Zinsen trotz deutscher Bundesschwüre und Buchungstricks. - Sehr schlecht für Metro.

Dazwischen gibt es nichts, außer Merkels Tripp, mit deutschen Geldern die Szenarien rauszuzögern, weil sie als Marktungeübte mit der für sie enormen deutschen Finanzierungskraft immer noch glaubt, irgendetwas an den Szenarien ändern zu können. Erfahrene Anleger wissen, dass wo "Rettung" draufsteht in Wahrheit nur "ein bisschen Zeit" sündhaft teuer an diesbezüglich einfältige, weil mal wieder vom politischen Idealismus bestimmte, deutsche Politik verkauft wird.

Mit dem sich abzeichnenden Sieg von Hollande bei der Frankreich-Wahl steigt die Wahrscheinlichkeit für den Eintritt von a) stark an.
Mit einem Frankreich, welches nun bald offen als Sprecher für die Euro-Pleitestaaten eintritt, wird die EZB wieder die maroden Anleihen der Südländer in größerem Umfang direkt kaufen.
Da werden unsere Politiker-Pappnasen wohl nicht mehr viel entgegensetzen können.

he


he

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.071.221 von heinzerhard am 22.04.12 08:33:59

Deine Überlegung ist gut. Du mußt aber auch mit einbeziehen, daß die sehr wahrscheinliche Wahl des Sozialisten Hollande von den weltweiten Anleihemärkten kritisch beurteilt werden und damit auch wieder Zinserhöhungsdruck in Richtung b) mit sich bringen kann.

[Bernersenner]

Zitat von heinzerhard: Mit dem sich abzeichnenden Sieg von Hollande bei der Frankreich-Wahl...

Für mich ist das Rennen offen. Sarkozy wird einen großen Teil der Stimmen von Marine Le Pen einsacken.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.074.119 von Bernersenner am 23.04.12 11:01:53

Ich hoffe mal nicht.

Die Rechten (Gratulation!) sind doch gegen dieses Merkosy-Europa.
Dem Linken wollen sie ihre Stmme sicher auch nicht geben. Also ghehen sie nicht zur Wahl.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.052.703 von laotse2 am 18.04.12 01:54:24

Hier schreiben ja Leute wieder einen Unsinn. 1, wird es keine Inflation geben und 2. wäre ein Inflation für einen stark auf Fremdkapital angewiesenen und vom Einkauf abhänigigen Konzern, der die Preise auf die Endkunden nur langsam weitergeben in jedem Fall schlecht. Und die Alternative soll sein, dass Euromitglieder keine Anleihen mehr ausgeben kann. Dann werden die Anleihen eben in Dollar ausgegeben. Und andere Möglichkeiten kann es natürlich auch nicht geben, weil dann der hier vorhandene Wunsch nach einer größeren Wirtschafts- und Finanzkrise nicht erfüllt wird. Man könnte ja annehmen dass Leute die so was schreiben im jetzigen System zu kurz gekommen sind.

[Osito2011]

Wieso ist diese drecks- Aktie im april so abgestürzt?

[heinzerhard]

Zitat von laotse2: Deine Überlegung ist gut. Du mußt aber auch mit einbeziehen, daß die sehr wahrscheinliche Wahl des Sozialisten Hollande von den weltweiten Anleihemärkten kritisch beurteilt werden und damit auch wieder Zinserhöhungsdruck in Richtung b) mit sich bringen kann.

Außereuropäische Anleihenkäufer werden sich immer mehr zurückziehen, das ist klar. Die sind ja keine Wohltäter, welche gern Geld verschenken wollen, wie es unsere dummen Politiker tatsächlich angenommen haben. Ich meine damit den kläglich gescheiterten Hebelungsversuch des Rettungsfonds, wo unsere EU-Politik-Versager, mit 10 % garantierter Rückzahlung, außerhalb Europas 100 % Kapital anlocken wollten. Ich fand diesen Versuch von Anfang an unglaublich naiv. Wenn ich für mein eingesetztes Kapital im worst case garantiert noch 10 % wiedersehe, für wen soll das denn eine Beruhigung sein?

Ich bin mir aber zu 99 % sicher, daß, bevor auch nur ein Euro-Pleitestaat wirklich total zusammenbricht (mit Bürgerkrieg und Anarchie), die EZB so viel Geld zum Aufkauf von maroden Staatsanleihen drucken wird, wie nötig ist, um den offenen Zusammenbruch immer wieder ein Stück in die Zukunft zu verschieben. Da sind dann außereuropäische Anleihenkäufer entbehrlich.

Mit dem vermutlichen Machtwechsel in Frankreich sinkt mit Sicherheit die der EZB auferlegte Hemmschwelle für fleißiges Gelddrucken.
Sarkozy hat in seiner Amtszeit 600 000 000 000 € neue Schulden gemacht - und Hollande will "nicht mehr soviel sparen".

Die Inflation wird wohl kommen und damit a).


he

[laotse2]

Zitat von Cooltrader1: wäre ein Inflation für einen stark auf Fremdkapital angewiesenen...Konzern ...schlecht.

Und weshalb? Nur richtig, wenn der Konzern neues Fremdkapital aufnehmen müsste oder in größerem Umfang zu dann höheren Zinsen refinanzieren müßte. Falsch aber, wenn er aus seinem operativen Geschäft über hohen cashflow verfügt und gleichzeitig hoch verschuldet ist. In letzterem Fall werden seine Schulden massiv entwertet und die Rückzahlung adäquat erleichtert - und genau da sehe ich eine Metrochance. Vorläufig aber Abwärtskonsolidierung zu 22,5 und noch mehr deutsches Hinhaltegeld.

[laotse2]

Zitat von heinzerhard:

Zitat von laotse2: Deine Überlegung ist gut. Du mußt aber auch mit einbeziehen, daß die sehr wahrscheinliche Wahl des Sozialisten Hollande von den weltweiten Anleihemärkten kritisch beurteilt werden und damit auch wieder Zinserhöhungsdruck in Richtung b) mit sich bringen kann.

Außereuropäische Anleihenkäufer werden sich immer mehr zurückziehen, das ist klar. Die sind ja keine Wohltäter, welche gern Geld verschenken wollen, wie es unsere dummen Politiker tatsächlich angenommen haben. Ich meine damit den kläglich gescheiterten Hebelungsversuch des Rettungsfonds, wo unsere EU-Politik-Versager, mit 10 % garantierter Rückzahlung, außerhalb Europas 100 % Kapital anlocken wollten. Ich fand diesen Versuch von Anfang an unglaublich naiv. Wenn ich für mein eingesetztes Kapital im worst case garantiert noch 10 % wiedersehe, für wen soll das denn eine Beruhigung sein?
Ich bin mir aber zu 99 % sicher, daß, bevor auch nur ein Euro-Pleitestaat wirklich total zusammenbricht (mit Bürgerkrieg und Anarchie), die EZB so viel Geld zum Aufkauf von maroden Staatsanleihen drucken wird, wie nötig ist, um den offenen Zusammenbruch immer wieder ein Stück in die Zukunft zu verschieben. Da sind dann außereuropäische Anleihenkäufer entbehrlich.
Mit dem vermutlichen Machtwechsel in Frankreich sinkt mit Sicherheit die der EZB auferlegte Hemmschwelle für fleißiges Gelddrucken.
Sarkozy hat in seiner Amtszeit 600 000 000 000 € neue Schulden gemacht - und Hollande will "nicht mehr soviel sparen".
Die Inflation wird wohl kommen und damit a).
he

Ja, damit kannst Du durchaus richtig liegen. Dauert aber bei dem Südeuropageldzufluss noch ein ganze Weile bis die Kanzlerin mit dem Abnicktag das dritte Deutsch "A" alternativlos verzockt hat und die EZB komplett in die Vollen gehen kann.

[Osito2011]

Unter 24. Das ist ja lächerlich. wie weit soll es denn noch bergab gehen mit dieser drecks- Aktie?

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.701 von Osito2011 am 26.04.12 14:48:44

Wenn dies eine Drecks-Aktie ist:

Warum regst Du Dich so auf?
Verzockt?

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.091.829 von raceglider am 26.04.12 15:09:10

Was heißt verzockt? warum kackt die Aktie mal eben so um 20 % in kurzer Zeit ab? Droht der weltuntergang, oder was? Ist eben ne abzocke.....mfg

[heinzerhard]

Die am 3. Mai erwarteten schlechten Zahlen sollten im derzeitigen Tiefstkurs bereits mehr als eingepreist sein.
Das aktuelle Hauptproblem ist wahrscheinlich wirklich der Chart.
Das Abwärtsmomentum rollt und rollt. Immer neue Shorties werden davon angelockt und halten es damit am Leben.
Bei der nächsten technischen Gegenreaktion geht es dann aber auch verstärkt nach oben, wenn die Shorties zur Rettung ihrer Gewinne ihre Positionen glattstellen müssen.
In der Zeit vom 19.-24.04. gab es übrigens 4 Insiderkäufe mit einem Gesamtvolumen von immerhin 35 000 Aktien.


he

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.459 von heinzerhard am 26.04.12 19:25:37

Danke für den Erklärungsversuch.Ich dachte schon es hätte Großbrände in Saturn -oder Real- Märkten gegeben......
Kein Wunder, dass 80 % der Kleinanleger an der Börse minus machen....
Bleib ich lieber bei festgeld...
mfg

[laotse2]

Mieft verdächtig der Kursqualm hier - wo ist das Feuer?

[laotse2]

Zitat von Osito2011: Unter 24. Das ist ja lächerlich. wie weit soll es denn noch bergab gehen mit dieser drecks- Aktie?

laotse2 schrieb am 12.04.12 18:32:08 Beitrag Nr.497 (43.031.717): Der DAX auf Erholungskurs - doch die MetroAG gleichwohl unaufhaltsam Richtung Süden zu den jüngst propagierten 22,50 unterwegs. Frustrierend.

Nur um mal als konkrete Antwort an eine hier genannte Metrohausnummer zu erinnern.

[reiseexperte]

vor den zahlen nächste woche wird es eine speku rallye auf nicht ganz so schlimme zahlen geben. das 2008er tief bei 20 wäre sicher für einen long bounce. vermute es dreht früher.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.952 von reiseexperte am 27.04.12 02:59:22

Die massiven Insiderkäufe der letzten Tage sind ein Indiz dafür, daß die Zahlen nächste Woche wohl nicht noch schlechter als erwartet ausfallen werden und das wir damit die Tiefstkurse nun schon gesehen haben.
Am 3. Mai sind wir schlauer.


he

[InsideFrankfurt]

Vielversprechend könnte sich auch diese Personalie auf die Metro auswirken -> http://www.lebensmittelzeitung.net/news/top/protected/Edeka-… Würde die Metro damit eines Ihrer größeren Probleme in den Griff bekommen können?

[laotse2]

Zitat von heinzerhard: ... daß die Zahlen nächste Woche wohl nicht noch schlechter als erwartet ausfallen werden und das wir damit die Tiefstkurse nun schon gesehen haben. Am 3. Mai sind wir schlauer.

Schlauer und ärmer?

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.768 von laotse2 am 30.04.12 07:56:22

Es gibt nur drei Möglichkeiten:

1. Schlauer und deutlich ärmer
2. Schlauer und nur etwas ärmer
3. Schlauer und reicher
(3. ist allerdings kurzfristig nur für die Furchtlosen möglich, welche erst in den letzten Wochen eingestiegen sind.)

Schlauer sind wir aber auf jeden Fall!


he

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.936 von heinzerhard am 30.04.12 16:56:54

Gut getroffen!

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.162 von heinzerhard am 27.04.12 10:49:45

100 Punkte. Da es sich hier meines Wissens nach ja nicht um Pflichtkäufe aufgrund entsprechender Programme handelt, müssten die Insider schon ziemlich bescheuert sein solche Käufe vor den Zahlen durchzuführen, wenn sie nach Veröffentlichung mit sinkenden Kursen rechnen.

Auch wenn man natürlich immer bedenken muss, dass solche Volumina für diese Herren eher Peanuts sind.

Dennoch: Kuspflegekäufe vor schlechten Zahlen mache imho keine Sinn, und daher erwarte ich für morgen eine positive Überraschung.

[crash_dash]

Man muss die Aktien immer von den Pessimisten kaufen und später an die Optimisten verkaufen...

[keusix]

08:00 *Metro sieht Umsatzplus und bereinigtes EBIT etwa auf Vj-Niveau DJN
08:00 *Metro bekräftigt Ausblick 2012 DJN
08:00 *Metro: Markteintritt in Indonesien wird nicht weiter verfolgt DJN
08:00 *Metro senkt Investitionsbudget 2012 auf 1,8 (bisher 2,0) Mrd EUR DJN
08:00 *Metro: Nettoergebnis 1Q -82 (PROG -54/Vj -3) Mio EUR DJN
08:00 *Metro: Media Saturn EBIT 1Q -20 Mio (+65) Mio EUR DJN
08:00 *Metro: Cash & Carry EBIT 1Q -26 (+27) Mio EUR DJN
08:00 *Metro: EBIT 1Q -9 (PROG +50/Vj +142) Mio EUR DJN
08:00 *Metro: Umsatz 1Q 15,6 (PROG 15,577/Vj 15,516) Mrd EUR DJN

[keusix]

Metro weitet Verlust im ersten Quartal aus
03.05.2012
08:00
DJN


FRANKFURT (Dow Jones)--Der Handelskonzern Metro hat seinen Verlust im ersten
Quartal stärker ausgeweitet als erwartet. Preissenkungen bei Media Saturn und
Cash & Carry drückten unter anderem das Ergebnis. Netto verzeichnete das
Unternehmen ein Minus von 82 Millionen Euro, nach einem Fehlbetrag von drei
Millionen Euro im Vorjahr. Auch operativ rutschte Metro in die roten Zahlen,
was vor allem an den Verlusten der beiden wichtigsten Vertriebslinien Media
Saturn und Cash & Carry lag.

Der Handelskonzern befindet sich im Umbruch. Der neue Metro-Chef Olaf Koch
hatte angekündigt, die Produktivität zu erhöhen und Preise zu senken. Daneben
will Koch insbesondere das Umsatzwachstum auf vergleichbarer Fläche stärken,
und dies auch auf Kosten der Ergebnisse. Zudem soll die Expansion beschleunigt
werden, was zu zusätzlichen Kosten führt. Im Mittelpunkt stehen Cash & Carry
sowie Media-Saturn.

Diese Maßnahmen haben laut Koch bereits zu ersten Erfolgen geführt. Der
Umsatz stieg in den ersten drei Monaten um 2,2 Prozent auf 15,6 Milliarden Euro.

Die Prognose bekräftigte Metro: Der Umsatz soll 2012 steigen. Das operative
Ergebnis vor Sonderfaktoren (EBIT) sieht das Unternehmen in etwa auf dem Niveau
des Vorjahres von 2,37 Milliarden Euro. Angesichts der Belastungen und der
weiter unsicheren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sei die Prognose jedoch zu
diesem Zeitpunkt mit Risiken behaftet.

Das Investitionsbudget kürzte Metro um 200 Millionen auf 1,8 Milliarden Euro.
Der geplante Markteintritt in Indonesien wird nicht weiter verfolgt. Metro will
sich zunächst in den bestehenden Märkten auf Umsatzsteigerungen auf
vergleichbarer Fläche zu konzentrieren und die Expansion in ausgewählten
Ländern beschleunigen.

-von Natali Schwab, Dow Jones Newswires;
[phone], [e-mail]
DJG/nas/kla

(END) Dow Jones Newswires

May 03, 2012 02:00 ET (06:00 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2012

[cure]

Die Zahlen passen zum Kursverlauf der letzten Zeit ...jetzt muss man sehn was in den Zahlen vom Kurs drin ist ...und was auf der HV verzählt wird in Richtung Zukunft ...

Cure

[Osito2011]

Heute alles gruen ausser metro.sind die zahlen denn schlecht?

[cure]

Zitat von Osito2011: Heute alles gruen ausser metro.sind die zahlen denn schlecht?

..na gut sind"s nicht ...viel ist ja vom Kurs schon vorweggenommen worden ....zudem ist das erste Q. ehr belanglos zum Jahresgesamtergebnis...und wenn man im ersten Q. auf die Bremse getreten ist ..um dann in 2-4 wieder Gas zu geben , ist das durchaus in Ordnung .
Scheinbar sieht es auch die Börse so ...mittl. gut im Plus .. nach fettem Minus heute morgen ...

Wie gesagt ...mal abwarten was auf der HV gesagt wird ..wie da das Jahr gesehen wird ....wenn der Vorstand massiv Aktien kauft ...sollte da doch mE. noch was in den nächsten Q. gehen ....

Cure

[Macros]

So mega schlecht sind die Zahlen nicht. Vertriebs- und Verwaltungskosten sind stark angestiegen wegen der Umstrukturierung & Preisoffensive.
Bin sehr gespannt wie die Fokusierung auf mehr Umsatz, sich letztendlich im Ergebnis wiederspiegelt. Umsätze sind nicht alles, wenn sie nicht profitabel sind.

Sollte die Prognose gehalten werden, dass wir im Gesamtjahr noch das Ergebnis von 2011 sehen, ist die Aktie klar unterbewertet. Prognosen sind leider unsicher und lust auf kaufen machen die aktuellen zahlen noch nicht.

[heinzerhard]

Die erhoffte eindeutige positive Überraschung war das erst mal nicht.
Es war aber auch nicht die von manchen befürchtete Katastrophe.
Der Markt ist sich in der Bewertung der Zahlen und des Ausblicks auch noch nicht schlüssig, wie die Berg- u. Talfahrt des Kurses heute zeigt.

Die Insider Küpfer, Koch und Müller, die es besser wissen sollten (sicher kann man sich darüber aber leider auch nicht mehr sein), haben seit März insgesamt 64 000 Aktien zum Durchschnittspreis von etwa 27,50 € gekauft.
Das ist eine Größenordnung, welche auch diese Herren nicht aus der Portokasse bezahlen können. Das ist wahrscheinlich auch zu groß für nur symbolische Insiderkäufe zur kurzfristigen Kursmanipulation, zum Vorteil für irgendwelche eingeweihten Kreise.
Ich gehe für mich weiterhin davon aus, daß die o. g. Herren nicht den Überblick verloren haben und deshalb gekauft haben, weil sie die Aktie bei den realisierten Kaufkursen als unterbewertet angesehen haben.


he

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.116.839 von heinzerhard am 03.05.12 17:58:25

Tja Heinerhard,
dein wort in Gottes Ohr ! Bin den " insidern" gefolgt und habe auch gekauft diese Woche....natürlich nicht in dieser Größenordnung ( schön wärs)
hab nen Durchschnitts- EK von 26; bis dahin wird die aktie ja wohl irgendwann mal wieder schaffen....
aber vorher noch dividende einsacken..
mfg

[laotse2]

81 Millionen Verlust im 1. Quartal 2012 sind alles andere als lustig und wurden - sieht man die Kursentwicklung der letzten Wochen - bei den besser informierten Kreisen wohl schon länger weitergeraunt. Entgegengerichtete Aktienkäufe leitender Angestellter beruhten demgegenüber leider wohl kaum auf positiven Internas, sondern sind vermutlich nur als Loyalitätserklärungen gegenüber dem neuen Vorstandsvorsitzenden zu werten. Schweres Fahrwasser für die Metro-AG, ihre Aktie und ihren neuen Skipper. Hoffentlich halten die "20" vor und auch nach dem Dividendenabschlag noch.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.430 von Osito2011 am 03.05.12 20:06:26

Ich habe einen fast gleichen Einstand zu 25,50.
Mit Verlust verkaufe ich bei diesem, aus jetziger Sicht langfristig günstigen Einstandskurs nicht. Da trage ich lieber das Risiko, daß Metro gemeinsam mit meinem Depot den Bach runter geht.

Heute wird an den Aktienmärkten die Angst vor den Wahlen in Frankreich und Griechenland eingepreist.
Entscheidend wird sein, wie der Metro-Kurs nun bei steigendem Dax reagiert.


he

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.949 von heinzerhard am 04.05.12 17:20:42

Wenn dieser Hollande gewinnt ist am Montag alles rot.....die Börsen reagieren ja ( fast nur noch) auf irgendwelche politischen Nachrichten....und in Griechenland sind auch WEahlen ( auch wieder ein "Grund" für sinkende Kurse)
bei Metro muss man geduld haben. mfg

[Halli-Galli]

Na wenn der hollande gewinnt gibts n konjukturprogramm und geldgeldgeld... Vielleicht is dann auch alles gruen... Ausser den staatsanleihen...

[crash_dash]

Ruhig Blut, so eine Aktie braucht nun mal Zeit und übertreibt auch mal gerne. Vielleicht ist der Boden noch nicht erreicht aber die Dinger sind billig und in 2 oder 3 Jahren dunkelgrün, was will man mehr?

[laotse2]

Von Bodenbildung merke ich auch nichts. Bei dem Falltempo wird noch in den Pfingstferien die 20 gerissen und dann möchte ich nicht wissen, wieviele automatische "stopploss" das dann wieder auslöst.

[heinzerhard]

[e-mail], 4. Mai 2012


Kochs Pläne sind nur konsequent

Olaf Koch beginnt seine Karriere als Metro-Chef mit einem Paukenschlag:
Er hat den Verlust in seinem ersten Quartal an der Spitze des Konzerns vervielfacht.
Ein Traumstart sieht anders aus. Prompt teilte die Börse denn auch Schläge aus, nämlich Kursabschläge.
Doch ein Fehlstart muss es noch lange nicht gewesen sein, den er da hingelegt hat. Denn vieles spricht dafür, dass er mit dem Verzicht auf Gewinnmillionen im ersten Quartal gut in die Zukunft investiert hat.
Das neue Management hat sich einiger Problempunkte angenommen, die bisher nicht entschlossen angepackt worden waren. Schließlich hatten die Metro-Verantwortlichen in der jüngst zu Ende gegangenen Amtszeit des Vorstandsvorsitzenden Eckhard Cordes bisweilen den Eindruck erweckt, dass sie sich viel mehr mit internen Machtkämpfen und Umstrukturierungen beschäftigt haben als mit dem, was da draußen auf dem Markt los war. Auch deshalb – und nicht nur wegen konjunktureller Unsicherheiten und der Euro-Krise – waren die Umsätze geschrumpft. Jetzt erst gibt der oberste Chef die Order aus, Sortimente und Preise wieder so zu gestalten, dass die Konkurrenz unruhig wird. Über höhere Umsätze soll – in Verbindung mit internen Einsparungen – zunächst die Produktivität und dann die Rendite steigen.
Dass Koch dafür das Messer insbesondere an der Konzernzentrale ansetzt (4000 Mitarbeiter in der Düsseldorfer Hauptverwaltung), ist nur konsequent. Denn paradoxerweise hatten die im Dienste der Kostensenkung durchgeführten Umstrukturierungen auch dazu geführt, dass die Verwaltung aufgebläht worden war.
Dass Koch hier gegensteuern würde, war klar, als er im November zum neuen Chef gewählt wurde. Nicht zuletzt deshalb werden die Arbeitnehmervertreter im Aufsichtsrat geschlossen gegen Kochs Berufung gestimmt haben.
Druck hat Koch also schon genug. Aber er wird noch mehr bekommen, wenn er nicht bald den Aktienkurs deutlich steigert. Denn der Aufschwung der Börsenwerte, von dem die meisten anderen Dax - Firmen jüngst profitierten, ist an der Metro vorbeigegangen. So etwas ist für einen Chef immer gefährlich.

[parade]

Hallo zusammen,

für mich ist der Niedergang der Aktie, besonders in den letzten 4 - 6 Wochen, nicht nachvollziehbar. Ich werde deshalb zur kommenden HV fahren, um mir einen persönlichen Eindruck von den "Machern" zu verschaffen. Dafür nehme ich auch den weiten Anfahrtsweg vom Bodensee nach Düsseldorf in Kauf.

Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Sanierungsplan nicht sorgfältigst ausgearbeitet und durchdacht ist. Denn auch der Mehrheitsaktionär will nun positive Ergebnisse und einen wesentlich besseren Aktienkurs sehen, denn auch eine Familie Haniel kann nicht mal eben Milliarden Euros in den Bach schmeissen.

Auch die Insiderkäufe der letzten Wochen dürften sicher nicht "auf Sand gebaut sein", sondern von der Überzeugung untermauert sein, dass die Sanierung gelingt. Sicher haben diese Leute den Markt falsch eingeschätzt und zu früh gekauft, ich auch. Aber auch sie dürften nicht unbedingt in der Lage sein, Millionen Euros zu verjubeln.

Insofern bleibe ich optimistisch, auch wenn es schwer fällt. Mein Mitgefühl allerdings gehört allerdings den Aktienkäufern, die vor 1 Jahr eingestiegen sind und immer noch dabei sind.

Was da passiert ist, hätte nicht passieren dürfen. Und dieser Vorwurf geht auch oder besonders an den Mehrheitsaktionär, der diesem Schlendrian tatenlos zugesehen hat.

gruss parade

[crash_dash]

Na und wenn sie unter 20 auf ein 5 oder 10 Jahrestief fällt, so what? Dann heißt es kräftig nachkaufen. Mehr Unterbewertung geht ja kaum. Der Konzern investiert und wächst weltweit. Momentan sind nun mal viele Absatzmärkte, gerade in Kerngeschäft Europa wackelig, aber das wird sich auch wieder ändern. Man denke an die Krise 2008. Die Bilanzen werden sich wieder erholen davon bin ich fest überzeugt.

[againstfotsch]

nächste woche wird spannend für die börsen...

[crash_dash]

Und an alle die jetzt schon wieder an Weltuntergang denken: lest euch mal die ersten Seiten dieses Threads durch was da für ne Grütze verzapft wurde und schaut euch an, was danach passiert ist. So wird es wieder kommen. Momentan wirken viele kleine negative Prozesse, aber langfristig ist das ein gutes value Investment. Das perfekte Investment wird es eh nie geben.

[Halli-Galli]

Ich bin auch optimistisch!
Die Aktie ist sowas von verpruegelt obwohl sie waechst... Asien brummt und wird es weiter tun, ebenso osteurope insb. Polen, ukraine, russland sowie deutschland, online kommt man in 2012 auf 1 mrd Umsatz, fussball em, olympia, hoehere lohnabschluesse in deutschland, sparprogramm, steigende immobilienpreise, das Aus von konkurrenten, ... Denke nach der HV kann man das einsammeln beginnen und zum Weihnachtsgeschaeft sich freuen...

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.521 von Halli-Galli am 05.05.12 13:38:22

Hoffen wir mal darauf, daß die Optimisten hier nicht schon alle eingestiegen sind und nach Verbrauch ihres Pulvers nur noch leise ihre Verluste bis zum stopp-loss zählen, sondern, daß sie uneigennützig schreiben und mit reichlich Kaufgeld den Metrokurs schnellstens dann raushauen können, wenn die Nachrichten besser werden.

[raceglider]

Ich kann nichts dafür, aber beim Lesen der letzten Beiträge fällt mir, ohne dass ich mich dagegen wehren kann, das Wort "Gesundbeten" ein.

[Aktienkrieger]

Denke mal der Kurs wird noch unter die 20 € fallen. Erst bei 18-19 Euro werde ich über einen Wiedereinstieg nachdenken.

[cure]

hmmm Aktienkrieger ....das ist die Frage ....wir sind jetzt schon fast auf dem 2008/9 "Krisenniveau" .... wo will die Aktie noch hin ...gibt das wirklich der Wert ..Zahlen ..und das Umfeld schon her ....sind wir wirklich wieder kurz vom-beschlossenen- Weltuntergang..

Ich denke nicht ..zumindest hab ich es noch nicht mitgebekommen ..und selbst wenn ...geht es wieder in die alten Denkmodel rein ..lieber das Geld in Werten ( u.a. Aktien ) als vor dem leeren Geldautomaten zu stehen und sich fragen warum da kein Geld raus kommt ..man hat doch alles richtig gemacht ( keine Aktien gekauft )

Ich bin -damals- neben BASF ..Daimler...Thyssen .Hochtief ...auch in Metro unter 20 rein ....das war nicht der schlechteste Kauf

Mach"s noch einmal ...aber ..verlassen würde ich mich nicht drauf das die ST. wieder unter die 20 gehen ...

Cure

[technophilosoph]

Zitat von cure: Mach"s noch einmal ...aber ..verlassen würde ich mich nicht drauf das die ST. wieder unter die 20 gehen ...

Cure

Vielleicht geht es noch einmal etwas runter .. In den "zyklischen Werten" ist es sowieso nicht sinnvoll, den einzelnen Wert hervor zu heben.
Allerdings scheint sich hier etwas zu tun ... aber ...

Ist es Insider-Wissen oder strategische Anlage?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien/insiderbarometer…

Insider-Barometer:
Manager kaufen Aktien von Telekom und Metro

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.168 von cure am 07.05.12 10:32:20

Also ich würde mich auch nicht darauf verlassen dass die Aktie wieder über 30 geht. So einfach ist Börse leider nicht.

[cure]

wenn man sich mal das --große-- Bild anschaut ...hier den 15 Jahreschart ..hat sich ein Einstieg auf / um dieses Niveau ( +- 5 Euro ) immer gelohnt ....wer also long denkt ..Metro interessant findet ..muss eigentlich jetzt in den Wert rein und das Ganze als Invest in die Zukunft mit KZ 50 xx sehen ........

Cure

[toohell]

Zitat von cure: wenn man sich mal das --große-- Bild anschaut ...hier den 15 Jahreschart ..hat sich ein Einstieg auf / um dieses Niveau ( +- 5 Euro ) immer gelohnt ....wer also long denkt ..Metro interessant findet ..muss eigentlich jetzt in den Wert rein und das Ganze als Invest in die Zukunft mit KZ 50 xx sehen ........

Cure

guter beitrag alles stimmig
nur jetzt rein muß man nocht nicht
noch etwas warten und dann das tief treffen

[cure]

Zitat von toohell:

Zitat von cure: wenn man sich mal das --große-- Bild anschaut ...hier den 15 Jahreschart ..hat sich ein Einstieg auf / um dieses Niveau ( +- 5 Euro ) immer gelohnt ....wer also long denkt ..Metro interessant findet ..muss eigentlich jetzt in den Wert rein und das Ganze als Invest in die Zukunft mit KZ 50 xx sehen ........

Cure

guter beitrag alles stimmig
nur jetzt rein muß man nocht nicht
noch etwas warten und dann das tief treffen

wie gesagt ...Tschengeldzocker, die den schnellen Euro suchen, müssen immer das Tief treffen ......Investoren ..die das große Bild vor Augen haben ..ist es trivial ob man nun für 20 oder 25 einsteigt ...Ziel ist hier die 50-70 € auf 3-5 Jahre .
Bei Negativzinsen wird es einem als Investor leicht gemacht solche Spielchen zu spielen ...

Cure

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.831 von cure am 09.05.12 10:16:48

naja ob ich nun zu 25 oder zu 20 kaufe
das ist schon ein erheblicher unterschied
ob nun mit taschengeld oder großem geld
aber vll sehe nur ich das so

eine andere möglichkeit jetzt mit 50 % rein
und mit den anderen dann am tief

[cure]

Zitat von toohell: naja ob ich nun zu 25 oder zu 20 kaufe
das ist schon ein erheblicher unterschiedob nun mit taschengeld oder großem geld
aber vll sehe nur ich das so

eine andere möglichkeit jetzt mit 50 % rein
und mit den anderen dann am tief

eben nicht ...seiden du spielst das Spiel nicht mit EK sondern auf Kredit ..und hast den -sicheren- Gewinn schon als Anzahlung auf den neuen VW Up finazieren lassen ...

Es kann doch nicht so schwer sein zu verstehen was ich meine ..oder

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.997 von cure am 09.05.12 10:47:58

dann versteh es doch
was ich meine

[Cooltrader1]

Zitat von cure: wenn man sich mal das --große-- Bild anschaut ...hier den 15 Jahreschart ..hat sich ein Einstieg auf / um dieses Niveau ( +- 5 Euro ) immer gelohnt ....wer also long denkt ..Metro interessant findet ..muss eigentlich jetzt in den Wert rein und das Ganze als Invest in die Zukunft mit KZ 50 xx sehen ........

Cure

wenn das so einfach ist warum macht das nicht jeder?

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.294 von Cooltrader1 am 09.05.12 14:33:03

Das ist eine RICHTIG gute Frage!! mfg

[cure]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von cure: wenn man sich mal das --große-- Bild anschaut ...hier den 15 Jahreschart ..hat sich ein Einstieg auf / um dieses Niveau ( +- 5 Euro ) immer gelohnt ....wer also long denkt ..Metro interessant findet ..muss eigentlich jetzt in den Wert rein und das Ganze als Invest in die Zukunft mit KZ 50 xx sehen ........

Cure

wenn das so einfach ist warum macht das nicht jeder?

weil Investoren nicht auf den Borads rumschreien.. nur ganz ganz wenige ..die Kaufen wenn charttechnisch billig ist ...und ab und an wird mal kontrolliert ( im Urlaub )

Auf den Boards tummel sich doch nur noch Taschengeldzocker ..die einen Anlagehorizont von höchsten 1 Min. bis 2 Tagen haben ... die denken schon an das Verkaufen bevor überhaupt gekauft worden ist ...

Geduld ist das Zauberwort ...und jeder der seit 30 Jahren dabei ist und damals Aktien gekauft hat ( Dax unter 1000 ) weiß was ich meine

Cure

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.396 von cure am 09.05.12 14:51:13

Ich denke dass die Leute die ihre Aktien verkaufen die Schlaueren sind. Tatsache ist dass die Gewinne von Metro eingebrochen sind und es keine Anzeichen für eine Besserung gibt.

