Erfahrungen KOKO PETKOV - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.481.527 von nagos am 07.03.17 10:41:14

Zitat von nagos:

Zitat von koeln04: ...

Erfolgreiche Daytrader geben keine Seminare/Schulungen etc

Das ist Blödsinn.

Die meisten Coaches sind erfolglos im Traden, so wie zB Koko es immer wieder zeigt.
Die meisten erfolgreichen Trader geben keine Seminare oder Schulungen.

Manche aber schon. Nur als Beispiel: LBR, oder hier aus dem Forum @Bernecker.

woran erkennt man das?

[nagos]

Woran erkennt man was?

Falls du meinst woran ich erkenne dass jemand erfolgreich ist UND Seminare gibt, dann empfehle ich dir zB mal Linda Bradford Raschke (LBR) zu googeln.
Nur EIN Beispiel von vielen. Diese werden aber von der Horde erfolgloser Trader die coachen in den Schatten gestellt. Es gibt aber genügend.
Wobei es vermutlich zwecklos ist wenn du das googelst weil alles was dir nicht in den Kram passt wirst du als Fake Info bezeichnen, womit es dann absolut sinnlos wird mit dir weiter zu kommunizieren.
Richtig?

[Wolfgang_B_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.434 von nagos am 08.03.17 11:03:32

ich habe mir gerade ein Youtubevideo von Ihr angeschaut, da ging es um Volumen/Price Relationship. Es war sensationell gut und ich werde in Zukunft mal verstärkt darauf achten, bzw ich habe selber schon ein paar kleine Fehler entdeckt, die ich beim traden abstellen kann.

Danke für den tollen Hinweis, ich werde mir jetzt nach und nach von der guten Frau mir Videos anschauen, sie sind halt in Englisch, aber sie spricht sehr langsam und deutlich und sie zeigt Charts usw insofern ein sehr gutes Lernmaterial.

Ein Lob an Dich, auf die Frau wäre ich wahrscheinlich selber nie gekommen. (Linda Bradford Raschke!)

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.490.959 von Wolfgang_B_J am 08.03.17 11:53:02

Zitat von Wolfgang_B_J: ich habe mir gerade ein Youtubevideo von Ihr angeschaut, da ging es um Volumen/Price Relationship. Es war sensationell gut und ich werde in Zukunft mal verstärkt darauf achten, bzw ich habe selber schon ein paar kleine Fehler entdeckt, die ich beim traden abstellen kann.

Danke für den tollen Hinweis, ich werde mir jetzt nach und nach von der guten Frau mir Videos anschauen, sie sind halt in Englisch, aber sie spricht sehr langsam und deutlich und sie zeigt Charts usw insofern ein sehr gutes Lernmaterial.

Ein Lob an Dich, auf die Frau wäre ich wahrscheinlich selber nie gekommen. (Linda Bradford Raschke!)

link?

[Wolfgang_B_J]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.491.229 von koeln04 am 08.03.17 12:19:07

gib einfach Trading Raschke ein. Dann hast du gleich einige Videos über Sie bzw von Ihr. Sie scheint eine rennomierte Fachfrau zu sein, habe ja auch erst hier von erfahren. Sie hat auf jeden Fall richtig Ahnung das sieht man gleich und wahrscheinlich sollte man regelmässig sich ein paar Videos reinziehen und diese auch öfters, es wird sich auszahlen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.492.534 von Wolfgang_B_J am 08.03.17 14:32:06

Zitat von Wolfgang_B_J: gib einfach Trading Raschke ein. Dann hast du gleich einige Videos über Sie bzw von Ihr. Sie scheint eine rennomierte Fachfrau zu sein, habe ja auch erst hier von erfahren. Sie hat auf jeden Fall richtig Ahnung das sieht man gleich und wahrscheinlich sollte man regelmässig sich ein paar Videos reinziehen und diese auch öfters, es wird sich auszahlen.

Sie war ja auch lange Market Maker an der Börse und wenn man Sie googlet scheint Sie auch Optionen zu nutzen. Das Buch von Ihr auf Amazon hat ordentlich Sterne. Kritisiert wurde nur, das selbst dort zu wenig zu den Strategien zu Stopp Loss geschrieben wird (wohl aber immer den Hinweis SL zu nutzen) und auch keine Exit-Punkte.

https://www.amazon.de/Top-Trading-Gewinne-Linda-Bradford-Ras…

Youtube schau ich mir später mal an

[koeln04]

Ich glaube die Rashke macht nichts mit Daytrading

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.469.302 von FriDiFi am 05.03.17 16:52:14

Zitat von FriDiFi: Habt ihr denn schon die neueste Reihe von "Koko-Vater" Birger Schäfermeier gesehen?

Einen völligen Schwachsinn redet er da. "Das fairste Geschäft der Welt." - Quark! "Nur die eigene Performance zählt." - Nochmal Quark, denn es hängt ja auch von der Performance der anderen ab.

Du musst ihm verzeihen. Birger shortet seit Januar den S&P. Das führt zu Verwirrung.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.516 von IvyMike am 08.03.17 19:22:26

Zitat von IvyMike:

Zitat von FriDiFi: Du musst ihm verzeihen. Birger shortet seit Januar den S&P. Das führt zu Verwirrung.

the Trend is your friend wird doch auch oft genug zitiert aber einige sind anscheinend schlauer als der Markt

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.495.792 von Chris_M am 08.03.17 19:50:41

Es kommen gar keine Videos mehr von Koko, was soll ich jetzt mit meinem Leben machen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.503.772 von LordofCoins am 09.03.17 18:10:47

OMG http://www.brokerdeal.de/blog/erfahrungsbericht-von-der-trad…



Das sind ja unverschämte Preise aber für ein "Spertrader" zahlt man das doch^^

schauen wir mal was für eine Strategie er getradet hat:



interessannte und vor allem professionell Strategie .. ein Affe könnte auch eine Münze werfen

und nach 14 Stunden Münzen werfen blieb folgendes unterm Strich über:



Aber am besten ihr lest euch den ganzen Artikel durch (siehe Link oben)

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.510.585 von Chris_M am 10.03.17 13:39:36

schlimm... was soll man anderes noch sagen

[IvyMike]

Koko verlangt 100.000 für irgendso ein Paket und tradet mit dem Kindergarten-Metatrader.
Wer sponsert ihm mal ordentliche Software?

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.515.490 von IvyMike am 10.03.17 23:42:59

Zitat von IvyMike: Koko verlangt 100.000 für irgendso ein Paket und tradet mit dem Kindergarten-Metatrader.
Wer sponsert ihm mal ordentliche Software?

Was gefällt dir denn am MT nicht, der wird doch viel genutzt, egal ob Einsteiger oder Fortgeschrittener (Bsp. Tradermacher)!?

Oder geht es nur darum, Hauptsache etwas anderes nutzen um allen erzählen zu können, man nutzt etwas anderes und dadurch findet man sich toller, steht über anderen und feiert sich selbst als Held?!

Oder ist es wieder so ein "egal was Koko macht, tut, anzieht oder sagt ist grundsätzlich schlecht, falsch und ich baue mir ein Konstrukt um es zu kritisieren und nieder zu machen"?!

Wenn Koko sagt, es scheint heute die Sonne, wird erstmal behauptet er steht vor einem Greenscreen und der Himmel ist eingespielt, dann kommt der nächste der Kokos Aussage für total lächerlich hält, weil er eine Wolke am Himmel entdeckt hat, usw.

Komische Sippschaft hier im Thread...

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.008 von Inge_Koschmidder am 11.03.17 12:34:36

Das ist die Fundamentalkritik an Kritik. Damit soll jede Kritik an Koko Petkov marginalisiert werden, indem man eine Behauptung in den Raum stellt, die gar nicht stimmt. Das Schema kommt mir bekannt vor. Antisemiten behaupten gerne, man müsse Israel kritisieren dürfen, ohne als Antisemit gebrandmarkt zu werden. Das klingt erstmal vernünftig, ist aber eine Unterstellung den Kritikern gegenüber, dass sie non-chalant behaupte, dieser oder jene sei Antisemit, nur weil er Israel kritisiert. Wenn man sich aber die Antisemitismusvorwürfe anschaut, dann sieht man schnell, dass sie sehr gut begründet sind.

Und auch hier ist jede Kritik an Koko Petkov sehr gut begründet. Koko und die Seinen behaupten ja, wir wären alles "Hater und Neider". Ich halteDaytradingytrading ohnehin nichts, aber wenn ich etwas davon hielte, wundert es mich sehr, dass er keine Beweise auf den Tisch legt. Ich erinnere mich an ein Video, wo er am Anfang groß ankündigt, dass er beweise würde, wie aus 150000 € Miesen rauskam. Man sah einen schwammigen Screenshot, der eigentlich nichts bewies.

Wie heißt es im Matthäus-Evangelium (7, 15-20)?

Hütet euch vor den falschen Propheten; sie kommen zu euch wie (harmlose) Schafe, in Wirklichkeit aber sind sie reißende Wölfe. An ihren Früchten werdet ihr sie erkennen. Erntet man etwa von Dornen Trauben oder von Disteln Feigen? Jeder gute Baum bringt gute Früchte hervor, ein schlechter Baum aber schlechte. Ein guter Baum kann keine schlechten Früchte hervorbringen und ein schlechter Baum keine guten. Jeder Baum, der keine guten Früchte hervorbringt, wird umgehauen und ins Feuer geworfen. An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.

Wo also sind die guten Früchte, die Koko hervorbringt? Ich kenne niemanden, der irgendwie vermögend wurde durch die Coachings des Koko Petkov. Seine Klientel, die man in Videos ab und zu mal sehen bekommt, hat man echt den Eindruck, dass das die dümmsten Kälber auf der Wiese waren. Viele sehr jung und unverfahren und wenn älter, dann irgendwelche gescheiterten Existenzen. In Anbetracht der Ereignisse der aktuellen Woche, muss ich mit Bedauern feststellen, dass Marcel H. auch in Kokos Beuteschema passte, bis auf den UHartz IV waren. Ich sah mir nur das Foto an dachte: Das könnte einer von Kokos Jüngern sein.

Bodo Schäfer ist dubios, vor allem ist seine Biographie ein großer Schmu. Ich kenne seine Inhalte und habe sogar zwei seiner Bücher gelesen. Da steht einiges an Unsinn drin, aber auch einiges gutes, beispielsweise dass man investieren sollte. Wer die Bücher kritisch liest, kann gute Sachen dennoch mitnehmen. Koko ist auch dubios und ziemlich schmierig. Nun habe ich viele seiner Videos gelesen und muss sagen, dass es Schwachsinn ist und dass er sich laufend widerspricht.



20 An ihren Früchten also werdet ihr sie erkennen.

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.194 von FriDiFi am 11.03.17 13:22:19

Zitat von FriDiFi: Und auch hier ist jede Kritik an Koko Petkov sehr gut begründet. Koko und die Seinen behaupten ja, wir wären alles "Hater und Neider". Ich halteDaytradingytrading ohnehin nichts, aber wenn ich etwas davon hielte, wundert es mich sehr, dass er keine Beweise auf den Tisch legt. Ich erinnere mich an ein Video, wo er am Anfang groß ankündigt, dass er beweise würde, wie aus 150000 € Miesen rauskam. Man sah einen schwammigen Screenshot, der eigentlich nichts bewies.

Aha, du bist also der Veganer im Fleischesserforum, der kinderlose im Mütterforum...

Und die grundlegende Kritik an Koko, er tradet nicht profitabel und macht nur Geld mit Verkäufen von Lehrmaterial ist immer nur eine VeSpekulation, nicht bewiesene Behauptung. Es gibt keinen Beweis ob weder das eine oder oder das andere stimmt oder ob seine Einnahmen 50/50 aus beiden Varianten generiert werden. Und nur weil hier 12 Leute beisammen sind, die der gleichen und fast schon der selben Ansicht sind, so bleibt es weiterhin unbeantwortet.

[FriDiFi]

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[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.518.577 von Inge_Koschmidder am 11.03.17 20:33:00

Zitat von Inge_Koschmidder: Und die grundlegende Kritik an Koko, er tradet nicht profitabel und macht nur Geld mit Verkäufen von Lehrmaterial ist immer nur eine VeSpekulation, nicht bewiesene Behauptung. Es gibt keinen Beweis ob weder das eine oder oder das andere stimmt oder ob seine Einnahmen 50/50 aus beiden Varianten generiert werden. Und nur weil hier 12 Leute beisammen sind, die der gleichen und fast schon der selben Ansicht sind, so bleibt es weiterhin unbeantwortet.

Koko betreibt extrem aggressives Marketing, gibt vor, mit dem Trading "Unsummen" anGeldd zu verdienen und er sagt, dass das im Grunde jeder könne – und er verkauft Strategien, deren Wert im Netz angezweifelt werden. Die Gründe für diese Zweifel: Sie widersprechen den Erfahrungen (bzw. Analysen), die die einzelnen Trader gemacht haben, welche die Kritik üben.

Fakten und Tatsachen, Zahlen, Statistiken – wer etwas in dieser Richtung findet, was Koko gesagt hat, möge es doch bitte in diesem Thread posten.

Der primäre, zur Schau gestellte Beweis für seinen Erfolg ist sein demonstrierter Lifestyle – in Kombination mit aggressivem Marketing.

Des Weiteren arbeitet er akBroker zusammen und wirbt für ihn, der nach allgemeinem Konsens eher als dubios zu werten ist.

Letztlich, was bleibt, ist die Frage, ob Koko tatsächlich Geld an der Börse verdient. Auch wenn niemand von uns etwas mit Gewissheit sagen kann: Betrachtet man Datenlage, die offen zur Verfügung steht (und genau danach kann man letztlich nur urteilen), bleibt bei vielen Leuten ein sehr, sehr schlechter Geschmack übrig.

Wenn Koko diesen schlechten Geschmack eliminieren wollen würde – kein Problem, dies lässt sich durch ein paar objektive Zahlen und Statistiken tun. Viel Aufwand wäre das nicht, und ich bin mir sicher, dass viele Leute verstummen würden. Warum er das nicht tut? Diese Frage darf sich der Leser selber beantworten.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.517.008 von Inge_Koschmidder am 11.03.17 12:34:36

Zitat von Inge_Koschmidder: Was gefällt dir denn am MT nicht, der wird doch viel genutzt, egal ob Einsteiger oder Fortgeschrittener (Bsp. Tradermacher)!?

Ok, mal was Konstruktives hier:

1) Optisch sehr unschönes Erscheinungsbild (ok Geschmacksache)

2) Einstellen von Orders sehr kompliziert, was größeren Zeitverlust bedeutet

3) Keine vordefinierten Stopps möglich (z.B. pauschal immer 10 Punkte im Dax)

4) Vergleichsweise langsame Orderausführung

5) Unzureichende Backtest-Funktion

6) Watchlistfunktion unzureichend

7) Keine Screening-Funktion

8) Jedenfalls bei der Q-Trade-Version: Nicht nachvollziehbare Angabe der Size. Ich handle primär Futures. Ich kann mit Lots nichts anfangen.

[Elphinstone]

Im Rahmen meines Trashkonsums schaue ich täglich nach Beiträgen auf YT aus der Koko(klon)-Ecke und siehe da, es gibt Neuigkeiten. Die Verlosung des Exklusiv-Seminars an ausgewählte Teilnehmer der T-Mania wird nun zelebriert. Ein Spaß dem Sympatico auch dabei zuschauen zu dürfen und siehe da....es gibt ein überraschendes Ergebnis...THE WINNER IS : Jia T. !!!
Nicht bekannt? Dann mal hier im Thread schauen, ist als Kokoklon im Affiliate Bereich unter JT Trading zu finden, seine Beiträge wurden meist als Werbung entfernt. Ein Schelm wer hier böses denkt.

[frankentrader69]

Viel spannender finde ich die Tatsache, dass Koko aus Mangel an Konzentration den Lambo geschrottet hat.
Uuh..das wird teuer oder montiert er die Carbon Leisten tatsächlich ab ? Dann hat der Lambo aber einigen Wertverlust. Ich bin auf die Fortsetzung gespannt.
Das ganze ist doch mittlerweile einfach eine Lifestyle Soap, könnte so ungeschnitten im TV laufen. Trading läuft im Plot so nebenher - alles bissl Wischiwaschi und trotzdem voll erfolgreich - und der Zuschauer kann/soll irgendwie auch selber Teil davon werden, wenn er bezahlt. Interaktives Action Reality TV
Kann man jetzt gut oder schlecht finden, ist aber dennoch extrem unterhaltsam.
Und bezahlt wird letztendlich für eine Basis Trader Ausbildung, welche man wohl auch mit ein paar Büchern erreichen könnte. Ist halt wesentlich teurer , dafür viel mehr Abenteuer.
Great...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.540.458 von Elphinstone am 15.03.17 15:12:01

Zitat von Elphinstone: Im Rahmen meines Trashkonsums schaue ich täglich nach Beiträgen auf YT aus der Koko(klon)-Ecke und siehe da, es gibt Neuigkeiten. Die Verlosung des Exklusiv-Seminars an ausgewählte Teilnehmer der T-Mania wird nun zelebriert. Ein Spaß dem Sympatico auch dabei zuschauen zu dürfen und siehe da....es gibt ein überraschendes Ergebnis...THE WINNER IS : Jia T. !!!
Nicht bekannt? Dann mal hier im Thread schauen, ist als Kokoklon im Affiliate Bereich unter JT Trading zu finden, seine Beiträge wurden meist als Werbung entfernt. Ein Schelm wer hier böses denkt.

Geil!

Das klassische Gewinnspiel

[mimimimimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.712.679 von oscaf1997 am 05.05.15 15:32:40

Ihr diskutiert hier ernsthaft, ob ein bulgarischer Gebrauchtwagenhändler, der einen auf Youtube auf dicken Max macht, irgendwelche Plattitüden daherlabert, keinerlei Track-Record vorzuweisen hat und für irgendwelche Coachings und Seminare horrende Preise nimmt, seriös ist ?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.658 von mimimimimi am 18.03.17 12:49:35

Zitat von mimimimimi: Ihr diskutiert hier ernsthaft, ob ein bulgarischer Gebrauchtwagenhändler, der einen auf Youtube auf dicken Max macht, irgendwelche Plattitüden daherlabert, keinerlei Track-Record vorzuweisen hat und für irgendwelche Coachings und Seminare horrende Preise nimmt, seriös ist ?

Wer ist denn "seriös"?

[mimimimimi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.561.667 von koeln04 am 18.03.17 12:50:58

Zitat von koeln04:

Zitat von mimimimimi: Ihr diskutiert hier ernsthaft, ob ein bulgarischer Gebrauchtwagenhändler, der einen auf Youtube auf dicken Max macht, irgendwelche Plattitüden daherlabert, keinerlei Track-Record vorzuweisen hat und für irgendwelche Coachings und Seminare horrende Preise nimmt, seriös ist ?

Wer ist denn "seriös"?

Wenn sie so fragen.
Ich bin seriös.
Das steht unzweifelhaft fest.

[Gerhard_Mueller]

!

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[koeln04]

Koko ist nicht schlechter oder besser wie alle anderen die in dem Segment Schulungen oder Wissen anbieten.

Man kann ja kaum sagen das ein Handleser besser oder schlechter ist wie der nächste oder?

[Gerhard_Mueller]

Koko ist nur ein besonders deutliches Beispiel, da er die amerik. Coaches besonders gut studiert hat und deren Methoden kompromisslos anwendet.

Und es ist in der Tat so, dass 90 % aller Trader (Coaches,....) scheitern. Das heisst aber auch dass 10% erfolgreich sind.

Ein weiteres Beispiel aus Kokos Marketingtrickkiste: Verschenke etwas und hole dann eine Bewertung ein. Den Trick hat er jetzt schon mehrfach angewandt: Zuerst bei diesem schwachsinnigen "Ausgezeichet" Button auf seiner Webseite: Alle dortigen Bewertung wurden von den Teilnehmern eines Gratiswebinars gemacht.

Danach wieder auf der "Tradomania"- die war fast gratis und auch dort wurde als erstes eines Kamera aufgestellt. Dann vielleicht noch eine kleine Suggestivfrage an die leute : "wie findest du die Gratisveranstaltung?"

Erwartungsgemäß sind alle begeistert, und die, dies nicht sind, werden rausgeschnitten.

"Echte" Bewertungen von Leuten die wirklich die 2 K bezahlt haben fallen sicher etwas gemischter aus...

[koeln04]

ich kenne keinen erfolgreichen Tradingcoach vermutlich wirds auch keinen geben. Es gibt auch keinen Lotto- oder Roulettecoach

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.563.281 von Gerhard_Mueller am 18.03.17 19:59:32

Bei Schäfermeier kann man auch schon an Gewinnspielen teilnehmen und die Teilnahme am "Level 1 Webinar" gewinnen. Die Deppenleerzeichen gibt's gratis.



Da werden neue Vertriebskanäle genutzt und neue Opfer abgezogen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.564.205 von FriDiFi am 19.03.17 07:58:35

Zitat von FriDiFi: Bei Schäfermeier kann man auch schon an Gewinnspielen teilnehmen und die Teilnahme am "Level 1 Webinar" gewinnen. Die Deppenleerzeichen gibt's gratis.



Da werden neue Vertriebskanäle genutzt und neue Opfer abgezogen.

Wow ein "Webinar" zu gewinnen, wo dann wohl mehr für daskostenpflichtige Webinar II & III geworben wird wo nur noch sehr wenige freie Plätze verfügbar sind.

Komisch finde ich auch das viele der bekannten Profitrader sich im Ausland aufhalten wie Ungarn, Dubai .. mal sehen wann andere Propheten wie z.B. René sich auch aus dem Ausland meldet.

[koeln04]

Webinarplatz kann man endlos verlosen das ist weder Aufwand noch wert

[Butcher1956]

Ich frage mich immer wieder, wann diese Super - Duper Trader eigentlich traden . Man sieht sie überall , nur selten vor dem Bildschirm. Schäferm.,Koko und wie sie alle heißen haben wohl ein gutes Einkommen. Aber kein Einziger hat bisher bewiesen , daß dieses durch Traden erwirtschaftet wurde. Schäfer. hat ja öffentlich gezeigt, bei diesem dubiosen Millionen - Wettbewerb , wie man innerhalb kürzester Zeit sehr viel Geld verbrennt, Koko steht dem in nichts nach mit seiner Tradomania. Also, wie sind diese Leute und einige Andere auch- wohlhabend geworden - noch Fragen ??
Der kleine Tobias K. quält sich einen ab auf seinen Videos, ist als Redner eher nicht geboren oder es fehlen ein paar Jahre Schulbildung - wie auch immer - kann sich jeder seine Meinung daraus bilden.
M.E. gibt es alle Informationen for free im Internet, was nicht heißen muss mal vereinzelt ein Seminar zu besuchen , wenn es von den Kosten her angemessen ist. Traden ist kein einfacher Job und meiner Meinung nach ist weniges auf andere Menschen übertragbar. Wir sind alle Individuen und jeder muss mit seinem eigenen Horizont klar kommen , wenn er erfolgreich traden möchte.

[nordlicht100]

Vergesst die Kokos, Knebels, Kagels...

Hier wird erklärt, wie man erfolgreich handelt:




Noch Fragen?

[Butcher1956]

Da hier nicht nur über KOKO gesprochen wird sondern auch allgemein über die sogenannten Mentoren
habe ich bei Termintrader.com das ist meine Quelle einen interessanten Artikel gefunden. ich hoffe , daß ist hier so erlaubt . Quellenangbe : Termintrader .com
https://birgerschaefermeier.wordpress.com/2016/11/21/die-mas…

Falls das so verboten ist bitte ich um Löschung.
vg. Butcher

[Butcher1956]

Nachtrag zu meinem obigen Artikel : Ich enthalte mich natürlich jeglicher positiver oder negativer Wertung . Alles kann so sein , nichts muss so sein !!!
vg.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.686 von Butcher1956 am 22.03.17 14:45:21

Naja so ein Blog(Post) ohne Impressum aber die Ursprungsquelle ist das hier soweit ich weiß: http://www.brokerdeal.de/blog/arete-trading-von-birger-schae…

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.589.986 von Chris_M am 22.03.17 15:22:24

Wo wir gerade bei Birger, dem Lehrmeister von Koko, sind...

Thema: Wahrscheinlichkeiten (sehr wichtig)

Da kann man sich schon mal verrechnen

16 von 24 Fällen werden da auch schon mal zu 75%

https://youtu.be/f7POiEqQ2gY?list=PL9CMrtnBZn4JtLQjxuLWISZw0…

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.603.906 von LordofCoins am 24.03.17 10:18:38

Oh gott wie peinlich...

16 von 24 entspricht 2/3 oder 66,666666666 % . Das kann doch ein Affe im Kopf rechnen..

Aber naja , ob 66% oder 75%, scheiss egal Hauptsache positiv

Jetzt weiss man auch, weshalb die Kommentare bei diesem Video deaktiviert sind ..

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.604.833 von Thundereye am 24.03.17 12:11:04

Der Birger Schäfermeier ist schon so'ne Granate. Ich konnte den schon vor Jahren nicht ernst nehmen, als er durch die Daytrader-Reportage bekannter wurde, als er 5 * 2000 in den Taschenrechner tippte und feststellte, dass er 10000 € Gewinn gemacht hat. Ich hoffe, der nächste Crash kommt bald, sodass diesen Idioten der Wind aus den Segeln genommen wird.

Bislang hat noch kein Daytrader gezeigt, dass er wirklich vom Daytrading lebt. Es wäre so einfach: Einkommensteuer ins Netz stellen, fertig. Dafür, dass die für Seminare z. T. mehrere tausend Euro haben wollen, wäre dies angebracht.

[DennisNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.736 von FriDiFi am 25.03.17 15:06:31

Zu Briger..

Damals die Reportage gesehen und mich hat es damals direkt gepackt..

Dachte mir,der Birger. verdammt lockerer und sympathischer Kerl.
Habe mich also auf die Suche gemacht und Ihn bei Facebook gefunden..

Haben etwas hin und her geschrieben ,wollte mich dann aber zu WHselfinvest bringen ,damals noch Mindesteinlage von 10000 Euro
Und ich sollte doch ein Coaching bei Ihm machen..

Habe direkt abgebrochen

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.736 von FriDiFi am 25.03.17 15:06:31

Wer den Herrn Schäfermeier noch ernstnimmt ist selber Schuld. Es ist ja alles geschrieben und gesagt zu seiner Person, man muss nur 2min googlen.

Aber was diese (alberne) Taschenrechner-Szene angeht in dem Film damals... ok, bei Tickvalue 12,50 im 6E Future kann man schonmal nen Taschenrechner bemühen müssen, das versteh ich dann noch

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.611.736 von FriDiFi am 25.03.17 15:06:31

Zitat von FriDiFi: Der Birger Schäfermeier ist schon so'ne Granate. Ich konnte den schon vor Jahren nicht ernst nehmen, als er durch die Daytrader-Reportage bekannter wurde, als er 5 * 2000 in den Taschenrechner tippte und feststellte, dass er 10000 € Gewinn gemacht hat. Ich hoffe, der nächste Crash kommt bald, sodass diesen Idioten der Wind aus den Segeln genommen wird.

Der Birger ist doch im Januar und Februar Short gegangen im S&P. Also bitte den Crash erst, wenn er rausgeasqueezt wurde.

[mettbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.572.844 von nordlicht100 am 20.03.17 18:29:39

"Just shut up and buy the fucking dip you fucking idiot"

[3xA]

Grad zuletzt den Tobias Knebel Thread ausgegraben.
Mir tun die Leute leid, die evtl. hilfe suchen & dann Ihr Geld bei solchen Leuten versenken.

- mich amüsieren diese 2 Gestalten, aber die naiven&unerfahrenen tun mir lied

[FriDiFi]

!

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[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.660.149 von FriDiFi am 02.04.17 12:05:20

Zitat von FriDiFi: Es still geworden um Koko. Sei letzter Videobeitrag drehte sich darum, ob man traden soll, wenn man krank ist. ist das ein Wink mit dem Zaunpfahl? Nun werden einige spotten, dass er ja schon immer krank getradet hätte. Diagnose: Narzistische Persönlichkeitsstörung. Vermutlich erzählt er uns in wenigen Wochen, dass er wieder umgezogen ist... in eine kleinere Wohnung. Seinen AMG zeigt er auch nicht mehr. Vermutlich hat er den längst mit Gewinn verkauft.

Die Tradomania hat ihm wahrscheinlich so viele neue Kunden beschert - da bleibt keine Zeit mehr für Videos .

[FriDiFi]

Koko ist wieder in seinem alten Element. Er zeigt uns seine Uhren:



Tobias Knebel hat gestern ein Video veröffentlicht:




Der sendet jetzt auch Dubai. Ob er sich mit Koko zusammentut? Hier posiert Knebel vor einem AMG:



Koko ist ja momentan ganz alleine in seinen Büroräume. Wird Zeit, dass der kleine Tobi Co-Coach wird.

Das ist wie eine Seifenoper.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.700.673 von FriDiFi am 07.04.17 23:25:42

Eigentlich ein ganz schöner Hohn, den Kiddies zu zeigen, wofür Sie wirklich gezahlt haben

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.702.392 von LordofCoins am 08.04.17 12:48:35

Zitat von LordofCoins: Eigentlich ein ganz schöner Hohn, den Kiddies zu zeigen, wofür Sie wirklich gezahlt haben

Aus dem Video habe ich gelernt, dass man auf keinen Fall die Audemar Piquet mit dem Keramikrand wählen sollte. Die ist nicht stoßfest und geht leicht kaputt!

[Chris_M]

Einfach mal Forex Millionärs bei Youtube suchen, dagegen sind eine Uhrensammlung und ein Mercedes Benz nichts. Da wird geklotzt und nicht gekleckert und es sind immer sehr jungen Menschen (fast noch Kinder) die die jeden Profi an den Weltbörsen schlagen.

Ist doch kein Wunder das andere "kinder" wir Motten um das Licht fliegen.

Den Tobias Knebel seine HomePage verkauft doch den selben Mist wie auf Kokos Homepage. Alles ein Marketing-System, wo Alter Wein in neuen Schläuchen verkauft wird und woran nur der Betreiber bzw. Hauptafilies verdient.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.702.869 von Chris_M am 08.04.17 15:23:56

Das mit dem Knebel, der die Ausbildung vom Koko für Affiliate vermarktet ist mir auch schon aufgefallen... ob das wohl alles von Anfang an so geplant war?

Wie kann man nur so viel Geld für so einen Mist (so viele Uhren) ausgeben...

[frankentrader69]

Ich warte derweil immer noch auf ein Videoupdate was jetzt aus dem schönen Lamborghini geworden ist. Wurden die Carbonleisten jetzt abmontiert oder repariert und wie teuer war der Spaß ? Oder war der nur geliehen ?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.261 von frankentrader69 am 09.04.17 13:31:37

Zitat von frankentrader69: Ich warte derweil immer noch auf ein Videoupdate was jetzt aus dem schönen Lamborghini geworden ist. Wurden die Carbonleisten jetzt abmontiert oder repariert und wie teuer war der Spaß ? Oder war der nur geliehen ?

kannste weiter warten weil das Update schon längst draussen ist

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.261 von frankentrader69 am 09.04.17 13:31:37

Die einzig wichtige Frage ist doch:


Wann kommt endlich die eigene Yacht??!!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.177 von LordofCoins am 09.04.17 12:47:18

Zitat von LordofCoins: Das mit dem Knebel, der die Ausbildung vom Koko für Affiliate vermarktet ist mir auch schon aufgefallen... ob das wohl alles von Anfang an so geplant war?

Wie kann man nur so viel Geld für so einen Mist (so viele Uhren) ausgeben...

Vielleicht sehen wir jetzt bald aufgrund des gestiegenen Konkurrenzdrucks die erste Fusion im Coachinggewerbe: "Koko Knebel Trading" Wie klingt das?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.654 von Gerhard_Mueller am 09.04.17 16:20:59

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von LordofCoins: Das mit dem Knebel, der die Ausbildung vom Koko für Affiliate vermarktet ist mir auch schon aufgefallen... ob das wohl alles von Anfang an so geplant war?

Wie kann man nur so viel Geld für so einen Mist (so viele Uhren) ausgeben...

Vielleicht sehen wir jetzt bald aufgrund des gestiegenen Konkurrenzdrucks die erste Fusion im Coachinggewerbe: "Koko Knebel Trading" Wie klingt das?

Könnte glatt eine neue Luxus-Handtaschen-Marke werden

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.702.869 von Chris_M am 08.04.17 15:23:56

Zitat von Chris_M: Einfach mal Forex Millionärs bei Youtube suchen, dagegen sind eine Uhrensammlung und ein Mercedes Benz nichts. Da wird geklotzt und nicht gekleckert und es sind immer sehr jungen Menschen (fast noch Kinder) die die jeden Profi an den Weltbörsen schlagen.

Ist doch kein Wunder das andere "kinder" wir Motten um das Licht fliegen.

Den Tobias Knebel seine HomePage verkauft doch den selben Mist wie auf Kokos Homepage. Alles ein Marketing-System, wo Alter Wein in neuen Schläuchen verkauft wird und woran nur der Betreiber bzw. Hauptafilies verdient.

A propos: Erinnert sich noch jemand hier an den "Forex-Millionär" Kay Brendel?

Einer der Ur-Scammer im deutschsprachigen Internet und sicher eine der Inspirationsquellen für Knebel und tausend andere.

Sein Youtube Kanal existiert noch . Und ich muss sagen im Gegensatz zum Knebel kam der wirklich sympathisch rüber. Man kann ihm irgendwie nicht böse sein, trotz allem, was er abgezogen hat. Vielleicht auch, weil er nie mit Statussymbolen geprotzt hat, oder wie die heutigen Gurus den Vollchecker gemimt hat, sondern einfach in seiner Dachwohnung sass und wirkte wie einer, der sein Glück nicht fassen kann - und so wars ja irgendwie auch

Man wollte es ihm einfach glauben: Auch als sein EURUSD meilenweit wo anders notiert hat, da hat man gedacht, na gut, kann sein, bei Forex weiss man ja eh nie wo diese Minibroker ihre Preise über den Server laufen lassen .

Als dann der Druck stieg und er gedrängt wurde, Kontoauszüge und Auswertungen von seinem Metatrader zu zeigen, da fiel einigen im Candlestick-Forum auf, dass da manchmal ein Punkt stand wo ein Doppelpunkt hingehört - schlechtes Photoshop

Und Godmode (damals in den wilden Zeiten ohnehin das Mothership des Scam ), die vorher angegeben haben, dass Brendel ihnen tausende Seiten Kontoauszüge geschickt hatte, die sie natürlich gewissenhaft geprüft haben hat daraufhin den Webinarvertrag mit ihm aufgelöst ....

Deswegen Koko, Knebel hört auf meinen Rat und zeigt niemals Kontoauszüge! Der Anfang vom Ende

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.713.163 von Gerhard_Mueller am 10.04.17 21:43:36

Das ist mittlerweile echt so hart.. du machst ein Youtube-Video von Koko an und lernst in den Empfehlungen direkt 100 neue "Profi-Trader" kennen, die Ihr Coaching anbieten

Ist nur eine Frage der Zeit, bis das implodiert - hoffentlich

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.705.654 von Gerhard_Mueller am 09.04.17 16:20:59

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von LordofCoins: Das mit dem Knebel, der die Ausbildung vom Koko für Affiliate vermarktet ist mir auch schon aufgefallen... ob das wohl alles von Anfang an so geplant war?

Wie kann man nur so viel Geld für so einen Mist (so viele Uhren) ausgeben...

Vielleicht sehen wir jetzt bald aufgrund des gestiegenen Konkurrenzdrucks die erste Fusion im Coachinggewerbe: "Koko Knebel Trading" Wie klingt das?

Sowas ähnliches gibt's schon: https://www.kokovonknebel.com/

Keine Handtaschen, aber geht in die gleiche Richtung: Luxusgüter. Darunter sind sogar Taschen: https://www.kokovonknebel.com/product/kvk-verdi-hundetasche/


(Ich hab's nicht gefunden. Irgendwer hat's hier mal erwähnt, in dieser sich über 156 Seiten verteilten Diskussion.)

[Elphinstone]

Der KokoCoKlon Suat Yeter hat sich mittlerweile zu meinem Lieblingscoach entwickelt, aktuell erklärt er auf YT den Unterschied zwischen HF-Managern und Trading Anfängern. Im Gegensatz zu Koko haben Suat und Tobi bei Ihren Ansagen in den Videos eine neue "Schlucktechnik" entwickelt, diese scheint es zu ermöglichen Sätze komplett zu sprechen. Ein echter Fortschritt wie ich finde, hoffentlich führt es bei den Trades nicht zu Schluckauf und somit zu falschen Ausführungen, die dann allerdings zu begründen wären.
Auf die Implosion der Coachingszene warte ich auch, sie wird nicht kommen...........

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.735.903 von FriDiFi am 13.04.17 20:48:15

Wirst du von denen gesponsert? Oder warum machst du Werbung?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.735.903 von FriDiFi am 13.04.17 20:48:15

Haha, made my day

Hätte mit dir gewettet, dass es das nicht gibt

[skuppi]

Millionär dank Mastertrader Ausbildung bei Koko

Ich möchte hier kurz mal was loswerden. Falls jemand trotz einer Ausbildung bei Koko Verluste macht, dann liegt es nur daran, dass diese nicht bis zum Ende durchgezogen wurde. Denn wer es einmal zum Mastertrader geschafft hat wird mehrheitlich hohe Gewinne machen und sehr wenige Verluste. Dubai ist dann nur noch einen Katzensprung entfernt. Ich bin dank Koko mittlerweile Multimillionaer. Ihr schafft das auch.
TSCHAKKA !!!!

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.022 von skuppi am 17.04.17 13:46:37

Du bist ja ein schlaffi...ich bin dank kokos superdupertradingausbildung multimilliardär....demnächst skalier ich einfach hoch....und bin dann multibillionär.

Das kann wirklich jeder schaffen....

[Chris_M]

Und als Multimillionär treibt man sich auf solchen wischi waschi Seiten wie wallstreet online rum und meldest sich für ein solchen Post extra an?

Ich bin zwar nicht in Dubai, wo es mir auch viel zu warm wär, aber ich hätte besseres zu tun.

[pjone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.022 von skuppi am 17.04.17 13:46:37

Zitat von skuppi: Ich möchte hier kurz mal was loswerden. Falls jemand trotz einer Ausbildung bei Koko Verluste macht, dann liegt es nur daran, dass diese nicht bis zum Ende durchgezogen wurde. Denn wer es einmal zum Mastertrader geschafft hat wird mehrheitlich hohe Gewinne machen und sehr wenige Verluste. Dubai ist dann nur noch einen Katzensprung entfernt. Ich bin dank Koko mittlerweile Multimillionaer. Ihr schafft das auch.
TSCHAKKA !!!!

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.freegifs.de/smilie/party/party_f8908f6fc013b03bf0d5a3221c5ba4d8.gif

[/url]

Über skuppi
Registriert seit: 17.04.2017

http://www.wallstreet-online.de/userinfo/573712-skuppi

https://www.youtube.com/watch?v=io1vSF6iKTk

[sedvi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.022 von skuppi am 17.04.17 13:46:37

Eigentlich wäre es angebracht, solche Post und User sofort zu löschen. Denn es ist nichts anders als unerlaubte Werbung und das Erstellen eines Fakeaccounts.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.747.085 von Freak_dd am 17.04.17 14:01:34

Zitat von Freak_dd: Du bist ja ein schlaffi...ich bin dank kokos superdupertradingausbildung multimilliardär....demnächst skalier ich einfach hoch....und bin dann multibillionär.

Das kann wirklich jeder schaffen....

Genau! Ein bisschen am Mausrad drehen und schon geht's ab wie die Luzie.

"skuppis" Post sollte aber stehen lassen: als Zeitdokument. Man sollte nicht jeden Blödsinn löschen. Zudem ist es gut, wenn man was zum Lachen hat.

Ich habe kürzlich folgendes gefunden:



Da versucht sich einer in kurzfristiger Spekulation und kommt nicht recht vom Fleck. Er dümpelt seit November um die 15000 €.

ich kann es nur empfehlen: So sollte man es nicht machen. Wäre er längerfristig investiert gewesen, wäre er weiter. Von Koko existieren solche Zeugnisse auf Youtube nicht, obwohl er ständig wirbt, wie toll das Daytrading funktioniere. Es funktioniert nicht, zumindest bei ihm nicht. Dass er mal einen Glückstreffer gelandet hat, ist ja möglich, aber deswegen funktioniert's noch lange nicht dauerhaft. Mit Roulette kann man nur systematisch Geld verdienen, wenn man ein Kasino betreibt. Beim Daytrading verdienen vor allem die Broker und die Coaches.

Ich möchte eine Begebenheit schildern: Ich habe ja mit dem Daytrading nichts am Hut, folglich schaue ich mir auch keine Candlestick-Charts an. Ich schaue mir seit über einem Jahr Koko Petkovs Videos an, um zu lachen und zu lästern. Auch wenn ich nicht alle Videos bis zum Ende gesehen habe, so habe ich doch wenigstens alle negativ bewertet. Kolja Barghorn hat kürzlich etwas zur Charttechnik gebracht; er dürfte auch kein Fan davon sein. Aber ich habe in der Folge wenigstens gelernt, was das mit den Candlesticks auf sich hat und wie man die interpretiert. Das gab's bei Koko nicht ein einziges Mal. Bei Koko geht's immer nur um Lifestyle und Luxus. Und das macht ihn zum Scammer: Null Informationen, Verweis darauf, was man schaffen kann und der Hinweis, man möge bitte den Kurs buchen.

Meine Intuition lässt mich nicht im Stich: Ob Koko, Schäfermeier, Lester, Knebel, Yeter... alles halbseidene Gestalten. Und es werden immer mehr. Schaut doch mal:




Mein Eindruck ist, dass jeder Schwachkopf in dieser Branche dann gleich zum Coach aufsteigt. Mal schauen, wann dieses Schneeballsystem zusammenbricht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.164 von FriDiFi am 19.04.17 17:46:38

Zitat von FriDiFi:

Zitat von Freak_dd: Kolja Barghorn hat kürzlich etwas zur Charttechnik gebracht; er dürfte auch kein Fan davon sein. Aber ich habe in der Folge wenigstens gelernt, was das mit den Candlesticks auf sich hat und wie man die interpretiert. Das gab's bei Koko nicht ein einziges Mal.

Wieso auch Candlesticks nutzen wenn der Großmeister Koko auf der Tradmania die Münzwurftechnik nutzt XD

http://www.brokerdeal.de/blog/erfahrungsbericht-von-der-trad…

Beim Münzwurf gibt es ja wenigstens keine Null (abgesehen vom Anwender)

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.542 von Chris_M am 19.04.17 18:41:35

Zitat von Chris_M:

Zitat von FriDiFi: ...

Wieso auch Candlesticks nutzen wenn der Großmeister Koko auf der Tradmania die Münzwurftechnik nutzt XD

http://www.brokerdeal.de/blog/erfahrungsbericht-von-der-trad…

Beim Münzwurf gibt es ja wenigstens keine Null (abgesehen vom Anwender)

Die Nichtstrategie Münzwurfstrategie hat wenigstens den Vorteil, dass sie nicht manipulierbar ist. Weder konnte Koko manipuliert werden noch konnte jemand den Vorwurf konstruieren, Koko manipuliere unter Zuhilfenahme des Brokers oder eines Dritten.

Insofern wundert es mich nicht, dass er die "Münzwurfstrategie" aus dem Hut zauberte. Zugleich hatte es den Vorteil, dass niemand seine Fähigkeiten anzweifeln konnte.

Koko ist nun mal ein Schwätzer vor dem Herrn. Selbst ein grandioser Gewinn auf der Tradomania hätte mich nicht überzeugt.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.761.578 von FriDiFi am 19.04.17 18:50:52

Tradingshow

Ein Tag Livetradingshow beweist weder Profitabilität in der Vergangenheit noch Profitabilität in der Zukunft.
Ebenso widerlegt sie diese Dinge nicht. Und zwar egal, wie die Ergebnisse bei der Show ausfallen und was dort gemacht wird.

Was die Show beweisen konnte und auch bewiesen hat:
Man kann mehrere Trades am Tag machen und dabei auch verlieren, aber man muss nicht dabei pleite gehen an dem Tag. Das mag für manche schon eine Leistung sein.

Allerdings ist das Wissen, das dafür erforderlich ist, problemlos umsonst im Internet zu finden und wer halbwegs intelligent ist, der erkennt auch schnell selber, dass Moneymanagement und Risikomanagement der Schlüssel dafür ist.

Die Illusion, man könne systematisch jeden Tag an der Börse gewinnen, konnte die Show zum Glück wohl kaum verbreiten.
Dennoch werden immer noch welche dran glauben.

[Herr-Schmidt]

Vielleicht kann das ja dem einen oder anderen eine Idee, oder Anregung geben?

[blubbiboy]

Warum ist die Banane Kroum? :-)

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.028.124 von blubbiboy am 27.05.17 14:25:43

Nachdem Koko erörtert hat, ob man krank traden sollte oder an Feiertagen, wünsche ich mir angesichts des schönen Mais, ob man auch bei gutem Wetter traden sollte oder raus in die Natur sollte. Was macht Koko eigentlich, wenn er krank am Feiertag ist? Tradet er dann?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.030.909 von FriDiFi am 28.05.17 13:49:43

Zitat von FriDiFi: Nachdem Koko erörtert hat, ob man krank traden sollte oder an Feiertagen, wünsche ich mir angesichts des schönen Mais, ob man auch bei gutem Wetter traden sollte oder raus in die Natur sollte. Was macht Koko eigentlich, wenn er krank am Feiertag ist? Tradet er dann?

Da hast Du jetzt aber nicht aufgepasst. Musst Du nachsitzen!
Es hat gesagt, am Feiertag nicht traden sondern sich Wissen aneignen. Am besten die bezahlte Ausbildung machen- versteht sich

[Chris_M]

Ich schau mir gerade seine YT an warum er nach Dubai ging.

Sein gebrochenes Deutsch ist ja eh schon ne Zumutung, aber fachlich erzählt er nur Stuss.

Spitzensteuersatz in Deutschland ab 100k sagt er ... Daran merkt er das er Null Ahnung hat, sowas findet ein drei Jähriger auf wikipedia raus das der Spitzensteuersatz ab 53.666 Euro beginnt mit 42 Prozent.

usw.

Jetzt sehe ich das YT "Trading mit Volumen? Was ist Volume Profile?" ob er ein joint venture mit Ivan (IB Trader) macht sprachlich passen die ja gut zueinander lol (und sicher auch fachlich)

[Gerhard_Mueller]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.031.836 von Gerhard_Mueller am 28.05.17 19:40:06

von Sympatie und Nettigkeiten kann man aber nicht leben ...

Deshalb mal ein paar Affiliatelink unter den YT um den Lambo finanzieren zu können.



Das Geschäft scheint wohl super zu laufen

[Gerhard_Mueller]

In seinen neuesten Videos hat Koko den Affiliatewald aber etwas gelichtet - er hat das Anton Kreil Video gesehen und hat nur noch den Broker drin


Noch ein schönes Schäfermeier Zitat - das kann man jetzt wirklich in alle Richtungen interpretieren





Quelle für beide Schäfermeier - Zitate: https://www.youtube.com/watch?v=MTiIpYhv95o

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.038.109 von Gerhard_Mueller am 29.05.17 21:43:50

Lol was für eine Frage an den Mitbewerber zur "Die Bezahlte aus Bildung"

Das sagt doch vieles aus welche Zielgruppe von den #Traderlifestyle angesprochen wird

[FriDiFi]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.059.974 von ohneRuecklicht am 11.01.17 15:39:43

Zitat von ohneRuecklicht:

Zitat von ohneRuecklicht: Sehr schön,

das passt sehr gut zu dem Fehler den ich in ein paar Videos gefunden habe. Ich bin mir sicher in diesem Kontext wird noch was passendes als Video veröffentlicht .

ohneRuecklicht

Dazu hätte ich dann auch noch folgende Theorie Nr.3 für Ende März


8dd2778cfd6cd7602a951a060c1b4f2f9a97eed6

Grüße ohneRuecklicht

Nun haben wir Anfang Juni, wann lässt du uns denn nun an deinen Weisheiten teilhaben?

[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.094.011 von Thundereye am 07.06.17 10:11:51

Zitat von Thundereye:

Zitat von ohneRuecklicht: ...

Dazu hätte ich dann auch noch folgende Theorie Nr.3 für Ende März


8dd2778cfd6cd7602a951a060c1b4f2f9a97eed6


Nun haben wir Anfang Juni, wann lässt du uns denn nun an deinen Weisheiten teilhaben?

Grüße ohneRuecklicht

wie schon vor Monaten geschrieben siehe https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1212132-1481-149…

Grüße

[FriDiFi]

Schade, dass du deine Spekulation nicht veröffentlichst. Wo ist das Problem?

*Über* Koko Petkov gibt's ein neues Video:

https://www.youtube.com/watch?v=ly6KubrU4nw

[FriDiFi]

Koko scheint auch einen neuen Kanal bei Youtube aufgemacht zu haben:

https://www.youtube.com/channel/UC9YkyvXzWRE1CXpFNYhTjXQ

[FriDiFi]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Verstoß gegen Boardregel 2, bitte bleiben Sie sachlich, Danke.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.038.109 von Gerhard_Mueller am 29.05.17 21:43:50

Zitat von Gerhard_Mueller: Noch ein schönes Schäfermeier Zitat - das kann man jetzt wirklich in alle Richtungen interpretieren



Quelle für beide Schäfermeier - Zitate: https://www.youtube.com/watch?v=MTiIpYhv95o

Hat sich nun Schäfermeier auch der Organisation "Koko Haram" angeschlossen?

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.379.814 von FriDiFi am 23.07.17 15:41:59

Seit gestern gibt es ein neues Video auf Youtube, das sich damit beschäftigt, ob Koko Betrüger ist oder nicht:

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.379.817 von FriDiFi am 23.07.17 15:44:35

Zu dem Video... der Typ macht irgendwas mit binären Optionen, mehr muss man doch nicht wissen, oder?

Ach nee, Koko hat doch letztens ein Video gemacht, wo er das Ergebnis von einem (oder warens zwei?) Tradingtag gezeigt hat... damit ist also bewiesen, dass Koko über Jahre stabil profitabel handelt und die 500k auf seinem Handelskonto aus tatsächlichem Tradingerfolg stammen. Die Welt kann so einfach sein

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.024 von trendfollower89 am 23.07.17 16:53:43

Zitat von trendfollower89: Zu dem Video... der Typ macht irgendwas mit binären Optionen, mehr muss man doch nicht wissen, oder?

Ach nee, Koko hat doch letztens ein Video gemacht, wo er das Ergebnis von einem (oder warens zwei?) Tradingtag gezeigt hat... damit ist also bewiesen, dass Koko über Jahre stabil profitabel handelt und die 500k auf seinem Handelskonto aus tatsächlichem Tradingerfolg stammen. Die Welt kann so einfach sein

Ja wenn ein binäre Option Trader sagt das Koko seriös ist dann kann man nur darüber lachen

[Gerhard_Mueller]

ich muss auch schmunzeln über das Video .

Der Typ hats wirklich optimiert: Der hat eine Seite gebaut, mit der er wirklich JEDE denkbare Affiliateprovision abkassieren kann. Das is ja wirklich alles dabei CFD, Forex, Binary, diverse Broker. Da muss man schon den Hut vor ziehen.

Koko geht ja eigentlich die Extrameile, was sein Marketing angeht, auf der anderen Seite gibt es jetzt schon so viele Videos (davon viele von seinen Affiliates) , die aufmachen mit der Wortkombination "Koko Petkov" und "Betrüger".

Das ist schon witzig, da im Kopf des Lesers die Wortkombination stehen bleibt und je öfter man das liest, desto mehr verfestigt sich das auch....

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.024 von trendfollower89 am 23.07.17 16:53:43

Zitat von trendfollower89: Ach nee, Koko hat doch letztens ein Video gemacht, wo er das Ergebnis von einem (oder warens zwei?) Tradingtag gezeigt hat... damit ist also bewiesen, dass Koko über Jahre stabil profitabel handelt und die 500k auf seinem Handelskonto aus tatsächlichem Tradingerfolg stammen. Die Welt kann so einfach sein

Da habe ich mal ne Frage zu: Koko klickt da lange und intensiv in seiner Kontoverwaltung rum und meine Antenne sagt mir: Immer wenn Koko was gaaanz genau zeigen will, dann ist garantiert was faul. Wie zB bei dem Preisausschreiben, das er neulich gefaket hat , wo er endlos lang Lose gefaltet hat (auf denen nur ein Name stand :laugh

Wie ist das eigentlich bei Konten bei Ninjatraderbrokerage? Lauten die immer auf den Echtnamen? Heisst das Konto dann "Kroum Petkov/Mirus ...."? Das kommt mir komisch vor, in meinem Ninjatrader steht da eine Buchstaben und Nummernkombination (bin aber auch nicht bei NB). Und Mirus gibts doch gar nicht mehr (wurde doch übernommen)?



Wenn Koko den Namen geändert hat, dann haben wir gleichzeitig den Beweis dass es ein Demokonto ist, den anscheindend kann man den Kontonamen, der vom Broker übertragen wird nicht ändern

http://ninjatrader.com/support/forum/showthread.php?t=16801

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.693 von Gerhard_Mueller am 23.07.17 20:06:53

Hm, dass das ein Demokonto ist glaube ich nichtmal. Bei meinem Broker ist es zwar auch eine Zahlen-Buchstabenkombination und nicht der Name, der dann angezeigt wird, aber ich habe das so auch schonmal bei anderen Leuten im Ninja gesehen, die kein Demo traden, das sollte also passen.
Auch im Charttrader bei seinen Tradingvideos siehts nicht nach Demo aus (da wäre dann der Hintergrund grau).

Würde auch nicht anzweifeln, dass er "echt" tradet. Aber auch sein ex-Mentor handelt "echt" und was dabei rumkommt sieht man ja in der Vermögensverwaltung oder im Livetradingroom.

Demospieler gibt es allerdings so viele, das hab ich schon zu oft bei diversen Livetradings gesehen, wo es dann doch irgendwo aufgefallen ist, sei es anhand der Orderausführung oder weil doch irgendwo der Name vom Demokonto stand Manche sind auch so gewitzt und öffnen beispielsweise im Hintergrund die TWS von einem Livekonto bei IB, aber in deren Videos sieht man dann manchmal nicht, ob die TWS auch mit der Handelsplattform verbunden ist. Dabei zeigt man dann offene Gewinnertrades, die aber theoretisch auch aufm Demo laufen könnten... auch gibts Einige, die "Livetrades" im Replaymode abfilmen... also immer misstrauisch sein und genau gucken

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.807 von trendfollower89 am 23.07.17 20:24:39

Zitat von trendfollower89: Hm, dass das ein Demokonto ist glaube ich nichtmal. Bei meinem Broker ist es zwar auch eine Zahlen-Buchstabenkombination und nicht der Name, der dann angezeigt wird, aber ich habe das so auch schonmal bei anderen Leuten im Ninja gesehen, die kein Demo traden, das sollte also passen.
Auch im Charttrader bei seinen Tradingvideos siehts nicht nach Demo aus (da wäre dann der Hintergrund grau).

Hm da müssen wir mal die Instanz für qualifiziertes Trading befragen:



Sie mal an, da steht auch ein Name. Hm, Tobi Knebel kriegt als Minderjähriger auf seinen eigenen Namen keine Internetseite und kein Paypal Konto - aber ein Futurestradingkonto
Verdächtig verdächtig

Dass der Hintergrund nicht grau ist, ist kein Hinderungsgrund. Das lässt sich leicht einstellen. Ninjatrader hat die Plattform bewusst so gestaltet, dass alle Demomerkmale zum Verschwinden gebracht werden können. Der Grund hierfür ist, dass Faker aller Art Tradingrooms mit Ninja im Demomodus eröffnen können sollen, um Leute anzulocken und dadurch die Verbreitung der Plattform zu fördern. Eine Geschäftspolitik, die perfekt aufgegangen ist . Deswegen verwenden Demo-Faker so gut wie immer Ninja.

[koeln04]

Ich glaube nicht das Koko mit dem Demokonto tradet aber er veröffentlicht halt nur die Gewinnertrades insofern wird das wohl cheating sein.

Als Koko mal wirklich im Lifetrading unter Zeugen war gab es ja mit dem Münzwurf dein Offenbarungseid

Koko = Münzwurftrading

was man da aber andere schulen will kapiere ich nicht mehr? Die Münze beim werfen richtig halten?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.381.959 von koeln04 am 24.07.17 08:36:10

Zitat von koeln04: Ich glaube nicht das Koko mit dem Demokonto tradet aber er veröffentlicht halt nur die Gewinnertrades insofern wird das wohl cheating sein.

Als Koko mal wirklich im Lifetrading unter Zeugen war gab es ja mit dem Münzwurf dein Offenbarungseid

Koko = Münzwurftrading

was man da aber andere schulen will kapiere ich nicht mehr? Die Münze beim werfen richtig halten?

Da niemand wissen kann, was die Zukunft bringt, kann auch niemand Wissen verkaufen, was zu tun ist, um an der Börse zu gewinnen. Man kann "nur" begriffliches Börsenwissen und historisches Börsenwissen weiter geben. Und man kann wirtschaftliche Zusammenhänge und statistische und mathematische Methoden erklären. Außerdem kann man persönliche Ansichten, Annahmen, Philosophien und Strategien erläutern, mit denen man bisher Erfolg hatte und/oder von denen man erwartet zukünftig erfolgreich zu sein.

Aber wie gesagt: Wissen, was zu tun ist, um zukünftig an der Börse zu gewinnen, kann es rein logisch gar nicht geben. Denn mit diesem Wissen könnte man jeden zum Gewinner machen, was aber nicht möglich ist, da bei der Börse nur umverteilt wird.

In gewisser Weise ist jede Strategie als Ganzes ein Münzwurf, da Reproduzierbarkeit der Gewinne/Verluste nicht garantiert werden kann. Egal wie viele Trades man von dieser Strategie gesehen hat. Um etwas über die Erfolgsaussichten in Erfahrung zu bringen muss man sich daher mit den Eigenschaften der Strategie (der Münze und ihrer Umgebung) genauer beschäftigen. Vor allem auch auf theoretischer Ebene.

Das ist aber vielen sicher zu anstrengend und kompliziert und vor allem wenig motivierend, weil auch dann keine Erfolgsgarantien gegeben werden können. Und diese vielen Leute werden das einfach nicht wahr haben wollen und sich weiter sehnlichst wünschen, dass es einen Guru gibt, der ihnen das Geld gewinnen beibringt, so dass sich jeder mit diesem Wissen irgendwann einen Supersportwagen und ein teures Haus am Strand gebaut aus Mausklicks an der Börse kaufen kann. Auch dann wenn tausende dieses Wissen sich ebenfalls kaufen. Aber was heißt hier irgendwann? Spätestens in 5 bis 10 Jahren ist ja in dieser Branche angeblich so der Standardzeitraum für solche Ziele. Selbst dann, wenn man mit über 100k Schulden startet.

Es geht daher offensichtlich ums Träume verkaufen. Und da braucht man nicht wirklich groß drüber spekulieren. Das sollte fast schon ein Blinder erkennen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.380.930 von Gerhard_Mueller am 23.07.17 20:56:12

Eigentlich kann man es nachverfolgen ob jemand Demo handelt oder nicht. Bei relativ geringen Umsätzen kann man über das Orderbuch nachvollziehen, ob seine Order tatsächlich von der Gegenseite bedient wurde. Aber wer will sich diesen Aufwand schon machen...

[Spine]

Das Herr Petkov nicht erfolgreich handelt, wurde doch hier im Thread schon ausführlich dargelegt. Ein Blick auf seine letzten Videos und es wird sogar nochmal bestätigt. Es ist völlig egal, ob er Demo oder Live handelt, er verdient mit dem Daytrading unterm Strich kein oder nur wenig Geld. Wenn man sich seine letzten Videos bei denen es um´s Trading geht ansieht, muß man sich auch die Frage stellen, ob Herr Petkov überhaupt noch handelt. Denn seine Entwicklung was das Trading angeht, ist auf dem Stand wo er die Büros seines Mentors Birger Schäfermeier verlassen hat. Das Schäfermeier mehr Geld verliert als gewinnt, sollte mittlerweile auch jeder mitbekommen haben.

In diesem Business lernen quasi Verlierer gegen Geld von anderen Verlierern. Die wirklichen Gewinner findet man ganz woanders, aber mit Sicherheit nicht hinter bunten Webseiten und Webshops wo ein Haufen nutzloses Zeugs verkauft wird. Youtube ist ebenfalls zu 99,9% eine Verlierer- und Demotraderplattform.

Und weil Petkovs teures Seminarzeugs kaum noch jemand kauft und der große Hype vorbei ist, hat er in den letzten Wochen seine Marketingmaschine nochmal richtig angeworfen. Da ständig neue, dumme und gierige Menschen geboren werden, wird es diese Coaches, die alle nicht traden aber Seminare verkaufen können, ewig geben.

[koeln04]

Meiner Meinung nach ist es funamental nicht möglich jemand Trading beizubringen.
Es ist ähnlich wie Roulette Spiel wo man jemand die Regel des Spieles beibringen kann aber nicht "erfolgreich Roulette zu spielen"
In sofern sind alles Dummschwätzer und Lügner

Der Beweis liegt auf der Hand. Wenn jemand ein sicheres System hat wird er beliebig Reich und muss sich nicht mit Leuten für Kleingeld rumärgern

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.387.425 von koeln04 am 24.07.17 20:48:40

Zitat von koeln04: Meiner Meinung nach ist es funamental nicht möglich jemand Trading beizubringen.
Es ist ähnlich wie Roulette Spiel wo man jemand die Regel des Spieles beibringen kann aber nicht "erfolgreich Roulette zu spielen"
In sofern sind alles Dummschwätzer und Lügner

Der Beweis liegt auf der Hand. Wenn jemand ein sicheres System hat wird er beliebig Reich und muss sich nicht mit Leuten für Kleingeld rumärgern

Selbst wenn jemand ein sicheres System hätte, könnte er nicht wissen, dass es sicher wäre.

Nehmen wir mal an, wir schreiben eine 1 für einen steigenden DAX Tag und eine 0 für einen fallenden Dax Tag oder einen DAX-Tag mit Eröffnung = Schluss.

Dann wird tatsächlich eine ganz bestimmte Folge von Einsen und Nullen die Zukunft zu 100% korrekt beschreiben.

Wenn nun jemand wie auch immer sich irgendeine Folge von Einsen und Nullen ausdenkt, errechnet, herleitet.... Und wenn er damit 20 mal hintereinander korrekt vorhergesagt hat, ob der DAX an dem Tag steigt oder fällt, wäre dann bewiesen, dass er es die nächsten 20 Tage auch richtig vorhersagt?

Nein.

Aber nehmen wir nun ruhig mal an, er bliebe weiter erfolgreich und würde seine Folge von Einsen und Nullen auch noch verkaufen. Und es würden tatsächlich immer weiter die Prognosen für den nächsten Tag zutreffen.

Würden dann alle gewinnen und sich davon ein teures Auto kaufen können und nicht mehr arbeiten müssen und den ganzen Tag am Strand liegen können?

Nein, Denn erstens kann nur soviel gewonnen werden, wie überhaupt existiert. Und zweitens kann die dauerhafte Rendite nur so groß sein, wie die Rendite der Weltgeldmenge, Es kann nicht mehr Wasser aus der Badewanne fließen, wie hinein fließt und geflossen ist.
Und schließlich: Wenn niemand mehr arbeiten braucht, wer backt dann das Brot? Wer repariert das teure Auto? Wer räumt den Müll weg und wer macht im Restaurant die Toilette sauber?

Wir leben ja nicht von Geld sondern von Produkten und Dienstleistungen, deren Herstellung und deren Erhaltung Arbeit erfordert. Damit Milliarden Menschen überleben können, muss verdammt viel gearbeitet werden. Man kann sowas mit Tradingregeln nicht aus der Welt schaffen. Selbst dann nicht, wenn sie eine Trefferquote von 100% hätten.

Wer mit Geld Geld gewinnen will, um weniger zu arbeiten, muss jemand anderen finden, der die Arbeit macht. Es kann keine Tradingregeln geben, die uns allen dazu verhelfen können, weniger zu arbeiten. Die notwendige Arbeit auf der Welt wird durch kein Tradingsystem auch nur um ein Stück kleiner.

Wenn daher ein Tradingsystem irgendwelche Vorteile bietet, so muss der Vorteil schwinden, je mehr Leute davon hören. Daher kann man von käuflichen Tradingausbildungen grundsätzlich auf lange Sicht so gut wie nichts erwarten. Wenn es nicht funktioniert, dann funktioniert es nicht. Und wenn es funktioniert, dann wird es nicht mehr lange so sein, weil zu viele andere Trader sich das System auch kaufen.

Das Geschäftsmodell der Tradingausbilders kann es daher leider prinzipiell nicht leisten, ein Wissen zu vermitteln, wie man dauerhaft an der Börse gewinnt. Es ist prinzipiell nicht möglich.

Und daher ist die Frage, ob Koko bisher profitabel getradet hat oder nicht aus meiner Sicht auch vollkommen irrelevant. So oder so könnte er uns kein Wissen verkaufen, wie man dauerhaft an der Börse gewinnt.

