Erfahrungen KOKO PETKOV - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[DaxTrader88]

Koko behauptet ja immer wieder, dass alles Skalierbar ist.
Es gibt nen Video da zeigt er wie "einfach" man 1000 FDAX handel könnte... das ist natürlich absolut nicht möglich und falsch und zeigt wie unwissend oder bewusst er die Leute anlügt.

Koko hat ein "non pro" account. (Erklärung könnt ihr selber googeln)

Damit hat man bestimmte Bedingungen an die man sich halten muss:



Btw. wenn ihr mehr handeln wollt geht das nur über Reuters oder Bloomberg oder eigenen Direkt Zugang zur Börse und nicht über Broker.

Hier mal nen Orderbuch ausm DAX und den Footprint, dass ihr mal seht wie viel wirklich gehandelt wird!

[trendfollower89]

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[FriDiFi]

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[S0ndi]

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[Jasonlebt]

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[LordofCoins]

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[GibSchoen]

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[trendfollower89]

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[LeDax]

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[GibSchoen]

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[GibSchoen]

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[DaxTrader88]

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[GibSchoen]

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[indexhunter]

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[MasterBlaster00]

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[indexhunter]

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[MasterBlaster00]

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[indexhunter]

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[LeDax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.706.845 von indexhunter am 27.06.16 18:31:25

Schon Wahnsinn, wie dieses Thema polarisiert und die Leute emotionalisiert.

[udo_meier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.706.815 von MasterBlaster00 am 27.06.16 18:27:13

Nur weil DU es nicht weißt wie es geht heißt es nicht das andere es nicht wissen. Was denkst du z.B. über Larry Williams ? Ist der etwa auch nur dumm ? oder bist eher du der, der hier keinerlei Ahnung hat, weil er nicht erfolgreich ist und deshalb so pessimistisch gestimmt ? Manchmal stellt es mir echt die Nackenhaare auf wenn ich so einen Schrott lese ...

[MasterBlaster00]

Ja stimmt, Larry Williams, jetzt bin ich überzeugt. Lasst uns seine Indikatoren benutzen und wir alle werden reich !

[Jasonlebt]

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[LordofCoins]

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[denis039]

Hallo allerseits,

ich würde meine Ausbildung gerne weitergeben, da ich sie fertig habe und alle Module erledigt habe.

Wenn jemand Interesse hat, einfach kurz schreiben.

[Butcher1956]

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[udo_meier]

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[Jasonlebt]

Wenn das so einfach möglich wäre, wäre Herr Petkov jetzt nicht in Dubai sondern irgendwo unter einer Brücke!

Warum sollte noch jemand die "Ausbildung" kaufen, wenn man sie ganz leicht irgendwo "hochladen" könnte?

Da hätte sich bestimmt schon längst jemand gefunden, dem es die paar € wert gewesen wäre, diesem Halodri das Geschäft auf Kosten seiner Mitmenschen zu versauen...

Der komplette Zugang wird ja schon gesperrt, wenn man ein völlig nebensächliches Zitat in irgendeinem Forum postet...

[Nereus]

Koko ist Internet-Marketer, dazu anscheinend polarisierend und mitz den richtigem team oder Partnern.

Mal ehrlich, wenn er so leet wäre ständen alle türen zu den top hedgefonds etc offen oder er könnte selbst einen starten (Das ist nunmal der weg, oder halt allein traden=)

Ajcha sein kurs kostet geld ... Mensch leutz, strengt doch mal den kopf an....

[denis039]

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[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.762.237 von denis039 am 04.07.16 22:52:58

Was meinst du denn genau mit "weitergeben"?

Wirklich den Inhalt?

Wäre echt cool, wenn du eine Inhaltsangabe posten könntest, was er alles behandelt hat, wenn du denn kein Fake bist

[Nereus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.762.237 von denis039 am 04.07.16 22:52:58

Das ist gaanz knapp zwischen naiv, doof oder schlimmer. Schonmal was von abmahn-Anwälten gehört? Die mahnen das filesharing, also das teilen / zugänglich machen von lizenzgeschützen medieninhaltes im Internet .

[S0ndi]

Ich denke das ist ein Fake.

Ein solches Angebot ausgerechnet in diesem Thread zu posten das hätte schon eine gewisse Chuzpe :-D

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.762.603 von S0ndi am 05.07.16 00:31:02

Aber einmal eine Übersicht über die behandelten Module/Stoff und Serviecs könnte er mit eigenen Worten schon geben

[Butcher1956]

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[FriDiFi]

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[KokoMachtKopfschmerz]

@Denis039: Nenne die 40 GB bitte nicht "Ausbildung", das erscheint hier wohl jedem Trader mit Verstand etwas zu euphemistisch.

[S0ndi]

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[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.769.173 von S0ndi am 05.07.16 18:50:47

Du hast die "Münfwurf"-Strategie vergessen

(oder hat er die in einem anderen Video erwähnt :confused

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.770.616 von LordofCoins am 05.07.16 21:25:38

Uh, und im neuesten Video von 05.07 ist der Thumbnail auch eine Meisterleistung:

AntizÜklischer Trade

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.769.173 von S0ndi am 05.07.16 18:50:47

Wie ein Mensch es schafft , stundenlang über das Traden zu reden -- und eigentlich nichts zu sagen. das ist mir ein Rätsel. Das muss ihm erst mal einer nachmachen.
Alles , was von ihm gratis angeboten wird - nur laber laber laber .
Und was man bezahlen muss nur abgedroschenes Zeug , z.b. die Eröffnungsstrategie , die schon Schäfermeier verbreitete , aber eigentlich nur selten klappt.
Sein Stern wird auch irgendwann verglühen , aber sein Geld hat er im Sack.
Er ist der aggressivste Anbieter und meist kritisierteste "Trader" bzw. Spatenverkäufer für die dummen Glücksritter.

[FriDiFi]

Mal gucken, wie lange die Araber das noch akzeptieren. Wenn Kokos Geldquelle versiegt ist, dann kann er bei seinem Lebensstil die Miete nicht mehr berappen. Die Araber fackeln nicht lange würde, wenn es internationale Abkommen nicht verböten, Koko in die Schuldsklaverei nehmen.

Naja, Hauptsache Koko ist und bleibt "unglaublich motivürend".

[Jasonlebt]

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[S0ndi]

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[DownDaxer]

lasst den koko doch endlich in ruhe - der ist toll. basta!

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.789.273 von DownDaxer am 07.07.16 22:01:54

was ist denn an dem toll ??
das ist nicht dein ernst -oder doch ?
ich kenne keinen einzigen, der durch koko es zum wohlstand gebracht hat - ausser er selbst - koko ist reich geworden. dafür mussten viele andere bluten und dürfen sich über den tisch gezogen fühlen.

[DownDaxer]

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[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.788.895 von S0ndi am 07.07.16 20:38:57

Zitat von S0ndi: Endlich mal ein Tradingcoach der sich wirklich auf das Wesentliche konzentriert:


http://traumjob-trader.com/

Oh mein Gott

Das ist der selbe Kerl wie hier http://querverdiener.com/

Wenn sich irgendjemand dort ein Modul kauft, dann hat er es auch verdient ^^'

[FriDiFi]

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[Jasonlebt]

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[LordofCoins]

Koko & Co haben sich einfach zu viel von amerikanischen Marketern abgeguckt... und bzgl der Wohnung, das stimmt, die wirkt ziemlich kahl - aber gemietet wird er die schon haben, nur, wie lange?


Wer es nicht kennt, kann folgende unterhaltsame Videos empfehlen zu Tai Lopez (einem der Pest-Online Marketer aus den USA) ... trifft auf eine Menge dieser neuen Gurus zu...

https://www.youtube.com/watch?v=FNIY0wwQdWI
https://www.youtube.com/watch?v=XRBkS-QWo6w

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.793.863 von LordofCoins am 08.07.16 14:57:39

solche wohnungen kann man bestimmt auch stundenweise mieten um sein video in die kiste zu kriegen......
ausserdem kommt koko aus bulgarien glaube ich - dort ist der einrichtungsgeschmack etwas anders
als bei einem deutschen . weniger - z.b. keine bücher oder nichts persönliches - ist manchmal mehr ,
nämlich nicht soooo protzig , protzig sein kommt bei den deutschen nicht gut an - versteht doch .

er will doch nur positiv bescheiden wirken ........

[S0ndi]

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[LordofCoins]

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[LordofCoins]

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[Butcher1956]

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[Butcher1956]

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[Jasonlebt]

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[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.795.135 von LordofCoins am 08.07.16 17:24:34

Zitat von LordofCoins: Okay,

ich nehme alles zurück, Koko ist megaseriös.

In seinem neuen Video erklärt er, wieso er kein Fremdvermögen verwaltet als Fundmanager.

https://www.youtube.com/watch?v=aKniNfpVFyM

Warum er das nicht macht?

1. Er will andere Menschen zur Selbständigkeit und Unabhängigkeit bringen - Nur darum geht es Koko!

2. Moralisch kann er sich das nicht vertreten. Er könnte eigentlich das 5fache des jetzigen verdienen, was er mit Coaching macht, wenn er Fundsmanager wäre und/oder binäre Optionen handeln würde

Guter Mann, der Koko.

endlich mal jemand, der die dinge versteht und der begreift, dass koko toll ist - weiter so!

[Butcher1956]

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[Jasonlebt]

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[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.788.895 von S0ndi am 07.07.16 20:38:57

Zitat von S0ndi: Endlich mal ein Tradingcoach der sich wirklich auf das Wesentliche konzentriert:

http://traumjob-trader.com/

Alleine schon wegen mangelhafter Deutsch- und Lateinkenntnissen würd' ich da nicht kaufen ("Bonusse" statt "Boni"):


Traumjob Trader Stufe 1+2+3 + Bonusse + Garantie
https://www.digistore24.com/product/76635

[Butcher1956]

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[uewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.812.412 von Butcher1956 am 12.07.16 09:12:59

Koko ist (wie ich) mit dem Master Key System vertraut. Für Uneingeweihte klingt das wie Psycho-Quatsch. Aber wenn man sich mit der Materie mehr und mehr beschäftigt, versteht man, wie man erfolgreich im Leben werden kann. An erster Stelle steht Selbstdisziplin und der Drang, positiv zu denken und zu leben.
Andauernd das Schlechte bei Anderen zu suchen ist kontraproduktiv. Das hilft keinem weiter.
Ich denke, Koko lebt das MKS (Master Key System), wo es gilt, dass es einem nur gut geht, wenn es der Masse gut geht. Und so wird er sein Wissen weitergeben WOLLEN, damit andere auch davon profitieren.
Diese neidischen Sprüche, wie: "Warum gibt er Seminare, wenn er doch mit Trading so erfolgreich ist?" sind nicht zielführend. Ich bin auch Trader (wenn auch nicht SO erfolgreich wie Koko). Aber man sitzt den ganzen Tag alleine vorn Bildschirm und hat nur SICH SELBST. Daher braucht man irgendwann einen Ausgleich oder die Möglichkeit, etwas weiterzugeben.
Daher, erst mal denken, bevor man sich hier aufregt oder andere schlecht macht. Denken ist die Macht, die JEDER von uns hat!

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.692 von uewel am 12.07.16 12:47:52

Zitat von uewel: Denken ist die Macht, die JEDER von uns hat!

na ja, du, bleibt mal auf dem teppich - dass JEDER von uns die macht hat zu denken... mag ich doch einfach mal stark bezweifeln . nichtsdestotrotz, koko ist toll... falls ich das nicht schon mal erwähnt habe ....

[uewel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.800 von DownDaxer am 12.07.16 12:57:13

Klar ist Koko toll. Schon wie er motivieren kann (ich kenne nur seine Youtube Videos und war noch auf keinem Bezahl-Seminar).
Was ich meinte war: Alle Menschen haben eins gemeinsam: Wir alle können denken und dadurch viel erreichen.

[DownDaxer]

jaaaaaaaa... koko ist TOLL

[Butcher1956]

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[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.816.144 von Butcher1956 am 12.07.16 15:13:11

@butcher1956 aber du weißt schon, dass der koko toll ist... trotz all deiner kritik/einwände?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.816.366 von DownDaxer am 12.07.16 15:40:39

Du machst wirklich gute Witze

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.816.408 von Butcher1956 am 12.07.16 15:44:03

Zitat von Butcher1956: Du machst wirklich gute Witze

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.814.854 von uewel am 12.07.16 13:01:11

Zitat von uewel: Klar ist Koko toll. Schon wie er motivieren kann (ich kenne nur seine Youtube Videos und war noch auf keinem Bezahl-Seminar).
Was ich meinte war: Alle Menschen haben eins gemeinsam: Wir alle können denken und dadurch viel erreichen.

Ich kann auch denken, sicherlich besser als Koko. Ich habe ein erfolgreiches Studium hinter mir und zwar ein richtiges Studium und kein Master-Trader-Seminar, das hochtrabend als "Ausbildung" verkauft wird. Ich habe Informatik studiert und kein Luschi-Zeug. Investitionsrechnung kann ich auch, einige Bücher über Börse und übers Investieren (u.a. Martin Weber, Kosto, Otte, Zweig, Kahneman usw.) habe ich auch gelesen. Ich denke, damit gut gerüstet zu sein.

Trading funktioniert nicht. Astrologie und Homöopathie funktionieren auch nicht. Sicherlich mag es früher Arbitrage-Geschäfte gegeben haben, aber das Feld bestellen heute die Computer. Spekulation auf Minutenbasis aber sind für Einzelpersonen völliger Unsinn. Charttechnik ist eine selbsterfüllende Prophezeiung. Wenn genug Leute einen Rücksetzer von Aktie A um 10:32 erwarten und dann verkaufen, ja dann fällt der Kurs tatsächlich, weil so viele Leute verkaufen. Daytrader spielen gegen andere Daytrader. Dass manche erfolgreich sind, ist nichts außergewöhnliches. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand am Roulette-Tisch fünfmal in Folge auf die richtige Farbe (rot oder schwarz) setzt, beträgt (18/37)^5, also 2,7 %. Wenn 100 Leute mitspielen, dann hat man aller Wahrscheinlichkeit nach zwei bis drei Leute, die fünfmal in Folge die richtige Farbe hatten. Sind das dann auch Gurus, denen man folgen sollte?

Vielleicht mag ja Koko den einen oder anderen Erfolg gehabt haben, aber mich überzeugt das nicht. Wäre ich in Kokos Rolle und hätte ich diese Erfolge gehabt, ich hätte bestimmt nicht meiner Genialität oder meines Könnens zugeschrieben, sondern hätte richtig nachgedacht und es dem Glück zugeordnet. Kurzfristige Kursänderungen sind nunmal randomisiert, d.h. willkürlich. Mittel- und langfristige Kursentwicklungen kann man schon eher voraussehen.Ich weiß, dass es in sechs Monaten kälter als heute sein wird, ich weiß aber nicht, ob es morgen schon der Fall sein wird oder sogar wärmer wird.

Das Klima lässt sich nicht vorhersagen, aber es gibt nun einmal diese Perioden mit den Jahrzeiten. Wirtschaft funktioniert anders: Dort lässt sich gut vorhersagen, was langfristig passiert, z. B. mit Lebensmittelherstellern wie Nestlé, General Mills oder Kraft Foods: Die Erdbevölkerung wächst und sie ist hungrig. Also werden diese Firmen weiter wachses, weil die Nachfrage steigt.

[Butcher1956]

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[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.817.353 von FriDiFi am 12.07.16 17:29:41

Zitat von FriDiFi:

Zitat von uewel: Klar ist Koko toll. Schon wie er motivieren kann (ich kenne nur seine Youtube Videos und war noch auf keinem Bezahl-Seminar).
Was ich meinte war: Alle Menschen haben eins gemeinsam: Wir alle können denken und dadurch viel erreichen.

Ich kann auch denken, sicherlich besser als Koko. Ich habe ein erfolgreiches Studium hinter mir und zwar ein richtiges Studium und kein Master-Trader-Seminar, das hochtrabend als "Ausbildung" verkauft wird. Ich habe Informatik studiert und kein Luschi-Zeug. Investitionsrechnung kann ich auch, einige Bücher über Börse und übers Investieren (u.a. Martin Weber, Kosto, Otte, Zweig, Kahneman usw.) habe ich auch gelesen. Ich denke, damit gut gerüstet zu sein.

Trading funktioniert nicht. Astrologie und Homöopathie funktionieren auch nicht. Sicherlich mag es früher Arbitrage-Geschäfte gegeben haben, aber das Feld bestellen heute die Computer. Spekulation auf Minutenbasis aber sind für Einzelpersonen völliger Unsinn. Charttechnik ist eine selbsterfüllende Prophezeiung. Wenn genug Leute einen Rücksetzer von Aktie A um 10:32 erwarten und dann verkaufen, ja dann fällt der Kurs tatsächlich, weil so viele Leute verkaufen. Daytrader spielen gegen andere Daytrader. Dass manche erfolgreich sind, ist nichts außergewöhnliches. Die Wahrscheinlichkeit, dass jemand am Roulette-Tisch fünfmal in Folge auf die richtige Farbe (rot oder schwarz) setzt, beträgt (18/37)^5, also 2,7 %. Wenn 100 Leute mitspielen, dann hat man aller Wahrscheinlichkeit nach zwei bis drei Leute, die fünfmal in Folge die richtige Farbe hatten. Sind das dann auch Gurus, denen man folgen sollte?

Vielleicht mag ja Koko den einen oder anderen Erfolg gehabt haben, aber mich überzeugt das nicht. Wäre ich in Kokos Rolle und hätte ich diese Erfolge gehabt, ich hätte bestimmt nicht meiner Genialität oder meines Könnens zugeschrieben, sondern hätte richtig nachgedacht und es dem Glück zugeordnet. Kurzfristige Kursänderungen sind nunmal randomisiert, d.h. willkürlich. Mittel- und langfristige Kursentwicklungen kann man schon eher voraussehen.Ich weiß, dass es in sechs Monaten kälter als heute sein wird, ich weiß aber nicht, ob es morgen schon der Fall sein wird oder sogar wärmer wird.

Das Klima lässt sich nicht vorhersagen, aber es gibt nun einmal diese Perioden mit den Jahrzeiten. Wirtschaft funktioniert anders: Dort lässt sich gut vorhersagen, was langfristig passiert, z. B. mit Lebensmittelherstellern wie Nestlé, General Mills oder Kraft Foods: Die Erdbevölkerung wächst und sie ist hungrig. Also werden diese Firmen weiter wachses, weil die Nachfrage steigt.

Ich wußte doch das mir die Ausdrucksweise bekannt vorkommt. Mit dem Eintrag und ein paar anderen weiß ich endlich was du teilweise so in deinem Depot hältst, schreib das doch ruhig auf deinem Blog . Wie dem auch sei nicht vergessen an der Börse ist nichts unmöglich und nichts garantiert. Auch z.B. deine SAP und GIS können verschwinden auch wenn man das nicht für möglich hält, ebenso ist grenzenloses Wachstum fragwürdig, wer sagt das nicht andere Firmen das Wachstum machen. Aber ansonsten bin ich natürlich ein Freund von Dividenden aber eben auch Spekulationen .

[trendfollower89]

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[LordofCoins]

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[trendfollower89]

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[BrokerDeal [KommA]]

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[S0ndi]

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[FriDiFi]

Koko Trading kann man hier bewerten: http://www.brokerdeal.de/koko-trading#Erfahrungen

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.900.414 von FriDiFi am 23.07.16 21:35:46

Dort finden sich noch mehr alte Bekannte:

http://www.brokerdeal.de/tradac-birger-schaefermeier
http://www.brokerdeal.de/simplified-trading-carsten-umland
http://www.brokerdeal.de/querverdiener-com-max-degen

Koko ist der teuerste. Echt Wahnsinn, das seinen Mentor preislich um das 15-fache übertrifft. Ein echtes Naturtalent ist unser Koko.

[BrokerDeal [KommA]]

Wie ihr schon gesehen habt sind wir mitten im Aufbau eines objektiven Vergleichs von Trading-Ausbildungen, Börsenbriefen & Co:

http://www.brokerdeal.de/trading-services

Was wir jetzt noch dringend brauchen um suchenden Tradern eine Hilfe sein zu können sind Bewertungen von Kunden bzw. ehemaligen Schülern!

Wäre toll wenn ihr euch da 2min Zeit nehmt um eure Erfahrungen mit anderen zu teilen, ob positiv oder negativ:

http://www.brokerdeal.de/trading-services-bewerten

Die Steckbriefe werden im Lauf der nächsten Wochen noch vollständiger, ihr könnt auch selbst bei jedem Feld Änderungen vorschlagen, bzw. uns schreiben wer euch noch fehlt.

Viel Erfolg beim Trading!
Michael Hinterleitner

[farang03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.920.916 von BrokerDeal am 26.07.16 20:10:14

Zitat von BrokerDeal: Wie ihr schon gesehen habt sind wir mitten im Aufbau eines objektiven Vergleichs von Trading-Ausbildungen, Börsenbriefen & Co:

http://www.brokerdeal.de/trading-services

Impressum Brokerdeal:

BrokerDeal GmbH
Balanstraße 73
Haus 11 / 3. OG
D-81541 München


Impressum Godmode Trader:

BörseGo AG
Balanstraße 73
Haus 11 / 3. OG
D-81541 München

Hör' ich 'ne Nachtigall, oder liegt es am Bier...

[BrokerDeal [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.921.624 von farang03 am 26.07.16 21:49:07

Vielleicht erst mal Taten für sich sprechen lassen? Finden Sie irgendwo GMT-Services bejubelt?

Beste Grüße
Michael Hinterleitner

[lesoda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.922.398 von BrokerDeal am 26.07.16 23:38:17

Zitat von BrokerDeal: Vielleicht erst mal Taten für sich sprechen lassen? Finden Sie irgendwo GMT-Services bejubelt?

Beste Grüße
Michael Hinterleitner

So unrecht hat er ja nicht. Wie glaubwürdig kann es sein, wenn man seine eigene Konkurrenz bewertet?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.816.144 von Butcher1956 am 12.07.16 15:13:11

Zitat von Butcher1956: Ich weiß nicht , wie alt hier manche sind und welchen Bildungsstand ihr habt. Die "Kinder- Trader- Videos" auf YT werden ja leider immer mehr.
Die sogenannten Motivationsvideos von Koko sind "primitives Gebrüll eines Marktschreiers".
Er erzählt so viel Unsinn am Stück ohne wirklich was zu sagen , und wer sich davon angesprochen fühlt , dem ist leider nicht mehr zu helfen - denke ich.
Die Art und Weise , wie er mit seinem angeblichen Wohlstand protzt , ist die allerprimitivste Methode Menschen anzusprechen und auf Dummenfang zu gehen.
Im übrigen hat Koko den Beweis , daß er überhaupt traden kann bis heute nicht angetreten.
Er ist sich nicht zu schade mit 500 € Scheinen zu wedeln , aber einen beglaubigten Trackrecord seines persönlichen Tradens über z.b. nur 3 Monate vorzulegen , dazu ist er - wie viele andere bekannte Coaches - nicht in der Lage. Und das aus gutem Grund.

Dem kann ich nur 100 % zustimmen. Ein beglaubigter Trackrecord von Koko Trading
wäre wahrlich keine gute Werbung; dieser Trackrecord würde sehr erbärmlich aussehen; daher wird Koko Trading diesen Trackrecord auch niemals vorlegen.
Ich wundere mich nur, dass so viele Leute darauf reinfallen und keinen Nachweis anfordern, ob
die von Koko Trading angepriesene sichere Tradingformel tatsächlich nachhaltig über einen längeren Zeitraum hohe Gewinne einfahren wird.
Diese Gewinne erzielt Koko Trading durch den Verkauf von "Coaching Videos" aus Dubai.
Diese "Coaching Videos" kann man viele tausende Mal verkaufen, wenn man nur kräftig Werbung auf allen Kanälen macht und die Gier der Interessenten anspricht. Der Einsatz ist gering
und die Gewinnspanne ist gewaltig. Was das mit einem seriösen Coaching zu tuen hat, ist mir ein Rätsel
Aber mit dem Verkauf von Illusionen und der Gier der Menschheit auf einfache Art und Weise schnell reich zu werden , kann man offenbar ein sehr lukratives Geschäftsmodell betreiben.

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.816.144 von Butcher1956 am 12.07.16 15:13:11

Zitat von Butcher1956: Im übrigen hat Koko den Beweis , daß er überhaupt traden kann bis heute nicht angetreten.

Er muss doch gar nicht traden können. Er schafft es doch auch so den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen.

[Ster10]

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[Jasonlebt]

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[Butcher1956]

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[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.934.998 von Butcher1956 am 28.07.16 10:04:29

Zitat von Butcher1956: Wie ist Herr KOKO reich geworden ? Zu 99,9 Prozent nicht durch das Traden alleine , sondern durch den Verkauf seines angeblichen "ÜBERWISSENS".
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ja, aber das wurde doch schon vor 500+ Beiträgen festgestellt.....

[Butcher1956]

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[Sultan-Guenther]

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[Sultan-Guenther]

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[Jasonlebt]

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[Sultan-Guenther]

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[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.934.998 von Butcher1956 am 28.07.16 10:04:29

Zitat von Butcher1956: Ich habe mir mal Kokos letztes Video angeguckt unter https://www.youtube.com/watch?v=HNibdL7bJIg
Er nimmt seine Jünger und Follower mit zum Einkauf eines neuen Lamborghini.
Was Herr KOKO dort macht ist reinste Gehirnwäsche auf hohem Niveau - man kann nur davor warnen - VORSICHT ! VORSICHT ! VORSICHT !

Ich finde das total interessant, wie er ganz am Anfang den Zuschauer geschickt glauben macht, er hätte 6 Mille auf dem Konto durch die Sätze: "Ich kaufe jetzt ein Auto im Wert von 600 TEUR. Sowas sollte aber niemals mehr als 10 % Deiner Assets ausmachen! ". Danach gilt aber das gleiche Prinzip wie bei den Immobilienvideos: Es wird endlos angeschaut, beurteilt, gelabert - aber nichts gekauft

Ich bin ja der Meinung, Kokos Tradingdienst pfeift auf dem letzten Loch, die Cocoaches sind weg, unter den Youtube Videos merkt man, dass wirklich nur noch Schoolboys kommentieren (die kein Geld bringen). Eine Zensur ist da mittlerweile gar nicht mehr nötig, deswegen hat er die Kommentare wieder freigegeben. Neulich musste er dringend nach Düsseldorf, um neue Leute einzukaufen und auch sein Sparkonto hat er wieder geleert. Einen Teil hat er wieder in Form einer wertvollen Uhr exportiert, um die Umsatzsteuer zurückzubekommen. Die wird dann wahrscheinlich auch irgendwann verkauft (wie die, die "Kaputt" ist). Aber die neue Uhr war schon deutlich billiger als die letze, und ich glaube auch nicht, dass er noch viele Kurse verkauft. Der verzweifelte Versuch mit den 24 neuen Strategien, die er sich neulich schnell aus den Fingern gesogen hat, beweisst es.

Auch das "Aufklärungsvideo", das aus der Distanz betrachtet nicht besonders treffend war, hat m.E zu einer sehr guten Diskussion unter dem Video geführt, da Koko natürlich auch hier wiederholt mit Klonen stören wollte, aber da waren ein paar Leute, die dem sehr hartnäckig und auch mit guten Argumenten entgegengetreten sind. D.h. koko bekommt mittlerweile wirklich auf allen Kanälen Gegenwind.

Es ist klar, Koko gibt nicht so schnell auf, er hat auf jeden Fall diese "Resilienz", von denen immer in den Hausfrauen-Psychoartikeln die Rede ist, wenn ihm das Wasser bis zum Hals steht, dreht er erst richtig auf, bis er sich entweder befreit hat - oder völlig untergeht. Deswegen bleibts spannend

[suatyeter [KommA]]

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[santakl]

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[tradeaholic]

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[Sultan-Guenther]

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[Fredd_X2]

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[FriDiFi]

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[Butcher1956]

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[tradeaholic]

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[Sultan-Guenther]

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[trendfollower89]

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[GibSchoen]

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[Butcher1956]

Meine Meinung :
Wenn ich Daytrader werden möchte bin ich selbständiger Unternehmer , denn ich möchte etwas unternehmen. Wenn ich eine Firma gründen möchte , gehe ich nicht zur Konkurrenz um die Ecke und frage , wie macht ihr das so , ich möchte schräg rüber die gleiche Firma eröffnen. Erzählt doch mal etwas aus dem Nähkästchen. Wie kommt ihr an Kunden , welche Löhne zahlt ihr , wer sind die besten Lieferanten , womit macht ihr am besten Gewinn. Und es wäre toll, wenn ihr mich noch ein bisschen motivieren könntet , denn für meine Selbständigkeit fehlt mir die Motivation.
Alles auf das Trading übertragbar.
Das Internet ist voll und quillt fast über von Informationen. Wenn ich selbst nicht motiviert bin - bleibe ich bei meinem Arbeigeber für wenig Geld und führe Anweisungen aus.
Wenn ich aber Unternehmergeist habe , gibt es Mittel und Wege , gerade beim Trading kostenlos oder sehr kostengünstig an Informationen zu kommen. Erfolg ist nicht übertragbar - es kommt letztendlich auf den einzelnen Menschen an, ob er das "Unternehmergen" und die Risikobereitschaft in sich hat oder nicht . Was nützt mir ein Coaching für 6000,- € oder ein live Nachtraden über Monate, wenn ich selbst nicht für das Ziel der geignete Mensch bin.
Wenn ich ständig Motivationsvideos a la KOKO brauche und benötige - Mensch - Kinder , dann bleibt zu Hause und laßt es sein, Ihr werdet nie erfolgreich .

[Butcher1956]

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[North-Trader]

Hy.

Ich fange gerade an mich mit dem Thema Trading zu befassen. Natürlich habe ich auch bei YouTube geguckt und bin über Koko gestolpert.
Mir sagt der normale Menschenverstand schon das ich ihm niemals auch nur 1Cent geben würde. Wer so da mit angeblich 250k€ hinsetzt und die in die Kamera hält, kann für mein Verständnis nicht seriös sein.

Ich glaube einfach nicht das ein seriöser Coach und erfolgreicher Trader es nötig hat sowas zu tun.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.960.630 von North-Trader am 01.08.16 11:52:20

das ist sehr lobenswert -immer schön skeptisch und kritisch bleiben , nur so kommt evtl. der erfolg irgendwann.
vg .

[LordofCoins]

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[Sultan-Guenther]

Koko Petkov fährt jetzt also Lambo und hat den Wagen mit Daytrading finanziert. Ok.

[FriDiFi]

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[DownDaxer]

der koko im lambo - sieht aber mächtig schnittig aus. jaaaaaa... koko ist toll! immer noch und mehr und mehr...

[Sultan-Guenther]

Man sollte nicht vergessen, dass Koko im "schönen" Dubai lebt. Steuern aller Art sind dort ein Fremdwort. Es gibt sie einfach nicht. Noch nicht mal die Mehrwertsteuer, was Autos dort besonders günstig macht. Lambo-Händler gibt es dort an jeder Ecke und Fahrer dieser Wagen sicher auch. Im Prinzip also nichts besonderes dort. Aber wenn man von Dubai aus per Youtube-Videos direkt ins teure Deutschland protzt, erweckt man erstmal einen ganz anderen Eindruck.

Keine Ahnung was die Karre gekostet hat, aber er wird sie nie nach Deutschland überführen, da er dort mal locker bis zu 100.000 Euro an MwSt. und Zollgebühren blechen kann.
Und um zu erkennen, dass der Lambo nicht mit Daytrading finanziert wurde, reicht ein geübter Blick über seine vielen Tradingvideos.

[S0ndi]

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[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.971.829 von Sultan-Guenther am 02.08.16 15:27:20

Also Autohändler sollte er wissen, dass man die Marke "Lamborghini" ausspricht und nicht "Lambordschini"

Kost übrigens 600k $ Dieser Schlitten und ist wahrscheinlich in 20 jahren genauso verrostet wie meine 30K karre ^^

[S0ndi]

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[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.974.334 von tradeaholic am 02.08.16 18:34:45

Naja, er hat ja selbst gesagt, dass er den Lambo immerhin gebraucht gekauft hat, also wird es etwas weniger gewesen sein.

Immerhin hat er Geschmack, der Koko, orange ist eine geile Farbe

Wenn ich allerdings die Kommentare von den <20 Jährigen lese, die alle mega auf Koko abfahren und ihm blind ihr Taschengeld anvertrauen würden... oh man...

[DownDaxer]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[Butcher1956]

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[North-Trader]

https://youtu.be/7QzOJgERhVg

Es ist noch da

[Butcher1956]

http://www.koko-trading.de/l/r-die-sichere-trading-formel.ht…

ist das auch kokos seite ? wenn ja - beschämend - beschämend

[FriDiFi]

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[DownDaxer]

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[Sultan-Guenther]

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[S0ndi]

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[trendfollower89]

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[S0ndi]

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[GibSchoen]

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[S0ndi]

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[DownDaxer]

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[Clubmaster4711]

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[Clubmaster4711]

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[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.984.759 von Clubmaster4711 am 03.08.16 21:55:29

aeh joh...

[FriDiFi]

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[DownDaxer]

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[FriDiFi]

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[trendfollower89]

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[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.984.849 von DownDaxer am 03.08.16 22:08:43

Zitat von DownDaxer: also iiiiiirgendwie... erinnert der stil, die grammatik und der ausdruck vom "clubmaster" andreas ein "weeeeeenig" an koko... oder aber: man könnte fast meinen, man würde ein video vom koko "lesen" .

...dazu noch die penetrante werbung am ende des postings. déjà-vu. das hat was .

koko "the master" petkov .

Es könnte Koko sein oder auch ein echter Fanboy. Das dürfte sein Youtube-Profil sein: https://www.youtube.com/channel/UCa-6OWBzDBu0iZesjFLx06w

Koko rastet bestimmt aus, dass Andreas den Birger abonniert hat. Oder ist es Tarnung? Wenn es Tarnung ist, wie kommt Koko auf den Namen polnischen Namen Przybilla? Wie schafft Koko es, sich nicht zu verschreiben? Ich denke, der Typ ist echt.

Andreas gibt uns auch einen Einblick, welche intellektuelle Kapazität er hat:

https://www.youtube.com/watch?v=sAdeKIm-chM

[Clubmaster4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.985.002 von FriDiFi am 03.08.16 22:27:29

Es erfreut mich sehr, dass ich schon langsam den Fingerabdruck von meinem Mentor bekomme. Das zeigt mir, das ich auf dem richtigen weg bin und das widerspiegelt sich auch auf mein Handelskonto. Ich bin tatsächlich aus polnischer Herkunft und entschuldige mich für meine Grammatik. Koko hat bei Birger traden gelernt, deshalb habe ich ihn auch in meinem ABO. Warum ich die Links beigefügt habe, steht bei dem Fanboy auch drin, weil ich eine Klassenstufe gründen möchte, um mich dann mit den neuen Schüler aus dem Wissen besser auszutauschen. Gruß Andreas

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.985.194 von Clubmaster4711 am 03.08.16 23:01:40

Zitat von Clubmaster4711: Es erfreut mich sehr, dass ich schon langsam den Fingerabdruck von meinem Mentor bekomme. Das zeigt mir, das ich auf dem richtigen weg bin und das widerspiegelt sich auch auf mein Handelskonto. Ich bin tatsächlich aus polnischer Herkunft und entschuldige mich für meine Grammatik. Koko hat bei Birger traden gelernt, deshalb habe ich ihn auch in meinem ABO. Warum ich die Links beigefügt habe, steht bei dem Fanboy auch drin, weil ich eine Klassenstufe gründen möchte, um mich dann mit den neuen Schüler aus dem Wissen besser auszutauschen. Gruß Andreas

Koko hat also bei BS traden gelernt - so so
Ein Beweis , daß Koko traden kann gibt es bisher definitiv nicht . Auch ein Herr BS hat nachweislich große Probleme erfolgreich zu traden .
Was beide allenfalls gut können - Seminare verkaufen. - Davon leben sie insbesondere.
Wenn dich diese proletenhaften und protzigen Videos , meistens ohne Ihnhalt - von Koko feucht machen , ist Dir nicht mehr zu helfen, so meine Befürchtung.
Halte Dich nicht an irgendeinen selbst ernannten Mentor oder selbsternannten Supertrader fest, sondern gehe Deinen eigenen Weg , sonst wirst du nie erfolgreich werden.
Wo sind denn die ganzen erfolgreichen Trader, die von KOKO ausgebildet wurden, langsam müßten die doch auch Millionäre geworden sein , ja wo sind sie denn

[StillhalterTrader]

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[LordofCoins]

Koko hat sich dazu geäußert, was an der Börse an Performance drin ist.


Was mir sehr gut gefällt: Er hält nichts vom Zocken.


https://www.youtube.com/watch?v=_q69LZmT5UA&feature=youtu.be…

"Im Jahr sind ungefähr 100% realistisch, wenn du sehr, sehr gut bist. Das ist das was realistisch ist, mit vernünftigem (!) Trading."

Ob er das vom Birger Schäfermeier hat?

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.000.023 von LordofCoins am 05.08.16 17:34:27

Alleine diese Aussage ist schon Quatsch... wir reden ja über Handel von Futures. Da ist es einfach unsinnig zu sagen "x % sind möglich", das kann man vielleicht bei ungehebeltem Aktienhandel tun, aber sonst macht das wenig Sinn.