Aber klar die Kurse werden wieder einfach so auf 50 Euro steigen und man macht dann mal eben so 100%. Wenn nichts passiert muss man einfach nur hoffen und Geduld üben.

Jetzt lass ich euch Taschengeldzocker aber wieder in Ruhe. Solange ihr euch hier Hoffnung macht fühl mich mit meinen Shorts gleich viel wohler.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.566 von Cooltrader1 am 09.05.12 15:16:03

sag mal ehrlich ..wie alt bist du ..wie lange bist du an der Börse .?

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.566 von Cooltrader1 am 09.05.12 15:16:03

Tatsache ist dass die Gewinne von Metro eingebrochen sind

Dafür gibt es ja auch einen bekannten Hauptgrund:
Der Strategiewechsel des neuen Chefs.
Der Gewinneinbruch im Q1 kann immer noch als "Anfangsinvestition" in die neue Strategie gesehen werden. Und Koch ist ja bei Metro nicht neu, war vorher Finanzchef. Man kann also davon ausgehen, daß er den Kurswechsel auch sachlich fundiert geplant hat.

und es keine Anzeichen für eine Besserung gibt.

Welche Glaskugel sagt Dir denn das?


he

[baldessarini65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.396 von cure am 09.05.12 14:51:13

sehr gute Analyse; sitz grad auf meinem Boot und freu mich heute Metro zugekauft zu haben und in ein paar Tagen EUR 1,35 pro Stück reinzubekommen

[laotse2]

Zitat von baldessarini65: sehr gute Analyse; sitz grad auf meinem Boot und freu mich heute Metro zugekauft zu haben und in ein paar Tagen EUR 1,35 pro Stück reinzubekommen

Schäuble freut sich auch schon auf deine 1,35 pro Stück. Dividendenabschläge interessieren ihn allerdings nicht .

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.535 von laotse2 am 10.05.12 05:02:46

Dafuer gibts nen gruenen daumen!
Hervorragend erkannt!

[bozze]

Ich tippe mal, dass sich die Aktie im Moment so hält oder noch ein wenig gen Süden geht (über die Sommermonate).. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit steigt sie dann zum Jahresende (Nov/Dez) wieder rapide an. Wenn man so die Vergangenheit betrachtet, wäre das eine realisitisches Szenario.

Also warum jetzt einsteigen?

[cure]

Zitat von bozze: Ich tippe mal, dass sich die Aktie im Moment so hält oder noch ein wenig gen Süden geht (über die Sommermonate).. Und mit hoher Wahrscheinlichkeit steigt sie dann zum Jahresende (Nov/Dez) wieder rapide an. Wenn man so die Vergangenheit betrachtet, wäre das eine realisitisches Szenario.

Also warum jetzt einsteigen?

.. wenn du dir den 15 Jahreschart anschaust ...waren Kurse wie diese immer Einstiegskurse ...und es war vollkommen trivial ob du bei 25 oder 16 rein bist...jeder hatte danach die Möglichkeit mit mind. 100 % Gewinn zu verkaufen ..

Aber ...Investoren gibt es leider kaum noch ...ich hab manchmal das Gefühl selbst in solchen Werten treiben sich nur noch Harzer rum ...die immer das Tief treffen müssen ..die immer nur Panik schieben es könnte noch tiefer gehen ...die dann direkt ein Fall für den Insolvenzerwalter werden wenn eine gekauft Metro mit 23 auf 22 fällt .

Ich frage mich dann immer wo die Intension liegt sein Geld mit Aktien verdienen zu wollen ..sinnlos damit seine Zeit zu verplempern ....dann sollte man sich doch einen seriösen Job suchen, bei dem man mit 4000 nette monatl.nach Hause geht und sich um solche Panikspiele mit der Glaskugel keinen Kopf machen zu müssen .

Wo sind die Leute mit Perspektive ..mit (zuviel)Geld ..und Gelassenheit auch mal ne Zeit hinten zu liegen um danach über die Verbilligung mit mehr Volumen fett abszusahnen... nur hin ...

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.681 von baldessarini65 am 09.05.12 18:10:34

sehr gut
dann kannst mit diesel auffuellen und die
reise geht weiter
wie lange musst denn noch warten bis die 1,35 kommen

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[laotse2]

Nicht schmusig oder christlich genug?

[laotse2]

Schätze das vor der HV das Angebot etwas ausdünnt und der Kurs entsprechend stabil bleibt. Nach Dividendenabschlag wird es wieder interessanter.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.602 von laotse2 am 11.05.12 18:59:29

Hi Laotse,
ich hab den Beitrag noch gelesen bevor er der Zensur zum Opfer viel....ich fand Ihn gut.
Na egal; hab mir noch ein paar Hundert von den dingern gegönnt; hab nen EK von ca. 25 €. Da kann ich beruhigt in die zukunft schauen....
mfg

[laotse2]

Ich denk mal, daß man bei der MetroAG nach Kostolany ordentlich anlegen kann darf und sollte. Auf Dividenden bin ich nach Abschaffung des Halbwerteverfahrens selbst nicht gerade scharf - aber nach dem 24.05 ist das ja erledigt.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.535 von laotse2 am 10.05.12 05:02:46

Schäuble freut sich auch schon auf deine 1,35 pro Stück. Dividendenabschläge interessieren ihn allerdings nicht .


Das ist aber bei der Diviausschüttung von fast allen AG so.
Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, z. B. wer Telekomaktien vor 2009 gekauft hat, der bekommt die Dividende netto.


he

[laotse2]

Zitat von heinzerhard: Schäuble freut sich auch schon auf deine 1,35 pro Stück. Dividendenabschläge interessieren ihn allerdings nicht .

Das ist aber bei der Diviausschüttung von fast allen AG so.
Es gibt nur sehr wenige Ausnahmen, z. B. wer Telekomaktien vor 2009 gekauft hat, der bekommt die Dividende netto.



Deshalb mit Dividendenabschlag über ausländischen Broker kaufen ... und genau dann als Kursgewinn realisieren und in der Einkommenssteuer erklären, wenn es passt...

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.336 von cure am 10.05.12 12:12:46

.. wenn du dir den 15 Jahreschart anschaust ...waren Kurse wie diese immer Einstiegskurse ...und es war vollkommen trivial ob du bei 25 oder 16 rein bist...jeder hatte danach die Möglichkeit mit mind. 100 % Gewinn zu verkaufen ..

klar jeder der hier kauft macht mal eben 100%

man man man, das hat schon einen Grund warum die Aktie schwach ist. Meinst du die Leute die hier verkaufen sind alle dumm. Dumm sind eher die Leute die auf das sinkende Schiff noch steigen, statt es zu verlassen.

[cure]

Zitat von Cooltrader1: .. wenn du dir den 15 Jahreschart anschaust ...waren Kurse wie diese immer Einstiegskurse ...und es war vollkommen trivial ob du bei 25 oder 16 rein bist...jeder hatte danach die Möglichkeit mit mind. 100 % Gewinn zu verkaufen ..

klar jeder der hier kauft macht mal eben 100%

man man man, das hat schon einen Grund warum die Aktie schwach ist. Meinst du die Leute die hier verkaufen sind alle dumm. Dumm sind eher die Leute die auf das sinkende Schiff noch steigen, statt es zu verlassen.

--- sorry ..ich hab die Metro (neben Daimler,Basf,DB usw.) in der "Krise 08-09" , die war sozusagen die ""Mutter aller sinkenden Schiffe""" unter 20 gekauft ...ich war halt so dumm ...und noch dummer war ...das ich diese Stämme dann -über- 50 verkauft habe ....saudumm sozusagen...

Nein...wir kaufen immer oben ...und wenn der Kurse dann richtig unten ist ..wird verkauft...sagen ja auch alle Aaaanalysten ...und die müssen es ja bekanntlich wissen ..

Ich sag"s ja immer wieder ..auch hier nur Taschengeldzocker ..die das große Bild auf 2 Tage reduzieren ...und beim Kauf schon nägelkauend an den billigeren Verkauf mit Verlust denken ..

[crash_dash]

Hehe, cure, du hast den Nagel uff den Kopp getroffen. Aber hey, es muss auch solche Leute geben, schließlich brauchen wir in 3 Jahren ja auch wieder Leute, die uns die Papiere für 50 Euro abkaufen :P

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.977 von crash_dash am 15.05.12 16:20:37

soso und warum sollten die Aktien in 3 Jahren wieder auf 50€ steigen?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.533 von Cooltrader1 am 15.05.12 17:50:10

@cool

Gegenfrage an Dich: Warum könnte in 3 Jahren Metro vielleicht pleite sein oder der Kurs bei 15?, 10? oder 5? stehen?

Gegenargument(?):
VV Olaf K. hält mittlereile über 55K Aktien, 45K hat er in den letzten 10 Monaten gekauft (bei diesen 45K ca. 29 E p.S. im Durchschnitt). Er hat seit 2010 mehr als 1.7 Mio. EUR investiert und sitzt derzeit auf Buchverlusten von mehr als 550 TE.

Logisch: Er ist auch nur ein Mensch und bezieht ein Vorstandgehalt, bekommt wiederum aber nun auch Dividende auf 55 K.

Natürlich: Die meisten VVs können auch nicht den Börsenverlauf vorhersehen (z.B. Mehdorn bei AB, aber: exorbitante Ausnahme: Dr. C. bei SLT).

Aber: Wenn Olaf (und die Haniels) in den nächsten Jahren pleite gehen will/wollen (haha!!!!!!!!!!!), gehe ich eben mit pleite. Was solls. Scheiß drauf.

BG, TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.132 von TheCity am 15.05.12 22:57:15

z.K.

Datum Name Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
03.05.2012 Olaf Koch V V K 15.000 24,55 368.250
21.03.2012 Olaf Koch V V K 20.000 29,88 597.560
03.08.2011 Olaf Koch V F K 10.000 34,55 345.500
23.03.2010 Olaf Koch V F K 2.900 42,71 123.859
22.03.2010 Olaf Koch V F K 3.000 41,98 125.940
19.03.2010 Olaf Koch V F K 2.350 42,60 100.110
18.03.2010 Olaf Koch V F K 2.350 42,44 99.722

[cure]

Zitat von Cooltrader1: soso und warum sollten die Aktien in 3 Jahren wieder auf 50€ steigen?

...Herr lass Hirn regnen bzw. Investoren die mehr als 3 Jahre N.TV und EAS Börsenerfahrung auf dem Buckel haben

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.132 von TheCity am 15.05.12 22:57:15

Wo habe ich gesagt dass ich darauf setze dass Metro pleite geht? Ich habe doch erklärt schon erklärt dass ich nur die momentane Überbewertung ausnutze, Kurse zwischen 15 und 20 Euro als fairen Wert sehe und meine Shortpositionen da glattstellen werde. Wenn sich die Gewinnsituation verschlechert bleibe ich eventuell noch länger short. Ansonsten wechsle ich halt auf andere Gurken wie Commerzabnk oder Thyssen. Die Tröten welche hier von 100% Gewinn träumen erzählen dir jetzt übrigens das selbe wie bei Kursen von 30 Euro.

[crash_dash]

Na der Markt rutscht derzeit allgemein etwas ab. Nun noch etwas abzuwarten ist sicherlich nicht verkehrt. Klar sollte aber auch sein, dass wir uns jetzt schon in günstigen Regionen für diese Aktie bewegen. Und selbst wer bei 30 zugelangt hat wird die nächsten Jahre wieder grün werden. 2012 wohl kaum, aber langfristig muss man sich da keine Sorgen machen. So eine Langweileraktie braucht halt Zeit.

[Honigkuchenpferd]

wird Metro zur zweiten Arcandor?

[cure]

Zitat von crash_dash: Na der Markt rutscht derzeit allgemein etwas ab. Nun noch etwas abzuwarten ist sicherlich nicht verkehrt. Klar sollte aber auch sein, dass wir uns jetzt schon in günstigen Regionen für diese Aktie bewegen. Und selbst wer bei 30 zugelangt hat wird die nächsten Jahre wieder grün werden. 2012 wohl kaum, aber langfristig muss man sich da keine Sorgen machen. So eine Langweileraktie braucht halt Zeit.

es gibt Sie doch noch ...Investoren ...

jede Krise, die ich in den letzten 30 Jahren erlebt habe, ...war -gefühlt- während der Krise immer die schlimmste Krise in den Mündern der Menschen .........jeder Krise führte ...nach der Krise ...in eine Schönwetterperiode mit Traumgewinnen/börsen. Man musste sich nur trauen und nicht nach rechts und links schaun ...

Nur wegen Krisen kann die Saat eines neuen Vermögens ausgestreut werden ....also ...seit dankbar ...das es Krisen gibt und immer wieder geben wird .
Nur so bekommt man die Chance aus Mehr noch Mehr zu machen ...

Cure

[cure]

...und noch was ...gegen die Krisen der letzten Jahrzehnte haben wir jetzt gerade mal ein laues Lüftchen ...jeder der 30 Jahre Börsenerfahrung und mehr auf dem Buckel hat ..und den damaligen Durchbruch des Daxes durch die 1000 gefeiert hat ..weiß was ich meine ...

Also seit dankbar für solche Kurse ...wenn ihr halbwegs kursnah bleibt wird das wie immer traumhaft werden ......ich kaufe übrigen jetzt in dem Sektor nicht nur Metro sondern auch Carrefour und erste Pos. in Delhaize .

..und keine Angst wenn"s noch billiger wird ..um so besser ......merci merci ...verlassen werde ich mich da aber nicht drauf ..den tiefsten Kurse brauche ich nicht zu kaufen , erwischt man auch sehr sehr selten bis garnicht .....

Cure

[cure]

hier der im Sinne des Wortes -leckere- Chart , den ich momentan in der Peer auch kaufe ..

[Alton]

Habe mir mal ne erste Position zu 23 heute gekauft...

Der Kurs ist doch recht attraktiv und Werbemassnahmen könnten zum Weihnachstageschäft wieder Leute in die Läden gehen lassen.

Die Online Portale bräuchten mal ein Redesign. Der t-online-shop könnte hier als Vorbild dienen.

Ich habe bei dieser Aktien nur Angst, dass man es nicht schafft sich genügend vom Online-Geschäft abzuzwacken...

[IvyMike]

Metro wird langfristig irgendwo um die 10,00 € landen...

Das Geschäftskonzept ist überholt, die Umsetzung teilweise Schwachsinn Hoch 10.

So gibt es etwa am Alexanderplatz in Berlin den größten Media Markt Deutschlands und 100 m weiter den größten Saturn. Kannibalismus par exzellence. In anderen Städten läuft es ähnlich.

Real ist nicht Fisch und nicht Fleisch. Weder Discounter noch Qualitätsanbieter. Und die Margen im Lebensmittelgeschäft sind eh mies.

Über das Kaufhausgeschäft brauche ich kein Wort zu verlieren.

Die Binnenmarktnachfrage wird dank Euro und EU ohnehin immer mehr nachlassen.

Jede Erholung einshorten ist hier die beste Taktik.

[heinzerhard]

Merkel hat erst zugeschlagen (Röttgen rausgeworfen), als es zu spät war, als der Sieg von Frau Kraft perfekt war.
Sie hätte die Möglichkeit gehabt, im Vorfeld, als es noch nicht zu spät war, Röttgen entweder aus NRW zurückzuholen, oder ihm den Rücktritt als Umweltminister nahezulegen, damit er sich voll auf NRW konzentrieren kann und dort glaubhaft rüberkommt.
Frau Merkel trägt an dem Debakel für die CDU, was lange vor der Wahl klar wurde, eine mindestens genau so große Schuld wie Röttgen selbst!
Dafür gibt es nur zwei Erklärungsmöglichkeiten:

a) Frau Merkel hat völlig den Überblick verloren und lässt sich nur noch hilflos von der Strömung treiben.
b) Frau Merkel ist ein grüner Maulwurf, mit dem Auftrag, die CDU als konservative Partei zu zerstören.

Ich sehe b als die wahrscheinlichere Variante an.
Alles was Frau Merkel in ihrer Amtszeit gemacht hat, spricht glasklar für b.

Ein vergleichbares Beispiel aus der Geschichte könnte Gorbatschow sein.
Er ist offiziell angetreten, um die Sowjetunion zu reformieren und zu verbessern.
Dann hat er aber, schleichend in vielen kleinen Schritten, konsequent alles getan, um die Sowjetunion letztlich abzuschaffen.


he

[Cooltrader1]

Zitat von IvyMike: Metro wird langfristig irgendwo um die 10,00 € landen...

Das Geschäftskonzept ist überholt, die Umsetzung teilweise Schwachsinn Hoch 10.

So gibt es etwa am Alexanderplatz in Berlin den größten Media Markt Deutschlands und 100 m weiter den größten Saturn. Kannibalismus par exzellence. In anderen Städten läuft es ähnlich.

Real ist nicht Fisch und nicht Fleisch. Weder Discounter noch Qualitätsanbieter. Und die Margen im Lebensmittelgeschäft sind eh mies.

Über das Kaufhausgeschäft brauche ich kein Wort zu verlieren.

Die Binnenmarktnachfrage wird dank Euro und EU ohnehin immer mehr nachlassen.

Jede Erholung einshorten ist hier die beste Taktik.

Endlich mal jemand der etwas von Börse versteht.

[Alton]

Wieso denkt jeder immer das eine Firma keine Möglichkeiten hat sich zu wandeln. Gute Ideen sind gefragt. Ausserdem kann man mit Werbung doch auch viel erreichen. Und das Internet steht allen offen man muss nur am Ball bleiben und sich irgendwie Interessant machen...

[Cooltrader1]

Zitat von Alton: Wieso denkt jeder immer das eine Firma keine Möglichkeiten hat sich zu wandeln. Gute Ideen sind gefragt. Ausserdem kann man mit Werbung doch auch viel erreichen. Und das Internet steht allen offen man muss nur am Ball bleiben und sich irgendwie Interessant machen...

Denkt doch keiner, nur sehe ich nicht dass sich bei Metro groß etwas wandelt und sich der Zeit angepasst wird. Vielleicht sollte sich die Aktionäre von Metro der Zeit anpassen und akzeptieren, dass die Aktien neu bewertet werden müssen. Wenn der Laden es schafft seine Dividende beizubehalten sind vielleicht Kurse zw. 15-20 Euro fair, wenn die Gewinne aber weiter schrumpfen geht es eben noch weiter runter. Wachstum und steigende Aktienkurse sehe ich hier aber beim besten Willen nicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.112 von heinzerhard am 17.05.12 08:11:54

c) Honeckers Rache !!!!

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.557 von Cooltrader1 am 17.05.12 14:06:48

Harzer Runde diskutiert wieder!

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.176.112 von heinzerhard am 17.05.12 08:11:54

Sorry für meinen Beitrag zu Röttgen in diesem Forum.
Das war eigentlich für das Forum "Wirschaft und Politik" gedacht.
Keine Ahnung, wie das hier reingerutscht ist.

he

[AnnRodsen]

Das im Mutterland des Internets:

Wal-Mart zieht mehr Kundschaft an - Aktienkurs klettert kräftig

http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-Wal-Mart-zieht-mehr-Kundsch…


Gibt hoffentlich einen Schub für die Metro!!!

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.177.557 von Cooltrader1 am 17.05.12 14:06:48

Vielleicht sollte sich die Aktionäre von Metro der Zeit anpassen und akzeptieren, dass die Aktien neu bewertet werden müssen. Wenn der Laden es schafft seine Dividende beizubehalten sind vielleicht Kurse zw. 15-20 Euro fair,...

Der DAX hatte Ende April eine durchschnittliche Dividendenrendite von 3,71 % (laut Börse-Online 18/12). Bleibende Kursanstiege des DAX hat es seit über 10 Jahren nicht mehr gegeben. Die aktuelle Benchmark ist also etwa eine jährliche Rendite von 3,71 %, erlangt aus Dividendenzahlungen.
Wenn es Metro schaffen würde, die Dividende von 1,35 € beizubehalten, dann ergäbe sich rechnerisch ein fairer Kurs von 36,39 €!
Diese Betrachtung ist rechnerisch exakt und frei von jeglicher emotionaler Wertung.

Tut mir leid, was Du da schreibst ist unqualifiziert und emotional aus der Wunschsicht eines Shorties geprägt.


he

[crash_dash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.750 von heinzerhard am 19.05.12 08:03:08

So schauts aus. Und Mittwoch ist ja nicht mehr lange hin, da sind wir vielleicht etwas schlauer...

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.750 von heinzerhard am 19.05.12 08:03:08

Klar, Wachstumsunternehmen wie Henkel, Fresenius oder Linde mit einem sichereren Geschäftsmodell, einer stärkeren Bilanz und einem stabilen Wachstum sind natürlich bei der gleichen Dividendenrendite genauso fair bewertet wie hochverschuldete Unternehmen mit schrumpfenden Gewinnen wie Telekom oder Metro, die ihre Dividende aus der Substanz zahlen.

[crash_dash]

Soso. Wer sich wirklich ernsthaft mit der Metro beschäftigt wird feststellen, dass die Aktie schon alleine durch das Immobilienportfolio nach unten abgesichert ist. Der faire Wert der Aktie dürfte mindestens bei 30€ liegen.

[heinzerhard]

Zitat von Cooltrader1: Klar, Wachstumsunternehmen wie Henkel, Fresenius oder Linde mit einem sichereren Geschäftsmodell, einer stärkeren Bilanz und einem stabilen Wachstum sind natürlich bei der gleichen Dividendenrendite genauso fair bewertet wie hochverschuldete Unternehmen mit schrumpfenden Gewinnen wie Telekom oder Metro, die ihre Dividende aus der Substanz zahlen.

Dein Gedächtnis ist wohl recht kurz oder Du lenkst bewußt vom eigentlichen Sachverhalt ab.
Deshalb hier noch mal wörtlich, was Du geschrieben hast:

Vielleicht sollte sich die Aktionäre von Metro der Zeit anpassen und akzeptieren, dass die Aktien neu bewertet werden müssen. Wenn der Laden es schafft seine Dividende beizubehalten sind vielleicht Kurse zw. 15-20 Euro fair,...

Wenn es Metro gelingt, die 1,35 € Dividende in der Zukunft immer zu zahlen, dann wären Kurse von 15..20 € eine drastische Unterbewertung. Es sind dann Kurse im Bereich der Dividenden-Benchmark (um 36 €) wesentlich wahrscheinlicher. Diese Betrachtung ist auf sachlicher Basis nicht anfechtbar.

Ob Metro es schaffen wird, die 1,35 € weiter zu zahlen, das ist ein anderes Thema!
Die Basis deiner Kurseinschätzung war aber das Szenario, daß es Metro schafft.

Warum ist denn die Dividendenrendite z. B. der Telekom so hoch?
Die ist so hoch, weil die Mehrheit der Marktteilnehmer davon ausgeht, daß schon im nächsten Jahr eine Kürzung der Dividende eintreten könnte und man dann auf dem letzten Dividendenabschlag sitzen bleibt.
Wenn es eine Garantie gäbe, daß die Telekom-Dividende auch noch viele Jahre mindestens 70 Cent beträgt, dann würde sofort eine Kaufwelle einsetzen, welche den Kurs in die Höhe treibt und damit die Dividenrendite entsprechend
verringert.


he

[crash_dash]

Bei all dem schlechtem Gerede über die Aktie sollte man nicht vergessen, dass Metro seit vielen vielen Jahren durchgehend Gewinne erzielt. Ich müsst nochmal genauer nachschaun, aber ich bin mir sicher durchgehend auf jeden Fall seit mindestens 1996, und auch in Zeiten der Weltwirtschaftskrise. Und wie schon gesagt, alleine das Immobilienportfolio hat einen Wert von ca. 24 € pro Aktie. Das hier ist keine Pommesbude, sondern ein weltweit agierender Handelsriese. Das es hier und da zwackt bestreitet ja keiner, aber langfristig sehe ich hier definitiv nicht schwarz.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.020 von heinzerhard am 20.05.12 10:01:37

@crash_dash

Wie soll denn das mit der Absicherung über die Immoblien funktionieren wenn das KBV schon über 1 liegt?

@heinz

Lass doch bitte diese Rabulistik. Von einem Dividendenbenchmark habe ich nie etwas erzählt und habe Metro auch nicht damit bewertet. Auch habe ich doch erklärt warum es gerechtfertigt sein kann, wenn Aktien mit unterschiedlichen Dividendenrenditen bewertet werden.

Bei Kursen von 15-20 € macht eine Dividende von 1,35€ eine Rendite von 7-9%. Es gibt aber genug Aktien (sogar im DAX) bei denen ich diese 7-9% Rendite allein dadurch mache, dass sich die Dividende jedes Jahr um 7-9% erhöht. Also drängt sich selbst bei 15-20 € kein Kauf auf, außer wenn man erwartet dass die Dividende in Zukunft wieder gesteigert wird, wofür es aber wenig Anzeichen gibt.

Wenn du natürlich mit der Dividendenrendite des Benchmarks zufrieden bist kannst du ja gerne investieren. Nur ärgere dich nicht darüber, wenn die Dividende anderer Aktien in 10 Jahren doppelt so hoch ist und die Aktionäre sich da auch noch über satte Kursgewinne freuen können.

[cure]

gäääähn ...

[Osito2011]

wieso gähn?sieht doch gut aus heute.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.188.150 von Cooltrader1 am 20.05.12 11:09:01

Bei Kursen von 15-20 € macht eine Dividende von 1,35€ eine Rendite von 7-9%.

Bei einer sicheren Rendite von ca. 8 % (sicher entsprechend Voraussetzung: Beibehaltung 1,35 €) wäre ich sofort meit meinem ganzen Geld dabei.
Auch die Mehrzahl aller professionellen Geldanleger wären sofort dabei.
D. h. nur die schnellsten Käufer würden noch zu dieser Rendite reinkommen, weil der Kurs durch die hohe Nachfrage schnell steigen würde.

Es gibt aber genug Aktien (sogar im DAX) bei denen ich diese 7-9% Rendite allein dadurch mache, dass sich die Dividende jedes Jahr um 7-9% erhöht.
Nur ärgere dich nicht darüber, wenn die Dividende anderer Aktien in 10 Jahren doppelt so hoch ist und die Aktionäre sich da auch noch über satte Kursgewinne freuen können.

Ach so ist das. Du hast sie also wirklich, die berühmte himmlische Glaskugel, mit welcher Du die zukünftigen Kurse beobachtest.
Da kann ich natürlich mit meinen irdischen Betrachtungen nicht mithalten.


he

[cure]

Zitat von Osito2011: wieso gähn?sieht doch gut aus heute.

...gäähn zu dem was unser Cooli im Autoreversebetrieb schreibt ....obwohl heute ehr bei ihm -würg- angesagt sein sollte ...

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.653 von cure am 21.05.12 17:30:51

@heinz

Ja ich kann abschätzen welche Unternehmen sich besser entwickeln, das werden bzw. wollen Leute wie du aber nie verstehen.

@cure

haha...wann hast du noch mal gekauft? Also mach dich doch bitte nicht lächerlich, wenn du hier die Tageskurse kommentierst. Zumal das hier so rüber kommt dass über längere Zeit investierst bzw. hoffst dass die Kurse einfach so ihr Allzeithoch wieder erreichen und man dabei mal eben so 100% Gewinn macht.

Auf so sinnfreie Diskussionen habe ich hier allerdings keine Lust mehr. Jetzt könnt ihr euch wieder gegenseitig Mut machen und davon träumen dass die Aktie wieder auf 50 Euro steigt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.193.316 von Cooltrader1 am 21.05.12 19:59:26

gäähn lollol...wieder ein Held im WO Board der schon über ein Jahr überlebt hat ...

[Honigkuchenpferd]

Metro schafft es noch nicht einmal an einem Tag wie heute ins Plus.

[Osito2011]

Ja; das ist wirklich sehr enttäuschend. alles grün.....außer metro.mfg

[Honigkuchenpferd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.198.154 von Osito2011 am 22.05.12 19:28:37

sieht leider nach `ner zweiten Arcandor aus....

[erfahreneroptimist]

an alle basher...!

nur mal ein zwei fakten auf den tisch...

wir sind noch ziemlich am anfang einer großen rezession, ein händler wie metro, welche im lebensmittelsektor aufgestellt sind werden auch weiterhin absätze und gewinne einfahren, egal wie schlecht die konjunktur läuft...

stetig wachsende weltbevölkerung... stimmt mehr menschen essen und trinken weniger... ironie aus...

einbruch der reinen konsumwerte macht metro durch breite aufstellung wett... wo wird gekauft wenn der euro platt gemacht wird??? beim händler des vertrauens oder im internet???

lasst euch nicht verarschen von denen die hier noch mehr raus holen wollen!!!

die große rezession kann durchaus bis 2025 gehen, genau können das nichtmal die besten ökonomen prognostizieren, doch welche unternehmen bringen selbst in solchen zeiten noch gewinne... ???

gruss an alle und nich unterkriegen lassen

[heinzerhard]

Ja ich kann abschätzen welche Unternehmen sich besser entwickeln, ...


Cooltrader1, der neue Börsenguru!


Metro schafft es noch nicht einmal an einem Tag wie heute ins Plus.


Was bedeutet ein einzelner Handelstag?
Im Durchschnitt der letzten ca. 10 Handelstage war Metro deutlich besser als der Dax!


sieht leider nach `ner zweiten Arcandor aus....

Wohl kaum, oder hatte Middelhoff auch massiv Arcandor-Aktien gekauft, so wie Koch Metro-Aktien gekauft hat?


he

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.202.850 von heinzerhard am 23.05.12 18:40:26

lol was nennst du mich hier Guru? Bin ich hier derjenige behauptet dass Metro in 3 Jahren wieder bei 50 steht und man dann einfach so 100% macht?

[TheCity]

Hallo zusammen,

nur 6 Dinge:

Erstens: Heute gesagt: "Der Vorstandschef bestätigte die Prognose für 2012, wonach der bereinigte operative Gewinn in etwa auf Vorjahreshöhe liegen soll."

Zweitens:
Galeria steht auf jeden Fall zum Verkauf, wenn der Preis passt (wann auch immer in den nächsten "Zeit")

Drittens:
03.05.2012 Olaf Koch V V K 15.000 24,55 368.250
21.03.2012 Olaf Koch V V K 20.000 29,88 597.560
23.03.2010 Olaf Koch V F K 2.900 42,71 123.859
22.03.2010 Olaf Koch V F K 3.000 41,98 125.940
19.03.2010 Olaf Koch V F K 2.350 42,60 100.110
18.03.2010 Olaf Koch V F K 2.350 42,44 99.722

Viertens:
erfahreneroptimist hat Recht (der Mensch hat Hunger und Durst)

Fünftens:
Der Kurs ist grottenschlecht

Sechstens:
Mein persönliches KZ: 49,99

Uncoole Grüße, jedoch beste Trades wünscht
TC

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.243 von TheCity am 23.05.12 23:33:11

Hört doch mal bitte mit diesem Unsinn auf. Wer soll denn die Aktie für 50 Euro kaufen? Selbst der Vorstand geht davon aus, dass die Gewinne stagnieren. Über 95% des Umsatz werden in Europa gemacht. Hier wird es kein Wachstum mehr geben, zumal auch noch das Risiko besteht das die ganze Eurozone zusammenbricht. Aber ja, der Vorstand verbrennt hier sein Geld deswegen muss ich das ja nachmachen.

[Cooltrader1]

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014240527023047…

[cure]

wie immer ..ist das Glas halbvoll ..oder halbleer .

Wenn es keine Probleme gegeben hätte ....würde der Kurs jetzt nicht dort stehen wo er steht ...

Probleme sind da um diese zu lösen ....

Ich kaufe immer die Probleme ...und verkaufe die Heiterdeijubelorgien ....

Daher ...sehen wir zurück ..oder nach vorne ...

Ich bin froh das es Problem gab ...sonst hätte ich damals meine in der Krise gekauften Metros nicht unter 20 kaufen ..und über 50 verkaufen dürfen ...und jetzt wieder zurück ( dosiert )

Kommender Vermögenszuwachs wird eigentlich immer nur in Krisenzeiten angelegt ..glaubt mir ..ich komme von DAX unter 1000 Zeiten ..

Daher halte ich mich mal an das halbvolle Glas und hoffe trotzdem ,wie unser Cooli, dasd ich noch ein paar Euro tiefer zukaufen darf ...auch wenn ich mit der Pos. damit weiter hinten liege (so what)..diese aber kursnäher setze und damit das Volumen erhöhe . Leisten sollte man sich das aber schon ...Taschengeldzocker / Paniker haben hier nix zu suchen ...

Verlassen tue ich mich da aber nicht auf tiefere Kurse ,den keiner weiß ( bis auf Coolitrader, der Uri Geller der Neubörse ) was der tiefste Kurs sein wird ...und den tiefsten Kurs brauche ich nicht zu erwischen ...

Nette Situation , gell



"""""Wir haben einiges zu leisten, um das Vertrauen des Kapitalmarktes wieder aufzubauen", gab sich Koch dabei selbstkritisch. Der Manager steht dabei vor großen Herausforderungen. Als Finanzvorstand hat er die Strategie der Metro sowie das Spar- und Effizienzprogramm Shape entscheidend mitgeprägt. Daher war es nicht verwunderlich, dass er dieses Programm noch einmal verteidigte. „Mit Shape haben wir unsere Kosten deutlich senken und unsere Effizienz stark erhöhen können." Ohne diese Maßnahmen stünde Metro heute deutlich schwächer da. """""

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.199.280 von erfahreneroptimist am 23.05.12 00:08:50

Metro heute mit sinkenden Kursen (aktuell rund 22,50 Euro)
Im Bereich 19 Euro hat man in der Vergangenheit mit einen Einsteig nicht viel falsch gemacht.
Ist diesmal alles anders - oder lohnt sich wiederrum ein Kauf bei ca. 19 Euro?
Was meinen die Diskussionsteilnehmer hier?