[Spine]

Wird wahrscheinlich noch keinem aufgefallen sein, aber alle "Trade der Woche"-Videos, die Koko Petkov im Juli bei Youtube hochgeladen hat, wurden an nur zwei Tagen Ende Juni gemacht. In den Videos kann man schön sehen, wie er Geld verliert. Außerdem ist zu sehen, wie er mit absurden Kontraktgrößen um sich wirft(z.B. 75 Kontrakte im ES-Future, damit hat er mehr als US$ 9 Millionen bewegt!), nur um DEN einen Trade zu erwischen, der ihn bei seinen minderjährigen Jüngern unsterblich machen könnte. Klappt aber nicht, weil wie eh und je wild und planlos gezockt wird.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.397.873 von Spine am 26.07.17 17:29:36

Was mir aufgefallen ist: Koko hat auf einmal Volume-Profile in seinem FDAX-Chart. Allerdings nutzt er nicht, wie üblich, die gesamte Handelssession als Profile, sondern hat intraday zwei Profiles... die Zeiteinstellungen davon kann ich nicht so ganz nachvollziehen, scheint wohl die Standardeinstellung des Indikators zu sein

Scheint wohl, als kommt man als Tradingcoach heutzutage um Charts mit Volumen nicht mehr herum, siehe auch "Tobias Knebel"

[Gerhard_Mueller]

Sehr amüsant finde ich auch einen Teilnehmerbericht von Kokos Tradomania Veranstaltung auf brokerdeal. Bislang war immer mein Verständnis, dass Koko sich mit seinen "Münzwurf" Trades schon bis auf die Knochen blamiert hat. Der Teilnehmer stellt aber fest, dass Koko sogar noch bei den Münzwürfen versucht hat zu bescheissen, indem er sie nie richtig gezeigt hat, so dass das Publikum irgendwann empört gefragt hat, ob sie nicht selber die Münze werfen dürfen... Scheint ja eine wirklich durch und durch surreale Veranstaltung gewesen zu sein.

Für Koko anscheinend trotzdem erfolgreich: In einem Video wurde sogar ein Koko-Flatrate Kunde vorgestellt. Die Koko Flatrate war auf der Tradomania zum einmaligen Sonderpreis von 19.998 EUR erhältlich (sonst 100.000 EUR)....

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.399.781 von Gerhard_Mueller am 26.07.17 21:30:41

Gibt's eigentlich was neues zum Koko? Nun hat er drei Wochen lang kein Video hochgeladen. Da macht man sich glatt Sorgen. Ob die arabischen Gerichtsvollzieher auch einen Kuckuck verwenden? Oder schicken die Gläubiger "Mossul-Inkasso"?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.553.004 von FriDiFi am 18.08.17 14:47:59

Zitat von FriDiFi: Gibt's eigentlich was neues zum Koko? Nun hat er drei Wochen lang kein Video hochgeladen. Da macht man sich glatt Sorgen. Ob die arabischen Gerichtsvollzieher auch einen Kuckuck verwenden? Oder schicken die Gläubiger "Mossul-Inkasso"?

Wenn ich es richtig verstanden habe, hängt er ja in Dubai rum? Ohne Gag jetzt, in Dubai gilt die Sharia... auch vor Gerichten. Ich habe aber keine Ahnung wie unter der Sharia so das Inkasso abläuft...

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.553.262 von bomike am 18.08.17 15:16:52

Zitat von bomike: Wenn ich es richtig verstanden habe, hängt er ja in Dubai rum? Ohne Gag jetzt, in Dubai gilt die Sharia... auch vor Gerichten. Ich habe aber keine Ahnung wie unter der Sharia so das Inkasso abläuft...

inkasso? was'n quatsch! der koko verdient mittlerweile so viel geld an den börsen dieser welt, der hat youtube und seine nörgeligen kunden nicht mehr nötig.

koko = master of the universe

[Chris_M]

einmal Autoverkäufer immer ein Autoverkäufer .. und verkaufen kann er .. traden habe ich ihn auf YT noch nie gesehen den master of the universe aber wie er mit Geld um sich wirft .. möglicherweise aus seinen Affilli Programmen..

und da Reichtum nicht von Konsum kommt, werden wir ihn bestimmt bald wieder sehen, wenn seine Geldquellen trocken sind.

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.563.136 von Chris_M am 20.08.17 18:42:27

Zitat von Chris_M: einmal Autoverkäufer immer ein Autoverkäufer

zumindest bist du vorurteilsfrei

[bomike]

Ich habe paar Videos von Koko gesehen. Aber unabhängig mal davon ob er traden kann oder nicht. Ich finde ihn auf seine Art irgendwie sympatisch und unterhaltsam. Und offensichtlich ein sehr sehr sehr cleverer "Geschäftsmann" Gewinne macht er im jeden Falle. Vielleicht nicht an der Börse, aber grundsätzlich.

[Jasonlebt]

Ist jeder ein "cleverer Geschäftsmann", der Gewinne macht? Gewinne machen auch Drogenhändler, Trickbetrüger, Auftragskiller u.s.w. ! Jeder muss halt selber wissen, wie er MORALISCH mit seiner Art des "Gewinne erwirtschaften" klar kommt. (und man sollte sich nicht erwischen lassen, wenn nicht alles ganz legal ist...)

Mal sehen, ob es noch weitere "Werbevideos" geben wird oder ob die ganzen "Wahrsager" hier Recht behalten und man nie wieder etwas von dem "Supertrader" hört...

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.637.735 von Jasonlebt am 31.08.17 13:47:45

Hat es sich nun ausgekokot? Das letzte Video ist nun schon ein Monat alt.

[bomike]

Wer meint mit Koko Videos erfolgreich an der Börse zu sein, ist selber Schuld (meiner Meinung nach),

trotzdem ist er von den Schaufelverkäufern mit Abstand der Beste wenns ums verkaufen geht. Alle seine Texte in Emails, Website etc. sind für seine Zielgruppe absolut professionell gestaltet. Die Videos selbst, sind mal nicht nebenbei gemacht. Sein Marketing ist einfach pfiffig. Er verknüpft sich, lifestyle und die persönliche Ebene, mit Börse wie kein Zweiter. Ob das einen gefällt oder nicht, spielt keine Rolle. Schaufelverkäufer wollen Geld machen (das ist Unternehmenszweck) und er verdient mit Abstand am besten. Ich bin mir sicher, das kein Schaufelverkäufer soviel verdient wie Koko.

Und der größte Kuchen sind nicht die Seminareinnahmen (nettes Zubrot) das Geld macht er mit der Vermittlung zu den Brokern, da steckt der Gewinn. Und er ist so schlau, das er keine Managed accounts anbietet, wie Schäfermeier etc.

Egal wie man ihn findet, er tütet sich das Geld ein und zählt bei jeden Beitrag hier im Forum seine Scheine und lacht sich weg. Ich schätze mal, das er im Monat ca. 50.000,- Euro eintütet. 35.000,- an Broker Rebates und 15.000,- Euro an Seminargebühren. Minus von ca. 10.000,- Euro an Marketingkosten und SchnickSchnack. Nicht schlecht für eine Einmann Bude. Dauerhaft wird er die Einnahme nicht haben, aber auf 2-3 Jahre wirds funktionieren...

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.654.061 von bomike am 02.09.17 15:50:15

Du hast vollkommen recht...

Er ist ein sehr guter Verkäufer!

Ich denke mal ich kann es als ehemaliger Verkaufstrainer beurteilen.

Aber ich glaube nicht das er die Nr 1 der Verkäufer ist vor allem wenn du die Zahlungen von den Brokern so hoch bewertest.Orkan Kuyas hat sicherlich noch mehr follower,alleine schon was er an " kostenlosen" Webinaren gibt.Wenn nur ein Bruchteil der inzwischen 11000 follower über ihn ihre Konten angemeldet haben,spielt er in einer ganz anderen Liga.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.654.463 von sportler1234 am 02.09.17 18:34:00

Zitat von sportler1234: Er ist ein sehr guter Verkäufer!

Ich denke mal ich kann es als ehemaliger Verkaufstrainer beurteilen.

Aber ich glaube nicht das er die Nr 1 der Verkäufer ist vor allem wenn du die Zahlungen von den Brokern so hoch bewertest.Orkan Kuyas hat sicherlich noch mehr follower,alleine schon was er an " kostenlosen" Webinaren gibt.Wenn nur ein Bruchteil der inzwischen 11000 follower über ihn ihre Konten angemeldet haben,spielt er in einer ganz anderen Liga.

Zum Schluß weiß man nie genau, welche Zahlen dahinter stehen. Da hast Du recht. Ich formuliere anders. Koko ist einer der wenigen Schaufelverkäufer die richtig Geld machen.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.654.061 von bomike am 02.09.17 15:50:15

Ja, Koko weiß, wie man männliche Jugendliche ködert: Teure Sportwagen, eine heiße Ische und ein paar Luxusuhren. Mich erinnert das an den Scam, die Jeff Paul abgezogen hat: "Jeff Paul's Shortcut to the Internet Million." Da gab es aber mehr nackte Haut zu bestaunen. Koko zeigt seine Ische zu selten, leider und leide nicht halbnackt. Kokos behaartes Dekolleté konnte man dagegen schon häufig sehe. Da muss Koko noch mal dran arbeiten und bei Jeff Paul abschauen, wie man es richtig macht.

[bomike]

Was mich wundert ist, das viele darauf so reagieren. Mir leuchtet das nicht ein. Das ist doch offensichtlicher Bauernnepp. Ich verstehe das nicht. Das ist doch ne Soap.

[sportler1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.654.976 von bomike am 02.09.17 21:34:56

zu Koko...

sie.. also seine Kunden sind einfach unbedarft,jung und unerfahren und bekommen ein geiles Leben vorgelebt und sie sind zu unerfahren um einschätzen zu können woher die Kohle letztendlich kommt.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.655.288 von sportler1234 am 03.09.17 00:00:18

Hast du belastbare Daten seiner Kunden? Oder spekulierst du nur?

Seine letzte Veranstaltung sah etwas anders aus.

[hajo-engelmann]

!

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[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.578 von hajo-engelmann am 14.09.17 13:48:43

wie infantil die Marketingabteilung von Koko doch arbeitet ...

Dafür einen neuen Account erstellen und gleich der erste Post hier in Koko´s Thread mit Werbung für sein dadeln ..

Viel Spaß beim Golf spielen bzw. im sozialen Brennpunkts Berlins

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.654.976 von bomike am 02.09.17 21:34:56

Zitat von bomike: Was mich wundert ist, das viele darauf so reagieren. Mir leuchtet das nicht ein. Das ist doch offensichtlicher Bauernnepp. Ich verstehe das nicht. Das ist doch ne Soap.

das klappt doch immer wieder.
die ganzen schneeballsysteme boomen genauso wie verrückt und fangen die selbe art von leute ein. es geht nicht nur darum reich zu werden, sondern immer extrem schnell reich zu werden. schneeballsysteme die nicht tägliche auszahlungen von 1% rum versprechen werden von denen garnicht beachtet. das ist so verrückt, wie unerfahren da viele rangehen und nichtmal wissen wie die dinger aufgebaut sind.

keiner will mehr was tun um reich zu werden, es muss sofort passieren ohne arbeit reinzustecken. das das nunmal kaum geht leuchtet den leuten kaum ein.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.210 von whitething am 14.09.17 16:00:19

Die Anzahl der Milliardäre hat sich zum Vorjahr verdoppelt und da braucht man nur ein YT machen wo man mit $$$ um sich wirft und hipie heyy schreit wie einfach das alles doch ist...

Man spricht immer die gleiche Zielgruppe an ..

Das MLM funktioniert ist ja nicht mal verwerflich, aber man muss dafür auch was tun...

Gewinner sind die Initatoren und diejenigen die Ihre Kohle dafür nicht hergeben (sie verlieren wenigstens nichts.

Zu der Verdoppelung der Milliardäre vergessen wohl auch viele das diese Menschen im Vorjahr wohl schon mehrere hundert Millionen auf den Konto hatten und bis zur 2 Millionengrenze schaffen es viele von den Leichtgläubigen nicht mal (ich habe zwei Mio genommen, weil es sportlicher ist als immer die eine Mio)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.110 von Chris_M am 14.09.17 17:13:14

Zitat von Chris_M: Die Anzahl der Milliardäre hat sich zum Vorjahr verdoppelt und da braucht man nur ein YT machen wo man mit $$$ um sich wirft und hipie heyy schreit wie einfach das alles doch ist...

Man spricht immer die gleiche Zielgruppe an ..

Das MLM funktioniert ist ja nicht mal verwerflich, aber man muss dafür auch was tun...

Gewinner sind die Initatoren und diejenigen die Ihre Kohle dafür nicht hergeben (sie verlieren wenigstens nichts.

Zu der Verdoppelung der Milliardäre vergessen wohl auch viele das diese Menschen im Vorjahr wohl schon mehrere hundert Millionen auf den Konto hatten und bis zur 2 Millionengrenze schaffen es viele von den Leichtgläubigen nicht mal (ich habe zwei Mio genommen, weil es sportlicher ist als immer die eine Mio)

solche listen sind oft sinnlos. viele bringen viel geld in stiftungen und treuhandgesellschaften unter, da siehst du sowieso nicht wer genau was hat.
da hast du noch unheimlich viele grundbesitze. viele in deutschland sind ja auch millionäre , wenn man grundstücke mit haus mit reinberechnet, durch die stark gestiegenen immopreise. in berlin, münchen, hamburg und vielen städten bist du mit einem haus schon dicke millionär (nach 20 jahren dann zumindest wenn abbezahlt :-) ).

[Spine]

Koko Livetrading wie man es kennt: Verluste, Verluste, Verluste. Garniert mit Blabla.
Kokojünger wie man sie kennt: Den Meister dafür feiern, bezahlen und hochleben lassen.
Einziger Trost für die Jünger: Dubai und seinen inoffiziellen Traderkönig mal in echt gesehen.

Die anderen Tage auf einem anderen Konto, lief es natürlich vieeelll besser!

[Chris_M]

Ist halt einfacher im Ausland etwas als College bzw. Akademie zu bezeichnen und zu vermarkten und die Jünglinge gehen nie aus... dummes (einfaches) Geld

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.789.263 von Chris_M am 20.09.17 21:37:33

Zitat von Chris_M: Ist halt einfacher im Ausland etwas als College bzw. Akademie zu bezeichnen und zu vermarkten und die Jünglinge gehen nie aus... dummes (einfaches) Geld

Das funktioniert auch in Deutschland.
Es geht eher darum, minderwertiges Wissen(Handelssysteme die dauerhaft mehr Geld verlieren als gewinnen) in einem exklusiven Rahmen zu verkaufen. Perfektes Marketing.

Ein kik-Pullover für 9,95 Euro kann an dumme Menschen für 89 Euro verkauft werden, wenn der Pullover in einer Edelboutique auf der Münchner Maximilianstraße liegt.

Banker oder Versicherungsvertreter machen es schon seit Jahrzehnten vor.
Keine Ahnung und kriminelle Absichten, aber topgepflegt und mit Anzug = Abschlüsse.
Viel Ahnung, ehrliche Haut, gepflegt aber mit Jeans und Lederjacke = keine Abschlüsse.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.788.726 von Spine am 20.09.17 20:53:56

Zitat von Spine: Koko Livetrading wie man es kennt: Verluste, Verluste, Verluste. Garniert mit Blabla.
Kokojünger wie man sie kennt: Den Meister dafür feiern, bezahlen und hochleben lassen.
Einziger Trost für die Jünger: Dubai und seinen inoffiziellen Traderkönig mal in echt gesehen.

Die anderen Tage auf einem anderen Konto, lief es natürlich vieeelll besser!

Ich mag das, wie er grantig wird, wenn der Preis nicht in seine Richtung läuft und grinst wie ein kleiner Sonnenkönig, wenns dann doch klappt. "Wieder mal Glück gehabt" drückt seine Miene aus. Und gleichzeitig redet er auf seine Kunden ein, die in seinem wilden Hin und Hergetrade einen Sinn zu erkennen versuchen: Mal wird der Stop rangezogen, mal nicht, ist eben alles "Erfahrung". Die Ratlosigkeit bei seinen Leuten im Raum ist wirklich mit Händen zu greifen

[bomike]

Das Wort Akademie darfst Du auch in Deutschland verwenden. Es darf nur nicht der Eindruck entstehen, das es staatlich unterstützt wird oder zu einen staatlich anerkannten Abschluß führt oder den Eindruck bekommt, es wäre eine Universität etc. Aber irgendwie nennt sich jeder und alles Akademie.

Ich hab mich ja in seinen Emailverteiler mal reinhauen lassen. Der Wahnsinn was da alles kommt.. unglaublich. So einfach kann man nicht gestrickt sein, das man das glaubt was er schreibt. Mir fehlt da echt ne Synapse... Witzig aber, das er double Option nutzt für Emailadresse, also man muß die Email bestätigen... Bei solchen Sachen nimmt er es dann doch genau.

Die geilste Email ist, wo er schreibt, das er nun wirklich mir ganz persönlich schreibt und es kein Emailbot ist. Ich bin ihm halt besonders wichtig... :-)

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.799.538 von bomike am 22.09.17 01:19:57

Es gibt wieder eine Challange:



Wahrscheinlich ist Kokos Kasse wieder leer. Man kann ja jetzt wieder spekulieren: Hat er zu Jahresbeginn eine neue Wohnung?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.051.373 von FriDiFi am 29.10.17 09:20:26

Wenn man die ganzen Gewinne die er in dem Video präsentiert zusammenrechnet, fragt man sich wieso er überhaupt noch Geld von armen Anfängern einsammeln muß.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.058 von Spine am 29.10.17 12:12:18

Zitat von Spine: Wenn man die ganzen Gewinne die er in dem Video präsentiert zusammenrechnet, fragt man sich wieso er überhaupt noch Geld von armen Anfängern einsammeln muß.

Koko will 2018 100.000 Ausbildungen verkaufen. Bei seinen Preisen würde er locker 100 Mio damit einnehmen.

Er hat zwar viel Vermögen mit seinen teuren Autos und seinem Lifestyle.
Aber sein Lifestyle frisst sicher auch enorm Kohle.

Zum Vergleich:

Jemand, der 50 Jahre jeden Monat 1000€ zum Leben verbraucht,
muss insgesamt über eine halbe Mio Euro aufwenden.
Rechnet man Inflation dazu (in 30 Jahren hat ein Euro nur noch die halbe Kaufkraft), kommt man fast auf eine Million.
Und dann lebt man fast wie ein Sozialhilfeempfänger.

Wenn man nun Kokos Lifestyle sieht, dann braucht er wohl mindestens das Zehnfache.
Unter 10 Mio. droht ihm also da in Dubai immer noch die Verarmung im Alter.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.133 von Systematiker am 29.10.17 12:34:49

Zitat von Systematiker: Unter 10 Mio. droht ihm also da in Dubai immer noch die Verarmung im Alter.

Also in Dubai haben die Einheimischen Gehälter ab 90k USD/EUR und damit kommt man sicher nicht weit.

Koko läuft im goldenen Hamsterrad des Luxus-Konsums und das ist was seine Community auch will, im Rad rennen.

Die RMT ziehen auch zu zweit aktuell wieder was hoch .. schlimm das ich deren Werbemails noch bekomme trotz Abmeldung

[koeln04]

KOKO ist irgendwie schlau!

[bomike]

Das Video ist klasse gemacht und er ist definitv der Coach mit dem größten Entertaiment Faktor.

[koeln04]

Macht euch doch nichts vor. Es gibt keinen Mentor/Profi der Gewinne machen kann. es geht nur darum Schulungen und Abos zu verkaufen. Davon lebt die Branche.
Die Schulungen selber sind wohl auch alle sinnlos da man traden nicht lernen kann durch Schulungen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.965 von koeln04 am 29.10.17 16:15:40

Zitat von koeln04: KOKO ist irgendwie schlau!

Er versteht es, die vielen Träumer abzuholen.
Da aber zu erwarten ist, dass das, was er mit seinen Videos suggeriert, für viele wohl kaum in Erfüllung geht, sollte sich eigentlich eine gewisse Spannung aufbauen.
Da fängt sich Koko meiner Ansicht nach ein beträchtliches Risiko ein.

Das weitere Risiko ist der teure Lifestyle, der zwar einerseits eine geschickte Investition ist, um Träumer abzuholen, der aber andererseits auch einen hohen Cashflow bei den Coachingeinnahmen erfordert.

Drittes Risiko ist aus meiner Sicht die Zockermentalität. Koko hat vor kurzem ein Video hochgeladen wo er anderen einen Vortrag hält, wie er in Las Vegas Blackjack gespielt hat. Er ist scheinbar immer noch Zocker und da drohen dann natürlich auch Verluste.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.052.133 von Systematiker am 29.10.17 12:34:49

Zitat von Systematiker:

Zitat von Spine: Wenn man die ganzen Gewinne die er in dem Video präsentiert zusammenrechnet, fragt man sich wieso er überhaupt noch Geld von armen Anfängern einsammeln muß.

Koko will 2018 100.000 Ausbildungen verkaufen. Bei seinen Preisen würde er locker 100 Mio damit einnehmen.

haha... ich lach mich kaputt! Der Größenwahn und die Gier sind immer der Anfang vom Ende. Koko´s Hauptjob ist weiterhin jeden Tag fulltime Dumme für seinen Scheiß zu finden. Nebenbei handelt er ein bisschen, lässt die vielen Verlierer unter den Tisch fallen und vermarktet seine Gewinner. Einen waschechten Track Record werden wir nie sehen. Unterm Strich lebt er vom Geld der Dummen. Und Dumme, ja auch welche mit Abitur, stehen jeden Tag auf.
Wer hat seine Autos und seine hässlichen Uhren bezahlt? Natürlich seine dummen Schüler, die jetzt wieder ihre alten Jobs machen weil der ganze Koko-Börsenplunder nichts taugt.

Martin Schwartz hat an der Börse in seinem bisherigen Leben $600 Millionen verdient und der hat sich NIE auf die Suche nach Dummen gemacht, denen er die typischen Coaching-Märchen erzählt.
Wer traden kann, der macht´s. So einfach ist das.

[bomike]

Das Geschäft von Koko ist nicht das verkaufen von Dödelseminaren oder Videos, sondern die Vermittlung zum Broker...Da verdient er das richtige Geld. Das Coaching und Youtube etc. ist nur Mittel zum Zweck.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.213 von Systematiker am 29.10.17 20:22:55

Zitat von Systematiker: Drittes Risiko ist aus meiner Sicht die Zockermentalität. Koko hat vor kurzem ein Video hochgeladen wo er anderen einen Vortrag hält, wie er in Las Vegas Blackjack gespielt hat. Er ist scheinbar immer noch Zocker und da drohen dann natürlich auch Verluste.

Und es gibt kein einzigen Blackjack Spieler der es durch spielen geschafft hat dauerhaft reich zu sein. Nur das die Blackjack Spieler es nicht so einfach wie KoKo haben und eine Markteting anwerfen und Seminare usw. verkaufen.

Hinter den Seminaren verstecken sich MLM Firmen und Broker die etwas Sponsoren und auf einfach Art und Weise an neue User kommen.

Der Kumpel von R.W. gibt doch jetzt auch einen eigenen Dienst auf RMT und R.W. hat heute auch wieder den neusten Quatsch per Mail verschickt.

All die Stars von der n-tv Doku und selbst B.S. versucht sich noch über YT über Wasser zu halten

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.276 von Chris_M am 29.10.17 20:39:49

Zitat von Chris_M: Hinter den Seminaren verstecken sich MLM Firmen und Broker die etwas Sponsoren und auf einfach Art und Weise an neue User kommen.

Der Kumpel von R.W. gibt doch jetzt auch einen eigenen Dienst auf RMT und R.W. hat heute auch wieder den neusten Quatsch per Mail verschickt.

All die Stars von der n-tv Doku und selbst B.S. versucht sich noch über YT über Wasser zu halten

Die Brokervermittlungen bringen vielleicht 50€ bis 100€ pro Kunden.
Davon kann man sich diesen Lifestyle incl. Angestellte nicht leisten.

Nein. Koko verdient ganz simpel pro Kunden 1000 Euro und mehr über die online-Ausbildung. Und dann reichen tatsächlich nicht mal 1000 Kunden, um Millionär zu werden.

Allerdings ist ne Million bei dem Lifestyle keine Existenzsicherung.

Vor Koko haben fast alle mit "echten" Seminaren das Geld gemacht. Koko hat erkannt, dass Online-Videoverkauf wesentlich effizienter ist. Und dann war er sich nicht zu schade mit vielen Geldscheinen auf seinen Tisch zu spielen. Er hat erkannt, dass ganz primitive Reize zielführend sind, um Kunden zu bekommen.

B.S. versucht es jetzt wohl auch mit online-Kursen. Und Jens R. hat glaube ich gerade in seinem neusten Video gesagt, dass er in seinem Unternehmen erkannt hat, dass die echten Seminare viel zu viel Aufwand bei zu wenig Umsatz bringen.

Der haut wie bekloppt jeden Tag ein Video raus, um bei Youtube unbedingt immer gefunden zu werden.

Der Verkauf von "Online-Ausbildungen" funktioniert, wenn man nur bekannt genug in der Szene ist und bleibt.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.354 von Systematiker am 29.10.17 20:57:23

klar sind Videos die man produziert und dann ondemand oder via DVD verkauft deutlich effizienter, wenn man entsprechend Abnehmer hat. Das machen ja sogar schon die jungen YT die gleich ein Affili Link zur aktuellen DVD anbieten.

Aber Traden ist ja nun mal ein Handwerk wie Haare schneiden .. da kann ich mir den ganzen Tag zu Videos anschauen und trokenübungen machen, bis man das erste mal Haare schneiden muss.

Ist ein zugespitzes Beispiel und J.R. wir seine richtigen Klienten nicht mit einem Video ondemand abspeisen, dafür ist der Markt für individuelle Caoching noch viel zu lukrativ insbesondere wenn man sich ein Alleinstellungsmerkmal aufgebaut hat. OK JR hat Optionen nicht erfunden, aber er ist in der Szene einer von wenigen.

Koko und Co. spielen ja überwiegend im gleichen Markt (Futures/Forex) und suggerieren wie Propagandamaschinen mit einfachen ständigen Wiederholungen wie einfach es ist $$$ jeder 18jährige der dann noch den Lambo zieht will dann auch sol leicht $$$ verdienen und bucht einen Kurs und kluge Köpfe werden YT und verkaufen ähnlichen Mist.

Ich bin ja gespannt wie JR glänzt wenn er seinen Fonds rausgibt und sich dann mit Mr.Dax und Co messen lassen muss.. Ob dann noch alles so schön glänzt mit Renditen jenseits 10-20% .. Aber das kann ihn auch egal sein bei der 2/20 Fee

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.354 von Systematiker am 29.10.17 20:57:23

Zitat von Systematiker:

Zitat von Chris_M: Hinter den Seminaren verstecken sich MLM Firmen und Broker die etwas Sponsoren und auf einfach Art und Weise an neue User kommen.

Der Kumpel von R.W. gibt doch jetzt auch einen eigenen Dienst auf RMT und R.W. hat heute auch wieder den neusten Quatsch per Mail verschickt.

All die Stars von der n-tv Doku und selbst B.S. versucht sich noch über YT über Wasser zu halten

Die Brokervermittlungen bringen vielleicht 50€ bis 100€ pro Kunden.
Davon kann man sich diesen Lifestyle incl. Angestellte nicht leisten.

50-100,- Euro ist ein Joke... Da fehlen Dir paar "Insides"
Koko macht hier nicht auf "affiliate". Koko verdient ca. 20-28% des eingezahlten Geldes eines jeden Händlers. Das sind so die etwas besseren Margineinnahmen eines jeden Vermittler der sich auskennt. Hängt jeweils vom Broker ab. Außerdem gehe ich davon aus, das Koko Kunden nicht einen Rabatt bekommen, sondern einen Spreadaufschlag, so das er auf über 30% der eingezahlten Equity kommt.

Wenner einen schlechten Deal hat, kommt er wenigstens auf 20% der Equity. Mindestens.
Dann kannst ja rechnen und abschätzen wieviel Kundenequity er so im Monat gewinnt...

[bomike]

Jens Rabe, Tradermacher, Tradingdusche, Koko und wie sie alle heißen, verdienen kaum Geld mit Seminare/Videos etc. Das alles ist nur Mittel zum Zweck um Kunden zu vermitteln zu den einzelnen Brokern. Und da wird nicht bezahlt mit 100,- Euro pro Kunde. Absurd. Mindestens 20% der Equity bleiben da übrig. 20% für Dödelvermittler für den Rest gibt es mehr. Btw. das ist auch kein Geheimnis. Das ist ganz normal.

Deswegen tümmeln sich ja dort soviele "Freak" rum...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.603 von bomike am 29.10.17 21:46:23

Zitat von bomike:

Zitat von Systematiker: ...

Die Brokervermittlungen bringen vielleicht 50€ bis 100€ pro Kunden.
Davon kann man sich diesen Lifestyle incl. Angestellte nicht leisten.

50-100,- Euro ist ein Joke... Da fehlen Dir paar "Insides"
Koko macht hier nicht auf "affiliate". Koko verdient ca. 20-28% des eingezahlten Geldes eines jeden Händlers. Das sind so die etwas besseren Margineinnahmen eines jeden Vermittler der sich auskennt. Hängt jeweils vom Broker ab. Außerdem gehe ich davon aus, das Koko Kunden nicht einen Rabatt bekommen, sondern einen Spreadaufschlag, so das er auf über 30% der eingezahlten Equity kommt.

Wenner einen schlechten Deal hat, kommt er wenigstens auf 20% der Equity. Mindestens.
Dann kannst ja rechnen und abschätzen wieviel Kundenequity er so im Monat gewinnt...

Dann würde er nichts verkaufen sondern ein Geschäftsmodell wie Tradingdusche machen.

Ich halte das für durchaus ok. Trading ist ja nicht zwingend mit großen Verlusten verbunden. Wer sich dafür interessiert, muss zwingend einen Broker haben.
Der Deal ist: Ich erzähle Dir kostenfrei etwas über die Börse und ich bekomme eine Provision, wenn Du bei einen Broker (kostenfrei) ein Konto eröffnest.
Das ist harmlos.

Niemand muss was bezahlen. Niemand muss verlieren. Der eine bekommt Geld von einem Dritten (Broker), der offensichtlich ein Risiko eingeht, ob der Trader überhaupt traden wird. Der andere bekommt Info oder zumindest Unterhaltung. Alles im grünen Bereich.

Anders ist es, wenn der eine viel Geld bezahlen muss und er keine Garantie hat, dass er einen entsprechenden Gegenwert bekommt. Der Gegenwert ist natürlich nur dann vorhanden, wenn entsprechende Verlustvermeidung oder Gewinne dadurch beim Trading entstehen.
Hier bekommt die eine Partei etwas, und die andere kann nur hoffen, etwas Vergleichbares zu bekommen.

Bei kleinen Beträgen ist sowas akzeptabel. Bei größeren Beträgen sehe ich das als Abzocke.
Die Beträge können nur deswegen so hoch ausfallen, weil die Erwartungen sehr hoch sind.
Und genau da liegt das Problem: Darf man bei den Kunden wirklich diese Erwartungen zulassen oder sogar erzeugen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.804 von Systematiker am 29.10.17 23:08:46

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: ...

50-100,- Euro ist ein Joke... Da fehlen Dir paar "Insides"
Koko macht hier nicht auf "affiliate". Koko verdient ca. 20-28% des eingezahlten Geldes eines jeden Händlers. Das sind so die etwas besseren Margineinnahmen eines jeden Vermittler der sich auskennt. Hängt jeweils vom Broker ab. Außerdem gehe ich davon aus, das Koko Kunden nicht einen Rabatt bekommen, sondern einen Spreadaufschlag, so das er auf über 30% der eingezahlten Equity kommt.

Wenner einen schlechten Deal hat, kommt er wenigstens auf 20% der Equity. Mindestens.
Dann kannst ja rechnen und abschätzen wieviel Kundenequity er so im Monat gewinnt...

Dann würde er nichts verkaufen sondern ein Geschäftsmodell wie Tradingdusche machen.

Ich halte das für durchaus ok. Trading ist ja nicht zwingend mit großen Verlusten verbunden. Wer sich dafür interessiert, muss zwingend einen Broker haben.
Der Deal ist: Ich erzähle Dir kostenfrei etwas über die Börse und ich bekomme eine Provision, wenn Du bei einen Broker (kostenfrei) ein Konto eröffnest.
Das ist harmlos.

Niemand muss was bezahlen. Niemand muss verlieren. Der eine bekommt Geld von einem Dritten (Broker), der offensichtlich ein Risiko eingeht, ob der Trader überhaupt traden wird. Der andere bekommt Info oder zumindest Unterhaltung. Alles im grünen Bereich.

Anders ist es, wenn der eine viel Geld bezahlen muss und er keine Garantie hat, dass er einen entsprechenden Gegenwert bekommt. Der Gegenwert ist natürlich nur dann vorhanden, wenn entsprechende Verlustvermeidung oder Gewinne dadurch beim Trading entstehen.
Hier bekommt die eine Partei etwas, und die andere kann nur hoffen, etwas Vergleichbares zu bekommen.

Bei kleinen Beträgen ist sowas akzeptabel. Bei größeren Beträgen sehe ich das als Abzocke.
Die Beträge können nur deswegen so hoch ausfallen, weil die Erwartungen sehr hoch sind.
Und genau da liegt das Problem: Darf man bei den Kunden wirklich diese Erwartungen zulassen oder sogar erzeugen?

Es ist ja auch nicht anrüchig. Es ist doch ok, wenn Tradingdusche oder wer auch immer was anbietet und dafür Vermittlungsprovision bekommt. Oder sogar kostenlos was anbietet, weil man immer einen Broker braucht. Das ist grundsätzlich "normal" und nicht verwerflich.

Aber: Hier entstehen einfach Interessenkonflikte. Sehr gut auch bei brokerdeal zu sehen. Broker des Monats ist immer (ich wiederhole: immer) GKFX oder JFD Broker und manchmal whself. Genau die Broker, die besonders viel Provisionen zahlen. Und zwar erheblich mehr als es bei anderen Brokern üblich ist. Diese Broker zahlen extrem mehr als alle anderen Broker am Markt. Genau diese Broker werden empfohlen. (was für ein Zufall)

Die Frage ob der Broker wirklich gut ist, stellt sich nach meiner persönlichen Ansicht, bei diesen Leuten nicht. Das spiegelt sich auch bei den Bewertungs- und Vergleichsportalen wider. Es werden zum Schluß immer nur die besonders empfohlen, die "zufäilligerweise" besonders großzügige Provisionen zahlen.

Da ist wohl Neutralität nicht besonders angesagt, wenn es um Brokerempfehlungen geht.

Das Konzept von Tradingdusche ist nett, aber sicherlich nicht so effektiv wie das von Koko. Zum Schluß gilt die alte Regel: Was umsonst ist (Videos von Tradingdusche) ist nicht so werthaltig, wie Börsenvideos die man bezahlen muss von Koko. (psychologisch gesehen).

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.885 von bomike am 30.10.17 00:07:48

Zitat von bomike: Es ist ja auch nicht anrüchig. Es ist doch ok, wenn Tradingdusche oder wer auch immer was anbietet und dafür Vermittlungsprovision bekommt. Oder sogar kostenlos was anbietet, weil man immer einen Broker braucht. Das ist grundsätzlich "normal" und nicht verwerflich.

Aber: Hier entstehen einfach Interessenkonflikte. Sehr gut auch bei brokerdeal zu sehen. Broker des Monats ist immer (ich wiederhole: immer) GKFX oder JFD Broker und manchmal whself. Genau die Broker, die besonders viel Provisionen zahlen. Und zwar erheblich mehr als es bei anderen Brokern üblich ist. Diese Broker zahlen extrem mehr als alle anderen Broker am Markt. Genau diese Broker werden empfohlen. (was für ein Zufall)

Die Frage ob der Broker wirklich gut ist, stellt sich nach meiner persönlichen Ansicht, bei diesen Leuten nicht. Das spiegelt sich auch bei den Bewertungs- und Vergleichsportalen wider. Es werden zum Schluß immer nur die besonders empfohlen, die "zufäilligerweise" besonders großzügige Provisionen zahlen.

Da ist wohl Neutralität nicht besonders angesagt, wenn es um Brokerempfehlungen geht.

Das Konzept von Tradingdusche ist nett, aber sicherlich nicht so effektiv wie das von Koko. Zum Schluß gilt die alte Regel: Was umsonst ist (Videos von Tradingdusche) ist nicht so werthaltig, wie Börsenvideos die man bezahlen muss von Koko. (psychologisch gesehen).

ja, aber niemand muss bei dem Broker traden, den tradindusche empfiehlt. Die Brokerempfehlungen sind zwar mit Vorsicht zu genießen. Aber solange da kein Zwang ausgeübt wird, ist es harmlos.

Problematisch wird es immer erst dann, wenn viel Geld verlangt wird für eine eventuell geringwertige Gegenleistung. Und dies Problem sehe ich bei den Onlineseminaren.

Vielleicht wählen viele Kokos Ausbildung auch, weil sie die entscheidenden "Lebensweisheiten" für Erfolg suchen. Es gibt ja auch reine "Erfolgscoaches", was ich absolut lächerlich finde. Es gibt kein Wissen, das man einfach nur anwenden muss, um Erfolg zu haben. Das widerspricht dem Konkurrenzproblem.
Aber viele Leute glauben wohl, dass man da viel lernen könne.

Wenn Koko immer höher skalieren will, wird er es irgendwann überdehnen. Dann kann auch ganz schnell wieder ein Absturz kommen. Man muss auch wissen, wann man aufhören sollte.

[bomike]

Aber so läuft es doch in allen Lebensbereichen ab. Wer sich am besten "verkauft", macht das Geld. Ob nun Produkte gut verkauft werden oder Emotionen, Lebensweisheiten oder halt mit Thema Finanzen.
Man wird überall in einer - oder anderen Weise "ausgetrickst". Gehört zur Menschheit halt dazu.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.924 von bomike am 30.10.17 00:45:12

Zitat von bomike: Aber so läuft es doch in allen Lebensbereichen ab. Wer sich am besten "verkauft", macht das Geld. Ob nun Produkte gut verkauft werden oder Emotionen, Lebensweisheiten oder halt mit Thema Finanzen.
Man wird überall in einer - oder anderen Weise "ausgetrickst". Gehört zur Menschheit halt dazu.

Wahres Wort!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.053.907 von koeln04 am 29.10.17 19:35:53

Zitat von koeln04: Macht euch doch nichts vor. Es gibt keinen Mentor/Profi der Gewinne machen kann. es geht nur darum Schulungen und Abos zu verkaufen. Davon lebt die Branche.
Die Schulungen selber sind wohl auch alle sinnlos da man traden nicht lernen kann durch Schulungen

Ich selbst kann mir auch als sehr langjähriger Optionshändler absolut nicht
vorstellen , dass man mit den verkauften Schulungen und Abos ein dauerhaft profitabler
Trader werden kann , von dem man dann auch zukünftig leben kann.
Ich betrachte das sehr profitable "Coaching Geschäft" von COCO und Co
mit dem Goldgräber Geschäft der Schaufelverkäufer vor über 100 Jahren.
Sehr reich wurden da nur die Schaufelverkäufer ; in unserer Zeit gibt
gibt es auch Schaufelverkäufer . Sie nennen sich werbewirksam halt nur anders.
Sie gaukeln uns vor , dass man mit Trading auf einfache Art und Weise
reich werden kann . Wer möchte das nicht ? Ein lukratives Geschäft mit den
Illusionen der Menschen . Das sollte sich jeder bewußt sein , wenn er
vorhat, sein schwer verdientes Geld für irgendwelche "Pseudo Coaching" Seminare/Videos
auszugeben.

[koeln04]

JR hat ja schon zugegeben das er nur Schaufelverkäufer ist

Im Grunde kann ich Ihm aber nichts vorwerfen

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.054.603 von bomike am 29.10.17 21:46:23

Zitat von bomike: 50-100,- Euro ist ein Joke... Da fehlen Dir paar "Insides"
Koko macht hier nicht auf "affiliate". Koko verdient ca. 20-28% des eingezahlten Geldes eines jeden Händlers. Das sind so die etwas besseren Margineinnahmen eines jeden Vermittler der sich auskennt. Hängt jeweils vom Broker ab. Außerdem gehe ich davon aus, das Koko Kunden nicht einen Rabatt bekommen, sondern einen Spreadaufschlag, so das er auf über 30% der eingezahlten Equity kommt.

Wenner einen schlechten Deal hat, kommt er wenigstens auf 20% der Equity. Mindestens.
Dann kannst ja rechnen und abschätzen wieviel Kundenequity er so im Monat gewinnt...[/quote

Mir ist klar, dass Angebote wie Tradingdusche und Brokerdeal reiner Fake sind, um Brokerprovisionen abzukassieren. Das war ein cleverer Move von Brokerdeal sich gleichzeitig jetzt noch als "Verbraucherschutzportal" umzuwidmen. So wird der Bock zum Gärtner.

Aber 30 % des eingezahlten Equity kommt mir doch auf der anderen Seite viel vor. Das kann sich ja eigentlich nur für Broker rechnen, die sich auch kurzfristig das restliche Equity aneignen können, also quasi Online casinos. Denke mal, dass der klassische "Malta-Broker" unter die Kategorie fällt. Aber ein Broker der "nur" von seinen Gebühren lebt, also die Order an eine Börse durchleitet, bräuchte dann Jahre, um auf Breakeven zu kommen. Und nach einem Jahr ist der Kunde ja in der Regel so oder so platt.

[koeln04]

equity % kann es für den Werber nicht geben das ist ausgeschlossen. eventuell ein % an den Gebühren/spread das würde gehen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.056.247 von koeln04 am 30.10.17 09:24:38

Zitat von koeln04: JR hat ja schon zugegeben das er nur Schaufelverkäufer ist

Im Grunde kann ich Ihm aber nichts vorwerfen

Wenn man sein Captrader Managed account ansieht, dann sieht es so aus, als würde er einen S&P 500 ETF zwar nicht gewaltig aber immerhin moderat schlagen.



Tatsächlich ist beim S&P500 aber noch nicht die Dividende berücksichtigt, die ein ETF aber bekommt.

Der Vergleich S&P500 mit S&P500 TR (=S&P500+Dividende) sieht so aus:


Aus den beiden Bildern sieht man dass Jens Rabes managed account einen Tick schlechter ist als der S&P 500 TR.

Ein simpler Kauf eines S&P 500 ETF hätte also das gleiche gebracht.

Alles ok. Immerhin.
Das Problem wie gesagt nur: Für so eine Performance muss man dann bei der Tradingausbildung einiges bezahlen.

Sein Börsendienst kostet im Jahr 844 Euro.
Sein Durchstarterpaket kostet 5616 Euro.

Wenn dann wirklich nur S&P 500 ETF Performance entsteht, ist das nach meinem Empfinden Abzocke.
Auch bei ihm habe ich beim Ansehen der Videos immer das Gefühl:
Der Zuschauer bekommt den Eindruck, da sei wertvolles Expertenwissen, mit dem man den Markt deutlich schlagen kann.
Wenn man sein Captraderaccount ansieht und mit dem fairen Benchmark S&P500 TR vergleicht, dann bekommt der Kunde keinen Mehrwert gegenüber einen simplen ETF.

[koeln04]

Der Manged Account vom JR war start Start Oktober 2014

Fees müsste man aber auch noch abziehen
*Hinweis: Performanceangaben bis einschließlich September 2014 wurden außerhalb dieses Managed Accounts OSPI (Start Oktober 2014), aber ohne Berücksichtigung von Fees real erzielt.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.057.834 von Systematiker am 30.10.17 11:59:17

Zitat von Systematiker: Wenn dann wirklich nur S&P 500 ETF Performance entsteht, ist das nach meinem Empfinden Abzocke.
Auch bei ihm habe ich beim Ansehen der Videos immer das Gefühl:
Der Zuschauer bekommt den Eindruck, da sei wertvolles Expertenwissen, mit dem man den Markt deutlich schlagen kann.
Wenn man sein Captraderaccount ansieht und mit dem fairen Benchmark S&P500 TR vergleicht, dann bekommt der Kunde keinen Mehrwert gegenüber einen simplen ETF.

Da machst Dus Dir aber ein bisschen einfach. Was war dieses zweite Dings nochmal? Ach ja, stimmt. "Risiko". Was ist wenn das Ziel von JR ist, Erträge in Höhe des SPX (meinetwegen Total Return oder whatever) zu erzielen, aber mit deutlich geringerem Risiko? Der SPX kann auch mal 50 % abstürzen. In dem Jahr danach ist JR weit vorne auch wenn er nur +0,1% gemacht hat

Anders gefragt: Sagen wir Du willst in drei Jahren in Ruhestand gehen und sitzst auf einem riesigen Sack Geld, das Deine Rente darstellen soll. Wo würdest Du das lieber anlegen? In einem Dachwikifolio, wo Du einem Emittentenrisiko unterliegst und dazu einer gigantischen Gebührenbelastung? Im Konto von koeln04, das mal eben 25 % runtergeht? Oder bei JR, der Dir mit geringen Schwankungen die SPX rendite bringt?

Vielleicht teilst Du den Geldbetrag auch auf. Damit will ich nur sagen, das JR vielleicht auf die Kunden zielt, die ansonsten einen Bondsfund kaufen würden. Das macht aus seiner Sicht auch Sinn, da es sich hierbei meistens um zahlungskräftige Klientel handelt und er lebt ja vom Volumen.

Man sieht dabei dass die Strategie von JR auch nicht ohne Risiko ist. In dem Zacken nach unten kann man das gut sehen - das war sicher ein plötzlicher Volaanstieg.

[koeln04]

Ich kenne keinen Trader der irgendwas kann. Aber Koko macht gute Unterhaltung und schöne Berichte aus Dubai

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.515 von Gerhard_Mueller am 31.10.17 11:51:43

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von Systematiker: Wenn dann wirklich nur S&P 500 ETF Performance entsteht, ist das nach meinem Empfinden Abzocke.
Auch bei ihm habe ich beim Ansehen der Videos immer das Gefühl:
Der Zuschauer bekommt den Eindruck, da sei wertvolles Expertenwissen, mit dem man den Markt deutlich schlagen kann.
Wenn man sein Captraderaccount ansieht und mit dem fairen Benchmark S&P500 TR vergleicht, dann bekommt der Kunde keinen Mehrwert gegenüber einen simplen ETF.

Da machst Dus Dir aber ein bisschen einfach. Was war dieses zweite Dings nochmal? Ach ja, stimmt. "Risiko". Was ist wenn das Ziel von JR ist, Erträge in Höhe des SPX (meinetwegen Total Return oder whatever) zu erzielen, aber mit deutlich geringerem Risiko? Der SPX kann auch mal 50 % abstürzen. In dem Jahr danach ist JR weit vorne auch wenn er nur +0,1% gemacht hat

Anders gefragt: Sagen wir Du willst in drei Jahren in Ruhestand gehen und sitzst auf einem riesigen Sack Geld, das Deine Rente darstellen soll. Wo würdest Du das lieber anlegen? In einem Dachwikifolio, wo Du einem Emittentenrisiko unterliegst und dazu einer gigantischen Gebührenbelastung? Im Konto von koeln04, das mal eben 25 % runtergeht? Oder bei JR, der Dir mit geringen Schwankungen die SPX rendite bringt?

Vielleicht teilst Du den Geldbetrag auch auf. Damit will ich nur sagen, das JR vielleicht auf die Kunden zielt, die ansonsten einen Bondsfund kaufen würden. Das macht aus seiner Sicht auch Sinn, da es sich hierbei meistens um zahlungskräftige Klientel handelt und er lebt ja vom Volumen.

Man sieht dabei dass die Strategie von JR auch nicht ohne Risiko ist. In dem Zacken nach unten kann man das gut sehen - das war sicher ein plötzlicher Volaanstieg.

Es gibt bei wikifolio eine Besicherung. Damit würde ich das Geld mindestens ebenso sicher ansehen wie bei einem managed account, bei dem der Broker eine Einlagensicherung hat.

Der Handel mit Optionen ist unsicherer als ein S&P 500 Index. Der wichtigste Sicherheitsaspekt ist bei mir die Frage, wie sicher man sein kann, dass langfristig Gewinn entsteht. Wer auf einen Aktienindex wie den S&P 500 setzt kommt da mit weniger Annahmen aus als ein Optionshändler.
Das ist aber ein größeres Thema.

Ich stimme Dir zu: Performance ist nicht alles. Ich selbst bin in meinen wikifolios vor allem investiert, weil ich die Diversifikation in meinem Depot optimieren will.
Natürlich bringt eine Optionsstrategie auch Diversifikation, wenn man sonst nur Aktien oder ETFs hat.

Allerdings geht es letztlich hier um die Frage, ob der Preis der Ausbildung gerechtfertigt ist.

Sollte man wirklich nur das erreichen nach einer Ausbildung, was da im managed account passiert, dann ist ein Ausbildungspreis von 5600 extrem zu hoch. Vor allem dann, wenn man die viele Arbeit des Tradens noch machen müsste. Da wäre man einfach mit einem ETF alleine besser beraten, Risiko hin oder her und Diversifikation hin oder her.

Bei wikifolio gibt es übrigens keine Mindestinvestion von 50k wie bei dem managed account,
was für viele ein weiterer großer Vorteil bei wikifolios ist.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.064.515 von Gerhard_Mueller am 31.10.17 11:51:43

Achso eins noch: Die Gebührenbelastung beim managed account ist noch "gigantischer". 2% zzgl. Mehrwertsteuer Gebühr statt 0,95% bei wikifolio.

Und das managed account will 20% Gewinnbeteiligung zzgl. Mehrwertsteuer. Bei meinen wikifolios werden maximal 10% Gewinnbeteiligung erhoben.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.066.411 von Systematiker am 31.10.17 16:29:57

Zitat von Systematiker: Achso eins noch: Die Gebührenbelastung beim managed account ist noch "gigantischer". 2% zzgl. Mehrwertsteuer Gebühr statt 0,95% bei wikifolio.

Und das managed account will 20% Gewinnbeteiligung zzgl. Mehrwertsteuer. Bei meinen wikifolios werden maximal 10% Gewinnbeteiligung erhoben.

zum Thema Wikifolio sag ich nur IREX

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.584 von koeln04 am 31.10.17 19:16:12

Zitat von koeln04: zum Thema Wikifolio sag ich nur IREX

Da tust Du aber den tausenden unterschiedlichen wikifolios Unrecht. Ist genauso unsinnig, wie wenn man jemanden findet, der bei der Börse alles verloren hat und dann durch Nennung dieses Beispiels behauptet: Die ganze Börse sei für Geldanlage ungeeignet, wie dieses Beispiel ja zeigen würde.

[MBrenner2]

Koko-Trading = Gaga Trading

Ich finde man muss Koko dort entzaubern, wo er sich eifrig tummelt...also auf Youtube. Hier habe ich ein paar Anti-Koko Videos gemacht:

https://www.youtube.com/watch?v=woH2fXfXa0o
https://www.youtube.com/watch?v=fuWh836gqGU

[MBrenner2]

Tradomania: eine alternative Zusammenfassung

https://www.youtube.com/watch?v=XliX9jgqgnE

[FriDiFi]

Petkov ist bekloppt. Er arbeitet sich in acht Videos mit einer Gesamtlänge von ca. 204 Minuten an Tobias Knebel ab. Das ist Spielfilmlänge. Manche Filme der Trilogie Herr der Ringe sind kürzer (Kinofassung).

Würde das stimmen, was Petkov sagt, dann könnte er doch souverän über Tobias Knebel hinwegsehen. Sein Erguss ist eine Offenbarung.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.175.456 von FriDiFi am 14.11.17 00:06:04

Zitat von FriDiFi: Petkov ist bekloppt. Er arbeitet sich in acht Videos mit einer Gesamtlänge von ca. 204 Minuten an Tobias Knebel ab. Das ist Spielfilmlänge. Manche Filme der Trilogie Herr der Ringe sind kürzer (Kinofassung).

Würde das stimmen, was Petkov sagt, dann könnte er doch souverän über Tobias Knebel hinwegsehen. Sein Erguss ist eine Offenbarung.

Streit zwischen YouTubern zieht immer Schaulustige an. Das wissen wohl beide. Und Ziel der Tradingcoaches auf YouTube ist es, neue Zuschauer zu bekommen. Denn ein gewisser Anteil von den Zuschauern sollte rein statistisch zu zahlenden Kunden werden, vollkommen egal, was da gesagt wird.

Koko hat aber bei seinen Videos tatsächlich enormen Aufwand betrieben. Da geht es meiner Meinung nach dann tatsächlich nicht nur um Aufmerksamkeit sondern auch um Angst, dass bei den potentiellen Neukunden zuviele Zweifel geweckt werden könnten.

Das wiederum zeigt mir, wie bedeutsam das Coaching als Einnahmequelle war und vor allem immer noch ist. Ich sehe da nicht den erfolgreichen Millionär, der ganz entspannt sein kann und das Geld verdienen nicht mehr nötig hat. Und man kann sich ja auch leicht ausrechnen, wieviel Kohle so ein Lifestyle frisst.

Aus meiner Sicht leben die Tradingcoaches weitgehend davon, dass sie Träume von schnellen und hohen Börsengewinnen und finanzieller Freiheit verkaufen. Das Schlimmste, was einem Coach da passieren könnte, wäre, dass die Träumer aufhören zu träumen und aufwachen.

[Systematiker]

Tobias Knebel hat jetzt mit 2 weiteren Videos auf Kokos "Serie" von 8 Antwortvideos seinerseits geantwortet.

Er stellt sich als institutioneller erfolgreicher Trader dar, aber zeigt als Beweis letztlich auch nur 3 zu 50 Prozent unkenntlich gemachte Eingangsüberweisungen auf sein Konto. Erfolgreiches Traden der Zukunft kann man so oder so nie beweisen. Und nur darauf kommt es an.

Es spielt daher keine Rolle wie erfolgreich er oder Koko je war. Wer wirklich was vom Traden versteht, der weiß, dass vergangene Performance keine Schlussfolgerungen über zukünftige Performance zulässt.

Da liegt letztlich bei jedem Tradingcoach das Problem. Es gibt kein "Gewinnwissen" oder "Erfolgswissen" solange alles auch davon abhängt, was die Konkurrenten morgen neues machen. Trading wird nie eine sichere Einnahmequelle sein können. Auch nicht statistisch sicher.


Natürlich kann man sich fragen, ob er oder Koko je erfolgreich im Trading war und welche Renditen ertradet wurden. Aber was bringt das letztlich?

Wenn Frau Merkel vor tausend Leuten erzählt, wie sie es zur Bundeskanzlerin geschafft hat, werden trotzdem diese tausend Leute garantiert nicht alle Bundeskanzler werden können. Weil es eben auch nicht das Erfolgswissen für Politiker geben kann, solange Konkurrenten existieren.

Beim Trading ist es da nicht viel anders.

[bomike]

In einen Punkt hat Koko aber recht: Tobias und Co nutzen seinen Namen um Traffic abzugreifen. Das hat Jens Rabe alias Tradermacher bzw. QTrade gemacht, das macht Brokerdeal und andere auch. Es geht denen auch nur um Traffic und um User zu sich zu leiten, um bei Youtube und Google besser zu Ranken, wenn jemand nach Koko sucht. Ist auch ziemlich peinlich und unsouverän, wenn man versucht auf Kosten anderer "Namen" seine eigene Produkte zu pushen. (die genauso schlecht sind)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.834 von Systematiker am 15.11.17 00:27:53

Zitat von Systematiker: Tobias Knebel hat jetzt mit 2 weiteren Videos auf Kokos "Serie" von 8 Antwortvideos seinerseits geantwortet.

Er stellt sich als institutioneller erfolgreicher Trader dar, aber zeigt als Beweis letztlich auch nur 3 zu 50 Prozent unkenntlich gemachte Eingangsüberweisungen auf sein Konto. Erfolgreiches Traden der Zukunft kann man so oder so nie beweisen. Und nur darauf kommt es an.

Es spielt daher keine Rolle wie erfolgreich er oder Koko je war. Wer wirklich was vom Traden versteht, der weiß, dass vergangene Performance keine Schlussfolgerungen über zukünftige Performance zulässt.

Da liegt letztlich bei jedem Tradingcoach das Problem. Es gibt kein "Gewinnwissen" oder "Erfolgswissen" solange alles auch davon abhängt, was die Konkurrenten morgen neues machen. Trading wird nie eine sichere Einnahmequelle sein können. Auch nicht statistisch sicher.


Natürlich kann man sich fragen, ob er oder Koko je erfolgreich im Trading war und welche Renditen ertradet wurden. Aber was bringt das letztlich?

Wenn Frau Merkel vor tausend Leuten erzählt, wie sie es zur Bundeskanzlerin geschafft hat, werden trotzdem diese tausend Leute garantiert nicht alle Bundeskanzler werden können. Weil es eben auch nicht das Erfolgswissen für Politiker geben kann, solange Konkurrenten existieren.

Beim Trading ist es da nicht viel anders.

na das ist ja immer so. weiss man ob morgen ein meteor in die erde knallt und alles weg ist? gibt es einen gigantischen krieg? habe ich morgen einen autounfall? sicher ist nie etwa. aber die chance ist einfach gigantisch hoch, wenn man 10 jahre am stück immer sehr gute gewinne hatte mit kaum drawdown und man seine strategien so weiter tradet. wenn dann maximal die gewinne des letzten monates/quartals /jahres riskiert, ist man schon auf einer recht sicheren seite, soweit man überhaupt es statistisch planen kann, da nunmal die eigene zukunft ja nichtmal sicher ist. obwohl ich auch schon das eine oder andere mal überlegt habe, ob ich nicht meine handelsprogramme einfach verkaufe, die vollautomatisch durchlaufen.aber mehr im verkauf bekommt man da auch kaum als beim traden, langfristig sogar weniger da man seine strategie zerstört. und es ist eifach ein schönes hobby, und solange es spass macht ist es der beste job der welt mit maximaler freizeitplanung.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.888 von whitething am 15.11.17 01:21:37

Zitat von whitething: aber die chance ist einfach gigantisch hoch, wenn man 10 jahre am stück immer sehr gute gewinne hatte mit kaum drawdown und man seine strategien so weiter tradet.

Nein. Morgen kann alles vorbei sein und Wahrscheinlichkeiten kann man darüber leider nicht quantifizieren.
Der DAX hat auch 10 Jahre gute Gewinne gemacht und dann kamen 10 Jahre Durststrecke.

Das ist beim Trading in keinster Weise auszuschließen oder als unwahrscheinlich abzutun.

Nokia war auch 13 jahre Marktführer und musste dann sehr schnell in die Versenkung verschwinden.

In einem Umfeld mit lernfähigen Konkurrenten weiß man nie was kommt. Wenn da Leute mal lange überleben, haben sie letztlich Glück, dass die Konkurrenten sie verschont haben.

Davon mal abgesehen:
Koko ist noch keine 10 Jahre am Markt. Knebel erst recht nicht.

Wer auf eine lange Erfolgshistorie wert legen sollte, kann sie allein deshalb schon nie von denen bekommen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.927 von Systematiker am 15.11.17 02:03:21

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: aber die chance ist einfach gigantisch hoch, wenn man 10 jahre am stück immer sehr gute gewinne hatte mit kaum drawdown und man seine strategien so weiter tradet.

Nein. Morgen kann alles vorbei sein und Wahrscheinlichkeiten kann man darüber leider nicht quantifizieren.
Der DAX hat auch 10 Jahre gute Gewinne gemacht und dann kamen 10 Jahre Durststrecke.

Das ist beim Trading in keinster Weise auszuschließen oder als unwahrscheinlich abzutun.

Nokia war auch 13 jahre Marktführer und musste dann sehr schnell in die Versenkung verschwinden.

In einem Umfeld mit lernfähigen Konkurrenten weiß man nie was kommt. Wenn da Leute mal lange überleben, haben sie letztlich Glück, dass die Konkurrenten sie verschont haben.

Davon mal abgesehen:
Koko ist noch keine 10 Jahre am Markt. Knebel erst recht nicht.

Wer auf eine lange Erfolgshistorie wert legen sollte, kann sie allein deshalb schon nie von denen bekommen.

dann habe ich die gewinne des letzten monates verloren, naja, das verkrafte ich. bleiben noch 9 monate gewinne übrig und ich müsste mein modell überdenken, wenn es mal verluste macht und nicht gerade etwas extremes auf der welt schuld war. also ich finde das schon eine gute wahrscheinlichkeit.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.927 von Systematiker am 15.11.17 02:03:21

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: aber die chance ist einfach gigantisch hoch, wenn man 10 jahre am stück immer sehr gute gewinne hatte mit kaum drawdown und man seine strategien so weiter tradet.

Nein. Morgen kann alles vorbei sein und Wahrscheinlichkeiten kann man darüber leider nicht quantifizieren.
Der DAX hat auch 10 Jahre gute Gewinne gemacht und dann kamen 10 Jahre Durststrecke.

Das ist beim Trading in keinster Weise auszuschließen oder als unwahrscheinlich abzutun.

Nokia war auch 13 jahre Marktführer und musste dann sehr schnell in die Versenkung verschwinden.

In einem Umfeld mit lernfähigen Konkurrenten weiß man nie was kommt. Wenn da Leute mal lange überleben, haben sie letztlich Glück, dass die Konkurrenten sie verschont haben.

Davon mal abgesehen:
Koko ist noch keine 10 Jahre am Markt. Knebel erst recht nicht.

Wer auf eine lange Erfolgshistorie wert legen sollte, kann sie allein deshalb schon nie von denen bekommen.

also wenn du diese ganzen coaches meinst, da gebe ich dir zu 100% recht, die hatten ja nie eine chance so langfristig erfolgreich zu sein mit ihren methoden, das ist ja sowieso was anderes.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.933 von whitething am 15.11.17 02:36:36

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: ...

Nein. Morgen kann alles vorbei sein und Wahrscheinlichkeiten kann man darüber leider nicht quantifizieren.
Der DAX hat auch 10 Jahre gute Gewinne gemacht und dann kamen 10 Jahre Durststrecke.

Das ist beim Trading in keinster Weise auszuschließen oder als unwahrscheinlich abzutun.

Nokia war auch 13 jahre Marktführer und musste dann sehr schnell in die Versenkung verschwinden.

In einem Umfeld mit lernfähigen Konkurrenten weiß man nie was kommt. Wenn da Leute mal lange überleben, haben sie letztlich Glück, dass die Konkurrenten sie verschont haben.

Davon mal abgesehen:
Koko ist noch keine 10 Jahre am Markt. Knebel erst recht nicht.

Wer auf eine lange Erfolgshistorie wert legen sollte, kann sie allein deshalb schon nie von denen bekommen.

dann habe ich die gewinne des letzten monates verloren, naja, das verkrafte ich. bleiben noch 9 monate gewinne übrig und ich müsste mein modell überdenken, wenn es mal verluste macht und nicht gerade etwas extremes auf der welt schuld war. also ich finde das schon eine gute wahrscheinlichkeit.

Da Du letztlich bei der Börse nie etwas weißt, gibt es keine objektive Wahrscheinlichkeit.

Man kann mit Denken Informationsmangel nicht beseitigen. Und Du hast wie bei einer Roulettekugel nicht den Hauch der erforderlichen Information um zu Prognosen zu kommen, die auch nur im Ansatz als Wissen bezeichnet werden zu können.

All der Erfolg ist Glück beim Raten. Und wenn er sich lange wiederholt hat, dann ist trotzdem völlig offen, wann die Goldmine abgeschöpft ist. Du scheinst von einer Blase der Kontrollillusion umgeben zu sein. Kann leicht passieren, wenn man längere Zeit Glück im Trading hatte.
Nokia hatte auch viel Zeit. Viele intelligente Köpfe. Hunderte Gehirnzellen mehr als Du, Half alles nichts. Denkvermögen kann Informationsmangel nicht ersetzen.

Und da noch niemand in der Zukunft war, hat jeder von uns Informationsmangel, der durch nichts zu kompensieren ist.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.945 von Systematiker am 15.11.17 03:04:51

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

dann habe ich die gewinne des letzten monates verloren, naja, das verkrafte ich. bleiben noch 9 monate gewinne übrig und ich müsste mein modell überdenken, wenn es mal verluste macht und nicht gerade etwas extremes auf der welt schuld war. also ich finde das schon eine gute wahrscheinlichkeit.

Da Du letztlich bei der Börse nie etwas weißt, gibt es keine objektive Wahrscheinlichkeit.

Man kann mit Denken Informationsmangel nicht beseitigen. Und Du hast wie bei einer Roulettekugel nicht den Hauch der erforderlichen Information um zu Prognosen zu kommen, die auch nur im Ansatz als Wissen bezeichnet werden zu können.

All der Erfolg ist Glück beim Raten. Und wenn er sich lange wiederholt hat, dann ist trotzdem völlig offen, wann die Goldmine abgeschöpft ist. Du scheinst von einer Blase der Kontrollillusion umgeben zu sein. Kann leicht passieren, wenn man längere Zeit Glück im Trading hatte.
Nokia hatte auch viel Zeit. Viele intelligente Köpfe. Hunderte Gehirnzellen mehr als Du, Half alles nichts. Denkvermögen kann Informationsmangel nicht ersetzen.