Davon abgesehen scheint es, als kennt Koko keine wirklich guten Trader, wenn er das als Maximum des Möglichen ansieht

Vielmehr macht es Sinn zu sagen: was ist in Punkten / Ticks maximal möglich bzw. was schaffen wirklich gute Händler im Durchschnitt. Und das variiert... wenn man 10 FDAX Punkte am Tag (durchschnittl.) schießen kann wird man sehr gut leben können und nie verhungern. Nichts desto trotz gibts Leute, die ein Vielfaches davon schaffen... und dann rechne man sich einfach mal aus, was man damit machen kann, wenn man nicht sein ganzes Vermögen auf dem Handelskonto hat, sondern nur das, was man für Margin + Drawdowns benötigt.

Wenn er allerdings so monströse Drawdowns hat wie sein ehemaliger Mentor, dann versteht man die Aussage natürlich.

[tradeaholic]

Hier könnt ihr mal sehen was möglich ist.
Das ist der einzige Wettbewerb wo die Leute mit ihrem eigenen Echtgeld 1 Jahr handeln können.
Am Ende gibts paar kleine Preise und viel Aufmerksamkeit.

http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3
Quelle:worldcupchampionships.com

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.000.437 von trendfollower89 am 05.08.16 18:05:48

Zitat von trendfollower89: Alleine diese Aussage ist schon Quatsch... wir reden ja über Handel von Futures. Da ist es einfach unsinnig zu sagen "x % sind möglich", das kann man vielleicht bei ungehebeltem Aktienhandel tun, aber sonst macht das wenig Sinn.

Davon abgesehen scheint es, als kennt Koko keine wirklich guten Trader, wenn er das als Maximum des Möglichen ansieht

Vielmehr macht es Sinn zu sagen: was ist in Punkten / Ticks maximal möglich bzw. was schaffen wirklich gute Händler im Durchschnitt. Und das variiert... wenn man 10 FDAX Punkte am Tag (durchschnittl.) schießen kann wird man sehr gut leben können und nie verhungern. Nichts desto trotz gibts Leute, die ein Vielfaches davon schaffen... und dann rechne man sich einfach mal aus, was man damit machen kann, wenn man nicht sein ganzes Vermögen auf dem Handelskonto hat, sondern nur das, was man für Margin + Drawdowns benötigt.

Wenn er allerdings so monströse Drawdowns hat wie sein ehemaliger Mentor, dann versteht man die Aussage natürlich.

...magst du mein neuer guru werden

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.001.025 von DownDaxer am 05.08.16 19:14:49

Klär mich auf, was du damit sagen willst...

Ansonsten: sei am besten dein eigener Guru

[trendfollower89]

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[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.000.848 von tradeaholic am 05.08.16 18:49:59

Zitat von tradeaholic: Hier könnt ihr mal sehen was möglich ist.
Das ist der einzige Wettbewerb wo die Leute mit ihrem eigenen Echtgeld 1 Jahr handeln können.
Am Ende gibts paar kleine Preise und viel Aufmerksamkeit.

http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3
Quelle:worldcupchampionships.com

Wir haben in diesem Thread über den Wettbewerb schon gesprochen in Zusammenhang mit Rene Wolfram, der mit dem Wettbewerb Werbung macht. Ich bin mittlerweile nicht mehr der Meinung, dass die Ergebnisse dieses Wettbewerbs irgendwie repräsentativ sind. Um an dem Wettbewerb teilzunehmen, genügen 10.000 USD. Das ist im Grunde Spielgeld, d.h. es besteht ein Anreiz zu überhebeln. Denn die 10k oder sogar ein paarmal 10k hat man im Falle eines Gewinns mit Vermarktung, Portfoliomanagement whatever sehr schnell wieder raus. Folgerichtig machen da viele den Birger und schrotten munter drauflos.

ZB hat Rene Wolfram, der mit seinem 3. Platz Werbung macht, in einem anderen Jahr sein Konto geschrottet. Damit macht er aber nicht Werbung.

Aber der Wettbewerb zeigt schon wie unglaublich schwer es ist längere Zeit erfolgreich zu traden. Ich wette wenn jemand einfach nur T-Bonds kauft oder gar nichts macht findet er sich am Ende im ersten Drittel wieder

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.001.970 von S0ndi am 05.08.16 22:01:10

uuh Rene hat sein Konto geschrottet? Wusst ich gar nicht.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.002.363 von tradeaholic am 05.08.16 23:17:57

Zitat von tradeaholic: uuh Rene hat sein Konto geschrottet? Wusst ich gar nicht.

Ja das stimmt; das ist erschreckend, was da alles an angeblichen tollen Startrader herumläuft und für viel Geld Coaching anbietet

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.000.023 von LordofCoins am 05.08.16 17:34:27

Zitat von LordofCoins: Koko hat sich dazu geäußert, was an der Börse an Performance drin ist.


Was mir sehr gut gefällt: Er hält nichts vom Zocken.


https://www.youtube.com/watch?v=_q69LZmT5UA&feature=youtu.be…

"Im Jahr sind ungefähr 100% realistisch, wenn du sehr, sehr gut bist. Das ist das was realistisch ist, mit vernünftigem (!) Trading."

Ob er das vom Birger Schäfermeier hat?

So ein totaler Unsinn ! Denjenigen würde ich mal gerne kennenlernen, der dauerhaft Jahr für Jahr 100 % Gewinn macht. Vielleicht schafft man mal 100 % in einem Jahr, wenn es sehr gut läuft , aber dauerhaft Jahr für Jahr 100 % Gewinn zu erzielen, ist ja schon total unrealistisch

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.002.456 von StillhalterTrader am 05.08.16 23:41:35

Zitat von StillhalterTrader: So ein totaler Unsinn ! Denjenigen würde ich mal gerne kennenlernen, der dauerhaft Jahr für Jahr 100 % Gewinn macht. Vielleicht schafft man mal 100 % in einem Jahr, wenn es sehr gut läuft , aber dauerhaft Jahr für Jahr 100 % Gewinn zu erzielen, ist ja schon total unrealistisch

100 % pro jahr... das ist doch GAR NICHTS!

...100 daxpunkte im durchschnitt - PRO HANDELSTAG, also ca. 25.000 punkte im jahr, DAS ist UNTER UMSTÄNDEN eine herausforderung... alles andere ist doch pillepalle:

Zitat von trendfollower89: Wegen den scheiternden Gurus: Lass dich davon nicht entmutigen... ich weiß das selber, wenn es scheiße läuft sieht man all die Anderen da draußen, die scheitern oder gescheitert sind und zweifelt an sich und seinem Handel. So nach dem Motto "boah, wenn der Oberguru XY es nicht schafft, muss es ja sauschwer sein..." ... aber die traurige (oder auch garnicht so traurige) Wahrheit ist: die Leute, die richtig fett verdienen wollen garnicht, dass man ihren Namen nennt. Wäre auch hierzulande nicht allzu schlau, mit Kontoauszügen rumzuwedeln, wenn man ein etwas größeres Konto hat.

Aber es gibt absolut verrückte Leute da draußen, wo man denkt: das geht doch garnicht, im Schnitt 100 Daxpunkte am Tag. Möglich ist aber Vieles. Aber das soll jetzt hier nicht in Koko-ähnliches Motivationsgelaber abdriften ...

oder aber: spieglein, spieglein an der wand...

[Butcher1956]

Wenn Koko sagt 100 Prozent im Jahr sind möglich - dann ist er aber ganz schön zurück gerudert.
Im Video gegen Tradermacher - leider wohl gelöscht- sagte er noch sinngemäß das Traden ist unendlich skalierbar ..... In einem anderen Video von Koko wird heiße Werbung gemacht , daß ein Schüler von ihm in 6 Wochen wohl 400 Prozent erwirtschaftet hat, wohl auch gelöscht.
Wird Koko noch seriös und vernünftig ? Schwimmen irgendwelche Felle weg ?
Womit hat er denn in ca. 3 Jahren Millionen verdient ??? Mit 100 prozent im Jahr dann wohl nicht.
Er widerspricht sich.
Man sollte mit zu hoher und unrealistischer Performence nicht werben, aber ich denke 100 Prozent
im Jahr sind sehr wenig bei mittleren Konten zwischen 10 und 50 T€. Gerade mit Scalpen lassen sich täglich im Fdax viele viele Punkte verdienen. Ein 20 T€ Konto kann ich mit 20 Daxpunkten am Tag in 2 Monaten verdoppeln. Je größer das Konto , desto schwerer wird es allerdings - alleine wegen der Psyche .

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.131 von Butcher1956 am 06.08.16 09:29:43

Zitat von Butcher1956: Wenn Koko sagt 100 Prozent im Jahr sind möglich - dann ist er aber ganz schön zurück gerudert.
Im Video gegen Tradermacher - leider wohl gelöscht- sagte er noch sinngemäß das Traden ist unendlich skalierbar ..... In einem anderen Video von Koko wird heiße Werbung gemacht , daß ein Schüler von ihm in 6 Wochen wohl 400 Prozent erwirtschaftet hat, wohl auch gelöscht.
Wird Koko noch seriös und vernünftig ? Schwimmen irgendwelche Felle weg ?
Womit hat er denn in ca. 3 Jahren Millionen verdient ??? Mit 100 prozent im Jahr dann wohl nicht.
Er widerspricht sich.
Man sollte mit zu hoher und unrealistischer Performence nicht werben, aber ich denke 100 Prozent
im Jahr sind sehr wenig bei mittleren Konten zwischen 10 und 50 T€. Gerade mit Scalpen lassen sich täglich im Fdax viele viele Punkte verdienen. Ein 20 T€ Konto kann ich mit 20 Daxpunkten am Tag in 2 Monaten verdoppeln. Je größer das Konto , desto schwerer wird es allerdings - alleine wegen der Psyche .

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.131 von Butcher1956 am 06.08.16 09:29:43

Wie hoch ist denn dann bitte dein Risiko, wenn 100% für dich wenig sind im Jahr?

Dann hast du doch sicher auch mal Drawdowns von 50% oder so - was mental ja schon eine ordentliche Herausforderung ist?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.770 von LordofCoins am 06.08.16 11:52:32

Zitat von LordofCoins: Wie hoch ist denn dann bitte dein Risiko, wenn 100% für dich wenig sind im Jahr?

Dann hast du doch sicher auch mal Drawdowns von 50% oder so - was mental ja schon eine ordentliche Herausforderung ist?

Und ich meine natürlich auch die langfristige jährliche Performance

bei 10 Jahren mit durchschnittlich 100% Performance über die Jahre machst du also aus 10.000€ satte 10.240.000€? (Ohne Entnahme) Wo kann man bei dir anlegen?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.770 von LordofCoins am 06.08.16 11:52:32

Zitat von LordofCoins: Wie hoch ist denn dann bitte dein Risiko, wenn 100% für dich wenig sind im Jahr?

Dann hast du doch sicher auch mal Drawdowns von 50% oder so - was mental ja schon eine ordentliche Herausforderung ist?

an der börse ist eigentlich alles möglich.
ich bin ein scalper , vor dem herren- mich interessieren keinerlei fundamentaldaten oder anderes . bei wichtigen wirtschaftsdaten allerdings - stehe ich meistens an der seitenlinie und warte ab.
mich interessiert nur , was evtl in den nächsten 2 bis 10 minuten passiert. in ausnahmefällen auch mal einige stunden investiert.
drawdowns von 50 prozent ?? kenne ich nicht.
ich mache am tag 20 bis 50 trades z.b.
ich persönlich kann mit langfristigen trades nichts anfangen, da ist jeder anders gestrickt.
gerade , weil ich nur sehr kurzfristig trade - ist mein risiko minimiert.
mit einem 20 T€ Konto mache ich dir im durchschnitt täglich mindestens 20 punkte , entspricht 500,- € am tag , 10000,- € im monat - im durchschnitt , mal sehr viel mehr , mal etwas weniger.
nur , die trader, die das schaffen haben es nicht nötig mit einem gemieteten ferrari durch die gegend zu fahren , wie vielleicht der koko.
was ich schon sagte, im höheren bereich wird alles meistens durch die psyche sehr viel schwieriger oder fast unmöglich. wenn ich 5 bis 10 T€ verdiene im monat - werde ich dadurch kein millionär - wegen der monatlichen ausgaben.
ich trade seit 15 jahren , und seit 5 jahren hauptberuflich , ich lebe davon , aber kein millionär,
trotzdem sage ich koko ist grenzwertig - unseriös - wie auch immer !!!
irgendwo ist das tradereinkommen nach oben durch die psyche und den voraussetzungen an der börse gedeckelt.
sorry , aber jeder muss mit sich selbst auskommen.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.003.965 von Butcher1956 am 06.08.16 12:36:27

@Butcher1956
Stimme dir zu! Bin zwar selbst kein Scalper, aber mir sind mindestens zwei Leute bekannt, die mit sehr kurzfristigem Handel (auch 20+ Trades pro Tag) sehr erfolgreich sind.

@LordofCoins
Man braucht bei Weitem keine 50% Drawdowns, um 100% zu erreichen, wirklich bei Weitem nicht. Das ist genau das Trugbild, was bei Obergurus wie z.B. Kokos ex-Mentor B.S. vermittelt wird: monster-Drawdowns, die mitunter größer sind als der Jahresgewinn. Ein Bekannter von mir, der früher als Insti gehandelt hat meinte: der wäre nach kurzer Zeit damit bei jeder Bank rausgeflogen!

Was die Performance angeht... wir reden immernoch über Future-Handel intraday... und schaut euch an, wie hoch die Vola seit 2014 ist, da sind durchschnittl. 20 Punkte täglich (was schon fantastisch genug ist) beispielsweise im FDAX drin, das geht. Was damit möglich ist, wenn man auch noch langsam die Size erhöht kann sich jeder selber ausrechnen, natürlich ist es nicht unendlich skalierbar.

Ich muss auch grade an ein Video vom Jens Rabe denken (ich mag den, meiner Meinung nach hat er auch Ahnung, beispielsweise über Optionen kann man da einiges lernen), wo er meinte, er kenne keinen privaten Trader, der siebenstellig im Jahr verdient. Mir sind zwei bekannt, die sich daraufhin bei ihm gemeldet haben. Daraufhin hat er wohl zurückgerudert, weil er versprochen hatte, viel Geld zu bezahlen, wenn er so jemanden kennenlernt

Also: möglich ist manchmal mehr, als man sich vorstellen kann. In dem Punkt hätte Koko sogar Recht, wobei er es wohl 38mal pro Minute wiederholen würde

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.004.094 von trendfollower89 am 06.08.16 13:18:33

Zitat von trendfollower89: @Butcher1956
Stimme dir zu! Bin zwar selbst kein Scalper, aber mir sind mindestens zwei Leute bekannt, die mit sehr kurzfristigem Handel (auch 20+ Trades pro Tag) sehr erfolgreich sind.

@LordofCoins
Man braucht bei Weitem keine 50% Drawdowns, um 100% zu erreichen, wirklich bei Weitem nicht. Das ist genau das Trugbild, was bei Obergurus wie z.B. Kokos ex-Mentor B.S. vermittelt wird: monster-Drawdowns, die mitunter größer sind als der Jahresgewinn. Ein Bekannter von mir, der früher als Insti gehandelt hat meinte: der wäre nach kurzer Zeit damit bei jeder Bank rausgeflogen!

Was die Performance angeht... wir reden immernoch über Future-Handel intraday... und schaut euch an, wie hoch die Vola seit 2014 ist, da sind durchschnittl. 20 Punkte täglich (was schon fantastisch genug ist) beispielsweise im FDAX drin, das geht. Was damit möglich ist, wenn man auch noch langsam die Size erhöht kann sich jeder selber ausrechnen, natürlich ist es nicht unendlich skalierbar.

Ich muss auch grade an ein Video vom Jens Rabe denken (ich mag den, meiner Meinung nach hat er auch Ahnung, beispielsweise über Optionen kann man da einiges lernen), wo er meinte, er kenne keinen privaten Trader, der siebenstellig im Jahr verdient. Mir sind zwei bekannt, die sich daraufhin bei ihm gemeldet haben. Daraufhin hat er wohl zurückgerudert, weil er versprochen hatte, viel Geld zu bezahlen, wenn er so jemanden kennenlernt

Also: möglich ist manchmal mehr, als man sich vorstellen kann. In dem Punkt hätte Koko sogar Recht, wobei er es wohl 38mal pro Minute wiederholen würde

[Butcher1956]

leider habe ich hier einige probleme mit der technik, und meine beiträge erscheinen nicht und es erscheinen nur zitate - sorry

[LordofCoins]

@Butcher1956 und @trendfollower89

Oha, okay, wenn das so ist: Respekt, Butcher!

Aber das ist dann wahrscheinlich wie überall (Sport, Musik, etc.): Das bekommen vllt 0,1% der Leute so hin. Das kann man wahrscheinlich schwer als "Zielmarke" als normaler Trader haben?

Ansonsten würden die Leute doch seeeeehr viel Geld bezahlen, um euren Tradingsstil (bzw. von deinen Bekannten) zu lernen.

Und zum Risiko/Draw-Downs: Irgendwie spricht das aber doch gegen das "Naturgesetz" des proportionalen Ansteigen von Risiko mit steigendem Ertrag.

Wieso macht das dann nicht "jeder" so?

Und wenn man so einige Fonds anschaut, dann sieht man doch, dass da so einige sind, deren Performance als einziger Drawdown bezeichnet werden kann.


@Butcher: Wann kann man Seminare bei dir nehmen? :P

[Butcher1956]

hallo,
es gibt mehr halbwegs erfolgreiche trader , als man so denkt. nicht jeder eignet sich als coach so wie der "tolle" koko , nicht jeder steht gerne in der öffentlichkeit.
ich trade mit dem 9 er moving average und den parabolic sar vorwiegend im 1 min chart.
ich handele meistens den wechsel im sar und warte immer den abschluss der 1 min kerze ab. wenn dann noch das hoch bzw. tief der alten kerze durchstoßen wird springe ich in den markt mit kurzen stopps bis allerhöchstens 15 pkt - meist weniger. mitnahme erfolgt ab ca. 8 punkte oder auch mehr.ich habe mir dann noch ein paar eigene regeln dazu aufgestellt - und soo sehr viel mehr ist da nicht.
vg

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.005.480 von Butcher1956 am 06.08.16 19:19:27

Zitat von Butcher1956: ich trade mit dem 9 er moving average und den parabolic sar vorwiegend im 1 min chart. ich handele meistens den wechsel im sar und warte immer den abschluss der 1 min kerze ab. wenn dann noch das hoch bzw. tief der alten kerze durchstoßen wird springe ich in den markt mit kurzen stopps bis allerhöchstens 15 pkt - meist weniger. mitnahme erfolgt ab ca. 8 punkte oder auch mehr.ich habe mir dann noch ein paar eigene regeln dazu aufgestellt - und soo sehr viel mehr ist da nicht.
vg

Es gibt soviele Setups wie Trader auf dieser Welt und das Internet ist randvoll mit dem Zeugs. Trotzdem stellen immer wieder welche ihre Geldvermehrungsmaschinen vor und sagen dann, dass Trading ne´ einfache Sache ist.
Fakt ist MA-9, MA-8, MA-10 oder MA-11 machen langfristig keinen Unterschied. Und der Parabolic nimmt einen in Ranges astrein auseinander.

Muß also doch an etwas anderem liegen, dass 95% in dem Business scheitern.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.353 von Sultan-Guenther am 07.08.16 00:38:57

Zitat von Sultan-Guenther: vg

Es gibt soviele Setups wie Trader auf dieser Welt und das Internet ist randvoll mit dem Zeugs. Trotzdem stellen immer wieder welche ihre Geldvermehrungsmaschinen vor und sagen dann, dass Trading ne´ einfache Sache ist.
Fakt ist MA-9, MA-8, MA-10 oder MA-11 machen langfristig keinen Unterschied. Und der Parabolic nimmt einen in Ranges astrein auseinander.

Muß also doch an etwas anderem liegen, dass 95% in dem Business scheitern. [/quote]

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.353 von Sultan-Guenther am 07.08.16 00:38:57

Sultan-Guenther :

Niemand behauptet, daß Traden einfach ist. Ein Indikator ist nur eine andere Darstellungsweise des Kurses bzw. des Charts und das Wichtigste - ein Indikator zeigt immer nur die Vergangenheit an .
Niemand auf der Welt weiß, wie sich im nächsten Augenblick der Kurs entwickelt, die Chance ist nun mal immer 50 : 50 .
Ich habe mich entschieden so zu traden , wie ganz grob beschrieben, mein Chart ist übersichtlich, nicht überladen.
Es braucht Jahre , bis man ein Gefühl für die Bewegungen am Markt entwickelt hat.
Wenn 2 Trader das Gleiche tun - kann ein ganz unterschiedliches Ergebnis entstehen.
Es gibt nicht "DEN" goldenen Weg oder "DEN" Indikator und es gibt auch keine geheimen Geheimnisse an der Börse , wie manche Coaches es uns weiss machen wollen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.006.734 von Butcher1956 am 07.08.16 09:11:52

Der KOKO ist halt ein Verkäufer, der Illusionen verkauft; nur hat das mit der Realität des Day Trading wenig zu tuen. Das zeigt auch sein neuestes Video auf Youtube https://www.youtube.com/watch?v=OmHEpKuyCdk . Aber Illusionen lassen sich bekanntlich leichter verkaufen als die graue Realität.
Für 48 Euro verkauft KOKO die "sichere Trading Formel". Schon diese Aussage ist falsch , da an der Börse überhaupt nichts sicher ist. Wenn es eine sichere Trading Formel gäbe, dann gäbe es an der Börse hauptsächlich nur Gewinner; was nicht sein kann, da alles , was die einen gewinnen, müssen andere auch verlieren.
Dauerhaft kann man nur erfolgreich sein, wenn man als Trader einen Vorteil (Edge) hat.
Im Daytrading Bereich haben die grossen Adressen (wie Goldman Sachs u.a.)diesen Vorteil, die mit viel Geld die Kurse kurzfristig die Kurse in eine bestimmte Richtung lenken können und die Verlustbegrenzungstops der kleinen Trader abfischen können usw. Daher verlieren auch die meisten kleinen Day Trader Geld
Einen Vorteil (positiver Erwartungswert) hat man als Trader mit dem Verkauf von Optionen, was Jens Raabe auf YouTube und auch die Jungs von optionsuniversum.de m.M. sehr gut vermitteln, da Optionen wirtschaftlich gesehen Versicherungen darstellen, für die von den Käufern oft gute Preise gezahlt werden und daher einen positiven Erwartungswert haben.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.298 von StillhalterTrader am 07.08.16 11:47:24

Zitat von StillhalterTrader: Der KOKO ist halt ein Verkäufer, der Illusionen verkauft; nur hat das mit der Realität des Day Trading wenig zu tuen. Das zeigt auch sein neuestes Video auf Youtube https://www.youtube.com/watch?v=OmHEpKuyCdk . Aber Illusionen lassen sich bekanntlich leichter verkaufen als die graue Realität.
Für 48 Euro verkauft KOKO die "sichere Trading Formel". Schon diese Aussage ist falsch , da an der Börse überhaupt nichts sicher ist. Wenn es eine sichere Trading Formel gäbe, dann gäbe es an der Börse hauptsächlich nur Gewinner; was nicht sein kann, da alles , was die einen gewinnen, müssen andere auch verlieren.
Dauerhaft kann man nur erfolgreich sein, wenn man als Trader einen Vorteil (Edge) hat.
Im Daytrading Bereich haben die grossen Adressen (wie Goldman Sachs u.a.)diesen Vorteil, die mit viel Geld die Kurse kurzfristig die Kurse in eine bestimmte Richtung lenken können und die Verlustbegrenzungstops der kleinen Trader abfischen können usw. Daher verlieren auch die meisten kleinen Day Trader Geld
Einen Vorteil (positiver Erwartungswert) hat man als Trader mit dem Verkauf von Optionen, was Jens Raabe auf YouTube und auch die Jungs von optionsuniversum.de m.M. sehr gut vermitteln, da Optionen wirtschaftlich gesehen Versicherungen darstellen, für die von den Käufern oft gute Preise gezahlt werden und daher einen positiven Erwartungswert haben.

[Butcher1956]

!

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[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.298 von StillhalterTrader am 07.08.16 11:47:24

@StillhalterTrader
Also Optionen verkaufen ist auch nur ein Weg von vielen, der einen statistischen Vorteil haben kann. Vorteil ist, dass der Zeitaufwand gering und die TQ recht hoch ist, Nachteil ist, dass man ein wirklich großes Konto braucht, wenn man davon leben will, da hier tatsächlich 15-30% p.a. realistisch sind, in guten Jahren vllt auch tatsächlich mal mehr.

Beim Intraday-Trading stimme ich dir nur bedingt zu... natürlich haben große Adressen / Banken in sofern einen Vorteil, dass sie HFT betreiben können. Aber ansonsten ist es nicht so, dass es eine Überlegenheit darstellen würde, verdammt viel Kohle im Markt unterbringen zu müssen, ganz im Gegenteil. Da sind wir als kleine Private eher im Vorteil, weil wir uns im Markt schnell bewegen können. Und das mit den "Stops abholen" ... naja, man sollte natürlich nicht so handeln wie die breite Masse es tut. Beispiel Openrange... wer immer stur oberhalb kauft und unterhalb verkauft darf sich nicht wundern, wenn er immer abgeholt wird und eins auf den Deckel bekommt. Man muss i.d.R. (es sei denn es gibt starke Trendtage) da im Markt sein, wo noch nicht jeder dabei sein will, denn nur dann kann das Risiko auch belohnt werden. Einen edge, also statistischen Vorteil kann man sich hier als also genauso erarbeiten, dafür muss man das Rad auch nicht neu erfinden.

Was den Koko angeht... ja, es ist unglaublich dass es überhaupt erlaubt ist das Wort "sicher" im Zusammenhang mit Trading zu verkaufen. Ich hab eher den Eindruck, dass er Druck hat, weil ihm Kunden davonlaufen oder ausbleiben... wer weiß.

[tradeaholic]

Ich persönlich habe deutliche Zweifel daran dass Koko ein Edge hat, oder seine (Erfolgs)Formel hat... öhm... mindestens mal deutlichen Optimierungsbedarf..
Hab ein paar von seinen Trades angesehen und das Bild ist konsistent das Selbe.

Koko handelt genau da wo das Rudel auch handelt. Er nutzt außerdem nur die Hälfte der Daten. Seine US Charts unterscheiden nicht zwsichen elektronischer- und Haupt Handelszeit. Ich könnte die Litanei eine Weile weiter führen. Kurz: Das sieht nicht nach "Ich habe einen Plan aus".

Hier ein Beispiel.

Hab ich hier raus gesschnibbelt, Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=Skl8QdpXjGM

Bitte nicht falsch verstehen. Das ist meine Meinung und mein Eindruck von Handwerker zu Handwerker, wenn ich mir seine Arbeit so ansehe.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.487 von Butcher1956 am 07.08.16 12:42:18

Davon gehe ich auch aus, dass seine 4000 Kunden , von denen KOKO in seinem Video spricht, sich hauptsächlich in einem jugendlichen Alter mit wenig Geld befinden und für diese Zielgruppe ist das Einsteigerpaket für 50 Euro gedacht Diese sind leichtgläubiger und lassen sich ja auch leichter verführen als erfahrene Trader. Und wer träumt als Jugendlicher nicht davon , auf angenehme Art und Weise viel Geld zu verdienen und verehren KOKO als Guru und er hat ja auch eine grosse Fangemeinde.
Und ein Teil dieser 4000 Kunden wird auch die teueren Pakete bis mehrere tausend Euro erwerben
Jeder kann sich ausrechnen , wer bei diesem Spiel die dicke Kohle verdienen wird.

[Sultan-Guenther]

In diesem Thread wurden schon einige Chartbilder mit Trades aus den Petkov-Videos analysiert. Er hat für einen "professionellen" Daytrader einfach eine miserable Trefferquote. Das kompensiert er durch Geld- und Risikomanagement und durch sein anscheinend ziemlich gutes Mindset.

Und genau das verkauft er seinen Kunden. Auch dann noch die Eier zu haben auf rot zu setzen, wenn man vorher 10x mit rot verloren hat. Kommt der Winner, ist der so groß, dass man in den Gewinn läuft. Da Petkov Futures mit einem großen Konto handelt, ist es für ihn normal, dass er erstmal insgesamt 5.000 Euro verliert, bevor der 6.000 Euro Winner-Trade kommt. Der wird dann für seine Jünger viral ausgeschlachtet, da die Trottel die ihn anhimmeln garnicht erkennen können, dass ihn der 6.000 Euro-Gewinn mit einem Trade, vorher 5.000 Euro gekostet hat.
Wahrscheinlich erkennen sie noch nicht mal, dass er für den Reingewinn von 1.000 Euro mehr eingesetzt hat, als die meisten in einem Jahr verdienen. Denn mit den üblichen CFD-Hobbykonten braucht man den Petkov/Birger-Stil erst garnicht anfangen. Außer man freut sich tierisch darüber, dass man Petkov für sein Wissen 3.000 Euro gibt und am Ende mit seinen CFD 30 Euro verdient.

Wer kein großes Handelskonto ab 50.000 Euro hat und nicht in der Lage ist mit 1.000, 2.000 und 3.000 Euro Verlusten umzugehen, die bei den Petkov-Setups reihenweise kommen, der sollte besser aufhören Petkov anzuhimmeln.

Desweiteren buchen die teuren Petkov-Seminare vorwiegend verzweifelte Tradingamateure. Also Leute die schon jahrelang erfolglos dabei sind und das Börsenbusiness kennen. Ebenfalls in den Videos zu erkennen, wo er noch sein Büro in Düsseldorf hatte. Da sitzen keine blutigen Anfänger. Das sind alles Leute, die man auch hier bei WO findet.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.005.480 von Butcher1956 am 06.08.16 19:19:27

Zitat von Butcher1956: hallo,
es gibt mehr halbwegs erfolgreiche trader , als man so denkt. nicht jeder eignet sich als coach so wie der "tolle" koko , nicht jeder steht gerne in der öffentlichkeit.
ich trade mit dem 9 er moving average und den parabolic sar vorwiegend im 1 min chart.
ich handele meistens den wechsel im sar und warte immer den abschluss der 1 min kerze ab. wenn dann noch das hoch bzw. tief der alten kerze durchstoßen wird springe ich in den markt mit kurzen stopps bis allerhöchstens 15 pkt - meist weniger. mitnahme erfolgt ab ca. 8 punkte oder auch mehr.ich habe mir dann noch ein paar eigene regeln dazu aufgestellt - und soo sehr viel mehr ist da nicht.
vg

Du solltest mal ein Video machen! Das meine ich jetzt ganz ohne Ironie - es gibt einfach zu wenige gute Tradervideos da draussen und deshalb sind die Marketing Bullsh*tter in der Überzahl.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.664 von tradeaholic am 07.08.16 13:48:01

Zitat von tradeaholic: Ich persönlich habe deutliche Zweifel daran dass Koko ein Edge hat, oder seine (Erfolgs)Formel hat... öhm... mindestens mal deutlichen Optimierungsbedarf..
Hab ein paar von seinen Trades angesehen und das Bild ist konsistent das Selbe.

Koko handelt genau da wo das Rudel auch handelt. Er nutzt außerdem nur die Hälfte der Daten. Seine US Charts unterscheiden nicht zwsichen elektronischer- und Haupt Handelszeit. Ich könnte die Litanei eine Weile weiter führen. Kurz: Das sieht nicht nach "Ich habe einen Plan aus".

Hier ein Beispiel.

Hab ich hier raus gesschnibbelt, Quelle: https://www.youtube.com/watch?v=Skl8QdpXjGM

Bitte nicht falsch verstehen. Das ist meine Meinung und mein Eindruck von Handwerker zu Handwerker, wenn ich mir seine Arbeit so ansehe.

Das ist ja noch ein Breakeven trade. Koko hat immr mal in seinen Videos duch seine Charts gescrollt und dabei unfreiwillig nichts als Verusttrades gezeigt. Ist glaube ich alles sehr schön hier dokumentiert :-)

Am besten finde ich ja an dem Video, wie Koko lang und breit erklärt, dass viele Coaches Performanceangaben machen, die aber - Warnung - gefälscht sein könnten. Genau, deshalb macht der fürsorgliche Koko besser überhaupt keine Performanceangaben :-D

Ich muss jetzt noch eine Bermerkung ablassen: Ich mag ja Deine Postings, die Deine Vorgehensweise sehr gut erklären und Du steckst da eine Menge Arbeit rein, somit gehe ich wahrscheinlich richtig in der Annahme, dass diese ebenfalls der Vorbereitung eines Coachingbusiness dienen?

Das ist ja zumindest die übliche Vorgehensweise - erstmal ein paar Postings, um die Leute neugierig zu machen und den Rest gibts dann gegen klingende Münze. Was ja an sich völlig ok ist, wenn es anders als bei Koko auch einen reellen Gegenwert gibt für die klingende Münze :-)

Als Coach ist man ja auch immer versucht, die eigene Methode als das Nonplusultra darzustellen. Deswegen will ich nur sagen, dass die Tatsache, dass Koko in der von Dir bezeichneten Value Area tradet, nicht zwingend darauf schliessen lässt, dass Koko keinen Plan hat. In dieser Area tradet das Rudel, aber wer ist das? Genau Goldman Sachs, Morgan Stanley you name it. Die sind damit schon profitabel, während der Volumenchartanwender, der an den Preisextremen einsteigt damit auch ganz schön gekniffen sein, kann wenn der Preis nicht mehr schön die Mitte zurückläuft. die Methode bietet an sich somit kein Edge.

Ich sag das, nur weil die Volumencharts die Newbies anziehen wie die Fliegen - weil die halt so technisch und fancy aussehen. Richtig "professionell". Die Prints sind die Indikatoren des 21 Jhdts. haha. Deswegen bin ich da ein bisschen sensibel was so Postings a la "Hätters mal nach meiner Methode gemacht dann würds funktionieren" anbelangt - denn mit den fancy Volumenprints scheitern genauso viele Leute wie mit jeder anderen Methodik...

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.007.568 von trendfollower89 am 07.08.16 13:14:13

Sicher gibt es auch einige Day Trader, die ein sehr gutes Marktgefühl und deshalb einen Vorteil haben und daher langfristig profitabel sind. Das Problem ist, dass die Märkte sich ständig ändern und es daher
nicht die sichere Methode geben kann, die KOKO grossmundig verspricht.
Dieses gute Marktgefühl muß jeder selbst durch langjährige Beobachtung der Märkte sich erarbeiten
und dann fähig sein, entsprechend die richtige Methode anzuwenden.Manche Day Trader machen nur News Trading und sind damit profitabel, weil sie auf diesem Gebiet absolute Experten sind.
Ich selbst bin kein guter Day Trader, weil ich kein gutes Marktgefühl habe und in der Prognose der
zukünftigen Kursentwicklung oft falsch liege.
Mit dem Verkauf von Optionen und der Einnahme von Optionspämien
habe ich es da einfacher, da ich da nur abschätzen muß, wohin die Kurse mit hoher Wahrscheinlichkeit
nicht mehr hinlaufen werden, was einfacher ist und auch eine beständige Rendite zwischen 20 % bis 30 % des eingesetzten Kapitals pro Jahr bei dieser Art des Tradens sehr realistisch sind.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.008.540 von S0ndi am 07.08.16 18:37:01

Ich finde gut dass Du mich direkt drauf ansprichts, dann kann man das gleich klären.

Ich kann jemandem nicht beibringen zu traden. Das kann derjenige nur selbst.

Ich könnte demjenigen aber zeigen wie der Markt wirklich funktioniert und ich kenne die meisten Risiken.
Wenn Du weißt worauf Du achten musst und Du die schlimmsten Risiken kennst, dann erst kannst Du auch anfangen die Risiken zu managen. Die Erfahrenen hier wissen, dass nicht nur Die Positionsgröße ein Risiko sein kann. Einen Trendtag zu verpassen könnte auch eines sein. Auf meiner Liste stehen auch so sachen wie, das Risiko zu wenig Risiko einzugehen, Stopps nachziehen und so nen Zeug. Das führt zum nächsten Risiko mich zu früh aus einer guten Position zu bumpen. usw.. usw... Allein damit kann ich Dir die Gehörgäme lähmen.

Dennoch biete ich keine Kurse an, ich habe auch keinen Blog und auch keine Webseite. Ich habe auch keine Unterlagen, noch habe ich vor welche zu erstellen. Wer was wissen möchte kann mich aber jederzeit über Boardmail ansprechen und er bekommt auch eine qualifizierte Antwort.

Eigentlich bin ich am Board um noch ein paar Kollegen kennen zu lernen, das war so die ursprüngliche Intension.

[DownDaxer]

wer mal wissen will, was der koko schönes gelesen hat:

https://www.amazon.de/gp/pdp/profile/A1GVWXDVY8BPBQ/ref=cm_c…

...ich glaube, ich mach einfach mal 'ne "ausbildung" bei ihm - dann hat man wenigstens mal einen plan davon, was er alles so fabriziert. wobei, warte mal... die schöne kohle... investiere ich dann doch lieber in etwas anderes... ich muss meinen vorbild ja schließlich nacheifern... charlie harper...