Metro: WL, eventuell Kauf im erwähnten Bereich

[benny_m]

Zitat von Promethium: Metro heute mit sinkenden Kursen (aktuell rund 22,50 Euro)
Im Bereich 19 Euro hat man in der Vergangenheit mit einen Einsteig nicht viel falsch gemacht.
Ist diesmal alles anders - oder lohnt sich wiederrum ein Kauf bei ca. 19 Euro?
Was meinen die Diskussionsteilnehmer hier?

Metro: WL, eventuell Kauf im erwähnten Bereich

Metro heute mit Ex-Dividenden-Tag

[cure]

Zitat von benny_m:

Zitat von Promethium: Metro heute mit sinkenden Kursen (aktuell rund 22,50 Euro)
Im Bereich 19 Euro hat man in der Vergangenheit mit einen Einsteig nicht viel falsch gemacht.
Ist diesmal alles anders - oder lohnt sich wiederrum ein Kauf bei ca. 19 Euro?
Was meinen die Diskussionsteilnehmer hier?

Metro: WL, eventuell Kauf im erwähnten Bereich

Metro heute mit Ex-Dividenden-Tag

...ist doch einer drauf reingefallen ...auf den Megakursverlust heute ..

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.286 von cure am 24.05.12 17:14:41

@cure

Lt. Aussage des VV Koch auf der HV steht die Galeria ja weiterhin zum Verkauf, jedoch ist noch nicht absehrbar wann.

Jedoch frage ich mich, ob man nicht den MediaMarkt abstoßen wurde, weil Kellerhals m.E. unberechenbar ist. Ich hoffe sehr, dass es hier eine vernünftige Lösung gibt, man muss aus der Ferne fast annehmen, dass die Herr dean Hals so voll hat und an einer Zusammenarbeit mit der Metro AG kein Interesse mehr hat.

Beste frängische Grüße
TC

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.207.286 von cure am 24.05.12 17:14:41

OK, Danke für die Info.
Das ändert aber nichts an meiner gedachten Strategie zu Metro.
Entweder ich bekomme sie in den Bereich 19 Euro, oder sie steigt eben ohne mich

[konhana]

Zitat von Promethium: OK, Danke für die Info.
Das ändert aber nichts an meiner gedachten Strategie zu Metro.
Entweder ich bekomme sie in den Bereich 19 Euro, oder sie steigt eben ohne mich

ebenso...

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.387 von Cooltrader1 am 24.05.12 00:48:57

Hört doch mal bitte mit diesem Unsinn auf. Wer soll denn die Aktie für 50 Euro kaufen? ...

50 € sind aus derzeitiger Sicht sehr ambitioniert, aber auf Sicht von einigen Jahren kein Unsinn.
Wirklicher Unsinn ist Deine Kurseinschätzung von 15..20 €, unter der Voraussetzung, daß Metro die derzeitige Dividende halten kann.
Bei einer dauerhaften Dividende von 1,35 € wäre ein Kurs von 30..35 € eine faire Bewertung.
Das wiederhole ich hier nun letztmalig, denn offensichtlich bist Du gegen sachliche Argumente, welche nicht in deine persönliche Sicht passen, immun.


he

[Halli-Galli]

Wenn´s an der Börse mal wieder darum geht in Solidität und Sicherheit zu investieren wird Metro davon profitieren... wenn...
7 Mrd für ein wachsendes Unternehmen mit konstanter Dividende ohne nennenswerte Probleme sind echt ein Witz.

[benny_m]

Zitat von Halli-Galli: Wenn´s an der Börse mal wieder darum geht in Solidität und Sicherheit zu investieren wird Metro davon profitieren... wenn...
7 Mrd für ein wachsendes Unternehmen mit konstanter Dividende ohne nennenswerte Probleme sind echt ein Witz.

bist du besoffen?

keine Probleme und Wachstum?

[Halli-Galli]

Zitat von benny_m:

Zitat von Halli-Galli: Wenn´s an der Börse mal wieder darum geht in Solidität und Sicherheit zu investieren wird Metro davon profitieren... wenn...
7 Mrd für ein wachsendes Unternehmen mit konstanter Dividende ohne nennenswerte Probleme sind echt ein Witz.

bist du besoffen?

keine Probleme und Wachstum?

Wachsen tut man nun mal - das sagen die Zahlen.
Und Probleme - wo denn? Natürlich hat man ne schwierige Geschäftslage aber wirkliche Probleme?

[benny_m]

Also MSN sagt:

2011 zu 2006

Umsatz 66 Milliarden zu 64,2 Milliarden ==> das ist weniger wie die Inflation

NetIncome: 631 zu 825 Mio

Du solltest dir mal ne Brille kaufen...

[Halli-Galli]

Zitat von benny_m: Also MSN sagt:

2011 zu 2006

Umsatz 66 Milliarden zu 64,2 Milliarden ==> das ist weniger wie die Inflation

NetIncome: 631 zu 825 Mio

Du solltest dir mal ne Brille kaufen...

Ich schau auf die Zahlen seit 2009 und die aktuellen Q-Zahlen. Da paßt das mit dem Wachstum. Für 2012 siehts auch gut aus - Internet hat man eingekauft und losgetreteten, Deutschland läuft, Asien ebenso, PIGS sind überschaubar.

[crash_dash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.215.753 von benny_m am 27.05.12 15:08:58

Die Zahlen kennen wir, danke. Die Aktie ist ja nicht grundlos im Keller. Es geht ja eher darum was in Zukunft mit der Firma und der Aktie passiert. Und von großen Problem würde ich da nicht sprechen. Selbst die Kaufhof sparte die ja immer als altes Auslaufmodel totgesagt wird ist ein profitables Unternehmen. Klar ist das nicht die geilste Cashkuh, aber die Zahlen sind schwarz. Es ändert sich derzeit eine Menge im Konzern, daher ist das sicherlich ein guter turnaround Kandidat.

[Halli-Galli]

schlimmer geht´s nimmer:
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Metros-Dax-Platz-wackelt-artic…

[laotse2]

Ja, das ist ziemlich übel für den zu erwartenden Kusverlauf, wenn man aus den Depots der auf den DAX konzentrierten Großanleger, die bei der Metro in Relation zu Kleinanlegern auch noch überdurchschnittlich hohe Anteile halten, noch ab September getilgt werden muss, zudem da ohnehin traditionell eher schwache Monate bevorstehen. Da werden eventuelle kleine Sommerkurserholungen wohl nur kurzatmig bleiben können ... http://www.n-tv.de/wirtschaft/Metros-Dax-Platz-wackelt-artic…

[cure]

da ist Zug drauf ...warten wir mal ab warum...

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.212.821 von konhana am 25.05.12 19:52:28

"OK, Danke für die Info.
Das ändert aber nichts an meiner gedachten Strategie zu Metro.
Entweder ich bekomme sie in den Bereich 19 Euro, oder sie steigt eben ohne mich "

ebenso

[DrAvonM]

Was mir zuletzt aufgefallen ist: An Tagen, an denen fast alle DAX Werte positiv waren, notierte Metro negativ / nur leicht positiv, an Tagen an denen der DAX abschmierte, verzeichnete Metro ein klares Plus.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.231.860 von profiteuse am 31.05.12 12:56:09

Entweder ich bekomme sie in den Bereich 19 Euro, oder sie steigt eben ohne mich "



Scherzbold!

Diese Kursmanipulation wird Dir nicht gelingen, Metro so tief zu drücken.
Es sei denn, der Dax schmiert auf unter 5500 ab.
Die letzten Wochen war Metro, unter Berücksichtigung der Dividendenzahlung, deutlich besser als der Dax.
Da muß das launische Fabeltier wahrscheinlich sogar unter die 5000 gescheucht werden, damit Du für 19 € Metro ins Depot stapeln kannst.

he

[laotse2]

Der cashgenerierender Verkauf in GB war ein schöner, unvorhergesehener Anlaß für Kursanstiege. Ein drohender Abstieg aus dem DAX wäre weniger nett, und die Börse ist nicht relaxt...

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.233.326 von heinzerhard am 31.05.12 17:09:00

Wieso Scherzbold?
Das ist einfach meine Strategie.
Wenn Metro in den Bereich 19 Euro sinken sollte, greife ich zu.
Sonst bleibe ich aussen vor - dann steigt sie eben wieder ohne mich.

Ob Metro bis zur nächsten Dividendenausschüttung die 19 unterschreitet -
das kann letztlich zm heutigen Tag niemand beantworten.
Bestenfalls könnte man aufgrund von historischer Volatilität die Wahrscheinlichkeit für dieses Ereignis abschätzen.
Metro, aktuell 22,90 Euro

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.204.387 von Cooltrader1 am 24.05.12 00:48:57

das die metro in europa schwer 2stellig wachsen kann ist wohl nicht strittig.

dennoch kann man über frequentierung wachsen und stabile gewinne sind ja auch erstmal nichts schlechtes. und es gibt genügend firmen die nicht von der verkaufsfläche eines metro-unternehmens verschwinden wollen.

die margen sehe ich auch bei einer euro-krise nicht wirklich in gefahr. bei einer inflation würden die umsätze sogar steigen.

probleme sehe ich eher beim personal. c&c und galeria haben wohl eher älteres und innovationsfeindliches personal. für die könnten die ständigen neuausrichtungen zur belastung werden. media-saturn dürfte eher jüngeres personal haben.

ein weiteres problem sehe ich in der effektivität der mitarbeiter. die können ja schlecht 50% mehr ware verräumen und 50% mehr verkaufen. zumal sich beides auch noch gegenseitig im weg steht. entweder man räumt ware ein oder man verkauft, beides gleichzeitig geht selten. würde bedeuten, mehr umsatz auch mehr erforderliches personal.

wer schon mal in einem c&c markt war und das produkt stand nicht im regal, konnte beobachten, dass sich der mitarbeiter ne halbe stunde auf die suche macht um das, sagen wir mal waschmittel für 5€, zu suchen. in der hochregalzone (lager) oder wo auch immer. das finde ich aus aktionärssicht uneffektiv. wegen vielleicht 1€ gewinn, konnte der mitarbeiter seine ware nicht weiter einräumen und war ne halbe stunde im markt unterwegs. bei 8 stunden arbeit schafft der mitarbeiter auf diese weise 16 kunden á 1€ und seine ware bleibt komplett unverräumt, was dazu führt, das am nächsten tag vielleicht 5 lücken mehr im regal sind, usw.? geht man in den aldi und dort gibt es ein produkt gerade nicht, ist das dem mitarbeiter ziemlich egal. hat beides seine vor- und nachteile, aber was ist effektiver aus aktionärssicht?

wenn ich ein auto kaufe, muß ich unter umständen lange wartezeiten in kauf nehmen, je nach auto. wieso muß der kunde immer könig sein? wieso kann bei 50.000 artikeln nicht mal was aus sein? das problem ist, der hausfrau lieschen müller kann man sagen die butter a ist aus, b ist aber noch da. dem kioskbesitzer ernst stänker, welcher sich als geschäftspartner der metro versteht, dem kann man nicht einfach sagen die butter a ist aus.

die lagerhaltung sehe ich ebenfalls als großes problem. wenn man in eine werkstatt fährt und will sein auto repariert haben, muß unter umständen das teil erstmal besorgt werden. in der metro muß alles 1000mal vorrätig sein, für den fall der fälle. kann man nur hoffen, das die metro sehr lange zahlungsziele mit den lieferanten hat. und dann muß der mitarbeiter das teil auch noch finden, bei den tausenden paletten die da so in einem hochlager eingestapelt sind.

geht einfach mal in so einen c&c markt, sucht euch eine lücke im regal und fragt den mitarbeiter nach diesem produkt. der kriegt vermutlich schweissperlen auf der stirn, lässt seine arbeit stehen und liegen und ist nur noch mit suchen beschäftigt, aus angst der kunde könnte zum chef rennen.

[heinzerhard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.237.454 von Promethium am 01.06.12 12:50:16

Wieso Scherzbold?

Deutsche Sprache - schwere Sprache.
Wie sagt man es nun richtig?
das macht die gewohnheit (oder)
die macht der gewohnheit

In dem Zitat führt nur ein einziger falscher Buchstabe zur völligen Sinnentstellung.
Das fand ich einfach nur lustig und habe es deshalb nochmal aufgegriffen.
Etwas Spaß muß auch bei ernster Börsenlage noch sein.

Entweder ich bekomme sie in den Bereich 19 Euro, oder ...
(oder)
Entweder ich bekomme sie in dem Bereich 19 Euro, oder ...

Erkennst Du jetzt den großen sinngemäßen Unterschied?


he

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.632 von heinzerhard am 01.06.12 21:46:34

Ja, jetzt ich erkenne den Unterschied.
Aber auf das wäre ich nie gekommen - das wäre eine völlig absurde krankhafte Selbstüberschätzung.
Keine Einzelperson dürfte Metro in den Bereich 19 drücken können!

[cure]

da die Welt ja eh in absehbarer Zeit untergeht ..ist ja beschlossene Sache des Mainstream ..wie immer ...wird sich also vorab mit Lebensmittel ohne Ende eingedeckt ...Metro wird sozusagen eine Sonderkonjunktur sehen ....

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.245.238 von cure am 04.06.12 08:34:35

Ein super Beitrag,dafür einen grünen

[laotse2]

Grüne Kurse sind mir lieber.

[Osito2011]

Der dax schön im Plus,Metro hinkt mal wieder hinterher.

[Osito2011]

Heute dasselbe schon wieder; was ist los mit Metro?

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.271.195 von Osito2011 am 11.06.12 16:42:19

Vielleicht flüchten bereits einige Fonds weil gemunckelt wird, dass Metro aus dem DAX fliegen und durch Continental ersetzt werden wird.

Möglich wäre dann ein noch tieferer Absturz, sofern noicht die bekannten Probleme beseitigt werden.

[Osito2011]

Sollte sich das wirklich so negativ auf den Kurs auswirken wenn Metro Aus dem dax fliegt?

[Pebbles]

Zitat von Osito2011: Sollte sich das wirklich so negativ auf den Kurs auswirken wenn Metro Aus dem dax fliegt?

In er Regel war es in der Vergangenheit so. Schließlich müssen ja alle ETFs auf den DAX (und davon gibt es viele) über den Kauf von AKtien nachbilden. Wenn Metro rausfliegt dann werden auch deren Aktien verkauft und der Aufsteiger gekauft.

[Osito2011]

Also Metro verkaufen und continental kaufen,oder?So
soll wohl schon im September geschehen.

[Honigkuchenpferd]

im Handel sind kaum margen zu erwirtschaften. Nennt mir einen guten Grund, warum man Metro-Aktien haben sollte...?!?

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.280.968 von Honigkuchenpferd am 13.06.12 20:14:31

Nenn mir überhaupt mal einen Grund Aktien zu kaufen,80% der privaten Anleger machen minus.

[Cooltrader1]

Zitat von Osito2011: Nenn mir überhaupt mal einen Grund Aktien zu kaufen,80% der privaten Anleger machen minus.

Das reden sich nur die Verlierer ein. 80% der privaten Anleger machen Gewinne.

[Osito2011]

Eine Frage an die "Experten " in der runde: füe wie wahrscheinlich haltet Ihr es , dass metro aus dem DAX fliegt?
Und könnte metro kurzfristig nochmal die 25 € packen? Die kriegen ja z.Z. von allen seiten Prügel.
mfg

[againstfotsch]

die wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, conti und evonik (falls der börsengang kommt) stehen in den startlöchern...

metro will zur zeit keiner haben, die meisten haben schon verkauft und warten auf tiefere kurse, das ist ein gutes zeichen für eine bodenbildung. die 20 könnten noch getestet werden, aber danach sollte es mal wieder aufwärts gehen richtung 25-30€ auch wenn metro aus dem dax fliegt, im m-dax ist es auch nicht schlecht ;-)

af

[cure]

na merkt Ihr es auch ...die Aktie will wieder nach oben ...Bodenbildung um die 22/23 hatten wir die letzten Wochen ....wenn sich die Stimmung nur ein bisl. aufhellt ...garniert mit ein paar Meldungen ( zur Abwechslung mal netter Art ) zur Metro ...dann ist die auch wieder schnell über 30 ...

Wie gesagt..ich würde auch mich gerne nochmal unter 20 verdoppeln ....für den nächsten Gipfelsturm Richtung 50 und mehr ...aber Börse ist kein Wunschkonzert und ich will mich darauf auch nicht verlassen ...brauche ich auch nicht ..

Cure

[heinzerhard]

Dieser unsinnige Streit liegt auch wie Blei auf dem Aktienkurs.
Wenn das beendet werden könnte, würde das am Tag der Meldung einen schönen Kurssprung geben.

he


21.06.2012
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Machtkampf bei Europas größtem Elektronikhändler Media-Saturn soll von einem Schiedsgericht entschieden werden. Das Oberlandesgericht München erklärte am Donnerstag, nach vorläufiger Einschätzung werde es den Streit zwischen der Metro AG (METRO) und dem Minderheitsgesellschafter Erich Kellerhals an ein von den beiden Parteien selbst berufenes Schiedsgericht verweisen. Zugleich forderte das Gericht die Metro und Kellerhals dringend zu einem Kompromiss auf.

Die Metro AG hält über 75 Prozent an Media-Saturn und will das Vetorecht des Firmengründers kippen. Aber auch ein Schiedsspruch oder Urteil könne den Streit nicht wirklich beenden, weil sich beide im Gesellschafterkreis im Unternehmen weiter gegenübersäßen, sagte der Senatsvorsitzende Hartmut Fischer. "Deshalb mein fast moralischer Appell: Die Gesellschafter mögen sich doch bitte wieder zusammenraufen." Die Alternative wäre, "dass man zum Scheidungsrichter geht"

Am 9. August will das Oberlandesgericht verkünden, ob es den Streit über das Vetrorecht an das Schiedsgericht verweist. Das Schiedsgericht, das aus einem ehemaligen Gerichtspräsidenten und zwei Juraprofessoren besteht, will am 24. Juli unter Ausschluss der Öffentlichkeit Zeugen hören. Ein Schiedsverfahren sei schneller und es sei sehr schwer anzufechten, erklärten die Anwälte beider Seiten.

Bisher braucht die Metro für alle wichtigen Weichenstellungen bei Media-Saturn die Zustimmung von Kellerhals, der 22 Prozent der Anteile hält. Die Metro und Kellerhals werfen sich aber gegenseitig vor, wichtige Entscheidungen etwa über die Expansion nach China oder ein eigenes Internet-Angebot der Elektronikketten verzögert zu haben. Soeben warf der kommissarische Finanzvorstand von Media-Saturn wegen des Streits nach nur wenigen Wochen im Amt das Handtuch.

Die Metro will die Gesellschafterversammlung durch einen neuen Beirat ersetzen, in dem sie mit einfacher Mehrheit allein entscheiden kann. Das Landgericht Ingolstadt hatte Kellerhals ein Vetorecht auch im Beirat zugebilligt.

Das Oberlandesgericht forderte die Streitparteien zu einem Kompromiss auf. Ob bei einem Schiedsspruch "die Metro auf die Nase fällt" oder aber Kellerhals, könnten sich beide Gesellschafter weiterhin gegenseitig das Leben schwer machen, zum Schaden des Unternehmens. Nur ein Kompromiss, vielleicht mit abgespecktem Vetorecht, oder der Ausstieg von Kellerhals oder der Metro verspreche einen Ausweg aus dem Dilemma.

Metro-Anwalt Rüdiger Bub sagte: "Das ist ein hundertprozentiger Sieg für die Metro." Kellerhals-Anwalt Martin Schockenhoff sagte: "Ich bin vorsichtig optimistisch für das Schiedsverfahren."/rol/DP/jha

[againstfotsch]

langweilig oder bodenbildung?

[Osito2011]

der dax schön im Plus.und Metro hinkt mal wieder hinterher..,

[cure]

...wichtig ist charttechnisch die 24 endlich wieder zu nehmen ...dann ist bis 30 chartechnisch alles grün ...

[Osito2011]

haha 24.so eine miese DrecksAktie

[againstfotsch]

so langsam habe ich auch keine lust mehr! ohne news schlechtester dax wert - mal wieder!

[Osito2011]

Sollte es das Ding mal auf 25 schaffen wird der schrott sofort verkauft!!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.270 von Osito2011 am 04.07.12 20:57:02

Nur weil sie einen Tag mal schlechter entwickelt als der DAX.

Metro kauft man im Bereich 19 und verkauft sie im Bereich 50 Euro.
Mit der Strategie hat man historisch gesehen bisher nicht viel falsch gemacht.
Man braucht aber viel Geduld dazu.

[urwaldingo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[cure]

..also urwalddingo..Osito...againstfotsch und und und .. ich versteh das nicht ..warum tut ihr Euch so eine Aktie dann an ...nur rumgeheule ...Frust ...

Raus mit der Aktie ..und dann alle Däumchen drücken das es danach nicht so läuft wie jedesmal ...hoch ..runter ..hoch ..runter ..

Genau diesen Frust ..diese Beiträge habe ich in der letzten Krise gelesen ....bevor die Reise von 20 auf fast 60 ( mit mir ) wieder los ging ..


Haut das Zeugs raus ..wie kann man sich eine Aktie ins Depot legen ...die man nur mit solchen negativen Emotionen lebt ...

Masochismus nennt man das wohl ..oder besser ...die Angst nicht dabei zu sein wenn es doch besser wird und die Aktie wieder plötzlich dreht ...

Man braucht hier MONATE ...vielleicht sogar wieder 2 Jahre jaaaa zum mitschreiben ...2 JAHRE .......da 90 % der Investoren äääh nein Zockernasen Aktien mittl. nicht länger als einen Quicky halten ...ist das keine Aktie für die Welt des schnellen Geldes und sorglosen Lebens ...

Also ...tut Euch mal was Gutes ....raus mit dem Schrott ..weg ..Ende ..Finito ...wie war das noch ..besser ein Ende mit Schrecken als ein Ende mit ---Megagrinsen ---.

[urwaldingo]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Negativeinschätzung ohne Fakten

[profiteuse]

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[profiteuse]

!

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[skylounge]

metro ist zu groß geworden, zu kompliziert, zu viel aufwand, zu wenig rendite und man versucht das rad jede woche neu zu erfinden.

die beschäftigen sich quasi selbst. in einem c&c markt liegen bis zu 15 werbehefte aus, alle gültig. die mitarbeiter kennen doch ihre eigene werbung nicht mehr, bei dieser flut an informationen. welcher kunde soll sich das denn alles anschauen? aber das kostet alles. das muß vorbereitet werden, da werden sicher ganze marketing abteilungen mit beschäftigt.

und der aufwand. das muß ja auch ständig alles bestellt werden, kostet lagerhaltung, um es nach 6 tagen wieder abzubauen und die nächste werbung zu platzieren.

stattdessen sollte metro dauerhaft günstiger werden, denn günstig ist die metro meiner meinung nach nicht wirklich. sie profitieren halt von ihrem großen sortiment. aber ob das auf dauer ausreicht?

und denn dauerstreit mit kellerhals verstehe ich eigentlich auch nicht. metro c&c betreibt doch auch z.b. einen weinonline-shop, welcher in wettbewerb zu den weinabteilungen der märkte steht. ebenfalls betreiben die c&c märkte ja selbst auch multimediaabteilungen. soll doch c&c einen multimedia-onlineshop aufbauen, wenn das mit mediasaturn nicht geht oder so schwierig ist.

[Osito2011]

So, hab den schrott vertickt. wird weiter bergab gehen die nächsten wochen und dann fliegt die Gurke auch noch aus dem DAX.....
viel spaß noch mit dem Müll. mfg

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.086 von Osito2011 am 05.07.12 18:05:56

Glückwunsch ...hau weg das Zeugs ...endlich, die Heulerei war ja nicht mehr zu ertragen !!!

[brocklesnar]

Wie ich es schon öfters gesagt habe ist die Metro ein Auslaufmodell und lässt dies natürlich zuerst den Mitarbeiter spüren. Nun ist auch die Zentrale dran.

http://www.financial.de/news/wirtschaftsnachrichten/metro-wi…

Tja ich bin froh diesem Laden nicht mehr anzugehören!

Arbeite jetzt für die Konkurrenz.

Wird eh noch weiter runtergehen woher sollten auch Impulse kommen um zu drehen?

[cure]

du gibst dir selber die Antwort .

Bernecker hat auch gestern dazu die weite Richtung der kommenden -Impulse- beschrieben ...

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.358.692 von cure am 06.07.12 08:16:32

Weiterhin viel Spaß mit dem dreck; heute schon wieder tiefrot.....

[cure]

Zitat von Osito2011: Weiterhin viel Spaß mit dem dreck; heute schon wieder tiefrot.....

na dann ist das Wochenende ja gerettet bei dir ...wenn man dich so liest ..kann man erahnen wann und zu welchen Kursen du den --Dreck-- mal gekauft hattest

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.990 von cure am 06.07.12 13:44:51

...mein kurs liegt bei 22,50. in spätestens 2 jahren stehen wir wieder bei 33, das sind 50%, was will man mehr?

bzgl. der 280 stellen, ich dachte es sollen 1000 in der zentrale wegfallen? also 1000 von 4000. waren die 280 nicht die 1. tranche davon?

auf der fläche soll jedenfalls nichts mehr wegfallen, da ist eh schon not am mann. irgendeiner muß die gefühlten 10 werbehefte ja auch noch aufbauen

[cure]

Zitat von skylounge: ...mein kurs liegt bei 22,50. in spätestens 2 jahren stehen wir wieder bei 33, das sind 50%, was will man mehr?

bzgl. der 280 stellen, ich dachte es sollen 1000 in der zentrale wegfallen? also 1000 von 4000. waren die 280 nicht die 1. tranche davon?

auf der fläche soll jedenfalls nichts mehr wegfallen, da ist eh schon not am mann. irgendeiner muß die gefühlten 10 werbehefte ja auch noch aufbauen

es werden wohl noch wesentlich mehr Stellen weg fallen ..und damit hier wohl noch mehr frustrierte Exmitarbeiter auftauchen die nix besseres als Nachtreten zu tun haben ....tja..was man nicht alles für die Div. macht ..und wie Bernie schreibt ..der Drive kommt mit den Verkäufen ...und die werden mE. kommen ...wenn der Preis stimmt...vielleicht ja schon bald

[cure]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Doppelposting, Zitatwiedergabe ohne eigenen Beitrag

[cure]

Also da fragt man sich wirklich ob diese Aaaanalysten noch alle Tassen im Schrank haben ...Abstand 1 Tag , selbe Bank


dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Commerzbank belässt Metro AG auf 'Hold' - Ziel 25 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Metro AG
<MEO.ETR> nach einem 'FAZ'-Bericht über geplante Stellenstreichungen in der
Konzernzentrale auf 'Hold' mit einem Kursziel von 25,00 Euro belassen. Dies
sowie die offenbar geplante Personalaufstockung reflektiere die angestrebten
Kostensenkungen sowie die geplante Steigerung der Flächenproduktivität in den
Filialen, schrieb Analyst Jürgen Elfers in einer Studie vom
Donnerstag./mis/sf/ag


dpa-AFX: *COMMERZBANK SENKT ZIEL FÜR METRO AG AUF 23,50 (25,00) EUR - 'HOLD'
-----------------------
dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
-----------------------

[cure]

und dann kommen heute noch die Deutschbänker ...


dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Deutsche Bank belässt Metro auf 'Hold' - Ziel 38 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Metro
<MEO.ETR> vor der Zahlenvorlage auf 'Hold' mit einem Kursziel von 38,00 Euro
belassen. Das zweite Quartal dürfte hinsichtlich des Gewinns eine bessere
Entwicklung als noch zum Jahresauftakt zeigen, schrieb Analyst James Collins in
einer Studie vom Freitag. Für mehr Zuversicht dürfte dies aber nicht sorgen. Die
Margen bei der Tochter MediaSaturn sowie in der Cash & Carry-Sparte dürften
weiter unter Druck gestanden haben./tih/mis/rum



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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
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[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.359.990 von cure am 06.07.12 13:44:51

wer zuletzt lacht..,mein ek klagen bei 25 und hab die Dividende noch kassiert.also kleiner Verlust.wenn ich den kurs
heute wieder sehe kann ich nur sagen:Wochenende gerettet.Metro ist wie ein totes Pferd

[cure]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Kleines themenfremdes Geplänkel

[Osito2011]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Kleines themenfremdes Geplänkel

[IvyMike]

Titel nun wieder bereit zum Shorten....

[Osito2011]

wie kann man nur ein so unmögliches Interview der Bild Zeitung geben wie es der koch gemacht hat.das ist ja schon Vorsatz um den kurs zu drücken.

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.189 von Osito2011 am 09.07.12 10:02:25

Was ist denn am Kursdrücken so schlimm?

Je weiter er runtergedrückt wird, desto günstiger kommt man doch rein?!

Ich habe mir den Bereich von 17-18 € als Einstieg vorgenommen.
Je schneller der Kurs dorthin kommt, desto besser.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.380 von raceglider am 09.07.12 10:52:07

ich habe meine zum Glück letzte Woche verkauft.der abstieg in den m dax wartet schon....

[urwaldingo]

Man merkt es meistens erst zu spät, wenn man ein totes Pferd reitet...

Dieser Spruch passt ja auch sehr gut zu Metro, denn hier geht gerade alles drunter und drüber, so wie auf einem sinkenden Schiff. Jeder will noch versuchen, eines der letzten Rettungsboote zu sichern, bevor es unter 20 Euro geht. Deswegen geht es jetzt jeden Tag über 1 Euro runter ohne große Neuigkeiten. Denn, dass Metro den markt verschlafen hat und dass die Eurokrise denn Konsum beeinträchtigt, ist ja wohl nichts neues. Daher sollte eigentlich das Interview mit Olaf Koch gar nicht überraschen - zumindest, wenn doch alles schon eingepreist ist.
Aber das ist es nicht dadurch dass die Aktie von 60 auf 20 Euro gefallen ist, denn wer sagt, denn dass 60 Euro ein fairer Kurs war, wo doch sämtliche Risiken wie Eurokrise und schlechtlaufendes Geschäft bei Media-Saturn bekannt waren? Ebenso haben sich die Bilanzrelationen kaum geändert. Der Goodwill betrug bei 6 Mrd. Eigenkapital ungefähr 4 Mrd(1), was ja noch gar nicht so schlimm wäre, denn es blieben ja, bei einer Komplettabschreibung - die ja angesichts des schlecht laufenden Geschäfts im Falle einer Weltwirtschaftskrise durchaus denkbar ist - immer noch 2 Mrd. übrig, womit Metro nicht durch den Goodwill insolvent wäre. Daneben kommen noch 9.7 Mrd versteckte Leasingschulden(2), ein legaler Trick mit IFRS. Würden diese aktiviert, dann sähe es mit dem bereinigten Eigenkapital von 2 Mrd. düster aus.
Übrigens wird das gerade abgelaufene Quartal mal wieder blutrot, weil ja durch den Verkauf von Aktivitäten in UK unter Buchwert weitere Goodwill- und Betiligungsabschreibungen auflaufen dürften.(3)

Die Zinsen der Anleihen, die im Gegensatz zu Ende 2008/ Anfang 2009 äußerst moderat(3) sind, haben anscheinend die Bilanzrelationen noch gar nicht eingepreist - ein weiteres Indiz dafür, dass der Aktienkurs längst noch nicht alle Risiken eingepreist haben dürfte.

Da sollte man sich auch nicht darüber hinwegtäuschen lassen, dass das Management im großen Stil eingestiegen sind. Man kann nur mutmaßen, warum das Management so viel Geld freiwillig in den Sand setzen will, aber es ist allgemein bekannt, dass MDAX Manager weniger verdienen als DAX-Manager(5) und ein niedriger Kurs ja den Abstieg in den MDAX bedeutet. Deshalb wäre es eine schlüssige Erklärung, wenn das Management mit Insiderkäufen einer Unterbewertung signalisieren wollte, um den Kursverfall zu stoppen und den Trend zu drehen, wie man es oftmals nach Aktienkäufen durch das TOP-management beobachten kann. Doch leider mit dem gleichen Erfolg, wie wenn der Kapitän der Titanic mit einem Geschirrlumpen versucht hätte das eindringende Wasser aufzusaugen und über Bord auszuwringen.
Somit hat das Management auch das letzte Pluver vesrchossen - und vermutlich auch ihr eigenes - und müssen jetzt - natürlich nicht nur wegen des Interviews mit Olaf Koch - tatenlos zusehen, wie sie in Zukunft Manager eines MDAX-Konzernes werden.
Eigentlich ist ja die Bewertung von Metro aberwitzig billig, wenn man das Langzeit-KGV betrachtet und mit dem heutigen von 8 vergleicht, aber ein KGV hängt ja sehr vom G ab und die ersten 2 Quartale wird G<0 sein und die nächsten zwei Quartale sicher wesentlich kleiner als 2011, womit das KGV - sofern es denn Positiv ist eher bei 20-30 liegen dürfte als bei 7 oder 8. Kursbuchwertverhältnis ist trotz zunehmend wahrscheinlicher Goodwillkorrekturen immer noch bei 1, was mich persönlich am meisten abschreckt. Ich würde ein KBV von 0.3-0.7 bzw. in Höhe des vom Goodwill bereinigten Buchwertes (ca. 2 Mrd Marktkapitaliserung) erst für sehr attraktiv halten. Und selbst das ist kein Garant, wenn man sich Praktiker und Arcandor ansieht, wo der das Eigenkapital schnell dahinschmolz und die KBVs auch nicht mehr stimmten...
Daher steige ich immer erst ein, wenn das Analysten-KGV bei 3-5 ist, weil man ja dann wieder ein faires KGV von 10-15 hat. Dieses Kursziel von 12 Euro würde auch in etwa dem entsprechen, wo die Abstürze nach vermeintlicher Bodenbildung immer hinführten. Von 38 auf 27, dann auf 32 hoch, auf 22 runter, dann auf knapp 24 hoch, dann dürfte es - ohne weitere Panik am Markt - wohl die nächsten 3 Monate auf 12-13 Euro gehen, wenn man jetzt ganz naiv rechnet. Die Dividende wäre - wenn sie nicht gekürzt würde - 10%, das KGV bei 4. Aber Analystenprognosen sind ja bekanntlich nicht die Nuller und Einser wert, in denen sie gespeichert sind! Hierzu braucht man sich bloß einmal 2008 ansehen, sodass ich mir weitere Worte hierzu spare!