Und da noch niemand in der Zukunft war, hat jeder von uns Informationsmangel, der durch nichts zu kompensieren ist.

jetzt habe ich deinen argumnetationsfehler vielleicht entdeckt. du vergleichst tatsächlich roulette mit trading. beim roulette würde ich dir recht geben, da die einzelnen runden nicht verbunden sind und keinerlei bezüge haben (von psysikalischen effekten abgesehen, die aber jeder casinobetreiber auf nahezu unwichtig minimiert). beim trading sieht das anders aus. wenn trading für dich das selbe glücksspiel wie roulette ist , dann ist deine aussage auf dich sogar 100% richtig, aber trifft auf andere nicht zu, deren ergebniss pro strategie schon extrem nachhaltig sind und meist sogar auch logischen fundamentalen edge zum statistischen haben.

um bei deinem goldminenbeispiel zu bleiben, wenn. solange du gold rausholst nach deiner strategie, ist alles fein, sobald du mehr investierst zum rausholen als goldpreis wert ist, dann solltest du einen andere mini suchen oder aufhören. man sucht sich eine andere handelsstrategie oder verändert sie oder lässt es. so einfach ist das. ich weiss zwar nicht in welchen währungen es jetzt 10 jahre eine blase gab, das du mit glück argumentieren kannst, wenn man immer gewinne hatte und nur 1-5% drawdown, aber nungut, ich glaube du verwechselst da was mit dem aktien markt. ich glaube wir gehen von völlig anderen vergangenheiten aus, wie jemand den markt gelernt und getradet hat, dadurch ist für mich alles bedingte wahrscheinlichkeiten und bei dir eher immer neugestartete unabhängige (was dann zu deiner aussage führt). und ich gebe dir recht das es unabhängige entscheidungen gibt (Krankheit, tod, unfall, Krieg,.......) aber auf den handel an sich sollte es nicht zutreffen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.945 von Systematiker am 15.11.17 03:04:51

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

dann habe ich die gewinne des letzten monates verloren, naja, das verkrafte ich. bleiben noch 9 monate gewinne übrig und ich müsste mein modell überdenken, wenn es mal verluste macht und nicht gerade etwas extremes auf der welt schuld war. also ich finde das schon eine gute wahrscheinlichkeit.

Da Du letztlich bei der Börse nie etwas weißt, gibt es keine objektive Wahrscheinlichkeit.

Man kann mit Denken Informationsmangel nicht beseitigen. Und Du hast wie bei einer Roulettekugel nicht den Hauch der erforderlichen Information um zu Prognosen zu kommen, die auch nur im Ansatz als Wissen bezeichnet werden zu können.

All der Erfolg ist Glück beim Raten. Und wenn er sich lange wiederholt hat, dann ist trotzdem völlig offen, wann die Goldmine abgeschöpft ist. Du scheinst von einer Blase der Kontrollillusion umgeben zu sein. Kann leicht passieren, wenn man längere Zeit Glück im Trading hatte.
Nokia hatte auch viel Zeit. Viele intelligente Köpfe. Hunderte Gehirnzellen mehr als Du, Half alles nichts. Denkvermögen kann Informationsmangel nicht ersetzen.

Und da noch niemand in der Zukunft war, hat jeder von uns Informationsmangel, der durch nichts zu kompensieren ist.

und nochmal als hilfe: dein nokia beispiel ist total falsch!!!
da hat die chefetage einfach verschlafen, auf einzelne abteilungen zu hören und vieles ignoriert. da gab es auch projekte zum nachziehen, die auswirkungen von apple wurden aber nunmal total von der führungsriege unterschätzt und so kam es wie es kam.
da waren nicht viele intelligente köpfe die es nicht schaften informationsmangel zu ersetzen, sondern paar "dumme" altmodische köpfe an der spitze.
das beispiel nokia ist aber gleich mehrfach falsch, weil dann würde ja apple und samsung das selbe betreffen, es sind hunderte gehirnzellen wie nokia, all das denken half nichts??

bei firmen kannst du einfach nicht so denken, du musst da mit logik ran und der realität. es sind immer ganz ganz wenige in firmen, die letztlich das sagen haben, gehts du hoch genug in allen firmen ist es letztendlich fast immer nur eine person die die meisten sachen gutheisst oder blockiert. und das gilt auf die meisten organistation exakt genauso, im endeffekt ist es immer eine person (oder manchmal ein paar, aber selten) hauptsächlich, egal wie verteilt es nach aussen hin aussieht, eine führt die anderen immer an.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.184.945 von Systematiker am 15.11.17 03:04:51

Zitat von Systematiker: Nokia war auch 13 jahre Marktführer und musste dann sehr schnell in die Versenkung verschwinden.

Nokia hatte auch viel Zeit. Viele intelligente Köpfe. Hunderte Gehirnzellen mehr als Du, Half alles nichts. Denkvermögen kann Informationsmangel nicht ersetzen.

Das muss nicht mal an klugen Köpfen und Infomangel liegen sondern auch mit einer Art Sturheit.

Schau dir unsere Autobauer an die spötisch lachten über eMobility .. und jetzt stehen die großen Player hinten an und haben erst Ihre Hausaufgaben zu machen .. mal abgesehen von #Dieselgate

Und Koko wird auch so ein Sturkopf sein, das nur seine Münzwurfstrategie funktioniert obwohl es der Münze vollkommen egal ist auf welche Seite sie landet und in welcher Richtung der Markt geht

[koeln04]

Wer glaubt das Knebel Vermögensverwaltung macht der sollte sich mal selber an den Kopf fassen.
Wer glaubt das Koko Gewinne durch Trading macht glaubt auch an viele andere Dinge!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.185.494 von whitething am 15.11.17 08:21:09

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: ...

Da Du letztlich bei der Börse nie etwas weißt, gibt es keine objektive Wahrscheinlichkeit.

Man kann mit Denken Informationsmangel nicht beseitigen. Und Du hast wie bei einer Roulettekugel nicht den Hauch der erforderlichen Information um zu Prognosen zu kommen, die auch nur im Ansatz als Wissen bezeichnet werden zu können.

All der Erfolg ist Glück beim Raten. Und wenn er sich lange wiederholt hat, dann ist trotzdem völlig offen, wann die Goldmine abgeschöpft ist. Du scheinst von einer Blase der Kontrollillusion umgeben zu sein. Kann leicht passieren, wenn man längere Zeit Glück im Trading hatte.
Nokia hatte auch viel Zeit. Viele intelligente Köpfe. Hunderte Gehirnzellen mehr als Du, Half alles nichts. Denkvermögen kann Informationsmangel nicht ersetzen.

Und da noch niemand in der Zukunft war, hat jeder von uns Informationsmangel, der durch nichts zu kompensieren ist.

und nochmal als hilfe: dein nokia beispiel ist total falsch!!!
da hat die chefetage einfach verschlafen, auf einzelne abteilungen zu hören und vieles ignoriert. da gab es auch projekte zum nachziehen, die auswirkungen von apple wurden aber nunmal total von der führungsriege unterschätzt und so kam es wie es kam.
da waren nicht viele intelligente köpfe die es nicht schaften informationsmangel zu ersetzen, sondern paar "dumme" altmodische köpfe an der spitze.
das beispiel nokia ist aber gleich mehrfach falsch, weil dann würde ja apple und samsung das selbe betreffen, es sind hunderte gehirnzellen wie nokia, all das denken half nichts??

bei firmen kannst du einfach nicht so denken, du musst da mit logik ran und der realität. es sind immer ganz ganz wenige in firmen, die letztlich das sagen haben, gehts du hoch genug in allen firmen ist es letztendlich fast immer nur eine person die die meisten sachen gutheisst oder blockiert. und das gilt auf die meisten organistation exakt genauso, im endeffekt ist es immer eine person (oder manchmal ein paar, aber selten) hauptsächlich, egal wie verteilt es nach aussen hin aussieht, eine führt die anderen immer an.

Es ist bei Firmen genau das gleiche wie beim Trading. Die meisten gehen schon früh pleite. Einige treffen auf eine Goldader. Die kann lange halten oder auch nicht. Vielleicht schaffen sie es, auch noch auf eine andere Goldader zu treffen. Aber immer wieder ist es ein Glücksspiel, was die Konkurrenz sich morgen einfallen lässt. Ein risk of ruin besteht immer. Und ein Risiko, dass immer besteht, wird auch mit Wahrscheinlichkeit 100% einmal wahr.

Es gibt nun mal keine heilige Bibel mit dem Titel: "Wie kann ich dauerhaft mich gegen Konkurrenten durchsetzen?"
Die Antwort lautet nämlich: Garnicht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.056 von Systematiker am 15.11.17 12:15:07

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

und nochmal als hilfe: dein nokia beispiel ist total falsch!!!
da hat die chefetage einfach verschlafen, auf einzelne abteilungen zu hören und vieles ignoriert. da gab es auch projekte zum nachziehen, die auswirkungen von apple wurden aber nunmal total von der führungsriege unterschätzt und so kam es wie es kam.
da waren nicht viele intelligente köpfe die es nicht schaften informationsmangel zu ersetzen, sondern paar "dumme" altmodische köpfe an der spitze.
das beispiel nokia ist aber gleich mehrfach falsch, weil dann würde ja apple und samsung das selbe betreffen, es sind hunderte gehirnzellen wie nokia, all das denken half nichts??

bei firmen kannst du einfach nicht so denken, du musst da mit logik ran und der realität. es sind immer ganz ganz wenige in firmen, die letztlich das sagen haben, gehts du hoch genug in allen firmen ist es letztendlich fast immer nur eine person die die meisten sachen gutheisst oder blockiert. und das gilt auf die meisten organistation exakt genauso, im endeffekt ist es immer eine person (oder manchmal ein paar, aber selten) hauptsächlich, egal wie verteilt es nach aussen hin aussieht, eine führt die anderen immer an.

Es ist bei Firmen genau das gleiche wie beim Trading. Die meisten gehen schon früh pleite. Einige treffen auf eine Goldader. Die kann lange halten oder auch nicht. Vielleicht schaffen sie es, auch noch auf eine andere Goldader zu treffen. Aber immer wieder ist es ein Glücksspiel, was die Konkurrenz sich morgen einfallen lässt. Ein risk of ruin besteht immer. Und ein Risiko, dass immer besteht, wird auch mit Wahrscheinlichkeit 100% einmal wahr.

Es gibt nun mal keine heilige Bibel mit dem Titel: "Wie kann ich dauerhaft mich gegen Konkurrenten durchsetzen?"
Die Antwort lautet nämlich: Garnicht.

naklar geht das, wenn du bereit bist übernahmen,bestechung betrug, und alle schmitzigen tricks einzusetzen um dich dauerhaft gegen bessere durchzusetzen. es gibt genug familien dynastien in der vergangenheit die es dadurch schafften und immernoch sich erweitern. mit normalen mitteln wird es immer schlauere geben.
diese menschen wird es immer geben, die so handeln leider. und nie sind es firmen die so handeln, immer die menschen darin, und meist immer 1 person in wirklichkeit (wie oben beschrieben)

es wird garantiert menschen geben, die gleichwertige programme zu mir schrieben können, aber viel besser glaube ich kaum, weil ich nahezu alles durch habe, auch durch die arbeit. aber irgendwann werde ich bestimmt es nichtmehr als lustiges hobby ansehen und nicht weiter machen wollen, dann bricht es in sich zusammen, wenn ich es nicht an kind oder einen private assistent weitergeben will.

die realität sieht immer leicht anders aus als die theorie.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.764 von whitething am 15.11.17 13:26:11

Ich glaube, Du hast das grundsätzliche Problem noch nicht verstanden: Jeder, der Erfolg hat, hat ihn nicht nur wegen seiner eigenen Entscheidungen und Tätigkeiten. Es kommt immer auch drauf an, was die anderen gemacht haben. Und das ist weder kontrollierbar, noch prognostizierbar noch ist es eine Naturkonstante.

Somit ist es letztlich immer nur eine Zeitfrage, wann das schief geht. Es gibt da keinen maximalen Drawdown im Kampf um den Erfolg, der garantiert nicht überschritten wird.

Aber glaub eben an Deine Programme.
Es ist das selbe Prinzip, wie wenn jemand eine Woche im Demokonto gute Erfolge hatte und nun glaubt, er "könne" traden.
Das "Können" gibt es nicht. Selbst wenn man 5 jahre profitabel war, 10 Jahre oder 20 Jahre.
Morgen kann der große Drawdown beginnen. Egal, wie erfolgreich man bisher war.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.908 von Systematiker am 15.11.17 13:38:47

Zitat von Systematiker: Ich glaube, Du hast das grundsätzliche Problem noch nicht verstanden: Jeder, der Erfolg hat, hat ihn nicht nur wegen seiner eigenen Entscheidungen und Tätigkeiten. Es kommt immer auch drauf an, was die anderen gemacht haben. Und das ist weder kontrollierbar, noch prognostizierbar noch ist es eine Naturkonstante.

Sehe ich auch so. Wenn sich das Verhalten der anderen ändert, nimmt das direkten Einfluss auf den eigenen Erfolg oder Misserfolg. Insofern gibt es keine sichere Strategie, die ein Leben lang unentdeckt bleibt und funktioniert.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.908 von Systematiker am 15.11.17 13:38:47

Klar kann morgen der große Drawdown kommen, ebenso kann morgen ein Meteorit auf die Erde knallen.
Sicher ist im Leben nun mal gar nichts!

Aber wenn das Moneymanagement stimmt und man auch bereit ist dieses konsequent durch zu ziehen dann ist das Risiko überschaubar. Trading ist ein Job wie jeder andere auch es gibt stressige Phasen und ruhige Phasen! Ohne Arbeit geht es nicht. Die Systeme/Strategien müssen beständig angepasst werden bzw. neue entwickelt werden. Nur so ist man auf Dauer erfolgreich.
Ist man aber ein paar Jahre erfolgreich dann kommt auch Routine hinzu. Engstirnig sollte man aber nicht sein, was gestern funktioniert hat kann morgen schon nichts mehr wert sein.


Ich persönlich fürchte mich nicht vor dem großen Drawdown, wachsam und sich selbst hinterfragend sollte man aber immer sein. Kann ich das nicht mehr sein dann hör ich auf, hoffentlich habe ich bis dahin alle meine Schäfchen im trockenen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.280 von Tradi13 am 15.11.17 14:13:05

Zitat von Tradi13: Klar kann morgen der große Drawdown kommen, ebenso kann morgen ein Meteorit auf die Erde knallen.
Sicher ist im Leben nun mal gar nichts!

Aber wenn das Moneymanagement stimmt und man auch bereit ist dieses konsequent durch zu ziehen dann ist das Risiko überschaubar. Trading ist ein Job wie jeder andere auch es gibt stressige Phasen und ruhige Phasen! Ohne Arbeit geht es nicht. Die Systeme/Strategien müssen beständig angepasst werden bzw. neue entwickelt werden. Nur so ist man auf Dauer erfolgreich.
Ist man aber ein paar Jahre erfolgreich dann kommt auch Routine hinzu. Engstirnig sollte man aber nicht sein, was gestern funktioniert hat kann morgen schon nichts mehr wert sein.


Ich persönlich fürchte mich nicht vor dem großen Drawdown, wachsam und sich selbst hinterfragend sollte man aber immer sein. Kann ich das nicht mehr sein dann hör ich auf, hoffentlich habe ich bis dahin alle meine Schäfchen im trockenen

Das ist nicht mit einem Meteorit vergleichbar. Dass Erfolg durch Misserfolg verdrängt wird, kommt tausendfach vor. Ist viel wahrscheinlicher als man das gerne wahr haben möchte.

Und leider: Man kann das nicht umgehen wie einen Felsen, der vor einem auf dem Weg steht. Weil man nicht in die Zukunft sehen kann. Trading ist nun mal Spekulation. Ebenso Unternehmertum.

Der eigentliche Grund, warum anscheinend sehr viele der Trader auch Einnahmen als Coach oder Seminarleiter suchen, liegt genau da. Die Zukunft als Trader ist viel zu ungewiss, als dass man sich darauf verlassen kann. Egal wie erfolgreich man bisher war.

Die eigentliche objektive Sicherheit kommt nur durch das vorhandene Kapital. Nicht aber aus den vergangenen Performancecharts. Das bringt nur subjektive Sicherheit.

Wenn das Kapital aber hinreichend groß wäre, würde man das unsichere Traden durch buy and Hold ersetzen, denn da ist langfristiger Gewinn mit wesentlich weniger zweifelhaften Annahmen zu haben.

Ein Trading Coach kann prinzipiell kein Gewinnwissen verkaufen. Denn das gibt es ja gar nicht. Er kann Zusammenhänge erklären. Begriffe erläutern. Von Strategien erzählen, die früher Gewinne gebracht haben. Von Verhaltensregeln berichten, die er persönlich für wichtig hält.

Er kann aber nicht sagen, ob der DAX morgen steigen oder fallen wird. Und das wäre leider unendlich wertvoller als das, was er prinzipiell nur sagen kann.

Daher ist nicht der vergangene Erfolg beim Trading des Tradingcoaches das Problem. Sondern die Erwartungen, die viele Leute in sowas haben. Allerdings unterscheiden sich die Coaches eben auch darin, welche Erwartungen sie zulassen oder gar verbreiten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.908 von Systematiker am 15.11.17 13:38:47

Zitat von Systematiker: Ich glaube, Du hast das grundsätzliche Problem noch nicht verstanden: Jeder, der Erfolg hat, hat ihn nicht nur wegen seiner eigenen Entscheidungen und Tätigkeiten. Es kommt immer auch drauf an, was die anderen gemacht haben. Und das ist weder kontrollierbar, noch prognostizierbar noch ist es eine Naturkonstante.

Somit ist es letztlich immer nur eine Zeitfrage, wann das schief geht. Es gibt da keinen maximalen Drawdown im Kampf um den Erfolg, der garantiert nicht überschritten wird.

Aber glaub eben an Deine Programme.
Es ist das selbe Prinzip, wie wenn jemand eine Woche im Demokonto gute Erfolge hatte und nun glaubt, er "könne" traden.
Das "Können" gibt es nicht. Selbst wenn man 5 jahre profitabel war, 10 Jahre oder 20 Jahre.
Morgen kann der große Drawdown beginnen. Egal, wie erfolgreich man bisher war.

du bist gluabe selber kaum trader, du kannst es nicht verstehen.
ich erkläre es dir mal ganz einfach:

ich investiere die gewinne meines letztesn monates als risiko im aktuellen monat. wo genau ist da jetzt mein risiko und der grosse drawdown? ja genau, bei den gewinnen des letzten monates.

also du kannst doch bestimmt auch mathe, vielleicht machst du total anderes trading , aber von dir auf andere zu schliessen nützt null, ich denke nicht das unsere erfahrungen im handel auch nur annähernd die selben sind. du musst noch objektivität lernen. ich kannb mir klar vorstelln, das du subjetiv mit diner erfahrung es denken muss, so wie du denkst, aber das schliessen von dir auf andere, und verweigern von mathematik , das ist ein grosser fehler.
niemand sagt es kann nicht morgen nicht mehr gehen, da sishet man doch in analyse und ändert was (wenn der punkt doch mal kommen sollte). oder hört ganz auf, auf jeden fall würd eman erstmal mit sehr kleinen risiko wieder anfangen. du musst schon systematisch an die sache rangehen, so wie du es beschreibst würde ich ja nichtmal riskieren bei dir ein demokonto anzuschauen, weil dir komplett der systematische ansatz fehlt, und dadurch du auf solche gedanken kommst.

würdest du meteore, kriege, unfälle, tod... meinen, wäre ich 100% bei dir, aber du beziehst es echt auf traden der eigenen handelssysteme, und da liegst du 100% falsch. wenn jemand 10 jahre erfolge hatte, dann gluabt man nicht man können traden, sondern man tradete schon ewig und verwaltet die gewinne wieter und vergössert sie solange es geht. deine aussagen ist total verrückt, das wenn man lange erolgreich tradete, man nicht denken kann man kann traden.

nach deiner aussage: jeder formel 1 fahrer sollte sofort aufhören, denn morgen kann ein besserer dasein und er kann nicht mehr gewinnen. denn nur weil er lange erfolgreich fährt heisst nicht er ist nach deiner definition ein guter fahrer und er kann morgen noch fahren, kann ja jederzeit auch unfall kommen. er wird genauso weiter fahren bis er merkt er schafft es nicht mehr (oder kein geld mehr bekommt). merkst du deinen fehler langsam? dieser denkfehler von dir würde dein ganzes leben betreffen, da du überall diesen fehler ansetzen kannst, da wärste ja der unglücklichste mensch der welt in kurzer zeit , wenn du wirklich so denkst.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.679 von whitething am 15.11.17 14:51:48

Zitat von whitething: du bist gluabe selber kaum trader, du kannst es nicht verstehen.
ich erkläre es dir mal ganz einfach:

ich investiere die gewinne meines letztesn monates als risiko im aktuellen monat. wo genau ist da jetzt mein risiko und der grosse drawdown? ja genau, bei den gewinnen des letzten monates.

Doch ich bin Trader, aber einer der wenigen, der versucht, der Realität dabei ins Auge zu sehen und sich nicht von Gewinntrades blenden zu lassen.

Wenn Du zukünftig nur das Kapital dem Risiko aussetzt, das Du bisher gewonnen hast, dann kannst Du das verlieren und mehr nicht.

Nur bedeutet das eben nicht, dass Du zukunft profitabel sein wirst.
Wenn DU weiter machst, kann der Drawdown auch immer gößer werden.

Wenn Du immer weniger riskierst, werden Deine Gewinne auch immer kleiner werden.

Für jemanden, der vom Trading leben will, muss ein bestimmter Cashflow existieren. Sonst ruiniert er mit der Zeit sein komplettes Kapital, weil er ja Ausgaben hat, die er irgendwie bezahlen muss.

Je größer das Kapital ist (ob aus vergangenen Gewinnen oder nicht spielt keine Rolle), umso weniger Sorgen muss er sich über die Zukunft machen.

Aber solange er nicht genug Kapital hat, um allein davon für den Rest seines Lebens leben zu können bei dem Lifestyle, den er als Minimum definiert, muss er sich Sorgen machen.

Denn Tradingeinnahmen sind wohl die unsichersten Kapitalerträge, die es überhaupt geben kann. Das kann auch keine Ausbildung verhindern und auch keine lange Erfolgshistorie.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.679 von whitething am 15.11.17 14:51:48

Zitat von whitething: du bist gluabe selber kaum trader, du kannst es nicht verstehen.
ich erkläre es dir mal ganz einfach:

ich investiere die gewinne meines letztesn monates als risiko im aktuellen monat. wo genau ist da jetzt mein risiko und der grosse drawdown? ja genau, bei den gewinnen des letzten monates.

also du kannst doch bestimmt auch mathe, vielleicht machst du total anderes trading , aber von dir auf andere zu schliessen nützt null, ich denke nicht das unsere erfahrungen im handel auch nur annähernd die selben sind. du musst noch objektivität lernen. ich kannb mir klar vorstelln, das du subjetiv mit diner erfahrung es denken muss, so wie du denkst, aber das schliessen von dir auf andere, und verweigern von mathematik , das ist ein grosser fehler.
niemand sagt es kann nicht morgen nicht mehr gehen, da sishet man doch in analyse und ändert was (wenn der punkt doch mal kommen sollte). oder hört ganz auf, auf jeden fall würd eman erstmal mit sehr kleinen risiko wieder anfangen. du musst schon systematisch an die sache rangehen, so wie du es beschreibst würde ich ja nichtmal riskieren bei dir ein demokonto anzuschauen, weil dir komplett der systematische ansatz fehlt, und dadurch du auf solche gedanken kommst.

würdest du meteore, kriege, unfälle, tod... meinen, wäre ich 100% bei dir, aber du beziehst es echt auf traden der eigenen handelssysteme, und da liegst du 100% falsch. wenn jemand 10 jahre erfolge hatte, dann gluabt man nicht man können traden, sondern man tradete schon ewig und verwaltet die gewinne wieter und vergössert sie solange es geht. deine aussagen ist total verrückt, das wenn man lange erolgreich tradete, man nicht denken kann man kann traden.

nach deiner aussage: jeder formel 1 fahrer sollte sofort aufhören, denn morgen kann ein besserer dasein und er kann nicht mehr gewinnen. denn nur weil er lange erfolgreich fährt heisst nicht er ist nach deiner definition ein guter fahrer und er kann morgen noch fahren, kann ja jederzeit auch unfall kommen. er wird genauso weiter fahren bis er merkt er schafft es nicht mehr (oder kein geld mehr bekommt). merkst du deinen fehler langsam? dieser denkfehler von dir würde dein ganzes leben betreffen, da du überall diesen fehler ansetzen kannst, da wärste ja der unglücklichste mensch der welt in kurzer zeit , wenn du wirklich so denkst.

Immer wieder interessant wie Du dich mehr und mehr in einen Wahn/Rausch schreibst.

Wenig Fakten, aber viel Gedöns um nichts.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.039 von Stewo33 am 15.11.17 15:33:36

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: du bist gluabe selber kaum trader, du kannst es nicht verstehen.
ich erkläre es dir mal ganz einfach:

ich investiere die gewinne meines letztesn monates als risiko im aktuellen monat. wo genau ist da jetzt mein risiko und der grosse drawdown? ja genau, bei den gewinnen des letzten monates.

also du kannst doch bestimmt auch mathe, vielleicht machst du total anderes trading , aber von dir auf andere zu schliessen nützt null, ich denke nicht das unsere erfahrungen im handel auch nur annähernd die selben sind. du musst noch objektivität lernen. ich kannb mir klar vorstelln, das du subjetiv mit diner erfahrung es denken muss, so wie du denkst, aber das schliessen von dir auf andere, und verweigern von mathematik , das ist ein grosser fehler.
niemand sagt es kann nicht morgen nicht mehr gehen, da sishet man doch in analyse und ändert was (wenn der punkt doch mal kommen sollte). oder hört ganz auf, auf jeden fall würd eman erstmal mit sehr kleinen risiko wieder anfangen. du musst schon systematisch an die sache rangehen, so wie du es beschreibst würde ich ja nichtmal riskieren bei dir ein demokonto anzuschauen, weil dir komplett der systematische ansatz fehlt, und dadurch du auf solche gedanken kommst.

würdest du meteore, kriege, unfälle, tod... meinen, wäre ich 100% bei dir, aber du beziehst es echt auf traden der eigenen handelssysteme, und da liegst du 100% falsch. wenn jemand 10 jahre erfolge hatte, dann gluabt man nicht man können traden, sondern man tradete schon ewig und verwaltet die gewinne wieter und vergössert sie solange es geht. deine aussagen ist total verrückt, das wenn man lange erolgreich tradete, man nicht denken kann man kann traden.

nach deiner aussage: jeder formel 1 fahrer sollte sofort aufhören, denn morgen kann ein besserer dasein und er kann nicht mehr gewinnen. denn nur weil er lange erfolgreich fährt heisst nicht er ist nach deiner definition ein guter fahrer und er kann morgen noch fahren, kann ja jederzeit auch unfall kommen. er wird genauso weiter fahren bis er merkt er schafft es nicht mehr (oder kein geld mehr bekommt). merkst du deinen fehler langsam? dieser denkfehler von dir würde dein ganzes leben betreffen, da du überall diesen fehler ansetzen kannst, da wärste ja der unglücklichste mensch der welt in kurzer zeit , wenn du wirklich so denkst.

Immer wieder interessant wie Du dich mehr und mehr in einen Wahn/Rausch schreibst.

Wenig Fakten, aber viel Gedöns um nichts.

immer wieder interessant wie leute in einem post mit vielen fakten keine fakten sehen. aber kenns von dir, nicht schlimm. da muss man wohl bei dir wenig drauf geben. wenn du willst kann ich dir die fakten nochmal zusammenfassen, das sogar du es verstehen könntest. allerdings würde das extrem peinlich für werden. :-)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.189.976 von Systematiker am 15.11.17 15:23:12

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: du bist gluabe selber kaum trader, du kannst es nicht verstehen.
ich erkläre es dir mal ganz einfach:

ich investiere die gewinne meines letztesn monates als risiko im aktuellen monat. wo genau ist da jetzt mein risiko und der grosse drawdown? ja genau, bei den gewinnen des letzten monates.

Doch ich bin Trader, aber einer der wenigen, der versucht, der Realität dabei ins Auge zu sehen und sich nicht von Gewinntrades blenden zu lassen.

Wenn Du zukünftig nur das Kapital dem Risiko aussetzt, das Du bisher gewonnen hast, dann kannst Du das verlieren und mehr nicht.

Nur bedeutet das eben nicht, dass Du zukunft profitabel sein wirst.
Wenn DU weiter machst, kann der Drawdown auch immer gößer werden.

Wenn Du immer weniger riskierst, werden Deine Gewinne auch immer kleiner werden.

Für jemanden, der vom Trading leben will, muss ein bestimmter Cashflow existieren. Sonst ruiniert er mit der Zeit sein komplettes Kapital, weil er ja Ausgaben hat, die er irgendwie bezahlen muss.

Je größer das Kapital ist (ob aus vergangenen Gewinnen oder nicht spielt keine Rolle), umso weniger Sorgen muss er sich über die Zukunft machen.

Aber solange er nicht genug Kapital hat, um allein davon für den Rest seines Lebens leben zu können bei dem Lifestyle, den er als Minimum definiert, muss er sich Sorgen machen.

Denn Tradingeinnahmen sind wohl die unsichersten Kapitalerträge, die es überhaupt geben kann. Das kann auch keine Ausbildung verhindern und auch keine lange Erfolgshistorie.

ok, so macht deine aussage schon mehr sinn, weil vorher passten mehrer sachen einfach total nicht. allerdings habe ich doch immer reingeschrieben, das man auch aufhören kann, wenn man es nicht mehr schaffen sollte oder was abändern wenns es doch mal so sein müsste, aber wann ändern sich schon fundamentale sachen, echt selten gewesen bei mir bisher, da ich keine merging markets nutze.

ja, ausgesorgt habe ich schon lange,nach 20 jahren sollte man das aber auch haben. aber ist immernoch geniales hobby was einen fit hält mit wenig arbeitsaufwand (zumindest wenn man es lange macht, anfangs war viel arbeit nötig). wenn nicht minimum 5 stelligen summen reinkommen würde ich auch nicht weitertraden, weil man mit normalen jobaufträgen lässig soviel verdienen kann. aber solange man stabile monatlich feste einnahmen hat, ist es top, langfristige aktien laufen auch und unternehmensbeteiligungen sowieso. aber nichts so stabil wie eben kurzfristiges traden m da lässt sich die equity kurve eben am exaktesten und geradlinigsten mit einer geringen standardabweichung von 1% planen und ausführen.

ich glaube wir gehen total verschieden an die ganzen dinge heran. deshalb die unterschiedlichen meinungen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.072 von whitething am 15.11.17 15:36:31

Danke, aber ich verzichte gern auf weiter Ausführungen.

Im Übrigen habe ich hier schon in zahlreichen Threads meinen Trading-Ansatz gepostet; und das nicht erst seit gestern. Das hat mir auch keine zig Beiträge mit Erklärungsversuchen und Rechtfertigungen eingebracht, da ich es einfach, klar und verständlich dargestellt habe. Damit kann von mir aus jeder machen was er will.

@Systematiker hat mit dem was er hier schreibt im Ansatz schon recht. Er schafft es zumindest seine Meinung zu dem Thema zu äußern, ohne dass er andere dabei diskreditieren muss.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.165 von whitething am 15.11.17 15:43:24

Zitat von whitething: aber nichts so stabil wie eben kurzfristiges traden m da lässt sich die equity kurve eben am exaktesten und geradlinigsten mit einer geringen standardabweichung von 1% planen und ausführen.

ich glaube wir gehen total verschieden an die ganzen dinge heran. deshalb die unterschiedlichen meinungen.

ich bin ziemlich sicher, dass Du Dich hier langfristig radikal irrst.

Es gibt nicht die sichere Einnahmequelle an der Börse, sonst würden uns Banken und Vermögensverwalter bessere Angebote machen können und machen. Und der Glaube, man sei denen eben überlegen, ist natürlich absurd.

Viele Strategien haben ihre gute Zeit am Markt. Wie eben Unternehmen auch. Aber diese Zeit wird enden. Und da ist die Dauer des bisherigen Erfolgs genauso wenig als Gegenargument zulässig wie es bei Nokia nicht zulässig war, von 13 Jahre Marktführerschaft auf weitere Erfolge zu schließen.

Realistisch beim Trading ist es, langfristig bestenfalls Marktperformance zu erreichen. Überperformance nur dann, wenn die Drwadowns schmerzafter Ausfallen als die Drawdowns eines Anlegers,

Ansonsten würde sich immer die Frage stellen, weshalb die vielen anderen schlauen Marktteilnehmer diese Quelle nicht auch abschöpfen.

Trading kann daher nur die allgemeine Risikostreuung verbessern. Man kann ggf. in Zeiten gewinnen, wo die Märkte schwach laufen oder fallen.
Aber man kann ggf. auch dann verlieren, wenn die Märkte gut laufen.

Wenn man das gut diversifiziert, wird die Kapitalkurve insgesamt etwas weniger volatil.
Das ist es, was man realistisch auf lange Sicht vom Trading erwarten darf.

Aber nicht eine eine Einnahmequelle, die in irgendeiner Form besondere Sicherheit oder besondere Performance versprechen kann. Diese Illusionen können zwar mit dem entsprechenden Glück entstehen. Nichtsdestotrotz sind es Illusionen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.333 von Systematiker am 15.11.17 16:03:03

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: aber nichts so stabil wie eben kurzfristiges traden m da lässt sich die equity kurve eben am exaktesten und geradlinigsten mit einer geringen standardabweichung von 1% planen und ausführen.

ich glaube wir gehen total verschieden an die ganzen dinge heran. deshalb die unterschiedlichen meinungen.

ich bin ziemlich sicher, dass Du Dich hier langfristig radikal irrst.

Es gibt nicht die sichere Einnahmequelle an der Börse, sonst würden uns Banken und Vermögensverwalter bessere Angebote machen können und machen. Und der Glaube, man sei denen eben überlegen, ist natürlich absurd.

Viele Strategien haben ihre gute Zeit am Markt. Wie eben Unternehmen auch. Aber diese Zeit wird enden. Und da ist die Dauer des bisherigen Erfolgs genauso wenig als Gegenargument zulässig wie es bei Nokia nicht zulässig war, von 13 Jahre Marktführerschaft auf weitere Erfolge zu schließen.

Realistisch beim Trading ist es, langfristig bestenfalls Marktperformance zu erreichen. Überperformance nur dann, wenn die Drwadowns schmerzafter Ausfallen als die Drawdowns eines Anlegers,

Ansonsten würde sich immer die Frage stellen, weshalb die vielen anderen schlauen Marktteilnehmer diese Quelle nicht auch abschöpfen.

Trading kann daher nur die allgemeine Risikostreuung verbessern. Man kann ggf. in Zeiten gewinnen, wo die Märkte schwach laufen oder fallen.
Aber man kann ggf. auch dann verlieren, wenn die Märkte gut laufen.

Wenn man das gut diversifiziert, wird die Kapitalkurve insgesamt etwas weniger volatil.
Das ist es, was man realistisch auf lange Sicht vom Trading erwarten darf.

Aber nicht eine eine Einnahmequelle, die in irgendeiner Form besondere Sicherheit oder besondere Performance versprechen kann. Diese Illusionen können zwar mit dem entsprechenden Glück entstehen. Nichtsdestotrotz sind es Illusionen.

ich glaube irren kann ich mich nicht mehr, da ich es so lange zeit schon mache . aber nunja, ist eben jeder anders und jeder geht anders an die sache ran.
wenn ich es nicht schon gemacht hätte, was ich schreibe, würde ich dir ja recht geben. so weiss ich, das es leicht ist, da ich es monatlich so mache. das manche es nicht so sehen ist normal, wenn sie andere erfahrungen mit dem traden haben und andere gewinn/drawdown ratios and ander verläufe der equity kurven. ich versuche einen steigende equity urve mit geringer amplitude, mit einer sharpratio von 5-7 und einer standardabweichung von 1% anzupeilen und liege da auch sehr gut im rahmen. klar gibt es mal events , wie snb entscheid, die einen einen kompletten monatsgewinn des vormonates kosten können, aber das sind ja keine normalen marktverhältnisse gewesen, die man fürchten muss, da war kurz das ereignis plus paar tage mit höherer tagesrange in chf pairs und paar tage danach alles wie immer.

was ich fürchte sind krankheiten, unfälle,kriege ... eben was man nicht selber beeinflussen kann, da kommt dann das wirklich zum tragen was du richtig sagst, das andere die zukunft mit beeinflussen. natürlich hast du beim trading da auch recht, weil ohne andere gäbe es ja nichtmal einen trade , und alle anderen könnten sich total ändern, aber genau deshalb riskiere ich auch nur immer die letzten gewinne und nicht dauernd alles. plus das trading soweiso nur ein kleiner teil ist, wenn man es schon eine weile machte und gewinne weiter streute. aber eben weiterhin der stabilste berechenbare teil. ok, der real estate markt hat sich auch besser als gedacht erwartet und echt gut alles verzigfacht, aber trotzdem ist viel weniger gewinn damit, und risiko ist auch nicht kleiner, fast sogar grösser in meinem falle, da dort mehr investiert über die zeit.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.190.222 von Stewo33 am 15.11.17 15:49:23

Zitat von Stewo33: Danke, aber ich verzichte gern auf weiter Ausführungen.

Im Übrigen habe ich hier schon in zahlreichen Threads meinen Trading-Ansatz gepostet; und das nicht erst seit gestern. Das hat mir auch keine zig Beiträge mit Erklärungsversuchen und Rechtfertigungen eingebracht, da ich es einfach, klar und verständlich dargestellt habe. Damit kann von mir aus jeder machen was er will.

@Systematiker hat mit dem was er hier schreibt im Ansatz schon recht. Er schafft es zumindest seine Meinung zu dem Thema zu äußern, ohne dass er andere dabei diskreditieren muss.

naja, du bist es ja der es nicht versteht, das ja die ironie. ich habe es einfach dargelegt, aber dir war es zu hoch. du konntest ja nichmal in einem posting mit vielen argumenten ein paar argumente finden, peinlicher gehts nun wirklich nicht.
also wenn du das problem hast etwas zu erkennen, liegt es eher mal an dir in dem fall. mehr sage ich dazu mal nicht, da ich dich nicht kenne und null einschätzen kann. aber die selbstironie (die du garnicht erkennst scheinbar) ist schon recht gross in deinen aussagen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.248 von whitething am 15.11.17 17:09:31

Zitat von whitething: ich glaube irren kann ich mich nicht mehr, da ich es so lange zeit schon mache .

Genau diese Argumentation funktioniert nicht.

Ich zeige mal eine Schar von 100 verschiedenen Equity-Kurven, die bei gleicher Trading-Qualität entstanden sind. Jeweils mit 1000 Trades.
Wenn wir 100.000 Trades nehmen würden, wäre das Bild nicht viel anders.

Einige Equitykurven gehen wunderschön rauf. Andere schmieren fast nur nach unten ab.
Da bei dieser Simulation, die statistischen Kennzahlen jeweils identisch waren, hat hier einfach nur der Zufall entschieden ob und welche Kurve rauf oder runter ging. Die statistischen Kennzahlen zeigen in diesem Fall auch, dass obwohl das System keinerlei Vorteil hat (Erwartungswert = Null), in vielen Fällen die Illusion des "Könnens" entstehen würde.

Picken wir uns nun die beste Kurve raus, dann kann problemlos die Fortsetzung (Trade 1001 bis 2000) die schlechteste Kurve sein.

Und hierbei haben wir nicht mal das Problem der sich verändernden Märkte oder Konkurrenten berücksichtigt.
Dann würde die Zukunft einer Equity Kurve noch unprognostizierbarer werden.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.488 von Systematiker am 15.11.17 17:29:46

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ich glaube irren kann ich mich nicht mehr, da ich es so lange zeit schon mache .

Genau diese Argumentation funktioniert nicht.

Ich zeige mal eine Schar von 100 verschiedenen Equity-Kurven, die bei gleicher Trading-Qualität entstanden sind. Jeweils mit 1000 Trades.
Wenn wir 100.000 Trades nehmen würden, wäre das Bild nicht viel anders.

Einige Equitykurven gehen wunderschön rauf. Andere schmieren fast nur nach unten ab.
Da bei dieser Simulation, die statistischen Kennzahlen jeweils identisch waren, hat hier einfach nur der Zufall entschieden ob und welche Kurve rauf oder runter ging. Die statistischen Kennzahlen zeigen in diesem Fall auch, dass obwohl das System keinerlei Vorteil hat (Erwartungswert = Null), in vielen Fällen die Illusion des "Könnens" entstehen würde.

Picken wir uns nun die beste Kurve raus, dann kann problemlos die Fortsetzung (Trade 1001 bis 2000) die schlechteste Kurve sein.

Und hierbei haben wir nicht mal das Problem der sich verändernden Märkte oder Konkurrenten berücksichtigt.
Dann würde die Zukunft einer Equity Kurve noch unprognostizierbarer werden.

ich weiss, diese simulationen wurden damals von bei uns auch verwendet, bis die leute dahinterkamen, das sie total falsch sind.

eine simulation mit einem system ohne edge ist sinnlos. da dort die reine glückskonstante nur wichtig ist. das ist ja als testest du roulett würfe oder münzwürfe, das ist verrückt und zeitverschwendung.
statsitik darf man nur benutzen wenn man haargenau weiss was man tut, sonst rechnet man sich wahnsinnig und sieht man ende garnicht was das ergebnis sagt. deine ergebnis sagt nur aus, das ein system ohne wirklichen bewiesenen virteil auch lange zeit durch glück gut laufen kann.

aber wer handelt so einen mist? ich würde doch nie sowas handeln, teste richtige handelssysteme oder nicht. diesen fehler habe ich bei sovielen schon korrigieren müssen, da man sonst sich statistisch totargumentiert mit falschen bezügen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.569 von whitething am 15.11.17 17:36:18

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: ...

Genau diese Argumentation funktioniert nicht.

Ich zeige mal eine Schar von 100 verschiedenen Equity-Kurven, die bei gleicher Trading-Qualität entstanden sind. Jeweils mit 1000 Trades.
Wenn wir 100.000 Trades nehmen würden, wäre das Bild nicht viel anders.

Einige Equitykurven gehen wunderschön rauf. Andere schmieren fast nur nach unten ab.
Da bei dieser Simulation, die statistischen Kennzahlen jeweils identisch waren, hat hier einfach nur der Zufall entschieden ob und welche Kurve rauf oder runter ging. Die statistischen Kennzahlen zeigen in diesem Fall auch, dass obwohl das System keinerlei Vorteil hat (Erwartungswert = Null), in vielen Fällen die Illusion des "Könnens" entstehen würde.

Picken wir uns nun die beste Kurve raus, dann kann problemlos die Fortsetzung (Trade 1001 bis 2000) die schlechteste Kurve sein.

Und hierbei haben wir nicht mal das Problem der sich verändernden Märkte oder Konkurrenten berücksichtigt.
Dann würde die Zukunft einer Equity Kurve noch unprognostizierbarer werden.

ich weiss, diese simulationen wurden damals von bei uns auch verwendet, bis die leute dahinterkamen, das sie total falsch sind.

eine simulation mit einem system ohne edge ist sinnlos. da dort die reine glückskonstante nur wichtig ist. das ist ja als testest du roulett würfe oder münzwürfe, das ist verrückt und zeitverschwendung.
statsitik darf man nur benutzen wenn man haargenau weiss was man tut, sonst rechnet man sich wahnsinnig und sieht man ende garnicht was das ergebnis sagt. deine ergebnis sagt nur aus, das ein system ohne wirklichen bewiesenen virteil auch lange zeit durch glück gut laufen kann.

aber wer handelt so einen mist? ich würde doch nie sowas handeln, teste richtige handelssysteme oder nicht. diesen fehler habe ich bei sovielen schon korrigieren müssen, da man sonst sich statistisch totargumentiert mit falschen bezügen.

Diese Kurven zeigen, dass obwohl kein Vorteil vorhanden ist, die Illusion des Vorteils in vielen Fällen entstehen kann,

Schein und Sein unterscheiden sich. Und ganeu da sehe ich auch bei Dir das Problem. Du bist Dir viel zu sicher. Die Möglichkeit von Glück blendest Du wegen der Zeit, die Du als lang empfindest aus.
Die Kurven zeigen, dass auch bei tausenden Trades, Profit allein aus ein wenig Glück entstehen kann. Keine astronomisch unwahrscheinlichen Glücksfälle. Alles mit Alltagswahrscheinlichkeiten möglich.

Und die größte Gefahr ist dann, zu glauben, dass es sehr wahrscheinlich so weitergehen müsse,

Wie gesagt: Die lernfähigen Konkurrenten und sich verändernden Märkte sind da noch nicht mal berücksichtigt.

Du bist Dir viel zu sicher, was Deinen zukünftigen Erfolg betrifft. Das ist typischerweise ein Zeichen von Anfängern und schlechten Tradern.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.401 von whitething am 15.11.17 17:23:29

Zitat von whitething: naja, du bist es ja der es nicht versteht, das ja die ironie. ich habe es einfach dargelegt, aber dir war es zu hoch. du konntest ja nichmal in einem posting mit vielen argumenten ein paar argumente finden, peinlicher gehts nun wirklich nicht.
also wenn du das problem hast etwas zu erkennen, liegt es eher mal an dir in dem fall. mehr sage ich dazu mal nicht, da ich dich nicht kenne und null einschätzen kann. aber die selbstironie (die du garnicht erkennst scheinbar) ist schon recht gross in deinen aussagen.

Belassen wir es einfach dabei. Deine Texte zu lesen ist so, als ob man ständig auf einer baufälligen Achterbahn fährt. Du bist mit Sicherheit ein sehr erfolgreicher Trader, so wie viele andere in diesem Forum, die es quasi von der Sonderschule direkt an die Wall Street geschafft haben (fühl Dich einfach nicht angesprochen). Bei w:o gibt es sowieso nur 100 % Gewinner, und vor allen Dingen trifft das auf diejenigen zu, die dies ständig mit viel Trara verkünden müssen. Sozusagen alles kleine Koko's.

Eingangs hat ein kleiner Kommentar von mir, Dich direkt an die Decke gehen lassen. Ich habe mich einfach gefragt, wie lange Du wohl brauchst um die Kontrolle zu verlieren. Ja, sorry, war wirklich nur ein Test. Es ging jedenfalls sehr schnell bis Du die Keule ausgepackt hast. Meiner Meinung nach kann man so recht gut erkennen wer nur blauen Dunst absondert.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.653 von Systematiker am 15.11.17 17:46:24

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

ich weiss, diese simulationen wurden damals von bei uns auch verwendet, bis die leute dahinterkamen, das sie total falsch sind.

eine simulation mit einem system ohne edge ist sinnlos. da dort die reine glückskonstante nur wichtig ist. das ist ja als testest du roulett würfe oder münzwürfe, das ist verrückt und zeitverschwendung.
statsitik darf man nur benutzen wenn man haargenau weiss was man tut, sonst rechnet man sich wahnsinnig und sieht man ende garnicht was das ergebnis sagt. deine ergebnis sagt nur aus, das ein system ohne wirklichen bewiesenen virteil auch lange zeit durch glück gut laufen kann.

aber wer handelt so einen mist? ich würde doch nie sowas handeln, teste richtige handelssysteme oder nicht. diesen fehler habe ich bei sovielen schon korrigieren müssen, da man sonst sich statistisch totargumentiert mit falschen bezügen.

Diese Kurven zeigen, dass obwohl kein Vorteil vorhanden ist, die Illusion des Vorteils in vielen Fällen entstehen kann,

Schein und Sein unterscheiden sich. Und ganeu da sehe ich auch bei Dir das Problem. Du bist Dir viel zu sicher. Die Möglichkeit von Glück blendest Du wegen der Zeit, die Du als lang empfindest aus.
Die Kurven zeigen, dass auch bei tausenden Trades, Profit allein aus ein wenig Glück entstehen kann. Keine astronomisch unwahrscheinlichen Glücksfälle. Alles mit Alltagswahrscheinlichkeiten möglich.

Und die größte Gefahr ist dann, zu glauben, dass es sehr wahrscheinlich so weitergehen müsse,

Wie gesagt: Die lernfähigen Konkurrenten und sich verändernden Märkte sind da noch nicht mal berücksichtigt.

Du bist Dir viel zu sicher, was Deinen zukünftigen Erfolg betrifft. Das ist typischerweise ein Zeichen von Anfängern und schlechten Tradern.

also zu einigen punkten:
1. ja ich bin mir sicher, da ich selbst wenn ich alle konten vernichten würde, noch von den firmenbeteiligungen und grundstücken und häusern leben könnte.
2. deine berechnungen enthalten leider einen enormen denkfehler ! ich sagte dir, ich trade mit geringen drawdown und sehr geringer standardabweichung von 1%. jedes deiner resultate hat das nicht, nichtmal annähernd. ergo würde ich keines davon handeln oder auch nur annähernd benutzen. davon abgesehen das es keinen edge enthält, was alles total verändert. denn du berechnest hier total voneinander unabhängige runden, jede runde (gewinn oder verlust) ist nicht abhängig von einander, beim richtigen handel aber schon! (ok je nachdem ob du dein system darauf abgleichst ist der effekt stärker oder schwächer)
3. ich glaube nicht daran das es ewig so weitergehen muss. die chance darauf das es aber im nächsten monat so weitergeht, ist extrem hoch. und das risiko überschaubar geringer dagegen. und ich rede von dem was ich tue, ich kann nicht für andere reden, keine ahnung was die riskieren. ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.
daran zu glauben, das es so weiter geht ist keine gefahr, sondern normaler sehr hoher erwartungswert, den ich deshalb auch fortsetzte.
4. das typische zeichen von anfänger lasse ich mal unkommentiert. all das was ich dir hier "lehre" ist basiswissen (was du eingentlich schon wissen solltest und ich dir nicht erst beibringen muss), ich arbeite seid sehr vielen jahren in banken als berater für systemberwetungen und trading group teaching, ich handel seid 20 jahren, habe seid snb entscheid keinen einzigen verlust monat, mal alle paar monate verlustwochen.......

du verrennst dich so sehr in die stastitik , das du die wahrheit nicht sehen kannst. ironischerweise ist die statistik natürlich fpr jeden eine andere, je nachdem wie er handelt, ich streite ja nicht ab das es auf deine handelsstil alles zutreffen mag, aber deinen fehler, damit andere zu beurteilen, geht leider voll schief. du musst wirklich immer bedenken, das was du machst ist nur was du machst. methe und statsitik gilt zwar generell, aber nicht diese falschen berechnungen von dir, die eben total was falschen berechnen als der andere überhaupt nutzt, und so zu verrückten anderen ergebnissen führen, die dann in deine argumentationskette passen. das ist das problem von statistiken, man kann die reailität damit andere darstellen, wenn man sie nicht genau macht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.785 von Stewo33 am 15.11.17 17:56:15

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: naja, du bist es ja der es nicht versteht, das ja die ironie. ich habe es einfach dargelegt, aber dir war es zu hoch. du konntest ja nichmal in einem posting mit vielen argumenten ein paar argumente finden, peinlicher gehts nun wirklich nicht.
also wenn du das problem hast etwas zu erkennen, liegt es eher mal an dir in dem fall. mehr sage ich dazu mal nicht, da ich dich nicht kenne und null einschätzen kann. aber die selbstironie (die du garnicht erkennst scheinbar) ist schon recht gross in deinen aussagen.

Belassen wir es einfach dabei. Deine Texte zu lesen ist so, als ob man ständig auf einer baufälligen Achterbahn fährt. Du bist mit Sicherheit ein sehr erfolgreicher Trader, so wie viele andere in diesem Forum, die es quasi von der Sonderschule direkt an die Wall Street geschafft haben (fühl Dich einfach nicht angesprochen). Bei w:o gibt es sowieso nur 100 % Gewinner, und vor allen Dingen trifft das auf diejenigen zu, die dies ständig mit viel Trara verkünden müssen. Sozusagen alles kleine Koko's.

Eingangs hat ein kleiner Kommentar von mir, Dich direkt an die Decke gehen lassen. Ich habe mich einfach gefragt, wie lange Du wohl brauchst um die Kontrolle zu verlieren. Ja, sorry, war wirklich nur ein Test. Es ging jedenfalls sehr schnell bis Du die Keule ausgepackt hast. Meiner Meinung nach kann man so recht gut erkennen wer nur blauen Dunst absondert.

tja, da musste dich daran gewöhnen, wenn du einen dummen kommentar ohne inhalt und argumente total falsch von dir gibst, dann wirste eben daran gemessen, das du nur das bist. wie soll man dich sonst einschätzen? du checkst es eben nicht, ich belasse es mal dabei, deine bewertung über dich hast du ja selber gemacht ;-).

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.848 von whitething am 15.11.17 18:02:37

Zitat von whitething: ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.

Da Du hier von "Slippage"- und "Volumenausführungs-Problemen" sprichst, hoffe ich mal, dass wir uns immernoch beim Daytrading befinden. Statistisch gesehen wäre ein ratio von 10:1 natürlich ganz toll, ist aber im Daytrading eine Illusion. Jedenfalls habe ich noch keinen gesehen, der diese Markt-Liquidität - intraday - "findet" um ein ratio von 10:1 zu schaffen. Ich kann auch am Ende des Tages dauerhaft keinen Markt ausmachen, der mir eine solche Chance in regelmäßigen Abständen einräumt. Folglich rauscht meine Trefferquote in den Keller und dann wird es schwierig 1 % Risiko zu halten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.154 von Stewo33 am 15.11.17 18:25:42

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.

Da Du hier von "Slippage"- und "Volumenausführungs-Problemen" sprichst, hoffe ich mal, dass wir uns immernoch beim Daytrading befinden. Statistisch gesehen wäre ein ratio von 10:1 natürlich ganz toll, ist aber im Daytrading eine Illusion. Jedenfalls habe ich noch keinen gesehen, der diese Markt-Liquidität - intraday - "findet" um ein ratio von 10:1 zu schaffen. Ich kann auch am Ende des Tages dauerhaft keinen Markt ausmachen, der mir eine solche Chance in regelmäßigen Abständen einräumt. Folglich rauscht meine Trefferquote in den Keller und dann wird es schwierig 1 % Risiko zu halten.

ok, um es klarzustellen, gewinn/drawdown ratio ist nicht mit crv gleichzusetzen.
ich rede davon, von den gewinnn auf sicht von 1 jahr, das man dabei mindestens das 10 fache an gewinn haben muss mit dem handelssystem, was es drawdown produzieren darf. und alles wird natürlich mengenmässig später am drawdown ausgerichtet.

du meinst bestimmt in deinem erwähnen fall crv eines trades. also chance auf tp erreichen zu chance zu Sl erreichen. die ist bei mir jedes mal total anders, da ich ja nie vorher weiss wie der markt aussieht, das wird also marktangepasst entschieden, ohne jegliche feste regeln in festen pip grössen.

verständlicher?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.154 von Stewo33 am 15.11.17 18:25:42

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.

Da Du hier von "Slippage"- und "Volumenausführungs-Problemen" sprichst, hoffe ich mal, dass wir uns immernoch beim Daytrading befinden. Statistisch gesehen wäre ein ratio von 10:1 natürlich ganz toll, ist aber im Daytrading eine Illusion. Jedenfalls habe ich noch keinen gesehen, der diese Markt-Liquidität - intraday - "findet" um ein ratio von 10:1 zu schaffen. Ich kann auch am Ende des Tages dauerhaft keinen Markt ausmachen, der mir eine solche Chance in regelmäßigen Abständen einräumt. Folglich rauscht meine Trefferquote in den Keller und dann wird es schwierig 1 % Risiko zu halten.

achso vergessen , ja es ist noch daytrading natürlich. und slippage und ausführungsprobleme entstehen nunmal immer gravierender, jeweiter man die mengen erhöht, bis zu dem punkt wo man keine 10-1 mehr halten kann bei Gewinn/drawdown durch zuhohen spread oder slippage und man die handelsmenge in diesem system nicht weiter erhöhen kann. da hilft nur geld unnötigens geld entnehmen und anders anlegen, weitere strategien zufügen oder in andere anlageklassen investieren.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.232 von whitething am 15.11.17 18:32:19

Zitat von whitething: ich rede davon, von den gewinnn auf sicht von 1 jahr, das man dabei mindestens das 10 fache an gewinn haben muss mit dem handelssystem, was es drawdown produzieren darf.

Ich verstehe schon. Aber das ist für mich genauso eine Illusion. Wenn Du am Anfang Deiner Handelsperiode, also bspw. am Anfang des Jahres, in den ersten 2 Wochen einen Drawdown produzierst von - sagen wir mal 10.000 EUR - dann ->musst<- Du bei 10:1 bis Ende der Handelsperiode 100.000 EUR erwirtschaften. Und was ist wenn Dein Gewinn aus dem Vormonat nur 10.000 EUR beträgt? Nach Deiner Strategie, darfst Du nun keinen Cent Verlust mehr machen, da Du ja nur die Gewinne des Vormonats setzt.

Das funktioniert nur, wenn Du ein System handelst das immer funktioniert und kaum (oder gar keine) Verluste produziert. Das klingt aber ein bisschen nach sehr viel Theorie, die zu oft an der Praxis versagt.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.848 von whitething am 15.11.17 18:02:37

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: ...


Diese Kurven zeigen, dass obwohl kein Vorteil vorhanden ist, die Illusion des Vorteils in vielen Fällen entstehen kann,

Schein und Sein unterscheiden sich. Und ganeu da sehe ich auch bei Dir das Problem. Du bist Dir viel zu sicher. Die Möglichkeit von Glück blendest Du wegen der Zeit, die Du als lang empfindest aus.
Die Kurven zeigen, dass auch bei tausenden Trades, Profit allein aus ein wenig Glück entstehen kann. Keine astronomisch unwahrscheinlichen Glücksfälle. Alles mit Alltagswahrscheinlichkeiten möglich.

Und die größte Gefahr ist dann, zu glauben, dass es sehr wahrscheinlich so weitergehen müsse,

Wie gesagt: Die lernfähigen Konkurrenten und sich verändernden Märkte sind da noch nicht mal berücksichtigt.

Du bist Dir viel zu sicher, was Deinen zukünftigen Erfolg betrifft. Das ist typischerweise ein Zeichen von Anfängern und schlechten Tradern.

also zu einigen punkten:
1. ja ich bin mir sicher, da ich selbst wenn ich alle konten vernichten würde, noch von den firmenbeteiligungen und grundstücken und häusern leben könnte.
2. deine berechnungen enthalten leider einen enormen denkfehler ! ich sagte dir, ich trade mit geringen drawdown und sehr geringer standardabweichung von 1%. jedes deiner resultate hat das nicht, nichtmal annähernd. ergo würde ich keines davon handeln oder auch nur annähernd benutzen. davon abgesehen das es keinen edge enthält, was alles total verändert. denn du berechnest hier total voneinander unabhängige runden, jede runde (gewinn oder verlust) ist nicht abhängig von einander, beim richtigen handel aber schon! (ok je nachdem ob du dein system darauf abgleichst ist der effekt stärker oder schwächer)
3. ich glaube nicht daran das es ewig so weitergehen muss. die chance darauf das es aber im nächsten monat so weitergeht, ist extrem hoch. und das risiko überschaubar geringer dagegen. und ich rede von dem was ich tue, ich kann nicht für andere reden, keine ahnung was die riskieren. ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.
daran zu glauben, das es so weiter geht ist keine gefahr, sondern normaler sehr hoher erwartungswert, den ich deshalb auch fortsetzte.
4. das typische zeichen von anfänger lasse ich mal unkommentiert. all das was ich dir hier "lehre" ist basiswissen (was du eingentlich schon wissen solltest und ich dir nicht erst beibringen muss), ich arbeite seid sehr vielen jahren in banken als berater für systemberwetungen und trading group teaching, ich handel seid 20 jahren, habe seid snb entscheid keinen einzigen verlust monat, mal alle paar monate verlustwochen.......

du verrennst dich so sehr in die stastitik , das du die wahrheit nicht sehen kannst. ironischerweise ist die statistik natürlich fpr jeden eine andere, je nachdem wie er handelt, ich streite ja nicht ab das es auf deine handelsstil alles zutreffen mag, aber deinen fehler, damit andere zu beurteilen, geht leider voll schief. du musst wirklich immer bedenken, das was du machst ist nur was du machst. methe und statsitik gilt zwar generell, aber nicht diese falschen berechnungen von dir, die eben total was falschen berechnen als der andere überhaupt nutzt, und so zu verrückten anderen ergebnissen führen, die dann in deine argumentationskette passen. das ist das problem von statistiken, man kann die reailität damit andere darstellen, wenn man sie nicht genau macht.

wir reden hier nur übers Trading nicht über Grundstücke und Firmenbeteiligungen:

Zu 2. Die statistischen Kennzahlen Deines Systems lassen keine Rückschlüsse über die Zukunft zu.
Denn gemessene Kennzahlen sind nicht zwingend Kennzahlen von inneren Gesetzmäßigkeiten sondern können leicht dem Zufall geschuldet sein, wie die Simulationen beweisen.

Und selbst wenn man die realen Wahrscheinlichkeiten der Gegenwart kennen würde, ließen sich keine Wahrscheinlichkeiten für die Zukunft ableiten. Denn die würden unterstellen müssen, dass da zeitlich konstante statistische Gesetze am Werk sind.
Ist aber in der Börsenwelt leider nicht so.


Wenn Dein System tatsächlich hochgradig stabil läuft, dann ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf statistische Tradingtricks zurück zu führen. Denn sonst müsste man sich wie gesagt fragen, warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten.

Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:

Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren.

Ich habe schon viel im Internet mit Tradern diskutiert. Man begegnet da immer wieder Leuten, die von sich behaupten sehr profitabel oder sehr zuverlissig stabil Gewinne zu produzieren.

Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen.

Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.325 von Stewo33 am 15.11.17 18:44:16

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: ich rede davon, von den gewinnn auf sicht von 1 jahr, das man dabei mindestens das 10 fache an gewinn haben muss mit dem handelssystem, was es drawdown produzieren darf.

Ich verstehe schon. Aber das ist für mich genauso eine Illusion. Wenn Du am Anfang Deiner Handelsperiode, also bspw. am Anfang des Jahres, in den ersten 2 Wochen einen Drawdown produzierst von - sagen wir mal 10.000 EUR - dann ->musst<- Du bei 10:1 bis Ende der Handelsperiode 100.000 EUR erwirtschaften. Und was ist wenn Dein Gewinn aus dem Vormonat nur 10.000 EUR beträgt? Nach Deiner Strategie, darfst Du nun keinen Cent Verlust mehr machen, da Du ja nur die Gewinne des Vormonats setzt.

Das funktioniert nur, wenn Du ein System handelst das immer funktioniert und kaum (oder gar keine) Verluste produziert. Das klingt aber ein bisschen nach sehr viel Theorie, die zu oft an der Praxis versagt.

ja das hatte ich schon oft, das man dumm anfing in unglücklichster phase in den letzten 10 jahren.
aber das ist eigentlich egal gewesen, da bisher jedes system korrekt berechnet war, es ärgert einen manchmal, aber da es ja nur mini verluste sind, ist es egal.
die chance auf den maximalen drawdown ist allerdings fast null, bzw hatte ich seid 20 jahren nicht, da ich zugeben muss, wenn ich systeme entwickle und später backteste und forwardteste mache ich einen worst case test, also lasse es dauerhaft laufen, egal was gerade passiert am markt. dh. auch system, die garnicht die fundamental news auslesen und ihrer anlageentscheidung berücksichtigen laufen fröhlich durch und produzieren extreme verluste in zinsentscheiden und arbeitsmarketdaten oder anderen news die in sekunden extremste schwankungen verursachen. diese extreme verluste sind aber alle in den tests enthalten und in den mindestens 10:1 drawdown ratio. im realen handel lasse ich die systeme dann aus (bzw noch leicht anders sogar manchmal) und reduzioere den drawdown nochmal enorm, das muss es schon einige monate schiefgehen um den maximalen drawdown so zu schaffen und bedarf ein schiefgehen von unmengen von trades, geschafft habe ich es noch nie, was aber nicht heisst das man nicht irgendwann es mal erreichen kann.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.385 von whitething am 15.11.17 18:52:17

Zitat von whitething: ja das hatte ich schon oft, das man dumm anfing in unglücklichster phase in den letzten 10 jahren.
aber das ist eigentlich egal gewesen, da bisher jedes system korrekt berechnet war, es ärgert einen manchmal, aber da es ja nur mini verluste sind, ist es egal.
die chance auf den maximalen drawdown ist allerdings fast null, bzw hatte ich seid 20 jahren nicht, da ich zugeben muss, wenn ich systeme entwickle und später backteste und forwardteste mache ich einen worst case test, also lasse es dauerhaft laufen, egal was gerade passiert am markt. dh. auch system, die garnicht die fundamental news auslesen und ihrer anlageentscheidung berücksichtigen laufen fröhlich durch und produzieren extreme verluste in zinsentscheiden und arbeitsmarketdaten oder anderen news die in sekunden extremste schwankungen verursachen. diese extreme verluste sind aber alle in den tests enthalten und in den mindestens 10:1 drawdown ratio. im realen handel lasse ich die systeme dann aus (bzw noch leicht anders sogar manchmal) und reduzioere den drawdown nochmal enorm, das muss es schon einige monate schiefgehen um den maximalen drawdown so zu schaffen und bedarf ein schiefgehen von unmengen von trades, geschafft habe ich es noch nie, was aber nicht heisst das man nicht irgendwann es mal erreichen kann.

Also wie gesagt, das Ganze setzt voraus, dass Du ein sehr sicheres System handelst. Du besitzt quasi ein Auto ohne Rückwärtsgang, das durch ein Labyrinth fährt und glücklicher Weise nie in eine Sackgasse einbiegt. Ich kann das ehrlich gesagt nicht so richtig glauben, da mir schon zu viele Leute schöne Equity-Kurven und Gewinn/Verlust ratios ausgerechnet haben, und alle haben bisher damit versagt. Es ist dieses typische mathematische projizieren von exponentiellen Verläufen, die auf dem Papier immer wunderschöne Ergebnisse erzielen. Und wenn es so einfach wäre, und studierbar ist, warum macht es dann nicht jeder?