[wallstreetproptrader]

Abrechnungsvideo von Tobias Knebel

Tobias gestern ein video veröffentlicht und über das abrechnungsvideo gegen petkov gesprochen:
https://www.youtube.com/watch?v=R493rIejprc

Ps. Meine Meinung dazu. Ich bin erfahrener trader für eine firma und erkenne wer auf dem gebiet erfolgreich ist. Ich will hier keinen schlecht machen usw. Tobias sein tradingroom habe ich aus spass mal ausprobiert und letzter Monat war sehr profitabel und letzte Woche auch. Bei koko habe ich da eine gespaltene meinung aber ich würde mir wünschen das koko mehr livetrades macht dann kann sich jeder sein eigenes bild machen. Ich kann schonmal soviel sagen: Wenn koko tatsächlich trade für trade sein ansatz durchzieht dann verdient er geld. Für seinen ansatz muss man mental komplett abgehärtet sein weil man 1.) ewig auf trades wartet 2.) bei seitwärtsmärkten meistens in einen drawdown kommt
Koko ist auf große runner aus. die kommen in letzter zeit nichtmehr so oft vor und wenn man nicht dabei ist weil man den trade verpasst hat man ein loch in der performance.
happy trading euch allen

[Butcher1956]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.018.149 von wallstreetproptrader am 09.08.16 10:03:08

Zitat von wallstreetproptrader: Tobias gestern ein video veröffentlicht und über das abrechnungsvideo gegen petkov gesprochen:
https://www.youtube.com/watch?v=R493rIejprc

Ps. Meine Meinung dazu. Ich bin erfahrener trader für eine firma und erkenne wer auf dem gebiet erfolgreich ist. Ich will hier keinen schlecht machen usw. Tobias sein tradingroom habe ich aus spass mal ausprobiert und letzter Monat war sehr profitabel und letzte Woche auch. Bei koko habe ich da eine gespaltene meinung aber ich würde mir wünschen das koko mehr livetrades macht dann kann sich jeder sein eigenes bild machen. Ich kann schonmal soviel sagen: Wenn koko tatsächlich trade für trade sein ansatz durchzieht dann verdient er geld. Für seinen ansatz muss man mental komplett abgehärtet sein weil man 1.) ewig auf trades wartet 2.) bei seitwärtsmärkten meistens in einen drawdown kommt
Koko ist auf große runner aus. die kommen in letzter zeit nichtmehr so oft vor und wenn man nicht dabei ist weil man den trade verpasst hat man ein loch in der performance.
happy trading euch allen

Wenn Du ein so erfahrener Trader bist gibst Du Dich mit Koko und noch viel schlimmer mit Tobi Knebel ab ? ich lache mich scheckig. Passe mal auf , daß das Deine Firma nicht erfährt.
Kann es sein , daß Du hier unterschwellig Werbung für Tobilein machen möchtest ?? mir scheint es so ! Vg.

[Wayne10]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: kein

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.022.178 von Wayne10 am 09.08.16 16:53:24

Zitat von Wayne10: Petkov behauptet in seinem neuestem Video das man seine Strategie mit 200 FDAX Kontrakte handeln kann. Fassungslos....

Mal wieder ein klassisches Koko-Tradingvideo!

Viele nackte Charts und Underlyings auf dem Schirm, aber kein einziger Trade weit und breit. Dann ein Trade im FDAX bei den NFP. Sauviel Glück gehabt und dieses Glück wird dann 30 Minuten lang mit seiner persönlichen Genialität als Trader erklärt. Birger findet News-Trading übrigens auch super, weil dann die miese Trefferquote seiner Setups auf 50:50 steigt. Pures Zocken also.

Wie man sieht, reicht ein 3.000 Euro-Trade innerhalb von 1-2 Wochen aus, um Lambo zu fahren. Natürlich nur, wenn man nie verliert und lange spart.

Am Ende geht´s im Video dann noch um seine Herrschar an Mitarbeitern, die nie ein Mensch jemals gesehen hat und die höchstwahrscheinlich garnicht existieren.

[nagos]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: kein Beleg

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.022.178 von Wayne10 am 09.08.16 16:53:24

Da schaut er bestimmt dumm wenn, er so 16-20 Tics slippage hat.
Hab grad geschaut, ich dürfte nur 20 halten ^^

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.023.666 von tradeaholic am 09.08.16 19:37:23

Zitat von tradeaholic: Da schaut er bestimmt dumm wenn, er so 16-20 Tics slippage hat.
Hab grad geschaut, ich dürfte nur 20 halten ^^

zu wenig geld auf dem konto für die margin????? oder warum kannst du nur 20 halten bzw. warum schränkt dich dein broker ein???

[tradeaholic]

aeh ja auch zu wenig Geld ..p
Aber vor allem gibts Limits die der Clearer setzt. Er vermittelt Dir nur eine gewisse Menge. Beim ES sind es 100 beim Dax sind es 20.

[tradeaholic]

ah ne Lüge hab grad geschaut sind nur 10 beim FDAX lol...


(Ninjatraderbrokerage.com)

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.024.107 von tradeaholic am 09.08.16 20:29:00

Zitat von tradeaholic: aeh ja auch zu wenig Geld ..p
Aber vor allem gibts Limits die der Clearer setzt. Er vermittelt Dir nur eine gewisse Menge. Beim ES sind es 100 beim Dax sind es 20.

ist ja fies... zum glück gibt es das bei aktien nicht - aber da gehen die broker ja auch nicht solche risiken ein.

[nagos]

!

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[Butcher1956]

!

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[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.027.584 von Butcher1956 am 10.08.16 10:06:35

Da muss ich den lieben Koko mal in Schutz nehmen: Der NFP-Trade am Freitag war live, ein Kollege hat mir nen Link zu seinem Webinar geschickt, wo er den gehandelt hat

Grundsätzlich würde so etwas mit dem Replay-Modus (Ninjatrader hat sowas) aber gehen, denke ich.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.024.131 von tradeaholic am 09.08.16 20:30:43

Zitat von tradeaholic: ah ne Lüge hab grad geschaut sind nur 10 beim FDAX lol...


(Ninjatraderbrokerage.com)

Diese Limits haben mit dem Broker oder Clearer nichts zu tun. Es sind die jeweiligen Börsengesetze für den Future- und Optionenhandel die vorschreiben, wieviele Kontrakte ein einzelner Trader halten darf. Überschreitet er das Limit, muß er alle Kontrakte über dem Limit glattstellen. Die Handelsüberwachung überwacht die Kontraktzahlen ganz genau. Desweiteren muß der Broker bei einer bestimmten Anzahl von Kontrakten die ein Trader zum Close hält, diese an die jeweilige Börse melden.

Dieses existenzielle Wissen von Profitradern kann man von Petkov aber nicht erwarten.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.028.337 von Sultan-Guenther am 10.08.16 11:12:46

Danke, wieder was dazu gelernt, ich dachte das gilt pro (Retail) Konto, nicht pro Trader.
Ich kann mir aber vorstellen, dass für "Professionals" (Firmen) Andere Limits möglich sind. Vielleicht kannst Du das auch noch ausführen. Wenn der Koko "Professional" ist, kann er dann vielleicht mehr who knows... ^^

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.028.337 von Sultan-Guenther am 10.08.16 11:12:46

Zitat von Sultan-Guenther:

Zitat von tradeaholic: ah ne Lüge hab grad geschaut sind nur 10 beim FDAX lol...


(Ninjatraderbrokerage.com)

Diese Limits haben mit dem Broker oder Clearer nichts zu tun. Es sind die jeweiligen Börsengesetze für den Future- und Optionenhandel die vorschreiben, wieviele Kontrakte ein einzelner Trader halten darf. Überschreitet er das Limit, muß er alle Kontrakte über dem Limit glattstellen. Die Handelsüberwachung überwacht die Kontraktzahlen ganz genau. Desweiteren muß der Broker bei einer bestimmten Anzahl von Kontrakten die ein Trader zum Close hält, diese an die jeweilige Börse melden.

Dieses existenzielle Wissen von Profitradern kann man von Petkov aber nicht erwarten.

Das in der Tabelle sind aber die Positionslimite von dem Broker, nicht von der Eurex und CME. Das Positionslimit in FDAX weiß ich jetzt nicht genau, aber im S&P Future und im Bund Future liegen die über alle Frontmonate zusammen bei 60.000 Kontrakten. Ich denke es wird kein privater Trader in Verlegenheit kommen, diese Limite zu verletzen.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.031.487 von tradeaholic am 10.08.16 16:47:51

Zitat von tradeaholic: Danke, wieder was dazu gelernt, ich dachte das gilt pro (Retail) Konto, nicht pro Trader.
Ich kann mir aber vorstellen, dass für "Professionals" (Firmen) Andere Limits möglich sind. Vielleicht kannst Du das auch noch ausführen. Wenn der Koko "Professional" ist, kann er dann vielleicht mehr who knows... ^^

Die Kontraktzahl die man max. in Futures halten darf ist schon sehr groß. Im S&P500-Mini-Future(ES) sind das theoretisch 140.000 Kontrakte. Je nach Marktlage wird das Limit von den Börsenbetreibern neu festgelegt. Gemeldet werden muß aber schon ab 100 Kontrakte, die man nach dem Tagesschluß hält. Man wird also ab einem Bestand von 100 Kontrakten überwacht.

Dazu kommt dann noch dein Einwand, dass auch der jeweilige Broker noch ein Wörtchen mitreden kann. Das heißt er kann für alle oder bestimmt Kunden, die max. Anzahl zu kaufender Kontrakte begrenzen. Bei Interactive Brokers sind beispielsweise auch CFD nach oben begrenzt, da der Broker ab einer bestimmten Anzahl nicht mehr gewillt ist das (Retail-)Risiko in dieser Höhe zu akzeptieren.

[FriDiFi]

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[FriDiFi]

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[wallstreetproptrader]

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[S0ndi]

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[nagos]

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[wallstreetproptrader]

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[wallstreetproptrader]

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[nagos]

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[Butcher1956]

upps !!!

wie ich gerade lese, kommentar von koko , ist derzeit die masterausbildung ausverkauft .
nu werde ich langsam nervös -kann man die nie mehr kaufen ??? ich glaub die welt geht unter .
könnte auch sein , daß sie überarbeitet wird und neue super duper erfahrungen eingebaut werden.
dann entsprechend der preis "angepasst" wird - ich bin gespannt , oder koko zieht sich wrklich langsam zurück , die trauer wäre so groß nicht. seine allg. kommentare sind schon sehr viel ruhiger und zurückhaltender geworden , so mein eindruck.
vg.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 53.038.258 von Butcher1956 am 11.08.16 12:40:42

Zitat von Butcher1956: upps !!!

wie ich gerade lese, kommentar von koko , ist derzeit die masterausbildung ausverkauft .
nu werde ich langsam nervös -kann man die nie mehr kaufen ??? ich glaub die welt geht unter .
könnte auch sein , daß sie überarbeitet wird und neue super duper erfahrungen eingebaut werden.
dann entsprechend der preis "angepasst" wird - ich bin gespannt , oder koko zieht sich wrklich langsam zurück , die trauer wäre so groß nicht. seine allg. kommentare sind schon sehr viel ruhiger und zurückhaltender geworden , so mein eindruck.
vg.

moin butcher,

vielleicht mal folgende überlegung: koko KANN tatsächlich traden - nur eben, er macht keine 1000% im jahr, sondern "nur" 50%.

bei einem konto von 100.000, das er zu anfang vielleicht hatte, bleibt nach steuern und lebenshaltungskosten nicht mehr viel übrig. also, so ggf. seine überlegung, schafft er sich ein zweites standbein: tradingcoach. ein standbein, welches er mittlerweile vielleicht nicht mehr braucht, da er sich durch seine coachings mittlerweile ein startkapitel erarbeitet hat?

im grunde genommen, so mein eindruck, vermittelt koko durchaus sinnvolle tradingsweisheiten, die, wenn man sie konsequent umsetzt, auch gewinn abwerfen dürften. nur sein auftreten und viele seiner aussagen sind übertrieben und unseriös... er verkauft sich halt... und leider gibt es viele, die auf diesen schmarren reinfallen. ob das betrug ist? hhmmm...

bzgl. seiner trefferquote sei mir eine aussage erlaubt: ich habe selber einen swingstradingansatz, bei dem ich ausbrüche handle, allerdings nicht intraday mit futures, sondern mit us-aktien. meine trefferquote ist bei diesem ansatz nun wahrlich nicht berauschend (vielleicht sogar noch schlechter als bei koko ), was aber nicht wichtig ist, die meine gewinne deutlich, deutlich größer sind. vorteil für mich als aktienhändler ist, dass ich mir unter tausenden von werten meine "versuche" rauspicken kann, und zudem handle ich bei diesem ansatz stets mehrere aktien simultan. beides wichtig faktoren, die wahrscheinlich dazu beitragen, dass meine performance weniger schwankt. letztlich, wäre mal interessant zu wissen, wie sich mein ansatz intraday beim dax schlagen würde, auch wenn ich sicher bin, dass ich das eine oder andere ändern müsste.

happy trading...

[wallstreetproptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.038.618 von DownDaxer am 11.08.16 13:10:22

letztlich, wäre mal interessant zu wissen, wie sich mein ansatz intraday beim dax schlagen würde, auch wenn ich sicher bin, dass ich das eine oder andere ändern müsste.

happy trading...[/quote]

Ich kann dir schonmal sagen vergesse das mit ausbrüchen intraday im fdax. Der dax wird von vielen intradaytradern genutzt um die stopps zu holen und dann eine andere richtung weiterzugehen. Das ist nicht nur zu sommerzeiten so. Auch zur winterzeit. Ich kenne einige trader die bewusst gegen die ausbruchshändler gehen daher sei in solchen märkten lieber vorsichtig und versuche das im sim.
Mentale stärke brauchst du wenn du eine schlechte tq hast. viele trader hören schon nach einer verlustserie auf und wechseln die strategie. Für kokos strategie braucht man auch mentale stärke wegen den drawdowns die in sommerzeiten bei ihm vorprogrammiert sind. Er hat sich auch in einem video beschwärt das der markt so rangeartig läuft und er daher für ihn nicht gut geeignet ist. Wiederrum sagt der dass sich ein profitrader an den markt anpassen kann wo er auch recht hat aber anpassen tut er sich nicht

[Butcher1956]

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[S0ndi]

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[wallstreetproptrader]

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[tradeaholic]

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[wallstreetproptrader]

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[tradeaholic]

HÄÄÄ???

Ich weiß, Ich bin selber Schuld, dass ich hier immer rein schaue. Es ist aber zu interessant.

Je größer Dein Konto wird, umso mehr Risiko hast Du. Dein taktisches Risikomanagement ist da erstmal egal.

Die strategischen Risiken (Plural) summieren sich, je größer das Konto ist.
Denk mal in Ruhe darüber nach.

Verhaltensweisen drehen am Risiko. Machst Du Daytrading? Oder auch overnight? Tradest Du eine Position oder mehrere?
Tradest Du ein TImeframe, oder mehrere?
Hast Du unterschiedliche Währungen oder nur eine?
Hast Du einen Plan im Sack, oder machst Du das was Dein chef sagt? (Buy/Sell Äffchen)
Tradest Du nur die Instrumente, von denen Du Ahnung hast, oder tradest Du so viele wie möglich?
Tradest Du zu Newszeiten, oder eher nicht?
Tradest Du mit Hebel? Auf Kredit? Mit Regulierten Instrumenten, mit unregulierten????

Diese und viele weitere Faktoren beziffern Dein Risiko. Erst am Ende kommt das was viele als Risikomanagement bezeichnen "HÖHÖ ich riskier nur 0,5%..." Wenn ich das schon lese bekomme ich Auschlag.


örk..

[S0ndi]

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[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.039.281 von Butcher1956 am 11.08.16 14:03:43

Zitat von Butcher1956: Ich habe das Gefühl Koko passt seine Meinungen und Äußerungen immer der Großwetterlage an.
Es gibt Videos, teilweise schon wieder gelöscht , wo er behauptet das meiste Geld mit Traden verdient zu haben. Er macht eine Rechnung auf , wo er einem weiß machen möchte mit Seminaren sei kein Geld bzw. nur sehr wenig zu verdienen, wegen der hohen Kosten etc. Sein Ziel sei es den Menschen zu helfen und bla bla bla. Ein richtiger Gutmensch der Koko . Er schreckt ja auch nicht zurück sich an sehr jungen Menschen, ob volljährig oder noch nicht sei dahin gestellt, zu vergreifen . Er gibt Ratschläge , wie man nebenbei Geld verdienen kann um dann seine überteuerten Videos zu kaufen. Perverser geht es doch eigentlich nicht. Ja , er hat großen psychischen Einfluss auf bestimmte Menschen und nutzt dieses schamlos aus. In meinen Augen betreibt er Gehirnwäsche auf hohem Niveau . Und wer ist empfänglich dafür - die jungen, erfolglosen , etwas ärmeren und labilen Menschen.
Seinen letzten News- Trade stellt er wortwörtlich in seinem Kommentar als "Können", dahin.
Es war reines Gezocke , er war etwas im Plus und hat einfach nur Glück gehabt wie der Roulette- Spieler am Tisch, der Markt ging in seine Richtung. Das der Stop auf Einstand gezogen wurde ändert nichts an der Tatsache. Ich hoffe eigentlich nur, daß er bald abtritt und nicht länger die Menschen verarscht.
Vg.

koko verkauft, so zumindest mein eindruck, relativ trivialen krams, den man sich kostenlos aus dem netz ziehen könnte, für relativ viel geld. sein "erfolg" als coach kann man darauf zurückführen, dass er sich "gut präsentiert". ist das ganze eine "verarsche"? letztlich gibt es viele "geschäftsmänner", die auf eine vergleichbare (oder gar schlimmere) art und weise anderen menschen das geld aus der tasche ziehen. so ist die welt nun einmal, und das muss man lernen. aber ich denke, alles, was er macht, dürfte durchaus in juristischer hinsicht legal sein, auch wenn er das eine oder andere grenzwertige verhalten an den tag legen mag. den moralischen aspekt... muss jeder für sich beurteilen.

zum glück gibt es google... und wer ein investment in höhe von 6.000 euro machen will (oder wie teuer seine ausbildung zum superstartrader auch sein mag), der sollte sich zumindest ein wenig mühe machen, kurz zu recherchieren...

happy trading...

[LordofCoins]

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[tetrataenia1]

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[wallstreetproptrader]

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[mw108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.047.078 von wallstreetproptrader am 12.08.16 11:26:35

Im aktuellen Video seiner letzten NFP Livetrade Aufzeichnung versucht Koko seinen Zuschauern zu verkaufen, dass er schon seit ein paar Stunden in diesem Trade ist und man nicht sehen könne, wo er eingestiegen ist, weil er von zu Hause die Position eröffnet hat.

Doof nur, dass Koko scheinbar nicht weiss, wie man im Ninja Trader Orders auf dem Chart ausblendet. Und da sieht man doch, dass er im 3 Minuten Chart vor 8 Kerzen seinen Long Einstieg hatte, also vor 24 Minuten, denn es steht es ja auch auf dem Chart: "Buy 2 @ ..."

Und da versucht Koko hier doch tatsächlich, mit der Stop Loss Order den Einstiegspunkt zu verstecken und seinen Zuschauern zu verkaufen, dass er schon seit Stunden in dem Trade ist, wenn er doch vor ~24 Minuten die Position eröffnet hat, um mit dem NFP Report zu zocken.

https://www.youtube.com/watch?v=JMHHpscc8gw

[tradeaholic]

Totaler Bullshit. Ninjatrader Brokerage ist bei Continuum. Die Stop Order landet maximal bei Continuum, selbst wenn im Ninjatrader als "Accepted" geführt wird.
Die schießen, wenn der Kurs ereicht wird, eine Market Order ein. Die hat natürlich keinen 2 Stunden alten Timestamp und er geht sterben mit der Idee.

(Quelle:http://www.continuumtradingsolutions.com/products/continuum-…)

@Koko Timestamps wirken nur bei Limit Orders und nur wenn sie am Exchange im Orderbuch liegen.

In kurz: Gute Idee, aber echt K4gge durchgeführt und präsentiert.

Mir ist das echt zu blöd, ich kuck hier nicht mehr rein...

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.209 von tradeaholic am 13.08.16 15:28:51

Muss man das jetzt verstehen was Tradeaholic gepostet hat ?
Was wollte er damit sagen , ich verstehe nur Bahnhof und kenne Ninjatrader nicht ich bin bei IB .
War das jetzt eine Zustimmung zu mw108 oder war das der Gegenbeweis, daß das nicht so ist ??

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.353 von Butcher1956 am 13.08.16 16:25:58

hmmm war eigentlich ein Kommentar... lustigerweise haben aus meiner Sicht Koko und mw108 beide Recht.

Der laufende Trade war nicht verknüpft mit der Stop Sell Order. Koko nutzt keine ATM. Er könnte die also auch irgendwann früher eingestellt haben und in der Gegend rum schieben.
Mw hat Recht der Einstieg war viel früher. Wegen der fehlenden Verknüpfung kann aber auch Koko die Wahrheit sagen.

Ich bin auf das Eigentliche Problem dieses.. öhm Machwerks eingegangen. Ich sehe da einen Stop Sell unter dem Kurs.

Zu was wird eine Stop order, wenn sie gefillt ist? Richtig: Market Order.
Was hat eine Market Order nicht? Richtig: Zeit-Preis Priorität
Davon profitieren nur Limits, die man auch im Order buch sehen kann.

Continuum könnte die Stop Order übrigens wirklich bis in die Eurex routen, da die Eurex für Futures Stop Orders anbietet. Ob der Anbieter das auch wirklich macht, sollte man aber bei Continuum klären.
Meistens behalten sie es am Gateway.

Der Effekt ist allerdings der Selbe. Sein Anti-Slippage Trick würde nicht funktionieren .

Auszug aus dem Handbuch zu Stop Orders an der Eurex
[..]
Es wird nicht garantiert, dass eine durch den Stop ausgelöste Order auch zum Stop-Preis ausgeführt wird. Vielmehr wird diese Order wie jede andere Market Order behandelt.
[..]
(Quelle:http://www.eurexchange.com/exchange-de/handel/marktmodell/or…)

[mw108]

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[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.632 von mw108 am 13.08.16 18:22:10

Er hätte definitiv einen anderen Preis bekommen, sobald dieser Ständer den wir da sahen nach unten gegangen wäre.

Wer es herausfinden will, findet heraus, wie Orders und die Technik dahinter funktionieren. Diese Strategie, die Zeit-Preis Priorität zum Vorteil zu nutzen, - mit einer STOP Order - klang derb nach "Müll".

Das suggeriert jungen Kollegen mit weniger Erfahrung das Stops zu news Trades "locker" managebar wären. Das war die Message die er transportieren wollte.

Ich sag dazu nur so viel:
Ich habe kein Mitleid mit den Followern. Wer nicht selbst das Handbuch lesen kann und einfach auf "Gurus" hört, geht zu Recht den schmerzhaften Tod sterben.

Die Steigerung davon sind nur noch "Gurus", die das Handbuch auch nicht kennen und diesen ungeprüften "Müll", den sie auch irgendwo aufgeschnappt haben, ihren Followern beibringen.

So ich bin dann weg, da ist mir meine zeit zu schade für.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.632 von mw108 am 13.08.16 18:22:10

Zitat von mw108: Es ging mir nur darum zu zeigen, wie Koko mal wieder Schlangenöl verkauft. Er präsentiert sich in dem Video als jemand, der den Trade unabhängig des NFP Reports "vor ein paar Stunden" "von zu Hause aus" eingegangen ist, was wir aber angeblich nicht sehen können und den Stopp "schon" auf BE gesetzt hat, wenn man doch auf dem 3 Minuten Chart klar sieht, dass er nicht länger als eine halbe Stunde drin ist und mit der Stopp Order einfach nur den Entry-Point verstecken will.

Sagt er ja auch indirekt in dem Video, dass er den Trade "schon schließen könne" vor der News, aber sich dafür entscheidet noch drin zu bleiben. In Wahrheit aber ist Koko den Trade kurz vor der News und auch gerade wegen der News eingegangen und hat einfach darauf gesetzt, dass es in die richtige Richtung schießt - hätte auch andersrum laufen können. Und ja, ob ihn da seine Stop Order bei dem Spike dann auch wirklich zum BE rausgeholt hätte, ist fragwürdig.

Gut, es kann allerdings sein, dass der Pfeil im Ninjatrader verschoben ist. Vielleicht kann sich hierzu noch einer der anwesenden Spezialisten äussern, aber bei mir war es soweit ich mich erinner immer so, dass, wenn die Order vorher direkt über die TWS eingegeben wurde, dann der Pfeil nicht an dem Zeitpunkt erschienen ist, zu dem die Order eingegeben wurde, sondern frühestens an dem, an dem ich NT an den Broker angeschlossen hatte, d.h. der Pfeil wurde nicht "rückdatiert".

Weiss aber nicht wie das bei Ninjatraderbrokerage ist und wie da Koko bei geschlossenem NT seine Order eingegeben haben könnte (da er sagt, er war unterwegs wahrscheinlich über ein Mobildevice, Koko tradet ja auch am Handy

( - was ja zu dem mittlerweile legendären "Trademacher" Video geführt hat

[S0ndi]

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[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.307 von S0ndi am 13.08.16 23:20:43

Ich interpretiere Koko so, dass er sich mit dem frühzeitigen Stopp eine Pole Position in der warteschlange auf dem Server sichern wollte . Bin jetzt kein Spezialist, aber mE schon ein Körnchen Wahrheit dran, da die Order soweit ich weiss nach Zeiteingang abgearbeitet werden, und in einem Newsspike kann das denke ich schon das eine oder andere Pünktchen ausmachen, oder?

Koko hat nicht gesagt, dass er damit Slippage vermeidet, sondern er hat gesagt, dass er mit zehn Punkten Slippage bei einem Spike in die Gegenrichtung kalkuliert hat. Zehn Punkte würde ich jetzt nicht für unrealistisch halten.

Genau das hat er versucht und genau das klappt eben nicht mit dem ordertyp "Market Order."
Stop Orders werden im Buch zu Market Orders. Das ist FAIL.

Och jetzt biste aber sensibel.

*mimimi*

[mw108]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.196 von S0ndi am 13.08.16 22:35:30

Zitat von S0ndi: Weiss aber nicht wie das bei Ninjatraderbrokerage ist und wie da Koko bei geschlossenem NT seine Order eingegeben haben könnte (da er sagt, er war unterwegs wahrscheinlich über ein Mobildevice, Koko tradet ja auch am Handy

Es gibt keine mobile Version vom NinjaTrader. NinjaTrader ist ein Windows-Programm, was man über Parallels oder VMware höchstens auf einem Mac oder Linux laufen lassen kann. Aber auf keinem Handy oder Tablet. Und selbst da muss man ja mit NinjaTrader angemeldet sein, um die Order zu platzieren.

Wenn Koko direkt bei NT Brokerage / Continuum ist, hat er keine Möglichkeit eine Order zu platzieren ohne den NT zu öffnen.

[Butcher1956]

Ich habe die Beobachtung gemacht , diese kann auch subjektiv begründet sein, daß Newstrading bei Währungen evtl. etwas einfacher ist , da es hier sehr oft sofort in eine Richtung geht .
Gerade beim Fdax gibt es oft große Ausschläge in beide Richtungen um sich dann für eine Richtung zu entscheiden.
So , wie es bei Koko gelaufen ist , dieser Fall kommt meines Erachtens eher selten vor und dann noch long , daß der Fdax sofort in eine Richtung geschossen ist.
So handele ich auch manchmal , wenn man eine gewisse Zockermentalität hat , geht zu 50 % schief oder besser zu 50 % geht es gut . .
Als sehr bekannter "Mentor" sollte man so einen Trade garnicht veröffentlichen, das kann ich evtl. heimlich im stillen Kämmerlein machen. Das dann wirklich ganz im Ernst schriftlich als "Können" zu verkaufen - das haut dem Faß den Boden aus. Aber Kokos 15 Jährige Trader- Schüler werden ihn dafür stundenlang gefeiert haben.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.346 von tradeaholic am 13.08.16 23:41:41

Zitat von tradeaholic:

Genau das hat er versucht und genau das klappt eben nicht mit dem ordertyp "Market Order."
Stop Orders werden im Buch zu Market Orders. Das ist FAIL.

...

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.056.006 von S0ndi am 14.08.16 10:27:59

Zitat von tradeaholic: Genau das hat er versucht und genau das klappt eben nicht mit dem ordertyp "Market Order."
Stop Orders werden im Buch zu Market Orders. Das ist FAIL.



Mit einer Limit Order hätte er aber das Risiko gehabt überhaupt nicht ausgeführt zu werden was je nach Umständen noch fataler enden kann. Ich denke wir können uns sicher daruf einigen, dass er am besten in der Situation gar nichts hätte machen sollen bzw seine Position vor der Zahl schliessen sollen

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.056.015 von S0ndi am 14.08.16 10:30:29

ööh. schlimmer!
Eine Limit Order funktioniert nicht unter dem Kurs als SELL. Zumindest nicht so wie man erwarten würde hehe...
Ihr habt es ja richtig gut heute, da meldet sich die Software und schmeißt einen Fehler und macht es nicht, alternativ bekommst Du eine Warnung "willste das wirklich machen? *zwinker*?"

Ich hab mich ganz viel früher schon gerne mal verklickt und ein sell limit bei 100 eingetippt und der Kurs war 110. Was glaubste, ist das Ergebnis True oder False? Was für einen Preis könnte ich da wohl bekommen?

Der Mann hat sehr wenig bis "kaum" Ahnung.. sorry.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.055.670 von Butcher1956 am 14.08.16 08:57:14

Zitat von Butcher1956: Ich habe die Beobachtung gemacht , diese kann auch subjektiv begründet sein, daß Newstrading bei Währungen evtl. etwas einfacher ist , da es hier sehr oft sofort in eine Richtung geht .
Gerade beim Fdax gibt es oft große Ausschläge in beide Richtungen um sich dann für eine Richtung zu entscheiden.
So , wie es bei Koko gelaufen ist , dieser Fall kommt meines Erachtens eher selten vor und dann noch long , daß der Fdax sofort in eine Richtung geschossen ist.
So handele ich auch manchmal , wenn man eine gewisse Zockermentalität hat , geht zu 50 % schief oder besser zu 50 % geht es gut . .
Als sehr bekannter "Mentor" sollte man so einen Trade garnicht veröffentlichen, das kann ich evtl. heimlich im stillen Kämmerlein machen. Das dann wirklich ganz im Ernst schriftlich als "Können" zu verkaufen - das haut dem Faß den Boden aus. Aber Kokos 15 Jährige Trader- Schüler werden ihn dafür stundenlang gefeiert haben.

Noch beim Schreiben habe ich gedacht, jetzt melden sich bestimmt fünf Leute die sagen: "wiso, ich trade auch auf die Zahl und es klappt doch" Das ist immer so beim Traden. Ich will das jetzt auch nicht anzweifeln aber wie Du auch sagst im Rahmen eines Schulungsvideos für Anfänger ist es absolut unverantwortlich so zu traden. Das ist halt das Grundproblem, dass das Interesse von Koko, möglichst spektakuläre Videos rauszuhauen nicht im Einklang ist mit dem Interesse seiner Schüler, ihr Kapital zu behalten, v.a wenn das ganze dann noch als "sicheres Trading" verkauft wird laugh:

[ravendo]

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[Kursverlauf]

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[ravendo]

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[ravendo]

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[wallstreetproptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.054.632 von mw108 am 13.08.16 18:22:10

Zitat von mw108: Es ging mir nur darum zu zeigen, wie Koko mal wieder Schlangenöl verkauft. Er präsentiert sich in dem Video als jemand, der den Trade unabhängig des NFP Reports "vor ein paar Stunden" "von zu Hause aus" eingegangen ist, was wir aber angeblich nicht sehen können und den Stopp "schon" auf BE gesetzt hat, wenn man doch auf dem 3 Minuten Chart klar sieht, dass er nicht länger als eine halbe Stunde drin ist und mit der Stopp Order einfach nur den Entry-Point verstecken will.

Sagt er ja auch indirekt in dem Video, dass er den Trade "schon schließen könne" vor der News, aber sich dafür entscheidet noch drin zu bleiben. In Wahrheit aber ist Koko den Trade kurz vor der News und auch gerade wegen der News eingegangen und hat einfach darauf gesetzt, dass es in die richtige Richtung schießt - hätte auch andersrum laufen können. Und ja, ob ihn da seine Stop Order bei dem Spike dann auch wirklich zum BE rausgeholt hätte, ist fragwürdig.

Hier muss ich Koko verteidigen! Ich habe bei snapchat gesehn das koko den trade wirklich paar stunden vor den news gemacht hat!

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.057.677 von wallstreetproptrader am 14.08.16 18:47:53

Zitat von wallstreetproptrader: Hier muss ich Koko verteidigen! Ich habe bei snapchat gesehn das koko den trade wirklich paar stunden vor den news gemacht hat!

Okay. Zum Glück haben wir hier einen professionellen Trader, der bei einer professionellen amerikanischen Propbude handelt und mit den Daytrading-Schwachmaten Knebel und Petkov gut vernetzt ist.

Ansonsten:
http://www.welt.de/wirtschaft/article157658901/Mein-Haus-mei…

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.056.411 von ravendo am 14.08.16 12:35:18

Zitat von ravendo:

Zitat von Kursverlauf: Man sollte mE aber auch hier immer offener kommunzieren, dass Daytrading für Privatpersonen schwachsinnig und äußerst gefährlich ist (allein statistisch).

Es ist überhaupt nicht schwachsinnig oder gefährlich, wenn man es richtig angeht. Was die Statistik sagt ist, dass es zwar wenige erfolgreiche Trader gibt, aber es gibt sie.[...]

Und was die Gefährlichkeit anbelangt: Würden die Leute nicht so unbedarft an die Sache herangehen, sondern sich einfach erstmal über Monate im SIM Mode testen und erst wénn sie dort dauerhaft profitabel sind, mit sehr kleinem Risiko den Echtgeldhandel angehen, dann gibt es da gar nichts Gefährliches dran.

Unerfahrenheit und Gier der angehenden Trader sind es, die die Sache gefährlich machen, nicht der Handel an sich.

Es ist verkehrt, was Sie sagen. Sie hängen der Illusion an, dass die wenigen, die damit erfolgreich, es mit Können geschafft haben. Wenn nur genug Spieler antreten, dann schaffen manche das Unglaubliche. Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, im Roulette auf die richtige Zahl zu setzen? 1/37. Und n-mal hintereinander? (1/37^n) Wenn 1369 Personen am Roulettespiel teilnehmen, schafft einer davon zweimal auf die richtige Zahl zu setzen.

Wie viele Daytrader mag es auf der Welt geben? 1 Million? Davon werden einige vermögend, weil das Glück mit ihnen hold ist. Es genügt ja, wenn die Leute nicht wie ein Hasardeur spielen und auf einzelne Zahlen setzen, sondern auf mehrere. Risiko senken. Daytrader schwätzen von "Money Management" und bauen auf dem Fundament einer Banalität ein Theoriegebäude, was sich dann in Kursen zum "Mastertrader" gut verkaufen lässt.

Mein Eindruck von der Trader-Szene: Viele haben schnell Kurse angeboten, wiel sie erkennen mussten, dass es eigentlich alles Unsinn ist. Denkbar ist auch, dass viele im Hintergrund Buy-and-Holder sind und Dividenden längst den größten Teil der Einnahmen bestreiten. Kann sich ja nicht so verkaufen wie Koko Petkov. So viele Lamborghinis gibt es einfach nicht, dass sie für alle Coaches jeglicher Art (Kris, Koko, Knebel) und Zuhälter reichen.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.058.211 von FriDiFi am 14.08.16 21:14:05

Wer Börse, speziell Daytrading, mit Glück haben vergleicht, hat den Beruf eines Traders überhaupt nicht verstanden. Ich kann bei dieser Meinung nur raten, sich nicht weiter mit der Börse und dem Handel zu beschäftigen. Schade um die verlorene Lebenszeit.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.058.211 von FriDiFi am 14.08.16 21:14:05

Man kann über Jahre oder gar Jahrzehnte nicht einfach nur "Glück" haben. Das ist Unsinn. Wenn es für jeden ein Nullsummenspiel wäre, würde die Masse weder verlieren noch gewinnen. Da aber ein Großteil der Marktteilnehmer alles verliert, kann man theoretisch nicht mehr von Zufall sprechen. Dann liegt es lediglich nur noch am Verhalten des Traders - also der Psychologie.

[wallstreetproptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.059.680 von Stewo33 am 15.08.16 10:22:40

Zitat von Stewo33: Man kann über Jahre oder gar Jahrzehnte nicht einfach nur "Glück" haben. Das ist Unsinn. Wenn es für jeden ein Nullsummenspiel wäre, würde die Masse weder verlieren noch gewinnen. Da aber ein Großteil der Marktteilnehmer alles verliert, kann man theoretisch nicht mehr von Zufall sprechen. Dann liegt es lediglich nur noch am Verhalten des Traders - also der Psychologie.

Die masse verliert weil sie nicht den richtigen markt sehen! sie denken das man mit markttechnik und den anderen zauberkram indikatoren usw geld verdient. das ist nicht korrekt. wer das orderflow richtig lesen kann wird auch dauer sein geld machen! Trading hat nichts mit glück zu tun!

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.060.358 von wallstreetproptrader am 15.08.16 11:23:50

wallstreetpoptrader :

das ist absoluter quatsch, was du da erzählst.
wenn du mit dem oderflow langfristig gewinne machst ist das gut für dich. deswegen brauchst du nicht andere dinge als zauberkram zu degradieren .
alle hilfsmittel haben eines gemeinsam - sie zeigen nur die vergangenheit und die gegenwart an. auch deine symphatie für das oderflow ändert nichts daran.
es gibt trader , die nur mit waagerechten linien - unterstützung und widerstand - sehr erfolgreich sind. ganz ohne oderflow.
ich persönlich benutze 2 indikatoren , die ich mag , und bin mir voll bewusst, daß die grenzen für alle hilfsmittel sehr eng gesteckt sind.
entscheidend ist immer der trader, der dahinter steckt , mit seinen menschlichen emotionen und verhaltensmustern.
aber was ich loswerden muss : deine ganzen beiträge hier erinnern mich sehr an den kleinen tobi knebel , der orderflow - traden wohl auch favorisiert. aber so lange papa immer geld nachschießt - schwamm drüber.
nun wirst du ja bald 18 - was kaufst du - ferrari oder maserati ?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.047.078 von wallstreetproptrader am 12.08.16 11:26:35

Zitat von wallstreetproptrader:

Zitat von LordofCoins: Danke für deinen Antwort,

aber wenn du als Privater höhere Risiken eingehst (weil du es darfst) als ein Fonds oder Asset Management, dann hast du doch auch schlimmere DrawDowns etc.