Übrigens ist das keine Analyse und auch keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung, sondern nur meine mit offen einsehbaren Quellen begründete Meinungsäußerung.
Ich vertrete auch die Maxime, dass sich JEDER seine Meinung selbst machen soll, und nicht die der anderen ohne nachzudenken übernehmen soll...

In diesem Sinne allen hier Investierten noch viel Glück
-----
(1) http://www.metrogroup.de/internet/site/metrogroup/alias/mgro…
(2) http://www.wiwo.de/finanzen/bilanzcheck-auf-dax-unternehmen-…
(3) http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/30.0…
(4) http://www.onvista.de/suche.html?TARGET=snapshot&ID_TOOL=BON…
(5) http://www.dsw-info.de/uploads/media/DSW_Verguetungsstudie_V…

[profiteuse]

Zitat von urwaldingo: Man merkt es meistens erst zu spät, wenn man ein totes Pferd reitet...

Dieser Spruch passt ja auch sehr gut zu Metro, denn hier geht gerade alles drunter und drüber, so wie auf einem sinkenden Schiff. Jeder will noch versuchen, eines der letzten Rettungsboote zu sichern, bevor es unter 20 Euro geht. Deswegen geht es jetzt jeden Tag über 1 Euro runter ohne große Neuigkeiten. Denn, dass Metro den markt verschlafen hat und dass die Eurokrise denn Konsum beeinträchtigt, ist ja wohl nichts neues. Daher sollte eigentlich das Interview mit Olaf Koch gar nicht überraschen - zumindest, wenn doch alles schon eingepreist ist.
Aber das ist es nicht dadurch dass die Aktie von 60 auf 20 Euro gefallen ist, denn wer sagt, denn dass 60 Euro ein fairer Kurs war, wo doch sämtliche Risiken wie Eurokrise und schlechtlaufendes Geschäft bei Media-Saturn bekannt waren? Ebenso haben sich die Bilanzrelationen kaum geändert. Der Goodwill betrug bei 6 Mrd. Eigenkapital ungefähr 4 Mrd(1), was ja noch gar nicht so schlimm wäre, denn es blieben ja, bei einer Komplettabschreibung - die ja angesichts des schlecht laufenden Geschäfts im Falle einer Weltwirtschaftskrise durchaus denkbar ist - immer noch 2 Mrd. übrig, womit Metro nicht durch den Goodwill insolvent wäre. Daneben kommen noch 9.7 Mrd versteckte Leasingschulden(2), ein legaler Trick mit IFRS. Würden diese aktiviert, dann sähe es mit dem bereinigten Eigenkapital von 2 Mrd. düster aus.
Übrigens wird das gerade abgelaufene Quartal mal wieder blutrot, weil ja durch den Verkauf von Aktivitäten in UK unter Buchwert weitere Goodwill- und Betiligungsabschreibungen auflaufen dürften.(3)

Die Zinsen der Anleihen, die im Gegensatz zu Ende 2008/ Anfang 2009 äußerst moderat(3) sind, haben anscheinend die Bilanzrelationen noch gar nicht eingepreist - ein weiteres Indiz dafür, dass der Aktienkurs längst noch nicht alle Risiken eingepreist haben dürfte.

Da sollte man sich auch nicht darüber hinwegtäuschen lassen, dass das Management im großen Stil eingestiegen sind. Man kann nur mutmaßen, warum das Management so viel Geld freiwillig in den Sand setzen will, aber es ist allgemein bekannt, dass MDAX Manager weniger verdienen als DAX-Manager(5) und ein niedriger Kurs ja den Abstieg in den MDAX bedeutet. Deshalb wäre es eine schlüssige Erklärung, wenn das Management mit Insiderkäufen einer Unterbewertung signalisieren wollte, um den Kursverfall zu stoppen und den Trend zu drehen, wie man es oftmals nach Aktienkäufen durch das TOP-management beobachten kann. Doch leider mit dem gleichen Erfolg, wie wenn der Kapitän der Titanic mit einem Geschirrlumpen versucht hätte das eindringende Wasser aufzusaugen und über Bord auszuwringen.
Somit hat das Management auch das letzte Pluver vesrchossen - und vermutlich auch ihr eigenes - und müssen jetzt - natürlich nicht nur wegen des Interviews mit Olaf Koch - tatenlos zusehen, wie sie in Zukunft Manager eines MDAX-Konzernes werden.
Eigentlich ist ja die Bewertung von Metro aberwitzig billig, wenn man das Langzeit-KGV betrachtet und mit dem heutigen von 8 vergleicht, aber ein KGV hängt ja sehr vom G ab und die ersten 2 Quartale wird G<0 sein und die nächsten zwei Quartale sicher wesentlich kleiner als 2011, womit das KGV - sofern es denn Positiv ist eher bei 20-30 liegen dürfte als bei 7 oder 8. Kursbuchwertverhältnis ist trotz zunehmend wahrscheinlicher Goodwillkorrekturen immer noch bei 1, was mich persönlich am meisten abschreckt. Ich würde ein KBV von 0.3-0.7 bzw. in Höhe des vom Goodwill bereinigten Buchwertes (ca. 2 Mrd Marktkapitaliserung) erst für sehr attraktiv halten. Und selbst das ist kein Garant, wenn man sich Praktiker und Arcandor ansieht, wo der das Eigenkapital schnell dahinschmolz und die KBVs auch nicht mehr stimmten...
Daher steige ich immer erst ein, wenn das Analysten-KGV bei 3-5 ist, weil man ja dann wieder ein faires KGV von 10-15 hat. Dieses Kursziel von 12 Euro würde auch in etwa dem entsprechen, wo die Abstürze nach vermeintlicher Bodenbildung immer hinführten. Von 38 auf 27, dann auf 32 hoch, auf 22 runter, dann auf knapp 24 hoch, dann dürfte es - ohne weitere Panik am Markt - wohl die nächsten 3 Monate auf 12-13 Euro gehen, wenn man jetzt ganz naiv rechnet. Die Dividende wäre - wenn sie nicht gekürzt würde - 10%, das KGV bei 4. Aber Analystenprognosen sind ja bekanntlich nicht die Nuller und Einser wert, in denen sie gespeichert sind! Hierzu braucht man sich bloß einmal 2008 ansehen, sodass ich mir weitere Worte hierzu spare!

Übrigens ist das keine Analyse und auch keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung, sondern nur meine mit offen einsehbaren Quellen begründete Meinungsäußerung.
Ich vertrete auch die Maxime, dass sich JEDER seine Meinung selbst machen soll, und nicht die der anderen ohne nachzudenken übernehmen soll...

In diesem Sinne allen hier Investierten noch viel Glück
-----
(1) http://www.metrogroup.de/internet/site/metrogroup/alias/mgro…
(2) http://www.wiwo.de/finanzen/bilanzcheck-auf-dax-unternehmen-…
(3) http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/30.0…
(4) http://www.onvista.de/suche.html?TARGET=snapshot&ID_TOOL=BON…
(5) http://www.dsw-info.de/uploads/media/DSW_Verguetungsstudie_V…

Hoffentlich steigen sie bald in den Mdax runter.
Continental hat nach Abstieg in den Mdax dort fast schon wieder Höchstkurse erreicht.

Also einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat!

[raceglider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.365.613 von urwaldingo am 09.07.12 12:01:05

Guter Beitrag.

[urwaldingo]

Zitat von profiteuse:

Zitat von urwaldingo: Hoffentlich steigen sie bald in den Mdax runter.
Continental hat nach Abstieg in den Mdax dort fast schon wieder Höchstkurse erreicht.

Also einfach mal die Fresse halten, wenn man keine Ahnung hat!

Gegenbeispiel gefällig:
TUI flog aus dem DAX und krebst seitdem im einstelligen Bereich, und es gibt bei Metro große Parallelen zu TUI damals.
Eine Gewinnwarnung nach der anderen, dazu extreme Goodwillpositionen und auch sonst erschreckende Bilanzrelationen.
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/fonds-mehr/finanzmaerkte…

Ich wäre ja damals auch schon schwach geworden, also TUI 2005/2006 unter 20 Euro war und es noch 1 Euro Dividende gab, aber es war doch besser von TUI die Finger zu lassen, damit ich mir stattdessen bei der Telekom die Finger wenigstens nicht ganz so schlimm verbrannt habe, weil es ja wenigstens noch Dividende gibt.
Und wo doch neben den bilanziellen auch die operativen Parallelen bei Metro derart erschreckend sind (Konjunktur + Saisonabhängigkeit des Geschäftsmodells + starke Konkurrenz im Internet + Verschlafen von Trends), werde ich diesmal mir nicht bei den verlockenden Kursen die Finger weiter verbrennen und ersteinmal nicht mehr nachlegen. Denn bei 25 habe ich blind gekauft unter dem Motto "Die kamen von 60 aus, also sind sie jetzt spottbillig!", denn Verliereraktien bleiben solange Verliereraktien bis sie sich fangen. Ich werde meine Metro schon halten, denn vielleicht geht es ja doch noch hoch, aber wenn es runter geht, habe ich im Gegensatz zu den Managern mein Pulver noch nicht verschossen und kann aberwitzige Kurse zwischen 10 und 15 Euro, evtl sogar bis zu 5 Euro, wenn es eine Weltwirtschaftskrise gibt, zum Nachlegen nutzen. Wenn es doch hochgeht, entsorge ich eben bei 25 Euro meinen Schrott wieder, da ich zumindest die Divende bekommen habe. Denn es wäre ja denkbar, dass auch wieder Schrott gekauft wird, denn irgendwelche Hornochsen haben ja 2007 und 2010 knapp 60 Euro für Aktien eines derart verschuldetes und schon damals baustellenreiches Unternehmen bezahlt.
Ich würde ja Metro blind kaufen, wenn der Börsenwert zu 2/3 durch das cash gedeckt wäre und 60-80% Eigenkapitalquote nach Goodwill vorhanden wären, aber die billigen Kurse haben eben nur Haken, also ist Metro derzeit auch echt maximal fair bewertet, wenn nicht sogar leicht überbewertet.
Das einzige was derzeit für einen eine High-Leverage Unternehmung wie Metro spricht sind die derzeit extrem niedrigen Refinanzierungskosten - meiner Meinung nach ungerechtfertigt niedrige zinsen angesichts der zahlreichen operativen und makrooökonomischen Risiken, aber vermutlich dürfte es das Management auch nicht schaffen diese zu nutzen und jetzt Geld aufzunehmen, um alte Schulden bei einer baldigen Kreditklemme günstig ersetzen zu können, anstatt wieder 9.4 % Kupon wie 2008 bieten zu müssen. Wenn man die Schulden wenigstens wegen der geringen Zinsen aufgenommen hätte, dann wären die wackeligen 20 % EK ja zu verkraften, aber das ganze Geld hat man ja stattdessen für teure Übernahmen in aller Welt verschleudert und die Bilanz mit Goodwill zugemüllt. Also genauso wie bei Carrefour.
Auch spricht wahrscheinlich mehr gegen die Vorzüge als für die Stämme, dass die Stämme unter den Vorzügen notieren. Vorher war es andersherum, aber das dürfte nur der Dividendenvorteil den Unterschied rechtfertigen - wie lange noch? Denn wenn Metro keine Gewinne mehr machen, dürfte man wie bei Pro7 in 2009 die Vorzugsaktionäre mit ein paar Cent abspeisen, um nicht ihre Aktien in Stammaktien umzuwandeln. Und im Falle einer Pleite brigen Vorzugsaktien so viel wie ein Regenschirm bei einem Flugzeugabsturz, weil ja zuerst Anleihen, zuerst die erstrangigen und dann die nachrangigen bedient werden. Dann erst das Eigenkapital. Und wenn Anleihe-Eigner schon nur 10-50% bei den meisten Insolvenzen bekommen, heißt das ja schon trivialerweise, dass die Eigenkapitalgeber nicht mehr vom Insolvenzverwalter berücksichtigt werden.
Aber NOCH(!!!) sehe ich keine signifikante Insolvenzgefahr für Metro und es dürften vermutlich auch noch keine Insolvenzkosten im Kurs eingepreist sein.

Übrigens auch MLP ist ein gutes Beispiel für einen desaströßen Liga-Abstieg, nur hinkt der Vergleich ein wenig. Aber vom DAX zum MDAX und dann zum SDAX ist wohl kaum mehr zu toppen
Dafür wird Conti wohl jetzt Metro aus dem DAX kicken, und vielleicht noch Lanxess Thyssen oder gar die Commerzbank, wenn sie auf 60 Cent fällt

[Wondermaus]

Gute Beiträge über Metro. Leider habe ich mit der Aktie schon viel Geld verbrannt. Aber wenn ich die Läden sehe, egal ob Real, Saturn, Media Markt usw. - wo ich auch hingehe, sehr wenig los, die Leute gucken nur, vergleichen, wollen das Produkt testen, sehen usw. Aber gekauft wird anscheinend wo es günstiger ist. Schade, um dieses Unternehmen.

[Osito2011]

wieso schade?wer so nen heini als Chef hat soll pleite gehen.der verhöhnt doch die Aktionäre.

[DJHLS]

Zitat von urwaldingo: Man merkt es meistens erst zu spät, wenn man ein totes Pferd reitet...

Der Goodwill betrug bei 6 Mrd. Eigenkapital ungefähr 4 Mrd(1), was ja noch gar nicht so schlimm wäre, denn es blieben ja, bei einer Komplettabschreibung - die ja angesichts des schlecht laufenden Geschäfts im Falle einer Weltwirtschaftskrise durchaus denkbar ist - immer noch 2 Mrd. übrig, womit Metro nicht durch den Goodwill insolvent wäre. Daneben kommen noch 9.7 Mrd versteckte Leasingschulden(2), ein legaler Trick mit IFRS. Würden diese aktiviert, dann sähe es mit dem bereinigten Eigenkapital von 2 Mrd. düster aus.
Übrigens wird das gerade abgelaufene Quartal mal wieder blutrot, weil ja durch den Verkauf von Aktivitäten in UK unter Buchwert weitere Goodwill- und Betiligungsabschreibungen auflaufen dürften.(3)

Freie Meinungsäußerung schließt selbstverständlich auch die Äußerung von wenig fundierten Tiraden ein.

1. Du hantierst mit einer Spekulation, der gesamte Geschäfts-/Firmenwert müsse abgeschrieben werden. Interessant. Und weshalb? offensichtlich erliegst Du dem Mißverständnis der Firmenwert bestehe nur aus dem derivativen Firmenwert. Oder hättest Du die Güte zu erklären, weshalb auch der originäre Firmenwert komplett abgeschrieben werden sollte?

2. versteckte Leasingschulden
Hier geht es nicht um "legale Tricksereien" wie Du meinst, sondern um eine Änderung der Bilanzierungsregelen - zudem noch um eine wenig sinnvolle. Wenn Leasingschulden in die Bilanz aufgenommen werden müssen, dann müßte das genauso für die entsprechenden Werte auf Asset-Seite gelten. im Prinzip ein Nullsummenspiel.

Nun kann man als Regelgeber natürlich festlegen, dass im Fall von Leasingsverträgen nur die Verpflichtungen in die Bilanz eingehen sollen, nicht aber oder nur zum Teil die Ansprüche. Was dann passiert ist eine Verschiebung der Bilanzrelationen, und zwar in der Tat eine zum Nachteil des Unternehmens. Das hat gewisse Folgeprobleme. Andererseits ist es nicht liquiditätswirksam.

[urwaldingo]

Zitat von DJHLS: 1. Du hantierst mit einer Spekulation, der gesamte Geschäfts-/Firmenwert müsse abgeschrieben werden. Interessant. Und weshalb? offensichtlich erliegst Du dem Mißverständnis der Firmenwert bestehe nur aus dem derivativen Firmenwert. Oder hättest Du die Güte zu erklären, weshalb auch der originäre Firmenwert komplett abgeschrieben werden sollte?

2. versteckte Leasingschulden
Hier geht es nicht um "legale Tricksereien" wie Du meinst, sondern um eine Änderung der Bilanzierungsregelen - zudem noch um eine wenig sinnvolle. Wenn Leasingschulden in die Bilanz aufgenommen werden müssen, dann müßte das genauso für die entsprechenden Werte auf Asset-Seite gelten. im Prinzip ein Nullsummenspiel.

Nun kann man als Regelgeber natürlich festlegen, dass im Fall von Leasingsverträgen nur die Verpflichtungen in die Bilanz eingehen sollen, nicht aber oder nur zum Teil die Ansprüche. Was dann passiert ist eine Verschiebung der Bilanzrelationen, und zwar in der Tat eine zum Nachteil des Unternehmens. Das hat gewisse Folgeprobleme. Andererseits ist es nicht liquiditätswirksam.

Natürlich meine ich, dass die Geschäfts- oder Firmenwerte, neudeutsch auch Goodwill genannt, lediglich im Falle einer Weltwirtschaftskrise obsolet wären. Unter einer Weltwirtschaftskrise verstehe ich übrigens eine Krise, die sich gewaschen hat, also weltweite Rezession mit 5-10% p.a über mindestens eine Dekade andauerndes Schrumpfen des weltweiten BIP unter deflationären Zügen. (Denen, die glauben, dass die Wirtschaftsleistung nach 10 jahren mit 10% Rezession p.a. 0 sein muss und es sowas daher gar nicht geben kann, sei gesagt, dass Schrumpfvorgänge auch der Exponentialfunktion folgen... ) GoF lassen sich aber lediglich rechtfertigen, wenn man mit den konsoldierten Tochterunternehmen in Zukunft Cashflows sieht, die eine Bewertung über Buchwert hinaus rechtfertigen, also der Barwert der Cashflows! Und diese dürften dann in einer Weltwirtschaftskrise, die sich gewaschen hat bei weiteren Tochterunternehmen - also nicht nur dem kürzlich verkauftem in UK - negativ werden und bereits vor einer Veräußerung zu einer Abschreibung durch Impairmenttests führen. Bei einer grundlegenden Umstrukturierung von Metro könnten aber weitere Beteiligungen - wer weiß, vielleicht auch Media-saturn, was ich so sogar begrüßen würde - aus dem Unternehmen fliegen, wodurch auch ohne Krise weitere Goodwill-Eliminierungen vorgenommen werden dürften. Das ist sozusagen das Heben von stillen Lasten - aber Metro hat nunmal auch stille Reserven, wie Immobilien, die sie vielleicht noch nicht nach dem Sell-and-Lease-Back-Prinzip ausgegliedert haben...

Zu den Leasingschulden muss ich natürlich schon sagen, dass dann natürlich auch Assets dagegen stehen. Das wäre zumindest logisch. Sollten die Assets auch tatsächlich die Schulden decken gibt es hinsichtlich des absoluten Eigenkapitals auch tatsächlich ein Nullsummenspiel. Allerdings sinkt die EK-Quote durch Aufblähen der Bilanzsumme. Ganz ganz grob gerechnet - die genauen Zahlen auf Heller und Pfennig, kann man ja der Bilanz auf der IR-Seite entnehmen oder den Links zwei Beiträge von mir vorher, denn es geht hier nur um Prozentrechnung - hätte Metro 6 Mrd EK und 30 Mrd Bilanzsumme, das sind 20% EK-Quote. Wenn aber grob 10 Mrd Leasingschulden dazukämen, sinkt die EK-Quote auf 6/40, also 15 %, was das Rating und damit die Refinazierungskosten - das Ass im Ärmle wohlgemerkt - negativ beeinflussen könnte. Auch könnte dann das Verhältnis aus Nettoverschuldung und EBITDA zunehmen - Assets die abgeschrieben werden erhöhen zwar das EBITDA, aber die Verschuldung steigt ja auch - womit gerade die Kennziffer, die Ratingagenturen so lieben, gefährdet werden könnte und damit sich das Rating verschlechtert und die Refinanzierungskosten vor allem bei einer Kreditklemme in einer sogenannten Weltwirtschaftskrise erxorbitant erhöhen dürften.
Wenn aber die Assets, die den Leasingschulden entgegenstehen, überschätzt werden, sieht es für das Eigenkapital bitter aus und damit für die Eigenkapitalquote gleich doppelt. Ein Beispiel soll dies verdeutlichen:
Angenommen, die den 10 Mrd. Leasingschulden zu grunde liegenden Assets sind nur 8 Mrd wert, dann ist zwar die Bilanzsumme um 2 Mrd. geringer aber auch das Eigenkapital. Mit den oben verwendeten Werten wäre die Bilanzsumme dann 38 Mrd und das Eigenkapital 4 Mrd, also nur noch 10% EK-Quote. Da sind wir dann schon in Gegenden, in denen Banken und Versicherer operieren und damit sogar von schlechterer Bilanzqualität als RWE oder Thyssen und das nur bei 20% Abschreibungen Assets die den ominösen sogenannten Leasingschulden entgegenstünden.
Aber da man bisher ja die Leasingschulden nicht bilanziert, brauchen sie uns nicht weiter zu sorgen, da wahrscheinlich der rationale Marktteilnehmer, der nichtmal für 20.27 Euro die Aktien mit der Kneifzange anfassen wollte, längst bei seiner Investitionsentscheidung miteinbezogen hat - womit die Vielfalt an Bilanzierungsmöglichkeiten - bitte verzeiht mir den Sarkasmus der nächsten zeilen -in schnelllebigen und höchsteffizienten Kapitalmärkten, in denen jedwede Möglichkeit der Arbitrage von Computeralgorithmen ausgeschöpft würde lediglich den Arbeitsbeschaffungsmaßnahmen für Wirtchaftsprüfer, die BAFIN und Unternehmensberatungen dienen, um dem Arbeitsamt die Statistik zu schönen!
Zu Guter letzt, wollte ich noch anmerken, dass das über den Goodwill und den Leasingschulden der Bilanz und anderen Quellen entstammt und die Interpretation der gesamten wirtschaftlichen Zusammenhänge von Metro innerhalb des Konzerns und mit der Umwelt auf meinem gesunden Menschenverstand basiert, da ich mich nicht auf diverse Experten verlasse und grundsätzlich misstrauisch gegenüber den Agenten (Manager) bin, da diese mehr wissen als wir anleger - zumindest mehr wissen sollten, wenn sie ihr wissen nutzen - und zudem versteckte Absichten haben können, die wir nicht kennen. Diese versteckten Absichten kann man natürlich durch mehr Kontrolle verringern, aber nie ganz ausschließen.
Dennoch glaube ich nicht an den Untergang von Metro, und auch, dass die Aktie vielleicht doch wieder zu sich kommt. Deswegen werde ich meine Metro-Aktien auch weiterhin halten, denn immerhin verliert man weniger, wenn man 100 Stück bei 25 gekauft hat, wie wenn ich sie bei 60 im Boom, wo jeder "Kaufen! Kaufen! Kaufen!" gesagt hat, obwohl in den Läden von Metro schon damals nicht spürbar mehr oder weniger los war als heute. Und vielleicht gibt es ja wieder ein paar (Dumme??? oder auch nicht???), die wieder 30 Euro bezahlen...

Zu Guter letzt hätte ich ganz vergessen, dass ja Haniel noch bei Metro investiert ist und die ja auch hohe Schulden haben, die zu Haniel zu einem Verkauf zwingen könnten. Dazu werde ich noch das Gemengelage versuchen zu durchleuchten und mit gesundem Menschenverstand meine Meinung bilden lassen, da ich mich bekanntlich ja nicht von Experten die blind zum Kaufe raten blenden lasse...

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.410 von urwaldingo am 09.07.12 15:58:24

daß Koch im zweiten Teil seines Interviews sagt, daß bei einem Abstieg in
den MDax der Kurs natürlich weiter sinken würde, kann ich nicht nachvollziehen.
Entweder ist er ein Idiot,bei seinem Werdegang zu verneinen,oder er hat sich vorher mit einem Mehrheitsaktionär verständigt.

[Studiot]

Humpty Dumpty geht mir diese Woche besonders auf die Nüsse...hielt 25€ kürzlich für ne gute Gelegeheit.

Scheibenkleister.

[Osito2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.366.504 von profiteuse am 09.07.12 16:33:44

wer ist Humpty Dumpty??
Das ganze hat system; Kleinanleger sollen geschröpft werden.

[laotse2]

Abwarten, ob der internationale "Gouverneursrat" wie von Bundestag und Bundesrat abgesegnet, in Zukunft wirklich astronomische Summen ohne Limit aus Deutschlands Bonität herausschaufeln und bei 190 Milliarden anfangen darf. Ein neues "Gouvernement Deutschland" mit einem zur irrelevanten Schwatzbude degradierten Bundestag würde vermutlich Sozialleistungen derart kürzen und Steuern gleichzeitig erhöhen müssen, daß bei auf Bürgerkaufkraft angewiesene Unternehmen wie der MetroAG Trauerbeflaggung angesagt wäre. Noch ist es aber nicht soweit. Werden die hysterischen deutschen Euroträumer noch vom BVerfG abgepfiffen - und gebremst wurden sie bereits - könnte es für die MetroAG besser aussehen.

[shaka44]

So habe jetzt auch bei Metro ein wenig eingekauft...

Wenn man den Chart der letzten Jahre betrachtet ..schreit dieser Wert förmlich danach auf kurz oder lang nach oben auszubrechen ...

Kaufen wenn die Kanonen donnern...und verkaufen ,wenn die ersten Analysten diesen Wert anfangen schön zureden ...was wohl bald passieren wird denke ich ...

[otili]

ich hab mir heut auch ein paar teile weggelegt-eine vernünftige divi werden sie doch erarbeiten,

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.374.066 von otili am 11.07.12 14:10:52

@otili

nicht nur dass...so weit mir bekannt ist ...hat die Metro immerhin als Lebensversicherung noch Immobilien im Buchwert von rund acht Milliarden Euro.

also besser als die meisten Werte...die höher stehen im Kurs und nur Träume als Gegenleistung anbieten ...

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.373.939 von shaka44 am 11.07.12 13:41:20

Wenn man den Chart betrachtet, könnte man auch noch etwas Luft nach unten sehen.

Ich warte - wie schon vor ein paar Wochen hier gepostet, noch immer auf den Bereich 19 Euro.
Mal schauen ob, bzw. wann die Marke erreicht wird.
Liegt ja bereits innerhalb einer Schwankungsbreite von 5%.
Metro, aktuell 20,2 Euro

[benny_m]

Zitat von shaka44: @otili

nicht nur dass...so weit mir bekannt ist ...hat die Metro immerhin als Lebensversicherung noch Immobilien im Buchwert von rund acht Milliarden Euro.

also besser als die meisten Werte...die höher stehen im Kurs und nur Träume als Gegenleistung anbieten ...

Sie haben aber auch ne Netto-Verschuldung von 7,5 Milliarden :o

Mach mal das Spielchen bei Tesco und du siehst den Unterschied von Tesco und Metro... und Tesco hat kein MediaMarkt/Saturn und Kaufhof als Auslaufmodell im Portfolio

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.374.149 von Promethium am 11.07.12 14:28:47

mag sein ...oder auch nicht ...nur sehr viel tiefer wird es nicht mehr gehen glaube ich ...sofern die "Werbetrommeln" bald angeworfen werden bei den sogenannten Analysten
und dann möchte ich nicht auf der short Seite stehen wollen...Nee ,auf Teufel komm raus bestimmt nicht ...

lg

[otili]

wollte halt nur mit einer ersten position dabei sein-geht es hoch, so ist es gut
geht es weiter runter (sollte überschaubar sein) nehm ich vielleicht noch mal ein paar
wir werden sehen
ich hab andere werte schon ungünstiger gekauft-die zeit wird es zeigen

[shaka44]

Moin ,

ich gehe mal davon aus ,dass heute langsam eine Erholung des Kurses stattfinden wird ...die Investoren haben die letzten negativen Nachrichten verdaut und der Dax sollte wenn ich die Vorzeichen richtig deute heute und morgen sehr bullish verlaufen ,dazu kommen die insgesamt positiven Einstellungen aus Übersee....
Die Analysten werden auch immer ruhiger..was will man also mehr ...
denke es wird ein grüner Tag für Metro bis zum Abend ..

Lg

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.376.781 von shaka44 am 12.07.12 08:05:46

Die Dividende seit 15 Jahren nie unter 1 Euro.

[shaka44]

Gut aufgenommene Umsatzzahlen von Konkurrent Carrefour haben Metro am Donnerstag an die Dax-Spitze verholfen. Gegen 10.25 Uhr legten die zuletzt gebeutelten Titel des Handelskonzerns um 3,21 Prozent auf 20,870 Euro zu.

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:aktie-im…

warum war mir das schon heute morgen klar ,dass Metro heute und morgen wieder anziehen würde und die Analysten anfangen wieder positiv zu schreiben ....

[Studiot]

Die wird noch im Minus schließen heute...

[Osito2011]

Hatte schon am donnerstag den ganzen metro - schrott mit kleinem verlust verkauft und umgerubelt in Südzucker.
Diese aussagen von diesem nichtsnutzigen Koch haben der Aktie längerfristigen schaden zugefügt. Geht wieder runter....mfg

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.378.192 von Osito2011 am 12.07.12 13:08:51

Die großen werden das stinkende Schiff schon verlassen, bevor wir es merken!

[Wondermaus]

Metro, bald der neue Pennystock???? - das geht ja rasant abwärts - alles ohne News!!!

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.379.071 von Wondermaus am 12.07.12 16:21:27

Wieso sollte Metro bald ein Pennystock sein? Aus heutiger Sicht erscheint mir das sehr weit hergeholt zu sein.
Bis dort hin ist der Weg extrem weit, gespickt mit soliden Unterstützungen.

Im Bereich 19 Euro scheint mir ein günstiges Chance / Risiko Verhältnis
auf der Long Seite (mittelfristig) zu sein.
Tiefere teils massive Unterstützungen im Bereich 15 - 16 Euro. Daher wäre relativ enger Stop möglich.

[otili]

wie kann man nur auf so einenen mäusekäse ernsthaft antworten

[againstfotsch]

ende juli kommen die zahlen, bis dahin wird sich der kurs hoffentlich über 20€ halten können, so schlecht wie alle sagen ist der konzern nicht.
die sollten den "chef"koch entlassen, dann würde der kurs abgehen!
af

[benny_m]

Zitat von againstfotsch: ende juli kommen die zahlen, bis dahin wird sich der kurs hoffentlich über 20€ halten können, so schlecht wie alle sagen ist der konzern nicht.
die sollten den "chef"koch entlassen, dann würde der kurs abgehen!
af

der ist doch noch garnicht lange da

[shaka44]

grün geschlossen ..bei dem Umfeld heute ....was will man mehr

ich bleibe jedenfalls bei meiner Meinung ...es gibt eine Erholung in den nächsten Wochen und alle die shorten...werden auf dem falschen Fuss erwischt !!

[againstfotsch]

meint ihr metro oder carrefour geht es so wie z.b. eastman kodak oder nokia / rim, die einfach eine neue technologie verschlafen haben?

amazon wird der neue rießenhandelskonzern...

auf der anderen seite ist wal-mart auf all-time-high!

das passt doch nicht zusammen...

bin bei metro seit 24€ dabei und habe keinen stop-loss.
euroweise habe ich im gedanken grenzen nach unten, aber bis jetzt nichts verkauft. lange halte ich das nicht mehr aus ;-)

af

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.379.787 von otili am 12.07.12 18:45:30

Ich finde man kann kurz darüber diskutieren, wenn es dem User Wundermaus ein Anliegen ist.

An der Börse ist prizipiell fast alles möglich.
Wer hätte sich vor 5 Jahren gedacht das Nokia (einst im Hoch bei 60 Euro) nun in die Nähe eines Pennystocks rückt?

[shaka44]

@againstfotsch

Ich kann deine Sorge sicherlich verstehen ...aber du tust dir keinen gefallen ,wenn du die Nerven verlierst ....nach jeden Regen kommt auch wieder Sonnenschein..Augen zu und durch ....notfalls erst wieder in einem halben Jahr reinschauen..das Weihnachtsgeschäft kommt so sicher wie das nach einer Nacht auch wieder ein Tag kommt ...und Metro ist keine Bude ,die man mal so mit ein paar hundert k Euro manipulieren kann...was du hier siehst im Kurs sind hauptsächlich shorts...die sich aber auch ganz schnell wieder eindecken sobald es mal ein paar Tage grün wird ...

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.383.917 von shaka44 am 13.07.12 17:07:49

Wie viele sind denn short? Weshalb gehen die short?

Mir gefällt der Kurs nicht.