Nehmen wir einfach mal an, Deine Handelsstrategie - damit meine ich nur Einstieg und Ausstieg in den / aus den Markt - funktioniert tatsächlich überdurchschnittlich gut. Dann würde ich behaupten, dass das Ganze auch ohne die Zielsetzung 10:1 Gewinn/Drawdown funktioniert, da Du ja bereits einen Vorteil besitzt, der dieses 10:1 ratio überhaupt realisierbar macht. Du behauptest ja selbst, dass Du (fast) nie einen Verlustmonat hattest. Wozu also diese Berechnungen, wenn Du doch seit 20 Jahren sowieso überdurchschnittlich viel Erfolg damit hast? Denn, Deine 10:1 Zielsetzung kannst Du sowieso erst am Ende der Handelsperiode einsehen (geschafft oder nicht geschafft). Und da nur die Gewinne des Vormonats riskierst, ist der Ausgang dieser Handelsperiode und Dein tatsächliches ratio sowieso völlig offen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.334 von Systematiker am 15.11.17 18:46:14

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

also zu einigen punkten:
1. ja ich bin mir sicher, da ich selbst wenn ich alle konten vernichten würde, noch von den firmenbeteiligungen und grundstücken und häusern leben könnte.
2. deine berechnungen enthalten leider einen enormen denkfehler ! ich sagte dir, ich trade mit geringen drawdown und sehr geringer standardabweichung von 1%. jedes deiner resultate hat das nicht, nichtmal annähernd. ergo würde ich keines davon handeln oder auch nur annähernd benutzen. davon abgesehen das es keinen edge enthält, was alles total verändert. denn du berechnest hier total voneinander unabhängige runden, jede runde (gewinn oder verlust) ist nicht abhängig von einander, beim richtigen handel aber schon! (ok je nachdem ob du dein system darauf abgleichst ist der effekt stärker oder schwächer)
3. ich glaube nicht daran das es ewig so weitergehen muss. die chance darauf das es aber im nächsten monat so weitergeht, ist extrem hoch. und das risiko überschaubar geringer dagegen. und ich rede von dem was ich tue, ich kann nicht für andere reden, keine ahnung was die riskieren. ich trade system die gewinn/drawdown ration von 10/1 und höher haben, darunter lasse ich wegen genau deiner argumente auch sein, um sowas abzufedern, natürlich auch slippage und volumenausführungsprobleme.
daran zu glauben, das es so weiter geht ist keine gefahr, sondern normaler sehr hoher erwartungswert, den ich deshalb auch fortsetzte.
4. das typische zeichen von anfänger lasse ich mal unkommentiert. all das was ich dir hier "lehre" ist basiswissen (was du eingentlich schon wissen solltest und ich dir nicht erst beibringen muss), ich arbeite seid sehr vielen jahren in banken als berater für systemberwetungen und trading group teaching, ich handel seid 20 jahren, habe seid snb entscheid keinen einzigen verlust monat, mal alle paar monate verlustwochen.......

du verrennst dich so sehr in die stastitik , das du die wahrheit nicht sehen kannst. ironischerweise ist die statistik natürlich fpr jeden eine andere, je nachdem wie er handelt, ich streite ja nicht ab das es auf deine handelsstil alles zutreffen mag, aber deinen fehler, damit andere zu beurteilen, geht leider voll schief. du musst wirklich immer bedenken, das was du machst ist nur was du machst. methe und statsitik gilt zwar generell, aber nicht diese falschen berechnungen von dir, die eben total was falschen berechnen als der andere überhaupt nutzt, und so zu verrückten anderen ergebnissen führen, die dann in deine argumentationskette passen. das ist das problem von statistiken, man kann die reailität damit andere darstellen, wenn man sie nicht genau macht.

wir reden hier nur übers Trading nicht über Grundstücke und Firmenbeteiligungen:

Zu 2. Die statistischen Kennzahlen Deines Systems lassen keine Rückschlüsse über die Zukunft zu.
Denn gemessene Kennzahlen sind nicht zwingend Kennzahlen von inneren Gesetzmäßigkeiten sondern können leicht dem Zufall geschuldet sein, wie die Simulationen beweisen.

Und selbst wenn man die realen Wahrscheinlichkeiten der Gegenwart kennen würde, ließen sich keine Wahrscheinlichkeiten für die Zukunft ableiten. Denn die würden unterstellen müssen, dass da zeitlich konstante statistische Gesetze am Werk sind.
Ist aber in der Börsenwelt leider nicht so.


Wenn Dein System tatsächlich hochgradig stabil läuft, dann ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf statistische Tradingtricks zurück zu führen. Denn sonst müsste man sich wie gesagt fragen, warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten.

Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:

Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren.

Ich habe schon viel im Internet mit Tradern diskutiert. Man begegnet da immer wieder Leuten, die von sich behaupten sehr profitabel oder sehr zuverlissig stabil Gewinne zu produzieren.

Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen.

Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat.

1. naja ich rede übers traden als eine sache zusammen, grundstücke werden auch gehandelt, genauso mache ich es mit firmenbeteiligungen in startups, nach einer übernahme geben ich meist alles direkt ab. die performance kann man ja nur mit allen assets bestimmen, eine einzelne account performance ist ja nichtssagend (man hat vielleicht in einem zweiten account mehr verlust gemacht als in de einen gezeigten an gewinn). dann wäre es ja leicht ständig jedes jahr 200% zu schaffen, ich brauchen nur ständig kleines 10k konto und hebe rest sachen ab, so das ich immer super leicht alles ausgeführt bekomme zu kleinen spreads.

2. Die statistischen Kennzahlen meines Systems lassen viele Rückschlüsse über die Zukunft zu. und zwar jeweils mit erwartungswerten versehen. das ist unser unterschied. ich glaube an meine erwartungswerte, da ich die systeme selbst ausdenke, programmiere, teste, handel.... da merkt man fix ob der abweichungen eintreffen oder nicht, und die sind selten, oder der test war doof oder man hatte nur statistische edges verwendet und wenig fundamentale.

3. ich verwende keine tradingtricks, im gegenteil, ich mache so worts case mässig wie möglich, damit ich die fehler (slippage, vielleicht fehlendes volumen am markt zu der zeit) kompensieren kann. ich bin doch nicht bekloppt und verarsche mich selber. da wäre ich meinen ruf als systemtester in den banken aber fix los wenn ich meine eigenen systeme nichtmal betrugsfrei testen kann :-).

4. klar gibt es zeitlich konstante sachen, aber unterschiedlich ausgeprägt und nur bis zu bestimmten volumen. genauso wie es auch arbitrage gibt mit den selben einschränkungen. im endeffekt nimmt man das geld von anderen die es besser wissen sollten in dem fall, selbst liquity provider fangen da manchmal an zu murren und beschweren sich, da man ja bei den meisten direkt als kunde sichtbar ist und nicht gepoolt unter dem namen der bank als gegenpartei. da beschweren sich schon ab und an welche, wenn sie nicht aus dem trade selber schnell genug rauskamen oder ihn weitergeben konnten. das ist natürlich ein problem des erfolgreichen handelns, was man später erst so richtig merkt.

5. "Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:" ja diesen punkt sollte man unter kontrolle bekommen, aber das ist nun nicht so schwer, wenn man nahezu alle kennzahlen auf drawdown ausrechnet und auslegt-

6. "warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten." weil es immer volumenbeschränkt ist, wie weit man es durchführen kann, denn man braucht auch gute spreads und gute slippage, je höher die menge, umso weniger hat man es. ich mache zwar auch milliardenumsätze im monat, aber das ist gegenüber einer bank noch ein witz. und würde ich es weggeben, kann ich ja das volumen nicht mehr handeln, das es nicht mehr existiert, wenn jemand anders es abfischt an der selben stelle, also bringt verwaltung wenig, dafür haben ich zuviel eigenes geld. verwaltung lohnt, wenn man 20 fache geld vewaltet als man selber besitzt, je nach bezahlung sogar 50 fache, sonst ist es sinnlos gegenüber erfolgreichen eigenen traden, zumindest wenn man seine eigenen trades damit ersetzt. für langfristige händler, die diese beschränkungen mit spread und slippage kaum haben (da es prozentual stärker vernachlässigbar wegen dem hohen TP,SL) wäre es möglich, aber ich bin nunmal daytrader.

7. "Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren."
Ich finde system mit hohen crv haben da eher ein problem als mit flexiblen.

ich achte bei meinen systemen darauf, das ich unmengen an kleinen verlusten produziere und unmengen an kleinen gewinnen in einzelnen trades, und nicht ausreisser haben von hohen verlust oder gewinntrades (obwohl das öfters vorkommt durch nachgezogene stops, aber da lasse ich die in der backtest bewertung meist alle weg und rechne die raus, um der worst case rechnung folgen), so das die statistische relevanz stark ist, über alle daten und kennzahlen und die equity curve die berechnet wird.

8. "Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen."
Das haben ich früher auch mal gedacht, aber es ist nicht so! systeme von vor 10 jahren arbeiten sogar immernoch mit einer nahezu idealen equity kurve, hatte ich früher auch nie erwartet und dachte ich muss öfter nacharbeiten. aber es gibt es systeme die überarbeitet werden müssen, ich habe nicht nur dauerläufer.

9.
"Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat."
Meine erfahrung ist da genau andersrum, je besser das gewinn zu drawdown ratio war und je kleiner die amplitude bei der equity kurve, um so erfolgreicher war es im dauerlauf durch die jahre ohne was ändern zu müssen.da die mengen nicht erhöht werden können ab einem bestimmten zeitpunkt (und da sind schon alle anlageklassen wechsel und triangle and more cosses enthalten zum ausweichen) sinkt sogar das risiko deutlich mit der zeit.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.589 von Stewo33 am 15.11.17 19:14:14

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: ja das hatte ich schon oft, das man dumm anfing in unglücklichster phase in den letzten 10 jahren.
aber das ist eigentlich egal gewesen, da bisher jedes system korrekt berechnet war, es ärgert einen manchmal, aber da es ja nur mini verluste sind, ist es egal.
die chance auf den maximalen drawdown ist allerdings fast null, bzw hatte ich seid 20 jahren nicht, da ich zugeben muss, wenn ich systeme entwickle und später backteste und forwardteste mache ich einen worst case test, also lasse es dauerhaft laufen, egal was gerade passiert am markt. dh. auch system, die garnicht die fundamental news auslesen und ihrer anlageentscheidung berücksichtigen laufen fröhlich durch und produzieren extreme verluste in zinsentscheiden und arbeitsmarketdaten oder anderen news die in sekunden extremste schwankungen verursachen. diese extreme verluste sind aber alle in den tests enthalten und in den mindestens 10:1 drawdown ratio. im realen handel lasse ich die systeme dann aus (bzw noch leicht anders sogar manchmal) und reduzioere den drawdown nochmal enorm, das muss es schon einige monate schiefgehen um den maximalen drawdown so zu schaffen und bedarf ein schiefgehen von unmengen von trades, geschafft habe ich es noch nie, was aber nicht heisst das man nicht irgendwann es mal erreichen kann.

Also wie gesagt, das Ganze setzt voraus, dass Du ein sehr sicheres System handelst. Du besitzt quasi ein Auto ohne Rückwärtsgang, das durch ein Labyrinth fährt und glücklicher Weise nie in eine Sackgasse einbiegt. Ich kann das ehrlich gesagt nicht so richtig glauben, da mir schon zu viele Leute schöne Equity-Kurven und Gewinn/Verlust ratios ausgerechnet haben, und alle haben bisher damit versagt. Es ist dieses typische mathematische projizieren von exponentiellen Verläufen, die auf dem Papier immer wunderschöne Ergebnisse erzielen. Und wenn es so einfach wäre, und studierbar ist, warum macht es dann nicht jeder?

Nehmen wir einfach mal an, Deine Handelsstrategie - damit meine ich nur Einstieg und Ausstieg in den / aus den Markt - funktioniert tatsächlich überdurchschnittlich gut. Dann würde ich behaupten, dass das Ganze auch ohne die Zielsetzung 10:1 Gewinn/Drawdown funktioniert, da Du ja bereits einen Vorteil besitzt, der dieses 10:1 ratio überhaupt realisierbar macht. Du behauptest ja selbst, dass Du (fast) nie einen Verlustmonat hattest. Wozu also diese Berechnungen, wenn Du doch seit 20 Jahren sowieso überdurchschnittlich viel Erfolg damit hast? Denn, Deine 10:1 Zielsetzung kannst Du sowieso erst am Ende der Handelsperiode einsehen (geschafft oder nicht geschafft). Und da nur die Gewinne des Vormonats riskierst, ist der Ausgang dieser Handelsperiode und Dein tatsächliches ratio sowieso völlig offen.

na ich trade recht hohe konten, die möchte ich nicht vernichteten. es ist ein schönes ehobby was geld einbringt. aber warum soll ich da riskant rangehen, das habe ich am anfang mal gemacht und das vergisst man nie.
ich fahre damit sehr gut, systeme zu nehmen die 10:1 haben, weil eben dann alle fälle von vielleicht:
- slippage (kann extrem sein)
- zu hohes volumen hat man markt mehr verändert als gedahct und signal vernichtet
- volumen konnte garnicht mit geplanter menge eröffnet werden (natürlich nur bei gewinntrades, verlusttrades hat man immer zu voller menge logischerweise)
- Broker hat verbindungsprobleme oder andere technische probleme
- commission ändern sich, weil man mal bestimmte Umsatzgrenzen nicht erreicht hat (das kann schon deutlich was ausmachen)
- der backtest enthielt einen falschen quotze und damit gewinn die garnicht existierten (oder verluste)
- schnelle moves habe ich mit hoher slippage im backtest immer berücksichtigt, aber diese könnte in news noch viel höher sein vielleicht plus der spread auch höher als ich es geplant hatte
- LP wollen nicht mehr gegenpart sein und fallen weg oder ändern planen konservativere kursstellungen, das ändert den spread und ausführungsvolumen (kann passieren wenn innerhalb von einer woche mal extrem viel über einen zufällig abgewickelt wurde und der es nicht losbekam und auf verlust sitzen blieb)
- urlaubszeit, mal nicht da am platz, was mal verpasst durch was auch immer für gründe man es nicht aktiviert hatte..
- grössere sonderereignisse kompensieren, wie SNB entscheid oder atomreaktor katastrophe in japan
-.....

klar könnte man noch riskanter rangehen, aber habe so schon hohe mengen in den markt,und rein ist das eine, ich darf auch die mengen nicht über bestimmte levels heben, denn ich will ja wieder aus den markt kommen! und das zu sinnvollen spread uns slippage (bei raus kann man die sich oft nicht aussuchen , wenn es gegen einen läuft, nur beim einstieg). ausstieg ist aber wichtiger als einstieg.

ich bin kein fan vom übertreiben und riskanten rangehen. wozu auch. eile mit weile.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.685 von whitething am 15.11.17 19:24:10

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: ...

wir reden hier nur übers Trading nicht über Grundstücke und Firmenbeteiligungen:

Zu 2. Die statistischen Kennzahlen Deines Systems lassen keine Rückschlüsse über die Zukunft zu.
Denn gemessene Kennzahlen sind nicht zwingend Kennzahlen von inneren Gesetzmäßigkeiten sondern können leicht dem Zufall geschuldet sein, wie die Simulationen beweisen.

Und selbst wenn man die realen Wahrscheinlichkeiten der Gegenwart kennen würde, ließen sich keine Wahrscheinlichkeiten für die Zukunft ableiten. Denn die würden unterstellen müssen, dass da zeitlich konstante statistische Gesetze am Werk sind.
Ist aber in der Börsenwelt leider nicht so.


Wenn Dein System tatsächlich hochgradig stabil läuft, dann ist das mit hoher Wahrscheinlichkeit auf statistische Tradingtricks zurück zu führen. Denn sonst müsste man sich wie gesagt fragen, warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten.

Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:

Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren.

Ich habe schon viel im Internet mit Tradern diskutiert. Man begegnet da immer wieder Leuten, die von sich behaupten sehr profitabel oder sehr zuverlissig stabil Gewinne zu produzieren.

Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen.

Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat.

1. naja ich rede übers traden als eine sache zusammen, grundstücke werden auch gehandelt, genauso mache ich es mit firmenbeteiligungen in startups, nach einer übernahme geben ich meist alles direkt ab. die performance kann man ja nur mit allen assets bestimmen, eine einzelne account performance ist ja nichtssagend (man hat vielleicht in einem zweiten account mehr verlust gemacht als in de einen gezeigten an gewinn). dann wäre es ja leicht ständig jedes jahr 200% zu schaffen, ich brauchen nur ständig kleines 10k konto und hebe rest sachen ab, so das ich immer super leicht alles ausgeführt bekomme zu kleinen spreads.

2. Die statistischen Kennzahlen meines Systems lassen viele Rückschlüsse über die Zukunft zu. und zwar jeweils mit erwartungswerten versehen. das ist unser unterschied. ich glaube an meine erwartungswerte, da ich die systeme selbst ausdenke, programmiere, teste, handel.... da merkt man fix ob der abweichungen eintreffen oder nicht, und die sind selten, oder der test war doof oder man hatte nur statistische edges verwendet und wenig fundamentale.

3. ich verwende keine tradingtricks, im gegenteil, ich mache so worts case mässig wie möglich, damit ich die fehler (slippage, vielleicht fehlendes volumen am markt zu der zeit) kompensieren kann. ich bin doch nicht bekloppt und verarsche mich selber. da wäre ich meinen ruf als systemtester in den banken aber fix los wenn ich meine eigenen systeme nichtmal betrugsfrei testen kann :-).

4. klar gibt es zeitlich konstante sachen, aber unterschiedlich ausgeprägt und nur bis zu bestimmten volumen. genauso wie es auch arbitrage gibt mit den selben einschränkungen. im endeffekt nimmt man das geld von anderen die es besser wissen sollten in dem fall, selbst liquity provider fangen da manchmal an zu murren und beschweren sich, da man ja bei den meisten direkt als kunde sichtbar ist und nicht gepoolt unter dem namen der bank als gegenpartei. da beschweren sich schon ab und an welche, wenn sie nicht aus dem trade selber schnell genug rauskamen oder ihn weitergeben konnten. das ist natürlich ein problem des erfolgreichen handelns, was man später erst so richtig merkt.

5. "Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:" ja diesen punkt sollte man unter kontrolle bekommen, aber das ist nun nicht so schwer, wenn man nahezu alle kennzahlen auf drawdown ausrechnet und auslegt-

6. "warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten." weil es immer volumenbeschränkt ist, wie weit man es durchführen kann, denn man braucht auch gute spreads und gute slippage, je höher die menge, umso weniger hat man es. ich mache zwar auch milliardenumsätze im monat, aber das ist gegenüber einer bank noch ein witz. und würde ich es weggeben, kann ich ja das volumen nicht mehr handeln, das es nicht mehr existiert, wenn jemand anders es abfischt an der selben stelle, also bringt verwaltung wenig, dafür haben ich zuviel eigenes geld. verwaltung lohnt, wenn man 20 fache geld vewaltet als man selber besitzt, je nach bezahlung sogar 50 fache, sonst ist es sinnlos gegenüber erfolgreichen eigenen traden, zumindest wenn man seine eigenen trades damit ersetzt. für langfristige händler, die diese beschränkungen mit spread und slippage kaum haben (da es prozentual stärker vernachlässigbar wegen dem hohen TP,SL) wäre es möglich, aber ich bin nunmal daytrader.

7. "Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren."
Ich finde system mit hohen crv haben da eher ein problem als mit flexiblen.

ich achte bei meinen systemen darauf, das ich unmengen an kleinen verlusten produziere und unmengen an kleinen gewinnen in einzelnen trades, und nicht ausreisser haben von hohen verlust oder gewinntrades (obwohl das öfters vorkommt durch nachgezogene stops, aber da lasse ich die in der backtest bewertung meist alle weg und rechne die raus, um der worst case rechnung folgen), so das die statistische relevanz stark ist, über alle daten und kennzahlen und die equity curve die berechnet wird.

8. "Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen."
Das haben ich früher auch mal gedacht, aber es ist nicht so! systeme von vor 10 jahren arbeiten sogar immernoch mit einer nahezu idealen equity kurve, hatte ich früher auch nie erwartet und dachte ich muss öfter nacharbeiten. aber es gibt es systeme die überarbeitet werden müssen, ich habe nicht nur dauerläufer.

9.
"Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat."
Meine erfahrung ist da genau andersrum, je besser das gewinn zu drawdown ratio war und je kleiner die amplitude bei der equity kurve, um so erfolgreicher war es im dauerlauf durch die jahre ohne was ändern zu müssen.da die mengen nicht erhöht werden können ab einem bestimmten zeitpunkt (und da sind schon alle anlageklassen wechsel und triangle and more cosses enthalten zum ausweichen) sinkt sogar das risiko deutlich mit der zeit.

zu 2: Nein, die Zahlen lassen keine Schlüsse für die Zukunft zu.
Für mich bist Du einer dieser Legendenverbreiter, von dem die Tradingbranche lebt.
Trifft man immer wieder in Diskussionsforen.
Letztlich erinnerst Du mich sogar an Koko.
Möchtest Deinen finaziellen Erfolg hier posten (Grundstücke, Firmenbeteiligungen).
Erzählst von jahrelangen Traumergebnissen mit minalen Drawdowns.
Und hältst so den Mythos aufrecht, Trading wäre eine sichere Sache, wenn man erst mal die richtige Strategie hat.

Mir ist vollkommen egal, was Deine Strategie bisher geleistet hat und wie lange. Eins steht aber rein logisch fest: In der Zukunft kann alles anders laufen und es besteht keinerlei Möglichkeit, das Problem heute in irgendeiner objektivierbaren Form als unwahrscheinlich abzutun.

Wärst Du Tradingcoach, dann würde ich sagen, in den allgemeinen Geschäftsbedingungen Erfolgsgarantien einzubauen.

Das eigentliche Problem, dass Konkurrenten die Profitabilität jederzeit platt machen könnten, besteht, egal was Du da tradest.

Ansonsten viel Spaß noch bei dem Verbreiten von Legenden und Mythen.

[koeln04]

Ich hab momentan ein 3M Konto dabei sind >2M Gewinne. Über alle Trader kann ich nur lachen.

Koko ist ein Unterhalter und unterhalten kann er gut
Knebel ist Trader für Vermögensverwaltungen (LOL) und redet genauso Unsinn in jedem Video

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.784 von Systematiker am 15.11.17 19:37:59

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: ...

1. naja ich rede übers traden als eine sache zusammen, grundstücke werden auch gehandelt, genauso mache ich es mit firmenbeteiligungen in startups, nach einer übernahme geben ich meist alles direkt ab. die performance kann man ja nur mit allen assets bestimmen, eine einzelne account performance ist ja nichtssagend (man hat vielleicht in einem zweiten account mehr verlust gemacht als in de einen gezeigten an gewinn). dann wäre es ja leicht ständig jedes jahr 200% zu schaffen, ich brauchen nur ständig kleines 10k konto und hebe rest sachen ab, so das ich immer super leicht alles ausgeführt bekomme zu kleinen spreads.

2. Die statistischen Kennzahlen meines Systems lassen viele Rückschlüsse über die Zukunft zu. und zwar jeweils mit erwartungswerten versehen. das ist unser unterschied. ich glaube an meine erwartungswerte, da ich die systeme selbst ausdenke, programmiere, teste, handel.... da merkt man fix ob der abweichungen eintreffen oder nicht, und die sind selten, oder der test war doof oder man hatte nur statistische edges verwendet und wenig fundamentale.

3. ich verwende keine tradingtricks, im gegenteil, ich mache so worts case mässig wie möglich, damit ich die fehler (slippage, vielleicht fehlendes volumen am markt zu der zeit) kompensieren kann. ich bin doch nicht bekloppt und verarsche mich selber. da wäre ich meinen ruf als systemtester in den banken aber fix los wenn ich meine eigenen systeme nichtmal betrugsfrei testen kann :-).

4. klar gibt es zeitlich konstante sachen, aber unterschiedlich ausgeprägt und nur bis zu bestimmten volumen. genauso wie es auch arbitrage gibt mit den selben einschränkungen. im endeffekt nimmt man das geld von anderen die es besser wissen sollten in dem fall, selbst liquity provider fangen da manchmal an zu murren und beschweren sich, da man ja bei den meisten direkt als kunde sichtbar ist und nicht gepoolt unter dem namen der bank als gegenpartei. da beschweren sich schon ab und an welche, wenn sie nicht aus dem trade selber schnell genug rauskamen oder ihn weitergeben konnten. das ist natürlich ein problem des erfolgreichen handelns, was man später erst so richtig merkt.

5. "Es ist sehr leicht Tradingsysteme zu bauen, die hohe Trefferquoten und lange Zeit stabile Performancekurven erzeugen. Nur haben die fast immer eine verstecktes Risiko, das enorme Verluste erzeugt, wenn es mal zuschlägt:" ja diesen punkt sollte man unter kontrolle bekommen, aber das ist nun nicht so schwer, wenn man nahezu alle kennzahlen auf drawdown ausrechnet und auslegt-

6. "warum die Vermögensverwalter und Banken dieser Welt sowas ihren Kunden nicht bieten." weil es immer volumenbeschränkt ist, wie weit man es durchführen kann, denn man braucht auch gute spreads und gute slippage, je höher die menge, umso weniger hat man es. ich mache zwar auch milliardenumsätze im monat, aber das ist gegenüber einer bank noch ein witz. und würde ich es weggeben, kann ich ja das volumen nicht mehr handeln, das es nicht mehr existiert, wenn jemand anders es abfischt an der selben stelle, also bringt verwaltung wenig, dafür haben ich zuviel eigenes geld. verwaltung lohnt, wenn man 20 fache geld vewaltet als man selber besitzt, je nach bezahlung sogar 50 fache, sonst ist es sinnlos gegenüber erfolgreichen eigenen traden, zumindest wenn man seine eigenen trades damit ersetzt. für langfristige händler, die diese beschränkungen mit spread und slippage kaum haben (da es prozentual stärker vernachlässigbar wegen dem hohen TP,SL) wäre es möglich, aber ich bin nunmal daytrader.

7. "Gerade Systeme mit unsymmetrischen CRV können leicht zu Illusionen führen. Entweder hängt alles nur von wenigen Supertrades ab. Oder alles hängt davon ab, dass die unwahrscheinlichen krassen Verlusttrades nie passieren."
Ich finde system mit hohen crv haben da eher ein problem als mit flexiblen.

ich achte bei meinen systemen darauf, das ich unmengen an kleinen verlusten produziere und unmengen an kleinen gewinnen in einzelnen trades, und nicht ausreisser haben von hohen verlust oder gewinntrades (obwohl das öfters vorkommt durch nachgezogene stops, aber da lasse ich die in der backtest bewertung meist alle weg und rechne die raus, um der worst case rechnung folgen), so das die statistische relevanz stark ist, über alle daten und kennzahlen und die equity curve die berechnet wird.

8. "Eins steht aber fest: Der Markt hat die Tendenz, Ineffizienzen zu beseitigen. Sollte mal wirklich jemand auf eine Ineffizienz am Markt gestoßen sein, dann wäre die vernünftigste Annahme der Welt die, dass er nicht ewig alleine bleiben wird. Und es reichen nur wenige Konkurrenten, um möglichen Profit bei Tradingsystemen komplett abzuschöpfen."
Das haben ich früher auch mal gedacht, aber es ist nicht so! systeme von vor 10 jahren arbeiten sogar immernoch mit einer nahezu idealen equity kurve, hatte ich früher auch nie erwartet und dachte ich muss öfter nacharbeiten. aber es gibt es systeme die überarbeitet werden müssen, ich habe nicht nur dauerläufer.

9.
"Je besser das System arbeitet, umso unwahrscheinlicher ist es, dass dies lange so bleiben wird oder umso höher sind versteckte Risiken, die das System in Wahrheit hat."
Meine erfahrung ist da genau andersrum, je besser das gewinn zu drawdown ratio war und je kleiner die amplitude bei der equity kurve, um so erfolgreicher war es im dauerlauf durch die jahre ohne was ändern zu müssen.da die mengen nicht erhöht werden können ab einem bestimmten zeitpunkt (und da sind schon alle anlageklassen wechsel und triangle and more cosses enthalten zum ausweichen) sinkt sogar das risiko deutlich mit der zeit.

zu 2: Nein, die Zahlen lassen keine Schlüsse für die Zukunft zu.
Für mich bist Du einer dieser Legendenverbreiter, von dem die Tradingbranche lebt.
Trifft man immer wieder in Diskussionsforen.
Letztlich erinnerst Du mich sogar an Koko.
Möchtest Deinen finaziellen Erfolg hier posten (Grundstücke, Firmenbeteiligungen).
Erzählst von jahrelangen Traumergebnissen mit minalen Drawdowns.
Und hältst so den Mythos aufrecht, Trading wäre eine sichere Sache, wenn man erst mal die richtige Strategie hat.

Mir ist vollkommen egal, was Deine Strategie bisher geleistet hat und wie lange. Eins steht aber rein logisch fest: In der Zukunft kann alles anders laufen und es besteht keinerlei Möglichkeit, das Problem heute in irgendeiner objektivierbaren Form als unwahrscheinlich abzutun.

Wärst Du Tradingcoach, dann würde ich sagen, in den allgemeinen Geschäftsbedingungen Erfolgsgarantien einzubauen.

Das eigentliche Problem, dass Konkurrenten die Profitabilität jederzeit platt machen könnten, besteht, egal was Du da tradest.

Ansonsten viel Spaß noch bei dem Verbreiten von Legenden und Mythen.

also bitte , das verbitte ich mir! ich waren vor solchen typen, da biste auf dem holzweg ohne ende.

ich biete niemals kurse an, da ich nur für meine bisherigen banken arbeite als berater und die glaube das nicht auflösen werden.
ich halte von den ganzen coaches null (und damit meine ich alle), da sie einfach zu wenig ahnung haben vom traden, von dem drumrum ja, aber nicht dem worauf es ankommt.
ich verbreite weder legenden noch mythen, sondern sage was fakt ist in dem fall, dann kann ich ja sagen du verbreitest legenden und mythen das es nicht fakt ist. ich könnte es zur not beweisen, wenn es hart auf hart kommt, du niemals.

"Eins steht aber rein logisch fest: In der Zukunft kann alles anders laufen und es besteht keinerlei Möglichkeit, das Problem heute in irgendeiner objektivierbaren Form als unwahrscheinlich abzutun."
Dieser satz ist doch grosse mist. damit nimmst du ja dein ganzen leben als müll hin. den ndu kannst kein auto mehr fahren, denn nur weil du bisher unfallfrei gefahren bist, heisst nicht du schaffst es heute, also lass es!
du kannst kein sport machen, nur weil du dich heute nicht verletzt hast, lass es, du kannst heute verletzt werden.
so würde dein satz auf alles im leben passen, man weiss zukunft nicht, sowhat? normal. ich mache was hohe chance hat, du hast null erfahren mit dem selben handel und so sieht für dich die chance mit meinen systemen klein aus. kann ich akzeptieren, aber ich akzeptiere deine schlussfolgerung nicht. denn sie ist zu 100% falsch. weil dann das leben ja vorbei ist für alles was du je machen willst. das wäre bisschen traurig. Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.862 von koeln04 am 15.11.17 19:46:49

Zitat von koeln04: Ich hab momentan ein 3M Konto dabei sind >2M Gewinne. Über alle Trader kann ich nur lachen.

Koko ist ein Unterhalter und unterhalten kann er gut
Knebel ist Trader für Vermögensverwaltungen (LOL) und redet genauso Unsinn in jedem Video

Du hast in der Sammlung hier noch gefehlt

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.862 von koeln04 am 15.11.17 19:46:49

Zitat von koeln04: Ich hab momentan ein 3M Konto dabei sind >2M Gewinne. Über alle Trader kann ich nur lachen.

Koko ist ein Unterhalter und unterhalten kann er gut
Knebel ist Trader für Vermögensverwaltungen (LOL) und redet genauso Unsinn in jedem Video

warst du nicht der, der im intradaytrading die gewinne erwähnte, wo sich dann rausstellt es war "nur" ein paar einzeltrades? die gewinne haben ja dann ganz viele, das hatten doch dir schonmal einige erklärt.

oder verwechsel ich dich da gerade?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.889 von whitething am 15.11.17 19:49:07

Zitat von whitething: also bitte , das verbitte ich mir! ich waren vor solchen typen, da biste auf dem holzweg ohne ende.

ich biete niemals kurse an, da ich nur für meine bisherigen banken arbeite als berater und die glaube das nicht auflösen werden.
ich halte von den ganzen coaches null (und damit meine ich alle), da sie einfach zu wenig ahnung haben vom traden, von dem drumrum ja, aber nicht dem worauf es ankommt.
ich verbreite weder legenden noch mythen, sondern sage was fakt ist in dem fall, dann kann ich ja sagen du verbreitest legenden und mythen das es nicht fakt ist. ich könnte es zur not beweisen, wenn es hart auf hart kommt, du niemals.

"Eins steht aber rein logisch fest: In der Zukunft kann alles anders laufen und es besteht keinerlei Möglichkeit, das Problem heute in irgendeiner objektivierbaren Form als unwahrscheinlich abzutun."
Dieser satz ist doch grosse mist. damit nimmst du ja dein ganzen leben als müll hin. den ndu kannst kein auto mehr fahren, denn nur weil du bisher unfallfrei gefahren bist, heisst nicht du schaffst es heute, also lass es!
du kannst kein sport machen, nur weil du dich heute nicht verletzt hast, lass es, du kannst heute verletzt werden.
so würde dein satz auf alles im leben passen, man weiss zukunft nicht, sowhat? normal. ich mache was hohe chance hat, du hast null erfahren mit dem selben handel und so sieht für dich die chance mit meinen systemen klein aus. kann ich akzeptieren, aber ich akzeptiere deine schlussfolgerung nicht. denn sie ist zu 100% falsch. weil dann das leben ja vorbei ist für alles was du je machen willst. das wäre bisschen traurig. Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

Du bist als anonymer User in einem Internetforum unterwegs. Ich weiß ja nicht welche Erwartungen Du jetzt hast?!? Niemand wird Dir hier glauben - das wäre einfach zu naiv. Was wenn Du ein pubertierender Teenager bist und nur ein bisschen Aufmerksamkeit brauchst?! Keiner weiß, wer der am anderen Ende sitzt, das sollte Dir eigentlich klar sein.

Und welcher Millionär/Milliardär macht sich die Mühe unzählige und endlos lange Kommentare in dieses Forum zu hämmern um sich ständig zu rechtfertigen. Also mir würden da andere Sachen einfallen. Versteh' doch mal... Dir fehlt es an Glaubwürdigkeit. Es ist so, als würde man sich mit einem 10-jährigen unterhalten. Nicht böse gemeint!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.889 von whitething am 15.11.17 19:49:07

Zitat von whitething: Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

Damit ist aber noch lange nicht Trading als gleichwertig zu anderen Kapitalanlagen zu sehen.

Bei einem Wettbewerb mit Konkurrenz ist die Unsicherheit für Erfolg umso höher, je mehr Konkurrenten vorhanden sind. Und beim Trading hast Du wirklich sehr viele Konkurrenten.

Wirklich stabil können Tradingsysteme nur dann sein, wenn sie in ihrer Mischung aus Vor- und Nachteilen mit den üblichen Kapitalanlagen vergleichbar sind.

Ein Tradingsystem, das sowohl hinsichtlich Rendite als auch Risiko deutlich einem MSCI World ETF überlegen wäre, hat eine geringe Überlebenschance. Konkurrenten würden das abschöpfen.

Diese Aussage folgt aus dem Konkurrenzproblem und bezieht sich nicht nur auf Deine Strategie sondern auf jede nur denkbare Strategie.

Nichtsdestotrotz kann es bei vielen Marktteilnehmern natürlich auch einige wenige geben, die lange Zeit mit einer bestimmten Strategie besonders erstaunliche Ergebnisse haben.
Dennoch müssen sie sich genauso jeden Tag aufs neue vor dem Konkurrenzproblem fürchten.

Ich glaube prinzipiell eher daran dass Millionen Marktteilnehmern in der Lage sind zu verhindern, dass da eine spezielle Person Jahrzehnte hochprofitabel Geld aus dem Markt absaugt, als dass ich glaube, ein Forenteilnehmer, der mir von seinen tollen Ergebnissen schreibt, wäre eines der seltenen Exemplare, das den Millionen Konkurrenten durch die Lappen gegangen ist.

Natürlich kann ich mich da im Einzelfall irren. Aber die Wahrscheinlichkeit steht auf meiner Seite in diesem Fall.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.072 von Systematiker am 15.11.17 20:11:01

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

Natürlich kann ich mich da im Einzelfall irren. Aber die Wahrscheinlichkeit steht auf meiner Seite in diesem Fall.

Verstehe ich dich richtig? Man kann deiner Meinung nach im Trading auf lange Sicht nicht erfolgreich sein. Man wird letztendlich immer (alles) verlieren.
Du tradest selbst also nicht, sondern redest (und schreibst) nur über bzw. gegen das Traden.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.480 von popuphasser am 15.11.17 20:53:04

Zitat von popuphasser:

Zitat von Systematiker: ...


Natürlich kann ich mich da im Einzelfall irren. Aber die Wahrscheinlichkeit steht auf meiner Seite in diesem Fall.

Verstehe ich dich richtig? Man kann deiner Meinung nach im Trading auf lange Sicht nicht erfolgreich sein. Man wird letztendlich immer (alles) verlieren.
Du tradest selbst also nicht, sondern redest (und schreibst) nur über bzw. gegen das Traden.

Nein. Du verstehst mich nicht richtig. Ich hatte es zwar schon geschrieben aber nochmal etwas genauer:

Nimmt man das Konkurrezenzproblem ernst und ignoriert es nicht komplett wie die meisten Trader, dann folgt daraus:

Sollte sich irgend eine systematisch profitable Quelle am Markt auftun, dann wird der markt bestrebt sein, diese abzuschöpfen.

Jedoch wird dieser Prozess nur so weit gehen, wie die systematisch profitable Quelle attraktiver als die bekannten Alternativen am Markt sind.

Was lohnt es, hundert Trades im Jahr zu machen und man käme auf etwas hinaus, was von Risiko und Performance einem MSCI World ETF vergleichbar wäre?

Ebenso wird die Konkurrenz abwandern, wenn der Preis höherer Profitabilität mit speziellen Risiken verbunden wäre.

Somit kann es durchaus langfristig systematische Strategien geben, die von der Konkurrenz verschont werden.

Aber es ist nicht zu erwarten, dass man ein System hat, dass nahezu jeden Monat Gewinn abwirft und dann zu 10% Rendite im Jahr kommt. Diese Konstanz wäre so attraktiv, dass die Konkurrenz sich früher oder später drauf stürzen würde und den besonderen Vorteil abschöpft, bis er nicht mehr existiert.

Ebenso sind auch nicht Überrenditen irgendwo lange Zeit zu erwarten, bei Kapitalschwankungen die mit dem Markt vergleichbar sind.

Trading lohnt sich dennoch. Und zwar für all diejenigen, die ihr Kapital über verschiedene Anlageklassen streuen wollen. Oder für diejenigen, die bewusst dosiert hebel verwenden, und somit höhere Rendite bei entsprechend mehr Schwankungen akzeptieren können.

Es kann aber prinzipiell kein Gewinnwissen geben, das man nur anwenden müsse, um garantiert zu gewinnen. Das widerlegt man sehr leicht indirekt. Man nimmt an, es gäbe doch Gewinnwissen. Dann könnte jeder gewinnen. Es müsste nur jeder dieses Wissen anwenden, andernfalls wäre es ja kein Wissen wie man gewinnt. Da Trading aber nur Geldumverteilung ist, kann nicht jeder gewinnen. Auch dann nicht, wenn jeder das Gewinnwissen anwendet.
Das widerspricht der Definition des Gewinnwissens. Also muss die Annahme falsch gewesen sein und somit das Gegenteil der Annahme richtig. Es kann daher kein Gewinnwissen beim Trading geben.

Wenn da wer gewinnt, dann immer nur, weil er glücklich spekuliert und von der Konkurrenz verschont bleibt. Da er die Konkurrenz nicht kontrollieren kann, muss er leider ständig fürchten, dass der Zauber bald vorbei sein kann.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.711 von Systematiker am 15.11.17 21:16:13

Ok, soweit verstehe ich jetzt deine Theorie. Ob diese allerdings haltbar und belastbar ist, dazu fehlt mir ehrlich gesagt das fundamentale Hintergrundwissen. Die Thematik ist ja auch ziemlich komplex und führt schon ins Wissentschaftliche mit den ganzen Statistikanwendungen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.003 von Stewo33 am 15.11.17 20:02:37

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: also bitte , das verbitte ich mir! ich waren vor solchen typen, da biste auf dem holzweg ohne ende.

ich biete niemals kurse an, da ich nur für meine bisherigen banken arbeite als berater und die glaube das nicht auflösen werden.
ich halte von den ganzen coaches null (und damit meine ich alle), da sie einfach zu wenig ahnung haben vom traden, von dem drumrum ja, aber nicht dem worauf es ankommt.
ich verbreite weder legenden noch mythen, sondern sage was fakt ist in dem fall, dann kann ich ja sagen du verbreitest legenden und mythen das es nicht fakt ist. ich könnte es zur not beweisen, wenn es hart auf hart kommt, du niemals.

"Eins steht aber rein logisch fest: In der Zukunft kann alles anders laufen und es besteht keinerlei Möglichkeit, das Problem heute in irgendeiner objektivierbaren Form als unwahrscheinlich abzutun."
Dieser satz ist doch grosse mist. damit nimmst du ja dein ganzen leben als müll hin. den ndu kannst kein auto mehr fahren, denn nur weil du bisher unfallfrei gefahren bist, heisst nicht du schaffst es heute, also lass es!
du kannst kein sport machen, nur weil du dich heute nicht verletzt hast, lass es, du kannst heute verletzt werden.
so würde dein satz auf alles im leben passen, man weiss zukunft nicht, sowhat? normal. ich mache was hohe chance hat, du hast null erfahren mit dem selben handel und so sieht für dich die chance mit meinen systemen klein aus. kann ich akzeptieren, aber ich akzeptiere deine schlussfolgerung nicht. denn sie ist zu 100% falsch. weil dann das leben ja vorbei ist für alles was du je machen willst. das wäre bisschen traurig. Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

Du bist als anonymer User in einem Internetforum unterwegs. Ich weiß ja nicht welche Erwartungen Du jetzt hast?!? Niemand wird Dir hier glauben - das wäre einfach zu naiv. Was wenn Du ein pubertierender Teenager bist und nur ein bisschen Aufmerksamkeit brauchst?! Keiner weiß, wer der am anderen Ende sitzt, das sollte Dir eigentlich klar sein.

Und welcher Millionär/Milliardär macht sich die Mühe unzählige und endlos lange Kommentare in dieses Forum zu hämmern um sich ständig zu rechtfertigen. Also mir würden da andere Sachen einfallen. Versteh' doch mal... Dir fehlt es an Glaubwürdigkeit. Es ist so, als würde man sich mit einem 10-jährigen unterhalten. Nicht böse gemeint!

wie bist du denn drauf? ich antworte auf deine fragen einfach und haben die fehler des systematikers einfach korrigiert, nichts weiter. manchmal fragt man sich echt bei manchen leuten, du siehst den wald vor bäumen nicht. man antwortet auf diene fragen, und wird dafür angeschissen. schon seltsam manchmal mit manchen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.072 von Systematiker am 15.11.17 20:11:01

Zitat von Systematiker:

Zitat von whitething: Denn: nichts ist sicher in der zukunft!

Damit ist aber noch lange nicht Trading als gleichwertig zu anderen Kapitalanlagen zu sehen.

Bei einem Wettbewerb mit Konkurrenz ist die Unsicherheit für Erfolg umso höher, je mehr Konkurrenten vorhanden sind. Und beim Trading hast Du wirklich sehr viele Konkurrenten.

Wirklich stabil können Tradingsysteme nur dann sein, wenn sie in ihrer Mischung aus Vor- und Nachteilen mit den üblichen Kapitalanlagen vergleichbar sind.

Ein Tradingsystem, das sowohl hinsichtlich Rendite als auch Risiko deutlich einem MSCI World ETF überlegen wäre, hat eine geringe Überlebenschance. Konkurrenten würden das abschöpfen.

Diese Aussage folgt aus dem Konkurrenzproblem und bezieht sich nicht nur auf Deine Strategie sondern auf jede nur denkbare Strategie.

Nichtsdestotrotz kann es bei vielen Marktteilnehmern natürlich auch einige wenige geben, die lange Zeit mit einer bestimmten Strategie besonders erstaunliche Ergebnisse haben.
Dennoch müssen sie sich genauso jeden Tag aufs neue vor dem Konkurrenzproblem fürchten.

Ich glaube prinzipiell eher daran dass Millionen Marktteilnehmern in der Lage sind zu verhindern, dass da eine spezielle Person Jahrzehnte hochprofitabel Geld aus dem Markt absaugt, als dass ich glaube, ein Forenteilnehmer, der mir von seinen tollen Ergebnissen schreibt, wäre eines der seltenen Exemplare, das den Millionen Konkurrenten durch die Lappen gegangen ist.

Natürlich kann ich mich da im Einzelfall irren. Aber die Wahrscheinlichkeit steht auf meiner Seite in diesem Fall.

ich kann nur sagen was ist, wollte keine diskussions anzetteln, und hätte ich so verrückte wie den stewo 33 als antworter erwartet (der einen angeht weil man auf seine fragen antwortet) hätte ich es garnicht erwähnt.

klar ist es nicht leicht, aber das konkurrenz problem ist gering, ausser den LP und dem broker sieht keiner meine strategie, die LP sogar nur teile. und der broker auch nur teile, da ich ein frontend nutze. ich veröffentlich doch meine strategien nicht, vielleicht mal am ende wenn ich aufhören will. aber sonst wäre das doch sinnlos, dann kann ich mir auch gleich das volumen selber abgraben. wenn du denkst das 1000 leute besser sachen berechnen können als eine einzeln person, dann ist das falsch. weil davon berechnen erstmal 900 exakt das selbe immer wieder und andere sind mit anderen sachen beschäftigt. die konkurrenz ist soviel kleiner als du denkst. vor 20 jahre, vor 10 jahren war ich auch auf ganz anderen leveln als jetzt beim programmieren und traden, obwohls damals leichter war gluabe, die ranges waren grösser (die spreads ) auch, die gewinne enorm mit sogar einfachen sachen, die haben sich geändert, noch weiter davor reichten sogar einfach MA.

das ist wie dein nokia beispiel, in der theorie klang es gut, aber in der realität ist es unhaltbar, da nunmal nicht tausende entscheiden, sondern letztlich fast immer eine person (manchma noch ganz wenige dazu). da können die in den nokia abteilungen sonstwiegeiles entwickeln , nützt null wenn die eine person es blockiert. schlauer sein als die 1000 die dann da arbeiten ist leicht, wenn die es nicht nutzen können.

es hat schon einen grund warum man über genaues traden nicht zuviel schreiben sollte, viele werden es von ihren kenntnisstand einfach nicht verstehen könne. das ist wie wenn mir einer über raumfahrt nun was erzählt, da würde ich genauso null checken . und unsere trading ansätze unterscheiden sich scheinbar gravierend, jeder hat total andere fähigkeiten und bereiche in denen er handelt, dadurch unheimlich schwer da was über den anderen zu sagen. also ich nehme mal an du handelst auch, oder? kann auch sein ich nehme das falsch an, weil wenn du immer erwartest das dein zeug nicht mehr klappt, hat man ja stress im handel jeden tag. ich warte ab, und vergleiche einfach jede woche wie plan zu realität aussieht und ob abweichungen lieber sagen, man soll vorsichtig sein.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.320 von whitething am 15.11.17 22:32:09

Du solltest bei Millionen Konkurrenten davon ausgehen, dass die systematisch profitable Quelle, die Du vielleicht gefunden hast, auch von anderen gefunden wird. Da sind Cracks unterwegs, die alle nur erdenklichen Korrelationen zwischen unzähligen Daten durchpflügen. Sogar Zusammenhänge zwischen Wetter und Kauflaune wurden schon nachgewiesen (aber wegen Kosten nicht profitabel umsetzbar, soweit ich mich erinnere).

Das konkrete Setup braucht meist gar nicht identisch sein, um die gleiche profitable Quelle anzuzapfen.
Und es würden wie gesagt wenige reichen, die dieses Loch natürlich so weit es geht ausnutzen wollen.

Der einzige Grund, weshalb Börsenkurse so schwer prognostizierbar sind, besteht darin, dass viele schlaue Leute da jede Regularität abgeschöpft haben. Es muss dann logisch zwingend ein Random walk entstehen und das kann man auch in guter Näherung statistisch am Markt beobachten.

Das Konkurrenzproblem ist daher viel relevanter als die meisten glauben. Und jeder, der darüber rätseln muss, ob der DAX nun steigt oder fällt, spürt damit unmittelbar, was die Konkurrenz ihm noch gelassen hat, um systematisch Geld aus dem Markt zu ziehen.

In der Regel glauben Trader was gefunden zu haben, wo garnichts besonderes nichts ist. Ein paar Jahre erfolgreich sein, kann man auch mit Raterei, wie die schon gezeigte Simulation gezeigt hat.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.497 von Systematiker am 15.11.17 23:20:42

Zitat von Systematiker: Du solltest bei Millionen Konkurrenten davon ausgehen, dass die systematisch profitable Quelle, die Du vielleicht gefunden hast, auch von anderen gefunden wird. Da sind Cracks unterwegs, die alle nur erdenklichen Korrelationen zwischen unzähligen Daten durchpflügen. Sogar Zusammenhänge zwischen Wetter und Kauflaune wurden schon nachgewiesen (aber wegen Kosten nicht profitabel umsetzbar, soweit ich mich erinnere).

Das konkrete Setup braucht meist gar nicht identisch sein, um die gleiche profitable Quelle anzuzapfen.
Und es würden wie gesagt wenige reichen, die dieses Loch natürlich so weit es geht ausnutzen wollen.

Der einzige Grund, weshalb Börsenkurse so schwer prognostizierbar sind, besteht darin, dass viele schlaue Leute da jede Regularität abgeschöpft haben. Es muss dann logisch zwingend ein Random walk entstehen und das kann man auch in guter Näherung statistisch am Markt beobachten.

Das Konkurrenzproblem ist daher viel relevanter als die meisten glauben. Und jeder, der darüber rätseln muss, ob der DAX nun steigt oder fällt, spürt damit unmittelbar, was die Konkurrenz ihm noch gelassen hat, um systematisch Geld aus dem Markt zu ziehen.

In der Regel glauben Trader was gefunden zu haben, wo garnichts besonderes nichts ist. Ein paar Jahre erfolgreich sein, kann man auch mit Raterei, wie die schon gezeigte Simulation gezeigt hat.

kann ja alles sein, aber es sind mittlerweile weit über 70 trading strategien , die sich imemr wieter erhöhen , und bisher musste ich nur rund 20 davon mal anpassen, aber auch nicht alle 10 jahre durchweg natürlich, die kamen mit der zeit alle dazu.

eigentlich ist mir die konkurrenz egal, ich denke nicht das ich da intellketuell oder im programmieren abstriche machen muss, bei der systembewertung und verbesserung sogar eher anders rum.

ich verstehe wirklich was du meinst, aber ich sehe da die risiken komplett an anderen stellen, da ist der broker gefährlicher, da er recht vielen sehen kann, und auch die liquity provider die manchmal kein gegenpart mehr sein wollen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.497 von Systematiker am 15.11.17 23:20:42

Zitat von Systematiker: Du solltest bei Millionen Konkurrenten davon ausgehen, dass die systematisch profitable Quelle, die Du vielleicht gefunden hast, auch von anderen gefunden wird. Da sind Cracks unterwegs, die alle nur erdenklichen Korrelationen zwischen unzähligen Daten durchpflügen. Sogar Zusammenhänge zwischen Wetter und Kauflaune wurden schon nachgewiesen (aber wegen Kosten nicht profitabel umsetzbar, soweit ich mich erinnere).

Das konkrete Setup braucht meist gar nicht identisch sein, um die gleiche profitable Quelle anzuzapfen.
Und es würden wie gesagt wenige reichen, die dieses Loch natürlich so weit es geht ausnutzen wollen.

Der einzige Grund, weshalb Börsenkurse so schwer prognostizierbar sind, besteht darin, dass viele schlaue Leute da jede Regularität abgeschöpft haben. Es muss dann logisch zwingend ein Random walk entstehen und das kann man auch in guter Näherung statistisch am Markt beobachten.

Das Konkurrenzproblem ist daher viel relevanter als die meisten glauben. Und jeder, der darüber rätseln muss, ob der DAX nun steigt oder fällt, spürt damit unmittelbar, was die Konkurrenz ihm noch gelassen hat, um systematisch Geld aus dem Markt zu ziehen.

In der Regel glauben Trader was gefunden zu haben, wo garnichts besonderes nichts ist. Ein paar Jahre erfolgreich sein, kann man auch mit Raterei, wie die schon gezeigte Simulation gezeigt hat.

achso , noch was vergessen. das sind keine millionen. das sind ein paar, und das ist schon ok.
die millionen die du meinst, da von sind 90% so schlecht, die fallen sofort raus, bei den restlichen suchen 90% reine statistische edges, die fallen auch raus, dann noch paar übrig wovon viele nicht die programmierfähigkeiten oder erfahrungen haben, soviele blieben da garnicht.

und die verrückten, die denken einfahc mal so maschone laufen lasen und mit allen combi suchen :-) ,viel spass, vor denen habe ich am wenigsten angst, das fehlt sämtlche chnace oft.

ich gehe komplett gegenteilig vor, ich suchemir erst raus woraum bestimmtes gehen muss, schaue dann wie es gehen kann und erweitere es mit dem was ich weiss über die währung. und erst dann fange ich überhaupt mit dem design an, und wennt der backtest nicht sofort ein gigantisches ergebnis ausspukt, fange ich nichtmal an da weiter zu schauen, denn dann fängt ja optimieren schon an. aber system erstellung ist ja ein ganz eigenes kapitel, findung erst recht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.542 von whitething am 15.11.17 23:37:09

anhang

nagut, hier waren echt viele schnelltippfehler drin. aber so grossartig zeit habe ich oft nicht zum korrigieren, und später edit zum fehler verbessern geht hier nicht. aber du verstehst bestimmt was ich meine.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.518 von whitething am 15.11.17 23:30:39

Die Anzahl der Strategien macht es weit weniger sicherer als es scheint. Da wird es Korrelationen noch und nöcher geben. Es gibt bei der Börse nicht unzählige systematische Quellen des Gewinns sondern es läuft auf wenige Prinzipien hinaus.

Im MSCI WOrld gibt es auch über 1600 Aktien und jede hat zunächst mal einen positiven Erwartungswert, weil der Wert einer durchschnittlichen Aktie im Weltaktienmarkt statistisch steigt,

Trotzdem kann es Phasen von Jahren geben, wo insgesamt kein Gewinn entsteht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.605 von Systematiker am 15.11.17 23:53:01

Zitat von Systematiker: Die Anzahl der Strategien macht es weit weniger sicherer als es scheint. Da wird es Korrelationen noch und nöcher geben. Es gibt bei der Börse nicht unzählige systematische Quellen des Gewinns sondern es läuft auf wenige Prinzipien hinaus.

Im MSCI WOrld gibt es auch über 1600 Aktien und jede hat zunächst mal einen positiven Erwartungswert, weil der Wert einer durchschnittlichen Aktie im Weltaktienmarkt statistisch steigt,

Trotzdem kann es Phasen von Jahren geben, wo insgesamt kein Gewinn entsteht.

ja da hast du recht, das ist in der gesamt analyse alles bedacht. da ich aus jedem trade ordentlich auch rauskommen muss, muss ich soweiso jeden strategie auf alle anderen abstimmen mengen,mässig, das gesamt nie mehr drin ist als man sinnvoll wieder rausbekommt. da die meisten strategien gleichwertig sind können die strategien kaufen, die zuerst signale haben. sobald das konto risiko erreicht ist wird gestoppt und gewartet bis wieder was frei ist, oder signal kommen, die das risiko reduzieren , also die positionen hedgen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.620 von whitething am 16.11.17 00:06:46

Zitat von whitething:

Zitat von Systematiker: Die Anzahl der Strategien macht es weit weniger sicherer als es scheint. Da wird es Korrelationen noch und nöcher geben. Es gibt bei der Börse nicht unzählige systematische Quellen des Gewinns sondern es läuft auf wenige Prinzipien hinaus.

Im MSCI WOrld gibt es auch über 1600 Aktien und jede hat zunächst mal einen positiven Erwartungswert, weil der Wert einer durchschnittlichen Aktie im Weltaktienmarkt statistisch steigt,

Trotzdem kann es Phasen von Jahren geben, wo insgesamt kein Gewinn entsteht.

ja da hast du recht, das ist in der gesamt analyse alles bedacht. da ich aus jedem trade ordentlich auch rauskommen muss, muss ich soweiso jeden strategie auf alle anderen abstimmen mengen,mässig, das gesamt nie mehr drin ist als man sinnvoll wieder rausbekommt. da die meisten strategien gleichwertig sind können die strategien kaufen, die zuerst signale haben. sobald das konto risiko erreicht ist wird gestoppt und gewartet bis wieder was frei ist, oder signal kommen, die das risiko reduzieren , also die positionen hedgen.

genau aus deinem gennanten grund mag ich ja auch den intraday handel, weil man dann nicht auf diese "langen " phasen angewiesen ist. denn man kann jeden tag entscheiden ,ob man sell oder buy hat und man ist im gewinn oder verlustfall schnell wieder raus und kann auf den markt besser reagieren bzw sich neu positionieren. natürlich zahlt man dafür prozentual höhere kosten (prozentual im verhältnis zum TP,SL), und kleine commissions durch hohes umsatzvolumen hilft hier enorm.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.053 von whitething am 15.11.17 21:51:43

Zitat von whitething: wie bist du denn drauf? ich antworte auf deine fragen einfach und haben die fehler des systematikers einfach korrigiert, nichts weiter. manchmal fragt man sich echt bei manchen leuten, du siehst den wald vor bäumen nicht. man antwortet auf diene fragen, und wird dafür angeschissen. schon seltsam manchmal mit manchen.

Vielleicht kommt das was ich schreibe etwas schroff rüber. Ich wollte Dich auch nicht angreifen, sondern nur vorhalten, wie man Dein Verhalten hier bewerten könnte. Ich wiederhole mich: Du bist ein anonymer User in einem Börsenforum und gibst an, das Trading als eine Art Nebenjob zu betreiben, weil Du ja hauptsächlich für Banken arbeitest und Deine Immobilien verwaltest. Wenn Du solche Äußerungen von Dir gibst, dann möchtest Du damit natürlich auch etwas aussagen. Erwartest Du dann tatsächlich, dass man diese Information, über eine anonyme Person, glauben kann? (Würdest Du das über mich glauben?) Und wenn dem so ist, warum machst Du dir dann diese ganze Arbeit hier und verschwendest Deine Zeit? Immerhin hast Du schon seitenweise, teilweise unlesbare, Kommentare in dieses Forum gehämmert, bei denen man merkt, dass Du einen sehr großen Zwang verspürst Dich mitzuteilen. Das widerspricht sich total. Jemand, der seit 20 Jahren erfolgreich an der Börse agiert, Immobilien besitzt und Banken berät, muss sich in keinem Forum anonym rechtfertigen. Und das ist nunmal das was Du hier machst.

Du gerätst auch schnell aus der Fassung. Lies Dir nochmal das obige Zitat durch. Du weist mich gleich 2 x darauf hin, dass Du nur auf meine Fragen geantwortet hast, wie im Wahn, als ob Du sicher gehen willst, dass ich Dich auch wirklich verstanden habe. Es ist als ob jemand in einen Rausch gerät und sich immer wieder wiederholen muss, damit auch ja kein Aufmerksamkeitsverlust Dir gegenüber entstehen kann. Dann kommen zusammenhangslose Phrasen wie 'du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht' und Du kapitulierst an Deiner eigenen Schreibe, da Du dich emotional ziemlich schnell hochfährst: "...manchmal mit manchen". Wenn man Deinen Ausführungen etwas entgegensetzt, dann erfindest Du gleich neue "Fakten", die aber leider keine sind und in keinem Zusammenhang mit dem vorher Gesagten stehen. Ein typisches Verhalten, auf das man hier immer wieder trifft. Du reihst Dich da in eine lange Schlange ein.

Es tut mir leid, aber so verhält sich niemand, der erfolgreich an der Börse handelt, zahlreiche Immobilien besitzt, als Bankenberater arbeitet und eine gewisse finanzielle Unabhängigkeit erreicht hat. Ich kenne solch ein Verhalten. Und es gab hier schon zahlreiche User, die genauso wie Du argumentiert und berichtet haben. Nur leider gibt es die meisten nicht mehr. Da dieses Verhalten nämlich gleichzusetzen ist mit einem süchtigen oder manisch depressiven Menschen, der versucht seine entrückte Welt zu rechtfertigen, die er sich weiterhin schön reden muss um existent zu bleiben.

Ich behaupte nicht, dass Du das bist, denn ich kenne Dich persönlich nicht. Vielleicht stimmt auch alles was Du hier schreibst und Du bist tatsächlich ein sehr erfolgreicher Unternehmer. Dein Verhalten hier lässt, aus meiner Sicht und auch aus der Sicht anderer, diese Annahme nur leider nicht zu. Deshalb musst Du, wenn Du dich hier weiterhin auf diese Art und Weise und in diesem Umfang äußerst, mit unterschiedlichen Bewertungen, Deiner Person und Deiner Sache gegenüber, rechnen.

Ich hoffe, Du nimmst das nicht wieder persönlich. Ich wollte Dir nur mal vorhalten wie Deine fachlichen Kenntnisse, die Du hier niederschreibst, und allem voran Deine Artikulation, auf andere wirken könnten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.420 von Stewo33 am 16.11.17 09:55:17

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: wie bist du denn drauf? ich antworte auf deine fragen einfach und haben die fehler des systematikers einfach korrigiert, nichts weiter. manchmal fragt man sich echt bei manchen leuten, du siehst den wald vor bäumen nicht. man antwortet auf diene fragen, und wird dafür angeschissen. schon seltsam manchmal mit manchen.

Vielleicht kommt das was ich schreibe etwas schroff rüber. Ich wollte Dich auch nicht angreifen, sondern nur vorhalten, wie man Dein Verhalten hier bewerten könnte. Ich wiederhole mich: Du bist ein anonymer User in einem Börsenforum und gibst an, das Trading als eine Art Nebenjob zu betreiben, weil Du ja hauptsächlich für Banken arbeitest und Deine Immobilien verwaltest. Wenn Du solche Äußerungen von Dir gibst, dann möchtest Du damit natürlich auch etwas aussagen. Erwartest Du dann tatsächlich, dass man diese Information, über eine anonyme Person, glauben kann? (Würdest Du das über mich glauben?) Und wenn dem so ist, warum machst Du dir dann diese ganze Arbeit hier und verschwendest Deine Zeit? Immerhin hast Du schon seitenweise, teilweise unlesbare, Kommentare in dieses Forum gehämmert, bei denen man merkt, dass Du einen sehr großen Zwang verspürst Dich mitzuteilen. Das widerspricht sich total. Jemand, der seit 20 Jahren erfolgreich an der Börse agiert, Immobilien besitzt und Banken berät, muss sich in keinem Forum anonym rechtfertigen. Und das ist nunmal das was Du hier machst.

Du gerätst auch schnell aus der Fassung. Lies Dir nochmal das obige Zitat durch. Du weist mich gleich 2 x darauf hin, dass Du nur auf meine Fragen geantwortet hast, wie im Wahn, als ob Du sicher gehen willst, dass ich Dich auch wirklich verstanden habe. Es ist als ob jemand in einen Rausch gerät und sich immer wieder wiederholen muss, damit auch ja kein Aufmerksamkeitsverlust Dir gegenüber entstehen kann. Dann kommen zusammenhangslose Phrasen wie 'du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht' und Du kapitulierst an Deiner eigenen Schreibe, da Du dich emotional ziemlich schnell hochfährst: "...manchmal mit manchen". Wenn man Deinen Ausführungen etwas entgegensetzt, dann erfindest Du gleich neue "Fakten", die aber leider keine sind und in keinem Zusammenhang mit dem vorher Gesagten stehen. Ein typisches Verhalten, auf das man hier immer wieder trifft. Du reihst Dich da in eine lange Schlange ein.

Es tut mir leid, aber so verhält sich niemand, der erfolgreich an der Börse handelt, zahlreiche Immobilien besitzt, als Bankenberater arbeitet und eine gewisse finanzielle Unabhängigkeit erreicht hat. Ich kenne solch ein Verhalten. Und es gab hier schon zahlreiche User, die genauso wie Du argumentiert und berichtet haben. Nur leider gibt es die meisten nicht mehr. Da dieses Verhalten nämlich gleichzusetzen ist mit einem süchtigen oder manisch depressiven Menschen, der versucht seine entrückte Welt zu rechtfertigen, die er sich weiterhin schön reden muss um existent zu bleiben.

Ich behaupte nicht, dass Du das bist, denn ich kenne Dich persönlich nicht. Vielleicht stimmt auch alles was Du hier schreibst und Du bist tatsächlich ein sehr erfolgreicher Unternehmer. Dein Verhalten hier lässt, aus meiner Sicht und auch aus der Sicht anderer, diese Annahme nur leider nicht zu. Deshalb musst Du, wenn Du dich hier weiterhin auf diese Art und Weise und in diesem Umfang äußerst, mit unterschiedlichen Bewertungen, Deiner Person und Deiner Sache gegenüber, rechnen.