Aber einer im Forum hier meinte ja, er würde locker 100% im Jahr machen mit wenig Risiko - wie soll das funktionieren? Und wenn das funktioniert, wieso nutzen das große Hedgefonds etc. nicht?


Oder auch anders gefragt:

Wieso sind 100% im Jahr bei einem Konto von 2000€ "einfacherer" als bei 20Mio € zu erreichen?


Und zu dem Punkt "fehlendes Impressum" bei Koko... stimmt, wenn er in Dubai sitzt, ist das rechtlich vllt ja sogar legal... aber wenn er sein Geschäft 100% in Deutschland macht, greifen da dann nicht deutsche Gesetze?

Weil du irgendwann mit dem volumen an eine grenze kommst daher ist das nicht so skallierbar wie es die ganzen gurus erzählen. Andere frage: warum soll man mit einem grösserem konto auch grössere risiken eingehen? 10% bei 2tsd sind 200€. Davon kann kein mensch leben. 10% bei 20mio sind 2mio. Jeder mensch kann von 1mio / jahr gut leben behaupte ich. warum soll man bei einem 20mio konto 5% riskieren (=1mio) um 10% zu verdienen wenn man mit einem risiko von 0,01% auch das geld verdienen kann was man jährlich zum leben braucht.

Das mit dem Volumen kann ich ja durchaus nachvollziehen - man kann nicht mehr so einfach ein- und aussteigen in den Markt (mit einer Positionsgrößte, die prozentual gleich ist, unabhängig der Kontogröße).

Das mit dem Risiko macht für mich jedoch nicht wirklich Sinn - wieso sollte man das Risiko NICHT eingehen, wenn man proportional langfristig auch mehr Return rausbekommt? Bzw. warum sollte man prozentual nicht das selbe Risiko eingehen beim kleinen wie riesigen Konto?


Aber wahrscheinlich ist der Hauptgrund einfach die Skalierbarkeit wegen des Volumens...

D.h. man kann das Traden von Hedgefonds und privater Trader überhaupt nicht vergleichen?

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.061.855 von LordofCoins am 15.08.16 14:33:30

Zu meinem vorherigen Post noch:

Habe bei deutschen Fonds mal geschaut, die sind immerhin schon ziemlich stolz auf "nur" 10% im Jahr, wie der hier zum Beispiel (über 8 Jahre)

https://www.youtube.com/watch?v=7Ln3fU3f190


Dann finde ich es schon bemerkenswert, dass Koko von deutlich über 100% pro Jahr redet, wogegen sich die Professionellen mit niedrigen zweistelligen Ergebnissen zufrieden geben.

[wallstreetproptrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.061.855 von LordofCoins am 15.08.16 14:33:30

Zitat von LordofCoins:

Zitat von wallstreetproptrader: ...

Weil du irgendwann mit dem volumen an eine grenze kommst daher ist das nicht so skallierbar wie es die ganzen gurus erzählen. Andere frage: warum soll man mit einem grösserem konto auch grössere risiken eingehen? 10% bei 2tsd sind 200€. Davon kann kein mensch leben. 10% bei 20mio sind 2mio. Jeder mensch kann von 1mio / jahr gut leben behaupte ich. warum soll man bei einem 20mio konto 5% riskieren (=1mio) um 10% zu verdienen wenn man mit einem risiko von 0,01% auch das geld verdienen kann was man jährlich zum leben braucht.

Das mit dem Volumen kann ich ja durchaus nachvollziehen - man kann nicht mehr so einfach ein- und aussteigen in den Markt (mit einer Positionsgrößte, die prozentual gleich ist, unabhängig der Kontogröße).

Das mit dem Risiko macht für mich jedoch nicht wirklich Sinn - wieso sollte man das Risiko NICHT eingehen, wenn man proportional langfristig auch mehr Return rausbekommt? Bzw. warum sollte man prozentual nicht das selbe Risiko eingehen beim kleinen wie riesigen Konto?


Aber wahrscheinlich ist der Hauptgrund einfach die Skalierbarkeit wegen des Volumens...

D.h. man kann das Traden von Hedgefonds und privater Trader überhaupt nicht vergleichen?

Verlier bei einem kleinen konto (100tsd) 1% = 1tsd. Ein verlust den jeder verkraften kann. Verlier bei einem grösseren konto (100mio) 1% = 1mio. Wer 1mio verliert wird sehr schnell sein risiko runterfahren weil die emotionen einen killen. Probier es mal aus.

[ravendo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.058.211 von FriDiFi am 14.08.16 21:14:05

Zitat von FriDiFi: Es ist verkehrt, was Sie sagen. Sie hängen der Illusion an, dass die wenigen, die damit erfolgreich, es mit Können geschafft haben.

Ich hänge keiner Illusion nach, ich weiss was ich jeden Tag mache und dass das nichts mit dauerhaftem Glück zu tun hat, sondern mit hart erarbeiteten Vorteilen im Markt. Also mit Können.

Zitat von FriDiFi: Wenn nur genug Spieler antreten, dann schaffen manche das Unglaubliche.

Nein eben nicht. Es gibt millionen von Leuten die sich am klassischen Roulette versucht haben, aber keinen einzigen Dauergewinner. Es gibt aber durchaus Trader die dauerhaft Summen im Markt erwirtschaften.

Zitat von FriDiFi: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, im Roulette auf die richtige Zahl zu setzen? 1/37. Und n-mal hintereinander? (1/37^n) Wenn 1369 Personen am Roulettespiel teilnehmen, schafft einer davon zweimal auf die richtige Zahl zu setzen.

Ja vielleicht einmal, aber nicht dauerhaft hintereinander und das ist was erfolgreiche daytrader machen. Sie erwirtschaften dauerhaft mehr als sie verlieren.

Zitat von FriDiFi: Wie viele Daytrader mag es auf der Welt geben? 1 Million? Davon werden einige vermögend, weil das Glück mit ihnen hold ist.

Beim Lotto kann man mit Glück vermögend werden, als daytrader nicht. Es gewinnt ja auch keiner regelmässig jede Woche im Lotto, aber daytrader sind jeden Tag im Markt.

Zitat von FriDiFi: Daytrader schwätzen von "Money Management" und bauen auf dem Fundament einer Banalität ein Theoriegebäude, was sich dann in Kursen zum "Mastertrader" gut verkaufen lässt.

Nicht jeder daytrader beitet Kurse an. Bei mir gibts zum Beispiel keinen Kurs zu buchen

Zitat von FriDiFi: Mein Eindruck von der Trader-Szene: Viele haben schnell Kurse angeboten, wiel sie erkennen mussten, dass es eigentlich alles Unsinn ist.

Es ist nicht alles Unsinn! Es gibt Marktteilnehmer die intraday Positionen mit hunderten von Kontrakten handeln. Würden die das tun, wenn sie nicht profitabel wären?

Zitat von FriDiFi: Denkbar ist auch, dass viele im Hintergrund Buy-and-Holder sind und Dividenden längst den größten Teil der Einnahmen bestreiten.

Um davon ein normales Leben führen zu können, bräuchte man ein riesiges Vermögen. Auf diese Art und Weise ein Vermögen aufzubauen, wenn man gleichzeitig noch von den Erträgen auch Leben muss, ist völlig ausgeschlossen.

Zitat von FriDiFi: Kann sich ja nicht so verkaufen wie Koko Petkov. So viele Lamborghinis gibt es einfach nicht, dass sie für alle Coaches jeglicher Art (Kris, Koko, Knebel) und Zuhälter reichen.

Mein Vorschlag wäre es sowieso diese Grauzone der Tradingcoaches auszurotten, indem derjenige der das Anbieten will, etwas Handfestes vorweisen muss. Z.B: Einen verifizierten Trackrecord von gewisser Dauer.

So gut wie alles ist in diesem Staat vorgeschrieben und reglementiert, aber jede schmierige, schleimige Schwätzbacke ohne jegliche Reputation, kann sich hier Tradingcoach nennen und hilfesuchende Ahnungslose um ihr schwer erarbeitetes Geld betrügen, ohne dass jemand einschreitet.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.062.041 von ravendo am 15.08.16 14:58:27

@ravendo
Guter Beitrag! Leider gibt es einige Schaumschläger in der Tradingszene... da sind auch welche bei, die vermeintlich seriös daherkommen, also nichtmal so Leute wie Koko... aber so ist das eben, in anderen Branchen gibts das auch - z.B. in der Fitnessindustrie oder der Dating-Industrie

Auch krass ist z.b. wie sehr derzeit die "Openrange"-Sache gehyped und vermarktet wird, ohne jetzt Namen zu nennen.

Es gibt (Day)trader die nichtmal im Traum daran denken, andere zu coachen, weil sie anonym bleiben wollen. Warum das der Fall ist darf sich jeder für sich mal überlegen

[Jasonlebt]

Text aus einer eMail:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Ein 13 Jähriger verdiente mit dieser Strategie 3,6 Millionen Euro in einem Jahr. Er war noch so dumm und hat HEUTE, den 21.07.2016 öffentlich gemacht wie das funktioniert.
So etwas haben Sie noch nie gesehen!
Das ist ganz neu und erst heute gestartet!
Da sieht man, dass man nicht schlau sein muss, um Millionär zu werden. Mit Glück hat es nichts zu tun.

Sie haben jetzt die Chance es nachzumachen, denn das System wird nicht mehr funktionieren, wenn zu viele davon erfahren haben.

Sie gehören jetzt zu den ersten, die davon erfahren! Wir gehen davon aus, dass man nur noch bis zum 20.08.2016 damit viel Geld verdienen kann.

Wir sind uns sogar sicher, dass jeder von euch mindestens 100.000 Euro verdienen wird!

Ein Profi aus dem Bereich hat ein Video gedreht und erklärt Ihnen wie es geht.
Hier das Video anschauen
Sie können heute noch damit paar tausend Euro verdienen! GARANTIERT!
Geld zurück Garantie, wenn Sie nicht mindestens 5000 Euro bis zum 20.08.2016 verdient haben!

Schauen Sie sich jetzt das kurze Video an und machen Sie es heute noch nach:
Hier das Video anschauen
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Solange es sogar Leute gibt, die auf so einen Schwachsinn reinfallen, nur weil es täglich 10 x im Postfach ist, muss man sich nicht wirklich über Personen aufregen, die wenigstens zugeben, dass sie mit ihren Produkten Geld verdienen! (egal, ob die Produkte nun etwas taugen oder nicht!)

ALLES hat mehr "Mehrwert" als solche Dinge wie u.a. die es zu TAUSENDEN gibt... Natürlich fällt es leichter ein "Feindbild" aufzubauen, wenn eine reale Person dahinter steht als bei diesem ganzen mehr oder weniger anonymen MIST... (im Vergleich zu den Typen, die so etwas verbreiten sind doch ALLE "Coaches" eher Wohltäter... *lach*)

[Butcher1956]

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[Sultan-Guenther]

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[ravendo]

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[wallstreetproptrader]

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[Sultan-Guenther]

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[SeBo86]

Koko scheint nun doch wieder auf Autohandel umsteigen zu wollen:
http://www.kfz-business.com/

[FriDiFi]

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[S0ndi]

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[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.072.592 von Sultan-Guenther am 16.08.16 19:04:22

Zitat von Sultan-Guenther: Ein schönes Daytrading-Video, welches diesen Beruf für die Masse perfekt darstellt. In allen dargestellten Charts sind wie immer keinerlei Trades in der Vergangenheit zu sehen. Das liegt daran, dass Coach Koko in der Zeit das Leben genossen und die Märkte einfach mal sich selbst überlassen hat.
Dann ist ein Tag Action und es wird gehandelt. News lesen braucht man nicht, dass kostet nur Zeit und man bildet sich unerwünscht weiter. Man feuert einfach zwei seltsame Trades mit seltsamen Setups ab und verliert. Das Geld ist weg. Aber das ist egal, weil Verlieren zu diesem Job dazugehört. Und weil Coach Koko von dem Zeugs namens Geld aufgrund seines genialen Daytradings genug hat, macht er einfach Feierabend und genießt wieder das Leben.

Selbst wenn er bis Ende des Monats keinen Gewinnertrade mehr abliefert, kann er das Leben in vollen Zügen genießen, weil die Menge der Gehirnlosen ihm ständig Geld für sinnfreie Seminare überweist.

Noch ein herrlich peinliches Video, das das Traderleben von seiner schönen Seite darstellt:



Koko zeigt uns wie man es nicht macht: Einfach aufstehen und an den Rechner setzen und anfangen zu traden. Nee nee so gehts nicht.

Vorher muss man natürlich noch die "Morgenroutine eines Traders" machen. Da macht man schliesslich so. Da kann man dann fünfzig Märkte checken, Put/Call Ratios, Tick, Trick und Trin, wie das manch ein echter Trader halt so macht, aber seien wir doch ehrlich, das kostet doch nur Zeit!

Deswegen besser Kokos Morgenroutine:

- 35 Kniebeugen
- 1 Tasse Kaffee trinken
- schwere Armbanduhr umschnallen

Reicht doch.

So schön ists Traderleben wenn man nicht vom Markt leben muss, sondern die Lemminge die Kohle reinschaufeln... :-)

Dazwischen bleibt sogar noch Zeit für ein paar Kosmetiktips

[Sultan-Guenther]

https://www.youtube.com/watch?v=8t6Je6Fynes

Für alle die es nicht wissen, in Dubai sind im August auch nachts um 0:00 Uhr noch 30 Grad. Da reicht für einen Westeuropäer ein kurzer flotter Spaziergang, um aus allen Poren zu schwitzen.
Coach Koko sollte sein eher erfolgloses Daytrading wirklich an den Nagel hängen. Er ist ein Mentalcoach, Motivator, Quatschkopf und Autoverkäufer. Darauf sollte er sich beziehen und die deutsche Tradingszene in Ruhe lassen.

[Butcher1956]

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[S0ndi]

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[S0ndi]

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[Sultan-Guenther]

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[trendfollower89]

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[Sultan-Guenther]

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[S0ndi]

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[Sultan-Guenther]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[Sultan-Guenther]

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[tetrataenia1]

Mich würde mal interessieren ob es auch nur einen einzigen Tradingcoach gibt der seinen Kunden vorab einen lückenlosen Trackrecord über mehrere Jahre zeigen kann. Falls möglich natürlich positiv.

Bitte um Info falls Ihr einen kennt.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.105.265 von tetrataenia1 am 21.08.16 16:21:39

Zitat von tetrataenia1: Mich würde mal interessieren ob es auch nur einen einzigen Tradingcoach gibt der seinen Kunden vorab einen lückenlosen Trackrecord über mehrere Jahre zeigen kann. Falls möglich natürlich positiv.

Bitte um Info falls Ihr einen kennt.

Wenn das mal nicht ein Fall für den Mastertrader ist:

http://www.mastertraders.de/trader/der-mastertrader/

Da ist ein Performance Record drauf mit Links zu Bankauzügen. Man sieht nicht die Relation zum eingesetzten Kapital. Man sieht aber dass er insgesamt Geld macht. Und das schon länger.

[S0ndi]

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[StillhalterTrader]

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[Butcher1956]

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[tetrataenia1]

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[cbgace]

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[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.437 von tetrataenia1 am 22.08.16 13:28:50

ja , was willst du uns damit sagen ???

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.995 von Butcher1956 am 22.08.16 14:34:07

Zitat von Butcher1956: ja , was willst du uns damit sagen ???

Es treten halt immer irgendwelche Unterstützer aus dem Kreis von KOKO und Knebel usw. auf, die mit allen fragwürdigen Mittel versuchen , jegliche Kritik an dem Vorgehen der genannten Herren in Zweifel zu ziehen

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.300 von S0ndi am 19.08.16 18:28:54

Zitat von Butcher1956: Wenn man Kokos letzte Videos anschaut , so habe ich den Eindruck er ist lust,- saft,- und kraftlos . [...] Ich denke fast er läßt es noch ein bisschen laufen mit seinen Videos , noch etwas Geld abgreifen und irgendwann hört es von selber auf.

Zitat von S0ndi: Ich finde auch seine letzen Videos haben schon sowas Nachrufhaftes.

ich denke, koko denkt ein wenig "größer" - mein eindruck ist eher, dass er seine tradingschule international rausbringen will. fragt sich nur, ob sein englisch gut genug ist - aber das kann man ja schnell lernen. insofern, warum sollte man sich nur auf den deutschsprachigen raum konzentrieren - wenn es noch sooooo viele andere "geldquellen" gibt???

...in 6 bis 12 monaten dürfte man mehr wissen .

[StillhalterTrader]

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[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.110.995 von Butcher1956 am 22.08.16 14:34:07

Zitat von Butcher1956: ja , was willst du uns damit sagen ???

Ich will damit sagen dass m.E. in dem verlinkten Video die Stimme nicht zum Sprecher passt, und die Lippenbewegungen nicht zum gesprochenen. Steht doch oben.

Völlig ohne Wertung, und ohne Emotionen. Einfach nüchtern und sachlich betrachtet. Jetzt kapiert, oder soll ich es noch einfacher formulieren? ?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.115.144 von tetrataenia1 am 23.08.16 08:22:35

Nein , ich habe es leider nicht kapiert.
Woher willst Du wissen, daß die Stimme nicht zum Sprecher passt - bist du ein "Hellhöhrer" (Hellseher) ??
Ton und Bild sind nicht synchron - das ist richtig , was aber nichts mit dem Inhalt des Gesagten zu tun haben muss.
In dem Video wird der Tobilein einerseits etwas kritisiert , aber auch etwas gelobt.
Ich kann diesem Video eigentlich garnichts abgewinnen.
viele Grüße

[Sultan-Guenther]

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[Onebee]

Neues Video vom Koko!

Ein Ausschnitt von seinem Live Trading Webinar vom 18.08. mit 957 Teilnehmern

Fast 100 Minuten gequatsche und am Ende wieder ein Minus Trade

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.120.814 von Onebee am 23.08.16 19:01:05

Überrascht jetzt nicht wirklich... ich meine, Koko hat ja von Birger "gelernt". Diese Techniken, die beide handeln sind vielleicht ok, wenn man ein riesiges Konto hat und ewige Drawdowns (siehe Livetradingroom bei Birger) aushalten mag und nicht davon leben muss. In seinem Webinar sieht man auch: Am Vortag, dem 17.8. hat er von der Abwärtsbewegung nichts, nada, null mitgenommen. Gerade an solchen Tagen verdienst du aber, wenn du so handelst wie Koko (scheinbar trendfolgend und auf größere Gewinner aus) dein Geld. Das ist nicht professionell und wirkt, als stochert er nur so mal im Markt rum.

Egal... ich behaupte aber mal: Wenn Koko auch noch gut handeln könnte würde er die Konkurrenz alt aussehen lassen, denn ich traue ihm das Mindset dafür schon zu. Er ist sicher keiner, der nach 2-3 Verlusttrades Schnappatmung bekommt. Allerdings beißt sich das ja auch ein wenig... erfolgreiches Intradaytrading, was meistens hohe Konzentration erfordert ist mit dem Kasperletheater auf Youtube und Coachings nicht immer vereinbar

[Sultan-Guenther]

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[Sultan-Guenther]

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[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.127.915 von Sultan-Guenther am 24.08.16 15:42:01

Jo, und das Praktische (für ihn) dabei ist: Da er zu 99% über Mindset und Psychokrams redet - wie jedoch andere vermeintliche Gurus teilweise auch - denken sich die naiven Anhänger nachher in jedem Fall, egal wie scheisse das Trading für sie läuft: ich bin selbst Schuld, es muss wohl nur an meiner Psyche liegen. Natürlich ist die Psyche extrem entscheidend, aber das beste "Mindset" nützt nix, wenn man schlechte Techniken handelt

[GibSchoen]

Da Koko auffällig wenig handelt, wird sein Mindset wohl Angst vorm Trading heißen.
Er hat ja auch schon genug beim Traden verloren.
Von seinem neuen Auto sieht man auch nichts mehr. Er fährt nur mit dem alten rum.
Wenn jemand sich wirklich einen neuen Lambo gekauft hat, wird er wohl bevorzugt erst mal nur mit dem neuen Lambo rumfahren.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.129.745 von GibSchoen am 24.08.16 18:49:04

Zitat von GibSchoen: Da Koko auffällig wenig handelt, wird sein Mindset wohl Angst vorm Trading heißen.
Er hat ja auch schon genug beim Traden verloren.
Von seinem neuen Auto sieht man auch nichts mehr. Er fährt nur mit dem alten rum.
Wenn jemand sich wirklich einen neuen Lambo gekauft hat, wird er wohl bevorzugt erst mal nur mit dem neuen Lambo rumfahren.

Angst vorm Handeln hat er nicht, aber er steckt seine durchaus vorhandene Kreativität nicht in neue Strategien, verbessert nicht seine vorhandenen Setups oder versucht besser zu werden. Er handelt stumpf die handvoll Setups die ihm Birger gegeben hat und gibt diese stumpf an seine Kunden weiter. Die vielen Verluste die diese Setups produzieren und die Tatsache, dass ab und zu mal ein Trade mächtig sitzt, aber lange gehalten werden muß, bearbeitet er mit dem richtigen Mindset. Da die Setups manchmal nur einen Trade pro Tag, z.B. das ORB, generieren und der Trade auch nach 30 Minuten schon wieder vorbei sein kann, hat er als Trader wirklich nicht viel zu tun.
Er geht davon aus, dass wenn er immer stumpf und diszipliniert seine Setups handelt, dass irgendwann immer mal wieder ein dicker Winner dabei ist. Deswegen läßt er Trades die schon im Gewinn sind auch immer solange laufen, bis er an den nachgezogenen Stopps rausfliegt. Aufgrund der vielen Verluste ist er nämlich dazu gezwungen den einen, dicken Gewinner bis zum Anschlag auszureizen.
Man kann damit Geld verdienen, aber für einen Daytrader der von dem Job leben will oder muß, ist das alles nicht zu gebrauchen. Wenn ich in zwei Wochen erstmal 4000 Euro verliere und in der dritten Woche 5000 Euro gewinne, um dann in der vierten Woche nochmal 1000 Euro zu verlieren, hab ich am Monatsende ein Problem, nämlich nichts verdient.
Die Trades die 5000 Euro Gewinn gebracht haben, kann ich höchstens noch als YT-Video verkaufen und mich daran ergötzen, was´n geiler Daytrader ich doch bin.

Deswegen hat Coach Koko noch diversen anderen Stuff am laufen, um über die Runden zu kommen. Birger ja auch und irgendwie alle die handeln und coachen oder anderes Zeugs verkaufen.

Das bedeutet im Umkehrschluß, wer bei Coach Koko 3000 Euro lässt um den rudimentären Börsenhandel zu erlernen, braucht nach Abschluß des Coachings trotzdem noch einen Vollzeitjob. Und bei dem was er/sie da gelernt hat, wird er/sie diesen Job auch noch einige Jahre brauchen. Stellt sich jetzt die Frage welcher Vollzeitjob es zulässt, morgens an der Börse zu handeln.

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.131.593 von Sultan-Guenther am 24.08.16 23:25:41

Zitat von Sultan-Guenther:

Zitat von GibSchoen: Da Koko auffällig wenig handelt, wird sein Mindset wohl Angst vorm Trading heißen.
Er hat ja auch schon genug beim Traden verloren.
Von seinem neuen Auto sieht man auch nichts mehr. Er fährt nur mit dem alten rum.
Wenn jemand sich wirklich einen neuen Lambo gekauft hat, wird er wohl bevorzugt erst mal nur mit dem neuen Lambo rumfahren.

Angst vorm Handeln hat er nicht,...

Wieso handelt er dann nicht? Angst vorm Geld verdienen?
Er handelt ja mehrere Märkte, bei drei Märkten und 1 Trade pro Tag, könnte er, bei nur 33 Prozent Trefferquote, jeden Tag einen Gewinntrade zeigen. Er kriegt beim Trading selbst das nicht hin.

[Sultan-Guenther]

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[DownDaxer]

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[nagos]

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[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.142.720 von nagos am 26.08.16 11:03:44

Hallo,
verstehe jetzt nicht , was die Seite bezwecken soll , wenn einige Videos von dem Koko auf einer neuen Seite - vor allem ohne kritische oder unkritische Kommentare -
hochgeladen werden . Kann mich mal einer aufklären ?? :whistle:
Oder sind das Videos , die man teuer kaufen muss und ein Teil der gebührenpflichtigen Seminare des Koko" s ?
Das wäre natürlich ein Ding . :cheer: , da streng geheim und nur gegen Bares zu sehen ?

[frankentrader69]

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[nagos]

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[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.143.131 von nagos am 26.08.16 11:39:07

geil, gleich mal Popcorn holen.

[nagos]

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[Sultan-Guenther]

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[Butcher1956]

Die Veröffentlichung des Super Master Trading Koko Seminars welches eigentlich nur käuflich zu erwerben ist, es sollen ja noch mehr kommen -- ob das das sogenannte As im Ärmel ist, womit im Abrechnungsvideo gedroht wurde ??

[DownDaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.146.806 von Butcher1956 am 26.08.16 17:33:48

Zitat von Butcher1956: Die Veröffentlichung des Super Master Trading Koko Seminars welches eigentlich nur käuflich zu erwerben ist, es sollen ja noch mehr kommen -- ob das das sogenannte As im Ärmel ist, womit im Abrechnungsvideo gedroht wurde ??

persönlich... glaube ich das nun nicht.

was ich jedoch befürchte, ist, dass koko das copyright an den videos hat... weswegen es für den herrn (oder die dame), die hinter dem account bei youtube steckt, mitunter rechtlich ein wenig brenzlig werden könnte ... immerhin, ist ja kokos einnahmequelle, die er damit in gefahr sieht, weswegen er vermutlich tun wird, was er tun kann, um dies zu stoppen

[GibSchoen]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[tetrataenia1]

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[Sultan-Guenther]

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[Butcher1956]

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[nagos]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[nagos]

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[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.148.027 von KokoMachtKopfschmerz am 26.08.16 20:30:15

es wurden verschiedene links hier und woanders gelöscht, die zu yt führen , da sich der urheber wohl beschwert hat.
yt selbst wird wohl länger dauern mit dem löschen , wenn überhaupt, da kenne ich mich nicht aus.

[DownDaxer]

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[Butcher1956]

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[boersenpeter1978]

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[boersenpeter1978]

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[boersenpeter1978]

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[Butcher1956]

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[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.151.792 von Butcher1956 am 27.08.16 18:22:49

Nu sind die Videos weg - gelöscht vom Uploader.
Er hat noch kurz vorher einen Kommentar verfasst.

[tetrataenia1]

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[FriDiFi]

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[Butcher1956]

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[StillhalterTrader]

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[KokoMachtKopfschmerz]

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[Koko-Trading [KommA]]

Hallo Leute, hier ist Koko persönlich. Ich nehme es euch nicht übel, dass ihr mich so durch den Dreck zieht und Unwahrheiten über mich erzählt, das Problem dabei ist, dass sehr viele Behauptungen Lügen sind.

Die Ausbildungen kann jeder bei Digistore24 kaufen. Digistore24 hat die Rechte auf meine Ausbildungen und jeder, der dieses Wissen braucht, kann die Ausbildungen sehr gerne bei Digistore24 kaufen. Daran ist weder etwas verwerflich noch grenzwertig oder kriminell.

Ich habe meine Steuer in Deutschland immer rechtzeitig bezahlt und es gibt weder irgendwelche Klagen noch Fahndungen gegen mich. Ich liebe Deutschland und mache regelmäßig Urlaub in Deutschland. Die Ausbildungen werden durch Digistore 24 verkauft und die Mwst, die die Kunden bezahlen wird von Digistore direkt an den Staat bezahlt, wo der Kunde die Ausbildung und somit auch die Mwst. bezahlt hat. Ich bekomme Honorarzahlungen von Digistore überwiesen ohne Mwst. Weitere Lügen, die hier über mich verbreitet werden, sind, dass ich nicht traden kann, dass meine Ausbildung nicht das Geld wert ist, dass ich alles spiele und nichts echt ist usw. Ich muss ehrlich zugeben, dass ich mir nicht alles durchgelesen habe, aber bei den meisten Kommentaren kann ich beweisen, dass es sich um Lügen und Rufmord handelt. Es laufen teilweise ziemlich kriminelle Dinge hier ab, die mir und meinem Unternehmen schaden und dagegen werde ich sofort mit allen mir zur Verfügung stehenden Mittel vorgehen. Meine Anwälte sind in Düsseldorf informiert und fangen an ab Montag Screenshots von Kommentaren zu machen und nach falschen Aussagen, Rufmord und kriminellen Taten zu suchen und dagegen vorzugehen. Da ich davon ausgehe, dass hier auch sehr viele junge Menschen unterwegs sind, die ahnungslos Gesetze verletzen und sich dadurch strafbar machen, gebe ich euch jetzt die Möglichkeit eure Kommentare zu löschen, bevor meine Anwälte am Montag mit den Screenshots und der Beweissicherung beginnen. Unwissenheit schützt leider nicht vor einer Strafe. Das hier sollte keine Drohung sein, sondern ein Versuch die Menschen hier zu schützen, die ohne es zu wissen, eine Lüge über mich verbreitet haben, oder sogar kriminelle Kommentare hinterlassen haben. Ich möchte keinem hier schaden, aber ich muss mich schützen. Wie gesagt um mich und meine Kunden zu schützen, werde ich alles tun, was ich tun kann. Ich bin schon mit Wallstreit-Online, mit meinen Anwälten in Düsseldorf und mit Youtube in Kontakt. Die Youtube Videos von der bezahlten Mastertrader Ausbildung wurden nicht durch den Youtuber gelöscht, sondern durch Youtube und wir arbeiten verstärkt dran, diesen Urheberrechtsverletzer ausfindig zu machen und das werden wir auch höchstwahrscheinlich schaffen. Ich werde auch nicht davor zurückschrecken, Polizeianzeigen zu erstatten, wenn es notwendig ist. Wie gesagt ich nehme es hier nicht persönlich, denn einige Leute wissen wirklich nicht, was sie schreiben und was sie damit verursachen. Und wie viele hier so schön schreiben, das Internet vergisst nie, also egal wie sehr jemand versucht sich im Internet bedeckt zu halten, kann er trotzdem ausfindig gemacht werden. Ich gebe euch mein Versprechen, dass ich gegen keinen hier Vorgehen werde, der seine Kommentare basierend auf Unwahrheiten löscht und auch keine Unwahrheiten mehr verbreitet.

Ich möchte mit Menschen zusammenarbeiten und Menschen unterstützen. Lasst uns lieber auf das Gute konzentrieren, anstatt anderen zu schaden und unsere Zeit und unser Geld mit Anwälten und Gerichte zu verschwenden.

Ich wünsche euch allen viel Erfolg
Koko Petkov
[e-mail]

[Koko-Trading [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.152.488 von KokoMachtKopfschmerz am 27.08.16 22:57:54

Es gilt Deutsches Recht, da der Vertragspartner Digistore 24 ist und der Sitz in Deutschland ist.

[ohneRuecklicht]

Na dann kannste ja endlich deine Tradingergebnisse notariell beglaubigt veröffentlichen, ansonsten wird das wohl schwer mit dem Nachweis *g* respektive Klage. Und nicht vergessen Villa mieten und wieder Lambo fahren und nicht die alte Kutsche aus Deutschland .

Grüße ohneRuecklicht

[Butcher1956]

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[FriDiFi]

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[Butcher1956]

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[Butcher1956]

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[nordlicht100]

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[UpTownQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.152.614 von Koko-Trading am 27.08.16 23:51:43

Würde ich in einem fiktiven Szenario behaupten, dass Koko seine von ihm gezeigten materiellen Erfolge nicht durch Trading erhalten hätte und würde ich weiter behaupten, dass seine Systeme nicht wie versprochen funktionieren würden, wäre der der Gegenbeweis und damit die Klagegrundlage nach deutschem Recht durch ihn zu erbringen. Eine Expertise dazu dürfte sehr aufwändig und schwer werden. Könnte er, in diesem Szenario, nicht zu 100% alle Zweifel ausräumen, wäre es der PR-Supergau.

Hätte ich mir in einem weiteren fiktiven Szenario überlegt bei ihm Kunde zu werden, dürfte mein Interesse nach dieser Äußerung nur noch sehr gering sein. Immerhin gäbe es genügend prominente Konkurrenz, welche in Deutschland lebt, wohnt und arbeitet.

[Stewo33]

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[nordlicht100]

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[Goldrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.014 von Stewo33 am 28.08.16 18:46:30

Die Preispolitik wurde korrigiert: Die "Ausbildung zum Mastertrader" gibt es jetzt wesentlich billiger: 2998€ + MwSt 569,62€ = 3567,62€. Begründung: sie ist jetzt isoliert ohne die restlichen Ausbildung.

http://www.koko-trading.de/master/

Gegenüber 6000€ Wucher nähert es sich jetzt der "Realität". Mir ist es allerdings immer noch (viel) zu viel. Es gibt nun auch eine Inhaltsangabe, so kann man sich schon mal einen Überblick verschaffen.
Ich nehme schon an, dass es ein nützliches Kompendium ist, welches das Thema Trading aus einem Guss als Gesamtheit darstellt.

[nordlicht100]

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[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.425 von nordlicht100 am 28.08.16 20:51:49

Wer Koko Petkov googelt landet gleich als erstes Suchergebnis hier und dann nach seinen eigenen (vermutlich bei google bezahlten) Seiten noch auf Seite 1 und dann vor allem auf Seite 2 bei sehr vielen negativen bis SEHR negativen Einträgen.

Wer also bei ihm bucht lernt schon dadurch einen der größten Tradingfehler, und zwar selektive Wahrnehmung, kennen.
Mehr ist dazu eigentlich nicht mehr zu sagen.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.647 von nagos am 28.08.16 21:56:16

Zitat von nagos: Wer Koko Petkov googelt landet gleich als erstes Suchergebnis hier und dann nach seinen eigenen (vermutlich bei google bezahlten) Seiten noch auf Seite 1 und dann vor allem auf Seite 2 bei sehr vielen negativen bis SEHR negativen Einträgen.

Wer also bei ihm bucht lernt schon dadurch einen der größten Tradingfehler, und zwar selektive Wahrnehmung, kennen.
Mehr ist dazu eigentlich nicht mehr zu sagen.

Um ehrlich zu sein (ist nur meine Meinung), ist dieser Thread in letzter Zeit ein wenig (?) ausgeartet.
Ich bin ja auch gerne dabei, irgendwelche Gurus und Hochstapler zu entlarven, aber wie ich erst schon in den Knebel-Thread schrieb, mache ich das auf einer fachlichen Ebene.
Einiges hier ist für meinen Geschmack zu persönlich geworden, ebenso gab es viele Mutmaßungen.
So etwas ist m.E. kontraproduktiv, da die Autoren sich selbst angreifbar machen.
Koko demontiert sich selbst, wenn er zum Beispiel 2 FDAX-Kontrakte handelt und von mehreren Millionen Euro Gewinnpotenzial im Jahr faselt.
Man kann dann eine Rechnung aufstellen, was dazu erforderlich wäre und dies auch mit eigenen Kommentaren in Relation setzen.
Das bleibt dann auf der sachlichen Ebene und jeder, der einige Gehirnzellen übrig hat, wird dann merken, dass ihm Quatsch angedreht werden soll.
Wer es dennoch glaubt, der hat es dann auch nicht anders verdient

Aber dann öffentlich über mögliche Steuerhinterziehung zu mutmaßen, das ist der eigentlichen Intention des Threads nicht dienlich.

[Goldrose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.722 von nordlicht100 am 28.08.16 22:15:39

Zitat von nordlicht100: Koko demontiert sich selbst, wenn er zum Beispiel 2 FDAX-Kontrakte handelt und von mehreren Millionen Euro Gewinnpotenzial im Jahr faselt.
Man kann dann eine Rechnung aufstellen, was dazu erforderlich wäre und dies auch mit eigenen Kommentaren in Relation setzen.

Schließ mich Deinem Aufruf zur Vernunft an, möchte allerdings anmerken, daß Koko - so wie er es selbst in Videos gesagt hat - ein öffentliches Konto (für Livetrading etc) hat, darüber hinaus noch nicht-öffentliche über die es sich jetzt nicht lohnt zu spekulieren, jedoch rational erklärt warum Deine "Rechnung" nicht zwingend greift.

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.722 von nordlicht100 am 28.08.16 22:15:39

Ist schon richtig, natürlich.
Ich meinte mit meinem Eintrag ja auch die fachliche Ebene, da läßt sich hier auch genug finden.
Wo er lebt und seine Steuern zahlt und welches Auto er fährt oder nicht fährt ist wirklich egal.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.788 von Goldrose am 28.08.16 22:37:56

Zitat von Goldrose: Schließ mich Deinem Aufruf zur Vernunft an, möchte allerdings anmerken, daß Koko - so wie er es selbst in Videos gesagt hat - ein öffentliches Konto (für Livetrading etc) hat, darüber hinaus noch nicht-öffentliche über die es sich jetzt nicht lohnt zu spekulieren, jedoch rational erklärt warum Deine "Rechnung" nicht zwingend greift.