[shaka44]

bei zu erwartenden oder auch hier bei Metro durch Koch verursachte schlechten Nachrichten werden von gewissen Hedgefonds gerne mal Leerverkäufe betrieben !!! Auf deutsch sie brauchen daraufhin nur noch abwarten ,dass Anleger ihre Nerven verlieren und angesichts des gewollten Kursfalls weiter panisch ihre Papiere auf den Markt schmeißen um unten letztendlich billig einzusammeln um dann wieder den Kurs hoch zu puschen bei guter Nachrichtenlage wie sie wohl Ende Juli kommen könnten.Funktioniert immer und ist gängige Praxis ...

[Halli-Galli]

Der erste Analyst kehrt zurück und stuft hoch
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4963100-metro-akti…
Kommt nun die Trendwende so sicher wie das Weihnachtsgeschäft?!

[shaka44]

Ups...ist diese Woche schon Grillfest angesagt ...
Na ja ..mir kann es recht sein ...

Lg @ all

[againstfotsch]

metro steigt und keiner merkts ;-)
bis zu den zahlen könnte es schön langsam auf ca. 25€ laufen, hoffe ich zumindest, dann bin ich endlich im plus :-)
af

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.404.218 von againstfotsch am 19.07.12 17:14:01

@againstfotsch

doch man merkt es

Zeit 17:35:12 Kurs 21,505 Volumen 398.802 Umsatz 8.576.237

http://www.wallstreet-online.de/aktien/metro-aktie/times-and…

Lg

[carmignac]

Ich ueberlege hier gerade ne Position aufzubauen nachdem ich den Laden kurz angesehen habe.
EK Quote unter 20%, Cash+Carry mit Problemen in vielen Laendern, Probleme wegen FX, der ehemalige Treiber Media Markt Saturn ist nun auch am schwächeln, Rating 2 Stufen ueber Junk. Kaufhof bekommens nicht verkauft. Ausblick schlecht und nicht konkret.

Was sollte sich daran in naechster Zeit aendern?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.364 von carmignac am 23.07.12 05:18:57

..hatten wir alles schon als die Aktie kürzlich noch fast bei 60 stand .. nur da hat es keinen interessiert .
Es gibt viele Stellschrauben bei der Metro ...
Die Frage die sich stellt und jeder zu beantworten hat ist wann man kauft ..bevor die die Stellschrauben neu justiiert werden ..oder danach ...

Ich kauf eigentlich immer im vermeintlichen Weltuntergang ...

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.572 von cure am 23.07.12 08:36:51

Ich auch. Ich werde am 21.12.2012 all-in gehen, nein, einen Tag vorher

TC

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.572 von cure am 23.07.12 08:36:51

Nun aber Verlust in Q1/2012. Dazu negativer Ausblick des CEOs. Eventuell kassieren sie die Prognosen fuer das Gesamtjahr mit den Q2 Zahlen. Koennte ich mir vorstellen.

[carmignac]

Zitat von cure: Die Frage die sich stellt und jeder zu beantworten hat ist wann man kauft ..bevor die die Stellschrauben neu justiiert werden ..oder danach ...

Oder wann man verkauft. Wie und weswegen soll sich die Situation denn verbessern?

[cure]

ja und ?
Stehen wir bei 60 oder bei 21 ?
wann willst du kaufen ?
Bei Megagewinnen / Prognoseanhebung / Tritratullafeeling und neuen Höchständen und Aaaanalysten-ach-so-toll-empfehlungen ....
Du bist doch auch schon lange dabei ..oder ?
Die Vergangenheit sollte dir doch eine Antwort geben ..auch wenn man -immer-dabei das Diesmal-wird-alles-anders-gefühl hat

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.717 von cure am 23.07.12 09:17:27

Ich hab mir den Q1 Bericht heute Nacht durchgelesen. Bisher hat mich das weniger interessiert. Aber der war echt schlecht IMHO. Insbesondere der Ausblick. Dann habe ich das CEO Interview gelesen. Sieht wohl nicht so rosig aus.

[cure]

Zitat von carmignac:

Zitat von cure: Die Frage die sich stellt und jeder zu beantworten hat ist wann man kauft ..bevor die die Stellschrauben neu justiiert werden ..oder danach ...

Oder wann man verkauft. Wie und weswegen soll sich die Situation denn verbessern?

wie gesagt....Stellschrauben heißt das Zauberwort ...wenn du aber mit jedem Cent rechnen musst ...niemals hinten liegen kannst bzw.darfst mit einer Aktie ( beim Dreh dann auch nicht dabei bist..wenn du zu dir ehlich bist.....könnt ja wieder fallen )...immer Gewinne -sofort- einfahren musst ...ist die Baustelle nix für dich .dann raus mit diesem Wert aus deinem Kopf ..weil ..stell dir für ..du kaufst ..und das Teil fällt weiter ..nicht auszudenken .......vielleicht doch dann ehr Geldautomatensicherheit oder Negativzins bei den Jährigen als DIE Alternative wählen...

Wie gesagt...ich kauf den ganzen Sektor jetzt ..Metro ...Delhaize ...Carrefour ..Tessis ...

Schlimm ne ....könnt ja weiter fallen ...

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.774 von cure am 23.07.12 09:28:56

Eventuell verstehst Du mich falsch, ich ueberlege das Ding zu shorten.

[carmignac]

Kam grad auf FTD.de

"Im Kampf um die Macht beim Elektronikhändler Media-Saturn stellt Firmengründer Erich Kellerhals die weitere Zusammenarbeit mit Metro infrage. "Wenn der Streit nicht beigelegt werden kann, müssen wir vielleicht über neue Gesellschafter nachdenken", sagte Kellerhals, der noch knapp 22 Prozent an der von ihm gegründeten Kette kontrolliert, der "Süddeutschen Zeitung".

Zugleich zweifelt Kellerhals die Kompetenz des Metro-Vorstandschefs und früheren Finanzvorstands Olaf Koch an. "Ich fordere seit langer Zeit einen Handelsmann an der Spitze der Metro. Es reicht nicht, einfach nur Finanzpakete hin und her zu schicken", sagte er. "Man muss wissen, wie der Handel tickt."
Am Dienstag sollen Vertreter des Großaktionärs Metro und der Minderheitseigner erneut aufeinandertreffen - doch diesmal nicht-öffentlich vor einem Schiedsgericht. Der Streit entzündet sich an dem Beirat, den Metro bei Media-Saturn gegen den Willen der Firmengründer und Miteigner Kellerhals und Leopold Stiefel eingerichtet hat. Es geht um die Frage, worüber das Gremium entscheiden kann und mit welcher Mehrheit.

Mit dem Management des Handelskonzerns kann Kellerhals wenig anfangen. "Die Metro plant etwas, macht eine schöne Presseerklärung und schaut, dass der Börsenkurs hoch geht. Klappt es nicht, verabschieden sich die Vorstände oder sie werden verabschiedet. Ich habe jetzt schon sieben Metro-Vorstände erlebt", sagte Kellerhals. "Die Vorstände haben mitunter wilde Ideen, schließlich brauchen sie in den drei oder fünf Jahren ihrer Vertragslaufzeit Erfolge." Er verfolge hingegen eine andere Strategie: "Ich kalkuliere erst genau und handele dann."
Einer geplanten Expansion von Media-Saturn in China steht Kellerhals skeptisch gegenüber. "Ich rate zur Vorsicht", sagte er. Frühere Pläne, dort in fünf Jahren 1000 Media-Märkte zu eröffnen, lehnt er als "Harakiri" ab. Kellerhals sagte, es gebe Verträge, die Metro unter bestimmten Umständen auch ein eigenes Vorgehen bei Auslands-Investitionen erlauben: "Wir wollten uns nie gegenseitig behindern.""

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:elektroh…

[shaka44]

mach du mal ruhig... shorte so gut du kannst ...!!!
Um so mehr negativ hier geschrieben wird um so interessanter wird die Aktie für mich sie weiter aufzustocken

Lg

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.147 von shaka44 am 23.07.12 10:44:25

Kleinanleger wie wir beeinflussen den Kurs sicherlich keineswegs.
Was hier geschrieben wird ist relativ egal.

Ich dachte halt evtl. hat jemand Idee warum es nun auf einmal besser laufen sollte.

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.160 von carmignac am 23.07.12 10:48:19

Das ist sowas von klar ...

Man kann eine Coba vieleicht mit gezielten Short-Attacken ,die Betonung liegt dabei auf gezielt... stark beeinflussen ...aber bei Unternehmen wie Metro ,Thyssen ,ect braucht man da schon einiges mehr um den Kurs gezielt zu bewegen ..dass schaft kein Kleinanleger mit ein paar hundert k Euro....das Umfeld ist halt zur Zeit Mist und deshalb spielt der Kurs verrückt ...schau dir einfach die anderen DAX Werte an ..da sieht es momentan auch nicht besser aus ...

[carmignac]

Zitat von shaka44: ...schau dir einfach die anderen DAX Werte an ..da sieht es momentan auch nicht besser aus ...

BMW, Daimler, VW, Linde und einige andere laufen doch ganz okay.

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.279 von carmignac am 23.07.12 11:15:33

VW 135,15 Euro 10:45 -2,40%
Linde119,85 Euro 10:45 -0,29%
Daimler37,05 Euro10:45 -1,27%

gut sieht bei mir grün aus

[carmignac]

Ich meinte nun eher auf einen laengeren Zeitraum betrachtet. Haben das Daxerl wohl alle outperformt.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.412.799 von carmignac am 23.07.12 09:33:56

Ich weiss nicht.
Shorten würde ich auf dem aktuellen Niveau eher nicht.
Immerhin gibt es im Bereich 19 - 20 Euro starke Unterstützungen.
Wäre da nicht der prozentuale Short Gewinn zu klein, wenn Metro sich in diesem Bereich fängt?

Spannend für Shorts könnte es aus meiner Sicht werden,
falls die Unterstützungen nach unten durchbrochen werden sollten.

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.336 von carmignac am 23.07.12 11:27:41

Lass uns die nächste Woche abwarten was die Zahlen hergeben ..dann sehen wir eine Richtungsvorgabe ..für die nächsten Monate ..alles andere ist wie Lotto spielen nur die Chance auf einen höheren Gewinn sind hier halt besser als beim
Lotto

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.437 von shaka44 am 23.07.12 11:44:57

Ja das wird spannend. Vor allem ob sie die Guidance aufrecht erhalten.

[carmignac]

Zitat von Promethium: Ich weiss nicht.
Shorten würde ich auf dem aktuellen Niveau eher nicht.
Immerhin gibt es im Bereich 19 - 20 Euro starke Unterstützungen.
Wäre da nicht der prozentuale Short Gewinn zu klein, wenn Metro sich in diesem Bereich fängt?

Spannend für Shorts könnte es aus meiner Sicht werden,
falls die Unterstützungen nach unten durchbrochen werden sollten.

Wieso sollte das nicht die naechste Karstadt oder Praktiker werden? Charttechnik ist mir relativ latte, aber operativ scheints nicht mehr so dolle zu laufen. Die haben ja in fast allen Geschaeftsbereichen Probleme.

[shaka44]

Also wenn ich mir die anderen DAX Werte heute so anschaue ,hat sich Metro im oberen Drittel recht gut geschlagen....würde ich persönlich als sehr positiv deuten was die nächsten Tage so angeht...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.413.837 von carmignac am 23.07.12 13:16:48

hallo,

ich finde du übertreibst. den zeitpunkt zum shorten hast du meiner meinung nach verpasst. klar kann das ding auch noch auf 15€ fallen, eine garantie gibts nicht, aber zum shorten gabs schon bessere zeitpunkte.

ich sehe auch nicht die nächste karstadt oder praktiker. das sind immer noch top läden, welche die metro betreibt. c&c ist nummer 1 in D, media saturn ja wohl auch. ein praktiker war und ist schon immer mist gewesen, genauso wie schlecker. metro hat aber in großen teilen qualität und qualität kostet nun mal und daran arbeiten sie gerade, damit bei allem qualitätsanspruch den die metro für sich beansprucht auch noch was hängen bleibt.

soweit ich weiss, soll der ganze laden entbürokratisiert werden, daher auch der stellenabbau in der zentrale und nicht in den läden selbst. man will den kunden wieder bessere preise machen und daher müssen eben woanders kosten eingespart werden.

ich sehe das problem eher im personal, hier vor allem wohl karstadt und metro c&c, die sind entweder zu alt, ständig krank und werden durch einen starken betriebsrat geschützt. die guten hauen ab, weil sie die zu vielen schwachen nicht mehr mittragen können/wollen und verheizt werden und außerdem für die viele arbeit zu wenig verdienen. und die ganz jungen, also die azubis, die wollen doch auch nicht mehr arbeiten, die wollen alle karriere machen, aber anpacken, dass kennen und können die doch auch nicht. und großhandel ist nun mal körperliche schwerstarbeit. und wenn in einer abteilung 2 von 4 mitarbeitern krank sind, hebt das auch nicht gerade die motivation der 2 gesunden mitarbeiter.

außerdem finde ich, hat ein c&c zuviel randsortiment, was nicht wirklich gut läuft, außer bei restpostenverkäufen. wozu braucht ein c&c blumenzwiebeln, eine kfz-abteilung, 0815-textilien, wandfarbe, autoradios, etc. ich finde man sollte sich auf bestimmte bereiche fokusieren und hier die nr. 1 position ausbauen. ich würde nie auf die idee kommen und in der metro eine hose kaufen oder wandfarbe oder reisekoffer, bunte bettwäsche oder tulpenzwiebeln, etc.

ebenfalls ist die metro c&c oft zu langsam, da gibts was neues auf dem markt, bis die metro das hat, wenn überhaupt, ist der trend schon wieder am abklingen und man musste sich den artikel bei einem mitbewerber besorgen. stattdessen schlebt man uraltsortiment mit sich rum, was kein mensch braucht. am flexibelsten sind da wohl noch die frische abteilungen obst/gemüse, fleisch und fisch. die können einen sonderwunsch innerhalb 1-2 tagen erfüllen, alle anderen abteilungen brauchen monate oder es geht gar nichts. da stehen lt. mitarbeiter produkte im regal, davon gehen keine 10 stück pro monat und andere produkte, welche von kunden permanent nachgefragt werden, bekommt man nicht ins sortiment. ist das handel?

liebe manager, fragt mal eure mitarbeiter, die sind direkt am kunden und wissen was der kunde will. einige in der zentrale offensichtlich nicht!

und man bedenke: metro c&c = b2b, jedenfalls wird einem das suggeriert.

[brocklesnar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.449 von skylounge am 24.07.12 07:03:16

super Beitrag das kann ich so als ehemaliger Zentralmitarbeiter voll unterschreiben!

Aus meiner Erfahrung raus sowohl aus Azubi bei der Metro bis zur Zentrale hast du alle Punkte perfekt getroffen.

Und genau deshalb glaube ich das die Metro das schlimmste noch nicht überstanden hat.

ist aber nur meine Meinung.

gruß brocki

[skylounge]

ich sehe das problem eher im personal, hier vor allem wohl karstadt und metro c&c, ...


meinte natürlich kaufhof.

[cure]

Zitat von skylounge: hallo,

ich finde du übertreibst. den zeitpunkt zum shorten hast du meiner meinung nach verpasst. klar kann das ding auch noch auf 15€ fallen, eine garantie gibts nicht, aber zum shorten gabs schon bessere zeitpunkte.

ich sehe auch nicht die nächste karstadt oder praktiker. das sind immer noch top läden, welche die metro betreibt. c&c ist nummer 1 in D, media saturn ja wohl auch. ein praktiker war und ist schon immer mist gewesen, genauso wie schlecker. metro hat aber in großen teilen qualität und qualität kostet nun mal und daran arbeiten sie gerade, damit bei allem qualitätsanspruch den die metro für sich beansprucht auch noch was hängen bleibt.

soweit ich weiss, soll der ganze laden entbürokratisiert werden, daher auch der stellenabbau in der zentrale und nicht in den läden selbst. man will den kunden wieder bessere preise machen und daher müssen eben woanders kosten eingespart werden.

ich sehe das problem eher im personal, hier vor allem wohl karstadt und metro c&c, die sind entweder zu alt, ständig krank und werden durch einen starken betriebsrat geschützt. die guten hauen ab, weil sie die zu vielen schwachen nicht mehr mittragen können/wollen und verheizt werden und außerdem für die viele arbeit zu wenig verdienen. und die ganz jungen, also die azubis, die wollen doch auch nicht mehr arbeiten, die wollen alle karriere machen, aber anpacken, dass kennen und können die doch auch nicht. und großhandel ist nun mal körperliche schwerstarbeit. und wenn in einer abteilung 2 von 4 mitarbeitern krank sind, hebt das auch nicht gerade die motivation der 2 gesunden mitarbeiter.

außerdem finde ich, hat ein c&c zuviel randsortiment, was nicht wirklich gut läuft, außer bei restpostenverkäufen. wozu braucht ein c&c blumenzwiebeln, eine kfz-abteilung, 0815-textilien, wandfarbe, autoradios, etc. ich finde man sollte sich auf bestimmte bereiche fokusieren und hier die nr. 1 position ausbauen. ich würde nie auf die idee kommen und in der metro eine hose kaufen oder wandfarbe oder reisekoffer, bunte bettwäsche oder tulpenzwiebeln, etc.

ebenfalls ist die metro c&c oft zu langsam, da gibts was neues auf dem markt, bis die metro das hat, wenn überhaupt, ist der trend schon wieder am abklingen und man musste sich den artikel bei einem mitbewerber besorgen. stattdessen schlebt man uraltsortiment mit sich rum, was kein mensch braucht. am flexibelsten sind da wohl noch die frische abteilungen obst/gemüse, fleisch und fisch. die können einen sonderwunsch innerhalb 1-2 tagen erfüllen, alle anderen abteilungen brauchen monate oder es geht gar nichts. da stehen lt. mitarbeiter produkte im regal, davon gehen keine 10 stück pro monat und andere produkte, welche von kunden permanent nachgefragt werden, bekommt man nicht ins sortiment. ist das handel?

liebe manager, fragt mal eure mitarbeiter, die sind direkt am kunden und wissen was der kunde will. einige in der zentrale offensichtlich nicht!

und man bedenke: metro c&c = b2b, jedenfalls wird einem das suggeriert.

Bitte diesen Beitrag direkt zur Gäschäftsleitung , z.Hd. von Herrn Koch , schicken

Cure

PS: zum shorten gibt es bessere Kandidaten ..da bist zu spät , mag sein du presst hier noch die letzten Cent raus , aber das Risiko HIER wäre mir zu groß , zumal die EZB JEDERZEIT jetzt mit den großen Würfen kommen MUSS .

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.449 von skylounge am 24.07.12 07:03:16

ich finde du übertreibst. den zeitpunkt zum shorten hast du meiner meinung nach verpasst. klar kann das ding auch noch auf 15€ fallen, eine garantie gibts nicht, aber zum shorten gabs schon bessere zeitpunkte.

Ist doch Schwachsinn, der Zeitpunkt wird immer besser. Metro geht pleite. Je mehr sich das durch schlechte Quartalszahlen weiter bestätigt, desto schneller geht es abwärts. Die absolute Rendite pro Jahr ist dann sogar höher wenn man dabei ist wenn der Laden von 20 auf 0,xx geht als wenn man den Laden bei 40 geshortet hätte. Außerdem ist die Sicherheit dass der Laden kaputt geht heute höher als vor einem Jahr. Einfach ein bisschen Geduld. Die Eurokrise ist da schon mal positiv für die Shorter. Natürlich ist es möglich dass Metro doch nicht pleite geht, aber wie wahrscheinlich ist das bitte. Und warum soll bei 15 eigentlich Schluss sein.

[brocklesnar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.131 von investorx1 am 24.07.12 10:35:59

also selbst der sehr skeptisch gegenüber Metro ist glaubt nicht an deine Theorie von einer Pleite

Also immer die Kirche im Dorf lassen

[investorx1]

Zitat von brocklesnar: also selbst der sehr skeptisch gegenüber Metro ist glaubt nicht an deine Theorie von einer Pleite

Also immer die Kirche im Dorf lassen

Warum? Die letzten Quartalszahlen haben alle enttäuscht. Wieso soll das in Zukunft anders sein? Media&Saturn werden von Onlinehändlern wie Amazon in die Zange genommen, die Bevölkerung nimmt immer weiter ab, Einzelhändlerkonkurrenten wie Aldi oder Netto sind immer noch billiger und bei den Kaufhäusern im europäischen Ausland wird die Schuldenkrise voll durchschlagen. Zudem sieht die Bilanz von Metro grausig aus. Das wird sich von alleine nichts mehr verbessern. Man könnte höchstens versuchen die meisten Geschäftsbereiche zu verkaufen, aber an wen?

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.416.653 von cure am 24.07.12 08:35:16

Den optimalen Zeitpunkt erwischt man nie.
Ich sehe da halt viele Probleme. Die machen nicht umsonst bereits Verlust. Media Markt / Saturn rennt nicht mehr gut, das war ja immer die "Perle" im Konzern. Selbst mein fast 90 jaehriger Grossvater geht in Saturn, schaut sich nen TV an und ruft mich dann an und bittet mich das Ding billiger im Internet zu Ihm zu bestellen. Immerhin sind die Saturn und Media Markt Laeden noch voll wenn ich dort mal hingehe. Frage mich wieso hier auf einmal schlechte Zahlen kommen. Dann gibts ja noch den Streit mit dem Minderheitsgesellschafter.

Kaufhof ist wie Karstadt jedoch meist leer das macht schon lange Probleme. Nicht umsonst haben sie schon oft versucht das zu verkaufen.

Das C+C sehe ich als Auslaufmodell. Da regiert ueberwiegend Discount in Deutschland. In der EU bekommens wohl ueberall Probleme. Die Discounter draengen nun auch in viele andere Bereiche. Aldi verkauft ja schon Hummer und so Luxuszeugs in manchen Laendern und ueberlegt mehr Markenartikel zu listen, wie Netto es z. B. schon macht.

Die Immosparte lasse ich mal aussen vor.

Wie gesagt, warum sollte das nun alles besser laufen? Ich finde dafuer keine Gruende. Das Geschaeftsmodell wirkt fuer mich antiquiert.

Das sie aus dem DAX fliegen evtl. haette man sich vor paar Jahren nicht vorstellen koennen. Ich tippe mal drauf, dass sie zu Q2 die Prognose senken. Aber warten wirs ab.

[cure]

So so ....Metro ist also beschlossener Pleitewert ..gut ..ganz genau weiß man es nie ..aber eigentlich ist die Pleite -sicher- ..wie also damals in der -Krise- 2008/9 ...und jeder der damals den Pleitekandidat bei 16/20/25/30 gekauft hat ( wie doof ) ...ist mit mind. 100 % in der Spitze raus gekommen ( also ich meine die Investoren , die nicht mit 20 Cent Gewinn raus gehen um sich den BigMäc abends zu kaufen ) ...
Gut ..die Immobilien ( Wert lächerliche 8 Mrd) lassen wir raus ...warum auch über solche Belanglosigkeiten ( wenn"s nicht ins Depot passen ) reden .
Zur Metro geht eh keiner mehr ...wenn man schon keinen Ausweis bekommt ...geht da halt keiner mehr hin ....und die Schlagen in den Realmärkten ...gibt es nicht ..wollen wir nicht sehen ..
Nein ..wir gehen zum Lidel oder Aldi ..und dort kaufen wir den Hummer ..den es bei Metro frisch bzw. in 10 facher Geschmacksausführung gibt. Nein ..wir sind keine Feinschmecker--wir kaufen das Lam und den Hummer bei Liddel ...
Ja ...Saturn ..die streiten sich nur ...weil der Laden so wertlos ist ....und den Internetauftritt ..nein ..den kennen wir nicht ...und Redcoon ..was is dad den ...gehört auch zur Metro ..aber egal ..Internet und Saturn ...wollen wir nix drüber hören .
Kaufhof ...da gibt es 2 Angebote zum Kauf .....neee... davon wollen wir auch nix hören ...

Fazit :supersicherer Short bzw.Pleitekandidat ...wer brauch Metro ...keiner ...besonders die Shorties nicht .

Also rein in den Leerverkauf ...was von 60 auf 20 fällt ..´muss man JETZT short nehmen ...bei 60 waren zwar die Probleme auch nicht anders ..wurde an den Problemen überhaupt nicht gearbeitet ...daher besser jetzt als damals bei 60 ...sagen ja auch die Aaaanalysten .

Und wenn Ihr -jetzt - short geht ..bitte hier zeitnah schreiben ..nicht das ihr 3 Tage später verzählt ..was Ihr 7 Tage vorher gemacht habt ...und wenn morgen (nach Italia und Espania ) Germany ein Shortverbot erlässt..haben wir uns natürlich vorher eingedeckt ..logisch .

Ab ans Meer ...der Tag ist zu schön um sich über die Frittenbude Metro solche Gedanken zu machen ..

Cure

[brocklesnar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.605 von cure am 24.07.12 12:39:10

ich muss dich noch korrigieren

Der Laden heißt Lidl

den Rest fand ich sehr lustig geschrieben

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.605 von cure am 24.07.12 12:39:10

Na ich könnte mir vorstellen, dass sie weiter Schwierigkeiten haben werden.
Ist halt noch sehr hoch bewertet. Wenn es offensichtlich wäre wie z. B. bei Praktiker dann sähe die Bewertung auch anders aus.
Vor allem sehe ich kein Upside. Wieso sollte das schnell paar hundert % steigen?
Die Leute freuen sich ja hier schon auf Kurse von 40 oder 60. Und selbst das wird Monate wenn nicht Quartale dauern.

Mit wie viel stehen eigentlich die Kaufhof Assets in den Büchern? Eigentlich könnte man das ja sonst verschenken wenns nicht viel ist,da würde sich schon jemand finden.

Internet wächst bei Metro sehr stark aber von einem sehr niedrigen Niveau. Unklar ist mir jedoch, wieso man bei denen Online bestellen kann und dann im Markt abholen. Da bestelle ich das nächste mal vom Iphone aus während ich im Markt stehe und bekomme nen besseren Preis. Oder habe ich das falsch verstanden?
Der Redcoon Kauf war strategisch evtl. ok, aber sollte man sich mal ansehen was sie dafür bezahlt haben. Zeigt andererseits auch, dass die Läden nicht mehr so gut laufen.
Wie bewertest Du den Streit mit dem Minderheitsgesellschafter bei MM/S der den Vostand sehr kritisch sieht?

Ans C+C Geschäft glaube ich persönlich nicht. Hab zwar ein Unternehmen aber nichtmal ne Karte beantragt. Kaufe halt lieber billig ein, wie die meisten Deutschen. Die EU Krise kann man dennoch nicht leugnen, das wird weiter belasten.

Ich hab ja schon mehrmals hier gefragt: Warum sollte es bei denen nun auf einmal besser laufen?

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.417.605 von cure am 24.07.12 12:39:10

Ist aber wohl schon ein Unterschied zu 2008. Damals wurde die Aktie in Panik verkauft, Fonds wurden aufgelöst und die Positionen zwangsliquidiert. Die Leute die heute verkaufen werden sich dagegen schon was dabei gedacht haben. Die meisten Analysen gibt es sogar alle kostenlos im Internet.

Aber wenn man an eine Verschwörung der Analysten und Banken glaubt ist einem natürlich nur schwer zu helfen. Vielleicht hilft ja der Blick aufs eigene Depot um die ideologischen Vorbehalte los zu werden.

[investorx1]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Streit-geht-weiter-…

Wie kann man nur in so eine Problembude investieren? Bei 3 oder 4 Euro, kann man bei der Divi von 1,35€ vielleicht mal einen Zock versuchen. Wenn der Laden dann 3 Jahre weiter Divi zahlt, bekommt man sein Geld wieder. Aber 20 Euro für diese Pleitebude?

[skylounge]

kein discounter, egal ob aldi, lidl, penny oder sonstwer, kann die großkunden bedienen. schon allein von der fläche her. kannst du im aldi eine europalette kaffee kaufen oder 100kg fleisch oder 10 ganze lachse? die daseinsberechtigung ist schon vorhanden, sonst gäbe es ja auch keine edeka c&c, fegro, selgros, schaper, ruef, migroma, lupus, sb-union, handelshof c&c.

eine metro hat mindestens 500 - 1000 europaletten ware in der hochzone/lager stehen, wieviele europaletten passen in ein discountlager?

die sollen ihre hausaufgaben machen und die aktie steht bald wieder bei 40€!

[investorx1]

Zitat von skylounge: kein discounter, egal ob aldi, lidl, penny oder sonstwer, kann die großkunden bedienen. schon allein von der fläche her. kannst du im aldi eine europalette kaffee kaufen oder 100kg fleisch oder 10 ganze lachse? die daseinsberechtigung ist schon vorhanden, sonst gäbe es ja auch keine edeka c&c, fegro, selgros, schaper, ruef, migroma, lupus, sb-union, handelshof c&c.

eine metro hat mindestens 500 - 1000 europaletten ware in der hochzone/lager stehen, wieviele europaletten passen in ein discountlager?

die sollen ihre hausaufgaben machen und die aktie steht bald wieder bei 40€!

Dann wird das Großhandelsgeschäft bei der Inso bestimmt Käufer finden. Sagt ja auch keiner dass die Geschäfte plötzlich verschwinden. Das Geld geht dann aber nicht an die Aktionäre, sondern an die Gläubiger. Die Aktien werden dann wertlos. Vielleicht gibt es noch 1 oder 2 Jahre eine Divi, aber mehr wird es für die Aktionäre nicht geben. Schau dir die Charts von Arcandor oder Praktiker an. Die schlechten Nachrichten kommen hier erst noch.

[skylounge]

hier werden äpfel mit birnen verglichen. du kannst metro c&c nicht mit praktiker vergleichen. und media saturn ist mit über 20mrd. umsatz die nr.1 in europa. amazon kommt weltweit auf nur 35mrd., davon etwa 4mrd. in deutschland. da sind aber auch viele bücher dabei, etc.

[shaka44]

ich finde es immer lustig ...dass sobald die Quartalszahlen in erreichbarer Nähe kommen ,versucht wird ,die Metro schlecht zu reden ...

Aussage von Koch war doch wörtlich :
"Wir rechnen beim Konsum in diesem Jahr bestenfalls noch mit einem kleinen Plus

wo bitte schön bedeutet diese Aussage denn ,dass man kurz vor der Insolvenzbeantragung steht ...

übrigens kaufen nicht alle nach dem Motto ein "Geiz ist geil"

ich tätige lieber dort meinen Einkauf ,wo ich mich in Ruhe umschauen kann und nicht von hinten von einer genervten Mutter mit ihren 3 Kids oder von 2 quasselnden Omis mit ihren Einkaufswagen in engen Gängen überrollt werde

[carmignac]

Zitat von skylounge: hier werden äpfel mit birnen verglichen. du kannst metro c&c nicht mit praktiker vergleichen. und media saturn ist mit über 20mrd. umsatz die nr.1 in europa. amazon kommt weltweit auf nur 35mrd., davon etwa 4mrd. in deutschland. da sind aber auch viele bücher dabei, etc.

Der Unterschied bei den 2 Unternehmen ist halt dass Media Markt / Saturn nicht mehr groß waechst, Amazon aber nach wie vor irre Wachstumsraten hat. Metro will ja auch staerker in den Onlinehandel. Geht klar aus dem letzten Quartalsbericht hervor. Dort waechst Metro auch stark, aber von sehr niedrigem Niveau aus.

[cure]

--ich denke der Mix macht es ..viele kaufen über das Internet Technik ein ...( solange zumindest bis Mann/Frau merkt, dass es doch einfacher ist defekte Ware beim Fachhändler /Saturn/MM um die Ecke umzutauschen, als sich mit Internetbilligklitschen bei der Garantieleistung per besetzter Telefonhotline und Callcenter rumzuschlagen )
Stimmt ..das Internetniveau ist niedrig ....das ist aber auch eine Chance für MM/Saturn , Metro ist keine Frittenbude ....Stichwort Wachstum .
Der Weg der Zweigleisigkeit ist mE richtig ...wenn ich will ..bestelle ich im Netz ..hole die Ware über den Laden ..und wenn ich ein Problem habe bringe ich die Ware wieder dorthin zurück . So mache ich es ..nachdem ich genug von Internetebayklitschen habe .

Zudem ..wer soll im CC Geschäft den Großhandel mit den Massenwaren beliefern ...wer ? Liddel

Und weil Liddel oder Aldi mal nen Hummer zum probieren im Angebot haben ...das ist ehr ne Lachnummer für Feinschmecker bzw. ehr was für Billigheimser die einfach mal " auf Hummer machen wollen "

Wie gesagt...wer Metro von 55 auf 25 short hatte ...als die Aaaanalysten Metro zum Kaufen befohlen hatten ...Glückwunsch ..aber jetzt noch ..dazu noch mit dem Pleiteargument ( Praktiker gehts ja auch schlecht ) ist schon mE.gefährlich , da gibt es zigfach bessere Werte mit Speck dran ..

Klar ...die Zahlen werden nicht das gelbe vom Ei ..aber ohne Probleme ..kein Kurssturz von 60 auf 20 ...ein Glück

Cure

PS : ich habe den Sektor mit Metro , Carrefour , Delhaize , Nessis abgedeckt ..

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.420.569 von cure am 25.07.12 09:05:38

Hast du schon mal bei Amazon bestellt? Das ist wirklich ein klasse Service. Wenn einem Produkte nicht gefallen oder defekt sind, druckt man im Internet einen Schein aus, klebt den aufs Paket und schickt das Produkt kostenlos zurück. Bei dem ganzen Vorgang muss man mit keinem einzigen Menschen sprechen und muss auch nicht begründen, warum man das Produkt zurückschickt.