Ich hoffe, Du nimmst das nicht wieder persönlich. Ich wollte Dir nur mal vorhalten wie Deine fachlichen Kenntnisse, die Du hier niederschreibst, und allem voran Deine Artikulation, auf andere wirken könnten.

du verwechselst da aber eine ganze menge:

1. klar bin ich anonymer user, ich will ja nichts verkaufen. langsam nervt das von leuten immer das sie alles bewiesen haben wollen, dann mache ich das demnächst mal und zeige ein konte über einige jahre mit den genannten kennzahlen und macht als tradingcoach. wäre dir das lieber? was sollen denn irgendwelche bilder aussagen, alles kann gefälscht sein, also müsste man das komplett richtig nachweisen, un davon hätte ich nur was wenn ich wirklich dann als coach arbeiten wollen würde oder etwas verkaufen

2. ich habe angefangen in der bank. dann hat mich jemand als privat assistent angestellt, wo ich das allermeiste lernte. er vermittelte mich dann in fonds und banken und lehrt mir das wichtigste.
ab da war mein hauptjob nur traden fulltime. in den banken arbeite ich nur als berater, systembewerter und ausbilder für trading teams für grundausbildung und systemfindung, erstellung, verbesserung... . aber das sind jobs auf nachfrage von denen, keine festanstellungen.

3. immobilien kommen eben im laufe der zeit fast automatisch dazu , wenn du so lange schon als intraday fulltime händler arbeitest. das geld ist eben nur bis zu einem bestimmten volumen mit sinnvollen erwartungswert unterbringbar, und aktien mag ich nicht zuviele halten und für unternehmenbeteiligungen in kleinen Startups gibt es ja nicht dauerhaft gutes zur auswahl. so bleiben oft immobilien übrig. sie sind auch in der regel 200-400% mehr wert nach 20-30 jahren und haben dadurch oft eine gute rendite die ok ist.

4. kommentare mögen manchmal schwerer lesbar sein, da ich nur antworte wenn ich zeit haben oder nebenbei beim programmieren sowieso bin. da ich eigene automatische datengrabber nutze die mir die daten aufarbeiten zu bestimmten intessanten themen oder namens/daten bezügen,...
ich antworte dann meist recht fix und ja da sind öfters flüchtigkeitsfehler dabei , also schnelltipfehler. mich kostet die antwort sekunden bis kurze minuten, weil ich extrem fix tippe. aber fürs korrigieren nehmen ich mir kaum zeit. ja, das ist ein tick vom mir, der scheisse ist, und ich verstehe auch das das manche anpisst. da bin ich einfach kacke und kann die meinung akzeptieren, aber ich will nicht zuviel zeit investieren und die leute stört bei korrekten informationen die schreibweise meist nicht, aber ich kann auch akzeptieren das manche es dadurch schwer lesen können oder problem darin sehen. für die bin ich depp, das ist ok so und akzeptier ich, denn sie haben ein sinniges argument. aber ich habe mittelweg zu gehen, da ich infos geben will ja, aber nicht zuviel zeit "verschwenden".

5. ich rechtfertige mich hier doch nicht, ich stelle anhand von argumenten dinge klar. ob die jemand glaubt oder nicht ist doch seine sache, das ist es immer. jeder ist seines glückes schmied, jeder kann falsche statistiken anführen und sachen darlegen die damit seine ansichtsweise unterstützen oder man macht eben eine richtige statistik und hilft sich selber. gerade beim thema statistik und tradeauswertung verarschen sich soviel selber.

6. also aus der fassung geraten nein, aber auf jemand der wirkllich "bullshit" schreibt antwortet man grober, weil das habe ich sehr schnell lernen können im leben, nur so kann man den grösseren mist den die person dann bringen unterdrücken. man gehören wirklich "erzogen" ein bisschenm wenn sie arrogant, aggressiv, beleidigend auftreten und KEINERLEI ARGMENTE haben. haben sie argumente, dann alles fein und man kann mit ihnen über alle reden, aber das ist leider oft nicht der fall.
ich liebe menschen mit argumenten, egal ob ich sie mag oder total hassen würde, ich würde immer mit ihnen diskutieren über alle themen.

der punkt mit denen 2 hinweisen, manchmal mache ich stops in dem schreiben, dann setze ich weiter fort , da wiederholt sich öfters mal was, wenn die gedanken weg waren. kann passieren, auch das akzeptiere ich , wenn davon sich einer gestört fühlt.

7. was sind denn erfundenen fakten? kannst du da welche nennen, so ohne was zu nennen, kann ich dir schwer was dazu sagen.

8. also wenn du so ein verhalten kennst von anderen, dann hast du viel glueck im leben gehabt, denn ich kenne nur ein paar leute meiner art bisher, aber ich suche auch wenig kontakte zu anderen meiner art.

9. klar rechne ich mit unterschiedlichen bewertungen über mich, aber das ist egal, ich habe doch mit den leuten nichts zu tun. mit manchen haben die recht (schreibweise, grammatik, wiederholungen) mit anderen oft kaum (argumente,..), aber ich lasse extrem gerne mich vom unrecht überzeugen, weil das heisst ich würde auch mal was neues dazu lernen und das liebe ich ungemein.

10. ich nehme es nicht persönlich, wenn du argumente wie eben bringst, finde ich gut, weil damit kann man arbeiten und drauf antworten, aber einfach attakieren ohne argumente würde ich schon persönlich nehmen, weil es nur bedeutet , man will streit anfangen ohne grund.
also wenn wir auf der argumentationsschiene bleiben habe ich nichts dagegen.

das manches auf jeden anders wirkt ist völlig klar, jeder hat andere erfahrungen gemacht im leben. aber die zeit jeden komplett von sich zu überzeugen habe ich nicht und wäre es ja auch kaum wert, überzeugen tut man leute ,die man real kennt und die einem wichtig sind, für den rest fehlt einfach die zeit. bei allen anderen, die müssen wohl damit leben, das sie sich selber eine meinung bilden.

ich hoffe diesmal wars etwas besser zu lesen, ich habe mehr auf die schreibweise geachtet. in foren schreiben hat eben viele vorteile die man nutzen kann, wie datengrabber testen, mini füllideen bekommen oder anreize setzen etwas zu denken, hirn fit halten, leuten helfen paar fehler zu sehen in ihren texten, vor scammern/cheatern schützen, eben bissel was zu lernen und gleichzeitig zurückzugeben ohne sich selber alles kaputtzumachen beim handel...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.198.586 von whitething am 16.11.17 13:26:22

Zitat von whitething: ich rechtfertige mich hier doch nicht, ich stelle anhand von argumenten dinge klar.

Du stellst anhand Deiner Argumente die Dinge klar. Wo ist da der Unterschied? Das meine ich damit, dass Du zu Allem einen neuen Bezug suchst, sobald Deine Möglichkeiten der Argumentation erschöpft sind. Sorry, aber Deine Rhetorik lässt sich zu leicht entlarven. Deshalb ist der @Systematiker auch der Meinung, dass Du hier nur das Märchenbuch aufschlägst.

Deiner ganzer Text ist wieder eine einzige Rechtfertigung Deiner Künste. Wie ich darauf komme? Du beginnst mit: "du verwechselst da aber eine ganze menge: ...". Dann folgt ein 10-Punkte-Programm der reinen Selbstdarstellung und Rechtfertigung Deiner Person. Etwas anderes ist das leider nicht. Und jede Diskussion läuft anscheinend darauf hinaus.

Wie auch immer. Du wirst jetzt wieder dagegen argumentieren. Das Karussell beginnt wieder von vorn und wir werden uns schön im Kreis drehen. Da ist mir jetzt aber die Zeit zu schade. Und ich glaube, dass ich auch genug zu dem Thema geschrieben habe.

Somit: back to topic

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.177 von Stewo33 am 16.11.17 14:32:45

Zitat von Stewo33:

Zitat von whitething: ich rechtfertige mich hier doch nicht, ich stelle anhand von argumenten dinge klar.

Du stellst anhand Deiner Argumente die Dinge klar. Wo ist da der Unterschied? Das meine ich damit, dass Du zu Allem einen neuen Bezug suchst, sobald Deine Möglichkeiten der Argumentation erschöpft sind. Sorry, aber Deine Rhetorik lässt sich zu leicht entlarven. Deshalb ist der @Systematiker auch der Meinung, dass Du hier nur das Märchenbuch aufschlägst.

Deiner ganzer Text ist wieder eine einzige Rechtfertigung Deiner Künste. Wie ich darauf komme? Du beginnst mit: "du verwechselst da aber eine ganze menge: ...". Dann folgt ein 10-Punkte-Programm der reinen Selbstdarstellung und Rechtfertigung Deiner Person. Etwas anderes ist das leider nicht. Und jede Diskussion läuft anscheinend darauf hinaus.

Wie auch immer. Du wirst jetzt wieder dagegen argumentieren. Das Karussell beginnt wieder von vorn und wir werden uns schön im Kreis drehen. Da ist mir jetzt aber die Zeit zu schade. Und ich glaube, dass ich auch genug zu dem Thema geschrieben habe.

Somit: back to topic

also das ist ja sinnlos mit dir fast.

ich bringe argumente die ganze zeit und was machst du: schreibst einfach "nö" und lässt alles wieder von vorne starten und hast null eigene argumente. so ist es ja sinnlos, dem systemaktiker habe ich klipp und klar gezeigt wo seine fehler waren, das nokia beispiel war total falsch, sein coin wurf statistik auswertung war nicht anwendbar,.... und auch dargelegt jeweils warum es falsch war.

bei dir das selbe, deine argumente waren falsch, ich lege dir da warum, aber du sagst fröhlich drauf , das ich zu allen einen neuen bezug habe?? oh man, du siehst nichtmal das ich dieselben argumente anspreche, wie kann man denn mit dir arguimentieren, wenn du komplett ohne argumente bist, das nervt schon bisschen. irgendwann gebe ich es auf mit dir, ich sagte ja, mit jemand der nur ärgern will und null was bringt ist total verschwendete lebenszeit, systematiker hat extrem viele argumente, mit ihm zu schreiben ist extrem gut, ob da mal eine statistik eien falschen bezug hat oder nicht ist da egal, aber du bist komplett das gegenteil von ihm.

deshlab werde ichi deinen "bullshit" (und nichts anders gibts du seid einigen posts von dir ) einfach mal ignorieren, leider kenne ich zuviele von deiner art schon, und an kann dich rauswerfen , wenn du irgendwo arbeiten würdest um schaden zu minimieren für die firma, oder eben in foren nur ignorieren um lebenszeit zu sparen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.261 von whitething am 16.11.17 14:41:49

Zitat von whitething: also das ist ja sinnlos mit dir fast.

Danke, dass es nur "fast" sinnlos ist.

Zitat von whitething: ich bringe argumente die ganze zeit und was machst du: schreibst einfach "nö" und lässt alles wieder von vorne starten

Danke, dass Du mich bestätigst. Wir drehen uns eben im Kreis.

Zitat von whitething: bei dir das selbe, deine argumente waren falsch, ich lege dir da warum

Hast Du nicht. Ich bin der Auffassung, dass Dein System nur funktionieren kann, wenn es nahezu (oder generell) fehlerfrei arbeitet und jeder Markt seinen "Charakter" beibehält. Ich habe das Beispiel mit dem Auto ohne Rückwärtsgang im Labyrinth gebracht. Wie hast Du geantwortet? Garnicht! Hast mir Deine Risiken aufgezeigt, die eintreten können. Das hatte keinerlei Bezug zu meiner Argumentation.

Zitat von whitething: ich sagte ja, mit jemand der nur ärgern will und null was bringt ist total verschwendete lebenszeit

Das kommt immer wenn jemand nicht mehr weiß wie er noch argumentieren soll. Reine Selbstaufgabe. Das war zu erwarten.

Zitat von whitething: systematiker hat extrem viele argumente, mit ihm zu schreiben ist extrem gut, ob da mal eine statistik eien falschen bezug hat oder nicht ist da egal, aber du bist komplett das gegenteil von ihm.

Stockholm-Syndrom. Deine Verzweiflung scheint so hoch zu sein, dass Du jetzt die Sympathie Deiner vermeintlichen Gegner suchst.

Zitat von whitething: deshlab werde ichi deinen "bullshit" (und nichts anders gibts du seid einigen posts von dir ) einfach mal ignorieren, leider kenne ich zuviele von deiner art schon, und an kann dich rauswerfen , wenn du irgendwo arbeiten würdest um schaden zu minimieren für die firma, oder eben in foren nur ignorieren um lebenszeit zu sparen.

Genau das selbe, nur in gemäßigter Form, habe ich auch Dir geschrieben. Dir scheint die Luft auszugehen, formulierst meine Argumentation um und machst sie zu Deiner. Alles bekannte Charakterzüge.

Ich sage ja, Deine Masche ist zu leicht zu durchschauen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.540 von Stewo33 am 16.11.17 15:03:51

Danke, dass es nur "fast" sinnlos ist.

--> ach mensch, naja fast weil du ab und an ein argument hattest, eben selten


Hast Du nicht. Ich bin der Auffassung, dass Dein System nur funktionieren kann, wenn es nahezu (oder generell) fehlerfrei arbeitet und jeder Markt seinen "Charakter" beibehält. Ich habe das Beispiel mit dem Auto ohne Rückwärtsgang im Labyrinth gebracht. Wie hast Du geantwortet? Garnicht! Hast mir Deine Risiken aufgezeigt, die eintreten können. Das hatte keinerlei Bezug zu meiner Argumentation.

--> na das es fehlerfrei arbeitet setze ich mal voraus, sonst leicht sinnlos, mit vollautomatischen systeme kann man sich in sekunden sonst ruinieren. das mit deinem auto rückwärts im labyrinth verstehe ich nicht, das musst du mal genuer erläutern, kommt mir komisch vor als beispiel. wüsste da keinen zusammenhang. und ja, ich gehe davon aus, das der markt seine grundsätzlichens fundamentalen zusammenhänge behält und die marktteilnehmer sich nicht anders verhlaten als in der verganhenheit, logisch, anders sind auch pläne kaum machbar in der chartanalyse.


Das kommt immer wenn jemand nicht mehr weiß wie er noch argumentieren soll. Reine Selbstaufgabe. Das war zu erwarten.
--> das problem ist, du willst sogar stänkern, wenn man dir vorhält du sillst stängern. du wirfst mir vor ich bin schaufelverkäufer ohne was zu verkaufen, gute arbeit. da passt ja eher dir vorzuwerfen du bist agressiv und unglücklich mit deinem leben, weil du so schreibst. erst denken hilft dir enorm, man sollte schon schaufelverkäufer sein um einen damit zu beleidigen ;-). ich sage auch erst depp zu dir, wenn du dich wie einer verhälst.


Stockholm-Syndrom. Deine Verzweiflung scheint so hoch zu sein, dass Du jetzt die Sympathie Deiner vermeintlichen Gegner suchst.
--> du bist schon ein unsicherer typ. ich habe vorher geschrieben, das egal wer schreibt, solange er argumente hat , ich mit ihm diskutieren kann, und systematiker hat immer argumente, jedes mal. ob richtig oder falsch ist doch egal, aber er kann jedes mal untermauern was er sagt. du zb bist das gegenteil, aber das merkst du nichtmal selber.


Genau das selbe, nur in gemäßigter Form, habe ich auch Dir geschrieben. Dir scheint die Luft auszugehen, formulierst meine Argumentation um und machst sie zu Deiner. Alles bekannte Charakterzüge.
--> du bist so arm. angreifen, keine argumente haben und nur schreiben, "ja habe ich doch gesagt". wie gesgat , solche typen wie dich gab es massenweise in banken , die rausgeworfen wurden und im realen leben auch genug, von denen man sich fernhält, damit sie ienen keine zeit verschwenden oder das leben kaputt machen, und man sieht extrem gut an dir, wie zeitraubend du mit null ahnung sein kannst. soviel an dir ist falsch.

Ich sage ja, Deine Masche ist zu leicht zu durchschauen.
--> interessant, vor allem da ich keine masche habe.

naja mal genug dazu, das war meine letzte antwort an dich. ich kann deine schlechte negative beleidigende art nicht länger tolerieren gepaart mit absoluten unwissen, soviel zeit zum korrigieren wie bei dir brauchen ich sonst bei 20 leuten, das haben ich einfach nicht. such dir jemand anderen zum streiten, worauf du es scheinbar nur anlegst.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.720 von whitething am 16.11.17 15:27:29

Das hier bestätigt mich einfach in Allem. Im übrigen habe ich Dich nicht beleidigt. Die Entgleisungen fanden jetzt eher bei Dir statt. Ok, lassen wir's gut sein, alles liegt natürlich im Auge des Betrachters.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.199.720 von whitething am 16.11.17 15:27:29

Immer mit der Ruhe Jungs...

Gönnt euch das Wochenende mal ne Pause voneinander.

oder noch besser, klärt das im Privaten und nicht hier.
Bedenkt immer, wenn jemand das Thread Thema findet, möchte er auch darüber etwas lesen und nicht über eure kleinen Reibereien.


Grüße

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.200.332 von MuscleTrade am 16.11.17 16:27:08

Zitat von MuscleTrade: Gönnt euch das Wochenende mal ne Pause voneinander.

oder noch besser, klärt das im Privaten und nicht hier.
Bedenkt immer, wenn jemand das Thread Thema findet, möchte er auch darüber etwas lesen und nicht über eure kleinen Reibereien.


Grüße

ja , da haste recht, aber für mich hat der sich erledigt, dem brauche ich nicht mehr zu antworten. der typ ist genau einer von denen, warum man sagt, foren lohnen sich oft nicht und man manchmal keine bock hat zu schreiben. im normalen leben geht man solchen menschen aus dem weg und das schafft man zum glpck recht leicht, hier habe ich dem sogar eine cance gegeben (trotz seiner absolut verrückten kommentare), aber war verlorene zeit und irgendwann ist es mir zu blöd mit so einem, hätte es schon gleich machen sollen, wo er mir wie einer der foren trolle vorkam, die nur stänkern wollen. er kann ja weiterhin alleine im selbstgespräch vorsichhin attackieren.

[egbertklon]

Sieht so aus als hätte Einer Schaum vor dem Mund.

[Systematiker]

Knebel, Koko und Suat Yeter reiten sich auf YouTube aktuell gegenseitig in die Sch... Wer da jetzt überhaupt noch nachdenkt, eine "Ausbildung zu kaufen? Alles nur Kraut und Rüben. Hochgradig unseriös, was da abgeht.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.739 von Systematiker am 17.11.17 01:11:49

Zitat von Systematiker: Knebel, Koko und Suat Yeter reiten sich auf YouTube aktuell gegenseitig in die Sch... Wer da jetzt überhaupt noch nachdenkt, eine "Ausbildung zu kaufen? Alles nur Kraut und Rüben. Hochgradig unseriös, was da abgeht.

Die drei größten Knallköpfe der Szene bewerfen sich mit Dreck. Das ist in etwa so, wenn sich drei Nutten gegenseitig vorwerfen, Schlampen zu sein.

[koeln04]

Geile Videoserie da mach mir gleich mal das Popcorn fertig

[Gerhard_Mueller]

Uff, ich habe mich ja echt gewundert, warum Koko plötzlich so loslegt. Hab schon gedacht, den hat vielleicht eine Wüstentarantel gestochen

Knebel und Yeter sind ja nun nicht gerade gestern vom Himmel gefallen. Und ich glaub auch keine Sekunde, dass die beiden verpeilten Schnarchnasen auch nur einen einzigen Taschengeldkunden von Koko abziehen könnten.

Also warum der ganze Sturm im Wasserglas? In seinem neuen Video gegen Suat sagt er, warum (zum Glück schon ganz am Anfang, länger als zehn Minuten hält man das Geseier wirklich nicht durch ):

11.49 min "Diese Leute [Tobi und Suat] schaden...unserer Community. Meine Tradingeinnahmen sind so hoch wie nie zuvor. Aber meine Coachingeinnahmen sind so niedrig wie nie zuvor. Noch nicht mal am Anfang... es passiert einfach gar nichts."

Hört hört. Das klingt ja ungewohnt ehrlich. Jedenfalls der zweite Teil Der Gedanke, dass er sich, wenns denn stimmt, als Coach selbst demontiert hat mit Schwachsinnsveranstaltungen wie der Tradomania scheint ihm nicht zu kommen. Stattdessen macht er die beiden Nulpen verantwortlich und versucht sie jetzt, mit in den Abgrund zu reissen...

Die Videos zeigen auch noch mal so richtig Kokos Wirkung: Er redet, fuchtelt, Schwitzt, gibt alles. Er ist einfach ein Performancekünstler, der die Leute besoffen redet und die sind ja auch immer pflichtschuldig begeistert. Begeistert von der Show.

Aber Inhalte, Systeme, Auswerten von Statistiken, richtiges Backtesten, also alles, was zum erfolgreichen Traden nötig ist, das muss man dann woanders lernen.

Bin mal im übrigen gespannt, ob er noch eine achtteilige Serie macht, wie er dem Schäfermeier sein System geklaut hat (nicht dass das funktionieren würde, aber geklaut hat ers doch )

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.212.704 von Gerhard_Mueller am 17.11.17 20:19:56

Hab´s mir auch mal angesehen. Alles wie schon vor Jahren richtig erkannt. Schmieriges Milieu ohne Niveau, Anstand und Hirn. Unterste Schublade wäre noch ein Lob. Wer jetzt noch ein Seminar bei einem Tradingcoach bucht, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die anderen Ikonen der deutschen Coachingszene sind vielleicht etwas niveauvoller, aber das was man dort bekommt ist alles der gleiche Mist.

[bomike]

Er hat mich erpresst!

Sie haben den Stein ins Rollen gebracht, jetzt schlägt eine ganze Lawine zurück!

Koko hier,
würdest du Erpressung, Drohungen und Diebstahl aus den eigenen Reihen einfach so hinnehmen? Würdest du dich öffentlich fertigmachen lassen? Ich habe all das 1,5 Jahre ertragen und geschwiegen. Bis jetzt! Ich habe mich dazu entschieden mit allen abzurechnen, die Lügen in der Öffentlichkeit über mich verbreitet haben und meiner Community schaden wollen. Einer spielt dabei ganz weit vorne mit. Sein Name: Suat Yeter


Kokos Emailverteiler auf hochtouren... Die drehen alle durch...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.212.929 von Spine am 17.11.17 20:53:34

Zitat von Spine: Hab´s mir auch mal angesehen. Alles wie schon vor Jahren richtig erkannt. Schmieriges Milieu ohne Niveau, Anstand und Hirn. Unterste Schublade wäre noch ein Lob. Wer jetzt noch ein Seminar bei einem Tradingcoach bucht, dem ist wirklich nicht mehr zu helfen. Die anderen Ikonen der deutschen Coachingszene sind vielleicht etwas niveauvoller, aber das was man dort bekommt ist alles der gleiche Mist.

Haha wider Erwarten finde ich die Anti Suat Videos total spannend. Suat wird von Papa Koko als die linke Bazille geoutet, für die wir ihn schon immer gehalten haben. Vertickt hinterrücks Kokos wertvollen Kurs. Na sowas. Dazu gibt es schöne Insidergeschichten aus der alten Koko-Trading Firma. Als Kokos Leute mitgekriegt haben, dass der Boss nur mit Wasser kocht und auch das noch anbrennt, hat Koko alle rausgeschmissen. mangelnde Respektlosigkeit mag Koko der Große nämlich überhaupt nicht. Ich hol mir jetzt glatt noch eine Tüte Popcorn

Koko kanzelt TopSteptrader ab, ohne es zu nennen. Dafür haben ja sowohl Tobi (offen) als auch Suat (verdeckt) über Afiliate Wrbung gemacht. Laut Koko macht man sich sogar strafbar, wenn man da tradet! haha das ist natürlich Quatsch, aber abgezogen wird man trotzdem.

Vielleicht kriegt der Thread hier auch noch eine "Koko-Fight Night". Das wäre ja echt eine Ehre. Anknüpfungspunkte gibts genug: Immerhin wurde hier erstmals im Internet hieb und stichfest nachgewiesen, dass Koko allenfalls ein Breakeven trader ist.

[bomike]

Das ist wie diese Soap Sendungen: "Verklag mich doch" oder diese Nachbarschafts-Kriegs Sendungen...

[Gerhard_Mueller]

Schade, hab gedacht er zeigt seine Performance in dem gleichnamigen Video. Natürlich mal wieder nicht, ist ja klar. Dafür endloses Salbader, dass ein Coach gar nicht traden können braucht. Klar, jeder labert gerne Leute zu ohne irgendeine Ergebnisverantwortung zu haben und möchte dafür dann gerne bezahlt werden. Manchmal denke ich, Koko ist entwicklungsmäßig im Kleinkindmodus stehen geblieben. Und es folgt ein Warnhinweis, dass man keinesfalls Ninjatraderscreenshots glauben sollte. Die kann man nämlich leicht fälschen.

Danach zeigt er einen Ninjatraderscreenshot. In zehn Tagen hat er danach 45 TUSD verdient. Chuck Norris und Koko zahlen offenbar keine Commissions Egal, wen interessiert das überhaupt noch,

Wir erfahren, dass er jede Woche für die Kursteilnehmer tradet. Da hätte er einen schönen Trackrecord zusammen, wenn er den veröffentlichen würde. Macht er aber natürlich nicht, wir wissen warum. Die (Ex-) Kursteilnehmer wissen wahrscheinlich auch, warum.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.700 von Gerhard_Mueller am 17.11.17 23:50:18

Mich irritiert, dass Petkov ein Bild von Warren Buffet aufgehangen hat. Buffet hat für die Zunft der Daytrader nur Verachtung übrig. Das zeigt mir, dass Petkov keine Ahnung hat.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.250 von bomike am 17.11.17 21:48:58

Zitat von bomike: Er hat mich erpresst!

Sie haben den Stein ins Rollen gebracht, jetzt schlägt eine ganze Lawine zurück!

Koko hier,
würdest du Erpressung, Drohungen und Diebstahl aus den eigenen Reihen einfach so hinnehmen? Würdest du dich öffentlich fertigmachen lassen? Ich habe all das 1,5 Jahre ertragen und geschwiegen. Bis jetzt! Ich habe mich dazu entschieden mit allen abzurechnen, die Lügen in der Öffentlichkeit über mich verbreitet haben und meiner Community schaden wollen. Einer spielt dabei ganz weit vorne mit. Sein Name: Suat Yeter


Kokos Emailverteiler auf hochtouren... Die drehen alle durch...

Für mich sieht es so aus:

Knebel hat jetzt einen Job in einer Zockerbude und fühlt sich dadurch in der Lage ggf. seine Einnahmen als Coach aufs Spiel zu setzen, Wer sich sicher fühlt, nimmt weniger Rücksicht und handelt weniger vorsichtig.

Koko hingegen hat selbst geäußert, dass er als Coach schon lange nichts mehr verdient und das kaufe ich ihm auch zum Teil ab. Wer nichts mehr zu verlieren hat, handelt auch aggressiver. Ihm muss klar sein, dass der ganze Beef enorm geschäftsschädigend ist. Aber wo ein Geschäft erst mal nicht mehr läuft, kann auch kein großer Schaden mehr entstehen.

Was mich stutzig macht: Wie schnell der Koko einen professionellen Trailer für seine fight Night Videos bekommen hat. Ich kann aber nicht erkennen, dass dieses ganze Hin und her den beteiligten irgendeinen Marketingvorteil bringen sollte. Sie werden mehr Klicks bekommen. Aber doch wohl kaum mehr Kunden.

Ansonsten zum Thema Trading + Coaching:

Ich will's mal so sagen: Warum sehen wir in jeder U-Bahn, in jedem Cafe und praktisch überall Leute mit ihren Handys daddeln? Weil diese Dinger funktionieren. Warum sehen wir nicht ebenso an jeder Ecke Leute traden und mit Klicks Geld vermehren? Weil Trading eben nicht funktioniert.

Da wird nur getauscht und jeder versucht dem anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Alle zusammen können dadurch nie reicher werden, da ja Geld nur hin und her wandert aber nicht entsteht. Es kann daher nicht für die Masse funktionieren, egal wer da welche Ausbildung macht und welchen Coach nimmt.

Und wenn ein Trader längere Zeit profitabel ist, dann immer nur, weil er Glück hatte, dass die Konkurrenz das nicht verhindert hat - noch nicht.

Keine Ausbildung kann das Problem beseitigen. Es gibt kein Gewinnwissen. Wegen dieses Umstands sollte aus meiner Sicht niemand einen Tausender für etwas hinlegen, das garantiert nicht hinreichend sein kann, um sicher profitabel zu sein. Auch ein hypothetischer Nachweis über täglichen Gewinn in der Vergangenheit könnte daran nichts ändern.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.859 von Systematiker am 18.11.17 01:27:09

Zitat von Systematiker:

Zitat von bomike: Er hat mich erpresst!

Sie haben den Stein ins Rollen gebracht, jetzt schlägt eine ganze Lawine zurück!

Koko hier,
würdest du Erpressung, Drohungen und Diebstahl aus den eigenen Reihen einfach so hinnehmen? Würdest du dich öffentlich fertigmachen lassen? Ich habe all das 1,5 Jahre ertragen und geschwiegen. Bis jetzt! Ich habe mich dazu entschieden mit allen abzurechnen, die Lügen in der Öffentlichkeit über mich verbreitet haben und meiner Community schaden wollen. Einer spielt dabei ganz weit vorne mit. Sein Name: Suat Yeter


Kokos Emailverteiler auf hochtouren... Die drehen alle durch...

Für mich sieht es so aus:

Knebel hat jetzt einen Job in einer Zockerbude und fühlt sich dadurch in der Lage ggf. seine Einnahmen als Coach aufs Spiel zu setzen, Wer sich sicher fühlt, nimmt weniger Rücksicht und handelt weniger vorsichtig.

Koko hingegen hat selbst geäußert, dass er als Coach schon lange nichts mehr verdient und das kaufe ich ihm auch zum Teil ab. Wer nichts mehr zu verlieren hat, handelt auch aggressiver. Ihm muss klar sein, dass der ganze Beef enorm geschäftsschädigend ist. Aber wo ein Geschäft erst mal nicht mehr läuft, kann auch kein großer Schaden mehr entstehen.

Was mich stutzig macht: Wie schnell der Koko einen professionellen Trailer für seine fight Night Videos bekommen hat. Ich kann aber nicht erkennen, dass dieses ganze Hin und her den beteiligten irgendeinen Marketingvorteil bringen sollte. Sie werden mehr Klicks bekommen. Aber doch wohl kaum mehr Kunden.

Ansonsten zum Thema Trading + Coaching:

Ich will's mal so sagen: Warum sehen wir in jeder U-Bahn, in jedem Cafe und praktisch überall Leute mit ihren Handys daddeln? Weil diese Dinger funktionieren. Warum sehen wir nicht ebenso an jeder Ecke Leute traden und mit Klicks Geld vermehren? Weil Trading eben nicht funktioniert.

Da wird nur getauscht und jeder versucht dem anderen das Geld aus der Tasche zu ziehen. Alle zusammen können dadurch nie reicher werden, da ja Geld nur hin und her wandert aber nicht entsteht. Es kann daher nicht für die Masse funktionieren, egal wer da welche Ausbildung macht und welchen Coach nimmt.

Und wenn ein Trader längere Zeit profitabel ist, dann immer nur, weil er Glück hatte, dass die Konkurrenz das nicht verhindert hat - noch nicht.

Keine Ausbildung kann das Problem beseitigen. Es gibt kein Gewinnwissen. Wegen dieses Umstands sollte aus meiner Sicht niemand einen Tausender für etwas hinlegen, das garantiert nicht hinreichend sein kann, um sicher profitabel zu sein. Auch ein hypothetischer Nachweis über täglichen Gewinn in der Vergangenheit könnte daran nichts ändern.

Da hast Du recht. Sehe ich auch so. Vor kurzem habe ich es ja schon geschrieben. Das Geld wird nicht mit dem Coaching gemacht, sondern mit der Vermittlung zum Broker. Für alle drei ist das Verhalten natürlich nicht vorteilhaft. Das Koko so angegriffen wird, damit mußte er ja rechnen. Das er irgendwann mal reagiert, kann ich verstehen. Geschäftlich aber tödlich. Wäre für Ihn besser gewesen, wenn er nicht reagiert hätte. Zumindest in einer anderen Form. So verlieren alle drei.

Alle "Drei" können praktisch Ihr Geschäft einstellen, obwohl dieser Knebel und dieser Suat (von den Beiden habe ich noch nie vorher gehört) haben sicherlich gar kein Geschäft gehabt und werden auch nie eins haben. Sorry, wer glaubt denn diesen 14 Jährigen Knebel? Völlig absurd, denen Dreien überhaupt was zu glauben. Aber Egal, drei "Freaks" weniger in der Branche.

Wegen dem "professionellen" Videos von Koko. Der Einspieler ist ein gekaufter "Teaser" kostet ein dünnes und kann man überall kaufen (Shutterstock etc.) Den hat er nicht selbst animiert.

[Gerhard_Mueller]

Jetzt wundert mich nicht mehr, dass der Koko bei seinen Dubai-Seminaren so absurd hohe Preise aufgerufen hat. Man denke nur an die "Koko-Flatrate" für 100k EUR (zum einmaligen Sonderpreis von 20k ). Die Preise müssen die schwindende Kundenbasis kompensieren.

In dem ganzen Gelaber wird auch immer deutlicher, wie Koko sich selber sieht: Als eine Art Mentalcoach für Leute, die schon eine Strategie haben. Am besten "Multimillionentrader". Die will er dann stundenlang zulabern und ihnen das Händchen halten, wenn sie ihre Orders in den Markt setzen.

Koko sieht in dem stundenlangen Gelaber einen Wert an sich. Das erinnert mich an die Steve Nison Bücher mit den Candlesticks. Großvolumige Werke mit hunderten von Seiten, wo hunderte von Formationen beschrieben wurden, denen dann noch schöne bildhafte Namen gegeben wurden: Hanging Man, Hammer, Black Cloud, Sumo Ringer, Atari....

Das hat der Autor alles erfunden und als dann in den achtzigern die Computer so weit waren und das alles maschinell backgetestet werden konnte, kam raus, dass diese Formationen exakt null statistische Signifikanz haben. Der Autor war sicher der Meinung, dass sein dickes Buch die achtzig Dollar wert ist, schliesslich hat er tagelang dran geschrieben. Dennoch hat glaube ich kein Mensch mit diesen Formationen jemals auch nur einen Cent verdient.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.886 von bomike am 18.11.17 02:13:01

Zitat von bomike: Alle "Drei" können praktisch Ihr Geschäft einstellen, obwohl dieser Knebel und dieser Suat (von den Beiden habe ich noch nie vorher gehört) haben sicherlich gar kein Geschäft gehabt und werden auch nie eins haben. Sorry, wer glaubt denn diesen 14 Jährigen Knebel? Völlig absurd, denen Dreien überhaupt was zu glauben. Aber Egal, drei "Freaks" weniger in der Branche.

Das würde ich auch denken, wenn das ein "normales" Business wäre. Der klassische Handschlagunternehmer wäre schon seit Jahren erledigt. Aber ich hab das Gefühl, im Internet gelten andere Regeln. Es ist einfach so, dass man sich da alles erlauben kann und es gerät doch irgendwann in Vergessenheit. Es heisst zwar, das Internet vergisst nichts. Aber valide Information wird einfach unter einem solchen Berg von Schotter wieder begraben, dass sie irgendwann doch wieder verschwunden ist.

Es ist auch so einfach für die Coaches. Früher ging der Kunde in einen Laden und hat sich die Gegenstände, die er kaufen wollte, persönlich angeschaut, vielleicht hat er sich beraten lassen. Heute drückt er auf einen Knopf und ist auf einen Schlag 5 K EUR los für eine wertlose "Ausbildung". Selbst wenn der Kunde sich informieren will, gibt es immer begeisterte Stimmen (meistens bezahlte Fakes oder Leute, die von Kokos Performance begeistert sind und das mit dem Inhalt verwechseln) und kritische Stimmen. Wem will er glauben? Wenn der Kunde dann letztlich merkt, dass er nur wertlosen B*shit erworben hat, sind alle Widerufristen längst abgelaufen, da die Koko Ausbildung ja nur in Stufen freigeschaltet wird.

.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.738 von Gerhard_Mueller am 18.11.17 11:03:19

https://www.youtube.com/watch?v=7pUsc5y9DAI&t=8s:

Zitat von Koko Petkov: Deaboniere bitte mein Channel und verschwende deine Zeit nicht weiterhin, denn mit dieser Einstellung lernst du hier nichts. Am besten lernen wir durch Wiederholung! Am besten lernen wir durch Wiederholung! Am besten lernen wir durch Wiederholung! Am besten lernen wir durch Wiederholung! Am besten lernen wir durch Wiederholung! Am besten lernen wir durch Wiederholung!

Die Nerven Koko Petkovs liegen blank, wenn er Kommentatoren seiner Videos schon so angreift.

Und immer die Schwachköpfe unter den Videos, die Petkov beipfflichten.

Was Knebel und Petkov da abliefern, ist wie das Nachmittagsprogramm von RTL 2. Ich weiß jetzt leider nicht, warum Petkov den Yeter aus den Hut gezaubert hat. Es hat doch nur Knebel gegen Petkov geschossen. Ich habe da eine Lücke. Suat Yeter ist natürlich auch ein Schwachkopf wie die anderen beiden. "Tradernomaden" hört sich auch irgendwie an wie "Mietnomaden".

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.447 von Gerhard_Mueller am 18.11.17 09:54:23

Zitat von Gerhard_Mueller: In dem ganzen Gelaber wird auch immer deutlicher, wie Koko sich selber sieht: Als eine Art Mentalcoach für Leute, die schon eine Strategie haben. Am besten "Multimillionentrader". Die will er dann stundenlang zulabern und ihnen das Händchen halten, wenn sie ihre Orders in den Markt setzen.

Koko sieht in dem stundenlangen Gelaber einen Wert an sich.

Das Koko lieber ein Mentalcoach als ein Daytrader ist, ist eigentlich schon seit seinem damaligen Umzug in das Düsseldorfer Protzbüro(mit der obligatorischen Startup-Tischtennisplatte!) ersichtlich. Er quatscht unglaublich gerne die Leute voll. Nicht umsonst wirft er ein langes Video nach dem anderen auf Youtube. Er redet einfach viel zu gerne. Das Koko in der Vergangenheit schon selber bei Mentalcoaches war und zuletzt sogar bei der Legende Tony Robbins(siehe Kokos Instagram Fotoalbum), spricht für sich.
Ich hab schon früher gesagt er soll das Daytrading sein lassen, weil er da nie erfolgreich war und auch nie werden wird. Das weiß er selber, aber das Thema "Daytrading" ist ein gutes Mittel um Leute anzulocken, die er dann volllabern kann. In der Zeit mit ihm und am Ende, fühlen sich seine Kunden wahrscheinlich unglaublich gut und fähig zu allem. Wenn sie dann aber anfangen den ganzen bezahlten Börsenplunder mit echtem Geld umzusetzen, ist die gute Laune sehr schnell wieder weg. Deswegen am besten das Thema "Daytrading" streichen, um den Leuten ihre eingepflanzte Superlaune nicht direkt wieder zu nehmen.

[Chris_M]

Jeder verkauft doch nur Illusionen und es ist doch egal ob Charttechnik oder Orderbuch und ob Konjunktiv hin oder her .. Aber das ist völlig Niveaulos und nur Aufmerksamkeit erregen. Ein Teenie-Star der mehr will und ein Opa der geistig auf Teenie Niveau reagiert .. Sachlich und Fachlich absoluter Müll und nur m.M.n. abgesprochene Sache,

denn das ist Wettbewerbswidriges Verhalten und kann abgemahnt werden aber von sowas haben die beiden Spatzen wohl keine Ahnung

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.215.974 von Chris_M am 18.11.17 16:09:26

Zitat von Chris_M: Jeder verkauft doch nur Illusionen und es ist doch egal ob Charttechnik oder Orderbuch und ob Konjunktiv hin oder her .. Aber das ist völlig Niveaulos und nur Aufmerksamkeit erregen. Ein Teenie-Star der mehr will und ein Opa der geistig auf Teenie Niveau reagiert .. Sachlich und Fachlich absoluter Müll und nur m.M.n. abgesprochene Sache,

denn das ist Wettbewerbswidriges Verhalten und kann abgemahnt werden aber von sowas haben die beiden Spatzen wohl keine Ahnung

der ganze couching kram kommt einen vor wie bei den diäten. ständig wird eine neue trading /diät philosophie durchs dorf getrieben, um neu die leute abzuzocken, die es mit der letzten methode natürlich nicht packten. dabei muss man einfach beim trading nur die grundlagen lernen des handels/markets/systemerstellung und eigenes finden und bei den diäten weniger kalorien zu sich nehmen als man verbraucht.

aber die ganzen sinnlosen stories um einfache wahrheiten (die banal sind und deshalb wohl keine sau hören will) interessiert ja keinen.

und ja, mir ist bewusst, das man diäten nicht mit Forex trading direkt vergleichen kann. bei diäten kann theoretisch jeder gewinnen (witzigerweise ist disziplin bei beiden eine wichtige sache :-) ), beim währungshandel könne es eben nur 5-20%, das ist nunmal so bei der marktgegebenheit und das weiss man aber auch wenn man die grundlagen des markets erlernt hat und sollte einen nicht überraschen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.139 von whitething am 18.11.17 16:48:33

Nur das die wie die kleinen Kinder aufeinander her hacken ...

SlimFast und WeightWatchers würden nie so eine Schlamschlacht inszenieren

Zum Thema inszenieren .. da fährt der Knebel mit dem Auto und hält an, lässt die Scheibe runter und sagt in was für einem Auto er fährt .. Völlige Selbstdarstellung .. Passiert mir auch an jeder Kreuzung, die Paparazzi´s und die Kamaramänner die für mich alles für YT aufnehmen und zuschneiden.

Das hat auch nichts mehr mit Education zu tun sondern mit Entertainment .. fängt ja wenigstens beides mit E an ..

Und je mehr die Schlammschlacht schauen, um so höher die Werbeeinnahmen ..

So ich muss weiter zur nächsten Kreuzung ein Interview geben^^

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.215.791 von FriDiFi am 18.11.17 15:14:20

Zitat von FriDiFi: Ich habe da eine Lücke. Suat Yeter ist natürlich auch ein Schwachkopf wie die anderen beiden. "Tradernomaden" hört sich auch irgendwie an wie "Mietnomaden".

Das habe ich mir auch gedacht... was für ein schwachsinniger Name... Aber ich schätze mal das alle drei auch das Thema Mietnomaden aus eigener Erfahrung sicherlich kennen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.738 von Gerhard_Mueller am 18.11.17 11:03:19

Zitat von Gerhard_Mueller: Das würde ich auch denken, wenn das ein "normales" Business wäre. Der klassische Handschlagunternehmer wäre schon seit Jahren erledigt. Aber ich hab das Gefühl, im Internet gelten andere Regeln. Es ist einfach so, dass man sich da alles erlauben kann und es gerät doch irgendwann in Vergessenheit. Es heisst zwar, das Internet vergisst nichts. Aber valide Information wird einfach unter einem solchen Berg von Schotter wieder begraben, dass sie irgendwann doch wieder verschwunden ist.

Ich vergleiche den Beruf des Tradingcoaches eher mit Astrologe oder Hellseher. Auch wenn heute das naturwissenschaftliche Weltbild den Sinn von Hellseherei und Astrologie praktisch widerlegt hat, wird es immer noch Menschen geben, die daran glauben wollen und die bereit sind, für sowas zu zahlen.

Es gibt wohl auch Menschen, die einfach eine Orientierungsperson brauchen wie ein Kind einen Vater und eine Mutter braucht.

Da kann dann das Umfeld reden wie es will: Der eigene Glaube darf nicht zerstört werden und die Orientierungsperson hat definitionsgemäß recht.

Es geht insbesondere bei Koko darum, Träume wecken, aufrecht zu halten, zu motivieren und positive Zukunftshoffnungen zu erzeugen. Man möchte natürlich eine einfache schöne Welt mit rosigen Aussichten für die eigene Zukunft.

Egal wie die Argumente der Gegenseite dann sind: Die seien dann eben nur neidisch, weil sie selber so erfolglos sind. Wegen ihres Neides verbreiten sie dann Unwahrheiten über den Coach und wollen das eigene Vorbild nur runter machen. Das ist das klassische Pauschalargument ( = Pseudoargument) der Träumer, um an ihrem Weltbild und ihre Bezugsperson festhalten zu können.

Von daher muss der Koko nicht unbedingt am Ende sein mit seinem Coaching. Träumer wird es immer wieder geben.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.766 von Systematiker am 18.11.17 19:20:13

Zitat von Systematiker:

Zitat von Gerhard_Mueller: Das würde ich auch denken, wenn das ein "normales" Business wäre. Der klassische Handschlagunternehmer wäre schon seit Jahren erledigt. Aber ich hab das Gefühl, im Internet gelten andere Regeln. Es ist einfach so, dass man sich da alles erlauben kann und es gerät doch irgendwann in Vergessenheit. Es heisst zwar, das Internet vergisst nichts. Aber valide Information wird einfach unter einem solchen Berg von Schotter wieder begraben, dass sie irgendwann doch wieder verschwunden ist.

Ich vergleiche den Beruf des Tradingcoaches eher mit Astrologe oder Hellseher. Auch wenn heute das naturwissenschaftliche Weltbild den Sinn von Hellseherei und Astrologie praktisch widerlegt hat, wird es immer noch Menschen geben, die daran glauben wollen und die bereit sind, für sowas zu zahlen.

Es gibt wohl auch Menschen, die einfach eine Orientierungsperson brauchen wie ein Kind einen Vater und eine Mutter braucht.

Da kann dann das Umfeld reden wie es will: Der eigene Glaube darf nicht zerstört werden und die Orientierungsperson hat definitionsgemäß recht.

Es geht insbesondere bei Koko darum, Träume wecken, aufrecht zu halten, zu motivieren und positive Zukunftshoffnungen zu erzeugen. Man möchte natürlich eine einfache schöne Welt mit rosigen Aussichten für die eigene Zukunft.

Egal wie die Argumente der Gegenseite dann sind: Die seien dann eben nur neidisch, weil sie selber so erfolglos sind. Wegen ihres Neides verbreiten sie dann Unwahrheiten über den Coach und wollen das eigene Vorbild nur runter machen. Das ist das klassische Pauschalargument ( = Pseudoargument) der Träumer, um an ihrem Weltbild und ihre Bezugsperson festhalten zu können.

Von daher muss der Koko nicht unbedingt am Ende sein mit seinem Coaching. Träumer wird es immer wieder geben.

das wort schneeballsystem passt eigentlich perfekt. man bezahlt viel ein, macht vielleicht noch werbung für die coaches und hat andere noch zu denen gebracht, um später selber es durch gewinne rauszubekommen. aber nur die wenigsten bekommen die kosten überhaupt nur wieder rein, die anderen wurden sauber abgezockt. und viele haben sogar durch verluste ihr kosten weiter erhöht. und oft noch schlimemr viel zeit sinnlos investiert. und zeit ist oft schlimmer als geld, denn die gibt es niemals wieder zurück.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.904 von whitething am 18.11.17 20:00:32

anhang

und gewinner sind nur die initialisierer des schneelballsystemes, die coaches.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.216.592 von bomike am 18.11.17 18:34:40

Zitat von bomike:

Zitat von FriDiFi: Ich habe da eine Lücke. Suat Yeter ist natürlich auch ein Schwachkopf wie die anderen beiden. "Tradernomaden" hört sich auch irgendwie an wie "Mietnomaden".

Das habe ich mir auch gedacht... was für ein schwachsinniger Name... Aber ich schätze mal das alle drei auch das Thema Mietnomaden aus eigener Erfahrung sicherlich kennen

Yeter und Knebel können ja auch die Tradergemeinschaft "Koko Haram" aufmachen.

Ich denke - und wahrscheinlich meinen Sie das gleiche - alle drei waren schon Mietnomaden. Yeter ist ja nun Hals über Kopf nach Zypern, wahrscheinlich Nordzypern. Was ist mit seinem fensterlosen "Headquarter" in Braunschweig? Zack und weg. So ein Nomadenleben sucht man sich nicht aus und ist wohl mal der Versuch der romantischen Umschreibung einer gescheiterten Existenz.

Petkov befindet sich einem Haifischbecken für Mieter. "Mietnomade" kann er dort nicht sein. Die Araber fackeln nicht lange. Dieben wird die Hand abgehackt, damit er nicht mehr klauen kann. Daytradern wird im Einklang mit der Scharia der Lamborghini abgenommen, damit die nicht mehr herumposieren können.

Ich halte vom Daytrading generell nichts. Die Figur Koko Petkov schaue ich nun schon eine ganze Weile amüsiert zu. In seinen jüngsten Videos wirft er Knebel etwas vor, was Petkov früher selber gemacht hat: Irgendwelche Screenshots als "Beweise" für irgendwas herzunehmen. Ich erinnere mich noch an das Video, wo zeigen wollte, dass er über 100000 € Schulden hatte und sich in kürzester Zeit ins Plus getradet hat. Ich zweifle heute noch dran, dass Petkov jemals in der großen Düsseldorfer Wohnung gelebt hat. Dazu war die Wohnung einfach zu sauber. Er war zu jener Zeit auch Immobilienmakler und dürfte Schlüssel für einige Wohnungen gehabt haben.

[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.374 von FriDiFi am 19.11.17 11:21:31

Ich denk mal das mit den Nomaden ist den digitalen Nomaden geschuldet, aber das weißte ja selbst . Ich bin 2016 selbst 1 Jahr durch Europa gezogen und hab meine Geschäfte unterwegs gemacht. Ein paar Pythonscripte ne gute VPN Verbindung nach Hause und ein nicht spiegelnder Laptop als Arbeitsgerät passt schon. Nur hab ich zu viel Geld für mobiles Internet ausgegeben. Wäre MagentaMobil XL Premium nicht mit zwei Jahresvertrag wäre das eine Option gewesen.

ohneRuecklicht

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.719.516 von Makumba am 06.05.15 10:39:42

Koko hat sich nun auch dem Video von "tradingabrechnung" gewidmet. Ich hoffe, er macht noch einen Fight gegen unseren Diskussionsstrang. ich wäre enttäuscht, wenn er es nicht macht.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.606 von FriDiFi am 19.11.17 16:27:37

Wieso sollte er sich mit euch Losern einlassen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.079 von egbertklon am 19.11.17 21:24:10

Zitat von egbertklon: Wieso sollte er sich mit euch Losern einlassen?

Er läßt sich ja auch auf 14 jährige Knebels ein und auf irgendwelche Mietnomaden Typen... Und wenn ich es richtig in Erinnerung habe, hat er hier selbst ein Thread eröffnet. Der ist ja derzeit so angespannt, da braucht ja nur der Wind wehen, da geht er auf wie ein Flitzebogen...

[bomike]

Was gibts neues an der Front? Neue Kriegsschauplätze oder wars das jetzt?

[koeln04]

Wenn ein Tradingcoach sagt deine Strategie ist mit nur meine Strategie geht dann kann man darüber nur lachen

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.236.649 von koeln04 am 21.11.17 16:12:11

Hier macht man sich auch über Petkov, Knebel und Yeter lustig: https://www.youtube.com/watch?v=MsothzRzG64&t=137s

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.239.988 von FriDiFi am 21.11.17 21:35:05

Zitat von FriDiFi: Hier macht man sich auch über Petkov, Knebel und Yeter lustig: https://www.youtube.com/watch?v=MsothzRzG64&t=137s

Ist doch cool wie er selbst zu gibt, das er mal schaut was andere für Content liefern um selbst das zu nutzen.. Ich sag ja, hier wird schlechter Content von anderen geklaut und neu aufgebrüht.

Trotzdem bleibt der Content schlecht. Das hat ja nichts mit seriösen Trading zu tuen. Aber letztendlich zahlt sich das auch nicht aus. Das sind alles Micky Mouse Unternehmen. Da macht jede Pommes Bude mehr Geld. Helbig und er ja auch im Video, schaffen es ja nicht mal eine GmbH zu gründen.

Ich erkläre wie Du reich wirst und Geld an der Börse verdienst, hab aber nicht mal Kohle für das Stammkapital einer GmbH. Vöilig absurd. Was die machen ist kein Geschäft, sondern Kindergarten Betreuung. (meiner Meinung nach).

[Thundereye]

Also mal vorweg : Ich halte nicht viel von Koko und denke auch , dass seine Ausbildung rausgeworfenes Geld ist.

Ich habe mir allerdings besagte "Fight Night" angesehen und bei vielem was Koko gegenüber Knebel sagt hat er schon Recht. Knebel hat offenbar noch viel weniger Marktverständnis als Koko selbst.

Ich verstehe ja schon nicht wie man Koko ernst nehmen kann, aber Knebel? Der kleine Junge schafft es ja nichtmal halbwegs überzeugend auf seinen Videos rüberzukommen. Wie naiv muss man denn sein, um dem Geld in den Rachen zu werfen?

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.354 von Thundereye am 22.11.17 10:15:05

Welche Erwartungen habe ich...?

Guten Morgen zusammen,

Ich selbst stehe der ganzen Tradingszene (Coaches und Gurus ) mittlerweile sehr entspannt gegenüber.

Ich selbst hatte Angefangen mit dem Großen Buch der Markttechnik.
Meine Erwartung= Da steht alles drin um ein profitabler Trader zu werden.
Mein Ergebnis= Ich war nicht annähernd profitabel.

Zukauf der Händlerreihe.
Meine Erwartungen= Fehler abschalten und profitbale werden.
Mein Ergebnis= Ein paar Fehler abgeschaltet aber nicht profitabel.

Zukauf BollingerBänder und und und.
Meine Erwartungen = Mit Indikatoren erfolgreich sein / Sie zumindest als Vorteil zu nutzen.
Mein Ergebnis= Hat alles noch viel schlimmer gemacht.

Vertrauen in Die Tradinglegende Birger S. gesetzt.
Zukauf vom Tradingausbildung Level 1
Meine Erwartungen= Von einem Profi lernen, Strategien, Marktverständnis, Profitabel.
Mein Ergebnis= Basics die ich größtenteils beherrschte wurden mir beigebracht. Eine nicht funktionierende Open Range Strategie und dazu ermutigt weitere Ausbildunbgspakete zu kaufen.

Mein Fazit: Ich habe überall etwas gelernt. In den Büchern viel Marktverständnis( Trend, Orderbuch...) und funktionsweise einzelner Indikatoren. Im Ausbildungspaket: Handelsuhrzeiten der wichtigsten Börsen und wenn irgendwann mal jemand über eine Open Range spricht kann ich mitreden. Das ist doch was

Ich gehe nun völlig anders an die Sachenran die mir angeboten werden oder ich höre.
Früher bin ich sofort mit aufs Pferd gesprungen wenn jemand gerufen hat das jemand profitbale ist.

Es wird seit den letzten Jahren sovieles verkauft und als ultra neues angepriesen. Im Backtest dann mit einer ExcelTabelle gezeigt was doch möglich gewesen wäre. Ich schaue mir das zum Vergnügen an

Denn Leute= Orderbuch, Volumen Indikatorenn, Dow ist ALLES nichts neues. Das gibt es schon seit Jahrzehnten. Die meisten geben dem einen neuen Namen und gut ist ( Falls die sich überhaupt die Mühe geben ).

Also, lasst euch nicht so schnell beeindrucken von "neuen" Dingen, Titeln oder Autos

Eins muss ich noch loswerden. Die Beurteilung von "gekauften Ausbildungen" von den Kunden. Ich habe mitbekommen das man viel zu viel erwartet. Da denken doch tatsächlich Leute ( so wie ich auch früher) mit einem Paket im Wert von 5000€ wirklich profitbaler Händler zu werden. ( Das die Coaches damit werben ist eine andere Sache. Das Handy bei der Telekom bekomme ich ja letztendlich auch nicht für 0,00€).
Wir reden hier davon, Geld an der Börse zu machen ! Das ist doch wohl ein hartes Stück. Das wird niemand schaffen mit einer Ausbildung für 5 oder 10K. Geschweige denn ein 2mal in der Woche Webinar für 250€ !
Auuufwachen und nur das Beurteilen was man dafür auch tatsächlich bekommt.
Mein Großes Buch der Markttechnik hat knappe 40€ gekostet. Mene Bewertung= 5/5 Sterne
Level 1 von Birger 5/5 Sterne.
Passt eure Erwartungen an das Produkt an und bezieht den Preis ein und bringt das in Verbindung mit dem B E R U F - B Ö R S E N H Ä N D L E R.

Zu meiner Person: 27 Jahre, davon 6 JAhre an der Börse. 5 Jahre davon nach Dow-Theorie. Die letzten 2 Jahre es geschafft in Fulltime Breakeven zu erreichen. Seit 1 Jahr nebenberuflich Supply and Demand und kein neuer Schnick Schnack.

Beste Grüße

Tobias

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.428 von MuscleTrade am 22.11.17 11:49:48

Es gibt auch nicht für eine Million € ein "Lehrbuch" oder ein Seminar, mit dem man gesichert einen positiven Erwartungswert an der Börse bekommt.

[Chris_M]

Also wenn es mit dem Coaching nicht mehr so laufen sollten können Knebel, Koko und Co ja noch Nachilfe bei R.W. und I.K. in Sachen Marketing machen und eine Million Dollar Challenge anbieten XD und dann diese Scheibchenweise als innerer Kreis verkaufen XD

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.631 von Systematiker am 22.11.17 13:43:51

"Gesichert" so oder so nicht.
Mein Text soll nur daran erinnern seine Erwartungen anzupassen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.428 von MuscleTrade am 22.11.17 11:49:48

Zitat von MuscleTrade: Guten Morgen zusammen,

Ich selbst stehe der ganzen Tradingszene (Coaches und Gurus ) mittlerweile sehr entspannt gegenüber.

Ich selbst hatte Angefangen mit dem Großen Buch der Markttechnik.
Meine Erwartung= Da steht alles drin um ein profitabler Trader zu werden.
Mein Ergebnis= Ich war nicht annähernd profitabel.

Zukauf der Händlerreihe.
Meine Erwartungen= Fehler abschalten und profitbale werden.
Mein Ergebnis= Ein paar Fehler abgeschaltet aber nicht profitabel.

Zukauf BollingerBänder und und und.
Meine Erwartungen = Mit Indikatoren erfolgreich sein / Sie zumindest als Vorteil zu nutzen.
Mein Ergebnis= Hat alles noch viel schlimmer gemacht.

Vertrauen in Die Tradinglegende Birger S. gesetzt.
Zukauf vom Tradingausbildung Level 1
Meine Erwartungen= Von einem Profi lernen, Strategien, Marktverständnis, Profitabel.
Mein Ergebnis= Basics die ich größtenteils beherrschte wurden mir beigebracht. Eine nicht funktionierende Open Range Strategie und dazu ermutigt weitere Ausbildunbgspakete zu kaufen.

Mein Fazit: Ich habe überall etwas gelernt. In den Büchern viel Marktverständnis( Trend, Orderbuch...) und funktionsweise einzelner Indikatoren. Im Ausbildungspaket: Handelsuhrzeiten der wichtigsten Börsen und wenn irgendwann mal jemand über eine Open Range spricht kann ich mitreden. Das ist doch was

Ich gehe nun völlig anders an die Sachenran die mir angeboten werden oder ich höre.
Früher bin ich sofort mit aufs Pferd gesprungen wenn jemand gerufen hat das jemand profitbale ist.

Es wird seit den letzten Jahren sovieles verkauft und als ultra neues angepriesen. Im Backtest dann mit einer ExcelTabelle gezeigt was doch möglich gewesen wäre. Ich schaue mir das zum Vergnügen an

Denn Leute= Orderbuch, Volumen Indikatorenn, Dow ist ALLES nichts neues. Das gibt es schon seit Jahrzehnten. Die meisten geben dem einen neuen Namen und gut ist ( Falls die sich überhaupt die Mühe geben ).

Also, lasst euch nicht so schnell beeindrucken von "neuen" Dingen, Titeln oder Autos

Eins muss ich noch loswerden. Die Beurteilung von "gekauften Ausbildungen" von den Kunden. Ich habe mitbekommen das man viel zu viel erwartet. Da denken doch tatsächlich Leute ( so wie ich auch früher) mit einem Paket im Wert von 5000€ wirklich profitbaler Händler zu werden. ( Das die Coaches damit werben ist eine andere Sache. Das Handy bei der Telekom bekomme ich ja letztendlich auch nicht für 0,00€).
Wir reden hier davon, Geld an der Börse zu machen ! Das ist doch wohl ein hartes Stück. Das wird niemand schaffen mit einer Ausbildung für 5 oder 10K. Geschweige denn ein 2mal in der Woche Webinar für 250€ !
Auuufwachen und nur das Beurteilen was man dafür auch tatsächlich bekommt.
Mein Großes Buch der Markttechnik hat knappe 40€ gekostet. Mene Bewertung= 5/5 Sterne
Level 1 von Birger 5/5 Sterne.
Passt eure Erwartungen an das Produkt an und bezieht den Preis ein und bringt das in Verbindung mit dem B E R U F - B Ö R S E N H Ä N D L E R.

Zu meiner Person: 27 Jahre, davon 6 JAhre an der Börse. 5 Jahre davon nach Dow-Theorie. Die letzten 2 Jahre es geschafft in Fulltime Breakeven zu erreichen. Seit 1 Jahr nebenberuflich Supply and Demand und kein neuer Schnick Schnack.

Beste Grüße

Tobias

Ich finde diesen Beitrag sehr gut. Die eigene Erwartungshaltung ist nämich tatsächlich auch selbst zu überprüfen. Natürlich pushen die "Coaches" die Erwartungshaltung, aber in normalen Leben, glaubt man ja auch nicht alles, was andere erzählen... In der heutigen Zeit mußt Du ja alles hinterfragen. Kannst ja nicht mal ein deutsches Auto kaufen, ohne dass der AutoHersteller Dich verarscht mit Schummelsoftware. Wenn ich zu einen "Bankberater" gehe, glaube ich dem Typen doch auch kein Wort...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.245.904 von bomike am 22.11.17 14:19:20

Zitat von bomike:

Zitat von MuscleTrade: Guten Morgen zusammen,

Ich selbst stehe der ganzen Tradingszene (Coaches und Gurus ) mittlerweile sehr entspannt gegenüber.

Ich selbst hatte Angefangen mit dem Großen Buch der Markttechnik.
Meine Erwartung= Da steht alles drin um ein profitabler Trader zu werden.
Mein Ergebnis= Ich war nicht annähernd profitabel.

Zukauf der Händlerreihe.
Meine Erwartungen= Fehler abschalten und profitbale werden.
Mein Ergebnis= Ein paar Fehler abgeschaltet aber nicht profitabel.

Zukauf BollingerBänder und und und.
Meine Erwartungen = Mit Indikatoren erfolgreich sein / Sie zumindest als Vorteil zu nutzen.
Mein Ergebnis= Hat alles noch viel schlimmer gemacht.

Vertrauen in Die Tradinglegende Birger S. gesetzt.
Zukauf vom Tradingausbildung Level 1
Meine Erwartungen= Von einem Profi lernen, Strategien, Marktverständnis, Profitabel.
Mein Ergebnis= Basics die ich größtenteils beherrschte wurden mir beigebracht. Eine nicht funktionierende Open Range Strategie und dazu ermutigt weitere Ausbildunbgspakete zu kaufen.

Mein Fazit: Ich habe überall etwas gelernt. In den Büchern viel Marktverständnis( Trend, Orderbuch...) und funktionsweise einzelner Indikatoren. Im Ausbildungspaket: Handelsuhrzeiten der wichtigsten Börsen und wenn irgendwann mal jemand über eine Open Range spricht kann ich mitreden. Das ist doch was

Ich gehe nun völlig anders an die Sachenran die mir angeboten werden oder ich höre.
Früher bin ich sofort mit aufs Pferd gesprungen wenn jemand gerufen hat das jemand profitbale ist.

Es wird seit den letzten Jahren sovieles verkauft und als ultra neues angepriesen. Im Backtest dann mit einer ExcelTabelle gezeigt was doch möglich gewesen wäre. Ich schaue mir das zum Vergnügen an

Denn Leute= Orderbuch, Volumen Indikatorenn, Dow ist ALLES nichts neues. Das gibt es schon seit Jahrzehnten. Die meisten geben dem einen neuen Namen und gut ist ( Falls die sich überhaupt die Mühe geben ).

Also, lasst euch nicht so schnell beeindrucken von "neuen" Dingen, Titeln oder Autos

Eins muss ich noch loswerden. Die Beurteilung von "gekauften Ausbildungen" von den Kunden. Ich habe mitbekommen das man viel zu viel erwartet. Da denken doch tatsächlich Leute ( so wie ich auch früher) mit einem Paket im Wert von 5000€ wirklich profitbaler Händler zu werden. ( Das die Coaches damit werben ist eine andere Sache. Das Handy bei der Telekom bekomme ich ja letztendlich auch nicht für 0,00€).
Wir reden hier davon, Geld an der Börse zu machen ! Das ist doch wohl ein hartes Stück. Das wird niemand schaffen mit einer Ausbildung für 5 oder 10K. Geschweige denn ein 2mal in der Woche Webinar für 250€ !
Auuufwachen und nur das Beurteilen was man dafür auch tatsächlich bekommt.
Mein Großes Buch der Markttechnik hat knappe 40€ gekostet. Mene Bewertung= 5/5 Sterne
Level 1 von Birger 5/5 Sterne.
Passt eure Erwartungen an das Produkt an und bezieht den Preis ein und bringt das in Verbindung mit dem B E R U F - B Ö R S E N H Ä N D L E R.

Zu meiner Person: 27 Jahre, davon 6 JAhre an der Börse. 5 Jahre davon nach Dow-Theorie. Die letzten 2 Jahre es geschafft in Fulltime Breakeven zu erreichen. Seit 1 Jahr nebenberuflich Supply and Demand und kein neuer Schnick Schnack.