Ahso...
Mag daran liegen, dass ich nie eines seiner Videos vollständig gesehen habe.
Leute, die sich "Trader" nennen, mit Geldscheinen um sich werfen und dauernd mit irgendwelchen Statussymbolen protzen, erregen in mir eine gewisse Abscheu.

Sowas wirft ein schlechtes Licht auf all die ganz normalen Daytrader.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.154.207 von nordlicht100 am 28.08.16 14:52:25

Zitat von nordlicht100: Nun hat sich der Meister persönlich gemeldet und eine kleine Drohkulisse aufgebaut.
Huiiiiiii

Sollte niemanden wirklich beeindrucken, die MODS hier wissen schon, was stehen bleiben darf und was gegen Gesetze verstößt, wahrscheinlich besser, als Herr Koko es weiß

Wir leben in Deutschland in einem Rechtsstaat mit freier Meinungsäußerung, dass
durch das deutsche Grundgesetz abgesichert ist.
Ich hoffe , dass sich daher niemand hier durch Drohungen von Koko Trading in
irgendeiner Weise beeindrucken läßt.
Selbstverständlich muß sich ein Verkäufer kritische Fragen gefallen lassen, wenn er
gegen Entgelt eine "sichere Tradingformel" anbietet , wo es an der Börse keine Sicherheit gibt
und daher auch keine sichere Tradingformel.
Koko Trading könnte ja mal einen Live Trading Room online anbieten, wo über einen längeren Zeitraum "Koko Trading" an jedem Handelstag life handelt und Koko Trading könnte damit unter Beweis stellen, dass mit den so erfolgreichen Methoden von Koko Trading das Konto sehr schnell nach oben gehandelt werden kann und ein Leben in Luxus als Trader möglich ist, wie dies in den zahlreichen Videos versprochen wird. Damit könnte Koko Trading alle Kritiker zum Schweigen bringen. Personell müßte dies möglich sein, da ja zahlreiche CoCoaches für Koko Trading tätig sind.
Ich befürchte aber, dass wir dies bei Koko Trading nie erleben werden.

[Butcher1956]

hallo,

kann mir mal jemand folgendes erklären ?
wenn ich koko petkov google - erscheint nicht mehr an erster stelle wallstreet online , wie bisher , also bis gestern denke ich, sondern wallstreet steht nunmehr an dritter stelle.
wie kommen solche veränderungen zustande ? kann man sich eine gute stelle beim googeln erkaufen oder wie läuft das ab.

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.629 von Butcher1956 am 29.08.16 14:12:55

Zitat von Butcher1956: hallo,

kann mir mal jemand folgendes erklären ?
wenn ich koko petkov google - erscheint nicht mehr an erster stelle wallstreet online , wie bisher , also bis gestern denke ich, sondern wallstreet steht nunmehr an dritter stelle.
wie kommen solche veränderungen zustande ? kann man sich eine gute stelle beim googeln erkaufen oder wie läuft das ab.

was denkst du womit google geld verdient?

nur als beispiel: Wenn man nach dem Wort "Wolle" sucht, dann soll ein bestimmter Eintrag nur bei jedem dritten Suchvorgang auf der ersten Seite erscheinen, nur im deutschsprachigem Raum. Kostenpunkt: ca. 500 €.
NUR DIESES EINE WORT.


Und dann kommen noch cookies dazu. nimm mal einen "neuen" browser oder lösche deine cookies, dann wirst du ein anderes suchergebnis haben.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.674 von nagos am 29.08.16 14:21:46

Es hat mich nur gewundert , da bis ca. gestern es noch eine andere Reihenfolge gab. Aber das macht für keinen den Kohl fetter . Wer Informationen sucht sollte immer verschiedene Seiten lesen um sich ein umfassendes Bild zu machen. Wer das nicht schafft , der sollte lieber auch nicht traden lernen.

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.782 von Butcher1956 am 29.08.16 14:34:01

Zitat von Butcher1956: Es hat mich nur gewundert , da bis ca. gestern es noch eine andere Reihenfolge gab. Aber das macht für keinen den Kohl fetter . Wer Informationen sucht sollte immer verschiedene Seiten lesen um sich ein umfassendes Bild zu machen. Wer das nicht schafft , der sollte lieber auch nicht traden lernen.

die reihenfolge ist aber nur bei dir anders, bei mir ist sie noch gleich.
es gibt unzählige einflüsse auf die suchergebnisse von google. nicht nur werbung oder cookies.
auch die uhrzeit und der standort verändern das.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.872 von nagos am 29.08.16 14:48:01

wie kann des das sein ?
ich habe den verlauf gelöscht , den browser geschlossen und wieder geöffnet und habe ein anderes ergebnis als du - geht denn das überhaupt ?

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.158.986 von Butcher1956 am 29.08.16 15:00:38

Da du selbst nicht googeln willst wie google funktioniert, habe ich es mal für dich gegoogelt.

https://www.seonative.de/unterschiedliche-ergebnisse-bei-gle…

nur als beispiel. den rest einfach selbst googeln

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.159.112 von nagos am 29.08.16 15:14:02

thanks !!
es ist gut , daß man google auch googlen kann.

[nordlicht100]

Koko schreibt:

"Weitere Lügen, die hier über mich verbreitet werden, sind, dass ich nicht traden kann, dass meine Ausbildung nicht das Geld wert ist,..."

Finde ich irgendwie niedlich

Wie will man juristisch objektiv feststellen, ob jemand traden kann oder nicht?
Gibt es eine "Bundestradinggewinnverordnung", die Maßstäbe vorgibt?!

Auch der zweite Punkt wirkt unfreiwillig komisch, denn wie soll objektiv beurteilt werden, ob ein Angebot sein Geld wert ist oder nicht?
Ich für meinen Teil sehe mir die angebotenen Strategien an und das, was seine Jünger über weitere Inhalte gesagt haben und komme klar zu der Aussage: "Nein, die Ausbildung ist das Geld nicht wert!"

Sofern Koko seine Drohung ernst meint und kritische Stimmen juristisch stummstellen will, werden seine Anwälte (Mehrzahl!) uns wahrscheinlich Unterlassungserklärungen ins Haus schicken.

Ich kann nur jedem raten, sich dem Druck nicht zu beugen!

Ich war eine zeitlang in etlichen Verbrauchercommunities unterwegs, habe ein paar Berichte selbst verfasst und deshalb kann ich sagen, dass die allermeiste gegen Koko geäußerte Kritik völlig im Rahmen ist.
Gut, die Sache mit der Steuer hätte man sich schenken können, einige Sachen waren auch nicht nett formuliert, aber was die o.g. Punkte (gut traden? Ist die Ausbildung das Geld wert?) betrifft, sind wir im grünen Bereich.
Ansonsten hätten wohl auch die MODS entsprechende Beiträge entfernt, denn wir können uns sicher sein, dass W : O auch irgendwo wenigstens einen Juristen herumlaufen hat und dass Threads wie diese geprüft werden.

[S0ndi]

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[FriDiFi]

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[FriDiFi]

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[Butcher1956]

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[nordlicht100]

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[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.164.281 von nordlicht100 am 30.08.16 10:11:21

es ist ja auch so , daß koko bereits wenige stunden nach veröffentlichung bestimmter links hier im forum und anderswo aktiv wurde.
man kann also davon ausgehen , daß er hier fast täglich , vielleicht nicht unbedingt immer, mitliest.
ich denke , dann kann er sich auch nicht an veröffentlichungen stören , die z.b. einige wochen oder mehr alt sind um nun rückwirkend eingreifen zu wollen.
würde koko wirklich klagen - könnte das riesige wellen schlagen, es würde in der traderszene wie ein lauffeuer verbreitet - und nützt niemanden wirklich.
einen titel in der hand haben über 1 million , oder 4 millionen schadenersatz, nützt auch niemanden, denn das geld würde ja wohl nicht fließen und ich würde nicht mehr arbeiten gehen, wenn ich so eine schuld hätte.
oder ich würde evt. ein seminar bei koko belegen in der hoffnung so reich zu werden , wie er wenn er einverstanden wäre.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.165.577 von Butcher1956 am 30.08.16 12:58:47

Zitat von Butcher1956: würde koko wirklich klagen - könnte das riesige wellen schlagen, es würde in der traderszene wie ein lauffeuer verbreitet - und nützt niemanden wirklich.

Das würde wahrscheinlich nicht nur die Trader-Szene betreffen.
Wo kämen wir denn hin, wenn Mängel an einem Produkt gleich welcher Art nicht mehr öffentlich diskutiert werden dürften und man nicht mehr sagen dürfte "Das und das ist sein Geld nicht wert" oder "Der und der protzt nur, da steckt nichts hinter"?

[MODernist]

Hinweis auf den Umgang im Thread!

Guten Tag!
wie ihr bereits gelesen habt hat Koko-Trading zurecht Stellung zu einzelnen Vorwürfen bezogen und Beiträge gemeldet. Diese prüfen wir und werden diese entsprechend bei Verstößen heraus nehmen.

Für die Zukunft möchte ich bitten, dass die Boardregeln beachtet werden. Für die User, die diese nicht kennen: http://www.wallstreet-online.de/hilfe#boardregeln

Insbesondere sollten Behauptungen mit einer Quelle belegt werden und nicht ins Persönliche / Diffamierende abdriften.

Kritik kann erfolgen und eine Diskussion beide Seiten beleuchten, nicht aber wenn diese diffamiert, beleidigt, oder in einem shitstorm endet.

Sollte es Fragen zur Moderation geben, dann gerne per Boardmail, nicht aber hier im Thread.

Ich hoffe auf euer Verständnis und, dass in Zukunft der Thread sachlich läuft!

Mit freundlichen Grüßen

MODernist

[Sultan-Guenther]

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[nordlicht100]

Um mal wieder auf die fachliche Ebene zurückzukehren

Das hier ist der Backtest der "Open Range"-Strategie seit August 2014.
Mehr historische Daten stehen mir in PRT für den 15min-TF leider nicht zur Verfügung.

Screen 1 zeigt das Ergebnis, wenn der SL=2*AverageTrueRange
Screen 2 zeigt das Ergebnis wenn der SL=Range

Oben habe ich mal meinen "heutigen Gewinn" geschwärzt, das geht keinem etwas an






Dazu der Code, der Transparenz wegen:

Defparam CumulateOrders=False

myStop=ABS(myhigh-mylow) bzw. myStop=2*AverageTrueRange[14](close)

once block=0

If time=090000 then
myhigh=highest[4](high)
mylow=lowest[4](low)
myTarget=ABS(myhigh-mylow)
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and high crosses over myhigh then
block=1
buy 1 shares at market
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and low crosses under mylow then
block=1
sellshort 1 shares at market
endif

If intradaybarindex=1 then
block=0
endif


Set Stop Loss myStop
Set Target Profit myTarget

[ohneRuecklicht]

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[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.168.289 von nordlicht100 am 30.08.16 17:51:13

Funktioniert also nicht ohne weiteren Input (und das ist dann vermutlich curve fitting)
Kaum zu glauben, dass Opening Range Breakout nicht funktioniert.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.168.526 von nagos am 30.08.16 18:30:30

Zitat von nagos: Funktioniert also nicht ohne weiteren Input (und das ist dann vermutlich curve fitting)
Kaum zu glauben, dass Opening Range Breakout nicht funktioniert.

Das ist die Open Range ohne weitere Modifikationen.
Man kann da natürlich noch ein wenig basteln, z.B. nur Trades in Richtung eines übergeordneten Trends machen (Frage: Wie definiert man "übergeordneter Trend"?) oder bestimmt Blocker einbauen.
"Curve Fitting" wäre es, wenn man bestimmt Parameter gezielt optimiert.

Es wundert mich nicht wirklich, dass die Strategie keinen Edge hat... Sie ist einfach zu bekannt
Jeder, der weiß, dass CFD keine Droge ist, hat davon schon gehört.

[nordlicht100]

Hier nochmal die Open-Range Strategie mit einem Trendfilter:

Erlaubt werden Trades nur, wenn der Trade in Richtung des MACD geht.

Ich habe zwei MACD-Einstellungen verwendet:
[12;26;9] und [34;89;21]

Die letzte Einstellung hat die entsprechenden Werte, weil es sich dabei um Fibonacci-Zahlen handelt.
Das macht m.E. mehr Sinn als wenn ich irgendwelche x-beliebigen Werte nehme.
Der Sinn dahinter ist, dass einmal ein normaler Trend und einmal einer längerer Trend festgestellt wird.

Das SL ist in beiden Fällen ein 2-facher ATR.


Das Ergebnis:







Und der Code:

Defparam CumulateOrders=False

myStop=2*AverageTrueRange[14](close)

once block=0

i1=MACD[34,89,21](close)

If time=090000 then
myhigh=highest[4](high)
mylow=lowest[4](low)
myTarget=ABS(myhigh-mylow)
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and i1>0 and high crosses over myhigh then
block=1
buy 1 shares at market
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and i1<0 and low crosses under mylow then
block=1
sellshort 1 shares at market
endif

If intradaybarindex=1 then
block=0
endif


Set Stop Loss myStop
Set Target Profit myTarget


Das Ganze geht auch mal an meine Follower, falls diese Interesse an der Strategie haben.

[Butcher1956]

falls es manch einer noch nicht weiß - wie ein user sagte - der koko machte lange zeit den birger - und nun macht der birger den koko.
schaut mal bei birger vorbei er verkauft nun auch videoseminare online übers internet. das muster ist ähnlich wie bei koko.
allerdings läßt der birger derzeit sehr kritische kommentare stehen im gegensatz zu koko , wo ja recht viel,
was ihm nicht paßt gelöscht wird. bei koko gibt es fast nur begeisterte user.
das stück kuchen wird wohl für die coaches immer etwas kleiner und wird hart umkämpft.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.506 von Butcher1956 am 30.08.16 22:30:52

Zitat von Butcher1956: falls es manch einer noch nicht weiß - wie ein user sagte - der koko machte lange zeit den birger - und nun macht der birger den koko.
schaut mal bei birger vorbei er verkauft nun auch videoseminare online übers internet. das muster ist ähnlich wie bei koko.
allerdings läßt der birger derzeit sehr kritische kommentare stehen im gegensatz zu koko , wo ja recht viel,
was ihm nicht paßt gelöscht wird. bei koko gibt es fast nur begeisterte user.
das stück kuchen wird wohl für die coaches immer etwas kleiner und wird hart umkämpft.

Der Verkauf von Videoseminare online , was unter dem Deckmantel Coaching erfolgt,
ist finanziell halt weitaus lukrativer als ein persönliches , individuelles Coaching.
Videoseminare online kann man ja auch unendlich viel verkaufen; bei einem persönlichen, individuellen Coaching ist das nicht möglich.
Daher verwundert es mich nicht , dass der Birger das Geschäftsmodell von seinem früheren Praktikanten übernommen hat.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.506 von Butcher1956 am 30.08.16 22:30:52

Ich selbst würde keinen Cent für dieses "Video Coaching " ausgeben; da kann man ja gleich sein Geld zum Fenster hinauswerfen

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.830 von StillhalterTrader am 30.08.16 23:39:30

Zitat von StillhalterTrader: Ich selbst würde keinen Cent für dieses "Video Coaching " ausgeben; da kann man ja gleich sein Geld zum Fenster hinauswerfen

Man muss auch jönne könne. Koko strengt sich so an und Sie sind ja so gemein.

Koko kann traden. Leider kann ich die Aussage nicht belegen, daher bitte nicht löschen.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.857 von FriDiFi am 30.08.16 23:46:49

Zitat von FriDiFi:

Zitat von StillhalterTrader: Ich selbst würde keinen Cent für dieses "Video Coaching " ausgeben; da kann man ja gleich sein Geld zum Fenster hinauswerfen

Man muss auch jönne könne. Koko strengt sich so an und Sie sind ja so gemein.

Koko kann traden. Leider kann ich die Aussage nicht belegen, daher bitte nicht löschen.

Das bestreite ich auch nicht, dass sich der Koko sehr anstrengt
, um möglichst viel Kohle zu machen. Wieso bin ich gemein ? Nur von
von mir bekommt er keinen einzigen Cent, Es soll ja noch Leute geben ,
die nicht auf alle Sprüche hereinfallen !

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.155.413 von Goldrose am 28.08.16 20:46:24

Zitat von Goldrose: Die Preispolitik wurde korrigiert: Die "Ausbildung zum Mastertrader" gibt es jetzt wesentlich billiger: 2998€ + MwSt 569,62€ = 3567,62€. Begründung: sie ist jetzt isoliert ohne die restlichen Ausbildung.

Gegenüber 6000€ Wucher nähert es sich jetzt der "Realität". Mir ist es allerdings immer noch (viel) zu viel. Es gibt nun auch eine Inhaltsangabe, so kann man sich schon mal einen Überblick verschaffen.
Ich nehme schon an, dass es ein nützliches Kompendium ist, welches das Thema Trading aus einem Guss als Gesamtheit darstellt.

Preissenkung? Will uns Koko damit bestätigen, dass seine Ausbildung das Geld nicht wert war? Da er viel drumrum redet, wäre es sogar positv wenn er was weglässt
Wird Koko denn den Kunden, die noch 6000 € bezahlt haben, die Differenz erstatten? Oder will Koko doch nur so viel Geld wie möglich von seinen Kunden abziehen?
Zu den Strategien die K.P. und B.S. und andere anbieten, findet man zahlreiche kostenlose Informationen und Links im Internet.

Open Range Breakout: https://www.whselfinvest.de/de/Store_Birger_Schaefermeier_Tr…

Trendfolge: http://www.devisenhandel-forex.de/trendfolge-strategie.htm

Range Trading: http://devisen-handeln.org/forex-news/finanzmarkt/range-trad…

Momentum Trading: https://www.whselfinvest.de/de/trading_strategien_05_momentu…

News Trading: http://de.tradimo.com/lernen/trading-strategien/news-trading…

Gap Trading: http://www.godmode-trader.de/artikel/kann-man-gaps-profitab…

Wer dafür tausende Euro zahlt, wozu man etliche kostenlose Links im Internet findet, dem kann man wirklich nicht helfen. Es sollte auch selbstverständlich sein, dass wer Geld dafür nimmt zweifelsfrei nachweist, dass er damit auch wirklich Millionen verdienen kann. Warum beweist Koko das wohl nicht?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.926 von GibSchoen am 31.08.16 00:14:17

Das ist ja das Erstaunliche, dass bisher sich keiner der Mastertrader Studenten
gemeldet hat, dass nach der angeblich grossartigen
Ausbildung als Mastertrader die in Aussicht gestellten Millionen
auch tatsächlich verdient werden konnten.
Daher müssten bei allen, welche die Verkaufsvideos von Koko Trading
sich ansehen, alle roten Warnleuchten blinken und müssten erkennen, was sich tatsächlich hinter
den Versprechungen von Koko Trading steckt

[Koko-Trading [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.170.926 von GibSchoen am 31.08.16 00:14:17

Stellungnahme Koko Petkov

Die Ausbildung ist günstiger, weil sie jetzt einzeln verkauft wird. Davor haben wir ein Gesamtpaket verkauft mit insgesamt 4 große Ausbildungen und mehr wie 500 Stunden Praxis und Theorie. Die Ausbildung ist mit keiner anderen Ausbildung zu vergleichen und schon Mal gar nicht mit kostenlosen. Ich gebe auch meine 24 Strategien kostenlos weiter, aber die Kunst des Geld Verdienens an der Börse besteht nicht darin, die Strategie zu kennen, sondern die passende Strategie im richtigen Moment anzuwenden und das risikobewusste Trademanagement zu beherrschen. So verdient man dauerhaft Geld an der Börse.

Die kostenlosen Strategien von mir findet ihr auf meine Startseite http://Koko-trading.de

Dass sich keiner, meiner Studenten hier meldet, ist absolut verständlich, es gibt kein anderes Forum oder Internetplatform außer Wallstreet-Online, wo so negativ und unsachlich, teilweise sogar unmenschlich über mich diskutiert wird. Sobald jemand auch nur versucht, etwas über mich zu schreiben, bekommt er 10 negative Antworten. Trading Studenten von mir haben mir schon geschrieben, dass sie ihre positive Meinung über mich hier schreiben wollten, aber diese negative Masse an Kommentare, teilweise absolut unsachliche, beleidigende Verschwörungstheorien und kriminelle und strafbare Taten hat ihnen Angst gemacht. Ich bin auch dankbar dafür, dass sie hier nichts posten und nicht von den anderen hier angegriffen werden.

Es ist einfach jemanden anonym übers Internet anzugreifen. Meine Videos gefallen euch nicht: Ok, dann schaut es euch nicht an. Ihr bekommt zu viele Emails-ok, kein Problem, tragt euch einfach aus dem Verteiler aus. Ihr wollt kostenlos lernen-auch das ist für mich kein Problem, lernt von wem ihr wollt. Ich biete auch eine Menge kostenlos an, wenn es aber in die Tiefe geht, kostet die Ausbildung Geld und das ist auch gut und richtig so. Sich aber teilweise gegen anonyme Accounts zu verstecken, mich zu beleidigen und mich und meine Studenten schlecht zu machen, spricht für keinen einzelnen hier. Ich habe mir einige Videos auch von andere hier angeschaut, die ganz laut gegen mich schreien und als ich mir diese Videos angeschaut habe, habe ich im Kopf sofort gedacht: Mensch lass dir helfen, du schießt gegen mich und bist sogar mutig, selber ein Video hochzuladen, aber wenn ich mir das Video angucke, dann verstehe ich wieso du so ein Hass auf mich hast. Schlecht über andere zu reden ist einfach, aber es selber besser zu machen, ist eine ganz andere Sache. Viele sagen ich mache ein YouTube Kanal auf, zeige euch wie es geht, aber ich verkaufe nichts. Ok der Jenige hat sehr viel von mir gelernt, nicht zu verkaufen, super. Aber Verkauf ist wichtig im Leben für uns alle. Wir verkaufen uns ständig, wenn wir Freunde gewinnen, wenn wir ein Date mit unserer Traumfrau, Traummann haben wollen, wenn wir unsere Kinder erziehen, oder auch sogar, wenn wir etwas von unseren Eltern haben wollen, verhandeln wir und verkaufen, wir verkaufen und überzeugen viele Menschen von unseren Ideen. Ein Bewerbungsgespräch ist nichts anderes als ein Verkaufsgespräch. Dann sehe ich, dass diese Trader, die mich missachten, nervös in den Videos sind, oder sogar gar nichts sagen, sondern nur Bilder zeigen und dann 10-20 Abonnenten haben. Ich will nicht schlecht über diese Youtuber sprechen und respektiere sie, dass sie es überhaupt versuchen, etwas zu machen, sie sind mutig und sie sehen und verstehen dann auch, dass es gar nicht so einfach ist, alle Menschen von sich zu überzeugen. Sie sagen sich dann, aber ich verkaufe nicht, wieso habe ich negative Likes. Die Antwort, weil die Menschen im worldwideweb knallhart und unberechenbar sind und es ist auch ok so, aber bleibt bitte fair. Macht euch erst Gedanken, ob ihr es besser macht und denkt an den Leuten, denen ich weiterhelfe, denn diese Menschen existieren definitiv. 99% meiner Kunden sind zufrieden mit meiner Ausbildung und bekommen den versprochenen Mehrwert.

Ihr könnt weiterhin über mich herziehen, mich schlecht machen und voller Hass erfüllt durch die Gegend laufen aber im Endeffekt schadet ihr nur euch selbst. Denn ihr läuft durch die Gegend mit negativen Gedanken im Kopf, ihr könnt nicht schlafen, wenn wieder Mal ein Video hochgeladen habe, dass euch nervt, oder ihr bekommt die Rechnung vom Markt und verliert euer Geld. Ich bin kein Richter und möchte über keinen urteilen, aber ihr könnt sehr viel von mir lernen, denn ich verdiene Geld und erreiche meine Träume auf ehrliche Art und Weise. Viele, die hier behaupten, dass ich Leute ausnehme, sind selber krimineller, als ich es jemals war. Es werden meine Urheberrechte verletzt, wir haben es hier mit Rufmord zu tun, ich werde bedroht und die meisten hier versuchen mir bewusst zu schaden.

Ich weiß, dass ihr mein Kommentar auseinanderpflücken werdet und alles mögliche ins lächerliche ziehen werdet über Zitate usw. Ich weiß noch nicht mal wie so etwas technisch geht, denn in meiner Zeit kümmere ich mich darum andere Menschen zu unterstützen, zu helfen und selber besser zu werden. Fragt euch bitte, seid ihr wirklich fair, ist es wirklich in Ordnung was ihr macht. Wären ihre Freunde, Eltern und Lehrer stolz auf euch. Habt ihr etwas großes geleistet. Würdet ihr diese Diskussion hier als euer großes Werk betrachten, oder sagt ihr euch selber "hey der Koko hat eigentlich Recht: Er zwingt keinen seine Ausbildung zu kaufen und es gibt vielleicht der eine oder andere, der wirklich extrem viel von Koko lernt und sein Leben verändert."

Die meisten trauen mir nicht zu, mein Geld mit Trading zu verdienen, andere sagen, dass ich mit Autos kein Geld verdient habe und wieder rum andere behaupten, ich verdiene mit Coaching kaum Geld, da meine Ausbildung wertlos ist. Jeder hat für sich recht, das zu denken, was er denken möchte, aber die Wahrheit ist, dass ich Geld verdiene und zwar mit Coaching, mit Trading, mit Investments und nebenbei mit Autos, indem ich das eine oder andere Auto fahre und dann mit Gewinn verkaufe, oder es den Menschen beibringe, wie sie mit Autos Geld verdienen können.

Ich wünsche euch allen vom Herzen alles Gute und viel Erfolg im Leben
Koko Petkov

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.189 von Koko-Trading am 31.08.16 09:13:49

Zitat von Koko-Trading: Ich wünsche euch allen vom Herzen alles Gute und viel Erfolg im Leben
Koko Petkov

Also man kann über diesen Koko ja geteilter Meinung sein, aber er ist stets höflich, das muss man ihm lassen. Ob er Ahnung vom Trading hat kann ich nicht beurteilen, ist mir auch egal.

Wer immer nur auf andere schaut, der wird irgendwann feststellen dass das ganze Leben an ihm vorbeigezogen ist.

Dir auch alles Gute.

[nordlicht100]

Ich habe mich nochmal an die "Eröffnungsstrategie" gemacht...

Quelle für die die genaue Herangehensweise waren die ersten beiden Beiträge im Link:
http://de.tradimo.com/forum/feedback/Strategien-f%C3%BCr-Ind…

Der erste Screen zeigt die Resultate, wenn ein eingegangener Trade erst geschlossen wird, wenn entweder das TP oder der SL getroffen wurde.
Der zweite Screen zeigt die Resultate, wenn ein eingegangener Trader geschlossen wird, sobald der Kassa-Markt eröffnet.
Da die Trades allesamt vor Eröffnung des Kassa-Marktes getätgt werden, habe ich hier einen Spread von 2 Punkten zugrunde gelegt, wie er bei den CFD-Anbietern IG und CMC eingehoben wird.


Das Ergebnis:







Und natürlich noch die Codes (1. ohne Time-Stopp; 2. mit Time-Stopp):

Defparam CumulateOrders=False

myStop=3*AverageTrueRange[14](close)


If intradaybarindex=0 then
myopen=open
myhigh=open+3*AverageTrueRange[14](close)
mylow=open-3*AverageTrueRange[14](close)
x1=1
endif

If not onmarket and x1=1 and time<090000 and high crosses over myhigh then
sellshort 1 shares at market
x1=0
endif

If not onmarket and x1=1 and time<090000 and low crosses under mylow then
buy 1 shares at market
x1=0
endif

If Longonmarket and high crosses over myopen then
sell at market
endif

If Shortonmarket and low crosses under myopen then
exitshort at market
endif



Set Stop Loss myStop



-------------


Defparam CumulateOrders=False

myStop=3*AverageTrueRange[14](close)


If intradaybarindex=0 then
myopen=open
myhigh=open+3*AverageTrueRange[14](close)
mylow=open-3*AverageTrueRange[14](close)
x1=1
endif

If not onmarket and x1=1 and time<090000 and high crosses over myhigh then
sellshort 1 shares at market
x1=0
endif

If not onmarket and x1=1 and time<090000 and low crosses under mylow then
buy 1 shares at market
x1=0
endif

If Longonmarket and (high crosses over myopen or time>090000) then
sell at market
endif

If Shortonmarket and (low crosses under myopen or time>090000) then
exitshort at market
endif



Set Stop Loss myStop


Falls irgendwem Fehler in der Programmierung auffallen, dann sagt es mir!
Es ist natürlich auch nicht in meinem Interesse, hier fehlerhafte Backtests einzustellen.
Ein Abgleich mit den Signalen der Programmierung auf dem echten Chart sagt mir aber, dass alles stimmen müsste.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.173.203 von nordlicht100 am 31.08.16 10:42:55

Kurze Ergänzung:

Der Backtest beginnt Anfang März 2015.
Dort enden die mir zur Verfügung stehenden historischen Daten für den 5min-TF.

[Butcher1956]

Ich protze mit Bündeln von 500,- € Scheinen , ich protze mit meinen vielen Superautos wie Lambo und dgl. , ich protze mit meinen Immobilien , ich protze mit meinem Livestyle.
Ich behaupte durch mich sind durch Trading viele reich geworden. Aber sie trauen sich nicht sich zu offenbaren.
Ich behaupte ich habe mit Trading Millionen verdient . Ich habe auch noch andere Geschäftsfelder , wo ich auch auch Millionen verdiene .
Alle interessierten wissen ich bin mehrfacher Millionär.
Welches Problem habe ich für einen gewissen Zeitraum z.b. ein halbes Jahr oder sogar ein volles Jahr nur meine Tradingergebnisse notariell bestätigt offen zu legen? Denn es wäre ja nur ein Teil meines Einkommens.
Wenn ich das täte , würden sich meine Umsätze an verkauften Seminaren online vervielfachen.
Aber ich habe gar kein interesse daran , denn eigentlich möchte ich den unwissenden Trader ja nur helfen.
Koko Du bist ohne Zweifel ein erfolgreicher Geschäftsmann und auch erfolgreicher Coach.
Aber als erfolgreicher Trader bist Du so unglaubwürdig, wie je zuvor . Aber gerade das behauptest Du , beim Traden erfolgreich zu sein und damit auch Millionen zu verdienen. Nur Du alleine könntest den Zweiflern die rote Karte zeigen , aber du kannst es schlichtweg nicht. Du magst beim Traden kleine Gewinne machen, öffentlich handelst du mit 2 Kontrakten- ein Witz , wenn ich Millionen verdienen möchte. Es ist unmöglich mit 2 Kontrakten kurzfristig Millionen zu verdienen.
Die Börse ist auch nicht unendlich skalierbar , was Du behauptest - beweise es doch mal .
Auch der Trainer von Usain Bolt würde wohl nie behaupten er rennt die 100 Meter so schnell , wie sein Schützling, der bewiesener Maßen Erfolg hat.
Aber es gibt wohl auch keine Schützlinge von Dir, die Millionen verdienen, die sind ja alle zu schüchtern......

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.097 von Butcher1956 am 31.08.16 12:27:18

Zitat von nordlicht100: Kurze Ergänzung:

Der Backtest beginnt Anfang März 2015.
Dort enden die mir zur Verfügung stehenden historischen Daten für den 5min-TF.

Danke. Aber wir wissen jetzt, dass die ORBs nichts taugen. Selbst wenn Sie jetzt nochmal 100.000 Filter da einbauen.
Desweiteren hat Coach Koko noch 23 andere Strategien auf Lager.

Zitat von Butcher1956: [...]Koko Du bist ohne Zweifel ein erfolgreicher Geschäftsmann und auch erfolgreicher Coach. Aber als erfolgreicher Trader bist Du so unglaubwürdig, wie je zuvor . Aber gerade das behauptest Du , beim Traden erfolgreich zu sein und damit auch Millionen zu verdienen. [...]

Es geht um Ehrlichkeit, nichts anderes. Es gibt genug Coaches die hinter vorgehaltener Hand sagen, dass sie mit Coaching mehr verdienen als mit ihrem Trading. Manche handeln garnicht mehr, weil das Geld der Seminareinnahmen oder anderen Börsendiensten zum leben reicht. Dann ist auch alles paletti und keiner regt sich auf. Weil sie ehrlich sind.
Aber wie gesagt, bei Coach Koko baut das aggressive Marketing auf der Behauptung auf, dass er all seinen tollen Plunder mit Daytrading finanziert oder finanziert hat. Und wer gegen Geld bei ihm Seminare bucht, kann das mit Daytrading angeblich auch schaffen.

Schaut man sich seine vielen Youtube-Videos mal genauer an, verdient er mit Trading zwar Geld, aber er verliert auch wieder ne´Menge davon. Und zwar soviel, dass man auch als Anfänger erkennt, dass hier kein so ordentliches Monatsgehalt aus den Märkten gezogen wird, um diesen #lifestyle den er öffentlich pflegt zu finanzieren.

Und genau dieses Vorgehen wird in diesem Thread angeprangert.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.291 von Sultan-Guenther am 31.08.16 14:58:55

Zitat von Sultan-Guenther: Danke. Aber wir wissen jetzt, dass die ORBs nichts taugen. Selbst wenn Sie jetzt nochmal 100.000 Filter da einbauen.
Desweiteren hat Coach Koko noch 23 andere Strategien auf Lager.

Ähm...
Das sind zwei unterschiedliche Strategien.
Gestern hatte ich die "Open Range Breakout"-Strategie backgetestet und heute die sog. "Eröffnungsstrategie".
Die ORB hat unterm Strich besser abgeschnitten, wohl aber Verlust gemacht.
Die "Eröffnungsstrategie", zumindest in der Form, wie sie im geposteten Link erklärt wird, funzt offenbar überhaupt nicht.

Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass im Zusammenhang mit der ORB der Tipp gegeben wurde, nur in Richtung des übergeordneten Trends zu handeln, weshalb ich gestern noch einen normalen und einen langfristigen MACD als Filter eingebaut hatte.
Da war die Performance wider Erwarten noch schlechter als mit der "reinen" ORB, was daran liegt, dass man häufig Tops kauft und Bottoms shortet.
Ich weiß jetzt aber ehrlich gesagt nicht, ob Koko selbst diesen Tipp mit dem Trend gegeben hatte oder jemand anderes. Es stand jedenfalls vor längerer Zeit mal unter einem seiner Videos. Finde das aber nicht mehr wieder.

[GibSchoen]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.172.189 von Koko-Trading am 31.08.16 09:13:49

Die Art und Weise Deiner Artikulation, wird die Hater, Skeptiker und Neider immer magisch anziehen. Das wird nicht nur Dir, Koko Petkov, so ergehen sondern auch vielen anderen, die versuchen mit einer offensiven Verkaufsstrategie das "Handwerk" des Tradens zu vermitteln. Dann kommt noch hinzu, dass ein Börsenspekulant nicht gerade ein hohes Ansehen genießt und immer ein bisschen am Rand des Unseriösen balanciert. Ich frage mich nur, weshalb Du so aufgebracht bist? Als Autoverkäufer, Immobilienmakler und Trader, sollte man doch bereits genügend gesellschaftlichen Gegenwind abbekommen haben - und das nicht erst seit gestern. Der ganze Beef! ist doch Mit-Bestandteil aller 3 Branchen.

Ich zähle zu denen, die der Meinung sind, dass man Trading von keinem Trainer erlernen kann. Aufgrund der psychologischen Komponente, die das Trading zu fast 100 % bestimmt, ist eine theoretische und praktische Ausbildung nicht möglich (meine Meinung!). Das Verhalten, die Emotionen, ggf. auch den Charakter, mit 500 Stunden Ausbildungsmaterial, in ein anderes unschuldiges Individuum injizieren zu wollen, klappt aus meiner Sicht nicht. Aus diesem Grund stellen sich viele die Frage, warum ich ein Wissen für (viel) Geld kaufen soll, wenn doch die charakterliche und emotionale Rolle für das Trading essentiell wichtig sind und über jahrelange Erfahrung - im besten Falle - positiv ausgeprägt werden.

Wir wissen das, und Du wirst das wahrscheinlich auch alles wissen. Aber wie Du schon sagst, Du bist ein Verkäufer, und als Verkäufer machst Du Deinen Job bestimmt gut, das zweifele ich überhaupt nicht an.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.547 von Stewo33 am 31.08.16 18:54:05

@Stewo33: Also lernen kann man das Tradinggeschäft sicherlich. Das Problem vieler ist jedoch, dass sie keine Strategie mit positivem Erwartungswert haben. Hier hilft dann auch kein Moneymanagement oder eine tolle Psyche. Irgendwann ist man mit Strategien die einen negativen Erwartungswert haben pleite (so man sie denn bis zum Ende durchhandelt). Hat man eine Strategie mit positivem Erwartungswert, sieht es etwas anders aus. Dann kann man auch an der Börse bestehen. Hier gilt es jedoch noch etliche andere Faktoren zu beachten. Z.B. muss der maximale Drawdown zur Psyche passen (deshalb haben gerade Anfänger z.B. im reinen Trendfolgehandel mit seinen niedrigen TQ häufig Probleme). Meiner Meinung nach ist es durchaus möglich den Börsenhandel zu erlernen. Dies ist unter zuhilfenahme eines Coaches (so er etwas taugt) unter Umständen etwas einfacher. Den Weg muss jedoch immer jeder selbst gehen. Eigentlich gibt es ja keine großen Geheimnisse. Strategie mit positivem Erwartungswert (die von den Parametern her zu einem passt) und Disziplin. Das ist der eigentliche heilige Gral des Börsenhandels. Aber wer von den Anfängern oder auch tw. von den Fortgeschrittenen backtestet denn seine Strategien und kennt sie hierdurch von A-Z? Leider die wenigsten. Und wer von denen mit einer solchen Strategie handelt diese Diszipliniert durch? Leider ebenfalls die wenigsten.

Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen. Zwei der Koko Strategien haben ja nun scheinbar keinen positiven Erwartungswert. Mit diesen muss man also Geld verlieren. Es wäre interessant weitere (insofern bekannt) zu testen. Die Behauptung von Koko sehr viel Geld mit dem Trading zu verdienen (Millionen), halte auch ich für nicht glaubhaft. Allein wenn ich mir seine Live Tradings anschaue. Stundenlang mit 2 FDAXen in einer Position. Das geht schlicht und ergreifend nicht. Zudem meine ich, dass er in einem seiner Videos geäußert hat, dass er quasi nur ausgesuchte wenige Trades macht. Somit ist die Tradefrequenz sehr niedrig. Dann lediglich zwei FDAXe. So ist dies unmöglich machbar.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.808 von Gunny22 am 31.08.16 19:24:24

Zitat von Gunny22: Um zum eigentlichen Thema zurück zu kommen. Zwei der Koko Strategien haben ja nun scheinbar keinen positiven Erwartungswert. Mit diesen muss man also Geld verlieren. Es wäre interessant weitere (insofern bekannt) zu testen. Die Behauptung von Koko sehr viel Geld mit dem Trading zu verdienen (Millionen), halte auch ich für nicht glaubhaft. Allein wenn ich mir seine Live Tradings anschaue. Stundenlang mit 2 FDAXen in einer Position. Das geht schlicht und ergreifend nicht. Zudem meine ich, dass er in einem seiner Videos geäußert hat, dass er quasi nur ausgesuchte wenige Trades macht. Somit ist die Tradefrequenz sehr niedrig. Dann lediglich zwei FDAXe. So ist dies unmöglich machbar.

Koko hat in seinem letzten Beitrag geschrieben, dass es gar nicht mal so sehr um die Strategien selbst geht in seiner Ausbildung, sondern darum, zu erlernen, wann sie angewendet werden.
Ich kann diesen Punkt aus meiner eigenen Erfahrung bestätigen, denn häufig ist es anzuraten, nicht stumpf nur einem mechanischen Algorithmus zu folgen. Häufig kommt -zumindest bei mir- das hinzu, was ich "Marktgespür" nenne.
Es gibt Konstellationen, die kann ein mechanisches Programm nicht so einfach erkennen, vor allem den Aspekt der Geschwindigkeit von Bewegungen, die eine wichtige Rolle in meinem Trading spielen.
Das sind Dinge, die kann man nicht backtesten, die lernt man, wenn man ungezählte Stunden vor dem Bildschirm gesessen, den Markt live beobachtet und gehandelt hat.

Ob Koko's Ausbildung dabei hilft, diese Erfahrung zu gewinnen?
Ich wage es anzuzweifeln, denn der Lernprozess dauert i.d.R. Jahre und ist im Grunde nie wirklich zu Ende. Selbst wenn man schon länger durchgehend profitabel ist, entdeckt man noch die eine oder andere Nuance, mit denen man sein Trading verbessern kann.

Was mich an Koko ehrlich gesagt -ein wenig- aufregt, ist die Tatsache, dass er mit irrwitzigen Renditen und "sicheren" Strategien lockt und diese mit seinem gepimpten Lifestyle in Verbindung stellt.
Aus meiner Sicht ist das ein Ködern von Newbies, die den Traum vom schnellen Geld träumen und am Ende mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht nur das Geld für's Coaching verloren, sondern auch ihre Ersparnisse am Markt versenkt haben.

Nun gut... Vielleicht ist Koko auch wirklich Altruist und will anderen Menschen helfen, ihr Leben in andere Bahnen zu lenken. Who knows? Wir stecken nicht in seinem Kopf
Nach meinem Empfinden spricht dagegen allerdings das protzige Gehabe und die aggressive Vermarktungsstrategie.
Aber wie gesagt... Nur meine Meinung...

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.178.588 von nordlicht100 am 31.08.16 20:53:44

Zitat von nordlicht100: Ich kann diesen Punkt aus meiner eigenen Erfahrung bestätigen, denn häufig ist es anzuraten, nicht stumpf nur einem mechanischen Algorithmus zu folgen. Häufig kommt -zumindest bei mir- das hinzu, was ich "Marktgespür" nenne.
Es gibt Konstellationen, die kann ein mechanisches Programm nicht so einfach erkennen, vor allem den Aspekt der Geschwindigkeit von Bewegungen, die eine wichtige Rolle in meinem Trading spielen.
Das sind Dinge, die kann man nicht backtesten, die lernt man, wenn man ungezählte Stunden vor dem Bildschirm gesessen, den Markt live beobachtet und gehandelt hat.
.

M.E. geht es genau darum. Z.B. zu erkennen wie eine Kerze "zappelt", oder die Fähigkeit zwischen den Kerzen lesen zu können. Oder zu erkennen wie ein Markt sich an runden Zahlen/Pivots/Tageslinien/zu gewissen Uhrzeiten/was auch immer verhält. Ein anderer macht es vlt. mit Orderflowanalyse, der nächste vlt. mit Saisonalitäten. Und so weiter.....

Ein Edge im Markt ist kein dauerhafter Zustand. Mal ist es da, dann muss man es erkennen und davon profitieren bevor es wieder verschwindet. Oder man verliert, dann profitieren eben andere davon.

Wie soll man das backtesten können? Ein sinnloses Unterfangen.....

[tetrataenia1]

Edit: Aber nicht dass das hier noch zu einer Fachdiskussion ausartet.......

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.168.289 von nordlicht100 am 30.08.16 17:51:13

Zitat von nordlicht100: Um mal wieder auf die fachliche Ebene zurückzukehren

Das hier ist der Backtest der "Open Range"-Strategie seit August 2014.
Mehr historische Daten stehen mir in PRT für den 15min-TF leider nicht zur Verfügung.

Screen 1 zeigt das Ergebnis, wenn der SL=2*AverageTrueRange
Screen 2 zeigt das Ergebnis wenn der SL=Range

Da stimmt was nicht bei Deinem Backtest, mit der Strategie verdient Koko schliesslich Millionen

Kannst Du auch die sog. SPORT Strategie mit dieser Software backtesten?

https://www.youtube.com/watch?v=fvLjTnNUo0o&t=0s

Das ist eine Variante wo nach 50 % der Rangedistanz eine Teilgewinnmitnahme erfolgt und der Stop auf Breakeven gesetzt wird. Rest wird dann bei 100 % geschlossen oder zum Tagesende, Stop Loss anfangs auf der anderen Seite der Range. Das ist alles, also keine Trendfilter o.ä. Der Urheber verkauft damit ein Softwarepaket für den Agena Trader, womit man das wohl alles automatisieren kann.

damit will der Anbieter diese Equity Kurve produziert haben:



Kurve umfasst aber nur ein Jahr und wurde seit April nicht mehr upgedated, meist ein Zeichen, dass es nicht mehr läuft. System wurde von Jens Rabe in seinem alten Kanal promoted und selbst gehandelt mit mageren Ergebnissen.

Ich glaube Koko zieht auch seinen Stop nach auf B/E, insofern ist diese Strategie ähnlich wie Kokos. Ich denk aber beide haben kein Edge auf Dauer.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.887 von S0ndi am 01.09.16 02:42:23

@tetrataenia1: Alles kann man vermutlich nicht backtesten. Da gebe ich dir Recht. Viele andere Dinge, die sich lediglich an den Kerzen orientieren (z.B. der Größe, der Formation usw.) hingegen schon. Hier gibt es auch Herangehensweisen, die ein Edge haben. Dieser Edge ist erstaunlicherweise auch sehr stabil (zumindest bei einigen Sachen, die ich mir angesehen habe). Es sind meist die einfachen Dinge die funktionieren.

@S0ndi: Ich habe über dieses System vor einiger Zeit einen Backtest gesehen (weiß nur leider nicht mehr wo :confused. Der fiel negativ aus. Aber evtl. kann sich ja nordlicht100 der Sache mal annehmen. Sollte ich die Quelle noch finden, stelle ich es ein. Es war allerdings in irgend einem Video, soweit ich mich erinnern kann.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.179.887 von S0ndi am 01.09.16 02:42:23

Vielleicht stellst du das mal hier rein, in der Hoffnung, dass der PRT-Vollblut-Programmierer YD das Problem löst:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184701-1-10/pror…

Ich weiß nämlich nicht, wie man einen PRT-Algo dazu bringt, den SL ab einem bestimmten Punkt auf BE nachzuziehen.
Es wäre nicht so gut, wenn ich jetzt irgendeinen Murks produziere, bei dem ich mir nicht zu 100% sicher bin, dass er stimmt.

[flowtrader2k15]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.175.402 von nordlicht100 am 31.08.16 15:11:26

Herr P. verwendet in SEINER Strategie ein scail-out nach 30 Minuten:

Regeln:

Wenn Risiko verdient: 100 % auf BE (bei der Eröffnungsstrategie funktioniert das nicht, da risk reward 1/1)
Wenn im Plus, dann 50 % der Position auf BE
Wenn im Minus 50 % der Position CLOSE

programmier das doch noch mal mit rein.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.181.222 von flowtrader2k15 am 01.09.16 09:56:33

Zitat von flowtrader2k15: Herr P. verwendet in SEINER Strategie ein scail-out nach 30 Minuten:

Regeln:

Wenn Risiko verdient: 100 % auf BE (bei der Eröffnungsstrategie funktioniert das nicht, da risk reward 1/1)
Wenn im Plus, dann 50 % der Position auf BE
Wenn im Minus 50 % der Position CLOSE

programmier das doch noch mal mit rein.

Würde ich nicht machen. Das klingt zwar nach "Risikomanagement" ist aber in Wahrheit "Risiko-Missmanagement".
Sie nehmen damit mehr Risiko ins Trading. Der Markt interessiert sich nicht die Bohne wo der BE steht, der steht nämlich dann da wo sie ihren Preis bekommen haben. Das ist eine "Random" Stelle im Markt. Stops müssen aber strukturelle Gründe haben um ihre Wirkung zu entfalten.
Ziehen sie den Stop ran, ziehen Sie das Risiko ran aus einem guten trade zu fliegen. Wenn ihnen das die Mühe, die Zeit und das Geld Wert ist, können Sie das gerne so machen.

Ich bin mir sicher das klingt für sie alle total logisch das man sein Risiko so kontrollieren könnte, aber das ist eine Nebelkerze. Um das mit Herrn P's eingängigen Worten zu sagen: "Entweder man hat die Eier, oder eben nicht".
Deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass diese Regeln von Ihm sein sollen =)

Man muss vor allem vom Gewinn leben und nicht vom Loss, mich würden da eher die Regeln fürs "heraus gehen" interessieren.

Viele Grüße,
TH.

[FriDiFi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.177.547 von Stewo33 am 31.08.16 18:54:05

Zitat von Stewo33: Die Art und Weise Deiner Artikulation, wird die Hater, Skeptiker und Neider immer magisch anziehen. Das wird nicht nur Dir, Koko Petkov, so ergehen sondern auch vielen anderen, die versuchen mit einer offensiven Verkaufsstrategie das "Handwerk" des Tradens zu vermitteln. Dann kommt noch hinzu, dass ein Börsenspekulant nicht gerade ein hohes Ansehen genießt und immer ein bisschen am Rand des Unseriösen balanciert. Ich frage mich nur, weshalb Du so aufgebracht bist? Als Autoverkäufer, Immobilienmakler und Trader, sollte man doch bereits genügend gesellschaftlichen Gegenwind abbekommen haben - und das nicht erst seit gestern. Der ganze Beef! ist doch Mit-Bestandteil aller 3 Branchen.

Was ist schlimm daran, skeptisch zu sein? Wenn Koko ein Auto ankauft, ist er doch auch skeptisch. "Hater" und "Neider" gibt es nur in der Welt der Kritisierten. Die Kritiker sollen so gebrandmarkt werden. Koko überzeugt mich in keinster Weise. Meine Kritik ist durchaus auch polemisch, aber doch immer begründet. Für Polemik entschuldige ich mich nicht. Polemik sorgt für Würze, sonst wird die Welt langweilig.

[GibSchoen]

Das wichtigste bei einer Ausbildung ist die Qualifikation des Ausbilders.
Wer kommt denn schon auf die Idee, dass z.B. ein Gebrauchtwagenhändler mit Realschulabschluss einen zum Börsenprofi ausbilden könne. Für die tausende Euro die dafür verlangt werden, kann man sicher was besseres bekommen.
Den Erfolg durch Trading muss der Coach dabei belegen können, um die Kursteilnehmer nicht hinters Licht zu führen.

Es gibt auch unzählige kostenlose Ausbildungen und Webinare.

Über 30 Tradingstrategien: http://www.deutschefxbroker.de/strategien/
Broker Traderausbildung: http://www.admiralmarkets.de/die-trader-ausbildung
Trademanagement Kurs: http://de.tradimo.com/lernen/forex-trading/beginner-strategi…
Livetrading Webinare:http://www.gkfx.de/trading-webinare

[Sultan-Guenther]

Ich bin der Überzeugung, dass der Großteil der im Internet zur Verfügung stehenden Strategien und Setups rudimentäres Grundwissen sind. Zigfach durchgenudelte Systeme und Setups in zig Varianten, die vor 20, 30 oder 50 Jahren vielleicht mal funktioniert haben, aber heute nicht mehr oder nur noch mäßig. Dazu gesellen sich zehntausende von Setups und Systemen, die irgendwelche Amateure mit Amateursoftware zusammengeschustert haben. Meistens ohne tiefere Marktkenntnis oder Ahnung von den Sachen die sie da auf gut Glück zusammenbasteln. Manche Sachen sind vielleicht sogar ganz gut, können aber aufgrund fehlendem tieferen Börsenwissens meistens von den Entwicklern nicht profitabel umgesetzt werden.

Vorallem was man im deutschsprachigen Internet findet, kratzt oft nur an der Oberfläche. Das ist alles Zeugs was Retailtrader online gestellt haben und andere Retailtrader dann glauben, dort den heiligen Gral zu finden. Sie lernen es und scheitern logischerweise. Manche werden Coach und verticken dann den Plunder gegen Geld an neue Retailtrader, die zu faul sind selber nach den längst bekannten Sachen zu suchen.

Wer wirklich richtig gutes Zeugs sucht, muß verdammt tief buddeln und kommt um die englische Sprache nicht herum.

Ich bin mir sehr sicher, dass so ziemlich alle Trading-Coaches keinen Edge haben. Wenn sie ihn nach jahrelangem suchen hätten, wäre er unbezahlbar. Man bekommt von diesen Leuten nur Grundwissen vermittelt.

Ganz anders sieht es bei einem Mentor aus. Der hat sich am Markt schon seine Sporen verdient und ist weiterhin gut dabei. Er hat einen Edge und gibt keine Seminare oder macht sonstigen Schnickschnack für Geld. Er muß nämlich handeln und seine(n) Edge(s) an der Börse zu Geld machen.
Leute die sich jahrelang selbst durch die Börsenwelt gewühlt haben und plötzlich an einen Mentor geraten der sich ihrer annimmt, werden sich wundern, was sie alles nicht wissen und das sehr viel ihres Wissens auch noch absolut nutzlos ist, um an der Börse dauerhaft Geld zu verdienen.

Trading-Coaches stehen an jeder Ecke und machen für Geld alles.
Echte Mentoren zu finden, ist für Retailtrader ein Lotteriegewinn.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.187.453 von Sultan-Guenther am 01.09.16 20:52:40

Zitat von Sultan-Guenther: Ich bin der Überzeugung, dass der Großteil der im Internet zur Verfügung stehenden Strategien und Setups rudimentäres Grundwissen sind. Zigfach durchgenudelte Systeme und Setups in zig Varianten, die vor 20, 30 oder 50 Jahren vielleicht mal funktioniert haben, aber heute nicht mehr oder nur noch mäßig. Dazu gesellen sich zehntausende von Setups und Systemen, die irgendwelche Amateure mit Amateursoftware zusammengeschustert haben. Meistens ohne tiefere Marktkenntnis oder Ahnung von den Sachen die sie da auf gut Glück zusammenbasteln. Manche Sachen sind vielleicht sogar ganz gut, können aber aufgrund fehlendem tieferen Börsenwissens meistens von den Entwicklern nicht profitabel umgesetzt werden.

Vorallem was man im deutschsprachigen Internet findet, kratzt oft nur an der Oberfläche. Das ist alles Zeugs was Retailtrader online gestellt haben und andere Retailtrader dann glauben, dort den heiligen Gral zu finden. Sie lernen es und scheitern logischerweise. Manche werden Coach und verticken dann den Plunder gegen Geld an neue Retailtrader, die zu faul sind selber nach den längst bekannten Sachen zu suchen.

Wer wirklich richtig gutes Zeugs sucht, muß verdammt tief buddeln und kommt um die englische Sprache nicht herum.

Ich bin mir sehr sicher, dass so ziemlich alle Trading-Coaches keinen Edge haben. Wenn sie ihn nach jahrelangem suchen hätten, wäre er unbezahlbar. Man bekommt von diesen Leuten nur Grundwissen vermittelt.

Ganz anders sieht es bei einem Mentor aus. Der hat sich am Markt schon seine Sporen verdient und ist weiterhin gut dabei. Er hat einen Edge und gibt keine Seminare oder macht sonstigen Schnickschnack für Geld. Er muß nämlich handeln und seine(n) Edge(s) an der Börse zu Geld machen.
Leute die sich jahrelang selbst durch die Börsenwelt gewühlt haben und plötzlich an einen Mentor geraten der sich ihrer annimmt, werden sich wundern, was sie alles nicht wissen und das sehr viel ihres Wissens auch noch absolut nutzlos ist, um an der Börse dauerhaft Geld zu verdienen.

Trading-Coaches stehen an jeder Ecke und machen für Geld alles.
Echte Mentoren zu finden, ist für Retailtrader ein Lotteriegewinn.

Daumen

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.174.097 von Butcher1956 am 31.08.16 12:27:18

Zitat von Butcher1956: Ich protze mit Bündeln von 500,- € Scheinen , ich protze mit meinen vielen Superautos wie Lambo und dgl. , ich protze mit meinen Immobilien , ich protze mit meinem Livestyle.
Ich behaupte durch mich sind durch Trading viele reich geworden. Aber sie trauen sich nicht sich zu offenbaren.
Ich behaupte ich habe mit Trading Millionen verdient . Ich habe auch noch andere Geschäftsfelder , wo ich auch auch Millionen verdiene .
Alle interessierten wissen ich bin mehrfacher Millionär.
Welches Problem habe ich für einen gewissen Zeitraum z.b. ein halbes Jahr oder sogar ein volles Jahr nur meine Tradingergebnisse notariell bestätigt offen zu legen? Denn es wäre ja nur ein Teil meines Einkommens.
Wenn ich das täte , würden sich meine Umsätze an verkauften Seminaren online vervielfachen.
Aber ich habe gar kein interesse daran , denn eigentlich möchte ich den unwissenden Trader ja nur helfen.
Koko Du bist ohne Zweifel ein erfolgreicher Geschäftsmann und auch erfolgreicher Coach.
Aber als erfolgreicher Trader bist Du so unglaubwürdig, wie je zuvor . Aber gerade das behauptest Du , beim Traden erfolgreich zu sein und damit auch Millionen zu verdienen. Nur Du alleine könntest den Zweiflern die rote Karte zeigen , aber du kannst es schlichtweg nicht. Du magst beim Traden kleine Gewinne machen, öffentlich handelst du mit 2 Kontrakten- ein Witz , wenn ich Millionen verdienen möchte. Es ist unmöglich mit 2 Kontrakten kurzfristig Millionen zu verdienen.
Die Börse ist auch nicht unendlich skalierbar , was Du behauptest - beweise es doch mal .
Auch der Trainer von Usain Bolt würde wohl nie behaupten er rennt die 100 Meter so schnell , wie sein Schützling, der bewiesener Maßen Erfolg hat.
Aber es gibt wohl auch keine Schützlinge von Dir, die Millionen verdienen, die sind ja alle zu schüchtern......

Sehr guter Beitrag
Sachliche Kritik kann Koko überhaupt nicht vertragen; alles schlimme Hater auf Wallstreet-online, wie Koko schreibt; nun ja die Verteufelung der Kritiker gehört offenbar zum Geschäft.
Dabei wollen die Kritiker nur mal einen Nachweis sehen, ob man nach einer Ausbildung bei Koko
Trading auch tatsächlich in der Lage ist, das grosse Geld mit Trading nach der Ausbildung zu verdienen , was in den zahlreichen Verkaufsvideos auf Youtube von Koko versprochen wird.
Ein fortlaufendes Online Lifetrading gibt es bei KOKO Trading erst am Ende der Master Trader Ausbildung
, wenn die Leute bereits viele Tausende Euro für die Ausbildung als Master Trader bezahlt haben;
so die letzte mir bekannte Werbung von Koko Trading
Ein vorhergehender Zugang zum Lifetrading Room wird den Interessenten bei Koko Trading nicht gewährt .
Das alles sollte allen zu denken geben , wie seriös die Geschäftspraktiken von Koko Trading
in Wirklichkeit sind

[Butcher1956]

koko hat ein neues video gedreht am 31.08.16 .
guckt euch mal die kommentare dazu an . ich weiß nicht ob man das hier reinkopieren darf - ich mache es nicht .
14 , 15 , 17 jährige schüler posten ihre begeisterung .
einer fragt , wie lange es dauert einen lambo zu fahren , ein anderer will nach der 10 klasse nichts mehr lernen sondern nur noch traden, ein weiterer hatte die ausbildung bei koko angefangen musste aber aus finanziellen gründen abbrechen, das taschengeld ging wohl aus - und und und - kopfschüttel !!! koko wurde auch schon gefragt ober er nicht geld verborgen kann !
rechtlich sehr bedenklich , wohl nicht strafwürdig - aber moralisch herr koko aller unterste schublade - pfui.
leiseste kritik wird von koko sofort gelöscht , es gibt bei koko ja nur die volle begeisterung .
aber herr petkov - ihre moral sollte sie veranlassen solche kommentare von minderjährigen sofort , aber wirklich sofort zu löschen . aber bei ihnen kommt die moral erst nach dem geld verdienen ???

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.188.497 von Butcher1956 am 01.09.16 23:28:35

Mal ein Hinweis, keine Rechtsberatung.
Verträge mit unter 18 jährigen sind schwebend unwirksam. Die Eltern könnten das Geld von Digistore deshalb umgehend zurückverlangen. Da nützt auch der Taschengeldparagraph nichts, da diese Verträge zum Nachteil des Jugendlichen sind. Von einer Klage gegen Koko in Dubai sollte man aber absehen. Einen Schuldtitel in Dubai einzutreiben dürfte aussichtslos sein. Wie vertrauensvoll ist wohl ein Gebrauchtwagenhändler aus Dubai, der einem Millionengewinne an der Börse verspricht, natürlich nur gegen Vorauszahlung von tausenden von Euros?

[tetrataenia1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.188.176 von StillhalterTrader am 01.09.16 22:35:06

Zitat von StillhalterTrader: Sehr guter Beitrag
Sachliche Kritik kann Koko überhaupt nicht vertragen; alles schlimme Hater auf Wallstreet-online, wie Koko schreibt; nun ja die Verteufelung der Kritiker gehört offenbar zum Geschäft.
Dabei wollen die Kritiker nur mal einen Nachweis sehen, ob man nach einer Ausbildung bei Koko
Trading auch tatsächlich in der Lage ist, das grosse Geld mit Trading nach der Ausbildung zu verdienen , was in den zahlreichen Verkaufsvideos auf Youtube von Koko versprochen wird.
Ein fortlaufendes Online Lifetrading gibt es bei KOKO Trading erst am Ende der Master Trader Ausbildung
, wenn die Leute bereits viele Tausende Euro für die Ausbildung als Master Trader bezahlt haben;
so die letzte mir bekannte Werbung von Koko Trading
Ein vorhergehender Zugang zum Lifetrading Room wird den Interessenten bei Koko Trading nicht gewährt .
Das alles sollte allen zu denken geben , wie seriös die Geschäftspraktiken von Koko Trading
in Wirklichkeit sind

Alles schön und gut. Aber findet ihr es nicht seltsam dass es Leute gibt die sich scheinbar rund um die Uhr nur noch mit Koko beschäftigen?

Jedes Video bei youtube wird zerlegt, sämtliche Kommentarspalten werden akribisch durchforstet. Man durchleuchtet seine berufliche Vergangenheit, prüft welche Autos er gerade fährt oder wo er wohnt.

Das ist doch Stalking, kann mir keiner erzählen dass sowas normal ist. Haben diese Leute kein eigenes Leben? Das ist doch krank.

Als nächstes kommt noch Einer und erzählt uns wie oft Koko aufs Klo geht. Lächerlich.

[Brli]

Koko live

achtung leute koko macht heute livetrading 14.30 . ich vermute es wird wie das letzte mal:
er ist schon seit stunden in einer posi, ohne zu sagen warum!! und dann die 50:50 chance rauf oder runter.... dann eine stunde lang eine verkaufsveranstaltung wie bei tupperware.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.189.715 von tetrataenia1 am 02.09.16 09:05:23

Ich finde das überhaupt nicht lächerlich :

Koko Petkov ist ein Mensch, der mit voller Wucht die Öffentlichkeit sucht , denn ca. 50 Prozent seiner Videos haben mit fachlichem Traden nichts zu tun . Er zeigt seinen Livestyle, was natürlich zu 100 Prozent Werbung für seine Angebote ist. Er müßte nichts über seine Hochzeit zeigen - aber er tut es.
Also muss er sich auch gefallen lassen , daß über ihn öffentlich diskutiert wird . Das hat mit Stalking nichts zu tun.
Es gibt ja durchaus Trader, die positiv über ihn berichten und es gibt auch harsche Kritik.
Wer auf der Suche nach Informationen über das Trading ist hat die Möglichkeit eben gute und schlechte Meinungen über Angebote gegenüber zu stellen. Entscheiden muss letztlich jeder selbst , wo und wie er sich weiter bildet und ob man dafür in der Welt des WWW überhaupt noch bezahlen sollte.

[nagos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.190.165 von Brli am 02.09.16 09:36:43

Zitat von Brli: achtung leute koko macht heute livetrading 14.30 . ich vermute es wird wie das letzte mal:
er ist schon seit stunden in einer posi, ohne zu sagen warum!! und dann die 50:50 chance rauf oder runter.... dann eine stunde lang eine verkaufsveranstaltung wie bei tupperware.

und wie lief es?

[Koko-Trading [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.190.165 von Brli am 02.09.16 09:36:43

Ich poste euch Mal den Link für die Aufzeichnung.

Für mich war das Webinar super, es ist aber auch nur meine Meinung. Ich bin gespannt, was ihr darüber denkt, wenn die Aufzeichnung online ist. War jemand dabei. Schreibt mir gern eure ehrliche Meinung dazu.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.195.637 von Koko-Trading am 02.09.16 18:34:39

Zitat von Koko-Trading: Für mich war das Webinar super, es ist aber auch nur meine Meinung. Ich bin gespannt, was ihr darüber denkt, wenn die Aufzeichnung online ist. War jemand dabei. Schreibt mir gern eure ehrliche Meinung dazu.

Dann hast du ja was verdient, gratz schonmal
Wäre auch echt nicht sehr "Pro" an so einem Tag nix zu verdienen.

[Goldrose]

Also ich fand das Webinar sehr gut. Die strukturierte Vorgehensweise wurde verständlich erläutert. Preis-Leistung jedenfalls Super! ;-)

[S0ndi]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Butcher1956]

ja ja der koko,

jetzt postet er hier schon , als wenn er dazu gehören würde.er will auch einen link über sein webinar hier rein stellen- ist ja richtig nett ....
diese webseite hier , von wo massive kritik und heftiger gegenwind gegen koko ausgegangen ist - eigentlich müßte er doch richtig schlimm beleidigt sein.
aber nun hat er es ja fast geschafft - hier ist ziemlich große ruhe eingekehrt , die kritik wird immer flacher.
er ist schon ein kleines psychologisches wunder . das ist auch eine art des verkaufens - denn er verkauft sich hier selbst und schafft es durchaus die leute in seine richtung zu manipulieren.
das kann er richtig gut , aber trotzdem bezweifle ich noch immer, daß er durch eigenes traden auch nur ansatzweise reicht geworden ist.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.198.346 von Butcher1956 am 03.09.16 09:24:25

Koko,

ich muss wirklich sagen, dass ich Respekt für deine mentale Stärke habe, da hast du dir in den Jahren wirklich etwas angeeignet, von dem andere nur träumen können.

Dass du mit deinen Produkten dank polarisierender "Lifestyle"-Werbung jedoch auch massig junge und unerfahrene Menschen (siehe Kommentare auf YouTube etc.) anziehen zu scheinst (), gibt mir einen herben Beigeschmack an der Sache.

Die einzige Bitte, die wir an dich haben und mit der du quasi jegliche Kritik hier und wahrscheinlich auch sonstwo Einhalt gebieten würdest:

Fertige dir einen notariell beglaubigten Track-Record an!
Sei es für dein gesamtes Trading(!)-Konto oder für die einzelnen Strategien als Beweis, dass sie funktionieren.

Dieser Punkt gilt natürlich für alle Trading-Coaches, insbesondere für diejenigen, die vorgefertigte Strategien verkaufen und damit Reichtum versprechen.


Lieber Koko, es würde mich sehr freuen, wenn du hierauf reagieren würdest.

Andernfalls muss ich persönlich annehmen, dass es mit den Trading-Künsten doch nicht so gut steht wie mit dem Verkaufen.

Beste Grüße
Lord of Coins

[S0ndi]

Hatten wir den hier eigentlich schon?

http://traden-lernen24.de/koko-petkov/

Endlich, endlich mal ein zufriedener Koko Kunde.

So zufrieden, dass er sogar das Konzept und das Design von Koko übernommen hat

Gut, habe mir das Gesabbel zwei Minuten angehört (Koko hat recht man muss Zeit sparen), da war eigentlich klar dass der Mann nicht tradet. Spätestens an der Stelle "Was soll ich traden "Binäre Optionen, CFDs oder doch lieber Futures"? als wäre das alles das gleiche kann man getrost auschalten.

KurzeFrage @Kokotrading: Ist das ein neuer Klon aus Deinem Stall?

oder jemand der Dir Konkurrenz machen will mit der gleichen Masche?

(letzte Frage gleich in cc @AnwälteausDüsseldorf)

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.198.541 von LordofCoins am 03.09.16 09:59:44

Hallo ,
diese Forderungen nach bestätigtem Trackrecord wurden ja schon zigfach ignoriert , bzw. auf einmal
wird es dann für die Coaches zu persönlich und zu intim. So ein Trackrecord zu veröffentlichen dürfte absolut kein Problem sein , wenn ich denn wirklich Gewinne gemacht habe. Denn diese Veröffentlichung hat absolut noch nichts mit meinem Jahresgewinn zu tun . Es ist keine Einkommenssteuererklärung , die total anders ausfallen kann , wegen z.b. exorbitanter Kosten, die ich habe - Angestellte . Büromiete , Leasing etc. , oder ich habe noch viele weitere Einkünfte , die ja niemand sehen will.
Für mich ist ein Coach der seinen Trackrecord nicht veröffentlichen kann oder will - eben nur ein Coach und niemals ein erfolgreicher Trader.
Alles was er veröffentlicht oder lehrt ist demnach mit größter Vorsicht zu genießen und dann noch blind ein Seminar zu bezahlen käme für mich so nie in Frage. Wenn ein Coach es dann noch nötig hat zu protzen - umso schlimmer. Das ist eine Art zu werben, die sehr sehr grenzwertig ist.
Ich würde auch keine Frau heiraten , die ich noch nie vorher gesehen habe oder noch nie intim mit ihr war !!

[Sultan-Guenther]

Um es mal philosophisch zu sagen: Trading Coaches haben keinen Track Record, weil sie Trading Coaches sind.

Wozu braucht man eigentlich einen Track Record? Bestimmt nicht als Trading Coach um den Leuten zu zeigen, dass man Millionen verdient. Weil... dann macht man es einfach!? Oder nicht!?
Trading Coaches sind Coaches, weil sie mit dem Börsenhandel nichts oder zuwenig verdienen. Deswegen bringen sie anderen gegen Geld etwas bei, was meistens nicht richtig funktioniert und sie selber auch nicht umgesetzt bekommen. Ihr werdet keinen Trading Coach in Deutschland oder im Ausland finden, der einen Track Record hat! Ok, vielleicht einen unter Hundert, wenn ihr ewig lange sucht.

Einen Track Record braucht man, wenn man Fremdkapital verwalten will.
Mit 200.000 Euro Eigenkapital 20% Rendite erwirtschaften bringt 40.000 Euro Gewinn. Persönliches Risiko: 200.000 Euro
Mit einer Million Fremdkapital 20% Rendite erwirtschaften und davon 20% als "Lohn" behalten dürfen, bringt am Ende auch 40.000 Gewinn. Persönliches Risiko: Null

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.128 von Sultan-Guenther am 03.09.16 17:13:57

Selbst ein erfolgreicher Trader könnte Coach sein, wenn

a) sein eigenes Konto noch nicht groß genug ist
b) die Trading-Strategie eben nicht unendlich skalierbar ist
c) er keine überzogenen Performance-Versprechen gibt
d) er sein Einkommen diversifizieren möchte


Er sollte halt nur beglaubigt/öffentlich zeigen können, dass er

1. privat einen überragenden Track-Record hat
(bzw. eine gute Performance, die seine Schüler angeblich erreichen könnten)

oder

2. fremdes Geld über lange Zeit erfolgreich verwaltet hat (z.B. Verwaltung eines Fonds)



Außerdem würde ich mal behaupten, dass ein Coaching sinnvoll ist, sobald gilt:

([Trading-Erfolg mit Coaching] - Trading-Kosten) > Trading-Erfolg ohne Coaching


Dabei kann der Trading-Erfolg natürlich auch negativ sein.



Vor allem muss aber jemand anhand professioneller Erfahrung/Verantwortung/Trading-Historie seine BEHAUPTUNGEN beweisen können.


Wenn ein Coach behauptet, er verhilft zu jährlich 10% und kann diese 10% langfristig nachweisen, ist mir das immer noch lieber, als ein Coach, der 100% im Jahr und mehr verspricht, aber selbst nichts vorweisen kann.

So kann der Verbraucher jedenfalls VORHER entscheiden, ob das Coaching für ihn Sinn macht.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.188 von LordofCoins am 03.09.16 17:26:41

Zitat von LordofCoins: Selbst ein erfolgreicher Trader könnte Coach sein, wenn

Sind sie aber nicht. Man kann traden oder nicht.

Diejenigen die etwas können, tun es.
Diejenigen die nichts können, unterrichten es.
Diejenigen die es weder tun noch unterrichten können, verwalten es.

a) sein eigenes Konto noch nicht groß genug ist

Dann ist er kein erfolgreicher Trader.

b) die Trading-Strategie eben nicht unendlich skalierbar ist

Um Millionen an der Börse zu verdienen, muß sie das auch nicht.

c) er keine überzogenen Performance-Versprechen gibt

Er kann nur das versprechen was er selber kann. Trifft Punkt a zu, scheint das nicht viel zu sein.

d) er sein Einkommen diversifizieren möchte

Das wäre der einzige Grund.

Er sollte halt nur beglaubigt/öffentlich zeigen können, dass er
1. privat einen überragenden Track-Record hat

Dann soll er handeln! Scheint ja überragend zu laufen!

(bzw. eine gute Performance, die seine Schüler angeblich erreichen könnten)

Unmöglich, da kein Trader einen anderen 1:1 kopieren kann.

oder
2. fremdes Geld über lange Zeit erfolgreich verwaltet hat (z.B. Verwaltung eines Fonds)

Wer es soweit geschafft hat in der Branche, macht als Trader Coach nur einen enormen Rückschritt. Außer der Coach hat eine extrem soziale Ader, so wie Koko, und will armen und gierigen Menschen "helfen", sodaß sie auch etwas vom großen Geldkuchen abbekommen.

Außerdem würde ich mal behaupten, dass ein Coaching sinnvoll ist, sobald gilt:
([Trading-Erfolg mit Coaching] - Trading-Kosten) > Trading-Erfolg ohne Coaching

Wer keine Lust und Zeit hat sich selber durch die Themen zu arbeiten, muß zu einem Coach gehen. Der gibt ihm alles durchgekaut, aufgearbeitet und fokussiert an die Hand. Spart vielleicht 1-3 Jahre Zeit, aber man wird nicht automatisch reich dadurch.

Dabei kann der Trading-Erfolg natürlich auch negativ sein.

Meistens der Fall, aber immerhin erwachsen aus den Gescheiterten wieder einige neue Coaches.

Vor allem muss aber jemand anhand professioneller Erfahrung/Verantwortung/Trading-Historie seine BEHAUPTUNGEN beweisen können.

Macht Sinn. Aber wie gesagt, wer diesen Punkt erreicht hat braucht kein Coach mehr sein, der für seine Dienste Geld nimmt. Er wäre eher ein Mentor.

Wenn ein Coach behauptet, er verhilft zu jährlich 10% und kann diese 10% langfristig nachweisen, ist mir das immer noch lieber, als ein Coach, der 100% im Jahr und mehr verspricht, aber selbst nichts vorweisen kann.

So kann der Verbraucher jedenfalls VORHER entscheiden, ob das Coaching für ihn Sinn macht.

100% lockt mehr Leute. 10% ist ja schon fast wie´n besserer Fonds und da muß man garnichts machen!

[tetrataenia1]

Ein hauptberuflicher Trader ist gezwungen ständig Geld von seinem Tradingkonto abzuziehen um davon seinen Lebensunterhalt zu bestreiten.