Wer halt nicht merkt dass dies der Zukunftstrend ist, investiert eben weiter in sinkende Schiffe wie Metro oder Carrefour.

[cure]

Zitat von investorx1: Hast du schon mal bei Amazon bestellt? Das ist wirklich ein klasse Service. Wenn einem Produkte nicht gefallen oder defekt sind, druckt man im Internet einen Schein aus, klebt den aufs Paket und schickt das Produkt kostenlos zurück. Bei dem ganzen Vorgang muss man mit keinem einzigen Menschen sprechen und muss auch nicht begründen, warum man das Produkt zurückschickt.

Wer halt nicht merkt dass dies der Zukunftstrend ist, investiert eben weiter in sinkende Schiffe wie Metro oder Carrefour.

mach ich

Klar ..bei Amazon hab ich schon öfters bestellt ...aber die Sachen sind nicht billiger als bei Saturn etc ...daher kaufe ich dort nur CD"s oder Bücher ....und wenn du den Flat erst einmal wieder einpacken musst ..um den zurückzuschicken ...möchte ich dein Gesicht sehen , da nehm ich das Teil lieber mit im Auto und knalle es beim Saturn der Reklamation/Kundendienst auf den Tisch ...

Keine Frage ...nochmal ..Metro hat Baustellen ...Metro hat Schwächen ...DARUM stehen wir bei 20 ....aber ...Metro hat div. Stellschrauben um gegenzurudern ...und letztlich werdens das auch (müssen)...

Ne Pleite ist der Wunschgedanke um hier noch ein paar Cent rauszuquetschen ...und der Shorties die keine besseren Werte mit Speck kennen .

Wir werden sehn wo ne Metro in 1-2 Jahren steht ..wenn unser System an die Wand fährt ..ist es eh egal was und wo du investiert bist ..egal ob short ..long oder sontwas auf dem TGK .

Aber es wird kommen wie immer ...es geht hoch ..es geht runter ..es geht hoch usw.

Cure

[carmignac]

Zum Thema Kundenservice: ich kaufte vor 2 Jahren einen DVD Recorder bei Media Markt. War nach 3 Wochen kaputt. Musste dann schon um ein austauschgeraet kämpfen. Eigentlich wollten die das Ding erstmal einschicken.

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.657 von carmignac am 25.07.12 12:23:33

Na ja ,so schlecht kann der Kundenservice dann doch nicht sein ...Käufer gibt es schließlich noch genug die dort noch einkaufen

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.657 von carmignac am 25.07.12 12:23:33

@carmignac

lies einfach mal unter

http://www.e-recht24.de/artikel/ecommerce/76.html

nach.

TC

P.S: ich muss echt aufpassen, dass mir der Kragen nicht platzt und der Mod mich sperrt.

[shaka44]

Die Metro-Tochter Media-Saturn verstärkt ihr Online-Geschäft mit der Übernahme der russischen Internetplattform 003.ru.

das zum Thema online Handel und die Stellschrauben anfangen neu zu justieren

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4970132-roundup-me…

[Wondermaus]

Verehrt Chefs von Kaufhof oder Metro! Heute bin ich bei Kaufhof am Stachus in München gewesen. Dort befinden sich im UG Toiletten nähe am Aufzug. Die Toilette (Herrentoilette) hat richtig schlecht gerochen um nicht zu sagen fast gestunken. Das sollte eigentlich in einem Kaufhof, wo auch höherpreisige Waren zum Verkauf angeboten werden, nicht passieren.

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.346 von Wondermaus am 25.07.12 18:07:16

kommt schon mal vor ...wenn sich dort Nager rumtreiben... um Abfälle abzustauben die man dort liegen gelassen hat

[carmignac]

Zitat von shaka44: Na ja ,so schlecht kann der Kundenservice dann doch nicht sein ...Käufer gibt es schließlich noch genug die dort noch einkaufen

Anscheinend ist der Markt gesättigt. Siehe Zahlen Q1 . Die hätten sonst auch keine China Expansionspläne.

[carmignac]

Zitat von TheCity: @carmignac

lies einfach mal unter

http://www.e-recht24.de/artikel/ecommerce/76.html

nach.

TC

P.S: ich muss echt aufpassen, dass mir der Kragen nicht platzt und der Mod mich sperrt.

Ist mir scho klar. Es ging nur um den servicegedanken. Da hätte ich von mm einen sofortigen Austausch erwartet. Den hab ich letzendlich auch bekommen, aber ich musste halt pampig werden.

[carmignac]

Zitat von Wondermaus: Verehrt Chefs von Kaufhof oder Metro! Heute bin ich bei Kaufhof am Stachus in München gewesen. Dort befinden sich im UG Toiletten nähe am Aufzug. Die Toilette (Herrentoilette) hat richtig schlecht gerochen um nicht zu sagen fast gestunken. Das sollte eigentlich in einem Kaufhof, wo auch höherpreisige Waren zum Verkauf angeboten werden, nicht passieren.

Schreib das lieber ans unternehmen selbst

[brocklesnar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.423.731 von carmignac am 25.07.12 19:44:49

war bei Real und wollte was aus der Werbung holen! Ware ist noch nicht eingetroffen

Werbeware ist Pflicht!!

aber das kenne ich auch noch von der Metro selbst

von mir aus können die Lichter bei der Metro aus gehen

[carmignac]

Zitat von brocklesnar: war bei Real und wollte was aus der Werbung holen! Ware ist noch nicht eingetroffen

Werbeware ist Pflicht!!

aber das kenne ich auch noch von der Metro selbst

von mir aus können die Lichter bei der Metro aus gehen

Das wird dauern. Ist ja noch Substanz da. Hat man gut bei Karstadt beobachten können.

[carmignac]

Kampf um die 20.00 Euro Marke geht weiter.

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.425.411 von carmignac am 26.07.12 10:04:57

Die Leute wissen eben, was das Unternehmen an Wert hat. Trotz dieser schlechten Nachrichten. Und wenn die Shorties nicht aufpassen, kommen diese ganz dicke unter die Räder. Metro kann schnell wieder auf 25 EUR klettern.

[cure]

Euro erhalten "um jeden Preis"

das die Worte von Draghi heute ...ohne konkret zu werden .

Das meine ich ...wer short gehen will ..solle unheimich aufpassen ...ich rechne in den nächsten Wochen mit massivsten Interventionen der Notenbanken ....next Bertha ..Geldmengenausweitung !!! EZB übernimmt eindlich die Rollen von B.O.Japan.England,Fed

Den Shorties könnte so das Hirn ausgebrannt werden ..in 0,nix

Ob da die Metro der richtige Wert ist zum shorten ..bei dem Kursgemätzel ..da gibt es bessere Werte .

By the Way...auch Carrefour heute fast 5 % vorne ...tja..da kann man innerhalb von einem Tag das machen wozu man am Bondmarkt mittl. 3-4 Jahre braucht .

Aber ich bin auch dort long und bleibe es auch ..zu Aktien ( Metalle/Immos/Cash/Währungen/Kunst/U.Bonds usw.habe ) gibt es kaum Alternativen in nächter Zeit ..außer dem Systemzusammenbruch ..aber dann ist es eh egal ob short , long ,arm,reich .

Dann sollte man sich ehr mit Wein etc vollsaugen ..( bei den Weinwochen der Metro gekauft ) ..damit man zumindest nicht zu schlecht drauf ist wenn der Mob die Straßen einnimmt

Wollen wir hoffen das es nicht dazu kommt ...

Cure

[shaka44]

war heute mal in der Dortmunder Innenstadt shoppen unter anderem auch in der Thier-Galarie sowie Galeria Kaufhof...
habe mir dabei mal ein paar Läden genauer angeschaut auch bezüglich Mitarbeiter ,Sortiment ,Sauberkeit und Kundenfreundlichkeit ...(z.B. in Real ,Saturn ,Galeria Kaufhof...)
obwohl herrlicher Sonnenschein ..waren die Läden gut besucht ...alles war sauber und übersichtlich geordnet ,Mitarbeiter waren freundlich und zuvorkommend ..jedoch keineswegs aufdringlich, fachtechnische Fragen konnten zur Zufriedenheit beantwortet werden ...so wie man es halt erwartet in einem guten Laden ...wenn ich nun Noten verteilen müsste wäre eine 2,5 wohl durchaus angebracht ...jedenfalls kein Vergleich mit den Mitarbeitern und den Chaos wie er zum Teil bei Aldi,Lidel und Co anzutreffen ist ...

[carmignac]

Zitat von Wondermaus: Die Leute wissen eben, was das Unternehmen an Wert hat. Trotz dieser schlechten Nachrichten. Und wenn die Shorties nicht aufpassen, kommen diese ganz dicke unter die Räder. Metro kann schnell wieder auf 25 EUR klettern.

Wow 25 Euro. Macht 25% Verlustrisiko bei Shorteinstieg 20. Da bekommt man richtig Angst. Das ist ja das tolle an der Aktie. Selbst wenn sich Besserung einstellt geht es ueber Quartale vielleicht auf 40. Das Verlustrisiko bei Short ist hier sehr begrenzt. Ich habe da auch ganz andere Titel leer verkauft...

[cure]

Zitat von carmignac:

Zitat von Wondermaus: Die Leute wissen eben, was das Unternehmen an Wert hat. Trotz dieser schlechten Nachrichten. Und wenn die Shorties nicht aufpassen, kommen diese ganz dicke unter die Räder. Metro kann schnell wieder auf 25 EUR klettern.

Wow 25 Euro. Macht 25% Verlustrisiko bei Shorteinstieg 20. Da bekommt man richtig Angst. Das ist ja das tolle an der Aktie. Selbst wenn sich Besserung einstellt geht es ueber Quartale vielleicht auf 40. Das Verlustrisiko bei Short ist hier sehr begrenzt. Ich habe da auch ganz andere Titel leer verkauft...

..ach so ...gut , wenn 25 % Verlust bei Shorteinstieg ok sind ...bzw. KZ 40 ehr belanglos ......dann sind 25% Gewinn über die Shortseite wohl auch ehr Pillepalle ..

Wozu das Ganze dann ...gibt denke ich nettere Möglichkeiten seine Zeit zu nutzen, als mit Taschengeldpostionen hier abzuhängen .....

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.428.033 von cure am 26.07.12 18:38:33

Die EZB kann die Geldmenge soweit ausweiten wie sie will, an den strukturellen Problemen von Metro wird sich dadurch nichts ändern.

[entombed1966]

Seh' ich auch so. Metro muss die div. "Baustellen" mal bereinigen, damit hier wieder was noch oben geht.

[cure]

Zitat von investorx1: Die EZB kann die Geldmenge soweit ausweiten wie sie will, an den strukturellen Problemen von Metro wird sich dadurch nichts ändern.

...es geht um die Ankündigung das die EZB es auch macht /machen wird ....

[shaka44]

moin ,


heute Morgen in der Bild auf der 2.Seite :

"Mittelständische Betriebe sowie Handwerksbetriebe vermeldeten gestern Rekordumsätze bei den Quartalszahlen...weiterhin ist auch die Kauflaune der Deutschen ungebrochen ,der Konsumklimaindex erreichte gestern seinen neuen Höchststand ...seit März

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.757 von cure am 27.07.12 09:09:57

Die EZB mag den Banken die überteuerten Staatsanleihen abkaufen, den Gefallen Metro die verlustbringenden Geschäftsfelder abzukaufen wird es aber wohl nicht geben. Der Chart gibt die Richtung vor. Dass Metro die nächste Arcandor wird schätze ich auf 80%.

[Wondermaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.298 von investorx1 am 27.07.12 10:46:16

Put, Put, Put, Put, Put, Put, - alles nur noch ein Gezocke!

[carmignac]

Zitat von cure: Wozu das Ganze dann ...gibt denke ich nettere Möglichkeiten seine Zeit zu nutzen, als mit Taschengeldpostionen hier abzuhängen .....

Das ist ja ebenfalls schoen: Die Aktie ist hochliquide. Da kann man schon bisschen mehr machen. Schaun wir mal, naechste Woche Zahlen.

Eine Antwort, warum das Geschaeft bei MEO nun auf einmal besser laufen soll konnte mir hier ja auch noch niemand geben. Das interessiert mich nach wie vor.

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.437 von carmignac am 27.07.12 11:12:31

Also das würde mich auch mal interessieren, warum die Aktie wieder steigen soll.

[skylounge]

...besser als was?

Bitte mal konkret werden.

Umsatz?
Gewinn?
Wachstum?

Von was reden wir hier eigentlich?

[investorx1]

Zitat von skylounge: ...besser als was?

Bitte mal konkret werden.

Umsatz?
Gewinn?
Wachstum?

Von was reden wir hier eigentlich?

Wo von redest du? Biite mal konkret werden...

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.823 von skylounge am 27.07.12 12:38:32

Zitat: @carmignac

Eine Antwort, warum das Geschaeft bei MEO nun auf einmal besser laufen soll konnte mir hier ja auch noch niemand geben. Das interessiert mich nach wie vor.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.575 von investorx1 am 27.07.12 11:41:58

Dafür, dass du erst seit 10 Tagen hier angemeldet bist, versuchst du bei vermeintlichen short-Kandidaten (RWE, SW, PSA) ein ganz großes Geschütz aufzufahren.

Kann es sein, dass du etwas spät dran bist und jetzt versuchst mit Intensiv-bashing den Zeitverlust Wett zu machen ????

Bei Klöckner und Thyssen könntest du die gleiche Nummer abziehen.

[investorx1]

Zitat von skylounge: Zitat: @carmignac

Eine Antwort, warum das Geschaeft bei MEO nun auf einmal besser laufen soll konnte mir hier ja auch noch niemand geben. Das interessiert mich nach wie vor.

Interessant ist doch nur der zukünftig erwartete Gewinn für den Aktienkurs. Warum sollen die Gewinne nicht weiter schrumpfen bzw. die Verluste nicht weiter wachsen? Hier geht es ganz klar in die Inso wenn sich der Trend nicht dreht. Wer das nicht merkt dem ist wirklich nicht zu helfen.

Warum soll sich der Trend drehen? Wegen starkem Wachstum in der Eurozone? Wegen schwacher Konkurrenz? Weil Metro beim Trend zum Online-Handel die Nase vorn haben wird? Weil die Margen durch höhere Preise verbessert werden können?

Ich persönlich halte da eine Inso für wahrscheinlicher als das Metro es schafft den Trend zu drehen.

[carmignac]

Zitat von MIRU: Dafür, dass du erst seit 10 Tagen hier angemeldet bist, versuchst du bei vermeintlichen short-Kandidaten (RWE, SW, PSA) ein ganz großes Geschütz aufzufahren.

Kann es sein, dass du etwas spät dran bist und jetzt versuchst mit Intensiv-bashing den Zeitverlust Wett zu machen ????

Bei Klöckner und Thyssen könntest du die gleiche Nummer abziehen.

Alle von Dir genannten Werte koennen durch Kleinaktionaere nicht beeinflusst werden. Das klappt eher bei den Insobuden wie Pfleiderer und Co.

[investorx1]

Zitat von MIRU: Dafür, dass du erst seit 10 Tagen hier angemeldet bist, versuchst du bei vermeintlichen short-Kandidaten (RWE, SW, PSA) ein ganz großes Geschütz aufzufahren.

Kann es sein, dass du etwas spät dran bist und jetzt versuchst mit Intensiv-bashing den Zeitverlust Wett zu machen ????

Bei Klöckner und Thyssen könntest du die gleiche Nummer abziehen.

Was für einen Zeitverlust? Von 40 auf 0, sind genau wie von 20 auf 0 100% Gewinn. Ich investiere in der Regel nur in Unternehmen wo ich eine pleite erwarte. Bei Thyssen und Klöckner bin ich auch short investiert, bei RWE allerdings nicht.

[cure]

Zitat von investorx1:

Zitat von MIRU: Dafür, dass du erst seit 10 Tagen hier angemeldet bist, versuchst du bei vermeintlichen short-Kandidaten (RWE, SW, PSA) ein ganz großes Geschütz aufzufahren.

Kann es sein, dass du etwas spät dran bist und jetzt versuchst mit Intensiv-bashing den Zeitverlust Wett zu machen ????

Bei Klöckner und Thyssen könntest du die gleiche Nummer abziehen.

Was für einen Zeitverlust? Von 40 auf 0, sind genau wie von 20 auf 0 100% Gewinn. Ich investiere in der Regel nur in Unternehmen wo ich eine pleite erwarte. Bei Thyssen und Klöckner bin ich auch short investiert, bei RWE allerdings nicht.

soso ...also Thyssen und Klöckner gehen auch Pleite ...Metro sowieso ...tja ..du bist sowas von spät ..mein Beileid ...ich hab aufgehört mir über solche User im Laufe der Jahre Gedanken zu machen ....sie kommen und gehen ...zu 100 % hörst nix mehr von Ihnen ..aber was willst erwarten von diesen "Könnern und Profis " mit 40 Tagen WO Leben ... feierst ja bald 6-wöchiges ...oder die wievielte ID ist das von dir ...?

investorx1
Registriert seit: 17.07.2012

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.978 von cure am 27.07.12 13:16:25

Braucht ihr alle Nachhilfe in Mathematik? Wie kann man bei einem Shortinvestment zu spät kommen?

Beantworte aber lieber mal die Frage warum Metro die Trendwende schaffen soll.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.911 von investorx1 am 27.07.12 13:02:44

...du machst dich ziemlich lächerlich. kennst du auch nur eine einzige zahl der metro ag?



Gewinn- und Verlustrechnung (GuV)

2011 #2010 #2009 #2008 #2007

Umsatz

66,7 Mrd. #67,3 Mrd. #65,5 Mrd. #68,0 Mrd. #64,3 Mrd.

=konstant

Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit

1,5 Mrd. #1,6 Mrd. #1,0 Mrd. #999,0 Mio. #1,0 Mrd.

=konstant


Zinsergebnis

-580,0 Mio. #-606,0 Mio. #-553,0 Mio. #-486,0 Mio. #-493,0 Mio.

=konstant


Jahresüberschuss

631,0 Mio. #850,0 Mio. #383,0 Mio. #403,0 Mio. #825,0 Mio.

=ziemlich konstant


Dividende Stammaktien

1,35 #1,35 #1,18 #1,18 #1,18

=konstant


Mitarbeiter (Anzahl)

290.747 #293.962 #296.292 #290.940 #281.455

=ziemlich konstant


Bilanz

liquide Mittel

3,4 Mrd. #4,8 Mrd. #4,0 Mrd. #3,9 Mrd. #3,4 Mrd.

=ziemlich konstant


Eigenkapital (wirtschaftliches)

5,9 Mrd. #5,9 Mrd. #5,4 Mrd. #5,4 Mrd. #5,9 Mrd.

=konstant


Gezeichnetes Kapital

835,4 Mio. #835,4 Mio. #835,4 Mio. #835,4 Mio. #835,4 Mio.

=konstant


Verbindlichkeiten

25,4 Mrd. #26,4 Mrd. #25,4 Mrd. #25,5 Mrd. #25,1 Mrd.

=konstant


Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten

1,3 Mrd. #1,2 Mrd. #1,2 Mrd. #1,5 Mrd. #1,6 Mrd.

=konstant


Bilanzsumme

34,0 Mrd. #35,1 Mrd. #33,7 Mrd. #33,8 Mrd. #33,9 Mrd

=konstant


Was glaubst du, wie der umsatz der c&c deutschland (ohne media saturn, ohne kaufhof, real oder international) im vergleich zum vorjahr aktuell ist? einfach mal geraten?

[skylounge]

Zitat von investorx1: Braucht ihr alle Nachhilfe in Mathematik? Wie kann man bei einem Shortinvestment zu spät kommen?

Beantworte aber lieber mal die Frage warum Metro die Trendwende schaffen soll.

komische rechnung!

wie wärs mit:

von 20 auf 40 = 100%
von 40 auf 20 = 100% ????

wieviel wäre dann nach deiner rechnung von 40 auf 0€ ??? =200%

[Calogero]

@investorx1: klar Metro meldet Insolvenz an. Am besten Morgen schon. Dann kaufst Dir deine Panini Bilder und Bravo Heftchen halt woanders. Metro ist ein grundsolides Unternehmen. Geh woanders spielen.

[skylounge]

Zitat von investorx1:

Zitat von MIRU: Was für einen Zeitverlust? Von 40 auf 0, sind genau wie von 20 auf 0 100% Gewinn. Ich investiere in der Regel nur in Unternehmen wo ich eine pleite erwarte. Bei Thyssen und Klöckner bin ich auch short investiert, bei RWE allerdings nicht.

Dann steig du mal jetzt bei 20€ ein und warte auf die null! So etwa 50 Jahre!

Ich komme dann bei 10 cent dazu und warte auch auf die null, sind ja dann auch 100%.

Also bis in 50 Jahren!

[investorx1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.009 von skylounge am 27.07.12 13:24:47

Wen interessiert die Vergangenheit? Arcandor hat auch in der Vergangenheit Gewinne gemacht und sind jetzt trotzdem pleite.

Lies dir mal den Q1 durch:
Starkes Umsatzwachstum in schwierigem Umfeld
Umsatz der METRO GROUP steigt um 2,2% (in Landeswährung:+2,6%)
Metro Cash & Carry, Real und Galeria Kaufhof mit flächenbereinigten Umsatzzuwächsen
Umsatz in Deutschland wächst um 1,6%
Internationaler Umsatz erhöht sich um 2,6% (Westeuropa: -1,2%; Osteuropa: +3,5%; Asien/Afrika: +21,3%)
EBIT vor Sonderfaktoren: -9 Mio. € (Q1 2011: 145 Mio. €)
Umsatz- und Ergebnis-Ausblick 2012 bestätigt

http://www.metrogroup.de/internet/site/metrogroup/alias/mgro…

Wenn du da beim EBIT keinen Trend erkennen kannst, kann ich dir auch nicht helfen. Mich würde jetzt gerne mal interessieren warum sich der Trend nicht fortsetzen soll.

Gründe für eine Trendfortsetzung:
a*mehr Onlinehandel,bei Media Saturn kaufen weniger Leute
b*starker Wettbewerb, Umsatz kann nur noch durch Preisnachlässe gehalten werden
c*Rezession in der Eurokrise wird sich verschlimmern

Beweise:
a*Amazon +30% Umsatz
b*Aussagen Koch zum Einzelhandel
c*gesunder Menschenverstand

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.333 von investorx1 am 27.07.12 14:35:49

...und amazon gibt es erst seit q1?

was für preisnachlässe?

du erzählst irgendwie nur erfundenes zeugs.

auf q1 gebe ich gar nichts. das weihnachtsgeschäft ist das a und o, da werden die gewinne gemacht.

kauf endlich deine shorts.

[carmignac]

Wie funktioniert eigentlich dieses Onlineshopping bei MediaMarkt mit Abholung?

Kann ich da im Internet bestellen und es dann billiger als normal im Markt mitnehmen?

[investorx1]

Zitat von carmignac: Wie funktioniert eigentlich dieses Onlineshopping bei MediaMarkt mit Abholung?

Kann ich da im Internet bestellen und es dann billiger als normal im Markt mitnehmen?

Kannst dir dadurch die Liefergebühren sparen.
http://www.mediamarkt.de/mcs/shop/onlineshop-vorteile.html

[cure]

..nicht nur Liefergebühren ...ich mach es schon länger so ..und das klappt auch sehr gut , ist die perfekte Synergie zw. Mediamarkt um die Ecke und Einkaufen im Netz mit allem Service um das Produkt vor Ort .




Wir machen den täglich tiefen Preis. Dabei prüfen wir bei allen maßgeblichen Wettbewerbern, ob unser Preis dem aktuellen Marktpreis entspricht. Das gilt sowohl für den Onlineshop, wie auch für Ihren Media Markt vor Ort

Sie können jetzt rund um die Uhr bei Media Markt einkaufen. Sollte Ihr
Media Markt nicht mehr geöffnet haben, setzen Sie sich einfach an Ihren Computer und kaufen bequem im neuen Onlineshop ein. Ihre Produkte können Sie sich einfach nach Hause liefern lassen.

Sie wollen Liefergebühren sparen? Dann einfach online kaufen und sofort selbst im Markt abholen. Sie können auch online gekaufte Ware einfach in ihrem Markt umtauschen. Ganz ohne Rücksendestress.

Alle Produkte aus dem Onlineshop können Sie in unseren Märkten
anschauen, ausprobieren und sofort mitnehmen.

Bei der Media Markt Hotline sprechen Sie nicht mit vorprogrammierten
Robotern oder Callcenter-Angestellten in Asien, sondern mit fachkompetenten MediaMarkt Mitarbeitern. Und wenn sie keine Lust haben anzurufen,fahren Sie einfach hin und sprechen mit Ihrem Fachberater von Angesicht
zu Angesicht.

[carmignac]

Und wieso sollten die Kunden dann nicht in den Markt gehen, die Sachen testen und ansehen, dann uebers Iphone bestellen und fuer den guenstigeren Preis mitnehmen?

[TheCity]

@cure

Es gibt Dinge, mit denen man sich wirklich nicht beschäftigen sollte.

Schönes WE aus der Heimat Deiner Verwandschaft,
TC

[cure]

Zitat von TheCity: @cure

Es gibt Dinge, mit denen man sich wirklich nicht beschäftigen sollte.

Schönes WE aus der Heimat Deiner Verwandschaft,
TC

hast ja Recht .....dir auch ..bis die Tage ...

Gruss H

[carmignac]

Hab gerade mal diese Tiefpreisgarantie verglichen. Da werden die Kunden ganz schön verarscht. Ich hab mir aus Faulheit nichtmal die Mühe gemacht das www zu durchsuchen sondern nur Preise fuer Neuware mit Rechnung auf ebay genommen.

Mal Beispiele:

Samsung Galaxy S III:
MM 539,00 vs 494,40 bucht

Ipad 3 64GB Wifi + 3G
MM 749,99 vs 699,00 bucht

3D Blue Ray Player Philips BDP7700
MM 169,00 vs 156,99 bucht

Wenn man im Internet erfolgreich sein will sollte man jedoch nicht nur auf ebay sondern vor allem auf den Preissuchmaschinen das billigste Angebot haben. Schaun wir mal ob sie die Kunden dauerhaft so veraeppeln lassen.

[TheCity]

Gott Sei dank kann man Reisen auch noch im Reisebüro buchen. Oder sind die auch schon alle Pleite? Oder die Lastminute-Angebote von TUI. Die gibts im Laden und im Internet.

Cure, werde heute ggf. mit meinen Schwiegereltern in einen C&C fahren. Werde dann mal sehen, wieviel kg Hummer es gibt, wie viel Majo oder Kartoffelsalat in einen Eimer passt, wieviel Verpackungen "10kg Fleisch" am es gibt, wieviele... usw. usf.

TC

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.485 von carmignac am 28.07.12 02:03:37

@carmgnac - Leider ist das ja so und macht dem Einzelhandel schwer zu schaffen. Daher hat addidas vor zwei Wochen den Verkauf aktueller Artikel über ebay und amazon schon verboten. Kaufe zwar auch gerne günstig ein, finde aber das auch mal irgentwo Schluss sein muß und wir nicht zusehen sollten, wie der örtliche Handel immer unprofitabler wird mit den bekannten Folgen: Leerstand, Arbeitslosigkeit & Lohndumping, nur weil einige aus der Garage verkaufen. Kaufe auch viel Kleinkram über ebay für Bau + Renovierung ein, meistens gibt es die entsprechenden Händler nach einem Jahr schon nicht mehr weil auch bei diesem Geschäftsmodell ( wer ist der billigste) vielen die Marge verloren geht.
Zurück zur Diskussion, Mediamarkt & Saturn sind nicht alles, werden aber so schnell wegen o.g. nicht zu vernünftigen Renditen zurückkehren, auch c+c hat abgesehen von den Großverbrauchermärkten durch die Erneuerungswelle im Lebensmittelhandel zu viele hochgerüstete Mitbewerber. Ich warte lieber noch tiefere Kurse ab und wenn ich nicht zum Zuge komme auch egal :-). Die Expansion im Ausland wird durch Mitbewerber wie z.B. Tesco künftig auch kein Kinderspiel.
Allen viel Glück mit der Aktie !

[shaka44]

DAX vorbörslich bei L&S 6791.50

mal schauen wo wir hier morgen stehen...

[cure]

Zitat von immerklein: @carmgnac - Leider ist das ja so und macht dem Einzelhandel schwer zu schaffen. Daher hat addidas vor zwei Wochen den Verkauf aktueller Artikel über ebay und amazon schon verboten. Kaufe zwar auch gerne günstig ein, finde aber das auch mal irgentwo Schluss sein muß und wir nicht zusehen sollten, wie der örtliche Handel immer unprofitabler wird mit den bekannten Folgen: Leerstand, Arbeitslosigkeit & Lohndumping, nur weil einige aus der Garage verkaufen. Kaufe auch viel Kleinkram über ebay für Bau + Renovierung ein, meistens gibt es die entsprechenden Händler nach einem Jahr schon nicht mehr weil auch bei diesem Geschäftsmodell ( wer ist der billigste) vielen die Marge verloren geht.
Zurück zur Diskussion, Mediamarkt & Saturn sind nicht alles, werden aber so schnell wegen o.g. nicht zu vernünftigen Renditen zurückkehren, auch c+c hat abgesehen von den Großverbrauchermärkten durch die Erneuerungswelle im Lebensmittelhandel zu viele hochgerüstete Mitbewerber. Ich warte lieber noch tiefere Kurse ab und wenn ich nicht zum Zuge komme auch egal :-). Die Expansion im Ausland wird durch Mitbewerber wie z.B. Tesco künftig auch kein Kinderspiel.
Allen viel Glück mit der Aktie !

....sehe ich auch so mit dem Einzelhandel ..aber man reagiert ja darauf .....

Auf der anderen Seite verschwindet das Problem ganz alleine ...wenn User / Käufer mal die Erfahrung macht was es heißt für ein paar Euro weniger von einem Ebaygaragenverkäufer einzukaufen ...Garantie gibt es nur bei den --autorisierten Händlern-- ..und da hast du zB zum MM oder Saturn kaum noch einen preislichen Unterschied ...daher kaufe ich das Zeugs lieber im Internet beim MM und hole mir die Sachen ab im Bewuststein bei Problemen die Sachen wieder hin zu bringen ....bzw. kaufe diret dort ohne Netz.
Internet ist billig ...Billig ist nicht alles ..auf den Service kommt es an .....

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.434.879 von immerklein am 29.07.12 10:36:37

Stellt sich sowieso die Frage warum man nicht in Wal Mart oder Tesco investiert, wenn es schon unbedingt der Einzelhandel sein muss. Mal sehen ob morgen die erwartete Senkung der Gewinnprognose kommt, wenn die ausbleibt könnte das dem Kurs zumindest kurzfristig Impulse nach oben geben.

[cure]

Zitat von cure: --Klar ...die Zahlen werden nicht das gelbe vom Ei ..aber ohne Probleme ..kein Kurssturz von 60 auf 20 ...ein Glück

Cure

PS : ich habe den Sektor mit Metro , Carrefour , Delhaize , Nessis abgedeckt ..

..na da kommt man vom Beach ..und alle meine 4 Sektorwerte sind MINDESTENS 3 % heute vorne .....

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.183 von Cooltrader1 am 30.07.12 17:26:47

Wohne in Düsseldorf und kann im Zweifelsfall bei der HV die fehlende Dividende aufessen und den Frust anschliessend in der Altstadt runterspülen, aber wie gesagt ich warte ab

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.218 von immerklein am 30.07.12 17:32:18

Ich denke dass morgen die Prognosen für das laufende Jahr gesenkt werden müssen. Das erste Quartal war schon sehr schwach. Carrefour hat für Europa im zweiten Quartal einen Umsatzrückgang von 3,5% gemeldet. Ob die Dividende von 1,35 auch 2012 gezahlt wird, darf man zurecht bezweifeln.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.438.322 von Cooltrader1 am 30.07.12 17:56:00

o.k., soll die Dividende auf 1,20 sinken. Sind ja nur dann nur noch 5,x% Rendite. Dann doch lieber deutsche Staatsanleihen, die sind genauso sicher.

TC

[TheCity]

METRO GROUP steigert Umsatz und Ergebnis

Q2
Nachhaltiges Umsatzwachstum
Ergebnis über Vorjahr
Positive Cashflow-Entwicklung setzt sich fort
Umsatz der METRO GROUP steigt um 1,8% auf 15,8 Mrd. € trotz kürzerem Ostergeschäft
EBIT vor Sonderfaktoren steigt auf 314 Mio. € (Q2 2011: 306 Mio. €)


H1
Umsatz der METRO GROUP steigt um 2,0% auf 31,5 Mrd. € (in Landeswährung: +2,2%)
Metro Cash & Carry, Real und Media-Saturn mit Umsatzzuwächsen
Umsatz in Deutschland um 1,7% gestiegen
Internationaler Umsatz wächst um 2,2% (in Landeswährung: +2,5%) (Westeuropa: -1,7%; Osteuropa: +2,5%; Asien/Afrika: +27,0%)
EBIT vor Sonderfaktoren erreicht 305 Mio. € (H1 2011: 452 Mio. €)
Verbesserter operativer Cashflow (+350 Mio. €)
Nettobetriebsvermögen verbessert sich um fast 600 Mio. €
Umsatz- und Ergebnis-Ausblick 2012 bestätigt

[cure]

alles -mehr- als inline ..gerade zu diesem Witzkurs ....wie gesagt...ihr kennt den Spruch mit Short und Mord

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.574 von cure am 31.07.12 07:57:57

@cure

jepp werden sich heute wohl viele die Finger verbrannt haben ...hahaha

das kommt davon wenn man mit dem feuer spielt !!

aktuell 7:55 Uhr Metro +2,81%

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.574 von cure am 31.07.12 07:57:57

Vielleicht (nein, hoffentlich!) dünnt sich sich dieser Thread nun etwas aus.