Beste Grüße

Tobias

Ich finde diesen Beitrag sehr gut. Die eigene Erwartungshaltung ist nämich tatsächlich auch selbst zu überprüfen. Natürlich pushen die "Coaches" die Erwartungshaltung, aber in normalen Leben, glaubt man ja auch nicht alles, was andere erzählen... In der heutigen Zeit mußt Du ja alles hinterfragen. Kannst ja nicht mal ein deutsches Auto kaufen, ohne dass der AutoHersteller Dich verarscht mit Schummelsoftware. Wenn ich zu einen "Bankberater" gehe, glaube ich dem Typen doch auch kein Wort...

/*Ironie on
Aber... die jungen Leute haben doch heute alle Abitur, studieren, sind Manager, Lehrer, Senior-Admin oder gründen ein Start-Up nach dem anderen! Diese unfassbare Intelligenzschwemme der letzten Jahre! Und dann fallen noch welche auf so Protzer wie Knebel, Koko, Yeter & Co. herein? Und die älteren Semester, die man ja auch häufig bei den Typen rumhängen sieht, haben doch Lebenserfahrung und Altersweisheit!
*/Ironie off

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.843 von Spine am 22.11.17 15:43:28

Zitat von Spine:

Zitat von bomike: ...
Ich finde diesen Beitrag sehr gut. Die eigene Erwartungshaltung ist nämich tatsächlich auch selbst zu überprüfen. Natürlich pushen die "Coaches" die Erwartungshaltung, aber in normalen Leben, glaubt man ja auch nicht alles, was andere erzählen... In der heutigen Zeit mußt Du ja alles hinterfragen. Kannst ja nicht mal ein deutsches Auto kaufen, ohne dass der AutoHersteller Dich verarscht mit Schummelsoftware. Wenn ich zu einen "Bankberater" gehe, glaube ich dem Typen doch auch kein Wort...

/*Ironie on
Aber... die jungen Leute haben doch heute alle Abitur, studieren, sind Manager, Lehrer, Senior-Admin oder gründen ein Start-Up nach dem anderen! Diese unfassbare Intelligenzschwemme der letzten Jahre! Und dann fallen noch welche auf so Protzer wie Knebel, Koko, Yeter & Co. herein? Und die älteren Semester, die man ja auch häufig bei den Typen rumhängen sieht, haben doch Lebenserfahrung und Altersweisheit!
*/Ironie off

Naja ich habe schon bachelor thesis gesehen mit 28 Seiten .. und dann wissen viele nicht mal wie man eine vernünftige Gliederung erstellt usw. Ergo ist das doch nicht vergleichbar .. aber Hauptsache ist doch, man lernt Gedichte von Kafka zu interpretieren .. Die älteren Semester buchen vielleicht die Seminare zu Unterhaltung oder zum rekrutieren von Fach- und Führungskräften XD

[Stewo33]

Also ich war ca. 2010 mal auf einem kostenfreien Seminar (von diversen Brokern gesponsert) von Lars Gottwik, seinerzeit Trader bei Godmode, jetzt CEO bei JFD Brokers.

Mal abgesehen davon, dass das Seminar ein totaler Witz war, konnte ich feststellen, dass die Besucher überwiegend einem älteren Semester angehörten.

Ca. 1 Stunde nach der Werbeveranstaltung für diverse Derivate, konnte man Gottwik seine Fragen stellen. Jetzt erwartet man irgendwie, dass nach der Performance gefragt wird, einer Strategie, welches Kapital man mitbringen sollte für den Handel mit CFDs, Futures, Aktien - die üblichen Anfänger-Fragen eben, die einen interessieren wenn man selbst erfolgreich traden möchte. Aber nichts dergleichen.

Stattdessen wurde nach Chart-Einstellungen gefragt, nach Skalierungen, ob Indikator XYZ auch bei Broker XYZ erhältlich sei, die Entstehung eines Derivates und welche mathematische Formel hier und da angewendet wird bei Produkt XYZ usw. usf.

Ich hatte so ein bisschen das Gefühl, dass diese älteren Leute einfach nur sehr viel Zeit haben und überhaupt garnicht traden wollen und nur das Thema Börse und Daytrading "studieren" möchten, bzw. ihr Fachwissen erweitern wollen. Eventuell aus lauter langer Weile oder behaupten zu können, dass man sich auskennt mit dem Thema Trading.

Die Intention besteht also nicht immer darin, möglichst schnell reich zu werden. Manche Leute sind auch schon sehr wohlhabend und geben gerne viel Geld für Seminare, Coachings etc. aus, nur um die Zeit totzuschlagen oder ein neues Hobby zu finden. Es gibt eine Menge Pensionäre und Privatier's, die sicherlich auch zum Kundenklientel der Schaufelverkäufer gehören. Denen ist es auch egal, ob die Sommer-Trading-Tour mit Profitrader XYZ auf Malle oder Zypern mal eben 10.000 oder 20.000 EUR kostet.

Ich will damit sagen: Manche Rentner unternehmen gern Busfahrten, andere buchen ein Coaching bei Koko. Vielleicht auch nur, weil es einen gewissen Unterhaltungswert hat, oder, dass man sich ein weiteres (unnützes) Zertifikat einrahmen und an die Wand hängen kann.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.248.484 von Stewo33 am 22.11.17 17:47:59

Da sind sicher ein paar von denen dabei. Es gibt aber auch genug, die 6.000 Euro auf den Tisch legen und dann tatsächlich denken, dass sie in wenigen Monaten ein Profitrader sind. Also das der gebuchte "Meistertrader" sie auf ein komplett neues Tradinglevel hebt. Meistens sind das Leute die absolut keine Ahnung von Börse haben oder Leute, die seit Jahren erfolglos handeln. Das Alter dieser Leute geht von 19-60 Jahre. Kenn in der Spanne selber welche die bei Koko und Yeter waren. Geld ist weg und beide weiterhin erfolglos.

[koeln04]

Ich bin jemand der das erreicht hat was alle als Endziel wollen. Ich habe durch Trading viel Geld gewonnen und habe nun passives Einkommen von ca. €100K / Jahr (Dividende).

Über die Tradinchoaches kann ich nur lachen. Es reden/schreiben alle Müll und wollen nur Ihre Produkte verkaufen.
Koko macht zumindest nette Videos aus Dubai mit Lifeofatrader

Ich habe mir auch schon überlegt ob ich mein Wissen weitergeben soll wie soll ich mich denn da motivieren?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.150 von koeln04 am 22.11.17 18:32:31

Zitat von koeln04: Ich bin jemand der das erreicht hat was alle als Endziel wollen. Ich habe durch Trading viel Geld gewonnen und habe nun passives Einkommen von ca. €100K / Jahr (Dividende).

Über die Tradinchoaches kann ich nur lachen. Es reden/schreiben alle Müll und wollen nur Ihre Produkte verkaufen.
Koko macht zumindest nette Videos aus Dubai mit Lifeofatrader

Ich habe mir auch schon überlegt ob ich mein Wissen weitergeben soll wie soll ich mich denn da motivieren?

Dann haste ja das geschafft, was 99,9% hier im Board und bei Youtube und bei Instagram und Facebook auch geschafft haben. Herzlichen Glückwunsch.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.264 von Spine am 22.11.17 18:43:59

Zitat von Spine:

Zitat von koeln04: Ich bin jemand der das erreicht hat was alle als Endziel wollen. Ich habe durch Trading viel Geld gewonnen und habe nun passives Einkommen von ca. €100K / Jahr (Dividende).

Über die Tradinchoaches kann ich nur lachen. Es reden/schreiben alle Müll und wollen nur Ihre Produkte verkaufen.
Koko macht zumindest nette Videos aus Dubai mit Lifeofatrader

Ich habe mir auch schon überlegt ob ich mein Wissen weitergeben soll wie soll ich mich denn da motivieren?

Dann haste ja das geschafft, was 99,9% hier im Board und bei Youtube und bei Instagram und Facebook auch geschafft haben. Herzlichen Glückwunsch.

Ich bin aber real das kann man eigentlich sofort erkennen weil ich nichts verkaufen will!

[Chris_M]

Na Schaufelverkäufer halten auf WSO eh nicht lange durch ..

Wieoft man hier Threats ließt die eröffnet werden mit .. Blabla ich will hier meine Trades aufzeigen und nach nicht mal 2 wochen wird das Handtuch geworfen .. mit dieser Art von Durchhaltevermögen kommen die nicht weit .. War doch ein YT auch mal hier der seine Volumetrade verkaufen wollte, weil er ja Koko auch so schlimm empfand .. aber auch Pustekuchen ..

Die verstehen das nicht, das Traiding auch ein Tagesgeschäft ist und langweilig ist .. genauso wenn man jedes mal als Coach predigen hält über das RM usw oder jeder andere Job der auch permanente Wiederholungen hat.

Aber kostenlose Informationen wollen sie ja nicht weil "was nichts kostet ist ja nichts Wert" dafür kaufen Sie dann Seminare usw.

hier auf WSO gibt es aber auch genügend aufrichtige Personen die Ihren Handelsstiel gefunden haben und das tolle ist, mit denen kann man sich gut austauschen

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.438 von koeln04 am 22.11.17 18:59:05

Zitat von koeln04:

Zitat von Spine: ...
Dann haste ja das geschafft, was 99,9% hier im Board und bei Youtube und bei Instagram und Facebook auch geschafft haben. Herzlichen Glückwunsch.

Ich bin aber real das kann man eigentlich sofort erkennen weil ich nichts verkaufen will!

Dann ist also jeder, der nichts verkaufen will und anonym auf die Kacke haut Börsenmillionär... verstehe schon...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.726 von Stewo33 am 22.11.17 19:20:49

Zitat von Stewo33:

Zitat von koeln04: ...

Ich bin aber real das kann man eigentlich sofort erkennen weil ich nichts verkaufen will!

Dann ist also jeder, der nichts verkaufen will und anonym auf die Kacke haut Börsenmillionär... verstehe schon...

Bin schon lange Börsenmillionär...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.150 von koeln04 am 22.11.17 18:32:31

Zitat von koeln04: Ich bin jemand der das erreicht hat was alle als Endziel wollen. Ich habe durch Trading viel Geld gewonnen und habe nun passives Einkommen von ca. €100K / Jahr (Dividende).

Über die Tradinchoaches kann ich nur lachen. Es reden/schreiben alle Müll und wollen nur Ihre Produkte verkaufen.
Koko macht zumindest nette Videos aus Dubai mit Lifeofatrader

Ich habe mir auch schon überlegt ob ich mein Wissen weitergeben soll wie soll ich mich denn da motivieren?

hast du nicht anfang des jahres im forum geschreiben das du glaube so 600k (oder 600-800k), erinner mich nicht genau (korrigiere mich ruhig) noch an geld übrig hattest nach einem grösseren verlust. dann nach ein paar monaten hast du davon dividendentitel mit 100k jähriliche dividende gekauft? was sind das denn für riskante aktien, oder hast du deine kapital basis extrem stark erhöht und nur noch dividendentitel?, ich kenne mich ja mit aktien dividenden null aus (von der höher her), da ich das null berücksichtige, aber das hört sich schon recht viel an. wie hoch ist denn prozentual eine übliche aktiendividende einer dow, dax oder s&p500 firma?

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.236.649 von koeln04 am 21.11.17 16:12:11

Kokochen beschäftigt sich wieder mit dem Yeterchen:

https://www.youtube.com/watch?v=lESjxqr7aNE

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.340 von FriDiFi am 22.11.17 22:11:18

Zitat von FriDiFi: Kokochen beschäftigt sich wieder mit dem Yeterchen:

https://www.youtube.com/watch?v=lESjxqr7aNE

Da wird ja fast noch der Yeter sympathisch, weil er dazu garnichts sagt. Vielleicht hat er in seiner teilmöblierten Zypern-WG noch keinen Internetanschluß und bekommt nichts mit?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.637 von Spine am 22.11.17 22:53:11

Zitat von Spine:

Zitat von FriDiFi: Kokochen beschäftigt sich wieder mit dem Yeterchen:

https://www.youtube.com/watch?v=lESjxqr7aNE

Da wird ja fast noch der Yeter sympathisch, weil er dazu garnichts sagt. Vielleicht hat er in seiner teilmöblierten Zypern-WG noch keinen Internetanschluß und bekommt nichts mit?

Er sagt zwar nichts, aber offenbar kennt er auch ein paar Anwälte - zwei der Anti Suat Videos sind schon von Youtube gelöscht worden wegen "Urheberrechtsverletzung". Oh oh, das nimmt der Koko jetzt sicher persönlich. Das gibt ein Gemetzel. Brauche mehr Popcorn

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.252.105 von Gerhard_Mueller am 23.11.17 01:36:00

Koko scheint vor allem sauer darüber zu sein, dass Yeter mit 168 Kunden rund 200k Einnahmen gemacht hat.Kunden, die sonst bei Koko eine "Ausbildung" gekauft haben.

Aber als Verkäufer hat er sich nun wieder was einfallen lassen. Die unzufriedenen Kunden von Yeter und anderen Coaches dürfen seine "Ausbildung" mit 50% Rabatt bekommen. Wow. Wie ehrenvoll und selbstlos, so ein Angebot zu machen.

[Thatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.001 von whitething am 22.11.17 21:34:22

Dieser Köln-Typ ist so glaubwürdig wie Trump würde mich wundern, wenn er in irgendeiner Weise erfolgreich wäre - außer vielleicht hier viel Müll abzusondern.

[koeln04]

Alle "Coaches" sind gleich

[koeln04]

Am besten finde ich noch JensRabe der verkuauft natürlich auch nur mist aber immerhin macht er manchmal informative Videos auf YT

Im Prinzip ist es einfach so das man durch Schulungen noch schneller Geld verliert als ohne

[steve77777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.001 von whitething am 22.11.17 21:34:22

Zitat von whitething:

Zitat von koeln04: Ich bin jemand der das erreicht hat was alle als Endziel wollen. Ich habe durch Trading viel Geld gewonnen und habe nun passives Einkommen von ca. €100K / Jahr (Dividende).

Über die Tradinchoaches kann ich nur lachen. Es reden/schreiben alle Müll und wollen nur Ihre Produkte verkaufen.
Koko macht zumindest nette Videos aus Dubai mit Lifeofatrader

Ich habe mir auch schon überlegt ob ich mein Wissen weitergeben soll wie soll ich mich denn da motivieren?

hast du nicht anfang des jahres im forum geschreiben das du glaube so 600k (oder 600-800k), erinner mich nicht genau (korrigiere mich ruhig) noch an geld übrig hattest nach einem grösseren verlust. dann nach ein paar monaten hast du davon dividendentitel mit 100k jähriliche dividende gekauft? was sind das denn für riskante aktien, oder hast du deine kapital basis extrem stark erhöht und nur noch dividendentitel?, ich kenne mich ja mit aktien dividenden null aus (von der höher her), da ich das null berücksichtige, aber das hört sich schon recht viel an. wie hoch ist denn prozentual eine übliche aktiendividende einer dow, dax oder s&p500 firma?

Bei einer durchschnittlichen Dividendenrendite von 4-5% wäre das dann ein Depotwert von 2 - 2.5 Mio. EUR. Wenn koeln04 das mit Trading erreichte, hat er meinen grössten Respekt.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.919 von steve77777 am 23.11.17 11:10:14

Zitat von steve77777:

Zitat von whitething: ...

hast du nicht anfang des jahres im forum geschreiben das du glaube so 600k (oder 600-800k), erinner mich nicht genau (korrigiere mich ruhig) noch an geld übrig hattest nach einem grösseren verlust. dann nach ein paar monaten hast du davon dividendentitel mit 100k jähriliche dividende gekauft? was sind das denn für riskante aktien, oder hast du deine kapital basis extrem stark erhöht und nur noch dividendentitel?, ich kenne mich ja mit aktien dividenden null aus (von der höher her), da ich das null berücksichtige, aber das hört sich schon recht viel an. wie hoch ist denn prozentual eine übliche aktiendividende einer dow, dax oder s&p500 firma?

Bei einer durchschnittlichen Dividendenrendite von 4-5% wäre das dann ein Depotwert von 2 - 2.5 Mio. EUR. Wenn koeln04 das mit Trading erreichte, hat er meinen grössten Respekt.

Nur zur Info ich habe dieses Jahr so ca. 20 Trades gemacht also im Schnitt so 2/Monat

[koeln04]

ne das war so das ich 2015 ca. 600k verloren habe (war aber 1M im plus)
das war natürlich für mich extrem schrott

dieses jahr bin ich YTD ca. 1M

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.021 von koeln04 am 23.11.17 11:19:31

Wers glaubt...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.529 von Thundereye am 23.11.17 15:06:40

Zitat von Thundereye: Wers glaubt...

Ist mir egal wer was glaubt

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.685 von koeln04 am 23.11.17 15:18:07

Zitat von koeln04:

Zitat von Thundereye: Wers glaubt...

Ist mir egal wer was glaubt

Die Wahrscheinlichkeit im Internet relativ schnell jemanden zu finden der Millionär an der Börse geworden oder auf dem besten Weg dahin ist, liegt bei 100%. Schneller als Google ist bei der Suche Instagram unter dem Hashtag #daytrader.

https://www.instagram.com/explore/tags/daytrader/?hl=de

Die Wahrscheinlichkeit im echten Leben jemanden zu treffen, der jemanden kennt der an der Börse viel Geld verdient hat, liegt bei ca. 95%.

Die Wahrscheinlichkeit, dass im echten Leben so gut wie keiner erfolgreich an der Börse ist, liegt bei 80%. Erfolglose Daytrader zu treffen liegt bei 99%. Beides entspricht den Zahlen von schon seit Jahrzehnten ausgewerteten Brokerkonten über 12 Monate.

Fazit: Es laufen dauerhaft nur Verlierer herum, die sich gerne in Börsenforen treffen und sich untereinander über ihre nichtvorhandenen Gewinne unterhalten. Verluste macht hier grundsätzlich niemand. Die Nicknames aktiver Daytrading-Threads werden alle 6-12 Monate zu 99% durch andere ersetzt. Also andere Personen, nicht nur andere Namen.

Deswegen bitte zurück zum Topic: Coach Koko, sein Lambo und seine Märchen im Drücker- und Ghettostyle. Danke.

[koeln04]

99% der Daytrader sind erfolglos das stimmt und wenn man noch Schulungen dazukauft wirds richtung 100% gehen

Ich finde es aber sehr unterhaltsam wenn die "Daytrader" hier über erfolg reden und irgendwelchen coaches die Kohle in den Popo blasen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.377 von koeln04 am 23.11.17 17:40:50

Zitat von koeln04: 99% der Daytrader sind erfolglos das stimmt und wenn man noch Schulungen dazukauft wirds richtung 100% gehen

Ich finde es aber sehr unterhaltsam wenn die "Daytrader" hier über erfolg reden und irgendwelchen coaches die Kohle in den Popo blasen

weil ihnen die Coaches erklären, das sie die Schulung als Investition zu sehen haben, die sind dann problemlos raustraden werden

Komisch das Bankberater noch keine Schulungen verkaufen .. das wäre für die ein Bomben Geschäft .. viel besser als Bausparverträge zu verkaufen

[koeln04]

Das geile an der Schulungsabzocke ist das man jemanden der trotz Schulungen nix verdient noch mehr Schulungen verkaufen kann

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.659 von koeln04 am 23.11.17 18:06:20

Zitat von koeln04: Das geile an der Schulungsabzocke ist das man jemanden der trotz Schulungen nix verdient noch mehr Schulungen verkaufen kann

Sozusagen das man am Ende des Grundkurses gleich die Option hat den Kurs für Fortgeschrittene zu buchen oder dies und das noch ..

Schaufelverkäufer halt .. sieht man auch bei Börsenbriefe die ich beziehe .. aus einem Brief eine ganze Familie hochzuziehen wie TSI Standard, -Premium, -USA, -Gold, -Krypto usw und auch 800-Strategie, -PLUS, Extrem, -Kamikaze, -US-optionen, China Kracher, Alpenkracher .. und Bestandskunden bekommen ja immer einen kleinen Preisvorteil für begrenzte Zeit

[koeln04]

Am geilsten finde ich aber den Voigt mit seiner gr. Markttechnik ich glaube er versteht selber nicht was er sagt und alle im Publikum "ja ja ja ja ja klar aha sosos natürlich"

Zuhause dann "? ? ? ? ? ? ? ?"

[Gerhard_Mueller]

Koko erklärt jetzt den anderen Coaches den Krieg

Er hat für das nächste halbe Jahr alle seine Ausbildungen um 50 % reduziert und man kriegt noch zusätzlich bis zu 1500 Piepen, wenn man einen anderen Coach bei ihm anschwärzt. Das will er dann vermutlich als Munition für weitere Hate-Videos nutzen. Der Mann muss wirklich verzweifelt sein.


https://www.youtube.com/watch?v=0rKHQtQ9WV4

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.036 von Gerhard_Mueller am 26.11.17 18:35:07

Zitat von Gerhard_Mueller: Koko erklärt jetzt den anderen Coaches den Krieg

Er hat für das nächste halbe Jahr alle seine Ausbildungen um 50 % reduziert und man kriegt noch zusätzlich bis zu 1500 Piepen, wenn man einen anderen Coach bei ihm anschwärzt. Das will er dann vermutlich als Munition für weitere Hate-Videos nutzen. Der Mann muss wirklich verzweifelt sein.
https://www.youtube.com/watch?v=0rKHQtQ9WV4

Der war sowieso schon auf einen absteigenden Ast. Mit den ganzen Fight Videos hat er sich selbst den Rest gegeben. Was mich aber insgesamt überrascht. Ich fand sein Marketing für seine Zielgruppe sehr gut gemacht. Wieso er sich nun zu solche Kardinalfehler hinreißen läßt, ist völlig schleierhaft. Wahrscheinlich hat er einfach die Nerfen verloren. Ist halt kein Trader, ist halt doch nur ein Autoverkäufer. Naja, einer weniger in der Szene. Gibt schlimmeres

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.294 von bomike am 26.11.17 19:08:03

Einer weniger, Pleite und und und.... Wieso ?

Grüße euch,

Wieso sollte in dem Fall Koko pleite sein ?
Weil er einem Black Friday nachmacht ? Ist MediaMarkt, Saturn und Co ebenfalls pleite ?

Er ist pleite weil er Hate-Videos einstellt ? Ist die Telekom auch pleite weil diese gegen 1&1 seit Jahren Gegenwerbung machen ?

Es ist echt verrückt wie hier Informationen verarbeitet werden

Schönen Sonntag
Tobias

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.915 von MuscleTrade am 26.11.17 20:31:17

Zitat von MuscleTrade: Grüße euch,

Wieso sollte in dem Fall Koko pleite sein ?
Weil er einem Black Friday nachmacht ? Ist MediaMarkt, Saturn und Co ebenfalls pleite ?

Er ist pleite weil er Hate-Videos einstellt ? Ist die Telekom auch pleite weil diese gegen 1&1 seit Jahren Gegenwerbung machen ?

Es ist echt verrückt wie hier Informationen verarbeitet werden

Schönen Sonntag
Tobias

Er hat doch selber im Video gesagt, das er keinen Umsatz mehr macht. Ja richtig dramatisch hat er öffentlich erklärt, das er gar keinen Cent mehr verdient. Oder glaubst Du Koko nicht mal seine eigenen Aussagen? Also wenn Koko das sagt, wird es wohl stimmen...

[koeln04]

koko ist doch schlau verkauft sein produkt was nix kostet zu traumpreisen

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.431 von bomike am 26.11.17 22:25:05

Ihm gehen die Kunden aus ?

Halli nochmal,

er hat selbst gesagt das sein Coaching nichts mehr abwirft ? 😁
Hoffentlich hat er anständig gewirtschaftet und sich ein bisschen was zur Seite gelegt. Sonst wars das wohl für ihn 😁

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.653 von MuscleTrade am 26.11.17 23:22:11

Zitat von MuscleTrade: Halli nochmal,

er hat selbst gesagt das sein Coaching nichts mehr abwirft ? 😁
Hoffentlich hat er anständig gewirtschaftet und sich ein bisschen was zur Seite gelegt. Sonst wars das wohl für ihn 😁

Du must Dir keine Sorgen machen - zehn Jahre hält er noch durch (nach eigenen Angaben). Dann fängt er an von seinen Trading profits zu leben

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.788 von Gerhard_Mueller am 27.11.17 00:21:46

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von MuscleTrade: Halli nochmal,

er hat selbst gesagt das sein Coaching nichts mehr abwirft ? 😁
Hoffentlich hat er anständig gewirtschaftet und sich ein bisschen was zur Seite gelegt. Sonst wars das wohl für ihn 😁

Du must Dir keine Sorgen machen - zehn Jahre hält er noch durch (nach eigenen Angaben). Dann fängt er an von seinen Trading profits zu leben

Der war klasse ! 😁😁😁

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.788 von Gerhard_Mueller am 27.11.17 00:21:46

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von MuscleTrade: Halli nochmal,

er hat selbst gesagt das sein Coaching nichts mehr abwirft ? 😁
Hoffentlich hat er anständig gewirtschaftet und sich ein bisschen was zur Seite gelegt. Sonst wars das wohl für ihn 😁

Du must Dir keine Sorgen machen - zehn Jahre hält er noch durch (nach eigenen Angaben). Dann fängt er an von seinen Trading profits zu leben

Der war wirklich gut!

[FriDiFi]

Koko sucht sich neue Themen, wie z. B. Bitcoins. Wenn er behauptet, dass ihm die Einnahmen aus dem Coaching wegbrechen, glaube ich ihm das. Er neigt ja eher dazu, sich ins gute Licht zu rücken. Eigentlich ist er ja ein ziemlicher Trottel. Wenn er 2010 schon Millionär durch Autohandel wurde, warum hat er sein Geld nicht langfristig investiert? Er könnte heute von den Dividenden leben.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.179 von FriDiFi am 28.11.17 00:07:55

Zitat von FriDiFi: Koko sucht sich neue Themen, wie z. B. Bitcoins. Wenn er behauptet, dass ihm die Einnahmen aus dem Coaching wegbrechen, glaube ich ihm das. Er neigt ja eher dazu, sich ins gute Licht zu rücken. Eigentlich ist er ja ein ziemlicher Trottel. Wenn er 2010 schon Millionär durch Autohandel wurde, warum hat er sein Geld nicht langfristig investiert? Er könnte heute von den Dividenden leben.

Du glaubt auch an den Weihnachtsmann oder?

[Trading-Sam]

Ein guter Marketeer ist Koko definitiv - ob er Traden kann wissen wohl nur seine Studenten.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.689 von koeln04 am 28.11.17 07:11:36

Zitat von koeln04:

Zitat von FriDiFi: Koko sucht sich neue Themen, wie z. B. Bitcoins. Wenn er behauptet, dass ihm die Einnahmen aus dem Coaching wegbrechen, glaube ich ihm das. Er neigt ja eher dazu, sich ins gute Licht zu rücken. Eigentlich ist er ja ein ziemlicher Trottel. Wenn er 2010 schon Millionär durch Autohandel wurde, warum hat er sein Geld nicht langfristig investiert? Er könnte heute von den Dividenden leben.

Du glaubt auch an den Weihnachtsmann oder?

Hätte er sich nicht diesen verschwenderischen Lebensstil angedeihen, sicherlich. Glaubt man der Daytrader-Reportage und ordnet das zeitlich ein, war er Millionär in der Finanzkrise. Wahrscheinlich hat er auch an der Abwrackprämie noch gut verdient und wurde dann Daytrader. Hätte er die Million damals diversifiziert angelegt, er hätte heute locker 2 bis 3 Millionen und Dividenden von 60000 € pro Jahr.

Übrigens ist er heute in seinem Hochhaus die Treppen runtergegangen. Ich verwette meine Großmutter, dass das der Knebel auch kann.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.744 von FriDiFi am 28.11.17 21:45:58

[/quote]

Übrigens ist er heute in seinem Hochhaus die Treppen runtergegangen. Ich verwette meine Großmutter, dass das der Knebel auch kann.[/quote]

Haha, danke für den Brüller zur späten Stunde, klasse 😁😁😁

Für mich ist jetzt Feierabend. Schönen Abend noch zusammen

Grüße
Tobias

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.744 von FriDiFi am 28.11.17 21:45:58

Zitat von FriDiFi:

Zitat von koeln04: ...

Du glaubt auch an den Weihnachtsmann oder?

Hätte er sich nicht diesen verschwenderischen Lebensstil angedeihen, sicherlich. Glaubt man der Daytrader-Reportage und ordnet das zeitlich ein, war er Millionär in der Finanzkrise. Wahrscheinlich hat er auch an der Abwrackprämie noch gut verdient und wurde dann Daytrader. Hätte er die Million damals diversifiziert angelegt, er hätte heute locker 2 bis 3 Millionen und Dividenden von 60000 € pro Jahr.

Übrigens ist er heute in seinem Hochhaus die Treppen runtergegangen. Ich verwette meine Großmutter, dass das der Knebel auch kann.

Koko´s Lebenslauf hat er selber seit der Daytradingreportage im Internet dokumentiert. Er war kein Millionär. Dank seiner Coachingeinnahmen in D´dorf ist er es jetzt aber. Aber das Level zu halten, scheint momentan wohl etwas schwierig zu sein. Denn er muß ja regelmäßig ein paar Dumme finden, die seine nutzlosen Seminare kaufen. Das er nicht traden kann, wurde in diesem Thread dokumentiert. Da gibt es kein hätte, wenn und aber. Und sein "verschwenderischer Lebensstil" dient einzig und allein dazu, um mit dem Plunder Kunden anzulocken. Nichts davon hat er mit Tradinggewinnen bezahlt, weil er mit Trading nichts verdient. Einach mal drauf achten. Sobald er Schüler hatte, hat er auch neuen Scheiß am Start. Z.B. die Apple-Kopfhörer ohne Kabel. All das Zeugs wird auf Youtube und Instagram für die Kids präsentiert, um ihnen vorzugaukeln er wäre der Supertrader, der sich den ganzen Kram von seinen Tradinggewinnen leisten kann. Erstklassigen Traderporn liefert der Koko ab, sonst nichts.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.074 von Spine am 28.11.17 22:09:52

Zitat von Spine:

Zitat von FriDiFi: ...

Hätte er sich nicht diesen verschwenderischen Lebensstil angedeihen, sicherlich. Glaubt man der Daytrader-Reportage und ordnet das zeitlich ein, war er Millionär in der Finanzkrise. Wahrscheinlich hat er auch an der Abwrackprämie noch gut verdient und wurde dann Daytrader. Hätte er die Million damals diversifiziert angelegt, er hätte heute locker 2 bis 3 Millionen und Dividenden von 60000 € pro Jahr.

Übrigens ist er heute in seinem Hochhaus die Treppen runtergegangen. Ich verwette meine Großmutter, dass das der Knebel auch kann.

Koko´s Lebenslauf hat er selber seit der Daytradingreportage im Internet dokumentiert. Er war kein Millionär. Dank seiner Coachingeinnahmen in D´dorf ist er es jetzt aber. Aber das Level zu halten, scheint momentan wohl etwas schwierig zu sein. Denn er muß ja regelmäßig ein paar Dumme finden, die seine nutzlosen Seminare kaufen. Das er nicht traden kann, wurde in diesem Thread dokumentiert. Da gibt es kein hätte, wenn und aber. Und sein "verschwenderischer Lebensstil" dient einzig und allein dazu, um mit dem Plunder Kunden anzulocken. Nichts davon hat er mit Tradinggewinnen bezahlt, weil er mit Trading nichts verdient. Einach mal drauf achten. Sobald er Schüler hatte, hat er auch neuen Scheiß am Start. Z.B. die Apple-Kopfhörer ohne Kabel. All das Zeugs wird auf Youtube und Instagram für die Kids präsentiert, um ihnen vorzugaukeln er wäre der Supertrader, der sich den ganzen Kram von seinen Tradinggewinnen leisten kann. Erstklassigen Traderporn liefert der Koko ab, sonst nichts.

Ich kann mich nur erinnern, dass die in der Daytrader-Reportage ein wenig geflunkert haben. Also stimmt es nicht mehr Million. Auch okay. Aber ein paar 100000 € wird er mitten in der Krise schon gehabt haben.

Dass er mit Affliate-Links Geld verdient, ist ja auch eine bekannte Sache. Ich erinnere mich an diverse Unboxing-Videos. Ich weiß noch, als ich jung war. Ich hätte mich von diesem Technikkram sicherlich beeindrucken lassen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.938 von FriDiFi am 29.11.17 00:22:15

Zitat von FriDiFi:

Zitat von Spine: ...
Koko´s Lebenslauf hat er selber seit der Daytradingreportage im Internet dokumentiert. Er war kein Millionär. Dank seiner Coachingeinnahmen in D´dorf ist er es jetzt aber. Aber das Level zu halten, scheint momentan wohl etwas schwierig zu sein. Denn er muß ja regelmäßig ein paar Dumme finden, die seine nutzlosen Seminare kaufen. Das er nicht traden kann, wurde in diesem Thread dokumentiert. Da gibt es kein hätte, wenn und aber. Und sein "verschwenderischer Lebensstil" dient einzig und allein dazu, um mit dem Plunder Kunden anzulocken. Nichts davon hat er mit Tradinggewinnen bezahlt, weil er mit Trading nichts verdient. Einach mal drauf achten. Sobald er Schüler hatte, hat er auch neuen Scheiß am Start. Z.B. die Apple-Kopfhörer ohne Kabel. All das Zeugs wird auf Youtube und Instagram für die Kids präsentiert, um ihnen vorzugaukeln er wäre der Supertrader, der sich den ganzen Kram von seinen Tradinggewinnen leisten kann. Erstklassigen Traderporn liefert der Koko ab, sonst nichts.

Ich kann mich nur erinnern, dass die in der Daytrader-Reportage ein wenig geflunkert haben. Also stimmt es nicht mehr Million. Auch okay. Aber ein paar 100000 € wird er mitten in der Krise schon gehabt haben.

Dass er mit Affliate-Links Geld verdient, ist ja auch eine bekannte Sache. Ich erinnere mich an diverse Unboxing-Videos. Ich weiß noch, als ich jung war. Ich hätte mich von diesem Technikkram sicherlich beeindrucken lassen.

Koko hat sein ganzes Geld damals verzockt und eine Aktie hat der Kerl noch nie gekauft. Als er in seiner Bude am Duisburger Bahnhof saß und erfolgloser Daytrader war, fing er an nach Leichtgläubigen zu suchen, die ihm 6.000 Euro für ein Coaching geben. Immerhin hat er ja selber 10.000 Euro oder mehr an Birger S. gezahlt. Er hat sie gefunden und sein Coachingbiz massiv ausgebaut. Das Daytrading hat er zu dem Zeitpunkt, bis heute eingestellt. Er macht es nur noch zur reinen Show. Und wenn man sich die ganzen Showvideos seiner Daytradingkünste mal ganz genau ansieht und dokumentiert, macht er nur Verluste. Jetzt wo das Coachingbiz wohl etwas in der Krise steckt und die Coaches auch alle nicht richtig handeln können, müssen sie von der Substanz aus den fetten Jahren leben. Aber so lange die Börsen weitersteigen, werden sie auch immer einen Dummen finden, dem sie sein Geld abknöpfen können.

Schwierig wird es, wenn die Börsen irgendwann mal wieder den Rückwärtsgang einlegen und die Leute das Interesse verlieren. Denn wie wir alle wissen, sind alle Coaches weit NACH dem großen Crash 2008 auf der Bildfläche aufgetaucht. Das ging so ab 2012 los, wo das Schlimmste vorbei war. Seitdem geht es nur bergauf und leicht verdientes Geld lockt schon immer die Menschen an die Börsen.

[Trading-Sam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.305.019 von Spine am 29.11.17 01:02:17

Zitat von Spine:

Zitat von FriDiFi: ...

Ich kann mich nur erinnern, dass die in der Daytrader-Reportage ein wenig geflunkert haben. Also stimmt es nicht mehr Million. Auch okay. Aber ein paar 100000 € wird er mitten in der Krise schon gehabt haben.

Dass er mit Affliate-Links Geld verdient, ist ja auch eine bekannte Sache. Ich erinnere mich an diverse Unboxing-Videos. Ich weiß noch, als ich jung war. Ich hätte mich von diesem Technikkram sicherlich beeindrucken lassen.

Koko hat sein ganzes Geld damals verzockt und eine Aktie hat der Kerl noch nie gekauft. Als er in seiner Bude am Duisburger Bahnhof saß und erfolgloser Daytrader war, fing er an nach Leichtgläubigen zu suchen, die ihm 6.000 Euro für ein Coaching geben. Immerhin hat er ja selber 10.000 Euro oder mehr an Birger S. gezahlt. Er hat sie gefunden und sein Coachingbiz massiv ausgebaut. Das Daytrading hat er zu dem Zeitpunkt, bis heute eingestellt. Er macht es nur noch zur reinen Show. Und wenn man sich die ganzen Showvideos seiner Daytradingkünste mal ganz genau ansieht und dokumentiert, macht er nur Verluste. Jetzt wo das Coachingbiz wohl etwas in der Krise steckt und die Coaches auch alle nicht richtig handeln können, müssen sie von der Substanz aus den fetten Jahren leben. Aber so lange die Börsen weitersteigen, werden sie auch immer einen Dummen finden, dem sie sein Geld abknöpfen können.

Schwierig wird es, wenn die Börsen irgendwann mal wieder den Rückwärtsgang einlegen und die Leute das Interesse verlieren. Denn wie wir alle wissen, sind alle Coaches weit NACH dem großen Crash 2008 auf der Bildfläche aufgetaucht. Das ging so ab 2012 los, wo das Schlimmste vorbei war. Seitdem geht es nur bergauf und leicht verdientes Geld lockt schon immer die Menschen an die Börsen.

Solange wir keine große Vola in den Märkten haben - und somit weiterhin mit Daytrading nichts zu holen ist - werden wir wohl erstmal weiter von diesen ominösen Daytrading-Coaches genervt

[detekrete]

Frage!

Woher habt ihr die Aussage, dass die Einnahmen bei Koko beim Coaching wegbrechen?
Würde mich einfach mal interessieren.

Nicht falsch verstehen, kann mir das sehr gut vorstellen.

Als ich den Artikel bei brokerdeal über die Tradomania gelesen habe war mir meiner Meinung nach klar, dass der Mann kein Trading kann. Er ist meiner Meinung in der Tradingszene nur der erste gewesen der im Marketing so aggressiv und konsequent vorgegangen ist.

Hier der komplette Artikel der Tradomania:
https://www.brokerdeal.de/blog/erfahrungsbericht-von-der-tra…

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.663 von detekrete am 08.12.17 07:57:04

Das Geschreibsel hier ist alles aus der Luft gegriffen. Alles reine Spekulation.

[koeln04]

Falls ihr es noch nicht kapiert habe ALLE Coaches sind Schauspieler da gibts Unterhaltung gegen fette Kohle.

Im Grunde ist mit Coaches das Geld SCHNELLER weg als ohne aber egal ihr seit ja alle alt genug oder?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.663 von detekrete am 08.12.17 07:57:04

Zitat von detekrete: Woher habt ihr die Aussage, dass die Einnahmen bei Koko beim Coaching wegbrechen?
Würde mich einfach mal interessieren.

Nicht falsch verstehen, kann mir das sehr gut vorstellen.

[/url]

Weil er das selbst in seinen Videos gesagt hat: Sinngemäß: Meine Coaching Einnahmen liegen im Keller.
Er behauptet das im Zusammenhang, weil dieser 14 Jährige und dieser Mietnomaden Typ (hab die Namen vergessen) ihn in der Öffentlichkeit schlecht gemacht haben. Im ersten "Fight Night" Video hat er das gesagt. Er sprach sogar vom totalen Zusammenbruch..

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.407.870 von bomike am 08.12.17 18:32:00

Zitat von bomike: Weil er das selbst in seinen Videos gesagt hat: Sinngemäß: Meine Coaching Einnahmen liegen im Keller. Er behauptet das im Zusammenhang, weil dieser 14 Jährige und dieser Mietnomaden Typ (hab die Namen vergessen) ihn in der Öffentlichkeit schlecht gemacht haben. Im ersten "Fight Night" Video hat er das gesagt. Er sprach sogar vom totalen Zusammenbruch..

Die Assoziation dahinter: Wenn der Koko nichts mehr mit Coaching verdient, dann kann er ja nur noch vom Trading leben. Ergo: Koko muss - aufgrund seines Lebensstils - ein erfolgreicher Trader sein.

Billige Marketing-Masche. Der Typ ist so genial wie 100 Meter Feldweg - sorry...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.172 von Stewo33 am 08.12.17 20:56:18

Zitat von Stewo33:

Zitat von bomike: Weil er das selbst in seinen Videos gesagt hat: Sinngemäß: Meine Coaching Einnahmen liegen im Keller. Er behauptet das im Zusammenhang, weil dieser 14 Jährige und dieser Mietnomaden Typ (hab die Namen vergessen) ihn in der Öffentlichkeit schlecht gemacht haben. Im ersten "Fight Night" Video hat er das gesagt. Er sprach sogar vom totalen Zusammenbruch..

Die Assoziation dahinter: Wenn der Koko nichts mehr mit Coaching verdient, dann kann er ja nur noch vom Trading leben. Ergo: Koko muss - aufgrund seines Lebensstils - ein erfolgreicher Trader sein.

Billige Marketing-Masche. Der Typ ist so genial wie 100 Meter Feldweg - sorry...

vielleicht denkt er wirklich so...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.205 von bomike am 08.12.17 21:03:33

Zitat von bomike: vielleicht denkt er wirklich so...

Ich bezweifle, dass er allein der "Denker" ist. Da steckt eine ganze Kampagne dahinter. Erkennt man auch daran, dass das Produkt "Koko" im Netz einen gewissen Wiedererkennungswert, bzw. eine eigene CI, hat. Das ist doch niemals alles auf seinem Mist gewachsen. Die Trader-Doku im TV und sein Versuch Schaufelverkäufer zu werden hat da was losgetreten womit man ganz gut Kasse machen konnte. Der Underdog arbeitet sich nach ganz oben. Die Leute lieben sowas. Wie einst Rocky Balboa ;-)

Es gibt diese Hochglanz-Gurus ja nicht nur am Finanzmarkt sondern auch am Immobilienmarkt. Da wird nach dem gleichen Prinzip vorgegangen; und in zig anderen Branchen auch. Da werden Kontoauszüge tief im Soll erfunden und nach 2 Monaten stehen da mit einmal 6-stellige Beträge und der Lambo vor der Tür. DU! kannst das auch schaffen... usw. usf. ... Genügend Dumme die darauf anspringen wird es immer geben. Das ist ein ganz eigener Markt, der natürlich mit Trading 0,0 nix zutun hat. Eigentlich ist es verwerflich, dass solche Typen mit Trading in Verbindung gebracht werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.325 von Stewo33 am 08.12.17 21:27:43

Zitat von Stewo33:

Zitat von bomike: vielleicht denkt er wirklich so...

Ich bezweifle, dass er allein der "Denker" ist. Da steckt eine ganze Kampagne dahinter. Erkennt man auch daran, dass das Produkt "Koko" im Netz einen gewissen Wiedererkennungswert, bzw. eine eigene CI, hat. Das ist doch niemals alles auf seinem Mist gewachsen. Die Trader-Doku im TV und sein Versuch Schaufelverkäufer zu werden hat da was losgetreten womit man ganz gut Kasse machen konnte. Der Underdog arbeitet sich nach ganz oben. Die Leute lieben sowas. Wie einst Rocky Balboa ;-)

Es gibt diese Hochglanz-Gurus ja nicht nur am Finanzmarkt sondern auch am Immobilienmarkt. Da wird nach dem gleichen Prinzip vorgegangen; und in zig anderen Branchen auch. Da werden Kontoauszüge tief im Soll erfunden und nach 2 Monaten stehen da mit einmal 6-stellige Beträge und der Lambo vor der Tür. DU! kannst das auch schaffen... usw. usf. ... Genügend Dumme die darauf anspringen wird es immer geben. Das ist ein ganz eigener Markt, der natürlich mit Trading 0,0 nix zutun hat. Eigentlich ist es verwerflich, dass solche Typen mit Trading in Verbindung gebracht werden.

Seine Geschichte ist super. Solche Geschichten verkaufen sich. Alles was erfolgreich ist, hat immer eine grundlegende goile Story. Du wirst lachen, ich habe auch schon daran gedacht, dass das Ganze nicht auf seinen Mist gewachsen ist. Ich würde ihn nicht unterschätzen wollen, aber das alles von Ihm kommt, kaum zu glauben.

Aber vielleicht ist das auch ein Entwicklungsprozess... er stocherte am Anfang rum und dann hat sich die Story entwickelt, dann etwas Erfolg und weiter in die Richtung und dann hat er das Ganze einfach zugespitzt...

Die Bitcoin Story brauchte ja auch Jahre bis der Hype kam...

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.661 von bomike am 08.12.17 22:37:46

So gesehen gibt es ja alle Jahre immer wieder einen Hype: Die Telekom-Aktie, der neue Markt, Schiffsfonds, CDOs usw. Immer wieder was neues um die 90% Verlustquote der Anleger am Leben zu erhalten. Der Traum vom schnellen Geld macht's möglich.

Wenn man da noch als Bindeglied fungieren kann und als Coach die ahnungslosen Deppen in's sinkende Schiff holen kann... warum nicht

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.817 von Stewo33 am 08.12.17 23:11:37

Zitat von Stewo33: So gesehen gibt es ja alle Jahre immer wieder einen Hype: Die Telekom-Aktie, der neue Markt, Schiffsfonds, CDOs usw. Immer wieder was neues um die 90% Verlustquote der Anleger am Leben zu erhalten. Der Traum vom schnellen Geld macht's möglich.

Wenn man da noch als Bindeglied fungieren kann und als Coach die ahnungslosen Deppen in's sinkende Schiff holen kann... warum nicht

Bitcoin.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.661 von bomike am 08.12.17 22:37:46

Zitat von bomike:

Zitat von Stewo33: ...

Ich bezweifle, dass er allein der "Denker" ist. Da steckt eine ganze Kampagne dahinter. Erkennt man auch daran, dass das Produkt "Koko" im Netz einen gewissen Wiedererkennungswert, bzw. eine eigene CI, hat. Das ist doch niemals alles auf seinem Mist gewachsen. Die Trader-Doku im TV und sein Versuch Schaufelverkäufer zu werden hat da was losgetreten womit man ganz gut Kasse machen konnte. Der Underdog arbeitet sich nach ganz oben. Die Leute lieben sowas. Wie einst Rocky Balboa ;-)

Es gibt diese Hochglanz-Gurus ja nicht nur am Finanzmarkt sondern auch am Immobilienmarkt. Da wird nach dem gleichen Prinzip vorgegangen; und in zig anderen Branchen auch. Da werden Kontoauszüge tief im Soll erfunden und nach 2 Monaten stehen da mit einmal 6-stellige Beträge und der Lambo vor der Tür. DU! kannst das auch schaffen... usw. usf. ... Genügend Dumme die darauf anspringen wird es immer geben. Das ist ein ganz eigener Markt, der natürlich mit Trading 0,0 nix zutun hat. Eigentlich ist es verwerflich, dass solche Typen mit Trading in Verbindung gebracht werden.

Seine Geschichte ist super. Solche Geschichten verkaufen sich. Alles was erfolgreich ist, hat immer eine grundlegende goile Story. Du wirst lachen, ich habe auch schon daran gedacht, dass das Ganze nicht auf seinen Mist gewachsen ist. Ich würde ihn nicht unterschätzen wollen, aber das alles von Ihm kommt, kaum zu glauben.

Aber vielleicht ist das auch ein Entwicklungsprozess... er stocherte am Anfang rum und dann hat sich die Story entwickelt, dann etwas Erfolg und weiter in die Richtung und dann hat er das Ganze einfach zugespitzt...

Die Bitcoin Story brauchte ja auch Jahre bis der Hype kam...

Ein Mensch namens Joschka Budach wurde ja schon mit der Koko-Connection zusammen in älteren Koko-Dubai-Videos erkannt. Natürlich wohnt dieser Mensch, wie mittlerweile viele undurchsichtige Typen, auf Zypern. Und wenn sich die Bande mal trifft, dann wird das Abzockbusiness optimiert.

[koeln04]

Koko räumt das Büro in Dubai?

Kokotrading am Ende?

Sicher Clickbait Fake

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.882 von koeln04 am 30.12.17 19:43:22

Ich habe sowas erwartet. Im arabischen Raum ist es üblich, dass man die Miete ein Jahr im Voraus bezahlt. Das Jahr ist jetzt vorbei. So war es ja auch beim Jahreswechsel im letzten Jahr, als er umgezogen ist. Die Konkurrenz in seinem Marktsegment ist groß. Beispielsweise schaut es das mal an:

https://www.youtube.com/watch?v=MYMXM6w571w

Die versprechen den schnellen Reichtum. Die posieren - wie Koko Petkov - mit Lamborghini, AMG und einer Rolex. Kein Witz, genau mit diesen drei Statussymbole wird geködert. Aber die sind viel emotionaler als Koko Petkov und dürften beim unbedarften Publikum (spätpubertierende Jungs wie Tobias Knebel) einen Nerv treffen.

Mir wird die Werbung immer präsentiert, wenn ich Aktienvideos schaue. Einen gewissen Unterhaltungswert hat sie ja: "Bei mir läuft nicht, bei mir rennt!"

Mal 'ne Frage an euch: Kennt den dritten Typen ("Mein Leben hat sich krass verändert.") im Video? MIr kommt er sehr bekannt vor, aber ich kann ihn nicht zuordnen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.077 von FriDiFi am 30.12.17 20:21:13

OMG .. ich wollt auch gleich in die Gruppe schreiben ..

Naja die Teenager haben noch nicht mal den Führerschein, denken an Steuern an das Lennkrad und wissen sicherlich auch nicht das eine Überweisung ab einen Bestimmten Betrag (Auszahlung) auch nicht so einfach möglich ist (höchstgrenze 12.500 Euro/daily).

Das sind alles Schauspieler die gecarstet wurden und sicher der ein oder andere C Promie aus BigBrother der auf Malle nicht singen konnte

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.575.882 von koeln04 am 30.12.17 19:43:22

Ich glaube schon, dass es das erst mal war mit Koko-Trading. Die Videos kamen ja auch schon einige Zeit nicht mehr so oft wie früher. Ein Zeichen für Veränderung. Ob er pleite ist oder nicht, kann man nicht sagen.

Wahrscheinlich ist aber, dass das Geschäft nicht mehr gebrummt hat. Und das wäre für mich nur logisch. Denn es gibt eben kein Gewinnwissen. Solange das Coaching nicht systematisch Gewinner produziert, kann es auch nicht nachhaltig funktionieren. Es gibt dann keine systematische Weiterempfehlung oder Teilnahme an Folgeseminaren mit bestehenden Kunden.

Im Gegenteil: Je mehr Leute an der Ausbildung teilgenommen haben, umso höher wird das Risiko, dass ausbleibender Erfolg sich rumspricht.

Und dann natürlich noch die Konkurrenz, die ebenfalls Träume an Träumer zu verkaufen versucht.

Ich denke, das Ende wurde eingeleitet durch die Veranstaltung in Wuppertal mit der Münzwurfstrategie.

Das war typisches Zocken von Koko. Wenn er da ein Plus gemacht hätte, dann hätte das noch mal ordentlich Kundschaft gebracht. Es glauben ja tatsächlich viele, dass allein durch Moneymanagement systematisches Gewinnen möglich wäre. Dieser Mythos konnte in Wuppertal zum Glück nicht bestärkt werden.

Ein weiterer großer Fehler von Koko war die übertriebene Videoserie als Antwort auf das Video des 19 jährigen Tobias Knebel und die daran folgende Abrechnung mit seinem EX-Angestellten Suat Yeter.

Das wird viele mögliche Kunden enorm verschreckt haben, die ansonsten garnichts davon mitbekommen hätten.

Es war natürlich auch abzusehen, dass irgendwann Erfolgsnachweise in Form von Geldscheinen auf dem Tisch oder teure Autos nicht mehr funktionieren. Irgendwann muss der der Bezug zum Trading nachgewiesen werden und da kamen dann Äußerungen, dass ein Coach gar nicht erfolgreich traden muss, vergleichbar mit Sporttrainer und Sportler.
Die Masse ist vielleicht oft naiv, aber irgendwo gibt es eine Grenze.

Die einzige Chance, aus dieser Misere wieder raus zu kommen, wäre ein lückenloser dauerhafter Nachweis von deutlichen Tradingerfolgen. Das ist wohl nicht möglich und da bleibt dann nur die Reißleine zu ziehen und ein komplett neues Projekt zu starten.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.866 von Systematiker am 31.12.17 01:38:23

merkt man auch an anderen "Traiding" Coaches wie R.W. eigentlich sollte ich aus seinen Werbeverteiler aber zZ gibt es ein kostenloses 2 Tägiges blablabla

und da er ja 2012 mal auf Platz 3 war und auf ntv ist er ja auch der wahre Hengst unter den deutschen Tradern ..

was man ließt ist immer genau das gegenteil von dem was sie sagen .. wissen nicht mehr wie die Strategie war (sowas schreibt man sich ja in der Regel auf) aber laber von Tradingtagebüchern, SL usw.

[koeln04]

meine performance war 49% dieses jahr


besser als nichts

[BlakCat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.532 von koeln04 am 31.12.17 10:54:53

So So und das soll es nun gewesen sein mit koko, so ganz glaube ich noch nicht daran.
Wird schon wieder zurück kommen mit jemanden andrem zusammen.

https://www.youtube.com/watch?v=BLHSrkMbvlw

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.703 von BlakCat am 31.12.17 11:33:21

Zitat von BlakCat: So So und das soll es nun gewesen sein mit koko, so ganz glaube ich noch nicht daran.
Wird schon wieder zurück kommen mit jemanden andrem zusammen.

https://www.youtube.com/watch?v=BLHSrkMbvlw

Koko hat am Ende des Videos das lachen underdrücken müssen. Vermutlich wird koko Trading ein neuen Namen bekommen und eine neues Büro

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.754 von koeln04 am 31.12.17 11:47:18

Zitat von koeln04:

Zitat von BlakCat: So So und das soll es nun gewesen sein mit koko, so ganz glaube ich noch nicht daran.
Wird schon wieder zurück kommen mit jemanden andrem zusammen.

https://www.youtube.com/watch?v=BLHSrkMbvlw

Koko hat am Ende des Videos das lachen underdrücken müssen. Vermutlich wird koko Trading ein neuen Namen bekommen und eine neues Büro

Denke ich auch mit riesiger Comeback Party und super Rabatten für seine Jünger nur an einem anderem Ort

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.853 von Chris_M am 31.12.17 12:12:51

Zitat von Chris_M: Denke ich auch mit riesiger Comeback Party und super Rabatten für seine Jünger nur an einem anderem Ort

Der Vorteil ist, dass er mit einer neuen Firma keine "Abwrackprämie" zahlen muss, die er vor ein paar Wochen noch marktschreierisch angekündigt hat.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.754 von koeln04 am 31.12.17 11:47:18

Zitat von koeln04:

Zitat von BlakCat: So So und das soll es nun gewesen sein mit koko, so ganz glaube ich noch nicht daran.
Wird schon wieder zurück kommen mit jemanden andrem zusammen.

https://www.youtube.com/watch?v=BLHSrkMbvlw

Koko hat am Ende des Videos das lachen underdrücken müssen. Vermutlich wird koko Trading ein neuen Namen bekommen und eine neues Büro

Sehe ich anders. Er macht im Video auf mich einen gemischten Eindruck aus "gestresst" und "traurig". Ich glaube schon, dass er da was in Planung hat. Fragt sich nur, wieviel Kapital er für den Neuanfang noch retten konnte.

Ansonsten Glückwunsch zu Deinen 49%. Ist für mich ein sicheres Zeichen von Risikobereitschaft. Und dauerhafte hohe Risikobereitschaft führt leider so gut wie sicher zu Underperformance.

Was man an der Börse gewonnen hat, kann man nur dann sicher behalten, wenn man aufhört. Das vergessen viele nach besonderen Gewinnphasen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.555 von Systematiker am 31.12.17 16:39:37

Zitat von Systematiker:

Zitat von koeln04: ...

Koko hat am Ende des Videos das lachen underdrücken müssen. Vermutlich wird koko Trading ein neuen Namen bekommen und eine neues Büro

Sehe ich anders. Er macht im Video auf mich einen gemischten Eindruck aus "gestresst" und "traurig". Ich glaube schon, dass er da was in Planung hat. Fragt sich nur, wieviel Kapital er für den Neuanfang noch retten konnte.

Ansonsten Glückwunsch zu Deinen 49%. Ist für mich ein sicheres Zeichen von Risikobereitschaft. Und dauerhafte hohe Risikobereitschaft führt leider so gut wie sicher zu Underperformance.

Was man an der Börse gewonnen hat, kann man nur dann sicher behalten, wenn man aufhört. Das vergessen viele nach besonderen Gewinnphasen.

Ich fahre schon mit angezogener Handbremse deswegen nur 50% Performance

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.580.467 von koeln04 am 31.12.17 22:32:14

Schade, Koko hat die guten Vorsätze über Bord geworfen und veröffentlicht immer noch Videos auf Youtube.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.582.447 von FriDiFi am 01.01.18 17:33:52

Folgendes Bild wird bald auf meinem Nachttisch stehen:

https://www.instagram.com/p/BTJPLpVgG_L/?hl=de&taken-by=koko…

Wache ich auf, dann habe ich was zu lachen.

[Systematiker]

Koko hat laut letztem Video nur die Büroräume gewechselt. Sieht für mich aus wie eine Sparmaßnahme. Der teure nahe gelegene Meerblick ist weg. Koko redet das schön, dass er jetzt mehr Platz hat und der alternative Blick auf die mehrspurige Straße auch ein Vorteil sei.

Nach meiner Schätzung war der alte Sitz einfach nur zu teuer geworden. Man wird sehen...

[Inge_Koschmidder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.740 von Systematiker am 06.01.18 00:59:20

Zitat von Systematiker: Sieht für mich aus wie eine Sparmaßnahme. Nach meiner Schätzung war der alte Sitz einfach nur zu teuer geworden. Man wird sehen...

Irgendwie wusste ich schon, bevor ich dieses Forum geöffnet habe, dass von den Dauerkokohatern so ein Kommentar gepostet wurde. Seit Jahren schreit und schreibt ihr den Untergang des Koko P. herbei und das bei nahezu jedem Schritt den KP macht.

Merkt ihr es nicht, ihr macht euch lächerlich.

Kein Gruß
Inge K.

[Spine]

Sein Lambo ist ein Gebrauchtwagen. Bezahlt von leichtgläubigen Menschen.
Sein Mercedes ist ein Neuwagen. Bezahlt von leichtgläubigen Menschen.
Seine Uhren usw. sind neu. Bezahlt von leichtgläubigen Menschen.

Seit er den Plunder hat, kommt kein neuer, derartiger Plunder dazu. Dafür ist wohl gerade kein Geld da, bzw. sind nicht genug Leichtgläubige aufzutreiben.

Sein Protzloft wurde gegen eine normale Wohnung getauscht. Für was besseres als das Loft, die schon oft erwähnte Protzvilla, ist wohl gerade kein Geld da. Also das Geld von Leichtgläubigen...

Seine Büroräume werden auch immer kleiner. Kein Geld mehr für was Anständiges? Bzw. ebbt die Flut der Leichtgläubigen immer weiter ab?

Traden, bzw. Daytraden kann Koko nicht und konnte es noch nie. Jedenfalls nicht konstant. 1x +$10.000 und dann 3x -$3.000 ist zwar ein plus, aber keines für Villa und Edelkarossen.

Fakt ist, die Leichtgläubigen werden immer rarer und somit reduziert sich die protzige Lebensgrundlage von Koko Petkov immer weiter. Denn wenn Vollbeschäftigung im Lande herrscht, hat niemand Zeit sich für den Börsenblödsinn auf "professioneller" Basis zu beschäftigen.

Anscheinend lebt er gerade von Substanz. Und damit die nicht rasend auf Null geht, muß er seine Fixkosten reduzieren.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.562 von Inge_Koschmidder am 06.01.18 09:53:58

Zitat von Inge_Koschmidder:

Zitat von Systematiker: Sieht für mich aus wie eine Sparmaßnahme. Nach meiner Schätzung war der alte Sitz einfach nur zu teuer geworden. Man wird sehen...

Irgendwie wusste ich schon, bevor ich dieses Forum geöffnet habe, dass von den Dauerkokohatern so ein Kommentar gepostet wurde. Seit Jahren schreit und schreibt ihr den Untergang des Koko P. herbei und das bei nahezu jedem Schritt den KP macht.

Merkt ihr es nicht, ihr macht euch lächerlich.

Kein Gruß
Inge K.

Warum so angepisst? Wer weiss, ohne dieses Forum wäre Koko vielleicht immer noch ein erfolgreicher Trading-Kursanbieter, ohne jemals den geringsten Nachweis erbracht zu haben, dass er überhaupt selbst traden kann.

Du als einer von Kokos dienstältesten Fans ier im Forum hast ja bestimmt auch eine Meinung, was Koko jetzt macht? Die würde mich interessieren.

Ich sag Dir meine: Meine Meinung ist, dass Koko jetzt einen "Tradingfloor" anbietet, so wie Suat Yeter. D.h. Leute können einen Platz neben Koko anmieten und für teures Geld zuschauen, wie der Meister seine Trades versenkt.

Denkbar ist auch das Modell "Prop-Shop", d.h. Trades müssen zu überhöhten Preisen über Kokos Broker abgewickelt werden (mit dem er vorher eine Volumenpauschale vereinbart hat) und auf diese Weise werden die Leute gemolken.

Oder beides zusammen - eine überhöhte "Officepauschale" plus Broker -Kickbacks. Koko wird das schon sauber durchkalkuliert haben.

Übrigens merkt man, dass Koko wieder zugenommen hat - für sich betrachtet ein unwichtiges Detail. Aber ein erfolgreicher Daytrader, den Koko ja darstellt, zeichnet sich durch eine schier übermenschliche Disziplin aus, wie jeder bestätigen kann, der das mal gemacht oder längere Zeit zumindest versucht hat.

Und dass ein erfolgreicher Daytrader, nachdem er ein langes Jahr lang im Schweisse seines Angesichts Stunde um Stunde darauf hingearbeitet hat (unzählige Videos zeugen davon), ein einmal erzieltes Gewicht nicht halten kann, erscheint mir extrem unwahrscheinlich. Diese Disziplin und Willensstärke wird ein erfolgreicher Daytrader aufbringen.

Ich sag das jetzt nicht, um Koko blosszustellen, sondern nur als Beispiel, wie erworbene Skills als Daytrader im positiven wie auch negativen Sinne auf andere Lebensbereiche ausstrahlen.

Okay, Scherz beiseite: Natürlich sag ich das, um Koko blosszustellen, weil er einfach ein Trader- FAKER is und sich das immer und immer wieder zeigt!

Aber ich mag seinen unerschütterlichen Optimisums: Er mietet ein Büro direkt neben einer gefühlt hundertspurigen Autobahn und sagt dazu, dass der ständige Blick auf das ruhige Meer und den Strand ja langweilig ist.

In diesem Sinne: "Roll on, Koko!"

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.635.562 von Inge_Koschmidder am 06.01.18 09:53:58

Zitat von Inge_Koschmidder:

Zitat von Systematiker: Sieht für mich aus wie eine Sparmaßnahme. Nach meiner Schätzung war der alte Sitz einfach nur zu teuer geworden. Man wird sehen...

Irgendwie wusste ich schon, bevor ich dieses Forum geöffnet habe, dass von den Dauerkokohatern so ein Kommentar gepostet wurde. Seit Jahren schreit und schreibt ihr den Untergang des Koko P. herbei und das bei nahezu jedem Schritt den KP macht.

Merkt ihr es nicht, ihr macht euch lächerlich.

Kein Gruß
Inge K.

Ich bin institutioneller Hater und Koko kriegt die volle Packung. Knebel auch. Der zieht allem Anschein nach nach Dubai. Ist Dubai groß genug, um gleich zwei solcher Daytradingkapazitäten zu beherbergen? Ironie beiseite:

Es ist typisch für unsere Zeit, von Hatern zu sprechen. Früher sprach von Querulanten und Defätisten. Man hat sie wahlweise in die Gefängnisse gesteckt, ausgebürgert oder getötet. Die Geschichte gab ihnen später recht und heute hält man sich schon für Stauffenberg, wenn man beim Mdme Taussaud in Berlin den Hitler köpft.

Das wird kein Koko-Hitler-Vergleich; das schreibe ich hier, um abzusichern, dass es wieder jemand in den falschen Hals kriegt, als wäre es eine Jenninger-Rede. Es geht um das Prinzip, wie man Kritik, wozu auch die vernichtende Kritik gehört, umgeht. Einfach nur "Hater" und "Neider" zu brüllen, wie es in Zeiten von Youtube und Facebook modern geworden ist, ist eine Kapitulationserklärung.

Bei Koko und Knebel geht es nicht um Künstler, deren Bilder man mögen kann oder nicht. Es gibt Menschen, die halten die Bilder von Norbert Bisky für kitschig, wer bösartig ist, stellt sie in die Tradition der Arierideologie, andere finde die Bilder mordern. Im Feuilleton wurde vor Jahren mal süffisant verbreitet, Guido Westerwelle wäre ein Sammler von Bisky-Bilder. (Eine Bilder-Suche bei Google ist an dieser Stelle zu empfehlen.)

Bei diesem Daytrading- und Coachingzirkus geht es um mehr als nur darum, dass es dem einen gefällt und dem anderen nicht. Es gibt objektive Kriterien, die man anlegen kann. Frau K., wenn Ihnen an Koko und Knebel so viel liegt, dann schreiben Sie doch mal:

1. Haben Sie die Ausbildung eines der beiden genossen? Was haben Sie ausgegeben?

2. Sind Sie dadurch zu Vermögen gekommen?

3. Wie viel andere aus Ihrem Kurs sind dadurch zu Vermögen gekommmen? Das ist wichtig, um eine Zufall vermeiden. Da fast alle Kinder in der Grundschule das Lesen lernen, kann man davon ausgehen, dass es kein Zufall war.