Ein 100k Konto wird somit nach 10 Jahren immer noch bei 100k stehen. Wachsen wird es nur wenn der Trader andere Einnahmequellen hat um damit seine monatlichen Aufwendungen zu decken. Somit können sämtliche Tradinggewinne auf dem Konto verbleiben um dieses wachsen zu lassen.

Aber schon klar, der durchschnittliche Glücksritter bei w:o träumt natürlich davon von seinem 5-10k CFD-Kontolein zu leben.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.419 von Sultan-Guenther am 03.09.16 18:38:49

Ich stimme dir in den meisten Punkten teilweise zu.

Aber was du bei der Betrachtung nicht ganz so siehst, wie ich es tu:

Du redest ständig von "Reich werden mit Trading".
Wenn ein Coaching es dem Trader ermöglicht, von Trading zu leben (~40.000€ Netto im Jahr z.B.), reicht das für viele sicherlich auch.

Sobald ein Coaching also einen Trader profitabel macht, seh ich da nichts verkehrt dran, besonders, weil man auch nicht nur vom zeitintensiven Daytrading reden muss!!

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.665 von LordofCoins am 03.09.16 19:52:00

Zitat von LordofCoins: Sobald ein Coaching also einen Trader profitabel macht, seh ich da nichts verkehrt dran, besonders, weil man auch nicht nur vom zeitintensiven Daytrading reden muss!!

Wir drehen uns hier im Kreis.
Wie soll ein Coach der selber nicht profitabel ist, dementsprechend auch keinen Track Record hat, weil der peinlich wäre, einen seiner Schüler profitabel machen?
Wenn jemand profitabel ist, braucht er sich nicht als Coach zu prostituieren.
Wenn jemand nicht profitabel ist, muß er anders sein Geld verdienen. Den Schritt Leuten gegen Geld etwas zu erklären was man selber nicht richtig kann, muß man aber auch erstmal machen. Liegt nicht jedem.

Es gibt natürlich Leute die handeln können und die auch ausbilden. Aber das sind Vermögensverwalter, Hedge Fonds usw. die von ihren Schülern direkt die besten für ihren Laden dabehalten. Aber diese ganzen Hobbytrader die plötzlich Coaches werden, weil sie mal auf einer schlechten Finanzmesse einen Vortrag gehalten haben und plötzlich "berühmt" und "Promis" sind, kannste alle knicken. Noch schlimmer sind die, die nichts können, zu einem Coach rennen, ihn bezahlen, danach immer noch nichts können, aber dann ihren Coach kopieren und auch Coach werden.

Aber deine Meinung über Coaches und Coaching ist genau die, welche so Leute wie Koko oder diesen Knebel-Knaben nicht vom Markt verschwinden lassen. Die Verzweiflung und Hoffnung treibt die Leute und ihr Geld immer wieder zu diesen ominösen Trading Coaches.

Apropos Daytrading, gibt es in Deutschland noch Menschen unter 50 Jahren, die sich noch für Aktien interessieren? Ich lese und höre immer nur FX, CFD, Zertis, Futures und Binäry Optionen. Gehandelt wird dann Demo auf dem Smartphone zwischen Sisha-Hütte und McD.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.201.649 von Sultan-Guenther am 04.09.16 01:33:03

Zitat von Sultan-Guenther:

Zitat von LordofCoins: Sobald ein Coaching also einen Trader profitabel macht, seh ich da nichts verkehrt dran, besonders, weil man auch nicht nur vom zeitintensiven Daytrading reden muss!!

Wir drehen uns hier im Kreis.
Wie soll ein Coach der selber nicht profitabel ist, dementsprechend auch keinen Track Record hat, weil der peinlich wäre, einen seiner Schüler profitabel machen?
Wenn jemand profitabel ist, braucht er sich nicht als Coach zu prostituieren.
Wenn jemand nicht profitabel ist, muß er anders sein Geld verdienen. Den Schritt Leuten gegen Geld etwas zu erklären was man selber nicht richtig kann, muß man aber auch erstmal machen. Liegt nicht jedem.

Es gibt natürlich Leute die handeln können und die auch ausbilden. Aber das sind Vermögensverwalter, Hedge Fonds usw. die von ihren Schülern direkt die besten für ihren Laden dabehalten. Aber diese ganzen Hobbytrader die plötzlich Coaches werden, weil sie mal auf einer schlechten Finanzmesse einen Vortrag gehalten haben und plötzlich "berühmt" und "Promis" sind, kannste alle knicken. Noch schlimmer sind die, die nichts können, zu einem Coach rennen, ihn bezahlen, danach immer noch nichts können, aber dann ihren Coach kopieren und auch Coach werden.

Aber deine Meinung über Coaches und Coaching ist genau die, welche so Leute wie Koko oder diesen Knebel-Knaben nicht vom Markt verschwinden lassen. Die Verzweiflung und Hoffnung treibt die Leute und ihr Geld immer wieder zu diesen ominösen Trading Coaches.

Apropos Daytrading, gibt es in Deutschland noch Menschen unter 50 Jahren, die sich noch für Aktien interessieren? Ich lese und höre immer nur FX, CFD, Zertis, Futures und Binäry Optionen. Gehandelt wird dann Demo auf dem Smartphone zwischen Sisha-Hütte und McD.

Hm, im Großen und Ganzen stimme ich dir doch überein.
Inwiefern bin ich denn bitte jemand, wegen dem es solche Coaches gibt?
Lies dir meine letzten Posts einfach nochmal durch, dann merkst du vielleicht, dass das überhaupt nicht stimmt. Vor allem habe ich auch mehrmals davon gesprochen, wie wichtig ein nachweisbarer Track-Record ist.


Der einzige Punkt, in dem ich dir widerspreche:

Ein Trading-Coach kann profitabel sein, ohne dass er dadurch (oder einer seiner Schüler) "reich" (Millionenschwer) wird.

Wenn er es schafft, dass seine Schüler, die unbedingt Traden wollen unter die 5% derjenige kommt, die zumindest keine Verluste machen, dann ist das auch schon was.

Wichtig ist, dass er einen Track-Record vorweisen kann über die letzten X Jahre (je mehr, desto besser) und ganz klar ersichtlich ist, WIE profitabel seine Strategien sind.

Ob bzw. in welchem Grad es sinnvoll ist, diese Strategien zu kopieren, stelle ich auch mal dahin.

Aber ich sehe kein Problem darin, wenn jemand, der nachweisen kann, dass er z.B. die letzten 10 Jahre mit einem Konto der Größe X und Handelsinstrumenten Y im Durchschnitt jedes Jahr 20% gemacht hat (und auch die letzten Jahre ähnlich profitabel waren) oder 40 Jahre Erfahrung als erfolgreicher Hedgefonds-Manager hat und nun im Alter ein anderes Betätigungsfeld sucht, ein Coaching anbietet.

Ob er ein guter Coach ist und wirklich Mehrwert für die Trading-Schüler bringt, ist dann den Schülern überlassen. Diese müssen aber VOR dem Kauf anhand eines nachweisbaren Track-Records in der Lage sein , zu erkennen, was sie für ihr Geld bekommen.

Nur weil DU keinen Coach brauchst solltest du nicht für andere Menschen sprechen.
Es gibt auch Vermögende, die geben gerne 6000€ oder was auch immer an SERIÖSE (Track-Record vorhanden) Coaches, wenn sie damit Unmengen an Zeit sparen, die "kostenlosen Informationen" aus dem Internet zusammenzutragen.

Hinzu kommt der psychologische Aspekt des Coachings, den einige Menschen anscheinend benötigen (nicht nur im Trading).

Ich denke, du solltest deine Welt etwas mehr grau oder bunt zeichnen und nicht nur schwarz-weiß.

Ich wünsche dir aber auch so viel Erfolg.
Solltest du immer noch denken, ich würde irgendwelchen Gurus hinterherlaufen (was ich nie getan habe und nicht tue, siehe meine Posts), dann drehen wir uns wirklich im Kreis und keine weitere Antwort ist notwendig

[PeterFR]

Spielt das jetzt wirklich eine Rolle, ob der Neuling das Geld an der Börse oder beim Coach verliert? Immerhin muss Koko kein Arbeitslosengeld beziehen, solange er genügend Kundschaft hat. Wären alle Einwanderer so einfallsreich, dann hätten wir blühende Landschaften, wohin wir sehen.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.200.617 von tetrataenia1 am 03.09.16 19:40:18

hallo,
so ganz möchte ich dir nicht zustimmen.
zum einen weiß ich als trader ungefähr , was ich erreichen kann - zum anderen darf natürlich meine entnahme nicht höher sein als meine gewinne sind bzw. sie sollten sehr viel kleiner sein - da ich ja kapital aufbauen möchte.
im internet gibt es diesen tradingrechner , der durchaus eine hilfe sein kann.
bei kleinen konten so bis 30 k ist es durchaus möglich alle 1 - 2 monate eine verdopplung zu erreichen .
hört sich toll an - ist es auch . ich handele sehr gerne z.b. ein 20 k konto ca. - hier sind tagesgewinne zwischen 400,- und 1000,- € nichts ungewöhnliches beim fdax z.b.- es gibt auch tage mit verlust .
wenn ich ein entsprechendes regelwerk habe und mich strikt daran halte - verlustbegrenzung usw. kann ich von einem 20 k konto leben.
was ich aber sagen möchte - unendlich skalierbar ist der fdax z.b. natürlich nicht - nach oben gibt es technische aber auch psychologische grenzen.
ich bin ein scalper und mache ca. 20 - 30 trades am tag.
wen ich 10 bis 15 k mache im monat , minus steuer und privatentnahme , bleibt auf dem konto was übrig, aber es ist ein weiter weg bis zur million.
also - und nun werde ich wohl in der luft zerrissen.

[tradeaholic]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[PeterFR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.429 von Butcher1956 am 04.09.16 11:22:15

Zitat von Butcher1956: hallo,
so ganz möchte ich dir nicht zustimmen.
zum einen weiß ich als trader ungefähr , was ich erreichen kann - zum anderen darf natürlich meine entnahme nicht höher sein als meine gewinne sind bzw. sie sollten sehr viel kleiner sein - da ich ja kapital aufbauen möchte.
im internet gibt es diesen tradingrechner , der durchaus eine hilfe sein kann.
bei kleinen konten so bis 30 k ist es durchaus möglich alle 1 - 2 monate eine verdopplung zu erreichen .
hört sich toll an - ist es auch . ich handele sehr gerne z.b. ein 20 k konto ca. - hier sind tagesgewinne zwischen 400,- und 1000,- € nichts ungewöhnliches beim fdax z.b.- es gibt auch tage mit verlust .
wenn ich ein entsprechendes regelwerk habe und mich strikt daran halte - verlustbegrenzung usw. kann ich von einem 20 k konto leben.
was ich aber sagen möchte - unendlich skalierbar ist der fdax z.b. natürlich nicht - nach oben gibt es technische aber auch psychologische grenzen.
ich bin ein scalper und mache ca. 20 - 30 trades am tag.
wen ich 10 bis 15 k mache im monat , minus steuer und privatentnahme , bleibt auf dem konto was übrig, aber es ist ein weiter weg bis zur million.
also - und nun werde ich wohl in der luft zerrissen.

Wenn Du jeden Monat 100 % machst ist doch toll, wieso sollte Dich da jemand in der Luft zerreißen? Ich beneide Dich!

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.507 von PeterFR am 04.09.16 11:39:53

was ich aber sagen wollte - im "kleinen" ist an der börse fast alles möglich , nur im großen gibt es die genannten probleme . es gibt auch die miesmacher und sagen 20 prozent im jahr ist toll - das mag bei millionen fonds so sein - da ist es ggf. toll , aber die kleineren konten sind nun mal leichter zu händeln und es sind ganz andere , höhere renditen möglich.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.537 von Butcher1956 am 04.09.16 11:50:46

Hey Butcher,

good for you! Applaus dafür, wenn es denn stimmen mag.

Du hast ja auch sicherlich recht, dass Hedgefonds aus diversen Gründen ganz andere Maßstäbe haben, was "erfolgreich" ist.


Mich treibt nur der Gedanke um: Wenn du dein Kapital im Jahr verzehnfachst, wie hoch muss das Risiko bei dir dann sein? Da müsste im Jahr ein möglicher Totalverlust von 100% doch auch realistisch sein? Oder schaffst du es, Rendite zu erwirtschaften ohne Risiko?

Und: wie lange tradest du schon so erfolgreich?

[PeterFR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.537 von Butcher1956 am 04.09.16 11:50:46

Zitat von Butcher1956: was ich aber sagen wollte - im "kleinen" ist an der börse fast alles möglich , nur im großen gibt es die genannten probleme . es gibt auch die miesmacher und sagen 20 prozent im jahr ist toll - das mag bei millionen fonds so sein - da ist es ggf. toll , aber die kleineren konten sind nun mal leichter zu händeln und es sind ganz andere , höhere renditen möglich.

Ich hab jetzt zwar keine genauen Umsatzzahlen zur Hand, aber ich denke wenn Du von einem Konto mit einer Million zwischen 1 und 5 % einsetzt dürfte das die Märkte noch nicht derart bewegen, dass man sich selbst im Weg steht. Es gibt doch zigtausende "kleine" Zocker mit sagen wir mal 20.000 Euro-Konto, dann noch die Großen mit etlichen Millionen, wenn da einer 10.000 bis 50.000 Euro in den Markt wirft sollten deswegen bewährte Strategien nicht versagen.

Mit was für einem CRV handelst Du in der Regel und wie ist Deine Trefferquote? Wieviel von Deinem Kapital riskierst Du jeweils?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.576 von LordofCoins am 04.09.16 11:59:35

kapital verzehnfachen ? nun muss man aber auch bei der realität bleiben.
die steuern betragen in deutschland auf kapitaleinkünfte ca. 27 % mit allem drum und dran. ggf sogar etwas mehr . privatentnahme zum leben - jeder so wie er es braucht . sooo viel bleibt dann nicht mehr übrig, also verzehnfacht sich das kapital auch nicht jährlich.
ein gehaltsempfänger verzwölft ja auch theoretisch sein kapital - aber eben die dummen notwendigen ausgaben. ich wollte damit nur sagen , daß es möglich ist mit 20 k regelmäßig guten gewinn zu machen und die million aber in weiter ferne liegt.
wenn ich ein 20 k konto handele , und bei 400,- € gewinn täglich aufhöre - sind auch 8 k gewinn im monat.
nur leider verlieren viele trader den bezug zur realität. ein normaler angestellter verdient täglich netto vielleicht 100 ,- € -das sollte man sich immer vor augen führen. eine verkäuferin hat vielleicht 50,- € netto am tag. dafür steht sie um 5 uhr auf , fährt 45 minuten zur arbeit, muss veilleicht sogar 10 stunden anstatt 8 stunden arbeiten und abends wieder 45 minuten nach hause usw usw.
traden ist schon ein tolles geschäft , wenn ich es geschafft habe über 20 tage im monat einen gewinn rauszuziehen.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.429 von Butcher1956 am 04.09.16 11:22:15

Zitat von Butcher1956: hallo,
so ganz möchte ich dir nicht zustimmen.
zum einen weiß ich als trader ungefähr , was ich erreichen kann - zum anderen darf natürlich meine entnahme nicht höher sein als meine gewinne sind bzw. sie sollten sehr viel kleiner sein - da ich ja kapital aufbauen möchte.
im internet gibt es diesen tradingrechner , der durchaus eine hilfe sein kann.
bei kleinen konten so bis 30 k ist es durchaus möglich alle 1 - 2 monate eine verdopplung zu erreichen .
hört sich toll an - ist es auch . ich handele sehr gerne z.b. ein 20 k konto ca. - hier sind tagesgewinne zwischen 400,- und 1000,- € nichts ungewöhnliches beim fdax z.b.- es gibt auch tage mit verlust .
wenn ich ein entsprechendes regelwerk habe und mich strikt daran halte - verlustbegrenzung usw. kann ich von einem 20 k konto leben.
was ich aber sagen möchte - unendlich skalierbar ist der fdax z.b. natürlich nicht - nach oben gibt es technische aber auch psychologische grenzen.
ich bin ein scalper und mache ca. 20 - 30 trades am tag.
wen ich 10 bis 15 k mache im monat , minus steuer und privatentnahme , bleibt auf dem konto was übrig, aber es ist ein weiter weg bis zur million.
also - und nun werde ich wohl in der luft zerrissen.

Willkommen in einem Börsenforum!
Jemand behauptet er macht jeden Monat fast 100% Rendite. Jeden Tag verdient er 400-1000 Euro im FDAX, als wäre Daytrading und Scalpen ein Kindergarten. Dafür braucht er nur ein 20k-Konto welches ihm erlaubt, max. 2 Kontrakte zu kaufen. Dann ist er aber schon zu 100% investiert und setzt sein komplettes Konto dem Marktrisiko aus. Respekt!

Kleiner Tipp an Butcher1956: Du hast gerade die Gier bei einigen geweckt. Nutze die Chance und werde ein Trading-Coach! Die Kunden stehen hier Schlange.

[PeterFR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.681 von Sultan-Guenther am 04.09.16 12:35:46

Zitat von Sultan-Guenther:

Zitat von Butcher1956: hallo,
so ganz möchte ich dir nicht zustimmen.
zum einen weiß ich als trader ungefähr , was ich erreichen kann - zum anderen darf natürlich meine entnahme nicht höher sein als meine gewinne sind bzw. sie sollten sehr viel kleiner sein - da ich ja kapital aufbauen möchte.
im internet gibt es diesen tradingrechner , der durchaus eine hilfe sein kann.
bei kleinen konten so bis 30 k ist es durchaus möglich alle 1 - 2 monate eine verdopplung zu erreichen .
hört sich toll an - ist es auch . ich handele sehr gerne z.b. ein 20 k konto ca. - hier sind tagesgewinne zwischen 400,- und 1000,- € nichts ungewöhnliches beim fdax z.b.- es gibt auch tage mit verlust .
wenn ich ein entsprechendes regelwerk habe und mich strikt daran halte - verlustbegrenzung usw. kann ich von einem 20 k konto leben.
was ich aber sagen möchte - unendlich skalierbar ist der fdax z.b. natürlich nicht - nach oben gibt es technische aber auch psychologische grenzen.
ich bin ein scalper und mache ca. 20 - 30 trades am tag.
wen ich 10 bis 15 k mache im monat , minus steuer und privatentnahme , bleibt auf dem konto was übrig, aber es ist ein weiter weg bis zur million.
also - und nun werde ich wohl in der luft zerrissen.

Willkommen in einem Börsenforum!
Jemand behauptet er macht jeden Monat fast 100% Rendite. Jeden Tag verdient er 400-1000 Euro im FDAX, als wäre Daytrading und Scalpen ein Kindergarten. Dafür braucht er nur ein 20k-Konto welches ihm erlaubt, max. 2 Kontrakte zu kaufen. Dann ist er aber schon zu 100% investiert und setzt sein komplettes Konto dem Marktrisiko aus. Respekt!

Kleiner Tipp an Butcher1956: Du hast gerade die Gier bei einigen geweckt. Nutze die Chance und werde ein Trading-Coach! Die Kunden stehen hier Schlange.

Sultan, Du Ungläubiger. Ich habe am Freitag 100% gemacht, wieso soll das ein Anfänger nicht in einem Monat schaffen?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.621 von PeterFR am 04.09.16 12:17:19

nachtrag zu deiner frage :
wie ich schon sagte ich scalpe vorwiegend , da spielt das crv nicht die rolle. wirtschaftsdaten interessieren mich nicht wirklich , aber wenn sie rauskommen stehe ich an der seitenline und handele nicht.
meistens nehme ich im fdax schon 10 pkt mit , wenn ich im grünen bereich bin versuche ich auch einen längeren lauf , wobei 20 pkt auch mitzunehmen sind . ganz selten gibt es noch längere läufe.
und ganz wichtig für mich - aufhören wenn es am schönsten ist , manchmal schon vor 9 uhr oder vor 12 uhr , aber das fällt so schwer , denn der gewinn könnte ja größer werden. meistens verdaddelt man aber wieder alles - also man muss sich zeit nehmen um gewinne zu machen . ein monat hat 20 tage . ich vergesse nie , daß ein angestellter ca. 100,- € im monat hat und auch nichts daran ändern kann. warum sollte ich dann bei 400,- € gewinn nicht den restlichen tag in der sonne verbringen oder sonstwo.

[PeterFR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.720 von Butcher1956 am 04.09.16 12:43:30

Zitat von Butcher1956: nachtrag zu deiner frage :
wie ich schon sagte ich scalpe vorwiegend , da spielt das crv nicht die rolle. wirtschaftsdaten interessieren mich nicht wirklich , aber wenn sie rauskommen stehe ich an der seitenline und handele nicht.
meistens nehme ich im fdax schon 10 pkt mit , wenn ich im grünen bereich bin versuche ich auch einen längeren lauf , wobei 20 pkt auch mitzunehmen sind . ganz selten gibt es noch längere läufe.
und ganz wichtig für mich - aufhören wenn es am schönsten ist , manchmal schon vor 9 uhr oder vor 12 uhr , aber das fällt so schwer , denn der gewinn könnte ja größer werden. meistens verdaddelt man aber wieder alles - also man muss sich zeit nehmen um gewinne zu machen . ein monat hat 20 tage . ich vergesse nie , daß ein angestellter ca. 100,- € im monat hat und auch nichts daran ändern kann. warum sollte ich dann bei 400,- € gewinn nicht den restlichen tag in der sonne verbringen oder sonstwo.

Wieso spielt das CRV beim Scalpen keine Rolle? Wo, wenn nicht dort? Wenn Du 10 Punkte Gewinn anvisierst, wo setzt Du Deinen Stopp? Und wie sieht es mit der Trefferquote aus? Gegen 400,00 € Gewinn am Tag hat keiner was. Aber wenn man kontinuierlich Gewinne macht, dann strebt man normalerweise nach Höherem, die Arbeit bleibt schließlich die Gleiche, wenn man den Einsatz erhöht. Hast Du keinen Ergeiz ausgehen von 30.000 € dann jeden Tag 600,00 € zu verdienen?

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.747 von PeterFR am 04.09.16 12:49:23

Ja natürlich strebt man normaler weise nach höherem , je höher der kontostand ist.
wie ich schon sagte der tradingrechner im www kann , muss aber keine hilfe sein.
viele trader machen den fehler , daß sie immer mehr wollen und damit auch unvorsichtig werden .
ich habe ca. 8 jahre lang verluste gemacht und bin nun ca. 5 jahre mit mir sehr zufrieden und habe mich - das ist wichtig - mich selbst im griff. sei mit dem zufrieden was dir der markt anbietet. in den acht jahren der verluste habe ich festgestellt , daß ich eigentlich täglich immer gut im gewinn war . aber zu viel wollte und zu gierig war. also demut vor dem markt ist angesagt.
ich gebe zu - ich bin ein chaotischer trader - eben scalper.
ich bin ein trader im stillen kämmerlein - und so wird es auch bleiben.
ich spiele auch mit der wahrscheinlichkeit , denn für mich hat jeder , aber auch jeder trade nur die 50 /50 chance , obwohl man sich einbildet wegen eines trends einen vorteil zu haben z.b.
beim scalpen setzt man natürlich ganz kurze stopps , höchstens 2- 3 prozent vom kapital , das ist viel ich weiß. der stopp wir auch sehr schnell , wenn möglich nachgezogen , und ich handele nur im 1 min chart mit berücksichtigung des trends im 5 min chart. so und wie jeder wissen sollte , kann ich mit 20 K im richtigen fdax bei z.b. bei ib nur 1 kotrakt handeln . cfd`s gehen für mich garnicht , da man hier meistens nur betrogen wird. die ausführungen im fdax bei z.b. ib und woanders - sind fast immer punktgenau. manchmal handele ich auch den minidax x 3 oder x 4 . so das wars - ich möchte keine weiteren diskussionen auslösen.
trotzdem halte ich koko für sehr sehr grenzwertig.

[PeterFR]

!

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[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.537 von Butcher1956 am 04.09.16 11:50:46

Zitat von Butcher1956: was ich aber sagen wollte - im "kleinen" ist an der börse fast alles möglich , nur im großen gibt es die genannten probleme . es gibt auch die miesmacher und sagen 20 prozent im jahr ist toll - das mag bei millionen fonds so sein - da ist es ggf. toll , aber die kleineren konten sind nun mal leichter zu händeln und es sind ganz andere , höhere renditen möglich.

Für Dich wäres eigentlich optimal, ein Coaching anzubieten (meine ich jetzt völlig ohne Ironie). Mit den Coachingeinnahmen könntet Du Deine Fixkosten decken und die Tradingergebnisse alleine dazu verwenden, das Konto aufzubauen. Dann gehts mit der Million doch deutlich schneller. Und in der derzeitigen Lage rennen Dir die Leute die Bude ein, wenn Du einen tatsächlichen Trackrecord hast.

Generell bei Prozentangaben muss man auch immer schauen ob diese auch risikoadjustiert gerechnet sind (meine ich jetzt nicht gegen Dich gerichtet). ZB haben wir ja beim Schäfermeier Raum ausgerechnet, dass er nach seiner Equity Kurve eine Rendite von ca 80 % pa hat. Aber wenn seine Strategie nur eine Trefferquote von zB 51 % hat dann können auch mal 15 Verluste in Folge auftreten und dafür muss er Kapital vorhalten. D.h. er kann nur einen Bruchteil seines gesamten kapitals einsetzen, was die Rendite bezogen auf sein Gesamtkapital schmälert. Ich habe irgendwann mal überschlagen, wieviel Kapital er einsetzen kann anhand seiner Stopgrösse und bin dann auf eine geschätzte Gesamtkapitalrendite von ca. 18 % gekommen. Ist natürlich mit Unsicherheit behaftet da ich kein Schäfermeierkunde bin und deswegen nicht die genaue Stopgrösse weiss. Bei Koko kann man ja sowas mangels Angaben noch nicht mal näherungsweise ausrechnen.

Deshalb ist auch bei kleinen Konten oft die Frage, wieviel Geld man in der Hinterhand halten muss, um das kliene Konto notfalls wieder auffüllen zu können. Dieses Kapital muss man dann aber in die Renditeberechnung mit einbeziehen.

Die ehrlichsten Angben diesbezüglich macht mE Jens Rabe der ja als Premiumseller gewaltige Kapitalreserven vorhalten muss. Der zeigt aber immer ein gesamtes Konto, während bei vielen Optionscoaches gerade in den US es üblich ist , die Rendite bzgl. der Marignbelastung zu zeigen, die ntürlich viel höher ist.

So kommen ja i.ü. auch die Angben wie "mit 20 % bist Du ein Toptrader" zustande. Diese 20 % resultieren ja aus den vergleichbaren Renditen von den besten Hedgefonds. Diese müssen ja auch gesetzlich verpflichtet ihre Rendite auf den NAV also das eingesammelte Gesamtkapital berechnen. Ganz klar kommt aber der einzelne Trader der in dem Hedgefonds sitzt nicht mit 20 % p.a, über die Runden, der muss schon sehr viel mehr Rendit produzieren, weil er erst mal seine eigene Kosten einschliesslich Overhead, und die sind erheblich, sowie auch die vom Fondskörper abzuführenden Steuern reinholen muss. D.h. wenn der Hedgefonds 20 % zeigt, muss der einzelne Trader das Doppelte bis sogar das Dreifache produzieren. Diese Kostenfrage ist ja auch letztlich der Grund warum viele Trader jetzt aus Silikon sind. Die Silikontrader produzieren nicht mehr, im Gegenteil, die Adaptibiltät ist überhaupt nicht da und es muss ständig rumgeschreubt werden, aber ihr Overhead ist dafür deutlich kleiner.


ok zurück zu Koko:
Ein privater Trader, der den Overhead nicht hat und genauso gut tradet wie ein Top Hedgefondstrader sollte deshalb schon 40- 60 % ertraden können, aber ich denke nicht mit Schäfermeier/Koko Strategien . Und Leute, die diese Renditen erzielen können sind auch von der Persönlichkeit ganz anders als Koko, Koko hat mE psychologisch einfach nicht die Ausstattung, die es dazu braucht.

Aus meiner Sicht würde es vollkommen ausreichen, wenn Koko einfach das Konto trackt, dass er für seine Coachingsessions handelt ( das berühmt-berüchitigte 2 Kontrakte Konto . Es reicht, wenn er auf diesem Konto eine statistisch signifikante Anzhal von Trades ausgeübt hat (d.h. über 100) und dies nachweisen kann. Bei einer Tradeanzahl über 100 ist der tatsächliche Wert schon recht nah am statistischen Erwartungswert. Wenn das Konto dann nach 100+ Trades im Plus ist, dann hätte er seine Seriosität untermauert. Ich bin allerdings der festen Überzeugung anhand seiner Screenshots dass dieses Konto ein fettes Minus aufweisen wird.

Ansonsten sehe ich schwarz für sein Coaching. Mit "Anwälten aus Düsseldorf" als Co-Chefs lässt sich kein Business dauerhaft betreiben.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.747 von PeterFR am 04.09.16 12:49:23

Butcher1956: Wenn du es schaffst im FDAX 20-30 Punkte je Tag (im Schnitt) zu machen, dann ist doch alles schick. Mit einem 20k oder 30k Konto (30k sollte es für einen FDAX eigentlich schon mindestens groß sein), dann hast du das Konto in einem Jahr auf 167.500 gebracht (25Punkte x 200 Tage x 25 Euro= 137.500 Euro+ 30k Startkapital). Nun muss man aber noch bedenken, dass man alle -sagen wir mal auch 30.000 Euro- einen weiteren FDAX hinzufügen kann. Das heißt, dass Konto wäre dann nach 200 Handelstagen bei exakt 1.063.125 Euro. Die Steuern werden dann ja erst Ende des Jahres fällig (zumindest wenn man einen entsprechenden Broker hat). Danach hat man einen soliden Grundstock und kann monatlich einen größeren Betrag entnehmen, ohne, dass es gleich weh tut oder den Kapitalaufbau blockiert.
Dieses Beispiel macht mal wieder klar, wie wichtig Konsitstenz (die nicht ohne positiven Erwartungswert und Disziplin erreichbar ist) im Trading ist. Zumal es auch zeigt, dass es mit auf den ersten Blick recht kleinen täglichen Punktwerten (die muss man aber auch erst einmal schaffen) möglich ist ein Vermögen aufzubauen. Das sollte man sich immer vor Augen halten.
Möglich ist halt alles, man braucht nur einen Plan und Disziplin.

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.912 von Gunny22 am 04.09.16 13:37:33

hallo , deine berechnung ist aber nur theoretischer natur.
wie ich bereits zugeben musste, wird es im höheren bereich immer schwieriger aus bekannten gründen und ein hochrechen auf hunderttausende oder gar millionen ist unrealistisch. im einzelfall mag es sogar klappen und ich arbeite daran und wünsche es jedem trader - auch wünsche ich es koko mal mit traden millionen zu verdienen
aber, was ich selbst erlebe - von kleineren konten kann man sehr wohl leben. für mich sind das konten in höhe von 20 - 50 K . aber millionen übrig zu behalten ist träumerei.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.978 von Butcher1956 am 04.09.16 13:56:58

Dann handel dein Konto halt nicht auf 1 Million hoch, sondern erst einmal auf 250k (mit Kontraktanpassung alle xy Euro). Dann hast du eine Kontogröße erreicht, bei der du mit 20-30 Punkten/Tag genug zum Leben entnehmen kannst und auch noch genügend zum weiteren Kapitalaufbau übrig bleibt. Du handelst dich ja auch langsam hoch (irgendwann zwei, dann später drei usw. Kontrakte). Wenn du stabil handeln kannst, passt sich die Psyche an die höheren Kontraktzahlen an. Vor allem denke nie in Euro, immer nur in Punkten. Aber ich glaube, wir verlassen schon wieder das Thema

[Butcher1956]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.011 von Gunny22 am 04.09.16 14:05:04

gunny : ja sage mal dann hast du doch selbst riesen erfolg beim traden ? oder liege ich da nicht richtig.
nun wollen wir aber alle wissen , wie du tradest.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.011 von Gunny22 am 04.09.16 14:05:04

Das ist ja der Vorteil beim Daytrading/Scalping. Man hat unheimlich viele Trades (z.B. 10-30 je Tag) und somit kann man (entsprechende Strategien voraus gesetzt) auch wesentlich höheren Rendite im Jahr ertraden als mit anderen Tradingsstilen auf Tagesbasis usw.. Zum Teil klingt die Performance in % je Jahr schon wahnwitzig, was jedoch rein der Tradeanzahl geschuldet ist. Wenn jemand auf Daily Basis 20 oder 30% erwirtschaftet, hat er vermutlich nur 100-300 Trades gemacht (rein hypothetisch, habe das jetzt nicht durchgerechnet), wohingegen es im Daytrading bei 20 Trades an 200 Handelstagen bereits 4000 sind. Da muss mehr rüber kommen, oder man macht was falsch......

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.038 von Gunny22 am 04.09.16 14:09:44

Da ich nicht coachen möchte, ist es doch irrelevant Ich sage ja nur, dass und wie es möglich ist und nicht, dass ich so mega erfolgreich bin.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.047 von Gunny22 am 04.09.16 14:11:17

Mich stören nur immer Äußerungen wie: "Mit 20% gehörst du zur Elite."
Das stimmt schlicht und ergreifend nicht. Die Performance ist stark abhängig vom Stil und getradeten Handelsvolumen/Kontogröße (Tagesbasis, Minutenchart, Stundenchart, Swingtrading usw.). Daher kann man solche pauschalen Aussagen einfach nicht treffen. Mit sehr großen Summen kann man z.B. Strategien im Minutenchart nicht mehr handeln. Deshalb bewegen sich ja Institutionelle auch vorwiegend im Tageschart (oder Arbitrage, Hochfrequenzhandel und so weiter -also auch in kleinen Zeitfenstern-). Aber mit hohen Kontraktzahlen ist im Otto Normal 1 Minutenhande je nach Markt auch schnell Schluss, sodass man sich andere Betätigungsfelder mit dann anderen Jahresrenditen suchen muss.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.202.912 von Gunny22 am 04.09.16 13:37:33

Zitat von Gunny22: Butcher1956: Wenn du es schaffst im FDAX 20-30 Punkte je Tag (im Schnitt) zu machen, dann ist doch alles schick. Mit einem 20k oder 30k Konto (30k sollte es für einen FDAX eigentlich schon mindestens groß sein), dann hast du das Konto in einem Jahr auf 167.500 gebracht (25Punkte x 200 Tage x 25 Euro= 137.500 Euro+ 30k Startkapital)..

Klar dann ist alles schick.
Mir scheint nachdem die Anwälte aus Düsseldorf den Thread verlassen haben, kommen jetzt wieder die ersten Möchtegern- und Kinderzimmertrader zurück. Wird jetzt Zeit für den ersten direkten Koko-Werbepost

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.200 von S0ndi am 04.09.16 14:59:42

Zitat von S0ndi:

Zitat von Gunny22: Butcher1956: Wenn du es schaffst im FDAX 20-30 Punkte je Tag (im Schnitt) zu machen, dann ist doch alles schick. Mit einem 20k oder 30k Konto (30k sollte es für einen FDAX eigentlich schon mindestens groß sein), dann hast du das Konto in einem Jahr auf 167.500 gebracht (25Punkte x 200 Tage x 25 Euro= 137.500 Euro+ 30k Startkapital)..

Klar dann ist alles schick.
Mir scheint nachdem die Anwälte aus Düsseldorf den Thread verlassen haben, kommen jetzt wieder die ersten Möchtegern- und Kinderzimmertrader zurück. Wird jetzt Zeit für den ersten direkten Koko-Werbepost

Wie du meinst. Allerdings hat dies nichts mit Möchtegern- oder Kinderzimmertradern zu tun. Möglich ist sowas jedenfalls, zumal sich die 20-30 Punkte auf die Aussagen von Butcher1956 bezogen haben. Es geht nämlich auch mehr. Glauben musst du das natürlich nicht. Ich sagte ja bereits, dass bei beständigem Intradayhandel mit 10-30 Trades am Tag (ist eine individuelle und vom konkreten Handelsansatz abhängige Größe) auf das Jahr gesehen auf den ersten Blick wahnwitzige prozentuale Ergebnisse heraus kommen und dies der enormen Tradezahl geschuldet ist. Rechne es doch einfach selbst nochmal nach. Du wirst erstaunt sein. Und warum soll dies bitteschön nicht möglich sein? Wenn bei 100-300 Trades bereits 20-50% raus kommen, warum soll es dann bei 4000 nicht mehr sein?

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.278 von Gunny22 am 04.09.16 15:20:59

Einwas hatte ich noch vergessen. Ich beziehe mich mit dieser Rechnung nicht auf Koko. Der kann m.E. nach sowas nicht und mit dem was ich über seinen Handel bisher so gesehen habe (kenne einige der normalen Youtube Videos von ihm), sind solche Performance Werte weit entfernt bzw. schlicht unmöglich. Ich rede hier vom Handel im 1 Minutenchart (intraday mit einem Ansatz der o.a. Tradefrequenz erreicht).

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.071 von Gunny22 am 04.09.16 14:17:40

Zitat von Gunny22: Mich stören nur immer Äußerungen wie: "Mit 20% gehörst du zur Elite."
Das stimmt schlicht und ergreifend nicht.

Das ist richtig. Du gehörst zur Elite wenn Du überhaupt Geld machst als Daytrader.
Die Zahl der Studien die das bestätigen ist ja mittlerweile Legion. Hier nochmal eine besonders schöne mit "schicken" Balkengrafiken aus Frankfreich.

http://www.amf-france.org/en_US/Actualites/Communiques-de-pr…



Irgendwie nagt ja nach wie vor an mir der Zweifel, dass Koko incl Gefolge zu den 11 % Glücklichen gehört, die über die letzen Jahre Geld gemacht haben.