TC

P.S.: Die Welt ist einmal wieder nicht untergegangen. Mal sehen, was am 21.12. passiert.

[cure]

Zitat von shaka44: @cure

jepp werden sich heute wohl viele die Finger verbrannt haben ...hahaha

das kommt davon wenn man mit dem feuer spielt !!

aktuell 7:55 Uhr Metro +2,81%

wie gesagt und geschrieben , zum shorten gibt es m.M. viel viel bessere Werte an denen noch Speck ohne Ende dran ist ...hier auf dieser abgeschlachteten Baustelle noch short zu gehen , wo zudem die Stellschrauben jetzt neu justiert werden ...ist schon sehr mutig ........aber gut ...wer nicht hören will ...der ....genau

Cure

PS: mit den Zahlen heute gehe ich davon aus , dass die fette Div. zumindest gehalten wird ...und wie TC ja schon geschrieben hat ..man kann hier seine Rendite von 6 % mitnehmen ...oder sein Geld für Negativzinsen einem -eigentlich- insolventen Staat anvertrauen ..

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.439.658 von cure am 31.07.12 08:26:06

@cure, all

Die Dividende muss(!!!!!!!) kommen, ansonsten werden die Haniels von Moody's und Konsorten weiter abgestuft. Der Vorstand schlägt vor, Franz H. genehmigt. So einfach wird es sein, es sei denn, Metro geht pleite LOL.

TC

[skylounge]

wo sind denn jetzt die 2 supertrolle von letzter woche, die meinten metro wäre die nächste praktiker?

[cure]

Zitat von skylounge: wo sind denn jetzt die 2 supertrolle von letzter woche, die meinten metro wäre die nächste praktiker?

... da wirst erst was hören , wenn Metro um 5 Cent wieder fällt ..nach dem Motto wir haben es eh gewußt . Investorx1 wird sich wieder ne neue ID suchen müssen ...aber für den war ja auch bei Thyssen eine Pleite ganz ganz sicher .

Metro muss jetzt weiter seine Hausaufgaben machen ...MK steigern( wegen Daxverbleib ) und wenn Fonds / VS /LBS etc sehen, dass die Div. weiter locker bezahlt werden kann , wird das Umswitchen von diesen Rendite suchenden Anlageinstrumenten an einer Metro nicht mehr vorbei kommen .... soweit was ich aus der Branche mitbekomme ...Staatsbonds werden immer mehr ein Nogo ...bringen zudem von der Renditeseite absolut nix mehr ....da drängt sich die Suche nach neuen Renditewegen einfach immer mehr auf .

Der Weg ist klar ...weiter Umsätze generieren ....und dann die Preisschraube langsam wieder anziehen ...

Cure

[skylounge]

ganz sauber das eröffnungsgap geschlossen. eigentlich hatte meine glaskugel es mir geflüstert.

jetzt sollte es erstmal bis 27,5 laufen.
dann mal weitersehen.

[Cooltrader1]

Auf den ersten Blick hui, auf den zweiten Blick pfui. Wenn die Ergebnisse und der Ausblick vor Sonderfaktoren angegeben werden, sollte das Grund genug sein die Finger von der Aktie zu lassen. Beispielsweise wird in der Immobiliensparte der Verkauf von MAKRO UK als Sonderfaktor ausgewiesen, während der Verkauf von Immobilien mit Backleasing als Gewinn ausgeführt wird. Mir fallen da ganz stark Paralleln zu Arcandor auf.

[Cooltrader1]

Auch vor Sonderfaktoren kommt fast 40% des EBITDA und fast 50% des EBIT aus der Immobiliensparte. Nach Sonderfaktoren liegt das EBIT bei 70 Mio. €, die Immobiliensparte steuert mit 100 Mio. € den gesamten operativen Gewinn bei und gleicht noch die Verluste der anderen Sparten aus. Das läuft nicht gut mit dem Einzelhandel, die Margen sinken bestimmt noch weiter.

[Cooltrader1]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-METRO_Aktie_Besta…

[shaka44]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.442.491 von Cooltrader1 am 31.07.12 18:22:22

@ Cooltrader1

bis zum 2.8.geht es erst mal weiter aufwärts mit dem Kurs ..davon gehe ich mal stark aus ...so sagt es zumindest meine Glaskugel....hoffe bis dahin bist du noch nicht ganz pleite

[Cooltrader1]

Zitat von shaka44: @ Cooltrader1

bis zum 2.8.geht es erst mal weiter aufwärts mit dem Kurs ..davon gehe ich mal stark aus ...so sagt es zumindest meine Glaskugel....hoffe bis dahin bist du noch nicht ganz pleite

Mag sein. Aus fundamentaler Sicht gibt es trotzdem keinen Grund die Aktie zu kaufen. Die erwartete Senkung der Gewinnprognose ist ausgeblieben. Nach Sonderaufwendungen gab es aber auch dieses Quartal ein sattes Minus. Diese Sonderaufwendungen und Restrukturierungskosten wird es mit Sicherheit die nächsten Quartale auch geben. Der Turnaround ist das noch lange nicht.

[shaka44]

was für eine geile W-Formation ...wie aus dem Lehrbuch oder ???

[carmignac]

Zitat von Cooltrader1: Stellt sich sowieso die Frage warum man nicht in Wal Mart oder Tesco investiert, wenn es schon unbedingt der Einzelhandel sein muss. Mal sehen ob morgen die erwartete Senkung der Gewinnprognose kommt, wenn die ausbleibt könnte das dem Kurs zumindest kurzfristig Impulse nach oben geben.

Zwar wieder Verlust in Q2 aber Guidance haltens oben. Sieht so aus als ob sie weiter Dumpen. Wachsen in EM war gut. Schaun wir mal. Ich war 2 Tage nicht da und muss die Zahlen noch durchgehen. Nicht vergessen: Gesamtmarkt ist ordentlich rauf.

[carmignac]

Zitat von TheCity: o.k., soll die Dividende auf 1,20 sinken. Sind ja nur dann nur noch 5,x% Rendite. Dann doch lieber deutsche Staatsanleihen, die sind genauso sicher.

TC

Die Dt. Staatsanleihen geben aber keine 5% mehr. Siehe z. B. WKN 103051

[carmignac]

Zitat von skylounge: wo sind denn jetzt die 2 supertrolle von letzter woche, die meinten metro wäre die nächste praktiker?

War paar Tage privat unterwegs. Schaun wir mal. Zahlen waren wohl nen Tick über den Consensus. Bin aber noch nicht im Detail durchgegangen.

[shaka44]

Hamburger Sparkasse AG stuft Metro auf strong buy !

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4974914-hamburger-…

[carmignac]

Wieso investieren die eigentlich so wenig im Vergleich zum Vorjahr ? Auch interessant ist warum sie deutlich mehr aus den Kreditlinien und dem commercial Paper Programm beziehen. Hab noch gehört Haniel besteht auf der Dividende. Die sollte also nochmal kommen.

[TheCity]

Nix für ungut, aber: Aufgrund mancher Aussagen hier erinnere ich mich gerade an die Asterix-Comics, genau gesagt an Verleihnix: Der Fisch scheint bei der Metro zu stinken, man bekommt keinen Service beim MediaMarkt und es entsteht eine Schlägerei (Fischschlacht), weil ein kaputtes Teil nicht gleich umgetauscht und jemand gehört hat, dass Haniel auf die Dividende besteht.

Mannomann! Ich gebe zu, dass ich gerade Müll rede. Aber: Ich gebe es wenigstens zu!!!!!

TC

[cure]

... ....der O.Koch ist schon ein schlauer Fuchs oder besser Tiefstabler ....erst dieses grottenpanische Interview in der BAS ...womit er die Erwartungen auf die kommenden Zahlen auf 0 runtergeholt hat ( und einige Shorties auf den Plan gerufen hat , -vermeintlich-leichtes Spiel hier zu shorten )um dann mal locker mit den kommenden Zahlen zu überraschen ..schaut her ..alles um uns herum ist superschwierig ..aber wir stellen uns und von den Prognosen gibt"s keine Abstriche .

Hier mal ein paar Auszüge :

Mit 172 Mio.wurde Makro wertberichtigt ..
Option weiterer Verkäufe ist vorhanden ..lässt er offen .
Dringlichkeit aber nicht hoch ..
2Q.stimme zuversichtlich ...
Kein Grund zur Euphorie ...
Druck wird nicht abnehmen ..sondern ehr zunehmen ..
Ergebnis wird gehalten zum Vorjahr ..
Weiterer Druck auf die Kostenbremse...
Trotz Gegenwind hat der Tanker Metro wieder Fahrt aufgenommen ..
Strategie mit mehr Eigenmarken zeigt Erfolge ..
Große Fortschritte bei Media Saturn ..seit halben Jahr online ..
Ziel sich am Internetpreis zu orientieren sei erreicht ...dazu der Service ( Internet bestellt ..im Geschäft geholt ..bei gleichzeitiger voller Garantiemöglichkeit über den Laden )
Media Saturn gewinnt seine Stärke zurück ..
usw.

Ein Mixt aus Vorsicht und Zuversicht ..keine Dumlaberei ...so gefällt mir das

[cure]

Zitat von carmignac:

Zitat von TheCity: o.k., soll die Dividende auf 1,20 sinken. Sind ja nur dann nur noch 5,x% Rendite. Dann doch lieber deutsche Staatsanleihen, die sind genauso sicher.

TC

Die Dt. Staatsanleihen geben aber keine 5% mehr. Siehe z. B. WKN 103051

..ach wirklich ..

[shaka44]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[laotse2]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Cooltrader1]

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/web-wirtschaft…

Jeder, der hier investieren will, sollte sich das durchlesen.

[skylounge]

Bestes Beispiel ist der Elektronik-Supermarkt Media-Saturn, der intern so lange über einen Web-Shop stritt, bis die höchsten Zuwachsraten vorbei waren. „Großes natürliches Wachstum erwarte ich hier nicht mehr“, erläutert E-Commerce-Experte Jochen Krisch. Beste Chancen werden dagegen den Branchen Mode, Schuhe, Kosmetik und Möbel attestiert.

...nur das dieser e-commerce-experte kein rechenkünstler ist.

was interessieren denn die zuwachsraten von 1€ auf 1000€?

zu dieser zeit haben alle draufgelegt. siehe neuer markt.
das es nicht zu spät ist, beweist doch der nächste satz, bzgl. der vielen neuen start-ups.

würde media-saturn einen klassischen online-shop online stellen, wären das eine mrd. umsatz aus dem stand heraus.

eine buch.de, ich glaube der drittgrößte dt. onlinebuchhändler nach amazon und weltbild macht nach 10 jahren knapp 100 mio umsatz und immer noch weniger als 1% gewinn, da die kritische größe noch nicht erreicht ist und sie permanent in innovationen investieren.

diese pionierarbeit überspringt eine metro mal einfach und stellt einen fertigen online-shop ins netz, der vielleicht ein paar millionen gekostet hat, aber sofort bei 80% anfängt!

media-saturn hat doch gerade erst an umsatz zugelegt, zwar zu lasten des gewinns, aber was machen denn die anderen internetklitschen für gewinne, außer amazon und ebay?

außerdem ist die metro nicht nur deutschland. nicht überall auf der welt dürfte es bereits so hohe umsätze mit internethandel geben.

Bundesweit betrug das Umsatzvolumen der Internet-Shops im vergangenen Jahr fast 28 Milliarden Euro

ich behaupte mal, davon gehen nicht mehr als 2% zu lasten der metro, der rest verteilt sich auf alle, vom kioskbesitzer in buxtehude bis zum metro c&c flagschiff düsseldorf.

[Cooltrader1]

Media-Saturn bietet im Online-Shop die selben Preise wie im Einzelhandel. Da wird es schwer preislich mitzuhalten. Hat natürlich den Vorteil dass Kunden Online-Ware direkt im Shop umtauschen können. Auf jeden Fall kommen die Preise durch den Online-Handel weiter unter Druck. Gut für die Verbraucher, schlecht für Metro-Aktionäre.

[Wondermaus]

Zitat von Cooltrader1: Media-Saturn bietet im Online-Shop die selben Preise wie im Einzelhandel. Da wird es schwer preislich mitzuhalten. Hat natürlich den Vorteil dass Kunden Online-Ware direkt im Shop umtauschen können. Auf jeden Fall kommen die Preise durch den Online-Handel weiter unter Druck. Gut für die Verbraucher, schlecht für Metro-Aktionäre.

Online wenig Angebot und Ware einfach zu teuer. Ich habe andere Favoriten wo ich kaufe! Metro ist für mich auch weiterhin ein klarer Shortkandidat!

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.456.183 von skylounge am 03.08.12 21:54:07

hier mal ein beispiel, das selbst microsoft es sich nicht mit der metro verscherzen will, bzgl. des stopps des codenamens "metro" in windows 8:

'Die Entscheidung von Microsoft hat aber vermutlich eher kaufmännische als rechtliche Hintergründe', sagte Engelhardt. Mit ihren Elektrohandelsketten Media Markt und Saturn ist die Metro AG ein wichtiger Partner von Microsoft im deutschen Markt.

wer glaubt, die große industrie, henkel, ferrerro, apple, samsung, im prinzip alle konsumgüterhersteller könne oder wolle auf die umsätze mit der metro ag verzichten, der irrt.

selbst wenn die metro den selben günstigen onlinepreis anbietet wie die mitbewerber, dürfte die marge bei der metro immer noch höher liegen. nur eben die gewinne nicht, da pacht und personal höher als im internet. sollte media-saturn sich mit kellerhals einigen, ist eine verfünffachung des kurses möglich.

wo ist eigentlich der berühmte aldi-computer? habe schon lange nichts mehr gehört. sind die nicht auch pleite gegangen? danach kam nicht mehr viel in sachen technik bei aldi. das zeugs was da jetzt zu sehen ist, ist meist veraltet und daher auch überteuert.

langfristig läuft es auf zwei vertriebswege hinaus, so machen es doch alle, thalia mit buch.de und weltbild mit weltbild und lidl mit lidl und und und.

und es wird der aktie nicht schaden, im gegenteil.

[Halli-Galli]

Läuft schon - trotz allem WÄCHST Metro im Umsatz! Nach wie vor; weltweit; zum Q3 (endlich Sommer!) und Q4 mit dem Weihnachtsgeschäft sieht das auch weiterhin nach Wachstum aus.

Und zum Online Gelaber:
1. ist Metro voll dabei das auszubauen; Übernahme Redcoon, Aufbau Online Shop Media Markt und Saturn, Übernahme in Russland, etc.
2. Man muß Geld verdienen - online ist zwar hipp aber zb Amazon hat nach wie vor eine niedrigere Umsatzrendite als der stationäre Einzelhandel oder auch die hier genannte buch.de.

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von cure: --Klar ...die Zahlen werden nicht das gelbe vom Ei ..aber ohne Probleme ..kein Kurssturz von 60 auf 20 ...ein Glück

Cure

PS : ich habe den Sektor mit Metro , Carrefour , Delhaize , Nessis abgedeckt ..

..na da kommt man vom Beach ..und alle meine 4 Sektorwerte sind MINDESTENS 3 % heute vorne .....

----und weiter geht"s mit der Sektorspekulation aus Delhaize,Metro, Carrefour und Tesco.

Netter Tag heute , Metro fast an der 23 wieder ..Tesco 3 % vorne ..und der Ausreiser heute mein Tagesgewinner Carrefour mit fast 9 % vorne .

Cure

[cure]

Carrefour heute weiter durch die 16 € ( fast 4% weiter ) ...das macht die Metro zwingender ..heute durch die 23 € ..mal sehn ob wir diese Woche noch die 25 € anschnuppern ...von der Peerpsychologie eigentlich machbar ..

Cure

PS : und immer schön short bleiben

[againstfotsch]

juhu, bald im plus!
könnte dieses jahr noch richtung 30€ gehen, falls europa nicht zusammenbricht ;-)

[cure]

Metro erringt Etappensieg im Machtkampf bei Media-Saturn.


http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/wirtschaft_…

[TheCity]

Schönen Guten Morgen zusammen,

Was sind die Aufgaben des BGH eigentlich?

Der Bundesgerichtshof ist - bis auf wenige Ausnahmen - Revisionsgericht. Er hat vor allem die Sicherung der Rechtseinheit durch Klärung grundsätzlicher Rechtsfragen und die Fortbildung des Rechts zur Aufgabe.

Er trifft grundsätzlich keine eigenen Tatsachenfeststellungen, sondern beschränkt sich auf die Nachprüfung der rechtlichen Beurteilung eines Falles durch die Vorinstanzen, an deren tatsächliche Feststellungen er gebunden ist, es sei denn, diese wurden ihrerseits verfahrensfehlerhaft getroffen.

Beweisaufnahmen finden daher beim Bundesgerichtshof in aller Regel nicht statt. Ausnahmen von diesem Grundsatz bildet etwa der für Patentsachen zuständige Zivilsenat X des Bundesgerichtshofs, der in Patentnichtigkeitsverfahren als Berufungsgericht tatrichterliche Aufgaben wahrnimmt (§§ 110, 115 PatG).

Was bedeutet das m.E.?

Eine Nichtszulassungsbeschwerde von Hrn. Kellerhals kann (sofern er diese einlegen wird) keine Aussicht auf Erfolg haben, da es sich "in der Beiratssache" nicht um eine grundsätzliche Rechtsfrage handelt.

Daher wird der Schiedsspruch bestand haben und die Auffassung des OLG München rechtskräftig werden.

Beste Grüße
TC

[cure]

....ganz wichtig diese Entscheidung ..da damit die Spekulationen über eine Entkonsolidierung der gut 20 Mrd.! jährlich umsetzenden Holding ad acta gelegt wird ....was wiederum den Verbleib der Metro in der Daxfamilie bedeuten sollte . Damit werden mE. Fonds etc sich in die Metro als Div. Wert wieder einkaufen ...um so stärker ..da die übrigen Optionen wie BAL,Staatanleihen erstens nur noch Negativzinsen bringen ( Bund ) und der Rest Junk und damit ein Nogo darstellen für viele VS,PFS,etc .

Wie gesagt...viel Spass mit den Shorts

Cure

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.478.667 von cure am 10.08.12 09:49:06

@all

Zu den Fristen der Nichtzulassungsbeschwerde siehe: http://dejure.org/gesetze/ZPO/544.html

TC

[carmignac]

War ne Woche im Urlaub und nun stehts 15% höher. Liegt wohl am Gesamtmarkt.
Nun denn, abwarten.

[TheCity]

Warum nur eine Woche? ggf. wären es nächste Woche nochmals 15% (gewesen).

TC

[expensive2]

Zitat von Wondermaus:

Zitat von Cooltrader1: Media-Saturn bietet im Online-Shop die selben Preise wie im Einzelhandel. Da wird es schwer preislich mitzuhalten. Hat natürlich den Vorteil dass Kunden Online-Ware direkt im Shop umtauschen können. Auf jeden Fall kommen die Preise durch den Online-Handel weiter unter Druck. Gut für die Verbraucher, schlecht für Metro-Aktionäre.

Online wenig Angebot und Ware einfach zu teuer. Ich habe andere Favoriten wo ich kaufe! Metro ist für mich auch weiterhin ein klarer Shortkandidat!

http://de.finance.yahoo.com/q?s=TKA.DE

ich sagte es schon vor 2 Wochen "kleine" Wühlmäuse sollten

beim Sparbuch
0,25 %) pa. bleiben..........

[skylounge]

Zitat von carmignac: War ne Woche im Urlaub und nun stehts 15% höher. Liegt wohl am Gesamtmarkt.
Nun denn, abwarten.

...mach mal bitte nägel mit köpfen, anstatt nur bla bla zu reden.

gebe doch einfach zu falsch gelegen zu haben mit deiner shortvorhersage.

du bist so einer, der nächstes jahr hier im forum auftaucht, wenn die aktie von 35€ auf 25€ fällt und sagt "ich habe es immer gewusst, ich habe es immer gesagt, deshalb bin ich short" ohne das es auch nur ansatzweise jemand kontrollieren könnte.

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.483.909 von skylounge am 11.08.12 21:55:41

Dazu muss sie erstmal auf 35 steigen.
Time will tell

[cure]

Zitat von skylounge:

Zitat von carmignac: War ne Woche im Urlaub und nun stehts 15% höher. Liegt wohl am Gesamtmarkt.
Nun denn, abwarten.

...mach mal bitte nägel mit köpfen, anstatt nur bla bla zu reden.

gebe doch einfach zu falsch gelegen zu haben mit deiner shortvorhersage.

du bist so einer, der nächstes jahr hier im forum auftaucht, wenn die aktie von 35€ auf 25€ fällt und sagt "ich habe es immer gewusst, ich habe es immer gesagt, deshalb bin ich short" ohne das es auch nur ansatzweise jemand kontrollieren könnte.

..du wirst nix mehr hören ...in der Krise damals war Metro ja auch pleite ..auf dem Papier der Shorties ...der Rest ist bekannt ...danach ging"s von 16 im Tief auf fast 60 Euro im Hoch ( mit mir )
Die Pleitehoffnungen nach diesen Kursabschlachtungen sind immer die Selben ...nur die Namen der User ändern sich ....Meinung nach Kursverlauf ..es wird hirnlos nachgeplabbert ..was in der --Bild/Mainstream-- steht .
Aber ich beklage mich ja nicht ...im Gegenteil ...ich missbrauche diese Köpfe für meine Zwecke

[carmignac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.374 von cure am 13.08.12 11:39:37

Falsch, ich schau mir das weiter an.
Wenns ich es recht im Kopf habe ist KAR auch von 7 auf über 30 gelaufen. Das kommt schon mal vor.

[Halli-Galli]

Zitat von carmignac: Falsch, ich schau mir das weiter an.
Wenns ich es recht im Kopf habe ist KAR auch von 7 auf über 30 gelaufen. Das kommt schon mal vor.

Du hast schon recht- langfristig gesehen > 30 jahre gehen alle firmen mal pleite! Wird schon!

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.486.374 von cure am 13.08.12 11:39:37

Seit wann und zu welchen Kursen bist du hier investiert? Den selben Schmarn hast du nämlich auch schon bei Kursen über 30 hier abgelassen.

[cure]

falsch ..bei 28 und bei 33 xx wieder raus ...

Mein jetziger Schnitt liegt bei 23 ....

Alles um die 20 und tiefer sind für mich Kurs zum massiven Longaufbau ...wobei ich alle 5 Euro nach oben Pos. dann wieder abbaue ...

Cure

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.487.744 von cure am 13.08.12 16:43:34

Falsch ist gar nichts, deine Beiträge kann man hier nachlesen.

Ich habe dir auch nicht unterstellt dass du zu diesen Kursen investiert hast, sondern nur dass deine Einschätzungen falsch waren.

[carmignac]

Hatte ich nicht mitbekommen im Urlaub: Bei Real habens den CEO rausgeworfen.


http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/me…

[cure]

Zitat von carmignac: Dazu muss sie erstmal auf 35 steigen.
Time will tell

....wenn die Börsen nicht wieder in sich zusammengefaltet werden ...und dann gäbe es mE wesentlich bessere Werte zum shorten .....sehe ich die Metro durchaus bis Herbst wieder bei 30,xx .....

Time will tell

[TheCity]

@cure

Ich bewundere Deine Geduld

TC

[cure]

Zitat von TheCity: @cure

Ich bewundere Deine Geduld

TC

ja gell ...ich auch

Gruss

[TheCity]

Zitat von cure:

Zitat von TheCity: @cure

Ich bewundere Deine Geduld

TC

ja gell ...ich auch

Gruss

Time will tell

[Erdman]

Im Halbjahresfinanzbericht schreibt Metro, dass man für die MAKRO UK Verlusttochter (172 Mio€ Abwertungsbedarf in Q2/2012), die man an die Booker group plc verkaufte, neben 15,8 Mio UK£ noch eine Beteiligung von 9,08% an booker group erhalten habe.

Bei booker group nachgeschaut, findet man aber 9,99% Anteil als anteiliger Kaufpreis.

Terms of the Deal
•9.99% of existing Booker equity +£15.8m of cash
•Acquisition of operating company including 30 sites
•Debt free/ cash free business

http://www.bookergroup.com/~/media/Files/B/Booker-Group/pdf/…

Wer hat die Differenz von 0,91% der booker Aktien erhalten?

[brenmarke]

... die 24€ scheinen derzeit eine Hürde zu sein...

[kreativlastig]

Das kriegen wir jetzt hin, beim Tradegate sind es noch knapp 2,3 Cent...

[cure]

Zitat von cure:

Zitat von carmignac: Dazu muss sie erstmal auf 35 steigen.
Time will tell

....wenn die Börsen nicht wieder in sich zusammengefaltet werden ...und dann gäbe es mE wesentlich bessere Werte zum shorten .....sehe ich die Metro durchaus bis Herbst wieder bei 30,xx .....

Time will tell

...so .. mit Schmackes durch die 24 .....für Charties ein Leckerchen jetzt ...für mich als Fundi ja eh schon klar ..aber jetzt sollten auch die Chartampeln langsam von Gelb auf Grün springen ...bis 30/31 sind wir dann frei ...

lecker ..lecker Grillfest....passend zum Wetter

jetzt aber ab in den Biergarten ...zum Börsentreffen ... Phönix Metro wird bestimmt auch ein Thema werden ...


Cure

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.501.424 von cure am 16.08.12 16:29:51

@cure

neeeeeiiiiin, nicht Phoenix, sondern Aschenbrödel (--> "Drei Nüsse für Aschenbrödel")

An Weihnachten kommt der Klassiker wieder: Die erste Nuss wurde geknackt (OLG München), vielleicht kann der MDax-Abstieg abgewendet werden (wäre die zweite Nuss), und was ist die dritte Nuss? Ein französicher Fonds vielleicht oder der Vorzügler von heute Nachmittag?

TC

P.S.: Wo sind denn die Pleitegeier hier geblieben?

[StatistikFuchs [KommA]]

Die Metro Aktie hat eine lange Bodenbildung beendet, und tendiert nun wieder neutral. Ein Anstieg über 28 Euro würde nun zu einem Aufwärtstrend führen. Ein Fall unter 20 Euro würde hingegen die Fortsetzung des Abwärtstrendsbedeuten.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[cure]

Zitat von StatistikFuchs: Die Metro Aktie hat eine lange Bodenbildung beendet, und tendiert nun wieder neutral. Ein Anstieg über 28 Euro würde nun zu einem Aufwärtstrend führen. Ein Fall unter 20 Euro würde hingegen die Fortsetzung des Abwärtstrendsbedeuten.



Gruß Statistikfuchs



http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

...lass das aber nicht unsere Shortiegang hier lesen ...tsts

[StatistikFuchs [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.438 von cure am 17.08.12 10:28:09

Nun ja, wenn tatsächlich so viele short sind, dann kann das zu einem "Short Squeeze" führen. Das gehört zum kleinen Einmaleins der Markttechnik, und man sollte sich dessen bewußt sein.

[cure]

...mal sehn ob diese Woche die Käufe weiter laufen ....Charttechnik mittl. auch auf Grün und bis 30/31 frei ..und Bernecker hat am Freitag in seiner AB bestimmt nicht umsonst die Metro angeschrieben .... ....

""Comeback von Metro beginnt ""

...und noch einige interessante Dinge sind da zu lesen

[TheCity]

Gerüchte ...

http://www.ftd.de/unternehmen/handel-dienstleister/:kriselnd…


Meines Erachtens wird in den nächsten 6 Monaten recht viel passieren. Vielleicht auch der Dax-Abstieg. Und wenn nicht. Auch gut. Aber: Gegessen und getrunken wird immer.

TC

[carmignac]

Kündigen wieder dem Real Verkauf an. Wie so oft
Frag mich wieso sie heute nicht wieder Kaufhof verkaufen wollen.

[cure]

Zitat von carmignac: Kündigen wieder dem Real Verkauf an. Wie so oft
Frag mich wieso sie heute nicht wieder Kaufhof verkaufen wollen.

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.550.777 von carmignac am 30.08.12 12:18:58

ganz einfach, der Kurs muß hoch damit Metro im Dax bleibt - sieht so aus aus ob es klappen könnte

[TheCity]

Meines Erachtens fährt Metro heute einfach nur im Sog der Franzosen mit.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4993800-roundup-sc…

BG, TC

[carmignac]

Metro-Großaktionär Haniel schreibt tiefrote Zahlen

Der Haniel-Konzern, Mehrheitseigentümer der Metro Group, hat im ersten Halbjahr 2012 tiefrote Zahlen geschrieben. Beide Großbeteiligungen Metro und Celesio machen derzeit wenig Freude.
Unter dem Strich stand für Haniel ein Verlust von 285 Millionen Euro nach einem Gewinn von 96 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum, wie aus dem Zwischenbericht am Freitag hervorging.

Als Gründe wurden der Umbauprozess bei den großen Beteiligungen Metro und Celesio sowie ein höherer Zinsaufwand genannt. Außerdem war 2011 ein Sonderertrag in Höhe von 133 Millionen Euro aus dem Verkauf von Immobilien erzielt worden.

Das operative Ergebnis des Mischkonzerns verbesserte sich dagegen leicht um 2 Prozent auf 265 Millionen Euro. Der Halbjahresumsatz stagnierte bei knapp 13,5 Milliarden Euro.

Lauter Sorgenkinder

Der Metro-Konzern kämpft aktuell mit Preissenkungen um die Gunst der Verbraucher. Diese Strategie hat der Gruppe zuletzt rote Zahlen beschert.

Nach dem Rabattverbot für rezeptpflichtige Arzneimittel springen dem Pharmahändler Celesio aktuell Finanzkreisen zufolge Kaufinteressenten für die Versandapotheke DocMorris ab.

Von ursprünglich rund einer Handvoll Bietern sei bereits einer aus dem Verkaufsprozess ausgeschieden, erfuhr die Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag von mit der Sache vertrauten Personen. Zwei weitere Interessenten hätten signalisiert, dem Beispiel folgen zu wollen.

dpa

http://www.derhandel.de/news/unternehmen/pages/Konzerne-Metr…

Man hört ja schon seit einer Weile dass Haniels Rating gecuttet wird ohne die Metro Dividende. Die werden das weiter aussaugen.

[carmignac]

Das gabs auch noch aus der Handelsbranche:

Verdi fordert Klarheit über Karstadt-Stellenabbau

Die Gewerkschaft Verdi hat den Essener Warenhauskonzern Karstadt aufgefordert, bei der geplanten Streichung von 2000 Stellen auf betriebsbedingte Kündigungen zu verzichten.
„Das ist mit uns nicht zu machen“, sagte eine Verdi-Sprecherin. Die Umsetzung des Personalabbaus sei Thema bei einer Tagung von 350 Karstadt-Betriebsräten im hessischen Willingen gewesen, die am Mittwoch zu Ende gegangen sei.

„Die Leute machen sich Sorgen“, sagte die Verdi-Sprecherin. Man frage sich, wie die Aufgaben im Verkauf angesichts der neuen Herausforderungen künftig bewältigt werden könnten. Weitere Gespräche seien geplant.

Derzeit sei immer noch unklar, wie viele Mitarbeiter tatsächlich von den Stellenstreichungen betroffen sein könnten, so die Sprecherin. Die Gewerkschaft befürchte, dass durch eine hohe Zahl von Teilzeitbeschäftigten bis zu 3000 der insgesamt rund 25 000 Karstadt-Mitarbeiter ihre Jobs verlieren könnten.

Ein Unternehmenssprecher wies darauf hin, dass es sich bei der geplanten Zahl von 2000 Stellenstreichungen um Vollzeitstellen handelt. Weitere Angaben wollte der Karstadt-Sprecher nicht machen. Das Unternehmen hatte angekündigt, bei dem bis Mitte 2014 geplanten Jobabbau „primär“ auf Sozialverträglichkeit setzen zu wollen. Die Warenhauskette war von Investor Nicolas Berggruen vor zwei Jahren aus der Insolvenz heraus übernommen worden.

Wenige Tage vor dem Auslaufen des Sanierungstarifvertrags bei Karstadt hatte Unternehmenschef Andrew Jennings den Beschäftigten in der vergangenen Woche einen „harten Weg“ bei der weiteren Sanierung des Unternehmens angekündigt. „Ich habe von Anfang an gesagt, dass nach Jahren des Niedergangs Karstadt keine „Schnellreparatur“ ist. Alle solche Erwartungen sind unrealistisch“, so Jennings.

http://www.focus.de/finanzen/news/handel-verdi-fordert-klarh…


Kann ja bei Kaufhof auch nur schlecht laufen.

[TheCity]

@carmignac

Schlechter Vergleich. Gegenbeispiel: Sofern Deine Aktien schlecht laufen sollten, fallen meine noch lange nicht oder für Dich verständlicher: Wenn VW Rekordgeinne erzielt, müsste es Opel auch.

Danke für Deine Beiträge. Ein Leser haste weniger.

Trotzdem schönes Wochenende.

TC

[Halli-Galli]

Stichwort fuer den Jahresendspurt: Weihnachtsgeschaeft!!!

[StatistikFuchs [KommA]]

Zitat von Halli-Galli: Stichwort fuer den Jahresendspurt: Weihnachtsgeschaeft!!!