Die Methoden Kokos wurden hier lang und breit kritisiert. Wenn er so gut ist, warum protzt er dann mit Statussymbolen? Werden MBA-Studiengänge auch so feilgeboten? Oder MINT-Studiengänge? Allenfalls in Prospekten für Maschinenbau sieht man einen Porsche oder Lamborghini, weil man als Maschinenbauer genau da unterkommen könnte. Ist ja auch was tolles, an einem tollem Produkt mitwirken zu können.

Die Daytrading-Clowns aber suggerieren, man müsse nur am Mausrad reden, könne seine Gewinne skalierne und der Maserati ist so gut wie sicher.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.639.513 von FriDiFi am 06.01.18 22:07:30

Dann schreib du auch mal deine Erfahrungen zu diesen Punkten. Oder hast du eventuell gar keine und spielst dich hier nur als Robin Hood auf?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.472 von egbertklon am 07.01.18 13:09:47

Zitat von egbertklon: Dann schreib du auch mal deine Erfahrungen zu diesen Punkten. Oder hast du eventuell gar keine und spielst dich hier nur als Robin Hood auf?

Als Erfahrung und Beweis müsste eigentlich selbst dir als Koko-Fanboy die letztjährige Tradomania in Wuppertal reichen, als Koko seine geniale Münzwurf-Strategie einen ganzen Tag lang demonstrierte, und natürlich Verluste damit produzierte.

Wieviel hast du mit dieser famosen Strategie letztes Jahr denn verdient? Und komm jetzt nicht wieder damit, ich müsste beweisen dass diese Strategie nicht erfolgreich wäre. Koko und die anderen Verkäufer diverser Ausbildungs-Seminare für Börsengeschäfte stehen in der Beweispflicht, da sie nicht gerade wenig dafür kassieren.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.642.747 von popuphasser am 07.01.18 17:34:58

Zitat von popuphasser: Und komm jetzt nicht wieder damit, ich müsste beweisen dass diese Strategie nicht erfolgreich wäre.

Ja typische Aussage auch von MLM Futzies .. sollten doch zeigen was Sie verdienen oder zumindest ihren Trackrecord zeigen .. aber selbst dafür fehlen denen die Eier bzw. sie würden sich blamieren und nicht ein Seminar verkaufen.. Nur Entertainment mit Stars und Sternchen

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.472 von egbertklon am 07.01.18 13:09:47

Zitat von egbertklon: Dann schreib du auch mal deine Erfahrungen zu diesen Punkten. Oder hast du eventuell gar keine und spielst dich hier nur als Robin Hood auf?

Ich habe keine Erfahrungen, da es mich nicht anspricht. Ich habe aber Erfahrungen mit Aktien. Ich investiere seit 2009. Da ich auch keine Kurse verkaufen will, muss ich auch nichts beweisen. Nur so viel: Ich investiere vornehmlich in Dickschiffe wie SAP, Apple, General Mills und BASF. Meine Investitionen weisen seit 2009 einen internen Zinsfuß von 12 bis 13 % p.a. aus. Darauf bilde ich mir nichts ein, da das angesichts der Marktlage nichts besonders ist und ich natürlich auch den einen oder anderen Investmentfehler gemacht habe. Ich war ja 2009 noch der totale Frischling.

Ich werbe für das langfristige Investment und ich habe einige Fürsprecher: Warrren Buffet, Charly Munger, Bill Gates, George Soros, Peter Lynch, Mr. Templeton und Tim Schäfer. Tim Schäfer ist Mitte 40 und mit langweiligen Aktieninvestments Aktien-Millionär geworden. Und er hat zwei Wohnungen in in Manhatten obendrein. Die SAP hält seit den 90ern. Und er kommt ohne die Protzerei aus.

Wen soll ich nun glauben? Koko Petkovs Protz- & Fightvideos oder der Tim-Schäfer-Buy'n'Hold-Gebetsmühle? Dass Tim Schäfer mehr als eine Million Dollar in Aktien haben dürfte, kann man hier sehen: https://youtu.be/-d_hQWe0Mxc?t=660

Er sagt, noch nicht alle Aktien seien aus Deutschland eingetroffen (die Consorsbank hat ihm gekündigt, wg. des Wohnsitzes in New York), aber man kann da über 884.000 $ Depotwert sehen.

Man braucht aber etwas Geduld, um solche Summen wachsen zu lassen. Übrigens gelang André Kostolany in seinen letzten beiden Lebensjahrzehnten zu der Überzeugung, dass sich Anleger in die Gruppe der Investoren schlagen sollten. Er selber sah sich als Spekulant. Daytrader waren für ihn keine Spekulanten, sondern Spieler. Der Spekulant macht sich nämlich erhebliche Gedanken, was der Daytrader sich nicht macht. So einen Coup wie mit den Zaristrischen Anleihen würde einem Koko Petkov nie gelingen.

Ein weiteres Problem am Daytrading ist, dass da gehebelt wird, um überhaupt sinnvolle Gewinne rauszuschlagen. Kostolany sprach von den vier Gs: Gedanken, Geduld, Geld und Glück. Beim Daytrading spielen Gedanken keine Rolle und notwendigerweise ist man angewiesena auf Fremdkapital (kein Geld), Geduld ist auch nicht gefragt. Bleibt nur noch das Glück übrig.

[MuscleTrade]

Hallo zusammen,

Auch ich halte NICHTS von den angebotenen Ausbildungen von Koko, Yeter, Knebel oder noch geiler 3mbo wie ich auf Instagram entdeckt habe. 3MBO geht auch in die Richtung der Vorteilhaften "Zeiteinheiten" Hat der Oli nicht auch mal was gesagt gehabt von wegen: Er nimmt den 4 Minuten Chart, weil die Banken den 5er nehmen und er so schneller dran ist ? Das ist wirklich witzig oder nicht ?
3MBO machts auch Marktabhängig bspw.: Öl 2,4 Minuten, Dax 3er und DJ 4,2 oder so ähnlich... Ich fass mir an den Kopf.
Nachweise werden natürlich mittels Excel Tabelle aufgezeigt. Erfolgsquote wurde auf das letzte Jahr hochgerechnet, weil es diese Strategie noch nicht so lange gab. Da hat man dann einfach mal visuell den Backtest durchgezogen und kam zu dem Ergebnis das die Strategie 1000ende % Rendite erzeugt hätte. Ach, wie ich mich an meine Anfangszeiten erinnere... Herrlich !

+++ Passt nicht so ganz ins Thema ist mir eben aufgefallen. Lasse es aber trotzdem stehen weil ich es jetzt schon geschrieben habe und es Zeitverschwendung wäre es zu löschen. Bitte um Nachsicht+++

Jetzt mal ein bisschen in die Richtung der Forenschreiber hier:

Ich sehe auch ganz ganz klar den Erfolg im langfristigen Handel. Habe selbst 2 Jahre Intraday hinter mir und mit 10h/Tag arbeit war ein Breakeven mein Erfolg... Ich kenne NIEMANDEN der wirklich erfolgreich im Intraday ist. Klar hat jeder mal ne gute Woche oder auch 2 oder 3. Aber langfristig hat NIEMAND den ich kenne, langfristig damit Geld verdient. Alle haben verloren inkl. mir !

Auch Bekannte meinten sie wären erfolgreich. Angeblich 80% in einem Jahr gemacht mittels für sich angepasste Markttechnik. Hab natürlich keinen Auszug gesehen, hab einfach mal applaudiert.
Jetzt im neuen Jahr erfahre ich, er lässt sich im Basic-Programm von Heldentahl ausbilden und kapitalisieren. Da frag ich mich doch, warum gibt man eine angebliche 80%ige Strategie auf ? Weil es Bullshit ist denke ich. Bullshit, wie alle Instagram-Trader !
Heutzutage ist man ja auch nicht einfach mehr Trader. Neeeeeein ! Heute wird man direkt Prop Trader mit Fremdgeldkapitaliserung Ooooh man Das ist wahnsinn wo das hier alles hinführt.

Ich bin froh die Anfänge meiner "Karriere" noch ohne diesen ganzen mist wie: Instagram, Mentor, Coach, Webinar, Fremdgeld usw. gemacht zu haben. Ich hatte noch die ruhe und konnte mich ohne Betrug und andere Einflüsse auf die Basics konzentrieren und erste Erfahrungen sammeln.

Mittlerweile darf ich einen Vollzeit Trader und Fund Manager als meinen Freund zählen der mich ausbildet. Völlig transparent und ehrlicher Kontakt. Das ist es was es aus macht wie ich finde.

Niemand wird kontinuierlich Geld am Markt verdienen mit: CFD's, gelerntes aus Büchern, Webinare von AdmiralMarkets, kostenlose Seminare von Knebel, Anmietung eines Desks im Floor von Yeter, der Ausbildung von Koko oder Fremdgeldkapitalisierung !

Das ist meine ehrliche Meinung. Es wird niemand damit langfristig Geld verdienen. Nie und nimmer !

Ich habs glaube ich schon ein mal gesagt gehabt: Wir reden hier doch alle davon, Börsenhändlern zu werden. Geld an den Weltmärkten zu machen. Die gleichen Richtungen wie große Banken und Funds einzuschlagen. Hier soll mir keiner kommen, das jemand mehr weiß, schneller ist oder was auch immer als die Deutsche Bank oder Goldman Sachs. Leute wacht auf

Meiner Meinung nach, könnt ihr alle Ausbildungen in die Tonne werfen die nicht mindestens 50k kosten und ihr nicht von TATSÄCHLICHEN Floored Tradern ausgebildet werdet. Alles und alle anderen sind einfach keine Profis Leute. Seit doch mal ehrlich.

Es ist nicht möglich mal eben die schnelle Mark an der Börse zu machen. Es ging noch nie und wird auch nicht funktionieren.

Möchte man natürlich nur so den Chart geöffnet haben, Freunde beeindrucken die zu Besuch kommen und einfach mal ein bisschen mit CFD's als Hobby den ein oder anderen Euro spaßeshalber hin und her traden ist das vollkommen okay die Ausbildungen von Knebel, Koko, Yeter und Co zu absolvieren. Aber das ist weit weit entfernt von dem BERUF BÖRSENHÄNDLER !


Da kam aber jetzt ordentlich was zusammen
Schadet auch nicht unbedingt denke ich. Hier war die letzten Tage so wenig los. Das kann nur gut tun

Freundliche Grüße
Tobias

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.643.281 von FriDiFi am 07.01.18 18:48:48

bzgl. Hebel bzw. Margingeschäfte wird von Investoren ja auch immer gepredigt nie einen Kredit für seine Investments aufzunehmen.

Die CFD Buden hingegen freuen sich wenn sie noch in 2017 mit bis zu Hebel 800 geworben haben, denn die Zeche zahlen ja die Amateure ..

12-13% p.a. ungehebelt .. top Leistung

[koeln04]

Koko ist auch nicht besser oder schlechter wie alle anderen z.B. Jens Rabe. Der verkauft auch nur Träume und macht sich die Taschen voll

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.646.089 von koeln04 am 08.01.18 08:23:36

In gewisser Weise finde ich Koko sogar offener. Er steht zu seiner Protzerei. Jens Rabe postet auf Facebook irgendein Foto, bei dem eine schwarze Folie über sein Wagen gespannt ist mit der Äußerung, dass er im Sommer damit wieder "ausreiten" will. Er weiß ganz genau, dass nicht viel Autokenntnis erforderlich ist, um zu wissen, dass unter der Folie ein Porsche ist.

Wenn schon angeben, dann wenigstens offen und ehrlich.

[koeln04]

Muss aber den JR loben mit seinem Wahnsinn "zocken mit kleinen Konten" kann er denen langsam mit dem Monatsabo das Depot abhobeln und die Lemminge verstehen nicht das sie im Prinzip nur für JR arbeiten damit er den Porsche wieder Tanken kann.

99% aller Leute die sich ausbilden lassen haben am Ende vom Jahr nur für den Coach gearbeitet

Eigener Stundenlohn ist oft 0

[Spine]

Man darf nicht immer alles über einen Kamm scheren.

Koko Petkov
Kann: Protzen, Social Media, Marketing, dummes Lifestyle verkaufen, Blasen an Ohren labern.
Kann nicht: Traden
Verkauft: Tradingseminare

Jens Rabe
Kann: Traden, Optionen handeln, Vermögensverwaltung, Portofolios managen.
Kann nicht: Protzen, Social Media, Marketing, dummes Lifestyle verkaufen, Blasen an Ohren labern.
Verkauft: Tradingseminare

Wer hier nicht unterscheiden kann wo der dauerhafte Mehrwert liegt den er für sein Geld bekommt, dem ist nicht mehr zu helfen.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.314 von Spine am 08.01.18 17:10:59

Zitat von Spine: Man darf nicht immer alles über einen Kamm scheren.

Koko Petkov
Kann: Protzen, Social Media, Marketing, dummes Lifestyle verkaufen, Blasen an Ohren labern.
Kann nicht: Traden
Verkauft: Tradingseminare

Jens Rabe
Kann: Traden, Optionen handeln, Vermögensverwaltung, Portofolios managen.
Kann nicht: Protzen, Social Media, Marketing, dummes Lifestyle verkaufen, Blasen an Ohren labern.
Verkauft: Tradingseminare

Wer hier nicht unterscheiden kann wo der dauerhafte Mehrwert liegt den er für sein Geld bekommt, dem ist nicht mehr zu helfen.

JR verkauft den Dummen "Optionsanleger für kleine Konten" Abos. damit ist er nicht besser oder schlechter als Koko

es ist faktisch nicht möglich beim JR Abo für kleine Konten mehr als kostenlos für den JR zu arbeiten

JR als "Profi" hat im kleinen Konto ( €10K) 18,84% das ist nach Steuer und Gebühren für den Kleinanleher sicher negativ

am Ende fährt der JR den Porsche und der Lemming zahlt brav seine ABO Gebühren

Anleger mit Geld machen eh nicht dem Mist was JR predigt mit short puts schreiben

[Spine]

Ich sagte ja, es geht um den Mehrwert den man für sein Geld bekommt.

Mehrwert bei Koko: Null.
Mehrwert bei Jens: Immerhin etwas das funktioniert und auf dem man Aufbauen kann.

Wer nur wie ein Holzkopf nachhandeln will um "reich" zu werden, aber dabei auch faul sein will wie ein Faultier, der soll sich wöchentlich am Kiosk mit den Anlegermagazinen eindecken, die massenhaft Kaufempfehlungen raushauen. Günstiger ist dann nur noch ein Fonds. Da spart man sich sogar das ständige Kaufen und Verkaufen.

Niemand kann einen erfolgreichen Trader eins zu eins kopieren. Auch nicht wenn er ihm 50.000 Euro für sein Wissen gibt. Aber immerhin hat man die Chance für 50.000 Euro etwas zu bekommen, was funktioniert. Was man dann daraus macht liegt an jedem selber. Und die Erfahrung sagt, dass von 10 Kunden am Ende nur 1-2 es wirklich schaffen. Der Rest scheitert an sich selbst.

[koeln04]

Meiner Meinung macht JR mit den "kleinen Konten" sein Geld und die zieht er alle über den Tisch.
Sein Fond den er auflegen will mit Optionshandel ist doch lächerlich

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.642.747 von popuphasser am 07.01.18 17:34:58

Fanboy

Du Loser, ich kenne Koko genau so wenig wie die meisten hier, welche meinen sie müssen hier ihre Spekulationen los werden.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.472 von Spine am 08.01.18 18:48:21

Zitat von Spine: Niemand kann einen erfolgreichen Trader eins zu eins kopieren. Auch nicht wenn er ihm 50.000 Euro für sein Wissen gibt. Aber immerhin hat man die Chance für 50.000 Euro etwas zu bekommen, was funktioniert.

Die Chance, dass man mit Münzwurf reich wird, ist auch nicht null.

Es stimmt, dass niemand einen erfolgreichen Trader eins zu eins kopieren kann. Er kann es ja nicht mal selbst, weil die anderen Marktteilnehmer an keinem Tag genau das gleiche tun wie an einem anderen Tag.

Gewinnwissen bekommt man daher nirgends. Man bekommt bestenfalls Börsenwissen, das aber garantiert nicht hinreichend ist, um sicher sein zu können, zu gewinnen. Auch nicht langfristig.

Man kann natürlich nicht sagen, dass eine Ausbildung aus diesem Grund nichts wert sein kann. Wenn jemand ein Hörbuch aufnimmt von dem Märchen Frau Holle, dann kann man ja darin auch einen bestimmten Wert sehen.

Das Problem ist nur, dass der Wert, den viele Kunden in einer Tradingausbildung sehen, vermutlich viel zu hoch ist. Und das liegt nicht zuletzt daran, dass sie von den Marketingtricks der Ausbilder dazu gebracht werden zu glauben, sie würden durch Trading ein Vermögen bekommen, das die Ausbilder selbst aller Wahrscheinlichkeit nach vor allem durch "Seminarverkäufe" bekommen haben.

Ob man wie bei Koko Videos von seinen Fahrten im Lambo präsentiert bekommt, oder ob man wie bei Jens Rabe einen Porsche eingepackt in einer Schutzhülle auf Facebook sieht, macht für mich keinen Unterschied. Beides sind reine Marketingtricks, um neue Kunden zu bekommen, die glauben sollen, dass eine Tradingausbildung dazu verhilft später auch teure Statussymbole besitzen zu können.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.656.547 von egbertklon am 09.01.18 01:17:44

Zitat von egbertklon: Fanboy

Du Loser, ich kenne Koko genau so wenig wie die meisten hier, welche meinen sie müssen hier ihre Spekulationen los werden.

Vermutlich bist du noch Schüler und springst deshalb auf die Zurschaustellung von Statussymbolen noch begeistert und unkritisch an. Aber glaube mir, wenn du erst mal etwas Lebenserfahrung gewonnen hast, wirst du solche Selbstdarsteller und Bauernfänger auch schneller durchschauen.

Es ist mir schon klar, dass du aus deiner heutigen Sicht Ratschläge und Warnungen nicht annehmen willst. Später wirst du sicherlich mal anders darüber denken. Sonst bist du nämlich dann der wirkliche Loser.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.305 von popuphasser am 09.01.18 09:41:47

Du kleiner Witzbold, komm du erst mal in mein Alter, dann sprechen wir uns wieder. Wie ich bereits sagte, ich kenne weder Koko noch einen sonstigen Seminar Anbieter.

Hast du deinen Porsche schon bestellt?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.593 von egbertklon am 09.01.18 22:13:15

Nö, noch nicht. Der muss wahrscheinlich noch etwas warten. Vielleicht sollte ich doch eine Trader-Ausbildung buchen, vielleicht bei Koko??
Dann gehts bestimmt schneller mit dem Porsche und für meine Frau ist dann sicherlich auch noch einer möglich.

[koeln04]

Nun ist der Knebel auch in Dubai gelandet. Das wird ja noch ein Spass

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.079 von koeln04 am 10.01.18 10:46:34

Knebel und seine 350+ Studenten

Moin zusammen,

Was nicht alles an Geld zusammen kommt bei 350 Küfern. Kennt jemand den Preis seiner Ausbildung ? Wäre dann ja eine Milchmädchen-Rechnung.

[Spine]

Endlich isser weg! Gestörte Deutsche bitte alle auswandern!

[FriDiFi]

Quer durch Dubai fährt er
Lambo bei bestem Wetter
Und der Bauch wird immer fetter
Und im Trading ist er Meester
Koko heeßt er!

Zugegeben, ein bisschen holprig. In Anlehnung an ein Spottgedicht über einen ehemaligen Oberbefehlshaber der Luftwaffe.

[FriDiFi]

Koko sucht nun einen Mitarbeiter und bietet 24000 € per annum:

https://www.youtube.com/watch?v=EuDbvORZotc

Wo soll sein Mitarbeiter denn schlafen? Dubai ist doch teuer.

[Gerhard_Mueller]

Frag mich, was man da können muss als Kokos Mitarbeiter. Davon redet er komischerweise gar nicht. Das lässt darauf schliessen, dass er selber keinen richtigen Plan hat, wie es mit seinem Unternehmen weitergehen soll. Anscheinend sollen ihn Externe mit Ideen befruchten. Ob das mal klappt...

Die genannte Gehaltsbandbreite lässt glaub ich auch keine Rückschlüsse zu. Wobei wenn man Koko so reden hört, klingt das eher so, dass der ideale Bewerber am besten Tag und Nacht für ihn arbeitet und auch noch dazu Geld mitbringt. ....

Vermutlich das gleiche Jobprofil, das dazu geführt hat, dass Suat gekündigt und auch nochquasi als Entlohnung den halben Tradingkurs mitgenommen hat

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.845.996 von FriDiFi am 26.01.18 23:42:29

Wieder Langeweile gehabt und tagelang gesucht bis was Neues kam. Danke für die Info, bist halt in Bezug auf Koko eine gute Informationsquelle, um nicht zu sagen die Koko BILD.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.296 von Gerhard_Mueller am 27.01.18 01:44:24

Ein zukünftiger Angestellte sdll sich so verhalten als ginge es um ein Unternehmen, das ihm selbst gehört. So würde ich seine Message interpretieren.

Das geht aber nun mal nicht. Wer nicht Boss ist, der bekommt weniger Geld und hat weniger Rechte und daher gelten für ihn auch kleinere Maßstäbe, was die Leistung angeht. Der Angestellte ist Angestellter, weil er die Nachteile des Unternehmers ja gerade nicht haben möchte. Feste Arbeitszeiten ist z.B. etwas, das ein Angestellter durchaus verlangen darf. 8h Tag beispielsweise. Keine Wochenendarbeit. Ein Unternehmer kann so nicht unbedingt denken. Aber einem Angestellten muss man das zugestehen.

Aus meiner Sicht ginge jemand, der auf so ein Stellenangebot eingeht, ein hohes unternehmerisches Risiko ein. Von einem Arbeitsplatz in einer "sicheren" Firma würde ich da jedenfalls nicht sprechen.

Wenn man aber so ein gewünschter Überflieger wäre, dann würde ich entweder selbst ein Unternehmen gründen oder in Firmen ganz anderer Güteklasse arbeiten wollen.

Ob ein so kleines Unternehmen überhaupt solche Gehälter annähernd garantieren kann, wage ich stark zu bezweifeln. Und ohne eine entsprechende Garantie, hat man als hochqualifizierter Angestellter aus meiner Sicht da nichts verloren.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.846.374 von Systematiker am 27.01.18 02:40:17

Zitat von Systematiker: Ein zukünftiger Angestellte sdll sich so verhalten als ginge es um ein Unternehmen, das ihm selbst gehört. So würde ich seine Message interpretieren.

Aus meiner Sicht ist auch nicht ganz klar, ob er wirklich einen Angestellten sucht oder einen Kompagnon. Ich kann mir vorstellen, dass die Zahl 240 k nicht willkürlich gewählt ist sondern dass das so das ist was er durch seinen Kurs und seine Videos in der Spitze eingenommen hat. D.h. wenn er jemand "Erfahrenes" sucht, denke ich er sucht jemanden mit vergleichbarerer Youtube Reichweite.

Suat Yeter hat jetzt seinen "Tradingfloor" eröffnet. Da hat er für seine Verhältnisse ganz schön Geld in die Hand genommen. Ich denke ja immer noch dass Koko auch so was in die Richtung plant.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.847.520 von Gerhard_Mueller am 27.01.18 11:16:41

Zitat von Gerhard_Mueller: Suat Yeter hat jetzt seinen "Tradingfloor" eröffnet. Da hat er für seine Verhältnisse ganz schön Geld in die Hand genommen. Ich denke ja immer noch dass Koko auch so was in die Richtung plant.

Wohnt er jetzt in Salzgitter, auf Zypern oder in Istanbul? Der wechselt seine Hütten und Länder so schnell wie Unterhosen. Ist der Mann auf der Flucht?

Auf jedenfall hat der Mann irre Visionen!

http://the-daytrading-company.com

Ach ja, Geschichte wiederholt sich. Können sich die alten Hasen noch an die verrückte Zeit Ende der 90er Jahre erinnern? Da war jeder Aktionär und die ganz Harten, und das waren eine Menge, ganz plötzlich "professionelle" Daytrader. Und damit sie nicht zu Hause, ganz alleine und einsam vor ihren Röhrenmonitoren hocken, haben findige Leute Großraumbüros mit ordentlichen Daytrader-Arbeitsplätzen(Hardware, Software, Brokerkonto) vollgestopft und für sehr teuer Geld an die ganzen Glücksritter vermietet.
Die Halbwertzeit dieser Büros lag bei 1-3 Jahren. Denn entstanden sind sie erst, als der Börsenhype fast seinen Peak erreicht hat. Als dann ab dem Jahr 2000 das große Verlieren los ging, wurden alle(!) Büros mangels Kundschaft wieder dicht gemacht.

Und jetzt, nach sieben Jahren endlosem Bullenmarkt, geht es wieder los. Daytrading für jeden. Leicht verdientes Geld. Schönes Leben. Keinen Boss.

Ich sage: Der Peak ist nicht mehr weit entfernt. 2018, spät. 2019 wird die ganze Branche mal wieder zyklisch dem Erdboden gleichgemacht.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.848.219 von Spine am 27.01.18 13:16:22

Zitat von Spine: Die Halbwertzeit dieser Büros lag bei 1-3 Jahren. Denn entstanden sind sie erst, als der Börsenhype fast seinen Peak erreicht hat. Als dann ab dem Jahr 2000 das große Verlieren los ging, wurden alle(!) Büros mangels Kundschaft wieder dicht gemacht.

Und jetzt, nach sieben Jahren endlosem Bullenmarkt, geht es wieder los. Daytrading für jeden. Leicht verdientes Geld. Schönes Leben. Keinen Boss.

Ich sage: Der Peak ist nicht mehr weit entfernt. 2018, spät. 2019 wird die ganze Branche mal wieder zyklisch dem Erdboden gleichgemacht.

Da gibts glaub auf Youtube noch einen uralten Fernsehbericht wo die Eröffnung dieser Dinger dargestellt wird Frag mich auch warum Yeter das nicht auf Zypern macht sondern in der Türkei. Kann mir vorstellen, dass er aufgrund seiner Vergangenheit (Koko hat sich da ja in Andeutungen ergangen) in der EU vielleicht kein Unternehmen mehr eröffnen kann.

Immerhin hat er mehr Mumm in den Knochen als Knebel. Beide wurden ja von Koko schwer gedisst und ich denke in den Kreisen der Youtuber-Kundschaft ist Kokos Wort immer noch Gottes Wort.

Yeter kam aber sofort mit einem neuen Kurs raus. Von heute auf morgen "Volumentrader" - als Coach muss man das ja nicht selber handeln . Vielleicht sogar unter tätiger Mithilfe von Oli Klemm.

Knebel hingegen als treuer Fanboy ist dem Koko nach Dubai nachgereist. "Institutioneller Daytrader" ist er auch nicht mehr. Das kommt einfach nicht so gut, wenn er jetzt vor Kokos Office um einen Job bettelt. Da würd ich mal sagen 1:0 für Yeter.

Beide denke ich haben als Coaches keine Chancen. Auf Inhalte kommt es ja eh nicht an, aber der Punkt ist: Die können einfach nicht reden. Sowohl bei Knebel wie Yeter ist es eine Qual, auch nur länger als eine Minute zuzuhören. Dieses tranige Gelaber hält kein Pferd aus.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.852.683 von Gerhard_Mueller am 28.01.18 11:40:09

Der ganze Laden, inkl. Yeters-Frisur, ähnelt sehr stark der amerikanischen Firma mit dem fast gleichen Namen. Statt "Academy", heißt es bei Yeter "Company". Da er Türke ist, macht es natürlich Sinn das Ganze in der Türkei hochzuziehen. Zweisprachig verdoppelt oder verdreifacht ja quasi die potenzielle Kundschaft. Und in Istanbul ist es sicherlich günstiger so einen Laden hochzuziehen als in Deutschland. Hier ist man ja bekanntlich nur an Steuern, Gebühren, Abgaben und sonstigem Staatskram im ersten Jahr der Gründung mehr Geld los, als man wahrscheinlich in den nächsten zwei Jahren verdienen wird.

Und weil er mittlerweile, dank der Hilfe von Marketingexperten, besser Marketing als Trading kann, scharen sich die auf der Strecke gebliebenen Alt-Coaches wie Klemm und Voigt um ihn herum.

https://www.instagram.com/p/BeKh7zzF1TM/?taken-by=suatyeter

[koeln04]

"Institutioneller Daytrader" LOOOOOOOOOOOOOOOOOL

Nanu habs verpasst hat det Tobi ne "Kündigung" bekommen von einem Job der nicht existiert?

[koeln04]

Voigt , Klemm und Yeter sind doch alles Dummschwätzer

Ein Business in einer AirBnB zu machen ist schon lächerlich genug

[Gerhard_Mueller]

Bin ich mir nicht sicher, ob die Türkei wirklich ein besserer Standort ist. Der Pool aus Rentnern und Mittelstand, die der Treibstoff des Coachinggeschäfts sind, ist in Deutschland mE größer. Die müssen ja dann erstmal einfliegen. Naja man wird sehen wie sich das entwickelt.

Alt-Coach Oli hat ja schon ein neues Intro spendiert bekommen. Ich denke mal da hatte Suats Marketingkumpel seine Hand im Spiel. Dazu Diät und keine abgeranzten Pullis mehr - ich denke Olli ist jetzt volldampf auf dem Weg Krypto-Livetyle-Coach

Voigt ist bereits Tradingintermediär - die letzte Stufe des Coachings. Den stört das alles nicht mehr und er sieht einfach zu wie die Nachwuchscoaches auf seinen Plattformen sich abhampeln.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.853.380 von Gerhard_Mueller am 28.01.18 14:10:14

Zitat von Gerhard_Mueller: Bin ich mir nicht sicher, ob die Türkei wirklich ein besserer Standort ist. Der Pool aus Rentnern und Mittelstand, die der Treibstoff des Coachinggeschäfts sind, ist in Deutschland mE größer. Die müssen ja dann erstmal einfliegen. Naja man wird sehen wie sich das entwickelt.

Es gibt doch diese Luxus- und Lifestyleregel bei den Coachings.

Findet es in einer Turnhalle in Dortmund für 500 Euro statt, dann taugt es nichts.

Findet exakt das Gleiche in einem 5-Sterne Hotel in Istanbul oder Dubai oder Mallorca statt und kostet 5.000 Euro, dann muss es ja was taugen und die Wahrscheinlichkeit damit selber reich zu werden steigt enorm!

[koeln04]

Der Dummschwätzer #1 im Coaching Bereich müsste der Voigt sein. Ich glaube am Ende seines Vortrages hat er nicht einmal selber verstanden was er gesagt hat und so gehts wohl auch alles Jüngern. Idealer Nährboden um Bücher oder weitere Seminare zu verkaufen

[FriDiFi]

Es gibt neues vond er Koko-Front: https://youtu.be/nOboAuxv24Q

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.503 von FriDiFi am 08.02.18 23:18:32

Leere Charts und Geschwafel. Also eher nichts Neues.

[Gerhard_Mueller]

Was macht Koko um sich den Herausforderungen der Zeit zu stellen?

Lasst mich raten, er ruft eine Challenge aus?

Genau. *gähn*

Die Zeiten als er die Trends gesetzt hat scheinen lange vorbei. Anders als Schäferkleister und andere sieht er es nicht für nötig, an der Challenge von jemandem anderen teilzunehmen, sondern will gleich in die Rolle des Tradingintermediärs schlüpfen. Tja, Koko, aber das hättest Du vor Jahren machen müssen. Mittlerweile gibt das Dein Marktwert nicht mehr her.

Das Problem ist , dass ausnahmslos alle Leute, die Koko so für Endorsements vor die Kamera holt, schon das Wort "Opfer" auf die Stirn geschrieben haben. Das sieht man denen schon an, dass das nicht die stabilsten Personen sind.

Also wird jetzt eine Challenge gemacht und der arme Gewinner (falls sich überhaupt jemand findet, der mit Kokos Methoden profitabel wurde) dann marketingmässig nach Strich und Faden ausgeschlachtet.

Klassische Guru-Challenge also. "Mein Teilnehmer ist besser als Dein Teilnehmer"

Und "Mein Kurs ist länger als jeder andere Kurs. Ich hab überhaupt den allerlängsten Kurs!"

Jaja, Koko.Alles klar.

[koeln04]

Koko ist nicht besser oder schlechter wie alle anderen Coaches

es geht IMMER darum das Geld der Jünger zu kassieren so oder so

[FriDiFi]

Es hat sich wieder was getan. Koko ist erster Klasse geflogen und Knebel wohnt nun im selben Gebäude wie Koko.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.840 von FriDiFi am 23.02.18 00:51:53

Na das ist ja mal ne sensationelle Meldung.

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.840 von FriDiFi am 23.02.18 00:51:53

Zitat von FriDiFi: Es hat sich wieder was getan. Koko ist erster Klasse geflogen und Knebel wohnt nun im selben Gebäude wie Koko.

hat der Knebel im Lotto gewonnen?

[DayTrader_Alex]

so teuer ist das alles um da fürn paar monate oder jahre zu leben und der tobi wird auch seine paar tausend euro im monat durch coachings machen und bissel was durchs traden und alles geht für pr drauf

Geld sparen und an die Zukunft denken eher Fehlanzeige

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.097.806 von DayTrader_Alex am 23.02.18 08:34:03

Zitat von DayTrader_Alex: so teuer ist das alles um da fürn paar monate oder jahre zu leben und der tobi wird auch seine paar tausend euro im monat durch coachings machen und bissel was durchs traden und alles geht für pr drauf

Geld sparen und an die Zukunft denken eher Fehlanzeige

Das sind auch meine Gedanken, wenn ich Kokos Videos sehe. Bei Knebel kann man immer noch sagen: Der ist ja gerade erst volljährig geworden. Der kann durchaus komplett scheitern und hat dann genug Zeit, um wieder auf die Beine zu kommen.

Koko pokert weiterhin hoch, statt irgendwann mal auf Nummer sicher zu gehen.
Natürlich ist sowas auch teilweise erforderlich, wenn man immer weiter kommen will.
Jedoch riskiert man dann eben auch einen großen Absturz. Und mit zunehmenden Alter kann man sich sowas nicht mehr leisten.

[Gerhard_Mueller]

Koko ist ersthaft in der Krise. Der gibt sein ganzes Geld jetzt für Tony Robbins Seminare aus. Das neue Video ist aus Sun Valley. Jeder Guru findet noch einen größeren Guru, an den er sein Geld abdrücken kann.

Koko wäre natürlich nicht Koko, wenn das nicht mit dem Hintergedanken verbunden wäre, die Konzepte zu kopieren und sein eigenes Lifestyle Coaching aufzumachen. So wie er das mit den Tradingsystemen von Schäfermeier gemacht hat. Ich denke ein Großteil der Gurus muss sich wegen der geplanten EU Regelungen im CFD Bereich nun umorientieren. Aber das Trading war so eine relativ neue Nische, während allgemeines Lifestyle / Selbstfindungs Coaching als Bereich schon ziemlich abgegrast ist. Da bin ich bei den hohen Kosten in Dubai nicht übermäßig optimistisch für Kokos Konzept.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.125 von Gerhard_Mueller am 24.02.18 12:28:57

Warum sitzt Koko P. denn nicht in seinem Büro in Dubai und beackert die Futures-Märkte? Jetzt wo die Volatilität endlich anzieht, ist die Börse für die Profis unter den Daytradern doch wieder ein einziges Eldorado. Für alle die keine Profis sind leider eine Schreddermaschine, die niemanden lebend wieder herauslässt. Er wird wissen warum.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.097.365 von koeln04 am 23.02.18 07:55:09

Zitat von koeln04:

Zitat von FriDiFi: Es hat sich wieder was getan. Koko ist erster Klasse geflogen und Knebel wohnt nun im selben Gebäude wie Koko.

hat der Knebel im Lotto gewonnen?

Ich lach mich echt tot. Jetzt treffen sich die beiden wahrscheinlich jeden Morgen im Aufzug
Ich tippe mal auf AirBnB.

Der Knebel ist für Koko wie so eine Lokusfliege - er will sie klatschen, aber irgendwie ist sie immer schneller ....

[frankentrader69]

Wohnt der Tobi da nun über oder unter Koko ?

Ich denke nachdem sie sich beide beim VLogn im Aufzug treffen kommt es zur Verbrüderung und beide tun sich zusammen.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.604 von frankentrader69 am 24.02.18 18:04:07

Zitat von frankentrader69: Wohnt der Tobi da nun über oder unter Koko ?

Ich denke nachdem sie sich beide beim VLogn im Aufzug treffen kommt es zur Verbrüderung und beide tun sich zusammen.

Ich hoffe für Knebelchen, dass er seine Boxhandschuhe immer dabei hat. "Bämm! Bämm! Bämm!"

Was die beiden abliefern, ist Big Brother, Dschungelcamp und DSDS in einem.

[Spine]

Der "professionelle Daytrader" Koko P. bildet sich nach Jahren der Erfolglosigkeit an der Börse, nun weiter. Zuerst einmal in Grundlagen der Volkswirtschaft. Die erzählt einem jeder VWL-Lehrer in einer deutschen Berufsschule. Sofern man zur Schule gegangen ist. In Zusammenhang mit der Börse steht zu dem Thema auch in jedem Börsenbuch für Anfänger was. Aber wenn es Ray Dalio sagt, ist es natürlich was gaaanz anderes.

Ansonsten rennt er weiterhin seinem großen Idol Tony Robbins hinterher, weil Koko für diese Art von Personen sehr empfänglich ist.

Mit professionellem Daytrading hat das aber alles überhaupt nichts zu tun.

Und sorry für den ganz fiesen Jojo-Effekt.

[tradeaholic]

Ich finde es gut, wenn er sich weiterbildet - Da lest ihr auch mal ne Andere Meinung
Seid mal nicht so negativ ^^

[koeln04]

Schwachsinn das KOKO sich weiterbildet und das noch auf YT bringt.
Sowas sehe ich als Eigentor an!

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.149.814 von koeln04 am 28.02.18 19:52:26

Zitat von koeln04: Schwachsinn das KOKO sich weiterbildet und das noch auf YT bringt.
Sowas sehe ich als Eigentor an!

Schwachsinn ist es, dass er für dieses Allgemeinwissen tausende Euro ausgibt. Der einzige echte Nutzen, den er davon hat, besteht darin, dass er wieder neue Videos drehen kann, die Neukunden anlocken könnten.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.165.654 von Systematiker am 02.03.18 01:48:07

Zitat von Systematiker:

Zitat von koeln04: Schwachsinn das KOKO sich weiterbildet und das noch auf YT bringt.
Sowas sehe ich als Eigentor an!

Schwachsinn ist es, dass er für dieses Allgemeinwissen tausende Euro ausgibt. Der einzige echte Nutzen, den er davon hat, besteht darin, dass er wieder neue Videos drehen kann, die Neukunden anlocken könnten.

Gab es etwas bei Koko, was noch nicht schwachsinnig war? Als er sich in seinem Loft ein Omelett gemacht hat. Das war sinnvoll. Aber sonst?

Er schießt sich mit seinen Kursteilnahmen selber ins Knie. Er tat doch immer so, als wäre er der große Guru und nun das. Das wäre in etwa so, als würde Bill Gates einen Anfängerkurs für Visual Basic besuchen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.184.612 von FriDiFi am 04.03.18 23:56:11

Zitat von FriDiFi:

Zitat von Systematiker: ...

Schwachsinn ist es, dass er für dieses Allgemeinwissen tausende Euro ausgibt. Der einzige echte Nutzen, den er davon hat, besteht darin, dass er wieder neue Videos drehen kann, die Neukunden anlocken könnten.

Gab es etwas bei Koko, was noch nicht schwachsinnig war? Als er sich in seinem Loft ein Omelett gemacht hat. Das war sinnvoll. Aber sonst?

Er schießt sich mit seinen Kursteilnahmen selber ins Knie. Er tat doch immer so, als wäre er der große Guru und nun das. Das wäre in etwa so, als würde Bill Gates einen Anfängerkurs für Visual Basic besuchen.

Der vermeintliche Logik ist natürlich die, dass derjenige mit geringerem Kapital zu jemanden geht, der mehr Kapital hat, um zu lernen, wie man auch soviel Kapital bekommt.

Ein Millionär MUSS dann logischerweise mindestens zu einem Multimillionär oder gar Milliardär gehen.

Was aber die Berichte von Koko zeigen: Bei denen erfährt man nichts, was man sich nicht ganz simpel selber denken kann, oder kostenlos vom Internet hinterher geschmissen bekommt.

Es gibt kein Erfolgswissen, obwohl es Erfolg gibt.

Interessanterweise sind es gerade die besonders Erfolgreichen, die das nicht wahr haben wollen.
Es würde dem Ego und der Grundlage des Ruhms schaden.

So ein teures Seminar mitmachen ist so ähnlich wie sich eine teure Uhr kaufen. Man wird die Zeit hinterher nicht genauer wissen wie zuvor auch. Ist alles nur Psychokram. Objektive Vorteile gibt es keine.

[FriDiFi]

Koko ist nun auf Fidschi: https://www.youtube.com/watch?v=4IhkzLgx7-Q

Das Motivationsgeschäft muss sich ja mächtig lohnen. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass solche Leute auf der Payroll der Broker stehen, damit sie möglichst vielen Leuten den Mund wässrig machen, dass die sich anmelden und beginnen, zu traden. Der Broker verdient am Umsatz.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.660 von FriDiFi am 08.03.18 22:55:29

Und wieder gierig rein gezogen.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.229.660 von FriDiFi am 08.03.18 22:55:29

Zitat von FriDiFi: Koko ist nun auf Fidschi: https://www.youtube.com/watch?v=4IhkzLgx7-Q

Das Motivationsgeschäft muss sich ja mächtig lohnen. Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass solche Leute auf der Payroll der Broker stehen, damit sie möglichst vielen Leuten den Mund wässrig machen, dass die sich anmelden und beginnen, zu traden. Der Broker verdient am Umsatz.

Mir ist da aufgefallen, dass Kokos Erfolge, sich Körperfett wegzutrainieren scheinbar wieder völlig verschwunden sind. Für mich steht das exemplarisch für etwas, was der Motivator Koko eigentlich immer wieder bestreitet, was aber faktisch für die allermeisten Menschen zutrifft und offensichtlich auch auf ihn:
Man kann aus seiner Haut nicht raus. Zumindest langfristig.
Und auch sonst würde ich sagen: Koko war für mich ein Zocker und er ist es immer noch. Er risikiert und investiert viel. Damit hat er zwar viel erreicht. Aber das Risiko des großen Scheiterns ist dann eben auch sein ständiger Begleiter. Er hat das ja bereits schmerzlich erfahren müssen und wenn er weiter auf dieser Schiene fährt wird sich auch das wiederholen. Genau so, wie die Tatsache, dass er wieder erheblich übergewichtig geworden ist.

[FriDiFi]

Koko sucht einen Vertriebler, der bis zu 240k im Jahr verdienen kann. Er bekommt Antworten wie:

" Ich würde gerne soooooo gerne aber bin erst 13😢 Like izz da "

(https://youtu.be/KJeXenuoJNc)

An der Knebel-Front gibt's auch was neues: "Volumen-Trader kauft neue Rolex"

(https://youtu.be/R4IW21cyLcY)

Wie schon sein großes Vorbild Koko kauft er seine Rolex nicht in Dubai, sondern in Deutschland.

Und was macht eigentlich Yeterchen?

Er hat endlich auf die Vorwürfe Kokos reagiert, dass Yeter die Strategie von Koko geklaut habe.

(https://youtu.be/iMXqJrDPkLc)

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.230.173 von egbertklon am 09.03.18 04:02:12

Zitat von egbertklon: Und wieder gierig rein gezogen.

Mache ich doch gerne. :-) Schurken sind interessant. Deswegen bringt der Spiegel auch so häufig den GröFaZ auf die Titelseite, weil sich das Heft dann viel besser verkauft. Circa alle drei Wochen schaue ich, was das Dreigestirn des Daytradings so treibt.

[koeln04]

Jens Rabe verkauft auch seine Strategie die einen "statistischen Vorteil" bietet seit geraumer Zeit lol


Der Lars verkauft nun auch schon seine Facebookgruppe Zugang für €5 pro Tag lOL


ALLE GLEICH

[koeln04]

Woho Koko ist zurück

neue Show "Trading Revolution" für nur €5000

[koeln04]

Ah die neue Ausbildung ist "Milliarden" wert aber heute im Angebot für €997,00


GOIL

[Gerhard_Mueller]

Komisch wo es gegen Suat ging hat Koko stundenlang schwadroniert, dass seine Ausbildung wirklich die umfassendste, ausführlichste, kompletteste usw usf Ausbildung am Markt ist.

Und was sagt er jetzt? Was Koko in zehn Jahren Trading gelernt hat war in der Ausbildung bisher noch gar nicht drin

Mir scheint, der Mann braucht wirklich Geld...

Wenn ich Koko wär würde ich die ganzen Pakete mal etwas konsolidieren. Da blickt ja keiner mehr durch, am Ende ist es doch alles das gleiche Gelaber.

[koeln04]

Koko ist wie ein Vampir man muss die Jünger bis zum letzen Blutstropfen aussaugen

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.731 von Gerhard_Mueller am 18.03.18 13:59:16

Zitat von Gerhard_Mueller: Mir scheint, der Mann braucht wirklich Geld...

Wenn ich Koko wär würde ich die ganzen Pakete mal etwas konsolidieren. Da blickt ja keiner mehr durch, am Ende ist es doch alles das gleiche Gelaber.

Konsolidieren ist keine gute Idee, jetzt wo er groß ins Vertriebsgeschäft einsteigt. Er sucht ja Leute, die seinen Plunder für ihn verkaufen. Da muß man schon einen Korb voller Produkte präsentieren, um für jeden Dummen genau das Richtige zu haben. Und das Seminargeschäft ist hart geworden. Die Zeiten wo er der größte und einzige Traderporn-Coach Deutschlands war und ihm die Kunden die 6.000 Euro für seine Ausbildung, die keinen erfolgreichen Daytrader macht, hinterhergeworfen haben sind vorbei.
Deswegen jetzt auch zweisprachiger Vertrieb, denn von Dubai aus im abgegrasten Deutschland etwas zu verkaufen ist nicht so einfach.

[koeln04]

Koko wundert mich er verschenkt die aktuelle Videoausbildung für €997

Er hat aber korrekt gesagt seine Ausbildung ist optimal geeignet um damit Demo zu traden

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.311.731 von Gerhard_Mueller am 18.03.18 13:59:16

Zitat von Gerhard_Mueller: Komisch wo es gegen Suat ging hat Koko stundenlang schwadroniert, dass seine Ausbildung wirklich die umfassendste, ausführlichste, kompletteste usw usf Ausbildung am Markt ist.

Und was sagt er jetzt? Was Koko in zehn Jahren Trading gelernt hat war in der Ausbildung bisher noch gar nicht drin

Mir scheint, der Mann braucht wirklich Geld...

Wenn ich Koko wär würde ich die ganzen Pakete mal etwas konsolidieren. Da blickt ja keiner mehr durch, am Ende ist es doch alles das gleiche Gelaber.

Man muß ja feststellen, dass es im deutschsprachigen Raum zur Zeit im Coaching Geschäft einen
gnadenlosen Wettbewerb gibt. Suat ein früherer CoCoach von Koko scheint erstaunlich erfolgreich zu sein. Bei Koko Trading brechen die Coaching Umsätze weg. Koko sucht daher gute Vertriebs-/Marketing Leute um weltweit das Coaching Geschäft wieder zum Laufen zu bringen . Ich
könnte als Unternehmensberater gute Hilfestellungen geben, falls es erwünscht ist. Die Bezahlung muß dann natürlich auch stimmen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.213 von StillhalterTrader am 19.03.18 19:55:55

Zitat von StillhalterTrader:

Zitat von Gerhard_Mueller: Komisch wo es gegen Suat ging hat Koko stundenlang schwadroniert, dass seine Ausbildung wirklich die umfassendste, ausführlichste, kompletteste usw usf Ausbildung am Markt ist.

Und was sagt er jetzt? Was Koko in zehn Jahren Trading gelernt hat war in der Ausbildung bisher noch gar nicht drin

Mir scheint, der Mann braucht wirklich Geld...

Wenn ich Koko wär würde ich die ganzen Pakete mal etwas konsolidieren. Da blickt ja keiner mehr durch, am Ende ist es doch alles das gleiche Gelaber.

Man muß ja feststellen, dass es im deutschsprachigen Raum zur Zeit im Coaching Geschäft einen
gnadenlosen Wettbewerb gibt. Suat ein früherer CoCoach von Koko scheint erstaunlich erfolgreich zu sein. Bei Koko Trading brechen die Coaching Umsätze weg. Koko sucht daher gute Vertriebs-/Marketing Leute um weltweit das Coaching Geschäft wieder zum Laufen zu bringen . Ich
könnte als Unternehmensberater gute Hilfestellungen geben, falls es erwünscht ist. Die Bezahlung muß dann natürlich auch stimmen

Kernnst ja den KOKO Tarif für sein Personal von 24k bis 240k Jahresgehalt steuerfrei

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.213 von StillhalterTrader am 19.03.18 19:55:55

Zitat von StillhalterTrader: Man muß ja feststellen, dass es im deutschsprachigen Raum zur Zeit im Coaching Geschäft einen
gnadenlosen Wettbewerb gibt. Suat ein früherer CoCoach von Koko scheint erstaunlich erfolgreich zu sein. Bei Koko Trading brechen die Coaching Umsätze weg. Koko sucht daher gute Vertriebs-/Marketing Leute um weltweit das Coaching Geschäft wieder zum Laufen zu bringen . Ich
könnte als Unternehmensberater gute Hilfestellungen geben, falls es erwünscht ist. Die Bezahlung muß dann natürlich auch stimmen

Also an der Börse ist da niemand erfolgreich. Das sind alles dubiose Verkäufer mit tollen Webseiten und oft mit einem mysteriösen Impressum. Da wird sehr viel verschleiert, aber im Internet sind dann natürlich alle ganz erfolgreich. Niemand von denen hat einen Trackrecord oder jemals gezeigt, dass er wirklich handeln kann. Was das angeht, kommt da absolut garnichts.

Und das man in 1-5 Jahren ein sehr erfolgreicher, privater Vollzeit-Futuretrader wird, ist auch 2018 immer noch ein Märchen. Vorallem wenn man bei Leute lernt, die es selber nicht können.

Seitdem Auftauchen dieser Vögel und den nach ihren Angaben, tausenden von Kunden, natürlich alle deutschsprachig, müßte Deutschland mittlerweile eine erfolgreiche Daytrader Nation sein. Man hört und liest aber nichts. Wahrscheinlich hocken sie zu tausenden in ihren Wohnungen, schweigen und nehmen jeden Tag den großen Banken an der Wallstreet das Geld ab.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.777 von Spine am 19.03.18 20:49:49

Zitat von Spine: Seitdem Auftauchen dieser Vögel und den nach ihren Angaben, tausenden von Kunden, natürlich alle deutschsprachig, müßte Deutschland mittlerweile eine erfolgreiche Daytrader Nation sein. Man hört und liest aber nichts. Wahrscheinlich hocken sie zu tausenden in ihren Wohnungen, schweigen und nehmen jeden Tag den großen Banken an der Wallstreet das Geld ab.

Wenn es wirklich so wäre, dann hätte Trump schon längst reagiert. Stattdessen erhöht er den Zoll auf Stahl und Aluminium. Ziemlich konservative Branchen und in der Industrie Geld zu verdienen, da benötigt man Biss, egal ob im Stahlwerk, oder als Akademiker im Büro. So ein MINT-Studium packt ja nun auch nicht jeder. Das leicht verdiente Geld bei Trading ist eine Illusion.

Koko ist schon 'ne Marke. Dass Yeterchen ihm nun die Kunden abgreift, finde ich lustig. Und was Knebelchen in Dubai noch vor hat, frage ich mich auch. Es gab ja zwei, drei Videos und noch keine echte Roomtour. Seine Rolex hat er in München gekauft. (Koko in Düsseldorf.) Wahrscheinlich kauft sich Knebel noch einen AMG und lässt ihn verschiffen. Ich tippe, von Karlsruhe aus. (Koko hat sein Auto in Gelsenkirchen aufgegeben.)

Das sind schon kuriose Leute. Unglaublich, dass Leute für diese Knallchargen Geld auf den Tisch legen.

Ich frage mich, wie es in der Daily-Soap weitergeht. Geht Yeterchen auch an den Golf und eröffnet sein eigenes Büro? Zieht Knebelchen tatsächlich ins Burj Kalifa und steigt mit Koko in einen Boxring.

Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, wie und wovon die leben. Wenn die Ische 'ne ordentliche MItgift bringt, kann man sich das leisten, aber wie lange wird eine Frau einen erfolglosen Trader durchfüttern wollen? Vielleicht gibt es auch ein gut gehütetes Geheimnis und die Ische steigt gegen Geld mit anderen Männern ins Bett. Und das ist dann nicht wie in Deutschland, wo Prostitution legal ist. Ist es illegal wie im arabischen Raum, ist es teuer und lukrativ. Das ist eine ernsthafte Spekulation, denn ich kann mir nicht vorstellen, was die Leute nach Dubai treibt. Das milde Klima? Die traumhafte Natur? Die niedrigen Lebenshaltungskosten? Die Menschenrechte? Wenn man keinen Stil hat, geht man nach Dubai. Axel Schulz und Prominente des gleichen Schlages fliegen hin- und wieder nach Dubai um zu feiern. Zu Axel Schulz' Verteidigung: Ich glaube, er hat nach all den Boxkämpfen noch mehr gesunde Gehirnzellen als Koko, Knebelchen und Yeterchen.

Ich betone ausdrücklich: Ich verdächtige Koko und seine Frau nicht der Prositution, sondern frage mich ganz allgemein, was Leute nach Dubai treibt. Und diese Frage muss erlaubt sein.

https://www.news.at/a/dubai-vergewaltigung-dunkle-seite

Wenngleich diese Regeln von der privilegierten Kaste der wenigen Einheimischen durchaus locker ausgelegt werden. Der so verpönte "außereheliche Sex" dürfte unter den Herren von Dubai ebenso wenig eine Ausnahme sein wie bei den zahlreichen Besuchern aus anderen arabischen Staaten. Wie sonst wäre es zu erklären, dass Dubai längst als Prostituierten-Paradies gilt, in dem Damen aus der ganzen Welt anschaffen und jede fünfte Frau ihr Geld horizontal verdienen soll.

https://www.vice.com/de/article/kzankz/dieser-zuhalter-erful…

Tante Google fördert einiges zu Tage.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.324.944 von FriDiFi am 19.03.18 23:35:52

Einfach genial^^, das klingt wie der Ausschnitt eines Bildzeitungsartikels der irgendeine Klatschsoap beschreibt. "Die Traders" Folge 21 wer bekommt den DAX? Wird es eine Traumhochzeit? ...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.323.777 von Spine am 19.03.18 20:49:49

Zitat von Spine:

Zitat von StillhalterTrader: Man muß ja feststellen, dass es im deutschsprachigen Raum zur Zeit im Coaching Geschäft einen
gnadenlosen Wettbewerb gibt. Suat ein früherer CoCoach von Koko scheint erstaunlich erfolgreich zu sein. Bei Koko Trading brechen die Coaching Umsätze weg. Koko sucht daher gute Vertriebs-/Marketing Leute um weltweit das Coaching Geschäft wieder zum Laufen zu bringen . Ich
könnte als Unternehmensberater gute Hilfestellungen geben, falls es erwünscht ist. Die Bezahlung muß dann natürlich auch stimmen

Also an der Börse ist da niemand erfolgreich. Das sind alles dubiose Verkäufer mit tollen Webseiten und oft mit einem mysteriösen Impressum. Da wird sehr viel verschleiert, aber im Internet sind dann natürlich alle ganz erfolgreich. Niemand von denen hat einen Trackrecord oder jemals gezeigt, dass er wirklich handeln kann. Was das angeht, kommt da absolut garnichts.

Und das man in 1-5 Jahren ein sehr erfolgreicher, privater Vollzeit-Futuretrader wird, ist auch 2018 immer noch ein Märchen. Vorallem wenn man bei Leute lernt, die es selber nicht können.

Seitdem Auftauchen dieser Vögel und den nach ihren Angaben, tausenden von Kunden, natürlich alle deutschsprachig, müßte Deutschland mittlerweile eine erfolgreiche Daytrader Nation sein. Man hört und liest aber nichts. Wahrscheinlich hocken sie zu tausenden in ihren Wohnungen, schweigen und nehmen jeden Tag den großen Banken an der Wallstreet das Geld ab.

Das frage ich mich auch ständig; bei diesen vielen Trading Studenten , von denen
KOKO ständig spricht, müsste es doch zumindest einige geben , die mit der angeblich so grossartigen KOKO Coaching Ausbildung nun nachhaltig mit Daytrading nachweisbar dickes Geld verdienen . Das wäre die beste Werbung, die KOKO machen könnte und die Kunden würde für die KOKO Ausbildung Schlange stehen und könnte KOKO sich all die teueren Vertriebsleute sparen. Mit viel Marketing kann KOKO vielleicht kurzfristig gutgläubige Kunden anlocken , aber langfristig wird dieses Geschäftsmodell nicht erfolgreich sein. Mit der Zeit spricht es sich im Netz herum , dass die KOKO Ausbildung heiße Luft ist

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.187 von StillhalterTrader am 20.03.18 11:10:12

Zitat von StillhalterTrader: Das frage ich mich auch ständig; bei diesen vielen Trading Studenten , von denen
KOKO ständig spricht, müsste es doch zumindest einige geben , die mit der angeblich so grossartigen KOKO Coaching Ausbildung nun nachhaltig mit Daytrading nachweisbar dickes Geld verdienen .

Darum geht es aber nicht. Es geht um die Lobpreisung des Guru's Koko. Dabei ist alles.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.328.187 von StillhalterTrader am 20.03.18 11:10:12

Zitat von StillhalterTrader: Das frage ich mich auch ständig; bei diesen vielen Trading Studenten , von denen
KOKO ständig spricht, müsste es doch zumindest einige geben , die mit der angeblich so grossartigen KOKO Coaching Ausbildung nun nachhaltig mit Daytrading nachweisbar dickes Geld verdienen . Das wäre die beste Werbung, die KOKO machen könnte und die Kunden würde für die KOKO Ausbildung Schlange stehen und könnte KOKO sich all die teueren Vertriebsleute sparen. Mit viel Marketing kann KOKO vielleicht kurzfristig gutgläubige Kunden anlocken , aber langfristig wird dieses Geschäftsmodell nicht erfolgreich sein. Mit der Zeit spricht es sich im Netz herum , dass die KOKO Ausbildung heiße Luft ist

Tatsächlich kann man dieses Argument auf jeden Tradingcoach anwenden. Und die Begründung, dass es keinen Tradingcoach geben kann, der allen beibringt, wie man profitabel tradet, ist ganz einfach:

Universelles Erfolgswissen im Trading ist unmöglich. Wir können alle auf der Welt die Rechnung 2 + 3 = 5 durchführen. Wir können aber nicht alle beim Trading gewinnen. Ob jemand 2+3 = 5 ausrechnet, hängt nicht davon ab, ob es zur gleichen Zeit auch ein anderer macht. Ob jemand mit einem Trade gewinnt oder nicht, hängt aber davon ab, was die anderen machen. Und solange das der Fall ist, kann es kein WISSEN geben, was zu tun ist, um zu gewinnen. Die anderen können jederzeit sich ändern oder sogar das gleiche versuchen.

Eine Tradingausbildung kann daher prinzipiell bestenfalls nur ungewissen spekulativen Vorteil haben. Es gilt eben nicht das Prinzip: Ich habe jetzt an der Börse was gelernt und damit werde ich ab jetzt sicher mein Geld verdienen.
Daher kann auch niemand dieses nichtexistente Wissen weiter geben.

Nebenbei noch mal ein schönes Video über Leute, die angeblich anderen beibringen wollten, wie man schnell reich mit Trading wird. Ist zwar nicht Koko, aber die Marketingmethoden waren ähnlich:

[koeln04]

Alle Tradingcoaches sind gleich gut bzw schlecht. Wenn jemand wirklich weiss wie man sicher Geld an der Börse machen kann da wird er zu 100% Eigenhandel machen und sein "Geheimwissen" nicht teilen

ist doch klar oder?

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.329.390 von koeln04 am 20.03.18 12:55:15

Zitat von koeln04: Alle Tradingcoaches sind gleich gut bzw schlecht. Wenn jemand wirklich weiss wie man sicher Geld an der Börse machen kann da wird er zu 100% Eigenhandel machen und sein "Geheimwissen" nicht teilen

ist doch klar oder?

Man kann an der Börse die kommenden Jahre profitabel traden. Aber niemand kann heute wissen, ob das für ihn so laufen wird. Daher kann auch kein Tradingcoach Wissen verkaufen, wie man zukünftig an der Börse profitabel handelt. Es kann immer nur um Spekulationen gehen. Dieses Problem lässt sich mit keiner Ausbildung umgehen. Und es gibt auch niemanden, der das Problem der Ungewissheit für sich lösen kann. Die Zukunft ist nun mal ungewiss. Und bei der Börse trifft das besonders stark zu.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.330.218 von Systematiker am 20.03.18 13:58:29

Zitat von Systematiker:

Zitat von koeln04: Alle Tradingcoaches sind gleich gut bzw schlecht. Wenn jemand wirklich weiss wie man sicher Geld an der Börse machen kann da wird er zu 100% Eigenhandel machen und sein "Geheimwissen" nicht teilen

ist doch klar oder?

Man kann an der Börse die kommenden Jahre profitabel traden. Aber niemand kann heute wissen, ob das für ihn so laufen wird. Daher kann auch kein Tradingcoach Wissen verkaufen, wie man zukünftig an der Börse profitabel handelt. Es kann immer nur um Spekulationen gehen. Dieses Problem lässt sich mit keiner Ausbildung umgehen. Und es gibt auch niemanden, der das Problem der Ungewissheit für sich lösen kann. Die Zukunft ist nun mal ungewiss. Und bei der Börse trifft das besonders stark zu.

Die Coaches bieten Dinge an, von denen sie sagen sie sind dafür geeignet, eine Menge Geld an der Börse zu verdienen.
Backtests? Fehlanzeige.
Track Records? Fehlanzeige.
Kontoauszüge des Brokers? Fehlanzeige.
Was man sieht und bekommt sind vereinzelte Demotrades, die natürlich immer im Gewinn landen.

Wer wissen will um was es sich genau handelt, was nur haufenweise Demogeld verdient, muß erstmal echtes Geld überweisen um es zu erfahren.

Hat man es dann und scheitert damit an der Börse, schieben die Coaches die Schuld auf ihre Kunden.
"Du hast das falsche Mindset!"
"Du darfst nicht jedes Signal handeln!"
"Du mußt mehr an dir arbeiten!"
"Du mußt mehr Disziplin haben!"
"Du mußt dir Zeit nehmen es zu lernen!" blabla...

Am Ende sehen dann die gescheiterten Kunden nur die Fehler bei sich, aber nicht an den tollen Dingen(die schon der Coach nicht erfolgreich nutzt) die sie gekauft haben und auch nicht beim Coach, denn der zeigt ja ständig seinen tollen Lifestyle den er als "Vollzeit-Profitrader" hat. Das, dass Geld für diesen Lifestyle von den Kunden kommt kapieren manche spät, aber sehr viele auch garnicht.

[bomike]

Aber was Koko den Schaufelverkäufer voraus hat, ist das Koko verstanden hat wie man damit Geld macht. Oli und Co und Nachahmer glauben tatsächlich das man das Geld mit den Coachingeinnahmen macht. Tatsächlich hat Koko das Geld mit der Vermittlung zum Broker gemacht. Da steckt das Geld und nicht die paar Micky Mouse Einnahmen von den Coaching Produkten.

Btw. unabhängig mal davon wie schwach der Content in den Videos ist. Aufmachung und Unterhaltungswert und Licht/Schnitt von den Videos, ist Koko mit Abstand den Anderen weit voraus.

[harrymulisch]

lest euch mal die Testberichte durch dann solltet ihr da Vorsichtige sein.
https://www.betrugstest24.com/cfd/

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.816 von bomike am 20.03.18 16:52:05

Zitat von bomike: Aber was Koko den Schaufelverkäufer voraus hat, ist das Koko verstanden hat wie man damit Geld macht. Oli und Co und Nachahmer glauben tatsächlich das man das Geld mit den Coachingeinnahmen macht. Tatsächlich hat Koko das Geld mit der Vermittlung zum Broker gemacht. Da steckt das Geld und nicht die paar Micky Mouse Einnahmen von den Coaching Produkten.

Btw. unabhängig mal davon wie schwach der Content in den Videos ist. Aufmachung und Unterhaltungswert und Licht/Schnitt von den Videos, ist Koko mit Abstand den Anderen weit voraus.

Die Broker-Vermittlung lohnt sich auch, aber das ist ja meist nur eine einmalige Zahlung pro Neukunde. Die paar Dollars die er pro Trade vielleicht noch bekommt, machen den Kohl nicht fett, da die Neukunden relativ schnell ihre Konten auf Null handeln. Und wenn nicht sorgt der Broker dafür, DASS es so passiert.

Ich vermute er hat die richtig dicke Kohle in Düsseldorf gemacht, wo er seine Ausbildung für 6.000 Euro pro Nase verkauft hat. 500 oder sogar 1000 Leichtgläubige und die Kasse ist schon gut gefüllt. Dazu noch viel Kleinkram aus seinem Webshop und der Gedanke reift sehr schnell, dass man in Deutschland deutlich zuviel Steuern zahlt bei diesen Einnahmen und eigenes, verlustreiches Daytrading Zeitverschwendung ist. Und ab gings nach Dubai!