Für Dich @Gunny22 gilt dass Du glaube doch besser Deine Schule weitermachen solltest anstelle Dich auf die Karriere im Daytrading zu verlassen.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.314 von S0ndi am 04.09.16 15:33:54

@S0ndi Ähm... wie kommst du denn darauf, dass ich noch in die Schule gehen würde? Also die ist bei mir schon lange vorbei. Ich weiß auch, dass es nur sehr wenige erfolgreiche Daytrader gibt. Aber wenn man erfolgreich ist, dann sind Performancewerte möglich, die auf den ersten Blick unglaubwürdig aussehen. Schaffst du z.B. mit einem 30k Konto 10 Punkte im FDAX kontinuierlich jeden Tag (was jetzt nicht sehr viel ist wenn man es beherrscht), kommen bei einem Kontrakt immer noch 50k an Rendite im Jahr dabei rum und dies ohne die Kontraktzahl zu erhöhen. Dies zeigt, dass im Daytrading einfach viel mehr möglich ist als im nicht intraday Bereich. Und um Träumerei handelt es sich hierbei nicht. Nur weil z.B. die ganzen Möchtegerns bei einer Millionenchallange versagen heißt dies noch lange nicht, dass es andere -nicht in der Öffentlichkeit stehende- Trader gibt, die auch tatsächlich intraday handeln können. Meiner Meinung nach ist das Problem der allermeisten, dass sie irgend einen Kram anderer ungeprüft nachhandeln. So etwas geht im Normalfall schief. Erarbeitet man sich allerdings ein sinnvolles Setup (bzw. mehrere z.B. für Trendphasen, Countertrendsetups, Range usw.) und validiert dieses mit dem Ergebnis eines positiven Erwartungswertes (und das machen die allermeisten nicht), braucht es "lediglich" noch die notwendige Disziplin es durchzuhandeln (Risk- und Moneymanagement sowie ein Risk of Ruin von 0,00% vorausgesetzt). Dann klappts auch mit dem Geld verdienen.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.314 von S0ndi am 04.09.16 15:33:54

Hier wurden erst kürzlich 83.000 "Trader" bei eToro unter die Lupe genommen. Nach 12 Monaten haben knapp 80% Geld verloren und die Durchschnittsrendite lag bei -36%.
Deutschland steht beim Geldverbrennen auf Platz 2.

Aber diskutiert ruhig weiter über 20% pro Jahr und Millionen verdienen und mit Daytrading jeden Tag 1000 Euro im FDAX erscalpen. In Börsenforen gilt ja schon immer das Gesetz, dass 90% gewinnen und 10% einfach nur zu doof sind zum erfolgreichen Börsenhandel.

https://www.curiousgnu.com/day-trading

[Gunny22]

@Sultan-Guenther Das bestreitet ja auch keiner. Im Gegenteil. Ich bin sogar der Meinung, dass eher noch mehr als 90% auf der Verliererseite stehen. Es ging mir auch nicht darum zu behaupten, dass alle toll traden können. Das Gegenteil ist der Fall (die meiner Meinung nach dafür einschlägigen Gründe habe ich bereits weiter oben ausgeführt). Ich wollte nur aufzeigen, was mit Trading im Intradaybereich machbar ist und das dies mit von der Performancemöglichkeit weit vor allem anderen liegt. Das die meisten Scheitern habe ich nicht bestritten. Aber nun wieder back to topic.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.356 von Gunny22 am 04.09.16 15:45:58

Zitat von Gunny22: Ähm... wie kommst du denn darauf, dass ich noch in die Schule gehen würde? Also die ist bei mir schon lange vorbei.

Wollte erst Universität schreiben, aber war mir nicht sicher, da die meisten Internetmarketer Realschulabschluss haben. Sorry wenn ich Dir auf den Schlips getreten bin.

Aber Du bist doch schon hier mit einer Agenda, oder? Dein Account wurde in 2008 erstellt, trotzdem fängst Du jetzt plötzlich an zu posten, und dann nur in diiesem Thread? Sieht für mich nach einem Reserveaccount aus, der jetzt live geschaltet wird.

Deine Formulierungen l("dafür einschlägigie Gründe", so schreibt kein Mensch) lassen daruf schliessen, dass Du einen juristischen Backround hast. Gehörst Du etwa zum Anwaltsgeschwader? Nein, unwahrscheinlich, Anwlte schreiben Abmahnungen, aber machen nicht Stimmung in Threads.

Ausserdem tritst Du obwohl in 2008 angemeldet unmiittelbar auf, nachdem die Anwälte von Koko das Thread habn säubern lassen und Kokos kläglicher Versuch, den Thread jetzt gleich als Marketingkanal zu übernehmen,zurückgewiesen wurde. Zufall?


Schliesslich und endlich äusserst Du Dich ganz klassisch in Kokos Sinn. Woher erkenne ich eigentlich Euch Fakes und Möctegerns? Einfach daran, dass Ihr immer das Outcome in den Vordergrund rückt. Das verbindet Dich sofort mit den anderen Möchtegerns, die auch sofort angefangen haben, davon zu schnabulieren, wieviel geld man machen kann wieviel Geld man verdienen kann wieviel Punkte man machen kann blabla. das ist ganz typisch, weil das eben genau die Leimrute ist, mit der Koko die Fliegen einfängt.

Ein echter Trader stellt demgegenüber immer den Prozess in den Mittelpunkt. Es dauert Jahre und äusserst hartes Training, sich vom Outcome mental zu lösen. Er muss Gewinne in der Form sehen, dass sie einfach das Ergebnis eines Prozesses sind, der zu optimieren ist. D.h. das was die Koko Schüler anlockt, ist eingentlich völlig kontraproduktiv. Es ist ein Wunder, wenn ein Kko Schüler trotz der Koko Videos Erfolg hat. Ein Trader darf bei einem siginifikanten Gewinn niemals den Ferrari sehen, sondern nur die Zahl. Umgekehrt darf er bei einem Verlust nicht sehen, dass seine Kinder morgen nichts mehr zu essen haben (gut, das sollte eh nicht passieren) sondern nur die Zahl. Dies ist äusserst schwierig, da es der menschlichen Natur völlig zuwider läuft, aber nur so lässt sich die Gier und die Angst im Zaum halten. Deshalb sind echte Trader auch ganz oft Menschen, die einen eher schlichten und eher bescheidenen Lebensstil haben. Lifesyle videos und Geprotze ist dem Mindset den ein echter Trader haben muss diametral entgegengesetzt und es dauert lange Jahre, bis man sich mental entsprechend umgewöhnt hat. Je mehr man sich von Lamborghinis und Lifestyle angezogen fühlt desto schwieriger ist dieser Prozess.


Dir würde ich raten, lieber bie Deinem Jurastudium zu bleiben, da die Chancen einfach gegen Dich stehen. Damit kann man auch ganz gut Geld verdienen, zB denke ich dass die Anwälte aus Düsseldorf an Koko eine schön dicke Rechnung geschrieben haben

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.203.881 von S0ndi am 04.09.16 18:05:03

Ich habe zwar keine Ahnung, ob Gunny ein "Fake" ist (glaube es eigentlich nicht), aber davon abgesehen sind seine Aussagen alles Andere als realitätsfern. Die gleichen Aussagen und Zahlen habe ich (könnte 1:1 genauso sein) schon von einem Kerl gehört, der jahrzehntelang handelt und auch schon für Banken gearbeitet hat.

Und wer sich die Mühe macht, einen Tradingansatz zu erarbeiten und ihn statistisch auszuwerten, kann auch einfache Trendfolge sein (dann halt intraday), der wird, sofern der Ansatz robust und sinnvoll ist schnell merken, dass diese Zahlen keine Märchen sind, sondern machbar. Das heißt natürlich bei Weitem nicht, dass viele das schaffen, das ist schon klar.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.204.070 von trendfollower89 am 04.09.16 18:46:44

@S0ndi Also ein Fake bin ich ganz sicher nicht. Ja, mein Account existiert bereits seit 2008. Das habe ich die Tage auch festgestellt. Ich wollte hier eigentlich nur mal kurz was zum Thema schreiben und habe festgestellt, dass ich mich 2008 bereits hier angemeldet hatte. Ich habe das Koko Thema hier eigentlich von Beginn an als stiller Mitleser verfolgt, da ich ihn für unseriös in Bezug auf das Trading halte (hier allerdings in Bezug auf konkrete Tradingansätze/Setups) und ebenfalls der Meinung bin, dass er nicht wirklich gut traden kann (meine rein subjektive Meinung). Was er hingegen kann ist Marketing und dieses ganze Motivationsgerede. Das allein und auch das ganze Lifestyle Gedöns bringt meiner Einschätzung nach allerdings nichts. Aber wie dem auch sei. Zu meinem Backround kann ich nur sagen, dass ich bereits Akademiker bin und nicht erst werde. Allerdings außerhalb des Bankengeschäfts. Jurist oder "Internetmarketer" bin ich im übrigen auch nicht. Ich gehe einem ganz normalen Beruf nach. Ich wollte das mit dem Intradayhandel lediglich erwähnt haben, da er m.E. nach der Handel mit den größten Renditemöglichkeiten darstellt. Aber ohne positiven Erwartungswert nützt einem alles andere (sei es Moneymanagement, Psychologie usw.) rein gar nichts. Das ist aber nicht nur im Intradayhandel so, sondern betrifft alle Zeitebenen. Im Intradayhandel ist man ohne positiven Erwartungswert auch viel schneller pleite als bei längerfristigen Tradingansätzen (hier ist alles länger als intraday gemeint). Das Trading ein Pozess ist, ist uns allen denke ich auch klar. Ich habe auch nicht behauptet, dass es einfach mal so ruckzuck zu erlernen ist. Aber, man kann es lernen. Ob man dies nun in Eigenregie oder mittels Coach macht, ist jedem selbst überlassen. Nimmt man sich allerdings einen Coach, ist es sehr wichtig auch den richtigen zu finden. Meiner Meinung nach sind die meisten nämlich ihr Geld nicht wert (in Koko würde ich persönlich keinen einzigen Cent investieren). Aber da muss sich jeder selbst auf die Suche machen und ein eigenes Urteil bilden. Zudem muss man für den Intradayhandel auch ein entsprechendes Zeitfenster zum Handeln zur Verfügung haben. Wenn man tagsüber arbeiten ist, bleiben einem nur die Abendstunden. Hier muss man dann genau schauen in welchen Instrumenten die Vola und die Liquidität stimmt, denn sonst kann man es vergessen. Du kannst hier ja gern eine andere Meinung vertreten. Meine habe ich ja hier bereits dargelegt. Und nochmals, nein, ich habe nichts mit Koko zu tun. Und ob man sich ins Intradaygeschäft wagt oder nicht muss jeder für sich entscheiden.

@trendfollower89 Genau. Es ist kein Märchen. Das kann man ja auch ganz einfach nachrechnen. Das es jeder schafft steht auf einem anderen Blatt. Manuelles Backtesting -nicht mit Systemtradingansätzen verwechseln- seiner Strategien (hierdurch erlangt man im übrigen einen Teil der erforderlichen Disziplin und Psyche), Disziplin und Moneymanagement sind meiner Meinung nach die wesentlichen Kernelemente des Tradings und dies gilt für jeden Tradingansatz, sei es intraday oder nicht.

[GibSchoen]

Birger Schäfermeier, Koko´s Coach, verliert seit Trade 750 Geld. Er hat in drei Monaten, von Juni bis August, 100 Trades gemacht. Jetzt bei 1185 Trades angekommen, verbrennt er seit 435 Trades Geld.
Bei 100 Trades in drei Monaten, macht Birger Schäfermeier seit geschätzt 13 Monaten Verluste.

Von den Monaten in denen er Gewinne gemacht haben will, finden sich auf YT keine Aufzeichnungen.
Er hat auch die Monatsauswertung von Juni gelöscht.
Es finden sich auf YT nur noch die Monatsauswertung von Mai und August.
Ganz davon abgesehen, dass er seine Teilnahme am Trading-Stars Wettbewerb verschweigt, wo er der schlechteste Trader aller Teilnehmer war und Anfang 2015 fast 40000€ in wenigen Wochen verloren hat.

Monatsauswertung August 2016, bei Minute 11.11 findet ihr ganz kurz den Performancechart.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmmPIBJxFbY
Monatsauswertung Mai 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=rEPJBx2Rv7U

Koko und Birger scheinen beide wenig zu traden.
Auch eine Art der Verlustbegrenzung.

[PeterFR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.204.307 von GibSchoen am 04.09.16 19:33:07

Zitat von GibSchoen: Birger Schäfermeier, Koko´s Coach, verliert seit Trade 750 Geld. Er hat in drei Monaten, von Juni bis August, 100 Trades gemacht. Jetzt bei 1185 Trades angekommen, verbrennt er seit 435 Trades Geld.
Bei 100 Trades in drei Monaten, macht Birger Schäfermeier seit geschätzt 13 Monaten Verluste.

Von den Monaten in denen er Gewinne gemacht haben will, finden sich auf YT keine Aufzeichnungen.
Er hat auch die Monatsauswertung von Juni gelöscht.
Es finden sich auf YT nur noch die Monatsauswertung von Mai und August.
Ganz davon abgesehen, dass er seine Teilnahme am Trading-Stars Wettbewerb verschweigt, wo er der schlechteste Trader aller Teilnehmer war und Anfang 2015 fast 40000€ in wenigen Wochen verloren hat.

Monatsauswertung August 2016, bei Minute 11.11 findet ihr ganz kurz den Performancechart.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmmPIBJxFbY
Monatsauswertung Mai 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=rEPJBx2Rv7U

Koko und Birger scheinen beide wenig zu traden.
Auch eine Art der Verlustbegrenzung.

Wenn das die Leistung des Meisters ist, dann frage ich mich, was man als sein Schüler "verdient". Selbst die Plus-Monate sehen für mich ganz schön nach "Glück gehabt" aus, wenn das Plus fast auf einem Gewinntrade beruht.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.204.307 von GibSchoen am 04.09.16 19:33:07

Zitat von GibSchoen: Birger Schäfermeier, Koko´s Coach, verliert seit Trade 750 Geld. Er hat in drei Monaten, von Juni bis August, 100 Trades gemacht. Jetzt bei 1185 Trades angekommen, verbrennt er seit 435 Trades Geld.
Bei 100 Trades in drei Monaten, macht Birger Schäfermeier seit geschätzt 13 Monaten Verluste.

Von den Monaten in denen er Gewinne gemacht haben will, finden sich auf YT keine Aufzeichnungen.
Er hat auch die Monatsauswertung von Juni gelöscht.
Es finden sich auf YT nur noch die Monatsauswertung von Mai und August.
Ganz davon abgesehen, dass er seine Teilnahme am Trading-Stars Wettbewerb verschweigt, wo er der schlechteste Trader aller Teilnehmer war und Anfang 2015 fast 40000€ in wenigen Wochen verloren hat.

Monatsauswertung August 2016, bei Minute 11.11 findet ihr ganz kurz den Performancechart.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmmPIBJxFbY
Monatsauswertung Mai 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=rEPJBx2Rv7U

Koko und Birger scheinen beide wenig zu traden.
Auch eine Art der Verlustbegrenzung.

Ich will da jetz nicht zuviel darüber schreiben, da die Anwälte wahrscheinlich beanstadnet haben, wenn Koko hier in einen Zusammenhang mit Schäfermeier gerückt wird und dann die entsprechenden Posts als Off topic gelöscht werden aber aus dieser Performancekurve kann man mE nichts ableiten. Das ist einfach eine zeitweilige Seitwärtsbewegung wie sie bei vielen Handelssystemen vorkommt.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.204.226 von Gunny22 am 04.09.16 19:16:36

Zitat von Gunny22: @S0ndi Also ein Fake bin ich ganz sicher nicht. Ja, mein Account existiert bereits seit 2008. Das habe ich die Tage auch festgestellt. Ich wollte hier eigentlich nur mal kurz was zum Thema schreiben und habe festgestellt, dass ich mich 2008 bereits hier angemeldet hatte.

Na dann herzlich willkommen und nichts für ungut

[S0ndi]

Die Zukunft von Koko Trading.

https://www.machmehrgeld.de

Es darf ja die Frage erlaubt sein, wann tradet der Mann eigentlich (rein zeitlich betrachtet)?

[GibSchoen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.205.009 von S0ndi am 04.09.16 22:08:18

Zitat von S0ndi:

Zitat von GibSchoen: Birger Schäfermeier, Koko´s Coach, verliert seit Trade 750 Geld. Er hat in drei Monaten, von Juni bis August, 100 Trades gemacht. Jetzt bei 1185 Trades angekommen, verbrennt er seit 435 Trades Geld.
Bei 100 Trades in drei Monaten, macht Birger Schäfermeier seit geschätzt 13 Monaten Verluste.

Von den Monaten in denen er Gewinne gemacht haben will, finden sich auf YT keine Aufzeichnungen.
Er hat auch die Monatsauswertung von Juni gelöscht.
Es finden sich auf YT nur noch die Monatsauswertung von Mai und August.
Ganz davon abgesehen, dass er seine Teilnahme am Trading-Stars Wettbewerb verschweigt, wo er der schlechteste Trader aller Teilnehmer war und Anfang 2015 fast 40000€ in wenigen Wochen verloren hat.

Monatsauswertung August 2016, bei Minute 11.11 findet ihr ganz kurz den Performancechart.
https://www.youtube.com/watch?v=ZmmPIBJxFbY
Monatsauswertung Mai 2016.
https://www.youtube.com/watch?v=rEPJBx2Rv7U

Koko und Birger scheinen beide wenig zu traden.
Auch eine Art der Verlustbegrenzung.

Ich will da jetz nicht zuviel darüber schreiben, da die Anwälte wahrscheinlich beanstadnet haben, wenn Koko hier in einen Zusammenhang mit Schäfermeier gerückt wird und dann die entsprechenden Posts als Off topic gelöscht werden aber aus dieser Performancekurve kann man mE nichts ableiten. Das ist einfach eine zeitweilige Seitwärtsbewegung wie sie bei vielen Handelssystemen vorkommt.

Wo rücke ich Schäfermeier und Koko in einen Zusammenhang den Anwälte beanstanden könnten?
Es ist aus der N24 Doku bekannt, dass Koko Schüler bei Schäfermeier war.
Die Verluste nennt man Drawdown, nicht Seitwärtsbewegung. Dieser ist eine wichtige Kennzahl zur Beurteilung eines Traders.

[Sultan-Guenther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.205.399 von S0ndi am 05.09.16 00:11:39

Zitat von S0ndi: Die Zukunft von Koko Trading.

https://www.machmehrgeld.de

MMG bekannt durch Youtube und N24.

Aber es läuft halt wie bei allen die beim Daytrading gescheitert sind.
Man geht wieder normal arbeiten, man studiert weiter, man macht seine Schule zu Ende, man meldet Hartz IV an oder, wenn man schon immer in irgendeiner Form unternehmerisch aktiv war, verschiebt sich der Fokus mit den Börsenverlusten immer weiter Richtung neuer unternehmerischer Tätigkeiten.

Es darf ja die Frage erlaubt sein, wann tradet der Mann eigentlich (rein zeitlich betrachtet)?

Er handelt die NFP. Also einmal pro Monat.

[nordlicht100]

Hier der Backtest der SPORT-Strategie seit Anfang August 2014:



Der Fairness halber muss man auch mal sagen:
Funzt!



Der Code:

Defparam CumulateOrders=False
myStop=ABS(myhigh-mylow)

once block=0
If time=090000 then
myhigh=highest[4](high)
mylow=lowest[4](low)
myTarget=ABS(myhigh-mylow)
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and high crosses over myhigh then
block=1
buy 2 shares at market
myfirsttarget=close+(ABS(myhigh-mylow))/2
endif

If not onmarket and block=0 and time>090000 and low crosses under mylow then
block=1
sellshort 2 shares at market
myfirsttarget=close-(ABS(myhigh-mylow))/2
endif

If intradaybarindex=1 then
block=0
endif

If Longonmarket and high crosses over myfirsttarget then
sell 1 shares at market
myStop=tradeprice
endif

If Shortonmarket and low crosses under myfirsttarget then
exitshort 1 shares at market
mystop=tradeprice
endif

Set Stop Loss myStop
Set Target Profit myTarget

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.514 von nordlicht100 am 05.09.16 17:12:56

Die SPORT Strategie funktioniert vielleicht, aber wenn ich mit 1Million € nach über 2 Jahren nur 1,4% aktiv gemacht habe, fühle ich mich dennoch nicht gut dabei.

Ist minimal profitabel, da hätte ich das Geld lieber in einen Absolute Return Fonds investiert.

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.907 von LordofCoins am 05.09.16 17:49:50

Zitat von LordofCoins: Die SPORT Strategie funktioniert vielleicht, aber wenn ich mit 1Million € nach über 2 Jahren nur 1,4% aktiv gemacht habe, fühle ich mich dennoch nicht gut dabei.

Ist minimal profitabel, da hätte ich das Geld lieber in einen Absolute Return Fonds investiert.

Der Profit richtet sich nicht nach dem Startkapital, sondern nach der Kontraktanzahl.
Ich habe 2 Kontrakte gewählt (25€/Punkt).
Mit 1 Mio. kannst du natürlich auch mehr Kontrakte handeln, so dass der Profit entsprechend größer ausfällt.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.940 von nordlicht100 am 05.09.16 17:52:37

Mein Fehler, danke für den Hinweis, daran habe ich gar nicht gedacht!

[Koko-Trading [KommA]]

Entschuldigung

Hallo liebe Wallstreet Gemeinde,
als allererstes möchte ich mich bei euch entschuldigen. Ich habe in der Vergangenheit einiges falsch gemacht und war euch gegenüber nicht immer fair. Und das tut mir wirklich Leid. Mit diesem Post möchte ich mich bei euch offiziell entschuldigen.

Ich habe euch als Hater bezeichnet, abgestempelt, ignoriert und beleidigt und das tut mir wirklich Leid. Denn, was ich hier sehe sind nicht nur irgendwelche Accounts. Hinter diesen Accounts schreiben Menschen mit Gefühlen und Emotionen und ich liebe die Menschen und glaube an das Gute. Ihr habt einfach nur eine eigene Meinung und diese Meinung ist einfach nur etwas anders als meine, aber deswegen sollte man sich trotzdem mit Respekt behandeln.

Ich habe euch leider absolut respektlos und abwertend behandelt und auch das tut mir noch Mal an dieser Stelle Leid. Ihr habt eure Meinung und diese vertritt ihr auch und das selbe mache ich auch. Da sind wir uns ziemlich ähnlich. Wir haben auch weitere gemeinsame Ziele und vertreten diese im Internet. Zum Beispiel wollen wir, dass keiner im Internet betrogen wird, und dass wir alle mit dem Trading weiterhin Geld verdienen. Mein Ziel ist es, dass wir uns gegenseitig unterstützen und nicht bekämpfen und ihr wollt auch andere unterstützen, indem ihr sie vor Schaden bewahrt. Das selbe möchte ich auch und dafür setze ich mich täglich ein. Ich verkaufe Online Ausbildungen und trade meine Konten: In beiden Bereichen ist es so, dass ich auch mal einen Minus-Monat habe, denn hinter dem Coaching steckt ein ganzes Team voller Leidenschaft und Einsatz, um andere Trader auf ihrem Weg zu unterstützen. Im Trading ist ein Minus-Monat ebenso normal. Wichtig ist nur, dass die Plus-Monate deutlich größer sind.

Ich will euch hier nicht vermitteln, dass ich nie Fehler mache, perfekt bin und immer das große Geld verdiene. Ich bin ebenso ein Mensch und mache genauso Fehler, wie jeder andere Mensch auf dieser Welt auch. Wenn ich Fehler mache, bin ich bereit mich dafür zu entschuldigen, daraus zu lernen und weiterzumachen.

Ich werde in Zukunft versuchen, mehr auf eure Kritik und Verbesserungswünsche einzugehen und damit eine Zusammenarbeit zu starten, wovon wir alle profitieren und uns nicht gegenseitig bekämpfen, sondern unterstützen.

Dafür habe ich einen neuen Thread erstellt, wo ich euch auch den einzig wahren Beweis erbringe, dass ich ein leidenschaftlicher und profitabler Trader und Tradingcoach bin. Hier findet ihr den neuen Thread: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1237956-1-10/koko…

Ich kann mich auf keinen Fall als Betrüger sehen, denn Betrüger haben immer das Ziel anderen zu schaden und zwar so viel wie nur möglich. Ich habe allerdings das Ziel anderen Menschen zu helfen und sie zu unterstützen, genauso wie ihr auch. Jeder Betrüger benutzt Konstrukte, wo man Geld ohne Ende einnehmen kann, denn der Betrüger lebt davon, dass ein richtig gieriger Mensch ankommt, der ihm ein Paar hunderttausend Euro oder gar ein Paar Millionen auf einen Schlag überweist. Bei mir kostet die Ausbildung ein paar Tausend Euro und dann ist auch wieder Schluss. Selbst wenn der jenige mir mehr Geld überweisen will, geht es nicht, weil ich ihm nichts mehr anbieten kann. Mein Ziel ist es die Menschen, vor diesen Betrügern zu beschützen und dafür biete ich eine Ausbildung an, die sie nicht nur vor großen Verlusten und Betrügern beschützt, sondern auch ihnen ermöglicht, dass sie Geld verdienen und ihre Ziele erreichen und ihre Träume verwirklichen.

Zusätzlich biete ich eine faire Geld-zurück-Garantie an, sodass sich der Interessent 14 Tage lang ein Bild vom Produkt machen kann und dann entscheiden kann, ob er weitermacht oder seine Ausbildung zurückgibt, ohne Abzug von irgendwelchen Gebühren oder Komplikationen. Der Vertragspartner für die Ausbildung ist ein Deutscher Anbieter und somit gelten auch die Deutschen Gesetze.

Zusätzlich biete ich auch eine ausführliche kostenlose Ausbildung an und veranstalte regelmäßig Livetradings, wo ich euch auch hiermit herzlich einlade.

Ich wünsche euch vom Herzen alles Liebe und viele erfolgreiche Trading-Jahre
Liebe Grüße
Koko Petkov
P.S. Ich erwarte euch im neuen Thread, wo wir uns respektvoll behandeln und versuchen so viele Menschen wie möglich zu helfen.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.211.861 von Koko-Trading am 05.09.16 20:06:50

Koko das finde ich jetzt ganz gut. Muss ich ehrlich sagen. Ich habe es mal "geliked".

Dann sage ich Dir jetzt auch ehrlich warum die Leute so "pissed" sind.

Ich glaube Dir dass Du "Dein Bestes" gibst. Mit 8 Jahren Erfahrung ist "Dein Bestes" für etwas mit dem Titel "Master Ausbildung" aber leider nicht ausreichend.
Wenn Du diesen Titel nimmst, musst Du damit rechnen, dass auch welche kommen, die "kurz vor Master" stehen und sich jetzt noch den letzten Schliff erhoffen.
ich denke das daher dieses Wahrnehmungsproblem kommt.

Du bist "pissed" weil Du Dein bestes gibst.
Die Anderen sind "pissed" weil sie den Inhalt schon kennen und eben keinen Mehrwert haben.

Hättest Du es "Basisausbildung" genannt wäre bestimmt keiner angesäuert...

Soviel zum kern der Sache.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.210.940 von nordlicht100 am 05.09.16 17:52:37

Zitat von nordlicht100:

Zitat von LordofCoins: Die SPORT Strategie funktioniert vielleicht, aber wenn ich mit 1Million € nach über 2 Jahren nur 1,4% aktiv gemacht habe, fühle ich mich dennoch nicht gut dabei.

Ist minimal profitabel, da hätte ich das Geld lieber in einen Absolute Return Fonds investiert.

Der Profit richtet sich nicht nach dem Startkapital, sondern nach der Kontraktanzahl.
Ich habe 2 Kontrakte gewählt (25€/Punkt).
Mit 1 Mio. kannst du natürlich auch mehr Kontrakte handeln, so dass der Profit entsprechend größer ausfällt.

Super dass Du das getestet hast!!

Wieviele Kontrakte kann man denn eigentlich traden?

Da gibts doch die schöne Schätzformel:
Consecutive LOSSES = Ln(N) /Ln(1-Win%)
Das wäre hier = Ln(762)/Ln(1-66%)= etwa 6.15. Theoretisch könnte wenns ganz übel läuft sechsmal hintereinenader der Maximalverlust von 7500 EUR auftreten, das wäre ein Kapitalverlust von TEUR 46.

Wenn ich von dieser Strategie leben will dann muss ich in der Lage sein, nach diesem Kapitalverlust noch 90 % meines Kapitals zu haben, damit ich in absehbarer Zeit wieder aufholen kann. Ausserdem weiss ich ja nicht, ob der max Verlust von 7500 EUR das Ende der Fahnenstange ist.

D.h. um diese Strategie mit 2 Kontrakten handeln zu können muss man meiner Meinung nach TEUR 461 an Kapital haben.

Auf meine TEUR 461 habe ich dann TEUR 14 Rendite gemacht. Somit 3,0 %. Sieht nicht so üppig aus. D.h. die Strategie funktioniert, aber ist das wirklich eine Strategie die man handeln will?

Zumindest wissen wir jetzt warum der Herr auch Software verkauft

[nordlicht100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.212.197 von S0ndi am 05.09.16 21:14:11

Das ist die rein mechanische Anwendung.
Stumpf "If...then".

Ich muss ja mal zu Kokos Ehrenrettung sagen, dass er selbst betont, dass man die Strategien nicht streng mechanisch anwenden kann, sondern in seinen Seminaren lernen soll, den besten Zeitpunkt zu finden, wann man eine Strategie einsetzt.

Man kann deshalb nicht ohne Weiteres sagen: "Die Strategie hat das und das Ergebnis, deshalb ist Koko so und so erfolgreich (oder eben nicht)."

Allerdings:
Wenn eigene Einschätzungen ins Spiel kommen, dann wird die reale Performance nicht selten schlechter.
Ist aber eine emotionale Sache und da kann ich Koko (und erst recht nicht seine Schüler) nicht einschätzen.

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.212.254 von nordlicht100 am 05.09.16 21:22:49

Zitat von nordlicht100: Das ist die rein mechanische Anwendung.
Stumpf "If...then".

Ich muss ja mal zu Kokos Ehrenrettung sagen, dass er selbst betont, dass man die Strategien nicht streng mechanisch anwenden kann, sondern in seinen Seminaren lernen soll, den besten Zeitpunkt zu finden, wann man eine Strategie einsetzt.

Naja, die SPORT Strategie ist ja nicht von Koko, obwohl Koko glaube ich was Ähnliches tradet. Und meines Wissens ist das genau das Regelwerk, in der Software ist keine Geheimformel drin.
Ich hab das auch nur mal kurz ausgerechnet, weil hier immer angedeutet wird, 30, 40, 100 wasweissichwieviel Prozent, alles kein Problem. Wenn man das Ganze risikoadjustiert betrachtet, ist es eben schon ein Problem.

Und das ist auch der Grund, warum Koko keinen ehrlichen Trackrecord zeigt, weil der eben nach meiner Auffassung deutlich magerer ausfallen würde, als es seinem Marketing zuträglich wäre. Wie gross könnte denn maximal der Einfluss von Kokos "Secret Sauce" sein bei dieser Strategie? Vielleicht hebt seine "Secret Sauce" die Trefferquote von 66 % auf 70 %. Würde das einen wesentlichen Unterschied machen? Meines Erachtens nein.

[Gunny22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.212.410 von S0ndi am 05.09.16 21:50:32

@S0ndi Im Daytrading ist es auch "risikoadjustiert" möglich eine sehr hohe Performance zu erreichen. Wie ich zuvor schon einmal ausgeführt habe, ergeben selbst beständige 10 Punkte im FDAX je Tag (nach Abzug aller Kosten) bei einem 30k Konto mit einem Kontrakt bei 200 Handelstagen im Jahr eine Rendite i.H.v. 50k, also einer Rendite von 167% p.a.. Entscheidend für das Risiko (max. DD usw.) ist jedoch der dahinter stehende Handelsansatz. Erreiche ich diese 10 Punkte mit z.B. 60% TQ, einem CRV von 1:1,5 und einem Risiko von 0,5% je Trade, dann habe ich z.B. lediglich einen zu erwartenden DD von ca. 7%. Quelle: http://www.equitycurvesimulator.com/

Das ist jetzt allerdings nur ein Beispiel. Es gibt auch Selbstmörderansätze, die in die Hose gehen. Aber durch die sehr hohe Tradefrequenz kann man mit einem Tradingansatz im Intradaybereich der einen vernünftigen positiven EW und vernünftige Parameter (TQ, CRV, Moneymanagement usw.) bietet eine sehr hohe Performance bei vertretbarem DD Risiko erreichen. Es ist im Endeffekt nichts anderes als Ansätze außerhalb des Intradaybereiches. Der Unterschied liegt in der Anzahl der Trades in Relation zur Zeit. Das ist eigentlich alles. Ich sage damit aber ausdrücklich nicht, dass es einfach und ohne viel eigene Arbeit, Disziplin usw. erreichbar ist. Das ist bei Ansätzen außerhalb des Intradayhandels aber das Selbe. Intraday ist quasi ein Zeitraffer.

[LordofCoins]

@Koko-Trading

Finde ich charakterlich einen guten Zug - wenn das nicht eine PR-Maßnahme ist, was leider nur du alleine weißt.

Dennoch fehlt mir (und sicher anderen auch) eine Antwort deinerseits auf 2 Fragen:

1. Wieso dieses aggressive Lifestyle-Marketing, was vor allem weniger kritische Menschen anlockt
2. Wieso stellst du keinen beglaubigten Track-Record deines Tradings ins Netz oder deines Konto, auf denen deine Tradingergebnisse zu sehen sind

Wenn du diese beiden Punkte beantwortest, hättest du die meiste Kritik gegen dich direkt beseitigt.

Vielen Dank für eine Antwort.
Keine Reaktion (erneut) lässt mich persönlich weiterhin annehmen, dass du vor allem ein überragender Verkäufer bist.

Beste Grüße

[Koko-Trading [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.212.995 von LordofCoins am 06.09.16 00:20:01

Bitte Fragen nur noch im neuen Thread stellen: Koko Petkov ehrliche Erfahrungen

Ich werde auf eure Fragen im neuen Thread eingehen. Bitte stell deine Frage darein.. Vielen Dank und good Trades. Hier ist der Link zum neuen Thread: http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1237956-1-10/koko…

Leider beschäftigt sich dieser Thread mit allem Möglichen und auch mit anderen Coaches und komplett andere Themen. Der neue Thread soll wirklich nur dazu dienen, die ehrlichen Erfahrungen meiner Kunden und Interessenten wie auch Kritiker widerzuspiegeln und es soll tatsächlich nur darum gehen und nicht um teilweise komplett andere Themen und Trader. Ich erwarte euch im neuen Thread und stelle mich der Kritik, bzw. bin ich für eure ehrlichen Erfahrungsberichte dankbar.

Beste Grüße
Koko

[S0ndi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.212.572 von Gunny22 am 05.09.16 22:35:16

Zitat von Gunny22: Das ist jetzt allerdings nur ein Beispiel. Es gibt auch Selbstmörderansätze, die in die Hose gehen. Aber durch die sehr hohe Tradefrequenz kann man mit einem Tradingansatz im Intradaybereich der einen vernünftigen positiven EW und vernünftige Parameter (TQ, CRV, Moneymanagement usw.) bietet eine sehr hohe Performance bei vertretbarem DD Risiko erreichen. Es ist im Endeffekt nichts anderes als Ansätze außerhalb des Intradaybereiches. Der Unterschied liegt in der Anzahl der Trades in Relation zur Zeit. Das ist eigentlich alles. Ich sage damit aber ausdrücklich nicht, dass es einfach und ohne viel eigene Arbeit, Disziplin usw. erreichbar ist. Das ist bei Ansätzen außerhalb des Intradayhandels aber das Selbe. Intraday ist quasi ein Zeitraffer.

Das ist doch alles Theorie. Jeder kann Zahlen in einen Intenetrechner reinklimpern und dann kommen tolle Kurven raus. Alles ganz einfach, vorausgesetzt man schneidet über 200 Handelstage jeden Tag 10 Punkte aus dem DAX Und das dann die nächsten Jahre. So lästige Sachen wie Gebühren berücksichtigt man am besten gar nicht, die wirken sich bei einem Minikonto von 30k ja auch kaum aus.

An Skalpern fällt mir jetzt der Behrendt ein, der hat einen Tradingroom wo er skalpt. Der sitzt wirklich dann jeden Tag am Bildschirm und skalpt. Also nicht wie Koko bisschen Open range und danach Videos drehen sondern richtig hartes Trading. Der gibt auch Kurse im Skalpen - und er verwendet auch diese ganzen fancy Volumenfootprints. Er verwendet sogar Charts die direkt aus einem Science Fiction Film importiert scheinen und die ich überhaupt noch nicht gesehen hab. Also den heissesten Sch*ss und skalpt damit. Somit gehe ich also davon aus dass der auch erfolgreich skalpen kann. Jedenfalls habe ich anders als bei Koko noch nie gehört, dass ers nicht könnte. Und der hat auf den IB Days eine Kurve vorgezeigt und da standen etwa 60% drauf. Und dazu gesagt, dass das ein normales Jahr für ihn ist. Und das bewegt sich auch in dem Rahmen vom dem ich gehört habe was man so als Skalper auf die lange Sicht zusammenskalpt. Natürlich Internetforen ausgenommen, da sind ja alle Millionäre