Alle Jahre wieder: Weihnachtsphantasie bei der Metroaktie, hier mit Charts:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4995295-herbstakti…

Gruß
Statistikfuchs

http://www.statistikfuchs.de/Daxtrends

[ukwabc]

habe mir auch mal ein paar zugelegt

[Geldler]

Zitat von Halli-Galli: Läuft schon - trotz allem WÄCHST Metro im Umsatz! Nach wie vor; weltweit; zum Q3 (endlich Sommer!) und Q4 mit dem Weihnachtsgeschäft sieht das auch weiterhin nach Wachstum aus.

Und zum Online Gelaber:
1. ist Metro voll dabei das auszubauen; Übernahme Redcoon, Aufbau Online Shop Media Markt und Saturn, Übernahme in Russland, etc.
2. Man muß Geld verdienen - online ist zwar hipp aber zb Amazon hat nach wie vor eine niedrigere Umsatzrendite als der stationäre Einzelhandel oder auch die hier genannte buch.de.

Amazon ist gefährlich. Man kriegt einfach alles und es ist meistens auch das günstigste Angebot, weil sie ja auch die third party sellers haben. Das ist für den Kunden äußerst bequem. Allerdings würde ich größere Produkte wie z.B. Waschmaschinen, Kückengeräte usw. doch eher in der Verkaufsstelle kaufen. Insofern hat Metro schon noch eine Daseinsberechtigung. Das klassische Shopping (Galeria Kaufhof etc.) ist auch noch nicht tot. Viele, auch jüngere Leute gehen nach wie vor dorthin, besonders bei Textilien, weil es da sogar weniger Aufwand ist (Anprobe...).

Metro müßte aber seine Marken stärken. Eine gute Onlineplattform in Verbindung mit einem Einzelhandelsvertriebsnetz ist etwas wert, und Metro hat die Macht, sowas durchzusetzen und bekannt zu machen. Reklame vermisse ich hier...

[cure]

...das sieht gut aus ...wir laufen auf die 26 ..die 30 nicht mehr weit als erstes Ziel .. wie meinte noch Bernecker kürzlich . ---Metro ..vielleicht ein Verdoppler ?? --

[Megastuhls]

Ich kotz ab .. wollte echt aufgrund der logischen Ausführungen vom StatistikFuchs hier einsteigen. Leider dauerte meine Überweisung zum Broker zu lange und nun seid 2 Tagen der Kursanstieg. Naja ich weis jetzt nicht ... verpasst oder doch noch rein ? Man soll ja einen fahrenden Zug nicht aufspringen.

[cure]

wenn du dir den Chart der letzten 3 Jahre anschaust ..sind Kurse um die 25/26 immer noch sehr günstig ...

Wo ist das Problem wenn du an Metro glaubst ...

[Halli-Galli]

bei 20 wollte sie keiner; bei 23 war sie schon weit gelaufen; bei 26 wird gezweifelt wie weit es noch geht und bei 30 dann geht man rein wegen der dividende und weil´s ja ne super Firma is...

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.218 von Halli-Galli am 21.09.12 09:28:40

Ich grüße euch !

Hab`s verstanden ! Eine Frage hätte ich bitte noch. Ist vielleicht blöd aber ... wie ist das den mit so einer Dividende. Ab wann wird man berücksichtigt ?Gibt es da einen Stichtag oder ne Mindesthaltefrist oder ab wann wird das ermittelt ? Weil wenn dem so wäre könnte man ein Tag vorher kaufen ... wird berücksichtigt ... und verkauft 24h später wieder. So geht das doch nicht ... oder odch ?!

[cure]

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.445 von cure am 21.09.12 10:05:15

Ja könnte ich auch machen ! Aber .. ist schon ok , ich habe nichts anderes erwartet. Man darf/kann in den wenigsten Treads sich erlauben etwas zu fragen ohne bunte Gesichter o. blöde Sprüche zu lesen.

Sei es drum ... ich hab meine Antwort schon gefunden !

[techniker2005]

Megastuhls, am 24.September ist die METRO nicht mehr im DAX30 enthalten.
Ich gehen davon aus, dass die Kurse sich dann in Richtung 20 24 einpendeln werden.

Deshalb habe ich meine Anteile von einigen Tagen verkauft, um sie dann etwas günstiger zurückzukaufen. Mal sehen ob die Spukalation aufgeht...

[benny_m]

Zitat von Megastuhls: Ich grüße euch !

Hab`s verstanden ! Eine Frage hätte ich bitte noch. Ist vielleicht blöd aber ... wie ist das den mit so einer Dividende. Ab wann wird man berücksichtigt ?Gibt es da einen Stichtag oder ne Mindesthaltefrist oder ab wann wird das ermittelt ? Weil wenn dem so wäre könnte man ein Tag vorher kaufen ... wird berücksichtigt ... und verkauft 24h später wieder. So geht das doch nicht ... oder odch ?!

du bist 7 Jahre und 5 Monate Mitglied bei einem Aktien-Forum und weisst nicht wie es mit der Dividende abläuft?

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.629.642 von benny_m am 21.09.12 10:43:08

Kaum vorzustellen ich weis. Nun , das liegt daran, dass ich bisher noch nie in einem Dividenden Titel bis zur Ausschüttung investiert war. Hört sich komisch an ich weis, ist aber echt so.

Wie dem auch sei , ich habe meine Antwort schon gefunden.

[cure]

Zitat von Megastuhls: Kaum vorzustellen ich weis. Nun , das liegt daran, dass ich bisher noch nie in einem Dividenden Titel bis zur Ausschüttung investiert war. Hört sich komisch an ich weis, ist aber echt so.

Wie dem auch sei , ich habe meine Antwort schon gefunden.

war auch nicht bös gemeint ..aber wenn du soo lange schon hier dabei bist ....auch wenn du noch keine Divaktien hattest ..solltest du das eigentich wissen ...zumal schwer ist es nicht zu verstehen ..das sind Basic die jeder der sich mit Börse beschäftigt am 2 Tag wissen sollte ...

[expensive2]

Zitat von Megastuhls: Ich kotz ab .. wollte echt aufgrund der logischen Ausführungen vom StatistikFuchs hier einsteigen. Leider dauerte meine Überweisung zum Broker zu lange und nun seid 2 Tagen der Kursanstieg. Naja ich weis jetzt nicht ... verpasst oder doch noch rein ? Man soll ja einen fahrenden Zug nicht aufspringen.

.....24.09. oder 27.09. - ich glaube Letzteres, naja die ganzen Indexfonds müssen sie wohl rausschmeißen und Andere wieder aufnehmen, ob das den krassen Absturz bringt - das konjunkturelle Weihnachtsgeschäft könnte das Gegenteil bewirken

[ALF-FRED]

by, by Metro !!!

[techniker2005]

Ja, bye bye leibe Metro. Bist nun aus dem DAX30 entfernt worden...

[Megastuhls]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.279 von techniker2005 am 24.09.12 20:38:40

Ich frag mal doof ... ist das wirklich schlimm ? Also schlimm ja , ... des Prestige wegen ok aber desshalb kann Metro doch trotzdem noch ne gute Performance hinlegen. Oder wirds jetzt schwieriger ? Also die Sache mit dem Weihnachtsgeschäft ist doch völlig egal ob DAX oder MDAX.

[techniker2005]

Megastuhls, ich empfehle dir dringend einige Sachbücher zum Thema Aktie zu lesen. Dir fehlt das absolute Grundwissen.

Zu deiner Frage: Die Fonds die den DAX Index abbilden kaufen DAX Aktien. Auch die großen Versicherer und andere Fonds oder Banken, etc.

Im MDAX sind die kleineren Firmen vertreten, die geringere Umsätze an dr Börse haben oder die Aktienperformance zumindest nach DAX Verhältnissen nicht gut genug ist.

MDAX ist nicht schlimm. Nur es wird zukünftig weniger Interesse an der Aktie dann aufkommen. Das wird im Kurs sich widerspiegeln. Die Aktie dürfte sich doch unterhalb 25€ einpendelen. Ich schätze zwischen 20 bis 2€. Angebot und Nachfrage...

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.640.397 von Megastuhls am 24.09.12 21:09:31

sehe ich genauso, ich gehe da nach dem KGV und den Wachstumsaussichten

[TheCity]

@Techniker

Das Grundwissen an der Börse beschränkt sich meist auf einen Satz:

Die Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien als Idioten oder mehr Idioten als Aktien gibt.(André Kostolany, 1906-1999).

Und daher mag die Indexzugehöigkeit vollkommen egal sein...

TC

[cure]

so ist es ...

Koch hat ja gesagt den direkten Aufstieg wieder zu schaffen ...und das geht nur über Steigerung der MK und damit Kursanstieg ..

[techniker2005]

Ich schätze es so, dass die Aktie in ca. 1 bis 2 Wochen bis auf ca. 20€ fallen wird. Im laufde der nächsten Monate können tiefere Kurse durchaus denkbar sein.

[againstfotsch]

oder höhere

[skylounge]

@techniker, wieso sollte der mdax schlechter performen als der dax?
die blaue linie = mdax.

Kann deine meinung also nicht teilen, auch in bezug auf metro und mdax.



@alf-fred, was für wachstumsaussichten, die metro ist damit beschäftigt nicht zu schrumpfen und zu sparen wo es nur geht.
von wachstum hört man bei der metro nichts mehr. das weihnachtsgeschäft ist ja wohl kaum wachstum, das gabs letztes jahr auch, und davor und davor.

vor 10-20 jahren, gab es 5-10 betriebsleiter pro markt, heute sind es noch 2-3 pro markt. ebenfalls mehr abteilungsleiter. etwa um die hälfte reduziert. ich denke, der trend wird fortgesetzt. zusammenlegung von kompetenzen. der pc übernimmt die arbeit, zb. bestellt selbstständig die waren. das ist auch heute schon so. zu etwa 50%. das lässt sich aber weiter verbessern, auf etwa 75%. das hat aber nichts mit wachstum zu tun, sondern mit kosteneinsparungen.

die metro möchte wieder mehr c&c sein, also cash and carry = selbstbedienung. bleibt die frage, ob die verwöhnten metrokunden das so mittragen. die sind doch schon jetzt genervt. und wenn irgendwann nur noch 2 mitarbeiter pro schicht in der halle rumspringen und sich die überforderten kunden sich auf diese stürzen, dann sind die auch ganz schnell krank, weil sie 8 stunden der buhmann und puffer für die genervten kunden sind.

der metrokunde ist ja zu 90% selbst gewerbetreibender, also möchte er die waren möglichst günstig, wegen der eigenen spanne und er möchte die waren immer und zu jeder zeit vorrätig haben. wehe es ist mal was nicht da, dann leidet ja das eigene geschäft darunter. hier gibt es eine diskrepanz. bei weniger personal, wird auch weniger verräumt, weniger in den regalen, öfters mal was aus, kunde genervt geht zur fegro, bestellungen per pc, was aber wenn jemand mehr kauft als die statistik vorhersagt, dann ist das regal für eine woche leer bis neue ware kommt, der kunde ist unzufrieden usw. usw.

ich weiß gar nicht, wer entscheidet das ein großhandel nur von gewerbetreibenden besucht werden darf und nicht von otto normal. ist das selbst auferlegt oder gesetzlich geregelt?

jedenfalls kann die metro nur über frequenz wachsen. aber es machen ja wohl kaum 20% mehr kioske auf oder kneipen pro jahr. das bleibt eher gleich und es wechselt nur der inhaber. mittlerweile öffnet man sich den vereinen "ohne e.v.", d.h. mit etwas kreativität könnte die familie müller einen "wir-backen-gerne-kuchen-verein" gründen und bekommt eine metrokarte. deshalb auch die frage, wer eigentlich regelt, das metro = b2b ist und nicht b2c?

[Halli-Galli]

Ja... wir wissen es ... Metro ist am Ende... wachsen tut man nicht, im Internet ist man nicht vertreten, in Wachstumsmaerkten auch nicht, im DAX fehlt man sowieso, alle Mitarbeiter sind doof und unmotiviert, das Management sowieso und die Produkte will auch keiner...

[cure]

..also alles was du schreibst kann man ,wenn man will , auch pos. im Sinne von Metro auslegen ...schlank und rank ....also wenn ich zur Metro gehe sind selten Regale leer bzw. Angebote nicht mehr vorhanden ...was ich bestätigen kann ...die Angestellten sind schwieriger zu fassen ...sind weniger ...sind meist mit Ein/Umräumarbeiten beschäftigt ..wenn gleich aber sehr freundlich . Wenn du Metrokunde bist ...weißt du eh wo die Sachen liegen ....und zum B2C kann ich nur sagen , dass die Angebote sehr oft indentisch zw. Metro und Real liegen(Vergleich mal Prospekt von Real und Metro ) ..wenn gleich der Realprivatkunde nicht die Massen braucht wie ein Metrogroßkunde..aber die Preise der Metro bekommt .

Für jeden halt das Passende ....

[cure]

Zitat von cure: ..also alles was du schreibst kann man ,wenn man will , auch pos. im Sinne von Metro auslegen ...schlank und rank ....also wenn ich zur Metro gehe sind selten Regale leer bzw. Angebote nicht mehr vorhanden ...was ich bestätigen kann ...die Angestellten sind schwieriger zu fassen ...sind weniger ...sind meist mit Ein/Umräumarbeiten beschäftigt ..wenn gleich aber sehr freundlich . Wenn du Metrokunde bist ...weißt du eh wo die Sachen liegen ....und zum B2C kann ich nur sagen , dass die Angebote sehr oft indentisch zw. Metro und Real liegen(Vergleich mal Prospekt von Real und Metro ) ..wenn gleich der Realprivatkunde nicht die Massen braucht wie ein Metrogroßkunde..aber die Preise der Metro bekommt .

Für jeden halt das Passende ....

...war am Wochenende wieder mal in Kölle im Saturn ..die Hölle was da los war ..Schlangen ohne Ende ...und wenn ich sehe wie viele Bekannte von mir mittl. im Netz bei Saturn / MM bestellen ,zu Toppreisen ....im Geschäft die Ware dann abholen und sich damit den Service eines Händlers vor Ort innerhalb der Garantie oder danach sichern ...ist die Strategie auch in diesem Bereich für mich absolut nachvollziehbar, schlüssig, zukunftssicher .

Aber gut ...das gute Stück muss halt erst wieder auf die 50,xx € und die Blättchen dies dem Volk dann verklickern warum man dann genau -billig- kaufen sollte ....

..Wie immer halt ..

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.663.523 von Halli-Galli am 01.10.12 10:26:07

@halli-galli, du übertreibst und das habe ich auch nicht geschrieben, es ist nur gefährlich, wenn man immer nur spart. man kann sich auch totsparen.

und die motivation geht bestimmt nicht hoch, wenn sich 5 mitarbeiter einen hubwagen teilen müssen oder 1 gabelstapler oder sie den dreck selber wegfegen müssen, das marmeladenglas auf dem boden wegwischen, weil die putzfrau seit 12.00 uhr feierabend hat.

und wo ist denn das wachstum, von dem du schreibst. mit viel glück, schaffen die ein ergebnis +/- null und zwar bei umsatz und gewinn. es gibt immer in teilbereichen wachstum, sagen wir mal wein online. dafür fehlen dann halt 2-3% im markt oder technik online, das geht dann auch in teilen zu lasten des marktes. denkst du, die media märkte bekommen das nicht zu spüren, wenn die metro 1mrd umsatz mit technik im internet machen würde?

natürlich muß man online und stationär vertreten sein, das machen ja viele so, z.b. thalia. aber das heisst ja nicht automatisch wachstum. das heisst eher verteidigung von marktanteilen.

[urwaldingo]

Die Paralellen zu Arcandor zeigen sich immer deutlicher!!!

Jetzt sind die ja auch vom DAX in den MDAX abgestiegen, wie Karstadt-Quelle paar Jahre vor der Inso!!! oO
Und der Kursverfall kommt allmählich wieder zurück.
Haniel wird noch mit Metro und Celesio pleite gehn, wenn die Börsen erstml richtig kollabieren und gerade diese Werte dann ins bodenlose fallen werden.

[techniker2005]

@Skylounge,

die Metro wird etwas schlechter performen, das befürchte ich. Ob das für alle MDAX Titel gilt...sicher nicht.

Durch die MDAX zugehörig wird nur das Interesse etwas abflachen.
Ist aber nicht schlimm.

[cure]

Zitat von urwaldingo: Die Paralellen zu Arcandor zeigen sich immer deutlicher!!!

Jetzt sind die ja auch vom DAX in den MDAX abgestiegen, wie Karstadt-Quelle paar Jahre vor der Inso!!! oO
Und der Kursverfall kommt allmählich wieder zurück.
Haniel wird noch mit Metro und Celesio pleite gehn, wenn die Börsen erstml richtig kollabieren und gerade diese Werte dann ins bodenlose fallen werden.

...und am Ende sind wir alle Tot ....oder dort ..wo du jetzt schon sitzt

Metro mit K-Quelle zu vergleichen sagt eigentlich alles über das rudimentäre Wissen was man sich im Urwald so aneignen kann ...

[urwaldingo]

Dann schau dir mal die grauenvolle Bilanz, also die Nettoverschuldung, die EK-Quote und den Goodwill an und beiße dich wegen der versteckten außerbilanziellen Leasingschulden ruhig tiefer durch den Geschäftsbericht
Eigentlich müsste man Metro blind kaufen wenn man bedenkt wo der DAX jetzt steht, aber da stimmt was nicht... Die sind nicht nur links liegen gelassen worden oder ihr Charttechnik stimmt nicht, da steckt mhr dahinter....

[cure]

deine -grauenvolle Bilanz--gab es auch schon als die Aktie vor nicht allzulanger Zeit bei fast 60 Euro stand... alleine der Immobilienwert liegt im hohen einstelligen Mrd. Bereich ...für Kaufhof gab"s kürzlich noch ein Angbot für 2,xx Mrd. , Real sollte auch nicht billiger weg gehen ...

Viele Optionen daher im Urwald ...´der Urwaldmensch kauft aber erst wenn"s teuer ist ..wie immer halt ..

[profiteuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.666.323 von urwaldingo am 01.10.12 20:30:25

oder wie continental, die sich im M-Dax fast verdoppelt haben.
Aber im Urwald ist der Affe König.

[urwaldingo]

Zitat von cure: deine -grauenvolle Bilanz--gab es auch schon als die Aktie vor nicht allzulanger Zeit bei fast 60 Euro stand... alleine der Immobilienwert liegt im hohen einstelligen Mrd. Bereich ...für Kaufhof gab"s kürzlich noch ein Angbot für 2,xx Mrd. , Real sollte auch nicht billiger weg gehen ...

Viele Optionen daher im Urwald ...´der Urwaldmensch kauft aber erst wenn"s teuer ist ..wie immer halt ..

Nein, ich kaufe vielleicht bei 12 für nen Dead Cat Bounce auf 15, aber für eine seriöse Depotposition muss es hier schon unter das tangible EK gehen, denn stillen Reserven stehen große Stille Lasten in Form von Leasingschulden gegenüber.
ACS stand auch mal bei 50 und die Bilanz war grauenhaft, nur habe ich mich damals nicht für solche Werte interessiert, sonst hätte ich mir die Bilanz angeschaut und euch gewarnt! Aber es ist noch nicht zu spät zum Warnen. Wer noch nicht hat, der soll auch nicht kaufen, wer schon hat, kann ja auf ein Wunder hoffen, denn viel kann man hier nimmer verlieren, wenn man nichts mehr nachkauft.
Metro ist wie Celesio ein Sammelsurium aus überteuerten Beteiligungen, typisch Haniel eben! :O

Nur mal so am Rande, grauenhafte Bilanzen findet man ganz klar auch bei Fresenius (ein Paradebeispiel für eine Goodwillimplosion in dem Bereich sind Boston Scientific), und langsam auch bei Linde, wenn die noch weitere derartige Übernahmen an Land ziehen.


http://x.onvista.de/typ3.chart?SIZE=2&ID_NOTATION=256312&LEG…

vs


http://x.onvista.de/typ3.chart?ID_NOTATION=150283&TIME_SPAN=…

Fresenius hat ja wenigstens nicht auch noch Rhön überteuert gekauft, aber sie werden dann eben was anderes kaufen. Sie befinden sich derzeit ungefähr dort, wo sich Boston Sc. 2003 befand. Die Parallelen (unruhige Börsenphase und guter Kursverlauf) sind echt erstaunlich, der Goodwill mit über 100% wie gesagt sogar mörderisch-

Bei Thyssen brauch ich ja leider auch nimmer warnen, denn das hätte ich bei 35 machen müssen, als die Bilanz ebenso grauenhaft war wie heute. Aber wer kauft schon Thyssen, wenns Salzgitter nettoschuldenfrei zu nem KBV von 0.4 gibt, und nichteinmal hier noch was los ist?


Den Absturz von Metro kann man ja auch hiermit gut modellieren!


http://x.onvista.de/typ3.chart?SIZE=2&ID_NOTATION=285855&LEG…

Die Bilanz war im übrigen 2007 schon grauenhaft bei diesem Konzern, denn ich habe mir mal angesehen, woran der Absturz liegen könnte.

Einzig eine Übernahme könnte dann noch in Frage kommen, aber ich denke, dass Haniel bei Metro nix kaufen wird und die Mediamarktsperrminioritäten ganz zufrieden sind, dass sie mit wenigen % alles kaputt machen könnten.
Bei Best Buy hat man wenigstens noch die Chance einer Übernahme bei ähnlich schlechter Bilanzqualität. Ein Wunder, dass Metroanleihen derzeit nur 1/7 der Endfälligkeitsverzinsung von BBY aufweisen.


http://x.onvista.de/typ3.chart?SIZE=2&ID_NOTATION=255770&LEG…

[urwaldingo]

Was nicht heißt, dass Fresienius noch auf 200 oder 300 steigt, ehe sie zusammenbrechen wie Boston Scientific, sprich auf 10-15 abstürzen, wenn man die Größenverhältnisse in etwa gleich ansetzt.
Deswegen jetzt auf eine Gegenbewegung zu spekulieren kann dennoch keine gute Idee sein, da es meines Wissens keine Puts gibt die bis 2017 laufen.
Rhön bei 14-15 euro hingegen ist gar nicht mal so eine schlechte Idee, denn es gibt doppelt so viel Divi (rund 3%) wie bei Fresenius (egal ob FMC oder Fresenius) und das tangible KBV liegt bei +2, ist also nicht negativ!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.671.014 von urwaldingo am 02.10.12 20:02:40

Hallo Urwaldmensch,

für kritische und fundierte Anmerkungen bin ich sehr dankbar.
Ich habe eine kleine Aktien-Position , obwohl ich den Laden auch kritisch sehe.
Aber auf Grund der fetten Substanz (Immos, EK) und dem nahenden Weihnachtsgeschäft, habe ich mal ein paar Euronen riskiert.

Salzgitter hab ich auch. Substanz- und cash-Riese im Vergleich zur MK. Die können sich sogar so einen überteuerten Flop wie Klöckner (Maschinenbau) leisten.
Dämlicher Diversifikationsversuch. Ich hoffe die machen ihre Hausaufgaben im Stammgeschäft.

Das sollte die Metro auch machen.

Ich kenne die Haniels nicht persönlich. Aber deren unternehmerische Fähigkeiten (auch in Sachen Celesio) muss man als extrem armselig bezeichnen.

Wahrscheinlich Dekadenz in 3. Generation.

[benny_m]

salzgitter verbrennt dafür geld und wenn das so weitergeht, dann ist net cash auch bald vorbei...

goodwill in medtechs würde ich auch nicht unbedingt mit goodwill in handelsunternehmen vergleichen

[cure]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: sachliche Ebene verlassend, persönliche Differenzen bitte per BM klären

[urwaldingo]

Zitat von benny_m: salzgitter verbrennt dafür geld und wenn das so weitergeht, dann ist net cash auch bald vorbei...

goodwill in medtechs würde ich auch nicht unbedingt mit goodwill in handelsunternehmen vergleichen

Aber so etwas wie Boston Scientific ist bei zu hohem Goodwill vorprogrammiert. 70-80% Goodwill-Equity finde ich für intangible Branchen wie Medtech, Software und Dienstleistung ja OK, aber 100% und mehr gehen auf Dauer einfach nicht gut.

Bei Autos und Stahl sollte eigentlich kaum Goodwill in der Bilanz sein, da die konjunkturellen Risiken einfach zu hoch sind.

Und bei Metro von stillen Reserven zu sprechen halte ich für verwegen, denn mit den 10 Mrd. Leasingschulden hebt sich das eh wieder auf, und der Goodwill in der Bilanz ist viel zu hoch, auch angesichts des zukunftslosen Media-Saturn-Zweiges. Eine mögliche Expansion nach China dürfte das dortige Scheitern von Best Buy gar in den Schatten stellen und das endgültige aus für die Media-Saturn-Gruppe bedeuten.
Dann bliebe noch der reine Lebensmittelbereich und auch für den ist angesichts der hohen Verschuldung der Goodwill einfach zu hoch. Hier bekommt man Safeway auch für ein KBV von rund 1, 5% Divi und einem KGV von 7 mit kaum nennenswertem Goodwill.
Ich würde einzig Tesco bei 300 Pence, Safeway und evtl. Bestbuy aus Übernahmegesichtspunkten mit der Kneifzange anfassen und vielleicht noch für ein Musterdepot, aber Carrefour und Metro kann vollkommen vergessen. Metro kann man nach dem Zwangsverkauf durch Haniel wieder ansehen, denn in 1-2 Jahren wars das mit Haniel, denn die Assets werden bald von den Schulden aufgefressen.

[cure]

Tarzan ..nein ..eben nicht ..das was du schreibst ...diese bilz. Risiken gab es auch als die Kurs noch an der 60 € Marke kratzte ..ist nicht lange her ...
Jetzt stehen deinen bilz. Risken werthaltige Assets gegenüber ...zudem jederzeit die Option über VK von Assets Cash reinzuholen ..Shape läuft final im Endstadium und wird weiter ausgebaut ...Internet MM etc sehe ich absolut konträr zu deiner Meinung ..selber kaufe ich u.a. im Netz bei MM/Saturn um mir die Sachen um die Ecke dort abzuholen ..um bei Problemen direkt den Händel als Ansprechpartner zu halten ...Redcoon ist zudem im Netz super positioniert ...

Ich verstehe es einfach nicht ...warum hört und liest man immer und immer wieder von den "Risiken" wenn Werte am Boden liegen ...gerade dann muss man kaufen ...und bei Tritratrullalastimmung wieder oben raus ...
Ich habe über 50 verkauft ...und kaufe jetzt mir die Pos. wieder ein .....fundamental halte ich die Situation jetzt mit Koch als neuen Kopf wesentlich saver als noch vor Monaten ....Koch macht Metro zukunftsicher ...stellt Metro weiter besser auf ...nur der Kurs spielt noch Vergangenheit ...um so besser ..

Warum hat du dich nicht über 50 mit dem Wert short beschäftigt ..gut ..da hat man in den Schweinebörsenmedien nix neg. über Metro gelesen , jetzt babbelst du den Mainstream nach ......aber ...selber mal nachdenken und sich seine eigene Meinung machen ....jetzt ist das mE ein Ritt auf der Rasierklinge ...die Aktie Metro kann mE jederzeit dieses Jahr noch die 30-35 sehen..gerade mit dem kommenden Weihnachtsgschäft sehen ...und lass vielleicht noch ein paar strat. VK dazukommen ....

Cure

[urwaldingo]

Ja natürlich waren die bilanziellen Risiken bei Metro auch um 60 Euro herum eklatant, was ich auch weiß, als ich mir vor einem Investment in Metro die Bilanz angesehen habe, da ich nicht nur die aktuellste Bilanz ansehe.
Ich habe mir dann aber doch mal 100 Stück bei 20 gekauft und bei knapp 25 im August entsorgt. Denn selbst wenn MM und Saturn pleite gehen und Real auch verschenkt werden muss, heißt das ja nicht, dass Metro auch pleite geht. Denn in Cash&Carry sind sie ja besser aufgestellt als Carrefour. Hier wären zumindest Kurse von 12-15 sicher gewesen und eine Dividende auf diesen Kurs bezogen von 5%, wenn man von einem KGV von 10 bei 50% Ausschüttungsquote ausgeht. Der meiste Goodwill wäre dann auch abgeschrieben und es würden auch einige stille Reserven gehoben, wenn man stille Lasten aufdeckt, damit die Bilanzrelationen auch weiterhin stimmen.
Nur eben der Abstieg in den MDAX ist irgendwie symbolisch zu sehen, da damit das Ende des Untergangs von Karstadt besiegelt war oO
Ich hätte euch ja gewarnt, wenn ich denn 2007 schon gewusst hätte, dass es w:o gibt und auch 2011 einen Account hier gehabt hätte.

Aber ich kann dafür inzwischen eindringlich von Fresenius warnen, denn hier kauft man bilanzielle Schwäche zum Höchstkurs, ähnlich wie bei Metro. Bei 30 Euro würde ich natürlich hier eher noch zum kauf empfehlen als bei metro, da das geschäftsmodell insgesamt ja schon nachhaltiger und zukunftsträchtiger ist, nur eben teuer erkauft.

Inzwischen sehe ich ja auch Linde kritisch wegen des hohen intangiblen Anteil und der Schulden, die man zu dem hohen Kurs und einem KGV von 15-20 angesichts der Abschwächung der Konjunktur bisher überhaupt nicht am Markt berücksichtigt findet.

Natürlich kann Metro auf 30 Euro steigen, aber da müsste sich MM schon bahnbrechend entwickeln und der Online-Verkauf ein Erfolgsmodell mit alleinstellungsmerkmalen sein (vielleicht ist es das, wenn man Ware bestellen kann und dennoch mit persönlicher Beratung abholen kann - aber kann man dann sich nicht gleich bei MM oder Saturn persönlich beraten lassen und bei Amazon kaufen? )
Also die Expansion nach China wäre wohl das allerletzte, was dem Management noch einfallen könnte und auch das Ende der Media-Saturn-Tochter.

Ich würde ja wie gesagt in erster Linie Tesco kaufen, wenn es mit der Börse den bach runter geht, dann vielleicht metro bei 12-15, wenn die Haniels draußen sind und da kein Verkaufsdruck mehr besteht, wobei ich Carrefour noch nichteinmal mit der Kneifzange anfassen würde.

[urwaldingo]

Im Übrigen shorte ich grundsätzlich keine Aktien, da sie dennoch ausbrechen können, obwohl sie eh schon überbewertet sind und ich dann eindecken muss, auch wenn ich dann Metro für 180 kaufen hätte müssen.
Ich kaufe lediglich DAX-Puts, wenn mir der DAX zu hoch steht oder sonst irgendwie charttechnisch angeschlagen erscheint, um das Depot abzusichern und die Chance, bei Tiefskursen ordentlich Qualitätswerte kaufen zu können, zu realisieren.

[cure]

dpa-AFX: *METRO SENKT EBIT-PROGNOSE 2012 AUF 2 MRD EUR (BISHER ETWA 2,372)-

gehe zurück auf Los .....darum war der Wert die Tage schon so schwach ...geil ..hätte nicht gedacht nochmal so billig nachlegen zu dürfen ...die Gewinne aus meiner Carrefour und Delhaize werden hier jetzt dosiert eingewitched....

Wenn man das Blutbad gerade sieht (fast 10 % hinten ), sollte man meinen das EBIT ist auf - 2 MRD gesenkt worden und die Aktie befindet sich nahe am ATHigh

So Leute ..Herbstferien gehen heute in NRW los ..ich bin dann mal für ne gute Woche weg und lass es mir gut gehen ...

Cure

[Alechandro]

Auf eine solche Übertreibung habe ich gewartet. Ab ins Depot mit der Metro.

[MIRU]

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Gewinnwarnung-METRO…

[MIRU]

21,28 €

-9,72 %
-2,29
Xetra (EUR), 05.10.12 | 16:41


Mit 21,11 € im TT !!!!

So wird abgestraft !!!

[techniker2005]

habe nun ordentlich gekauft...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.683.299 von cure am 05.10.12 15:57:18

METRO AG / Schlagwort(e): Prognoseänderung

05.10.2012 15:35

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Vor dem Hintergrund einer steigenden Arbeitslosigkeit, die in der Eurozone
einen neuen Rekordstand erreicht hat, und einem verschärften
Konsolidierungskurs zur Eindämmung der Staatsschuldenkrise, hat sich in den
vergangenen Wochen das Konsumumfeld in Europa noch stärker eingetrübt.
Trotz der erfolgreichen Maßnahmen zur Umsatz- und Effizienzsteigerung
beginnen diese Umfeldbedingungen auch den Geschäftsverlauf der METRO GROUP,
insbesondere in Süd- und Teilen Osteuropas, spürbar zu beeinträchtigen.

Unter Berücksichtigung dieser verschlechterten Rahmenbedingungen geht die
METRO GROUP deshalb beim EBIT vor Sonderfaktoren nunmehr von rund 2 Mrd.
EUR aus (bisherige Prognose: EBIT vor Sonderfaktoren in etwa auf Höhe des
Vorjahres von 2.372 Mio. EUR). Am Ziel einer nachhaltigen Umsatzsteigerung
für 2012 halten wir weiter fest. Auch die Zielsetzungen zur Stärkung des
Cash Flows und zur Reduzierung der Nettoverschuldung bleiben unverändert
bestehen.

[sambadeamigo]

Ich bin auch gerade ganz groß rein - ziemlich große Überreaktion...

[sukraman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.683.651 von sambadeamigo am 05.10.12 17:05:37

Der faire Wert liegt unter 20.

[sambadeamigo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.683.686 von sukraman am 05.10.12 17:12:35

soso...
wir werden sehen

[Alechandro]

Zitat von sukraman: Der faire Wert liegt unter 20.

Und wie kommst du darauf bzw. welche Berechnungsgrundlage nimmst du für deine Behauptung her?