Von dort aus wurden dann weiter die deutschen Kunden betreut. Aber neue zu finden wenn man seinen Sitz im Ausland hat, ist schwer. Dann kam die deutsche Coachingkonkurrenz und fing an das Business zu übernehmen. Und seitdem geht bei Koko ganz langsam die Luft raus.

So Typen wie Sykes, Fous, Arrambide, Desai, Cameron oder Kreil sind da schon deutlich weiter, als die Coaching-Kids hier bei uns. Es gibt also noch viel zu tun.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.497 von Spine am 20.03.18 17:52:48

Zitat von Spine: Die Broker-Vermittlung lohnt sich auch, aber das ist ja meist nur eine einmalige Zahlung pro Neukunde. Die paar Dollars die er pro Trade vielleicht noch bekommt, machen den Kohl nicht fett, da die Neukunden relativ schnell ihre Konten auf Null handeln. Und wenn nicht sorgt der Broker dafür, DASS es so passiert.

Nee nichts mit Einmalzahlung... er wird ein Buchdeal haben oder zumindest per Trade verdienen.
Per Trade sind das ungefähr 25% der Equity der Kunden die er verdient und beim Buchdeal kommt es drauf an. Weil er eher ein kleiner Fisch ist vielleicht 35%. Jetzt kannst Du rechnen:

Ich schätze in der ganzen Zeit hat er vielleicht 500 Kunden vermittelt. Im Schnitt mit Händler die nachzahlen sind das ca. 3.000,- pro Kunde/ Equity (er hat ja eher kleinere Kunden). Gsmt Equity 1.5 Mio = bei 35% = 525 Tsd Euro plus/minus 20% ... Das macht Sinn. Die anderen Einnahmen sind einfach nur zubrot.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.816 von bomike am 20.03.18 16:52:05

Zitat von bomike: Aber was Koko den Schaufelverkäufer voraus hat, ist das Koko verstanden hat wie man damit Geld macht. Oli und Co und Nachahmer glauben tatsächlich das man das Geld mit den Coachingeinnahmen macht. Tatsächlich hat Koko das Geld mit der Vermittlung zum Broker gemacht. Da steckt das Geld und nicht die paar Micky Mouse Einnahmen von den Coaching Produkten.

Btw. unabhängig mal davon wie schwach der Content in den Videos ist. Aufmachung und Unterhaltungswert und Licht/Schnitt von den Videos, ist Koko mit Abstand den Anderen weit voraus.

Es ist für mich ziemlich plausibel und wahrscheinlich, dass Koko allein durch seine Coachingeinnahmen den Hauptteil seines Vermögens zu verdanken hat. Ich kenne die aktuellen Ausbildungspreise bei ihm nicht, aber in der Größenordnung lagen die mal bei ca. 5k für das komplette Paket.

Wenn nur mickrige 10 Leute im Jahr, sich das bestellt haben, hätte er 50k.
Bei 20 Kunden im Jahr kommt er auf 100k. Das reicht für ein Jahr Dubai dicke.
Bei 200 Kunden hätte er eine Mio.
Bei 500 Kunden kommt er auf 2,5 Mio.

Sind nun 500 Kunden realistisch? Sein Kanal hat 48000 Abonnenten derzeit.
Wenn ca einer von hundert das Komplettpaket gekauft hat, wäre Koko wie eben vorgerechnet Multimillionär. Ich halte das für plausibel.
Vermutlich werden viele auch kleinere Pakete bei ihm gekauft haben. Das kann sich dann auch läppern.

Durch den Umzug nach Dubai hat Koko vermutlich über eine Mio Steuern gespart. Das erklärt natürlich den Wunschwohnort. Teuer im Unterhalt, aber wenn der eigene Laden läuft, verdient man trotzdem mehr als anderswo wegen der Steuer.

Die eigentliche "Leistung" von Koko besteht im Marketing. Ausgehend von der Fernsehreportage übers Daytrading, in der er als Praktikant zu sehen war, hat er einen Mythos um sich aufgebaut. Ganz ohne Track.Record. Nur mit simplen materiellen Reizen und einfachen Worten wie "Profitrader", "Tradingcollege", "Student". Verdient hat er damit aus meiner Sicht an den Träumen seiner Kunden. Da liegt die eigentliche Quelle seines Geldes, die er verstanden hat anzuzapfen.

Es gibt eben eine Gruppe an Menschen, die an Wunder glauben. Hellseherei, Heilwasser, Astrologie und eben auch an Erfolgswissen beim Trading, das ein großer Guru sich angeeignet hat und gegen vergleichsweise wenig Geld weitergeben kann. Wenig Geld im Vergleich zum großen Reichtum, den man später davon haben wird, wenn man nur alles gewissenhaft umsetzt.

Gelingt es Dir von den Millionen Menschen in Deutschland nur 500 dazu zu bringen auf Kaufen zu klicken bei einem "Ausbildungsprodukt" in Höhe von 5k Euro, dann bist Du Multimillionär.
Ich denke, dass dies eine hinreichende Erklärung ist.

[bomike]

Der hohe Preis für das komplette Ausbilungspaket ist reine "Ankersetzung" das macht jedes Unternehmen das etwas von Preisgestaltung versteht. Du bietest drei Preise an.. Billig; teuer; extrem Teuer... Beispiel: Produkt für 300,- Euro dann 1.200,- und 6.800,- Euro... Ziel ist es, das viele dann das Produkt für 1.200,- Euro nehmen... Jemand hat im Forum gepostet, das Koko ihm am Telefon gesagt hat, das er nur Paket x und y braucht und den Rest nicht...

Letztendlich ist es auch egal wie er Geld gemacht hat... Die top Zeiten sind vorbei und ich finde das er in seinen Youtube Videos viel Zeit und sicherlich auch Geld investiert hat... Fängt schon mit der Kamera an und etwas Plan hat er auch (Tiefenschärfe etc.). Und er unterhält die Leute. Es gibt schlimmere Bauernfänger... Ich finde auch das bei Koko es eher um Lebenseinstellung und "Livestyle" geht und gar nicht mal so um Börse... hab aber erst 2-3 Videos gesehen...

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.057 von bomike am 20.03.18 20:21:11

Zitat von bomike: Der hohe Preis für das komplette Ausbilungspaket ist reine "Ankersetzung" das macht jedes Unternehmen das etwas von Preisgestaltung versteht. Du bietest drei Preise an.. Billig; teuer; extrem Teuer... Beispiel: Produkt für 300,- Euro dann 1.200,- und 6.800,- Euro... Ziel ist es, das viele dann das Produkt für 1.200,- Euro nehmen... Jemand hat im Forum gepostet, das Koko ihm am Telefon gesagt hat, das er nur Paket x und y braucht und den Rest nicht...

Letztendlich ist es auch egal wie er Geld gemacht hat... Die top Zeiten sind vorbei und ich finde das er in seinen Youtube Videos viel Zeit und sicherlich auch Geld investiert hat... Fängt schon mit der Kamera an und etwas Plan hat er auch (Tiefenschärfe etc.). Und er unterhält die Leute. Es gibt schlimmere Bauernfänger... Ich finde auch das bei Koko es eher um Lebenseinstellung und "Livestyle" geht und gar nicht mal so um Börse... hab aber erst 2-3 Videos gesehen...

Er selbst hat mal Tradingcoach mit Trainer im Sport verglichen. Der Trainer müsse gar nicht zur Spitzenleistung in der Lage sein. Er müsse eben vor allem motivieren können und die Leistung beim eigentlichen Sportler fördern.
Wer nach so einer Aussage immer noch nicht verstanden hat, wie es mit Kokos Profitabilität beim Trading aussieht, der will es eben nicht verstehen.

Koko hat nicht immer mit dem teuren Equipment gearbeitet. Er hatte auch nicht immer einen Kameramann. Jetzt hat er anscheinend genug Geld und auch da setzt er wieder seine Marketingmethode ein alles irgendwo zu präsentieren, was er sich für teures Geld leistet. Und sei es eben der Rechner für sein Trading oder die teure Profikamera. Sowas zeigt er nicht nebenbei. Es ist Dir aufgefallen und mir auch und sicher auch anderen. Genau das bezweckt er ja aus meiner Sicht.

Ich denke auch, dass das Seminar bei Tony Robbins, über das er mehrere Videos gedreht hat, genau kalkuliert war. Wenn es nur wenige Kunden des Komplettpaketes eingebracht hat, hätte er die Kosten schon wieder raus.

Und ein Kunde könnte durchaus denken, dass er über Kokos Ausbildung dann auch an Tony Robbins mystisches Erfolgswissen käme. Da sind 5k ja schon ein Schnäppchen.

Die großen Tradingkanäle bauen sich eben mittlerweile auch einen Burggraben, der sie vor nachwachsender Konkurrenz schützen soll. Das geht eben bis in die Details, die bessere Kamera oder den besseren Kameramann zu haben oder den besseren Vertriebler, den er jetzt sucht.

Folgende Marketingtricks habe ich schon genannt:
1. Träume wecken und am Leben halten durch Demonstration von Reichtum und der Story, wie man in wenigen Jahren von Schulden zu Millionen gekommen ist.
2. Positive Emotionen wecken durch ständiges Motivieren.

Es kommt noch folgender Punkt hinzu:

3. Labern labern labern von Aussagen, die fast jeder Abnicken kann. Denn dann entsteht der Fehlschluss, dass jemand, der fast immer was sagt, was man selbst auch so sieht, auch in anderen Bereichen die Wahrheit sagen müsse, selbst wenn keine Beweise geliefert werden.

Und schließlich Punkt 4, der für jeden YouTuber gilt:
Videos raushauen, Videos raushauen und noch mal Videos raushauen. Denn wenn der Anteil der Kunden an der Zuschauerzahl auch klein sein mag: Wer immer wieder neue Videos raus haut, wird immer neue Zuschauer bekommen und irgendwer von denen wird dann dann schon auf Kaufen klicken. Eine statistische Notwendigkeit. Und bei 5k pro Kunde braucht man nicht viele Kunden, um sich ein Vermögen aufzubauen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.335.057 von bomike am 20.03.18 20:21:11

Ich bin von Anfang an dabei was das Thema "Koko Petkov" angeht.
Ich kann den Thread ja mal resümieren, liest eh niemand mehr ganz durch.

Erfolgreiches Daytrading konnte er nie. Das hat er zu Beginn gezeigt, selber dokumentiert und auch später immer wieder unter Beweis gestellt. Er hat sich auch nie bemüht sich zu verbessern. Er hat Schäfermeier seine Setups abgekauft und gedacht wenn er die jetzt handelt, wird er sofort reich. Es gab über die Jahre keinerlei Weiterentwicklung.

Irgendwann hat er als Privater ein paar Leute gefunden, die im 3000 Euro in die Hand gedrückt haben und wollten, dass er ihnen das Traden beibringt. Warum auch immer.
Da hat er gemerkt, dass er so wesentlich schneller an Geld kommt, als mit seinem erfolglosen und zeitraubenden Daytrading.

In seiner Hochphase als Verkäufer/Coach in einem Riesenbüro in Düsseldorf hatte er die Bude immer voll. Da haben nicht wenige Kunden tausende von Euros abgeladen.

Dann gings ab nach Dubai. Von jetzt auf gleich. Von heute auf morgen.

Dort ging das Protzen dann so richtig los. Riesenloft, Büros, Lambo, Apple Computer etc.
"Daytrading" war nur Mittel zum Zweck, um an Kunden zu kommen die seine Seminare kaufen. "Professioneller Daytrader" war seine "Berufbezeichnung", damit er überhaupt irgendeinen Titel hat.

Zwischendurch gab es immer mal wieder Youtube-Videos mit miserablem Daytrading. Wenn er Glück hatte, war´s unter Strich Breakeven oder ein Monatsgewinn in Höhe eines durchschnittlichen Netto-Angestelltengehalts. Bei einem 100.000 Euro-Konto.

Die Angestellten liefen weg. Das Loft verschwand. Die Büros wurden kleiner. Das Daytrading zur Show immer weniger und schließlich ganz eingestellt.

Eine letzte große Live-Trading-Show in Deutschland wo er live und vor hunderten von Leuten gezeigt hat: "Ich kann garnicht daytraden! Dafür aber gutes Marketing!"

Danach bis heute: Das Reisen ging los. Besuche von Motivationstrainern. Was Koko jetzt genau macht, weiß ich eigentlich garnicht. Er sucht jetzt wohl Vertriebler, die seinen Daytrading-Kram von 2014 verkaufen sollen. Das gerade hippe Volumentrading hat er dabei überhaupt nicht im Programm.

[koeln04]

Man kann es gut mit Voigt und seinem Buch der markttechnik Band 1 bis Band 99 vergleichen. Voigt selber sagt ja das er nicht erfolgreich traden kann und die leute welche die Markttechnik Bücher lesen können danach auch nicht besser traden als vorher weil ja in den Büchern nur unsinn steht den keiner versteht
so läuft halt das geschäft und für jeden der pleite geht kommt ein neuer glücksritter nach

koko schult halt um auf motivationstrainer warum auch nicht da gibt es ja auch einen markt

[bomike]

Bei Koko hat man aber immer das Gefühl, (so empfinde ich das) dass er das Ganze "augenzwinkernd" macht. Ich persönlich finde Ihn ganz "sympatisch" und "unterhaltend". Abgebaut hat er, seit er sich mit den anderen Freaks auseinander gesetzt hat (diese komischen Battle Vids). Ich schaue mir aber lieber 3min von Koko an, als 30sek. von den Anderen. Und als Motivations Trainer kann ich mir ihn ganz gut vorstellen.. Im Gegensatz zu Oli (meine Meinung) versprüht Oli und Co absolute "Depression"

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.104 von bomike am 20.03.18 22:17:02

Zitat von bomike: Bei Koko hat man aber immer das Gefühl, (so empfinde ich das) dass er das Ganze "augenzwinkernd" macht. Ich persönlich finde Ihn ganz "sympatisch" und "unterhaltend". Abgebaut hat er, seit er sich mit den anderen Freaks auseinander gesetzt hat (diese komischen Battle Vids). Ich schaue mir aber lieber 3min von Koko an, als 30sek. von den Anderen. Und als Motivations Trainer kann ich mir ihn ganz gut vorstellen.. Im Gegensatz zu Oli (meine Meinung) versprüht Oli und Co absolute "Depression"

Motivationstrainer - was soll sowas?
Dieses ganze Mindsetgequatsche ist so unsinnig, wie dieser esoterische Mist vom "Gesetz der Anziehung".

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.336.584 von Systematiker am 20.03.18 23:27:42

Da hat der Link zum Video nicht gepasst.
Zweiter Versuch.

Das Video zeigt für mich wunderbar, was Motivation zu leisten imstande ist, und wie sehr Erfolg dadurch bestimmt wird:

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.307.075 von FriDiFi am 17.03.18 14:44:19

Ich wusste, dass dir nicht mehr zu helfen ist.
Gute Besserung.

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.333.302 von harrymulisch am 20.03.18 17:32:42

Hahaha, ohne Impressum da in Panama, wo ich gerade bin, registriert. Dass diese genauso affiliate mit den an erster Stelle genannte Brokern ist kann nicht uebersehen werden.
Nice try.

[hErrcHilloR]

der deutsche Markt scheint abgegrast, jetzt soll es auf Englisch, Spanisch und Chinesisch weiter gehen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.573 von hErrcHilloR am 21.03.18 13:11:12

Zitat von hErrcHilloR: der deutsche Markt scheint abgegrast, jetzt soll es auf Englisch, Spanisch und Chinesisch weiter gehen

bei 240k Gehalt für den Übersetzer stehen sicher schon alle Schlange!

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.573 von hErrcHilloR am 21.03.18 13:11:12

Zitat von hErrcHilloR: der deutsche Markt scheint abgegrast, jetzt soll es auf Englisch, Spanisch und Chinesisch weiter gehen

Vorallem wenn der Boss himself die Sprachen weder sprechen noch schreiben kann. Aber er verkauft sicher nur selbsterklärende Dinge, wie z.B. Teller, Mauspads oder Pullover. Abgefilmte deutsche Daytradingseminare von 2014 mit Untertiteln versehen, sind aber bestimmt auch ein Verkaufsschlager in Ländern, wo mit Sicherheit die Menschen was Finanzmarkt und Börse angeht, nicht ganz so hohlbirnig sind wie in Deutschland.

[koeln04]

Koko hat gerade im Werbevideo gesagt er hat schon 10 Millionen verloren und das Wissen will er nun weitergeben natürlich gegen eine Schutzgebühr von €1200 damit man ihm im Video bewundern kann.

Langsam frage ich mich was mit Koko los ist

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.343.391 von Spine am 21.03.18 15:24:47

Zitat von Spine:

Zitat von hErrcHilloR: der deutsche Markt scheint abgegrast, jetzt soll es auf Englisch, Spanisch und Chinesisch weiter gehen

Vorallem wenn der Boss himself die Sprachen weder sprechen noch schreiben kann. Aber er verkauft sicher nur selbsterklärende Dinge, wie z.B. Teller, Mauspads oder Pullover. Abgefilmte deutsche Daytradingseminare von 2014 mit Untertiteln versehen, sind aber bestimmt auch ein Verkaufsschlager in Ländern, wo mit Sicherheit die Menschen was Finanzmarkt und Börse angeht, nicht ganz so hohlbirnig sind wie in Deutschland.

Du vergisst dass nur 10 Kunden des Komplettpakets 50k Einnahmen bedeuten. Und bei über eine Milliarde Chinesen werden 10 hohlbirnige Exemplare bestimmt dabei sein.

sollte er 500 Chinesen zum Kaufklick animieren können, hätte er wieder 2,5 steuerfreie Millionen.

Dann und nur dann würde der chinesische Übersetzer meiner Ansicht nach 240k vom Arbeitgeber Koko ausgezahlt bekommen.

Der Angestellte trägt hier vermutlich jede Menge Risiko, die der Arbeitgeber auf andere Schultern verteilen will.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.345.002 von Systematiker am 21.03.18 17:32:52

Seine tollen Protzvideos auf Youtube, seinen Lifestyle auf Instagram und seinen Käse auf Facebook, bekommen die Chinesen jedenfalls schon mal nicht zu Gesicht. Und mit Google finden sie ihn auch nicht.

[koeln04]

Glaube nicht das Chinesen so dumm sind und Schulungsvideo von Koko für $$$$$$$$$ zu kaufen

[FriDiFi]

Never-ending story. Koko überrascht uns immer wieder. Jetzt also ein Übersetzer für 240000 € p.a. So viel bringen nicht einmal CEOs von deutschen MIttelständlern nach Hause. Bezeichnend ist, dass unter dem Video wieder die üblichen Kommentare geschrieben stehen: "Ich bin erst 17. Kann ich mich bewerben?" Wenn wirklich jemand die gefragte Qualifikation mitbrächte, würde er so eine Frage nicht stellen. Das also sind Kokos Fans. In dem Video behauptet er außerdem, er sei die Nummer 1 in Deutschland. Das lässt sich nicht feststellen, aber ich bezweifle es, weil es Leute gibt, die schon viel länger im Markt sind und auch Kurse anbieten, beispielsweise Jens Rabe.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.151 von FriDiFi am 22.03.18 17:40:15

mit dem CEO Gehalt von deutschen Mittelständlern sehe ich anders, denn im Mittelstand wird Geld verdient und ein CEO oder Prokurist sind oberstes Management. Wenn ein Prokurist für unter 100k p.a. arbeitet, dann macht er m.M.n. was falsch. Hinzu kommen Leistungsbezogene Boni, geldwerter Vorteil, Spesenkonto usw. .. Schau dir mal z.B. die Gehälter von Chefärzten an oder Vertrieblern.

Aber was glaubt Koko, das sich ein Mandarinsprechender unter seinen Zuschauern befindet?

So infantiel kann nur Koko denken.

Ein Chinese der noch Multilingual ist, kann auf eine bessere Art und Weise Geld verdienen

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.358.703 von Chris_M am 22.03.18 18:14:59

Zitat von Chris_M: mit dem CEO Gehalt von deutschen Mittelständlern sehe ich anders, denn im Mittelstand wird Geld verdient und ein CEO oder Prokurist sind oberstes Management. Wenn ein Prokurist für unter 100k p.a. arbeitet, dann macht er m.M.n. was falsch. Hinzu kommen Leistungsbezogene Boni, geldwerter Vorteil, Spesenkonto usw. .. Schau dir mal z.B. die Gehälter von Chefärzten an oder Vertrieblern.

Aber was glaubt Koko, das sich ein Mandarinsprechender unter seinen Zuschauern befindet?

So infantiel kann nur Koko denken.

Ein Chinese der noch Multilingual ist, kann auf eine bessere Art und Weise Geld verdienen

Ein Trader muss auch keine 5000 Euro für Ausbildung ausgeben. Das Prinzip ist: Hast Du tausende Abonnenten, kannst Du davon ausgehen, dass da alles mögliche vorkommt, woraus man Profit machen kann. Es ist eben die Macht der Reichweite.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.360.956 von Systematiker am 22.03.18 21:11:40

Ich habe wieder was interessantes gefunden:

https://www.youtube.com/watch?v=C1dHdRvcoec&t=1160s

Ein Interview mit Koko, durchgeführt von Dirk Kreuter. Dazu fällt mir alte Witz von Karl Valentin ein: "Gut, dass Hitler nicht Kräuter heißt, sonst müsste man ihn mit 'Heil Kräuter' grüßen."

Da wird Koko kräftig Honig ums Maul geschmiert. Dirk Kreuter ist so ein MLM-Heini. Sein Youtube-Kanal zeugt davon.

Der Ton, der angeschlagen wird, geht schnell ich Richtung "Tschakka, du schaffst das!"

Interessant ist die Stelle ab 3:24, wo Kreuter mit dem Zuschauer ist redet.

"Warum ist das so? Weil er Glück hatte? Nein. Er setzt sich hin und beschäftigt sich mit sich selber. Du willst, dass andere sich mit dir beschäftigen? Du willst, dass andere dir Tipps geben? Bist du es wert?"

Nur so einen Motivations-Blabla.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.880 von FriDiFi am 23.03.18 16:36:59

Aber genau das ist es was die Verkäufer von Coaching brauchen.. Koko sein Affili kram ist ja nichts anderes als MLM und die Reichweite hat er ja auch.

Schau dir Versicherungen an, da wird auch toll geworben und es gibt kostenlose Seminare in Top Hotels wo ein Haufen junger Menschen im Anzug mit Krawatte oder Hosenanzug anzutreffen sind ... schaut man aber auf den Parkplatz sieht man einen Porsche und sonst nur durchschnittliche Fahrzeuge.

Derjenige der auf der Bühne steht, und aufzeigt wie toll und einfach es möglich ist ein Vermögen aufzubauen und dann das passive Einkommen seines Lebens hat, ist der der Geld verdient.

Das ist nichts anderes wie auf YT wo permanent REF-Code angezeigt werden und darauf hingewiesen wird wie toll das doch alles ist .. Problem ist nur, das man unterscheiden muss, was MLM ist und was einem Schneeballsystem gleicht. Da gibt es ja im Krypho Bereich Ermittlungen gegen MLM Schmen, weil es nicht um den Verkauf an Endkunden geht sondern um neue Köpfe ins System zu holen mit den Verkauf von Lizensen und Coachings.

und die Vereinigten Emiraten scheinen ein Eldorado zu sein (wundert mich zwar, aber lass die machen) .. An Kindern (junge Heranwachsende) einen überteuerten Bonbon zu verkaufen halte ich nicht für eine tolle kaufmännische Arbeit .. dump money

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.880 von FriDiFi am 23.03.18 16:36:59

Zitat von FriDiFi: ...

Nur so einen Motivations-Blabla.

Nur das würde ich von der "Ausbildung" auch erwarten.

Man weiß nicht wie das funktioniert, was man kauft.
Man weiß nicht ob, es zukünftig funktionieren wird.
Man weiß nicht, ob es jemals statistisch signifikant funktioniert hat.

Man weiß nur, dass es tausende Euros kostet.

[FriDiFi]

Koko hat nun auch eine App. Im Playstore hat die 4,9 Sterne. Hier ein paar Auszüge aus Kommentaren zur App:

"Ich find es krass was Koko alles geschafft hat! Ich find das die App mega krass ist."

"Geil! EINFACH NUR GEIL"

Viele freuen sich nun, dass sie nun auch unterwegs "lernen" können. Ich frage mich, ob die jemals auf den Gedanken gekommen sind, dass mann Bücher lesen kann.

Was die Vermarktung angeht, ist Koko erfolgreicher als Birger Schäfermeier. Der glaubt ja, ein paar Interviews auf N24 und n-tv reichen, um im Gespräch zu bleiben.

Wann kommt die Knebel-App?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.405.245 von FriDiFi am 28.03.18 02:29:43

Zitat von FriDiFi: Viele freuen sich nun, dass sie nun auch unterwegs "lernen" können. Ich frage mich, ob die jemals auf den Gedanken gekommen sind, dass mann Bücher lesen kann.

Ich warte bis das Hörbuch von Koko rauskommt .. XD

[FriDiFi]

Das ist zwar schon über ein Jahr alt, aber wurde das schon mal zur Kenntnis genommen:

https://www.youtube.com/watch?v=sN3EG3bJT3M

"Kates Börseneinstieg 2.0" und sie hat sich die größten Gurus rausgesucht: Koko und Knebel. Ich vermute mal, der ganze Aufritt ist bezahlt, denn sie gibt sich schon etwas lasziv.

Da haben Koko und Knebel noch zusammengearbeitet. Ich vermute, der ganze "Fight" war auch nur gestellt, denn eigentlich sitzen die beiden im selben Boot. Und Knebel ist ja nun auch in Dubai.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.596 von FriDiFi am 28.03.18 23:37:30

Zitat von FriDiFi: Und Knebel ist ja nun auch in Dubai.

Du meinst er postet gesammelte Urlaubsbilder von Dubai auf Instagram und gibt vor dort zu sein.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.417.596 von FriDiFi am 28.03.18 23:37:30

Zitat von FriDiFi: Da haben Koko und Knebel noch zusammengearbeitet. Ich vermute, der ganze "Fight" war auch nur gestellt, denn eigentlich sitzen die beiden im selben Boot. Und Knebel ist ja nun auch in Dubai.

Der Fight mag zwar die Aufmerksamkeit der Zuschauer an sich gezogen haben. Aber zielführend für die Kundengewinnung war er eher nicht. Insbesondere für Koko war das eher peinlich. Von daher würde ich ausschließen, dass das ein gemeinsames Marketingprojekt war.

[tetrataenia1]

Was ist eigentlich aus den zwei Milchbubis Schröder und Rossiwall geworden? Man hört gar nix mehr von denen.

[FriDiFi]

Neues von unserem Helden aus Dubai:

https://www.youtube.com/watch?v=-ecPevYuPuw

"Life of Trader" ist nun aus dem Programm genommen. Ich denke, der Kameramann war einfach zu teuer, also wird sich Koko auf Videos beschränken, die er selber mit einem Selfie-Stick und Smartphone drehen kann.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.438.236 von FriDiFi am 01.04.18 09:37:27

Zitat von FriDiFi: Neues von unserem Helden aus Dubai:

https://www.youtube.com/watch?v=-ecPevYuPuw

"Life of Trader" ist nun aus dem Programm genommen. Ich denke, der Kameramann war einfach zu teuer, also wird sich Koko auf Videos beschränken, die er selber mit einem Selfie-Stick und Smartphone drehen kann.

Ich denke, es liegt eher daran, dass das Leben in Reichtum gar nicht so unterschiedlich ist. Auf eine Party kann jeder gehen. Am Strand liegen kann auch jeder. Ins Fitness Zentrum sich abstrampeln ist auch nichts besonderes und Urlaubserlebnisse kann auch jeder haben usw. Und außerdem fressen die Freizeitaktivitäten eben auch Zeit. Und da Koko nicht wirklich vom Trading lebt, sondern nichts anderes ist als ein Unternehmer, strampelt er genauso in der Tretmühle, die ihm die Freizeit raubt. Um sein Business am Leben zu halten, muss er schuften.

Natürlich wird das Protzen mit materiellen Werten bei Koko aber weitergehen. Denn das ist ja Dreh- und Angelpunkt seines Geschäftsmodells. Und Indizien von Geldknappheit sind für mich nicht erkennbar. Die neue App hat er z.B. sicher nicht selbst programmiert.

Intereressant wäre wirklich die Entwicklung der Neukundenzahlen pro Monat. Kommen da immer wieder Neulinge nach oder ist der Markt dort irgendwann abgegrast? Steigen diese Zahlen, fallen sie oder bleiben sie konstant? Die Konkurrenz für Koko schläft jedenfalls auch nicht. Wie dem auch sei. Ich denke, Koko hat ein fettes Polster. Denn sonst hätte solche Sachen wie erste Klasse Flug zu einem Mehrtagesseminar bei Tony Robbins nicht gemacht.

Man muss immer eins bedenken: Bei Kokos Preisen kann er sich schon mit kleinsten Neukundenzahlen über Wasser halten. Ich denke, 4 Kunden pro Monat könnten ihm schon reichen.

Das Maximale, was er einem Angestellten zubilligt bei seinen Stellenanzeigevideos (240k) wird wohl in der Größenordnung liegen, was er selbst an Einnahmen hat. Natürlich unter der Voraussetzung, dass sein Unternehmen um den Faktor 2 durch die Neueinstellung wächst. Von daher wäre meine Schätzung: Koko kommt derzeit auf 20k Einnahme pro Monat.

Das Angenehme für Koko ist natürlich , dass immer wenn er Geld für etwas ausgeben muss oder will, er damit dann in Videos wieder protzen kann und somit wieder Leute anzieht, die den Reichtum suchen. Und das bringt ihm dann wieder neue Einnahmen. Aber ein perpetuum mobile kann das natürlich auch nicht sein.

[koeln04]

Da der Kameramann 24k-240k wie jeder im Team verdient kann man da schon viel Geld sparen

[koeln04]

20k im Monat ist nicht viel.


Das habe ich auch und fühle mich nicht reich genug um nach Dubai auszuwandern

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.115 von koeln04 am 01.04.18 14:00:01

Zitat von koeln04: 20k im Monat ist nicht viel.


Das habe ich auch und fühle mich nicht reich genug um nach Dubai auszuwandern

Er ist ja auch schon in Dubai. Du verlierst hier bei 20k rund 10k wegen Steuern. Er hat keinen Cent Steuern.

Außerdem hat er vermutlich auch ein größeres Polster. Von seinen 20k bleibt nach den Kosten aber sicher nicht mehr viel übrig. Er will wachsen. Somit ist er ein Spieler, der seinen Gewinn wieder auf den Spieltisch wirft, um noch mehr zu gewinnen.

Da ist eine Chance aber eben auch eine Schwachstelle, die Koko hat.

Die 20k sind natürlich auch unsicher, selbst wenn sie über viele Monate tatsächlich stimmen würden. Ist wie beim Trading. 5 Jahre profitables Trading beweist nichts über die nächsten 5 Jahre. 5 jahre erfolgreicher Unternehmer beweist nichts über die nächsten 5 Jahre.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.184 von Systematiker am 01.04.18 14:18:37

Koko macht ja weiter bisher: Zeug kaufen und vorstellen, hier einen iMac Pro:

https://www.youtube.com/watch?v=KknKiKtUo1Y

Und hier geht's um die alltäglichen Sorgen eines Traders, um Jetlag und Wasser saufen:

https://www.youtube.com/watch?v=-4tMsPSsXoQ


Spricht doch für sich. Einen besseren Trader kann es nicht geben.

[Spine]

Bei Kokos Ex-Schüler und Ex-Mitarbeiter läuft es auch.



Hier beweist Suat, dass seine Schüler alle super Demotrader sind. Es läuft einfach wie geschmiert, wenn man kein echtes Geld einsetzt.
Ok, er weiß selber, dass das alles Demo ist, aber auf Instagram ist alles total echt!!! Aber sowas von!
Dann schaut man sich die Instagram-Trader die Suat vorstellt an und stellt fest, dass alle seit Februar 2018(jeder professionelle Trader weiß was da passiert ist. Thema: Vola), einer seit Dezember, ihre lächerlichen Instagram-Seiten nicht mehr updaten.

Wegen Reichtum keine Zeit mehr dafür. Bin ich mir sicher.

[koeln04]

nanu irgend so ein pseudocoach bietet nun die €7 Ausbildung an zum anfixen

https://dein-tradershop.de/phoenixkurs/

das lockt mich schon fast zum kaufen und zum ablachen

die nächste Stufe ist dann schon "Level X" für €1500

manomann wie werden die Leute abgezockt

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.901 von koeln04 am 13.04.18 17:40:40

der Type ist doch auch mit allen Wassern gewaschen .. macht einen auf seriös und letzendlich analysiert er die K.O. Night von Koko und Co und lässt sich somit auch auf deren Niveau ein.

Die ganzen Quasselköpfe bringen es einfach nicht mehr die Lemminge dazu zu bringen über die Klippe zu springen, obwohl doch gerade Trader an der aktuellen Vola Spaß haben sollte.

Lass mal die Märke wieder wie am Schürchen in eine Richtung laufen, dann wird wieder der 16. Jährige Hauptschuläbgänger sein Traidingtaschengeld locker machen und auch Kurse kaufen ...

Mich wundert das die "Quasselköpfe" keine Praktikanten einstellen zum Kaffee kochen .. oder das Thema Praktikant ist noch zu früh und kommt erst 2020

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.538.901 von koeln04 am 13.04.18 17:40:40

Zitat von koeln04: nanu irgend so ein pseudocoach bietet nun die €7 Ausbildung an zum anfixen

https://dein-tradershop.de/phoenixkurs/

das lockt mich schon fast zum kaufen und zum ablachen

die nächste Stufe ist dann schon "Level X" für €1500

manomann wie werden die Leute abgezockt

Da es mit dem Trading eh nicht klappt, hat der Typ gleich vorgesorgt:

https://mein-blumenladen.de

Kann man sich dann mit ein paar Tulpen trösten. Oder seine Frau, weils Haushaltgeld verzockt wurde.

[koeln04]

die ganze Coaching industrie baut darauf aus das der Coacher durch die Gebühren so viel Geld eingenommen hat das er Erfolg erklären kann.

Ist natürlich alles Wahnsinn aber so ist unser leben

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.540.375 von koeln04 am 13.04.18 20:32:29

Zitat von koeln04: die ganze Coaching industrie baut darauf aus das der Coacher durch die Gebühren so viel Geld eingenommen hat das er Erfolg erklären kann.

Ist natürlich alles Wahnsinn aber so ist unser leben

Die Coacher, die wirklich was verdienen, sind aber auch nur eine kleine Gruppe. Davon kann man ausgehen.

Bei Youtube gilt in erster Näherung vermutlich die Formel:

Einnahmen = (k1 * Abonnentenzahl + k2* Views) * Preis der Ausbildung.


Man beachte, dass in diese Gleichung die Qualität der Ausbildung nicht enthalten ist und dass auch rein garnichts über vergangenen geschweige denn zukünftigen Tradingerfolg darin vorkommt.
DIe Parameter k1 und k2 sind Konstanten, die vielleicht durch motivierende Sprüche oder sonstige Marketingtricks optimiert werden können.
Wird der Preis der Ausbildung zu hoch (mehrere Monatsgehälter), dann würde das die Parameter k1 und K2 wieder drücken. Daher geht es vor allem um Abonnentenzahl und Views.

Und das wissen die YouTuber Trading Coaches auch. Daher konzentrieren sie sich vor allem auf eins: Videos raushauen, Videos raushauen und noch mal Videos raushauen.

[Chris_M]

Die Leute von BörseGo AG mit Ihren Plattformen wie www.godmode-trader.de und guidants.com sind auch nur Schaufelverkäufer wie Koko und Co.

Anfangs alles kostenlos.
- dann hat jeder Redakteur ein eigenes Abo Model am Laufen
- es wurde das kostenpflichtige guidants Pro entwickelt mit speziellen Tools
- jetzt gibt es schon Artikel wozu man ein godmode Pro Account benötigt um das zu lesen
- einige Analysen ebenfalls nur für Pro User
- und die einstige kostenlose US-Wunschanalysen jetzt auch nur für Pro User



schon traurig wie das einst tolle Format nun durch die Monetarisierung nun nicht ein Deut besser ist als jedes andere Portal

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.553.380 von Systematiker am 16.04.18 14:08:52

Zitat von Systematiker:

Zitat von koeln04: die ganze Coaching industrie baut darauf aus das der Coacher durch die Gebühren so viel Geld eingenommen hat das er Erfolg erklären kann.

Ist natürlich alles Wahnsinn aber so ist unser leben

Die Coacher, die wirklich was verdienen, sind aber auch nur eine kleine Gruppe. Davon kann man ausgehen.

Bei Youtube gilt in erster Näherung vermutlich die Formel:

Einnahmen = (k1 * Abonnentenzahl + k2* Views) * Preis der Ausbildung.


Man beachte, dass in diese Gleichung die Qualität der Ausbildung nicht enthalten ist und dass auch rein garnichts über vergangenen geschweige denn zukünftigen Tradingerfolg darin vorkommt.
DIe Parameter k1 und k2 sind Konstanten, die vielleicht durch motivierende Sprüche oder sonstige Marketingtricks optimiert werden können.
Wird der Preis der Ausbildung zu hoch (mehrere Monatsgehälter), dann würde das die Parameter k1 und K2 wieder drücken. Daher geht es vor allem um Abonnentenzahl und Views.

Und das wissen die YouTuber Trading Coaches auch. Daher konzentrieren sie sich vor allem auf eins: Videos raushauen, Videos raushauen und noch mal Videos raushauen.

Naja die Abonnenten sind sicher relevant ABER
- schauen alle Abonnenten die Videos
- wie hoch ist die Absprungrate
- Zuschauer wie z.B. du sind unrelevant

die Views ist es auch nur eine Bruttoreichweite (GRP) da es ja Zuschauer gibt die sich die Videos mehrfach anschauen.

Wichtiger wären Kennzahlen wie:
- wie viele Neue Abonnenten
- Klickrate auf den Affili-Links bzw. auf Kokos Homepage
- Kauf- bzw. Buchungsrate
- uvm.

Aber eins ist auffällig, es werden nur Instrumente benutzt die kostenlos zur Verfügung stehen (social Media) .. bei Koko weiß ich nicht , ob er auch mailings schreibt .. aber wirkliche Anzeigen oder Werbung betreiben Sie nicht .. Ergo ist deren Marketing Budget so low obwohl deren Strategien ja Milliarden Wert sein soll ..

Stellt Euch mal vor, das vor YT von JR mal eine Koko Werbung eingebelendet wird XD das wärs doch mal

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.756 von Chris_M am 17.04.18 16:00:49

Zitat von Chris_M:

Zitat von Systematiker: ...

Die Coacher, die wirklich was verdienen, sind aber auch nur eine kleine Gruppe. Davon kann man ausgehen.

Bei Youtube gilt in erster Näherung vermutlich die Formel:

Einnahmen = (k1 * Abonnentenzahl + k2* Views) * Preis der Ausbildung.


Man beachte, dass in diese Gleichung die Qualität der Ausbildung nicht enthalten ist und dass auch rein garnichts über vergangenen geschweige denn zukünftigen Tradingerfolg darin vorkommt.
DIe Parameter k1 und k2 sind Konstanten, die vielleicht durch motivierende Sprüche oder sonstige Marketingtricks optimiert werden können.
Wird der Preis der Ausbildung zu hoch (mehrere Monatsgehälter), dann würde das die Parameter k1 und K2 wieder drücken. Daher geht es vor allem um Abonnentenzahl und Views.

Und das wissen die YouTuber Trading Coaches auch. Daher konzentrieren sie sich vor allem auf eins: Videos raushauen, Videos raushauen und noch mal Videos raushauen.

Naja die Abonnenten sind sicher relevant ABER
- schauen alle Abonnenten die Videos
- wie hoch ist die Absprungrate
- Zuschauer wie z.B. du sind unrelevant

die Views ist es auch nur eine Bruttoreichweite (GRP) da es ja Zuschauer gibt die sich die Videos mehrfach anschauen.

Wichtiger wären Kennzahlen wie:
- wie viele Neue Abonnenten
- Klickrate auf den Affili-Links bzw. auf Kokos Homepage
- Kauf- bzw. Buchungsrate
- uvm.

Aber eins ist auffällig, es werden nur Instrumente benutzt die kostenlos zur Verfügung stehen (social Media) .. bei Koko weiß ich nicht , ob er auch mailings schreibt .. aber wirkliche Anzeigen oder Werbung betreiben Sie nicht .. Ergo ist deren Marketing Budget so low obwohl deren Strategien ja Milliarden Wert sein soll ..

Stellt Euch mal vor, das vor YT von JR mal eine Koko Werbung eingebelendet wird XD das wärs doch mal

Natürlich wird nicht jeder Abonnent Kunde. Und erst recht wird nicht aus jedem gesehenen Video ein Kauf der Ausbildung.

Deswegen ja auch die Konstanten k1 und k2.

Sie besagen , dass von 1000 Abonnenten eben ein gewisser Anteil zu einem Kunden wird.

Ebenso wird es statistisch messbar ein vermutlich näherungsweise proportionales Verhältnis zwischen Kunden und Views geben.

Mehr steckt in der Gleichung nicht drin.

Entscheidend ist nur, dass die Qualität der Ausbildung da nicht mit eingeht, weil der Kunde ja erst hinterher weiß, was er eigentlich bekommen hat. Er kauft auf Vermutung, Hoffnung, Träumerei.

Der Erfolg des YouTuber Tradingcoach hängt damit garnicht von der Qualität der Ausbildung ab, sondern vor allem von der Reichweite (= Abos und Views) und von der Fähigkeit, Hoffnungen und Träume zu wecken , zu erhalten und die Leute zu animieren, auf den Kauf-Button zu klicken.

Somit ist im unternehmerischen Sinne das Tradingcoaching ein reines Marketing-Geschäftsmodell mit einer Black Box als Produkt. Selbst dann, wenn Kontoauszüge und einzelne Trades gezeigt werden.
Es geht um die Frage: Wie verkauft man ein Produkt mit in der Gegenwart vollkommen unbestimmbarem Wert?
Und weil das so ist, spielt die Qualität der Ausbildung für den finanziellen Erfolg des Coaches praktisch keinerlei Rolle.

Feedback von ehemaligen Kunden hört man ja nicht bzw. muss man da immer mit Manipulation rechnen oder mit einer nicht repräsentativen Teilmenge.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.565.314 von Systematiker am 17.04.18 16:45:07

Zitat von Systematiker:

Zitat von Chris_M: ...

Naja die Abonnenten sind sicher relevant ABER
- schauen alle Abonnenten die Videos
- wie hoch ist die Absprungrate
- Zuschauer wie z.B. du sind unrelevant

die Views ist es auch nur eine Bruttoreichweite (GRP) da es ja Zuschauer gibt die sich die Videos mehrfach anschauen.

Wichtiger wären Kennzahlen wie:
- wie viele Neue Abonnenten
- Klickrate auf den Affili-Links bzw. auf Kokos Homepage
- Kauf- bzw. Buchungsrate
- uvm.

Aber eins ist auffällig, es werden nur Instrumente benutzt die kostenlos zur Verfügung stehen (social Media) .. bei Koko weiß ich nicht , ob er auch mailings schreibt .. aber wirkliche Anzeigen oder Werbung betreiben Sie nicht .. Ergo ist deren Marketing Budget so low obwohl deren Strategien ja Milliarden Wert sein soll ..

Stellt Euch mal vor, das vor YT von JR mal eine Koko Werbung eingebelendet wird XD das wärs doch mal

Natürlich wird nicht jeder Abonnent Kunde. Und erst recht wird nicht aus jedem gesehenen Video ein Kauf der Ausbildung.

Deswegen ja auch die Konstanten k1 und k2.

Sie besagen , dass von 1000 Abonnenten eben ein gewisser Anteil zu einem Kunden wird.

Ebenso wird es statistisch messbar ein vermutlich näherungsweise proportionales Verhältnis zwischen Kunden und Views geben.

Mehr steckt in der Gleichung nicht drin.

Entscheidend ist nur, dass die Qualität der Ausbildung da nicht mit eingeht, weil der Kunde ja erst hinterher weiß, was er eigentlich bekommen hat. Er kauft auf Vermutung, Hoffnung, Träumerei.

Der Erfolg des YouTuber Tradingcoach hängt damit garnicht von der Qualität der Ausbildung ab, sondern vor allem von der Reichweite (= Abos und Views) und von der Fähigkeit, Hoffnungen und Träume zu wecken , zu erhalten und die Leute zu animieren, auf den Kauf-Button zu klicken.

Somit ist im unternehmerischen Sinne das Tradingcoaching ein reines Marketing-Geschäftsmodell mit einer Black Box als Produkt. Selbst dann, wenn Kontoauszüge und einzelne Trades gezeigt werden.
Es geht um die Frage: Wie verkauft man ein Produkt mit in der Gegenwart vollkommen unbestimmbarem Wert?
Und weil das so ist, spielt die Qualität der Ausbildung für den finanziellen Erfolg des Coaches praktisch keinerlei Rolle.

Feedback von ehemaligen Kunden hört man ja nicht bzw. muss man da immer mit Manipulation rechnen oder mit einer nicht repräsentativen Teilmenge.

Bzgl. Feedback von ehemaligen Kunden hört man ja nicht ..

Wenn es keine Kunden gibt kann man auch nichts darüber hören .. und die Hater werden halt gelöscht oder ignoriert. Wenigstens gibt es Kunden von R.W. die sich auslassen über sein Verhalten (beim Trading MDC wurde ja nichts versprochen) und zumindest J.R. hat mal ehemalige Kunden interviewt .. aber Koko kann locker einen Raum mit Menschen füllen und wenn man die "Eintrittkarten" verschenkt oder einige Teilnehmer fürs Erscheinen bezahlt alles eine Illusion wie die Jagd nach den grünen

$

und das blaue vom Himmel verkaufen an Heranwachsende bzw. Blauäuige durch Suggestion mit Lambo und Co funktioniert immer ..

Gibt es nicht mehrere TV Formate mit den "Geissens" .. sowas fehlt noch auf ntv oder n24 like "der Koko"

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.564.756 von Chris_M am 17.04.18 16:00:49

Zitat von Chris_M: Stellt Euch mal vor, das vor YT von JR mal eine Koko Werbung eingebelendet wird XD das wärs doch mal

Das habe ich schon gesehen, aber eine Koko-Werbung vor Tobias Knebel oder einem anderen "Daytrader". :-) Jedenfalls nicht Jens Rabe.

[Gerhard_Mueller]

Habt Ihr schon gesehen? Koko zeigt jetzt Kontoauszüge
Natürlich mit passendem Video, in dem er einen riesigen Packen Papier in den Händen hält und damit rumwedelt.


Wiedermal typisch Koko: Man muss umständlich seine Emailadresse angeben, damit der Mail-Verteiler gefüttert wird. Dann kann man ein paar Blättchen Kontoauszüge runterladen. Sehen sogar echt aus.

Natürlich nicht annäherungsweise in dem Umfang, wie Koko mit seinem Papierpacken in der Hand suggeriert. Bisschen Fake muss sein sonst wäres nicht Koko

Einmal Auszüge von zwei fünf Tages Seminarenn aus 2017, und dann noch ein paar Blättchen von Anfang Februar, als die hohe Vola am Markt war. Koko tradet das Konto von TUSD 186 vom Feb 1, 2018 auf TUSD 222 am Feb 9, 2018, aber nur mit einer Handvoll Trades, die meiste Zeit in dem Zeitraum wird gar nicht getradet.

Hätte jetzt auch gedacht, dass bei der Vola der Koko ein paar Überstunden reisst

Wahrscheinlich ist das jetzt seine Antwort auf Schäfermeiers wilde Performance bei Inveus. Aber wie immer zu wenig und zu spät. Das wird Kokos Glaubwürdigkeit jetzt auch nicht mehr retten.
Warum hat er nicht den kompletten Papierpacken eingestellt? Unter mind. 100 Trades kann man überhaupt keine Aussage treffen, ob das Traden erfolgreich ist oder nicht.

[koeln04]

wo gibts denn die kontoauszüge?

[bomike]

Ist doch sowieso alles lächerlich. Wieso nicht die Kontoauszüge eines ganzen Jahres? Wieso zeichenen Sie ihr Trading mal nicht für paar Monate auf. Keiner in der Coaching Szene kann nachweisen das er es drauf hat, aber alle behaupten es.

Nehmen wir mal an, einer von denen hätte es wirklich drauf, würde er doch alles zeigen, Sie würden das ausschlachten, bis es nicht mehr geht....

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.598.860 von bomike am 21.04.18 21:08:25

Die am lautesten schreien machen nur viel Wirbel um nichts.

meine Meinung ist, das der Großteil der TY Coach schon mehr als ein Portfolio gegen die Wand gefahren hat .. und weil man dann ja meinst wieder bei Null startet wird eine neue YT Show gemacht um wieder an frisches Kapital zu kommen.

Gerade heute wo es managed account und social trading gibt wo sich gerade die selbsternannten Profis beweisen könnten .. aber da kommen dann sicher Ausreden wie bekannt .. entweder wird gejammert das zu wenig Vola ist zum Traden und wenn den mal die Vola ansteigt dann wird was anderes gefunden zum jammern .. wir würden dann wohl mehr Black Swans sehen als man sich vorstellen kann ..

Diejenigen die erfolgreich sind, melden sich eh nicht zu Wort weil sie es nicht nötig haben und damit sind nicht nur Professionals gemeint sondern auch Trader die ernsthaft kontinuierlich an ihre Performance arbeiten ohne daraus eine YT Show zu machen.

[koeln04]

Die Konoauszüge legen nahe das Koko ziemlich pleite ist. €180k auf dem TrADER kONTO IST wenig und von 2017 -2018 ist es auch nicht mehr geworden

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.445 von koeln04 am 22.04.18 06:50:28

Für den Future-Handel, was anderes macht Koko ja nicht, sind 180.000 Euro auf den Handelskonto absolut ausreichend. 20 ES-Kontrakte kann man damit auch handeln. Ob das Sinn macht ist die andere Sache.

Aber in der Tat sind neue Lofts, Villen, Lambos, Porsches, Yachten und Hubschrauber schon lange kein Thema mehr. Dank niedriger bis keine Steuern, lebt man in Dubai als kinderloses Ehepaar aber deutlich komfortabler, als zwei Angestellte mit drei Kindern in Deutschland. Verdienen werden die beiden Deutschen sicher mehr.

[koeln04]

Koko hat bis jetzt Wohnung & Büro nur gemietet

das die Kontoauszüge nur bis 8. feb gehen und nicht bis 21. April ist eigentlich schon das eingeständnis das er sein konto irgendwann danach platt gemacht hat

[bomike]

Ist doch wurscht ob er Geld hat oder nicht. Hilft keinen Trader ob Koko Moos hat oder kein Moos hat. Entscheident ist doch, ob jemand mit seinem Gelaber und Content Geld macht.

Wir alle Wissen, das auch mit der richtigen Strategie, es immer eine Mehrheit gibt, die damit kein Geld machen kann. Stichpunkt: Psyschologie oder auch gut zu sehen beim Turtle Expiriement. Zig Leute die die gleiche Strategie umsetzen sollten, aber die meißten trotzdem verloren haben, obwohl Sie hätten Gewinn erzielen müssen. Einzig und allein der Content ist entscheidend und ob jemand selbst damit Geld machen kann.

[Chris_M]

Ich habe mal eben auf Koko´s YT geschaut und er Titelt sich ja als der bekannteste deutsche Trader aber mit gerade mal 50k Abonnenten und die Anzahl der Views auf den letzten Videos ist es ehr ernüchtern .. Liegt vielleicht auch daran, das es ehr Entertainment ist als Education

Kolja quatscht mir auch zu viel umher seit dem er auf Malle lebt aber mit seinen 100k Abonnenten hat er zwar zZ auch nur ca. 10% Viewer aber hatte auch schon mal deutlich mehr .. wie gesagt kaum noch neues Informatives .. ehr blabla

bzgl. Strategien: die Börsen haben sich ja auch grundlegend geändert binnen der letzten Jahrzehnte .. Damals stand z.B. der Kurs von VW über Tage auf den gleichen Kurs, heute ist das undenkbar und schnelle Computer nehmen jede Kleinigkeit wahr um ein paar 0,001 Cent Gewinn pro Anteil zu realisieren.

In irgend ein Video wurde mal die durchschnittliche Haltedauer genannt (das Video ist schon ein paar Jahre alt) .. 12 Sekunden was damals die durchschnittliche Haltedauer einer Aktien-Position. Dabei ist noch zu bedenken das bei Durchschnitten ja auch einige Investoren Ihre Aktien-Positionen über Monate und Jahre halten.

zum Leben in Dubai .. For couples and families looking to relocate with their family to Dubai, a minimum salary of Dh.10,000 to Dh.15,000 is a must. (10.000 DH = 2200,- Euro) Lower salary range is acceptable only if the company bears accommodation expenses. In UAE, salaries may range from minimum of Dh.1000 to Dh.90,000 with average salaries falling in range Dh.13,600 to Dh.17,619.

Mit Koko sein Lebenstyle sind 90.000 DH/mtl (20.000 Euro) wohl kaum stemmbar .. zumindest nicht mit einem 180k Trading Account .. wobei das ja auch ein Account von vielen sein kann

[FriDiFi]

Wo kann man denn seine Kontoauszüge bestaunen? Ich habe nicht Bock, jedes Video von vorne bis hinten zu sehen. Ich überfliege die Videos meistens nur und vergeben einen Daumen runter.

Koko Petkov war nicht zur Invest 2018 eingeladen, obwohl es dort auch ums Trading ging. Erichsen und Rabe waren natürlich da. An der Knebelfront ist es ja auch sehr still geworden.

Hier posiert Koko wieder mit Bargeld: https://www.instagram.com/p/BhuBjhoBLel/?taken-by=kokopetkov

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.598.860 von bomike am 21.04.18 21:08:25

Zitat von bomike: Ist doch sowieso alles lächerlich. Wieso nicht die Kontoauszüge eines ganzen Jahres? Wieso zeichenen Sie ihr Trading mal nicht für paar Monate auf. Keiner in der Coaching Szene kann nachweisen das er es drauf hat, aber alle behaupten es.

Tatsächlich würde es den Leute, die sich überlegen, eine Ausbildung bei Koko zu machen, in keinster Weise weiterhelfen, wenn sie von Koko einen vollständigen und lückenlosen Performancechart sehen könnten.

Denn selbst für den aus meiner Sicht unwahrscheinlichen Fall, dass da hohe oder kontinuierliche Gewinne entstanden sein sollten, sagt das NICHTS(!) über die Zukunft aus.

Wenn man nicht weiß, wie das Handelssystem funktioniert, wäre alles nur Schall und Rauch.

Hier Beispiele von real gehandelten Systemen, bei denen mit Millionen gehandelt wurde.

Erst Kapital mit 2600% Rendite in Monaten verfielfacht, dann aber doch im Totalverlust geendet.




Über Jahre eine fast schnurgerade Performancekurve trotz Brexit und Trumpwahl. Und dann doch der große Crash, der die Performance komplett geplättet hat.



Es gibt auch Systeme, die lange Zeit schlecht liefen, aber in jüngster Zeit große Erfolge haben:



Es gibt bei der Börse nicht den Zustand, dass man "es drauf hat".

Man macht da immer nur Vermutungen und einige haben mit ihren Vermutungen mal für gewisse Zeit Erfolg und andere nicht. Es gibt kein Gewinnwissen. An der vergangenen Performance kann man nicht ablesen, ob ein Tradingsystem zukünftig etwas gewinnen wird oder nicht.

[koeln04]

IREX war einfach geil

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.605.961 von Systematiker am 23.04.18 12:34:48

Zitat von Systematiker: Über Jahre eine fast schnurgerade Performancekurve trotz Brexit und Trumpwahl. Und dann doch der große Crash, der die Performance komplett geplättet hat.

Jup am Tag des Brexit erinnere mich das der Dax teilweise -10% hatte und das sieht man im Chart des wikifs überhauptnicht (ich weiß aber auch nicht wie groß damals die Positionen waren die gehandelt wurden). Kurz vor dem Vola Anstieg Anfang 2018 und den Ereignis hatte das wikifolio glaube ich auch 4 bis 5 Mio investiertes Kapital.

und mit 5 Mio (schnell) Positionen verschieben ist nicht ganz so einfach wie auf einem Demo Account

Zitat von Systematiker: selbst für den aus meiner Sicht unwahrscheinlichen Fall, dass da hohe oder kontinuierliche Gewinne entstanden sein sollten, sagt das NICHTS(!) über die Zukunft aus.

Stimmt absolut!

[Spine]

Wer so handelt wie die Wikifolio-Trottel, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber das hier Trading-Versager mit anderen Trading-Versagern verglichen werden passt.

[FriDiFi]

Nun habe ich es gefunden: https://www.koko-trading.de/kontoauszuege/

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.607.668 von Spine am 23.04.18 15:33:19

Zitat von Spine: Wer so handelt wie die Wikifolio-Trottel, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber das hier Trading-Versager mit anderen Trading-Versagern verglichen werden passt.

Du kannst bei einem Konkurrenten, der Millionen Hirne , Augen und Ohren hat, nicht nennenswert systematisch mehr Performance machen, als eben diese Gruppe ohne zugleich besondere Risiken einzugehen.

Wenn diese Risiken dann aber mal zuschlagen, ist es natürlich leicht, diejenigen, die das Risiko eingegangen sind, als Trottel zu bezeichnen.
Trottel sind aber bereits all jene, die glauben, dauerhaft signifikant besser als der Markt sein zu können. Auch dann, wenn das Risiko noch nicht zugeschlagen hat oder das Glück diese Leute noch nicht verlassen hat.

Wenn Warren Buffett jetzt mal ein Jahrzehnt das Glück verlassen würde und underperformen würde, dann würden garantiert solche Aussagen kommen wie: Naja, der ist halt alt geworden.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.608.823 von Systematiker am 23.04.18 17:21:54

Zitat von Spine: Wer so handelt wie die Wikifolio-Trottel, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber das hier Trading-Versager mit anderen Trading-Versagern verglichen werden passt.

Zitat von Systematiker: Wenn diese Risiken dann aber mal zuschlagen, ist es natürlich leicht, diejenigen, die das Risiko eingegangen sind, als Trottel zu bezeichnen.

Das Zauberwort an der Börse heißt Risikokontrolle. Wer die nicht hat und sein Konto nach einer langen Gewinnphase vor die Wand fährt, ist definitiv ein Trottel.

Zitat von Systematiker: Trottel sind aber bereits all jene, die glauben, dauerhaft signifikant besser als der Markt sein zu können. Auch dann, wenn das Risiko noch nicht zugeschlagen hat oder das Glück diese Leute noch nicht verlassen hat.

Mit der Kontogröße welche die allermeisten privaten Händler handeln, sollten es sehr wohl möglich sein, den Markt dauerhaft zu schlagen. Kritisch und eine echte Herausforderung wird es erst, wenn man Millionen oder Milliarden verwaltet.

Zitat von Systematiker: Wenn Warren Buffett jetzt mal ein Jahrzehnt das Glück verlassen würde und underperformen würde, dann würden garantiert solche Aussagen kommen wie: Naja, der ist halt alt geworden.

Warren Buffet ist seit Jahrzehnten ein Glückskind was sein Handeln an der Börse betrifft. Absolut richtig!

Ich glaube ich unterhalte mich gerade mit einem Trottel.

[Chris_M]

Jungs & Mädel kommt wieder runter .. es geht hier um Koko da müsst Ihr jetzt Euch nicht noch gegenseitig beleidigen.

Was mich bei Koko wundert ist, das er anscheinend eine positive Resonanz bei den Kunden hat und davon sind auch Bewertungen von 2018

https://www.provenexpert.com/kroum-petkov/

https://www.ausgezeichnet.org/bewertungen-koko-trading.de-6F…

Wenn die Kunden so zufrieden sind, dann ist es ja gut .. einige brauchen ehr die Motivation .. andere würden vielleicht ehr ein Coach buchen der Fachwissen vermittelt.

Schaut Euch die RMT oder MDC von R.W. an .. da wurde und wird auch viel Wirbel gemacht aber positives schreibt kein Kunde über R.W. .. und jetzt pusht ja sein Kumpel I.K. mit und hält das ganze warm ...

Ich will die Kunden, egal von welchen Coach auch nicht als Trottel bezeichnen, da gibt es genügend die einen Broker mit Hebel 800 nehmen (gab es ja mal) und dann mit den 500 Euro Account alles versenken .. das sind ehr die Trottel weil Sie blind agieren und auf Ihr Glück setzten.

[Systematiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.609.054 von Spine am 23.04.18 17:43:58

Zitat von Spine:

Zitat von Spine: Wer so handelt wie die Wikifolio-Trottel, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber das hier Trading-Versager mit anderen Trading-Versagern verglichen werden passt.

Zitat von Systematiker: Wenn diese Risiken dann aber mal zuschlagen, ist es natürlich leicht, diejenigen, die das Risiko eingegangen sind, als Trottel zu bezeichnen.

Das Zauberwort an der Börse heißt Risikokontrolle. Wer die nicht hat und sein Konto nach einer langen Gewinnphase vor die Wand fährt, ist definitiv ein Trottel.

...
Mit der Kontogröße welche die allermeisten privaten Händler handeln, sollten es sehr wohl möglich sein, den Markt dauerhaft zu schlagen. Kritisch und eine echte Herausforderung wird es erst, wenn man Millionen oder Milliarden verwaltet.

Zitat von Systematiker: Wenn Warren Buffett jetzt mal ein Jahrzehnt das Glück verlassen würde und underperformen würde, dann würden garantiert solche Aussagen kommen wie: Naja, der ist halt alt geworden.

Warren Buffet ist seit Jahrzehnten ein Glückskind was sein Handeln an der Börse betrifft. Absolut richtig!

Ich glaube ich unterhalte mich gerade mit einem Trottel.

Du kannst die gigantische temporäre Performance nicht ohne besondere Risiken erreichen. Ebenso kannst Du die gigantische temporäre Stabilität von ProReturn nicht ohne besondere Risiken erreichen.

Eine Risikokontrolle verbietet sich daher, wenn man sowas will. Denn die Risikokontrolle, würde die besondere Leistung, die temporär zweifellos vorhanden war, nie möglich gemacht haben.

zu Warren Buffett: Er konnte nie wissen, wie sich sein Konto entwickeln wird. Und wo kein Wissen ist aber dennoch Erfolg, ist definitionsgemäß Glück die Erklärung.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.609.420 von Systematiker am 23.04.18 18:44:23

Zitat von Systematiker:

Zitat von Spine:

Zitat von Spine: Wer so handelt wie die Wikifolio-Trottel, dem ist nicht mehr zu helfen. Aber das hier Trading-Versager mit anderen Trading-Versagern verglichen werden passt.

Zitat von Systematiker: Wenn diese Risiken dann aber mal zuschlagen, ist es natürlich leicht, diejenigen, die das Risiko eingegangen sind, als Trottel zu bezeichnen.

Das Zauberwort an der Börse heißt Risikokontrolle. Wer die nicht hat und sein Konto nach einer langen Gewinnphase vor die Wand fährt, ist definitiv ein Trottel.

...
Mit der Kontogröße welche die allermeisten privaten Händler handeln, sollten es sehr wohl möglich sein, den Markt dauerhaft zu schlagen. Kritisch und eine echte Herausforderung wird es erst, wenn man Millionen oder Milliarden verwaltet.

...
Warren Buffet ist seit Jahrzehnten ein Glückskind was sein Handeln an der Börse betrifft. Absolut richtig!

Ich glaube ich unterhalte mich gerade mit einem Trottel.

Du kannst die gigantische temporäre Performance nicht ohne besondere Risiken erreichen.

Richtig.

Ebenso kannst Du die gigantische temporäre Stabilität von ProReturn nicht ohne besondere Risiken erreichen.

Auch richtig.

Eine Risikokontrolle verbietet sich daher, wenn man sowas will. Denn die Risikokontrolle, würde die besondere Leistung, die temporär zweifellos vorhanden war, nie möglich gemacht haben.

Leider hat er am Ende nichts davon. Alles verzockt. Am Ende bleibt ein Trottel übrig, der nochmal von vorne anfangen muß. Mein Tipp: Wenn schon keine Risikokontrolle gewünscht ist, dann mal Geldmanagement versuchen.

zu Warren Buffett: Er konnte nie wissen, wie sich sein Konto entwickeln wird. Und wo kein Wissen ist aber dennoch Erfolg, ist definitionsgemäß Glück die Erklärung.

Fundamentalanalyse? Risikokontrolle? Geldmanagement?
Niemand kann in die Zukunft sehen, deswegen heißt es ja auch Spekulation.

Wer beim Trading oder der Börse im allgemeinen "Glück" als Parameter für seinen Erfolg verwendet, sollte besser mit dem Handeln garnicht erst anfangen. Ich empfehle einen Casino-Besuch. Dort ist das Glück zuhause.

[Chris_M]

Naja Warren Buffett hat sich nicht einfach so mit Optionen auf Visa nach den Bankencrash eingedeckt und dann lässt man die Berater auf die Politiker los die Banken zu retten (mit Steuergeldern),

Und wir wissen das W.B. sehr Bankenlastig aufgestellt ist und auch mehr Einfluss ausüben kann als ein paar YT Trader.

Man könnte auch den Umkehrschluss ziehen und sagen, wieso ist W.B. erst so spät bei Apple rein bzw. bei anderen Tech Werten wie Amazon nicht dabei. Amazon hat eine riesige Burgmauer und hat immer voll investiert ..

Wer an der Börse an Glück glaubt sollte auch immer die unbekannte Zufall beachten

[maxemann]